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【ナイトがやらねば】空蝉弱体【誰がやる!】

1 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:00 ID:v3U5oqR7
忍者にも!
戦士にも!
唯一絶対盾を譲らない、固い意志を持つナイトのスレ



2 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:01 ID:Usqmfgiz
きたきたw

3 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:01 ID:+tUIgXQh
>>1
流石内藤様^^
ご立派です^^

4 :田白:04/06/26 22:03 ID:+wajSI2v
ケアル4も唱えられないへたれはナイトやるな 邪魔

5 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:04 ID:AuL/ndRq
前スレのまとめ

ケアルしないナイトが空蝉弱体を叫んでることがわかりました^^;

6 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:04 ID:KwhTanA3
>>1
乙、そしてスレ立てできずにスマン。

7 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:05 ID:FMDctIRx
スレタイがナイト様には不評になりますよ?

まぁ事実ですけどw

8 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:05 ID:FDVuVVLw
ネ実の中心で空蝉弱体を叫んだケアル出来ない内藤

9 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:06 ID:FMDctIRx
>>6
スレも立てれないヘタレ発見。
吊って来いww

10 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:06 ID:o4pYvUB1
空蝉弱体したら、忍者なんて存在価値マイナスなんですが・・・

空蝉以外の忍術使ってる忍者なんて見た事無いし

11 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:07 ID:R30vl8om
>>10
使える程度の弱体スル

12 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:07 ID:AuL/ndRq
しかし何でもできる勇者ナイトが盾しかできない忍者を妬んでどうすんの?

13 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:08 ID:v3U5oqR7
>>3
うむ、賛同者がいてくれて、私も嬉しい。

しかし、現状は、空蝉とかいうバグのお陰で、
正当なるナイトの盾が邪道、もしくは邪魔として認識されているのは由々しき事態である。

勇者とは、勇気をもって、悪と対峙するもの達の総称である。
正義とは、勇者の持つ力である!数という力だ!

故に!
ナイトは勇気という盾と、正義という剣をもって!
空蝉と断固闘うのである!

14 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:08 ID:Usqmfgiz
もうさこれで煽りあい終了しなよと自作自演
935:既にその名前は使われています :04/06/26 21:28 ID:Usqmfgiz
〜空蝉修正と盾ジョブの4択化〜

●忍者にMP導入し忍具の削除。
  MP導入によりヒーリング皆無の現状を無くすと共に
  戦士のサポ忍を間接的に弱体
●戦士、侍をナイトより固くする
  ただしタゲ取り能力は弱い
●ナイトの利点としてはタゲ取り自己ケアルがあるため現状維持

これにより盾を4ジョブに分けれ、空蝉弱体による
ナイト一択をなくし層の薄い盾ジョブが増える

これで何か問題あるかな?
今まで使った金は云々言う奴がいたら
その分楽して経験値を稼いだんだから文句いうな
誘われやすかったとういうオマケもあったんだから


15 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:08 ID:FMDctIRx
忍者メイン盾で
ナイトサブ盾  ってそんなにおかしいの??

さっきまた叩かれたんだけど・・・
ナイトは勇者だからメイン盾じゃないとおかしい!
ってマジレスはだめです。

16 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:08 ID:o4pYvUB1
>11
過去の例からして、そんな器用な調整があの■に出来るとは思えないんですが・・・

17 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:08 ID:KwhTanA3
>>9
まぁ、スレが立てられなかったことには素直に謝っておこう。
あと[AuL/ndRq]よ、昨晩の0時からスレに粘着してる暇があったら寝れ。

18 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:09 ID:4KvQHZSe
とりあえず、フィルター設定忘れずに。


191 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 12:06 AuL/ndRq
>>189
忍者はそんなこと言ってないと思うけどねえ。
今までナイト盾で稼いできて、そこからナイトがちょっとでも弱体されてるならまだしも、
フラッシュ追加で逆に強化されまくってるんだから。

忍者みたいなジョブスペックが低いジョブから有効アビをなくして他に道を探せって言うのは、
狩人から遠隔削除して片手斧ランペで生きる道を探せって言うようなもんだ。

520 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 15:19 AuL/ndRq
このゲームはそもそも自己回復できないジョブはソロが圧倒的に不利だからな。
テイマー以外は全部雑魚レベルだろ。ナイトに敵うわけがない。

19 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:11 ID:4KvQHZSe
結構面白いよ。この人。ネタ師。


723 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 19:30 FMDctIRx
忍>>>>>>>>>>>ナ を
忍>>ナ にしろ。

これは無理。プレーヤーウマーだけど、■がマズーだから。
なんだかんだいって、忍者が触媒使ってるのは重要なポイントなんですよ^^
分かってます?ナイトさん。

906 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 21:12 FMDctIRx
>>896
ナイトさんは相変わらず脳内変換が上手ですね^^
50−55キャップ→パインジュースすら飲まないナイト様多数→戦士ウマー
65キャップ NMとかとてとて相手とか盾がいるときはナイト一択。
70キャップ 盾としてはナイトが圧倒。シルブレは盾というより 殲滅はやくして盾イラネ系だろ
75キャップ 忍者いなけりゃナイトだな

分かってる?都合のいいとこだけ持ってきてナイト一択じゃないよってのはダメですよ。

20 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:11 ID:FMDctIRx
普通のゲームだったら
戦士・・・hp4000(ケアルないし)
ナイト・・・hp1500(ケアルあるし)mp500

こういったバランスだろ?
もうナイトはあきらめろっての。自分がいかに優遇されてるか分かるだろ。
mpあるジョブ>>>>>>>mpないジョブ
ff11がこの設定だからナイトは優遇、 忍者様だけは特別措置。分かる?

21 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:12 ID:+wajSI2v
ナイトってバカなの?両手剣持って忍盾PTに参加してろよwww

22 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:14 ID:FMDctIRx
>>ID:4KvQHZSe
おまえはきっちりスレで言っとけ。

「メインナイト75で、忍者盾気に入らないので
ナイトで盾がしたいです^^ そのために空蝉は弱体するべきです^^」

って。この厨内藤め。



23 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:14 ID:rBfZV1ZS
今んとこ順調に、弱体前の横玉と同じ状況だから、
ナイトさんもっと頑張れば、イケルかもよ???

24 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:14 ID:AuL/ndRq
>>17
昨日2時くらいに普通に寝てるよwww
ルーターでPC落としてもID変わってないだけなのにwww
文明の利器を知らんのかwww

25 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:15 ID:FMDctIRx
955 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/26 21:37 ID:4KvQHZSe
>>949
ワリーwwwwww
薄々気づいてるかもしれないけど、結構廃人なんだわwwwwwwwww

やってて面白く、強いのは忍者だけど、盾としてやりたいのはナイトなのよ。
空蝉はやく弱体されないかなぁ。

おまいは恥ずかしくないのか。
勇者内藤そのものの理論ですよ。

26 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:15 ID:KwhTanA3
[4KvQHZSe ]が気に入らないのは忍者じゃなく[FMDctIRx]みたいな中の人だと思うんだけどね。



27 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:16 ID:JilLQH5u
しかしこのスレみてるとどっちも必死でおもしろいなwwwww
ここの方々には昔あった偉大なゲーム
たけしの挑戦状
を解いてみることをおすすめするwwwww


28 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:17 ID:PSebYYM9
>>20
同意
ナイトがHP1500 MP500なら

モンク HP5000
戦士  HP4200
侍   HP4200
獣使い HP3800
竜騎士 HP3500
忍者  HP3000
シーフ HP3000
狩人 HP2800
詩人 HP2800

これぐらいが妥当だよな
■はMP無しジョブのHPを大幅に増やすべき

29 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:17 ID:R30vl8om
忍者の煽りばっかジャン


30 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:17 ID:hpOh1o7F
潜在MPという選択肢は白のネガキャンによって回避された。


31 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:17 ID:KwhTanA3
>>24
なるほど、じゃこう言い直そう。
0〜2時+12時〜10時の14時間も同じレスに粘着してないで、早く寝れ。

32 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:19 ID:KwhTanA3
>>31は間違えた、12時間だ

33 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:19 ID:FMDctIRx
>>28
忍者も術使えるからhp低くていいよ。
んでもナイトの中の人は自分がいかにジョブバランス崩してるかわかってない。
ケアルできる盾としてはおかしいほどの能力。

空蝉さまがあるから肉弾ジョブの戦士とかがようやく盾になれた。
そのくらいナイトはおかしいの。だから空蝉おかしい≒ナイトもおかしい
だからナイトも忍者もおかしいけど でもイイヤ これが正論。

34 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 22:20 ID:WunEOMiN
まあ、ここでなんだかんだ言っても全ては■様の思うがままwwwww
俺は蝉弱体来る方に山串1D!
またね!

35 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:22 ID:FMDctIRx
>>34
サポ忍の恩恵ウマーな狩人とは思えない発言wwww


36 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:22 ID:MYeLWXRC
もうタゲ回しでいいよ。
ループするだけだし。
ナイトと忍者削除。これだね。

37 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:23 ID:KwhTanA3
>>36
それだな。喧嘩両成敗ってことで。

38 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:24 ID:0TJ2AryW
俺全然関係無いジョブだから
盾役の事なんてどうでもいいけど

俺もクソタルクンと同じく、空蝉弱体は来るに1票
■がプレイヤーを楽させる訳ないじゃん
楽な手法はことごとく潰されてきたのを忘れた訳ではあるまい

39 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:25 ID:FMDctIRx
>>36
忍者削除されるとサポで食ってるジョブの不満でるでしょ?
だからナイト削除で、サポ忍空蝉弐→4回に上方修正を。
これが一番いいかな。 

ナイトってサポで食えないし、メインも微妙だし。
ナイトのワガママ聞いて強化してやるより、ゴミ箱にナイトぶっこんで、
他のジョブ強化したほうがいいよね><

40 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:25 ID:AuL/ndRq
>>35
カリタルクンはサポ戦厨www

41 ::04/06/26 22:26 ID:v3U5oqR7
>>38
そのうち
【ナイト】空蝉弱体ついに来た!【勝利!】
なんてスレタイがきそうだね

42 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:26 ID:f1iwWSOw
まぁここまで開き直ってくれるとむしろすがすがしいな。

43 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:26 ID:R30vl8om
忍者思い上がりすぎ

ナスレとかこことかここまで荒らして何がしたいんだか・・・。

44 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:26 ID:KwhTanA3
>>39
不満が出る修正かますのが■eだ。

45 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:28 ID:FMDctIRx
>>38みたいなのには分からんと思うが
NAはやばいぞ? 日本人がいくらいっても聞かなかった■を
がんがん叩いて修正させる勢い。

日本人>HNM3日をなんとか汁!
■>1日にした

NA>NM奪い合い何とか汁!!
■>BCで素材バリバリ落とすようにします(これ今度のパッチね)

NAが空蝉の肩を持ったら終わり。
ちなみにNAには空蝉大好評です><

46 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:30 ID:FMDctIRx
にしてもナイトって>>20とかはスルーすんだよね
mp持ち>>>>>>>>hpしかないジョブ
ff11ってこれだから。サポのmpちょこっとしかないし。
しかもケアルできない分戦士盾のヘイトは後衛に垂れ流し。

そのくらいナイトはずるいジョブ。空蝉があって
ようやくmp無しジョブが救済されたってのに。マジナイトは氏ね。

47 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:32 ID:KwhTanA3
なんで[FMDctIRx]はここまで必死なんだろ。


48 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:33 ID:Usqmfgiz
そういえば最近は獣叩きスレあんまり立たないねw

49 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:33 ID:AuL/ndRq
やっぱり勇者ナイトに忍者を貶められるのが我慢できないんだろうね。
義憤だよ。

50 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:33 ID:FMDctIRx
>>47
貴方のメインジョブ教えてくれたら寝ますよ^^
うそ偽りはなしでおながいします><

51 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:34 ID:hpOh1o7F
殴られるとヘイト減少するわけだが、ニンジャにはそれがない。

52 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:36 ID:FMDctIRx
個人的な意見ですまんが

空蝉修正→NAから非難でまくり、日本人だけ空蝉ずるい!!!
→■はNAにびびり→やっぱ空蝉戻すねw

こうなると思いますよ。NAにいいなりだから。

53 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:36 ID:AuL/ndRq
ケアルするとヘイトが増加するわけだが、ニンジャにはそれがない。

54 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:37 ID:KwhTanA3
>>50
別に寝ないでいいよ?俺もお前の必死で見当違いの穴だらけな煽り見てるのは楽しいし。

55 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:37 ID:rBfZV1ZS
ID:FMDctIRx は心を鬼にしてナイトを煽り、このスレを盛り上げてくれている
ナイトの鑑

56 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:38 ID:FMDctIRx
>>51
ウサギ相手に凹られるNINJYAはどうかと思うぞ・・・
今くらいの回避っぷりじゃないと。リアル忍者から苦情来るって。



57 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:38 ID:1aVC/rW0
>>46
MP無いジョブがメインMP持ち並みのMP欲しい?
じゃあサポの武器スキルをメイン並みにしても良いよな?

58 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:39 ID:5bViGBoY
召喚  HP500   MP4500
竜騎士 HP500 子竜HP4500

59 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 22:40 ID:WunEOMiN
>>52
ちょいと待てw
俺のフレの外人のほとんどがダメージマンセーで蝉どうでもよろし
って言ってるんだがその空蝉大好きのNAって嘘だろwwwww

60 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:41 ID:4KvQHZSe
ふぅぃ〜。飯作って食べてきたウマー。


ところで、どこにHP1500MP500のナイトがいるんだ?

また別のゲームの話してる?

61 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:41 ID:AuL/ndRq
>>57は日本語が理解できない池沼。

62 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:41 ID:FMDctIRx
>>57
mpがないからhpを4000にするとか、
圧倒的な防御力をプレゼントとか。それが普通のゲームだろ?
なぜかFF11では 
hp 戦士>ちょこっと>ナイト
mp ナ>>>>>>>戦士
タゲ取り ナ>戦士
タゲ取れる前提の防御力 ナ>戦士
なんだこりゃ。空蝉あってようやくまともなゲームになったよ

63 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:41 ID:PmYeZhng
ナイト様には常時インビンシブルこそふさわしいと思います^^

64 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:41 ID:JilLQH5u
>>56
リアル忍者って・・・
メルヘンの世界の方でしたか^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

65 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:43 ID:4KvQHZSe
>>46
スルーするもなにも、その分別のアビリティ沢山持ってるじゃない。
ケアル用MPだけを取り上げて比較するやり方は、詭弁以外の何者でもない。


いい加減煽りネタの質が下がってきたので、すこし考えてから発言したほうがええよ。
氏ねとか言い出してるし、本性あらわしすぎw

66 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:43 ID:KwhTanA3
>>64
もう疲れてきたんだろう、煽りにキレが無くなってきてる

67 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:43 ID:+I5w49dJ
まあ、オマイら「海猿」見てコイや。
ライバル関係にあるエリート2人(ナイト、忍者)が最後にどうなるか。
引き篭もってないで、たまには映画でも見て来なさい。

68 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:43 ID:1aVC/rW0
>>62
攻撃力と装備できる武器が抜けてるよ
それにlv50までは戦士の方がタゲ取り能力防御力勿論攻撃力も上ですけど

69 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:44 ID:4KvQHZSe
スゲーwarata。今日一番のヒットwwwwwwwwwwwwwwwwwww



56 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 22:38 FMDctIRx
>>51
ウサギ相手に凹られるNINJYAはどうかと思うぞ・・・
今くらいの回避っぷりじゃないと。リアル忍者から苦情来るって。
                    ^^^^^^^^^^^^^^

ここ、絶対にテストに出ますね。間違いない。

70 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:45 ID:KOuGEEjq
>>64
ん?本気で言ってる?

71 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:45 ID:AuL/ndRq
ナイトの煽りばっかり・・・^^;

72 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:46 ID:R30vl8om
忍者

73 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:47 ID:FMDctIRx
マジレスしちゃうバカがいるスレはここですか?
リアル忍者ってジョーダンでしょうが・・・

>>70
本気に取られました><

74 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:47 ID:KwhTanA3
どう見ても勇者思考忍者[FMDctIRx]の一人舞台だろ。


75 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:47 ID:AuL/ndRq
勇者志向のナイトしかいないスレ^^;

76 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:47 ID:1aVC/rW0
lv74の戦/忍は超ウルトラスーパージョブの忍者を脅かすほどの存在なんだけど

77 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:47 ID:rBfZV1ZS
>>67
主人公の顔が生理的に受け付けない

78 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:47 ID:R30vl8om
>>46
それなら赤とかHP300位?

79 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:48 ID:FMDctIRx
んじゃ忍者から空蝉取り上げてどうするのよ?
ナイト様の案をおねがいします。

80 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:48 ID:4KvQHZSe
いやいや、マテ。
実際に忍者いるかもしれないし、もしかしたら[ FMDctIRx ]がそうなのかもしれない。

というか、一瞬吉野家コピペ作りたい衝動に駆られたじゃねーかyp
リアル忍者マジやばい。

81 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:48 ID:+wajSI2v
ジョブの見直しをお願いしますみたいなメールは出せても
バランスがとてもいいですっていうようなメールはいちいち
出さないからなぁ 本当に修正メールが出されているならいずれ
変更されるだろうね 
白やってる俺としてはもっといろんな盾ジョブが増える方が
面白そう
そこで空蝉弱体ではなくナイトの受けて守るスペシャリストとして
敵のWSに対しての防御アビリティとか もっと敵の攻撃パターンに
対しての守り方が増えたら面白そうじゃないかなぁ


82 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 22:49 ID:WunEOMiN
>>73
蝉大好きのNAの話まだー?
俺のまわりにはいねーぞ。
忍者居てもナイト誘うようなやつらばっかりだ

83 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:49 ID:AuL/ndRq
ナイトって何でもかんでも1番じゃないと気がすまないから、
忍者叩いたり赤を叩いたり必死すぎ^^;

84 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:50 ID:4KvQHZSe
[ FMDctIRx ]偉いですよ。マジガンバレ。チンコ釣りでもいいので頑張って欲しい。

85 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:51 ID:9antYgwy
空蝉は明らかにおかしいだろ。
βのブリンクみたいなら話は別だが。


86 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:51 ID:KOuGEEjq
>>80
今も実際にいるだろ忍者は。
そりゃあFFみたいにヒラリヒラリ避けたり忍術でド派手に攻撃したりなんてのはできないけどな。

87 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:51 ID:hpOh1o7F
リアルニンジャの合言葉は「カワバンガ〜!」だろ?

88 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:51 ID:R30vl8om
>>79
取り上げるとか言ってないけどね。
弐の習得Lv引き上げて
空蝉弐で避けるとヘイト大幅減少とかそんな感じに弱体。タゲ維持難しく

弐なくなった分戦士にはナイトから取り上げた物理防御up4まで実装、侍にもか

この位するべき

89 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:52 ID:FMDctIRx
>>82
メリケンは空蝉tankおk?って聞いてくるくらいだからね。
そのくらい空蝉に対する理解はまだないもより。
分かってるNAは忍者誘うよ。NAは忍/シが普通にいる世界だから。

>>80
あとから自分は釣られてないよ宣言ですか><
あなたリアル忍者ってジョーダンとかだと思いませんか?
わざわざコピペまでしてワロタwwwテストにでるねwww て。

90 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:52 ID:1aVC/rW0
現在の一番の問題点空蝉と回避を潰したら
今度は戦士の前衛能力の万能性を潰しますよ

91 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:52 ID:AuL/ndRq
>>82
サポ上げでNAと組むと空蝉すげーとかすごい言ってるけど。
それにナイトの方が誘われるんなら空蝉弱体する必要ないじゃん。

カリタルクンいわく、

ナイト>>忍者


92 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:53 ID:gIvz/3GV
>>80
忍者は今もいるぞ。
カムイ伝とか伊賀の影丸みたいなのはもちろんいないが。

93 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:54 ID:hpOh1o7F
メリケン忍者がお金を出して空蝉買うのか教えてくれ。
そうでないのなら自然とナイト誘うのにも頷ける。

94 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:54 ID:KwhTanA3
>>82
んだーね。サポシ忍者とか普通にいるし、奴らの忍者の認識はアタッカー。
「赤はサポシがベストだ!」とか掲示板にデカデカと書き込むようなNAの意見で
ジョブ調整が行われるとは到底思えないんだけどな。

95 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:54 ID:4KvQHZSe
>>89
うはw釣られてないよ宣言だってwwwwwwwwwwwww
初めて聞いたよ。その弁明wwwwwwww

あーあれか、タゲ回し時代にジュース飲まないってやつもあれも釣りだったんだよね。
カナワネーナおいw

そろそろもう一人の彼と同じレベルになってきたか?

96 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:56 ID:KOuGEEjq
つーか戦/忍やばすぎ、本職必要ないじゃん。
サポ忍3人いればメイン忍いらないじゃん。

サポナ3人いてもただ邪魔なだけでメインナの代わりにもならないのに
サポ忍凄すぎ修正ヨロ。

97 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:56 ID:saa8WxlS
だなwwwwwwww
忍者とかいう糞ジョブなんかに盾最強の座をとられたままでいられっかよwwwwwwwww
空蝉弱体されたら忍者どうするって?www
アタッカーでもやってれば?wwww
その際は盾役としてナイト誘ってね^^wwwwww

98 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 22:56 ID:WunEOMiN
>>91
大丈夫か?
90がNAで大人気と言うから聞いたんだよ。
ただ単に定着してないだけでナ>>忍と言うとは…
さすがジョブ人口は優遇不遇と関係あると言っただけのことはある。
ホント頭が悪い…

99 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:56 ID:1aVC/rW0
>>93
忍者やってる奴の9割は寝ズラー

100 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:57 ID:AuL/ndRq
>>95
敗北宣言するけど、多分あなたがこのスレ最強の厨ですよ^^;

101 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:57 ID:+wajSI2v
おまえらもうだめすぎwwww

102 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:58 ID:FMDctIRx
>>95
あなた自分のレス見てみてよ。
>>69

なにが面白かったの??

昔からナイトがジュース飲むなりして ptのためにがんばろうという姿勢があれば
といっているんですが。
75キャップでフェンリル・裏開放からじゃん。空蝉弱体スレとか、ナイト→忍者に転職するやつがでたのって。
だから嫌なんだよ。ナイトの都合で弱体されてるのが。

103 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:58 ID:70sBiFma
結構前だけど、忍者37ちょいの時、NA5人に誘われたんだけど、入ったらナイトいたし。
空蝉盾やろうとしても、ナイトが必死にタゲ固定してちょっと困ったw
で、後でよく考えたら、彼らは忍者をアタッカーとして誘ったんだな。

104 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:58 ID:KOuGEEjq
>>99は全てを見通す力を持つ凄い香具師

105 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 22:59 ID:WunEOMiN
お、アンカミス
>>89に聞いたんだった

106 :既にその名前は使われています:04/06/26 22:59 ID:AuL/ndRq
>>98
ファーストタッチヘイトはないとか言ってるカリタルクンに頭悪いと言われるとはね^^;
狩人やっててヘイトのことが全然わかってないくらい頭が悪いのに^^;
まぁ釣りせずPTに寄生してただけなのかな^^;

107 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:00 ID:KwhTanA3
>>102
やれやれ、ようやく本音を出したな・・・。
最初からそうやって素直に言えばいいじゃないか。変に煽りなんかせずに・・・。

108 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:00 ID:hpOh1o7F
ファーストタッチヘイト<<ヒーリング状態ヘイト

109 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:01 ID:5bViGBoY
も前ら必死すぎ≧∇≦ブハハハハハ
なにかマジになってる奴かギャハハハ(≧▽≦)
ウンチクセー>(゚∀゚ )( ゚∀゚)<ウンチクセー


110 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:01 ID:4KvQHZSe
>>102
弁明になってねーよ。
あの時代はタゲを回してTPをためることこそがPTのために頑張ることだった。

その当時は、食事性能だって今とは程遠いものだったんですよ?パインジュースはどうだか
忘れたけど、山串とかも今みたいな性能じゃない時期があった。

あんたはその時代にジュース云々の話を持ち出して、ジュースのまないから戦士ウマーとか
の謎理論を持ち出してきた。
それに対しての回答は詭弁や話を逸らしてごまかしてるだけだ。

書き込んだログが残ってるだろうから、自分の書き込みをよく読め。

111 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 23:01 ID:WunEOMiN
>>106
で、ナイトは2%も居るから優遇なんだよなwwwww
小学生みたいだ

112 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:02 ID:rBfZV1ZS
こんなとこで言い合ってる暇あったら誰かVUPスレ保守しろよ。落ちるぞ。
俺はもう解約したから、どうでもいいがなwww

113 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:02 ID:JilLQH5u
>>102
あなたこそ自分のレスをwwwww
リアル忍者が冗談だとおっしゃられるのなら、
>>56の意見全体が冗談になるということに気がつきませんかwwwww


114 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:02 ID:FMDctIRx
>>107
空蝉叩いてるのが一部ナイトの都合 というより
忍者に盾とられて気に入らないナイトだろ?
だから気にいらない。
忍盾やってて、サブ盾お願いします^^ っていっておk出すナイトがほんとにいない。
ボヤとかで人いないからナイトを前衛4人目に誘っても
「忍者盾やれ」だし。ナイトの厨度をなんとかして欲しいんだよ。

空蝉修正しなくてもナイトの居場所は十分あります。


115 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:03 ID:AuL/ndRq
>>111
優遇されてるから人が集まるんですよ^^;
リアル小学生のカリタルクンに小学生って言われちゃった^^;

116 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:04 ID:AuL/ndRq
ナイトって盾もメインサブかかわらずできるしアタッカーもできるしヒーラーもできる。
これ以上何を望むんだよ^^;

117 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:05 ID:KOuGEEjq
空蝉弱体は有り得ない、有りえるのはサポ忍弱体と戦士強化。
(子供がメイン忍者だから)

ナイトはここで醜い本性を曝け出したので弱体か相対的に弱体です。
(子供が忍者を叩きまくってるナイトを弱体してとせがんだから)

と、田中様が仰っております。

118 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:06 ID:FMDctIRx
>>110
ナイトが昔からジュース飲んでがんがんケアルしてれば
戦士盾を誘うやつはいなかったと思うが?

ダボイとかできっちりケアルしてるやついなかったし。
ナイトがケアルするようになったのはリフレ後だろ?違う??

119 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:08 ID:hpOh1o7F
>>118 不意だま実装してからだと思う。
挑発が恐ろしく性能ダウンし、白が大量にアボンしたパッチ直後。

120 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 23:08 ID:WunEOMiN
>>115
人口少ない狩人も不遇なのか?坊主?

121 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:08 ID:1aVC/rW0
忍者やってるような最強厨は弱体しても他のジョブやるから
■的には何のダメージ無いだろう。
だがナイトをやってる一般人はどんどん解約してるぞ

122 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:08 ID:0e9tgtDJ
うちの鯖もう3時間くらいフェンリル戦用に空蝉盾探してるな。
敵の攻撃力が強くなれば、ナイトはその影響を大きく受けるが、
レベル補正を受けない空蝉はとても優秀で、それをみんな分かっ
てるってことかな。
素の回避は当然影響受けるけど、忍者の回避のほとんどが空蝉
による回避だからね。

123 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:08 ID:gSOYLbvy
>>118
違うな。俺が知る限りでは60キャップのダボイ時代ケアルしないナイトは希。
ちゃんと座ってMP回復してましたよ?

124 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:10 ID:AuL/ndRq
>>120
近頃の小学生は口の聞き方を知らないみたいだね^^;
親の顔が見てみたいよ^^;
すごく低学歴なんだろうなあ^^;

125 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:11 ID:FMDctIRx
>>121
ナイトには最強厨がいないかの口ぶり><
ID:4KvQHZSeとか典型的な厨だし。
ナイト75→忍者ウマーをしって忍者72

こんな糞のために弱体されたんじゃたまんないっすよ


126 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:11 ID:KwhTanA3
>>118
ちょっと違うな。
55〜60でヘイトの仕組みがガラっと変わって、通常攻撃が弱いナイトは挑発だけじゃタゲが取れなくなった。
で、ここでも「ナイトはウンコジョブ」とか散々叩かれたもんだ。
で、ナイトが苦肉の策として編み出したのが、今の「自己ケアルによって敵対心を高め、タゲを固定する」
っつう戦法だったんだよ。
だから、そんときゃ「リフレよろww」なんて言うナイトは居なかった、もっとみんな必死だった。
だから、「リフレ実装後にナイトがケアルするようになった」ってのは違う。

127 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 23:12 ID:WunEOMiN
>>124
こんなのが何言っても説得力ねえなw
自分がバカなの露呈したら煽りかw
ID変わるまで勉強してきな

128 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:14 ID:FMDctIRx
>>126
不意だまもらってもまともに固定できないナイトばっかだった気がするが。
ナイトがケアルしてた記憶がないっすよ。FF開始はシーフだったが
ケアルしないからナイトイラネ 戦盾のペンタがいいや これが真実な予感

別のゲームやってるようだな・・・

129 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:14 ID:4KvQHZSe
>>118
それは違う。リフレが導入されたのは後の話。

130 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:14 ID:AuL/ndRq
まぁまじめな話カリタルクンは低学歴だね。親も自身も。
頭と育ちの悪さが書き込みかにじみ出てますよ^^;

131 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:15 ID:6f4pPqCZ
空蝉弱体はナイトの相対強化だから
ナイトと空蝉両方弱体するか?

忍者だけ弱体されるの納得いかんでしょw




132 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:16 ID:uNcNKJxH
まあ、内藤の勇者への思い入れは凄まじいものがあるからな。
74の内藤に、レベル上げに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず被ダメが凄い。6回に1回ぐらいクリティカルくらう。オレンジ色になったHPをみて「ケアルUじゃ
足りないよ、臼。」という顔をする。ケアルタンクはいつまでも敵対心のしくみがわからないらしい、みたいな。
絶対、おまえのホーリーより、俺のバニシュUの方が強い。っつうか、それほぼ通常攻撃並みのダメージじゃねえか。
で、内藤がフラッシュする。やたらフラッシュ。普段温厚な赤さんもこのときばかりはリフレシュストップ。
普段、MPなんか気にもしないのに「赤さんリフレよろww」とか言ってる。畜生、氏ね。
装備も凄い、まずAF。防具の装備可能レベルが平均で55。 AF2ぐらいとれ。裏いってとれ。つうか取るまでレベル上げするな。
で、やたらバーサク。バーサクしてサベッジ。TP100なった瞬間サベッジ。連携とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、挑発。内藤が挑発して、内藤がモンスターからクリティカルくらう。俺はケアルだけ。畜生。
あらかた敵のHP削った頃、「どうしたケアル少ないじゃないか?」などというくせに、ケアルVした瞬間敵のタゲを寄越す。畜生。
で、内藤、2時間ぐらい山串くった後に、突然鳥の卵を食う。
食った後「山串きれちゃったwww」とか言う。おまえ、山串どころか神経きれてるだろ?
脳筋アタッカーも「いってくれれば山串ぐらい売ったのにw」とか言う。族長ぐらい食え、殺すぞ。
俺が「敵からのダメージ痛いね」と言ったら、内藤が「防御力400以上あるから大丈夫wwwww」とか言う。
防御力の効果がわかんねえ。脳筋、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、内藤にレベル上げに誘われたら、要注意ってこった。

133 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:16 ID:KOuGEEjq
つかさ、空蝉弱体案として一番妥当なのはヘイストによるリキャスト短縮廃止だろ。
そすりゃ格上の敵には忍盾はほとんど通用しなくなる。
HNMとかでも最初はタゲ取れるだろうけど後半タゲ取る手段がない。
レベルあげでも間隔が遅い敵でしか通用しなくなる。

てか、古参の忍者ほど空蝉盾に思い入れあるだろうから
空蝉盾を絶対に不可にするのは止めた方がいいぞ■e

134 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/06/26 23:18 ID:WunEOMiN
>>130
答えてくださいよw
人口少ない狩人は不遇ですか?
バカを認められないのは本当のバカですよ^^;

135 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:18 ID:4KvQHZSe
>>128
お前の脳内FFはそうなのかもしれないが、そうやってたのは事実。
過去のパッチ情報とかを自分で調べもしないで、他人が教えてやってることに一々
噛み付くなよ。スッポンみたいに。

2002/11に、ヘイト関係が大幅に変更されて、ケアルのヘイトが高いことに気が付いた
ナイトが、固定手段としてケアル使い出した。
リフレシュが導入されたのは翌年の4月。知ってのとおり入手何度から実際に出回ったのは
もっと後の話。分かった?

