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狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが2

1 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:12:45 ID:+2ggyz74
狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101083107/


2 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:14:48 ID:Y+8FUaK/
別にいいんじゃ?

3 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:19:00 ID:3fBttXMN
全員狩人

4 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:19:14 ID:gxfX6nDG
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_  
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l  < それはつけるなら戦士38だろ。
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.    \
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


5 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:19:16 ID:VU7wQxe7
forget

6 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:21:14 ID:VU7wQxe7
豚が・・邪魔するな


7 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:21:24 ID:0jcWdMXy
>>4
キャー、ヨン様ー!

8 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:21:52 ID:c1pJWHOD
Remember YOKODAMA


9 :既にその名前は使われています:04/11/24 13:56:01 ID:JN4cNtF0
おちちゃうお

10 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:11:57 ID:Tzh0fMwV
狩人弱体age

11 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:14:00 ID:QfvMBAYC
また糞モ暗の粘着ヒッキースレかよwwww

12 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:16:46 ID:+aVd50iJ
実際まったく意味ないな
忍(ナ)狩狩がベストだしな

13 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:21:21 ID:pog0EVvB
このスレにもワルキューレが沸いた。だから糞スレになる!

間違いない。

14 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:22:36 ID:QqfJ8li3
前スレ1000

15 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:24:37 ID:aTTfDViv
1000 既にその名前は使われています sage New! 04/11/24 14:21:05 ID:cGIMViJR
1000ならカリタルと結婚する


16 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:25:54 ID:/PP+k/Ly
Final狩人FantasyXI

17 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:29:32 ID:AXisQ7te
このゲームの遠隔攻撃にメリットがないのがミソだよね。
遠隔一発で即ガチンコ。
狩人が避けEでガチンコに向かないってのに^^;
その点、モンクは最強だよね。
必中即発タメ波動拳は超破壊力だしー
カウンターやらガードやら、避けBやら、HP馬鹿多いしー

馬鹿強いWSやら、マーシャルアーツやらー
サポシの恩恵もらいまくりやらー

打撃耐性のある敵ってなんだっけ?

まあモンクが最強ってのは間違いないよ。 
マンガ読める程ノーテクジョブだしな^^;
単純なやつ程強いってわけ?

18 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:31:27 ID:e12s4MVc
モンク自身に言わせれば実はテクニカルジョブらしい
タゲとりそうな時は後ろ向いたりとか戦闘中に着替えたりとか
連携前に集中したりとか



俺が言ったんじゃないから突っ込み禁止

19 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:36:04 ID:z+u6Ig6W
モンクは結構高度だよ。
うまくPTメンのヘイトを減らしながら狩りしないと
「この手抜きジョブが」ってタゲられるから。

20 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:40:07 ID:zRCtFrIK
少なくともモ暗の物理強化はこないだろうな。
狩人は銭投げしてくれて市場に優しい、言ってみれば上位ジョブ。
レベルを上げるのに金を必要とする上級者向けのジョブなわけだ。
狩人以外のアタッカーは必然的に下位ジョブになるわけだが、この辺りに異存はないな?
ならば下位ジョブは下位ジョブとPT組んで時給1500とかで満足していればよろしい。
上位ジョブと同じPTに入るから「TP48;;」になるわけで。

21 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:41:49 ID:VHcQqpaI
銭投げないと何もできない狩人こそ下級ジョブだと思うがどうだろうか?

22 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:42:04 ID:UNNRdegg
暗黒騎士にエンドレイン・エンアスピルの早期追加を!!

23 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:45:27 ID:zRCtFrIK
>>21
でも銭を投げると強い、上級者が使うと強いんじゃないか?
だとしたらやはり上位ジョブだと思うんだが。

24 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:48:05 ID:e12s4MVc
金持ってると上級者なのか

25 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:48:47 ID:A+40v1hk
MMOに上位も糞もねえよ

26 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:49:56 ID:AXisQ7te
銭投げしようが狩りにガチンコは出来ないってば^^;

27 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:50:57 ID:LqLpoJKM
>>17
モンクの話はどうでもいいとして、
たしかに遠隔のメリットが弱すぎるな。
一撃だけ撃ったあとに、即インファイトになるのは問題だと思う。
罠張るなり何かして敵を近寄らせないような能力がもっと必要だな。

狩人はテクニカルな後方支援ジョブに転向してアタッカー枠から外したほうが面白そう。
アタッカーなんて腐るほどいるんだから、代わりなんてすぐ作れるだろう。

28 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:51:49 ID:GzoWO3r5
昏睡の薬で銭投げてますがなにか?

29 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:53:22 ID:8DD/aHas
狩人の攻撃力、現状の2/3くらいでいいだろ。

30 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:53:59 ID:r+M67qVp
昏睡暗黒は狩人以上の上位ジョブですね^^

31 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:55:47 ID:zRCtFrIK
>>29
いいわけねーだろ。
あれは最強ダメージをエサに金をばら撒いてくれる良ジョブなんだから。
むしろその他の脳筋前衛の攻撃力の方がいらん。
完全な下位ジョブになりきれてないからそんな恐れ多いことが言えてしまうわけで。

32 :既にその名前は使われています:04/11/24 14:55:49 ID:wGt0/Dj0
狩人弱体するなら二つの方法しかないね

1サポ空蝉はブリンクと同じに
ただこれだけだとサポシと不平等だからサポシも弱体
短剣のみ適用とかな

2銭投げを0にして攻撃力弱体
矢は一度買えば永久に使えるようにする
インフレが更に加速するだろうけどナ

33 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:01:13 ID:xN2J0U85
もう、終りのMMOだし、好きなだけ弱体しろよw

34 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:03:52 ID:S4R8HcCw
■<その返しは想定外

35 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:08:56 ID:tRcHx9Rv
狩人いないとレベル上げ行く気しねぇ

36 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:10:52 ID:eKUL8Q/G
>暗黒騎士にエンドレイン・エンアスピルの早期追加を!!
エンドレイン=ブラッドウェポン
エンアスピル=フザケルナ

暗黒には精霊3もいらない。タゲとってたら詠唱成功するわけないし、長い時間かけて
詠唱してレジられてダメ60とかだったらどうする?
その間一切物理攻撃ストップしてるんだし。
そんな暗黒、詩人や赤にも絶対嫌われる。
暗黒はまず、高レベルで瞬間ダメしか頭にないサポシ暗黒が不意だまスピンのダメを
自慢してる中の人の不具合から修正しないと。

狩人は空蝉でダメ受けずに攻撃できるのが卑怯という人もいるが、狩人より防御高い
暗黒が始めからタゲ取り放棄してナイトの後ろから攻撃してるのがどうみてもカコイイ
とは見えない。

37 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:12:45 ID:makTLg2v
悲しいかなレベル上げPTでなら完全同意

アタッカーは総与ダメが命だからほかはクソ。
漏れモンクやってるけど、狩様がいるともうね・・・(;´д⊂)

38 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:13:23 ID:IhiI3IZQ
暗黒にエン系実装しても強化スキルないから
追加効果でせいぜいダメージ5程度だろ・・・

エンドレイン:追加効果 5HP吸収 レジ有り
エンアスピル:追加効果 5MP吸収 レジ有り

ブラポンみたいな神仕様だったらヤヴァイだろ

39 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:13:44 ID:pog0EVvB
暗黒の最大MPを今の20%くらいに減らしてMP回復手段をつけるってのもありだとは思う。
で、魔法強化な。

40 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:13:56 ID:/PP+k/Ly
>>36
で、中の人の不具合修正したらどうなるんだ?

41 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:16:02 ID:LqLpoJKM
ほんとサポシステムが全ての足を引っ張ってるなあ・・・
最初からこのシステムなければどんなにバランス調整簡単だったことか。

42 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:17:02 ID:e12s4MVc
>>40
中の人修正>空気読めない馬鹿な案でてこなくなる>突っ込み含め2レス以上減る>資源の節約
おお、なんと素晴らしいことか!


43 :赤魔:04/11/24 15:17:44 ID:er6QZzR8
エンドレインは、ぱっくりサポで食わせていただきます^^

44 :名無しさん:04/11/24 15:18:22 ID:vlt6BKo7
>37
愚かなり。
貴様の牙はその程度の事で折れるのか?
いかな障害があれど、自らを突き通してこそ、真のモソク。

45 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:19:01 ID:/PP+k/Ly
>>42
んじゃ空気の読める賢い案を聞かせてくれ。

46 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:20:01 ID:e12s4MVc
暗黒もそうだけど、モンクも芝居がかった台詞回し好きだよね
俺なんかは見てて寒く感じるんだけど、
普通は格好よく見えるものなのだろうか

47 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:25:11 ID:GzoWO3r5
>>46
なんか必死杉


48 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:26:29 ID:/PP+k/Ly
狩人は金使うから労無く最強で無問題!

納筋くさいジョブだな。

49 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:31:26 ID:wGt0/Dj0
競売レンタルの装備と山串だけで最強にさせろ!
っていう多数のジョブの方がよっぽど脳筋臭すぎです^^;

50 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:34:05 ID:e12s4MVc
>>47
わかったからBC前の昏睡薬で矢代分銭投げしてきなはれw
レベリングでまで使ってるならいろんな意味でネ申w

51 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:36:58 ID:+LiBVxgk
狩人の近接攻撃強化して遠隔弱体すればいいんじゃね
その代わり矢とか弾とか安くすればいいんじゃね
忍者から空蝉奪っちゃっても二刀流あるけど狩人から遠隔奪っちゃうとゴミじゃね?

52 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:37:01 ID:/PP+k/Ly
矢弾と紙兵に金使ってりゃ最強。戦闘も射撃して空蝉貼るだけ。
ヘイト管理ジョブいれるくらいならもう一人狩いれたほうがまし。

ヴァナ脳筋化を加速させているのは狩人。

53 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:39:09 ID:GzoWO3r5
>>50
レベリングでも使用していますが?

54 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:40:20 ID:qbvoigA3
神キター

55 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:40:46 ID:ajPWOpKY
>>52
蝉弱体してタゲとったら即死ぐらい防御を下げて
ヘイト管理ジョブ必須にする

ヴァナ脳筋化を加速させている狩人を増大させているのはサポ空蝉


56 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:42:06 ID:mxrqV2YT
常時かまえるでタゲとっても問題ない空蝉

57 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:42:57 ID:GzoWO3r5
遠隔弱体は必要無いと思う。
ただ飛命率おかしいだろ!当たり過ぎ!!
命中率+したところでたいして体感デキネーのに
隣でガスガスあててますよ狩様は

58 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:44:41 ID:mxrqV2YT
命中率いいのはジョブ特性
暗黒が攻撃力高いのもジョブ特性

あんだすたん?

59 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:44:41 ID:pbHC/Rll
空蝉無かったらプロミバンもあんな難易度にならなかったんだろうな

60 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:45:08 ID:ajPWOpKY
なんかアレだな、サポケアル問題の時の黒と同じだ、サポケアル弱体構いませんと言ってるのに
何度もスレ立てて無限ループ、今の狩人の問題はサポ空蝉で狩人はサポ空蝉弱体でも構わないと言ってのに

61 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:49:07 ID:HAPRnU7m
>>60
なんで空蝉弱体されないといけないわけ??
銭投げしてるから強くて当然なんだよヴぉけが!

62 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:50:03 ID:mylu8BNB
>>26
ところがどっこい
各種特殊ボルトの充実のおかげでソロも相当強い。
スリプルボルトでつよまで狩れたりして。
矢・弾と比べてボルトは遥かに安いし
影縫いもあるし


63 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:50:10 ID:xUnTmA61
>>61
お金で遊んじゃダメっていったでしょ

64 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:53:40 ID:GzoWO3r5
>>58
> 命中率いいのはジョブ特性
> 暗黒が攻撃力高いのもジョブ特性
> あんだすたん?

おいおい
攻撃力高くてもダメージひとつも高くないですが?
ちんたら攻撃して150ダメ

むこうはスパスパ撃って240ダメ&二刀流ダメ
攻撃力+っ機能してないも同じだろ

65 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:54:33 ID:ajPWOpKY
>>61
別にメインは弱体しなくて良いよ、サポ空蝉弱体することに何の問題が?
もしかして蝉標準装備でナイト以上の盾が当然と思ってる戦死様でしたか^^;

66 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:56:00 ID:pbHC/Rll
それってリアルで例えると
「金渡すから権利も地位も喧嘩も最強で当たり前」
と言ってるのとなんら変わり無いよな

67 :既にその名前は使われています:04/11/24 15:59:44 ID:2vpb3Koy
>>66
資本主義国家では
別になにもおかしくないがな

68 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:00:04 ID:ajPWOpKY
どうしてこうもリアルに例える馬鹿が後を絶たないのか疑問だが
ゲームの世界をリアルに例えたり例えたことのある香具師に聞きたい

         頭 大丈夫か?

69 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:05:52 ID:eKUL8Q/G
>>62
>各種特殊ボルトの充実のおかげでソロも相当強い。
>スリプルボルトでつよまで狩れたりして。
>矢・弾と比べてボルトは遥かに安いし
「その気になればできないこともない」、だろ。「相当強い」は言い過ぎ。
誰が金払ってまでソロしますか。わざわざソロでつよ狩りますか。
NMには寝ない敵もいるし、スリプルボルトまで使ってソロするくらいなら別
ジョブでソロした方が楽。狩ソロが現実的なのは、拾った矢が使えてかなりの
格下相手の時と、低レベルのミミズ相手のソロ上げくらい。

>影縫いもあるし
影縫いが常時つかえるとでも?

70 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:08:59 ID:pbHC/Rll
もっとも強いと思うことにしか頭使えない人に頭の心配されたくないな
ゲーム内でしかイキがれないヒキオタ必死だな

71 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:09:34 ID:/PP+k/Ly
いや相当強い。
オティNMやらオセやらファントムやらソロで狩れる狩人を
「ソロでガチンコ無理」とはいえない。
マネーパワー万歳。

72 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:11:51 ID:m7hTTotE
プロミヴォン含むプロマMは「狩人が居ること」が前提の難易度だからなぁ

73 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:14:42 ID:rWmqmpnj
>>62
ソロ専門の狩人です。発売日組で今レベル44ですが、スリプルボルト
でつよ狩りなんざ危険&効率悪いです。まだブラッディ+アシッドで
おなつよ〜丁度連戦の方が安全&効率がいいです。

3時間でブラッディボルト10束消費して、時給1000ぐらいですが。

74 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:15:20 ID:l+ZnmjXf
でもサポがなかったらどんなにいいだろう。ナイト、忍者になんらかのタゲ取りアビつけるにせよ、戦士の挑発を強力にして黒白赤モシナ忍狩詩獣を現状維持、侍竜に手を加えて召喚履行を使い易くすれば
こんだけで安定しない?狩人ダメージでけえ、戦士の挑発に頼るしかねえ!とかやればPT選びも面白いと思うんだけどね。こんだけジョブあるのに個性でないのはなー。召喚も色々見てえよ。

75 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:18:38 ID:/5SsSPZT
>>73
手間、金、時間かかっても「つよ狩れる」のがひとつの強さなんですよ。
獣然り、赤然り。
楽しか狩れない、楽すら狩れないに比べてね。

76 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:20:36 ID:VWGaNEE3
サポなしにしてジョブバランスとれるほど■eが有能とは思えん

77 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:20:49 ID:ajPWOpKY
サポ空蝉弱体、攻撃力は最高でもヘイト操作ミスで即死
他ジョブはサポシにすることにより狩人に攻撃面では及ばないがヘイトを擦り付けることが可能
こう住み分ければいいのにな、狩人の問題よりサポ空蝉の問題ってことぐらいわかってるだろ
>>72
プロミヴォンの道中は戦や暗、侍の遠隔攻撃でも十分当たるぞ。オメガアルテマはどうしようもないけどな

78 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:21:09 ID:9XTi13hb
狩人が強いと思うなら狩人やればいいのに
狩は攻撃力が強いジョブ。戦モ暗竜侍はどうがんばったってそれに劣る「べき」存在

狩弱体なんて
結局は自分のジョブが強くないとダメな勇者様のたわごとw

79 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:23:21 ID:ajPWOpKY
>>75
手間、金、時間かかって100%勝てると思ってるのか?
ソロでつよなんて3回スリプルスカったら死ねるぞ

80 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:23:53 ID:eKUL8Q/G
>71
あほかw「ソロでガチンコ無理」は事実だろ。
マネーパワーを使って遠隔で眠らせながら時間かけてチクチクやるんだから。
それを「ガチンコ」とは言わない。
獣や赤のように金を使わずにNM狩れるジョブだっているのに。
そういう事も含めて狩人がリスクなしに強さを得ているとはいえないな。

ていうか眠りボルトや眠り矢は狩人以外でも使えるし、ましてや最強WS
のサイスラはサポ狩で使えるし。ソロで相手するような敵ならサポ狩サイド
でも当たるしな。

81 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:24:06 ID:/PP+k/Ly
さすが納筋、多数あるジョブでのバランス調整とかどーでもいいんだろうな。

82 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:24:59 ID:9XTi13hb
>>75
まぁ、楽しか狩れないごくつぶし脳筋は、銭も投げてないから仕方ないだろ

83 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:25:58 ID:/5SsSPZT
>>78
>>78

>>79
100%勝てないのと、100%勝てるわけではない、どっちが強い?
そんなこともわからない?



84 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:26:45 ID:ajPWOpKY
>さすが納筋、多数あるジョブでのバランス調整とかどーでもいいんだろうな。
金をかけずに狩人を超える攻撃力を要望、もしくはあって当然と思う思考のが
脳筋の極みだけどな

85 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:26:59 ID:/PP+k/Ly
つーか銭投げジョブ優遇って、これからゲーム始める奴のことなんか
これっぽっちも考えてないカンジだよな。

86 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:31:55 ID:KN4bM0mX
>>85
ファーストジョブが白で、そこから狩人一筋の俺に謝れ!
それと心中する覚悟なら、銭投げジョブだろうがなんだろうがあげることは容易い。

87 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:32:13 ID:ajPWOpKY
>>83
問題が摩り替わってるのに気付いてないのか?
100%勝てるわけでもなくロストに怯え運次第の敵を狩ることに何の意味が?
しかも どっちが強い って金がかかってる分狩人のが強くて当然と普通思うだろ、度合いが問題だがな
それに状況を限定した極地戦では金をかけてる狩より赤や獣の遥かに強い

88 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:32:32 ID:QLwjPqbN
>>71
すげーなw
どう考えても「銭投げしてるから」の理由でまかり通る強さじゃ無いだろ。

いまの狩人人口みれば、投げてるギルの量 と それによって得ている強さ
のバランスがおかしいのは明らか。
矢弾の価格をもっと上げるか、威力を弱めるか、どちらか必須だな。

89 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:33:22 ID:S4R8HcCw
狩が追い詰められると 銭投げしてるからW 秋田

90 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:33:59 ID:/PP+k/Ly
ま、あれだな。
リアルでもゲームでも金が全て。という事実。

91 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:36:00 ID:9XTi13hb
つーか、最下層の脳筋でも「銭投げ」すればたいていのNMなんて狩れるのに
やらないだけだろ

92 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:36:50 ID:ajPWOpKY
>>89
それが始まりにして結論だろ、それが論破できないからいつまでも続くだけで
サポ空蝉弱体でFA出てるのにいつまでこの話題続くんだ?w

93 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:37:15 ID:KN4bM0mX
>>71
ファントム以外はソロじゃ無理、やって来いよボケ、何で無理かは一瞬で分かるからよ。

94 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:38:19 ID:/PP+k/Ly
>>93
はぁ?全部自分がソロで狩ったから言ってるんだよへっぽこ。

95 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:38:34 ID:HAPRnU7m
>>92
なんで空蝉弱体されないといけないわけ??
銭投げしてるから強くて当然なんだよヴぉけが!

96 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:39:41 ID:LqLpoJKM
■が意図的に操作してるバランスだからどうしようもないな。
多くの人に忍狩を上げさせて、低レベルの人口問題の回避と銭投げで延命。
プロマMもこの2ジョブを前提としたバランスだし、しばらくはこのまま放置だろう。

仮に弱体されても、その後は別の凶すぎるジョブが(意図的に)生まれて永久ループ、と。

97 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:40:10 ID:KN4bM0mX
>>94
どうやって狩ったんだよwチートか?んー?wwww

98 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:41:50 ID:lr+sqEyk
オセは寝るしオティゴブもソロ撃破報告があったような?
今は空蝉が矢で確実に消えるから難しいようだがな

99 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:42:51 ID:zbIhh6+h
強いならやれば良いじゃんwww



この言葉が出たら次のUPで弱体の黄色信号。

100 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:42:52 ID:ajPWOpKY
>>97
ファントムは蝉張ればどのジョブでも勝てる
トラマは寝るからスリプルがミスらなければ勝てる、運次第
オティは寝ないからマシンボウでひたすらブラッディ&蝉、運が悪いとイーグルで死ぬ

101 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:44:00 ID:eKUL8Q/G
>>83
>100%勝てないのと、100%勝てるわけではない、どっちが強い?
>そんなこともわからない?
じゃあ狩人育ててつよやってみろよ。それが目的なら、他のジョブ上げたほうがいい
とだけは言っておく。

レベルいくつの話に限定してんのかしらんけど、スリプルボルトはLV20〜。
銭投げれば、それとレベル帯によってはほとんどのジョブはソロでつよやれる。
当然、狩人ソロよりはるかに強いジョブだっているし、眠りボルト限定の話
されても全部の敵に効くわけじゃなし。
そもそも「うまくやれば勝てる」レベルにどれほど実用性と弊害があるのかと。

全てのジョブが等しくレベル1から75までソロ能力を同じにできるような
調整が可能だと思うか?
全部のジョブを真っ平らな能力にしてゲームが面白くなると思うか?
そんなこともわからない?

あと、影縫いはLV40〜な。

102 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:45:10 ID:KN4bM0mX
>>100
オティは遠隔で必ず蝉消されるようになったから、今はもう理論上不可能だよ。
オセは一発ブラスター食らったら終わり。
もし狩でこれらが無理なく倒せるなら、他ジョブでも楽勝なはず。

103 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:47:08 ID:Dr1MaQXM
35くらいまででいいなら遠隔ありはほぼソロいけるだろうな。
ホリボル使えると時給が跳ね上がるが。

むしろ今では狩は30-35くらいはソロの方が時給いいかと・・。

104 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:47:51 ID:guyyunFT
めりぽで攻撃命中特性等うpできたら中華からぼったくられる事も無く狩以外のジョブ強化にもなると思うんだがなあ
1段階うpがつくだけでも有意義だろうし

105 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:48:38 ID:iDsCBmED
おまいら何故狩人が優遇されてるのか少し勘違いしてる
狩人は■eの仕組んだギル回収手段だから、その点は忍者も同様だ
■eの罠なんだから滅多な事じゃ弱体はこないよ

106 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:49:04 ID:/PP+k/Ly
チートですねぇw

107 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:49:44 ID:nHosPcUz
>>104
竜騎士
命中アップ
球出し放置


有意義。


108 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:50:48 ID:nHosPcUz
>>105
その材料が全て店売りならなぁ。

109 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:52:40 ID:uD2DK0X/
サポで食えるのはジョブ特性だけにすればいいんちゃう?

110 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:54:36 ID:PpquljY+
つまり狩人をどうしたいのかが、わからん

111 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:55:17 ID:eKUL8Q/G
空蝉弱体を望んでるのは脳筋だけじゃない。
サポ忍でタゲ回しされる事に強烈な危機感を覚えているナイト。
PTメンが本職の自分より張り替えうまかったりして自信喪失している忍者。

逆に空蝉弱体を望まない人は狩人だけじゃない。
危険を伴う釣り時に空蝉が必要な忍者、二刀流片手斧の戦士。

狩人vs他のアタッカーという単純な図式では割り切れない問題。


112 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:55:44 ID:QU7mAcH4
>>108
時給2万稼げるヤシが1時間ネビムを釣って3ダース釣れたとしよう。
このネビム3ダースは2万で買ったのと同等と言うことになる。わかるか?
店売りかどうかは大した問題じゃない。

113 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:58:03 ID:q3Dtf87H
せんせー >>112が言ってる意味がわかりません

114 :既にその名前は使われています:04/11/24 16:59:11 ID:s8Q4OQh8
>>112
どこでギル回収されたんだ?

