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■は速やかに上位神聖魔法を実相汁

1 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:23:27 ID:L8PhYjhf
白にバニシュIII バニシュガIII バニシュIV ホーリーII 
ナイトにバニシュIII ホーリーII
実装しなさい

神聖じゃないけど ディアIII ディアガII バイオIII バイオガ系も

ついでに黒に威力もコストも詠唱速度も倍くらいの古代IIでも

2 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:23:55 ID:gxfX6nDG
義理の姉と妹がレズっているところを発見してそのまま混ざってチンポ挿入したつもり貯金


3 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:24:19 ID:3PDniTs5
赤にも素で使える神聖魔法ください

4 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:24:19 ID:iyqc8+Zx
ペ4ジュ

5 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:24:30 ID:ECIodL5g
imakoso
2だ

6 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:25:02 ID:ncvMsgiH
バイオガ系は明らかな敵強化だが・・・
バニシュガ3とか欲しい?

7 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:25:55 ID:L8PhYjhf
欲しい

何故か忍盾PTに誘われたときとか、空の召還玉倒すときとか
MP余裕ある時のMBとか

8 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:29:09 ID:L8PhYjhf
ついでに白虎君にバニシュガVでも使わせてあげよう


9 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:33:36 ID:erEXZlTx
臼魔道師にポーリー
内藤にエクスカリパー
を実装しなさい

10 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:36:46 ID:XV/HB6Xn
モンスのバニシュはダメでかいよな
空の光エレバニシュガ3なんて200〜300くらうべ

11 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:41:26 ID:ncvMsgiH
ガ3で200−300は少ない気もする

12 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:42:03 ID:kCHahgZq
アルテマは白魔法

13 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:42:51 ID:iDsCBmED
じゃ実装なしの方向で

14 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:43:50 ID:q3Dtf87H
ナイトにホーリーがあるほうがおかしいけどな

15 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:44:01 ID:yCjKfUG4
光連携でバニシュでMBもできやすくなったしなぁ、忍盾でMPも余裕あって暇だしね。
バニシュ2でショボダメバーストじゃつまんねえよなー
黒や赤ほどのMBなんて恐れ多いけど、250ダメぐらいMBしたいよなー

16 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:46:00 ID:ncvMsgiH
竜サン誘えば湾曲でもバニシュMBできるゼ

17 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:47:22 ID:7g9MYFZt
黒にメテオ
白にアレイズ
赤にアルテマ
召喚にフェニックス
小竜にメガフレア

18 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:47:35 ID:HKxJvgLq
いっそ新魔法ディヴァインとか追加汁!

19 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:48:22 ID:SvIIZ34Z
↓ここでキャー、リューサーンのAA

20 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:48:26 ID:L8PhYjhf
>>15
光杖背負ってバニガII 300は越える

21 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:48:31 ID:Yh3aaDt8
アレイズも

22 :暗黒騎士:04/11/24 12:48:54 ID:pbHC/Rll
ドレイン2アスピル2を暗黒専用で速やかに実装汁

23 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:49:17 ID:6eNH4Lg4
クイックくれくれ

24 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:50:22 ID:10W4R+8G
ギガスラッシュでいいよもう

25 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:50:41 ID:yCjKfUG4
>>20
ガってあぶねーじゃん、周りのモンスとかまきこんじゃったりしてさー
黒がガでMBして巻き込んじゃったなら、まださ、しょうがないか
っていう感じだけどさー
白がガで巻き込んじゃったら絶対
「なにこいつ、神聖スキル上げしやがってしかも他のモンス巻き込みやがった」
とかぜってーいわれそうで

26 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:52:48 ID:xJaX7aPy
>>25
MBと言ったらガ系な風潮の中で何を言う

27 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:52:52 ID:u4xFoPb8
>>17
赤はリフレシュUでいいんじゃないの?
もちろんいまのリフレは弱体してだけどねwwwwwwwwwww

28 :既にその名前は使われています:04/11/24 12:56:32 ID:AjZVbsZW
神聖上位魔法実装汁っていうか

L v 6 0 以 上 に 魔 法 、 ア ビ 、 W S 追 加 汁

って程、飴がない。
攻撃力アップWSとかMoEのシールドスキルのようなのとか
範囲状態異常回復魔法とかいろいろあるじゃんねぇ

29 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:02:45 ID:Mlb3YHc1
>>26
ガ系魔法打てる場所って限られてるだろ。
他のモンスが居ないor湧くことが無い安全地帯でキャンプ出来るならいいけど、
どこの狩場も人一杯で、そういうおいしいキャンプ地はたいてい先客いて、
「先客居るねー キャンプ通路にしますか^^;」ってことも多いはず。
完全な安全地帯ならガ系打つのもありだと思うが、ガ系が当然と言うのはどうかと思うぞ。


30 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:04:40 ID:gxfX6nDG
            ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < それはつけるなら戦士38だろ。
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./  
    / ./     ( ヽ、    
   (  _)      \__

31 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:07:11 ID:xJaX7aPy
>>29
先客居るねーキャンプ通路にしますか^^;


なんて言ってる奴にガ系をなんたら〜なんて言われたくないな

32 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:16:06 ID:but1VwsA
白には強化魔法のガ系が必要、店売りで
ヘイスガ、ブリンガ、リフレガ、ブライラ、パライラ、ポイゾラ

33 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:16:53 ID:gxfX6nDG
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_  
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l  < それはつけるなら戦士38だろ。
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.    \
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


34 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:24:00 ID:but1VwsA
戦士、忍者、シ:オートパラナ(麻痺効果が15秒で自動解除)
侍、狩人、暗黒:オートブライナ(暗闇効果が15秒で自動解除)
モンク、獣、ナイト:オートポイゾナ(毒系効果が15秒で自動解除)


35 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:26:36 ID:but1VwsA
モンスに各特殊攻撃あるように前衛ジョブに得意な耐性くらいあっても良い
そうしないと上位魔法が実装されても使う余裕が無い

とりあえずアルテマは白だと思う
黒はメテオ、白はアルテマが最上級

36 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:27:24 ID:m7hTTotE
ところで、楽な相手でも死ねるFF11において
大量の雑魚を同時に相手することが目的のガ系魔法って
PC側には威力以外はデメリットしかないと思うんだけど、このへんどうなのよ
ボヤとか周りの敵巻き込むから絶対使えないし・・・敵が使うと超強力だけどね。

ガをレベル上げ以外に使うとすれば、ギデアスで雑魚ヤグ一掃とかしかすることないのに
ガでたくさん倒すとアイテムのドロップ率落ちるってどういうことですか?


37 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:28:09 ID:Yh3aaDt8
アルテマはFF2の仕様で

38 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:29:53 ID:q3Dtf87H
>>37
全スキルをキャップにすると手がつけられないぐらい強くなるあの仕様かね

39 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:30:40 ID:UFsToByT
得意耐性は既に特性にあるワケだが・・・

40 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:32:31 ID:yCjKfUG4
獣人がガつかったら、そこら辺にいるほかのモンスター巻き込むようにすればいいんじゃねえかね。
そしてそのモンスターが獣人を攻撃。PTメンバーはダメージ軽減。
そのために獣人もガを控えるとかさ

41 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:34:14 ID:but1VwsA
>>39
ごめ、>>34を言いたかった
あんな低確率のじゃなくてもっと信頼できるやつ

42 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:40:35 ID:m7hTTotE
>>40 もし敵のガも周りの雑魚に当たるようになって敵が敵を攻撃するようになったとして

■<その際の取得経験値は攻撃に参加した最もレベルの高い敵から見たものになります

●<うはwwwww経験値30かよwwwwwwww

になって、結局獣人ガ系使い放題な予感

43 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:44:10 ID:q3Dtf87H
>>40

■<範囲魔法の対象は範囲にいる全てにかかるように修正しました

■<これにより味方も範囲攻撃をうけるようになります

■<ケアルガも範囲内の敵にもかかります


この墨MBでガ系しやがったwww 前衛全滅www

44 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:50:17 ID:yCjKfUG4
>>43
ガをかわす戦法が広まるんじゃね

あと、回復魔法は元から敵にかかんないね。
アンデットなら、回復+攻撃できていいかもw

45 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:52:49 ID:Lr++t2bX
メイン白75ですが、神聖スキル176しかないです。

46 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:56:07 ID:yCjKfUG4
ディアって何で弱体スキルなんだろうな。
バイオは暗黒なのに。

47 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:59:12 ID:Bl+hZHmt
>>45
メリポ稼ぎや空のスキル上げ行って、適当にバニシュ撃ってればすぐに青まで上がる。

48 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/24 14:02:02 ID:OejCDVIM
>>45
神聖スキルあげてない白<<神聖スキルあげてある白
かなぁ。体感だと。
スキルあげは必要かと思います。

49 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:03:22 ID:A+40v1hk
バニシュ、フラッシュ覚えてない神臼68な漏れ

50 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:19:04 ID:qo7Tz6mP
●雑魚狩り能力クレ
■ヘキサ実装した
●こんなのは望んじゃいない。他のものをクレ。
■多段WS弱体した
●殺すぞ

●赤詩無しじゃMP持たない
■クリマン超強化、ヒーリングMP+装備追加した
●それはさておきリフレとコンバクレ

●魔法攻撃力クレ
■バニシュIII実装した
●攻撃力なんて望んじゃいない。リフレくれ。
■^^;

51 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:27:15 ID:xN2J0U85
アビや魔法の追加は、キャップ解除がない限りは無理です。
キャップ解除はありませんので、要するにありえません。

52 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:28:10 ID:/Zmq9s1v
メリポ貯めてアビを買う仕様になるんじゃ?

53 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:29:34 ID:e2KYXkQF
光エレが強化されて、光クリ値上がるので反対

54 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:37:27 ID:cUd25JJC
>>51
そこでマテリアの実装ですよ

55 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:40:51 ID:AB15nxjM
そんなのより3の賢者みたいの実装してくれ

56 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:07:26 ID:r3NxlM2H
神聖魔法なんかより
レイズ3の供給量を10倍にしろ
話はそれからだ


57 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:11:37 ID:5twyrZLJ
じゃあ、暗黒にも上位暗黒魔法くれ。

58 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:12:55 ID:rwDOXrjn
ミスラにアルテマを実装

59 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:13:41 ID:qbvoigA3
いっその事子ミスラ使用可能に

60 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:19:05 ID:X9oRRa84
ジハード黒 アルテマ白 メテオ赤

61 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:20:36 ID:n58Wwd1v
メテオはOPで黒樽が使っていたから黒用魔法だろうな

62 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:22:50 ID:gxfX6nDG
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_  
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l  < それはつけるなら戦士38だろ。
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.    \
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!   

63 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:22:54 ID:rwDOXrjn
アポカリプス:白、アルテマ:赤、メテオ:黒

64 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:24:04 ID:xJaX7aPy
アポカリプスなんて、んなもん白に使わせるなよw

65 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:24:15 ID:u4xFoPb8
>>60
赤に専用魔法など無いと何度言えば分かる?
FF1からやり直して来い。

66 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:24:38 ID:X9oRRa84
>>61 メテオじゃなくてブリザド

67 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:26:30 ID:tupCEQZ6
白黒赤がパーティを組むとシンクロ魔法「アルテマ」「メテオ」

68 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:27:22 ID:X9oRRa84
>>65 ff11の赤様の凶悪なクレクレぶり 実装しないとニダ赤様にコロサレチャウ^^;

69 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:28:16 ID:PHJZ+dvZ
もうホーリーは元に戻してもいいと思うんだが…

70 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:29:19 ID:pj7z1sei
黒がメテオを使ってたかはわからんだろ
あれは黒AFっぽい姿をしたタルが使ってただけよ
もしかしたらLv90とかで黒AFっぽい装備があるのかもしれないから、
一概に黒がメテオを使えると考えるのはどうかと思うが・・・
歴代FFで黒がメテオっていうのなら、白がエアロ使えないとおかしいとかと一緒w


71 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:36:12 ID:p8H6muAF
>>63
レリック両手鎌最終段階
アポカリプス Rare Ex D103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv75〜 暗

72 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:45:59 ID:u4xFoPb8
>>70
だったらメテオ使えるのは戦士でもモンクでもだれでもいいわけで。
赤が使える根拠にはなりませんよ^^;

73 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:52:10 ID:yGG77SGG
ベヒーモスのジョブ解析したほうが答え出るの早そうだな

74 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:54:26 ID:pj7z1sei
赤が使える根拠とかは書き込みしてないんだがね
別に戦士がメテオとか使えてもいいんじゃね?
黒が発狂するかも知れんけどなw

75 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:58:54 ID:Yh3aaDt8
MPもねーのにどうやって使うんだよwwwww

76 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:03:32 ID:m7hTTotE
●<Muscle Power を使う

77 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:07:06 ID:rwDOXrjn
>>70
エアロが白魔法だったのって、後にも先にも3だけだな。
それ以降はずっと青で、黒になったのも11が初だったはず。

>>75
(・ω・)ノ洗剤

78 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:08:02 ID:yCjKfUG4
メテオ 星のかけらを消費

銭投げの予感((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

79 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:08:22 ID:ruP+siI/
ローザはエアロ使えないの?

80 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:10:10 ID:tupCEQZ6
ボウガンと弓なら使えたが

81 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:10:21 ID:FRGVYYha
詠唱にあわせて連携するくらい
詠唱時間の長い魔法が欲しい

白<詠唱70%!連携もk!!!

白のホーリーIIが発動
→マジックバースト ロメポンに2581のダメージ


まぁなんていうか、仕事ください

82 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:18:52 ID:VeJik5mM
解析の魔法グラにホーリーUや古代Uなんてのがあるね

黒に古代を与える代わりに白にもホーリーを与えたんだろうが・・

ホーリーを詠唱時間をガU系ぐらいで威力を500ぐらいにしたらどうだろうか

83 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:00:53 ID:5Xl3D0hD
核熱/光 連携の時ぐらいMBさせてくれてもいいと思うんだが。
ホーリーだとMP効率が異常に悪いし、
バニシュIIだとダメージが微妙だし、
バニシュガIIだと敵を巻き込む。

バニシュのMP効率と習得レベルを精霊魔法程度にしてほしいな。


84 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:10:35 ID:o2N7ZPKp
バニシュにアンデット特攻をつけるべき。

85 :試練白 ◆RZ.YRJBCEs :04/11/24 17:14:15 ID:KbtqJo7y
消費MPとリキャスト変えてくれるだけで大分違うと思うんだが。

86 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:09:49 ID:ZX6nxsEX
バニガIIIとバニIVは欲しいな

87 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:13:19 ID:X9oRRa84
バニシュ3・4 バニシュガ3ほしい ■e社員は今すぐ解禁しない理由を述べよ

88 :社員:04/11/24 19:14:36 ID:m7hTTotE
めんどくさい

89 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:16:14 ID:/S9EmQ7w
■>バニシュ4強すぎってお前ら文句言うじゃん

90 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:16:48 ID:gKUei8SP
TとかUとかでしか魔法の効果が表現できないってのは悲しいね。



91 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:15:46 ID:6coeyO96
ワキガ 周囲の嗅覚あるモンスターを全滅させる
実装汁

92 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:18:59 ID:gxfX6nDG
ミスラたんの脇の匂いスゴイヨーはぁはぁ

93 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:30:23 ID:nJ4q8qmn
魔法攻撃やりたいなら黒やれよw

94 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:32:04 ID:JuEtOuYu
>>93
黒で神聖魔法撃てるのか。
初耳だ。

95 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:00:24 ID:2vtJBleE
最近のクレクレニダ臼は回復魔法最強、移動魔法最強の上に
最強クラスの攻撃魔法までクレクレしますか?

  オwフwゲwにwかwえwれwよw糞w虫

96 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:03:58 ID:JuEtOuYu
ほう・・・バニシュ4だと、黒のダメを超えられるのか。
これも初耳だな。

MP400くらい使いそうだがw

97 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:07:20 ID:u8zv+0B7
>>89
あれは、使ってくるモンスターが強いだけじゃん
壷古代と同じ

98 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:09:45 ID:kcCJZ2wb
墨は弱体しかありえん。

99 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:10:18 ID:2vtJBleE
白魔道士はケアルやりたい人用のジョブ
魔法攻撃やりたいとか逝ってる脳筋はジョブチェンジ汁

100 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:13:48 ID:kPbTcheT
>>95
良いじゃん白が幸せなら、きっと皆も幸せになるよ

101 :既にその名前は使われています :04/11/24 21:19:01 ID:Av6wQvuD
レビテトで足がはやくなるとか、
トードでハロウィンの時見たくモンスに
変身できるようになるとか、
そういうお遊び魔法がほしいよ。
こういうのなら、戦闘バランスも崩れないし。

102 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:20:29 ID:lJRDKAZ6
バニシュIIIくらいならOKとは思うがIVはかなり威力落とさないとマズイな。
アンデッド限定だが詠唱短く強力な攻撃魔法ケアルVで我慢しておけ。

103 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:21:43 ID:vPq5WVI3
空蝉参ください。キャスト1秒で

104 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:47:41 ID:X9oRRa84
だーーーかーーーーらーーーー威力低くてもいいって言ってるだろうが >>102
外出←なぜか変換できない
>>99 黒やればバニシュ4使えるんですか?精霊魔法じゃなくてバニシュ4使えるなら黒にジョブチェンジするよヴォケガ4
>>101 ■eは白をお散歩ジョブにしたいみたいだしな 足早くなる魔法とかはいいかも
>>93 黒は神聖魔法使えるのかよw魔法一覧見て来い納金

105 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:54:01 ID:lJRDKAZ6
だが威力低くてもいいと言いながら200ダメージくらいしか出なかったら
激烈に文句言うんだろ?何だかんだで強力な形で実装するしかない事を分かってて
威力低くてもいいからみたいな上辺だけの譲歩する奴の言う事は信用出来ん。
まー実装するのは俺じゃないから何でも好きな事言えばいいけどね。
無茶な要求してても望むような形での実装は当分来ないと思うよ。

106 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:54:58 ID:u8zv+0B7
>>102
だから、バニシュIVが強いんじゃなくて、使ってくるモンスターが強いんだってば。
バニシュIV使ってくる敵のバニシュガIIIとゴブ錬金のバニシュガIIIを見比べれば解る。

107 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:55:09 ID:2vtJBleE
神聖魔法とか関係ない
魔法攻撃は魔法攻撃だろ、アホか?

キチガイはさっさと解約汁

108 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:01:27 ID:X9oRRa84
>>105 106 107 黒うぜーーーーーーーーー

109 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:03:27 ID:u8zv+0B7
漏れもかよ!!

110 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:05:57 ID:ZX6nxsEX
HNM相手に効くようにとは言わないがMBしたらそこそこ削ってくれる程度の火力欲しい

111 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:08:52 ID:lJRDKAZ6
うざいしか言えなくなったらもうその要求はゴミ同然。
ゴミはいくら集めてもそびえ立つゴミの山ですよ。

逆に金は一かけらでも金。
譲歩するなら上位神聖は威力は殆ど変わらなくていいから
バニシュの対アンデッド弱体効果をどんどん顕著にしてくれ、
などのエゴと上手く調和させた現実味のある譲歩案出せよ。

上位出せ、威力は弱くていい、そんな意味不明な要求があるか。
だったらバニシュIIと消費MP1違い、ダメージ10違いでIII及び
IV実装しますって言えば満足なのか?絶対ありえないだろ?
十分期待してるダメージや消費MPがあるくせに素直に言えよ。
下心満点なくせに威力弱くていいとか全く信用出来ない言葉を吐くな。

112 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:14:33 ID:tupCEQZ6
匿名掲示板で信用も何もあるかwwww
お前INT90くらいあるんじゃねーのww

113 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:17:17 ID:lJRDKAZ6
叶えるつもりなんて毛頭ないんなら俺の勘違いだから失礼した。
叶う事の無い夢を一生匿名掲示板でつぶやいててくれ。

114 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:18:02 ID:zC9tVGWf
アルテマ(白):武器、魔法、合成スキルの合計でダメージが決まる。
メテオ (黒):PTメンバーにMP持ちが多いほどダメージが上がる。黒2人でWメテオ可。
メルトン(赤):ディアの超強力版。50ダメくらいの強力なスリップ&防御大幅ダウン。

こんな感じでよろw

115 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:22:54 ID:7p+r+Tfd
>>1
ナイトと白が逆ならそれでいいと思う

116 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:26:04 ID:tupCEQZ6
ここで叫べば何でも夢が叶うとでも思ってるメルヘンちゃんが居るのはここですか?

117 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:40:51 ID:7j6cJsAm
ということでナイトにリフレクくれないか

118 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:43:13 ID:X9oRRa84
>>111 頭だいじょーぶ?w
>>エゴと上手く調和させた現実味のある譲歩案出せよ
前々から散々出されてる案を今更語ることもあるまいwってかキモイ


119 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:52:32 ID:TXFZ3Fho
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_  
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l  < それはつけるなら戦士38だろ。
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.    \
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

120 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:57:04 ID:/S9EmQ7w
白虎のバニシュIVは1000近い。
亀神のバニシュIVは800くらい。
どっちもシェル有り。
壺BCの古代が1500くらい。
PCの古代が1200くらい。大体素で600〜800
MBで800〜1000くらいになりそうだな、バニシュIV

121 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:57:26 ID:9K6der9d
<  糞臼は黙ってケアル唱えてろ!生涯タンクしてろゴラァ!
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨    
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
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      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |        ●   ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
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    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
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    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
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122 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:07:11 ID:u8zv+0B7
>>120
そんな面倒な比較しないでもまず、既存部分が
 バニシュ ウォータと同等の威力 消費はエアロとウォータの中間 習得レベルはウォータと同じ
 バニシュガ ストンガと同等の威力 消費はウォタガとストンガの中間 習得レベルはストンガと同じ
 バニシュII ウォータIIと同等の威力 消費はエアロIIとウォータIIの中間 習得レベルはウォータIIと同じ
 バニシュガII ストンガIIと同等の威力 消費はウォタガIIとストンガIIの中間 習得レベルはストンガIIと同じ
こうなんだから
 バニシュIII ウォータIIIと同等の威力 消費はエアロIIIとウォータIIIの中間 習得レベルはウォータIIIと同じ
 バニシュガIII ストンガIIIと同等の威力 消費はウォタガIIIとストンガIIIの中間 習得レベルはストンガIIIと同じ
 バニシュIV ウォータIVと同等の威力 消費はエアロIVとウォータIVの中間 習得レベルはウォータIVと同じ

ってなるって、予想がつくだろ?

123 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:13:20 ID:2vtJBleE
アタッカーになれるような強力な攻撃魔法が特化ヒーラーに追加されるわけないだろ
寝言は死んでから逝ってね^^;

124 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:16:41 ID:eZ60+Ea5
メルトン(炎) 黒の古代魔法。自分を中心に敵味方関係なく範囲ダメージ。
メテオ(土)  黒の古代魔法。自分を中心に敵味方関係なく範囲ダメージ。
アルテマ(闇) 暗黒魔法。自分を中心に敵味方関係なく範囲ダメージ。

こんな感じになりそうだな。

125 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:16:42 ID:u8zv+0B7
>>123
こういうの見て思うんだが
「バニシュが段階的に追加されるレベル帯だと、白はアタッカーになりうる」のか?

126 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:17:50 ID:lM2AkZ5f
まーバニシュIIあたりは覚えたレベルでMBしてけば結構強いな。
連発利かないからアタッカーにはなれないが。

127 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:20:12 ID:kPxBXzGY
>>1は黒

128 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:24:36 ID:X9oRRa84
>>123 まぁマジレスするとフレと遊びに行くときやlsイベントなどで使いたい それだけ
レベル上げptではケアル奴隷してやるから土下座して礼を言えw

129 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:25:33 ID:u8zv+0B7
>>126
それだと、上位バニシュが実装されても、アタッカーにならないぞw

130 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:34:16 ID:UyRJBA11
>>1
完全同意。ってか早くしろ。

131 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:36:21 ID:2vtJBleE
>>128
みたいな糞がLSイベントでキチガイ発言をしてLSを崩壊に導くんだよな
早く解約してwwwwwwwwwwwwwwww

132 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:39:37 ID:X9oRRa84
>>131 に浄化の光を!バニシュV!!!!!!!!!!!!!!!
>>131 に2000のダメージ。>>2vtJBleEはry
子供の相手してやるのもめんどくせw


133 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:41:05 ID:rxJUSsQJ
暗黒騎士にシャドウフレア ダークホーリー 実装汁

3000ダメは出るようにしてね^^v

134 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:44:01 ID:lM2AkZ5f
>>133
消費MP600くらいでよければ実装してやろう。

135 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:56:09 ID:u8zv+0B7
>>134
すごい燃費がいいなw

フレアなんて400近く消費して1000いくかいかないかだぞw

136 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:14:49 ID:jQkqk5l0
>>133
消費HP1000、消費MP全部(最低Lv×2) くらいでどうだ?

137 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:17:34 ID:whwHh+Mp
>>136
おいおい、それじゃ普通に使えちゃうだろ。
消費HP2000MP全部(最低レベル×5
くらいじゃなきゃ。

138 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:56:20 ID:ONZlBOMQ
>>135
サンダガVは180くらいの消費で1700行くんじゃなかったっけか?

139 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:57:34 ID:kpvX9GOe
>>138
サンダガIIIの消費は322だぞ

140 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:58:44 ID:kpvX9GOe
>>138
更に言うなら、それMBだろ?

まあ、なんつーか「黒強すぎ!」とか騒いでる連中が、
消費MPもロクに把握してないことはよくわかった

141 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:02:00 ID:ONZlBOMQ
ああ間違えた180はサンダーWか。
しかしサンダーWでも1200とかでるよな?

142 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:07:44 ID:jiEQkN4g
>>138
なんだそりゃw
まあ黒は装備でつく差が目に見えてあるジョブでもあるからな。
ユニクロ
サンダーIV 900 消費171
サンダガIII 1050 消費322

サンダーIV 1200
サンダガIII 1450
MBは+30%程度
って感じだな。

143 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:09:26 ID:0/4YkPg+
アレイズ導入。HPフル回復。衰弱なし。ロスト9割回復。
消費MP999。リキャスト15分。

144 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:10:16 ID:d6Zi2eRC
神聖Cまでスキルダウン
片手棍スキルもC
威力はバニッシュ3→エアロ2並み、燃費はエアロ3程度
バニッシュ4→サンダー2並み、燃費はサンダー3程度
ならいいかな
威力は期待してないんでしょw

145 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:12:45 ID:ONZlBOMQ
バニッシュ3バニッシュ3バニッシュ3バニッシュ3バニッシュ3バニッシュ3バニッシュ3バニッシュ3
バニッシュ4バニッシュ4バニッシュ4バニッシュ4バニッシュ4バニッシュ4バニッシュ4バニッシュ4

146 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:14:43 ID:J9LgpUeu
おまいら…>>133のは暗黒用ですよ?w
消費MP600って、タル専用ですか?w

147 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:15:42 ID:kpvX9GOe
>>146
はぁ?

148 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:28:47 ID:ON8NQxUv
また暗黒はスルーですか?そうですか。

149 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:30:07 ID:F6MhR6Mx
魔法アタッカー独占したい黒必死すぎw
自分はヒャッホイしたくてケアル押し付ける赤も必死すぎw
まとめて解約汁wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

150 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:15:40 ID:z8jHUeTw
暗黒にはドレインII アスピルII 詠唱速度 使用MP共に半分

151 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:16:54 ID:ZOi9m3W6
エフェクトもう全部使い切ったんじゃなかったけ?

無理だべ

152 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:18:42 ID:pD/8xazQ
ホーリーII 

という名前より

スーパーホーリー

のほうがよい

153 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:20:07 ID:PkbyOKGG
ミラクルホーリー、スペースホーリー、おばけのホーリーも必要だな

154 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:01:14 ID:U/y1nQVH
クレクレニダ臼死ねよ

155 ::04/11/25 11:03:08 ID:dOh6DBpP
だそうですよ^^<クレクレニダ臼さん

156 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:06:26 ID:XTkFhUYG
神聖魔法に炎、風、雷
暗黒魔法に土、水、氷の 暗黒属性魔法と神聖属性魔法をつければいいんだ!

157 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:46:54 ID:hAXCBNTC
威力は低くていから、レジなしでアンデッドには1割ダメージアップとかがいいな。
黒みたいに弱点に合わせて魔法選べるわけでもないし。

158 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:14:32 ID:/2EzN4KF
>>93
貴様の脳内FFだとバニシュ・バニシュガ系は黒が使えるらしいなwww

>>99
神聖魔法スキルはA-、バニシュ・バニシュガ系は白魔法

>>120
ヒーラーとタンクは両方出来ませんよ?wwwwwwwwwww

159 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:23:59 ID:pD/8xazQ
           (  ) ジブンヲ
           (  )
           | |

         ヽ('A`)ノ トキハナツ!クラエ!
          (  )
          / >

          ...:::...
          ::○::: 

         ヽ('A`)ノ スーパーホーリー!!!
          (  )
          / >
        ポテッ
       〜 。||
      (  ヽ('A`)ノ 
      )   (  )
コロン ○..._   / >

160 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:27:02 ID:F6MhR6Mx
>>93
貴様の脳内FFだとバニシュ・バニシュガ系は黒が使えるらしいなwww

>>99
神聖魔法スキルはA-、バニシュ・バニシュガ系は白魔法


161 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:34:17 ID:iUuHb0vz
サンダガIIIMBで1800出た条件って

HQの属性杖 全身HQのINT+装備 主要な部位のAF2装備 雷曜日 天候雷マーク2つ 

だったっけか。こんな極端な例 稀すぎ

162 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:36:02 ID:mZQPb0TA
とてとてを狩るのは想定外

163 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:39:26 ID:gEQJ8jNe
>>162
レベル制限エリアに、その「とてとて」を配置するのがバトルチーム。

164 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:39:32 ID:kpvX9GOe
>>162
想定外のクセに、レベル制限エリアにとてとてがいるのは何故??wwwwwwww


165 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:40:12 ID:951AhMl2
ロメって雷マーク二つでたっけ?