136 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:18 ID:KwhTanA3
>>128
昔の事を穴だらけで堂々と言うような無知な奴の言う事はアテにならんね。

137 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:18 ID:FMDctIRx
>>129
あなたは
>>25
にコメントしてくださいね^^;
貴方はナイトがメイン盾じゃないとヤーダーな人ですよね?
言ってることはそのとおりですよね??勇者内藤ですよね??

138 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:18 ID:AuL/ndRq
空蝉はサポだけ弱体でいいよ。
壱の枚数を1枚減らせば無問題。

ナイトを勇者にするためだけに空蝉を弱体するのは反対だね。

139 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:20 ID:AuL/ndRq
>>136
物知りさんに質問ですが、
表ケアルと裏ケアルって本当にあったんですか?

140 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:20 ID:FMDctIRx
>>135
んじゃヘイト高いケアルできる=当時からナ>>戦士なわけですよね。
なぜかナイトは不遇不遇いいますけど。盾はナイト一択じゃなかったって言いますけど??
空蝉ひろがるまえナイト一択だったということでよいのでは??

141 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:21 ID:4KvQHZSe
>>137
盾=勇者というならその通りかもな。また新理論発表ですか?
これ以上訳ワカラン理論振りかざすなら池沼扱いで例の彼のようにスルーしますが。。。

142 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:22 ID:FMDctIRx
>>141
んじゃはっきり貴方の言葉でいってくださいよ。

メイン盾はナイトがいい。
だから空蝉は弱体しろ

その言葉を貴方がはっきり言ってくれれば問題ないです^^
それならナイト必死だなwwwのいつもの文書いて終了ですから><

143 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:22 ID:AuL/ndRq
空蝉弱体したらナイトは最強盾でアタッカーでヒーラーだから勇者だろwww

144 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:23 ID:+TyGB5hM
まだお前らやってたのかよww

145 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:24 ID:4KvQHZSe
>>142
本当に前スレからいたのか?


忍>>>>>>>>>>>>>ナの状態を、
忍>>>ナにしろ。


それが無理というなら空蝉弱体でよろしく。
以上。

146 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:24 ID:FMDctIRx
>>144
ナイトが素直に

ナイト以外の糞ジョブは盾やるな
俺様を敬って誘うんだなwww

って本音いってくれればいいのに・・・
忍者としては空蝉弱体→ボンクラ→弱体されないでwwww
これでFAですけど。

147 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:26 ID:FMDctIRx
>>145
ネ実とかしたらばが誇張しすぎなだけで
忍≧ナ ですよ^^
自分忍者75ですけど、時給3000が限界です>< うそじゃないですよ^^
モンク様とか黒狩様はナイト盾が好きだからいいじゃないですか^^

だから弱体はいらないですよね*><*

148 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:27 ID:KwhTanA3
ボンクラになったらそのジョブをやりたくないってとこに
最強厨の片鱗が見え隠れしてるな。

149 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:27 ID:4KvQHZSe
こんな煽り方してたやつのいう台詞にしては随分とまぁw


623 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 18:04 FMDctIRx
>>622
ナイトさんが
ゲルスパでエルム原木伐採/船でネビム釣り
をしてくれると助かりますね^^
ヴァナのためになりますよ^^ お金もたまりますし^^
なのでナイトAFに釣りスキルと伐採UPをつけるのがスマートな解決法だと思います><

150 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:27 ID:AuL/ndRq
>>145
忍者がナイトにそこまで優ってる根拠を1回くらい示しておいたほうがいいのでは?

151 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:29 ID:6f4pPqCZ
>>143
空蝉弱体とナイト弱体でFA



152 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:29 ID:hpOh1o7F
ナイト盾PTは後衛のケアル分のMPがなけりゃ釣りにいけないわけだが、
忍盾PTは空蝉でMPも減らないので次々戦闘できんじゃん。

153 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:30 ID:AuL/ndRq
おれは忍盾だと疲れるから、まったり安心できるナイト盾の方が好きだなあ。

154 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:31 ID:FMDctIRx
>>148
忍者はこれ以上弱体のしようが無いボンクラですって><
攻撃力弱いし、タゲ取り弱いし。お金もかかるし。赤/忍と狩/忍にいいように利用されてますし。
もうゴミジョブですよね*><* おながいです、これ以上ボンクラは耐えられません><

>>149
ちょっと調子に乗りすぎましたね^^;
忍≧ナ ですFAですよ^^ うそじゃないですよ^^ ナイトさんはケアルできるし防御力高いし
リンクおkだし、狩黒モといった最強アタッカーご用達ですし^^
忍者はね実で調子乗ってるぼんくらジョブなので 弱体はなしでおながいします><


155 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:31 ID:KwhTanA3
>>147

838 既にその名前は使われています sage 04/06/26 20:33 ID:FMDctIRx
>>509
とか見てるとナイトさんがんばってるなぁ^^;
と思いますよ>< 75でフルダスクの漏れ・・・
ちなみに AFタル忍>>>>>>>>>>>>>>>>フルケーニヒナイト様≧AFナイト です><
さすがに煽り抜きでナイト強化してあげてもいいと思います><
忍者一人勝ちすぎてつまんないし。 ライバルが欲しいよ。

とうとう記憶障害が起こってきたようだな。自分の発言には責任を持とうな?

156 :竜騎士が神ジョブ化:04/06/26 23:32 ID:3K8XZEtO
710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 18:52 [ vp9DJKTU ]

片手持ち特性:両手武器を片手に持ち替えることが可能になる。
特性効果はlv1〜4まで段階的に入り片手時に武器の振り速度高速化
又、振り速度の高速化による TPの変化はない。
さらに、D値はそのまま両手時と同等である。
WSは片手もちでも 両手でのwsである。
今すぐ 片手持ちのモーションが見たければ ズヴァールのデーモンに会うといい。
奴ら 片手持ちだよ。


157 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:33 ID:FMDctIRx
>>155
軽めの煽りですって^^

ナイト75の貴方様なら分かってるでしょ?
ナイト様>>>>>忍者

黒PTとかで忍者無理ですし>< ナイト最強なんで忍者はむしろ強化がいるくらい雑魚ですよ^^
うそじゃないですよ^^ 骨モンクとかならナイト一択ですし^^


158 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:34 ID:PSebYYM9
忍者とナイト両方に天誅を加えるならな
空蝉を弱体するんじゃなくて
攻撃喰らったら溜まるTPを初期のように10に戻して
逆に回避した場合だとTPが減るようにすればいい。

こうすれば侍 戦士 竜騎士 モンク 暗黒あたりでタゲ回しする戦略が主流になるべ

159 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:34 ID:uNcNKJxH
>>153
おまいずっといるな。FFやってないでしょ。

160 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:35 ID:FMDctIRx
もっとナイトさん持ち上げて!!
ヨイショしまくりでおながいします^^
忍者?ハァ??微塵して氏ね

161 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:35 ID:4KvQHZSe
そういえば芝鯖らしいぞ。Apos集団がいる糞鯖だったか。

737 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 19:37 FMDctIRx
そういえば昨日うちの鯖(芝)でフェンリル募集シャウトあったんだけどさ。
これがまたむごかった。

挑発と空蝉できる盾役募集です^^

キターwwwwwwwwwwwwww
なんていうのかな。もうすこしオブラートに包めよwww
爆笑しちゃったw はっきり言い杉wwwww

162 :竜騎士が神ジョブ化:04/06/26 23:36 ID:3K8XZEtO
712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/26(土) 19:48 [ vp9DJKTU ]

前回パッチで モンク・忍者にモクシャが導入されたが
竜騎士の場合 もう一歩前進して アクテブな存在になるように
敵対対象に対して TPをカットする アビを入れることになった。
アビ名 竜剣
発動間隔60秒 ヘイトは挑発並み TP30%カット
敵対対象がWSのエフェクト中に 入れた場合:TP100%カット
これにより ジャンプ系アビの発動間隔を短縮する。
上記アビで 子竜が範囲wsで落とされてしまう問題は回避された。

又、ジョブ特性:片手持ちだが 盾はスキルが付かない方向になった
理由は暗黒騎士で盾は装備できるが スキルがないため。

盾は専用ではないが 新規に導入される予定の属性防御付が適応される。
属性防御効果は 子竜にも適応となる。




163 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:36 ID:bDqm5k4T
50キャップの時はナイトの盾性能ってそんなに凄い感じはしなかったけどなぁ
ていうかあんま盾とか考えなかったよね
モンクがタゲ取ってもTP溜まるまで挑発しないで待ってたり
ナイトはあれだ セラブレ係として人気
あとソロは比類無いくらい最強だった

164 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:37 ID:hpOh1o7F
モクシャってどういう性能ですか?w

165 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:39 ID:FMDctIRx
>>161
フェンリルはナイト/忍>>>忍/戦ですって^^
うそじゃないですよ^^ 忍者はすぐ空蝉はがされてアボンですよ^^
ナイト様≧下忍 ですって。

166 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:40 ID:R30vl8om
この伸び凄すぎじゃね?

てか殆ど忍者の煽りじゃん・・・。

167 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:40 ID:KwhTanA3
こんなことも言ってるな。



623 既にその名前は使われています sage 04/06/26 18:04 ID:FMDctIRx
>>622
ナイトさんが
ゲルスパでエルム原木伐採/船でネビム釣り
をしてくれると助かりますね^^
ヴァナのためになりますよ^^ お金もたまりますし^^
なのでナイトAFに釣りスキルと伐採UPをつけるのがスマートな解決法だと思います><

ぼちぼち寝た方がいいんじゃないか?オツムもお疲れだろう。

168 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:40 ID:AuL/ndRq
今日もナ盾でまったりウマー。
なんで楽しむためのゲームなのに忍盾で効率追わなきゃいけないかね。
ナ盾最高!

169 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:41 ID:AuL/ndRq
>>166
キミずっと印象操作しかしてないwww
実際はナイトの煽りしかないのにwww
そのレス以外のレスもしようよwww

170 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:42 ID:FMDctIRx
はやくモンクとか狩とか黒とか
ナ イ ト 様 を ほ め た た え ろ っ て ! ! 

タゲ取れない忍者は盾なんかじゃないですよ^^
盾ジョブはナイト様だけですって>< うそじゃないですよ^^
mbだけではがれる忍者イラネ これがヴァナの共通認識ですって^^

171 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:42 ID:R30vl8om
>>169
ん?

弱体されるの分かってるからあえてレススル必要ないしね。


172 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:43 ID:4KvQHZSe
988 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 21:58 FMDctIRx
>>984
忍者やってるなら素回避しないってわかるだろ・・・
ナイトだって回避するし、盾も持ってる。
ダメージカット能力で忍とナは比べるのはどうかと。
固定能力とか目に見えない部分あるわけだし。

忍とナ75にすると ナの被弾のでかさだけ気になるようだが。


これ見逃してた。レベリングの敵なら素でもある程度回避できる敵選ぶわけだが、
こいつはそうじゃないらしい。
はっきり言って、素で1回も回避が望めないような敵だと、ヘイストあっても空蝉回らないぞ。
あ、だからサブのナイトPTに誘ってるのかw

173 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:43 ID:hpOh1o7F
>>169は忍者の煽り成分。


174 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:44 ID:FMDctIRx
>>172
忍者はぜんぜん回避できないし
ダメージカット?ハァ???
被ダメ少なくても モ暗黒狩 が本気だせなきゃ殲滅遅い→マズーですって^^
固定できない忍者はジュノで合成してろwww

175 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:45 ID:jJTs5U+/
は?
忍者にタゲ任せたけどほとんどタゲ動かなかったよ?(・∀・)

逆にそのあと組んだヒュムナは下手糞な上にでジュースも飲まない糞内藤だったよ

176 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:46 ID:FMDctIRx
>>175
^^; 忍者必死ですね><
忍者が何やっても 本気モンクからはタゲ取れませんよ*><*

177 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:46 ID:KwhTanA3
>>174
はいはい、記憶障害の君にプレゼントだ。

893 既にその名前は使われています sage 04/06/26 21:05 ID:FMDctIRx
>>889
それをどうやってやるんだよ・・・
ナイトのmp自立→mpヒーラーとして確立された赤の死亡
ナイトの防御力アップ→そうするとますます戦盾とかが死ぬ
敵の攻撃ダウン→戦暗狩ウマー
あと何? ■がまともに調整できると思う??
だから空蝉最強wwもナイトマズーも放置が一番いいっていってるんですけど。

178 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:48 ID:+TyGB5hM
そいつ何時間ここに張りついてんだww
さっさとログインしてたほうがいいんじゃねーの?

179 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:48 ID:FMDctIRx
>>177
ナイト様の下僕→赤詩その他
ナイト様のいるPTで働けることは最高に光栄なんですよ^^
どうかナイト様にリフレとバラさせてください><

180 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:49 ID:FMDctIRx
>>178
HDDがぶっ飛んでインスコ中です^^;
ヴァージョンアップとか めっちゃ時間かかりますよね><
パッチ済みのcd配布して欲しいです*><*

181 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:50 ID:4KvQHZSe
本気モンクなんてナイトでもタゲとれねーよ。なにしろこっちが殴られる前に向こうが
殴ってタゲとるからな。単発で夢想とかやらせると、とて相手とかだと無理すぎ。


[ FMDctIRx ]こいつも壊れた振りして、煽るだけになったのでフィルター開始。

182 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:51 ID:FMDctIRx
>>181
じゃあ ナイト≧忍者 ですね^^
忍者イラネ、解約よろですww

183 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:51 ID:KwhTanA3
>>179
ま、大人だから責任は持とうな。

932 既にその名前は使われています sage 04/06/26 21:27 ID:FMDctIRx
>>926
あんたナ75らしいが忍者いくつよ?
忍者ちょっとカジった程度の知識で修正されたらたまんねー。

>>927
ぽめーはジョブなんだ?
忍者は勇者に決まってんだろ。当たり前。
なめてんのか?銭投げてんだよwwヒャッホイしまくりウマーだ。文句あるなら忍者やりな


184 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:52 ID:jJTs5U+/
ナイト抜けたから忍補充
PTメン「おぉー」「やったw」
そのあと忍抜けてナイト補充していいか確認
PTメン「もちょっと待って忍さん入れませんか?」

185 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:53 ID:FMDctIRx
>>183
忍者強いと思ってましたけど
ぜんぜん雑魚だったんですね><
ナイトになって盾ジョブとして鍛えなおす予定です^^
最強の盾ジョブはナイトですモン♪
忍者? ハァ? ハァ??? サポ専用ジョブは37以上イラネwww

186 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:54 ID:AuL/ndRq
さてと、あした彼女とデートだから早めに寝るか。
キミらもこんなくだらんことで言い争ってないで、現実を生きたほうが楽しいよ^^;
それじゃあくだらないゲームに必死な皆さんさようなら。

187 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:54 ID:Y03hGA0w
忍>>>>>>>>>>>>>ナ
っていうのはなにを根拠に言ってるの??
それをまず具体的言ってくれないと反論もしようがないっす
言ってくれれば1つずつ反論しますよ
実際にそうならナ盾なんて成り立たないでしょ?
けど実際には普通に盾としてやっていけてるよね?

188 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:54 ID:Mxnrn6Le
サポ忍調子に乗りすぎ
サポの時は空蝉で消費する紙兵を10倍にしろ

189 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:54 ID:4KvQHZSe
>>184
それは普通。
ちなみに、忍者スタートだと、編成の都合上無理になるw

190 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:56 ID:h2o/Qf0j
>>186
お疲れ。
脳内彼女と仲良くな。


191 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:56 ID:+TyGB5hM
そろそろID変わるしどうなることやらwwww

192 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:56 ID:MYeLWXRC
Ω<FMDctIRxは二重人格に違いない!

193 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:57 ID:4KvQHZSe
チンコ釣りのプロだな。

194 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:58 ID:FMDctIRx
>>192
ナイトさんヨイショキャンペーン中なので
煽り担当は帰ってください^^;

ナイトさんのここがカコイイ
・かばってくれる
・フラッシュがマブシイ
・サポシスピン強い
・AFが白い
・海串がおいしそう シャル貝のパイン蒸しとか高貴なふいんき←(r

195 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:58 ID:KwhTanA3
>>185
重度の記憶障害なお前にまたもやプレゼンツだ。

941 既にその名前は使われています sage 04/06/26 21:32 ID:FMDctIRx
>>940
自ジョブもいえないようなチキンですか^^
忍者が強いのは明らかだろ?
だったら忍者やればいいだろが。■の想定上のジョブなんだし。
同じ1280円なら楽しいジョブやるのが当然の道理。

ナイトなんてやってらんねー。玉だし放置は耐えられないです><

言うだけ言っておいて「それは勘違いでした」か、幼稚園児かお前は?

196 :既にその名前は使われています:04/06/26 23:59 ID:MYeLWXRC
そういうのはID変えてやるもんだ。

197 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:00 ID:NluT1DKe
そろそろ誰か引き取ってやれよ。マジで(;´Д`)

198 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:01 ID:JGvz9Ml+
>>195
軽めのジョークですって^^;
ナイトさん以外の盾ジョブなんて存在しませんから^^


199 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:01 ID:wiQDK+CI
もう終わりだろうw

200 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:01 ID:RgEMMRZR
オマエの人生がな

201 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:02 ID:NluT1DKe
ID変わったらしいけど、彼女のためにも早く寝ろ。

202 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:02 ID:wiQDK+CI
MMRキタ━━(゚∀゚)━━

203 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:02 ID:edFPwCEg
ΩΩΩ<なんだってー!!

204 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:03 ID:JGvz9Ml+
ナ狩モ赤黒詩 マンセー
忍者?ハァア????

ですよね^^

205 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:06 ID:ogr7/9ge
忍者にくっついてくるシーフが一番うぜー

206 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:07 ID:2hPItmKF
竜竜獣獣召召
みみききかか
かかのの||
んんここ君君


最強 たとえずれても最強

207 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:13 ID:tg0rQvoc
つうか・・・もうさ、明らかに軌道に乗っちまったな。
ここまで来ると誰も止められなさそうだ。
スケープゴートにナイトはちょうどいいからな。
実際、空蝉に嫉妬してるナイトも多いだろうし。
弱体されるまであと3ヶ月くらいずっとこの手のスレが立ちつづけるわけか。


208 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:13 ID:JGvz9Ml+
ここから猛烈な忍者たたきをしたいと思います^^
↓↓↓↓↓
二刀流?ハァ???劣化モンクイラネ
忍術?イラネ 
空蝉?サポで食えるからメイン忍者イラネ

209 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:13 ID:r1okuTgt
>>206
たしかに冗談抜きで最強だな
竜と獣がサポ忍、召が白つけてればなお最強

210 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:14 ID:ogr7/9ge
横だま粘着に似たもんだ

211 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:18 ID:yR7yln7u
まぁ[JGvz9MI+]=[FMDctIRx]はスルーで。
自分の意見に責任が持てないような奴の発言など聞くに値しない。

212 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:20 ID:ogr7/9ge
いいと思うんだけどな、蓄積型の空蝉盾も
開幕連携でタゲガタガタになるあのスリルがたまらん

213 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:22 ID:kbgc3yO1
火曜辺りいきなり来るかもなぁ
■e<空蝉盾だと戦闘がつまらないという意見が多かったので修正しましたw
で、この板ではナイトが空蝉を潰したと、憎しみの歴史がまた一つ刻まれるw

空蝉盾を奪われた忍者は、よくわからん(使えない)アビかなんか付けられて、
一気にボンクラジョブ化。竜騎士と仲良くなる。

214 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 00:23 ID:UrZlvuV2
どうでもいい。
もうナイト必須の時代は終わったのよ。

215 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 00:23 ID:UrZlvuV2
エクスカリバー目指して頑張るだけじゃん。
な。

216 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:24 ID:yR7yln7u
やっぱあれだよなぁ、そうなったらナ盾一択にならないような配慮が欲しいな。
戦侍暗あたりのサブ盾陣に被ダメTP増加アビをつけるとか・・・。
そうすりゃタゲ回しで高速連携ウマーとかできるし


217 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:30 ID:NluT1DKe
少なくとも戦士は、現状ナイトより優れた盾の状態になってますが何か?

218 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:32 ID:JGvz9Ml+
ナイトの食いつきが悪くなったなぁ。
忍者上げてるのだろうか。

まぁいいや。
空蝉ある限り
忍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナ
これはもう仕方の無いこと。当たらないやつに勝てるわけが無い。
せいぜいあがいてくれwww

219 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 00:32 ID:UrZlvuV2
俺今かなり酔っ払ってんだよー。

あぁああああああああああああああああああああああ

220 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 00:37 ID:UrZlvuV2
ナイトなんて高レベル低レベル関係無く減ってきてるからなー。
ナイト多いなんて妄想幻想もいいところ。多くねぇよー。
だからなんだっつんだよな。

どうでもいいや。もうこの際アタッカーになってくれよ。

221 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:38 ID:DaHMjlDS
ナイトに挑発つけてやりゃいいんだろ
どうせ今忍者に移ってないナイトなんて貧乏でできないだけだから
サポ忍も無理だろうけどな

ナイトさんサポ忍で盾2個持って立ってて下さいね^^^^^^^^^

222 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:38 ID:RgEMMRZR
>>217
カンスト直前74以降の廃人のされてもなぁ

223 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:39 ID:p+7ls5Mw
いいかげん認めようぜ
盾役とかの話じゃなくて、空蝉の性能がおかしいことに…

あと ナイトが最強じゃないと嫌だというナイトが
多いかもしれんが
忍者って中身の自分自身が最強じゃないと
嫌な奴多いんじゃないのか?
ちがう!忍者が好きで、やってるって言うなら
空蝉弱体されても、文句いいながら忍者やれよ
まちがってもナイトやるな

224 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:40 ID:CBGCLz8w
>>217
またナイトの馬鹿発言か

225 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:41 ID:edFPwCEg
つか、ナイトが忍者に以降すると
忍者が今まで叫んできた「盾役をナイトが独占」と
同じ状況になるんだけどな(;´Д`)y-~~

226 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 00:42 ID:UrZlvuV2
忍じゃは空蝉盾以外やる事無いと思ってるんだろ。竜騎士を見ろ。
総合与ダメじゃそう違わないのにな。盾やっててこれは異常すぎw

227 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:43 ID:PhrJe3x+
つーか、空蝉まだあるんだねw

228 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:43 ID:UrZlvuV2
今だって盾役は忍者独占だろう。
ミッションBC、盾役募集つってもほとんど忍だけだ

229 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:45 ID:DaHMjlDS
レベリングじゃ独占できる程忍者いないし
忍者が数いないからナイトも誘われるんだけどな

230 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:45 ID:EeTwPsh3
ナイトさんは栽培でもやってればいいじゃないですか

231 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:51 ID:NluT1DKe
最近は栽培ループが流行ってるのか?
ナイトが栽培に専念しても、空蝉は弱体されるけどなwwwww

232 :既にその名前は使われています:04/06/27 00:56 ID:SHQmHExR
俺、リアルナイトだけど、モゥ怒ったぞー

233 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:05 ID:VXyTQk5S
リアルナイトって普段何してんの?w

234 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:06 ID:9bNiafHE
勇者様ごっこ

235 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:09 ID:VXyTQk5S
でかい盾もって、棒持って、何かを守る職業

( ゚д゚)ハッ!
警察のアレか!

236 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:12 ID:SHQmHExR
社会のたてになってるんだよ。

237 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:18 ID:9iC9HxKZ
お。おいおい・・・

なんだこの自演の数は・・・。


238 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:19 ID:CoBJzFAE
忍者のタゲ取り能力をナイト並に汁!!

・・・いや嘘です
ナイトが言う防御強化汁ってのを真似しただけですw

239 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:24 ID:NluT1DKe
ナイトと忍者合成して、黒騎士とかでいいような気がしてきた( ´_ゝ`)

240 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:25 ID:nH0CPHtk
メイン忍者はどうでもいいからサポの空蝉をなくしちまおうぜ
PT組んで前衛みんなして空蝉してるの見るとなんだかなあって感じなのよ
サポ空蝉は1も2も一回だけに修正

241 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:32 ID:Fnhb70oU
ここまでナイトは盾役独占したいのか。あきれたよ。

>>240
暗黒様かモンク様か侍様がPOPしました^^

242 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:37 ID:iMbZKTnw
>>233
第一生命の社員

243 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:39 ID:yPwcuEh6
>>233
幸せ家族守ってるんだよ

244 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:39 ID:CoBJzFAE
空蝉は強い、それは忍者もわかってる、でも空蝉が強いが為に忍者の能力は底辺
その事についてはナイトだって知ってるはずだ

そこで空蝉弐を弱体、分身の数をメイン3サポ2に減らす
代わりに忍者の回避スキルをA+に強化、忍者にジョブ特性物理回避アップを4段階付ける

ほれ、ナイトども空蝉弱体案出してやったぞ
ナイトの言うところのバランスを崩してる空蝉はこれで弱体される
でも最強厨のナイトは反対するんだろうな
空蝉強すぎとか、バランスを崩しているとか、おかしいとか言ったところで
実際のところは自分達が唯一の盾じゃない事、その事のみが気に入らないのだから

245 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:43 ID:yPwcuEh6
>>244
たいして変わんないじゃん

246 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:48 ID:EeTwPsh3
ナイト様には常時インビンシブルこそお似合いです^^

247 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:49 ID:Xs1KI+ux
>>244
ナイト様にはやっぱりまだ足りないそうです。

248 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:49 ID:iMbZKTnw
アーク2思い出すな。
インビンジブルのレベル2以上になったら
常にインビンジブルで反撃メインで敵倒してたよ。

エルク強すぎwwwwwwwwwww修正されるねwwwwwwwww

249 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:51 ID:1j29Wr6L
スレタイがそのとおりなんだよなぁ。
ナイト以外は満場一致で空蝉ウマー。
こりゃまいったねwww

250 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:57 ID:oYVLM1AJ
>>244
わざと言ってるんだろうが一応突っ込んどく。

現在のシーフと同じ回避能力になるんだから大幅強化だろ。


251 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:57 ID:Xs1KI+ux
空蝉を弱体するにはナイトはここでアピールするより
■eにメール送りまくって■eを仲間にしないとだめだ。
ここでアピールするとますます他ジョブの人から印象悪くなって
実際空蝉が弱体されたらナイト叩きが凄いことになりそうだw

252 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:58 ID:1wt6GoWZ
ナイト様には何を言ってもダメなのですw
空蝉並の防御あげるけど忍者同様アビ削除
武器スキル、固定力弱体だよ?って言ったら急に黙り込むしw
ナイト様は今の能力維持したまま防御も最強になりたいのですw

253 :既にその名前は使われています:04/06/27 01:59 ID:Xs1KI+ux
>>250
どんなに回避上がろうが「とてとて」クラスには避けれんがな。
それよか空蝉で必ず避けれる回数が減るのが痛いんだが。

254 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:01 ID:2z8Hi9s0
ってかスレタイ面白すぎ。
いいセンスしてるなw

255 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:03 ID:kdGptNxA
空蝉弱体したら戦侍が盾できるの?
Aナイトがいる限りそれはない。
 ナイトの回復 攻撃 タゲ取り能力を先に弱体すべき。

Qナイトにダメカット能力追加したらどうかな?
Aジェリー 土杖 守り 等で既に実装済み。
 土杖装備して満足にタゲとれるのはナイトのみ。
 できるナイトならもう使っている。クレクレ叫んでるのは内藤だけ。

Q紙兵スタックできるんだからジュースもスタック可能にしては?
A普通UO等を見ても魔法の触媒は軽くてたくさん持てるが
 回復薬は重くてあまり持てない。
 韓国製のポーションがぶ飲みゲームみたいになるので
 ジューススタックは実現不可能。

Qナイトだとフェンリル勝てないの?
A適正Lvで普通の編成のPTならナイト盾でも楽に勝てる。
 フェンリル程度に勝てないのは内藤。

256 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:03 ID:CoBJzFAE
>>250
空蝉を弱体したら忍者自体の能力を強化するのは当然だろ
まさかとは思うけど忍者を盾もアタッカーもできないジョブにしたいのか?w
やっぱりナイトの希望は”空蝉弱体”ではなくて自分達以外の盾ジョブ削除だろw

257 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:05 ID:Fnhb70oU
前スレのスレタイ「盾を独占させて!」もナイトの心の叫びが表されていてよかったけどww

>>252
それプラス忍並の銭投げな。これもいうと完璧にだまる。つーかスルーするw

258 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:05 ID:1j29Wr6L
そうそう、忍者がここにナイトたたきに来てるけど
理由は忍者スレ≒スコピオハーネスの在庫さばくのに必死なHNMLSの宣伝スレになってるからw

ぶっちゃけここでナイトいじったほうが楽しいww


259 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:08 ID:Xs1KI+ux
正直、>>244の案を採用して
忍者は「とて」乱獲を得意に
ナイトは「とてとて」狩りを得意にしてやればいいんじゃね?
それでも「ナイト」が時給が変わるっていうなら
「とてとて」でのチェーンボーナスを増やすとかしてやればいいじゃない。
そうすれば棲み分けがより明確になるし駄目かね。


260 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:13 ID:oYVLM1AJ
>>256
いや、俺シーフ。
最近じゃサポ忍ソロで雑魚に対して回避しまくるのが数少ない優越感浸れるところなんだから
侵害しないでw

てゆーか俺は空蝉弱体なんてイラネーヨ派

261 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:16 ID:tBmUfG+2
空蝉がおかしいていうならさ、横だま時代に稼いだ経験値死んで減らそうぜw

262 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:19 ID:Fnhb70oU
>>259
じゃあシーフは
不意ダマII
ジョブ特性物理回避アップ8
回避スキルS+
ねwww

263 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:25 ID:Xs1KI+ux
>>262
俺が思うに・・・
君シーフじゃないだろ。

264 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:45 ID:K+agY+R8
いまさら言うのもなんだが、チェーンボーナスって狩場が殺伐とする元凶のような気がする。

まあ、いまさら無い時代になんてもどれんが・・・

265 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:46 ID:mloyqnY/
>>263
ああ、シーフじゃないな。

本職シーフならそんな無茶な要求をする前に現状の理不尽な(ry

266 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:53 ID:xEeSF75h
これってアレだろ?ナイトネガキャンしすぎて誘われなくなっただけだろ?
自業自得だよなー。

267 :既にその名前は使われています:04/06/27 02:55 ID:edFPwCEg
誘われないのはアフォが効率重視の世界にしたからだろ

268 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:00 ID:SSBeIbBV
普通に誘われてるよ?