まさか、時給2万のトラ狩しなかったから
システムから2万ギル出てこなかったとでも言いたいのか?w

115 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:02:04 ID:zbIhh6+h
時給2万のガリが玉出し放置5日とかだといくらギルが回収されるんでしょうか^^;;;;;;

116 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:02:06 ID:/JizIDGe
別に普段銭投げてるから時給が1000跳ね上がっても構わないから
プロMで狩を弱体して全ジョブ平等にしてくれ。
戦闘バランス破壊ジョブ前提の難易度なんて勘弁してくれ。


117 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:03:32 ID:zwfY0PqJ
>>116
プロMに関しては、狩人弱体というより、ミッション事態の難易度緩和
を訴えたほうがいくない?


118 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:04:30 ID:zbIhh6+h
って事で>>112理論だと
ガリ>>>>超えられない壁>>>>狩
って銭投げだな。

119 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:07:10 ID:i79gliUp
銭投げと言うが、レベリングで常に最強矢弾を絶え間なく撃ってるわけじゃないし
空蝉だけしか唱えないし、常にタゲとってるわけじゃないからそこまで消費しない。
そこそこの矢弾と紙兵が自作できるなら金なんてほとんどかからない。
防具は飛命+に金使うくらいで、他はAFで75までいける。

セカンド以降なら手抜きだらけだしな。

120 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:07:20 ID:QU7mAcH4
ああ、ごめん。
ギル回収云々とかよく見てなかったから。
まあ、■eの延命用の罠なのは一緒だと思ってくれ。

121 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:07:20 ID:psLDGpZk
>>112
お前の今の気持ちは
「理解出来ない馬鹿がいるのは想定外」

122 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:07:41 ID:ThVUwoCh
既に忍orナ+後衛3人が揃っているレベル上げPTで↓の人らが希望だしてたらどうする?

(!)LV:70 RNG/NIN @2万 サポ戦○
(!)LV:70 RNG/NIN @2万 サポ戦○ 
(!)LV:70 DRK/THF @2万 サポ戦○
(!)LV:70 MNK/WAR @2万 サポシ○
(!)LV:70 DRG/WAR @2万 サポシ○
(!)LV:70 WAR/NIN @2万 サポ侍○
(!)LV:70 SAM/WAR @2万 サポシ○

俺は詩人ありで盾がナイトで墓が空いてるならモ+戦行くかもしれない
それ以外の選択肢は・・・1つしかない
何が言いたいかというと狩人弱体して欲しい人らが誘う側の立場なっても
狩人誘わないのかな?と思っただけ

123 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:10:10 ID:KN4bM0mX
>>122
そうだな、俺でも狩二人誘ってねぐらだな。
ただ、後衛に黒が居たら侍やモンクが選択肢の上位に入る。
シーフが居ないのが少し残念だ。

124 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:12:06 ID:rj7IVc8X
事実上狩以外のアタッカーに存在価値無いけどさ
別になんの問題も無いと思うんだが、何か具体的に不都合があるのかな?
グダグダ修正汁って叫んでいるけど要するに
アタッカー全ての優劣をまったく同じにしろ!ってことじゃん?
ジョブの個性である差異にすら噛みつくんだから、瞬間ダメも累積ダメもステータスも完全に同一でなければならない
これを実現するには大きく二つの方法しかない
一つは、各アタッカーの様々な数値やらアビ等をまったく同一にするか
もう一つは、狩以外全て削除する方法しかない
しかしどちらも■は選べない
動けるのはユーザーしかない
そうなれば結論は一つだ
全員が狩をやれば全て解決される

125 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:14:29 ID:Tzh0fMwV
いやだから狩人弱対して、他ジョブ強化で、
「この狩場空いてるから竜騎士さん誘いましょう」
みたいにどのジョブも選択肢に入るようなバランスに
しろっていってんの

126 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:14:44 ID:tRcHx9Rv
狩以外のアタッカージョブ作ってしまったんだから、それなりに存在価値与えないとダメだろ

127 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:15:12 ID:9XTi13hb
銭投げしてる狩が強いのがダメなら
ユニクロ脳筋はもっと弱くないとだな

128 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:15:53 ID:Dr1MaQXM
よこダマ理論を思い出すな。
盾固定の援護、一人で出来る(サブ盾に迷惑かけない)、時給が上がる
後衛に敵がいかないので狩黒ヒャッホイ出来る
誰も迷惑かけてないのに修正されるわけないだろう。

まぁ、修正されましたけどね。今よこだまあれば逆に面白そうなんだけどなぁ。
具体的にはナ/忍

129 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:17:03 ID:Tzh0fMwV
だから銭投げは関係ないって、じゃあ矢、弾さらに安くして
攻撃力弱体すれば文句ないのか?

130 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:19:29 ID:zwfY0PqJ
結局、狩人は今の暗黒以上に最強厨が多いってことなのかな?
銭投げてるんだから当然!を免罪符として。

131 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:20:50 ID:Tzh0fMwV
要するに最強厨に魅力あるジョブはいらないということだ、
最強厨はさっさっと解約してください

132 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:22:43 ID:PpquljY+
結局、銭投げしてるんだから当然!っていうのがあるから何もかわらないとしても、
狩人って銭を投げてるんじゃなくて、銭を投げさせられてるんよな。
っていうか銭を投げないと狩人じゃないし。

逆にモンクや暗黒って銭を投げる要素すら見付からないわけだ。
つまりこのままでは、いつまでたっても差は埋まらない訳か。

133 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:23:01 ID:ozWAl3NH
他ジョブの存在意義を狩人並みかそれ以上にすればいいだけでないの?
ソロもPTも強い貴重な戦力をプレイヤー側から弱体希望する意図が良く分からん

134 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:24:38 ID:/PP+k/Ly
つーか別に弱体スレじゃないし。他ジョブ強化でも問題なかろ。

135 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:25:54 ID:PpquljY+
>>134他ジョブ強化するには、銭投げの要素を組み入れないと不平等だ!
って狩人がいうだろうな。

136 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:26:19 ID:9XTi13hb
>>132
銭を投げる要素?
モ暗も長弓・ボウ・銃と矢弾装備できるようになれば満足か?
狩弱体するなら、その他脳筋はさらに弱体しないとバランス取れない

137 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:27:22 ID:iDsCBmED
まぁジョブの強化弱体には少なからず■eの思惑がからんでる
て事は強化叫ぶなら■eにもメリットのある物をしないと駄目って事だ
消費アイテムで武器にエンかかるの(名前失念)強化汁!!
って声が大きくなったら多分■eは強化すると思うよ

138 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:28:13 ID:/PP+k/Ly
神性能のエンチャント装備つくりゃいいんだよな。
ヘイストベルトは割といいけど、ライフ外してつけても空振り増やすだけだからな。
なんであんな微妙性能にするのやら。

139 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:28:29 ID:HAPRnU7m
なんで銭投げしてる狩人と
その他のジョブが同じ強さにならないといけないわけ?

140 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:28:41 ID:Dr1MaQXM
バッテリーを常時追加ダメにするとか・・。そこら辺か。

141 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:29:08 ID:9XTi13hb
>>137
脳<自分が銭投げするのは嫌だ

142 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:29:20 ID:zwfY0PqJ
>>136
暗は射撃スキル持ちでボウ使えるけどね。

143 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 17:30:03 ID:FdNnCowk
好きでやってるんだから銭投げなんて関係ないってのは通らないだろw
「お前好きでこの仕事選んだんだからタダ働きな^^」って言われるようなもん。

144 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:30:07 ID:Tzh0fMwV
狩人って、ボルトや弾で敵の弱体もできるわけだし
攻撃力 竜+子竜>狩人
でないとおかしいな

145 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:30:17 ID:PpquljY+
>>136そんなもんでバランスとれる訳がないだろ。
どうせあたらないんだから、殴ってるほうが良いって事になる。

俺は別に狩人を弱体したい訳じゃない。
正直言って、狩人がPTに居たら確かに敵を倒すのが早いから、お世話になってるしな。

146 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:30:48 ID:eKUL8Q/G
スレの本題は「狩人以外の物理アタッカーの存在意義がない」だが、
現状前衛10ジョブ、後衛5ジョブでその比は2:1。その前衛を「物理アタッカー」
などという枠で単純にひとくくりにしても足の引っ張り合いになるだけ。

例えば狩人の存在意義は「物理アタッカー」と即答しても差し支えないが、
「狩人というジョブがいながら竜騎士の存在意義は?」と問われたら何と答える
べきか?要するに、狩人ではなくて竜でなければならないという存在意義が
現状ないのが問題なんであって、それは前衛ジョブの攻撃力さえいじくれば
解決するもんじゃない。

弱体強化を叫ぶのは単なる最強厨かゲームバランスを考慮してない意見。
前スレにあったが、モンクにとっての骨、これはモンクの存在意義になる。
「ここはやっぱ竜さんでないと」っていう状況を生み出すのが必要なんであって
全ジョブ攻撃力均等にするとかなんて意見はあまりにもばかげてる。

147 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:30:49 ID:/PP+k/Ly
銭投げに勝つために更なる銭投げを実装し、
元々銭投げだったジョブがそれを上回るために更なる銭投げを求める銭投げ連鎖。
よこだま復活したほうがいーんじゃねーの。

148 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:31:05 ID:QB/l0sAL
ちょっと勘違いしてるやつが居るようだが、銭投げして狩と同じ性能になるってことは、
銭投げしないと練習にすら勝てなくなるってことだぞ?
今の性能を維持したままさらに銭投げさせろと言うのは虫が良すぎ。

149 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:32:00 ID:QB/l0sAL
>>147
何でだよ、今の不意ダマだって、空蝉異常のバランス崩しなのに。

150 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:32:29 ID:xN2J0U85
>146
正論だが、もうアビなどの追加は無いよ。

151 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:32:36 ID:tRcHx9Rv
別に狩人が強くてもいいけど1〜73まで

「狩人以外いりません」

な現状がまずいと思う

152 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:32:40 ID:PpquljY+
バッテリーを常時追加ダメにしたら、あまりに銭投げ過ぎじゃないかな。。?
1戦闘で10回殴ってたら、10戦闘目にはなくなる。
それで50000とか減るのはさすがに辛すぎるな。。

153 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:33:16 ID:zwfY0PqJ
銭投げしてるんだから最強でなくてはならない、って訳でもないと思うけどな。
初期の狩人なんか、狩人というジョブが好きだから狩人やってたんじゃないの?
弱体汁!って言ってる人も、別に最弱にしろって言ってるわけでもないしさぁ。

154 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:33:26 ID:rNZ/+kEt
1−75まで召喚いりませんなわけだが

155 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:33:49 ID:Tzh0fMwV
2ndジョブで上げてる最強厨狩人達は狩人上げるくらいの
金は余裕でもってるだろ
そんなの免罪符にもならんよ

156 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:34:00 ID:/PP+k/Ly
>>149
よこだまは強かったけど今の他ジョブ考えたらヘボいだろ。
しかもあれはシーフだけで他ジョブイランというモンではなかった。
狩モ以外イラネより健全だと思うが。

157 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:34:02 ID:svR7Mx6+
そもそも横だまって修正する必要あったんだろうかな・・・・
あれがあったころはまだ戦盾もあったってのにな・・・・

158 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:34:07 ID:9XTi13hb
>>146
オウリュウ

159 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:35:15 ID:QB/l0sAL
>>156
イラネと言う話以前に、ゲームとしてみんなサポシで不意ダマはどうなの?ってことよ。

160 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:35:57 ID:lt+62CyW
■<とてとてに攻撃当たる事が想定外

161 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:36:01 ID:q3Dtf87H
>>152
今は需要がないからな その値段

バッテリー常時ダメ>一気に需要あがる>練り金状態>一気に下がる
ってのもあるだろ まぁレシピ知らんが

162 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:36:31 ID:rNZ/+kEt
横だま廃止か他アタッカーのWS大幅強化どっちかでよかったのに
いきなり両方したからな

163 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:36:52 ID:QB/l0sAL
>>146
分かってないな。
「ここはやっぱり竜さんでないと」と言う狩場が他よりまずかったら竜イラネ、
「ここはやっぱり竜さんでないと」と言う狩場が他よりうまかったら竜以外イラネになるだけ。

164 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 17:37:10 ID:FdNnCowk
PT戦という一面だけ見たら確かに狩は抜きん出てるが
ソロやBC等も含めて多面的に考えると正直銭投げ分の
メリットが得られている気がしないんだが。

165 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:37:40 ID:PpquljY+
>>156たしかにそうだな。
あれがあれば戦もサポ忍で盾になりえるからなぁ。

■的に横玉は
「不意を付いてないし、騙してない」
って気持ちでもあったんだろうな。見た目ね。

166 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:38:24 ID:9XTi13hb
>>159
サポ忍で空蝉回避は自分のアタッカーとしての地位を危うくするからダメだが
サポシで不意だまでヒャッホイは自分が瞬間ダメ出て楽しいからおk。タダだしw

これが脳筋

167 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:39:22 ID:Tzh0fMwV
カリタルクン前スレの1000からプロポーズきてるよ

狩人BCで大活躍してると俺は思うんだがw

168 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 17:42:18 ID:FdNnCowk
>>167
式場は飛天の間だ。

BCはやわらけー狩人よりある程度硬さもありHPもあるジョブの方が
つぶしがきくので絶対に活躍できる。
オークBCとか狩とモから同時にtell来たら俺でもモンク誘うぞ。

169 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:43:47 ID:HAPRnU7m
>>164
むしろBCこそ狩以外イラネなんだがな

170 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:44:03 ID:xN2J0U85
>167
要するに、BCで何で活躍できてるか、を考えない限り、納金ジョブは一生追いつけないだろうなあ。
ここでも、大多数の意見は狩=攻撃力が強い強いだからね。
バーサク、バーサク2、物理攻撃力+ そんなのばっかりクレクレしてるから、
狩以外いらんのだよ。後衛からしたら。

171 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 17:44:47 ID:FdNnCowk
>>169
プロミヴォンですか^^;

172 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:45:58 ID:nhw97zGn
狩人の攻撃力を1.5倍にしてWSなくしちゃえばぁ?

173 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:46:30 ID:Dr1MaQXM
後衛も後衛で徹頭徹尾、狩人支持してきたわけじゃないからなぁ。
というか回りの認識が変わっただけな気もするが。

174 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:48:17 ID:lM2AkZ5f
いまどきのBCなんて全部対一戦闘なわけで、
一体当たりの戦闘時間を短縮できる狩人は最優秀アタッカー。
影縫いマラソンも出来るしな。
そもそも根っこにある部分の「銭投げ」ってのが問題なんだよ。
ジュノで忍具矢弾全部安価店売りすれば解決。

インフレ?んなもんほかにいくらでも対応策あるだろヴォケ。
とりあえず寝釣りRMTしっかり取り締まってから抜かせ。

175 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:48:23 ID:1D1kCX2Q
>>168
オークBCなんて、
狩人がヘヴィクロスボウ+1鬼強で+サポ忍でスーパージョブだろ。。。

1戦ごとに二時間待って百烈待ってるのか?

176 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:48:44 ID:eKUL8Q/G
「銭投げしてるから強いなんて理論は通らない」「関係ない」なんていってる奴。
狩人は「銭投げしてるから強い」んじゃなくて「銭投げしないと話にならない」だけ。
やろうと思えば遠隔せずに近接オンリーだってできるが、そんな狩人を誰が必要とする?

脳筋が狩人と同等の攻撃力を与えられるのと引き換えに、狩人と同じだけ
ギルを消費するようなシステムになったらどうなるか、言うまでも無い。
そのギルが少量であろうとも、文句言いまくるに決まってる。
では逆に前衛ジョブの攻撃力が等しくて狩人だけが金を払って攻撃力を維持する
システムが公平といえるか、これも言うまでも無い。

双方の言い分を公平にしてなおかつ狩人を弱体化できる理由があるとすれば、
矢を消耗品扱いにしないことのみ。
そんな修正があるわけがない。

>>163
「ここはやっぱり竜さんでないと」と言う狩場が他よりうまかったら竜以外イラネになるだけ
竜だけに狩場つくれっていってんじゃないし、狩場だけの話をしてるわけでもない。
一例だけをとらえてるお前がわかってない。
それぞれのジョブにちゃんとした存在意義があればいいという話をしているだけ。

177 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:49:33 ID:6coeyO96
狩人だけ軸あわせしないと攻撃できないようにすりゃいい

178 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:49:50 ID:Tzh0fMwV
遠隔で強力な範囲を避けれて、ボルトや弾で弱体もできた上、
攻撃力まで純粋な物理アタッカーより上でないと気がすまない
んですか?最強厨さん

179 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:50:38 ID:/PP+k/Ly
60BCあたりじゃ暗はかなり活躍するな。
その強さがPTじゃまったく必要とされないが。

180 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 17:53:23 ID:FdNnCowk
>>175
百烈なぞいらん。
その鬼強がBCじゃ必要ないんだよ。
無駄にタゲ取って敵の2hで沈められる可能性も考えれば
モンクや暗黒、竜の「タゲは取れるが挑発一発で戻る」
ってのが一番安全で確実なんだよ。
時間制限もあるから一人消えると危ない。

181 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:53:37 ID:gf7SYV7f
>>129の言う、コスト削減で効果も削減ってのは何気にいい案ではなかろうか。
手加減むずかしいとは思いますけどね。
メイン狩人さん的にはどうですか。

「時間あたりのコストを削減」という意味では攻撃間隔長くするってのも
アリかいな。そのまんま時間あたりの効果減になるし。

182 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:53:54 ID:xN2J0U85
>178
純粋な物理アタッカーなんて存在が、必要ないんだよ。ヴァナには。
物理アタッカー性能をもっとクレクレしたって、必要ない方向に進んで行くだけ。

アビ追加が不可能なら、もう終わってるんだ。
純粋な物理アタッカーなんていうジョブクラス自体がね。
いらんのだよ。

183 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:54:19 ID:/PP+k/Ly
とりあえずカリタルクンがろくにBC行ってないことは分かった。

184 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:55:34 ID:lM2AkZ5f
個人的には
「最強の攻撃力」ということ自体は揺るがないと思うし、それの対価としての銭投げはある意味では当然。
他の能力がどんなにカスだろうが防御紙だろうが、攻撃力にはそれだけの価値がある。
いくら回復しようが回避しようが寝かせようが最終的にはHP削らないとどうにもならないんだからな。


185 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 17:56:31 ID:FdNnCowk
>>183
かなり行ってるぞ。BCだけが楽しみなくらい。
だが行けば行くほどリスクをひしひしと感じるんだよ。
これは回数行った狩人ならわかるはず。

186 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:56:57 ID:8DD/aHas
いや、銭投げて狩人並みのアタッカー能力が得られるなら喜んで出すだろ。
特に銭投げする要素すらない、君達の下位ジョブは狂喜乱舞するね。

187 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:57:02 ID:Tzh0fMwV
だから銭投げは・・・

188 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:57:10 ID:7CrkK19C
>>183
タルだからだろ。
早くケアルしてタル〜
死んじゃうタル〜
死んじゃったタル〜><
レイズIIIしてタル〜


189 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:58:18 ID:1D1kCX2Q
>>180
タゲとっても蝉で楽々6回回避できるんだが。
むしろ適度にタゲとった方がいい。
ホリボルでヘイトも問題無し。WSなんぞトドメで十分。

まあ樽狩ならそら危ないわな。

190 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:59:10 ID:/PP+k/Ly
BCじゃ強すぎて逆に危ないタル;;


アホか。お前だけだ。

191 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:00:13 ID:HAPRnU7m
>>180
殆どのBCでは狩狩ピンポン最強。
回数こなさなくてもこれ常識。

192 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:00:27 ID:ajPWOpKY
>>184
銭投げで攻撃力最強、その代わり防御が紙=防御が紙なのが空蝉で欠点になってない=サポ空蝉弱体すればいい=>>95
以下無限ループ

193 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:00:30 ID:f+QGetzb
すぐ死んで足引っ張るくせに樽狩なんかやってんじゃねーよ


194 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:00:42 ID:PpquljY+
結局存在意義という意味で考えれば、狩人以外、存在意義はないよな。
モがいくら骨に強くても、狩り場は他にあるわけだし、骨は全体的に強いからあえて行く必要もない。

もっと各ジョブの長所を見直す必要があるのかもな。

195 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:01:00 ID:+nBa2BaG
>>185
託宣の間のBC行って来いよ
すげー緊張感味わえるぞ

196 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:01:09 ID:6eNH4Lg4
>>185
壷行け

197 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:01:56 ID:eKUL8Q/G
>>182
同感。そもそも178の言う「純粋な物理アタッカー」ってどのジョブの事を指すんだろうな?
暗黒や侍ではありえないし戦士でもありえない。竜くらいしか思いつかんのだが。

狩人の弱体矢弾は蝉はジラート後に実装された能力であって、それ以前は狩人こそが
「純粋な物理アタッカー」だったわけだが。能力が多様化すること自体は悪い事じゃ
ないし。
182のいうとおり、「純粋な物理アタッカー」などという存在自体が不要なのと、竜に
関して問題なのは狩人とスタンスがかぶってること。

198 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:02:02 ID:wRySWYS8
コスト削減して欲しい狩など居ない。

199 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:02:14 ID:zwfY0PqJ
カリタルクンは、こことミスまんスレと大忙しだね

200 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:02:20 ID:8DD/aHas
消耗品の値段2/3、強さも2/3、これでいいや。

201 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:02:26 ID:Tzh0fMwV
ほとんど話題出つくしてるよ、狩人弱体に反論の余地は無いよ、
それともまだ他に意見ある?

202 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:02:34 ID:6eNH4Lg4
気孔の無いモンク

203 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:03:17 ID:f+QGetzb
アビリティ:銭投げ実装でいいだろ
手持ちのギルを相手に投げつけて攻撃。
レベルと使うギルで適当に係数つけて。


204 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:03:49 ID:Tzh0fMwV
じゃあ、少なくとも
攻撃力 ガリ>カリは認めるんだね

205 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:04:19 ID:lM2AkZ5f
そりゃ狩人にとってBCはリスキーかもしれんが、
他ジョブにとってもリスキーなのは一緒だ。
リスクがほとんどない印章BCなんてオール75の旧神30BC
くらいだろ。

けもけもとかは無しな。

206 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 18:05:14 ID:FdNnCowk
実際モンクあたり入れていけばイーグルにも耐えるし
危険度は確実に低いんだよ。
仮に盾が死んだ場合もある程度の防御とHPを持ってるヤツを入れた方が俺はいいと思う。

タイムアタックでもしてるなら別だが他所様の印章の責任の一部を持つには
正直心許ないジョブだぞ。

207 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:05:30 ID:xN2J0U85
>194
プロマシアなんて、エリア増やして、もっと新タイプのデーモン(侍)やら、骨(モ)やら、
鳥とか(竜狩)、ロボとか(暗黒)の敵を1-75まで綺麗に配置してやるだけでよかったんだよな。
ミッションなんておまけ程度で。
ミッションやらクエなんて、後からちょっとづつ追加で十分だったし、
ジラートはそうやって完成できたのに、なんでこんな事になっちゃったかな・・・・・。

ジラートの時、使いまわしで叩かれたのはグラであって、敵種族タイプじゃないのに、
なんだよ、虚ろって・・・・・。

208 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:05:31 ID:1D1kCX2Q
>>204

ブブリムでダルメル狩らせればね

209 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:07:10 ID:HAPRnU7m
>>206
じゃあ狩狩モにすれば解決だな

210 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:07:18 ID:eKUL8Q/G
>じゃあ、少なくとも
>攻撃力 ガリ>カリは認めるんだね

↑このように与ダメの事しかみえてないから最強厨・脳筋といわれる。
攻撃力を狩人以上にしたら竜が人気ジョブになると思ったら大間違い。

211 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:07:22 ID:Tzh0fMwV
>>208
いやそうじゃなくて、狩人弱体、他ジョブ強化で
攻撃力 ガリ>カリ
にした方がいいかってこと


212 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:07:35 ID:+nBa2BaG
>>206
耐える必要なし、避けろ

213 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:08:07 ID:/PP+k/Ly
>>206
あぶなっかしいのはお前がタルで馬鹿の一つ覚えみたいに弓撃って乱れてるからだよ。
スリプルやブラッディも使え。

214 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:08:40 ID:Tzh0fMwV
人気とかどうでもいいよ、最強厨じゃあるまいし、
ただそうした方バランス取れてるかと

215 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:09:30 ID:iDsCBmED
狩人妬ましいで視野せまいヤシ大杉w
結局目の上のタンコブ潰すって論法か

216 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:09:50 ID:Dr1MaQXM
むしろ勝手に仮想敵を作って戦っているような・・。

217 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:10:13 ID:lM2AkZ5f
■<<タルタルの狩人は想定外

218 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:16:59 ID:xofDWhBa
そろそろ弱体が確定しだしてから
多少大人しくなったな。
さぁ、あと1ヶ月
頑張って育てるがよい。




219 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:22:44 ID:u3mNtVPC
ガリが純物理アタッカー?