166 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:44:02 ID:ish1GhLB
まぁここで煽ってる連中はバニシュ系の消費もリキャストもしらんのじゃろうよ

167 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:00:55 ID:A/MyM3CC
>>151
安心しろエフェクトだけは実装済み

168 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:07:04 ID:iUuHb0vz
>>165 出る

169 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:34:46 ID:Hf/Bi7Bd
>>163-164

■<小一時間ほど敵を観察して、隙をついて逃げろ

170 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:27:12 ID:Pl8Tr6Zj
白のバニシュガIII→マジックバースト!***に1200ダメージ!
(暗黒)・・・
(戦士)・・・
(ナイト)・・・
(黒)・・・
(赤)・・・
(白)♪

その日ネ実はVIP襲来の10倍の速度で白死ねスレが立ったと言うことじゃ・・・。
嗚呼おそろしやおそろしや・・・。

171 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:24:14 ID:HcWMrO5D
>>170
まあ、バニシュガ2が300半ば〜後半なので、3で1000越えは無理だろうなぁ。

172 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:00:12 ID:kpvX9GOe
>>171
いまは魔法攻撃アップ装備やMNDアップ装備が馬鹿みたいにあるので
光MBで450くらい出せるぞ。

173 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:07:37 ID:F6MhR6Mx
>>172 脳内おつw寝言は寝てから言えwほんとに出せるなら画像晴れよw

174 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:08:18 ID:ysVsFcCF
<  糞臼は黙ってケアル唱えてろ!生涯タンクしてろゴラァ!
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨    
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
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      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
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175 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:13:27 ID:Pl8Tr6Zj
MNDフルブースト、サポ黒で魔法攻撃力アップ2段階、モルダバ+ゼニス手で+10、
光杖HQで15%アップくらいまで頑張れば光MBとしては現実的なダメージかと思う。

176 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:13:41 ID:SMdvUvJT
          __
       , -'", -‐;   ゙ '' - 、
     / , ' /    , 、 、 ヽ.
    / ,  ' / /i   /l lヽ ヽ ヽ
.   / /  / / ;1  / .l l l .l゙l l゙i ゙i
.   ,! /  / /-+}、 / // ! l l ! ! .i
   i ,! l. i;' ,/ / ;' ,/゙ //  -!、! ! l
  i゙ l l l;',k-t;v_メ.  //   _ i` ! !.i   それはつけるなら戦士38だよ、おにいちゃん!
  i r'゙! iイ::ii:::l `   /  ,rtミノ .i i ,!
  ゙i l、 ! l l゙−'゙     i゙:ii:l .゙! i i i゙
   l l`i't l l : :      `‐'゙ /l i/
   i/ l l! N、     "    : ://!/i
  /i/l lAl,i-゙ゝ、_`ー'__,,....、r'゙//イ!
. /イ! ノ'"'i::ト、~`゙ミZ`ヽ i /l l゙,〃ll
.〃 l./゙`' ‐、i:::::゙ヽ、_ ̄ノX_l/i l/. l!
.l!  !l    ヽ::::::::::( )::::`i、l l   ヽ
.l  i l!     l::::::::::::`":::::::::!゙レl!   ヽ
  /イ:゙i     i:::::::::::::::::::::::::l ゙、!    ヽ
 /l゙゙i::::i,    ゙i;::::::::::i'`rt::::i ヽ


177 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:25:08 ID:kpvX9GOe
>>173
LV72になった段階で
エラント装備等をふくむブーストでMND+54
アポロスタッフで+15% モルダバで+5% サポ黒のジョブ特性で+24%
普通に450は出せるぞ。

自国領で、頭をAFから共和+2に変えればもう少し出る。

一式そろえるのに100万でお釣りが来るよ。
450程度なら、ゼニスは必要ない。 

178 :sage:04/11/25 19:31:37 ID:OP7MRXvK
特化ヒーラージョブに強力な攻撃魔法を追加してはいけないということは、ホーリーで学習済みだから
まあ追加はないだろうな
当たり前と言えば当たり前の事なんだが

179 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:33:33 ID:mCMWqWdo
忍盾とかでやること無くなって暇になるとバニシュ撃ち出す白って結構いるよな。
まぁ俺の場合暇じゃなくてもバニシュ撃つけどね。

180 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:37:52 ID:kpvX9GOe
>>177の補足として、そのブースト状態だとホーリーが350ほど出るので
光MBで白が出せるダメージは450+350で800だな。
アンデッド相手だと、ケアルVで630程度だから 630+350で980出せる。


181 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:41:58 ID:Pl8Tr6Zj
そういえば白は瞬間詠唱魔法ホーリーでファストキャスト無しにダブルMBが出来るんだったな。
骨戦ではきちんとブースト出来るなら白2は十分許容範囲か。

182 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:53:59 ID:HcWMrO5D
>>172 >>175
うん、そこまで揃えれたら400超えするだろうね。うちは、ゼニス手は、黒優先
なので、一般的にというなら、アポロとモルダバって所だろうか。

>>178
白がヒーラーとして、胸を張れるならなぁ。
サポ白ケアルが(ry
ケアル差別化不可のバランスなら、上位神聖は有効に働くと思うんだけどねぇ。

183 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:57:27 ID:GhAF+zTE
ケアルはー敵にかけてもー味方の回復量の半分くらいしか食らわせたりはしないんだがー

184 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:30:46 ID:E4wcxhfT
クロノトリガーばりのシャインニングを白に神聖魔法としてきぼん

185 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:59:20 ID:FoNEP65i
>>180
頑張ってブーストしてMBしてMP220使ってやっと800ダメか
ヘボイな

186 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:03:47 ID:C9fK8ie+
アルタナの僕である5種族が使えず

プロマシアの僕であるモンスターの方が上位神聖魔法を使う世界

まずここがおかしいよスクエニ

187 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:05:36 ID:Un5yJ+IA
特化ヒーラーが魔法アタッカーこなせるMMOの方がよっぽどおかしいがねw

188 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:11:16 ID:C9fK8ie+
>>187
じゃあモンスターから上位神聖消せよ

189 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:28:23 ID:MVZAO7Y7
>>187
敵の白タイプでもDAやらしてきたり、やたら堅かったりするんだが。

190 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:30:07 ID:40CdVKKv
エフェクトをバリバリ用意しているのにいまだ実装しない糞バトルスタッフ
まぁ存在自体消された参系忍術よりはましか

191 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:33:46 ID:Un5yJ+IA
敵は1人で6人と戦うためにそれなりにハイブリットに設計されてるの
攻撃しょぼしょぼでケアルばっかやってる敵とかおかしいだろ
敵は敵、プレイヤーはプレイヤー、そのぐらいも分けて考えられないの?
>>190
敵専用で実装されてるんだろ、メテオと同じ

192 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:35:12 ID:WSmUpN7F
敵に比べて弱いから強化してくれとか言ってたら全ジョブ凄い事になるな。
その事を前提に白「も」強化してくれという話ならふむふむと言っておく。

193 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:36:26 ID:yFAgYeYd
まぁ別にMMOがきっちりと役割分担があって全員が一つの歯車として機能しないといけないゲーム
ってわけでもないし、MMORPG=EQってわけでもないし

MMOはこうだから○○って言い方は違うよね

言うなら
(EQベースで作ってるFF11のくせに)特化ヒーラーが魔法アタッカーこなせるなんてEQには無いけどねw

の方がいいね、そこでMMO(Massively Multiplayer Online)持ってくるのはおかしい

194 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:38:32 ID:Un5yJ+IA
>>193
そういうからには特化ヒーラーがアタッカーやってるMMO
をご存知なんでしょうね?

195 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:40:45 ID:40CdVKKv
古代2もどうせ敵専用になるんだろうな

196 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:41:21 ID:MUVmTjaO
バニシュIII/IV・バニシュガIIIは使えて当然なのに
PC側には未実装なんだよな。

197 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:43:04 ID:YRQg2wZH
空蝉:参・・・

198 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:44:17 ID:MUVmTjaO
>>194
Cleric程のスーパーヒーラー+バッファーならいいさ。
実際は超劣化Druid+蘇生魔法のボンクラ。

199 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:55:10 ID:pSjmFwAI
EQはEQでいいんじゃないかな。
実際、ケアルはほぼ差別化出来ていない = 白はヒーラーに特化されていない
のがFF11な訳で。

別の方向で見直していっても良いと思う。

ヒーラー特化なら、現在、ホーリーやバニシュ(ガ)1・2の存在も否定しないと
いけないと思うけど、その辺はどうかな?

200 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:00:20 ID:Un5yJ+IA
特化されてないんじゃなくて、ただネガキャンしてるだけだろ
実際白がメインヒーラーはれないなんていないわけだし

さらに、ヒーラー能力じゃなくて攻撃力クレクレしてる自分の言動に矛盾を感じませんか?
単にお前らがアタッカー思考の脳筋でヒーラーやる性格じゃないだけだろ
馬鹿らしい

201 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:04:55 ID:fUQBCUOb
そりゃお前さん、白がメインヒーラーはれなくなったらだれもやらねーだろ。
盾のできないナイト、アタッカーのできない狩人、支援のできない詩人。誰がそんなジョブやるんだw

202 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:05:33 ID:fubJ4Jzp
>>200
ヒーラーは複数の能力を付与されるべきな、優遇されて陶然たる存在。
なぜならヒーラーは唯一能力的に い ら な く な る こ と が あ る か ら だ。

203 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:07:51 ID:MUVmTjaO
>>200
知的障害?

204 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:09:44 ID:4C2hjz2l
上位神聖魔法追加されたところで黒や赤の地位は変わりませんから
ご安心を

205 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:11:26 ID:40CdVKKv
ナイトがホーリーバニシュが撃てる理由はなんだ

206 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:12:21 ID:fUQBCUOb
レベル30くらいで
「バニシュII強いから黒さんじゃなくて白さん誘いますね^^」
とかほざくヤツはいねーだろ。

207 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:12:54 ID:4C2hjz2l
神聖魔法のスペシャリストだから

208 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:12:57 ID:Un5yJ+IA
>>202
テレポ、ヘキサ
で飴に釣られて人口が確保されたので、これ以上の飴は必要ないってのが大勢の見解
ヒーラーに複数の能力をつけましょう→アタッカーの能力付けよう
っていう斬新な設計思想のネトゲはきいた事がないな
そりゃアタッカー特化ジョブの意味がなくなるから当然だがな

209 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:15:28 ID:MUVmTjaO
ヘキサ程度でアタッカーだってwwwww
バカジャネエノ?こいつwwww

210 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:15:48 ID:mspmJn34
バニシュIII,IV、バニシュガIIIくらいくれてやれ。
どうせ光弱点だけだ。

えっ?黒並みのアタッカーになる?
バニシュIIを覚えるレベル30のとき魔法アタッカーとして黒より白を誘うか?w

211 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:16:47 ID:fubJ4Jzp
>>208
人口確保とかは論点が大分違うな。

まぁ白にアタッカー能力を付けたのがナ赤の設計思想の一部なんだろうがな。

212 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:17:06 ID:4C2hjz2l
ヘキサでアタッカーなんて誰も言うてない気が

213 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:17:16 ID:0Dgwx4CY
なんかすごいアレなスレ見つけたんだけど

FF11 について語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101401018/l50

214 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:17:37 ID:RulucdyR
アタッカー能力って
矛能力のことだろ

215 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:18:07 ID:mspmJn34
未だヘキサに夢見る奴がいたのか…

216 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:18:15 ID:5tAgERxu
俺もそう思うんだけどな
そりゃ光連携時の時、威力を発揮するだろうけど
バニッシュ3&4程度で白がアタッカーになるわきゃないw
それなのにビビってる黒&赤(特に赤w)

217 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:19:36 ID:fUQBCUOb
65以前の湾曲マンセー世代。白はMBパライズにかすかな喜びを見出しております。

218 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:19:59 ID:Un5yJ+IA
光弱点の敵がどれだけいるか知ってるか?
地中にいるモンスの大半が光弱点
大して光耐性の敵は極僅か
こんな状態で高位神聖攻撃なんて実装したら十分アタッカーはれるだろ
それを知ってるからクレクレしてるくせに、アホですかw

219 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:20:53 ID:tzbB9TK5
白の40で着れる鎧は一体何なんだろう?異常に防御力高いし。

220 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:21:51 ID:RulucdyR
白に矛能力ちょっとしたとしても誰も気にならないと思うが

赤にはこんばリフレ III系あっしな

221 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:22:12 ID:fUQBCUOb
ヘキサは確かにソロでありがたいし、無意味だというつもりはないが
あの鎧はマジでいらないw

222 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:23:24 ID:4C2hjz2l
黒や赤の能力に比べればわざわざアタッカー枠に白入れないよ

そもそもバニシュ燃費悪いでしょ

223 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:23:47 ID:5tAgERxu
>>218
赤を純粋にアタッカーとして誘う奴はいないだろ?
それと一緒で白がバニッシュ3&4使えても
純粋にアタッカーとして誘う奴はいない
今まで白白○が出来なかったのが、できるようになるだけ


224 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:24:31 ID:fubJ4Jzp
鈍器は弱いがヘキサは強いぞ

>>218
リキャスト

225 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:25:59 ID:pSjmFwAI
>>208
いや、だからその飴で白が確保されたのと、ヒーラーに特化してる事と全然関係ないでしょw
じゃあ、逆にヒーラーに特化されてないジョブがヒーラーも可能な状況は
おかしいと思わないのかな?

お前さんの言葉を借りれば、白が足りないので

アタッカーに複数の能力をつけましょう→ヒーラー(サポ白・赤)の能力付けよう

こんな斬新なゲームも他にないと思うけど?w

>>216
そうだよねw
白が上位神聖使った所で、他のアタッカーを脅かす程のものになる訳がない。

226 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:29:34 ID:WSmUpN7F
確かに赤赤、黒黒、召召はアリなのに白白は無しかよ!ってのは不満だろうな。
それをいい始めると詩人が恨めしそうな視線を送ってきそうではあるが。
白に多少は追い込み能力くらいはあってもいいかもしれんが・・・。
まぁ俺としては瞬間ヘイト減少魔法(リキャスト長)とかそんな感じで
白はあくまで他アタッカーの強力な追い込みをサポートする形が望ましいと
思うんだよね。白がサポートする事で他アタッカーは全く安全を気にする
事無く全力疾走出来るってのがいい助け合いだと思うわけだ。

227 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:30:53 ID:Un5yJ+IA
まあどれだけ脳筋白が騒ごうと高位バニシュの実装はありえないからな
■もヒーラーに攻撃力与えたらどうなるかホーリーですでに学習済みだしな

228 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:30:53 ID:40CdVKKv
マッシュヘルムとホーリーブレストで気分は前衛

229 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:31:16 ID:fubJ4Jzp
>>226
強力な盾役や空蝉、だまし討ちが跋扈してる状態で全力疾走の手助けも糞も無いがな

230 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:32:24 ID:40CdVKKv
>>227
それ明らかに内藤のせいで弱体してるわけだが
ホーリー弱体後にFF始めたろ?

231 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:34:56 ID:fubJ4Jzp
正確には超射程速射高燃費高威力低レジスト率と黒の精霊より強い要素がふんだんに揃ってたからだな。

232 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:35:08 ID:fUQBCUOb
弱体前のホーリーにしても、単純な威力で言えば別に黒を脅かすほどのものでもなかった。
最短詠唱+レジなしとかいう頭の悪い仕様さえなければな

233 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:41:28 ID:5tAgERxu
>>227
ヒーラーに攻撃力云々って赤のことか?
赤は本当に酷いよな、白以上のヒーリング能力に加えて、あの精霊攻撃力
しかもコンバ&リフレ、本当憎たらしいよ!!

234 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:44:25 ID:mspmJn34
>>227
当時を知らないんだな。

当時は骨骨ファンタジー核熱全盛期だったのよ。
でMBホーリーと。精霊は大幅弱体異常レジレジショボーンだった。
稀に「ホーリーがレジ無しだった」なんていう奴が沸くが、そんなことは無いw
内藤の件はホーリーの長い射程&今のフラッシュ並みの詠唱時間で内藤が乱獲。
「白鎧様」なんて言葉も出たくらいだ。

一方、バニシュ系は長きにわたってダメ糞+消費MPウンコだったがw(バニシュガIIで170ダメくらい消費MP240)

235 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:57:22 ID:4C2hjz2l
>>227
バニシュごときで騒ぐのもご苦労さんって感じだが

まぁ実装されたところでMP効率むちゃくちゃ悪くて
たまにMBに使うってオチだろうから大丈夫だって(笑)

236 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:01:19 ID:fUQBCUOb
消費MPのこと度外視してもバニシュ系でアタッカー貼るのは難しい。
MBで使うとしても、連携時ってのはタゲが不安定になるわけだから
詠唱長い攻撃魔法ヒーラーが使うのはかなりギャンブルだからな。
MP余ってるときでもMBするのはせいぜい対骨ケアルorホーリーくらいだなあ。

237 :どうせこうなるんだろ:04/11/26 04:09:19 ID:rBCZ6R9Q
●雑魚狩り能力クレ
■ヘキサ実装した
●こんなのは望んじゃいない。他のものをクレ。
■多段WS弱体した
●殺すぞ

●赤詩無しじゃMP持たない
■クリマン超強化、ヒーリングMP+装備追加した
●それはさておきリフレとコンバクレ

●魔法攻撃力クレ
■バニシュIII実装した
●攻撃力なんて望んじゃいない。リフレくれ。
■^^;


238 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:10:06 ID:DY4bzRRT
<  糞垢は黙ってリフレ唱えてろ!生涯タンクしてろゴラァ!
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨    
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |        ●   ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\


239 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:33:23 ID:BowyU+m1
ヒーラーだからネトゲ的に攻撃能力いらないとかいう奴は
他のネトゲしてりゃいいじゃん。
これFFだし。魔力とか精神上げりゃホーリーが黒と同等以上の
ダメ出てたの当たり前のシリーズだからなぁ。
神聖くれくれしても別におかしくないと思うけど

240 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:23:08 ID:Ocam8lNe
 

241 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:26:49 ID:F87bq56t
>>239
むしろ藻前こそオフゲしてた方がいいよ。

242 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:28:26 ID:Nna1vzXz
「光弱点の敵が多いから上位神聖追加するダメ」だの
「ヒーラーとアタッカー両方こなせるようになっちゃうから上位神聖はだめ」だの

こうい、バカ丸出しの屁理屈吐く前にさぁ……

「バニシュIIを覚える30の時、白はアタッカーとして有用で、
 ヒーラーもアタッカーも両方こなせるスーパージョブなのか?」
って質問に、いいかげん答えてくれない?


243 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:35:04 ID:RGEAOCBn
だったら高位神聖は何で欲しがるの?
一方でアタッカー能力を欲しがってるような事言いつつ
一方でアタッカーには絶対ならないから大丈夫って矛盾してるんじゃ?
趣味魔法でいいよってのならMP100くらい使って200ダメくらいの
高位神聖でもクレクレしておくといいよ。それで満足してくれるなら
■eも楽だねぇ。

244 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:39:32 ID:XwoSStuE
>>243
存在する上位魔法なんだし誰だって使いたいと思うだろ普通

245 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:54:56 ID:85OtBUDI
>>243
> 一方でアタッカー能力を欲しがってるような事言いつつ
>一方でアタッカーには絶対ならないから大丈夫って矛盾してるんじゃ?

だから、高位バニシュが実装されたからといって、すぐアタッカー出来るように
なるのは短絡的過ぎるってw

いつぞやのパッチでホーリーブレストやシールドが実装されて、白が盾を
出来るって騒がれたけど、実際どうだ?

246 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:01:20 ID:5exqeWvp
まぁ実際大した事ない能力でいいからあるなら使いたいってのは分かる。
でもよぉ、ディアIII・IV、ディアガII・III、バイオIII,IV、空蝉参、
敵が使えるのにPCが使えない上位魔法ってのは他にもあるんだよな。
バイオIIIに至っては敵しか使えないとか公式に明言されてるしよ。
あるから使えるべきってのは安易だぜ。これら全部解放の可能性があるなら
うむ、納得って感じだけど。

247 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:02:54 ID:XwoSStuE
ぶっちゃけ白虎も亀神も白だけどアタッカーじゃん


248 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:06:39 ID:vUPIuNeP
>>244
たとえば、両手鎌や両手斧、両手槍、ボウガンなんかが
Lv30までの装備までしか開放されてない。
それで いい加減Lv上の武器も追加してくれ!って声に
戦士や暗黒やガリに、 片手斧使ってりゃいいじゃん
両手剣〜、両手棍を〜、弓を使ってりゃいいじゃん と
反論するのかね。
今でも他の武器使ってりゃ、PTで困らないジャンとか
役割はこなせてるじゃんと言ってさ

249 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:11:46 ID:Nna1vzXz
>>248
実に的を射た回答だな。


250 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:13:58 ID:Nna1vzXz
>>246
どうでもいいが

参系忍術は、かなーり前のパッチで存在そのものが消滅してなかったか?



251 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:28:30 ID:gZnd5XGb
高位神聖追加は別にかまわないが、白が不遇不遇っていってる部分って
あくまでヒーラーとしてサポ白や赤に肉薄されてるからなんだよな?

リフレコンバくれ(これは基地外扱いされてるんだろうけど)とか
精霊に匹敵する位の神聖魔法くれとか・・・、なぜ他ジョブに取って
代わる方向でクレクレするのかと。

252 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:31:22 ID:vUPIuNeP
>>251
>>248みたいな当たり前の要求を
煽りたいだけの香具師が、
>精霊に匹敵する位の神聖魔法くれとか・・
ってレスつけるからだよ。

253 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:46:22 ID:85OtBUDI
>>251
現状、黒黒赤とか黒赤詩など、白抜きでもPTが成立する時点で
他ジョブが白に取って代わって動いてると思うけど。

後、どこを読めば、高位神聖が精霊を越えるんだ?w

254 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:47:35 ID:6tq0P2M1
白が強化叫んでもすぐニダ赤がきて荒らしていくからなぁ

255 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:04:26 ID:MUVmTjaO
バニシュII・バニシュガII:30秒
ホーリー:60秒

バニシュIIでさえエアロガIII並のリキャスト。
ホーリーに至っては如何なる精霊魔法よりも長い。

高位神聖追加になってもリキャスト激長いと予想。

256 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:09:15 ID:DnnnSaem
リフレシュ:MP回復:赤41〜 白55〜

257 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:09:23 ID:AFjEBiX9
とりあえず、現状のホーリーは謎すぎて気持ち悪い
バニシュ2で止まってるのが気持ち悪い

さっさと実装汁

258 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:26:39 ID:MUVmTjaO
>>238
馬鹿?タンクの意味知ってるのか?

259 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:27:43 ID:G8HlEzPA
実装ってかこのゲームもうverup無いんじゃないの?

260 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:35:14 ID:RIq93Ub3
ディアってもともと
白赤の対アンデット用DDだったんだよな。
対アンデット用で精霊並みのDD追加でいいんじゃね?
白とモあつめて、墓いくぜ!みたいな?

261 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:49:51 ID:6tq0P2M1
>>260
脳内設定はキモいのでやめてください^^;

262 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:52:49 ID:gZnd5XGb
>>253
匹敵って言葉をどう取れば超えるって意味になるんだ?

263 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:59:37 ID:b/8Sl8Rj
>261
脳内設定?
FF1は対アンデッド魔法だたよ

264 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:11:13 ID:Nna1vzXz
>>261
はぁ? FF1でのディアはアンデッド用攻撃魔法だろ?

こういうスーファミからFF始めたようなガキに限って
「かこのえふえふがー!」とか言うんだろうな

265 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:11:52 ID:5exqeWvp
ディアマイフレンド

266 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:16:07 ID:Nna1vzXz
似たようなケースで、アルテマの話になった時「何でアルテマが白魔法なの?」とか
ほざくガキまでいる始末だしなぁ……


267 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:18:34 ID:o4iIc32j
懐古ネタはどうでもいいよ

268 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:26:57 ID:6r65xU2r
バニシュくらいでこうも激しい反対意見が出るとは思わなかったな

総じて詠唱長い上に燃費悪し。
実装されてもたまにMP余裕ある時にMBで撃つくらいで
他ジョブの領分犯す程とも思えない。

対骨戦でも他に赤や黒がいたら絶対そっち誘うってw

269 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:29:36 ID:asCcd7UM
>>265
松任谷由実?

270 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:40:50 ID:Z2ddEOwR
ハイスタでしょ

271 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:42:03 ID:inCHRiue
バニシュが強化されたら、ますます臼が増えそうだからだろ。
精霊撃ちたがる馬鹿臼もいるぐらいだし。
今まで一番ひどい臼には、赤に回復させて、精霊撃ちまくる馬鹿もいた。

272 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:47:48 ID:6r65xU2r
結局「少しでも白が強化されるのムカツク」

ってことかw

273 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:49:27 ID:asCcd7UM
>>271
ソレはかなり特殊な糞プレイヤーのケースだと思うがw

274 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:50:21 ID:WuBSysrQ
ところで何で誰も実相に突っ込まんのかそれが知りたい

275 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:53:26 ID:85OtBUDI
>>262
匹敵に訂正でw
で、どこを読めば、神聖が精霊に匹敵するようになるんだ?w

276 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:12:03 ID:gZnd5XGb
>>275
威力やMP効率(要は消費MPに対する与ダメ)のことに言及しているから。
お前さんがって意味ではなくてね。

ついでに
>現状、黒黒赤とか黒赤詩など、白抜きでもPTが成立する時点で
>他ジョブが白に取って代わって動いてると思うけど。
白抜きの場合、白が居ない分サブヒーラー枠の人は白が居るPT以上に回復に
ウェイトが傾いてるんですよ。白抜きの例として必ず赤を入れているところを
みると、赤がメインヒーラーとして白に取って代わってるて事を示唆してるん
だろうけど、白一人に対して赤一人でとって変わっているわけではないっての
考えられんかね。


277 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:16:13 ID:xzo0MJMx
ヒーラーに攻撃能力持たせるなっていうのは、サポ白で黒がヒーラー能力を
持ててしまっていることを考えると説得力ないな。白がサポ黒にしてもスキル
の関係でアタッカー能力が増すわけでもないし。
威力は低いけどレジストが少ないとか、神聖魔法がどんな場面でもある程度
使えるようになってもいいと思うけどね。

278 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:36:17 ID:/Hxd1I+/
全ジョブにHP回復アビを追加することで白の攻撃能力UPをすればFF的にいいのでは?


279 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:42:21 ID:g9zRObuh
脳筋はヒーラーが回復能力以外の能力を持つのが許せない。
なぜなら白がある程度自立できるようになると脳筋関白ができなくなるからだ。

要はあれだ、以前白ペッスレでもあったように主婦がパートで稼ぎを得るのが許せないだけ。

280 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:54:44 ID:DY4bzRRT
>>271 それは特殊な例だろ ケアルしない内藤やリフレしないで精霊ばかりの垢と同じようなもんだろ 例外中の例外を上げられてもな
>>251 リフレコンバは白スレ荒らすためのネタになってるからな リフコンでまじめに議論するのはどうかと思われ
   >精霊に匹敵する位の神聖魔法クレ
   いったいどこに精霊に匹敵するくらいの神聖魔法クレって書かれていたんだい?脳内妄想も程ほどに
   散々既出だが威力はしょぼくてもイイからってのは議論されてる 過去レス又は他スレ見て恋アフォ
>>239 同意 黒がサポ白つければヒーラーになれるスペックを得られるのにその逆はないからな
   まぁナイトと忍者が優秀杉ってのが問題なんだがな


281 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:56:31 ID:5uGeYLtC
>>278
モンクのチャクラみたいなのか。
戦士に応急処置とかあってもよさげだね。FFTみたいな感じで
あと隆起しも、子竜のブレス、サポ依存じゃなくって、なんかアビとかである程度攻撃系、回復系、補助系
とか使い分けられるようにして欲しいね

282 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:18:23 ID:tBuSrKEF
バニシュ3を早くPCに解放汁!
 

283 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:23:17 ID:/Hxd1I+/
潜在リジェネ開放しろ


284 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:38:26 ID:85OtBUDI
>>276
それを言われてしまうと、言う事無くなるな。
黒赤詩でPTを構成した時点で、回復が分担になるのは自明でしょ。
つか、そもそも赤は臨機応変にこなせる(こなす)のが、強みなのでは?

>>277 >>279
まさにそうだよね。サポ黒でも、黒が居ない時の変わりが出来るなら
バランス的には頷ける。パート主婦の例が良い例だよ。

285 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:41:44 ID:g9zRObuh
夫<家事もできて家計のやりくりも上手で家に金も入れられる主婦強すぎ! 修正汁!

286 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:48:00 ID:asCcd7UM
>>285
いい妻じゃねえかw

287 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:53:05 ID:mOx5uTXK
>>285
ママンはデキスギ君なのにパパンはFFか!

288 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:03:49 ID:gcy2rcnd
いまの具合だと 
黒精霊ダメ=赤精霊ダメ+白神聖ダメ(MBバニシュガII
くらいだったりするからバニシュガIII実装されたら
赤精霊ダメ=白神聖ダメとかになりそうだからちと赤さん微妙になりそ
個人的にはホーリーの消費MPが70くらいになった方が
ソロでもPTでも程よくウマーになるとおもう




289 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:50:22 ID:DY4bzRRT
>>288 >>垢さん微妙になりそう
そうだね 微妙になるだろうね
だ か ら リフレとコンバを追加したんだよ。十分垢に餌はやったから気にしなくていいよ
実際強化しすぎたしね
それと垢は微妙でいいんだよ なぜ? 万能魔導師だからだよ 特化はしないが殆ど平均的にこなせる
今は白の魔法が全て解禁されてないから白微妙で赤強すぎだけどね いずれバランスも取れてくるさ

290 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:27:55 ID:/GLgSs9k
赤だけど、上位神聖くらいはあっていいだろう。>>289は放置汁
白は回復・神聖のエキスパート。回復能力は十分すぎるから
攻撃能力に、と考えるのは至極当然の事。
最高500程度のダメージなら問題なく機能すると思う。
赤の精霊?ハナから働いてねえよw

代わりにリキャストマクロで存在が証明されてるグラビデ2やグラビガくれりゃいいやw
ファランクス2もあったな。パライズ2がなかったのが赤としちゃイタいが。
これは赤じゃないが、デスも存在するんだな。黒暗あたりかね。

291 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:47:02 ID:HRJiu4sO
実際白ってレイズしか価値無いだろ、あとストナ

ケアル?サポ白と赤で十分です

赤ナ白以外のケアルをやりすぎじゃないかって位に弱体しないとだめぽ、サポケアル3で回復量50程度とか

>>290
デスは敵Only魔法

食らうと突然 ○○は力つきた・・・。のログが出て死ぬ

292 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:05:39 ID:HRJiu4sO
MP余ってるときにMBしたら500〜600程度削ってくれる程度で良いんだよ

なんで黒様垢様は気にくわない?