269 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:13 ID:n5OaMayW
ここはサポ忍がないカリタルと内藤が必死なインターネッツですね。

270 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:13 ID:bzmnnkbv
忍者がとて連戦得意だっていう意見があるけど
確かに回避率はとてとてと比べて随分上がって
空蝉切れないせいで忍者はノーダメージなこと多いけど、
そのかわりアタッカーにしょっちゅうタゲもってかれるぞ?
とくにモンクなんかいると嫌になってくる。

271 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:17 ID:/Wb1IS1x
スレタイワラタ
>>270
つよでTPためなんかやると完全にモンクにタゲ固定になるよなw

272 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:23 ID:9iC9HxKZ
被ダメ
忍>>>>>>>>>ナ
タゲ維持
ナ>>>忍
攻撃力
忍>>ナ


273 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:29 ID:xEeSF75h
HP回復
ナ>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>忍

弱体
忍>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>ナ

強化
ナ>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>忍

魔法攻撃力
ナ=忍

274 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:35 ID:EeTwPsh3
空蝉よりもケアルの方が強いんですよナイト様^^

275 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:38 ID:9iC9HxKZ
では白赤最強ということで

276 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:38 ID:Xs1KI+ux
>>275
白はともかく赤が最強なのは確かだなw

277 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:45 ID:Xcdw1923
>>276
最強は獣

278 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:46 ID:9iC9HxKZ
あやつる、よびだす>ケアル>空蝉

279 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:47 ID:/Wb1IS1x
うかつに白赤の話題するとこのスレごと臼垢にのっとられるぞ

280 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:49 ID:9iC9HxKZ
>>279
なんだそれ・・・

281 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:52 ID:qj7syyuO
空蝉弱体しなきゃ僕FF辞めますよ?いいんですか田中さん!?

282 :既にその名前は使われています:04/06/27 03:54 ID:Xs1KI+ux
田中<もうどうでもいい。

283 :既にその名前は使われています:04/06/27 04:01 ID:bzmnnkbv
>>280
白と赤の確執はそりゃあもう物凄いものがあるんだよ

284 :既にその名前は使われています:04/06/27 04:03 ID:qj7syyuO
うちのLSの赤と白はヴァナ恋愛炸裂でいつも2人セットでレベル上げしてます
マジ蹴りいれたい^^;

285 :既にその名前は使われています:04/06/27 04:13 ID:iOWwNV9H
あげ

286 :既にその名前は使われています:04/06/27 04:15 ID:EeTwPsh3
ナイト様のために常時インビンシブルが実装されるよう願ってます^^

287 :既にその名前は使われています:04/06/27 04:27 ID:CBGCLz8w
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざい

288 :既にその名前は使われています:04/06/27 04:34 ID:EeTwPsh3
ナイト様はみんなの勇者様なのでもっと強く在るべきです

289 :1:04/06/27 04:47 ID:oir6QNIl
正直、冗談のつもりで作ったスレタイだったのになぁ・・・

結果としては、スレタイ通りの流れになってるのが、なんともはや・・・


290 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:04 ID:9iC9HxKZ
しかし

タゲを一身に集めるナイトと
攻撃をかわし、ダメージを減らす忍者。か・・・

291 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:08 ID:9I9Ilw9i
空蝉を弱体したら忍者のジョブバランス取りなおしになるから、■eはやらない。
弱体されるのはサポ忍の空蝉のみ。


292 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:10 ID:VTTGlrXG
●空蝉ウマー>■oO○これやばいんじゃね?ネ実にスレでも立てるか・・・
   >●喧々諤々>■おまえらうるさいので修正したwwww

293 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:13 ID:9iC9HxKZ
プロマシアで全ての問題が解決されるって

ベッカムが言ってた

294 :既にその名前は使われています :04/06/27 05:21 ID:mPnh4N0t
今日見たレスで一番笑ったレス

186 既にその名前は使われています New! 04/06/26 23:54 ID:AuL/ndRq
さてと、あした彼女とデートだから早めに寝るか。
キミらもこんなくだらんことで言い争ってないで、現実を生きたほうが楽しいよ^^;
それじゃあくだらないゲームに必死な皆さんさようなら。

おやすみなさい

295 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:21 ID:bzmnnkbv
>>289
スレタイワラタよGJ!

296 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:26 ID:9iC9HxKZ
>>294
そのID昨日の24時からずっと空蝉スレにいるよな

そして最後にそれ。

ワラタ

297 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:26 ID:dtVw8K2/
おにぎり煎餅食べて気長に弱体待ちます

298 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:33 ID:AZRvP3X7
サポ忍は別におかしくないと思うが。
メイン保護のために制限されてるのは空蝉に限ったことではないし。

サポ忍よりサポ戦士とかサポシーフ、サポ白のほうがよっぽど異常。
ナイト様が食えないからだろ?サポ忍が叩かれる理由は。

299 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:34 ID:9iC9HxKZ
よこだま、便利すぎたので弱体された
空蝉、

300 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:52 ID:t8d3PeUM
1:ナイトに挑発をつける
2:潜在MP導入(サポにMPジョブでレベル×2のMPボーナスぐらいで)

自分としてはこんぐらいでいいかな。メインナイトだけど。
空蝉の弱体すると忍者のバランスもジラMのバランスも取れなくなってくるし。
空蝉弱体すると、空蝉前提で敵強化しすぎちゃったから修正できなくなるのわかってる。

とりあえずナイトに挑発つけて、サポナで今のナイト丸まる食えるぐらいでいいよ。
75でMP200、ケアル4なくともケアル3あって、フラッシュあってセンチネルとバッシュあれば、
本職ナイトよりゃ劣るが大差ないタゲ取り能力手に入るし。
どの前衛ジョブでも簡単に劣化ナイト盾ができるようにした方がいいよ、盾ジョブ不足しすぎ。

メインに挑発付いたナイトはサポ赤やサポ忍者で盾性能のばしときゃいい。
それだと強すぎるってやつは、サポ戦じゃないと攻撃アップ1、バーサク、ディフェンダー、ウォークライなくて
弱くなる部分もあるわけだが・・・それを捨てる代わりにサポ赤とサポ忍で盾能力伸ばして何が悪いんだ、と。

301 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:53 ID:nH51ECt3
>>298
俺はメイン忍だが
サポ忍を叩くのは、メインナイトとメイン忍
ナ的にはサポ性能で盾を奪われるのは面白くない
忍的にはメインより優秀に使えるジョブがいるから面白くない

空蝉弱体は正直困る。
現状空蝉しか無い忍者が弱体されるとPTの居場所がないんです…
そもそも時給が良いって言ったって狩場の混雑度が左右するわけだしなぁ
毎回忍者が高時給とか出してると思ったら大間違いだよ
マジでPTでの疲労度とか考えて弱体とか言ってほしい。

302 :既にその名前は使われています:04/06/27 05:58 ID:oir6QNIl
>>300
1と2の価値が完全にペイしてないと、僕は思うけどね・・・

挑発に関してはいろんな意見があるけど
戦士が占有して持つことで、戦士の丸喰われも、なんとか体裁が保ててるんじゃ
ないかな?

挑発を開放するとして、戦士に与えるべき物を考えると
かなり膨大なものを追加しなきゃいけないんじゃないかと思う。



303 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:06 ID:t8d3PeUM
>>301
空蝉しかないって・・・
空蝉がメインなのはわかるが、二刀流間隔短縮、回避スキルA、
弱体忍術・・・と色々あるわけで。空蝉はサポでかなり食える内容。
二刀流間隔短縮と弱体忍術はサポじゃほとんど食えない。

忍者の性能って、一番ヤバイの二刀流間隔短縮だけだと思うけどな、実際のところ。
忍者の65からの二刀流間隔短縮だけ排除するぐらいの弱体が丁度いいかと。

304 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:07 ID:9bNiafHE
でも今後も二刀流効果アップっていう装備品増えだお

305 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:08 ID:9iC9HxKZ
空蝉のタゲ維持を弱体するべきだろ

でもそうすると狩人ウマーーなんだよな・・・。

矛件盾できるのはすこし問題

306 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:10 ID:ZUecLX+x
ナイトでも忍者でもないが、銭投げして強くてもいいなら全ジョブ銭投げ要素を持たしてくれ。
前に銭投げで強さテに入れるなら、銭投げてない時は弱くなるんだよ?
と言っている馬鹿がいたがそれでいい。全員弱くなる品。
全ジョブ銭投げキボンヌ!
銭投げたいなら、狩人か忍者やれってのはナシな。
嫌いだし

307 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:11 ID:9iC9HxKZ
>>306
それを高性能にしてLV37に実装でメイン保護あればいいな。

308 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:13 ID:n07qA5R+
>>306
真山串。効果3分。
で、さり気なく敵のHP増大修正。

309 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:13 ID:9bNiafHE
ぐたいてきにのべよ

310 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:14 ID:kI6M5AAo
盾ジョブ
忍者ナイト
盾のサポ
戦士のみ

■は盾ジョブ増やすの嫌なんだろうな

311 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:15 ID:t8d3PeUM
>>302
少しでもナイト有利な強化、特に挑発関係でると
「それだと戦士が・・・」っていう厨多すぎ。

戦士はなんだ?ダブルアタック、バーサク、ディフェンダー、ウォークライ、攻撃アップ1、そして挑発とある。
サポナに挑発&潜在MPがLV×2つくと、
サポナ=MP200、ケアル3、フラッシュ、センチネル、バッシュ、防御アップ2、挑発。
現状の仕様、サポ戦士→サポでアグ以外丸食い サポナ→意味なしが、サポナ→ナイト能力ほぼ丸食い

戦士は、現在の性能を保ったまま、サポにMPジョブで200以上のMP持てて更に万能に!
サポナで劣化ナイト、サポ忍で劣化空蝉盾+超アタッカー、サポ白で劣化ヒーラー。なんでもできるじゃん。

312 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:17 ID:9iC9HxKZ
だけど、PC強化しすぎると狩場の問題が出て来るんだよな・・・・。
敵の数が確実にたりなくなる。
だから伴って敵も強化・・・。まぁ、そのベストなバランス取ってくれれば良いんだが・・・。

まぁ、空蝉並の高性能アビ追加でなくて弱体方面のほうが■には楽でいいわな

313 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:19 ID:DxcPPVvd
ナイトに挑発ついたらどうするの?
空蝉盾やるとか言い出すんじゃないだろうなw

314 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:21 ID:9bNiafHE
>>311
現状でサポ白でヒーラー、サポ黒で4系・古代・ガ系以外の黒魔法が使え
サポ忍だとファストキャストでノーダメ、魔法スキルは全てあり
サポ狩でサイド、サポ戦でボーパル、サポ暗でスタンも可能なスーパージョブがいますよ

315 :他ジョブ:04/06/27 06:21 ID:aKTo9sgf
空蝉弱体よりナイトの防御強化してくれよ
こいつら攻撃受けすぎで効率悪すぎww
ナイトのせいでまたつまんねーLVあげかよ、、

316 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:21 ID:ZUecLX+x
あと忍者について思う事は、忍者達が思ってるほど
攻撃力が弱くないって事かな。75忍者…そのへんのアタッカーにタメはるぞ。
そこがおかしいな忍者は。喰らわない盾だからバーサクもできるしな。
ナイトは盾するために攻撃に関してはは制限されている。
忍者は銭を失っている…
それじゃ全ジョブ銭投げキボンと。


オレは空蝉弱体は別にしなくていいと思うよ。

317 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:22 ID:n07qA5R+
実は侍に挑発を持たせる方が面白いんだがな。

318 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:23 ID:t8d3PeUM
PC強化しすぎると狩場の問題が・・・って言っても、
潜在MP導入したところでアタッカージョブはサポにもアタッカージョブ入れて
攻撃方面伸ばしてるのが常だし、潜在MPはレベル上げの効率上昇にはならないと思われ。
サポ白やサポナでMP確保できるようになるから、劣化ナイト盾で盾やりやすくなって、組みやすくはなるけど。

だから早く次のこと実行してくれよ。
1:ナイトに挑発導入(もちろんサポで食えるレベル内)
2:潜在MP導入(メインレベル×2ぐらい。サポナでも実用に耐えるMP増に)

まぁ、実際導入すると、ガルナイトとガル戦/ナでMP問題が起きそうだけど、大した問題じゃないだろ。

319 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:25 ID:aKTo9sgf
ナイトに挑発もたせたらサポは何にするんだ?

320 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:27 ID:oir6QNIl
>>318
ナイトは挑発欲しいかも知れないが
戦士はMPなんか欲しがってないと思われ。

MPある前衛がしたかったら、ナイト、暗黒に行ってるんじゃない?

少なくとも、ナイトにとっての挑発と戦士にとってのMPは、引き換えに
出来るたぐいのモノじゃないと思うよ。

321 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:28 ID:9bNiafHE
そして戦死は盾したいと思ってない

322 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:31 ID:t8d3PeUM
ナイトに挑発がついたら
サポ戦→現状維持。でもたぶん一番いらね。
サポ赤→ファランクス。ブリンクやストンスキンなど。強化スキル育ててないナイトはいらね。
サポ忍→二刀流、空蝉。忍者育てられないor銭投げデキナイヨなケチナイトいらね。

前からいってるがメイン忍者以外空蝉のみでの盾は無理。戦士でもナイトでも必ず食らう。
ので空蝉特化盾としては忍者に並ぶのはいない。ってか忍者には回避A,弱体忍術あるし。無視されてるが。

というか、ナイトに挑発がついたら、お前らの嫌いなナイト内で、内輪もめが起きるんですよ?
たぶんサポ戦onlyナイトが叩かれまくるんだけど。見たくないの?

323 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:33 ID:bzmnnkbv
>>322
サポ忍空蝉だとメイン盾できないってのはわかるけど、
狩人なんかがタゲきてもしばらくは全然平気、
っていうのはちょっと問題あると思うんだよ。
サポ忍空蝉はせめて空蝉壱は2枚くらいにしたほうがいいんじゃないかなあ。

324 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:35 ID:oir6QNIl
>>322
まったくもって見たくない。
周りがこうむる被害が無駄に大きすぎる。
たかがナイト1ジョブの為に、他のジョブに不利益しか
ないんだもん。

固さ強化とかだと、確かに必要だねぇとは思うが。


325 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:36 ID:9w/iN3fK
ナ/忍で盾二刀流が基本になるだろう。

326 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:38 ID:ZUecLX+x
ナイトに挑発の話題が出てるが、MMOにおいて生粋のタンクが
タゲ取りアビ充実してたらおかしいのだがな。
PTメンと協力して、ナイトにタゲを集めて協力していく事が醍醐味だろうに。
シフなどのヘイトコントローラ役とかさ。
そうしないと、勇者ジョブができちまう。そんなものはイラン。
このゲームの戦闘、やれることが少なすぎるしな…しょうがないのかも。

まーあれだ。サポジョブのせいでバランスが破綻してるってこったw

327 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:39 ID:aKTo9sgf
それでナイトの食事は何食うの?

328 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:39 ID:t8d3PeUM
>>320
>>321
MP欲しがってない戦士=戦死。サポナで現状のナイトの真似事できるじゃん、盾しながら連携属性自由。
戦士って色々サポ選べるのが強みっしょ?潜在MP一番欲しがるジョブじゃないの?
>>320は戦死な上に、ナイトと暗黒に妬み厨。

>>323
狩人があの火力で空蝉で安全なのを妬むのはわかる。でも実際のところ遠隔構えてると術の詠唱はできない。
他ジョブはオートアタックだからいつでも詠唱できるけども。
ナイトに挑発付くと不具合だからってサポ忍弱体の理由を狩人に求めるのは安易すぎ。
狩人からしたら、弓構えてる間詠唱できないからすごい損してると思ってると思われ。

329 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:46 ID:aKTo9sgf
突然おとなしくなるなよへたれども
つーかおまえら今から寝るのか?w

330 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:47 ID:oir6QNIl
>>328
確かにそういう戦死かもしれないが・・・
MPないジョブが好きなモノでして。

そういう制限の基でいろいろ考えるのが好きなんですよ。


満ち足りる用に周りを変えて行き過ぎたら
面白くないと思うんだけど・・・どうだろうか?

331 :既にその名前は使われています:04/06/27 06:51 ID:t8d3PeUM
>>324
周りがこうむる被害って何?
サポでどのジョブでも劣化(旧式)ナイト盾ができて、盾ジョブ少なすぎ問題解消。
ナイトがサポ赤、サポ忍者にすることで盾性能弱すぎ問題解消。
防御反映する修正加えるよりよっぽど安易で全員ウマーだと思うけど?

>>325
盾は、右手には装備できない仕様なんだよね・・・

>>326
サポある時点でとっくに破綻してるし。他のMMOどうこう持ち出しても今更かっこ悪いだけになるよな。
今更だし、ナイトに挑発、そしてMPなしジョブに潜在MPつけて、ぬるぽ加速した方がいい。

>>327
現状の仕様だと海串。海串食うとディフェしてもほとんど変わらない。山でいける自信あるやつなら山串。
ナイトの素の防御は十分ではなく、海かディフェどちらかしないと食らいまくりなので、山は危険。

332 :既にその名前は使われています :04/06/27 06:59 ID:nH51ECt3
何かさジョブ間の問題って絶えないよな…
俺がバランス取れたら真面目に話し合うんだがなぁ
正直バランス云々っていくら言っても■eの事だから
・サポ不意玉問題を解決しました

・空蝉を弱体しました

・バーサク、ディフェをサポで弱体しました

おい忍は空蝉弱体だけですかって話もありえるからな…
■eのマジの意見を聞きたすぎorz

333 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:01 ID:t8d3PeUM
>>329
潜在MPがない&ナイトに挑発がないのをいいことに、本当は盾がしたくないのに
盾がしたいのにできない的に、ナイトをいじめて楽しんでる奴等ばかりだからね。
盾できるようにMPなしジョブに超アメパッチになるのに、誰も賛同しない。本当は盾したくないから。
ってか食らう盾は嫌なのかな?そこまで空蝉様に毒されてしまったのか・・・
昔のタゲ回し時にはみんなあんなにすすんで食らってたのに。

>>330
サポサポジョブを導入する、とかよりもよほどマシな修正だと思うけどね、ナイトに挑発&潜在MP。
MPないジョブが好きって言われてもな・・・どのジョブでもサポ白で状態回復&回復をを十分な回数できれば、
前衛だけでもなんとかやっていけるバランスになるかもだけど。
MPなし前衛って、いつまでも後衛におんぶにだっこ、ケアルよろ体質でいたいわけ?なんだかんだでそう見えるよ。

334 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:03 ID:tg0rQvoc
もうどうでもいいや。
ナイトとして生き残るのは守り、シャドウマント、シャドウリングの
三種の神器を持ち合わせてる奴だけにしたいんだろ。
マントとリングの時々無効の確率と比べると守りは異常だな・・・。


335 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:04 ID:x/YewJqp
MPないんだから最高の硬さと最高の通常削りください

336 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:04 ID:9bNiafHE
>>334
つうかそこまで持ってたら
ナイトじゃなくてもいくね?

337 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:07 ID:cP2Jx1qq
>>326
FFは全員勇者だよ
一流アタッカーでありながら防御ありヌークあり回復能力まである モンク
なんでもできるのに弱体MP回復で特化している 赤
攻撃回復どっちも一流 黒
忍者は言うまでも無いな
勇者が多すぎてナイトみたいな並のジョブがかすんで見えるだけ

338 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:07 ID:XwwGAVlp
忍盾それなりにいるから、別に盾困ってないyp
劣化ナイトとか、使えないyp

339 :もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI :04/06/27 07:08 ID:F69U4A34
ナイト的には戦士にレジストスリープと挑発、忍者にホーリーサークルと空蝉、
赤にはバニシュとファランクスのトレードを持ち掛けたいな。

340 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:08 ID:nH51ECt3
とりあえずあれだ
早く新鯖作ってください(;´Д`)
いい加減夜4500とか越えてるのに気づいてください

341 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:10 ID:t8d3PeUM
>>332
弱体、弱体でバランス取るとPC締め付けだけでちょーつまらなくなるだけじゃんね。
空蝉は今のまま残しつつ他の面を強化してバランス取るべき。
バーサクディフェは、効果弱体してもどうかと思うし、メインにバーサク2とディフェンダー2つけるぐらいがいいんじゃない?
効果時間1と一緒、待機時間は1の2倍、性能は1と重なるけど1と同じ効果か、1と重ならないけど1の2倍の効果か、
どちらかぐらいなら別に導入してもいいと思う。性能が1の2倍でしかも1と効果重なるとかはさすがにアウトだけど。

342 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:19 ID:aKTo9sgf
お前ら無くすこと(弱体)ばっか言ってねーで
新しいこと(強化)考えろよ いいもの(延命)であれば実装されるんだよ

343 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:21 ID:t8d3PeUM
>>338
戦/ナだと盾性能のみだと劣化でも、連携トスできる点やはりサポ戦ナイトより上。
侍/ナも言わずもがな。潜在MP導入&ナに挑発ついてサポナ劣化ナ/戦盾できるだけでも有効だよ。
ナイトのしょぼいトス性能とは比べものにならないと思われ。

しかし、潜在MP導入&ナイトに挑発がつくと・・・
侍/ナ>ナ/戦になる恐れはある。サポでケアル4とランパ以外食えるのに、心眼でよけて黙想で連携トス。
自分はその時はサポ戦onlyナイト全滅でいいと思ってるけどね。

344 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:26 ID:kI6M5AAo
まぁ売りのサポジョブシステムにおいて
ほぼ使われてないのが竜とナだもんな・・・
サポジョブで使えるように強化ってのもアリだよな

345 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:27 ID:t8d3PeUM
>>342
ナイトに挑発&潜在MPが高性能で導入すると、サポナイト上げをする前衛が増加で延命になりますよ。
今のメインナイトでサポ戦しか育ってないやつは、赤と忍者上げる必要が出るので延命になりますよ。
ちなみに、サポ忍者のみだと、モンク系の敵相手するにはサポ赤の方が性能いいので、ダメ。
サポ忍者上げとサポナイト上げで低レベルは盾があふれるかも。でもサポ赤上げで回復要因も増えてるかと。

□にとってもウマーなんだから、ナイトに挑発、MPなしジョブに高性能の潜在MP導入は、十分有り得る話。
空蝉弱体よりはよっぽど非難されずに、大幅な延命になる。

>>344
ナイトをサポでも通用するようにしたら、次はサポ能力含めた竜騎士強化かな。

346 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:28 ID:AhjYunXl
最初のスレから黙って読んできたけど
ナ/忍にすれば解決じゃん。
ナ/戦で挑発?自己ケアル&遁術&フラッシュでタゲ取ってください。
挑発も使わないとタゲ取れないナイトは、内藤。
最近自己ケアルしない内藤が多い鯖の後衛の呟き・・・

347 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:33 ID:LnVXMM8O
ナ/忍なんて敗北を認めたみたいになるからヤダヤダー

348 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:34 ID:kI6M5AAo
>>346
そもそも中の人の問題では?
ケアルしないって性能活かしてないわけだし
挑発&フラッシュ程度じゃタゲ持ちきれないって事みたいだし
そんなボンクラがナ/忍にしようがナ/竜にしようが糞だと思うが?

349 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:35 ID:aKTo9sgf
戦士の挑発をそのままナイトへってのは何かと問題ありそうだ

350 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:36 ID:Hi9DKl1V
ナ/忍とかスレ違いだろ。空蝉使ってたら意味ないじゃん。

351 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:39 ID:t8d3PeUM
>>346
ナ/忍て、あれでしょ?現状じゃ最高の自己満足ジョブでしょ?
空蝉で回避しても本職忍者の空蝉回避に比べると遥かに劣り、しかも忍者よりタゲが取れない。
現状でナ/忍するぐらいなら、忍者かナ/戦入れる。忍者いない時の苦肉の策ぐらいじゃんナ/忍て。

>>347
ナ/忍は現状じゃただのザコ。ナイトに挑発がついたら初めて価値のある形になると思われ。
現状でナ/忍マンセーは、ぶっちゃけ長期戦のHNM時ぐらいしかありえないと思われ。

>>349
同じ効果で違う名前でもいいけどさ。性能ダウンとかだとまた荒れるだけだし、フラッシュみたいに。
あと別アビにすると、戦/ナが挑発、ナイトの新挑発、フラッシュで最強タゲ取りジョブになるが。
それでも問題ないと言えば問題ないので、名前の違う挑発でもまぁいいかな。

352 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:41 ID:WV4U7Zc+
ナ/忍はどうなんだろう。基本的にダメージを受けない空蝉と
ケアルによるタゲ取りは両立しえないような。タゲ取り能力
大幅に下がるなら、挑発を持てる戦忍のほうが良いわけで。

挑発はタゲ固定に必須と思われているようだけど、30秒で
ほぼヘイトは消えてしまうから必須でもないんだよね。
瞬時、ノーコスト、短い待機時間など、ヘイトコントロールを
するために重要なものだと思うけど。

353 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:41 ID:aKTo9sgf
空蝉2が使えるレベルのナイトは防御アップの食事をしなくなると思う
けど調理に何か影響でるかな?

354 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:42 ID:D1TlFjtw
ナ/忍ちょう強い。やってない香具師は内藤。

355 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:50 ID:cP2Jx1qq
まあ結局空蝉がすごくても
■はプレイヤーに全ジョブあげさせるのが目標だから
全エリア忍者500人ナイト50人とかにならない限り弱体されることは無い

356 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:51 ID:cP2Jx1qq
逆に言えばナイトが数えるほどしかいなくなって
忍者だらけになれば忍者弱体ナイト強化は絶対起こる

357 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:51 ID:Dk5Ubz8G
>ナ/忍ちょう強い
強いかどうかは知らんが、空蝉弱体して欲しいのはナイトじゃないのか。

358 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:52 ID:lUDGvCgP
防御力にもっと意味をもたせる修正キボンヌしよーぜー
防御700まであげれば、とてとての攻撃も40ダメしか食らわないような感じになるように
こうすれば忍>ナぐらいになるはずだ
あとは戦にディフェ2と侍に罵倒と防御おにぎり追加でおk〜、ついでにスタン技も両方に追加

もうみんなで、ヌルゲー化しようぜwwwwwwwwwwww

359 :既にその名前は使われています:04/06/27 07:53 ID:t8d3PeUM
>>352
サポ空蝉じゃ完全に回避はできないよ。
空蝉メインに回避しつつ、食らった分をケアルで治しつつ、フラッシュしてタゲを取り、
フラッシュで運良く回避できたならそれを持って空蝉1を張るのに役立てる感じ。
しかし、MP消費ナシで瞬間タゲとれる挑発と、同じくMP消費なしでしかも蓄積ヘイトありの空蝉。
瞬間+蓄積二つを組み合わせたほうが、蓄積ばかりを組み合わせるよりは有効。
長期戦だと蓄積+蓄積のナ/忍もかなり有効だと思うけどね。

>>353
空蝉2あってもサポ空蝉だけでさばけるわけじゃないんだってば。防御アップじゃないと不安は残る。
調理は良くわからないけど、今の調理に攻撃防御両方あがるユニクロ食事が追加されたら、劇的革命にはなりそう。

>>354
どこがどう強いのか、1から順序立てて説明していただけますか?^^

>>355
現状じゃそこまではいかずとも、いずれ忍者の総数はナイト超えるかもしれない、本当に。

360 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:10 ID:p8GkIia5
空蝉の弱体は止む終えないかもしれない・・・
その代わり忍者の攻撃力をサポートも含めて強化してくれ

後、戦士・侍の防御性能の向上とタゲ固定能力の上昇
ナイトのタゲ固定能力の減少を要求する

手っ取り早い用途として、挑発を戦士レベル依存に変更
侍に罵倒追加、ナイトはMPを消耗しないとタゲを取れない
要に変更する

361 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:13 ID:I1KMaH7v
>>358
空蝉弱体、ナイト弱体でぬるぽゲー化でもいいな( ´∀`)

362 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:14 ID:D1TlFjtw
空蝉弱体はナイトが1番になりたいってだけが理由だから、
そう簡単には弱体されないと思うよ。

363 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:18 ID:t8d3PeUM
空蝉弱体だけを叫ぶだけのスレで、ナイトの自分が、スレの流れを思いっきり捻じ曲げて、
ナイトに挑発追加&潜在MPを超高性能で追加(メインレベル×2程度)を提案したから、
かなりの混乱状態になってそうだけど。

ぶっちゃけ、空蝉を弱体しても全然いいことない。空蝉強化によって広がった様々な可能性が、
弱体したのでは、みんな辛くなるだけ。サポ空蝉を時には活用しているナイト自身も含めて、ね。
特に、空蝉前提で強化したとしか思えない敵と戦うのが超辛くなるのは終わってる。

サポ忍者で空蝉が食えるのならば、サポナ挑発と潜在MPで、ナイトのタゲ取り盾も食っちゃえばいいだけの話。
まずはそれで盾が2ジョブのみになっちゃってる状態を解消しておいた方がいい。

364 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:19 ID:wiQDK+CI
ナイト優遇にしてたつもりが、空蝉が強いと分かったわけだから
一気に空蝉弱体、ナイト超優遇処置にするかも。

365 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:20 ID:D1TlFjtw
ナイトなんてこれ以上強化したらマジで勇者だろ。
優遇政策やめれ。

366 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:23 ID:I1KMaH7v
だれもガッしてくれないし、このスレもうどうでもイイや( ´∀`)

367 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:28 ID:t8d3PeUM
>>360
別に空蝉弱体しなくていいし。
忍者の攻撃力って・・・高レベルの二刀流のあの間隔でのアタッカー能力はなんですか。
まぁ毒盛2と呪縛2がないのは自分もどうかと思うし、追加で。
WSは連携属性を一部見直しかな。迅や空あたり。凍の効果は現在かなり優秀。
あとはバラけすぎなWSダメージを現在の高めの方の数値で安定させとけぐらい。

後は言ってること無茶苦茶。今の仕様から大幅にバランス取り直すの無理だっての。

>>361&>>366
ガッ
>>364
バランス一気に変えすぎるのどうかと思うが。テスト鯖ないし。・・・既に何度も行われたけど。
>>365
潜在MP導入&ナイトに挑発で、ナイトのタゲ取り盾誰でもできるようになりますよ。
ナ/戦の地位は一気に揺らぎますが、ナ/戦は相対的大幅弱体ですが?^^

368 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:34 ID:L8bSEhRU
空蝉弱体する必要はないと思う。
弱体するとしたらサポの空蝉を弱体するべきだと思う。
現状の仕様じゃ全員サポ忍とかしてタゲまわせばほぼノーダメージだし。
つまらん。
メイン空蝉現状維持、ナイトの盾能力強化でいいんじゃないかなと思うけど。
あんまりぬるゲーにするのもどうかと思うし。
もう最悪の状態になっちまったっぽいね。

369 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:37 ID:bzmnnkbv
なんかこの流れ見てるとまるでナイトが不遇みたいに思えるんだけど。

370 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:46 ID:oYVLM1AJ
空蝉弱体するんじゃなくて、モンスの攻撃力下げる方がいいに決まってる。
(サポ)空蝉弱体してナイト強化ってアホか。これ以上PT必須のキージョブ増やしてどうするよ

371 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:47 ID:0CqSHS5A
>>369 ナイト的には今までの固定力と忍者並の被ダメくらいで当然らしいなw

372 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:48 ID:Dk5Ubz8G
ナイトは不遇ではないが、空蝉が優秀すぎる。
ゼニ投げしてるからって、狩人に比べたら安すぎる。
そのくせ物理攻撃絶対回避。やっぱり優秀すぎる。
術2系の媒介を追加して、壱と弐の媒介を別にすべき。
もちろん弐の媒介は高い方向で。
狩人になだって安い矢と高い矢があるじゃない。

ナイトの盾能力強化っつーか、あの飾りな装備の盾をどうにかしてあげて。
アビ特性で、「盾を弾く(ランダムバッシュ」みたいな。
そういう盾を生かした特性が欲しいところだと思うよ。

373 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:57 ID:stZLUVT4
じゃあ高レベルになるほどMP効率がよくなっていく魔法も、MP効率悪くなるように見直さないとな。

374 :既にその名前は使われています:04/06/27 08:59 ID:DMaPWMrA
おいおいナイトを強化しろって書いてる奴は忍者ばかりじゃん
空蝉弱体されたくないからってさ

375 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:02 ID:/Wb1IS1x
空蝉異常っていうならナイトのタゲ取りが回復も兼ねてる、
ってのも相当異常に思えるんだが
普通こういうのは別々に持たせる能力だろ・・・

376 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:02 ID:3pGSqbAC
うちのサーバー5000円
小一時間で使い切る
串焼き食ってるだけの人にはそれがわからんのです

377 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:03 ID:DMaPWMrA
>>375
空蝉も回避とタゲ取りかねてるだろう
バカかお前?