プークスクス

220 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:23:57 ID:bkd+vNYj
>>218
脳内開発部だより乙w
狩人が弱体されても脳筋は誘われませんから、残念!

221 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:24:37 ID:rOcDVdni
銭投げ=強さなら、矢代が十分に下がれば他アタッカーと変わりない攻撃力でも構わないってことだよな。

222 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:25:30 ID:Wdu6jg5c
現状の空蝉はFFタクティクスで例えるとオルランドゥ。
本来なら各種汎用ユニットや様々なアビ魔法を駆使して戦うゲームのはずが、
エクスカリバー聖光爆裂波によってそういうゲームの楽しさを全てぶっ潰す癌。

狩人は実際はアグリアス程度。ただジョブ設計とサポシステムによって、
サポオルランドゥの能力をかなり食っているためものすごい猛威を振るってしまっている。
ここでもやっぱりオルランドゥがゲームの楽しさを(ry

そんなことよりラファ侍とマラーク竜をどうにかすべきなのかも知れんが…

223 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:25:35 ID:Tzh0fMwV
バランス取るためには、狩人弱体が必要だということはわかったな、
問題は■eだな

224 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:25:57 ID:xofDWhBa
阿呆。
空蝉は死ぬ。

今年中に。
開発曰く。

225 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:26:55 ID:f+QGetzb
矢代が限りなく0に近付いても
他アタッカーって防御やらMPやら持ってるから
狩と他アタッカーが並ぶのはありえないw


226 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:27:40 ID:lM2AkZ5f
空蝉を殺すこと自体には異論ないのだが
殺したら殺しっぱなし、それが怖い。

227 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:28:12 ID:Tzh0fMwV
防御の話題も既出

228 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:28:20 ID:L5MMwtBT
問題ない。矢が無限になればな。まぁ、少しでも銭がかかるのなら…
他ジョブより優位になっちゃうんだけどねーw

229 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:29:38 ID:eKUL8Q/G
攻撃力を基準にしか強さを考えられない事がおかしい。
それだとどのジョブが攻撃力最強になってもループが繰り返されるだけ。
戦闘システム、狩場、敵の種類、配置、それらを調整するという意見が何ひとつ
考えられない以上いつまでたってもあふれ返った脳筋の足の引っ張り合いに終始する。

遠隔の通じない敵を作るとか、剣でないとダメージ半減する敵を作るとか、それだけでも
どれだけかわることか。
狩人を最強厨と呼んで弱体要望しかしない人間は実は自分こそ潜在ダメ厨であることに
気づかない脳筋。

攻撃力を前ジョブ平坦化するなんてのはゲームの面白さを無視した論外な意見。


230 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:29:53 ID:hmhaFg7j
まあカスみたいな値段の鉄の矢とかクロスボウボルトなら
他前衛とダメージ変わらないわけだが

高級矢使えば強いのは自明の理

231 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:30:21 ID:q38EoObW
FF5は矢の消費無しだったような…

232 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:30:28 ID:PpquljY+
とりあえず狩人ばっかり誘うなってこった

233 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:31:10 ID:Tzh0fMwV
だから矢弾程度の銭投げで攻撃強くなるなら、みんな喜ぶって

最強厨さんは同じ話題を繰り返すすことしかできないんですか?

234 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:31:15 ID:zwfY0PqJ
銭投げだからって一番強いって訳じゃなくてもいいと思います。


などと言ってみる。

235 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:32:24 ID:ajPWOpKY
ガリは準テイマーだろ

236 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:32:47 ID:f+QGetzb
別にジョブが平等じゃなくてもいいと思います。


などと言ってみる。


237 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:33:32 ID:7x5MeD+K
戦士/詩人で強引に62までいっしまった俺にとってすでに
凡人のダメージ比較など些細な事だ…

238 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:33:57 ID:/CfPGKzA
>>233
つまりバッテリー強化汁ってこと?

239 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:34:45 ID:/PP+k/Ly
要するに狩以外イラネ。狩人の狩人による狩人のためのゲームだ。

240 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:35:59 ID:7CrkK19C
狩人ってタダで貰える狩首やら超ユニクロの飛命指輪とか、
狩にとってサブであるはずの斧や短剣に飛命、飛攻UPたんまりとか、
AFで75まで上げても問題無しな性能は話題に出さないよな。

他ジョブで言えばジョブゲットと同時にクジャク貰って、
スナリンNQが数千ギルで投売り、HQでも数万。
サブウェポンの弓になぜか攻撃UPやら命中UPがたんまり
って状況なんだが。

AF狩なんてクソ?
性能はAF狩>>>>>他ジョブ廃装備ですから


241 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:37:43 ID:HAPRnU7m
>>229
空蝉で防御力が無意味になってるから
命中率、ダメージに突出しすぎてる狩人が最強になってるわけだ。
もう一度ログ読んで出直せ。

242 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:38:51 ID:Tzh0fMwV
あとモンク強いって話もサポシ云々も空蝉弱体も既出

狩人本体の弱体が優先かと

243 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:39:03 ID:eKUL8Q/G
>233
>だから矢弾程度の銭投げで攻撃強くなるなら、みんな喜ぶって
みんな喜ばない。全ジョブに銭投げ要求したらスレ立てられて騒がれるのがオチ。
お前が銭投げてでも狩人超えたい最強厨なだけだろ。
矢の消費をいくら下げてもタダにならない以上不公平。当然、タダになるような修正
などされるわけがない。

前衛が10ジョブもあるんだから、「物理アタッカー」なんてバカのひとつ覚えの
枠組みなんかいらねえんだよ。戦闘に多様性を持たせ、各ジョブそれぞれの特長が
出てバランスとれればそれでいい。

物理しか能のないジョブがいくつもできたところで誘われ待ちが増えるだけ。
そんなゲームが面白いわけがない。

244 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:39:12 ID:f+QGetzb
AFユニクロ狩だと廃装備アタッカーに負けるぞ?w



245 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:39:13 ID:KQzUfBIv
>>240
言ってることがさっぱりわかんねぇ
もちつけ

246 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:39:51 ID:ssgZqaLb
あんま弱体とか言ってると遠隔無効の敵とか作りかねないからなぁ、■eは。

247 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:40:25 ID:ajPWOpKY
>>241
サポ空蝉弱体汁、で結論出てんじゃん。

248 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 18:41:42 ID:FdNnCowk
サポ蝉弱体が一番現実的だよな。
ポッと出の空蝉のせいで元々持っていた攻撃力弱体は納得できん。

249 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:42:43 ID:bkd+vNYj
狩人は元々HPも防御系スキルも低いからな。
銭投げを考慮しなくても最強アタッカーであるべきなんだが。

250 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:43:31 ID:/PP+k/Ly
サポ空蝉弱体と、他ジョブに神性能銭投げ装備実装。
やるなら両方だな。

251 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:44:05 ID:Tzh0fMwV
合成できるとして一体矢弾程度に75まであげるのに総額いくらかかったんだ?

252 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:44:17 ID:HAPRnU7m
>>247
あんたその意見好きだなw

253 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:46:02 ID:eKUL8Q/G
>>241
>空蝉で防御力が無意味になってるから
>命中率、ダメージに突出しすぎてる狩人が最強になってるわけだ。
>もう一度ログ読んで出直せ。
狩人以外のジョブが狩人以上に活躍できるシチュエーションを作ればいいと言ってるだけだ。
お前こそ前スレから読み直せ。

ジョブ板の狩人スレではサポ戦とサポ忍が対立してたことがよくあったが、
なぜかこのスレだとサポ忍狩人が最強と最初からFA出てるのが不思議だよな。

254 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:47:09 ID:f+QGetzb
ぼくわ おかねつかわないで いちばんになりたい
ってことか?


255 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:48:10 ID:HAPRnU7m
>>253
だからな、前スレから誰もそんなこと語りたがってないから。
ログ読んで流れをつかもうぜ。

256 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:50:21 ID:AXisQ7te
遠隔攻撃のメリットが希薄すぎる。
遠隔一発でガチンコ勝負になる世界。

狩人の避けスキルがEなわけで^^;

ガチンコアビリティも無いわけで^^;;

スカベンジ・警戒だっけかの死にアビ^^;;;

ガチンコジョブには到底及びませんよ^^;
特に強力必中タメ波動拳の遠隔攻撃を持ってて
ガチンコ最強アビリティを持ってて

ガチンコ最強WS持ってて

得意な敵はいるが、不得意な敵がいない

そんなHP最強、TP最強、避けスキルBの、あのジョブの足元にも及びませんよ^^;

257 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:51:58 ID:uTbvkH5W
空蝉削除でいいだろ。
空蝉のおかげで暗黒 侍が盾するという概念自体が死んだ。
空蝉のおかげで真空の鎧が死んだ。
レベル上げの基準が空蝉前提(これはユーザー視点)
ミッションの基準が空蝉前提(これはメーカー視点)
空蝉なんて無ければよかった。

258 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:52:27 ID:LmboGi/k
狩人スレ見たことないからサポ戦のメリットがいまいちわからん

259 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:53:27 ID:ajPWOpKY
>>246
無効に限りなく近い存在のMobはサービス開始直後から存在してるけどな
しかもレベル上げの標準対象

260 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:53:50 ID:f+QGetzb
空蝉なくてもクソバランスになったと思うが。

261 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:54:02 ID:Tzh0fMwV
最強厨さんは同じ意見を繰り返すことしかできませんね、
しかもまったく意見として価値ありませんよ、栽培マンと同じw

262 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:54:21 ID:iDsCBmED
サポ蝉弱体なら最近やったばっかりだろ
発想の貧弱なヤシ程妬み深いな
蝉弱体は結局ユーザー総弱体に違いない訳なんだが

少なくとも■eは神要素の銭投げをエサにギル回収しなきゃ
ヴァナはギルで溢れかえりますよ

263 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:55:18 ID:Tzh0fMwV
他ジョブの存在価値を高めて、バランスを取ろとか、
自分さえ強ければどうでもいいのかね

264 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:55:20 ID:ajPWOpKY
サポ戦のが火力がRepでみれば1,3~1,5倍は出るんだよ、だから攻撃力最強で語るなら狩サポ戦で語るべき
なのにここではサポ狩でしか話されてない

265 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 18:55:35 ID:FdNnCowk
>>258
狩スレを全く見ない狩人としては

ヒャッホイの一発がある。

これだけ。
タゲが取れないから過剰攻撃は出来ないため
終盤での連携を強いられる。

確実にサポ忍より劣る。

266 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:56:20 ID:zwfY0PqJ
カリタルクンはサポ戦一択じゃなかったけ?

267 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:56:24 ID:f+QGetzb
あんまり騒ぐとPCだけ弱体ということになりかねんぞ



268 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 18:58:35 ID:FdNnCowk
>>266
65までサポ戦一択だった。
後衛に土下座してケアル貰いながら敵に頭突きをするような素敵なスタイルだ。
あの頃は熱かった。

269 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:58:41 ID:lM2AkZ5f
攻撃力でサポ戦狩>>サポ忍狩なのは当然なのだが問題は

サポ忍狩>>超えられない壁>>>>サポ戦他アタッカー

270 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:58:59 ID:ajPWOpKY
>>263
自分さえ良ければ銭投げジョブより銭投げしないジョブのが強くて良い
という考えとどこに違いが?

271 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:59:04 ID:Tzh0fMwV
竜騎士なんてサポ戦つけても、攻撃力狩/忍に全然およばねー


272 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:59:55 ID:AXisQ7te
最強はオールマイティなモンクじゃん^^

避けB、カウンター、ガード、マーシャルアーツだけでもガチンコ最強なわけで^^;

273 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:01:04 ID:HAPRnU7m
>>258
そもそも狩スレでのサポ戦ってのは
連携時においての(特に55未満)タゲ取りなどのためって話。あとひゃほい。
最強とかその辺は関係なくて、PTでの立ち回り関係の話。
>>253はスレの流れを理解してないから
その話とこのスレの話を同じにしちゃってるわけだ。

274 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:02:18 ID:LmboGi/k
単に攻撃力アップってメリットでサポ戦だったのね
俺はサポ忍一択の後族狩人だけど攻撃力はこれ以上ついても無用の長物だわ

解説してくれた皆さんありがとです

275 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:04:58 ID:Tzh0fMwV
狩人には弱体ボルトや弾があるでしょ、しかも強い敵に対して
かなりの命中を誇る、しかも全レベル帯で強い
トータルでみてどっちが役にたつかといえば間違いなく狩人
そんなに性能がいいなら最強厨はモンクに流れるでしょ

276 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:07:09 ID:Tzh0fMwV
要するに最強厨がなだれ込むようなジョブはあってはならないってことだ

277 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:08:27 ID:/S9EmQ7w
ジョブ板書き込めないのでここで質問。
デトネーターって240だよね?
240ならシ/狩 メリポ射撃+6以上 +ガンベルトで使える?
弱くてもいいから打てるならツーフ上げたい…。

278 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:08:59 ID:u4xFoPb8
乱れ撃ちと狙い撃ちを近接攻撃にも適用されるようにすればどうか?
FF5の乱れは近接でもできたし。

279 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:09:01 ID:HAPRnU7m
>>275
昔から一見理論上では最強であり、過去幾度とやりだまにあげられるが
なぜか人気は今ひとつな謎ジョブ。
それがモンク。

280 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:09:17 ID:3CsXuopc
暗強いよなぁ、最高
これで暗に厨を封印できるなら何回でも叫ぶぞ


281 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/24 19:09:48 ID:FdNnCowk
竜強いよなぁ、最高

282 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:11:33 ID:LmboGi/k
しかし最強厨はナイト

283 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:12:47 ID:ssgZqaLb
>>280
よこだま廃止後は一時、天下を取ったんだがなぁ。
当時の自称狩が金払ってるのに、暗黒と同じダメしかでない orz
とか愚痴ってた。

全然そんな事なかったな。

284 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:12:49 ID:zwfY0PqJ
>>280
勘弁してくれ

285 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:13:00 ID:rOcDVdni
ずいぶん昔の話だろ。
今はどう考えても狩人。

286 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:14:38 ID:C08vlgJK
他前衛ジョブも銭投げ必須になったら、困る奴いるだろうな。
75にもなって所持金10万以下とかって奴、俺の周りには結構いるしww

287 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:14:39 ID:Tzh0fMwV
とりあえず狩人のTP貯まる速度の修正だな

288 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:16:45 ID:ssgZqaLb
>>285
下手したら一年前だな。今年の初めくらいだから。もちろん
「だったら暗黒やればいいのに」というレスももちろんあった。

仮にモンクが次の天下取ったら「だったらモンクやればいいのに」をやはり
言うんだろうなぁ。

289 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:16:51 ID:Tzh0fMwV
別に矢弾無料にして、攻撃力落としてもいいしね、
要は狩人さえいればいいって状況を改善しろってこと

290 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:18:20 ID:L2JPvTZH
>>273
いや、サポ戦の主張は、総合ダメはサポ戦のほうが上なんだから、PT貢献度もサポ戦が最強、サポ忍はヘタレ。
だったぞw

291 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:18:44 ID:au1GrsXU
昏睡の薬使っても強くなりません(レベル上げ)!
銭投げてるんだから強く無くちゃいけないよな?


292 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:19:35 ID:gKUei8SP
狩人の防御力のなさが、まったく短所になってない
ナイト以外の前衛の防御力の高さもPTじゃあんまし関係ない

293 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:19:46 ID:3CsXuopc
んじゃ、狩以外はイカロス連続投入ありってことで
狩にも新WS2つくれよ
狩の恨み 今まで投げたギル(店売り価格換算)/1000のダメ
暇人    合成スキル合計x各国ランク

294 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:20:29 ID:Tzh0fMwV
頭ひとつ抜けてる命中率の高さも修正するべきかな

295 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:20:48 ID:L2JPvTZH
>>291
銭投げで強くなれるのは狩人の特権。
銭投げしたけりゃ狩人やれよ。
銭投げしなきゃ狩人はカスなんだからさ、
今銭投げしなくても強いジョブが銭投げしても強くなりたいってのは図々しすぎ。

296 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:20:56 ID:zwfY0PqJ
>>293
>狩の恨み 今まで投げたギル(店売り価格換算)/1000のダメ

おいおい、突っ込まれるぞ。ギル投げるのを許容して狩人やってんだろ?
それで恨みなんて逆恨みもいいところじゃまいか。

297 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:22:16 ID:L2JPvTZH
>>293
まて、狩の恨み強すぎるぞw
俺だとたぶん5000はでる。

298 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:22:22 ID:Y6hERZ2P
正直、矢無料でダメージ計算が近接と同じとかなら
ぶっちゃけそれでもいい

矢無料が前提な

299 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/24 19:22:50 ID:x8e5jVu/
竜最強伝説(゚д゚)〆

300 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:22:53 ID:au1GrsXU
>>295
うはwwww
銭投げてるから強くてあたりまえ!
強くなりなりたかったら銭投げろ!
と散々言ってきて
今度は特権ですかwww

301 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:23:07 ID:VsUX4pOz
叩いてないでさ^^;
狩人やれば? 糞ジョブですか?

302 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:23:15 ID:L2JPvTZH
狩人は銭投げを許容して狩人やってる。
他のアタッカーは弱いのを許容して狩以外やってる。
それでいいじゃないか、真実だよ。

303 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:23:23 ID:Tzh0fMwV
>>291
そんなこと誰が決めたんですか?しかも矢弾って合成できればそんなに金かからないらしいですよ?

304 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:24:28 ID:L2JPvTZH
>>300
誰がそんなこと散々言ってるんだよw
ま、お前らも銭投げすりゃある程度は今でも強くなるだろ、食事とか薬とかでなw

305 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:24:47 ID:Tzh0fMwV
ミス >>291じゃなくて>>295
すまん

306 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:25:56 ID:L2JPvTZH
>>305
狩人だけが銭投げ前提アタッカーだから。
バカでも分かるだろ。

307 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:27:00 ID:Tzh0fMwV
狩人やればいいって、アホか、おれはバランス取れって主張してるの

308 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:27:01 ID:eiEIWk4e
>>273
何が「スレの流れ」だ。
お前は自分が最強になりたい流れをつくりたいだけだろう。

>別に矢弾無料にして、攻撃力落としてもいいしね、
>要は狩人さえいればいいって状況を改善しろってこと
これが現実的な意見。

309 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:27:35 ID:rOcDVdni
他ジョブは狩人のまんこでも舐めてればいいんです!

310 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:28:19 ID:1PEk7TQv
モンクはチャクラも機構団もあるしHPも高くて死ににくく、削りだけでなく瞬間ダメもWSで持ってて素晴らしいじゃん

311 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:29:06 ID:L2JPvTZH
>>308
そこの狩人だけが居ればいいって状況が思いつかない。
狩人が居てもいい状況ならモンクだろうが暗黒だろうが居てもいい状況だろ。

312 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:29:26 ID:3CsXuopc
命中に関してはメイン、サブスロットでで飛命ブーストできるからねぇ
近接ジョブからすれば遠隔スロットで命中+ブーメランとか欲しい気持ちはわかる
狩人アリみたいにグラでるなら、メインに弓、サブに矢弾セットするのもかまわんぞ

313 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:31:31 ID:Tzh0fMwV
プロミヴォン狩/忍のみ募集してます

>>311<そこの狩人だけが居ればいいって状況が思いつかない。
狩人が居てもいい状況ならモンクだろうが暗黒だろうが居てもいい状況だろ

314 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:33:16 ID:1D1kCX2Q
ジラ前は幸せだった。。。

サポ戦標準。
10万出してとったAFがスカベンジうp
サイドを撃った後、敵も死んでるが自分も死んでる。
PTメンの寒い反応「^^;」
そしてレイズ1で叩き起こされる。
サポ狩戦士に糞ジョブと罵られる。
サイドスカって横だまシーフに怒られる。



315 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:34:27 ID:rOcDVdni
盾と狩狩がいれば糞弱い他ジョブなんかイラネ
銭投げる覚悟あるなら狩人やれよw

316 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:37:18 ID:vQqtXt5T
盾以外の防御能力の意味が薄くなってるのは問題かもね。

狩人の攻撃力ばかりが注目されて、攻撃力=強さになってるのも
これが原因だろうし。

サポ忍での空蝉効果の弱体及び、
サポシでのだまし討ちのヘイトなすりつけ効果の削除。
これで単純に攻撃力=強さにはならなくなるんじゃないかね。

317 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:37:19 ID:au1GrsXU
>>315
ナ忍以外の前衛がみ〜んな狩になったら
ツマラナクネ?

318 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:38:17 ID:L2JPvTZH
>>313
そりゃ、ただの限定シャウトじゃねえかw
そのアラの物理系が全員狩なわけじゃねえだろ。

319 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:39:25 ID:L2JPvTZH
>>317
なぜだ?
今の不意ダマの戦闘よりは面白いと思うぞ。敵を欺くことしか出来ない今と違って本当の戦闘ができてな。

320 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:41:09 ID:eiEIWk4e
>311
>そこの狩人だけが居ればいいって状況が思いつかない。
>狩人が居てもいい状況ならモンクだろうが暗黒だろうが居てもいい状況だろ。
だから、物理ダメでしか考えられなくなってるから永遠にループする。
狩人よりモンクの方がいい状況(骨)のようなケースを暗黒にも、他のジョブにも
適用していけば、弱体論が問題の解決になっていないことに気づく。

狩人弱体したら、空など、狩人や黒以外役に立たないような状況で即座に
他ジョブに出番が来るか、こう考えれば攻撃力の調整や空蝉で問題が解決
するか、こう考えたらどうだ。

狩人が他のアタッカーと横並びにされたら、そろって役立たずジョブになる
だけで何の解決にもならないって事が見えてくる。
それが見えないからあまりまくった前衛で足の引っ張り合いをする。

321 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:44:50 ID:Tzh0fMwV
>>320
だから狩人弱体と同時に他ジョブ強化でいいでしょ、
それでも解決しなければ敵の強さの調整すればいい、
ジョブバランスを改善することが先だってこと

322 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:46:18 ID:HAPRnU7m
>>320
ID変えてきたか。
スレの流れを軽く見てるが
お前の意見に誰もついてきてないだろ?
そういうことだ。

323 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:47:03 ID:3CsXuopc
与TPの計算式を与ダメ/モンスHP(適当ねw)にすればいいじゃん
ショボイダメなら与TPも少なく、デカイダメなら与TPも比例
近接ジョブも殴り易くなるでしょ、命中はしらんけどw

324 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:49:28 ID:syZD+Un4
ここぞという時に外すのが狩人

325 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:51:02 ID:L2JPvTZH
召喚獣6連戦に行ったとき、そのうち5戦でアーチはずしたな。

326 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:51:10 ID:psLDGpZk
狩人の怨み、俺は一万近く出そうだ

327 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:08:36 ID:ajPWOpKY
今の狩人を修正するとしたら乱れ撃ちだろうな、あと特性の物理命中率を遠隔のみに適用
攻撃力そのものは狩人が銭投げで他ジョブが投げてない現状弱体はありえない
あとは他前衛がスナリンやクジャク等の命中装備のユニクロバージョンをクレクレすればいいんじゃないか?
もしサポシで遠隔に不意だまが乗るようになれば攻撃力やサイスラの大幅弱体で良いけどな

328 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:17:27 ID:eiEIWk4e
>>322
>お前の意見に誰もついてきてないだろ?
どうみたらそうなる?っていうか
>スレの流れを軽く見てるが
スレの流れ=正しい意見と繋がるのが既に脳筋的発想。
そんなの狩スレのサポ戦最強説とこのスレ比較しただけで明らかじゃん。
各スレで好き勝手に語ってる奴の意見をそのまま実現してったらバランス
とれるわけねーだろアホ。

横だま全盛時代はシーフスレはダメ厨、最強厨のたまり場だった。
今は物理アタッカー追及という方向性自体を見直してる人間が多く、
ジャマーとしての地位を追求しようという意見が多い。
そういうことだ。

329 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:18:58 ID:SP1+/NVJ
>>327
近接命中リングを飛命リングと同じ程度に充実させればいい。
アーチャスナイパーの中華対策にもなるだろ。安価に出回るようになれば。

330 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:21:03 ID:ssgZqaLb
というか、それが出そうなんでなかなかスナイパー購入に踏み切れない。
買うものが他にもいっぱいあるから今のところはいいんだが・・。

331 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:21:37 ID:UYwuxKY5
>>326
キモイ

332 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:22:16 ID:5Z4Hs6HS
とりあえず・・・・あれだ

横だま修正からシーフ→狩人とメイン変えた香具師素直に手を上げろ

333 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:24:19 ID:dvBHkLqO
ちがうちがう

「シーフ→暗黒→狩人」の順番だよ

334 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:24:43 ID:ajPWOpKY
>>329
紙防御命中攻撃特化の狩人に並ぼうという装備だから対価もそれなりの性能じゃないとダメだけどな
指 耐性ALL-20 命中+4 攻撃+4 防-50 All Jobsぐらいか

335 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:24:59 ID:gEcLTxmb
大体狩人なんか銭投げしてるジョブだぞ。
たとえ狩人が弱くなったとしても、ほかのジョブに移行するだろう
当然金など余りまくってるわけで高性能の装備を揃えてそのジョブを上げるわけで
鬱陶しい同業者が増えるだけだと思うが。

336 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:25:24 ID:ssgZqaLb
>>332
ちょっと間隔あるからなぁ。ワンクッション別のジョブ挟んでならいるんじゃない?