293 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:07:18 ID:DY4bzRRT
垢がまたクレクレ言ってるよ・・・こいつ・・・マジいい加減にしろよ

294 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:11:33 ID:5exqeWvp
今でもMP余ってる時にバニシュガII+ホーリーでMBすればそのくらい行くでしょ。
あと曲がりなりにもMBでダメージを出す気でいるならば光杖と適切なMND装備、
あとモルダバくらいは揃えてくれよ。

295 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:14:01 ID:6r65xU2r
合計でMP343消費か・・・MP余りまくりだな

296 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:15:40 ID:wrLVBKQa
>>294
僅か500〜600のダメに、計220MPですか。
黒の4系でも、そんなに使わねーぞ。

297 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:18:32 ID:6r65xU2r
およ?俺の本の情報古過ぎたかな、スマソ

298 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:20:16 ID:xzo0MJMx
MBすればそこそこ強いのかもしれないけど、核熱、光連携限定だからな。
バニシュはMBで力を発揮、ホーリーは昔のようにレジなしでもいいんじゃ
ないの。フルで入ってもたいして強くないしリキャストも長いから、MBなら
精霊がしっかり通る今黒を脅かすこともないでしょ。

299 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:31:10 ID:5exqeWvp
ちなみに>>177>>180を参照すれば分かる通り800くらいは出る。
ちなみにそんなMP余るわけねーだろってのはメインヒーラーしてるなら当然の事。
黒といえどもメインヒーラーなんてやってたら(最近はほぼありえないが)
通常精霊どころかMBすら撃ってられない。
MBでのダメージに拘るならばあくまで白複数PTや白赤での回復分担PTなどを
想定しておいてくれ。MP消費量は相当程度覚悟するべき。
メインヒーラーしつつもMBで大ダメージなんてMP無限の赤様ですらそうそう
出来ることじゃないぞ。

300 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:36:07 ID:mOx5uTXK
デスは裏のボス専用かね
PCに実装してもとてとてなんて絶対にレジって来るだろうしな
現在の全MP消費、レジ率は消費MPに依存とかか

301 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:42:21 ID:palIcGtf
>>300
/ma デス <t>
/ja コンバート <me>

ハラキリマクロの完成じゃ


302 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:56:55 ID:Wi2TDPVs
うーん 確かに後衛3人合体魔法でフレア アルテマ使えたらおもしろいかもなぁ
その間ケアルできなくて前衛死んでも仕方ないけどおkwww

303 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:58:57 ID:DY4bzRRT
納金なんて死なせておけ どうせ後衛=ケアルタンクとしか思ってないやつらばかりだ

304 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:59:08 ID:Nna1vzXz
>>296
ガ系なら普通に使うな。

305 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:05:35 ID:ZivIGjn9
結局ヒーラー向きじゃない脳筋に飴で無理矢理白なんてやらせるからこうなる
テレポとか飴削除しちゃえよ、もう
白魔導師は回復やりたい奴のためのジョブ
アタッカーやりたい人用のジョブならほかに腐るほどあるだろ

306 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:12:37 ID:oa7U/yWr
だからヒーラーは優遇されるジョブだっつってんだろうが

307 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:14:33 ID:mOx5uTXK
右手にメラゾーマ左手にマヒャド

308 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:17:17 ID:oeCkHDBX
>>306
そのセリフは白より召が言うべき


309 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:18:40 ID:ZivIGjn9
ヒーラーがアタッカー能力も合わせ持つなんて優遇を受けてるMMOなんてありませんよw

310 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:19:26 ID:oa7U/yWr
ヒーラーは戦闘において唯一不必要になる可能性を否定できないジョブ、だから優遇されるべき

311 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:20:43 ID:oa7U/yWr
>>309
白魔道士ほどショボイヒーラー能力を持っているヒーラージョブも他のMMOには無いがな

312 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:21:28 ID:oeCkHDBX
>>818
ヒーラー不要と言ってるのはヒーラー自身だろ


313 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:22:16 ID:DY4bzRRT
同意 ジョブ名 ケアルタンク と 神聖魔術師 で分ければいいのにな
ケアルタンク:使用魔法 ケアル1〜5 ケアルガ1〜4 状態回復系 リジェネ1〜3 リフレ レイズ1〜3 リレイズ1〜3 バニシュ1〜2
神聖魔術師 :     ケアル1〜4 ケアルガ1〜3 テレポ系 バニシュ1〜4 レイズ1〜2 リレイズ1〜2
赤魔導師  :     ケアル1〜4 プロシェル系 弱体系 精霊系1〜3 バニシュ1〜2 コンバート
こんな感じで

314 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:22:25 ID:oeCkHDBX
>>811
それならヒーラー能力クレクレしとけ


315 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:23:39 ID:ZivIGjn9
>>310
盾ジョブや詩人のような支援ジョブの方が不要になる場面は多いんだが?

316 :812:04/11/26 19:23:53 ID:oeCkHDBX
タゲミス>>812:818→>>810


317 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:25:07 ID:eRZwRT/P
ネットゲームサロン板に立った スレッド「俺がFF11の主人公だったら」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101387317/
を応援しましょう。
こちらの板に立てば観衆が多く集まると思うのに、なぜか過疎のネットゲームサロン
板に立ちました。
ドタバタ痛快アクション&コメディ
初心者にも優しい、解説付。
★面白いと思ったら、コピペしてネ実の各スレに張りつけるか
スレ立てて住人を誘導しましょう★

〜作者紹介〜
はっきり言って、ガクト気持ち悪いです。 俺がドラクエ3の主人公だったら
の1氏と同一人物だと思われる(推測)その個性的な作風から
数々の固定ファンを獲得し、風のように現れ
不定期に素晴らしい作品を書き続ける。
〜登場人物〜
俺氏 戦士 タル 黒魔 ガル モンク エルメス 赤魔 オジョウ 白魔
他サブキャラ多数。

318 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:25:13 ID:eieVrB3A
>>ID:oeCkHDBX
>>ID:oeCkHDBX
>>ID:oeCkHDBX
>>ID:oeCkHDBX
>>ID:oeCkHDBX

319 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:25:21 ID:oa7U/yWr
>>314
うん、そうする

320 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:26:18 ID:85OtBUDI
やっぱ、上位神聖追加は、赤さんの脅威なんですね。。。
よくわかりましたよw

321 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:26:53 ID:g9zRObuh
>>315
特性上で考えるとそれはない。
FFのジョブで考えるな、特性と能力で考えろ。

322 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:28:03 ID:w/K1i42d
深夜0時より いよいよ発売
ドラゴンクエスト8ムービー
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8088

323 :318:04/11/26 19:28:16 ID:oeCkHDBX
訂正の訂正
番号見間違えた500ほど飛んでたorz


324 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:31:01 ID:oa7U/yWr
勤めて戦闘を効率的に導こうとすると、ヒーラーはその分不要になっていく。
そう言う逆境大好き病め医者死ね坊主の不幸を呼ぶジョブは価値が希薄なため常に優遇される。

325 :316:04/11/26 19:32:31 ID:oeCkHDBX
訂正の訂正の訂正
どうやら色々な意味でダメポorz


326 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:33:22 ID:oa7U/yWr
>>325
お前ダメすぎ

とりあえずヒーラー能力ばっか伸ばしてもしょうがないからやっぱ高位神聖ね

327 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:34:41 ID:Un5yJ+IA
「白魔道士は優遇されて当然、だからアタッカー能力クレクレ」
なんて理由じゃ一生かかっても要望聞いてもらえんだろうなw

328 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:36:04 ID:oa7U/yWr
>>327
だから説明してんだろうが馬鹿

329 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:36:37 ID:fUQBCUOb
ヒーラー能力での優遇されてもそれを活かす場面がなければ意味がない。
そしてそれを生かす場面を増やせば
「白必須すぎなんとかしる」


330 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:37:50 ID:oa7U/yWr
常に存在意義削減の方向に追いやられるヒーラージョブは優遇されなければならない

331 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:38:27 ID:hEHoofAF
>>329
つ【裏世界】【HNM】

332 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:40:14 ID:DY4bzRRT
>>305 で、そのアタッカーは高位バニシュ使えるのか?使えるなら君の言うアタッカージョブやるよw


333 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:40:29 ID:oa7U/yWr
>>331
その結果が
敵強すぎなんとか汁
デスペナ多すぎ何とか汁
1アラ以上必要なのおかしいなんとか汁(1アラで戦闘継続が不可能になるのは敵の攻撃が強くて回復と盾役の戦線維持がもたないため

334 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:43:05 ID:hEHoofAF
>>332
みたいな見え透いた腹黒さをさらけ出す奴多いよな、白魔道士って
「鈍器でアタッカーやりたいから片手根強化汁」とか
ただの脳筋なだけじゃないか、バレバレだって

335 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:43:25 ID:oeCkHDBX
こうなりゃいいんだろ
白:高位神聖追加
詩:リレイズ歌強化、強力なスリップ歌
赤:レイズ2追加
召:フェニックス追加


336 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:44:31 ID:oeCkHDBX
>>332
魔法でダメ出したかったら黒やれ


337 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:45:29 ID:oa7U/yWr
>>334
脳金って言葉を使えば正当化されると思ってんのか?(プゲ

338 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:47:43 ID:QKJIbG64
自分メイン白、ぶっちゃけバニシュいらんw
回復特化してくれればいいじゃんw

339 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:47:48 ID:DY4bzRRT
>>336 で、その黒は高位バニシュ使えるのか?使えるなら君の言う黒やるよw

340 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:49:07 ID:oa7U/yWr
>>336
すげぇな、高位バニシュが追加されただけで黒並み火力とか
白は攻撃も回復もできるジョブ思っちゃう人か
>>338
一人で延々ケアルやってろボケナス

341 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:49:45 ID:oeCkHDBX
>>339
神聖魔法だからサポのバニシュガ&2が限界だな
ま、使ってもレジだろうけど


342 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:50:09 ID:oa7U/yWr
>>341
お前馬鹿だろ

343 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:52:02 ID:oeCkHDBX
>>340
攻撃も回復も
結局あんたが言ってるのはそういう事だろ
てか>>335はスルーか


344 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:52:35 ID:hEHoofAF
まあ潜在MPでアタッカージョブがヒーラーやるのをあれだけ強行に反対しといて、
都合よくヒーラージョブがアタッカーやるのは賛成とか・・・・
理にかなわんクレクレはやるだけ無駄、オフゲにかえりましょうね^^;

345 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:53:00 ID:oeCkHDBX
>>342
お前もな

346 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:54:25 ID:+YuJfubf
突然閃いた!

コンバートU:メインジョブとサポジョブを瞬時に入れ替える


どうよ?

347 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:54:46 ID:oa7U/yWr
>>343
ネタだろあれ

ってか自分は攻撃も回復もなんて言ってないがな?
回復と何か、その何かは別に攻撃でも良いって言ってるだけだ。
回復が個人的な利益のみをもたらし、不必要とあればカットできるのはオフゲだけだ。

348 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:55:34 ID:bmeiH4Mt
>>338
俺だってメイン白だけど
白の回復特化は白必須になるだけだからありえないと思うよ
結局方向性が違おうと、あんまりレベル上げに影響の無い方向にするしかない
ということでリフレ追加かリフレ追加でよろしく!
これで赤にちょっとは近づけるだけだしね

349 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:55:38 ID:nYt1K9oo
>>346
【うっはは、面白い座布団】

350 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:56:17 ID:hEHoofAF
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます
●<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ
■<分かりました、導入は見送ります
●<ヒーラージョブにアタッカーやらせるニダ、高位バニシュ導入するニダ
■<( ゚д゚)


351 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:57:35 ID:DY4bzRRT
>>338 回復特化してくれればいいだと?w ケアル5を使う機会が少ないのに何を言うか
現状ケアル4あれば十分
ああ。>>338はケアル5使いまくってオーバーさせちゃう「ヘタレ臼さん」でしたか^^お気の毒にw

352 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:58:49 ID:oa7U/yWr
>>344
馬鹿、前衛自ら回復やりたくないって喚いてたの忘れたのか
それにあの時代はまだ素材狩りや雑魚狩り等が誰彼かまわずものすごくメジャーな時代で、
そこに前衛の回復能力強化がつくと前衛のソロの強さがますますあがり後衛が惨めになると言う声も多かった。
>>345
馬鹿と言った方が馬鹿なんだ!ってか?
自分が馬鹿じゃない証明もできずにご苦労様ですキャンディでもやろうか

353 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:59:26 ID:bmeiH4Mt
>>350
だからさ〜だったらどっちか選ぼうよ
白回復特化して白いなきゃ何も出来ない状態にする
その代わり白もヒーリング以外の能力何も無い

それかケアル系弄るわけにいかないなら白にケアル以外の何かを追加するか
それが高位レイズとテレポなの?いらねw

何で白だけ何も無いの?

354 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:00:09 ID:oa7U/yWr
>>348
馬鹿か、そんなにHPMP埋めるのが好きなのか

355 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:00:09 ID:oeCkHDBX
>>352
リンゴ味で頼む


356 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:01:41 ID:oa7U/yWr
>>355
馬鹿

357 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:02:36 ID:hEHoofAF
>>353
だろ?テレポ削除でヒーラー能力クレクレすればいいじゃんw
開発情報であれだけ暴れまわったんだからアタッカー&ヒーラーは無理だろ

358 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:03:38 ID:oa7U/yWr
という訳で白の存在意義や回復特性について語られたこのスレは、おそらく明日には落ちると思われます。

長らくのご愛好ありがとうございました。


359 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:04:11 ID:oeCkHDBX
>>356
こっちも暇でな


360 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:04:31 ID:oa7U/yWr
>>357
回復能力イラネイラネと暴れまわった脳金もソロ強化はありえんな

361 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:05:13 ID:bmeiH4Mt
>>357
それでいいけど、それだと白無いと何も出来ないって言って
潜在MPで俺らにもケアルさせろ言ったの前衛じゃないの?w

362 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:06:25 ID:eRZwRT/P
ネットゲームサロン板に立った スレッド「俺がFF11の主人公だったら」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101387317/
を応援しましょう。
こちらの板に立てば観衆が多く集まると思うのに、なぜか過疎のネットゲームサロン
板に立ちました。
ドタバタ痛快アクション&コメディ
初心者にも優しい、解説付。
★面白いと思ったら、コピペしてネ実の各スレに張りつけるか
スレ立てて住人を誘導しましょう★

〜作者紹介〜
はっきり言って、ガクト気持ち悪いです。 俺がドラクエ3の主人公だったら
の1氏と同一人物だと思われる(推測)その個性的な作風から
数々の固定ファンを獲得し、風のように現れ
不定期に素晴らしい作品を書き続ける。
〜登場人物〜
俺氏 戦士 タル 黒魔 ガル モンク エルメス 赤魔 オジョウ 白魔
他サブキャラ多数。

363 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:06:33 ID:oa7U/yWr
>>361
あぁそれは言ってないぞ。
まともに話すけど。

364 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:06:42 ID:7k/I2Qgq
マルチうざいんですけど。

365 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:07:40 ID:DY4bzRRT
ほんとにHPゲージを埋める作業(回復)好きな人っているの?w
別にffじゃなくてもいいじゃんwコップに水汲んで満タンになったら捨てる繰り返しテロよw
ケアル好きwって言ってる香具師は納金の荒らしかケアルで優遇されたい貢がれたい廃腐女だけだろw
まとめて豚小屋逝けw

366 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:08:47 ID:QKJIbG64
>>351
はいはい。へたれ臼でけっこうですよ^^
へたれなりにがんばってます。

367 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:08:57 ID:Nna1vzXz
しかし、「潜在MPで回復役不足が本当に解決する」と思ってるのって
潜在MPネタで粘着する奴のうち何割なんだろうな。

「潜在MPが実装されたことで回復役に回る」ほど、前衛の中の人の脳味噌が殊勝なら、
とっくに暗黒が回復役になっているはずだろう。


368 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:11:44 ID:bmeiH4Mt
>>363
よく言うよ、当時は白様全盛時代で
それこそ他の後衛も白化してた
黒なんかも余りまくってて白として誘ってください言ってたくらいに
しかもそんな後衛もいなくて、前衛余りまくり時代だった
そこで潜在MPの話出たんだろ
結局白に回復特化能力追加されたら、白様時代に戻るだけだよ
現状のバランスは白1人が泣いてることによって保たれてることをお忘れずに^^
まあ、俺は黒も赤も65越えたから、そろそろ白どうでも良くなってきたけどな

369 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:15:37 ID:Nna1vzXz
>>368
ちなみに、あの時代

人口分布を見る限り
暗黒とナイトがケアルタンクに回れば回復役不足は解消されてたんだよね。


370 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:16:27 ID:oa7U/yWr
>>368
だったら
■<潜在MPを実装することで問題は回避した
なんてネタが出てくるわけないだろ

371 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:17:42 ID:DY4bzRRT
結局納金はケアルしたくないくせに潜在mpの責任を白に押し付けてるよなw
潜在mpでケアルしてくれるようになるならなぜmp多い暗黒さまのサポがサポ白メジャーにならないのかと説明しろってなw

372 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:29:25 ID:plGKkh4g
白も黒もナイトも暗黒も戦士もやってますがね(レベルはいいとこ50だが)、
黒やってる時、戦士やってる時、暗黒やってる時にケアルしたいとは思わないね
すくなくともメイン回復になるような勢いでは

白やってる時は、ケアルだけでも一向に構わないけど、2時間3時間それ「だけ」やってると飽きは感じるな
せめて有効時間10秒の全ダメージ半減魔法とかで、WSの被害抑えるとかの活躍はしてみたい

攻撃魔法は、白としては必死こいてクレクレするほどじゃないかなあ・・・
今のバニシュホーリーはMPコスト的に飾りにもなってないから、それだけ改善はしてほしいが

373 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:30:30 ID:8LK/yJU1
暗/白は廃装備してもケアルタンクやるにはMPが少なすぎる
ナイトがMPブーストしないのと同じ理由だろ

374 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:32:53 ID:Nna1vzXz
>>373
デフォでMPを持ってる暗黒ですら「MPが足りない」と言う「理由でケアルタンクが出来ない」となると
「潜在MP」で問題を解決することは不可能になるな。

なにしろ、開発側が「僅かに増える程度」と公言してるんだから。
仮に、ある程度増えるとしても、「デフォでMP持ってるジョブのサポ白」よりMPが多くなると思うか?

375 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:32:57 ID:C9fK8ie+
>>368
>>結局白に回復特化能力追加されたら、白様時代に戻るだけだよ

もどらねえよアホかオマエは
黒は精霊うつほうが効率いいし、赤は今までどおり
詩人はぴーぴゃら、召喚は知るかボケ

以前の後衛総ケアルは、後衛全員ケアルするのが効率が良かったからだ
白のケアル能力が2倍になったところで、他の後衛はケアルから開放されて喜ぶだけ

376 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:34:48 ID:8LK/yJU1
>>374
おじさん、IDと流れが読めない子は嫌いだな

377 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:35:42 ID:Nna1vzXz
>>373
ちなみに言うと、種族装備で固めて、髪飾り、MP指輪などを装備し
ロランベリーパイをくえば、タル以外の暗黒、ナイトでもケアルタンクは充分に可能だ。

378 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:36:53 ID:C9fK8ie+
潜在MPは、発表されてないだけで既にあるというのにお前らは・・

379 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:37:02 ID:bmeiH4Mt
>>375
他のジョブのケアルが意味なくなる様になるんだよ
ケアルがレジられらり、サポじゃ回復スキル低すぎて全然回復できない
白>>>>>>赤=ナ>>>>越えられない壁サポケアル
それでも白必須にならないと思ってるの?
思ってるなら早く白のケアル特化してくれよ

380 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:37:15 ID:Nna1vzXz
>>376
IDは解ってるよ
>暗/白は廃装備してもケアルタンクやるにはMPが少なすぎる
こんなのうそっぱちだろ?

>結局納金はケアルしたくないくせに潜在mpの責任を白に押し付けてるよなw
結局これなんだろ?

381 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:37:26 ID:8LK/yJU1
>>377
忍忍忍忍忍暗とかじゃないの?それ

382 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:39:35 ID:C9fK8ie+
>>379
それもならねえよ
敵の強さが変わらなきゃ、今までどおりの白抜きレベル上げだってできる

>ケアルがレジられらり、サポじゃ回復スキル低すぎて全然回復できない

どこのFFXIだそれは?

383 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:41:24 ID:fUQBCUOb
現状の暗/白以上のものを潜在MPに望むのは流石に行きすぎだと思わない?
思わないって人はおいといて普通は思うよな。
それで今の暗/白がケアル役できないというのなら潜在MPつき他前衛もできないってことだし、
できるのにやらないってことなら「やっぱりお前らケアルなんかする気ないんじゃん・・・」てことになる。

384 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:42:01 ID:bmeiH4Mt
>>382
どこのFFだってそういう風に変わるって事だろ
特化って白にアビ追加されて
段階ごとに回復量UPとかするの?
今のFFじゃ意味ないよね、それじゃあ特化とはいえないよね^^
あのさ〜脳筋なのわかったからDQ8でもやってて^^

385 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:44:06 ID:bmeiH4Mt
>>383
実際俺は外人PTだったが
37まで暗黒サポ白で上げた、シーフも30までサポ白で上げた
これで別に不都合なかったから(タル+アストラル+パイもあるけど)
現状でも充分可能なのは間違いな

386 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:45:40 ID:8LK/yJU1
>>385
おじさん、中途半端で結論に至っちゃう若い子は好きだね

387 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:46:04 ID:C9fK8ie+
>>384
脳内で勝手に進めるなよ
てめえの脳内なんざどうでもいい

黒の精霊が強化されて敵が強化されたか?
赤のMP回復能力に合わせて敵が強化されたか?
されてねえだろ、なに白だけに粘着してんだよ

キモイ脳内理論を書かないでくれる?

388 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:49:03 ID:Nna1vzXz
>381
LV60暗/白 ガルカ   162
種族装備一式       96
セレモニアルダガー    10
アストラル*2        50
(代替:エレクトラム    40)
金の髪飾り         30
ファントムピアス*2    16
(代替:バットピアス*2   10)
スターズネックレス    15
デザートストーン      40
ロランベリーパイ      50

合計             469
代替案           443

比較的安価に揃えられるのでもこれだけいく

389 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:49:13 ID:C9fK8ie+
先に言っとくが、回復能力=ケアル だけならお前と話しても無駄

390 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:50:31 ID:bmeiH4Mt
>>387
あのさ〜黒や赤のそれは彼等が困って無いじゃん^^
白のケアル問題は白困ってるんだよね完全に食われてるから
だったらケアルは置いとくから、白に他の要素くださいねスレじゃないの?
他の要素なんか白にいらん!ケアルも現状維持!
むしろ他のジョブにも回復アビやケアルを!
レイズ2も赤とナイトに解放を!テレポも他のジョブに!
白の堪忍袋の緒も切れるよね^^
どっちかしか無いじゃん白の強化は完全に回復特化ジョブにするか
じゃなきゃ他の要素追加するか

391 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:50:42 ID:8LK/yJU1
>>388
それだけのMPでケアル3か〜おじさんよわっちゃうな〜

392 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:51:50 ID:DY4bzRRT
まとめると
シーフや暗黒はサポ白の選択もできるけどケアルしたくないのでやらない。
ここで潜在MPを導入してもケアルしないので意味がない。
このことより納金に潜在MPが保留になった問題を白に押し付けることができなくなった。(墓穴を掘った)
流石だなw納金よw


393 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:52:05 ID:GlaoE5CM
首暗でMP570行ってた香具師見たことあるぞ
何装備してたかはわからんが凄いな

394 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:52:11 ID:fUQBCUOb
全てのHP回復能力がケアルではないが、ケアルで全てのHP回復はまかなえる。
状態異常回復がサポで使えるのは言うまでもない。
レイズは下位のみだが、実際現在でも白なしPTでは下位のみでやってる、最近は
リレイズゴルゲットなんて便利なものもあるしな。

395 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:53:07 ID:bmeiH4Mt
>>389
他に何があるんですか?更に食われてる状態回復ですか?^^
あんなもん薬でも治るしな〜w
まずお前が何のジョブやってるか書け!話はそれからだ
前衛だったら【かえれ】

396 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:54:24 ID:Nna1vzXz
>>391
普通にできるだろ。
出来ないようならMP運用を一から見直せ。

397 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:54:39 ID:1milRExO
ヒーラーがアタッカー能力も「併せ」持つ優遇を受けているMMOなんてありませんよ。
RO?ああ、あれはMMOじゃありませんチャットツールですからw

398 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:55:15 ID:hEHoofAF
潜在MP騒動を脳筋どもの自爆にしようとしても、開発情報にログ残ってるから苦しいよなw

399 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:58:18 ID:Nna1vzXz
>>398
それ以前に、「潜在MPがあったら回復役問題は解決したのか?」と言う話なんだが

400 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:01:22 ID:C9fK8ie+
>>395
現状あるもの弄ってもどうしようもないだろ
しかもジョブは何ですか?ときたw
白75【持ってます】よ?

状態回復って・・・過去ログやるからみてきたら?
玉石混合だがさまざまな案は既に出されている
●もってないなら知らん

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099334575/

401 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:02:16 ID:bmeiH4Mt
答えは出てる
回復出来ないのが問題じゃなくて
回復したくないのが問題(だったから)潜在に関係なく解決してなかった
現状でも別にMP持ち前衛なら回復役できるし
回復役がつまらないから回復役いなくてLV上げ出来ないって問題を
潜在MP導入で解決しようと■eがしたから大騒ぎになっただけで
もし導入されてたら、ただ単に前衛が得したって話で終わってるから
(なんであれ新要素追加なんだし)だから辞めろって話になったんだろ


402 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:02:25 ID:fubJ4Jzp
>>397
アタッカー能力があればアタッカーができちゃうお前の脳内は凄いと思うぞ。
>>398
面白いこと言うなお前


403 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:03:45 ID:Nna1vzXz
>>401
じゃあ結局「潜在MPさえあれば」つっても何の意味もないんだよな。

解りきったことだけど。

404 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:04:00 ID:DY4bzRRT
>ヒーラーがアタッカー能力も「併せ」持つ優遇を受けているMMOなんてありませんよ。
何がいいたいのかわからんwだからどうした?w

405 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:05:35 ID:bmeiH4Mt
>>400
はあ?過去ログなんて何度もレスしてるからわかってんだよ
そこで出てきた白の強化案なんて糞ばかりじゃん
範囲状態回復アビや魔法?いらね〜w
単体能力UP魔法なら欲しいけど、これ提案したら詩人に怒られたな
結局無難なのがバニッシュ3&4&バニッシュガ3に落ちつく
リフレくれは赤が五月蝿いしな
まあ、お前が脳内白なのはわかったから【かえれ】

406 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:06:14 ID:hEHoofAF
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます
●<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ
■<分かりました、導入は見送ります
●<ヒーラージョブにアタッカーやらせるニダ、高位バニシュ導入するニダ
■<( ゚д゚)

開発情報で暴れた記録を削除でもしない限り、このクレクレが通る見込みはない
クレクレするならおとなしくヒーラー能力クレクレしましょうね^^

407 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:07:08 ID:Nna1vzXz
>>398
パクリ元のEQにも、クレリックにダメージ魔法はある。
バニシュのようにな。

で、LVが上がるごとに弱いなりにも段階的に新しい呪文が用意されている。
FF11のように、「途中まで段階的に覚えておきながら、高レベル魔法が実装されていない」ということは無い。

408 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:08:14 ID:CJ2FDBm3
少人数PTでは間違いなく解決

409 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:08:16 ID:DY4bzRRT
ってか納金のせいで話がズレタナ 荒らしばかりする納金は帰れ
ここは白に上位神聖魔法を実装汁のスレだ
わがまま言ってないでさっさと■eは仕事しろ そしてさっさと実装汁

410 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:09:23 ID:C9fK8ie+
>>405
脳内白と決め付けてるオマエが脳内
かえれがボクチャンの気が晴れる^^ ですかそうですかwwww

上位神聖魔法を欲しがっているお前には、糞案にしかみえんだろが
その考えの方がオレには納得できん

411 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:11:56 ID:DY4bzRRT
406 名前:既にその名前は使われています :04/11/26 21:06:14 ID:hEHoofAF
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます
前衛<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ
■<分かりました、導入は見送ります
前衛<ヒーラージョブにアタッカーやらせるニダ
■<( ゚д゚)

こうだろw真実がわかったんだから更新しろよw馬鹿


412 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:15:04 ID:bmeiH4Mt
>>410
はあ?じゃあどんなアイデアがまともなんだ?
範囲状態回復で余りまくってる白が誘われるようになるとでも?
赤赤、黒黒できるのに白白できないから何とか白って
だから上位神聖くれっつーのがこのスレのテーマだろ

413 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:16:27 ID:1milRExO
>>402
アタッカー能力=アタッカーが出来ちゃうという所がお笑いだなw
てかRO知らないだろw
ROではステータスを自由に割り振れる為にアタッカーで必須な回避能力を
ヒーラーでも持てると言うことなんだがなw
で、程々の攻撃力でも回避能力で被ダメを減らすことが出来る
まぁFFとは指向する物が違うから比較は出来んが見習って欲しいところだな

■<メリポで遊んでください
●<結局FFって廃人指向なのね

414 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:18:28 ID:1milRExO
もう一つ言えば、忍者の空蝉
あれ入れといて盾は想定外といっている時点で■はMMOしらねぇなでFA

415 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:26:36 ID:C9fK8ie+
非ダメージを減らす手段、HPを底上げする、一時的な強化をする魔法やアビなどたくさん出た
範囲状態回復以外に大量に出まくったのに知らないのは見て無い証拠

・・・疲れたから誰か相手してやってくれ
白白が出来ないのが異常だとか言い出しちゃったよ

416 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:30:29 ID:bmeiH4Mt
あのさあ〜ズレてるのあんたの方だと思うよ
それに強化アビや魔法は俺が言いだした部分もあるし

417 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:34:33 ID:1milRExO
一つ質問なんだが上位神聖つけたぐらいでどうにかなるものなのか?
白白なんて白から見ても回復役余って不要だと思うが
上位神聖でMB?やれればHP削りに参加できて面白いと思うけどな必須ではないな
白としてはPTが今みたいな作業化しない白が白として意味のある何かがあれば
いいのだがな

418 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:39:00 ID:bmeiH4Mt
>>417
そりゃぶっちゃけどにもならんよw バニッシュ程度じゃ白白はとても
でも、ケアル弄れない以上、赤化するか詩人化するしかないでしょ
単体能力UPの魔法で詩人化がベストだろうけど
これじゃあ詩人が怒るしな
結局白は食われるしかない人生ってことだよ
だからせめてバニッシュで夢見させろって話かな

419 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:43:28 ID:DY4bzRRT
別にレベル上げptで使わなくてもいいだろ ソロやフレなどと遊ぶときに派手なエフェクトを
出したいだけ

420 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:48:09 ID:AUVBqXqA
ヒーラーがアタック能力もってるMMOは無いって言ってる馬鹿は例を挙げてくれよ。
FFのパクリ元のEQは攻撃魔法のほかに召喚も使えるぞ。

421 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:49:07 ID:RIq93Ub3
わかった、赤並みの魔法攻撃力がほしいわけだな。
で、ソロやフレLSでのお遊びでヘキサ撃ちつつバニッシュIIIしたいわけだ。
でレイズIIとIIIは白専用で、テレポしてデジョンしたいわけだ。
ケアルVは当然保護しなきゃいけないわけだ。

その上でPT必須になりたいわけだ。


422 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:52:05 ID:1milRExO
バニシュで夢と言われても、それはソロ指向のなせる業かと
詩人召喚さんと、かぶらないスキルってなんだろうな?
正直食いあいして弱体煽りしても面白くないしな
まぁ、脳筋みたいに脳筋に有益なことなのに何故か他のジョブに
スキル追加されるというだけで過剰反応する馬鹿にもいい加減食傷気味だが^^;

423 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:52:05 ID:hEHoofAF
EQクレリックの攻撃魔法は最高でもバニシュ2と同等かそれ以下だし
召還魔法なんてサポのカー君並みにしょぼいんですが?