378 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:03 ID:9bNiafHE
ケアルからヘイトなくなればやりたい放題だな


379 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:04 ID:EeTwPsh3
唯一無二の勇者様であるナイトがナンバー1じゃないのはおかしい!

380 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:06 ID:t8d3PeUM
モンスの攻撃下げるというか、一部のモンスの攻撃力を下げるのは必要だとして、
全部のモンスが攻撃下がる必要ない、特にレベル上げで狩る敵ね。
現状のナイトは全体からすると不遇というわけではない。
だからその不遇ではないナイトの能力を全体がサポで食えるように、
ナイトに挑発導入&潜在MP導入しとけばいいんだよ。

>>375
空蝉は、回避だけじゃなく空蝉自体の魔法発動ヘイトでタゲ取ってるわけだが。
タゲ取りの話になると、「ナイトは回復とタゲ取り兼ねてるから強い」とよく言われるが、
逆に回復成功しなければタゲはとれないし(白とケアル被ってあとにかかるとMPがまるまるムダに)
ケアルヘイトを無くすと後衛は激しくぬるくなる。やりたい放題。

381 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:06 ID:3snxX8bQ
噂です。
空蝉3が実装されるそうです。それに伴い空蝉の仕様変更が行われ相対的弱体になるそうです。
空蝉3で3発、空蝉2で2発、空蝉1で1発の被弾を防ぐできるようになるとか。

382 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:07 ID:Dk5Ubz8G
>>376
うちの鯖は5500Gかな。
デーモンアロー・銀玉共に15000G
1S小一時間で使い切る。
避けてるだけの人にはそれがわからんのです。
まあ、もう狩人は辞めたがなあ。

383 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:09 ID:Dk5Ubz8G
>デーモンアロー・銀玉共に15000G
ごめ、もうちっと安いか。10000〜13000Gかな

384 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:10 ID:stZLUVT4
空蝉のヘイトがなくなれば、最強厨内藤様も納得いただけるということですね

385 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:10 ID:/Wb1IS1x
>>377
え?
俺は空蝉が異常ならナイトのタゲ取りも異常だって言ってるんだけど頭大丈夫?
それともリアル韓国騎士の人?
そもそも空蝉は攻撃食らわない事でヘイトが減りにくくなるってもので
術自体のヘイトはかなり小さいんですが。

386 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:11 ID:WV4U7Zc+
フェンリルや裏の敵の攻撃が強いのは仕方ないかな。
難易度を高く保つために、殺すのが目的なんだから。
その攻撃をひょいひょいかわせてしまう空蝉に問題
があるのは明らかだと思うけど。

387 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:14 ID:Yxmomr86
>>386
全く関係無いが
裏経験増えないのも結構きつい
ちょっとはギルとか経験とか増えて良いのに・・

388 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:15 ID:3pGSqbAC
ナイトに対して書いたのに脊髄反射される狩人さんがいるのはこのスレですか?

389 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:15 ID:/Wb1IS1x
てかさっきから潜在MP導入してナイトに挑発つけろだとかうるさい変な人がいるんだけど、
なんでナイトのために没ったクソアイディアを導入しなきゃあいけないわけ?

390 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:17 ID:X3hg5iEg
サメの話しようぜ

391 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:17 ID:t8d3PeUM
空蝉の話題で、ナイトに挑発つけろとかいう方向になると、
色々話を持ち出してきて話を泥沼化させて、うやむやにしようとする奴大量ポップするよな。
やり方が韓国人と一緒だよ。あほかと。
>>378
まぁそういうことだよね。ケアルヘイト修正はFF自体破綻するし、ナイトをタゲ取りダウン方向に修正しようがない。
>>379
タゲ取り方向では既にナンバー1。そうやって中の人批判に持っていく逃げばかりだよね、ナイト批判は。
>>381
いくらなんでも予想の斜め下修正過ぎて批判必至だな。□だとありえるけど。
>>382
うちの鯖デーモン8000以下。木工多すぎて原価割れの売りあい状態。

392 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:18 ID:aKTo9sgf
それは簡単にクリアできてつまらないと言うのが問題ってこと?

393 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:19 ID:DMaPWMrA
>>385
ケアルHateが無ければ白がリスク無しで回復しほうだいじゃん
後衛をケアルマシーンとしか考えない脳筋さん
空蝉のHateがかなり低い?別のゲームの話?
ケアルにHateが無い方がおかしいだろ
だが、空蝉でHateが逃げない方が段違いにおかしい

394 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:21 ID:DMaPWMrA
>>389
>>374


395 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:24 ID:WV4U7Zc+
>>392
レベル上げは経験値を稼ぐのが目的。死ぬような敵は基本的に
相手にしない。
ミッションや裏も楽にクリアできる方がいいかもしれない。でも
殺す目的の強力な攻撃もほとんどかわすといううことは、そうでない
ジョブとの差が大きく開くことを意味する。空蝉の回避率がほんの
少し下がるだけで、この差はかなり埋まるはずなんだけど。

396 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:25 ID:x/YewJqp
ナイトは無限のmpによりタゲとり無限大狩人が本気だしても一発ではがす恐ろしさ
しかも、最近のナイトはフラッシュによりサポの自由までもあたえられようとしている。
しかも、スピンにより第二のWS連携〆も可能
まさに勇者

397 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:27 ID:/Wb1IS1x
単純にナイトに挑発つけらナ/忍なんていうイカレたジョブが出来上がる
でそれの解決策として潜在MPつけろとかいう奴がいるが
それはサポナだけじゃなく全てのジョブバランスに関わってくるんで
簡単に賛成できるものじゃない
そもそもナイトを強化する必要があるのかすら疑問に思ってるんだが

398 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:28 ID:x/YewJqp
しかもケアルはもっともコストもいい神魔法
回復し手いる間にみんながなぐれば精霊なんて目じゃないほど神

399 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:28 ID:Dk5Ubz8G
>>391
まじっすか。その鯖なら狩人続けられたかもなあ。
>>388
狩人と忍者、同じゼニ投げなら同じくらい消費していいんじゃねーの?
って話をしてみた。

>スピン〆
両手剣装備するのか。
ナイトは盾を装備してくれ。そして盾の有効性を増やしてくれ。

400 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:30 ID:X3hg5iEg
ナが叩かれるのはその勇者っぷりじゃなく実はサポで食った所で
糞の役にも立たないところにある。サポに付けて神性能なら誰も叩かない罠。
その点忍者は神。

401 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:30 ID:nlsIzvB+
>>393
空蝉そのものはヘイト低いし、
いくら回避してヘイト逃げなくても、ヘイトが上がらない。

忍者は 防御→空蝉 タゲ取り→挑発+攻撃+ちょっとの術ヘイト
ナイトは 防御→ケアル+ちょっとの装甲 タゲ取り→ケアル+挑発+フラッシュ

分かる?空蝉は防御のみ、タゲ取りは攻撃でとるのが忍者。ナイトは両方をケアルでできるジョブ。


402 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:32 ID:DMaPWMrA
>>397
だから忍者の空蝉弱体のタゲ逸らしだって

上の方にアホが書いてるナイトに挑発、前衛に潜在MP実装なら
ナ/忍よりさらに異常な忍/ナがでてきますが

403 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:33 ID:aKTo9sgf
空蝉の回避率を少し下げるという事は敵の攻撃が少しだけ当たる確率が
増えるって事なのかな 空蝉に回避率ってあるの?

404 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:34 ID:t8d3PeUM
>>396
つっこみやす過ぎる文章書くなよ。釣りなら釣りとメール欄に。
>>無限のmpによりタゲとり
クリアマインドもオートリフレシュもなくヒュムミスラで320ぐらいのMPで?無限?
>>本気出しても一発ではがす
無理。蓄積ヘイトよほどないとはがれない。狩人が食らったところにナイトがケアルとフラッシュしたらはがれる。
そしてそのMPはナイト自身で稼げず赤と詩人から供給。ナイト自身が低コストでMP回復する手段なし。
>>スピンにより〜
両手剣の性能は低い。スキルもB。スピンはサポシで不意打ち入れてこその性能なのでサポシにする必要あり。
スピンでダメ出す時点でナイトの動きできないのだから意味がない話。
>>まさに勇者
お前の脳みそが勇者。

405 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:34 ID:nlsIzvB+
>>402
ナイトをサポで食っても上位ケアルとか食えない部分があるよ
忍者をサポで食ってもくえないのは微妙な術と回避スキルくらいなもんだ。
二刀流はサポで食い尽くせるよ。 なぜならメイン忍者は片手刀の性能が足引っ張ってる。
タバル+ジャガー≧不動*2 wsとか考慮するとこのくらいメインの二刀流はヘタレ

406 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:35 ID:X3hg5iEg
>403
素の回避で避け切れなかった時に幻影発動だと思う。
空蝉に回避率アップなんてないぽ。

407 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:36 ID:oir6QNIl
>>402
忍サポナはきっついんじゃないかなぁ?
基本的にダメージ喰らわない>自分にケアルしないからヘイト稼ぎにくい
ダメージでヘイト稼ぎ>バーサク必須
加えて、サポナフラッシュなんか、価値があるのか・・・?

408 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:36 ID:/Wb1IS1x
>>393
やっぱり日本語不自由なんだね
誰がケアルのヘイト無くせって?
普通タゲ取りに優れるってのはタゲ取るだけの能力で
それをナイトみたいに回復魔法でやっちゃうのは明らかに優秀過ぎるだろ
で空蝉のヘイトはやっぱりケアルフラッシュに比べたら随分と微々たるものですが?
君がやってるのはやっぱりチョンのパクリゲーかなにかかな?

409 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:37 ID:DMaPWMrA
>>401
モンスターにタゲ取れる程ダメージを与え
自身はダメージ受けずって事だろ

どう考えても空蝉の方が異常じゃん

何度も書くなよ空蝉のHateはそんなに低くない

410 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:39 ID:x/YewJqp
詩人→赤→ナイトMP無限

411 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:39 ID:t8d3PeUM
>>405
二刀流がサポで丸食いできる?
お前、忍者にだまされてるだろ・・・二刀流は間隔短縮がいくつもあるわけで。
45と65にある間隔短縮はサポで食えない&高性能。
メインの二刀流は超優秀。戦士が異常すぎて注目されてないだけ。

412 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:41 ID:nH51ECt3
その二刀流も素破+さらしで二刀流MA3以上になるんだけどな・・・
どっちにしろ戦/忍の片手斧二刀流が異常だけどな
片手斧二刀流>片手刀二刀流

413 :竜騎士:04/06/27 09:41 ID:h6SsUmli
ナイトネガキャンしてんじゃねぇよ
みっともない

414 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:42 ID:aKTo9sgf
じゃあ空蝉の回避率を少し下げるってどういうこと?
避けれる回数を減らす事?回数を減らすという事は、紙兵の消費が増える
消費が増えるって事は、お金が掛かる つまり空蝉弱体というのはギルを
もっと掛けさせるべきだと?

415 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:42 ID:X3hg5iEg
>413
説得力あるなw

416 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:43 ID:x/YewJqp
殴られるとヘイト減るよな?
つまり空蝉は食らわないから、避ける&ヘイトが軽減しないって効果あるね
ナイトは回復&ヘイトどりでもなぐられてヘイト減るのかな?

417 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:43 ID:nlsIzvB+
>>409
空蝉は準アタッカーなみの火力があって初めて盾として成り立つ。
空蝉で回避できても、ヘイト稼げないとタゲこないから。だから忍者は火力あって当然の盾ジョブ。
ナイトは火力犠牲にしてもタゲ取れるけど。 ここの違いを取り違えないで欲しい。

>>411
二刀流がいくらはやくなっても ベースの武器のD/間隔がそれ前提だから忍者の二刀流は終わってる。
片手刀wsも二刀流前提のHit数と威力だし。まじで萎えますよ。
忍/戦とナ/忍 山串で削りあえば分かると思うけど。

418 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:43 ID:oir6QNIl
きりが無い問題だが。
暗黒、モンクバーサク>戦士バーサク
ナイトディフェンダー>戦士ディフェンダー

たまーに、戦士が喰えると、弱体くるから、ほっといても弱くなると思われ。

419 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:43 ID:DMaPWMrA
>>408
ではケアルHateをどうしろと?
おかしいおかしいとお前は言うだけじゃん、お子様ですか?

それとチョンとかまともに言い返せない奴の
負け惜しみみたいな事書かない方がいいですよ

420 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:46 ID:t8d3PeUM
だからー、空蝉弱体しなくていいってば。
現在のナイトの、タゲ取りまくって、ケアルで回復する盾、っていうのを、
潜在MP導入&ナイトに挑発追加で全員ウマーに食えるようにすればいいじゃない。
それで忍者とナイトが更に強くなるかもしれんけど、現状よりはだいぶやりやすくなるの確実だってば。

ナイトのタゲ取りを弱体させるには、ケアルヘイトも挑発もいじくれないんだから、
攻撃食らった時のヘイト現象を多くするしかないよ。ちなみにそれすると食らう盾の方向では、
全てのジョブがタゲを取れなくなり、忍者の回避盾の一人勝ちになる。食らう度にタゲが移動するからすごいことなるけど。

421 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:47 ID:WV4U7Zc+
>>414
回避可能回数を1,2回減らすのがいいかな。一定時間で使える
空蝉の回数は決まっているから、今以上に金銭的な負担を
増やせと言っているのではないよ。100%回避は空蝉の
特徴だからブリンク化とかはして欲しくない。

422 :既にその名前は使われています :04/06/27 09:47 ID:nH51ECt3
忍者の俺は片手刀二刀流が終わってるとは思わない
片手斧二刀流よりは下だけど、それぐらいはしょうがないと思う

そもそも二刀流だとTPが1回分増えるんだよな烈なら本来が6貯まるはずがTP11貯まる
まぁこれは敵のTPも二回分貯まるってなってるからいいけどなー

423 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:48 ID:X3hg5iEg
>416
忍盾は殴られないことでヘイト減少を軽減して成り立ってるからなぁ。
ブリンク仕様とか、回避回数が減るだけでボコボコに殴られて成り立たなくなるとは思う。

424 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:51 ID:EeTwPsh3
>>420
ナイト様に挑発追加はすばらしいですね!
ナ/忍で本当の勇者様になれそうです^^

425 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:53 ID:t8d3PeUM
>>417
あのさ・・・忍者には火力ないとタゲ取れないから、火力あっていいんだー?
すごい自己中発言でたな、おい・・・
じゃあ、空蝉のヘイトをケアルヘイト以上にしてさ。んで、忍者の攻撃力を、
山串食っててもナイトの海串&ディフェなしで殴るカンパニーソード並にしようよ。
それで忍者は満足ってことでしょう?いいこときいたよ、自分。

426 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:53 ID:nlsIzvB+
もしよこだま まだ残ってたら
ナ/忍 が猛威を振るっていたんだろうなぁ・・・
と思った。

427 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:56 ID:nlsIzvB+
>>425
ぜんぜんかまわんが。そしたら不動→溶刀改にかえて
防御ダウンなりしながら 盾をやるまでのこと。
忍者が術ヘイトでタゲ取れるなら攻撃力はいらん。
■が空蝉と二刀流をつけてる時点で忍者は火力あり、空蝉で防御ありの
スーパージョブにしたかったんだろうな

428 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:57 ID:t8d3PeUM
>>426
むしろ忍者のが猛威をふるってると思うよ。空蝉だけで回避できる上に、
よこだまでタゲ取りまでバッチリならね。ナ/忍は忍者と同じくヘイスト必須なのに加えて、
リフレとバラードどちらかは必須な問題ジョブだから。

ってか、>>426は忍者が釣りで書いてる・・・んだよな?

429 :既にその名前は使われています:04/06/27 09:58 ID:oir6QNIl
>>425
それで納得する忍者もいるかもしれない。
盾能力って、固さと、タゲ維持が同居してる事が条件だからね・・・



430 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:00 ID:EeTwPsh3
ナイト様や葱者の前でいうと起こられるんだろうけど

タゲ取り能力は他ジョブ依存にするべきだと思います><

431 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:02 ID:iQX4o7VN
関係者だけど、空蝉弱体はまじで来るよ。

裏世界とかザルカバード踏破するのは8月〜9月くらいがユーザーの達成可能時期
だと考えてたし。正直こんな早くクリアーされると思ってなかったから、実は、裏闇王撃破後とかイベント実装してない。
それを可能にしてる最大の理由が「空蝉」の存在だと■e側も改めて認識した模様。

今後FFシリーズ歴代の伝説クラスのNMとかリリースする時とかも、空蝉の存在で
逆にバランスとりずらいしね。モンスターの通常攻撃の一撃が2000とかでもノーダメにしてしまうし、
仮にアルテマとかモンスターが詠唱してもノーダメとかにされてらこちら側も面白くない。
「BCタイプで最大数十人で戦闘するNM」とか色々実装予定だけど(ロジック的には神威みたいなの)、
空蝉のおかげであっさりクリアーされても正直困る。空蝉のおかげで、リリースする側もいい加減ネタ切れしちゃうよ。


432 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:02 ID:DMaPWMrA
>>430
挑発を廃止すれば良い

433 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:03 ID:aKTo9sgf
つまりもう少し敵の攻撃を食らった方がいいてことかな?
そういうことだとして、忍盾PT組んだ事ある人に聞きたいんだけど
今以上に敵の攻撃を受けて忍者は耐えれるかな?ケアルの回数も増える
これが丁度いいのかなぁ





434 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:04 ID:EeTwPsh3
>>431
おお!なるほどなるほど
それによって忍者は盾役から降ろされて
ナイト様が唯一無二の盾になるんですね^^
すばらしいです^^

435 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:04 ID:nlsIzvB+
>>430
竜によこだま改実装するか〜^^

まぁネタはともかくとして、
ヘイスト装備とか含めるけど、50%武器間隔減らすアビと
100%回避を30秒45秒のリキャストでがんがん使える術。
こんなん1ジョブにまとめたら勇者になるの分かるだろ?バカでも。
ほんと■はすごい会社だよな。

436 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:05 ID:oir6QNIl
>>431
関係者が〜した模様とか言う時点で終ってるな。
関係者じゃなくって、関係を持ちたい一般人だろ。

つ・・・釣られたのか?!
これが、釣られたと言うことなのか!!!!



437 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:07 ID:8TU4c88p
よくスレ立てれたな
>>1
感動した!

438 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:07 ID:nlsIzvB+
いま■が空蝉弱体したら
NAから非難でまくりで耐えられないだろ。

NA:日本人だけ100%回避の最強アビウマー、先行ウマーwww
   メリケンはナイト盾マズーしてろwwww だと?■は氏ね。
■:すいません>< やっぱり空蝉は現状維持でいきますね^^
   サービス終了までの予定です^^

439 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:09 ID:8TU4c88p
>>14
すばらしい

440 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:10 ID:TU5Jgwxd
俺は後衛なので忍者VS内藤はどうでもいいんだが、やっぱり忍者がメイン盾になっている
現状はおかしいと思う。■eからすれば、想定外の事なんだろ? いずれ強烈な修正が
くると思うんだがねえ。■eに微調整という言葉は無いわけだし。
金を払って疑似常時無敵っつーのも、少しどうかと。

盾性能は落として、その代わり忍者らしさを全面に出してPTに居場所があるように。
具体的にどうすればいいか、思いつかないが、一応忍者ってジョブを実装した以上は
そういう方向で検討していてもおかしくはない。

まぁそれでまた盾可能ジョブがナイトのみになっても困るけど。
考えていくと、空蝉の異常性を普通に直すと、今度は盾ジョブが激減っつー別問題が
でてくるんだな。w


441 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:12 ID:WV4U7Zc+
>>433
そういうことになるね。実際戦/忍盾も成り立つし、後衛は
MPが余っていることが多い。少なくともナイト盾よりは
圧倒的にMP消費が少なくて済んでいる。リスクは多少増えるけど
MP消費が少ないことを考慮するとメリットが大きいと思う。
問題は攻撃を受けることで減少するヘイトをどう稼ぐか。
このあたりの強化は必要になるかも。

442 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:12 ID:3UVsAs2y
後衛は黙ってケアルしててくださいね^^;

443 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:12 ID:t8d3PeUM
まぁ、自分はナイトのわけだけど・・・
盾役は、潜在MPとナイトに挑発つけることで、
サポナで全ジョブ劣化ナ/戦ぐらいに盾できていいと思ってるよ、ほんとに。
ナイトはようやくサポ戦onlyから開放されて盾としての様々な方向を探す道に進めるようになるしさ。

正直、忍者を、空蝉をつぶす方向で進めるのは本当にやめて欲しい。
ユーザが見いだした新たな道を、□の都合で一方的に潰したという、FF11史上最大の汚点になるでしょ。

444 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:14 ID:EeTwPsh3
>>440
ナイト様が唯一無二の盾役になるのは何も問題ありませんよ^^

445 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:15 ID:jAg5Z1lT
ID:t8d3PeUMは全ジョブカンストの廃人の意見ですね
どちらに転んでも痛くないって感じ

446 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:18 ID:nlsIzvB+
ナイトはよりヒーラーに特化して
忍者はより盾ジョブに特化したらどうだろう?

もちろん忍者一択にならないように 戦/忍でも空蝉弐→4回回避に。
これは満場一致でGJだな

447 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:20 ID:sxKb2DZt
ケアル4まで使えるんだから、後衛不足を補う性能は十分にあるよな。

448 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:21 ID:L8bSEhRU
まあ、なんつーか今思うと二刀流のせいで片手武器のD値の伸びが悪くなったような気がしないでもない。
短剣とかありえないほどD値低いし。
つーか棍棒何とかしろ

449 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:24 ID:LuNQTSup
白専用片手棍のミョルニルはD57ですが?

450 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:27 ID:oir6QNIl
>>448
短剣は不意の関係ではなかろうかと
ただ、棍棒系は□の人間が
やっぱ剣でしょ!剣!
そんな理由で棍棒は弱いんじゃないかと。


451 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:27 ID:iQX4o7VN
空蝉弱体への布石

(1)忍者、侍、モンクにナイト等のtankジョブより防御力が高い防具を装備可能にする
(2)忍者、侍、モンクに敵対心+の防具の充実化。
(3)忍者、侍、モンクに被物理ダメージを-する防具を追加する
(4)空蝉弱体

実は(1)〜(3)で上記3JOBはtank可能に調整してます。
忍は空蝉が想定外だったのでtank専用JOBのナイトより現状優秀な盾になってしまってますけどね。
(1)で防御力はナイト並。
(2)で本来もっている攻撃能力と合わせて通常のlvリングの敵だと十分ターゲットを取れる。
(3)で(1)で調整ミスというか、補えなかった部分を強化。MPが無い分ナイトより固くなる場合もある。

これで実は十分tank可能なんですよ、ユーザーがやりたくないのか、やってないだけ。
攻撃力もナイトなんかより圧倒的なキャパをもってるんだから、「攻撃力が驚異的でそこそこ固い盾」
という感じで十分tankできますよ。
■eの認識だと現状のtankは、ナイト、忍者、戦士、侍、モンクの5JOB。

452 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:28 ID:3pGSqbAC
棍棒にはほら、たまに数回ヒットとかあるじゃない
物自体は滅多にお目にかかれないけど

453 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:30 ID:R1enEX1G

 ま た 内 藤 お 得 意 の 脳 内 関 係 者 発 言



454 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:34 ID:oir6QNIl
>>453
そっとしておいて上げよう
学校がお休みで、将来の夢の為に一生懸命、妄想してるんだろうから。

大人が付き合う必要はないかも知れないけど。


455 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:38 ID:JM0sOC7e
>>451
名前欄に部署と名前、メール欄に会社で使ってるメールアドレスを書こうね!
そうしたら信じてあげるyp!♥

456 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:46 ID:p8GkIia5
そんなに忍者が良いって言うなら
お前らもサポ忍者にしろよ これで平等だろ?

457 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:46 ID:xrHL7D7X
>>449
まだ解析上でしかないだろ

458 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:50 ID:CoBJzFAE
ナイト様はSTRも武器スキルも武器のD値も忍者以上
海串ディフェで山串バーサクに勝てない事が気に入らないだけ

459 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:50 ID:nKcyNIhb
内藤ってツーフより必死だね

460 :既にその名前は使われています:04/06/27 10:54 ID:NCchZ8le
山串バーサクに防御性能も攻撃性能も勝てない事が気に入らないんだろう

461 :名無しさん:04/06/27 11:07 ID:0C7mPLOE
なんつーか。。ナイトはもうどーしょーもない奴の
集まりに見えてきた。。
リフレあってもジュース材料もちこんで、
友達の忍者とタゲまわししながら、わいわい
やってたつもりだけど。。
外の面子からはこんな風に思われてたのかと思うと。。
orz

462 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:11 ID:qnEPYCvI
ナイトなんて名前だから厨が集まるんだ
兵士とかポーンとか歩に変更すればいい

463 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:16 ID:nlsIzvB+
だいたいヴァナディールトリヴューンにでてた
サンドリアの最強のナイト様の絵が
両手剣にバーニーですよ?

ナイトは盾だって勝手に決めてるのはプレーヤーでしょ。
■はアタッカーやらせる気でしょ。両手剣とか見てると。

464 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:17 ID:NluT1DKe
うは。起きたら随分と忍者工作員がたくさんいるな。
流石黒いゴキブリ。夜が活動時間ですか?

465 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:19 ID:bUCF+K/r
しかし、内藤はすげーよな。
内藤の防御の根幹は強力なケアルが使える。コレに尽きるのに。
そんで必ずこの能力は無視して話を進めるのな。

ナイトに挑発とか言ってるが、ナイトに挑発なんか付けるとほぼスーパージョブになるだろが。
もし付けるなら、ナイト、暗黒以外の前衛Jobだろ。
ナイト、暗黒は他の前衛Jobサポにしてやっと、サポなし前衛と同じアビリティくらいのバランスがただしんじゃねーの?
ナイトのアビリティ大杉なのにこれ以上なんかつけるなんてもってのほか。

ナイトのクレクレうざすぎ。

466 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:19 ID:nlsIzvB+
>>464
永遠に眠っててくれればいいのに^^;


467 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:21 ID:NluT1DKe
現状、盾としてのナイトが定着してるにも関わらず、両手剣が装備できるというその点
のみを取り上げて叩くなんてなかなか素敵♪

その両手剣がそんなに強いなら、スピン覚える前に、暗黒やら戦士やらが装備をまったく
しないのは何でですかね?
スピンですら、サポシがないと屑とか、あってもTPたまるの遅くて暗黒ツカエねーとか
言われてるのにねぇ(ニヤニヤ

468 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:22 ID:RgEMMRZR
歩歩歩ですがpt組みませんか?

469 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:23 ID:nlsIzvB+
>>467
ナイトは忍者がいなかったときの盾 ってのが定着してるんじゃないの??
ネタ一切抜きでナイトから探す人っているの??おしえてくれ

470 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:23 ID:NluT1DKe
>>465
アビリティの数だけで比較ですかw確かにお子様にはそれがわかりやすいですね。

アビリティの数だけなら、忍者は不遇すぎるよね。これは強化が必要だな。
それと詩人も不遇すぎでしょ。ワラエル

471 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:25 ID:NluT1DKe
>>469
お前馬鹿だろ?



忍者いなかったら、次に探すのは戦士サポ忍でしょ。シルブレうっててアシッドも使えれば
なお良し。
それでも見つからなかったらナイト。

472 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:28 ID:nlsIzvB+
>>471
んじゃ3番目に誘われるんだからいいじゃん。
戦/忍は74、75限定だしさ。

LV1−73は2番目で誘われるんだからいいじゃん。
2番目が嫌なの?それだったらしょうがないけどさ

473 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:29 ID:xrHL7D7X
>>469
とりあえず知ったかぶりはやめようや。

474 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:30 ID:A53ln3Bn
誘われるとか誘われないの前にオートリーダー汁。


475 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:32 ID:NluT1DKe
>>472
戦士2人いたら、そっちのほうがいいし、ナイトにこだわる意味がないぞ。

レベル50までディフェンダー使えないナイトでタゲ固定戦法をやる池沼ですか、
貴方は?(プークスクス

ボルトで弱体やら、サブアタッカーや盾も出来るジョブはOKで、ナイト強化は許しません!ですか?

476 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:33 ID:EeTwPsh3
ナイト様が一番じゃないのはおかしい

477 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:33 ID:nlsIzvB+
貫通トス探すときに
狩>>>>モ≧竜>>>暗
ってなるだろ?別におかしいとは思わない。

だから盾探すときに
忍>>>戦/忍≧ナ
これでもおかしいと思わないけど。

478 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:33 ID:G3padjBO
アタッカー:戦モ黒暗狩侍
盾:ナ忍
中衛:シ詩
ヒーラー:白赤
ソロ:獣

479 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:34 ID:wLfy6zAk
そうだな、ナイトは一番要らないジョブにしないとな

480 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:36 ID:xrHL7D7X
まぁ、空蝉は確実に弱体くるでしょ
今後増えるHNMが全部忍者のタゲ回しで
攻略出来たら面白くないからな

481 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:37 ID:EeTwPsh3
>>477
レベル帯にもよるけど
戦士で槍使える人のがいくない?