337 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:27:55 ID:au1GrsXU
>>334
あふぉ丸出しwwwww

338 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:34:05 ID:1D1kCX2Q
シーフ→赤→暗黒→狩人

339 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:35:39 ID:0J5Ckv+F
狩人は「銭投げだから強い」というのは間違いで、
「ジョブ特性命中UPのおかげで命中率がすごい」から強いわけだが
単純な話、侍/狩じゃ「当たらないから」役に立たないわけで


侍/狩の存在がある限り命中率の改善はないだろうなあ
侍で普通に当たるようになったら狩はほぼ死亡だし

340 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:37:02 ID:SezFiBTu
命中+7 飛命-7とかの、狩リングの反対版かな。

341 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:38:59 ID:psLDGpZk
命中+8 敵対心+16 被魔法+20%のナ忍戦装備不可ぐらいが良さそうだな

342 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:42:07 ID:jPSbXofN
んだ。あの命中特性が癌だ。
おかげで狩人しか遠隔あたらんし、あの特性を加味した状態でバランスとっている。あの特性は狂ってるのだあぁ。なんだか命中命中ばっかりでウンザリだなぁ。

343 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:53:58 ID:YSq9VSq1
命中と回避でしかバランス取れない開発に文句言えよ

344 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:54:36 ID:5hzhoZmt
狩人が狩人とセットで希望出しててなんかわろた

345 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:57:43 ID:5Z4Hs6HS
元最強房シーフのくせに狩人にジョブチェンしたとたん
「糞シーフ!氏ね!」とか簡単に言えちゃう最強房に萌え

346 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:09:26 ID:y1Y7u6ic
>>333
むしろ「シーフ→忍者→狩人」の順番じゃないか?
弱体直前の忍スレは去年12月のシーフスレと全く同じ反応でワロタ


>>344
狩狩詩さえ揃えればあと適当でも時給5000いくからなぁ。

347 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:24:38 ID:AXisQ7te
まあ命中特性しか無いんだからいいんじゃね?
必中は無いし^^

必中が無いってのは大きいぞ^^

遠隔専門でないジョブなのに、遠隔必中なジョブあるね^^

狩人は得意な敵には鬼だけど、不得意な敵だといらないよね^^;
万遍無く強いジョブと天敵を持つジョブを同じ土俵で比べられてもね^^;

骨狩るのに狩人は邪魔だけど、トンボ狩るのにモンクいても普通だしね^^

348 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:27:31 ID:R2Ym0bBy
狩人複数(最低3人以上)ならル・アビタウ宮殿のポンで25−30チェーン近く余裕でいけるわけだが
これでも問題無いと言い張るのですか?狩人諸君は

349 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:30:15 ID:y1Y7u6ic
>>348
それ言い始めたらモンクPTでランペでも同じじゃね?

350 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:31:01 ID:L2JPvTZH
>>348
戦/忍PTでも狩PTとほとんど変わらないけどな。

351 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:31:05 ID:AXisQ7te
つよ相手にするんだから、別に狩りじゃなくても余裕なわけだが?
むしろランペモンクの方が鬼強いわけだが?

352 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:44:12 ID:hBKuNp2R
最強厨の歴史(推定)
(FFXI開始)モ→暗黒→(暗黒修正)モ/シ→(サポシ弱体不意騙追加)シ/モ
→(65キャップ時代&強連戦)暗/シ、モ/シ→(強連戦修正)シ/忍→(横騙廃止)忍→(今)狩人

353 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:53:25 ID:AXisQ7te
アタッカーはモンク最強でFAだな。

骨には圧倒的に強く、苦手な敵が存在しない。
必中遠隔タメ波動拳は、威力もデカイし、発動速度も挑発と同等。
HP量も全ジョブ中ナンバー1

TPの蓄まる速度も異常なレベル

ガチンコWSは並ぶ者がない

回避スキルB、カウンター、ガード、マーシャルアーツは近接戦闘で超有利。

サポシをもっとも有効活用出来るジョブ

ノーテクで誰でも簡単に扱えるジョブで、金もまったくかからない。
何が不満なのやら^^;

354 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:55:21 ID:ajPWOpKY
最初は戦士格闘Bの時代、暗黒修正のあとは黒、精霊弱体後にモ/シだな

355 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:55:46 ID:qwcNkrxM
狩人の恨みで5000とか1万とか言ってる香具師あふぉだな。
VUしてからカウント開始にきまってんじゃんwwwww

356 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:55:56 ID:gXULPcpB
>>351
つよじゃないよ

357 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:57:04 ID:VsUX4pOz
モンクはゲーム初めてのサラリーマンでも大丈夫って設定だったか・・・
まあ、それがないと廃人ばかりになってしまうしね。

358 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:58:22 ID:AXisQ7te
>>356
はぁ?
お前何狩ってるわけ?

359 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:59:34 ID:ajPWOpKY
>>358
いつも混みまくりでまともに狩りなんてできない
ウルクミ部屋じゃないか?相変わらず脳内でしか判断できないんだよな、ここの連中w

360 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:05:19 ID:7IQforUK
狩人3で30チェーンが余裕ならマジすげー
10チェーン以上って余裕で出るもんなの?

350>>
戦/忍のランペじゃ狩人のサイドにTP速度、ダメージが違いすぎやしないか?

361 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:08:51 ID:L2JPvTZH
>>360
お前は二刀流ランペのすごさを知らないのか?
つよやとてなら余裕でサイドに迫るぞ。やつら素でバーサクできるしな。

362 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:12:05 ID:AXisQ7te
>>360
敵があまってる状況の強狩りで10チェーン超えれない方がおかしいのでは?

さすがにシーフや暗黒、ナイトは無理かもね。
ジョブコンセプトが違うからね。

モ戦狩ガリならいけるっしょ?w

363 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:13:11 ID:7IQforUK
>>361
ポンポン1500オーバー出るの?
だったらモンク夢想連発の方が強そうな気がしてきた。
でもバーサク、セミが同時に使えないぶん戦士の方が上か?

364 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:15:06 ID:L2JPvTZH
>>363
お前のサイドはぽんぽん1500が出るのか、すごいな。

365 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:18:00 ID:AXisQ7te
まあ10チェーン超えるコツは赤や詩に遊ばせない事だな。

赤・詩は座らなくてもいいから、釣りに行かせるんだよ。

この辺りでカスPTと有料PTの違いが出るね

366 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:21:52 ID:AXisQ7te
>>364
脳内サイドだよ^^

367 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:34:21 ID:9qp4HflT
>>365
接待PTともいうな。

368 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:44:51 ID:AXisQ7te
赤・詩に釣りに行かせる事が前提で、尚且つ赤・詩の釣りスキルが高くないと駄目だかね。
まあ、リーダーがガリとか、シーフ、暗黒、ナイトだったりした場合、赤・詩を釣りに使うなんて出来ないかもね^^;

シーフ・ナイト・暗黒はジョブコンセプトの問題で、2桁チェーンPTに向かないからアレだけど^^

ガリは気が弱いだけで、充分2桁チェーンPTの要になれるよ^^;

369 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:54:51 ID:L2JPvTZH
>>368
ポンを30匹くらい暗黒の前に並べて、クラクラ二刀流暗黒ブラポン発動。
これでいけるっ!

370 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:02:05 ID:Wdu6jg5c
狩人がぶっとんだ与ダメをたたき出すのは全然構わないと思う。
狩人ってそういうジョブだろ?何だか今は弱体ボルトだので妙なことになってるけどさ。
そうだな、弱体系のボルトは狩以外専用にして、逆に強烈な矢弾は狩専用とかでもいいかも。

でもそんなことより空蝉がやっぱヤバイ。
「紙装甲を空蝉でカバーする」ってのはまさにサポシステムの醍醐味なわけだが、
いくらなんでもカバーしすぎてる。「高火力だが紙装甲」の後ろが消えて残ったのは「高火力」のみ。
これじゃバランスもへったくれもないだろ…

371 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:02:55 ID:/S9EmQ7w
狩人から命中特性を削除。
超高額飛命中装備を大量に追加。
装備を揃えれば今と同じぐらいの強さにする。
装備は狩人以外も装備できる。
ユニクロ狩人>>>>>廃アタッカー を
廃アタッカー>>>>>ユニクロ狩人にする

遠隔スキルをシーフ射撃B+侍弓術B+にする。
遠隔面でも
廃シ侍>>>>ユニクロ狩人にする。

廃装備狩人>>>>廃アタッカーは維持。
廃装備は1000万〜5000万クラス、またはHNMのエクレア

これぐらいやってくれ

ちなみに神殿のポンは75で全てとて。
サポ戦狩人なら余裕でスラッグ1500越える(詩人無し)

372 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:04:34 ID:5qHpEFSl
命中特性の代わりってなにもらえるん?
非常に気になります

373 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:09:13 ID:eiEIWk4e
>>371
自分が狩人をメインにしないことを前提にした意見の典型的パターン
要するに自分だけが最強ならいいか、金持ちだけが得をするシステムを
作りたがるヤシ。

金が努力の証になってるならそれもいいが、苦労しなくても金が手に入る
ようになっている現状でそれはありえない。

そしてトータルゲームバランスなど無視した「その時目がついた」ジョブにあたり
ちらす歴史の繰り返し。開発は同様にいきあたりばったりの修正のくりかえし。
371のようなバカが集まって今のFFが存在してる。

そして370のようなまともな意見はなぜかスルーされる。

374 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:17:26 ID:ikyMKTja
狩人複数で20チェーンを越すコツは
後衛は赤詩で決まり、あとは盾と狩人複数で歌はメヌメヌ。
とてつよ相手だからプレなんてイラナイ、無くてもほとんど当たる
サポ忍でも軽くサイド1500は越す
それで釣りは赤詩の寝かし釣りに任せる、キャンプ地は常に敵のいる方へ移動する


375 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:17:33 ID:HkIQ58fF
だってモンクだしw

376 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:18:46 ID:hBKuNp2R
空蝉弱体は当然として、ナイトのフラッシュもヘイト下げないと狩人に殆どタゲ来ないぞ。

377 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:22:34 ID:5qHpEFSl
サポ無しの基本スペック順にジョブ並べようと思ったけど
結構悩んでここに書けなかった・・・。
ジョブ格差は思ったより無いのかもね。

サポートシステムが糞だということを再認識しますた。

378 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:23:33 ID:I11PeJGb
サイスラってPTの構成でだいぶダメージ変わるから
メヌやディア入ってるときの無いときじゃダメージ1000くらい違うしな
ヤバイのが入ってるとき、レベル上げでもサイスラ2発で沈んでしまう

379 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:27:47 ID:Mte1hrdU
ダメ1000も変わるのかよ

380 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:28:04 ID:lM2AkZ5f
サポ無しなら戦ナ白黒シ詩あたりが優遇ジョブかねえ。

381 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:30:30 ID:5qHpEFSl
>>380
ものすごく判定難しくなるよ。
不意だま使えるのはシーフだけだし
グラビデ・ディスペル使えるのは赤魔だけだし
狩人は空蝉無いし、忍者には挑発が無い。


竜騎士だけはMikanがどうなるか分からんから未知数w

382 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:30:59 ID:/S9EmQ7w
>>373
狩人の命中特性が全ての癌だろ。
これがなければ他ジョブは例えスキルAでも遠隔は当たらない。
しかし、現実は狩人の命中特性有りでバランス調整されているから他ジョブの遠隔は糞の役にもたたないのはわかるよな?>>370の意見がまともと言うが、現状もし弱体ボルトを狩人から外しても狩人以外が当てられると思うのか?
それなら土台を等しくしなおしてバランス再設定するのが正しい。


383 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:33:37 ID:HkIQ58fF
・格闘で一番じゃないと嫌だ
・他ジョブに格闘喰われてるのはおかしい

こんな前例があるんですがw
どう反論します?

384 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:34:34 ID:yzZsraVG
>>372
警戒4段階アップ

385 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:34:59 ID:QVTcIIli
いい加減に自分の気に入らないジョブや能力を前提にバランス取られてるっていう考えはやめろよw


386 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:38:51 ID:hBKuNp2R
>>383
開始時には某ジョブのお陰でバインドも完全弱体してしまったな。

387 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:39:30 ID:Wdu6jg5c
>>381
考えてみたら、現状でサポなしにしたらゲーム成り立たないな…w

盾は誰がやる、回復は?白がいないぞ!アタッカーは…うは不意ないと弱ぇww
ナ忍誘われなさ杉!召?なにそのジョブ?ぶっちゃけ戦赤だけでPT組んでよくね?ww

そういう意味では戦シ赤白侍あたりはかなり「完成されたジョブ」と言えるかも。
自ジョブの能力だけで食っていけるジョブって意外と少ないね。

388 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:39:43 ID:MWR1zAHw
というかまともな意見がスルーって
ここは議論する場じゃないぞ。記憶にある脳内こぴぺを繰り返して
煽り、煽られを楽しむ場所。
建設的な意見をスルーするのもネ実の伝統だし、単に面白くないだけ
だろ。というか今の■みてまともな意見って何よw
たんに煽りを楽しんでる方がまともだろ、ネ実的には。
まじめに考えてる奴の方が、なんでこんなに必死なんだか・・・って思
えてくるわけだが。

389 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:41:53 ID:NBSv0myP
なんかこのバランスでよくね?w
ヘタにいじられて毎回毎回バランス変えられても困るし。
そりゃこんだけジョブがあれば優劣つくに決まってるだろ。
1位がいるからびりがいる。びりがいるから1位がいるんだよ。
こういうのってどうしようもないことだと思うけどね。
まあ、確かに装備がんばっても狩人に勝てないとか
ちょっとどうかなぁと思うところもないわけではないけど。
絶対に勝てない相手だっているさ。
そいつらに勝とうとするんじゃなくて、自分にできることを精一杯やろうぜ。
そういうのが大切なんじゃないかな?


390 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:42:28 ID:5iB6sKnx
それ以前に狩人は攻撃に金を投資しているっていう点を見てないんじゃないのか?
他ジョブの場合は一撃一撃がタダだが狩人の場合ホーリーボルトの場合一発が鯖によるが30Gぐらいかかってる。
これが鏑矢とかだと一発100Gかかってるわけだ。
例えば暗黒とかやってて殴るほどギルが消耗していったらどんな感じよ?
空蝉も同じようにあれもギルを使ってるわけだ。
金を使ってまで糞だったら誰も忍者や狩人やらねーだろ?
まぁ、金が有り余ってる香具師は別だけどな。金が無い奴のに頑張ってる奴も居るわけだ。
それに修正するのならモンクのためる×○○回気功弾を修正した方がいいんじゃないのか?


391 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:42:29 ID:lM2AkZ5f
ナイトはサポなしでもある程度はタゲ取れるぞ〜
忍者は絶対無理だろうがw

392 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:44:45 ID:VkFnmFav
蝉弱体は反対だな
なぜなら勇者ナイト様に頭を下げたくないからw

393 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:44:52 ID:sftR6ugt
>>389
>そいつらに勝とうとするんじゃなくて、自分にできることを精一杯やろうぜ。
>そういうのが大切なんじゃないかな?
当たり前だろwww


394 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:45:53 ID:HkIQ58fF
「銭投げしてるからってバランス崩していいわけがない」
これ考えたやつある意味天才だよな。
銭投げもしていない上に装甲もHPも回避も狩人よりあるジョブがこんなセリフ吐けるなんて
相当頭おかしいとしかおもえん。

395 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:46:24 ID:Iq0jRb8H
そもそもFFに意味など無い。

396 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:47:10 ID:lM2AkZ5f
つまり
「銭投げしてるんだからバランス崩したっていいんだよ」
ってことか。

397 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:47:56 ID:MWR1zAHw
というか銭投げしてる分狩人に分があるわけだろ。
バランス崩すっていってるやつは、同じにしろって言ってる
わけだが。
「銭投げしてるからってバランス崩していいわけない」
って話は既に論理矛盾してることに気づいてないw

398 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:48:43 ID:hBKuNp2R
>>394
そのジョブは弱体のエキスパート様だから狩人の次は戦暗竜侍黒赤辺りが更なる弱体受けそうだぞw

399 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:49:00 ID:sftR6ugt
同じにしろっていってる?

400 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:49:37 ID:/S9EmQ7w
>>390
昔の矢弾高額で更にボンクラ時代でも狩人を好きな香具師はやってた訳だが。
要するに銭投げして弱くても本当に好きな奴はやる。
消えるのは最強厨のみでむしろありがたいんじゃないかい。

401 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:51:05 ID:lM2AkZ5f
程度の問題だろ。
銭投げてるんだから攻撃最強で当たり前
これはいいだろう。

銭投げてるから攻撃最強防御無問題各種弱体完備他アタッカーなんかイラネwww
てのはやりすぎではないですか。



402 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:51:44 ID:HkIQ58fF
HP低くて、回避最低で、特性で使えるのが命中特性しかなくて、銭投げしてて
遠隔に不意だま乗らなくても
「他前衛アタッカー」様たちと同等の攻撃力で同等の命中率で乱れ弱体されTPも月並みなアタッカー
これが適正なバランスらしいですね

403 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:52:26 ID:QVTcIIli
イラネのはシーフだけだな


404 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:53:38 ID:NBSv0myP
>>393
それを言っちゃあ・・・w 突っ込まないでよw 
珍しく長々と書いてみたけど、慣れないことはするもんじゃないね。

405 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:53:56 ID:HkIQ58fF
だいたいシーフがいらねーのは前衛アタッカーとやらが軒並みサポシでふいだま喰えるからだろ?
ふいだまできるのがシーフだけだったらそりゃシーフ誘うぜ?

406 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:54:34 ID:sftR6ugt
>>402
>>401


407 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:55:33 ID:hBKuNp2R
とりあえずミッションでサポ無しエリア作ってどのジョブが誘われやすいか実験して欲しいな

408 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:56:44 ID:MWR1zAHw
どうでもいいけど、他ジョブイラネってなってるのは
攻撃力が最強だからだろ。
この一点で狩人以外イラネってなってるのに。
狩人の攻撃銭投げだから、最強はいいとするって
いうのは論点がずれてるんだよ。
もはや、狩人が弱体ボルト使えなくなってもイラネ
って状況は変わらん。
ヴァナでのアタッカーは攻撃力以外何も期待され
てないんだぞw狩人以外イラネになるのは自明じゃんw

409 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:57:13 ID:eiEIWk4e
>>382
現状、飛命アップ装備は遠隔使えるジョブのほとんどが装備可能なものばかり。
指輪と首だけでも+25〜30になる。
遠隔武器は銃や弓などは狩人以外にも装備できる高D値の武器も多い。
それで他ジョブに命中特性つけてそれなりに当たるようにしたらどうなるか?
なぐりそっちのけで敵にくっついたまま遠隔ばかりしてるジョブ集団だらけの
寒い光景になる。
>これが鏑矢とかだと一発100Gかかってるわけだ。
という例があるが、狩人の命中下げて当たりにくくした場合、100Gが湯水の
ようにゴミとして消えていく仕様が素晴らしいと思うなら、自分で一度狩人
やってみろ。

お前のいう命中特性でバランスを再設定するためには武器防具の装備可能ジョブ、
値段、メインジョブの役割、すべてを考えて調整する必要があり、はっきりいって
ゲーム1から作り直した方がいいよ。
狩人以外が遠隔普通に撃ちたい、モンク以外が格闘したい、そんな要望ばかりなら
もう全ジョブに同じ全スキルつけて全アイテムAllJobにすればいい。
そんなゲームが面白いならね。

410 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:57:22 ID:lM2AkZ5f
オールサポ無しジョブ重複なしで組むなら
戦モシ白赤黒の初期ジョブセットが一番バランスよさそうな感じがするな。

411 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:57:51 ID:tLrhbuo4
空蝉弱低だけで済むと本当に思ってます?w
銭投げしてれば強くて当たり前的な考えは後衛から狩人に転職した方々でしょう
他のアタッカーやってたらこの強さは銭投げだからと許される範囲超えてると感じますよw



412 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:58:33 ID:HkIQ58fF
それこそ仕様の欠点なのに
そこに突っ込まないで狩人を弱体してその席に転がり込もうとする所がまさに最強厨だよな。


413 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:59:11 ID:QM04mQL3
>>410
だとしても 戦狩シだと思う

414 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:59:31 ID:Cxpmi31J
ぼくちゃんがいちばんにさそわれないのがきにいらない
ってだけだろボケどもw


415 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:59:41 ID:lM2AkZ5f
>>408
そこまで否定するならそれこそおまえが狩人やれば?って話だと思うが・・・
だいたいどうやっても攻撃力No1のジョブはできるわけで、それすら許せないというなら
もうアタッカージョブ全部統合するしかないな。

416 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:59:42 ID:/S9EmQ7w
>>409
狩人が3人引っ付いて遠隔ばかりしてる光景が寒くないんですね、わかりました。

417 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:00:20 ID:q1C173Ah
>>413
狩人はピーキーすぎだよ
狩人入れるならかばうあるナイト入れないときびしい

418 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:00:49 ID:ysVsFcCF
もういいよ
狩人は遠隔WS無くしてナイフ10復活させて弱体ボルトも削除でいいよ

遠隔の射程上げてもっとソロ向けのアビ増やして
ひっそりとジャグナー森林で生活する心優しい狩人にしてくれ

419 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:02:46 ID:whwHh+Mp
>>413
サポ無しの狩人はちと危なっかしいからなあ
多少火力で劣ってもある程度の硬さがあって、苦手な敵が少なく
瞬間的なタゲとりアビも持ってるモンクのほうが総合的には安定しそうだが。

420 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:04:23 ID:tPqEaabZ
>>419
狩人弱体スレに張り付いてるモンクさん。
妄想の仕様に対してまで宣伝活動ですか。


421 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:06:01 ID:9qzW7wId
モンクさん暇でマンガ読んだりテレビ見たりできて強いんだから
狩人に粘着しないで下さいね^^;

422 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:06:04 ID:whwHh+Mp
>>420
(´A`)・・・

423 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:08:19 ID:jiEQkN4g
>>422
(´・ω・)ノ

424 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:09:09 ID:OKpiklro
>>416
そもそも遠隔は近距離で撃てなくして然るべきだと思うんだが…
後衛枠でいいじゃん。ソロ問題は影縫いの調整で解決な。
サポ忍弱体して「物理版黒」みたいな位置付けにすれば面白い。
今だと「超竜騎士」だからな、さすがにこりゃまずい。

>>419
なんかお前のIDやたらFFっぽくないか?お前FF大好きだろ。

425 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:16:35 ID:q1C173Ah
昔からMP切れの無い黒魔だったわけだが・・・

426 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:16:37 ID:ysVsFcCF
しょうがないじゃん
リアルでも戦力の主役は
ナイフ<<剣<<<槍<<<<<<<<<<<<<<<弓
だったんだから

427 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:16:52 ID:Fd2etrFF
>>416
チェーン自慢もそうだが、レアケースを持ち出してあくまでそれが常習かの
ように語って弱体要望。このパターンばっか。
野良でPTに誘われて、狩人3人いる事が今までのPT歴で何%を占めているか
考えてから言え。

後衛を見ろ。赤と黒と白がなぜ棲み分けできてるか考えろ。
408の「ヴァナでのアタッカーは攻撃力以外何も期待されてないんだぞw」
を読め。攻撃力にジョブ毎に差が出るのは当然。
攻撃力以外に何も期待されない状況で攻撃力でしか差別化を図れない
システムを疑問視しろ。

428 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:21:20 ID:q1C173Ah
攻撃力      防御力
 狩>モ>戦   戦>モ>狩

このバランスだったヴァナに空蝉が入ったおかげで

攻撃力      防御力
 狩>モ>戦   戦≧モ≧狩

こうなった。

429 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:21:31 ID:DuOkbyBT
初期からの狩人だが、昔から狩スレでは
遠隔攻撃のメリットくれって話が良く出てたね。
今の蝉貼って二刀流で殴りつつ遠隔ってのは狩人としても???な状態。

で、遥か昔、属性矢が束2万とかしてたときに、
矢の値段下げてくれってのがあったのと、
ジラんときのTPリセットの時に、その修正と狩人らしさを出すのに
補助系の何かがあれば。って話があってそれが全部かなってしまったもんだから
厨ジョブになってるわけです。
ずっと狩人やってる身からしても矢の値段あげるか弱体系をシ用にするとか
しないと今の狩人は異常だと思うよ。
常時鏑矢使ったって昔の半分の銭投げしかしてないんだし、
これだけインフレ進めば昔の価格でも続ける人は続けるでしょ。

430 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:25:03 ID:UigWU2jG
狩人は銭投げして、かつモンクよかHPも装甲も薄いんだから

攻撃は、狩>>モ>戦、じゃなきゃだめだろ。

そこで狩人は空蝉でも銭投げしてるんだから

防御は、戦≧モ≧狩、じゃ狩人が不遇じゃね?w
せめてモンク=狩人じゃなきゃうそだろw

431 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:26:59 ID:IuNf0ORe
戦士もモンクも空蝉するんだからカウンター持ちのモがトップでモ>戦>狩だろw

432 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:28:37 ID:jiEQkN4g
>>430
モンク戦士が銭投げ(蝉)しても戦士>モンク>狩人にならずに戦士=モンク=狩人だろ、実状は。
狂ってないか?