424 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:55:24 ID:Nna1vzXz
>>423
「上位魔法が存在してて、そのレベルになっても覚えられない」のが「おかしい」と言う論点で話をしてるのに、
何で威力の話を?

425 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:55:25 ID:gZnd5XGb
>>417
>白が白として意味のある何かがあればいいのだがな
"白一人いればサブヒーラーなんていらない"となれば白としてPT効率を
上げる方向に持っていけるのではないのかと思うけどな。
そんなの不可能だから攻撃方面への強化をといっていると言うなら、まぁ
それまでなんだが。

>>420
ない事を証明するのは不可能なので、あることを主張する方が存在する事を
証明する必要がある。まぁ、EQにはあるって事ですな。良く知らないけど。

426 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:56:23 ID:mCU9yD7Y
バニシュはいいから回復における燃費と詠唱時間コスト改善してくれよ。
燃費に関しては黒や赤の漂白化っていう懸念があるから白のみの特性がいいと思う。
詠唱時間はあれだよ、ケアルガの更なる低燃費・固定ヘイト化と全体状態回復。
これだけで白は全然楽しめるジョブになる。

何が悲しいって骨戦で闇闇言われるのが一番堪えるからな。
はよ改善しろ。


427 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:56:41 ID:bmeiH4Mt
>>421
じゃあ赤は何なんだと(ry

428 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:58:19 ID:DY4bzRRT
>>421 誰がpt必須になりたいって言ったんだ? 納金は脳内妄想が激しいな
デジョンは白じゃなくて黒魔法なw白は使えない お前FFやってないだろ?w

429 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:59:29 ID:fUQBCUOb
白は赤と同じハイブリッドジョブらしいからな。
それなら赤と同等の魔法攻撃力があってもおかしくはあるまい。

430 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:01:37 ID:9KLON9FU
>>423だからなんだ?
お前のFFはEQとFFしかないのか
現状FFの白魔は有り得ない というかFFのキャラ自体がオフゲー以下の
個性しかだせないのがありえないが

同じPS2のネットゲでも信の薬師は弱体と継続ダメージも一級品
防御力無視の単体攻撃術もあるし努力次第で幾らでも物理攻撃力は上がる
PVPのタイマンでは有り得ない防御性能を誇る



431 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:03:18 ID:bmeiH4Mt
ていうか何時から赤がハイブリッドジョブになったの?w
本来は白と黒と戦士の劣化ジョブだったんじゃないの?

432 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:08:12 ID:vUPIuNeP
で、Lv30以降のボウガンがいつまでも開放されず、
いい加減開放しやがれっ!!! という要求に
弓があるから十分だろ、今でも全ジョブ1のぶっちぎりのアタッカー性能の
くせにこれ以上クレクレかよ!!と騒ぎ続けてる池沼どもは
いつまで粘着続けるのだろう

433 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:08:49 ID:mCU9yD7Y
EQとFFだけしかやってないからそれしか比較しないってのも狭量だと思うけどね。
カスみたいなチョンゲーでも学ぶべき点は(少ないが)あると思うよ。
UOとかWOWとかそういうのもあるし、別にMOEとかだって出来はそんな悪くないと思う。

っていうかFFの着地点が分からん以上、この話は永遠に堂々巡りなんだけどね。

言葉足らずの運営って人気に胡坐をかいた殿様商売の象徴だと個人的には思う。

434 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:11:02 ID:mCU9yD7Y
>>432
いや、他ジョブの方が酷いからしょうがないよそればっかりは。

435 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:14:15 ID:hEHoofAF
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます
●<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ
■<分かりました、導入は見送ります
●<ヒーラージョブにアタッカーやらせるニダ、高位バニシュ導入するニダ
■<( ゚д゚)

↑でも自らこれやっちゃった訳だし
アタッカー+ヒーラーのスーパージョブという方向性は
取らせてもらえるわけないだろ
おとなしくヒーラー能力クレクレするしか道は無いと思うが?

436 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:20:53 ID:gZnd5XGb
>>427
赤の精霊と同等の神聖魔法を白にくっつけるのはかまわないが、曲がりなりにも神聖Aな
んだから(赤は精霊C。Bに上げろって言っただけでニダ赤のクレクレかとか言われている)、
赤以上の回復能力をもっていて赤と同等の攻撃魔法があって、さらに移動魔法も・・・っと
なれば赤が黙っていられないのは容易に想像できるだろ。

437 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:21:48 ID:1milRExO
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます

なんでそんな状況になったのか検討もせずに餌さえ与えておけば
どうにかなると思っている思考回路が・・・
この時点で既に■はアボガド・・・

また、それを受けて弱体煽りしている脳筋ももう救いがないかと

438 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:25:40 ID:DY4bzRRT
>>436 リフレとコンバを出さないとは都合のイイ話ですね なぁ垢様
リフレコンバは白だけじゃなく垢以外の全ジョブが弱体汁って言うほど性能がすごすぎ
それを持っていて何が精霊スキル上げろだw馬鹿め
テレポやレイズなみに微妙な性能ならいいけどよ

439 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:28:07 ID:bmeiH4Mt
だから潜在あったらヒーラーやってんのかと(ry
やろうと思えば現状でもサポ白前衛でやれる

440 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:31:44 ID:BvtAcTuE
それって高位神聖なくても白はやっていけるってのと同じ言い分では。
もう俺が白に高位バニシュ実装祈願をこめてチンコしごいてくるから
脳筋はみんな仲良く輪になって踊ってろ!そのうち実装されるから!

441 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:43:09 ID:RIq93Ub3
○バニッシュIIIよこせ
▲赤みたくハイブリッドになりたいんですか?
○赤がいつハイブリッドになった?wwwww

○赤黒詩で白がPTの居場所が無いなんておかしい。
▲PT必須になりたいんですか?
○いつ必須になりたいって言った?wwwww

○EQのクレリックはDDも召喚も出来るぜ?
▲それ、しょぼいよ?
○だからどうした?wwwwおまえにはEQいがいのMMO知らんのか?wwwww

週末ってすごい。

442 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:45:10 ID:gZnd5XGb
>>438
人を簡単にバカ呼ばわりする人とはあんまり付き合いたくないんだけど一応言っておく。
俺が言ったのは、赤が噛み付いてくるなりなんなり荒れそうな要素満載じゃない?って事よ。
赤からみたら「赤のリフレコンバに比べて白が独占してるもの多すぎ!なにが高位神聖魔法クレだw馬鹿め」
なんだろうしね。

テレポ、レイズの性能が微妙かどうかは主観の問題なのでショボイと思ってるならそう
思ってればいいんじゃない?レイズ2目的で白56まで上げるってのはあまり聞かないが
テレポ目的で白を36なり38なり42ににする話は良く聞くから微妙と言い切れないと思
うけどね。

443 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:46:40 ID:d1cgPq17
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます 
●<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ 
■<分かりました、導入は見送ります  


つうかこれがそもそもおかしい。
反対されてたのはアタッカーにヒーラーをやらせるという話じゃなくて
前衛はMP強化されて後衛は潜在HPなどのそれにかわる強化の話が
無かったから、「前衛のソロ強化か!」ってことで叩かれたんだろ。

444 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:52:53 ID:bmeiH4Mt
>>443
そうだよ、それは最初から俺が言ってることだけど
結局前衛強化になるだけじゃんって

445 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:54:09 ID:1milRExO
>>443
要はアンバランスな追加しかしない■は総入れ替えでということか

446 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:56:57 ID:Nna1vzXz
「前衛に潜在MPがつくなら後衛に潜在物理戦闘力はつかないんですか?」
ってな主張は速攻消されたしなw

447 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:03:33 ID:hEHoofAF
HNMでも裏世界でも要らないソロ糞弱い前衛の強化は認めない
HNMでも裏世界でも必須。ソロもそこそこいけてテレポで高速移動も出来る
優遇ジョブを強化しろ。これが出来ない場合はアンバランスと認定する!

どっちがアンバランスだよw

448 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:10:16 ID:bmeiH4Mt
>>447
前衛同士の煽りありだろそりゃ?
別に前衛がどう強化されようと、俺はかまわないぞ
後衛しか上げてないし
ミッションやHNMに要らない前衛がいるのが後衛のせいなの?w
馬鹿じゃないの?www

449 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:16:02 ID:1milRExO
>>448
いや〜単にネタで釣っているだけだから・・・と思いたい^^;

450 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:17:06 ID:bmeiH4Mt
竜騎士>白のせいで「下層の中心で誘えと叫ぶ」になった
暗黒>白のせいで誘われない
シーフ>白のせいでLSで厄介者扱いされる
侍>白のせいで何もかもが嫌になった

451 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:25:33 ID:DY4bzRRT
>>447 pt中ヒャッホイしてる香具師が何を偉そうに
お前らがヒャッホイしてる時に白は奴隷してるんだぞ 感謝しろ
それに前衛はテレポテレポと騒ぐがテレポのどこがいいんだ?
ルテ方面はラバオでジョブ変えれるし3国はサポで喰えるしザルカヨトは500ギル払えばすぐテレポできるだろうに・・・
このご時世テレポの存在価値は薄い
テレポ リフレ コンバ この3つから選ぶなら君はどれが欲しい?wテレポ選ぶか?w

452 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:29:45 ID:1milRExO
ココも結局脳筋が投下する燃料が余りに粗悪過ぎて終わりでFA?

453 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:30:34 ID:BncZucYB
僕は神山m
止めよう....なんかアレからずっと頭に(;´д⊂)

454 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:33:43 ID:gZnd5XGb
>>451
まぁ、白のPT中での行動を奴隷としか思えないのなら、なぜお前さんは白をやるのかと。
って事にはなるのだが。お前さんの言うヒャッホイがしたいなら前衛やればいいじゃない。
何となく上げやすいから上げちゃったって人ですか?

455 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:35:16 ID:hEHoofAF
テレポ価値ないとか言うわりに、何でOPテレポは
あんなに必死につぶしにかかったんだろうな?w

456 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:39:32 ID:1milRExO
>>455って延々とループしているようだけど、他に話題無いの?

457 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:50:46 ID:DY4bzRRT
>>454 バニシュのために白あげた ここは神聖魔法スレだ
頭使えばわかるよな?

458 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:52:06 ID:gZnd5XGb
>>457
それならば
>テレポ リフレ コンバ この3つから選ぶなら君はどれが欲しい?wテレポ選ぶか?w
って言う言葉が出るのがおかしいと思うけどね。まぁいいや。


459 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:59:51 ID:LTzAXp08
赤にもテレポとレイズ解放してリフレコンバ廃止に汁

赤も白もケアルだけよろwwwwwww

460 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:00:33 ID:oEDzGe/j
>>455
この煽りレスよく見るけど、ほんとなのか?
そんな騒動全く覚えがないんだが。

461 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:08:03 ID:rFY1sWgh
>>459
赤を完全ヒーラー設計にするならテレポレイズは別にいらないけど、高位プロテア、シェルラ、
高位リジェネは欲しいかな。そうすると白がテレポ、出張レイズ専門職になっちゃうけどね。

462 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:08:26 ID:QXBknfoL
>>460
開発情報見て来いって
移動手段の拡充のトピな

463 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:08:50 ID:KLkBWbYC
>>460
開発なんやらであったんでしょ?
まぁ、あそこでウダウダ言っていたのは脳筋だけだったような気がするが
何に付け何も考えてない発言ばかりでコイツラ何考えてんだ?というのが
印象にしか残ってないが

464 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:11:15 ID:/Kgb7exa
>>458 じゃあテレポの話を持ち出したhEHoofAFを説教するべきだ
まぁいいや。

465 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:12:03 ID:KLkBWbYC
それを参考にしている■も何考えているんだろうね^^;

466 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:19:14 ID:KlQfL8z/
同じ系統でNPCが使えてPCが使えない魔法があるってのも変な話だよな

467 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:19:21 ID:PfHBk7qy
>>460
一部のアフォが大騒ぎしてたのを、白が潰したってレッテル張りしたい
香具師がいるだけだよ。それもしつこく何度も何度もな。
大体当時のネ実に、白自身の方が ルテ・コロロカエスケプでどこからでも
5分以内でバスにいけるから、そこからのOPテレポで 他のどのジョブより
有効利用できる。 反対してる白がアフォなだけだって、白自身の意見も
いっぱいあったのに、そういうのは無視して 白が潰した、白が大騒ぎしたって
言いたいだけだわな。
当時の白自身にとっても、あれを反対してるのは テレポ屋でしか稼ぎがない
低レベル白か、サポエスケプ使えないサポレベルどまりのメイン白以外が
騒いでるようにしか見えんかったわ。

第一、したらばの当時の白スレでも OPテレポ反対なんて意見が書かれようものなら
白自身から反論で叩かれまくって、反対って意見自体 開発情報で大暴れしてた
一部のアフォだけって状態だったのに、白の統一意見みたいに言ってんじゃねーよ。ボケ

468 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:23:14 ID:KlQfL8z/
ふと思った
そもそも今時テレポ屋で生計建ててる白っているのかい?


469 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:27:00 ID:KLkBWbYC
>>468
お小遣い稼ぎに暇な時間やそれほど繋げない場合にテレポ屋やっているのは居る
でも生計立てられるほど儲かる訳じゃない
第一テレポ屋ってのは意外とストレス貯まるからねぇ

470 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:33:20 ID:cEZlE5K9
テレポとレイズ2・3をコンバリフレと交換したら
赤様は納得できるのかな?
できないよねwww
だって最強厨の巣窟だからねwwww


471 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:35:36 ID:vO7V7/oo
最強厨がテレポ・レイズII・IIIとリフレ・コンバを交換しようとしています。
【助けて!!】

472 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:36:02 ID:GUDs20kG
ストナがあるからいいじゃん

473 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:36:16 ID:pBAEc4qf
>>436
良い言い方をすれば、赤はオールマイティ。
悪い言い方をすれば、器用貧乏。

そこをどう運用していくか(攻撃、回復、殴り重視にするのか。)が楽しいと
思える人じゃないと、赤は向いてないと思う。

あと、赤以上の回復能力が白にあるのは、設定上はあって当然。ただ、■eの
仕様のせいで肉薄化しているのが白の現状。で、その肉薄化してるケアル問題
は弄れないので、神聖を見直したらどうか?って事。

それから赤の皆さん、一応神聖スキルあるんですから、サポ白にすれば
バニシュ使えますよ^^^^^ もちろん、白の神聖には敵わないですが。

474 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:37:51 ID:Ve1rfsm2
光エレのバニッシュガ10000000000000をくれてやれ
ソロ黒魔(黒PT)が攻撃すると連続魔Xで瞬時に反応するようにしろ

475 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:39:00 ID:/Kgb7exa
垢<ソロは最強になれた^^w 後は移動手段が欲しいな^^ 白スレで暴れて垢もテレポ貰うか^^wエヘ
白<・・・・・

476 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:40:08 ID:QXBknfoL
■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます
●<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ
■<分かりました、導入は見送ります
●<ヒーラージョブにアタッカーやらせるニダ、高位バニシュ導入するニダ
■<( ゚д゚)

477 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:45:33 ID:Ve1rfsm2
>>473
現状は

白が素で 攻撃魔法、後衛唯一でしかも専用最多多段SP(多段弱体の元凶)
移動魔法、唯一の状態回復、多彩な回復魔法、とオールマイティで
赤を完全の凌駕しているのだが、

リフレコンバ上げるから移動魔法と神聖攻撃魔法とヘキサをナイトに
返してください。お願いします。

478 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:47:42 ID:v1M9pDbF
>>477
どうみてもあなた赤さんなのに、ナイトにタゲとらせるのは
いくらなんでも心が痛まないのか。

479 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:57:42 ID:pBAEc4qf
>>477
攻撃魔法>神聖の事よね?一度、ためしに打ってみてくださいw
多段WS>まず、使ってみてくださいよ。その弱さにびっくりするのでw
移動魔法>どうぞどうぞ。ただ、サポで3国食える現状もお忘れなく。
え?デフォで使えないと意味無い?そりゃ、デフォでとんずら欲しいって
言ってるのと同じですよw
状態回復>是非とも分担してもらいたいねぇ。お得意のファストキャストでブライナよろしくw
回復魔法>たくさん使えるのと、有効に使えるのと一緒にしないでくださいよ。

リフレ・コンバ<いりませんよw テーカーでMP回復しますし、
ヒーリングMP・オートリフレ装備がありますので。

480 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:59:15 ID:Ve1rfsm2
>>479
ナサポ白で参加するので誘ってくださいねwwww

481 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:05:05 ID:KLkBWbYC
>>477
>白が素で 攻撃魔法、後衛唯一でしかも専用最多多段SP(多段弱体の元凶)
白が元凶なの?ソースは?それとも脳内妄想?
それと文句言うなら白やっているプレーヤーじゃなく、そんな変更をした■にどうぞ
大人に文句いえない子供が年下に憂さ晴らししているようにしか見えない^^

482 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:09:27 ID:KLkBWbYC
って>>477って赤やってないだろ^^;
ナイトでもない気がするのだが・・・何のジョブしているんだろ?
FFすらやってない気がするのは気のせい?^^;

483 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:12:55 ID:/Kgb7exa
ヘキサナイトに上げるから高位バニシュくれ
楽相手に200〜300しかダメージでないような糞wsイラネw
ヘキサ削除されてもテーカーがあれば十分だしなw
ぶっちゃけテーカー神ws

テレポ赤に上げるからコンバくれw最近テレポなんて使ってないw
飛空挺とOPテレポあればどこでもいけるしなwぶっちゃけコンバ神アビw

レイズ2・3赤に上げるからリフレくれw外人から五月蝿いテルも減るしなw
リレイズあれば十分wwwぶっちゃけリフレ神魔法w



484 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:14:16 ID:9tv4PBp8
多段弱体の元凶が白かどうかはともかく、あれのおかげでソロでもっとも割を食ったのは白だな。


485 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:21:26 ID:McbF/3xB
神聖魔法なんか要らないから
ヘキサも不要

状態異常回復の範囲魔法と
リジェネとプロテアの修得レベル低下、効果アップ、上位追加をしてくれ

あとレイズ3のドロップ率戻して、イレースは店売り15万くらいにしてやってくれ
両方合わせて150万はあまりにも後続プレイヤーに過酷すぎる
LSの新人白がどっちもLv40前にして解約してしまった・・・


486 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:31:09 ID:KLkBWbYC
>>485
店売りは欲しいな
でも、現状でAHで魔法が異様に値上がりしているのは
プレーヤーの責任でもある訳だが
できるなら、>>485には新人が解約する前に手助けを・・・
といっても後の祭りなんだが・・・

487 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:35:36 ID:pBAEc4qf
>>483
なかなか頭いいなw
リレイズ2・3は現状維持なら、言うことないやw
赤がクレクレするの、いつもどういう訳かレイズ2・3だもんな。

488 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:43:06 ID:Ve1rfsm2
>>487
赤じゃなくて、オートーリーダーアビのジョブがほしいのだがなwww

489 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:10:44 ID:EVJMaT0G
実装するけどスクロールはもちろんHNMドロップです

490 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:22:56 ID:2Z+f9ka2
マジレスしとくと多段弱体はヘキサじゃなくて
レリック阿修羅モンクなんだがな。キチガイ赤がこのスレに常駐してるようだ

491 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:55:23 ID:vNMQmFHl
スキルがちゃんと上がってるなら片手棍使ってる白なんてもういない
悲しいけど両手棍でテーカー打ってる方が全然上
完全なる雑魚を相手にする時だけはヘキサが強いね
白のフレさえいないからそんな事も知らないんだろうな

492 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:59:26 ID:9tv4PBp8
完全なる雑魚って言うか、ミスリル貨クラスだな。
それより強いとテーカーのほうが効率いいし、弱いとヘキサじゃオーバーキルになるから
やっぱり両手根。
あとはちょっと強めのとサポ忍2刀で勝負するときくらいか。

493 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:17:39 ID:KlQfL8z/
しかし、ココまで■eがバニシュを無視し続けるのも謎だなぁ
バニシュIII実装したらなんか問題でもあるのかね?w

494 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:18:18 ID:vNMQmFHl
>>493
赤が大騒ぎする

495 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:21:27 ID:8ybaRobI
バニシュだけに消えてしまいましたとさ

496 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:22:36 ID:KLkBWbYC
>>493
■は多分・・・十中八九忘れてる^^;

って、ゲ!;;
朝っぱらから禿のドアップなんて出すなよ > NNN24

497 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:33:29 ID:QXBknfoL
単純に■もヒーラーにアタッカー能力与えたくないだけだろ
ホーリーで懲りてる、クレクレするだけ無駄

498 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:36:05 ID:KlQfL8z/
>>497
アタッカー能力って具体的に何?
バニシュIII実装すると白がモンクにでもなるのかね?w

499 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:41:20 ID:QXBknfoL
そんな言い方でごまかせるとでも思ってるのか?アホかw
魔法攻撃やりたいなら専用のジョブがあるだろ、それやれよ
攻撃も回復も一流とか都合の良いバランスはMMOにはありえないから

500 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:44:39 ID:KLkBWbYC
バニシュVで攻撃が一流って^^;

501 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:45:58 ID:TT1flYiZ
>>483
遅レスだが
あんたは白に向いてない
ナイトか赤がオススメだ

502 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:47:25 ID:vNMQmFHl
バニシュ2覚えるレベルの頃の白をバニシュで攻撃一流だから誘おうって奴がいるの?
高位バニシュ実装ってそういうこと

503 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:50:18 ID:KlQfL8z/
>>499
君の脳内のバニシュIIIはどのくらいダメが出るのかね?
なんか凄そうだねw
なんせ専用ジョブが引き合いに出てくるくらいだからw

504 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:51:54 ID:KLkBWbYC
ココで赤騙って煽っているのって脳筋なんだろうなぁ
赤がレイズ2・3欲しがる訳ないしな
白外して赤入れて肩代わりさせたいだけなんだろうけど、イマイチ迷惑な話だな

505 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:53:54 ID:TT1flYiZ
>>504
正直、白無しだとしんどいしな


506 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:56:29 ID:QXBknfoL
計算上はエアロ3並みの威力、燃費も精霊魔法と同じ
バニシュ4はエアロ4なみ
MBでホーリーもあわせて黒並みの威力も普通に出せる
実装されれば黒魔道士の9割程度のダメははじき出せる
白に持たすには過ぎたおもちゃだ、追加する必要は全くない

507 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:00:13 ID:KlQfL8z/
>>505
それは白も同じ
赤無しPTは色々と忙しい
赤白両方やってる香具師なら解るかも知れないけど
赤白PTはかなり楽なんだよね


508 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:02:35 ID:KLkBWbYC
な、魔法が欲しいのか>>506は?
敢えて言おう

そ ん な 魔 法 は お 天 道 様 が 西 か ら 上 が ろ う と 金 輪 際 あ り え な い ! w

てか、白やってこい
何!?この糞ジョブwって笑えるからw

509 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:04:09 ID:9tv4PBp8
実際ヒーラーとしての安定度を考えれば白としては赤と組むのが一番なんだが
ヒーラーとしての安定=退屈
なんだよなwこの糞ゲーでは。

510 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:04:32 ID:TT1flYiZ
>>507
赤から見たら白黒赤が気楽だな
下手に白赤詩とかにされてレジに怯えながら精霊撃つのも鬱だし


511 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:05:55 ID:KlQfL8z/
>>506
バニシュ1,2の弱さから言って、実装されても
精霊より頭一つ下のダメージで燃費悪くて
キャスト/リキャストが糞長い魔法でしかないと思うよ

512 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:07:01 ID:KLkBWbYC
>>507
だねぇ
赤さんいないとかなりしんどい
後衛は相互補完で上手く纏まれそうなんだけどねぇ
そこん所、脳筋は理解していない^^;

513 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:09:09 ID:9tv4PBp8
赤と組むことで白には余裕が生まれる これは事実。

そしてその余裕のおかげで敵の行動に応じて適切な対処ができる。・・・だったら良かったんだが
実際は
その余裕のおかげでちょっとケアルが早くなりますw だからなあ。


514 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:10:38 ID:qjWWAzBX
俺も白黒赤上げてるけど、赤白黒PTが1番安定してるし楽
正直赤でメインヒーラーだとしんどいし、死人出たら可哀想になる
大体赤白黒でも赤黒詩人でもそんなに時給は変わらん
白赤詩人でもな、糞前衛の方がよっぽど時給下げてるし
そんな糞前衛が効率言って赤ヒーラー求めるんだよな
でも、実際狩人や忍者の様に効率に関わる人は白求めるし(死ぬ可能性高いし安定性で)
じゃあ誰が効率厨かは(ry

515 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:12:40 ID:TT1flYiZ
>>511
頭一つといっても
修得直後だとなかなかな威力だと思うけどなぁ
キャストリキャストは素直に長すぎだと思う


516 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:14:06 ID:euOdUBH1
赤詩黒が最高

517 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:16:46 ID:TT1flYiZ
>>516
とりあえず何回か死んでこい
その組み合わせは後衛にとっては最悪だ


518 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:20:06 ID:QXBknfoL
高位バニシュ追加されることで発生するバランスの歪み
・白魔道士と黒魔道士との違いが、黒魔道士が高位回復魔法蘇生魔法
が使えない劣化品でしかなくなる
・黒魔道士が魔法と属性杖を複数そろえる必要があるのに比べ、白魔道士は
バニシュと光杖一本で済むため、本職より安上がり
・エルヴァーンが後衛、前衛ともアタッカーとしての欠点がなくなり、
タル、ヒュム、ミスラがただの劣化種族になる

問題だらけだから実装されないだろうな

519 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:20:54 ID:rNb0p64q
散々既出だが、
「白がバニシュIIを覚えたレベル30」これが総てを表してる。

520 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:23:54 ID:9tv4PBp8
ていうか>>518は
>>・エルヴァーンが後衛、前衛ともアタッカーとしての欠点がなくなり、
>>タル、ヒュム、ミスラがただの劣化種族になる

これ言いたいだけちゃうんかとw

521 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:27:23 ID:KLkBWbYC
バニュシ無くても現在十分劣化種族だと思っている、リストに上げられた種族プレーヤー・・・ヽ(TДT)ノワーン

522 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:27:51 ID:euOdUBH1
>>517
後衛ですがなにか?

523 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:29:44 ID:TT1flYiZ
>>522
脳筋の間違いだろ


524 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:32:14 ID:9tv4PBp8
殺るか殺られるか、そんな雰囲気が好きな人なんだろう。
それもまた人それぞれ。

525 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:34:00 ID:euOdUBH1
そんな雰囲気ならねえよ。安定して狩れてる。
白いれると一人暇そうにしてるからな。


526 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:34:22 ID:k3+xAErF
>>522
元白を中心とする後衛で光栄ネトゲで後衛である元神主をやっていて、
今ではどっぷり暗黒を中心とする前衛脳筋をやっている者です。
元臼の俺が言うのもなんですが、赤詩黒最強です。
黒を狩に置き換えたら更にグーかもしれません。
死んだら、レイズ1で我慢だけどさ・・・・・

♪裏切り者のナを受けて〜wwwwwwwwwww

527 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:37:58 ID:YVJBoncH
チャージ魔法とか案でてるかな?
ためるみたいな感じでメテオとか唱えるのに10チャージ必要とか
PTに唱えられるようにすればオープニングNうわなniやめrdrftguふじこlp

528 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:39:10 ID:9tv4PBp8
>>526
その気持ち、すごくよく分かるぞw
メイン白で黒赤忍シあたり上げてるが

黒:白いないとマンドクセ
赤:忙しいけどやりがいはある。死人出しても気にしないのがストレスを貯めないコツ。
忍:白無しかよorz
シ:白?イラネwwwwwwていうかオレがイラネ?wwwww

529 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:40:36 ID:KLkBWbYC
>>525
で、ジョブ何?
それと前衛構成もね
何言いたいか判っていると思うけど

530 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:48:26 ID:euOdUBH1
>>529
黒。
アタッカーはなんでもいい。
盾もナか忍ならいい。
記憶にある限り、後衛赤詩黒で死者なんか出たこと無い。
というか、そんなに死なないぞ?
どうしたらそんなに死ぬの?ケアルしないの?