482 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:37 ID:Hshs+2Wn
ナイトのいい訳は基本的に「〜したら誘われないじゃん」だからな。
今まで必須の役割独占してただけに忍者盾入れてなんとかしようなんて考えられないんだろうね、ナイト様は。

483 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:38 ID:9WFHytlQ
盾ジョブ最強は?

1〜4 ガル(パワー)
5〜16 戦/白(挑発&ケアル)
17〜24 ナ/戦(ケアル2&挑発)
25〜36 戦/忍(DAで攻撃、ディフェで防御、空蝉1で回避)
37〜75 忍/戦(空蝉1&2)

こんな感じ?ナイトって砂丘からクフィムまでしかイラネw

484 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:38 ID:A53ln3Bn
>>480
そうだな。
俺らがウマーウマーと叫べば叫ぶほど、斜め下の修正をしてくるのが■eだからな。

485 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:39 ID:SV2/xA10
誘われないことなんて普通にあるだろ
いっつも誘われてないとFFできないんならやめた方がいい
むしろやめろ

486 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:39 ID:GYk1WXpv
 空蝉弱体論勃発       ナイト暗躍           サービス終了
      ┝ - - - - - - - - ┿━━━━━━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   今はここら辺クマーー!!
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´


487 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:39 ID:pKJ9+8bd
スルーして放置しときゃいいものを内藤達を煽りこんなにスレ育てて、これはもう修正への流れは止められないな。
空蝉弱体反対のやつは黙ってろや。

488 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:41 ID:NluT1DKe
忍>>>>>>>>>>>ナを
忍>>>ナ

にしろといってるだけなんだけどねぇ

489 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:42 ID:nlsIzvB+
>>488
そんなに変わんないって^^;
被害妄想しすぎですよ。
忍者≧ナイト
タゲ取りとかで勝ってる部分とかあるわけですし。

490 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:42 ID:71dCy5oL
>>487
その文章本気で書いてるなら早く病院行け
ゲームだぞこれ

491 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:43 ID:5wDFEpzv
ナイトなんかより、もっとテコ入れしなきゃならんジョブが沢山あるだろうに。
無職が最強だけどな。

492 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:44 ID:NluT1DKe
2hアビなみの性能もってるんんだから、修正されないわけがないだろ?
普通はこう考えるよね。ナイトが煽ってるとかそういう問題じゃねーよ。

493 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:44 ID:A53ln3Bn
>>489
477 既にその名前は使われています sage New! 04/06/27 11:33 ID:nlsIzvB+
貫通トス探すときに
狩>>>>モ≧竜>>>暗
ってなるだろ?別におかしいとは思わない。

だから盾探すときに
忍>>>戦/忍≧ナ
これでもおかしいと思わないけど。

10分で記憶が無くなる池沼さんは病院に行ったほうがいいよ。

494 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:45 ID:axXe/D+1
FF11は遊びじゃないんだ1!1!!!!!!!!!

495 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:45 ID:NluT1DKe
>>489
あんた昨日の彼のうちの一人ですか?
タゲとったってスポンジじゃぁ意味ないんですよ。

あんた、ナイトと忍者のジョブレベルそれぞれいくつよ?それとも戦士ですか?

496 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:47 ID:nlsIzvB+
>>495
ほとんどのジョブがタゲとってスポンジなんだから。
ナイトくらいでしょ?空蝉無しでもまともに盾できるのは。
だからいいじゃねーか 空蝉あっても。
ナイトがもっとサポで食えるジョブならだれも空蝉賛成しねーよ。


497 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:49 ID:A53ln3Bn
タゲとったら回復が必要になるのは当たり前では?
タゲ回しとか、被ダメ多い場面の方が、白のメイン回復能力は輝いて見えるもんだけど。

498 ::04/06/27 11:50 ID:I1KMaH7v
>>495
>タゲとったってスポンジじゃぁ意味ないんですよ。

うわ、メチャクチャ効いた・・・

499 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:50 ID:CoKDxxL/
全部で15JOBあるのに盾JOB1なんてありえない。

500 :忍者 ◆134SaOmoV2 :04/06/27 11:52 ID:wLfy6zAk
500ゲッツ

501 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:52 ID:NluT1DKe
お前昨日の池沼と似てるぞ。

417 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/27 09:43 nlsIzvB+
>>409
空蝉は準アタッカーなみの火力があって初めて盾として成り立つ。
空蝉で回避できても、ヘイト稼げないとタゲこないから。だから忍者は火力あって当然の盾ジョブ。
ナイトは火力犠牲にしてもタゲ取れるけど。 ここの違いを取り違えないで欲しい。

>>411
二刀流がいくらはやくなっても ベースの武器のD/間隔がそれ前提だから忍者の二刀流は終わってる。
片手刀wsも二刀流前提のHit数と威力だし。まじで萎えますよ。
忍/戦とナ/忍 山串で削りあえば分かると思うけど。


アンタの中には、盾として性能が突出してるんだから、タゲとりはシーフとかの騙し要員
を利用するという考えはまったくないんですね。流石忍者様

502 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:52 ID:EeTwPsh3
ナイト様だけが唯一の盾であるのが本来のFFです

503 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:52 ID:nlsIzvB+
>>497
戦/モが盾したとしようか?
海ディフェで防御はナイトよりすこし高いくらいになったと仮定しようか。
タゲとれますか?
タゲ取れたとしてケアルヘイト全部たれながしになりませんか??

そのくらいナイトはありえないジョブ。空蝉があってようやく並のジョブ。


504 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:52 ID:SV2/xA10
自己投影しすぎ
ナイトが不遇だとしても 現実のお前らが不遇なわけじゃないぞ
ゲームとして楽しむことはできるだろ
強化要望するのは自由だから構わないが 必死すぎて怖い

505 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:52 ID:GYk1WXpv
>>497
忍ナ以外のジョブがタゲ取ったりタゲ回しなんてされたら一戦で白のMPが枯渇する。
もしくは後衛総出でケアルしなきゃMPもたねー。

ナですら紙切れみたいな装甲なのに自己回復すら出来ない屑はすっこんでろと。

506 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:54 ID:A53ln3Bn
>>503
俺は「固定しろ」とは一言も言ってない。
タゲが固定しづらいとわかってるならタゲ回しすりゃええじゃないの。
お前の頭の中には固定戦術しか無いの?

507 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:56 ID:nlsIzvB+
>>506
なんだその言い分は・・・
ナイトがどれだけありえない性能かわかってます?
空蝉もありえませんけど、空蝉はサポで食える。これはでかい
ナイトがサポで食えるジョブだったら別に空蝉修正されても文句はいいませんよ。

508 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:57 ID:8TU4c88p
まじやばいっておいまじだって
おいおいやばいってまじ
まじやばいよやばいよ
やばいっておいおいおいおい
まじまじまじ
まじやばいって
だってやばいって

509 :既にその名前は使われています:04/06/27 11:57 ID:A53ln3Bn
>>505
昔は余裕でしてたんだけどな。
ナイトや忍者の固定戦術に慣れ過ぎて、
そういう戦法の可能性も模索できなくなったのか?
タゲ回し戦法やってみ?散々ゴミゴミ言われてる召喚が真空と守りで活躍してくれるぞ?

510 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:00 ID:NluT1DKe
>>507
> ナイトがどれだけありえない性能かわかってます?

おいおい、都合の悪い意見は脳内フィルターですか?

「だから忍者は火力あって当然の盾ジョブ。 」

前代未聞の新理論展開ですよ。お前、ID変わる前の[ AuL/ndRq ]だろ?

511 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:00 ID:EeTwPsh3
ナイト様が一人でタゲ稼ぎ一人でタゲを取れるのが本来のFFです
忍者は盾をしなくてもいいんです!
どうしてそのような当たり前のことが分からないのでしょうか^^

512 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:01 ID:NluT1DKe
>>511
> ナイト様が一人でタゲ稼ぎ一人でタゲを取れるのが本来のFFです

落ち着けよ。同じこと2度言ってるぞ。書き込みながら記憶障害起こしてるw

513 :忍者 ◆134SaOmoV2 :04/06/27 12:02 ID:wLfy6zAk
今からナイト弱体して来る!

514 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:02 ID:A53ln3Bn
>>510
いや、この意見の一貫性のなさっぷりは[JGvz9MI+]=[FMDctIRx]だな。



515 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:03 ID:nlsIzvB+
>>510
そりゃ回避してるんだから火力あって当然でしょ^^;
さらにいえば忍者は空蝉してるだけじゃヘイト上がらないんだから
殴り強くてようやくタゲ取れる。 当たり前のこといってますけど?

516 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:05 ID:oir6QNIl
>>515
誤解を招きかねないので・・・
火力を「上げないと」タゲを維持できない。
火力を上げずに盾出来るんならいいんだろうが、
上げる代償に、一発喰らったらやばい事になるのよね

517 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:06 ID:NluT1DKe
>>515
自分のいってること分かってる?
つまり、現状忍者は火力ある盾。矛盾兼用の勇者様になってるわけですけど?

まぁ、実際に忍者3人PTは強いけどなw

518 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:08 ID:kdGptNxA
Q空蝉弱体したら戦侍が盾できるの?
Aナイトがいる限りそれはない。
 ナイトの回復 攻撃 タゲ取り能力を先に弱体すべき。

Qナイトにダメカット能力追加したらどうかな?
Aジェリー 土杖 守り 等で既に実装済み。
 土杖装備して満足にタゲとれるのはナイトのみ。
 できるナイトならもう使っている。クレクレ叫んでるのは内藤だけ。

Q紙兵スタックできるんだからジュースもスタック可能にしては?
A普通UO等を見ても魔法の触媒は軽くてたくさん持てるが
 回復薬は重くてあまり持てない。
 韓国製のポーションがぶ飲みゲームみたいになるので
 ジューススタックは実現不可能。

Qナイトだとフェンリル勝てないの?
A適正Lvで普通の編成のPTならナイト盾でも楽に勝てる。
 フェンリル程度に勝てないのは内藤。

519 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:08 ID:nlsIzvB+
>>517
逆をかえせば忍者の攻撃力に勝るジョブは手加減がいるんです。
分かりますか? アタッカー>忍 なヘイト量。
ナイトはアタッカーにケアルができる。ここが違う。

単純な防御と攻撃のみではかるなら忍者がナイトを圧倒するでしょうね。それは分かりますけど
PTであるいじょう単一ジョブで比較しても意味が無いのでは?

520 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:09 ID:A53ln3Bn
>>515
ならば、空蝉に高蓄積ヘイト追加、忍者の攻撃性能ダウン。
これでも文句は無いよね?タゲ固定できるんだし

521 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:10 ID:NluT1DKe
>>516
OK。試しに空蝉張ってる忍者とナイトで、どのぐらいの被ダメ差があるのか計算してみてよ

忍者が、戦闘開始前に弐を張ってる前提で、11回は最低避けるから、12回目で攻撃食らったと
して、ナイトと比較してダメージ何%カットになるか計算して味噌。

522 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:11 ID:nlsIzvB+
>>520
そっちのほうが忍者のお望みでしょ
殴りあたらなくても空蝉使ってヘイトたまるようになれば
おもいっきり回避強化できるし、攻撃あたりにくいHNMでもサクサクタゲ取れるでしょうね。

523 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:12 ID:NluT1DKe
>>519
盾やってるやつが攻撃に寄与したらその分戦力が増す計算もできない池沼ですか?
しかも、その盾がほとんどダメージ食らわないときたら。。。。

524 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:12 ID:i9K9vD3E
>>519
術でヘイト稼げよ低脳忍者

525 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:13 ID:1wt6GoWZ
>>520
それで全然無問題です
最強アタッカーやりたきゃモ暗狩あたりやってるっつーの

526 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:14 ID:A53ln3Bn
>>522
ま、ケズリ性能が無くなったら忍者の立場も微妙になると思うけどね。
山+バーサクしっぱなしの削り能力で、チェーンを短時間で成立させられるのも
忍盾のメリットの一つだし。
ナ盾より忍盾が好まれる理由の一つだぞ?これも

527 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:14 ID:nlsIzvB+
>>523
モンクがいうには
忍盾では本気だせないので殲滅遅くてマズーだそうです。
そのくらい忍者の削りはしょぼいそうです。詳しいことは知りませんけど

>>524
術でヘイトあがるようだったら苦労しねーよ・・・
と思われますが

528 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:15 ID:NluT1DKe
ここの忍者は、盾としての性能がS級にも関わらず、タゲ取り能力で騙し役の存在を
無視しつづけるのは、勇者特性だからですか?

ナイトが防御力うpを希望すると、すぐにタゲ取り性能に触れてくるくせにな。

529 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:16 ID:nlsIzvB+
>>526
攻撃力なしで 忍術でタゲとるようになるなら
不動→溶刀改にかえれば問題ないです。
LV差補正を受けやすいこちらからの攻撃ではなくて
空蝉によって累積ヘイトがんがんたまればむしろウマーですけど。

530 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:18 ID:oir6QNIl
>>521
うーん、申し訳ないが面倒。
それに、よく言うじゃないか
人に頼む前に自分でやりなさい・・・と。
まぁ、正直。
海串ナイトとバーサク山串忍者の被ダメ差は大きい(一撃喰らったとしてね)
トータルでみたら、そりゃあ、忍者の被ダメは小さいと思う。
だけど、一度に許容できるダメージの限界が圧倒的。
空蝉切れたことが前提で、ダブルアタックが運悪く続いたら
なす術も無く死ぬのが忍者。
ナイトの場合、なんとか持つ(持たないこともあるけどさ
この差って大きい。
PT全滅かそうでないかの境だと思う。

あ、一応。
忍>ナ
なのはどうしようもない真実。

531 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:18 ID:nlsIzvB+
>>528
防御力はそれを犠牲に攻撃力を生み出すことができます
つまり今よりナイトの防御力を上げる=それを犠牲に今の防御力で火力上げることもできる
分かりますか?防御上げるなら剣とフラッシュ捨てるくらいの覚悟を。

532 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:19 ID:i9K9vD3E
>>519
>>逆をかえせば忍者の攻撃力に勝るジョブは手加減がいるんです。
忍者だけでPT組んだら?

533 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:22 ID:nlsIzvB+
>>532
わけの分からない煽りですね・・・

忍者は防御攻撃に優れるが ヘイトは忍者の攻撃力が上限。
ナイトは防御攻撃ともに劣るが ヘイトはmpあるかぎり無制限。

この違い。ナイトはスルーするがな

534 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:25 ID:1wt6GoWZ
>>528
タゲ取り性能のみに触れたりなんかしません
A+を二つ持ってる事、アビを持ってる事、1ギルも消費しない事、タゲ取り性能

この4つです

535 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:26 ID:i9K9vD3E
>>530
一度に許容できるダメージの限界が圧倒的。
空蝉切れたことが前提で、ダブルアタックが運悪く続いたら
なす術も無く死ぬのが忍者。
ナイトの場合、なんとか持つ(持たないこともあるけどさ
この差って大きい。

そこの差もでっかいけど

MP無いときでも何とかなったりするのが忍者
ナイトは寝かせられないと死ぬだけ

536 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:27 ID:NluT1DKe
>>530
おいおい、ナイトの1回の被ダメに12掛けたのと、忍者の1回の被ダメの割合もとめるだけですよ?w
ちなみに、前スレで既に計算してるので、自分でやってみろといっただけさ。

ダブルアタックが運悪く続いたことを前提に持ち出すこと自体が詭弁だし、だからといって
即死というのは言い過ぎ。あ、タルならあるかもな。
バーサクも引き合いによく出されるけど、ディフェンダーじゃねーんだから、常時バーサク
になってる訳じゃないんですよ。

いいから計算してみろよ。


537 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:29 ID:NluT1DKe
>>534
凄い理論だな。スキルA+持ってるだけで凄いの?逆にスキルA+がないジョブは超不遇?
アビ持ってるのとタゲ取り性能は一体だろうに。ケアルだけでタゲ取ってると思ってるのか?
1ギルも消費しないことって、ギル捨てが嫌なら忍者とか狩人選ばないだろ。

むしろ、ギル捨てでの能力でもいいので、防御力を欲しているのが今のナイトだと思うがナ。

538 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:35 ID:bn+lx5Ga
まぁネ実はよくがんばってると思うよ。
もうヴァナのナイトはあきらめムード満々でしょ?
忍者いたら希望玉だして合成するか〜^^ って人がほとんどだと思うし、
黒や狩を上げてそれっきりナイト捨てた人とか多数。

まぁナイトさんがんばってくださいな。

539 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:36 ID:kV+2yyrC
諦めムード満々ならここまでスレが加熱しないと思うけど・・・

540 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:37 ID:4OnwXiQt
>>538 初耳ですね

541 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:38 ID:CoBJzFAE
>>537
>凄い理論だな。スキルA+持ってるだけで凄いの?逆にスキルA+がないジョブは超不遇?

 じゃあナイトのスキルA+は全て弱体の方向で

>アビ持ってるのとタゲ取り性能は一体だろうに。ケアルだけでタゲ取ってると思ってるのか?

 ナイト様はアビを手放したくないようなのでケアルとフラッシュ削除の方向で

542 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:41 ID:NluT1DKe
>>541
だから何?それだけ攻撃、弱体関連を弱体させるんだから、当然忍者の空蝉より
性能のいい盾になれるんですよね?

忍者より性能いいというと、常時インビンぐらいしか思いつきませんが、
魔法は食らうからいいでしょw

このぐらいの調整してもらえるの?

543 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:42 ID:lwV+lThO
人口で言えば圧倒的にナの方が多いよ、特に高レベル帯では。
〜37までは忍者が多いけど、それは明らかにサポ上げだし。
銭投げ且つ盾ジョブじゃやりたい人は少ないでしょ。

544 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:43 ID:NluT1DKe
A+持ってない詩人は超強化も必要だな。バラードIII、IVは追加しないとね。

アビの少なさから考えると、忍者はヤバイね。これは強化必死です。とりあえず挑発でも付ける?w

545 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:43 ID:kV+2yyrC
>>541
>ナイト様はアビを手放したくないようなのでケアルとフラッシュ削除の方向で

これやっちまうと、対極ジョブ暗黒のスタン・ドレイン・アスピル・精霊とかまで削除せなきゃならんわけで、
そんなメンドクサイ調整は■eがやるはずはない。


546 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:44 ID:lwV+lThO
常時インビンだが武器装備不可。
これでOK?

547 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:45 ID:Rg52fzk+
>>546
二盾流でOK

548 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:46 ID:NluT1DKe
>>546
いいねー。楽相手なら素手で殴っても結構いけそうだなw
スゲー時間かかるかもしれないが。

あと、盾は装備おk?

549 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:47 ID:4OnwXiQt
盾格闘のスキル実装?

550 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:47 ID:CoBJzFAE
>>542
はぁ???
お前が言ったんだろ、A+無くても不遇じゃないって
A-になってもナイトは優遇されてるわけですよ、お前の理論なら
タゲ取り性能とアビが一体でMPは関係ないんだろ?
だから有効な魔法削除でもないとの性能はピカイチですよ、お前の理論なら

と煽ってみたがタゲ取りとかアビとか弱体なら空蝉並みの防御はナイトに与えていいと思う
ただ、育てるのに300万かかるジョブと1ギルもかからないジョブが
同じ性能なのはまずいけどな

551 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:48 ID:kV+2yyrC
>>546
常時インビンだったらどうやってタゲ取るんだ?

552 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:51 ID:NluT1DKe
>>550
はぁ?頭大丈夫ですか?
私は、あんたがA+が有ると優遇されてると言い出したので、本当にそうですか?wと確認した
だけですよ。
自分で言い出したんだろ。

534 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/27 12:25 1wt6GoWZ
>>528
タゲ取り性能のみに触れたりなんかしません
A+を二つ持ってる事、アビを持ってる事、1ギルも消費しない事、タゲ取り性能

553 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:52 ID:vvN+Z+y6
サポ忍のみ弱体でいいじゃん。

サポ忍戦士がいなくなれば、忍者の喰われ感もなくなるし
ナイトの需要も上がるし一石二鳥。

554 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:53 ID:NluT1DKe
>>551
後衛は1人で回りそうだから、騙し要員を増やせばいいんじゃない?
後は、余ったMPでホーリー撃つとかwwww

555 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:54 ID:o6siTW/1
>>551
アビと魔法っしょ

556 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:54 ID:CoBJzFAE
>>552
スキルA+云々はお前が一人でわめきだしたんだろ・・・

557 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:54 ID:Rg52fzk+
シールドバッシュを30秒にして×盾2で15秒に一回攻撃

558 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:56 ID:NluT1DKe
[ CoBJzFAE ]さん、貴方が>>534で最初に言い出したんですよ^^;;;;
お願いしますよ。

それと、なんでA「+」にこだわってるのかと思ったら、単にAだと忍者もナイトもAは4つ持ってる
からなんですね?^^^^^;;;;

559 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:58 ID:Xs1KI+ux
>>526
俺もレベル上げでは溶刀改に持ち代えるだけだな〜。
攻撃力の代わりに忍術でタゲ固定できるっていう条件なら普通にその条件は飲むな。
だって現状だって大して攻撃力があるとは思えんし・・・。
忍者やってる人なら知ってるだろうけどあの溶刀改の快感はかなり気持ちいいよなw

560 :既にその名前は使われています:04/06/27 12:58 ID:d6+X8M2r
空蝉弱体より追加モンス強化かな
同時にHNM戦でアタッカー救済も来るんじゃない


561 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:01 ID:kV+2yyrC
>>555
フラッシュとアビの揮発ヘイトじゃタゲ固定できないのは散々既出。
インビンは発動時の高ヘイトがあるからタゲが張り付かせられるわけで。
>>554みたいに、騙し要員増やすとかならできるだろうけど、アビと魔法だけじゃ無理。

562 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:05 ID:o6siTW/1
>>561
じゃぁバニシュ、バニシュII、ホーリーのダメヘイトで・・・
・・・・・・・・無理か('A`)

563 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:08 ID:EeTwPsh3
ナイト様が唯一の盾で何も問題ないと思います

564 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:08 ID:VXyTQk5S
戦士から挑発奪って、ナイトウマー
で、戦士には劣化ナイトやれってか
戦士にはアイデンティティすら与えないのか


ナイトはどこまで自己中なんだ

565 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:11 ID:NluT1DKe
>>564
誰にレスしてるんだ?脳内で完結しててくれないか?

566 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:11 ID:fHObUVVY
ナイトが自己中なんじゃなくて、このスレにいるナイトを装った
忍者が自己中・・・っと

567 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:11 ID:VXyTQk5S
ここまで読んだ流れだ('A`)

568 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:12 ID:wLfy6zAk
よい子はこんな糞スレ見ちゃいけません

569 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:14 ID:EeTwPsh3
まじめに考えると
ナイトも忍者もタゲ取り能力は完全に削除だな
こればっかりは他ジョブに依存するべき

570 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:14 ID:NluT1DKe
空蝉の性能になんら疑問をもたない人は見る必要ないな。

571 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:17 ID:Rg52fzk+
このスレにナイトはいないだろ
いるのは
内藤を装った空蝉盾工作員
空蝉の性能を内藤にタゲそらしをすることで必死にごまかそうとしている忍者
それにつられた内藤
くらいだろ

572 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:21 ID:wiQDK+CI
総括すれば、狩人の弓・射撃と詩人の各歌スキルを全部A+にしろと。
うむ。これでよし。

573 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:22 ID:d6+X8M2r
>>571
空蝉弱体されて喜ぶの
ナイトしかいないでしょw
あとサポ忍でソロ最強の赤獣を妬む連中かなw

574 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:22 ID:tBmUfG+2
>>571を見る限り内藤がいるのは確実だなwwwwww

575 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:23 ID:wLfy6zAk
あと仲間が増えてうれしい竜騎士とかw

576 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:23 ID:NluT1DKe
>>572
狩人は一応Aだからいいじゃない。
それよりも、赤がA1つしかないので、強化しないとなw

577 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:26 ID:NluT1DKe
>>573
前スレで、

忍>>>>>>>>ナの盾能力を、忍>>>ナにしてくれ
  → ナの防御力が上がると、敵の攻撃力が全体的に上がるので無理。

という謎理論を持ち出したやつがいた。
その理論から行けば、現状2hアビ並みの性能を持つ空蝉を弱体すると、敵の能力が弱体
されて、みんなウマーな筈なんですけどねぇ。
空蝉前提のバランスで調整されても困るんですが。。。

578 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:28 ID:wiQDK+CI
プレイヤーを強化→敵強化。
プレイヤー弱体→敵そのまま。

以上。

579 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:30 ID:dZzyu7nH
いい加減サポナイト有効にしろよ。
サポナイト有効にするのに必要なのは、ナイトに挑発をつけた上で、
潜在MPをメインレベル×2ぐらいつけりゃいい。
75でMP200もあれば、ケアル4とランパートなくても、ナイトと大差ない性能出せるんだよ。

ナイトが最高のMP消費型タゲ取り&自己回復サポとして成立すれば、サポで食えるし叩かれないだろ。
ナイト自身もメインで挑発付くから、サポで盾能力丸食いされても文句いわないんだよ。

580 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:30 ID:NluT1DKe
>>578
実際にそうなったら声を上げればいいでしょ。
やる前に結果がわかるなんて、田中さんですか?

581 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:36 ID:kdGptNxA
Q空蝉弱体したら戦侍が盾できるの?
Aナイトがいる限りそれはない。
 ナイトの回復 攻撃 タゲ取り能力を先に弱体すべき。

Qナイトにダメカット能力追加したらどうかな?
Aジェリー 土杖 守り 等で既に実装済み。
 土杖装備して満足にタゲとれるのはナイトのみ。
 できるナイトならもう使っている。クレクレ叫んでるのは内藤だけ。

Q紙兵スタックできるんだからジュースもスタック可能にしては?
A普通UO等を見ても魔法の触媒は軽くてたくさん持てるが
 回復薬は重くてあまり持てない。
 韓国製のポーションがぶ飲みゲームみたいになるので
 ジューススタックは実現不可能。

Qナイトだとフェンリル勝てないの?
A適正Lvで普通の編成のPTならナイト盾でも楽に勝てる。
 フェンリル程度に勝てないのは内藤。

582 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:47 ID:RoQNCrCF
もうこのゲームも末期なんだから、好き勝手にクレクレしようや(他ジョブ弱体はよせ)
AF着てレレル上げやってるだけのナイトは文句言ってないだろ
60以降は忍盾いなきゃナ盾探してるからねぇ
LSで立場危うくなりそうで、かつ忍上げるのダリィ奴が煽ってると
ということで、侍に挑発とカウンタークレ
サポ忍だとメイン両手刀、サブ片手刀の二刀流おkよろ


583 :モクソ:04/06/27 13:49 ID:I7bBNdUC
カウンターやるけど、かまえるも持って行け。
んで、心眼クレ。黙想貰うと色々問題出てくるからw

584 :既にその名前は使われています:04/06/27 13:55 ID:dZzyu7nH
Qナイトを弱体したいのですが!
A何を弱体したいのか、順序だてて説明してください。
Qナイトのタゲ取り能力を弱体したいのですが!
Aナイトは殴られながらフラッシュ、ケアル、挑発、アビ使用をしています。どのタゲ取り能力を修正したいのですか?

Qナイトのケアルのタゲ取りを修正したいのですが!
Aケアルヘイトを修正すると、後衛がどれだけケアルをしてもタゲが来なくなります。
□は後衛がケアルヘイト減少により安全になるのを望みません。後衛はケアルでタゲ向いて死んでもらう予定です。

Qナイトのフラッシュのタゲ取りを修正したいのですが!
Aフラッシュはスタンと対の存在としてナ、白にフラッシュ。暗黒、黒にスタンをつけています。
ナイト以外のジョブがフラッシュ、スタンを使用した場合のヘイトが減ると□が困ります。

Qナイトのアビのタゲ取りを修正したいのですが!
ナイトはサポの挑発が30秒。他のアビは全て5分ずつの使用制限になっています。
ナイトのアビの再使用時間を修正する場合、他のジョブのアビの再使用時間も同様に伸ばすかもしれませんが?
Qそれでもとにかくナイトにタゲが取れなくしたい
Aその場合は被ダメージによるヘイトの減少を大きくするのが有効です。
この場合、他ジョブでも攻撃を受けることにより大幅にヘイトが減少し、敵のヘイトが始終ぐらつきます。
他にはサポの挑発の性能を下げることがありますが、他ジョブにも影響が出ます。

585 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:02 ID:YsSjBR2E
おまえらなあ、貫通や核熱で狩人に圧倒的に負けてる竜騎士が、狩人弱体を叫んでるか?
竜騎士を見習えっつーんだよ、内藤め

586 :パラデーン:04/06/27 14:03 ID:HEoSAB3B
なんでみんな忍者の方が強いとおもってるの?ナイトの方が鉄を装備できるからぜったい強いのに。
ぬのと鉄じゃ勝てるかくりつはないのにみんなうそつかれれるよ。
剣を2つ持てるとしてもかたてじゃ力入らないに弱いし
両手で剣をもった方が強いのはわかってるし
盾も持ったら鬼にかねぼうなのにみんなばかだよウソつかれてるからね。
LSではぼくは忍者よりよく盾してるからわかるんだからね!
忍者のひと弱いくせにウソつかないでよね!

587 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:06 ID:hjwsND2Q
まだやってたのかw
とりあえずこの終わり無きバトルも途中結果が明後日発表だ。
明後日来なければまたプロマシアまでバトル再開かw

588 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:12 ID:dZzyu7nH
Q忍者の攻撃力って弱いの?
A低レベルでは非常に弱いです。45レベルの二刀流間隔短縮3&溶刀改以降どんどん強化されていきます。

Q忍者の空蝉ってサポで完全に食われてるの?
Aサポでは空蝉2が4→3枚になります。また空蝉2は74までサポでは使えません。
この影響は実際にはかなり大きく、忍者のように一人で空蝉でかわしきることはできません。
忍者は素での回避がA、受け流しもAであり、このことも空蝉の維持を助けています。

Qなんでナイトは忍者を叩くの?
Aナイトより被ダメが少なく、ナイトより与ダメが多く、忍者はサポで使用できてナイトはサポじゃ使い物にならない。
おかげさまでナイトは忍者より後回しです。他ジョブに移行してもサポナイトが使えない為欝になっています。

Qなんでナイトは銭投げしないの?
A銭投げしても紙兵のコスト程度では全然効果がないからです。
特に、赤魔用魔法リフレシュの効果がジュースと重複しないのが最大の原因です。

589 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:14 ID:6CrYeNRO
ナイトって、
回復魔法とJAを使ってタゲ取ることに全力投球ですよねえ。
装備さ・・・両手盾とか二盾流とかがあればいいと思わない?
殴んなくていいよ。ナマクラなんだし。

漏れ?もちろんメインはナイトですわ。




590 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:17 ID:EeTwPsh3
ナイトが単独でタゲ維持できるのがおかしい

591 :パラデーン:04/06/27 14:19 ID:HEoSAB3B
ウソつかないでよね!ジジィ!ナイトは攻撃力つよいよ!
なんでそんなかっこ悪くして盾2つもたせてイメージダウンさせるの?
ナイトは攻撃つよいしこうげきまほうのホーリとか強いからもっと攻撃力で早く倒したほうがすごいよ?
盾もっててもてきは倒せないよ?!ばかじゃないの?!