433 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:30:27 ID:q1C173Ah
狂ってるのは絶対回避の空蝉だがな

434 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:32:41 ID:9qzW7wId
狂ってるのは敵の強さ

435 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:33:21 ID:ysVsFcCF
>>432
モクソは貧乏人用のじかも初期ジョブだろう?
デフォで銭投げの狩人様と同じになろうってのはちょっと話が良すぎじゃねぇのか?
そうだろ?貧乏クソ坊主よぉwwww

436 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:37:58 ID:OKpiklro
とりあえず、もともと銭投げする設計になってないジョブが銭投げを語るのは見苦しい。
銭投げない前提でそういう強さなんだから、文句を言うならそこに文句を言うべきであって、
「俺たちにも銭投げさせろ」なんてのは本末転倒。

あと狩忍だが、「銭投げてるから強くていい」ってのはオフゲならいいがMMOじゃ有りえん。
そのジョブがたまたま銭を投げる設計になっているだけであって、それが強さの免罪符にはならない。
もっとも強さの定義なんて決まってないからあれだが、現状の狩忍以外イラネじゃちとおかしい。
それと銭投げて他アタッカーと同等でも、必ずそのジョブをやるやつはいる。それがMMOだ。
実際は他アタッカーと同等にするくらいだったらジョブまとめて1つにしちゃったほうが美しいけどなw

個人的にはまず遠隔近接それぞれのメリットデメリットをはっきりさせ、
その上で「ジャンプ、小竜が生きる状況」「防御力が生きる(ry」「連携が(ry」ってのを作って欲しい。
あと「空蝉が役に立たない状況」これもっと増やせ。マジで。

437 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:39:41 ID:q1C173Ah
>>436
そんな薀蓄より小一時間でレベルageいける気軽さがなけりゃ
いつまで経っても脳筋は玉出し放置さ

438 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:40:00 ID:SEL79YMp
俺にとってはモンクは存在意義あるぞ。
拳で敵ぶんなぐれるし、たまに蹴り出るとうれしくなる。
人は「殴る事以外できないじゃないか」と言うが、そのシンプルさがまたいい。
正直、どれだけ狩人が強くても気にならない。

狩人をねたんでいる奴らは自分のジョブに対する思い入れが足りないだけだろ。


439 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:41:43 ID:9qzW7wId
狩人になっちまえよ
楽になるぞ?


440 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:42:17 ID:jiEQkN4g
もうめんどくさいから狩人とモンクと忍者とナイト削除でいいよ

441 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:45:16 ID:UigWU2jG
狩人は確かに強いとは思うが、決してモンクよりかは優遇されてるとは思わん。
つーか、LV70以降そこまでの差じゃねーだろ?

狩人の遠隔って、LV70前半で空のウェポン相手に120ダメくらいだぞ。
それが間隔550ぐらい。
モンクなんざ、60平均のダメ×2を蹴撃を入れれば間隔350以下で出してるじゃん。
仮に狩人が命中9割、モンクが6割でもモンクのが通常強いぞ。
実際は、狩人がいくら命中が良いといっても9割は行かないしな。

WSも225WS以降のアーチを双竜じゃそこまで大差ないし、
乱れぐらいじゃね、狩人のアドヴァンテージなんて。

こういうと、「狩人はポンに200近いダメが出ますが?」とか言い出す奴が出てくるんだよな。
そりゃメヌメヌ込みの話だろ、って。

442 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:48:28 ID:IuNf0ORe
某ジョブ様はディフェンダーマンボマンボが基準ですので。

443 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:51:13 ID:jiEQkN4g
>>441
メヌメヌじゃなくてバーサクでも自力で200越えるんだが。
サポ忍でもアシッドディア2で160は出るぞ。
後間隔バグで450くらいでいける。(オティ)
モンクはサポ戦士で60程度じゃないか?
弓狩人だとそんなもんかもだが。

444 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:51:43 ID:8nlDuUe+
>>441
脳内Repでモンク有利とか言う奴いるけどさ、狩人と組んでみりゃわかるって。
ヴァナでも狩人が希望出してたら誰もモンクなんて誘わないだろ?ヴァナが証明してる。
お前ら自分に都合のいい条件ばかり出しすぎなんだよ。
与ダメはいつも骨相手だし、蹴撃DAは頻繁に発生するし、バーサクしてるのモンクのみだしな。
惨めなだけなんだから、モンクはリーダーして墓でも行ってろ。


445 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:52:26 ID:UigWU2jG
>>あと狩忍だが、「銭投げてるから強くていい」ってのはオフゲならいいがMMOじゃ有りえん。
>>そのジョブがたまたま銭を投げる設計になっているだけであって、それが強さの免罪符にはならない。

その根拠の無い自身はどっから来るんだ?金を消費して高ダメージだってあったって良いだろ。

「MPを消費する代わりに、瞬間的に一気に大ダメージを与えることが出来る。」
「攻撃手段もMPも無いけど、PT面の強化は他より群を抜いている。」
「攻撃力は高いけど、命中率が悪い。」、「強い魔法だけど高LVじゃないと使えない。」
「強い武器だけど、レアでHNMからしかドロップしない。」

戦闘に限らずバランスってのはメリットでデメリットの兼ね合い、ジレンマだったり
トリレンマだったりをわざと持たせて調整するもんだろ。

「お金を消費するけど、それをしていないジョブよりアタッカー性能が高い。」
何かおかしいか?

「お金は消費するけど、他アタッカーを代わらぬ攻撃力」、
こっちのがバランスとしたら意味不明だと思うのだけど。

446 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:53:08 ID:9qzW7wId
モ/戦バーサクだと70代じゃ余裕で片手3桁出るだろ。

447 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:56:43 ID:jiEQkN4g
>>445
それだと他ジョブは「攻撃力が低く命中率も悪い」
「攻撃力はゴミでWSは〆向き」
「攻撃力は微妙、WSも微妙、オプションも微妙、防御力も微妙」
と言い換えないとダメだろ。

448 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:56:52 ID:8nlDuUe+
>>446
ハイハイ、骨相手でバーサクメヌメヌね。
他のアタッカーより与ダメで約25%分の上乗せがあるってこと気づいてる?(格+12.5%他-12.5%)
狩人誘ってねぐらでも行ってみなって。
お前の軽く2倍の総ダメだすから。いや、3倍近いかもな。


449 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:00:39 ID:jiEQkN4g
>>446
でねぇよ。
骨でも60-90(サポ戦)くらいしか出てないように見えるが。
俺が組んだモンクが弱かったのか?

450 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:00:44 ID:UigWU2jG
>>443
>>メヌメヌじゃなくてバーサクでも自力で200越えるんだが。
でねーよ、つーかメヌメヌでも190程度だ。

>>サポ忍でもアシッドディア2で160は出るぞ。
ディア2が狩人の性能ですか?モンクだってディア2前程ならもっと出てるぞ。

>>後間隔バグで450くらいでいける。(オティ)
いくらなんでもそこまで早くない。間隔バグは武器間隔+玉が固定で100程度、
オチュは432、玉で+100、手動でマクロを推すのを考えたら550よか掛かってる。
そもそも、あんなドロップの悪いレアEX品を全員もってる前程ですか?
>>モンクはサポ戦士で60程度じゃないか?
そんなわけね、空のポンなら60〜80ぐらい平気で出してる。
>>442
>>与ダメはいつも骨相手だし、蹴撃DAは頻繁に発生するし、バーサクしてるのモンクのみだしな。
>>惨めなだけなんだから、モンクはリーダーして墓でも行ってろ。
誰が骨相手で60ダメなんて言ったよ、空のポンでそのぐらい出してるぞ。
骨なら80〜90ぐらい行ってる。
それと蹴撃とWアタックの両方あわせた発動率は馬鹿に出来ないと思うぞ。

451 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:01:45 ID:OKpiklro
>>445
ちょっと言葉が足りなかったようだな、俺は狩人の攻撃力はあれで正常だと思ってる。
問題は空蝉によって弱点を完全に補えることと、攻撃力以外のものさしがない現状の戦闘システム。

あとな、>>「お金を消費するけど、それをしていないジョブよりアタッカー性能が高い。」
ここがMMOだと非常にまずいんだよ。特にFFみたいなソロ不可PT前提のゲームだとな。
誘う側からしたら誰が銭投げようが関係ない=誘われる立場においては狩人以外いらなくなる。
逆に言えば誘う側からしたら、>>「お金は消費するけど、他アタッカーと代わらぬ攻撃力」
これのほうがはるかに正常なバランスになる。
金によって強くなる部分が例えば乱獲性能やソロ生存率だったら恐らく問題はないと思うぞ。
とにかく、銭を投げてるからって「銭投げてるジョブ以外イラネ」ではゲームとしてはまずい。

452 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:09:55 ID:Fd2etrFF
>>451
それなら「狩人やってる側の人間にしたら」も考えるべき。

ただ、
>問題は空蝉によって弱点を完全に補えることと、攻撃力以外のものさしがない現状の戦闘システム。
これが全てを物語ってると思う。
なぜ敵との関係において調整しようという発想が出ないのか、それが不思議。
ジョブの攻撃力や防御力いじったりアビ追加したり弱体したりするだけで神バランスになると
思える発想がいきあたりばったり修正の開発陣と同じレベルなんだよな。

モンスター側に調整入れるっていう考えがでてこないのは、とどのつまり自分が
一番優遇されたい奴ばかりが好き勝手なこといってるからだ。


453 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:10:30 ID:iJQ4wEEL
あれだよ、あれ。

侍に「ぜに投げ」実装きぼんぬ。


454 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:11:12 ID:EqS4vdmF

ここの狩人が必死にモンクにヘイトをなすりつけてるのが哀れ。

確かに、高レベルのモンクは群を抜いて強い。
だが、狩人は全レベル帯、ブッチギリでジョブバランスを崩壊させつつ強い。

要するに、高レベルのモンクを多少弱体。
全レベル帯の狩人を弱体すればいいだけの事なんじゃないの?


455 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:13:52 ID:FKsM6+H1
モンクの骨ファンは55くらいから75まであるしな・・
狩はねぐらのトンボで71で終了。

448が見たモンクはよほどユニクロの糞なんだろうが、メリポでもそこそこの
装備してるモンクだったら骨なら言うまでも無く、空でも激強いんだが。
しかも銭投げ無しでなw
バーサクバーサクうるさいけどよ、バーサクして本気だしたらタゲ来まくりで
普通は馬鹿以外はやらないって。んで、タゲ来ても防御もHPも高いのがモンク。

その分多少狩が攻撃力高くても仕方ないとか思わないのが昔っから厨房が巣くってる
ジョブだけの事はある。

456 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:16:14 ID:UigWU2jG
モンクと戦士辺りの、狩人強すぎ、のアフォな捏造repやネガキャンに惑わされすぎだ。
つーか75キャップが決まってからしばらく経って、HNMやる奴が増える前は
「狩人はサポ忍じゃそこまで強くはねーよ、まあトップクラスだけど」とか、
「70超えたらどのジョブ入れても大してかわらね。侍以外w」とか議論されてたんだぞ。

なんで狩人だけNMの低確率ドロップのオティを全員持ってることが前程で語られるんだ?
オティでも大体120ダメってのは嘘でもなんでもないぞ。アシッド入れても140〜150ぐらいだし
そもそもそのアシッドが入らなきゃ、その攻撃自体はもっとダメが下がるわけだが。

とりあえず、具体的にモンクがどのくらいダメをどのくらいの命中率でどのくらいの間隔で
出してるか考えてみろって?誰だか分からない奴が出したrepを鵜呑みにする前にさ。

457 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:16:50 ID:jiEQkN4g
>>454
禿同
モンクがモンクが言うなら両方バランスを崩す存在として削除するべき

458 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:17:03 ID:OKpiklro
>>452
矛盾した言い方だが、「銭を投げることの爽快感」を金で買っていると俺は解釈している。
実際俺はそんな感じで忍やってたw戦うたびに銭が飛んでくのはアドレナリン出まくりだぜw
俺が空蝉を1度詠唱するたびに50ギルが飛んで行く…ヒャァッハァァァ!!って感じ。

まあとにかく、「銭投げてるから火力最強!」はいいけど「銭投げてるからお前等イラネww」はまずい
ということが言いたかっただけだ。一番いいのはもっと戦闘を多様化することだな。

459 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:19:15 ID:8nPajjs8
まとめ
狩人の攻撃力は正常
狩人の命中はちょっと異常
狩人のTPの速さは乱れ除いてもちょっと異常
サポ忍者の空蝉は異常

解決案
狩人の命中アップを2段階で止める
全ジョブの命中をデフォで命中2段階レベルまで引き上げる
与ダメ獲得TPを1.5倍にして最低保障TP5を撤廃
マーシャルアーツ・2刀流の段階アップ率を少し引き下げる
サポ忍の空蝉は枚数同じでブリンク仕様にする
敵の攻撃力(TP技含む)を下げることで相対的に空蝉の効果を弱体する
被ダメ獲得TPを3-5ぐらいに引き上げる

WSの関係上、精霊が相対的に弱くなるので1-2割ダメアップ もしくはMB係数大幅アップ

460 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:20:08 ID:qnoQfaim
こいつらの言い分だと銭なげしてるからって敵の攻撃
全部よけるのは可笑しいって事と一緒だよな

よって忍も削除かw

461 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:20:12 ID:ljJ97ZWm
>>451
イラネ言ってるのは効率厨だけだろ
ヒーラーや盾がいないと困る
しかし別に狩人がいなくても普通に稼げるだろ?
狩人やってる本人からしてみれば誘われる、PT時給が良くても
そのリスクとして金策に銭投げてないジョブより時間をとられる
総合的な時給は狩人は明らかに低いぞ

462 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:20:20 ID:XHLZVQoZ
とりあえず脳筋はその薄汚いホーバーと両手武器を矢代に変えて狩人やってこい。

463 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:20:27 ID:UigWU2jG
つーか、モンクの一発60ダメ×2、間隔350、命中率6割、
っての自体が突っ込まれないように控えめに書いたぐらいなんだが、
実際もっと出てるよなあ?

「うはw片手で100ダメ行ったw」、とかのLV上げでのモンク自身の発言はなんなんだ?

464 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:20:46 ID:jiEQkN4g
>>456
現実的に70〜カンストの半数以上がオティ持ってるし。
弓狩人と組む事の方が珍しいよ

465 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:21:09 ID:IuNf0ORe
Lv75になる前にホーバー無くなるな。

466 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:21:12 ID:E/ZS8Hln
いや、狩人とか忍者、詩人てのは4年のサービス期間のなかでのボーナスステージ
みたいなもんでさ・・・「あっという間にレベル上がっていくぜひゃほーい俺ってスゲー」
って感じることができるとこなんだよ。
もちろん、スーパーマリオやってても土管の上でしゃがまない人がいるのと同様、
ボーナスステージに行きたくないなら行かなくてもいいけどさ、普通ならそういう人達
と組んで自分もウマーってのがいいんじゃないの?

リーダーやって詩人と忍者と狩人誘えればその日はにこやかに寝れるでしょうに。
人のボーナスステージじゃまするもんじゃぁない

467 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:21:21 ID:pzHcwaO8
別にみんなが狩人やればいいじゃん

468 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:21:59 ID:rtS4KaTO
73までは盾狩狩だが、74〜メリポなら盾モ/忍モ/忍だな

469 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:22:29 ID:8nlDuUe+
>>463
モンク自身っていうか、UigWU2jG=モンクな。
お前痛いからモンクスレから出てくるな。
モンクスレで最強最強言ってろ。

470 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:25:04 ID:E/ZS8Hln
あれだろ。アシッド入ってたりするの全くわかってないんじゃない?
だってモンクだよ?ダメージだけみて「おおお俺スゲーじゃん」って
モンクだったら当たり前な気がしない?

下手したらメヌエットすら気づいてないよ奴ら

471 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:26:30 ID:hDxjmYMo
竜でやってるときは狩を妬ましく思うが
黒でやってるときは頼りになると思っている。
ジョブチェンジ最高ということです。

472 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:26:56 ID:OIaB0Ftz
格ゲーでもなんでも1強キャラのみ上位独占しればしてるほど糞ゲーになる

473 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:27:58 ID:UigWU2jG
>>464
その分、努力してる、ってことを忘れてませんか?
スパルタンセスタスをたいした金も掛けずに買って
高LVでもそのままでいられるのと訳が違うんだが。

ここで「銭投げが高ダメの免罪符にならない」とか言ってる奴は

仮に同LVでユニクロの武器と高価な武器とを比べた時に
「例え高価で金が掛かる装備だろうと、それがユニクロ装備より性能がいいのはおかしい」
とでもいう気なのか?

仮に、ロクに金策もしない暗黒が
「ホーバーク持てるような金持ち暗黒だけが、同ジョブの俺より命中率がいいのはおかしいニダ。」
とでも、言い張るのをおかしいと思わないのか?

474 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:28:57 ID:Fd2etrFF
>>459
シーフが騒ぐのが目に見えてる糞パッチ

そもそも
>狩人の命中アップを2段階で止める
>全ジョブの命中をデフォで命中2段階レベルまで引き上げる
これで遠隔と近接の命中率が同じになると思ってる事がおかしい。
もともと近接より遠隔の方が当たりにくいんだし、狩人は命中特性の上に
狂ったように飛命ブーストするから当たるのに。

というより、こんな修正案が現実に起こりうると考えたとしたらそれが
一番おかしい。

475 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:30:22 ID:UigWU2jG
>>458
言うに事欠いてそんな意見かよ。

銭投げの対価はマゾな自分の快楽、で納得する奴はさすがにいないだろ。


476 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:31:15 ID:qnoQfaim
まあここで騒いでる香具師って自分のジョブ最強!誘われすぎ!
ってなるまで文句いいつづけてるんだろうなw

477 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:31:52 ID:UigWU2jG
空蝉の防御性能は確かに問題だとは思うが、
正直、攻撃の面で狩人が優遇されてるとは到底思えない。

478 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:32:07 ID:RbLV0rgq
今ビビキーにlv69でレベル上げしてるんだけど狩人ヤバスギ!
ダルメルに通常遠隔で300以上ダメ出てるんですけどww
(非クリティカル・ダルメルバーサク状態)
暗黒の一撃は150程度www
いくらなんでもこれはあり得ないだろwwww

479 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:33:57 ID:qnoQfaim
バーサク状態のことはなされてもwwwww

480 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:34:16 ID:wtfnH83m
狩人バランス崩しすぎ、さっさと修正されろ

481 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:36:08 ID:8nPajjs8
>>474
狩人の命中率は変わらないで(デフォ2+特性2)他のジョブの命中をデフォ2にしようってことなんだけど
だめなのかい?
近接攻撃の命中率を狩人と同レベルにするのはさすがにだめだろうと

シーフが騒ぐ? もともと最低保障TPなんかあるほうがオカシイだろ

482 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:39:29 ID:UigWU2jG
突き詰めて議論すりゃ毎回、狩人弱体を叫んでる奴の意見が破綻して
煽りになるんだよな。

454とか457とか。
「アタッカー性能が強すぎる、弱体しろ」、って叫ばれて、それに対する反論をするのに
なんで純アタッカーのモンクのアタッカー性能と比べるのがおかしいのだか。

挙句の果てに458か、アフォか。

いくらなんでも現在の狩人叩きは、
モンク辺りが騒いで、それに他前衛が便乗してるだけだろ。

483 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:39:38 ID:RbLV0rgq
神な案を思いついたzeeeeee!!!!
そもそも「アビリティ」項目に「遠隔攻撃」は属しているわけだから
遠隔攻撃ではTPがたまらないようにすればよいwww
これで万事解決www
うはww俺INT500はあるねwwwwwwwwwww

484 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:40:13 ID:ljJ97ZWm
481はTPマダー?の暗黒w
シーフイラネwwwwww連呼しておきながらサポシ丸食い
今度は二刀流ずるすぎ!両手武器MA付けろ!!をもっとうに活動しています

485 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:40:30 ID:UigWU2jG
>>481
相対性、って言葉しってる?

486 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:40:41 ID:RbLV0rgq
あ、乱れ打ちも当然同じねwwwwww

487 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:43:36 ID:OKpiklro
>>473
ちょっと納得しかかった。
要するにあれか、同レベル帯でかたやフルAFの暗黒かたやフルシック、バークの暗黒と組んで、
「次からはバーク暗黒誘うようにしよう」ってのと同じようなことなんだろうか…。
ただそれをジョブごとひっくるめてやっちまうのはちょっと問題がある気がするが…どうなんだろ。

>>475
銭投げたくないなら狩人するな。

488 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:44:15 ID:8nPajjs8
>>484
おしい 正解は TPマダー って暗黒に言ってる黒

>>485
知らない 読み方すら

489 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:45:35 ID:wtfnH83m
みたか これがしじんの ちからだv^^v

490 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:46:30 ID:Fd2etrFF
>狩人の命中アップを2段階で止める
が、いつのまにか
>狩人の命中率は変わらないで(デフォ2+特性2)
に変わってるように見えるが。
命中アップしてもシーフには何の恩恵もないし、デフォルトで命中アップ
ついてる竜騎士はどうなるのかと。
命中あがってもMikanタンの問題は何一つ解決しないしな。

命中と回避と攻撃力と防御力だけで修正って発想が安易すぎ。
じゃあ後衛を調整するときにMP量だけで考えるのと同じで。
実際、黒の修正案が精霊ダメというもっとも安易な発想だしな。

ぶっちゃけ、竜騎士が竜相手にした時はパライズなみにひるむとか、
ナイトは攻撃力ないに等しいけど硬すぎて物理じゃまず死なないとか、
それくらいとんがった仕様にしてデコボコつけたほうがよっぽどマシ。
等しく命中上げるとか、攻撃上げるなんざ前衛余りを加速化させるだけ。

>与ダメ獲得TPを1.5倍にして最低保障TP5を撤廃
攻撃力の一番高い狩人が一番TPたまるってことで、既に矛盾してるし。

491 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:46:40 ID:EEZyg/TL
>>487
銭投げたいから狩人してるんじゃなくて、狩人やったらなんか銭投げすると強いから銭投げしてるんだよ。

492 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:48:21 ID:EEZyg/TL
>>490
竜騎士は、なんかエンシェントサークルとかドラゴンキラーとか付いてるけど、実は対竜の騎士じゃないんだぞ?
ドラゴンスレイヤーと言うのがサンドに実在してるからな。

493 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:50:20 ID:IuNf0ORe
某ジョブと竜侍以外の他前衛はそこそこ柔軟な戦闘が出来るからそんなに妬んでないんじゃないか?

忍ナ  :盾組 
戦   :盾矛柔軟組
シ暗侍:柔軟矛組
モ狩  :矛組
竜獣 :ソロ組




494 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:58:03 ID:tOiwvJHD
バランスなんて元々ないのに狩人弱体したいからって必死だねぇほんとw
狩人以外の前衛アタッカーとか手伝いもできないゴミ屑なのにさっさとやめたら?
役立ちたいなら詩人でもやってくださいw

495 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:58:18 ID:8nPajjs8
>>490
最初から全ジョブにデフォ2段階分って書いたじゃん
んで狩人には2段まで特性で付けるって書いたけど?
竜は1段なんだからデフォ2+特性1
最初から書いていること変わってないよ

WSの回転率が上がってつよとて連戦のとき一番酷かったのが黒の精霊だからダメアップにしたんだが
安易ってなによ?