531 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:03:45 ID:KLkBWbYC
>>530はケアルするのかな?
他人任せにして安定してなんて言われてもな^^;

532 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:07:30 ID:euOdUBH1
>>531
ケアルしますよ?
自分がしないのに人にしないの?なんてそんなアホなこといいませんよ。
自分の使う魔法の半分弱ぐらいケアルしてるんじゃないかな。


533 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:08:42 ID:KLkBWbYC
>>532
他の後衛はそれ以上にケアルしてるなんて言わないよな?w

534 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:09:42 ID:KLkBWbYC
だとしたら、ただの脳筋墨認定だけどなw

535 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:14:38 ID:euOdUBH1
>>533
おまえ後衛やったこと無いだろ。
白がいるPTならケアルは控えめ。
白無しなら黒だってケアルシャワーするぞ。

536 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:18:36 ID:KLkBWbYC
>>535
そうか?ケアルシャワーでMP半分弱余る黒なんて今までみたことないがw
まぁ、他のジョブのHP・MP食いまくってるようだなw

537 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:23:24 ID:euOdUBH1
>>536
半分弱あまる?そんなこといいましたか?
よく読みましょうね^^

538 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:24:20 ID:KLkBWbYC
脳筋は他ジョブからの恩恵を考慮しないでオレ一番ってことで終りか?w

539 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:38:39 ID:euOdUBH1
>>538
まず、よく読め。
それから、他ジョブからの恩恵?
PTは持ちつ持たれつでやってますよ?
オレ一番?そんな風に思ったことは無いですね。
盾役は盾役の、アタッカーはアタッカーの、回復役は回復役の、それぞれ
役割がありますからね。その一部をやってるだけです。

540 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:41:18 ID:KLkBWbYC
>>539
その言葉そのまま返してあげよう
自分の書いていることよく読めw

541 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:42:26 ID:KLkBWbYC
矛盾に気付かないならそれまでw

542 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:43:05 ID:Xd5tSUVf
ここでの自称赤、というか白に煽られてる赤なんてのはいなくて
脳筋の騙りってことでFAみたいだな。
赤75だよwwwwwとか言ってしまえばそれで騙せるしな。

そりゃあ白の相手させるなら赤が盛り上がると思うよw
とはいえ。いくらなんでも精霊追加だの弱体強化スキルうpだのならともかく、
白のお株の神聖魔法で赤が何か言ってもしょうがねえし。
>>293みたいなキチガイも出かねない。
個人的には片手棍A+でもいいくらいだと思っている。
これは白強化だのなんだのじゃなく、ナイトが最高であってほしくないだけなんだが・・・w

少なくとも、スレの最初には白の煽りの材料に「赤」を持ち出してくるヤシはいなかった。
何でもかんでも赤の所為に出来りゃそりゃあ、楽だよなあ・・・
明確な敵が作れるからな。「赤」さえ用意してしまえば簡単に白を煽れる。楽なもんだなw

543 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:44:21 ID:euOdUBH1
>>542
いいから、まず、よく読んで、
それから言いたいことをまとめて、
連投せずに書きなさい。

544 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:46:11 ID:EUgF4ag2
KLkBWbYCはちょっと脳内解釈が大杉ないか?本当に良く読んだ方がいいと思う。

ただ煽りたいだけかもしれないがなw

545 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:49:23 ID:euOdUBH1
おっと、レス番ミス。
>>543>>541へのレスね。

さて、脱線しすぎたけど、用は白は食われる部分が多いにもかかわらず
食える部分が少なすぎるということがこのスレの話題でしたね。
スレ汚し失礼。どうぞ続けてください。

546 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:49:39 ID:KLkBWbYC
>>542
正直だれも赤とは思ってないでしょ?
また脳筋かよwとしか思ってない
内容がループしてるしね
何時も通りの煽りかいとしか思っていない
ちょっと毛色変えて煽っている奴もいるようだけど結局一緒


547 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:29:19 ID:sTKbIQJF
 

548 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:32:44 ID:/Kgb7exa
ハミ通<田中さん!どうして高位バニシュ解禁しないんですかあ?
田中<私は樽で白やってるんですけど、まだレベル低くて解禁しても使えないんですよ^^;
ハミ通<・・・・・・・・

549 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:05:09 ID:rFY1sWgh
>>526
"黒赤詩は後衛にとっては最悪"っていってるのにそのレスはものすごくトンチンカンだぞ。
白やってたら黒赤詩になるわけがないので実情を知らない。
前衛やってたらどう最悪なのかわかるわけがない。

550 :1:04/11/27 08:37:18 ID:2Yltd/hK
バニシュは精霊に比べて1ランクダメ低い+詠唱長い+リキャストアホ長い

これで黒の地位が無くなるとか言ってるのはヴァカだろう

その程度で黒の地位無くなるって言うならとっくに白の地位(回復特化)は消えてますよ と

551 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:40:42 ID:nILL3f/0
549さん 白やってたら黒はサポまで上げてますし、装備に共通する物あるから
白黒赤並行して上げてる人もいるし・・・・・・・
 同様に前衛やってるときは、平行して上げることは少ないけど・・・・
 忍者やってる時は白がいないとPT参加希望出さないけど、暗黒や
シーフやってる時は、後衛は黒赤召とか誘います。忍盾でとても美味しいです。
どうしてかって、暗黒やシーフは死なないから・・・・   ^^;


552 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:41:20 ID:n329dq1d
サンガーまだっすか?

553 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:53:07 ID:rFY1sWgh
>>551
>白やってたら黒はサポまで上げてますし、装備に共通する物あるから
>白黒赤並行して上げてる人もいるし・・・・・・・
サポレベルの黒と高レベル黒と一緒にするのはおかしい。高々黒40程度に
したくらいで実情がわかるとは思えんし、そもそもそのレベル位だと白なし
って事自体が稀有。白黒赤並行して70オーバーまで上げてるってなら話は
別だけどね。

>忍者やってる時は白がいないとPT参加希望出さないけど
盾ジョブの人は、メインヒーラーが白だろうが赤だろうが死ぬ可能性は
あるわけで、白のほうが死ににくいってのはあるかもしれないけど基本
的には高位レイズないしは、Lv38手前ならばレイズ目当てなだけでしょ。

白抜きPTは"他後衛にとって"最悪っていってるんだけどねぇ。

554 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:54:28 ID:sN+qkrsQ
暗黒にダークホ−リーください^^
詠唱時間スタン並、リキャスト10秒、コスト20くらい、
ダメは暗黒魔法スキル依存で500くらいで^^

555 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:55:28 ID:qPGrbdWg
バニシュ系は、

サンダー並みのリキャストと
エアロ並みの消費MPと
ストーンとウォータの中間並みのダメージ

を併せ持つ、精霊と比べるとなんとも貧相な糞魔法。
アタッカーをするには基本的に連発に不向きってか無理な構造も痛い。

556 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:57:57 ID:Ve1rfsm2
>>553
  LV60以上なら後衛は
  赤黒詩がいいが、事故等でよく死ぬ。このときにロスト2000は痛いから
  赤にレイズ2といっているが、いっそ黒でもいいぞ。

557 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:04:31 ID:sL5aTz6D
白がレベル上げに入ると不味いよなw
盾+アタッカー2+赤黒詩で、その傍らにレイズさせるためだけに白誘っておいとく
(PTには入れない)。これがベストの構成だ!!

558 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:12:26 ID:7rZPHOzC
アタッカー*5+詩人に、
外ケアルヘイストレイズ役の赤白詩を誘っておいとくほうがいいんじゃないか?

559 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:36:06 ID:fSVI16lM
悪く言い過ぎバニシュはエアロの上くらい
白に魔攻upないから弱いと感じてるだけだろう

560 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:37:53 ID:B43vp7xV
>>559
エアロの上ほどの威力は無い。 ウォータと同格だ。
消費MPはエアロとウォータの中間。 習得レベルはウォータと同じ。


561 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:44:09 ID:B43vp7xV
「魔攻アップ無いから弱い」つっても
60の時点で魔攻アップII(+24%)は食えるんだぞ。

これは、赤の魔攻アップと同じだ。 赤は45で魔攻IIを習得して止まる。
ちなみに、黒は50でIII(+28%) 70でIV(+32%)

初期が+20%で、次以降4%刻みなんで、
サポでもそれほど遜色はない。


562 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:52:18 ID:fSVI16lM
>>561
【え!?】

563 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:57:29 ID:B43vp7xV
>>562
ああ、間違いがひとつあったな
赤は40で魔攻IIを習得して止まるんだ。

564 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:24:00 ID:SEAuw53h
むしろ白には黒を脅かすくらいの魔法アタッカー能力をつけるべきだね。
いま魔法アタッカーって黒一強状態だから。

565 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:26:41 ID:PfHBk7qy
>>564
煽りとかでなく、マジでそれは思う。
対アンデットだけだとしても、それぐらいバニシュの性能を引き上げるか
女神印のケアル砲がダメージちゃんと倍に汁!

566 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:24:56 ID:XN0yft6R
>>561
そりゃ、黒と同じように魔攻アップがあったら不味いだろw
赤は、デフォで精霊III系、魔攻撃IIまで使えるだけでも、良しとしてもらわないと。
さすが、ゆうs(ry

567 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:28:00 ID:B43vp7xV
>>566
えーっと そうじゃなくて……
>559 :既にその名前は使われています :04/11/27 10:36:06 ID:fSVI16lM
>悪く言い過ぎバニシュはエアロの上くらい
>白に魔攻upないから弱いと感じてるだけだろう
に対して
「魔攻アップはサポで食える」「バニシュを打ってる時は既に魔攻アップがついている」
よって
「魔攻アップが無いからバニシュが弱く見える」ってのは嘘っぱち。 基本的に弱いんだ

と言う意味でノレスなんだけど……

568 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:33:28 ID:XN0yft6R
>>567
なるほど。
あなたの中のFF11の白は、全てサポ黒ですか、、、
なんというか、私の読解力が足りないだけですね。

569 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:53:16 ID:B43vp7xV
>>568
バニシュのダメージの比較云々言う時に、
サポ黒抜きで言う馬鹿はいねえよ。

570 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:57:24 ID:PfHBk7qy
>>569
だよなぁ。戦士とナイトのWSダメージの比較で
戦士だけバーサクありで、ナイトはバーサクなしとかで
比べるバカはいないわな。

571 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:23:10 ID:TT1flYiZ
>>570
光杖、モルダバ耳、サポ黒
と素の白じゃ威力4割位違うしな


572 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:58:52 ID:cEZlE5K9
白75 黒72 赤66 まであげたオレの考えはこうだ
白のとき:MPたんねw弱体入んねーから赤とセット汁!
黒のとき:サポ白はブリストの為だ!ケアルなんかしねーw白誘え!
赤のとき:色々忙しいんだよ!メインヒーラーなんかさせんじゃねー!白誘え!
おれみたいなのばっかりだと白モテモテだな・・・

573 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:03:59 ID:PfHBk7qy
>>572
白誘え!って度々思うってことは、それだけ白なしPTに遭遇する
機会が多いということ。
なんでいつのまにか狩場の高位レイズを一手に引き受けてるんだ。ゴルァ!!


574 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:11:52 ID:TT1flYiZ
>>573
最近、白自体が少なくてやむを得ず
ってケースが増えてきてるな
昔は腐るほどいて放置されてたが
今は居たらとりあえず誘うぞ


575 :白75黒75赤73ナ71のプチ廃人の戯言:04/11/27 14:13:11 ID:KlQfL8z/
白は赤をやると、相手と自分の立ち回りが良く解るね

あと、以外に黒はナイトをやると自分の立ち回りが良く解る
ナイトが黒をやるのも同じく。
逆に、ナイトは白をやると・・・高確立で内藤or臼になる希ガス・・・

576 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:30:12 ID:Ve1rfsm2
>>575
他のジョブからすると赤の立ち回りに腹立つことが多いのは仕様なのか?
殴るな、攻撃精霊撃つな。ケアルとリフレ以外は座れを何度言えばいいんだよ。

577 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:34:57 ID:zBw2q3h6
おまえらほんと必死なのな。まぁ(,,゜Д゜) ガンガレ!

578 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:35:51 ID:rFY1sWgh
>>576
お前さんがリフレとケアルして後は座ってるだけの垢だからだな。

579 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:37:55 ID:5jFYv97Z
現状高スペックな臼には魔法攻撃力云々より飴自体不要だからな。

580 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:04:34 ID:wNbxswiT
バニシュ3、4やバニシュが3がPCに開放されないのって
白が赤や暗黒より魔法攻撃力がつよくなるからだと思うのだが
いい加減暗黒は両手鎌と同等以上の精霊ダメと赤に魔攻アップもう
一段階と精霊スキルアップと4系があっていいと思うのだが・・・
黒は古代の見直しと2系追加で(もちろん強化なw)いいとおもう

581 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:06:30 ID:B43vp7xV
>>580
じゃあLV30の白は赤よりも魔法攻撃力高かったのか?

582 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:11:00 ID:TT1flYiZ
>>581
白30の攻撃魔法バニシュ2
赤30の攻撃魔法サンダー
威力的には負けてるだろうな
核熱MBならバニシュ2vsファイアだから更に顕著に


583 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:14:07 ID:KlQfL8z/
魔法攻撃力はサポ黒つければ白赤同じ
サポ黒以外だとデフォで魔攻UPもってる赤の方が上だね

因みに黒は任意の単位時間当たりの攻撃力に優れたジョブで
単発の攻撃力が高い/低いっていう議論は無意味だね。

584 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:15:25 ID:B43vp7xV
>>582
その時点で負けてて、そこのタイミングで「おかしい」と言われない以上
高レベルに追加しても、なんの問題もないよな?

585 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:18:06 ID:TT1flYiZ
>>584
おかしいと言われたからホーリー修正されて以後放置なんだろ


586 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:22:53 ID:B43vp7xV
>>584
だが、現時点でも30でバニシュIIをおぼえるわけだろ?

何故ココに手がつかない?
手がつかないどころか、強化もされているよな?

587 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:24:16 ID:B43vp7xV
>>585ね。

588 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:27:13 ID:TT1flYiZ
>>586
30前後だと後衛間の差が希薄だから
というよりジョブとして際立った特徴が出てないから放置されてるんだろ


589 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:28:33 ID:KlQfL8z/
30前後・・・というか50付近までの赤は精霊よりも弓つかってたほうが強かったりするw

590 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:41:22 ID:fSVI16lM
弓もなぁ…
謎硬直をなくして
弓+矢の隔後に射出の硬直なしにするだけでかなり撃ちやすくなるのにな
あと中隔弓がもちっとバラけてるとなおよし
遠隔+魔法ってのは好きなんだが
PTだとちと自粛せざるを得ないのが現実

591 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:50:25 ID:+OrmtTYo
>>583
ケアルは弄れないのに、白が高位神聖をもっちゃいけないのかな?
バランス、ヒーラーの癖にっていうが、ケアル弄れない事を盾にして、
赤が反対してるだけに見える。

>>589
勇者様が銭投げして、矢打つわきゃないw
今まで、そんな赤見た事ねぇよ。
彼らは、黒並の精霊と前衛並の殴り、多段WSが欲しいんだから。




592 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:54:22 ID:TT1flYiZ
>>591
そんなに赤が羨ましいなら赤やりゃ良いじゃん


593 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:00:51 ID:rFY1sWgh
>>573
白必須ってのが異常だったともいえるのである意味正常化されてるのかもな。
赤黒詩に言わせりゃ曲がった方向にだけど。

594 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:03:57 ID:fSVI16lM
赤釣ろうとすんのやめろよ
ちなみに俺はブラインに対するフラッシュみたいな
各種弱体の上位が欲しい。
ブラスター並に麻痺るが30秒で切れるパライズとか
防御ほぼゼロに落ちるが5秒前後のディア(メルトンとか?)
隔200%になるが、やはり30秒のスロウとかな
DD方面はどうでもいいよ

595 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:51:53 ID:tJn7MMYS
 

596 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:55:47 ID:Ve1rfsm2
>>594
>各種弱体の上位が欲しい。

スタンがあるからこれ以上の弱体魔法はいらんだろうし、
リフレとケアルをサボるから他の能力は赤には不要だお

597 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:59:37 ID:7w1iMzsZ
>>596
誰が赤のみに追加すると言った

598 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:20:47 ID:/Kgb7exa
>>580 なぜ特化ジョブの白が万能ジョブの赤に魔法攻撃で負けなきゃならないんだ?
白は回復と神聖に特化したジョブ
赤はなんでもそれなりにこなせるが特化はしていないジョブ
どうして赤が白に魔法攻撃で勝てるんですか?
リフレしてろよ^^;勇者様
黒の精霊>白の神聖>赤の精霊 これでバランス取れる
黒の精霊>赤の精霊>白の神聖 これはおかしい なぜ? 特化ジョブじゃない赤が特化ジョブの白を上回ってる
 いいか      黒>白>赤 だ わかったか?中途半端ジョブのみなさん

599 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:21:49 ID:KlQfL8z/
>>598
燃料ご苦労シグn(ry

600 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:22:59 ID:Ve1rfsm2
>>598

× リフレしてろよ^^;勇者様

○ ケアルとリフレしてろよ。勇者様

まあなんだ。赤から攻撃精霊とスキルを削除すれば全て解決するだよな。

601 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:24:50 ID:So0fAGsp
真面目に言うと
イレース、パラナ、ブライナ、ストナ、カーズナ
ポイゾナ、ストナ、サイレナの
ガ系をサポに喰われないLVでくれればいい

602 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:25:51 ID:rFY1sWgh
>>598
まぁ、なんだ。バランスって言葉を安易に使いなさんな。

603 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:26:10 ID:fSVI16lM
スタンは狙ったもの(ws、魔法)を止めるもの
言わば対処の魔法。弱体とは別物だよ
後半の文は上位神聖要求してる白にどうぞ
ついでに俺個人は上位神聖あってもいいと思ってる

604 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:27:13 ID:Ve1rfsm2
追記

 ホーリーが最狂攻撃魔法だったことをわすれてませんか?
 黒はずーと覚えています。初年度の夏に

 白(サポシ)様「あ、私は連携とMBに忙しいから、黒さんはそのMP量を
     生かして、ケアルだけしていてください♪w」


 と言われたことは忘れれませんよ。

605 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:28:17 ID:9tv4PBp8
そんな昔のことにこだわられてもねえ。
謝罪と賠償でも要求するのか?

606 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:30:25 ID:31oi5vOU
>>604
馬鹿じゃねーの?
んなPC版前の話なんて石器時代の話と一緒
そんなこと言ったら、他のジョブも何でも言えるよ
大体その前はバインド時代で、黒様やってたくせによw

607 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:31:20 ID:So0fAGsp
まったくだ
その期間にホーリーでひゃっほいした奴なんて数えるほどだろうに
ホーリーが今の仕様になってからのほうが全然長いし

上にも書いたけど、状態異常回復の範囲版クレクレ
これなら他ジョブから叩かれることも無いと思う

608 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:35:31 ID:rFY1sWgh
>>606
それに近い時代をまた到来させるのか?って事でしょ。
ストレートにしか物考えられないのはある意味素直で良いがね。

さすがに上位神聖で黒を越えられるとは思わないが、それで赤に並んだら
「白の私は神聖魔法で攻撃するので、赤さんはケアルとリフレだけしてて
くださいね^^^^^」とか本気でいいそうだな。

このスレだと既に言ってる人居るけど。そう言うやつはネタで言っているか人間腐ってるかのどっち
かなんだろうが。

609 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:40:03 ID:/Kgb7exa
今まで黒が白の高位神聖魔法を反対してるのかと思っていたが
>>608 を見るとどうやら赤様のようですね・・・ 黒様にタゲを押し付けてたんですかw
さすが勇者ジョブ・・・
散々赤は白の神聖追加賛成wとか言っておきながらポロリと本音がでましたねw

610 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:42:49 ID:9tv4PBp8
>>608
逆に今は
「赤と黒の私達は精霊魔法で攻撃するので、白さんは(私らも使えるけどw)ケアルだけしててくださいね^^」
な、わけだが。

611 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:43:00 ID:So0fAGsp
>>608
白神聖上位魔法クレクレってのが主張じゃない
あくまで状態異常回復魔法の範囲版が欲しいだけだが

仮に魔法特化ジョブの白が敵によっては赤にそういうのお願いして
何か問題があるのか?

612 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:44:50 ID:EsqUPA3+
奴隷は奴隷らしくしてろ!

613 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:45:04 ID:rNb0p64q
散々既出だが、
「バニシュIIを覚えたレベル30」
これが総てを表してるだろ。

614 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:47:39 ID:rFY1sWgh
>>609
確かに俺は赤メインだけど、それがなにか?人それぞれ意見があるし
俺の意見=赤の総意でもないのは言わなくてもわかるだろ。普通の思考なら。
何かにつけてタゲなすりつけとかなんとか、その卑屈な精神構造をまず何とかしろ。

もし仮に赤の精霊に並ぶような(MPコスト、リキャスト、キャストタイムの面でも)
神聖魔法が追加されるようならば、俺は歓迎はできないね。
赤より上位の回復魔法を持っていて移動魔法も完備で隣の芝としてみる分にはリフレコンバ
なんかよりずっと豊富に青い芝持ってるんだから、赤の立場がなくなるからな。

615 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:49:05 ID:9tv4PBp8
赤の回復魔法は一部リキャストキャストタイムの面で白を超えているんだがそれについてはどう思う?

616 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:49:56 ID:rFY1sWgh
>>610
それが当然だと思うのだが。散々回復魔法の専門職である白がサポ白や赤に
並ばれてるのはおかしい!って聞かされているんだから。お前さんがそう言
うつもりでないなら白の専門って一体何?ってことなのだが。バニシュ士か?

617 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:50:29 ID:7w1iMzsZ
↑上げ足取り

618 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:50:38 ID:qPGrbdWg
移動魔法完備の芝はそれほど青く見えるもんじゃないだろ
普段自分が世話になってるんだから

619 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:52:00 ID:qPGrbdWg
>>616
少なくとも、ケアルとリジェネしか使えないジョブが「ヒーラー」なんて言われてる現状じゃ専門なんか無いがな

620 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:52:12 ID:rNb0p64q
>>614
「バニシュIIを覚えたレベル30」、赤の立場は無かったのか?

621 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:52:22 ID:EsqUPA3+
白さんは真っ赤に塗りつぶされれば良いと思いますw

622 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:53:29 ID:/Kgb7exa
>>614 これが赤の総意なのか?

623 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:53:40 ID:31oi5vOU
>>614
ぷぷwwwwwやっぱし赤か、本当赤いゴキブリ、赤いニダ魔だよな
お前等のクレクレは良くて、白のくれくれはダメですか?
そりゃそうだよな、コンバとりフレしか脳ないしな
LV60以降じゃ、リフレもコンバも大して意味ないし
そこに上位神聖追加じゃ、赤なんて元のボンクラに戻るだけだもんなw
ソロ最強って自己満足しててください
お前がいくら反対しようと、上位バニッシュは追加される日がくるよ

624 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:55:22 ID:EsqUPA3+
そして3年の月日が流れた

625 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:56:34 ID:rFY1sWgh
>>615
回復に関する能力としては、いかに赤の方がキャストタイム、リキャストタイム
が速かろうがそれを補ってあまりうるくらい白には魔法のバリエーションもその他
能力でも赤に勝っていると思うけどね。俺自身は。
それが不満ならば、そっち方面の能力の改善を望むべきだと思うけどな。まぁ、その
話題はこのスレで語るべきことではないと思うので、回復魔法の件で赤を引き合いに
出すこと自体おかしいんじゃないかな?

626 :既にその名前は使われています :04/11/27 17:56:53 ID:ZMdowxw3
いつも思うんだがあるジョブに何かを追加する時は
他の全ジョブにも何か見合うものを追加しないと
結局バランス悪くなるわけよ
だから>>1みたいにナ白黒だけに追加要素を与えると言い争いになる

627 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:58:50 ID:qPGrbdWg
/sh アイランドシャウト失礼、今からスペーストゥーリアにエストプリッシュを倒しに行くメンバーを募集します。
/sh 現在76名、@105名募集。なおギガンテックポーションやソリューションエーテル等の薬品やを大量に持参願います。

628 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:00:03 ID:qPGrbdWg
>>626
それは全ジョブが等バランスで仲良しこよしの時にだけ吐いていいセリフだ

629 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:01:12 ID:rNb0p64q
とりあえず、rFY1sWghよ、
「バニシュIIを覚えたレベル30」、赤の立場は無かったのか?

630 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:02:03 ID:qPGrbdWg
>>629
いい加減自信たっぷりに的から外れた発言するの止めろよ

631 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:02:09 ID:rFY1sWgh
>>620
うーん。ぶっちゃけ俺が30だった時はディスペルもリフレもなかったし唯一の
赤の特色といえば、回避ダウン効果が追加される前のグラビデとリジェネだけ
だったからな。バニシュ2のせいだったわけではないが、根本的に立場がなかったよ。

>>622
総意じゃないと思うよ。俺個人の見解だから。

>>623
別にクレクレ自体はいいんじゃない?それに反論がつき物なのも覚悟しているのならば。

632 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:02:48 ID:/Kgb7exa
リフレコンバ追加するときに他ジョブに見合うもの追加したのか?


633 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:03:49 ID:So0fAGsp
ソロで全ジョブ中トップLVの能力を持ち
ジュワユースの装備や弓スキルまでついていて
PT内に居場所が確保されるMPヒーラーであり
弱体魔法のスペシャリストでもある

魔法特化といいつつ喰われていない状態異常回復魔法はストナのみ
ソロ能力も赤に遠く及ばないレイズテレポ要員の白が
PT戦においてしかほぼ使えないであろうし黒には遠く及ばない程度の
上位神聖魔法をクレクレしたところで
赤にグダグダ言われる筋合い無いと思うがどうか?

634 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:04:40 ID:31oi5vOU
黒>MB湾曲ブリザガII>ダメージ1000!!
赤>MB湾曲ブリザドII>ダメージ300
これがバニッシュ3や4導入後だと
白>MB光バニッシュ4>ダメージ1300!!
赤>MB光ウォータ3>ダメージ400w

635 :既にその名前は使われています :04/11/27 18:07:25 ID:ZMdowxw3
>>628
それは違う、今実際に他ジョブから色々クレーム出てるだろ


636 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:08:04 ID:qPGrbdWg
>>634
バニシュの威力を勉強してから出直してこい

だが属性で弱点を突けないのを無視すれば、間違いなく白は赤以上の魔法アタッカーになるな。
あくまで赤のランチャー様なみたいなもんじゃなく、黒の様な大砲みたいな動き方が前提だが。

637 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:08:15 ID:31oi5vOU
白「赤さん効かない精霊撃たなくて良いので、リフレとケアルだけしててください
余裕があったらヘイストもお願いします^^」

638 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:08:53 ID:9tv4PBp8
そりゃ光にウォータあわせてりゃダメージも出ませんって。

639 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:08:54 ID:rNb0p64q
>>631
太古のジラート前じゃなくて今で考えてみてくれ。
百人一式+エン+弓+1系精霊一式+ケアルII+リジェネ+グラビデと十分立場あるでしょ。
ディスペル(32)も控えてるしね。

640 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:10:12 ID:qPGrbdWg
>>635
お前はネ実のスレここしか知らないのか

641 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:10:24 ID:31oi5vOU
>>636
威力って2までしか誰も知らないじゃん
敵のバニッシュ3を基準にしてるのか?
PCのバニッシュ3や4の威力なんて誰も知らないよ、君だけ知ってるのか?w

642 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:12:12 ID:9tv4PBp8
まあ■eのやることは予想もつかんからな。
バニシュ4レジなし素で1000越えとかもないとは言い切れん。

643 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:12:23 ID:31oi5vOU
>>638
まあな俺赤も黒も60ちょいだから光連携知らんのよ
赤ブリザド3なんて覚えるの?

644 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:12:40 ID:cEZlE5K9
バニ2が200前後のダメなのに4になると1300なんだ。。。
すごい想像力だね!調整って言葉の入る余地が見当たらないよ!!!!

645 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:12:44 ID:/Kgb7exa
>>634 突っ込みどころ満載だなw ワラタw

646 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:12:57 ID:qPGrbdWg
>>641
バニシュ系の威力、消費MP、リキャストにはある程度法則性がある。
それともなんだ、妄想を展開させてまで上位バニシュ実装に断固反対したいのか?

647 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:13:28 ID:9tv4PBp8
>>643
光連携MBは光炎風雷ですから!!!!ブリザドもウォータも闇だヴォケ!!!

648 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:13:33 ID:rNb0p64q
そりゃ「バニッシュ」のダメは誰も知らないなw

649 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:16:16 ID:31oi5vOU
>>647
そうなの?バニシュが光しか知らんよ
光連携バニシュでしかやったことないし
まあ、赤のMBはヘボイってことが言いたいだけw

650 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:17:41 ID:qPGrbdWg
サンダー3で600はいくよな、赤のMB


レジられなければ

651 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:19:25 ID:rNb0p64q
>>649
31oi5vOUがなんも知らんことは解ったからカエレw
赤もMBサンダーIIIで600−700はでるよ。条件揃えばもっと行くが。

652 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:25:36 ID:/Kgb7exa
赤のmbサンダ3で600なら
mbバニシュ4で800くらいが丁度いいな


653 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:26:06 ID:Ve1rfsm2
>>651
HQ雷杖必須だがな。
75になって、サンダー3なんて打つなよ。(プ
黒さまにリフレしてればいいです。

素の精霊スキル 黒:276 赤:230
これで、アビ、装備の差がでるから後はわかるな


654 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:28:22 ID:5jFYv97Z
まあ、魔法のダメ云々言ってる時点で臼なのは間違い無い
訳だがwww


655 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:29:09 ID:idEgLgNR
よーはスキル差でレジ率の差がでかいだけで
実質的なダメ差は魔法攻撃力2と4(あとINT)ってだけだからな。

魔法攻撃2が24%で4が32%だったか

656 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:29:21 ID:rFY1sWgh
>>639
今現在でも赤は前衛としては誘われないからPTの居場所としてはヒーラー枠
になると思われる。誘うがわからしたら百人着てようが弓が撃てようがそんなの
関係ないでしょ。
32でディスペル覚えてからはそれなりに立場は有るがそれ以前なら白が居ない時
の代わりでしかないし、ディスペルを覚えてからだってまずは白が確保できる事
が前提でPT構成するでしょ。
リジェネは白でも使えるし、精霊MBを期待するレベルでもない。ましてやグラビデ
目的で白じゃなくて赤を誘うなんて聞いたこともないぞ。
リフレを覚える前のレベル30台時点では白はバニシュ2のあるなしに関わらず赤
よりもPTでの立場は上にあると思ってるけど違うか?