592 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:20 ID:I7bBNdUC
パラデーンは本物か?w久しぶりだな、おぃw
まだ「ィ」出せないのか?ww

593 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:21 ID:dZzyu7nH
>>590
ナイトが単独でタゲ維持→おなつよ以下にもガリガリMP消耗→あぼーん

忍者が単独でタゲ維持→ヘイスト装備で強すぎない敵なら素回避で空蝉張替え間に合う→撃破


・・・あれ?^^;

594 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:31 ID:ipuDTKn3
メインナイトLV66ですが、この間レベリングPTでテリガンのコカ狩ってった時
片手剣⇒3ダメ、シールドバッシュ⇒19ダメ出た時は流石に両手に盾持ちたかったw

595 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:33 ID:M0c62NX+
両手盾ウマー

596 :名無しさん:04/06/27 14:39 ID:JhPCFHat
もうあれだ、ナイトうるせーから
2枚盾装備でバッシュは30秒に一回、
一回バッシュするごとに99個のスタック
アイテム使用。ダース6000程度で売り出し

597 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:40 ID:6CrYeNRO
ん〜?
ずーっとナイトやってて思ったんだけど、
暴動鎮圧のために放水車の前でどでかい盾もってる機動隊員の
イメージと重なるんだよねw
これ以上先には行かせ〜んって感じで盾のダムつくってるみたいな?
それに、機動隊ってタイーホ目的だから、変な棒みたいなもが武器じゃん。
拡声器で「下がりなさ〜い!」とか叫ぶだけだし、
それがナイトの「挑発」にも通じる様に思えてねw
だったら、あのデカイ機動隊仕様両手盾でも装備できりゃええって
思ったのさw



598 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:41 ID:dZzyu7nH
>>596
ひとつ言ってやろう。

それで盾回避性能、防御性能高かったらマジで神パッチ。

599 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:42 ID:NluT1DKe
ナイトを弱体したいなら、別スレ立てればいいんじゃない?
まぁ、弱体するほどの能力持ち合わせてないけどね。

600 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:42 ID:JPEE2gXd
>>592
だしてるじゃん


601 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:46 ID:Mdutab6N
じゃこうしようぜ
喧嘩両成敗って事で
ヴァナの癌ナイト削除
空蝉という癌を忍者から削除

どうよ、かなり良案だとおもわね?

602 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:47 ID:wLfy6zAk
>>601
ナイト消去は賛成
空蝉はだめ;;

603 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:47 ID:M0c62NX+
ナイトから盾削除
忍者から空蝉削除


・・・・解決した。

604 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:48 ID:EeTwPsh3
>>596
それこそナ削除で忍者だけでいいじゃん

605 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:48 ID:Mdutab6N
>>602
俺は忍者なんだけどな
もう不毛な争いは飽きたからこれでいいだろって思ったわけだよ

606 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:52 ID:NluT1DKe
あおりがつまらねーーーーーーーーーーーーーーーー

NAにも人気のナイトが削除されるわけないので、黒いゴキブリ削除の方向で。





というか、空蝉の性能を擁護することが無理になってきたので、投げやりなあおり方に
なってきたなw

607 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:53 ID:dZzyu7nH
>>599
ナイトはぶっちゃけ弱体のしようがないんだよ。どこいじっても異常になる。>>584書いた通り。
他ジョブを強化してナイトを相対的弱体するぐらいじゃないかね。
ナイトを相対的弱体する為には潜在MPとナイトに挑発追加でサポで食えるようにすることだけど、
それするとナイトそのものは挑発ついて強化される。

>>602
479 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/27 11:34 ID:wLfy6zAk
そうだな、ナイトは一番要らないジョブにしないとな
500 名前: 忍者 ◆134SaOmoV2 投稿日: 04/06/27 11:52 ID:wLfy6zAk
500ゲッツ
513 名前: 忍者 ◆134SaOmoV2 投稿日: 04/06/27 12:02 ID:wLfy6zAk
今からナイト弱体して来る!
568 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/27 13:12 ID:wLfy6zAk
よい子はこんな糞スレ見ちゃいけません
575 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/06/27 13:23 ID:wLfy6zAk
あと仲間が増えてうれしい竜騎士とかw

忍者死ねよwwwww

608 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:54 ID:IK7fWU2L
みんな勘違いしてるようだが・・・
「困る人が多いから修正されない」じゃなくて
「困る人が多いから修正する」が田中の手口だぞ?
「空蝉無くなるとこまります;;;」と叫べば叫ぶほど、修正される確立が高くなってくるだけだぜ。

609 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:54 ID:wLfy6zAk
ID粘着キタwwwww

610 :既にその名前は使われています:04/06/27 14:58 ID:NluT1DKe
ID粘着というか、途中でコテハン捨てるなよw

611 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:02 ID:IK7fWU2L
なんちゅーか、この頃はもはや
「空蝉弱体を叫ぶ勇者様ナイトのスレ」じゃなく
「空蝉を弱体されないように必死な勇者様忍者のスレ」って感じね。

612 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:06 ID:EeTwPsh3
自分の立場に寄るだろ

613 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:09 ID:dZzyu7nH
>>611
まぁ、そうだよね。
現状のままいくと忍者が一人ウマーすぎて修正必至。他ジョブ強化しないと無理だよ。
ナイトに挑発つけて、潜在MP導入することで全てのジョブがナイトのようなタゲ取り盾できるようになれば、
盾ジョブが増えて忍者も叩かれなくなる。ナイトもサポ忍者とサポ赤で盾性能上がる。サポ戦よりマシな盾サポ多すぎ。

ナイト&サポナイト強化して空蝉弱体せずに維持か、
ナイトもサポナイトも強化されずに空蝉弱体されて、ナイトのみウマーになるか二択なんだっての。
いい加減気付け。今のうちにナイトに強化パッチ当てないと、全体が一気にマズーになるんだと・・・

614 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:13 ID:QVmYKBVC
おいおいまだやってるのかよ・・・

615 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:15 ID:7yKLAWdI
盾にもっと有用なナイト専用の効果つけてくれ。

リッターシルトのナ:防+2とかじゃ意味ない

616 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:17 ID:lJ5I66Fh
サポナにした程度で盾できるもんなの?
本職ナイトがヒィヒィ言ってるくらいなのに。
ていうか俺は忍/ナを誘う。

617 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:28 ID:h6SsUmli
>>1よ。
どうせ代々似たようなスレが立ってんだから、ここいらでいっぺん統一しないか?
弱体要望としてもスレタイは「Part9」と題した方が、ユーザーの根強い意思が感じられていいだろ。
そして念願がまかり通るまで、末永く次スレを子孫繁栄させるためにも。
スレタイと、あとテンプレもちゃんと作っとけ。以下、テンプレ案。



618 :617:04/06/27 15:30 ID:h6SsUmli
▼批判、要望、ナへのクレクレ。■に直訴汁!!
ttps://secure.playonline.com/support/ss/index04.html(POL)
ttp://www.playonline.com/bask/appli_form.html

▼過去ログ
空蝉を感じるスレ http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088254792/
【原点】空蝉修正強すぎ、弱体汁【回帰】 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088055169
空蝉ファンタジー http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087874316/
空蝉そのままでいいから http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1087498741/
【空蝉ウマー】盾ジョブ総合スレ【赤はどうなのよ】 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085999407/
空蝉のせいでFFがつまらなくなった http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082790740/
【空蝉】忍者強すぎ!修正よろしく!其の弐【異常】 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078109233/
【空蝉】忍者様強すぎ!修正よろしく!!【異常】 http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077818599/

|| 次スレは>>970が↑を参考にたてるにゃ。                 ||
|| 規制でたてられないときは速やかに代理人に頼むにゃ。 

619 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:31 ID:dZzyu7nH
>>616
ぶっちゃけ潜在MPあれば、サポナにしただけで盾できるよ。今のナ/戦並に。
まぁウォークライないけど、防御食事食っただけでナイトと堅さ大差ないし。土杖とかジョブ関係ないし。
今のナ/戦並の盾性能がダメだって言われたら困るけど。

忍者の空蝉に対して、圧倒的に勝つ手段。それはナ/赤でモンクタイプに挑めばおっけー。
赤/ナでもよし。ファラで両手のダメージ軽減するから激しく有効になる。

620 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:35 ID:qapH8WXj
ヤダヤダ空蝉弱体しないとヤダヤダ 弱体しないと暴れちゃうヤダヤダ

 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)      
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |      バストア海 

621 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:37 ID:Mdutab6N
これだ!
戦士75のHP3000
モンク75のHP4000
暗黒とナイトと忍者は現状維持
どうよ?1回の戦闘終わるまでケアルがいらない盾ジョブって

622 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:46 ID:h7kleFzJ
ナイトにジョブアビリティ「罵倒(挑発と同じ効果)」を実装すればいいんでない?
それでも空蝉弱体シロって言えるなら本物だが。

623 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:49 ID:tg0rQvoc
いいよいいよーーー
つうか数字を列挙していくと
あからさまに、ナイト=糞ジョブ、空蝉=神アビ になるから
空蝉を保護して欲しい人は数字は軽く流しておいた方がいいね。
あとね、アビ、ケアル、フラッシュはそれぞれ致命的な
問題を抱えていてナイトをやってればそれに苦しむから
その問題をかわしながら攻めるといいね。



624 :エラ ◆ZmFd.J7xo6 :04/06/27 15:50 ID:inrYR30t
そろそろスレも後半にはいり
いいアイデアが出てきたようですね…
まとめておきます。
ナ強化案
・両手盾実装:武器装備不可、被物理ダメー90%、回避スキルー50、盾スキル+50
・両手盾装備時のみシールドバッシュを1秒アビに

戦強化案
・HP大幅UP:Lv65でHP2000、70でHP4000、75でHP8000.戦闘中HP回復必要なしに

忍強化案
・空蝉現状維持

625 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:51 ID:dZzyu7nH
>>622
ぶっちゃけそれが一番いいかと、ナイトに別の挑発。しかしそれだけだとサポナでMPが足りなくなるから、
潜在MP導入でサポナでナイトのメイン性能奪えるようにしないと・・・
ナイトに挑発追加&潜在MPでどの前衛ジョブでもサポナで盾はれるようにしないとな。

626 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:54 ID:DMaPWMrA
忍者の空蝉弱体タゲ逸らしウゼー

627 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:55 ID:59DpaRJR
まぁ実際はナイトに新アビなんて追加されんだろうがな。
魔法の追加ならありえるけど、田中はフラッシュで十分だったと思ってるはず。

628 :既にその名前は使われています:04/06/27 15:58 ID:/0e85kN9
>>622
罵倒・・・・

「おい!そこのクサレたわしヒツジ野郎!そうだ、お前だ!」
「後衛に手を出すたぁとんでもねぇイカレポンチキンタマ野郎だな!」

とか?

629 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:00 ID:h6SsUmli
聖騎士が罵倒か。

630 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:07 ID:RoQNCrCF
忍術の効果を精霊みたいにスキル依存にしてお終いでいいじゃねーか
スキルに応じた分身ができます
暴れる戦士向けにアビにもスキル導入してサポ戦丸食いに終止符を打つと
今の状態を基本にして戦士はUpさせておけばよろし

631 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:11 ID:Mdutab6N
ナイトの罵倒
「おい空蝉最強すぎだよ。黒ゴキブリとっととホイホイされろ」
全ジョブ「(´ー`).oO(やっぱりナイトは馬鹿だな)」

632 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:14 ID:IK7fWU2L
ナイトの挑発っていったら「手袋を叩きつける」だろ?

633 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:16 ID:dZzyu7nH
ナイト、サポナイトを強化するか、空蝉を弱体するか、ひとつにふたつだ。
どちらか選びたまえ、忍者&サポ忍者諸君。
みんなウマーなナイトに挑発つける方向が一番安全だよ。

634 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:16 ID:RoQNCrCF
だな、手袋1枚200Gで許してやろうwww

635 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:17 ID:7m5ozELU
ここまでやっちまうと、もう
忍:空蝉の効果をブリンク化
ナ:フラッシュの敵対心大幅減
敵:さらにパワーアップ
とかなるんだろうな。

636 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:19 ID:ImqvN/Zm
盾ジョブ不足もうなんとかして
挑発開放しないとPTくめなくなりそ

637 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:21 ID:l4Vg6VfD
忍者上げるのダルいから現状維持でいいよ。
今日も元気に土杖でテーカー。

638 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:22 ID:ULSfvcyz
もし■eが空蝉を弱体するとなると

忍者 空蝉自身の弱体
敵  修正前の空蝉に対する強化

を同時にしてきて敵を強化し盾ジョブは減少するという
すばらしいパッチを当ててくるでしょう

639 :竜騎士:04/06/27 16:22 ID:h6SsUmli
>>636
盾役探してるの?
漏れがやってあげるよwwww






これで解決。

640 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:23 ID:Xs1KI+ux
>>634
あ、それいいじゃん。
腕装備を投げつけることによって挑発と同等の効果を得るアビ。
カバンに腕装備しまくってサポ忍でウマーじゃん。
やるね、ナイト。

641 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:24 ID:JUhDOoK7
ナイトに挑発実装されたら

ナ/忍で空蝉ウマー

642 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:27 ID:jS+DtgaC
>>641
しょっぱい片手剣二刀流
フラッシュ!→詠唱中断→空蝉!→詠唱中断
無限ループマズー

643 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:27 ID:dZzyu7nH
>>638
そうだよ。だから空蝉弱体は食い止めなければいけない。
空蝉弱体を食い止める最短の方法がナイトに擬似挑発つける&サポナイト用に潜在MP導入だって。

>>634
空蝉のコストが99で5000だろ。
ナイト専用挑発効果発生なら、3000ぐらいなら十分ありかと。

644 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:28 ID:kH8kYT2w
サポレベルでナイト強化してもさ
今でもLv37までは忍者たくさんいるから、いらないよ。

645 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:31 ID:dZzyu7nH
>>644
潜在MP導入されてれば、サポナ前衛に盾させときゃ大丈夫。
サポナ竜騎士がMPブーストしてケアル。HP50%未満時にヒールブレスかな?

646 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:38 ID:DMaPWMrA
一日一通、ゲームバランス崩しまくりの
空蝉と回避の修正要望メールを出そう!

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

647 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:41 ID:I1KMaH7v
ナに挑発つけても盾は増えないだろ。
ナ/忍 ナ/赤という最強盾が1つ出来るだけ。それ以外は全て劣化ナイト。
つまり現状の忍者盾最強からナ盾最強になるだけ。
トップがすげ替わるだけで何の解決にもなってない。
それどころかサポに忍者つけるだけでみな等しく盾がこなせる現状の方が何倍もましだろ。

648 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:43 ID:xEeSF75h
ナイトと忍者を比べる場合、よく被ダメを単純計算する奴がいるが・・・

忍者の場合
1、空蝉は自分にしかかけれない。
2、使用条件である触媒は各々の術で用意しなければならない。
3、無くなった触媒はそのまま、元に戻ったり増えたりはしない。

ナイトの場合
1、ケアルは誰にでもかけれる。
2、またケアルはかなりのヘイト稼ぎにもなる。
3、使用条件であるMPはどの魔法でも共通のものである。
4、MPはヒーリングしたりリフレッシュ効果のあるもので回復できる、また装備にヒーリング効果+のものもある。

いうなれば忍者は使用条件限定型盾であり、ナイトは汎用便利型盾であることを忘れている。
単純に被ダメだけを計算するのは間違ってる。


649 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:43 ID:DMaPWMrA
俺はメインナイトだけどナイトの強化とかどうでもいい

空蝉と回避が修正されればそれでいい

650 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:43 ID:Mdutab6N
片手剣二刀流がしょっぱいとか抜かすなよ…

651 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:44 ID:7m5ozELU
むしろ忍者に挑発つけちまえw
サポ忍でだれでも盾可能で盾不足問題は回避したww

652 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:45 ID:EWsX/I5Z
先取りアップデート情報
■e:忍者に「罵倒」のジョブアビリティが追加されます
   サポートジョブを忍者にした際、空蝉の効果が減少します

653 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:46 ID:jEQ8gvq/
>>649
それによってナ盾以外の選択肢が潰れるなら、目指してる方向は一緒なんじゃねーの?
誰もそんな状況望んでない。ナイトだけ。

654 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:51 ID:DMaPWMrA
>>653
はぁ?空蝉盾やシルブレ盾が出る前から
ナイト盾は効率悪いと言われ続けていましたが

どこがナイト盾要一択なんですか?

655 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:52 ID:Non0i679
大半の人間が望んでるのは空蝉弱体とかよりも他ジョブの盾能力特化で盾ジョブの選択肢が拡がることだしなー。

656 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:57 ID:l4Vg6VfD
まあ、盾ジョブ増えてもやる奴いないと思うが。
だって盾ジョブやりたいなら忍者かナイトやってるでしょ。
全員サポ忍でやれば盾ジョブいらないで済むのに、
サポシやサポ戦でダメ出したがるアホしかいないじゃん、あの世界。

657 :既にその名前は使われています:04/06/27 16:59 ID:/SN/rTop
ナイト気持ち悪いな・・そこまでして盾独占したいのかよ・・・・

658 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 17:00 ID:00JhepQa
当たり前

659 :ナイト大幅強化らしい:04/06/27 17:02 ID:RVF+05rB
48 既にその名前は使われています 04/06/27 16:15 ID:Ysturi9E
・忍者の忍術「空蝉の術;壱」「空蝉の術;弐」で作り出せる幻影の数を若干引き下げました。
・忍術の詠唱時間を調整しました。
・竜騎士のアビリティ「スーパージャンプ」にダメージ判定が無い不具合を修正しました。
・今回のバージョンアップで解禁あるいは追加された魔法は以下の通り。
 白魔法
 ディア3 白56 赤51
 ホーリー2 白65 ナ70
 ファランクス2 赤72
 ブリンク ナ37
 ストンスキン ナ47
 黒魔法
 バイオ3 黒61 赤67 暗73
忍術
 空蝉の術;参 忍62
・一部ジョブの戦闘スキルを引き上げ・追加しました。
 戦士・・・格闘、弓術、射撃、回避、盾、受け流し
 シーフ・・・短剣、片手剣
 白魔道士・・・片手棍、受け流し
 赤魔道士・・・両手棍、盾

660 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:02 ID:zRygxlcQ
じゃあ、ナイトに挑発ついたらどうなる?

誰にも迷惑かからないけど

661 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:03 ID:DMaPWMrA
盾も装備しないのに「盾」とかw
避け避けとかヘロヘロとかポエポエとか言ってろ

662 :ナイト大幅強化らしい:04/06/27 17:03 ID:RVF+05rB
50 既にその名前は使われています 04/06/27 16:18 ID:Ysturi9E
ナイト・・・両手剣、弓術、回避、受け流し、神聖魔法、回復魔法
 暗黒騎士・・・射撃、盾
 吟遊詩人・・・片手剣、歌唱、管楽器、弦楽器
 竜騎士・・・片手剣、射撃、投擲

・ナイトに新アビリティ「ディバインウェポン」を追加しました。
 片手剣・両手剣で攻撃時、光の付与ダメージを与えます。
・暗黒騎士に新アビリティ「ケイオスソード」を追加しました。
 片手剣・両手剣で攻撃時、闇の付与ダメージを与えます。
・侍に新アビリティ「居あい抜き」を追加しました。
 STRボーナスのダメージを与えます。
・竜騎士に新アビリティ「ブーストジャンプ」「ドラゴンダイブ」を追加しました。
 発動から間隔1000経過後、降下しダメージを与えます。
 また既存の各種ジャンプの仕様も変更されています。
・戦士のジョブ特性「物理防御力アップ」「物理攻撃力アップ」を強化しました。
・竜騎士のジョブ特性「物理攻撃力アップ」「物理命中率アップ」を強化しました。

663 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:04 ID:n0jeLwFz
盾がナイトのみに戻ったらいい加減飽きたので解約します^^ってメール送っといた

664 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:06 ID:7P1WVYzp
>>660
戦士が間違いなく終わるだろ

665 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:06 ID:zRygxlcQ
>>661
ヒーラーが白のみてのと何か違うのん?

666 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:06 ID:bn+lx5Ga
ナイトがんばるねぇ。
■はナイトに挑発はつけません ってコメントだしてるよ。
んでもくれくれするからフラッシュmp消費って形で実装したんだろ?
これ以上ナイトに上方修正来るとおもってるおめでたいやつがいるとは。
ナイトってさんざん強化強化で来てるからな。AFの性能とかレリックとかも超優遇措置。
装備できる免罪も多い。 ほんと■が甘やかしてくるからこうなったんだろうねぇ

667 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:07 ID:jEQ8gvq/
>>662
脳筋ファンタジーここに極まれりって感じの妄想だなw

668 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:07 ID:SSBeIbBV
>>663
誰も困らないので、今月で解約よろ

669 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:08 ID:jEQ8gvq/
>>668
忍だったらナイト以外が困るだろw

670 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:08 ID:DMaPWMrA
>>666
ナイト強化案出してるのは忍者
空蝉弱体を恐れる忍者です

671 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:08 ID:bn+lx5Ga
忍者さん解約しないで:;
盾役は貴重です^^

672 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:10 ID:SSBeIbBV
こういうスレには必ず

「ナイト優遇されすぎwww」
って意見と
「ナイトへぼ過ぎ誘わないねwww」
って意見が交互に出てくる。

忍者必死すぎw

673 :忍者:04/06/27 17:10 ID:wLfy6zAk
>>ナイトさん
あんまり虐めないで;;

674 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:11 ID:bn+lx5Ga
どうせナイト様だってサポ上げとか
2ndジョブあげるときに忍者誘ってるだろ??

ならいいじゃねぇか。みんな忍者ウマーだ。
ナイトが不遇?
マンドラBCをあと6個くらい追加すればいいんじゃないかな。
あとマンドラHNMも追加だな。これで不満なくなるでしょ

675 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:13 ID:zRygxlcQ
>>674
マンドラBCも普通に忍者いれていくけどね
空蝉なくても余裕しょ

その考えだとナイトに被ダメカット50%つけても問題ないね?

676 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:13 ID:bn+lx5Ga
ナイトは本当に単純だからなぁ・・・

黒狩モがナ盾ウマーいってるからいいでしょw

忍盾では黒PTとか無理だしさ。最強のアタッカーには最強の盾がいると思うよね?
んでそれがナイトだからいいじゃん。
忍者はボンクラと組んでマズーしてろwww
ナイトヨイショキャンペーンしとくか〜^^

677 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:15 ID:WSPArA6D
ナイトの要望どおりにし続けた方が平和だと思うが・・・
他ジョブは我慢できるだろ?そうしようぜ

678 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:16 ID:DMaPWMrA
今のBCではナイトは思いっきり邪魔者だからな
必要ジョブとか、居て欲しいジョブとか、居てもいいジョブでは無く

邪魔なジョブ

679 :バス出身ヒュム♂F4茶髪ナイト:04/06/27 17:17 ID:00JhepQa
ナイト怒らせたら後が怖いYO

680 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:18 ID:bn+lx5Ga
ナイトさんヨイショしまくりでおながいします^^

忍者?ハァ?? ヤングクゥダフに微塵して氏ね

681 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:19 ID:zRygxlcQ
------------------------忍者の意見------------------------
>忍盾あればみんなウマーーだろ?
   後衛もケアル少なくてすむし。Lv上げのオアシスだ

>被ダメ差が大きすぎるので、
  ナイトにもう少し被ダメを何とかする特性なりつけてもいいんじゃない?

>ダメ。ばらんs(ry

682 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:19 ID:jEQ8gvq/
関係ないけど、最強のナイトFinaltastuyaでぐぐったら
まんが広場のBBSにFTが書き込んでてワロタ。
内容は「FF11を入れてください。」だった。

683 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:20 ID:I1KMaH7v
>>678
それは誰に向けて言ってるんだ?
竜?シーフ? ナイトじゃないことだけは分かったけど。

684 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:20 ID:jEQ8gvq/
Finaltatsuyaの間違いでした。ミスwwwww

685 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:21 ID:h6SsUmli
>>662
竜くらいはそれでもいい気ガスル・・・・

居あいぬきはそんなんじゃなくて、何か特質を持たせてやれよwwww

686 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:25 ID:zRygxlcQ
みにくいな・・・。

------------------------忍者の意見------------------------
忍:忍盾あればみんなウマーーだろ?
   後衛もケアル少なくてすむし。Lv上げのオアシスだ
   こんな性能のいい空蝉の弱体を叫ぶとかナイトは馬鹿だ。
   自分さえ良ければいいんだろ?

ナ:しかし、被ダメ差が大きすぎるので、
  ナイトにもう少し被ダメを何とかする特性なりつけてもいいんじゃない?

忍:ダメ。ばらんs(ry


687 :663:04/06/27 17:27 ID:n0jeLwFz
俺は白やってんの いろんな盾役あった方が 後方支援ジョブとしては面白いの
まったく、、



688 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:28 ID:bn+lx5Ga
希望だしてるナイトと
なんもサチコメかいてない忍者だったら普通ナイト誘うよね?

ならいいじゃん。ネ実は誇張しすぎ^^;

689 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:29 ID:h6SsUmli
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <じゃあ、黒樽にでも盾させとけよ プー、クスクス
   >、.>  U   <,.<    
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]   

690 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:30 ID:WSPArA6D
>>688
真剣に書き込んでる人なんていないからね













まさかいないよね?そんな人
いたらゴメン^^;

691 :忍者:04/06/27 17:32 ID:wLfy6zAk
真剣で何が悪い

692 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:32 ID:wiQDK+CI
ナイトの意見
ナイト:空蝉盾なんてバグ利用だろ?
    バグを利用した盾なんておかしいよ。
    空蝉なんて大幅弱体して、
    やっぱりナイト様だけが盾であるべきだよ。 

忍者・戦士:でもナイト以外の盾がいてもいいんじゃないですか?

ナイト:ダメ。ナイトだけが盾(ry

693 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:33 ID:ETTYQj6q
ナイト強化してもいいから
空蝉弱体だけは勘弁して・・・
さすがに萎える

694 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:34 ID:zRygxlcQ
>>692
そういってる人は少ないと思うけどね

むしろナイト強化反対してる人の意見を聞いてみたい

695 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:35 ID:wiQDK+CI
ごめん、最初のナイトのところどう書けばいいか分からなかったから適当w

696 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:35 ID:n0jeLwFz
ここ読んで分かった 空蝉に適度な弱体(修正)はされるだろうが、忍盾はなく
ならない方向に 


697 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:35 ID:WSPArA6D
>>691
失礼しました
申し訳ない ホントにいると思いませんでした
ふざけて書き込んでごめんなさい

698 :忍者:04/06/27 17:37 ID:wLfy6zAk
>>697
わかったから早く紙兵作ってよこせ

699 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:37 ID:bn+lx5Ga
ダメージカットはシャドウマントとか出ちゃったから
無理ではないでしょうか??■はダメカットしたいなら取れ ってことでしょ。

700 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:37 ID:IK7fWU2L
[FMDctIRx]=[JGvz9Ml+]=[nlsIzvB+]=[bn+lx5Ga]
こいつはアホなんでほっといた方がいいよ。




701 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:37 ID:ETTYQj6q
弱体運動はもうやめようや
急な理不尽弱体がFFをつまらなくしてる
強さを積み上げるつまり自キャラ成長の楽しみが
RPGのキモなのに
全ジョブ強化でいいだろ?
はい、このスレおしまい

702 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:39 ID:TfK5Ez5O
自己中忍50ナ23から言わせて貰うと
ナと忍 いい場面両方にあるんじゃ?っていうのかね
忍は敵1のBC ナは敵多数のいろんな場合
レベリングでは忍者ウマーって思うだろうけど
総合的に ナ=忍かなと
ナも盾、受け流し高ければ避けたりするしね

703 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:40 ID:WSPArA6D
>>698
私はここには相応しくないのでこれ以上のレスはやめておきます

704 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:40 ID:bn+lx5Ga
>>702
もっとナイト様をヨイショして!

705 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:41 ID:h6SsUmli
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <明後日は竜騎士が神になる プー、クスクス
   >、.>  U   <,.<       
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]   

706 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:41 ID:Fnhb70oU
つーかなんでナイトは銭投げしないで忍者においつこうとしてるの?

そこらへんちゃんといってほしいんだけど。忍者に盾として追いつきたいなら
それ相応の銭投げをしないとな。空蝉は紙兵消費なしってんなら話は別だが。

もうナイトは盾独占しないとヤダヤダ状態だからどうしようもないな。

707 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:42 ID:wteQK0ni
内藤の攻撃力今の1/10にしたら考えてやらなくもない。

708 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:44 ID:FokqAtQK
ナイトはまず、フラッシュのヘイトなくしてから意見してくださいね

709 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:45 ID:l4Vg6VfD
そういえばこの前レベ上げやってたとき、
「ナイトさん盾スキルいくつ?」って聞かれたから答えたら、
「え、キャップじゃないの!? ナイトはキャップじゃなきゃダメだよ」
って白魔道士さんに言われたんだけど。
レベル57で盾スキルキャップって普通なの?