更に最後の 攻撃力が1番高い狩人が1番TP溜まるのが 何か変かい?
あくまでも現状の狩人とその他の差を緩和しようとしただけだから逆転させようなんて思って書いてないよ

で そろそろ寝ます 意見を聞いてくれるのは嬉しいけど批判だけで代替案が無いとね

496 ::04/11/25 02:00:38 ID:XXQC7k2d
装備に800万かけても弱い僕はどうしたら良いのかとw

497 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:02:25 ID:ljJ97ZWm
>>496
装備売って狩人やれ
狩人は装備金かけた上で銭投げなんだよ
競売レンタルのものなんて銭投げとは言わない

498 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:02:52 ID:EEZyg/TL
>>496
800万じゃなあ・・・・・・

499 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:04:32 ID:OKpiklro
>>490
後半部分に激しく同意。つうか均一化するんだったらジョブ減らしたほうが数段マシだ。
そういう意味では銭投げによって高ダメの狩人ってのはかなり出来がいい部類。
問題は戦闘が単純すぎて、それだけでナンバーワン状態になっちゃってることなわけで。

>>495
侍に謝れこのやろう!!

500 ::04/11/25 02:07:51 ID:XXQC7k2d
いや〜800万もかけたところで
ユニクロ狩に劣るのがいかがなものかと
別に金かけた装備の狩に負けるなら文句は言わん

501 :シーフ:04/11/25 02:07:54 ID:jiEQkN4g
装備に4500万かけてますが弱い僕はどうすれば。

502 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:09:18 ID:wtfnH83m
あ、キミはいいんだ。
家にお帰り。

503 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:09:26 ID:drW62kOW
>>501
ハルパーは当然持ってるよな?

504 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:09:26 ID:EEZyg/TL
>>500
ユニクロ狩のほうが800万暗黒より覚悟が上だから。

>>501
シーフは4500万もかけなくても強い。

505 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:10:06 ID:Fd2etrFF
>495
勘違いしてた。スマソ。
ただ、命中や攻撃アップで解決しない問題については、485もいってる相対的な
変化については何も解決しないことにはかわりない。

代替案なんかしょっちゅう出てる。それでも焦点がダメや命中にばかりいくのが
おかしいといってる。命中を修正することでシーフまで一緒に相対弱体するのは
どうかと。

506 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:10:19 ID:Zx4GnB/V
シーフは裸で盗賊ナイフふってりゃいい。

507 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:11:16 ID:ljJ97ZWm
>>500
だから装備は売ればそのまま元手が帰ってくるだろ?
喪前の言うユニクロ狩人も毎回銭投げしてるわけ
あとはわかるな?

508 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:12:53 ID:drW62kOW
狩のホリボルトとアシッドとDボルトの出費とか

509 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:17:15 ID:3D1oZamr
狩がいままでの累積ギルを持ち出して必死になってる姿にモエ

510 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:18:44 ID:Zx4GnB/V
狩は75にするまで矢弾200万しかかからないんだってさ
ヌルポ

511 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:26:24 ID:wtfnH83m
200万って楽すぎwwwwwww

512 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:30:35 ID:XXQC7k2d
かかって600~800ってとこかw
Lv1〜75までだったらたいした事無いの一言か

513 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:31:07 ID:1etUF2Wg
破綻してるのは狩の方でしょ…

命中NO1、飛命中装備が命中装備に比べ安すぎ、
それ+乱れで侍よりTP回転が早く、高ダメージまで任意に出せ、
攻撃力低くてもも何故か遠隔は高ダメで安定、
空蝉すら貫通し即発動射程長い100%効くバインド、
弱体矢の登場でダメージのみでは無くなり、
遠隔の間隔はバグっていて、
防御力が低いのは空蝉で寧ろタゲ取っても速攻倒せば問題無し、
更に二刀流でブーストも可能、

全部銭投げだから済む内容では無いって事に対してどう答えるの?

514 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:32:13 ID:drW62kOW
ヴァナ最強銭投げ防御空蝉
ヴァナ最強銭投げ攻撃遠隔


515 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:33:20 ID:1ewx+2SG
あーまだあったのか。乱立とかで消えたと思ってた。ま、双方頑張れ。後衛な俺は高みの見物。

516 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:34:40 ID:maEeFPgf
セミにSPつければいいじゃん
サポ忍なくなったら、サポ戦に戻るだけ


517 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:36:55 ID:3nxCFT2V
75になると逆にモ、鎌暗黒あたりに通常ダメでどっこいどっこいだがな。
狩人つええ!!!ってのはユニクロでもあまりハズレがいないってことか。

狩人の廃装備ってだいたい飛命うp系だから、廃装備暗黒、モあたりは強いし、
盾がナイトだとWS撃ってもタゲとれないことあるから、狩人の攻撃って実は頭打ちされているのだがなぁ。


518 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:37:06 ID:1etUF2Wg
別に狩の攻撃が無比の強さでも構わないんだよ。
そこに陰縫い、弱体矢、空蝉が入ってくるからもう無茶苦茶。
銭投げアタッカーの傍ら弱体足止め盾まで出来てる状況は少なくても改善するべきだろ。

519 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:39:39 ID:lMRmTKr0
>>507
銭投げと認められるのは、銃狩人だけだな。

昔は狩人はサチコメに、使用武器と矢弾は書いてたもんなんだけど、
最近は書く奴いないな。



520 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:40:28 ID:drW62kOW
銃は金かかるのに射撃より弱いからな・・・


521 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:40:53 ID:3nxCFT2V
ホーリーBのDを-10、アシッドBの効果を12,5%から5%にすればいいと思うが。

ついでにボルトのレシピ変えて、マホガニーやホワイトオークがボルトの素材になればいいと思う。

効果落として今の3倍金払えばいいだろ。

522 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:41:30 ID:wtfnH83m
なんか弱体されたくない狩人が必死だなぁ・・・。

523 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:46:56 ID:1etUF2Wg
>>521
根本が間違ってる。
銭投げだから何でも出来るのはおかしいだろ?
弱体矢関連は狩は装備不可、陰縫いは普通の射撃のように発動まで時間がかかるようにし、
遠隔の命中でミスかの判定。空蝉は……まぁねぇ…ぶっちゃけ影響でかすぎんだよね…
でも赤い人には涙を呑んでもらいやっぱ弱体。

蝉弱体矢が出るまではサイドがいくら強かろうと狩弱体しろなんて無かったのに、
何故今弱体言われるのか分かってないのか?

524 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:50:41 ID:EEZyg/TL
>>523
金投げてないジョブが何でも出来る世の中だぜ?
モンクナイト暗黒。

525 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:52:52 ID:drW62kOW
赤とか黒入ってないのは何故?



526 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:54:15 ID:XXQC7k2d
>>524
ナ>ジュースこれも銭投げだよな(これも基本だよな)?
暗>昏睡の薬必死にのんでますが(おれは使ってるレベリング)
モ>シラネw

527 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:56:04 ID:1etUF2Wg
モナに弱体足止めが出来るの?
暗/忍なんてイラネどころの話じゃないぞ?

そもそも攻撃で狩>>モナ暗だろ?

528 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:57:10 ID:3nxCFT2V
なんでもできるって・・・
実際なんもできんぞ?上のほうでオティNMだのオセだの出てるが99%無理。

影縫いはキープにしか使えんし、アシッドの性能落とせば暗黒、モのが総ダメ上行きそうだし。
空蝉あるから・・・ブラッディあるから・・・遠隔の硬直でかいから空蝉も他前衛並みには張替えできなのだが・・・

銭投げで恩恵受けてるのって高いDとアシッドが両方あるから問題なだけ。
ぶっちゃけアシッド以下弱体Bは狩人的にはイラネ。

529 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:59:38 ID:XXQC7k2d
>>528
別に良いじゃん
弱体された他のジョブうつるだけだろ?最強厨w

まぁ〜煽りはやめバランスだろやっぱ

530 :既にその名前は使われています :04/11/25 03:00:49 ID:q6CqPi3n
■>狩人が近接攻撃できる不具合を修正しました。
■>狩人の遠隔攻撃の命中率を大幅に下げました。

531 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:01:42 ID:EEZyg/TL
>>527
暗/忍?
ラスリゾで自己強化暗黒で超削りブラポンで反則吸収ドレインで回復できてアスピルでMP回復できて
アブゾ系で弱体も出来てスタンで足止めも出来てサポ忍で空蝉まで使える上に各種弱体ボルトも装備でき
スピンとギロチンの両手武器二大WSまで使える神ジョブだろ。

532 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:02:36 ID:3nxCFT2V
どうでもいいが、影縫い=バインドではないぞ?

手をださなければ ほぼ効果は一緒だが。

533 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:03:01 ID:E4R4fEN5
>>526
俺はレベリングでレッドカレー食ってる

534 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:08:41 ID:OKpiklro
>>528
影縫いは即釣りアビ持ってないジョブから見たらよだれが出るほど欲しいアビ

535 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:10:21 ID:1etUF2Wg
>>528
陰縫いは釣りアビとしても優秀。てかHNMも空蝉も関係無くキープ出きる事がどれだけ大きいか…
アシッドの性能落とせば…って75のとて戦?でも総ダメで負けるとは思わんが…なんにせよ装備LV見てみろ。
サポ空蝉はそもそもタゲ取らないシーフと戦士ぐらいしかLVアゲでは有効に使えない。

>>531
全部突っ込むの面倒なんでしぼって、サポ忍のスピンクロスは弱い。

536 :ブリジット ◆6acWblMBhM :04/11/25 03:13:28 ID:uk48kGuc
バリスタやって思ったんだが、
足止め系アビはモンクにこそ必要だと思う

537 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:15:46 ID:nKIRqzZD
しかし暗黒使えねーなTP溜まるの遅すぎ
ここ最近ずっと狩人とやってて久しぶりに暗黒PTになったけど
酷いよ暗黒は、何がムカつくって本人がいっぱしのアタッカー気取りなのがムカつく
竜やモより全然役に立ってないよ

538 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:21:16 ID:EEZyg/TL
>>535
バッキャろーー、サポ忍なのに攻撃力もほしいってか!

539 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:32:32 ID:3nxCFT2V
釣りアビや魔法が全く無いのは忍、侍、召くらいだろ。

侍にはいあい抜きかなんかあってもいいと思うがな。
ジラジョブはもともとアビ少ないし。

そもそも発売時からある影縫いはいまさらブー垂れたってしょうがないだろ。
後から追加された矢弾はともかく。


540 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:34:04 ID:wtfnH83m
銭投げているから、俺らは強くて当然

541 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:41:06 ID:SaKImRJC
ふと思ったんだが
ショックウェーブ→サークルブレードと範囲WSで連携決めた時
タゲられていないが範囲内にいる他のMobにも連携グラが出るんだろうか


542 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:45:31 ID:gOSQKbPJ
>>541
そもそもその2つ繋がらんだろ。


543 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:49:39 ID:SaKImRJC
>>542
「その2つの連携属性」について調べてみな。

自分の愚かさを知るだろう。

544 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:52:31 ID:wtfnH83m
>>541
サークル>サイクロンでやったことあるが、エフェクトは出ないし連携もしない。

545 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:03:30 ID:nKIRqzZD
よく白や召喚が時給下げるとか言われるけど
黒赤赤も黒白赤もそんなに変わらない
でも、前衛はマジで極端に変わるぞ
そこのところ狩人以外の糞アタッカー考えてんだろな?!!!

546 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:09:05 ID:UtESc5J3
オレのチンコが最強

これだけはガチ

547 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:09:08 ID:FYaeFrEA
モンクって
回避B、カウンター、ガード、マーシャルアーツで近接完璧でしょ?
おまけに必中の遠隔で挑発と同等の高威力のタメ波動拳あるでしょ?
ガチンコ最強WSあるっしょ?

骨には特効あるけど、苦手な敵がいない万能型でしょ?

HPは全ジョブ中一位でしょ?

TP蓄積速度は最速でしょ?

自己回復アビチャクラがあるでしょ?

サポシでWSが必中最強ダメになるし、回避性能も抜群、ヘイト擦り付けあるっしょ?

テクいらず、銭いらず^^;

何が不満なんだか?

548 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:14:59 ID:OIaB0Ftz
範囲wsってとことん不遇だな

549 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:17:13 ID:9yNpDBod
モンクと狩人の出来る事の違いと威力をもういちど考えてこい
弱体おめ

550 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:21:35 ID:EEZyg/TL
モンクと狩人で出来ないことの違いと言ったら、弱体ボルトだけだな。

551 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:26:36 ID:2In7+vqp
【なぜ狩人弱体が必要なのか!?】

他ジョブに対し圧倒的に強力な狩人の与ダメ能力
     ↓
□eは最強狩人複数込みでミッション等ゲーム諸要素の難易度を設定
     ↓
他アタッカージョブしか高レベルジョブが無い一般プレイヤーはクリア不能
     ↓
狩人を弱体すれば9割のプレイヤーにとって超ムツカシクなりクリア不能
     ↓
□eも作った諸要素が全く日の目を見ないのは【自慢できず】ツライ
     ↓
弱体化された狩人で難易度再設定
     ↓
一般アタッカーでもクリア出来るようになる可能性が!!!!!

552 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:30:00 ID:jSqb7d+7
狩人弱体してプロミバンの難易度を下げる
ミッションも進めて最強房orzになってウマーwwwwww

553 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:31:34 ID:EEZyg/TL
いや、その理屈はおかしい

554 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:34:16 ID:0uO7OPyw
弱体化された狩人で難易度再設定

わざわざ既存のBCの難易度上げた■eに、こんなの期待するだけ無駄だと何故分からない

555 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:34:54 ID:2In7+vqp
>>553
いや、俺自信もこんな三段論法どころか
七段も構えてる論理展開なんざ
屁理屈もいいとこだと分っている
しかし
相手があの□eとなると
あながち間違っていない様な気がしてくる(ノ∀`)

556 :555:04/11/25 04:37:37 ID:2In7+vqp
字を間違った・・・
一段目、俺自信を俺自身に訂正 _| ̄|○

557 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:47:19 ID:2In7+vqp
>>554
最強狩人の蔓延による既存BCの【お手軽クリア】が
これほどまでに広がらなければ
面倒くさがりな□eがわざわざ難易度をいじる様な
手間を掛けることもなかったのではないかと思えてこないか?

558 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:54:35 ID:jSqb7d+7
空蝉無しでプロミバンクリアできるわけがない・・・・

559 :既にその名前は使われています:04/11/25 05:49:15 ID:zGZpL65C
過去幾度となく話題になり、理論上では最強の部類に入るはずなのだが
なぜか最強厨はお気に召さないばかりかヴァナでも誘われない。
しかし弱体スレでは大人気。

それがモンク。

560 :既にその名前は使われています:04/11/25 06:21:11 ID:AjKhbdG/
>>559
だって60未満で湾曲出せなくてそれ以降でも強い貫通出すジョブがあるんだもん・・・
でも65以降の分解要員としてなら漏れ誘っちゃうよ
盾の背中に張り付いて動かない・やたらと開幕だまに拘る対応能力の欠落甚だしい緑ゴキだの
待てど暮らせどTP貯まらん黒ゴキだのよりずっとスッキリできるから

561 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:01:13 ID:zqGyAbHw
よし、近接武器の追加効果発動率修正だ。
とくにバッテリーやポンプ等を使用する武器は100%発動かつ威力アップ。
そんで両手武器はバッテリーなど時々2〜3個消費で2〜3個分の威力発揮。
さらに各レベルのスパーク系武器を充実(少なくとも各武器5Lvずつ用意)
これでどうかね。
あと弱体系の詰め物の欲しいな。特にディスペルとアシッドと猛毒。

562 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:02:09 ID:FYaeFrEA
モンクに出来て狩りに出来ない事はいっぱいあるわけで^^;

563 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:03:52 ID:aN9ZWUVO
近接としての能力は最高峰
しかし近接が微妙なヴァナにおいてはどうでもいい

あと連携主体のスタイルだからな
しかあし。レベル上がれば分解重力貫通すべてそろって
死角はない。


564 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:06:00 ID:wnrc0lt4
>>562
それはないw

565 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 07:06:20 ID:Imo+x19W
今までにキロポンプ5千個くらい店売りしたんだが
追加ダメってどれくらい出るんだ?
生産者ですら知らないぜ

566 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:15:34 ID:9yNpDBod
すでにここにも栽培マンの気配が

ところでリディル狩人って強いの?
遠隔と同時だからリディルの効果半減かなって思うのだけど

567 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:15:46 ID:c0oCgIa3
バランスは今のままで、ギルの消費量を今より増やせばいいんじゃない?

568 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:17:52 ID:/2penWs3
>>565
売れんの?

569 :568:04/11/25 07:18:37 ID:/2penWs3
あ、店売りか。

570 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:19:41 ID:7xJTnNjn
>>565
この前使ってみようと思ったんだが1個も出品されてなくてやめましたぜ
すでになかった事にされてねぇか?
100%効果発動なんだから結構使えるんだがな…
あとそういうのが効果的なジョブは手数の多いモンク 忍者 シーフなんだが
それぞれレンジスロットにそんなもの装備する余裕はない と

571 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:27:50 ID:rtS4KaTO
事実上狩以外のアタッカーに存在価値無いけどさ
別になんの問題も無いと思うんだが、何か具体的に不都合があるのかな?
グダグダ修正汁って叫んでいるけど要するに
アタッカー全ての優劣をまったく同じにしろ!ってことじゃん?
ジョブの個性である差異にすら噛みつくんだから、瞬間ダメも累積ダメもステータスも完全に同一でなければならない
これを実現するには大きく二つの方法しかない
一つは、各アタッカーの様々な数値やらアビ等をまったく同一にするか
もう一つは、狩以外全て削除する方法しかない
しかしどちらも■は選べない
動けるのはユーザーしかない
そうなれば結論は一つだ
全員が狩をやれば全て解決される


572 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:34:22 ID:NyCdeX/+
人数の多いジョブは弱体される法則

573 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:36:09 ID:/+EBYknP
やりたくないジョブを上げるほど苦痛を伴う作業は無い

574 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:55:12 ID:Xvg86icu
>>517
正しい対処方法は
「アタッカー全員の攻撃力を同じに」した上で
「攻撃力以外の機能でジョブの個性を出す」
ことなんだけどね。それぞれの機能は個別で、でも価値は同じになるように。
この調整をしない・できないメーカーなら、アタッカーなり、盾なり
1つの役割につき、1ジョブにするしかない。ナ忍の食い合いも根本は同じ。
同一役割のジョブを2ジョブ以上作っちゃ駄目。

つうか、端的に言って「敵を倒す」ゲームなんだから、白だろうが詩人だろうが
全ジョブ同じだけ攻撃力を持って、他の能力・機能で差異化するのもいいと思うんだけどね。
全ジョブ攻撃力同じ=ヒャッホイ要素があれば、盾にも回復役にも弱体強化役にも人口がバラけて
「〜〜が足りないからPT組めない」が減ると思うんだけどなあ。
もちろん今アタッカーってされてるジョブには、別の要素を加える前提で。

575 :既にその名前は使われています:04/11/25 07:59:01 ID:IuNf0ORe
>>548
範囲WSは以前モンク様がリンク狩で大暴れしたため弱体されました。

576 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:02:52 ID:EJ5Qn7JG
>>575
暴れたのはむしろ黒だったとマジレス

577 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:04:13 ID:IuNf0ORe
>>565
ハイドロカッター D52Lv34 にLv30のポンプ
でLv34から見てとてとてに斧で70前後、追加効果で70前後 ぐらいの感じ
与えたダメージはうろ覚えだけど武器とほぼ同じダメージが出る
発動率は体感で3割ぐらい。

578 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:06:30 ID:Yi/nnj94
まあいくら騒いだところで弱体はこないからな
確実!とかいってる香具師いるけどせいぜい糞ジョブでこれから
もおながいしますwww

579 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:06:51 ID:IuNf0ORe
>>576
黒が範囲物理WS使えたというのは初耳

580 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:07:21 ID:ebHfgIdQ
まぁ、みんなこれを見てよく考えてみよう。
大抵のジョブの攻撃力はWSによって優劣が変わるわけだ。
モンク250WS
夢想阿修羅拳    1.00       ×8 ???_20
狩人250WS
デトネーター    2.50 2.75 3.00 ×1 AGI_30
まずここでモンク優遇されてると思うよな?
スラッグショット  5.00 ×1 AGI_30
これは係数値5,00だが命中率悪いので飛命滅茶苦茶上げないと安定して命中しない。
サポでも使えるが他ジョブやはりスキルが低い為、レベル上げでは不向き。
おまけで竜騎士のWS全てを載せると
ダブルスラスト   1.00 1.50 2.00 ×2 STR_30
ペンタスラスト   0.75 1.00 2.25 ×5 STR_20 DEX_20
ボーパルスラスト  1.00 ×1 STR_20 AGI_20
足払い       1.00 ×1 STR_30
スキュアー     1.00       ×3 STR_35 ?
大車輪       1.75       ×1 STR_50
インパルスドライヴ 1.00 1.50 2.50 ×2 STR_50
そんな俺は竜騎士72・・・orz

581 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:08:06 ID:Yi/nnj94
@侍の方アビ追加なんてまっててもいつまでもないのでせいぜい
妄想しながら引退してくださいねw

582 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:12:15 ID:RTH2Vew2
なあ狩人が紙装甲って言うけど実際本当にそうなのかよ?
60以降の話なんだけど、ガラパス系は〜70まで装備可能ジョブには殆ど十分な防御力があるし
(ガラパス系お陰で基本箇所の総防御力は殆どのジョブが130前後)

70以降はダスク装備もある。廃ならクリムゾンもある、狩なら他ジョブ以上に楽に取れるだろうな。
75ならワイバーンヘルムがユニクロ、74のナラシンハもユニクロで硬い

583 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:13:40 ID:QnyWe/6s
>568
ひそかにIDが神。
ペン二刀流で3回攻撃のWSヨロ。

584 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:14:40 ID:RTH2Vew2
>>571
うん、別にジョブが平等である必要は無いと思う

だから狩は銭投げした上で、他ジョブと同じ程度で全然構わないジャン?
平等である必要が無いんだからそうだろ?wwww

585 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:15:34 ID:NyCdeX/+
複数回攻撃は
1回1回に敵の防御の影響をうけることすら知らんのか?

586 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:16:36 ID:RTH2Vew2
>>579
アースクラッシャーって知ってる?
昔はバカ強くて連携にも絡んでたとかまで聞いた事があるぞ

587 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:25:18 ID:tPqEaabZ
>>582
HPが白と同じ、回避最低ランク、受け流しスキル無しだからだろ。
ワイバーンナラシンハはユニクロだが、
その金でモンクなら羅刹フルで揃うんだがな。

狩人ならクリムゾン取りやすいなんてのは論外

588 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:25:38 ID:SEL79YMp
>>579
アースクラッシャーは今でも結構強いぞ。
30制限遠征軍で結構お世話になっている。


589 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:27:23 ID:oQAD0QI8
狩増えまくりでクリムゾンなんか取れない

590 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:36:23 ID:Smi1L2cl
>>579
名無しブリジットは放置しておけよ。
たぶんサポ白で使えるしアースの事(属性だけどね)。RMT脳内鯖はともかく、当時は骨骨ファンタジー、ホリー最強、殴られTP溜め、挑発回しだたったので、
普通は白、モか戦士がアースを撃ってた。まぁ普通は白かな。

591 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:56:12 ID:9t7vzFrn
乱獲で弱体された範囲物理の話をしてるのに、LV上げで物理の価値を上げるついでで全てが弱体された魔法WSのカテゴリーについて語りだす馬鹿がいるのか解らないんだが。

592 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:44:57 ID:6RCHsHHb
空蝉中は攻撃力を下げる。

これでいいだろ

593 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:50:01 ID:346jYFIk
防御に関してはタゲを取らなきゃいいんで
狩人としては空蝉なくなっても痛くないよ。
忍盾だったら多少ヘイトとWSのタイミングを考える必要が出るが
ナイトだったらがっつり固定してもらっていれば問題無
範囲攻撃ある場合は外から遠隔攻撃するわけだな。
まぁ脳筋にとっちゃそれだけで弱体に見えるのかもしれんがw
むしろサポ戦でバーサクしてサポ忍から解放されて
今以上に強くなるわけだが…w

594 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:51:27 ID:RTH2Vew2
>>587
まあ狩ならクリムゾン取りやすいってのが論外ってのはわかるが
ユニクロ価格内でそれがモンクなら全部位揃えられるってのも論外だろ。

ただとてとて+な相手で
回避Cも回避Eも基本的に変わらないと思うのだけどドウヨ?
50回喰らって1回かわすか3回かわすか程度の差な気がするし
そりゃ雑魚回避であって装甲は違う気もするしな。
まあHPが低いって意味での紙ならある意味その通りだけどね
ただそこでモンクのHPと比較するのは論外

595 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:56:40 ID:anc4UxUH
時々、全ジョブ攻撃力同じにしろとか聞くけど
そういった意見が机上の空論であると分かっていないんだろうな・・・

正直、複数の職業なり国なりがあるようなネトゲに向いてないと思う

596 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:02:58 ID:IbofeLEg
わかってるえらいひとPOP

597 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:12:53 ID:+o3Bpidx
銭投げだから強くていい とか言ってるやつは脳に蛆でも湧いてんのか?