>>643
ブリザド3は73で覚える。光連携全盛だからあんまり使わないけどね。

657 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:30:12 ID:31oi5vOU
>>651
そりゃなんも知らんって、自分のジョブ以外のことは
君のようなマニアばかりじゃないんだからw
それに赤がそんだけMBで活躍できるなら、白に上位神聖追加で問題ないだろ^^
【バニシュ】3&4【ください】

658 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:32:55 ID:ipGARmn3
まぁ赤はリフレコンバ弱体Aあるんだし白にMB負けたっていいじゃん


659 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:35:42 ID:5jFYv97Z
臼に攻撃力持たせるとロクな事にならないのは歴史が証明している。

660 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:37:38 ID:5ulrelGM
赤の精霊スキルブーストは
氷杖=+10、AF1頭=+10、精霊トルク=+7、ウィン腕輪=+7、AF2脚=+10、黒耳=+5
これで合計49ブーストして279になるので、素っ裸の黒と同じくらいにはなれるな。

661 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:38:26 ID:yghn4ef7
だから、ヒーラー+アタッカーでどっちも一流のスーパージョブなんて
MMOじゃありえないっつうの
ドラクエでもやってろ

662 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:41:01 ID:31oi5vOU
>>661
だから、それが赤なんじゃないの?ナイトもちょっと入ってるな
既に存在してるのに、白がバニシュ4覚えただけでどうしてスーパージョブになるの?
どうせ覚えても4や5チェーンの時に1回MBで撃つくらいだろ

663 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:41:37 ID:/Kgb7exa
赤様はヒーラー+アタッカー+サポート+盾こなせるスーパージョブ
ありえないはffじゃ通用しない

664 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:42:17 ID:So0fAGsp
>>661
ナや狩/忍
赤の壊れたソロ性能
もうすでに十分MMOとしてありえないLVですが?
今更他MMOの例出されてもね〜

665 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:46:13 ID:So0fAGsp
661だまっちまったな

666 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:48:47 ID:yghn4ef7
赤は状態異常回復、範囲回復、高位レイズ、高位リジェネがない分ヒーラーとして2流
ヘイトも高め
攻撃はスキルC、3系までだから3流
どっちにしろヘイト縛りで攻撃+回復で動いても限界が低い

ヘイトが超低い回復手段が揃ってる白は、メイン回復しながら最強アタッカーとして君臨できる
そんなMMOねぇよw

667 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:49:20 ID:31oi5vOU
何で赤って自分がスーパージョブなの認め無いんだろ
デフォでケアル&リフレでHP&MPヒール
ストンスキン&ファランクスでノーダメージ、エン系でダメージUP
スリプル2で眠らせれるし、おまけにコンバで実質MPx2だし
サポ忍やシーフでやりたい放題だろ、片手剣も優秀だし
白なんてサポシじゃスリプルなくなるしな、おまけに根本的に武器弱いし


668 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:50:40 ID:tJn7MMYS
はじめから赤なんてジョブ無ければ、こうも揉めなかったのにな。

回復・神聖の白
精霊・暗黒の黒
弱体・支援の詩

赤は、魔法剣士にでもして、前衛枠だった方が幸せだったのかもしれない。

669 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:52:18 ID:31oi5vOU
>>666
白が何時最強アタッカーになったんだ?w仮定の話か?
現実になってから文句いえ!
赤のは既に全部現実に存在している

670 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:52:44 ID:yghn4ef7
そもそもおまえら自身で、アタッカー+ヒーラーはおかしいって言ってたじゃんw

■<アタッカージョブに潜在MPを導入してヒーラーやらせます
●<アタッカージョブがヒーラーやるのはおかしいニダ
■<分かりました、導入は見送ります
●<ヒーラージョブにアタッカーやらせるニダ、高位バニシュ導入するニダ
■<( ゚д゚)

671 :名無しさん ◆V00/Phqsn. :04/11/27 18:52:58 ID:2u51STyE
高位バニシュはそこそこの威力で一定時間防御力○%カット
とかにしたら心置きなくバニシュヒャッホイできるんじゃないかと妄想(´д`)

672 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:55:03 ID:KLkBWbYC
結局、脳筋の

赤が白の肩代わりしてケアル・レイズしてろ
白が狩場荒らすのは気に食わないから弱体化しろ

のループで終りかい?
いつまで経っても自己中・自己完結で進展ないんだな^^;

673 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:55:33 ID:yghn4ef7
大体なんでこんな脳筋が白やってるんだ
どう見ても白に向いてないアタッカー思考の馬鹿ばっかじゃん

もうテレポとか飴削除して本来の回復特化ジョブに戻せよ
■<脳筋が白魔道士やるのは想定外

674 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:56:18 ID:/Kgb7exa
赤は
精霊で大ダメージヒャッホイ 通常攻撃エン系ジュワでプチ百列 tpすぐ貯まるのでws打ち放題
ファランクスとスキンでノーダメ やばくなってもスリプル2
さらにサポ忍で回避しまくり(キャストリキャストはメインを超える)
ケアルで回復しまくりmpはコンバリフレで無限 コンバのリキャスト追いつかなくてもスリプル2で時間稼ぎ
硬いしHP・MP自己回復できてエン系や精霊3で大ダメージヒャッホイ弱体強化も持っていて
ケアルやサポ忍での空蝉はメインよりうまく扱える
なんだこのジョブは・・・バランス壊しすぎ。。。。

675 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:56:47 ID:31oi5vOU
後は、グラビデで敵の移動スピードダウン
ディスペルで敵の能力効果削除もあったな、神ジョブじゃんw
>>670
何必死に話し逸らしてるの?
潜在MPあろうとなかろうと、前衛やる奴はヒーラーやらないでFAなんだよ
別に潜在無くても、当時と違って今はMPUPの装備沢山あるのに
サポ白でヒーラーやってる前衛いるか?


676 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:57:48 ID:yghn4ef7
>>675
いや赤にタゲそらししてるのお前らだろw

677 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:57:49 ID:rNb0p64q
>>670
開発情報のログ見て来いw
暗/白でアタッカー+ヒーラーできるぞ。
ブーストすればガルカですらMP400−500ある。

それに白がバニシュIIを覚えるレベル30、白はアタッカーか?

678 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:59:25 ID:yghn4ef7
>>677
はあ?レベル30のバニシュっは十分強いだろ、
あれ威力を見て高位バニシュはありえないと確信したね
何言ってんの?

679 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:59:28 ID:esNWtzBS
>>661
それはヘイトの量で調整されるはず。
EQのドルイドやシャーマンもヒーラークラスでありながら強力な攻撃力を持つ代わりに
ヘイト軽減能力が全く無いために普通のクラスとして収まっている。

>>664
ソロ性能にクラス間で差があるのは何もおかしなことじゃない。
一度EQのネクロマンサーやってみ。化け物みたいに強いから。
赤のソロ性能なんて他MMOに比べたら誤差の範囲内。

680 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:01:11 ID:yghn4ef7
EQのクレリックはソロ糞弱いですねw
特化ヒーラーはPTにモテモテの人気クラスなので
ソロは弱くするのが当然の設計

681 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:01:42 ID:rFY1sWgh
>>677
唱えるのも無駄な名ばかりの高位神聖魔法が欲しいって事が総意で良いの
なら、その理屈は通るけどな。

ならなんで、名ばかりなものにそんなに必至になるのかと。って疑問はあるが。

682 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:03:28 ID:5jFYv97Z
当たらない攻撃は無に等しい。
命中装備の高騰が全てを物語っている。

最高の防御回復魔法を持ち物理攻撃、魔法攻撃に高い
スキルを持つジョブは間違い無く勇者ジョブ

683 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:03:55 ID:esNWtzBS
>>680
実はそう弱くもないんだがな。
Lullでダンジョン探索できるし。
まぁあっちはクレリク様より数段ソロ弱い前衛が護衛につくから無問題。

684 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:04:46 ID:31oi5vOU
大体よ〜白誘われるから良いとか言うけどよ
もう球出し2時間放置されてんだよ、誘われねーぞ今時の白なんて
赤や黒だったら待っても30分なのに
いい加減白になんらかのてこ入れは必要だろ

685 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:04 ID:esNWtzBS
>>682
何のためのヘイトシステムなのかと小一時間t(ty

686 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:05 ID:rFY1sWgh
>>678
攻撃魔法に大事なのは威力だけではない。
威力に対するコストや、どれ位の頻度で撃てるか(要はキャスト・リキャストタイム
とか消費MP)も重要。

687 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:32 ID:yghn4ef7
腹黒の根暗はキモイね

物理攻撃力ほしぃいいい→直接クレクレしたら叩かれるな
→鈍器マニアだ、鈍器が弱いのはおかしい

物理攻撃力ほしぃいいい→直接クレクレしたら叩かれるな
→神聖マニアだ、高位神聖が無いのはおかしい

( ゚д゚)ハァ?

688 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:34 ID:/Kgb7exa
>>681 高位バニシュのエフェクトが好きで実装してほしい 威力はしょぼくていい
それだけの理由なんだがな 赤様が断固否定しやがる
レベル上げじゃなくてフレなんかと遊ぶときに撃つくらいのネタ魔法でいいんだがな
なぜ赤は必死に噛み付いてくるんだろうか

689 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:49 ID:rNb0p64q
なんつーか、反応がストレートすぎだなw
白がバニシュIIを覚えるレベル30、バランスが崩れたか?ってことだ。

690 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:06:36 ID:So0fAGsp
>>666
>赤は状態異常回復、範囲回復、高位レイズ、高位リジェネがない分ヒーラーとして2流
状態異常回復って、、、、サポ取ってないのか?
高位レイズ欲しいのか?

>ヘイトが超低い回復手段が揃ってる白は、メイン回復しながら最強アタッカーとして君臨できる
ケアル5とリジェネ3の事?揃ってるって?ヘイトが超低い?
釣りか?

>>679
>ソロ性能にクラス間で差があるのは何もおかしなことじゃない。
>一度EQのネクロマンサーやってみ。化け物みたいに強いから。
>赤のソロ性能なんて他MMOに比べたら誤差の範囲内。
FFに置いての赤とその他のジョブのソロ能力の差を誤差という人と
話す話題などFFプレイヤーの大半が無いと思うが?

FFXI内での話してんじゃないの?

691 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:06:55 ID:yghn4ef7
修正

物理攻撃力ほしぃいいい→直接クレクレしたら叩かれるな
→鈍器マニアだ、鈍器が弱いのはおかしい

魔法攻撃力ほしぃいいい→直接クレクレしたら叩かれるな
→神聖マニアだ、高位神聖が無いのはおかしい

( ゚д゚)ハァ?

692 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:07:05 ID:5ulrelGM
>>684
召喚に謝れ

693 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:07:54 ID:31oi5vOU
しかもさっきまで同レベル帯俺1人だったのに今は4人w
これが現状ですよ
もうソロで上げるから赤並にソロ強くしてくれ

694 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:08:08 ID:5jFYv97Z
最優遇ジョブがにクレクレしたら叩かれるのは当たり前だからな。
普通にバレテルけどwww

695 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:09:13 ID:yghn4ef7
>>693
単にバニシュ連打の脳筋臼で晒されてるだけじゃねーの?( ´,_ゝ`)プゲラ

696 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:10:48 ID:5jFYv97Z
>>965
だな。白で放置なんて中の人に問題ありだろww

697 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:11:08 ID:esNWtzBS
>>690
MMOとしてありえないというから別のMMOを反証として挙げたまでだが。
じゃあ発言を「FF11ではありえない」に訂正してくれ。
そうするとお前さんの発言の信憑性が薄くなるがなw

698 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:11:29 ID:31oi5vOU
>>695
1回も晒されたことありませんよ^^まともなプレイヤーなので^^
今時ダサい( ´,_ゝ`) これ使うあなたとは違いますので^^

699 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:13:07 ID:yghn4ef7
>>69
m9(^Д^)プギャーーーッ
満足か?w

700 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:14:46 ID:31oi5vOU
>>696
時空の旅人ですか?w

701 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:16:06 ID:5jFYv97Z
>>691
超回復必須にしてほしぃいいい→直接クレクレしたら叩かれるな
→俺はナイトだ、空蝉性能良すぎなのはおかしい

追加でw



702 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:17:58 ID:/Kgb7exa
レベル上げ
ケアル5→使う機会がない ケアル5撃とうと思って盾のHP減らすとなぜか赤や黒から盾にケアルシャワー 挙句臼扱い
リジェネ3→なぜか高位になるにつれて燃費が悪くなる謎魔法
テレポ→サポで半分喰われOPテレポ時代の今じゃ殆ど使わない糞魔法 さらに外人からテル殺到で自分で削除したいほど
レイズ2・3→覚えてから一度もレベル上げじゃ使ったときない ってか死なない 安全すぎる狩り
状態回復→ストナ以外喰われ
それ以前にナイトと忍者が優秀すぎて回復なんて殆ど使えない レベル上げ中はヘイストとプロシェルのみ
高位神聖追加でもいいと思うけどね

703 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:18:12 ID:rFY1sWgh
>>688
とりあえず、俺が("赤が"ではない)必至に噛み付いているのは、神聖Aっていう
スキルを持っていて、威力とコスト次第によっては十分赤の精霊を脅かす位置に
いるからなんだよね。

赤と白の能力は赤のリフレコンバによるMP運用が容易なところと、白の多様な
回復魔法での余裕のある回復(うまい表現が出来ないが)をトレードオフしてバ
ランスを取るべき物だと思うので、両者とも回復魔法+攻撃魔法っていう今
以上に方向性を同じにしちゃっても面白くないかなと。

704 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:18:22 ID:KLkBWbYC
何で脳筋って奴は自分のメインジョブでクレクレスレ立てないんだ?
こんな所でくだ巻いていても何も進展せんぞ?
わざわざジョブを偽って煽っても仕方なかろうに

705 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:20:14 ID:5jFYv97Z
まあ、ケアル5も高位リジェネも高位レイズも与えたジョブが
悪かったな。
過保護なジョブに与えたら糞に成り下がるのも当たり前。

706 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:21:57 ID:yghn4ef7
>>702
レベル上げ限定の話だな
レベル上げ後の裏世界ではケアル5高位レイズ必須なのは理解できてるようだな
m9(^Д^)プギャーーーッ

707 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:24:02 ID:So0fAGsp
>>697
限りなく無意味な反証だね
別にいいよ、MMOだの言い出したのはこっちじゃないし

白が上位神聖魔法クレクレいうのに
>>633に書いたようなFFの現状の赤に
グダグダいわれたくねえってのが言いたいわけだから

ついでに>>674-675 >>702にも触れないで
他MMOとかタゲ逸らし必死なyghn4ef7
もう無駄な反論やめたら?

708 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:24:09 ID:9tv4PBp8
白だってそりゃ回復一本で生きていけりゃそれに越したことはないさ。
だけど回復ってのはな、必要な分が決まってるんだよ。必要がなければ
いくら大きな回復力をもってても意味がない。
んじゃ、白の回復能力を生かすようにするとする。
敵の攻撃力倍増か?即死クラスのWS追加か?どっちも嫌だよな。
んじゃそっちは我慢しましょう。だけどその分攻撃能力貰ってもいいよね?ってことだ。


709 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:27:13 ID:/Kgb7exa
>>706 裏世界じゃどのジョブも必要だろ ってか裏シャウトしても人集まらない 隆起しすらテルしてこないのが現状
だからうざいくらい裏lsはシャウト繰り返してるだろ ジョブ限定シャウトなんて狩黒しかみたときないね
顔真っ赤にするなよw

710 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:27:57 ID:5jFYv97Z
>>708
高位移動・範囲強化・蘇生捨ててもらうかwww

711 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:32:16 ID:9tv4PBp8
>>710
だからもっとボロボロ死ぬバランスになるってんなら白的にはおkだぞwwww
範囲強化は結局被ダメ軽減だからな。他にこれができるジョブが回復できないならともかく、
あちらさんもケアル持ってる以上回復とセットで考えるべきだと思うが。
テレポはほしけりゃ全ジョブにつけたって何ら問題なし。

712 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:34:41 ID:5jFYv97Z
>>711
で?いつ捨ててくれるの?www
無くなってからほざけよ。ヴぉけが

713 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:37:44 ID:7w1iMzsZ
ID:5jFYv97Zはただの馬鹿

714 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:39:06 ID:9tv4PBp8
>>712
だからお前が上げたうちの蘇生と範囲強化は回復そのもの、あるいはその延長に過ぎない。
捨てるわけねーだろ。
テレポはぶっちゃけ捨てたっていいが不便になるだけだぞっと
ていうかここでいくら言っても捨てられるわけでもなし、もちろん上位神聖が実装されるわけでもない。

715 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:39:12 ID:rFY1sWgh
>>708
白がいるなら後衛3人縛りがなくなる。とかならいいんでない?
または後衛3人にしても後の二人は回復全くやらなくても良い。とかね
それなら白は白としてPT全体の効率(殲滅速度)をあげられるから問題
ないでしょ。

現実的な話で言うとケアルガなどの範囲系回復を充実させるとかな
のかな・・・わからんが。

716 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:39:55 ID:yghn4ef7
マジもので白魔道士が使える白魔法はサポレベルまでに限定
その上で高位神聖魔法を追加なら反対するはないよw

717 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:41:47 ID:5jFYv97Z
>>714
強化も蘇生も回復の一部だから白様のモノで当たり前ですかw
いつもの様節がでましたねw

718 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:44:24 ID:9tv4PBp8
>>717
だって範囲強化っつったって結局ダメ軽減だけじゃん。
Aのジョブは100回復できます。Bのジョブは80回復できて被ダメを50軽減できます。

実質的にヒーラー能力が高いのはどちらですか?

719 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:46:56 ID:5jFYv97Z
>>718
ほーw
多種多用な回復をこなす白様に攻撃魔法なんて下賎な
品は不釣合いですよwwww

720 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:48:12 ID:9tv4PBp8
>>716
各属性に対応した神聖魔法がそれぞれ4系ガ3系まであればそれも悪くないな。
>>715
今でもできるよ、それが白じゃなくてもね。

721 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:57:25 ID:rFY1sWgh
>>715
少なくとも白ありPTでも白なしPTでもサブヒーラー枠はありますが。
後衛2前衛4ってのもできるレベルと後衛2枠に入れるジョブが限られている。

と、思いますが。

722 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:57:58 ID:/Kgb7exa
それにしても毎回神聖追加スレには大量の赤様ポップするな 見てて面白いからいいけどw

723 :721:04/11/27 20:00:12 ID:rFY1sWgh
アンカーミスッた
>>720へのレスね

724 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:00:17 ID:5jFYv97Z
神聖スキルAはナイトだけにしとけばよかったんだよ。
下手に強欲ジョブに与えてしまったばかりにこの始末。

■eは速やかに臼の神聖スキル引き下げを実施汁

725 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:05:19 ID:9tv4PBp8
>>722
とてとての↓位を相手にするレベリング、ナor忍盾で赤or詩人からのMP供給を受けられる状態でなら
白(とナイト)のみの回復でPTを支えることは充分に可能。よっぽと痛い範囲がある敵じゃなければな。
ただ、それだけで支え得る状況ならその白を赤にとっかえても可能だな。召だと相手によるかな。
それとあくまで赤詩によるMP供給が前提だから、白だけで回復できるったって赤や詩人のMP遊ばせとく
のも無意味だから結局サブヒーラーになっちゃうんだけどな。詩人さんサポ侍で^^ってのもなかなか
言いにくいものがあるしなw

726 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:13:04 ID:B1cfuyIw
age

727 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:25:00 ID:yghn4ef7
結局攻撃魔法欲しけりゃ
ケアルV、高位リジェネ、高位レイズ、テレポは削除でFA

728 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:25:00 ID:HUzJE6h3
>>724
「だけにしとけばよかったんだよ」って……
ナイトはBなんだが……

この手の話で毎回思うが、現状仕様ぐらい正確に把握しとけよ。

729 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:51:42 ID:tJn7MMYS
バニシュ3age

730 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:54:29 ID:U7rN7T2m
赤って素で神聖魔法撃てないけど一応スキルはあるんだよな

731 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:57:55 ID:KlQfL8z/
ナイトって神聖スキル引き下げられなかったっけ?

732 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:34:41 ID:PfHBk7qy
LSの71のタル白さんが、今日も誘われんか と獣の装備取りに
倉庫にいってたな。
別に晒されてもいないし、いけるとこ全部に、光闇杖、ミリに魔法全種と
しっかりそろえてる人なんだけどね。

白がいたら誘うだなんだ言ったって、もう既に白入りPTはマズーってのが
広まって、実際にそうなってるのに。ほんと詭弁もいいとこだな。
黒PTみたいに、白だけでLv上げしてやっから とっとと上位バニシュ開放しやがれ

733 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:38:49 ID:/Kgb7exa
赤が削除されれば全て解決
黒 精霊 暗黒
白 神聖 回復
詩 支援全般

734 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:46:08 ID:Ve1rfsm2
ネ実の臼って、特殊なんだよな。


ケアルは単調で奴隷だからもっと強化しろ
→今はケアルとリフレと単調な仕事は赤の仕事になった
→赤の回復できるから、白にも赤を凌駕できる回復能力よこせ
→赤やったら
→リフレ単調でつまらないし、移動魔法ないからやらない

もうなんだ。白強化は無理だな

735 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:52:09 ID:I/2nkGyd
>>732
下手なんじゃない?

736 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:10:35 ID:yghn4ef7
ヒーラーは優遇されて当然が口癖だからな
おいおい、ヒーラーにアタッカー能力なんかつけたらそいつはもはや
ヒーラーなんかじゃ無いぜlol

737 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:23:59 ID:OKoNYzyu
oraganozonnderusiroha
ほかにも魔法クレw

738 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:25:28 ID:KlQfL8z/
>>736
お前昨日もそんなこと言ってなかったか?
学習能力ねーなw

739 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:39:51 ID:FPCQpSTD
>>733
赤を弱体・強化にすればいいだけ

740 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:41:58 ID:rFY1sWgh
>>739
弱体強化は詩人の支援全般に入るそうです

741 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:53:23 ID:tEQk8NJY
そうなのか?
敵を弱体させるにはスキル低いから仲間強化(実質スキルA+と同じ)のスペシャリストだと思ってたんだが?

742 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:27:50 ID:V1hBCzBQ
エスナ欲しくね?
あらゆる異常を全ていっぺんに解除。
くさい息とかに便利。ただし有利な状態の消える。
プロシェルジェネなどなど

743 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:28:31 ID:d4gDOMYW
臼への強化は全く不要

744 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:28:35 ID:eg5a0IxQ
レリック魔法でいいじゃん

745 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:35:27 ID:mqvE234q
そんなにバニシュ4が嫌いなら暗黒のドレイン、アスピルに相当するようなお役立ち魔法案出してくれ

神聖と暗黒は対比のはずなんだが暗黒に比べて神聖はただでさえかなりハァ?なんだが
これでバニシュ3以降は氏ねとかいわれたらいったい神聖はどーすればいいんですか?

746 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:51:29 ID:4znX0ebR
とりあえず魔法攻撃力欲するなら、
両手棍はポール系まで、片手棍はモール系削除ヘキサ削除、
HPも減らしてもらわないとな(黒・召はHP・MP両方4桁なんて無理だし)。

747 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:51:52 ID:Cn1ikjr0
>>736 最強アタッカーの黒がケアルをうまく扱えるのに
白は得意な神聖魔法すらうまく使えちゃいけないんですか?

748 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:57:04 ID:bclLwn/+
何かに特化=それしかできない=戦術が固定

FFに足りないのは多様性だと言ってみるw
ある程度能力の幅を持っているけどその中で
一つ特徴的な物があるって方が
戦術的にも色々やれることが多いんじゃないかね?

749 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:57:50 ID:wb9d8ae9
黒はサポレベルの回復魔法が使える
白はサポレベルの精霊魔法は使えない→代わりに神聖魔法でサポレベルの
攻撃魔法を擬似的につける>よってバニシュは2まで

バニシュが2で止まってるのは理由があるんだよ

750 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:59:59 ID:d4gDOMYW
>>747
だから神聖スキルの引下げが必要なんだよw

751 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:07:01 ID:mqvE234q
>>749
黒は役に立つ精霊と役に立つ暗黒が使える、かつサポで一切食われない
白は役に立つ回復と正直役に立たない神聖が使える、かつサポでかなり食われる


752 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:20:41 ID:zTlVOG3z
メール出してみよ。
スレ読む限り、高位神聖追加してもよさそうな雰囲気だし。

753 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:25:13 ID:Cn1ikjr0
メールしても読まないから無意味やめとけ
ちゃんと仕事してないからな あそこは
大量 ならいけるだろうけど

754 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:27:09 ID:rsA7y7Bz
もう無理な白叩きは飽きた


755 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:04:32 ID:Z6SfAQMV
例えば精霊が赤は2止まり、黒は3止まり、ガ1止まり
んで白はバニシュIII バニシュガIII バニシュIV ホーリーIIを持っていたら
今の白と同じ事を赤と黒は言うわけだ、気持ちはわかったか?

756 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:15:23 ID:7HyaljDV
ぶっちゃけ白も赤もいらん下手すれば詩すらもいらん
狩×6or黒×6がいい
揃わない時だけ仕方なく誘ってやるありがたいと思え

757 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:19:53 ID:YI9JkOPY
また始まったよ、ニダ臼のネガキャン
精神科にでも逝って来いよ、マジで

758 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:24:00 ID:oJBkmp3V
>>755

黒には4系精霊があり、白にはケアル5・レイズ3がある。
赤は精霊は3系どまりケアルは4どまりだがリフレ・コンバがある。

そもそもジョブの役割が違うのに攻撃系魔法のみで比較すること自体無意味

759 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:31:51 ID:Cn1ikjr0
>>756 私は白魔導師と言う底辺に位置するジョブをやらせて貰っております。
   このたび>>756様からPTのお誘いを頂戴いたしたこと大変ありたがき幸せにてございます。
   まだまだ修行中の身故、>>756様やその他黒・狩様に大変ご迷惑お掛けいたしますが
   なにとぞなにとぞまた誘って頂けることをお願いに参上仕りました。
   大変身勝手なお願いは十分、十分承知しております。
   ですが何卒これからも誘ってもらえる様にお暇なときにお考え頂けると助かります。
   長く汚い文章になりましたが、この文章が>>756様に読んで貰えることを信じて
   〔書き込む〕をクリックいたします。
   追伸
   黒様や狩様にも高位神聖の解禁を応援して貰えると大変助かります。
   失礼な事とは思いましたが白の死活問題故、失礼を承知でお願いいたします。
   我々奴隷の身分でこんなことを言うのも何ですが共に糞垢を倒しましょう^^

   



760 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:39:06 ID:7HyaljDV
>>759
さあ君も今日から本格的なBLMの仲間入りだ
WHMなんてサポの一つとしてとらえておけばいい

761 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:11:51 ID:ku5g5jXR
>>713
今更なことを・・・

762 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:14:09 ID:ku5g5jXR
>>722
脳筋と赤を一緒にしては赤に失礼

763 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:41:54 ID:Cn1ikjr0
>>1-762 何だかんだ言って白応援してるイイ香具師らばかりなはず 恥ずかしいんだろ?

764 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:03:45 ID:UJykzGH2
つーか、なんで上位神聖魔法の開放をここまで反対する香具師がいるんだよ。

あれか! 白はヒーラーとしてのやら何だかんだ理由つけて
反対してる香具師は あれだな!
光属性弱点の ダークストーカーだろ!!!!
冒険者に上位精霊が開放されたら、自分たちの死活問題だから
徹底抗戦を続けてるんだな!!!!

なんてこった! ヴァナだけでなく こんなところまで闇の軍勢の手が迫っていたなんて!
もっとコウモリの翼を集めて、闇の侵攻を食い止めなければ!!!!

765 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:09:43 ID:ku5g5jXR
>>764
反対しているふりして煽ってることが面白いからに決まってるでしょ
実際のところ、追加されようが追加されまいが関係無いし興味も無い
他のアンチスレでも詮無いことを延々とまぁ・・・

とマヂレスして水を差す

766 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:11:57 ID:zTlVOG3z
>>762
そりゃそうだなw
赤は、脳筋じゃない。勇者だからな。

767 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:13:30 ID:ku5g5jXR
赤は勇者なのか?
って、勇者って何?

768 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:13:35 ID:Z6SfAQMV
そもそも神聖放置で黒に4系、ガ3系、赤に3系を実装した自体狂ってる

769 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:14:33 ID:UJykzGH2
>>765
マジレスのふりして騙されんぞ!!! 人語を解する闇の走狗が!
闇に堕落したダークストーカーめ!!

お前なぞ、スパイラルヘルの前に朽ち果てるがよい!

770 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:16:45 ID:ku5g5jXR
>>769
それは田中に言ってくれw俺に言われても困るw

771 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:20:18 ID:zTlVOG3z
>>767
この幸せ者っ!
Googleどぞー。

772 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:21:17 ID:Cn1ikjr0
朝から元気だな こっちは仕事徹夜だぜ

773 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:26:35 ID:ku5g5jXR
「勇者」でググルと・・・

なんかしょーも無い個人ページが一杯・・・
URL貼ろうかと思ったけどまずそうだな(;゜д゜)

774 :既にその名前は使われています:04/11/28 07:02:14 ID:1RSwfzMa
白:回復、神聖に特化。
んだからバニシュ3でも4でも実装するべき。

ただ、白は強化のエキスパートでもないのに様々な強化魔法(テレポ含む)、
そしてヘキサなども持ち合せてるからそこらへん削除or他ジョブを相対的強化ってのが前提な。


775 :既にその名前は使われています:04/11/28 07:06:03 ID:UJykzGH2
>>774
テレポに関しては単にサンドリアの大聖堂関係が
牛耳ってるって設定になってるだけだから
シャントットなり口の院なり、シドなりに白以外もテレポと
ゲートクリスタルを使いこなせるように働きかければいいんだよ。

別に白が強化魔法のエキスパートだから、テレポ使えてるなんて
理由じゃ最初からないし。

776 :既にその名前は使われています:04/11/28 07:22:53 ID:Btg5o7Kg
魔法追加されたときにその代償を払ったジョブってあったけ?