710 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:46 ID:Fnhb70oU
>>709
そんなんどうでもいいよ。銭投げしたくないんだったら弱体はなしだな。


糸冬 了

711 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:47 ID:dZzyu7nH
>>709
まずない。盾と受け流しは、敵の攻撃食らうだけで上がるようにしないとダメすぎ。
果てしなく前に導入された盾、受け流しが上がりにくくなるパッチ以後は、もはや終了してると思われ。

712 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:48 ID:nH0CPHtk
このスレで潜在MPで検索かけると面白いな
一人の奴がひたすら唱えてるw
誰か相手してやれよ

713 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:48 ID:bn+lx5Ga
忍者は効率厨が多いからいやです^^;
ヘイストへいすとうるさいし。
ナイトさんは違いますよね^^
mpきついときはジュース飲んでくれますから^^ リフレも楽です^^
ナイトサイコー

714 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:52 ID:dZzyu7nH
>>710
激しく前に書いたから、書くのやめといたんだけどさ。
ナイトに、ナイト専用のMPが50回復するエーテルを99こ5000ギルでつけるならそれ使うよ。
MP50=HPにして210程度だから、1枚で3回避ける空蝉よりこれでもコスト悪い。
そのエーテルがぶ飲みしてケアルするから。紙兵と同コスト。しかも使用した後にケアルでHPに変換しないと
いけないという面倒なものだ。早くくれよ。今すぐだって5セット以上買ってがぶ飲みしてやるぜ。

715 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:53 ID:zRygxlcQ
>>714
dame。barannsuga



716 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:53 ID:IK7fWU2L
>>706

ここは忍者がナイトを叩いてるスレだぞ?
>623 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 18:04 FMDctIRx
>>622
>ナイトさんが
>ゲルスパでエルム原木伐採/船でネビム釣り
>をしてくれると助かりますね^^
>ヴァナのためになりますよ^^ お金もたまりますし^^
>なのでナイトAFに釣りスキルと伐採UPをつけるのがスマートな解決法だと思います><




>ナイトなんてやってらんねー。玉だし放置は耐えられないです><



717 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:55 ID:IK7fWU2L
こんなのも。

838 既にその名前は使われています sage 04/06/26 20:33 ID:FMDctIRx
>>509
とか見てるとナイトさんがんばってるなぁ^^;
と思いますよ>< 75でフルダスクの漏れ・・・
ちなみに AFタル忍>>>>>>>>>>>>>>>>フルケーニヒナイト様≧AFナイト です><
さすがに煽り抜きでナイト強化してあげてもいいと思います><
忍者一人勝ちすぎてつまんないし。 ライバルが欲しいよ。

737 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/06/26 19:37 FMDctIRx
そういえば昨日うちの鯖(芝)でフェンリル募集シャウトあったんだけどさ。
これがまたむごかった。

挑発と空蝉できる盾役募集です^^

キターwwwwwwwwwwwwww
なんていうのかな。もうすこしオブラートに包めよwww
爆笑しちゃったw はっきり言い杉wwwww


718 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:55 ID:Fnhb70oU
>>714
なにいってんの?使わないと盾が成立しないようなものにしないと
だめに決まってんじゃん。

719 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:57 ID:IK7fWU2L
もういっちょ。

932 既にその名前は使われています sage 04/06/26 21:27 ID:FMDctIRx
>>926
あんたナ75らしいが忍者いくつよ?
忍者ちょっとカジった程度の知識で修正されたらたまんねー。

>>927
ぽめーはジョブなんだ?
忍者は勇者に決まってんだろ。当たり前。
なめてんのか?銭投げてんだよwwヒャッホイしまくりウマーだ。文句あるなら忍者やりな


720 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:58 ID:IK7fWU2L
ラスト。

941 既にその名前は使われています sage 04/06/26 21:32 ID:FMDctIRx
>>940
自ジョブもいえないようなチキンですか^^
忍者が強いのは明らかだろ?
だったら忍者やればいいだろが。■の想定上のジョブなんだし。
同じ1280円なら楽しいジョブやるのが当然の道理。

ナイトなんてやってらんねー。玉だし放置は耐えられないです><

721 :既にその名前は使われています:04/06/27 17:58 ID:dZzyu7nH
ナイトが、忍者並に銭投げをして、敵の攻撃を自己回復させろと言うと、
忍者は「バランスが・・・」と言い出すわけだ。
ナイトが紙兵並のコストのエーテルがぶのみして回復してたら、
空蝉してる忍者に比べて、ヘイトでは勝つが与ダメで圧倒的に負けるわけだが・・・

ナイトが銭投げした時「バランスが・・・」って言うのならば、
その銭投げするナイトよりも強いお前等は・・・まぁ頭弱いってか釣りなんだろう。

722 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:00 ID:bn+lx5Ga
忍者の銭投げとナイトの銭投げは意味合いが違うでしょ。

忍者は触媒使用を前提とした能力。つまり銭投げが最低ライン。
ナイトはなんもしないのを前提としてるでしょ。最低ラインが違う。

ここを考慮しないで紙兵と同じ、ないし迫る能力のエーテル実装したらバランス崩れると思わない?


723 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:00 ID:gyKZnZl2
まさか忍者に花火で敵を驚かせてタゲ取るアビ追加されんじゃないのか?

724 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:01 ID:zRygxlcQ
ゼノスレに帰れ

725 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:02 ID:Fnhb70oU
>>721
俺はバランスがなんていってませんよ?
それだけ追加して弱体弱体泣き叫ばないのならどうぞメールでも送ってくださいな。

726 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:02 ID:ETTYQj6q
だめwwwばらんすがwwwwwwww

727 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:03 ID:ETTYQj6q
■e:バランスガVが実装されます

728 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:05 ID:Fnhb70oU
>>721
>その銭投げするナイトよりも強いお前等は・・・
つーかナイトさんたちの脳内では銭投げすれば盾能力は

銭投げナイト>>>>>>>>>>銭投げ忍者じゃないとだめなんですか^^;
つーかナイトってハイブリットじゃなかったっけ?^^;

729 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:06 ID:Mdutab6N
今の状況をドラゴンボールで表すとだな
ゴクウ>忍者
ベジータ>ナイトだなwwww

730 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:08 ID:l4Vg6VfD
そんな強くねえよw

ゴクウ>忍者
ピッコロ>ナイトだろうwww

731 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:08 ID:IK7fWU2L
俺にはナイトが「空蝉便利杉!修正汁!」なんて言ってるよりも
忍者が「ナイト高性能杉!修正汁!」と必死に叫んでるようにしか見えないんだが。

732 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:08 ID:zRygxlcQ
竜=ナッパ

733 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:09 ID:m9Yn8apU
狩と黒が大増殖していて、ナイト不足なんだよね。

でもさ〜エルガルは向いてないよ。
MP少ないし、フラッシュ内藤もこのあたり。
あれ蓄積ヘイトぜんぜんないからタゲふらふらして困る。
チェーン切れるのは我慢するからケアル汁。

タルナと組んでみなさい。固定力とチェーン持続力すごいから。
ナイトのすごさを見せ付けられるよ。

734 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:09 ID:Fnhb70oU
ゴクウ>忍者
むてんろうし様>ナイト

735 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:11 ID:ETTYQj6q
竜騎士>ヤムチャ

736 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:11 ID:zRygxlcQ
チャオズ

737 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:11 ID:IYAmKXmv
正直バージョンアップの度にいつ弱体されるか
ドキドキワクワクですよ

738 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:12 ID:IK7fWU2L
>>734
そうやって調子に乗って書く奴ほど
「忍者は空蝉無くなったら謎ジョブ」「ナイトは単体の性能良すぎ!」
とか騒ぐんだよな。一貫性無さ杉。

739 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:13 ID:Mdutab6N
>>730
うはwwwピッコロwww
盾2大ジョブなんだからベジータなんだよwwww
何度戦ってもゴクウに勝てない
何としてもゴクウと戦うために手段を選ばないだろ?
ネ実で一部の内藤が修正しるって暴れてるのと一緒だよ

ベジータは修行とかして努力してる分マシだけどな

>>731
そりゃ必死になるだろ忍者だって…
俺はもうこのスレの「弱体!」「強化!」とかだるいから、ネタ考えて遊んでるよ
俺の中ではネタスレ(ノ∀`)

740 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:13 ID:bn+lx5Ga
>>738
どっちもそのとおりですけど。
なんかおかしいこと言ってますか?

741 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:13 ID:zRygxlcQ
>>738
おまえ・・・。

なかなか才能ありそうだな

742 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:14 ID:ETTYQj6q
当たり前だろ
理不尽に能力を取り上げられれば騒ぐに決まってる
自分に汚れ役がまわってこなければどうでもいいんだよ
ばか


743 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:16 ID:Non0i679
ナイト専用エーテル追加とか言ってさ、エーテルの欠点ばかり言って利点に触れないのが卑怯だな。
使い方次第で色々なことができるMPを即時に回復できるものを紙兵並のコストにねえ・・・
そういった路線なら使用時のヘイト高いナイト専用ポーションとかがせいぜいのとこだろ。
ナイトのクレクレは巧みに多方面で利点があるような内容にするとこがセコイ。

744 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:16 ID:Mdutab6N
>>735
竜騎士は子竜とフュージョンする事でヤムハンだな!

745 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:18 ID:dZzyu7nH
>>743
ナイト専用ポーションだと、詠唱中断されない上にサイレスされてても使えるぞ?
エーテル→ケアルとした方が手間もかかるしね。1こ200回復のナイト専用ポーション99こ5000ギルでもいいよ。

746 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:18 ID:ETTYQj6q
忍者だって触媒で弱体他できるだろ?
参系忍術の追加をうちらは望んで
ナイトにはナイト様専用エーテルで銭投げしてもらえればいいだろ
どのみちPT一緒にならねーしな

747 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:18 ID:IkntsH9v
狩人的にはナ盾の方がいいけどな、そんな空蝉弱体叫ばなくてもナイトを必要としてるジョブはあるよ
まあ空蝉強すぎ云々以前に忍者が盾役ってのもおかしい気がするし空蝉盾出来なくしてモンク並の手数アタッカーにしてくれ


748 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:19 ID:Fnhb70oU
>>738
まったくそのとおりなんですが、なんかまちがってます?

749 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:23 ID:F9FEm+Ww
それぞれの楽しみ方、価値観があるんだから
結論なんて出るはず無いんだよ。
漏れの場合、
フレナイト:HNMに忙しく、手伝いなんぞしてくれない。
フレ忍者 :いつでも手伝いしてくれる。
故にメイン空蝉弱体は反対。ナは放置で十分

750 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:24 ID:bn+lx5Ga
>>738
ID変えるなよ?
おまいが分かってるじゃないですか。
空蝉なけりゃ忍者は謎ジョブ。空蝉なけりゃナイトは最強盾。
これは事実。

751 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:25 ID:IK7fWU2L
>>748
つまりだ。
忍者=ゴクウ
ナイト=むてんろうし
とか言っておきながら、「忍者は空蝉が無くなったら謎ジョブ」「ナイトは基本性能高すぎ!」
とも言ってるわけだ。
つまり、むてんろうし=高性能と間接的に言い放ってるわけよね。
「むてんろうし」ってのはあからさまな馬鹿にした比喩なのに、これを高性能とは如何に?
と言いたいわけ。
ただ、「忍者は空蝉〜」「ナイトは高性能〜」は俺もその通りだと思ってるがね。




752 :既にその名前は使われています :04/06/27 18:25 ID:Mdutab6N
おまぃら最後に言いたい
忍者が三系忍術望む?ハァですが?
まずは残りの弐系を開放しろよってのが望みです。
それと弱体忍術参系は無しでもいいかなぁ。空蝉参は間違いなく欲しくない
変わりに赤にパライズ2スロウ2部ライン2とか弱体魔法を追加が喜ばしい

>>747
アタッカー増やしてどうするのかと…

ちょっと仕事終わらせてくるorz
締め切りまにあわうぇうぇうぇうぇw

753 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:26 ID:bn+lx5Ga
>>749
つまり
ナイト=キャリアウーマン=知的なクールビューティ=(`・ω・´)
忍者=お茶くみOL=萌え担当=(*´ω`*)
こういうことだな?

754 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:26 ID:dZzyu7nH
>>750
空蝉なけりゃ最強盾のナイトをサポナイトで多少劣化な部分あっても全ジョブ可能にして、
空蝉は現状維持。メインナイトは今より強化、で何か間違ってますか?
さっさとナイトに挑発&潜在MPつけろよ。□が以前したかった方向に近いだろ。

755 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:28 ID:F9FEm+Ww
>>753
なぜわかった!?

756 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:28 ID:bn+lx5Ga
>>751
そのとおりだと思ってるならスレくる必要ないじゃんw
空蝉弱体したら忍者イラネくなるからNGだし
ナイトは基本性能高いんだから強化の必要ないし。

矛盾してますよ?

757 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:28 ID:IK7fWU2L
てか、俺に昨日のIDと痛い発言を晒されたからって食いかかるなよ、[bn+lx5Ga]=[FMDctIRx]よ。



758 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:30 ID:IK7fWU2L
>>756
お前は文が相変わらずよく読めないようだな。
俺は「文章の内容の矛盾」についてケチをつけただけで
「ナイトと忍者の関係」にゃ一切何もケチをつけてない。

759 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:30 ID:bn+lx5Ga
>>754
取りやめになった潜在mpを掘り返しますか。そうですか。
ナイトに挑発はつけないって■はコメントしてるって。

>>757
ハァ?

760 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:31 ID:FluAVtCv
盾スキルに応じて
ダメカットアビがたまにでもいいから
発動とかなればいいな〜

他はどうでもいいっぽ

761 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:33 ID:bn+lx5Ga
忍者の視点からナイトをボロクソに言う

必死なナイトが群がって空蝉弱体をわめく

ナイトマンセーを叫び、ご機嫌をとって上げる

ナイトは気分がよくなって空蝉どうでもよくなる

以下エンドレス

いまAあたりですかねww

762 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:33 ID:1OKbI8Mm
>>751 うつせみある前提でいってるんですが^^; うつせみなかったらその逆になるってことですよ^^;

763 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:37 ID:bn+lx5Ga
ナイトをたたきまくる忍者と
必死にかみつくナイトはいつもたくさんいるんだけど、

他ジョブのふりしてナイト様をヨイショしてくれる人が不足しております。
狩黒モの方、ナイトヨイショにご協力をおながいします

764 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:38 ID:CoBJzFAE
ナイトは挑発持ってるじゃんフラッシュって名前だけど

765 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:39 ID:2ajRG9vV
オレ狩人だけど
空蝉現状維持でウマーだし、弱体されたら困る

766 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:40 ID:IK7fWU2L
[bn+lx5Ga]がしらばっくれてるようなので、こいつをどうぞ。

170 既にその名前は使われています sage 04/06/26 23:42 ID:FMDctIRx
はやくモンクとか狩とか黒とか
ナ イ ト 様 を ほ め た た え ろ っ て ! ! 

タゲ取れない忍者は盾なんかじゃないですよ^^
盾ジョブはナイト様だけですって>< うそじゃないですよ^^
mbだけではがれる忍者イラネ これがヴァナの共通認識ですって^^
763 既にその名前は使われています sage New! 04/06/27 18:37 ID:bn+lx5Ga
ナイトをたたきまくる忍者と
必死にかみつくナイトはいつもたくさんいるんだけど、

他ジョブのふりしてナイト様をヨイショしてくれる人が不足しております。
狩黒モの方、ナイトヨイショにご協力をおながいします

767 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:41 ID:2ajRG9vV
>>766
キチガイだろ。

そういったことを言ったら面白くなくなる


768 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:42 ID:IK7fWU2L
↑見事なまでにヨイショしてほしいジョブまで一緒だな。
さて、本日はどこらへんで記憶混乱起こしてくれるかな?

769 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:42 ID:1OKbI8Mm
というか盾ジョブが2つしかないのがおかしい。盾特化ジョブ実装汁。ナイト?ハイブリットでしょ^^

770 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:43 ID:2ajRG9vV
>>769
じゃあ、もっとヒーラー増やして
竜とかヒーラーに回して

771 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:44 ID:A8OWsy81
ナイトだけかな、最強は

772 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:46 ID:bn+lx5Ga
とりあえず初心に戻るかな・・・

忍者は最高ですね^^
ソロLV上げミッションbcなんでも強いです^^
しかも某ジョブみたいにリフレバラなくても強いですし^^
ナイト?ハァ??紙兵代稼ぐための下積みジョブですよね?

773 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:47 ID:romTCWIZ
>>772
やってる人は罰ゲームですか? が抜けてるw

774 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:47 ID:AZn35f7Y
趣旨が違うんだが、忍者にはアタッカーになって欲しかった。
モンクの乱撃みたいな感じで、二刀流を生かした乱れ斬りなんてのだったら良いのになぁ
忍術を使うテクニカルなモンク的ジョブだったらいいのに。

ここは妄想スレしゃなかったな。

すまん逝ってくる

775 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:47 ID:1OKbI8Mm
>>770 おk^^ じゃあ盾ジョブ4つぐらいに増やして^^あ、もちろんナイトより盾能力は上でね。

776 :忍者:04/06/27 18:47 ID:wLfy6zAk
やっぱナイトは輝いてる!
白い服がカッコいい!
それに比べて忍者は地味だ;;
ナイトカッコイイ!!!
そんなかっこいいジョブに自分はとてもなれないお!

777 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:49 ID:2ajRG9vV
もう根拠も何もなく、ただの”小学生のような煽り”ばかりだな・・・。

ここの年齢層がわかるな。

学校いけよ?

778 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:50 ID:aLpMaE1y
>>777
いまからか?

無茶言うな。


779 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:51 ID:9bNiafHE
>>774


780 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:51 ID:nysHC9gB
■e<ナイトの両手剣スキルをAにしました。


781 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:51 ID:bn+lx5Ga
ほんとバカのひとつおぼえみたい
どいつもこいつもAFAFAFAF・・・ 武器もエスパだしww

ナイトってほんとヘタレですね^^
ケーニヒくらい装備してから希望だせよ、クズジョブが。
あとジュワくらいとってこいよ。
もちろん忍盾でタコ倒せよwwwナイト盾だと人数たくさんいても崩壊するしwwww

782 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:52 ID:h6SsUmli
>>777
曜日の感覚が死んでるおまいさんに言われちゃ
煽りの人も御仕舞いだな。

783 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:53 ID:FgPfW/wq
銭投げどころか闇杖持ってないナイトもたくさんいるよ。
バーミリは酷だろうけどさ。

784 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:53 ID:2ajRG9vV
>>778
>>782
今からいけとか書いてないんだが・・・。
これだかr

785 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:53 ID:ETTYQj6q
オプション(子竜みたいなもの)が自動回復してくれる盾
HPを吸収しながら戦う盾
最強防御とスタンを駆使する盾

どっかのゲームからぱくってきました


786 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:54 ID:F7EuX3Cg
ナイトのオプションてなんだろうな

787 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:55 ID:ETTYQj6q
赤たるかな?w
ラ★の4こまみたいに

788 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:55 ID:JMAmCPJ6
ナイト盾の仕事は
己の犠牲にして味方を守るもんだから
新特性に氏んでも経験値は減るが衰弱なしってのはどう?w

789 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:57 ID:ETTYQj6q
スピウィズゾンビアタックが最強になるからだめwwwwwww

790 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:57 ID:bn+lx5Ga
>>788
それいいねww
忍者は金すてて貢献
ナイトは経験値すてて貢献
自己犠牲って騎士のもっとも美しい美徳だよな?

791 :既にその名前は使われています:04/06/27 18:59 ID:nysHC9gB
マジレスまだ〜?

792 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:00 ID:IYAmKXmv
マジレスすると

笑いのツボがわからない

793 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:02 ID:2ajRG9vV
何処が面白いんだか・・・。

794 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:04 ID:vxxhmHdY
ナイトと忍者を同じPTに入れると面白いよ
ナイトが必死に忍者からタゲ取ろうとするからw
そしてどんどんPTのテンションが下がっていくのww

795 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:05 ID:bn+lx5Ga
>>794
クエとかミッションとかでナイト張り切るから手に負えないっす
タゲとらなくていいっていっても取るし。話聞いてるの?

796 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:05 ID:CGRkZ2Qw
>>793
全くだな。今はもはやここは最強厨忍者の溜まり場。

797 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:07 ID:A8OWsy81
>>794
それよくわかるw
内藤が一呼吸遅らせて挑発したりなw
出発前に「俺サポ戦のほうがいいよね?」とか言われるとかなり引く

798 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:10 ID:8VZLSFpT
忍盾派の味方は沢山いるが
ナイト盾派の味方はHNMLSの連中だけだからな。
ナイトは形勢不利だわなw

799 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:12 ID:wLfy6zAk
このスレはネタスレ化してきたなw

800 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:13 ID:2ajRG9vV
ネタスレにしても性質悪いネチネチした煽りばっかだけどな・・・

801 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:15 ID:vxxhmHdY
うちのナ盾大好き墨野郎が
最近自給3000行くのが珍しくなってきた、なんでだろ
みんなそんなもん?だってさ
なんでだろうなww

802 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:16 ID:pODBQab7
そうか?ナイトが自作自演してるくらいにしか
思えない板だが?
そこまでして忍者を貶めたいのかw
空蝉取ったら忍者には何も残らないぞw

803 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:16 ID:JMAmCPJ6
>>798
ナイトがネタジョブ化してきたんじゃないのw?

804 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:18 ID:RgEMMRZR
ナイト(プゲラ

805 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:19 ID:SSBeIbBV
>>802
脳ミソ腐ってるよw
忍者貶めるレスの10倍ナイトを貶めるレスがありますがww



806 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:20 ID:8VZLSFpT
>>805
ネチネチした煽りはやめなよ
ナwイwトwさんwwww

807 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:20 ID:2ajRG9vV
な?

808 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:22 ID:aLpMaE1y
マジレスだが、
忍者実装当事のことを思い出せば、忍者がほんのわずかの修正でクソジョブ化することは明白なわけだが。


809 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:22 ID:SSBeIbBV
>>806
うはw煽りの意味知らないの?w


810 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:22 ID:8VZLSFpT
>>809
脳ミソ腐ってるよw

811 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:24 ID:SSBeIbBV
このスレの流れは
ナイト糞過ぎ>じゃあ修正よろ>ふざけるなナイト優遇されすぎ
ひたすらループですypw
忍者が空蝉が言う前にナイトの話題に終始してますがw

812 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:26 ID:SSBeIbBV
とりあえず、漏れが言いたいのは

 後 発 忍 者 必 死 だ な w

修正前に75になれるといいねw

813 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:26 ID:bzmnnkbv
内藤入れ食い状態だなw

814 :既にその名前は使われています :04/06/27 19:26 ID:0iewhdyK
狩人⇔暗黒
忍者⇔ナイト
まぁ叩きやすいジョブってあるんだよな
で、やっぱ金かけてるジョブが優勢になる。と

815 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:26 ID:R+TaBQTi
ナイトは後続いないもんな…

816 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:28 ID:CGRkZ2Qw
>>814
狩人⇔モンクってとこだろ。
暗黒はWSこそクソ強いが、総合ダメでは遥かに及ばない。

817 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:28 ID:2ajRG9vV
>>813
よくログ見ろよ


818 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:30 ID:bzmnnkbv
>>816
狩人⇔モンク&暗黒の筋肉連合じゃないの?

819 :既にその名前は使われています :04/06/27 19:30 ID:0iewhdyK
>>816
そうだなその通りだ
だがまぁそこはそれ
“叩き易さ釣れ易さ”に焦点を当ててやってくれ

820 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:32 ID:2ajRG9vV
>>816
被ダメに関して言えば

大体レベルアゲだと1/20以上差が出てるんだが・・・・。

821 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:37 ID:JMAmCPJ6
空蝉が正常じゃないのはみんな分かってる
だけど、空蝉弱体がナイト相対強化だからな

今の
忍者>>>>>ナイト
の関係がイイバランスだから
一緒にナイトも弱体かな


822 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:37 ID:H2o0aJ16
このスレ熱いなw

823 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:39 ID:7P1WVYzp
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブ

824 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:39 ID:SSBeIbBV
>>821
最強厨が集まるとそういう思考になるんだよなw
かつてのナイトを見ているようだw

825 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:41 ID:CGRkZ2Qw
空蝉:弱体 ナイト:超弱体 竜:超絶強化、最高の盾能力と矛能力を兼ね添えたスーパージョブに
これでいいじゃん。
ナイトも忍者も今まで十分いい思いしてきたんだし、一度くらい竜にトップを譲ってやろうぜ?

826 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:42 ID:wLfy6zAk
全ジョブから一斉に叩かれる竜も見てみたいなw

827 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:43 ID:3rVtOopV
脳味噌きんにくん

828 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:44 ID:aLpMaE1y
>>826
今がそうじゃないか。


829 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:45 ID:CGRkZ2Qw
>>828
悪い意味で、だがな・・・。

830 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:46 ID:RoQNCrCF
片手刀で溶解か核熱でれば、モンクも忍の肩持つと思うぞ
忍モPTで光連携はツライ〜 闇なら問題なし
メイン武器に片手剣もってもらうわけにもいかないし

831 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:49 ID:bn+lx5Ga
モンクは忍者の肩なんかもちませんよw
なんか忍者は攻撃力強くて面白くない→ナイト派につく

これがモンクですw
阿修羅>迅>双竜 できるけどねww光連携なら忍でもおk

832 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:52 ID:RoQNCrCF
〆は不意双竜だよね
夢想打つモンクがタゲ取る時間長くなって、セミ盾の旨み半減しない?
忍も炸裂売った後、タゲ来ないようにヘイト調整大変そうだし
この前組んだPTはそれだったけど、旨いか不味いか良くわからんかった

833 :既にその名前は使われています:04/06/27 19:58 ID:49rK57I9
どうでもいいが何で空蝉弱体唱えてるのは全部ナイトにされてるんだ?忍者話題そらし必死杉だなwwwwwwwww

834 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:03 ID:49rK57I9
>>833 そう思いますよね。忍者って最近調子乗っててそのためすべての他ジョブから叩かれてるのを脳内でナイトだけにして安心してるんですね

835 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:03 ID:aLpMaE1y
>>833
空蝉が強くて、誘われないという不利益をこうむるのはナイトだけだからだろう。


836 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:03 ID:iypoYwmf
空蝉弱体は内藤以外利益出るジョブがいないからと言ってるだろうが


837 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:06 ID:2ajRG9vV
>>836
では、ナイト強化は?

どう考える?

838 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:07 ID:Zrd2l7BT
>>837
スレタイ読んだら?
ここはナイトの強化について語るスレじゃないですよ^^

839 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:07 ID:WV4U7Zc+
ナイトの盾能力、特にタゲ維持能力が優れているのは確かだけど、
ナイトってその能力のほとんどを他ジョブに依存してるんだよね。
タゲ維持は主にケアルで行うわけだけど、リフレ、バラがなければ
1,2戦しかもたない。被ダメージも抑えてはいるけど、回復のほとんど
は赤、白に頼っている。
銭投げとは言え、一人でその能力をほぼ出せている忍者は問題あるんじゃ
ないかな。強敵を一人で倒せるのも、他ジョブへの依存度が低いから
できることだし。

840 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:08 ID:2ajRG9vV
>>835
弱体には相対的弱体も含まれる

841 :840:04/06/27 20:11 ID:2ajRG9vV
>>838へでした

842 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:13 ID:tg0rQvoc
なんだかんだ言っても座りたくないし、ケアルしたくない奴が多いんだろ。
そういう人にとって忍者はヒーリングしなくても盾が出来るまさに救世主的なジョブ。
空蝉修正しつつ、赤とナが盾ジョブのツートップでいいんじゃね?
小回りはきかないが被ダメ少なく粘る盾=赤
爆発的なヘイト稼ぎと瞬時の対応も可能な盾=ナ

忍も戦もアタッカー枠へどうぞ。


843 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:16 ID:Icl0fAju
忍者やってるけど
今より減ったら忍者ソロでの盾約はほぼ無理だな

今でも完全ノーダメなんか無理だし
リキャスト間に合わなかったときのひ弱さはきつすぎる
K芋に何度もぬっころされるぞこのやろう

DA連続できただけで忍者はきついっつーの
ケアルもらったら後ろに行くしよお



844 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:17 ID:Non0i679
今、忍者をやってるやつらってまさしく「様ジョブ」って感じなの多いよね。
忍者ってジョブを選ぶ様な人種で基本が脳筋、勇者志向だから、ある意味一時期の白様、詩人様よりもたち悪いとこが目立つ。
空蝉盾が無くなるのも困るけど、そういった勘違い忍者様を凹ましたいってジレンマ持ってる人間は多そうだな。

845 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:21 ID:Icl0fAju
>>839
忍者がソロで固定できるって??
スロウパライズブラインエレジーヘイストもらってない忍者なんかあっという間にアボンですよ
自分の忍術なんかあんまとおらないし、スキル青でもな


ナイトもバラバラリフレヘイスト以下略
もらったら何も忍者と変わらないと思うが?
他ジョブでそーいう戦術で何度もやっているし
むしろ固定力で圧倒的差




846 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:21 ID:iOWwNV9H
>>844
本当の先行忍者はもっと謙虚でいい奴多いんだけどね〜。
最近じゃ横玉時代のシーフ並に、最強厨や効率厨とかの
イタイやつらが大勢乗り込んできちまった。

847 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:23 ID:2ajRG9vV
忍者のネガキャンは聞き飽きた

848 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:24 ID:Icl0fAju
ナイトのも聞き飽きた
自分棚に上げて人のことだけ語るのやめろよな

849 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:26 ID:2ajRG9vV
>>848
そのままその言葉を返すよ

じゃあ、ナイト弱体スレでも立ててみれば?
ナイトのジョブスペックはけして高くない

850 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:27 ID:DMaPWMrA
現状前衛でナイト以下の悲惨ジョブなんて
侍竜だけだろ

851 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:29 ID:CGRkZ2Qw
だからもう、ナも忍も両成敗で弱体しちまおうぜ?そしてボンクラーズ筆頭だった竜をスンゴイ強化。
竜のみWSのTPたまりが以前と同じになるようなジョブ特性をつけ、
ペンタスラスト:5回攻撃 与えたダメージをHPに変換 TP:ダメージ補正
これで竜は単発ペンタ撃ってりゃ最強の矛盾ジョブになれる。盾がナ一択になる問題も解消。
これでええやん。

852 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:31 ID:vxxhmHdY
かえれ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088141519/

853 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:34 ID:CGRkZ2Qw
いい案だと思うが?
これなら侍も黙想単発ペンタで優良盾、戦士もサポ侍黙想単発ペンタでナイスな盾。
ほ〜ら、盾候補の2ジョブの問題も解決だぜ?

854 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:34 ID:PGEELN7p
>>842 70超えるとと赤の装備ではちょっとつらすぎだろう
最低手脚足をダスクにして盾をアイスシールドに ヘイト稼ぐためにジュワユースも必要
クリムゾンはデーモンとかにもひるまされるから案外使えない
それにサポ戦士だと空蝉もスタンもないからスキン張り直しが困難 いちいちスリプルしててもなぁ

855 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:38 ID:2ajRG9vV
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1088335981/l50

空蝉現状維持、ナイト弱体など思う人はこっちでやってください

856 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:58 ID:Zrd2l7BT
ナイトって自分が盾すると
白や赤に負担かけてるって自覚あるのかな・・・?


857 :既にその名前は使われています:04/06/27 20:58 ID:2ajRG9vV
ま、空蝉だけかな。

858 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:00 ID:00JhepQa
前衛ボンクラーズは竜侍ナ

これは間違い無い

859 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:03 ID:5wDFEpzv
真のボンクラは獣使いだと思うのだが間違ってるだろか?

860 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:04 ID:wLfy6zAk
>>859
えぇえええ?

861 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:04 ID:aLpMaE1y
>>859
あきらかに間違っている。

862 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:04 ID:00JhepQa
間違っている。
獣やってる奴で、俺ってPTに居場所ねぇなぁ、獣はボンクラ杉。
なんて思ってる奴は居ない。

863 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:05 ID:0L/Oeu5m
獣って最強アタッカーじゃん

864 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:07 ID:5wDFEpzv
なら誘ってやれよ獣使いwwwww

865 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:08 ID:jjAYY96n
ケモリンって獣を皮肉った言葉だったのに
獣連中が誤解して意味変わったよな・・・

866 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:09 ID:aLpMaE1y
>>864
君、誘ったことないんだな・・・。
かわいそうに・・・。


867 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:11 ID:GXkOvabZ
ぬるぽ

868 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:13 ID:5wDFEpzv
>>866
おいおい、PTのどの位置に獣使いを配置するんだ?
盾はナイト、忍者だろ。
あと2枠しかないんだぞwwww

869 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:14 ID:Non0i679
獣で自ら一般PT組もうとする奴はとても上手い奴か単なる寄生プレイ目当てのヘタレかの両極端になること多いしな。
とりあえず獣は他ジョブとは比較しようがないくらい高性能で、今の獣がボンクラだとしたら他ジョブは存在価値ないよw


870 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:14 ID:0L/Oeu5m
>>865
ケアル連打に飽きた後衛が獣やること言うんじゃなかったっけ?
蔑んだ意味は最初無かったと思うが
あれだ、『けもりんはじめますた』スレ

871 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:15 ID:B88WDLSi
さっさと空蝉修正しやがれ

872 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:17 ID:Icl0fAju
>>871
きもい

873 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:18 ID:B88WDLSi
>>872
親のスネかじって家で引きこもってるお前のことか?