クロスボウ系は発射台で差が付くのはオティのみ、
矢玉は戦暗狩でまったく同じ物が使える

要するに戦暗でも狩人とまったく同じ「銭投げ」は可能
でも「当たらない」から意味がない、
ようするに狩人が強いのは「銭投げ」ではない

598 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:16:15 ID:3KjD6F2S
命中率高いのはジョブ特性ですよ^^

代わりと言っちゃあなんですが、ステータスは全ジョブ中最低だし
攻撃スキルは射撃か弓術のA-が最高。次点で短剣B- 片手斧B-。
防御スキルは回避Eのみ。
その辺の魔道士よりスキル総値も低いんですよ^^;

599 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:16:26 ID:4LZUqz+a
>>597
っぷw

600 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:17:33 ID:n+xYL0D9
つまり、戦暗ずる杉弱体しろってことだな

601 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:32:38 ID:ju5k8Jh1
むしろ侍に弓A-を!だな

602 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:35:18 ID:ju5k8Jh1
あと格闘もモンク独占なのもおかしい。
赤に格闘B実装汁!

603 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:38:42 ID:9yNpDBod
空蝉なくなっても大丈夫なんて後続の考えだよなぁ
攻撃性能特化のかわりに全ジョブ中最低の防御
紙装甲というかちり紙

昔なんて…なぁ…
かなりタゲとらない工夫とかしたものだが

やっぱり空蝉は癌だなと
それそろ、それも終わりそうだが

604 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:40:02 ID:OKpiklro
つうか強さ=攻撃力だと思ってる奴多すぎ。
銭投げてるんだから攻撃最強でいい!はなんら問題ないだろ。
銭投げてるんだから俺様最強でいい!ってのが問題なわけで。

簡単にやろうとするならキラー、サークル周りの効果調整と、
それを踏まえたモンスの再配置だな。あと当然空蝉はなんとか汁。

狩の与ダメが下がったら狩じゃねえよ、他前衛といっしょじゃん。
サイドで大ダメ出して、仕留めそこなった場合にボコられるのが狩

605 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:42:23 ID:9/BcGYOM
>>597
銭投げるから狩人より近接武器が使えてステータスも全般的に高く
防御もHPもMPも持ってるようなジョブが狩人と攻撃力同じで当然と思ってるわけ?
蛆が沸いてるのはお前の脳じゃね?

606 ::04/11/25 10:43:47 ID:56zijxco
ものすごい単純な事言うと、空蝉をサポで使用不可にすればどうなるかな。
それでも2刀流あるからサポ忍者にする理由はあるかな?

607 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:46:11 ID:OKpiklro
ああ、あと「銭投げてるんだから云々」じゃなくて
「銭投げないとボンクラなんだから、銭を投げた場合は云々」のほうが説得力があるぞ
銭投げなくても十分な設計になってる奴等はそこんとこもう一度考えろ

608 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:47:08 ID:u3c7ACxJ
>>604
銭投げは便利にとどめないとバランスが取りにくい。
銭投げで強くしちゃいけない。

609 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:48:38 ID:dOh6DBpP
>>607
それは単なる役割放棄。
前衛だって消費の無い武器持って殴ってるけど持たないで殴ったら弱いだろ。

610 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:48:48 ID:9yNpDBod
サポ戦でバサディフェ使い分けたほうがいい

遠隔はもともと特殊計算で強いよ
こーは昔のまま
空蝉が狂っているだけ

611 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:49:28 ID:YJMv4nzQ
レベルアゲも銭、ミッション進めるのも銭。
ヴァナでは銭が全てに優先されるんですよ。

612 :モンク:04/11/25 10:49:45 ID:ju5k8Jh1
>>609
そうでもないよ?

613 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:51:26 ID:AbBZy8Ml
命中アップより敵の回避ダウンの方がいいような気がする。
RPGなんて命中率90%くらいないとストレスたまるだろ。
せめてとて2に対してでも全ジョブ80%くらいは欲しいもんだ。
Aで80% Dで65%くらい。あとは装備で補強。


614 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:52:46 ID:OKpiklro
>>608
現状だとそうか…与ダメ以外のものさしを作れば問題ないんだけどな。
銭を投げてる分ダメージが高いがデメリットもある、ってのならいいわけで。

>>609
狩忍以外の前衛が「俺らにも銭投げさせろ」っていうのはおかしい、って意味。

615 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:54:51 ID:YJMv4nzQ
といってもバッテリーやらエンチャント装備やら銭投げ要素はどんどん追加されているわけで。
全ジョブ銭投げ時代ももうすぐ。

いまある銭投げ装備はほとんど全て糞だが。

616 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:55:55 ID:MV/mpjLr
ばっかじゃねーの?
ガリ様がいるだろ!!

617 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:56:08 ID:dOh6DBpP
>>614
それはひとえに銭投げ効果が高すぎるからだろう

618 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:56:14 ID:6RCHsHHb
>>605
その防御力とかHPが正常に評価されるならね。
狩人だけじゃなくていまのFFは防御力、タゲ取り能力、弱体のバランスが悪い。

619 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:01:54 ID:ju5k8Jh1
>>615
デジョンカジェル・パウダーブーツ・リレイズゴルゲットあたりは高性能な装備だろ。
全部糞じゃないだろう。

620 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:02:33 ID:9/BcGYOM
>>618
だったら狩人弱体じゃなくて空蝉弱体って言えばいいだろ

621 ::04/11/25 11:03:19 ID:56zijxco
617が素晴らしい事いったな。


622 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:06:31 ID:z7lafBYk
狩人から攻撃力取り上げたら
防御力のない銭投げ劣化モンクですね

623 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:08:17 ID:dOh6DBpP
遠隔攻撃が当てられるのは利点じゃないのか

624 ::04/11/25 11:11:04 ID:56zijxco
銭投げで攻撃力があるのはそれでいいのだが、ありすぎるってのが現状なんだろ。
さらに空蝉で攻撃を喰らいにくいから、最強とかいわれてるんだろう。
しかし空蝉は、モンクでも暗黒でもサポ忍にすれば誰でも可能なのだが
サポ忍にすると、地力でヘイトを取るのが難しい。しかし、それが狩人はできる。

つまり、今の狩人の攻撃力を100としてモや暗黒を60とすれば
狩人を80にすれば、そこそこバランスが取れそうな気がしてくるような・・

625 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:12:32 ID:J5wpvcxC
>>619
上げるアイテム間違ってね?
レベリング向きなのは↓これぐらいかと
ブリンクバンド
ストンスキントルク
ヘイストベルト
ってとこでこれ使って自給上がるかというとそうでもない。

626 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:14:15 ID:dOh6DBpP
モンクはすぐ攻撃力で弄ろうとするな

弱体矢や複数パターンの発射台、複数武器による波状攻撃など面白い要素は十分あるんだから
ここに攻撃力を付与する意味は無いはずなんだがなぁ。

627 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:14:19 ID:4LZUqz+a
べつに攻撃力はありすぎはしないな、いっても1割り増しくらい
だろ。戦/忍やモ/戦とくらべても狩人が飛び抜けすぎと感じた
ことはない。他のアタッカー雑魚ジョブはシラネ。
雑魚ジョブは自分の強化でも考えろ。

628 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:16:46 ID:E4R4fEN5
>>606
それが一番だと思うよ、まじで。
忍者側から文句こないだろうしねw

629 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:17:36 ID:YJMv4nzQ
戦/忍やモ/戦は充分強いわな。
両手武器使いのカス御三家を強化すりゃいいんじゃないの。
盗人は、、どーでもいいや。

630 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:18:42 ID:ju5k8Jh1
>>625
レベリング限定なんてしてないぞ。
全体的にあの3つが高性能だって事。

631 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:19:39 ID:h+iYQ2Sx
盗賊もサポ侍で十分強い
通常攻撃は戦モに劣るが連携ダメージなら負けぬ

632 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:20:12 ID:XTkFhUYG
戦士はタゲ取り能力の挑発Uとアグの逆バージョンかな

モンクは完成してるでしょ・・あの強さは

633 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:21:29 ID:J5wpvcxC
>>630
狩矢弾代
他ジョブはエンチャント&ウィンドファン代
との比較と思ってたスマソ(・ω・)

634 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:23:44 ID:YJMv4nzQ
ギガバッテリーとか、材料費で考えたら銀弾よりダメだしても全然おかしくないんだよな。
実際は糞発動率で50追加とかだけど。

635 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:26:30 ID:RceuT4yo
50ダメージってすごくないか?

636 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:27:57 ID:YJMv4nzQ
すごいよ。

なかなか発動しないけど。

637 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:28:17 ID:dOh6DBpP
>>635
凄いよ。毎回発動すれば。

638 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:28:44 ID:J5wpvcxC
>>635
使える武器のD考えるとそうでも無い。
これがD高い武器でも使用できれば変わるだろうけどね。

639 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:32:10 ID:YJMv4nzQ
ああいう微妙な糞を追加されると、銭投げさせたいのかさせたくないのかワカラナクなるな。
ホントに全員狩人やれと思ってるんかもな。

640 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:34:24 ID:346jYFIk
,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   狩人しかいらない……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

641 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:36:05 ID:PkbyOKGG
作るだけでもやたら素材食うので市場にでてもこない

642 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:36:40 ID:9/BcGYOM
銭投げで設計されてないジョブをやって銭投げ前提で設計されたジョブのが強いから
修正しろ、銭投げさせろ、って言い分は通じないことぐらいわかるよな?
そんなに銭投げで強くなりたければ狩人やれということだし、銭投げせずに
狩人に及ばずまでもそれなりに居場所、強化をクレクレしたほうが建設的だとは思わんのか?

643 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:37:31 ID:XTkFhUYG
>>639
他のジョブでも有効な銭投げができるようになれば本家の銭投げジョブが干されると思ってるんだろ

超過保護だな

644 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:37:35 ID:RBjBQ5U0
銭投げするから強いのではないのか。
ユニクロ装備でも狩人は強いしな。
これは問題だな。

645 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:40:40 ID:+o3Bpidx
だから、狩人の強さってのは命中率にあるわけで、
銭投げ自体は狩人の強さとは関係ないんだって

銭投げだから強い、とか胡坐掻いてると、
命中緩和パッチあてられて一気に死亡しかねないぞ?

646 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:40:53 ID:YJMv4nzQ
狩人以外イラネだから強化しろ→銭投げが最優先なのは当然
他ジョブの銭投げが糞なのを修正しろ→元々銭投げ設定じゃないから弱くて当然

やっぱ狩人やれやってコトなのか。

647 ::04/11/25 11:43:43 ID:56zijxco
ハイドロパタ+1を使ってた時期は、メガポンプ買いまくってたけど
シヴァクローに武器をかえてからは、追加麻痺の素敵さに気付いてしまった。

648 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:44:21 ID:ju5k8Jh1
>>645
それなら
狩>>竜>>>>>>その他前衛になるはずなんだけどな。

649 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:44:26 ID:OYMP9Y2W
>>63
そんなとこだろ。
ギル回収は微妙でも、富の再分配には十分役に立ってる。
木工ギルトも賑わってるし、矢弾関係の取引も活発。

過去も人数少ないジョブは何かしらテコ入れはいってるけど
それがすぐに認知されないので、結構時間かかって爆発してるよな。

狩人はジラ出たあたりでもう今の状態だったのに認知されて無かったと。
で、強すぎると判断した開発は矢弾の交換でTPをリセットしたり
TPの貯まり方を減らしたりしたんだけど、狩人の猛反発で今の状態に。

そして、プロマシア出てミッション他が狩人増殖の後押しをして
やる事なくなった奴らが一斉に狩人上げ始めて現在に至る。

行き着く先は弱体でお茶を濁す、かw

650 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:45:49 ID:PkbyOKGG
自ジョブに愛着があるのは解るがそこで他ジョブを叩くくらいならクレクレに回った方が自ジョブも浮かばれると思うのだがどうだろう

651 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:46:06 ID:n+xYL0D9
銭投げしても微妙に強い程度だったら誰もやらないと思うし
もっと強くていいと思うけど〜

652 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:47:46 ID:6RCHsHHb
>>648
竜はバークシック着られるようになったら化けるだろうな。

653 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:48:39 ID:YJMv4nzQ
>>651
>銭投げしても微妙に強い程度だったら誰もやらないと思うし
それが他ジョブが銭投げしない理由。

654 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:49:54 ID:OptTbTpv
ここまで読んだ
で、ちょっと質問
銭投げ銭投げって言ってるけど、実際Lv1からLv75にするのに合計いくら使ってるものなの?

655 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:50:56 ID:9/BcGYOM
銭投げだから強い、というのは銭投げ前提として作られたジョブだから強い、という意味だ
銭投げというだけで最強になれるなら忍者の風魔手裏剣が最強じゃなくちゃおかしい



656 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:51:47 ID:ghmip5cC
風魔手裏剣は間隔 D値ともに最強だと思いますが?

657 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:52:50 ID:4LZUqz+a
>>654
その質問は矢弾の相場や自分の合成スキルにもよる
から、明確な答えはでない。
精精、こんなにもかかったとかいうやつか、金持ち廃人が
このくらいしかかからんとかいう意見しかでない。
知りたかったら、結局は自分でやるしかないよ。
やればわかるさ。

658 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:52:56 ID:9/BcGYOM
>>654
木の矢 鉄の矢で100万、レベルに合わせて銃等その都度最強の武器に
切り替えていけば800〜1000万、競売で買うとな

659 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:53:13 ID:PkbyOKGG
当たらなくても消費しないならまさに最強!

660 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:54:38 ID:YJMv4nzQ
HQ武器やらエウボウやら買う計算なんだろうけど、買わなくても全然最強なんだけどな。

661 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:54:48 ID:/t+TSO7t
俺は銭投げしている狩ね。
アシッド+ダークを連射して大体三時間ぐらいで五万ギルぐらい投げている。

でだ、他前衛に聞きたい。おまえらの食べている串は族長か?
チェーンを増やす為にハイポとかオレとか飲んでいるか?
いつも鞄に空きがあって羨ましいよ。俺なんていつも鞄一杯だしさ。

銭投げできないジョブとはいえ、もう少し努力しないから狩以外イラネって
話になるんだと思うよ。

662 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:55:03 ID:RBjBQ5U0
つまり狩人強すぎって事か。

663 :竜騎士:04/11/25 11:55:33 ID:PE/eBimF
前衛って狩人以外いらないよねw

664 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:56:25 ID:YJMv4nzQ
出たよ、「他ジョブは努力してないから狩以外イラネになるんだ」な狩人様。


665 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:57:19 ID:4LZUqz+a
狩人の銭投げというのは攻撃するたびにギルがかかるという
ことで、それがいくらかとかいう問題ではない。
仮に1発1ギルでも、立派に銭投げでその分、優位な部分つく
らないといけないってことだ。
総額がいくらだとか、そんなこといってるのはお馬鹿だけ。

666 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:57:43 ID:FYaeFrEA
モンクってさぁ

回避スキルB、カウンター、ガード、マーシャルアーツ等のガチンコ性能持ってるしー

遠隔タメ波動拳は、高威力、挑発同等の発動時間、必中だしさー

ガチンコWSは最強だしさー

HP量は全ジョブ中一位だしさー

TP蓄積速度はトップクラスで、手数の割にモクシャで敵のTP蓄まらないしさー

自己回復アビチャクラ持ってるしさー

テクはいらない、金も掛からないしさー

骨に特効あるわりに、苦手な敵がいないオールマイティージョブだしー

何が不満なの^^;

667 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:58:58 ID:RBjBQ5U0
>>666
じゃぁ誘ってやれ。

668 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:59:02 ID:YJMv4nzQ
やっぱり結論は狩以外イラネか。

669 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:00:30 ID:n+xYL0D9
ユニクロ装備で金かかってないくせに
銭投げする狩に文句つける脳筋っていったい^^;

670 ::04/11/25 12:01:11 ID:56zijxco
>>666すくなくともスライムは苦手

671 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:01:28 ID:ju5k8Jh1
>>661
レッドカレー&ハイパーポーションが基本ですが何か?

つか、そこまでやっても狩人の足元にも及ばないわけですが。

672 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:01:50 ID:J5wpvcxC
狩の問題点
 1.弓又は射撃の間隔がアフォな事。
  (間隔の見直しが必須。)
2.弓又は射撃号撃+二刀流がある事。
  (近接武器削除で回避できる。)
 3.ジョブ特性の命中+の問題
  (弱体するのでは無く装備命中+系にもっと意味をもたせる)
 

673 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:02:42 ID:RBjBQ5U0
>>669
灰装備だろうがユニクロ装備だろうが、ユニクロ狩人様にはかないませんので誤差の範囲かと。

674 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:03:00 ID:Bz88Lr6E
このスレ1000までいったら狩人やろっと

675 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:03:15 ID:n+xYL0D9
>>670
スライムを得意なやつはいない

676 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:03:18 ID:ju5k8Jh1
>>672
2番は狩人のジョブ特性を飛命のみにすればいいんじゃね?

677 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:04:50 ID:4LZUqz+a
>>676
それは狩人的には別に問題ないと思うが、サポ狩が完全に
しんで他ジョブがまず〜なだけなんじゃ?

678 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:05:22 ID:ju5k8Jh1
>>677
サポ竜との住み分けが出来ていいと思うんだが。

679 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:06:45 ID:YJMv4nzQ
サポ狩なんかアシッド目当ての低レベルしか使われないからどうでもいい。

680 :既にその名前は使われています :04/11/25 12:07:37 ID:Jo/3pT5q
>>669みたいな意識がある狩人は、ただ狩人なだけで
大した事無い奴が多いな。
玄人な狩人は、銭など投げて当然、というかそんなの意識してない。
狩人が居れば高時給は、まぁ保証されるし良いんだが
>>661みたいな、俺こんなに銭投げてるんです、な狩人は
見苦しいね。

681 ::04/11/25 12:07:49 ID:56zijxco
そういえば、狩人といえば弓ってイメージがあるのだが
銃を打ちまくる人がいないのはなぜかな?

682 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:09:24 ID:/t+TSO7t
>>671
偉い。

それに状態回復系の薬品も飲んで自分でなんでも治せばいいんじゃないの?
後衛には非常用のケアルしか受けないとかさ。そこまでやれば銭捨てになると思うよ。

MP持ち前衛は常時ヤグドリ。詩や赤がいても飲みつづける。って感じかなぁ・・・

他前衛も銭捨てできない訳じゃないんだから、少しは投げろ。

683 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:09:43 ID:yymnAmUL
>>666
モンクと固定組まされる気にもなれ
空鳴おぼえるまでおにもつでしかなかったぞ


684 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:10:05 ID:9/BcGYOM
>>681
間隔が長い、弱体矢がない、通してみるとクロスボウや弓より弱いことがある

685 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:10:23 ID:YJMv4nzQ
>>681
HNMやるときゃ大体銀弾ヘルファイアになる。
レベラゲじゃもったいないからヤラン。

686 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:10:40 ID:dOh6DBpP
>>675
格打属性は他に比べさらにダメージカットされる

687 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:11:15 ID:9yNpDBod
【何で狩人】狩人の墓【すぐ死んですまうん?】

このスレが立つ日も近いな

688 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:11:53 ID:RBjBQ5U0
>>680読んだ後に>>682読んだらなんかワロタ

689 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:12:32 ID:4LZUqz+a
しかし、モンクが60までつらいってのは完全に連携属性と
狩場の問題なのに、モンクは60まで辛いんだから、狩人
は強すぎだろうとかいう無茶な論になるのはどうなんだ・・・。
正直意味がわからん。

690 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:13:09 ID:YJMv4nzQ
>>680>>682のついでに>>651もリンクさせたいな。

691 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:13:42 ID:/t+TSO7t
>>680
そうか?狩が銭捨てしているのがずるいって文句を言う前衛の方が見苦しいので、
どのぐらい銭捨てしているかを述べたまでだが・・・・

狩が銭投げしてウマーと思っている他ジョブは食べ物とかも少しは気を使えよ。
あと、いつも思っているんだけど、他ジョブは美味しいドロップはパスするぐらいの
気配り汁。

692 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:15:47 ID:YJMv4nzQ
/t+TSO7tは、ハイパーポーションが妙薬であることも知らんのだろうな。。

693 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:16:13 ID:9yNpDBod
遠隔が優位な点

遠くから撃てる
謎の貫通ダメがある(AGIボーナス?)
その他細かい点

威力に関しては文句はない
昔からの仕様だ
ただ、タゲとったら死ぬようにしろと

威力に話をすり替える狩人多過ぎ=ダメ厨多過ぎ修正されろ

694 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:16:54 ID:RBjBQ5U0
>>691
後だしジャンケンなのに>>680に負けてる・・・。

695 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:19:49 ID:dOh6DBpP
>>691
戦士と暗黒が銭投げ度合いを比べるなら、お互い喜んで薬や矢弾の話をしようとするだろう。
だが狩人が相手だとなぜしたくならないかを考えてみたらどうだ?

696 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:20:18 ID:sOIzR4B1
ドロップ分けろって言っても無駄無駄
ダボイ時代にシーフが盗んだ金貨の3倍は投げたけど一枚も貰ったこと無い。


697 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:20:25 ID:Oc3lKXoZ
まだ稀にいるな 遠隔3近接7位の割合なヤツ
しかも・・・まぁいいや狩多いからな

698 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:21:03 ID:n+xYL0D9
>>693
ふいだまあるなしで差があるからいいじゃない

699 :既にその名前は使われています :04/11/25 12:21:42 ID:Jo/3pT5q
>>692
だな、硬直時間に対して回復量がね・・
>>691
(狩人はこんなに銭投げてるんだから)他ジョブは美味しいドロップはパスしろ
という事だな?
あのね、だから、銭投げ意識に捕らわれてる銭投げジョブやってる奴は見苦しい
と述べたはずだが・・そういう意識があるなら、それこそ他の前衛が向いてるよ。

700 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:22:42 ID:/t+TSO7t
>>694
うん。そだね。よかったね。

でだ、他ジョブの椰子は狩がずるいと思うなら、狩にジョブチェンジすればいいだけじゃないの?
なんでしない?育てる時間がないならFFXIそのものを辞めればいいだけだし、他ジョブが好きなら
文句いわずやっているだけだしさ・・・・ジョブチェンジできない理由があるのならそれを聞いてみたいよ。

ギルがないなら金策すればいいし、EX&RAREが一杯なら家具を買え。それさえせずに文句ブー垂れている
のを見ているちょっとかっこ悪くね?

701 ::04/11/25 12:22:45 ID:56zijxco
食事はともかく、薬品やオレ飲みまくる前衛なんて見た事無い。
仮に居たとしても、後衛が「そんなに飲まなくていいですよ〜」って言うだろうな。

702 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:23:08 ID:/hsklXJ1
威力に関して遠隔強いか?

オティ取ればそこそこだけど、LV50のウォーボウ+1で止まってるぞ。
70の筆頭は飛攻もついてないしなー。

LV70過ぎると一撃は間違いなく暗黒に負けるし、手数数とかから考えても
モンクとかにも負けてる。それを命中で補う、かつ挽回してる感じだ。

攻撃「モ・暗黒>狩人」、命中「狩人>モンク・暗黒」、総合ダメ「狩人≧モンク>暗黒」
こうなのに、
攻撃「狩人>>モンク・暗黒」、命中「狩人>>モンク・暗黒」、総合「狩人>>>モンク・暗黒」
こんな風に、すり替えて発言してる奴が多すぎ。

703 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:23:36 ID:z/J88Ym0
そんなに銭投げ銭投げ言うなら矢代安くしてやろうぜ。どんな矢も一本1ギルとかに。
その上で大幅弱体。これで文句なかろう?