777 :既にその名前は使われています:04/11/28 07:59:48 ID:7XK/tjz0
フラッシュが追加されたときに代償を払ってるな、他のジョブが。

778 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:16:16 ID:oHqUzenx
しっかし、なんだかんだ屁理屈こねる奴は出てくるが
「LV30の白は、他の魔法攻撃ジョブを脅かしていたのか?」って質問に
答えられる奴は出てないんだな。

779 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:41:57 ID:z+uuwJfh
>>778
Lv30時点でならば、バニシュで脅かしていたのではなく、他に代わりのない
唯一の回復ジョブということで魔法攻撃ジョブよりも絶対的に優位に立って
いますよ。その上でさらに使い物になるような神聖魔法なんて持ってたらお
かしいだろ。
上位神聖魔法はクズ魔法、単に新しい魔法が欲しいっていうだけなら、ここ
まで反対はされないでしょ。

780 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:48:20 ID:Cm43Dsiq
白が絶対的ヒーラーなのはLv11〜21までだろ
あとはリジェ3、ケア5まではサポと同格だ

781 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:49:09 ID:oHqUzenx
>>779
ん〜?
「その使えない基本スペックのバニシュの上位魔法を実装してくれ」ってだけだろ?
このスレの>>1や他の白の主張は。

馬鹿が勝手に拡大解釈して
「ばにしゅ2わ あまりつかえないけど ばにしゅ3わ すごーい つうよい まほーなんだ! だから はんたい−い!」
って騒いでるだけで。

IIの延長でIIIやIVよこせって話ジャン

782 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:50:04 ID:Btg5o7Kg
>>779
LV30の白はバニシュIIという魔法攻撃があるわけだ。
>バニシュで脅かしていたのではなく
バニシュ系は脅かす存在ではないと。
>その上でさらに使い物になるような神聖魔法なんて持ってたらおかしいだろ。
なるほど、バニシュIIはあるが使い物にならないんですね。

バニシュIII,IV、バニシュガIIIが追加されたとしても「レベル30でバニシュIIを覚えた白」程度なんだよ。
こんなんでバランス崩れるか?w

783 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:52:16 ID:z+uuwJfh
>>780
低中レベルで回復をサポ白後衛だけでまかなおうという発想になるのは、
あくまで白がいないときの代替手段でしかない。

784 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:54:41 ID:z+uuwJfh
>>781-782
んじゃ、極端に言うとバニシュIIIがバニシュIIのキャストタイム2倍、MPコスト3倍
威力1.2倍とかいうクズ魔法だったとしてもなんも文句ないということだな?

785 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:58:30 ID:Btg5o7Kg
>>z+uuwJfh
おまえ馬鹿だろ?www
ハライテーwww

このスレ頭から読み直して来い。話はそれからだ。

786 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:00:18 ID:z+uuwJfh
>>785
馬鹿で結構だから質問に答えてくれ。

787 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:02:24 ID:oHqUzenx
>>784
いや、なんでそうなるんだ?

バニシュIIの仕様の延長でバニシュIIIを実装するだけだろ?

まず、「バニシュIIの時点で使い物にならない」わけだよな?
それはおまえ自身も書いてるわけだ。
で、その「延長線上にあるバニシュIII」を55に実装する。 それだけだろ?


なぜそこで、キャストタイムうんたらが出てくる。
「IIの時点で使い物にならない」のに、何故その延長線上のものに、過剰に反応する?

理解できるように説明してくれ。
いい加減、感情論は飽きた。

788 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:11:52 ID:z+uuwJfh
>>787
上位神聖が追加されても何もバランスに影響がないという根拠は
「Lv30でのバニシュIIが戦況を左右するほどの魔法ではない(=使えない)」
ゆえに
「バニシュIII、IVが追加されてもどうせ使える魔法じゃないから問題ない」
なんだよな?

キャストタイム云々はたとえの話。上位神聖魔法が追加されたとして、それが仮に
Lv30でのバニシュIIよりも使い物にならないものだったとして、「こんなの飴でも
なんでもない。何とかしろ!」とか今までのように言い出したりしないと言い切れ
るのか?

789 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:12:28 ID:WiH/kO2W
結局、使いものになる攻撃魔法クレクレしてるだけじゃん

790 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:12:29 ID:Btg5o7Kg
>>786
とりあえず、君が出した>>784はz+uuwJfh自身はどう思う?立場を代えた時納得できるものかな?

だいたい魔法には法則性があるんだよ。
バニシュの威力と消費はウォータとエアロの中間くらい。
バニシュのキャストタイムはバニシュが4秒、バニシュIIが4.25秒
バニシュのリキャストタイムはバニシュが20秒、バニシュIIが21秒

バニシュIII,IV,バニシュガIIIの威力、消費MP、キャスト、リキャストはここから大体割り出されるわけ。

君の仮定は余りにも常識を逸脱してるってこと。

質問には答えた。このスレ頭から読み直して来い。話はそれからだ。

791 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:17:13 ID:oHqUzenx
>>788
だから、バニシュIIの延長線上にあるものを55,70などに置けっと言うカタチで主張してるのに
何でヘンな性能を妄想して過大に誇張したもの、過小に誇張したものを出す?

で、その仮定を勝手に基準に摩り替えて「実装後騒ぐから」と言う話に摩り替える?

っていうか、実装後騒ぐから、何?
それがなんなんだ? 今の話のテーマと何のかかわりがある?

ちゃんと理論的に説明してくれよ。

792 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:17:33 ID:WiH/kO2W
2&ガ2じゃ使いものにならないってのも
暗黒の精霊が使いものにならないの見てりゃわかるが
暗黒が精霊3系以降クレクレ言ってたらどう思う?
それと同じだろ

793 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:18:32 ID:Btg5o7Kg
>>788
バニシュIIが使えないといってるのはおまえ自身だぞw

794 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:19:05 ID:7XK/tjz0
暗黒が精霊3系クレクレいったってどうせ使い物にならないじゃん

795 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:19:37 ID:oHqUzenx
性能に関しては>>790も主張してるとおり
魔法には法則性があるから、上位神聖の性能なんてのは、
実際のものに限りなく近いものを簡単に想定できるんだよ

だから、>>784みたいな考えかたそのものがナンセンス
って言うか、仕様を知らなさ過ぎる。

796 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:23:38 ID:oHqUzenx
なんつーか、上位神聖の性能でデタラメな数値を出してくる奴って

就職試験の適性検査の
 1、3、5、7、(A)
 1、2、4、7、11、16、(B)
とかで、(A)や(B)にはいる値がわからない人なのかねえ?


797 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:25:10 ID:z+uuwJfh
>>793
おまえ自身は使い物になると思っているってことなのか?
主張の根拠は「使い物にならない」なんだよな?

798 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:25:42 ID:WiH/kO2W
>>794
暗はサポ黒含めて魔法攻撃力ブーストほとんど不可能&精霊スキルBってのが原因で使いものにならんが
白は違う
サポ黒、モルダバ、光杖と実用レベルの魔法攻撃力ブースト可能&神聖スキルAと
十分脅威となりえる下地はあるだろう


799 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:27:55 ID:7XK/tjz0
>>798
脅威?赤黒に対する脅威か?
「白に上位神聖追加したら赤黒誘われなくなるじゃん;;」
とか本気で思ってるのか?脳味噌膿んでないか?

800 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:28:33 ID:WiH/kO2W
想定通りだと
白は最終的にサポ無しで
エアロ4並の攻撃魔法と最高の回復魔法を併せ持つジョブです





黒ってなんだ?

801 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:30:38 ID:WiH/kO2W
>>799
召赤は消えるだろうな
蘇生含めて考えたら黒だって危うい
生き残れるの詩だけじゃないの?

802 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:31:14 ID:7XK/tjz0
>>801
wwwwwwwwwwwwwwww


803 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:31:29 ID:oHqUzenx
>>800
だから、それが「強すぎる」なら
「LV30時点の白は強すぎる」おならなきゃおかしい

だが、ID:z+uuwJfhみたいなのは
「LV30時点で白の魔法攻撃は強くない」といってるわけだ
ようするに、LV30の時点で、「その性能」をもつ白が強くないのに

なぜ、上位バニシュが実装されると「強すぎる」だの「脅威」と言う言葉が出てくるんだ?
話のスジが通らない


804 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:33:06 ID:WiH/kO2W
って事なので上位神聖追加するならナイトだけにしてクレ
ナイトなら追加されても実用化するのはまず無理だから


805 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:34:39 ID:oHqUzenx
>>804
回りの声に耳塞いで勝手に自己完結してないで

自分で言った
>黒ってなんだ?

LV30の時点で「黒ってなんだ?」になったのかどうか、答えてくれよ

806 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:35:07 ID:Btg5o7Kg
>>797
どう読めばそういう風に読解出来るんだよw
バニシュIIが使えないといってるのはおまえ自身。

バニシュII覚えたときにはそれなりに使い物にはなる。
だが「レベル30でバニシュIIを覚えた白」が現実に存在しているんだがバランスは崩れているか?
バランスは崩れていないだろ。仮にレベル55で白がバニシュIIIを覚えても、
「レベル30でバニシュIIを覚えた白」程度でバランスを崩すようなことは無い。

807 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:36:58 ID:z+uuwJfh
>>803
「レベル30時点での黒は強過ぎる」
「レベル30時点でサポ黒の魔攻アップ、モルダバ光杖って下地をもっている」
になっているか?


808 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:40:12 ID:oHqUzenx
>>807
はぁ?
>「レベル30時点での黒は強過ぎる」
これは、なにがいいたいんだ?

>「レベル30時点でサポ黒の魔攻アップ、モルダバ光杖って下地をもっている」
それを言ったら、他のジョブも属性杖やモルダバは持ってない。 条件は等しいぞ。
白だけが他と相違する状況は一切無い。

魔攻アップも黒が30でII(+24%) 白はサポ10でI(+20%)だ


809 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:40:20 ID:WiH/kO2W
>>803
30での攻撃魔法
黒:水2、火ガ
白:バニ2、バニガ
赤:サンダー
今は湾曲マンセーだから核熱MBすることは無いが、核熱ならガ2連続MBすりゃ黒すら追い越せる
そして高レベルは核熱より強い光マンセー
これでも脅威になりえないと?


810 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:41:03 ID:Btg5o7Kg
モルダバイトピアスも属性杖もAll Jobsだし、サポ黒は黒以外誰でもつけられるだろ。

811 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:41:49 ID:oHqUzenx
>>809
その割には「LV30での白は攻撃強い、両方できる、最強」なんて話は全く聞かないな

812 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:43:01 ID:7XK/tjz0
で、サポ白が白に与えている脅威については?

813 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:43:59 ID:WiH/kO2W
>>811
湾曲マンセーだからだろ
核熱なら十分火力になれるぞ
実際、縄張りで骨狩りした時やってたし


814 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:45:23 ID:WiH/kO2W
>>812
まず、そっちに文句いっとけよ
召をどうするがが問題だが

815 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:46:29 ID:oHqUzenx
>>813
ほほう?

じゃあなんで、「LV30の白は強すぎるから弱体しろ」
という主張は何処にも見られないんだ?


その時点で、LV30〜LV40の白の仕様は、問題ないわけだろ?
じゃあ何で、上位バニシュはダメなんだ? スジが通らないぞ。


816 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:47:14 ID:z+uuwJfh
>>808
レベル30で強すぎではない黒でもLv70台の黒の火力は「つよすぎる」という
言葉で表していいくらいだ。精霊アタッカーなんだから当然なんだけど。
「Lv30時点で強すぎでないから、Lv70でも強すぎになるわけはない」
というのは説得力に欠ける。

>それを言ったら、他のジョブも属性杖やモルダバは持ってない。 条件は等しいぞ。
>白だけが他と相違する状況は一切無い。
「Lv30で強すぎ」ではなくとも、高レベルになりこれらの条件が揃うようになれば脅威
になる可能性があるということだな。

要はLv30で強くないから、Lv70でもつよくないは説得力に欠ける。


817 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:49:39 ID:oHqUzenx
>>816
はぁ? それってとんでもなく頭悪いこと言ってるぞ。

要するに、お前の主張をわかりやすく書くと
「LV30代では魔法自体が強くないから、白が黒いと同等でもどうでもいい
でも高レベルになると、魔法自体が強くなるから、白は強い魔法覚えちゃダメ」
ってことだろ?

なんだそりゃ。

818 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:50:39 ID:WiH/kO2W
>>815
認知度が低すぎる、これに尽きる
白自身使わないから気づかれない&気づいてない
けど、今の神聖は十分威力あるぞ


819 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:51:56 ID:WiH/kO2W
>>817
黒は強い攻撃魔法
白は強い回復魔法
頭悪いのはどっちだよ


820 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:52:23 ID:oHqUzenx
>>818
じゃあ、「30代で、白がそれを使える設定」なんだから
55,70で上位を覚えても何らおかしくないわけだろ?

821 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:53:25 ID:oHqUzenx
>>819
なんでだ?

その理屈で言ったら、何で白は30でバニシュIIを覚えられるんだ?
その説明がつかないぞ

822 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:54:51 ID:WiH/kO2W
>>820
5070だと既にヒーラーとしての特徴が出てきてるのでダメ
30だとぶっちゃけ後衛差がないしな


823 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:55:12 ID:7XK/tjz0
>>818
なぜ使わないかって言うと30時点では他後衛がまだ充分な回復能力を持たないため、
白が魔法アタッカーに回るより回復に回ったほうが効率的だからだな。
高レベルでも神聖撃つより有効な魔法しっかり追加してくれれば
高位神聖あっても使いませんよ^^

824 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:57:35 ID:WiH/kO2W
>>823
ケアル5があるだろ
固定ヘイト、大回復の神魔法が

825 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:59:17 ID:WiH/kO2W
まぁケアル5使えるほど前衛の体力が無いが

826 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:59:54 ID:7XK/tjz0
白はケアル5という超神魔法をもっているため、上位神聖があっても
ケアル5うってたほうが効率的なのでバランスを崩すことはない。

と、いうことか。

827 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:01:43 ID:oHqUzenx
>>822
結局、「どうでもいい」だけなんじゃねぇか
発想が場当たり的過ぎ

828 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:02:20 ID:z+uuwJfh
>>817
ということは、「Lv30でつよくないから、Lv70でもつよくなるはずがない」
という論理は崩れるってことは認めてるわけだな。

>魔法自体が強くなるから、白は強い魔法覚えちゃダメ
そりゃそうじゃない?レベルが上がるにしたがって、他の回復魔法使える
ジョブよりも高位のものを覚えていくんだから。その辺の優位性を捨てる
もしくは制限しない限り「バランス」は保てないでしょ。

>>821
その問いに説明をつけるのならば、白が神聖攻撃魔法を覚えること自体が
間違ってるってことになるんじゃないか?

>>823
高レベルで白が十分回復魔法を使って効率を上げられるような方向になるよう
頭を使えば、高位神聖魔法なんて要らないって事だよな?

829 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:03:55 ID:WiH/kO2W
>>826
赤はリフレしてる方が効率的なので
召はケアルしてる方が効率的なので
お前等使わなくても叩くだろ


830 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:06:17 ID:Btg5o7Kg
たく、「バニシュIIが使えない」と決め付けたり、
「Lv30で強くないから、Lv70でもつよくないは説得力に欠ける」とかよ。
ツカエネーとか強い弱いとか馬鹿だろ。バランスなんだよ。
70代の黒の精霊が強いのは本来レベル76以降に覚える魔法を無理やりレベル75に詰め込んだからだよ。

魔法には法則性があるんだぜ。威力や消費MPなんて大体推測できるんだ。>>790

>バニシュII覚えたときにはそれなりに使い物にはなる。
>だが「レベル30でバニシュIIを覚えた白」が現実に存在しているんだがバランスは崩れているか?
>バランスは崩れていないだろ。仮にレベル55で白がバニシュIIIを覚えても、
>「レベル30でバニシュIIを覚えた白」程度でバランスを崩すようなことは無い。

バニシュIII ウォータIIIちょいくらい
バニシュIV ウォータIVちょいくらい
バニシュガIII ウォータガIIIちょいくらい
たったコレだけでほんとうにバランスが崩れるとおもってるならオワツトルw

831 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:08:07 ID:ku5g5jXR
水を差してスマン

仮定と感情に基づいて文句言っても負けるってことに早く気付いて^^;

引き続きどうぞ・・・

832 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:08:57 ID:7XK/tjz0
>>高レベルで白が十分回復魔法を使って効率を上げられるような方向になるよう
>>頭を使えば、高位神聖魔法なんて要らないって事だよな?

実際そうじゃないからこうして文句が出ているわけだ。
それにヒーラーは回復一本で行くよりハイブリッド的能力を付加したほうがバランス
取りとしてはやりやすい。なぜなら高い回復能力を持たせたとして、それが生きる
状況がなければ意味はないし、逆にそれが生きる状況を作るとすれば白なしでの
行動が非常に困難になる。裏とかいい見本だな。

833 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:09:13 ID:z+uuwJfh
>>830
>バニシュIII ウォータIIIちょいくらい
>バニシュIV ウォータIVちょいくらい
>バニシュガIII ウォータガIIIちょいくらい
確実に赤の精霊を凌駕していますけど?

834 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:09:47 ID:oHqUzenx
>>828
>そりゃそうじゃない?レベルが上がるにしたがって、他の回復魔法使える
>ジョブよりも高位のものを覚えていくんだから。その辺の優位性を捨てる
>もしくは制限しない限り「バランス」は保てないでしょ。
その理屈はおかしいだろ。
モンクが高レベルになって攻撃力上がったら、HPが減ったりするのか?
HPの上昇率も、初期の頃からと同じカーブだろ?

基本的に、初期にあるものはキャップレベルまで同一カーブを描いて上昇するのが道理だろ
魔法の地位が上がったからと言って、上昇カーブがストップするなんてのはありえない。

>その問いに説明をつけるのならば、白が神聖攻撃魔法を覚えること自体が
だとしたら、何で既存バニシュに全く触れないで、高位バニシュのみにケチをつけるんだ?

既存バニシュの存在を認めてる以上、高位バニシュの存在を認めないと筋が通らないだろ?

835 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:10:14 ID:WiH/kO2W
>>828
優位性云々な観点からいくと
白:上位神聖
黒:古代魔法修正(精霊スキル依存でダメ変動)
赤:レイズ2
詩:リレイズ歌強化&別枠化、超スリップ歌
召:フェニックス追加
ってとこか

836 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:14:07 ID:Btg5o7Kg
>>833
スマンが赤の精霊を凌駕してはいけない理由を簡潔に述べてくれ。
レベル30時点でバニシュII VS サンダー
レベル55時点でバニシュIII VS ブリザドII (コレは法則とナイトタイプのレベル55以上の蟻豚がバニシュIII使う)

837 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:15:13 ID:oHqUzenx
>>835
詩人の強化が物足りないけど、まあそんなとこじゃねえの?

838 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:16:13 ID:oHqUzenx
>>833
その話をすると
LV30の時点で、赤のサンダーを凌駕してるが、コレニツイテハ?


「ひくいれべるなんて どーでもいー」のか?w

839 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:17:16 ID:WiH/kO2W
>>836
凌駕するなら他ジョブにもそれ相応のものを
って話なのが>>835


840 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:18:37 ID:7XK/tjz0
赤の神聖スキルCにしてバニシュIIIまでは赤も使えるようにすれば文句はあるまい。

841 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:19:40 ID:oHqUzenx
>>840
ついでに暗黒スキルもCにしてやれw

842 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:20:41 ID:Btg5o7Kg
>>840
ナイスアイディアだね。GJ!!
赤は素で神聖スキルあるのに神聖魔法を素で使えなかったからね。

843 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:22:52 ID:WiH/kO2W
>>838
そもそも30レベルだと後衛そんなに差がないだろ
攻撃、回復、サポ含めたジョブ特性
だから白もハイブリッド性能が必要だから神聖がある
が、50前後ともなると各後衛ジョブ
魔法やら動きやらが特化してくる
白の場合は回復特化、だから上位神聖は存在しない


844 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:24:59 ID:oHqUzenx
>>842
赤にバニシュを配置するとしたら
 バニシュ  LV9
 バニシュII LV40
 バニシュIII LV67
ってとこか。

>>843
ナイトは高レベルになって防御特化してくるけど
75まで、装備できる武器やWSは実装されている。

モンクは高レベルになって攻撃特化していくけど
75まで、装備できる防具は実装されている。

「特化していくから、途中で実装を止める」という理屈はおかしい。

845 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:26:40 ID:WiH/kO2W
>>844
忍者の忍術はどうなる
特化してるはずだろ

846 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:28:44 ID:oHqUzenx
>>845
当然、アレも覚えなきゃおかしい。
だが、このスレに関係あるのか?

このスレの誰かが、忍者の上位忍術実装に反対でもしたならともかく
しなきゃ、全く関係ない話だ。

まあ、参系忍術そのものがヴァナから消滅しちまってるから
まずは、これを復活させなきゃならないな

847 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:28:58 ID:z+uuwJfh
>>834
>基本的に、初期にあるものはキャップレベルまで同一カーブを描いて上昇するのが道理だろ
バランス、バランス言う割には、この道理がまずありきだとバランスを取るも何もないだろ。

>>836
現時点で他ジョブとかぶる部分で魔法追加なりがあった場合に、他ジョブの
既存の能力を超えたものを追加するって言うのは仮に崩れなかったとしても
バランスが変わるってことになると思うんだが。

要は>>835>>839の話。

848 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:30:02 ID:7XK/tjz0
まあ忍者の忍術も歪な形だろうな。
本来なら弐系、参系と追加されていって然るべきものなのだが
空蝉主義のおかげで下手にいじれなくなってるわけだ。
今のままのバランスで空蝉参とかありえないしな・・・

849 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:31:09 ID:oHqUzenx
>>847
>バランス、バランス言う割には、この道理がまずありきだとバランスを取るも何もないだろ。
この道理がまずあるからこそ、ゲームってのは最初から最後まで同じバランスで進めるんじゃないのか?




850 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:34:38 ID:oHqUzenx
>>847
で、更に言えば>>835の話は、各ジョブのスレでやる話であって
白強化要望スレでやる意味はない。

851 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:35:14 ID:Btg5o7Kg
>>847
バランスが変わるのはいけないことか???
今まで何度もバランスは変わってきたが???
で、何で赤の精霊を凌駕してはいけないのか理由を簡潔に述べてくれ。

バニシュについては赤にもバニシュIIIまで開放すればよい。

852 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:35:32 ID:WiH/kO2W
>>849
最終的に勇者爆誕orわけわからん事になるから途中で修正されるんだろ
木とかである程度育ったら枝落としするのと同じ


853 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:37:18 ID:oHqUzenx
>>852
そうなると>>844のケースはどうなるんだ
「その手段がある」だけで「できる 有用」だと、全てのジョブが勇者になるぞ。

854 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:37:33 ID:7XK/tjz0
いっそバニシュ系は光属性の精霊魔法にしてもらうか。
んで神聖は暗黒魔法の対極っぽく搦め手魔法にしていく。
アスピルの逆で自分のMPをPTメンバーに与えるとか。

855 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:39:25 ID:WiH/kO2W
>>853
実際、そうなるから各ジョブ制限されてるんだろ
WSならSPWSやらスキル差
武器防具なら装備可能ジョブ


856 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:40:23 ID:oHqUzenx
>>852
僧侶がバギクロスを覚えても 勇者はならないし
プリーストがマリクトを覚えても勇者にはならないし
クレリックがアースクェイクを覚えても勇者にはならん

857 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:40:48 ID:WiH/kO2W
SPWSだと威力でも差別化されてるな

858 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:41:11 ID:z+uuwJfh
>>849-850
>この道理がまずあるからこそ、ゲームってのは最初から最後まで同じバランスで進めるんじゃないのか?
FFXIの後衛陣の位置づけ(まぁ前衛もだけど)はレベル帯によって大きく異なる。まずバランスありきならば
レベル帯ごとの成長曲線(なかには途中で成長が止まるものもある)あってもなんらおかしくないと思うが。

>で、更に言えば>>835の話は、各ジョブのスレでやる話であって
>白強化要望スレでやる意味はない。
それならば閉鎖的に篭って妄想を膨らますか、上位神聖の変わりに白の能力の何を切り捨て
るか白同士で話し合うだけになるけどな。それがお望みならそれでいいけど。

859 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:41:27 ID:oHqUzenx
>>855
その理屈で言えば、精霊と性能差がある「バニシュ」もまた
「制限されたもの」であるわけだろ?

上位を覚えても問題ないじゃないか

860 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:42:06 ID:9UWrga0O
なんだかよくわからんが、レベリングでバニシュ気軽に撃てるように
なったなんて、いい時代だよな。まさに空蝉様々だな。

Lv40代のMBバニシュガ2は結構強いぞw

861 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:44:10 ID:oHqUzenx
>>858
>>858
>それならば閉鎖的に篭って妄想を膨らますか、
基本的にそういうもんだろ。

各ジョブが、現状での問題点を分析し、その解消案を検討して
ある程度纏まったらメールボムするなりするのが、ジョブスレだろ。


各ジョブスレが、他のジョブの強化まで検討してメールボムするなんてのは、基本的にありえない
一体何を考えてるんだ?

862 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:45:43 ID:WiH/kO2W
>>859
制限無しに回復魔法を覚えてなければな
現状、白の総合的回復能力>>>>他ジョブ
である限り
他ジョブの総合的攻撃能力>>>>白であるべき


863 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:45:55 ID:oHqUzenx
シーフスレで、「不遇だから、短剣のD値を上げてくれ」という
これはスレとして普通の姿だ。

「シーフが強くなったら、かのジョブと地位が入れ替わるから、
地位が入れ替わらないように他のジョブの強化も一緒に唱えろ!」
なーんてのは、他ジョブの煽り以外、ありえん。

864 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:48:38 ID:WiH/kO2W
>>863つか、ここは2ちゃんであってしたらばじゃないし
そんなに他ジョブがウザいならしたらば行けば?

865 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:49:00 ID:oHqUzenx
>>862
はぁ? レベルが上がって、受けるダメージ量が増えるから、
結局相対的な回復力は変わってないだろ。

「LV30だと周りと協力して回復しなきゃいけなかったが、
 LV70になったら一人で全ての回復が賄えるようになった」等の、
相対的な地位の変更がないかぎり、その理屈は筋が通らない。

各キャラのパラメータがレベルに応じて上がることが、
何かの制限をもたらすのか?


866 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:50:28 ID:7XK/tjz0
>>862
そこまで白と他ジョブの回復性能に差があったのか。
そりゃ白無しでレベリングなんていけないな。

867 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:50:44 ID:WiH/kO2W
>>865
だからそれなら回復力を上げてくれ
って言うのが筋だろ


868 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:50:57 ID:z+uuwJfh
>>861
ついでに>>851にも
バランスを変えるほどでもないし、大した威力もない。ただ単に上位の魔法が
用意されているのに追加されていかないのは納得できない。っていうのが基本
的な論拠だったような気がするのだが、上位神聖魔法が追加されることによって
どんな問題がどのように解決されるのか。または解決しようとしているのか。

まっとうにやりたいなら、ここでの話しだって白のジョブすれでやれば良い事。
ここがネ実だってこと忘れてる?