874 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:19 ID:5wDFEpzv
回答が出てないぞ。
盾ナイト・忍の後の2枠には、シ狩暗戦侍が控えてるんだが?
いったい獣使いをどこに入れるのか問いたいな?wwwww

875 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:20 ID:hhfnsmkj
昨日のパーティ獣獣竜黒黒白だったけど激うまだったな
時給5000ペース





竜は別にいなくてもよかったけど

876 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:22 ID:JMAmCPJ6
>>874
盾ジョブでお願いします


877 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:23 ID:Non0i679
>>874
普通にその枠にいれればいいじゃん。ポジション的にはサブ盾の枠で考えると組み込みやすいんじゃない?
でも狩場選んで上手い獣なら本当に最強アタッカーだね。

878 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:26 ID:r7R1q+bG
さっさと空蝉強化しやがれ

879 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:27 ID:5wDFEpzv
>>875
昨日組んだのなら記憶に新しいな。
どのレベルで何かったんだ?
組んだのなら云えるだろ?www

880 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:28 ID:7m5ozELU
獣はPT入って、どう動くの?ペット使うの?

881 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:28 ID:2ajRG9vV
獣は獣同士で組んだほうが美味しい
ま、赤位はいてもいいかな

882 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:30 ID:E7lvC0JY
空蝉強化しろ

883 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:34 ID:5wDFEpzv
まあアレだ。
盾ジョブっていったら、ナイトだけだったからな。
ライバルの忍者がうざいだけだろwww
他のジョブは枠争いが当たり前。
過保護ジョブのナイトちゃんは、ちょっと世間に揉まれるべきだなwwww

884 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:36 ID:2ajRG9vV
>>883
馬鹿ですね。

ヒーラーが白だけと何が違うんだか
アタッカーどもは脳まで筋肉なんですね

885 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:39 ID:I1KMaH7v
>>884
それは盾役独占させろって意味だよな?
それ以外の意味にはどうにも取れなさそうだけど。

886 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:43 ID:NluT1DKe
忍者とナイト以外、誰も盾やりたいなんて思ってないと思うのに、いかにも待望論っぽい
書き込みはなんなんだろう?ww

887 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:47 ID:Zrd2l7BT
よきあきないよなぁ。
空蝉弱体は満場一致でNG。



888 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:48 ID:2ajRG9vV
>>887
だから、盾ジョブ強化で空蝉想定弱体でFA

889 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:49 ID:NluT1DKe
なんで2hアビ以上の性能もってる空蝉が弱体されない、なんて素で言えるのか不思議wwwwwwwwwww

890 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:50 ID:2ajRG9vV
相対

891 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:50 ID:Zrd2l7BT
>>888
現状維持が一番無駄な労力を使わないし、
一番楽で、一番ウマー。みんながそう。

盾ジョブ調整してるひまあったらアタッカーでも調整してて欲しいね。
あと外人問題とか鯖4500人いってることとか。
ナイトはもうすこし周りに気を使おうよ。
なんて器が小さいのでしょう。たかだかすこし誘われないくらいで人生真っ暗みたいなテンション。
ゲームなんだしジョブチェンジしてやりたい放題やればいいじゃん

892 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:52 ID:Zrd2l7BT
>>889
サポで食えるから。マズーは■のみなはず。
だけど■はケアル問題回避でウマー。つまりマズーはいない。
修正する必要はなし。

893 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:53 ID:5wDFEpzv
今までどんなヘタレでも、ナイトと云うだけで誘われてたのが、腕を問われる時代になっただけの話。
空蝉なんか万能でもなんでもない。

894 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:55 ID:NluT1DKe
>>892
■eがそれでウマーなんて思ってるわけねーだろwwwwwwww
そんなにユーザーの意見を汲むような会社ならもっと未来を感じるゲームになってるし、
弱体スレなんて立たない訳だ。

良くも悪くも最初に黒の大幅弱体が通ってしまった段階でこのゲームの未来が決まったんだよ。


どう考えても、空蝉の性能は異常。食える食えないの問題じゃない。
シーフの絶対回避以上の性能を、はした金払うだけで使えるなんて普通じゃないよ。

895 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:56 ID:2ajRG9vV
>>891
なにそれ・・・。
■eの評価はもはや屑以下だな

自国でちょっと水不足
他国が干ばつで深刻なダメージを受けている

他国の干ばつについて自国で率先して話し合うか?
他ジョブの事は他ジョブで話せ。ここは盾について話しているだけ。

896 :既にその名前は使われています:04/06/27 21:59 ID:Non0i679
>>893
確かに詩人みたいにやれる事を他ジョブにも取られていって相対的弱体された事に不満言うのはまだ理解できるが、
盾としての方向性は違ってて、ナイトの能力を侵されたわけでもないし、空蝉盾の出現でまったく不要とされたとか
言うわけでもないのにね。

897 :617:04/06/27 22:00 ID:h6SsUmli
漏れのテンプレ案はヌルーされてるわけだが・・・・

898 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:03 ID:BMpU1w5L
>>894
シーフの絶対回避とぜんぜん同じ性能じゃなかったような
オレの記憶違いか

899 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:04 ID:NluT1DKe
空蝉修正されば、それなりに敵も弱体されてユーザーもウマーじゃない?

シルブレ横ダマ修正されてみんなハッピーになったはずなのに、何故か空蝉は弱体されても
敵はそのままだろ、とか決め付けるのも不思議だ。

900 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:06 ID:hhfnsmkj
>>879
悪い、書き間違えた
獣獣竜黒白詩だ
40平均で獲物は西アルテパカブト
ペットは蜘蛛
最初白黒がヘイト見切りてこずってたけど
段々パーティ全体がこなれてく感じが印象的だった
5チェーン280連発だったよ
ていうか細かく書きすぎwww
漏れ特定されるねwwww

901 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:15 ID:NluT1DKe
空蝉の性能が明らかにおかしいことを指摘すると、ナイト叩きレスもぱったり止んで笑えるなw

902 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:17 ID:zZRtWjQ+
メイン忍者で空蝉弱体していいから忍者っぽくしてくれって言うヤシいるけど、
■eが盾ジョブとして出してしまった今盾性能弱体したら竜騎士並に半端糞ジョブになることはわからないのか?
漏れも盾としてではなく当初はシーフぽくして欲しかったとは思っていたが、今更こうなっては仕方ないと思ってる。
それからナイトで騒いでるヤシは、盾としての能力が忍者に劣ってるとでも思ってるのか?
ヘイト稼ぐ手段はナイト>忍者なのは間違いないだろ。漏れはこれでバランス取れてると思ってる。
空蝉主体になってるヴァナは糞だとは思うが、今更変更するのはかなりのテコ入れが必要と思われる。
■eがそんなことできるわけないだろうから(今までのパッチから)空蝉は今のままでいいんじゃね?
もっと他で追加なり強化なり新要素加えたほうがましだな。



903 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:18 ID:tg0rQvoc
獣は局地戦限定だからな。
細かい調整は必要だとは思うけどね。
つうわけで、獣に騙しを入れられないうちに話を戻そうか。


904 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:21 ID:5wDFEpzv
>>900
折角書いてもらってなんだが、その辺りのレベルじゃどの前衛ジョブでも一緒。
狩は別だが。
連携技が黒のダメ並みになった時辺りから獣使いは糞になるんだよ。
特に65ぐらいから最悪だね。
まあスレ違いだけどね。

905 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:26 ID:BMpU1w5L
>>902
脳髄反射で空蝉弱体って言ってるだけですから

906 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:30 ID:2ajRG9vV
忍者は決まってこういうよな

忍者の被ダメ=ナイトのタゲ取り
忍者のタゲ取り=ナイトの被ダメ

これでバランス取れてると
前者は約1/15以上も差が出ているのに・・・・。
後者は単体固定なら問題なくいけるだろうに・・。

907 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:39 ID:NluT1DKe
空蝉弐から始まって、まず11回は確実に避ける。素の避けが数回とヘイストあれば、
その後に弐が間に合うわけだ。

12回目で食らったとしても、ナイトのダメージに比べて20%程度の被ダメージ。
つまり、80%のダメージカット能力ですよ。

実際に、忍盾の時は、後衛が一人少ない編成でいくのが普通なぐらいケアルの負担が減る。
ナイトはケアル使えるからいいでしょ、という割には、ナイト盾の時は後衛2枚では正直キツイ。
なんで、ケアルを使えるのにヒーラーが忍盾より多くなるのか。

答え出てるでしょ。空蝉が異常なんだよ。

908 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:41 ID:NluT1DKe
>>905
脳髄だと結構熟慮してていいんじゃない?
脊髄レスする前に、よく書いてる文章読んだほうがいいよw

909 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:51 ID:zZRtWjQ+
ナイトで騒いでるヤシって被ダメでしか盾性能考えないのか?
漏れは被ダメよりタゲ取り能力の方が重要だと思うが。
空蝉の被ダメが異常と言うなら、ナイトの玉なしでのタゲ取りも異常だと思うがな。


910 :既にその名前は使われています:04/06/27 22:56 ID:NluT1DKe
>>909
考えてるだろ。
忍者がナイトに比べて80%のダメージカット能力があるんだから、
忍者はナイトに比べて20%のタゲ取り能力しか持ってはいけないはずなんだけど、挑発と
通常攻撃である程度のタゲ取りは可能。6、70%は持ってるぞ。

それと、根本的に忍盾の方が編成的にゆとりがあるのは事実だ。
自分がナイトやるときは、後衛が2人は確実に確保できるの確認してPT集めはじめるけど、
忍者やるときは、1人で十分。

911 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:00 ID:e/nHLudW
>>904
70以上のPTでクフタル連れてってみろ。
サソリをペットにした獣の削りは凄まじすぎる。
あと、ボヤでもキノコペットだと、サイレスガスとかマジで前衛のWS超えたダメ出すぞ。


912 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:05 ID:PVwDlDIt
忍者が攻撃をくらえば、バランスがとれてる・・・と
それでいて自分はケアルして、最強防御力でタゲとりしておきたい・・・と

それってぜんぜん「バランス」じゃないと思うんですがw
あ、つまり内藤さんのひがみですかw

913 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:06 ID:2ajRG9vV
ナイトの物理防御up4とかいらないから
ってか戦士とか侍にやっても問題ない

空蝉なんとかして

914 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:07 ID:NluT1DKe
>>912
なんで現状圧倒的な差があることを無視してるんですかね。

アンタのいってることは、

忍者:空蝉で最高の盾能力を持ちつつ、タゲ取り能力として矛性能もあるスーパージョブでありたい




↑現状これでしょ。それと、漏れは、ナイトも忍者も両方上げてるぞ。
僻みというか、本当はナイトで盾をやりたい。それだけ。

915 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:14 ID:B88WDLSi
■はさっさと弱体しろよ

916 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:22 ID:zZRtWjQ+
>>910
喪前はタゲ取り能力=被ダメじゃないとだめなのか?
漏れは盾能力は被ダメよりタゲ取りが重要だと思ってるから、
それが=になるとはとても思えないんだが。
忍者のタゲ取り能力なんかナイトのそれに比べれば遠く及ばないわけだが。
狩がいるPTだとよくわかるぞ。

917 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:24 ID:NluT1DKe
>>916
お前が重要でも、実際に忍者やってるときの方が、編成も楽だし稼げるのは俺だけなのか?
遠く及ばない割にはかなり固定できるんだけどね。

アンタはよほどの葱者だな。

918 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:28 ID:2ajRG9vV
忍盾、ナ盾で抑えるのって
狩、黒位なんだよなぁ・・・

あと骨戦の時のモンクか。

それでもナイトで必要な後衛枠1個削っても大丈夫だから
総合でのダメージは上がるんだよな・・・。
更にヒールは殆どいらないし

919 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:33 ID:JkDazL27
そりゃ忍者は性能いいだろう
効率もいいんだろう
だがな、金かけて当然ジョブはおれはやらないのだよ
たとえ避けれない盾と呼ばれる時代がこようとな,,,,,,,,,,,,,,




920 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:35 ID:Xs1KI+ux
与党 忍者党 戦士党
野党 ナイ党

921 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:35 ID:vxxhmHdY
ナ/忍以外いりません^^;

922 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:36 ID:zZRtWjQ+
>>917
喪前は盾能力云々より、結局稼げるかどうかしかみてないだけだろw
忍盾で狩からタゲとれるようだったら、その狩が手加減してるのは間違いない。
追い込み時の狩黒からタゲ取れる忍者に会ってみたいもんだな。
ナイトでもタゲ取れない場合もあるが、かばうがあるしな。
空蝉弱体もいいが、それならナイト盾は玉必須ぐらいがバランスいいなw

923 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:37 ID:NluT1DKe
>>922
現状、忍>>>>>>>>ナの差があるのに、なぜか空蝉弱体すると、ナも弱体なんですねw
空蝉弱体が嫌というよりは、ナイトとの差が縮まるのは感情的に許せんwwwwwって感じですか。

924 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:40 ID:NluT1DKe
>>922
> 喪前は盾能力云々より、結局稼げるかどうかしかみてないだけだろw

ここには反論しておくか。
稼げるかどうかが、能力の優劣を客観的にはかれる全てではないのかい?
タゲとってもケアルスポンジじゃ意味ないんですよ。

ちなみにタゲ取るだけなら、狩/侍とか黒あたりが最優秀ですよ。開幕古代とか
スラッグとか撃ったらタゲ取りはバッチリです。(皮肉なのでマジレスしないでね)

925 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:50 ID:zZRtWjQ+
>>923
現状で空蝉弱体されたら盾ジョブナイト択一になるのはわかるよな?
そうならないようなことを仮に言ってみたわけだが。
漏れは差が縮まるのが許せんなんて一言も言ってないわけだがwwww
上でも言ってるが空蝉弱体するぐらいなら他で追加すればいいだろと言ってるんだがwww
ナイトってこんなヤシばっりなのか?wwwww


926 :既にその名前は使われています:04/06/27 23:58 ID:B88WDLSi
>>925
ナイト一択でいいです^^
空蝉弱体お願いしますね^^;

927 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:01 ID:wCXWSrpN
>>926
だったら攻撃能力激低でいいよな?
片手剣スキルB-、スピンうてる両手剣なんかもってのほか削除でw
このこのぐらい実現してからほざいてねwwwwww
ナイトはほんと糞勇者でたまらんwwww


928 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:02 ID:x990vcWw
>>925
弱体のレベルによると思うけど、空蝉弱体=空蝉枚数が0とかなのか?お前の頭の中は。
例えば、ブリンク並みの性能になったとすると、時々ダメージ食らうために海串食べる必要が
でるかもしれない。

もちろんタゲ取り能力が下がるけど、それは騙し役を入れることでカバーできるとか、サブに
もう一人空蝉盾いれてカバーとかいろいろ方法はあるし、それでもナイト盾に劣るとは思えん。

極論だけ持ってくるやり方が素敵すぎる。

929 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:02 ID:f5TI+2v3
>>927
問題ないっしょ。盾としてそうなるなら



930 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:03 ID:sJqg+kT8
わかったよお前ら。
ナイトも忍者も超弱体されて両方ともボンクラーズ行き。
戦侍暗あたりの盾性能向上。
これでいいだろ?ナイトと忍者の盾の取り合いにならなきゃいいんだしよ。

931 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:03 ID:x990vcWw
忍者は、現状自分が勇者なのを分かってるので必死になってますね。
もう一人勇者が誕生されても困るし、自分に取って代わられるのはもっと困るw

932 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:04 ID:f5TI+2v3
>>930
わかってない。くせにわかったよ

とか言っちゃって・・・・。

933 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:04 ID:ApTlqPdB
>>927
それでいいので空蝉弱体してくださいね^^;
忍者さんは竜さんと組んでてくださいね^^

934 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:05 ID:wCXWSrpN
>>928
忍者入れるより他入れたほうがましだろwww
弱体しすぎwww
喪前も素敵すぎですよwwww

935 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:07 ID:sJqg+kT8
>>932
少なくとも今のナイトと忍者は同じくらいの勇者っぷりだということは
わかったつもりなんで、両方とも弱体されやがれーと言ったんだが違うのか?

936 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:08 ID:Tdt1nbcE
まぁ火曜日なれば分かるだろ。
空蝉修正なんて絶対ないと思うがなw

937 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:08 ID:x990vcWw
>>934
なんでブリンクの性能にしただけでそんなに使えなくなるんですかwwwwwwwwwwwww
魔法も物理も全部完全に回避しないと気がすみませんかwwwwwwwwwwwwwww

938 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:08 ID:rZhyGhrb
空蝉修正で暴れてるのって戦士とか狩人とかサポ忍使ってる奴もいるだろ

939 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:09 ID:ApTlqPdB
>>936
明日弱体されなくてもいずれ弱体されることは間違いない

940 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:09 ID:Tdt1nbcE
武器間隔50%近く減らす二刀流と
100%単体攻撃回避を3回4回回避する魔法

こんなん実装しておいていまさら忍者は勇者すぎて直しますねはありえないww
■公認の超絶ジョブですよ。1280円だして同じゲームやるなら忍者やったほうがいいって。
マジおすすめ。後悔はしないよ

941 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:10 ID:tZa5teYC
お前らの頭ではいい考えはでてこない チン子でもいじってろ

942 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:11 ID:1FR651o2
ナイトさん、必死に自分が劣化盾と認めていて
ほんと哀れなクソ勇者だなw

943 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:11 ID:x990vcWw
○○しろ>○○するな

は■eの定番だけどなw

944 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:12 ID:1Bf3EiL4
こんなクソゲにまじになっちゃってどうするの?

945 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:13 ID:mTKIZb8z
安心しろ
忍者盾で死んだことのある後衛は忍者は誘わんぞ


946 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:13 ID:x990vcWw
いくらナイト叩いたところで、


2 h ア ビ を 超 え る 性 能 の 空 蝉 は 修 正 さ れ ま す

947 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:13 ID:GmJLaQvA
あの、もしかして真面目に空蝉弱体訴えてるんですか?
ナ一択はみんな嫌がると思いますよ…

948 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:15 ID:f5TI+2v3
>>942
アハハ

なら空蝉弱体ねwwww

949 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:15 ID:ApTlqPdB
>>947
既にメール済み

950 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:16 ID:Tdt1nbcE
>>945
もっと黒狩モが忍者叩いてナイト盾がいいっていわないから
ナイトが機嫌そこねちゃうんだろうね。
白赤といったナイトが奴隷だと思ってたジョブが忍者に流れるしw

誰かもっとナイト様を持ち上げてやれって。


951 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:18 ID:f5TI+2v3
>>947
じゃぁ、空蝉現状維持でナイト強化は

どうおもう?

952 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:21 ID:mTKIZb8z
75じゃ戦/忍がかなり性能いいらしいな
キャップはずれて空弾3でたらナイトマジ死亡だな


953 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:22 ID:Tdt1nbcE
ホスト規制だし・・・
>>960
がたてろ

ちなみにナイトを今以上強化すると
わざわざ銭投げて盾する忍者がバカらしくなる。



954 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:23 ID:f5TI+2v3
>>953
ナイトに銭投げての強化は?

ようするにアンチナイトだろ・・・。

955 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:23 ID:x990vcWw
この程度の銭投げでいいなら楽なもんだな。

956 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:24 ID:tZa5teYC
ここで荒れてるナイトって、みんなを守れる盾でありたい!と思って
ナイトを一生懸命レベル上げたのに忍者に席を取られたのが気に入らないんじゃいの?
もしそうなのであれば同情はするが、いつまでも時代遅れなの事言ってたら
このゲーム変わってこないよ?もっと遊び方を選べる発想をしようよ 


957 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:24 ID:9q+0pzQI
久遠の絆てのおもろかったなぁ
ゲームてか小説読んでるみたいだったが

958 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:25 ID:u0UgcPkD
さっきナイト上げをやったんだけどさ、野良で一緒になった白に
「ナイトだとケアルめんどくせ」って言われたんだけど、
白ってケアルやりたくてやってんじゃねえの?

959 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:26 ID:f5TI+2v3
>>956
ならそういった特性也アビ也追加しろと・・・。

960 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:29 ID:x990vcWw
多分、ホスト規制だと思うけど、チャレンジしてみるか。

961 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:31 ID:Tdt1nbcE
ナイトに銭投げの能力向上を追加する前例をつくると
竜もモンクも暗黒も(r
無限ループ。だから無理なんですよ。
ナイトだけ忍者に負けたくないから金使って超えさせろでしょ?
んじゃ全ジョブ銭投げ要素追加でどのジョブも色がなくなる。
空蝉ある今いじょうにつまんなくなるよ

962 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:35 ID:tZa5teYC
その空蝉があるからつまらないなぁって思った事を具体的に教えてよ

963 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:37 ID:mTKIZb8z
>>958
レベル帯によるな
テレポ目当てで白上げてるとケアル作業はめんどくさい


964 :960:04/06/28 00:37 ID:x990vcWw
無理だった。
>>618のテンプレ使ってあげようと思ったんだけどな。
代わり誰かたのむ。

【最強の盾】空蝉弱体Part.9ぐらい【二刀流の矛】

965 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:39 ID:sJqg+kT8
ナイトと忍者の会話ループ

忍者「盾としちゃ忍>>>>>>>>ナだからナイトイラネ」
ナイト「だったらナイト強化汁」
忍者「お前ら性能良すぎのくせに贅沢言うな」
ナイト「だったら空蝉弱体汁」
忍者「空蝉弱体されたら忍者は謎ジョブになるし、サポで使ってるみんなも困るからダメに決まってるだろ」
ナイト「だったら俺らも銭投げして盾できるように汁」
忍者「高性能ジョブのくせにそんな要求すんじゃねぇ、むしろ弱体されとけ」
ナ「それなら俺らはどうすりゃいいんだよ?」
忍者「サブ盾しておけばいいんじゃない?盾は忍>>>>>>>ナだからタゲ取らないでね、つうかいらないけど」
ナイト「だったらナイト強(ry」

よくもまぁ、双方とも飽きないもんだ・・・

966 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:41 ID:Tdt1nbcE
ナイトのよくいう
「防御力に意味を」「死んでる盾スキルA+に意味を」
これも無理。
そんなこと言い出したら 回避特性あるシーフや、装備で回避++してる忍者も反映されるようになる
今以上に回避しまくる。さらに受け流しは忍者A-。これも反映されたら手を付けれませんよ


967 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:42 ID:tZa5teYC
そりゃそうだ考えるべき所を分かってないんだから

968 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:44 ID:Tdt1nbcE
>>965
ナイトイラネっていってるのは忍者じゃないでしょ・・・
忍者は勝ち組の余裕ってのが感じれられます。

イラネっていっとるのは奴隷奉仕させられたジョブじゃないの?

969 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:45 ID:f5TI+2v3
>>966
回避はかなり体感できるだろ・・・。

970 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:47 ID:Tdt1nbcE
>>969
体感できるんだったらシーフ盾いないのはなぜ?
雑魚相手はこれでもかというくらい回避するけどね。
つよ〜には反映されてませんよ。ナイトスレでもホーバー着てもかわんねっていってるじゃないすか。

971 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:48 ID:sJqg+kT8
>>968

838 既にその名前は使われています sage 04/06/26 20:33 ID:FMDctIRx
>>509
とか見てるとナイトさんがんばってるなぁ^^;
と思いますよ>< 75でフルダスクの漏れ・・・
ちなみに AFタル忍>>>>>>>>>>>>>>>>フルケーニヒナイト様≧AFナイト です><
さすがに煽り抜きでナイト強化してあげてもいいと思います><
忍者一人勝ちすぎてつまんないし。 ライバルが欲しいよ。



972 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:49 ID:sJqg+kT8
あとこれも。

623 既にその名前は使われています sage 04/06/26 18:04 ID:FMDctIRx
>>622
ナイトさんが
ゲルスパでエルム原木伐採/船でネビム釣り
をしてくれると助かりますね^^
ヴァナのためになりますよ^^ お金もたまりますし^^
なのでナイトAFに釣りスキルと伐採UPをつけるのがスマートな解決法だと思います><

973 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:50 ID:x990vcWw
>>970
お前は忍者じゃねーな?
戦士あたりで、サポ忍弱体にびくびくしてる奴だったりしない?

忍者が回避装備して体感できないようなら忍者やめたほうがいいぞ。
そもそも、戦/忍に比べて勝ってるところは、回避装備の豊富さ以外にない訳だが。。。



シーフ盾が居ないのは、サポに挑発つけた状態で空蝉が使えないから。
そんなことも分からんのか。素の回避は忍者以上ですよ。
実際に、回避重視装備してれば(サポ忍ね)、コッファー開けでミミック出ても楽に倒せます。

974 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:50 ID:QACQovNQ
>>970
とて以上の相手に回避がどれだけ有効かはしらないけど、
タゲ取り手段が乏しい、不意打ちと盾は両立し得ない。
このあたりが理由かな。

975 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:51 ID:tZa5teYC
962の質問に答えてよ みんなのためにも非常に重要な部分なんだから

976 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:55 ID:u0UgcPkD
忍盾増え過ぎてヒャッホイできない脳筋がじゃね?

977 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:56 ID:Tdt1nbcE
>>973
回避+30あがるバットピアスつけても
あんまカワンネ。ランペで骨やった結論。+30でこれですよ?
貴方はスコピオ信者ですねw はやめに売りさばいておいてください><

>>962
木工のスキル上げマンドクセってのがあるんじゃないかな?

978 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:56 ID:mTKIZb8z
忍盾じゃ6チェできないわけだが


979 :既にその名前は使われています:04/06/28 00:59 ID:X1Ffb8YW
>そもそも、戦/忍に比べて勝ってるところは、回避装備の豊富さ以外にない訳だが。。。

おいおい、忍者が装備出来て戦士が装備できない回避装備って
高レベルじゃ羅刹篭手しか思い浮かばんのだが。

980 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:01 ID:f5TI+2v3
回避+10は高性能

981 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:02 ID:oAAmup3z
PTに誘われて集合したときにヒュム♀ナイトとかミスランナイトとか居たときテンション上がるの漏れだけ?

982 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:03 ID:X1Ffb8YW
>>980
回避装備の豊富って言い方はどう考えても装備自体の数だろ。


983 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:03 ID:oAAmup3z
シーフ弱体スレでは回避率高いからシーフのソロはモンクより強いって話になってたよw
すごいよね、弱体厨ってw

984 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:03 ID:J5lYxawm
ヒュム♀忍者やミスラ・エル♀忍者でもテンション上がる俺が勝ち組wwwww

985 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:04 ID:f5TI+2v3
シソロは鬼だろ

ジュワ蛸とかシ詩でいけるし

986 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:04 ID:eB+PuIML
まだやってんのか
あきねーなぁお前ら
無職だとそんなに暇なの?

987 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:04 ID:aRHAbL4j
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1087385120/l50

988 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:05 ID:mTKIZb8z
オプチ回避+10じゃなかった?


989 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:05 ID:a/vvwr3r
>>980
プークスクス

990 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:06 ID:oAAmup3z
>>984
叩かれる様に萌えるんだyp!忍者はあんまり声聞けないしね・・・。
エル♀は声低いし。

991 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:06 ID:A5Aq/eXY
>木工のスキル上げマンドクセってのがあるんじゃないかな?
>木工のスキル上げマンドクセってのがあるんじゃないかな?
>木工のスキル上げマンドクセってのがあるんじゃないかな?
>木工のスキル上げマンドクセってのがあるんじゃないかな?
>木工のスキル上げマンドクセってのがあるんじゃないかな?

禿げワラタwwwwお前ギャグのセンスあるなwwwwさすが粘着厨wwwww

992 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:07 ID:J5lYxawm
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o('A`)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*'A`*) 
私は35歳の「冴えない毒男」してるのぉ〜〜〜っ♪(#'A`#)キャハ 
うーんとー、私童貞がすっごくすっごく捨てたくってー、\('A`)/ 
探してたら('A`)なんとっ!☆彡(ノ'A`)ノ☆彡ヘ('A`ヘ)☆彡(ノ'A`)ノ☆彡 
素敵な掲示板♪を発見!!!!('A`)//""" パチパチパチ 
あやしい所とか…{{ ('A`;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理しているんですか?('A`;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o'A`o) エヘヘφ('A`)φカキコカキコ♪ 
童貞を奪ってくれるよねっ。(*'A`*) お・ね・が・い♪(*'A`)ちゅ♪ッ 
え?くれないのぉ〜?(;'A`)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━('A`)━━━ン 
奪ってくれなかったら、('A`)乂('A`) レ●プ! \('A`)/ 
☆○('A`)o ぱ〜んち、☆('A`(○=('A`)o バコ〜ン!!('A`)=◯)'A`)・;'パーンチ 
('A`) いてっ!ダメ!! ゛o('A`*)oo(*'A`)o″ダメ!! 
('A`)きゃ〜〜('A`;)やられた〜〜(o'A`)o ドテッ ガ━━('A`;)━━ン! 
('A`) 気絶中。。。。・゚゚・o('A`)o・゚゚・。うぇぇん <('A`;)>ノォオオオオオ!! ?? 'A`;ハウッ! 
なあんて(#'A`#)こんな私っ!σ('A`)だけど、('A`)
まずはお友達からm('A`)mお願いしま〜す♪('A`*)フフ ドガ━━━Σ('A`)━━━━━ン 
ということで。('A`)vじゃあね〜〜〜♪('A`)/~~ ほんじゃo('A`ヽ)(/'A`)o レッツゴー♪ 
それでは、今から他の掲示板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌('A`)┘ 
(*'A`*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

993 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:08 ID:ojejlzt0
ナイトに盾装備時限定でカウンター出るようなジョブ特性をつけるというのはどうだろう


994 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:08 ID:mTKIZb8z
ようするに回避あげる修正すると
ナを強化して空弾もいまよりももっと

     1000!!!!!!



995 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:09 ID:Tdt1nbcE
>>990
AFのアミアミにハァハァしてる輩ですか?
あれはクロウラー(r

>>991
何が面白かったのでしょう?
くっだらないレスにマジレスする人は何者でしょうか?


996 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:09 ID:qYu5Qvi+
>>973
ミミック?
そんなもん、サポ白でも十分だw

てか、空蝉弱体案のテンプレとかあるんだろうなw
見当たらんいがw

997 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:09 ID:ELPc/Z65
すれよまずに1000だけげっと

998 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:10 ID:ojejlzt0
10000げと

999 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:10 ID:X1Ffb8YW
>>988
オプチも全ジョブ装備出来るから
ぶっちゃけ戦士も忍者も回避装備の点からみれば大差ない。
戦士やナイトが避けれないというのは「とてとて」であってそんなの忍者だって避けれない。

1000 :既にその名前は使われています:04/06/28 01:10 ID:f5TI+2v3
1000とったら弱体

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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