869 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:51:30 ID:Btg5o7Kg
>>862
流石にそれは極端すぎw
白の総合的回復能力>他ジョブ
他ジョブの総合的攻撃能力>>>>白
いまこんくらい。

バニシュIII,IV、バニシュガIIIがあれば
総合的攻撃能力>>白
になるかもな。

870 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:52:26 ID:oHqUzenx
>>868
>まっとうにやりたいなら、ここでの話しだって白のジョブすれでやれば良い事。
真っ当にやる気ないのかよ!!w


871 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:52:51 ID:WiH/kO2W
ここの白はリジェネ使わずケアルのみしかやらない、死んでもレイズ2無い臼っぽいな


872 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:54:05 ID:z+uuwJfh
>>870
いや。他ジョブは黙ってろというのならば。ってことだな。
まぁ、正直お前さんほどまじめになんかやっていないし。

873 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:55:17 ID:WiH/kO2W
>>870
そりゃ2ちゃんでやってる時点でやる気無いだろ
そんなの煽ってくれと言ってるようなもんだ

874 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:55:37 ID:ku5g5jXR
>>860
(;´д⊂) < 事故が怖くて撃つことなんか考えられません(小心白)

875 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:59:23 ID:Btg5o7Kg
むしろ丸々食えてほぼメインと変わらない性能を誇るサポ白をMP持ちジョブがつければ極端な差は出ないよ。
レベリングじゃ、ストナ、レイズII,III、プロシェルくらい。
赤/白を白の心得がある奴にやらせれば大きな差はストナ、レイズII,IIIね。

あと、リジェネは悪くは無いが、上位になればなるほど燃費が落ちる。劇的に高燃費というわけではない(Iは燃費いいが)


あと、「中の人の問題」は固くお断りしますwwwwwww

876 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:01:21 ID:YI9JkOPY
俺白だけどさw弱くて使えない魔法ならいらないなw
実装する必要は全くないよw

877 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:05:30 ID:WiH/kO2W
>>875
白が思ってるほどうまく行かないのが現状だけどな
高位プロシェルはコストバカだし
高位レイズとレイズじゃ性能差ありすぎ
つか、召/白とか赤/白メインヒーラーでやるなら白誘うぞ


878 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:12:02 ID:Btg5o7Kg
>>877
高位プロシェルなんて盾とサブ盾だけで十分でしょ。
レベリングじゃ死なんよ。死人がでるようなら「中の人の問題」
サポ白でもまわるって。白いたら白に回復は押し付けるけどねw
まあサポートはするが。

879 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:16:04 ID:WiH/kO2W
>>878
いや、まあ白自身は白無しPTを経験しないからわからんだろうが
正直、最悪の一言だぞ


880 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:16:54 ID:z+uuwJfh
>>878
固くお断りした人が他ジョブ語るときには「中の人の問題」で片付けちゃいけないだろ。

881 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:21:56 ID:QXi8/b1y
召喚はせめて70履行以外の履行だけでいいから
必中にしてもらえんかな〜。結局劣化ヒーラーなのが
今も昔も変わらんからあんまり誘えんよ。


882 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:27:49 ID:Btg5o7Kg
>>879
白なしPTもしてきたが別にまわるよ。白無しなんて普通にある。
なんで白なしPTが最悪って思えた?ケアルを白に押し付けられないから?w

>>880
ヘタレの話をされてもきりが無いからw

883 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:29:26 ID:Btg5o7Kg
>>881
ソレは召喚士の問題だな。ガンガレ。

884 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:30:39 ID:WiH/kO2W
>>882
色々と面倒が多い
固定ならいざ知らず
野良なら避けるな


885 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:32:56 ID:WiH/kO2W
固定て気心もしれた奴なら黒赤詩でもまわるだろうが
野良だと白黒赤で組んだ方が安定するのが現状


886 :既にその名前は使われています :04/11/28 12:35:06 ID:Xzp0jGvk
>>884
つーか、居なきゃ狩りに出ないほど重要な問題じゃないしな

白なしPTを野良ならなるべく避けるけど居なければ待たずに出発だよ
赤とか詩人だと、居ないと多少待ちたい気分があるがw

白って変わり居ないけど、必須にされると代わりが居ない
よって、サポ白でも問題ない位まで引き上げられてるのが現状でしょ

887 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:35:38 ID:WiH/kO2W
そして詩がいたら白黒詩が最高だろう


888 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:37:29 ID:WiH/kO2W
>>886
現状、黒赤は余ってるがな〜


889 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:39:05 ID:WiH/kO2W
とりあえず召はイキロとしか言えない


890 :既にその名前は使われています :04/11/28 12:45:43 ID:Xzp0jGvk
黒赤余ってるなら、尚更白沸き待たないな

黒黒赤か赤黒黒で直ぐ狩りに行く
詩が居ても、白見つからないなら黒赤詩だな

つーか、白沸き待ちなんて随分前の白必須時代以降待ったこと無い

白のメリットほぼ無い
ストナが欲しい狩り位だな

それも混み合ってなければ他に行けばいいだけ
白無しPTが最悪って、何が最悪だったんだ?

ヒャッホイ出来ない気持ち的な最悪か
後衛同士連携できないヘタレ同士の全滅半壊辺りなら話にならんよ?

891 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:50:52 ID:WiH/kO2W
>>890
白まちつか盾まちだな
あと黒2赤はともかく黒赤2は
マジで最悪になるケースだ
余ってるジョブ、矛黒赤
いないジョブ、盾白
うちの鯖こんな感じ


892 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:52:07 ID:WiH/kO2W
それに山脈とか行くなら
白必須だと思う


893 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:53:33 ID:WiH/kO2W
詩は最近見てないな

894 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:59:00 ID:z+uuwJfh
>>890
白がいないと、赤なり黒なりのジョブとしての仕事以外の回復をサポートという意味以上にやらなくては
いけないからだな。
それをヒャッホイといったり、白に押し付けたいだけだろっていうのは黒赤としては正直にそうだろうな。
ただ、白として「ケアルを押し付けられている」って取るのは白としておかしいと思うけどな。

>白のメリットほぼ無い
そんなことないと思うけどな。
火力の面では白には期待できないが、黒なり赤なりの火力を引き出しやすくなるし、
実際問題、白抜きにしたからといってそれだけの要因で時給なんかあがらない。

>後衛同士連携できないヘタレ同士の全滅半壊辺りなら話にならんよ?
白がいないと赤黒(特にメインヒーラーになる赤)には白がいるPT以上の負担がかかる。
誰もゲームでそんな苦行をしたいなんて思っていないから白なしPTが最悪と思うのは当然。
白抜きPTもたまにやる分には楽しめる要素もあるけどな。

白自体苦行じゃないか!って思うなら月並みな言葉だけど何で白やってるの?って事になる。

895 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:06:32 ID:WiH/kO2W
黒赤詩ヒャホーイ言ってるのは
盾、後衛以外の脳筋ジョブだろ


896 :既にその名前は使われています :04/11/28 13:13:18 ID:Xzp0jGvk
>>894
負担ですか・・・・
赤がリフレを何があっても一番に据えたらそりゃあ大変でしょうね

白抜いてどのジョブを入れて、時給なんかあがらない
黒なり赤なりの火力を引き出せないのでしょうか?

そして、どのジョブを入れても白でなければ残りの赤黒に
負担がかかってしまうんでしょう?

白抜いて前衛でも入れて計算してるの?

897 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:18:25 ID:WiH/kO2W
>>896
臼の脳内では回復にかかるMP&詠唱時間は0になっているらしい


898 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:19:57 ID:7XK/tjz0
赤2がダメなのはうまく連携が取れないことが多いから。
白2がダメなのはそもそも重ねても意味がないから。

899 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:22:11 ID:WiH/kO2W
>>898
まぁ、そういうこったな
白2なら盾無しアタッカー4でも稼げるぜ
とかなら良いんだがな〜


900 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:27:06 ID:7XK/tjz0
>>894
ひとつだけ
>>ただ、白として「ケアルを押し付けられている」って取るのは白としておかしいと思うけどな。
誰でもできるケアルだからこそ、それを押し付けられていると感じるわけ。

例えばリフレが白にも付いてたり、あるいは赤30くらいの習得でサポでも食えたとして
黒「精霊で忙しいからリフレマンドクセ」
白「回復で忙しいからリフレマンドクセ」

というわけで結局赤がリフレするなんて状況で

「赤がリフレすることによって白黒の能力を引き出せているので赤の意味がないわけじゃない。」
と言われて納得できるかって話しだ。

901 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:01:47 ID:d4gDOMYW
神聖が使い物なのか、追加することで脅威になるのかなんて
どうでもいいことなんだよ。

白に飴与えること自体が無意味なんだから。

最優遇ジョブであることは勿論のこと、中途半端なものを追加
したところで奴等は結局クレーマーとなるだけ。
最強で必須なジョブにならないと気がすまない奴の集団だから。

やるべきことは、神聖スキル引下げて追加する根拠を消滅させ
て黙らすことだな。


902 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:07:35 ID:TDdM/C90
他ジョブから見ると白は赤以上の万能ジョブなんだよな。
赤はサポ白固定なのだが、白はサポの能力いらずの万能ジョブ。
これ以上強くすると全LV白しかいなくなるぞ。
それが望みか?w

903 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:07:39 ID:oHqUzenx
>>901
毎回毎回ワンパターンなせんずり文章しか書かないけどさぁ
真意はなんだ?

まさか、本気で思って書いてるわけじゃないだろ?

904 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:10:21 ID:7XK/tjz0
赤はサポ白固定ですか、うちの鯖だとサポ黒で希望出してる方のほうが多いですね。
奥地のほうへいくとサポ忍でソロしてる赤さんなんかもよく見かけるんですが
目の錯覚でしょうか。

905 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:17:14 ID:z+uuwJfh
>>904
白と比べて回復能力で赤>>白と最強呼ばわりする時のサポはサポ白がデフォ。
その上で前衛能力やソロでの対敵への強さ、緊急時の脱出手段の際は
サポ忍、サポ戦、サポ黒・・・などなど。その場その場で都合のいいサポが
常時付いているかのような煽られ方をしている。

それでいて、白を凌駕する回復能力を持ちながらソロ能力は・・・云々
ということサポ白デフォって言ってるんでしょ。

906 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:19:13 ID:7XK/tjz0
いや別に赤云々はどうでもいいんだけどさ、>>905のFFでは
サポ一回決めちゃうと替えられないわけ?PTでサポ白だったらソロも
サポ白でやんなきゃいけないわけ?

907 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:21:32 ID:bclLwn/+
>>905
サポ白を前提とは言え、回復能力が赤>>白の時点で赤はヒーラーだろ
藻前らの理論だとヒーラーはアタッカー能力持っちゃ逝けないことになってるから
回復スキル以外全部削除しないといけないなw

908 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:25:02 ID:WiH/kO2W
回復能力つかケアル3以下連射能力な
ここにいる奴はリジェネ使わず、ケアル5使わず、死人にはレイズな臼ばかりなのか?


909 :既にその名前は使われています :04/11/28 14:25:34 ID:Xzp0jGvk
>>907を前提にID:z+uuwJfhのいう正しい赤を考えてみた

サポ白=白魔法使用可能
サポ黒=黒魔法使用可能
サポ戦など前衛=ファランクス使用可能

リフレ奴隷デフォのためリフレはどれでも使用可能
あと、赤のみの赤魔法は当然デフォ、(グラビデなど

こんな感じかなw

910 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:26:24 ID:TDdM/C90
>>907
どうせ、リフレコンバの話だろう?www

狩人、忍者をみならって、ジュースとエーテル等の薬を持ち歩けよ。
おまえらが、よくオイルもってない前衛をアホよばわりしてるが
ネ実臼は自分じゃまったく努力しなくて、常にクレクレだな。
だれも臼強化なんて賛成しないぞ。無理無理w

911 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:29:53 ID:TDdM/C90
次のVerupで

水筒:ジュースをたくさん持ち歩ける

これがあるといいな。水筒持ってない白がいたとかになるかもなw

912 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:38:40 ID:d4gDOMYW
毎回やりだまに上がってる赤だって別にたいした問題じゃない
からな。

赤がいなければ、ナや黒に向かうだけの話で赤の性能云々
は臼にしてみりゃどうでもいい問題だからな。
叩く身近な相手が赤ってだけで、性能云々なんてどんぐり
もいいとこだし。

結局、クレクレする為の叩く相手が必要なだけだから、真面目
に反論するだけ無駄でしょ。

913 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:40:21 ID:zTlVOG3z
はっきり聞こう。
神聖魔法のプロである白が限定的(核熱や光)な状況で、高位バニシュが
赤の攻撃を越えてはいけないのだろうか。

今回は、神聖魔法だけど、「黒に上位古代を追加しろ!」なんてスレが立ったら
とたんにアルテマくれだの、なんだの言うんでしょうね。



914 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:42:20 ID:WiH/kO2W
神聖のプロはナイトだと思う


915 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:44:14 ID:d4gDOMYW
必死に赤にもっていこうとしてるけど、そんな問題じゃ無いんだよね。

白は完璧な必須ジョブで最優遇されてるから飴が必要無いだけ。

916 :既にその名前は使われています :04/11/28 14:47:02 ID:Xzp0jGvk
しかし、見事なほどに自称赤は抽象表現ばかりだな

中身を言わせると、レスも返せずに逃げるし・・・
しかも、赤スレでも無いのに沸いて出て強化願うレスを
全部煽り宣言か

今時のガキでももう少し頭使って潰すものだがな

917 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:47:17 ID:9zdhhELO
いまでもじゅーぶんイケてる感じのする白ではあるけど。
俺的に 範囲状態回復 欲しいな。

まぁそんだけ。

918 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:47:19 ID:O0BjnBWZ
メイン赤だけど、別にどうでもいいしそれで白が喜ぶんならいいと思う。
神聖ばっかり撃ってケアルしない白とかでてくると困るがな。
なんでそんなに赤叩きに持っていきたいんだ?

919 :既にその名前は使われています :04/11/28 14:50:44 ID:Xzp0jGvk
>>915
スレ見直した上で、完璧な必須ジョブで最優遇されてるの
具体例をどうぞ

特に、ID:z+uuwJfhの>>894の必須な理由では
具体例もお答えもまだなのだが

自称赤様、いい加減やめたらどうかと

920 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:51:02 ID:UJykzGH2
>>918
闇の走狗が、赤から見た立場の意見ばかりから
上位神聖魔法の開放に反対を続けてるから。

白の全部がOPテレポに反対した訳でもなく、極一部の臼が暴れてたのを
白がOPテレポに反対したから〜、開発情報みてこいよ
といつまでも煽りネタにされてんのと一緒だな。

921 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:53:38 ID:zTlVOG3z
>>915
何処が必須なのか、そしてどこが優遇なのか具体的に教えてくれよ。
また、高位レイズ、テレポの話するのか?
それだったら、くれてやるってw

辻レイズしなくて済むし、テレポなんぞOPテレポの方が便利だ。
白は、リレイズ2・3ありゃいいしな。
あと、ストナで白必須っていうなら、サポで食えるようになってもいいと思う。
しきりに白必須って叩かれてるからな。正直、ストナでもっている白は悲しい。

922 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:53:42 ID:TDdM/C90
>>919
>完璧な必須ジョブで最優遇されてるの

PT戦において、唯一サポに依存しないジョブだからだろうな。
他のジョブにサポに依存しないのはいないからな。
鯖に実際、70越えでサポ無しがいるが白だけだしな。

923 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:53:44 ID:d4gDOMYW
>>919
臼強化不要論出されると必死だなw
それこそ、臼どものオナニースレの反論あされば
いくらでも優遇例は見れるだろ。

図星突かれてムキになるなよw



924 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:55:46 ID:7XK/tjz0
レイズとテレポで優遇されている、その通り。
でもはっきり言って、その優遇嫌。

925 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:55:53 ID:WiH/kO2W
で、次スレいるのか?

926 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:57:23 ID:WiH/kO2W
>>924
レイズとテレポが嫌で
魔法攻撃、回復できるジョブ







赤やったら?


927 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:58:31 ID:d4gDOMYW
>>925
臼の自己厨振りをしらしめるために、もう1スレくらいあっても
いいかな。

その後、ぺスレでも立てて沈めときゃいいし。

928 :既にその名前は使われています :04/11/28 14:58:49 ID:Xzp0jGvk
>>922-923
煽りの反論しか出来ないの?

つーか、まだ抽象的な表現で返すのかw
具体例全部叩かれてるし、それしか言えないのは分かるが
スレ更新ごとに、言える事が少なくなってるなおまえらw

929 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:59:08 ID:bclLwn/+
白がレイズ、テレポ持ってるのは過去のFFで
レイズ、テレポが白魔法だったから。それだけw
黒がデジョンもってるのも同じ理由だろうな

930 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:59:17 ID:UJykzGH2
>>926
赤やったら上位神聖が開放されるってなら、考えます。

そうでないなら スレ違い

931 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:02:01 ID:WiH/kO2W
>>930
解放されないだろ
■eはホーリー修正した時以来
神聖はかなり放置してきたし


932 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:02:11 ID:7XK/tjz0
>>926
なんでレイズとテレポの優遇が嫌なのかってことから説明するとだな

1、レイズ=基本的に敗戦処理魔法であり、できれば使いたくない魔法。
      また単に「蘇生する」と言う高位だけならば下位レイズでも同じこと。
      レイズ3があるから勝てた!!!ていう状況はまずない。
2、テレポ=メインで使える必要あんまりない。例えば今テレポが別ジョブに移るとすれば
      そのジョブテレポレベルまで上げとけばそんなに困ることはない。

933 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:03:08 ID:bclLwn/+
>>928
常に自分に都合のいい情報しか拾わない
都合の良い情報が無いと平然と嘘をつく
そしてつじつま合わせに脳内理論展開
以下ループ

彼らには学習能力はなさそうだw

934 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:04:21 ID:vGa/LghO
複数のレイズを使えるって所、利点じゃないかね?
ロスト無視すればだけど

935 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:04:42 ID:d4gDOMYW
>>932
他ジョブメインでやって、テレポ用に白使えよ。ヴォケ

936 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:07:34 ID:7XK/tjz0
>>935
嫌だヴォケ。

937 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:12:02 ID:bclLwn/+
>>934
レイズ1,2,3連続でつかっただけでMP600消費
連続魔レイズ1x3で450消費
それだと連続魔レイズの方が遙かに有用だな
まぁ2hアビってのもあるけど、コンバ入れて
10人くらい一気に生き返えせるのはすごいなw

つーか範囲レイズあっても良さそうなんだけどね・・・

938 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:14:23 ID:d4gDOMYW
結局、最優遇ジョブにへばりつきたいダケのオナニーだって
ことだ。

臼が叩くほど赤が回復特化してて、全てにオールマイティで
テレポ・レイズが糞の価値なら赤やりゃいいだけ。
臼の人口激減で自然と強化される話だ。

実際そうなってないから、臼を更に優遇する必要も無いしされない。

939 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:14:30 ID:vGa/LghO
>>937
むほ、その手があったか。
赤すげぇ。

940 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:15:31 ID:7XK/tjz0
>>938
わかったわかった、白が最優遇ジョブだ、その通りだ。
君も白に転職したまえ。

941 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:16:30 ID:WiH/kO2W
>>937>>939
2時間に一度のネタだがな〜









祝福よりはマシか

942 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:17:42 ID:WiH/kO2W
>>940
つか白黒赤全部優遇ジョブだし


943 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:18:11 ID:d4gDOMYW
>>940
カンストしてるから必要ないw
優遇されすぎててスグLV上がるから楽だったよw

944 :既にその名前は使われています :04/11/28 15:19:53 ID:Xzp0jGvk
>>938
赤への最高の侮辱だな。それ

分かって使ってるなら、赤スレにでも張ってやろうか?
今の赤が糞かどうか分かるし、張ってみるのも手だな・・・・

945 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:20:32 ID:5tKXZcRo
>>938
まあ、現実問題、赤は今、高位レイズ、テレポをデフォで使えないので、
一度、白を75まであげてみ?ちょっとは、いらないって気持ち分かると思うからw



946 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:20:42 ID:7XK/tjz0
白カンストしてるやつにとっちゃそりゃ上位神聖なんて必要ないわな。

947 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:29:09 ID:d4gDOMYW
>>946
カンストしてるからって訳でも無い。
LV上げて行く過程で、魔法攻撃力を必要としない程
総じてスペックが高いから必要を感じなかっただけ。


948 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:30:22 ID:5tKXZcRo
>>947
どういう所が高いのかな?

949 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:33:04 ID:d4gDOMYW
>>948
なんでこんなに既出な事を何度もループせにゃならんのよ?
少しは過去ログ漁るくらいの努力はしてくれよ。(まあする気も
無いんだろうが)
アフォに一々説明するこっちの身にもなってくれよ。

950 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:34:44 ID:WiH/kO2W
白の問題点
1:白複数だと稼げない
2:白一人だと回復しきれない
3:サポ白と差がない
上位神聖追加じゃ1の問題しか解決できないと思われ
ここは一人でも回復できる回復力をつけて
123全部解決すべきなんじゃ?


951 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:40:11 ID:UJykzGH2
>>950
一人でも回復できる回復力つけても
解決できんのは 2,3だけでは?

どっちつけようとかどうでもいい。
既に実装されてて開放されない魔法の開放を求めてるだけだ。
赤もファランクス開放前は 散々希望してきただろ?
それがどんな性能かなんか関係なしでさ。

952 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:41:43 ID:d4gDOMYW
>>950みたいな幻想抱いてる臼が大半だから
こういう糞スレが立つんだな。

123は全て現状システムにてPT編成困難になる仕様だヴォケ。

いかに自己厨なのかを理解するべき。

953 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:41:56 ID:TDdM/C90

× 赤は白より回復能力がある

○ 赤は白よりケアルをたくさん唱えれます

だろ。そもそもケアル嫌いだからいいでないか?ネ実臼様はw


954 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:43:49 ID:bclLwn/+
>>952
PT編成が困難なのはジョブ依存があるからだろ?
何かは何かがないとダメとか
そう言う意味では同ジョブ6人でなんとか狩れるくらいの
バランスなら、希望出してる連中を片っ端からさそっても
それなりに狩れるバランスになるんじゃないかね?

955 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:00:43 ID:N18hJQK1
俺白だけど魔法攻撃力なんて要らないよ
魔法攻撃ジョブならすでにあるし
高位バニシュは当然不要^^

956 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:01:48 ID:bclLwn/+
また粗悪な燃料だなw

957 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:03:15 ID:vwsmYEfK
赤黒とやってきたけど、高位神聖追加されてもいいんじゃない?
魔道士ジョブの中で、何故か魔法スキルがAがあるのに、それが全然活きてないもの。

サポケアルで、なんとかなるバランスだしね。

赤やってる時は、精霊のショボさに辛い目にあったけれど、ブーストする楽しさがあったのも事実。だから、その後、黒をやってみた。白にもMNDや神聖スキル上げる楽しさがあっても良いと
思うな。

958 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:09:25 ID:YI9JkOPY
ここの糞ニダ白がいくら騒ごうと、クレクレメールボム、公式掲示版荒らしの
前科もちで、白は開発から忌み嫌われるから実装はありえない
可能性があればNAが騒げばだが、奴らまっとうな感性持ってるから
白魔道士に攻撃魔法クレクレなんてしない、残念w

959 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:11:00 ID:bclLwn/+
遂にネタ切れか・・・w

960 :既にその名前は使われています :04/11/28 16:11:38 ID:Xzp0jGvk
>>958
じゃあ、次はありえないのに沸く人の
奇抜な感性をレポートよろしくw

961 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:23:59 ID:ltMr/s+3
>>957
ゼニス小手、モルダバ、アポロ杖、MNDブースト装備してキノコ鍋食っても
ジュワ他殴り装備垢のサンダーIIIに負ける。

>>958
まだこんなことほざく馬鹿いたのか

962 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:33:01 ID:YI9JkOPY
ニートの特徴だって
・耳に痛いことを言われると、反省するよりまず他人に責任転嫁したり、自己憐憫の情にかられる
・他者を否定することで自己肯定をする
・自分を卑下しているようで、実はあつかましく、尊大
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・自殺をほのめかすことで相手をびびらせ、有利な条件を得ようとする交渉術を身につけている

あれ、どっかでこういう奴見たことが・・・・あ、臼様かw

963 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:37:48 ID:s6fPK3Ug
>>962
まんまお前のことだなw

964 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:40:08 ID:WiH/kO2W
>>964
サンダー3には負けてもファイア3には勝てると思う

965 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:41:37 ID:WiH/kO2W
>>964>>961

966 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:42:43 ID:WyhM4Yxw
実装されたところで糞性能すぎて糸冬。
バニシュ(バニシュガ)は少し使えるようになったが、
バニシュII、バニシュガII、ホーリーは氏んでる。

967 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:44:43 ID:s6fPK3Ug
まぁたまにMBするオマケみたいなもんでしょ。
だからここまで問題視する意見が出るとは思わなかったなぁ

968 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:46:02 ID:vwsmYEfK
>>964
サンダー3で勝つ事は良くって、ファイア3で負ける事は許せませんか。そうですか。勝つとか負けるとかから、切り離して考えてみませんか?

高位バニシュ追加で、白さんが楽しくなるならそれで良いと思うけどねぇ。

969 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:50:48 ID:WiH/kO2W
>>967
敵の魔法としてそれなりの威力が出ることは判ってたからな
更にもしガ4まで解禁されたら黒をも超えるMBも可


970 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:52:16 ID:WiH/kO2W
>>968
楽しくなるのは臼だろ

971 :既にその名前は使われています :04/11/28 17:02:51 ID:Xzp0jGvk
>>970
まあ、リフレコンバで楽しくなったのは垢だし良いじゃないw

こんなの赤じゃないって人ももう居ない
ようは、臼だと言っても白にそのうちなっちまうw

972 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:04:53 ID:ltMr/s+3
>>970
白が楽しんじゃいけないなんていうキチガイ発言、看過できないな。消えろよクズ

973 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:06:33 ID:WiH/kO2W
>>972
ヘキサでヒャホーイしとけ

974 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:09:14 ID:WiH/kO2W
つか、回復問題棚上げして神聖強化クレ
って言ってる奴は
何やりたくて白やってんだ?
サポ白で回復は十分?
実際にはキツメですが何か?


975 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:10:38 ID:WiH/kO2W
サポ白で回復十分なら召は誘われてるよな?放置なんかされてないよな?


976 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:12:43 ID:ltMr/s+3
神聖魔法が白魔法という事が分かってない馬鹿がいるようだが。

977 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:13:30 ID:4znX0ebR
>>972
ちょっと気になった。
攻撃魔法で楽しみたい人は黒やるべきじゃないの?
白なら回復方面で楽しみを見出せるようにしなきゃダメなんじゃないの?
他ゲーでヒーラーが優遇されてるのは回復方面に楽しみを見出せる人が少ないからなんだけど、
FFの場合「白がいろいろ便利(優遇)だから」白やってるって人ばかりなんじゃないのかな。

978 :既にその名前は使われています :04/11/28 17:20:44 ID:Xzp0jGvk
>>977
サポの存在で、基本はメインジョブで別れるけど
別に楽しみ方は、多方向にあっても良いじゃないの?

メインで決めるなら、それこそサポ白は弱体を避けきれない
いろいろ便利(優遇)だからってのは、白のみだけでなく
別のジョブでもそうでしょw

979 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:20:48 ID:O0BjnBWZ
バニシュ・ホーリーをアンデッド専門魔法にしてみてはどうか。
不死系に対しては赤を凌ぐダメージを与えるが
その他の敵には現状に同じくレジレジで入らないとか。

白が攻撃もできるようになるって、なかなかいいと思うのだけど。
そんな感じでもっとそれぞれのジョブにできることを広げていってほしい。
一分野に特化することも大事だと思うけど、
その一方でお遊び程度にできることが増えてもいいと思う。
たとえば黒に鎌が追加されたように。

何でも屋の赤の意見。

980 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:23:33 ID:oZEje903
移動が楽で快適だったら誰も白なんてやらないと思う

981 :既にその名前は使われています :04/11/28 17:24:24 ID:Xzp0jGvk
>>979
まあ、素直に核熱、光連携以外はレジでもいいと思うしな
白白なら、MB削りやるなら連携縛られるし

つーか、サポ白サポ戦と食われる方は食えないサポの代わりが要るでしょ
まあ、召もいい加減真剣に手を入れろと思うが・・・

982 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:24:36 ID:IhCl9DRz
白「だけ」やろうと思うから不満が出る
白「も」やるのならこんなに便利なジョブはないよ
SJとしてはほとんどのメインに適合する最高のジョブ

983 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:26:19 ID:WiH/kO2W
白やってる奴なんて
移動が楽、とりあえず誘われる
保険完備、以前ほどソロも弱くない
程度の理由でやってる奴ばっかりじゃね?


984 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:28:47 ID:4SJJp54u
人格否定とかくだらないから辞めなよ

985 :既にその名前は使われています :04/11/28 17:30:07 ID:Xzp0jGvk
>>983
赤やってる奴なんて
金策が楽、とりあえず誘われる
リフレコンバ完備、以前ほどソロも弱くない
程度の理由でやってる奴ばっかりじゃね?

白に限る話か?

986 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:32:44 ID:WiH/kO2W
>>985
ま、そういうこった
ただ、攻撃魔法でヒャホーイ
ってのは白じゃなく黒やるべきだろ
ぶっちゃけ今、後衛で一番楽しいジョブだしな


987 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:34:10 ID:tuJGrtHQ
というか白は回復スキルにレジ修正が入って
初めて黒とジョブ的に対等と言えるだろ。
自称赤は精霊が役に立たないと喚いているのに
なんでそこに触れないのだろうか。

988 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:35:16 ID:WiH/kO2W
>>985
一応、赤版だとこんな感じだろうかな
とりあえず誘われる、ソロヒャホーイ
ピンチにもコンバ完備
金策は苦手の部類だと思われ


989 :既にその名前は使われています :04/11/28 17:36:44 ID:Xzp0jGvk
>>987
禁句だからだろうw
つーか、リフレコンバ無くても、レジ修正で
赤白ともにりっぱなヒーラで終わっただろうにな

今やると、リフレ取られてMP枠削られるか
メインヒーラ扱いで、苦行になるから言わないんでしょうな

苦行が嫌なら赤辞めろと言われるだろうしw

990 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:37:48 ID:Cn1ikjr0
精霊じゃなくてバニシュ3・4 バニシュガ3を使いたいわけだが
黒は使えるのか?使えるなら黒にジョブチェンジするけど?

991 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:40:57 ID:WiH/kO2W
>>987
回復力の差別化って意味ではサポ白orメイン白の修正は必要だろう
サポ白このままだと召もイジりにくいし
>>989
リフレコンバなかったらクリマン強化もなかったと思われるがな〜


992 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:42:09 ID:WiH/kO2W
>>990
種族変更クエスト実装でも願え
亀神になるのだ


993 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:00:39 ID:vwsmYEfK
>>974
だから回復問題は、弄れないんだって。
仮に弄ってしまうと、白必須になる事の繰り返しだと思う。
そうすると、他ジョブの非難は必至。

>>977
別に白だからって、攻撃魔法を楽しんではいけないという理由は無いと思うけど。
もし、ヒーラーだけさせたい設定なら、そもそも神聖に攻撃カテゴリは無いはず。
>>979が言ってるけど、いろんな方向性が各ジョブにあっていいかと。得て不得手はあってもね。
赤やってた俺は、赤というジョブがその最たるジョブだと思う。
殴り重視、魔法重視、いろんな可能性があるじゃない。

長文すんまそ。

994 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:14:53 ID:4znX0ebR
>>993
いや、攻撃魔法あるのは別にいいの。
攻撃魔法を楽しむジョブが黒、回復魔法を楽しむジョブが白となるのが普通じゃないのかって話。

995 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:32:15 ID:vwsmYEfK
>>994
それは、やる人次第じゃないかな。
確かに白は、ヒーラーではある。それは前提。しかし、現実問題として、
白に限らず回復を楽しく出来るかどうかは、非常に難しい。

ならば、上位神聖の追加があってもいいじゃない。
もう少し、多様性があってもいいんじゃないか?って話。

996 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:32:18 ID:9UWrga0O
こっそり995もらっておきますね、、、

997 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:33:58 ID:9UWrga0O
バッシュされたw

998 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:34:44 ID:WiH/kO2W
>>996-997
ガンガレ超ガンガレ

999 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:35:11 ID:9UWrga0O
>>998
ありがとう

1000 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:35:56 ID:7XK/tjz0
そして1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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