704 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:23:53 ID:n+xYL0D9
銭投げてるから強くて当然→普通の主張
銭投げてても強いのはおかしい→異常者の主張
銭投げてるから強いって言うのは見苦しい→だからなに?妬み?

705 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:24:17 ID:YJMv4nzQ
最強厨って■e儲なのかしら。

706 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:25:32 ID:n+xYL0D9
>>703
銭投げしてないジョブはさらに大幅な弱体だな

707 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:27:19 ID:z/J88Ym0
>>706
いや他のアタッカーはそのまま。むしろもっと強化させないと。

708 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:28:13 ID:EU0tuhmh
狩にセミ、黒にブリスト
たしかに高火力と引き替えの紙装甲のジョブデザインからズレてるね
ここを叩くのはありだと思うけどさ
アタッカーに火力ありすぎって叩きはいかがなものか

709 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:28:27 ID:dOh6DBpP
>>704
銭投げしてるから強くて当然→銭投げできない奴が弱いのを考えてない主張
銭投げしてるから便利で当然→銭投げできない奴は苦労するが強弱ではないので普通の主張。
                  例えるなら移動の際に徒歩で行くかチョコボで行くかの差。

710 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:29:38 ID:ebHfgIdQ
結局狩人現状維持でいいんじゃね?
金を使うジョブと使わないジョブではこれくらいの優劣は必要だと思う。
もし気に入らなければ狩人をやればいいだけの話だろ?
それでどれくらいの金が飛んで行くのかを自分自身で検証してみれば良いだけの話。
つーか、竜騎士のこの現状をどうにかしてくれ・・・


711 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:29:51 ID:OKpiklro
「俺たちにも銭投げさせろ」とか言う前衛は狩忍やれ
「俺たちはこんなに銭投げてる」とかいう狩は他ジョブやれ
ジョブごとの個性ってのはそういうもんなんだよ

712 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:30:18 ID:YJMv4nzQ
というかスレタイの内容が問題なのであって、他ジョブに「存在意義」さえあれば
狩の攻撃力がそのままでも空蝉修正しなくても問題ない。

ようするにモ以外の他ジョブ強化しろやヴォケ。

713 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:31:13 ID:9/BcGYOM
>>703
例え1ギルでも投げてる限り他ジョブよりは優位じゃないとおかしいだろ?
それに比較対象がモ暗になってるみたいだがHPMPステータス防御において
劣っているのだから攻撃面でそのジョブに劣ることはありえない。
攻撃以外の全てを捨て銭投げてるのだから攻撃が一番であることは揺ぎ無い
そこまで平等にこだわるなら遠隔を廃止しレンジ武器を通常武器にして無限矢に変更
それで不意だまも乗るようにして初めて狩人と他ジョブが普通の視点で比較可能な同じ土俵に立つわけだ
そうなれば遠隔のダメージ計算の係数の高さやWSの強さ、命中の高さも見直されるだろう

714 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:32:29 ID:PkbyOKGG
他前衛は狩場に矢弾を持っていって狩人にトレード
これでPTが円満だ
狩人という武器を使って普段よりも多く経験値が手にはいるのだからな

715 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:32:37 ID:YJMv4nzQ
狩がウラヤマシければ今から75まで上げろってのは廃人の思考。


716 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:32:46 ID:KA/a4Klh
>>676
個人的には削りのサポ戦、〆のサポシ、空蝉のサポ忍、TP重視のサポ侍
に続いてサポ狩もメジャーになって欲しいんだがな。弓侍とか弓シーフって感じで

717 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:33:57 ID:lNIq0dYk
銭投げだから強いってアホか、狩人75にするのに矢弾
総額いくらかかったのよ?
ボルトなんて安くて優秀だしせいぜい100万くらいじゃない
そんなんで最強の攻撃力得られるなら、みんな銭投げできるようにしろ

718 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:34:08 ID:dOh6DBpP
>>715
ただの馬鹿の思考だ。

719 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:34:59 ID:xZ9vH7Cv
>>714
じゃ、狩りも忍に紙兵、後衛にジューストレードしなきゃねw

720 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:35:34 ID:n+xYL0D9
>>709
移動の際に歩きかチョコボかの時間・効率の差

レベル上げ等の際に狩いるかいないかの時給・効率の差

721 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:36:33 ID:Fd2etrFF
攻撃の度に1ギルでも消費するのが嫌な奴がほとんど。
もちろん、1ギルどころじゃない。
銭投げで許される範囲を超えてるという奴は、金持ち限定or寝釣り師orRMT
身銭きって投げてる奴だって当然いる。
「狩人が好きだから投げて当然だろ」って言って置いて「投げてるから強くて当然だろ」
というと「それは許されない」という。


722 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:37:21 ID:sOIzR4B1
PKない分UOの最強厨、弱体厨より可愛い物だ。
●<○○が強すぎる→▲<お前もやれよlol→●<俺は純戦士でPvPor狩りがしたいんだ。
●<PKにもっとリスクを→▲<青とちがって死ぬとスキルロスしますが何か?→●<PKは迷惑行為なんだからもとリスクを負うべき!
●<家を持つ機会が平等じゃないのはおかしい、先行有利すぎる!→▲<みんな平等の条件で勝ち取ってきた資産ですよ?→●<差別ですか?殴りますよ?

最強厨、弱体厨に話は通じない。


723 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:37:35 ID:lNIq0dYk
銭投げなんて関係ない、弱体ボルトや弾も使えるんだし、
竜やモンクより狩人が攻撃力あっていいはずがない

724 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:37:42 ID:YJMv4nzQ
最強厨ウザイ。狩に流入しすぎ。

725 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:38:01 ID:n+xYL0D9
>>717
狩やれw

726 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:38:11 ID:RBjBQ5U0
>>680に当てはまる狩人しかこないなここは。

727 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:38:12 ID:u3c7ACxJ
>>720
それは厳密には狩人を他ジョブを比べてないだろ。

728 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:39:08 ID:xZ9vH7Cv
>>717
結局、自分のジョブが最強じゃないと気が済まないだけなのかよww

狩人になって上げなおす? > 馬鹿、暇人
銭投げするから強力にしろ > たぶん動かない開発サイドに他力本願してもねぇ

狩人が最強なら狩人と組んで、自分は好きなジョブであそんでりゃいいだけだろーがw


729 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:39:27 ID:wtfnH83m
旬のジョブスレは流れ速いな。

730 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:40:15 ID:n+xYL0D9
>>715 >>718
時間のある廃人がゲーム内において有利であるのは動かない
つまり、狩やれ。やる時間ないなら我慢しろ

731 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:41:09 ID:KA/a4Klh
でも弱体はそろそろ来るかもな。

空蝉弱体or攻撃力低下の意見が多いから■eは間隔増大あたりを手段として
取ってきそうな予感・・。

732 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:41:19 ID:lNIq0dYk
狩人やれとかアホかよ、俺はバランス取れっていってるの、
狩人しかいらないって状況が多いのがおかしいと思わないのか?自己厨共

733 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:41:49 ID:YJMv4nzQ
FFは短時間で出来るゲームを目指してますから。
狩カリファンタジー修正も時間の問題!

734 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:41:50 ID:dOh6DBpP
>>721
狩人のジョブ設計が銭を投げる事であって、銭を投げるから何だというのは決まってないからな。

735 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:42:01 ID:RBjBQ5U0
銭投げてるから強くて当然→普通の主張
狩人より銭なげても弱いのは異常→普通の主張

736 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:42:28 ID:EU0tuhmh
狩強杉弱体汁の成分がどっちが多いんだ
1)火力高杉
2)セミずるい
狩やってる以上1)の弱体はマジ勘弁
攻撃するしか脳のないジョブですよ
2)に関してはセミにSPつけろ、んでサポ白のケアルもSPでw

737 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:42:32 ID:9/BcGYOM
>>732を日本語に訳すと
ぼくちゃんがさいきょうじゃないといやだ


738 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:42:49 ID:n+xYL0D9
>>732
バランス取れますから!残念!
狩人が要らない状況が多いほうがもっとおかしいよ、妬み厨さん

739 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:43:02 ID:lNIq0dYk
要するに何度も言ってるけど、最強厨に魅力のあるジョブはいらないということ

740 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:43:04 ID:ju5k8Jh1
>>710
ていうか、すでに狩75まで上げてて
他ジョブやってみて狩が異常だって言ってるヤシの場合はどうするんだ?

741 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:43:56 ID:ebHfgIdQ
>>717
ボルトだけでも75にするまでに軽く400万はかかるんじゃないのか?
時給換算でボルト何個消費するかによるが確かに全部クロスボウボルトとかで行けば金はかからないだろうけどな

742 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:44:49 ID:ju5k8Jh1
>>736
>攻撃するしか脳のない
じゃあ、弱体ボルトとか削除されてもいいのか?
俺は嫌だが。

743 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:44:49 ID:OVtCB52k
狩人なんて攻撃力の低い、ただ命中が高いだけのジョブなんだがなぁ
命中高いからTPが早いのであって、特別TP早いわけじゃない
命中率を計算しないならモや忍のが早いしな
クロスボウの間隔おかしいって言われてるけど、ラピッドの存在を華麗にスルーしてるだけじゃん
アレは弓の間隔と矢の間隔の両方に適用されるんだよ
ステータスやHPも低いし回避だって後衛と同じEだしな
いつだって汎用的な能力をクレクレしてきたスーパージョブ共に言われたくない

744 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:44:51 ID:RBjBQ5U0
>>741
クロスボウボルトでも他ジョブより強いからなぁ

745 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:45:08 ID:dOh6DBpP
>>737
お前のそのレスもそう翻訳できるよな?
だから銭投げを手段じゃなく免罪符扱いされるんだよ。

746 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:46:20 ID:T+ElrxAO
             \     、 m'''',ヾミ、、 /
               \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
               、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
                \、\::::::::::/, /,, ;;,  
                ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
                丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <密かに戦士よりVITが高い
                >、.>  U   <,.<       鋼の肉体の俺に
               ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、       飛び道具は通用しない!
             ..''"   \\.".//_ |   ゙`
         ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ、   /i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、.,_ゝニノ,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人       ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )
.   ( ,.ィ''ーr"~    ヽj  ミi      !    j'   | /       ,r"    ft

747 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:46:22 ID:dOh6DBpP
>>742
攻撃する以外に脳が無いジョブはアタッカー以外のジョブ全部だろ。
それ以外の外道に走ろうとすればするほど弱くなる。暗黒なんかいい例だ。

748 :既にその名前は使われています :04/11/25 12:46:41 ID:Jo/3pT5q
さっきから思ってたんだけども、ID:n+xYL0D9って
他のおともだちより、文を読み取る力が弱い子なの?

749 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:46:41 ID:CU3ygOdV
狩忍以外が銭投げジョブなのは結構だが
他ジョブがこの2ジョブと同程度の銭投げをしてもさっぱり性能がアップしないって所が引っかかるんじゃないのか?

エンチャント装備には期待したがションボリな性能だったな
装備してから発動可能まで時間がかかるってとこも痛すぎ

750 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:47:14 ID:YJMv4nzQ
>>743
攻撃も防御も出来て弱体自己回復すら出来るスーパージョブがナニをおっしゃる。

751 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:47:21 ID:n+xYL0D9
>>743
このスレでの正論は想定外

752 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:47:22 ID:lNIq0dYk
>>741
400万ですかwwww初めて聞きました

753 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:49:07 ID:wtfnH83m
狩人必死すぎwww

754 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:50:22 ID:ebHfgIdQ
>>752
あくまでも予想だろう。
いちいちつっかかるな。

755 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:51:52 ID:ZnohmdW9
狩人が実装されてからずっと狩人やってるんだが、現状の狩人増加が嫌でしょうがない
弱体してもいいから狩人の数減らしてくれ
数が少ないのが好きだったのに今や何処を見てもAF着た狩人ばかり  



骨の矢をウィンまで買いに行っていた日々が懐かしい・・・



あぁ・・・・・昔のレタス要員が懐かしい・・・


あ・・・ぁ・・

756 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:52:11 ID:9/BcGYOM
>>751
>>743を裏付ける発言なんて一度もされたこと無いが。
逆に攻撃力が高いジョブということだけは公式でも書かれてるけどな

757 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:53:12 ID:GCIaN22Y
こんなに伸びるスレなんて狩弱体スレだけだぞ!
喪前らがんがれ!超がんがれ!

758 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:54:28 ID:Fd2etrFF
>>749
じゃあエンチャント装備を強化すれば良いだろ。
ぶっちゃけ、狩人の性能自体はかなり長い間からほとんど変化がない。
もともと弱くないのにユーザー側で勝手にオートリーダーの烙印押しといて、
プロMやNMで役に立つとわかった瞬間叩き始める。

今の狩人の強さも装備品の充実による強化がほとんどなわけだが。
後から出てきた竜騎士が狩人と物理アタッカーの座を争うのも不自然な話だし。

召還が実装当時回復役を白と争ったのと同じ。
役割がかぶってるのが問題かと。

759 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:54:42 ID:YJMv4nzQ
狩弱体スレではなくて他ジョブに存在意義を持たせるスレだというのに。
他ジョブ強化の話は潰されるけど。

760 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:56:51 ID:9/BcGYOM
>>759
潰されてるわけじゃなくヌルーされてるだけ。狩人弱体のがスレが伸びるからな
それに強化望むならここじゃなくて他の強化スレいったりメールしろよ

761 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:57:01 ID:z/J88Ym0
だから矢代安くしてやるって言ってるじゃん。さっきも言ったように一本一ギルで。で攻撃力大幅弱体。
これから範囲食らわないが攻撃力低いって位置づけでがんばってくれ。

762 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:58:10 ID:ebHfgIdQ
エンチャントのブリンクバトンの発動スピードが速ければ誰でもサポ忍者感覚でいけると思うのだがな・・・


763 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:59:51 ID:u3c7ACxJ
>>758
性能の良さには武具の能力が含まれて当然だろ。
狩人の性能は大きく変わっている。

764 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:00:29 ID:YJMv4nzQ
神性能じゃないものはなかったことにされることくらい分かるだろうに、
どうしてあんな微妙性能ばっかり作るのやら。

765 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:00:39 ID:n+xYL0D9
>>761
遠くからリスクなしにコソコソ狙うのはずるいってことかw

766 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:01:13 ID:ueRVWhxI
そんなことよりソロをどうにかしておくれ。
モンス枯れるんだが…ってのはしらーぬ。
時給2000〜2500くらい稼げる手段があるのなら、別の意味で
狩人の紙装甲にも意味が出てくるだろうに。

767 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:01:41 ID:afxG/wiF


768 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:01:59 ID:ebHfgIdQ
>>761
それだと商売が成り立たないだろ・・・
言い方がまるでガキの思想だぞ

769 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:03:05 ID:PkbyOKGG
だって弱体とか言ってるのはガキですもの

770 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:03:12 ID:gK5nYU/H
HNM真龍戦で、狩人ほとんど役に立たないし。
龍のTP貯めちゃうだけのカス。

771 :既にその名前は使われています :04/11/25 13:03:19 ID:Jo/3pT5q
>>763
だね。俺は狩人の何が強いか聞かれれば、装備による飛命+が容易で
ジョブ特性が非常に優秀だからだと思う。

772 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:06:08 ID:ebHfgIdQ
>>770
それを言ったら狩人以外の前衛も同じじゃ・・・

773 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:06:50 ID:J5wpvcxC
フルアダマン+バリンとか金掛けても
AF狩にすら劣るorz

774 :既にその名前は使われています :04/11/25 13:08:13 ID:Jo/3pT5q
>>772
侍、竜騎士は、ネ実で誇張されてるほどじゃ無いが優秀

775 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:09:53 ID:S1fKEVmp
狩弱体ばっか言ってる奴はジョブ何なんだ?

暗はスピ、クロス、スタン、不意騙食いあるしアシッド入ればラスリゾヒャッホイ、今は狩に並ぶ人気だろ。
モも双竜、空鳴、気孔弾、チャクラ、回避 ガードスキルあるし
侍の黙想、ストアTP、通常攻撃も極端に低いわけじゃない。

やっぱりシ、戦か?

776 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:10:07 ID:ebHfgIdQ
>>774
そうなのか?竜騎士とか侍と違って仕事が無いような感じがするのだが

777 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:10:38 ID:z/J88Ym0
だいたい近接ジョブの方が接近する危険を冒してるんだから強くて当たり前じゃん。
遠隔の方が強いのが異常。

778 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:11:09 ID:n8ViVqZw
廃装備狩人>>廃装備前衛>>>>ユニクロ狩人>>ユニクロ前衛

これくらいにしろ

779 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:11:20 ID:/hsklXJ1
ここのモンクや暗黒の言い分。

狩人は確かにモンク・暗黒にHPも及ばないし、装甲も弱い。
暗黒に至ってはTPもあるし、モンクにもアビ盛りだくさん。
しかも狩人は一発一発にお金が掛かる、モンク暗黒が掛からない。

「けど、狩人が攻撃で他アタッカーよか抜きん出てるのはダメwwwww」


こういうと、「程度の問題だ、行き過ぎなんだよ」とか言うアフォで出てくるな。
俺は総合的に見たら今の狩人のアタッカー性能は低すぎると思うんだが。

780 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:11:59 ID:RBjBQ5U0
>>775
なら誘ってやれ

781 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:14:00 ID:n8ViVqZw
狩人は今まで散々弱体叫んでたくせに自分達の番になると
弱体反対他ジョブ強化しろってw

782 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:14:02 ID:J5wpvcxC
>>775
おいおいラスリゾ激しく死にアビですよおめーさん
アッシド?60以上のレベル帯じゃスキル青でも当たらん

スピン&クロス強いと言うが、その1撃のためにTP死んでるからな
通常削りなんてもうゴミ同然ですよ

783 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:14:10 ID:RBjBQ5U0
>>777
あんな立派な剣やら鎌やら斧振り回して、敵の皮しかきってないようなダメージって異常だよな・・・。
近接攻撃>遠距離攻撃じゃないとわけわかめ。

784 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:15:15 ID:wtfnH83m
今の2/3の攻撃力に修正でいいよ。
それで銭投げが割りに合わないと思うなら他ジョブやればいいし。

785 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:16:18 ID:HU2uUAoV
狩の優遇は計り知れないな
通常削り 命中率 強力なWS
乱れ TPたまり 影縫い 弱体ボルト等
は勿論のこと

広 域 サ ー チ

なにこの性能 ふざけてるの

786 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:16:22 ID:KA/a4Klh
>>775
むしろ2位グループの嫉妬が激しいかと。
1位蹴落とせば人気の花形ジョブになれるんだから。

キャーリューサン、って言われたい。

787 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:17:31 ID:n8ViVqZw
AF狩人が免罪装備の前衛より強いっていうのは全部おかしい

788 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:18:00 ID:/hsklXJ1
廃装備前衛はユニクロ狩人よか普通につえーよ、アフォか。
そもそも狩人は廃装備は篭手ぐらいしかないから
ユニクロと廃装備の差が少ない。

廃装備前衛と廃装備狩人を比べたら差はユニクロのそれよか全然無い。

そもそもアダマンホーバーや修羅装備のアフォな性能を知らないのか?
メリポ稼ぎじゃ狩人なんておよびじゃないぞ。

アダマンチェラータ Rare Ex 防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8 Lv73〜 戦暗獣
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣
アダマンマフラ Rare Ex 防22 INT-10 命中+4 攻+10 回避-4 Lv73〜 戦暗獣
アダマンブリーチズ Rare Ex 防37 MP-20 VIT-10 命中+6 攻+6 回避-6 Lv73〜 戦暗獣
アダマンソルレット Rare Ex 防18 MND-10 命中+3 攻+5 回避-3 Lv73〜 戦暗獣
修羅頭成兜 Rare Ex 防20 HP-25 STR+5 命中+5 Lv73〜 モ侍忍
修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73〜 モ侍忍
修羅篠篭手 Rare Ex 防16 HP-20 命中+4 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 モ侍忍
修羅板佩楯 Rare Ex 防30 HP-35 STR+5 命中+7 Lv73〜 モ侍忍
修羅篠脛当 Rare Ex 防16 HP-20 命中+4 レジストグラビティ効果アップ Lv73〜 モ侍忍

789 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:19:00 ID:YJMv4nzQ
廃装備してやっとユニクロ狩に並べるのはせいぜい戦モだけ。
後はウンコ。銭投げしても廃装備しても足元にも及ばず。

790 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:19:31 ID:CU3ygOdV
そりゃ75メリポとか、つよ〜とて位だと
戦、モあたりは追いつけるかも知れないが

とてとて、HNM相手じゃ勝負にもならないな

791 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:20:23 ID:J5wpvcxC
>>788
●<それ装備してもユニクロ狩に勝てない不都合どうにかしろ!

792 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:21:29 ID:z/J88Ym0
>>788にはクジャクとかユニクロらしいよwwww

793 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:21:43 ID:/hsklXJ1
だから勝ってるつーのに。

もう、モンク戦士暗黒の俺様が最強じゃなきゃダメ、思考には手がつけられない。

794 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:23:19 ID:n+xYL0D9
つーか脳筋廃装備って言っても
エクレアとか金かかってないから^^;
それなのに強すぎでしょ

795 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:24:14 ID:mctm1gEj
矛性能
狩>モ>戦=暗
盾性能
戦>>>>モ>暗>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩
銭投げ
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>戦>>モ=暗
狩人弱すぎ、強化しる

796 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:24:15 ID:lbH0h3kv
無駄無駄wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダークヒーロー様や最強格闘家様に理屈なんて説いても無駄wwwwww
なにしろ自分最強なのがヴァナ法だと信じてる方達ですからねwwwwww

797 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:24:23 ID:YJMv4nzQ
廃の戦モがユニクロ狩に並べる性能なことくらい誰でも知ってるだろ。
問題は両手武器3ジョブと盗人。へぼすぎ。

798 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:24:41 ID:z/J88Ym0
>>794
矢も自作すればタダですよ^^;
それなのに強すぎでしょ^^;

799 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:24:44 ID:RBjBQ5U0
>>794


800 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:25:02 ID:dOh6DBpP
>>793
狩人様、矢弾が全部1Gになっても同じことが言えますか

801 :既にその名前は使われています :04/11/25 13:25:30 ID:Jo/3pT5q
>>794
>エクレアとか金かかってないから^^;

え!?

802 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:26:05 ID:J5wpvcxC
>>794
低レベルはひっこんでてね^^^^^;

803 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:26:12 ID:n8ViVqZw
>>794
御神木1本400万^^;

804 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:26:26 ID:YJMv4nzQ
呪われた装備もいつのまにか敵DROPになったんだろうね。

805 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:29:00 ID:RhVXgdoZ
青竜小手も狩AF2もただで手に入るなw

806 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:30:30 ID:mZQPb0TA
合成すれば無料って
素敵すれば黒字とか言ってる
アフォ合成屋と変わらんな

807 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:31:03 ID:J5wpvcxC
>>794
てか今の装備だけで狩様の1〜75矢弾代余裕ででちゃうっぽwwwwww

808 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:31:20 ID:jiEQkN4g
モンクに物理命中特性4
弓術A+ EX SP

暗黒に物理命中特性4
射撃A+ EX SP

戦士に物理命中特性4
弓術A- 射撃A- EX SP

これくらい強化して構いませんよね?^^
銭投げなら強くていいらしいし、弱体よりクレクレ叫べと言ってるし。

809 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:32:39 ID:9/BcGYOM
そんなこと言ったら自分でPT集めてHNMLS作ったりすれば全てのものが無料だろ
もちろん矢代も無料で何もかもが平等ってか?

810 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:33:03 ID:E0jsLV/B
敵の回避下げるか、狩人から命中UPなくすか、全アタッカージョブに命中UPつけろ。
つか命中回避が8割、攻撃力防御力2割の戦闘バランスをまずなんとかせい!

811 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:35:05 ID:QhbqwwBV
>おいおいラスリゾ激しく死にアビですよおめーさん
>アッシド?60以上のレベル帯じゃスキル青でも当たらん
>スピン&クロス強いと言うが、その1撃のためにTP死んでるからな
>通常削りなんてもうゴミ同然ですよ
狩人弱体しても死にアビが生き返ったりゴミがゴミじゃなくなったりしませんよ。
大体暗黒の射撃Eだろーがw60以下でもロクにあたらねーよw

>狩人様、矢弾が全部1Gになっても同じことが言えますか
合成品である以上1Gになるなんてありえんし。
「銭投げだから強くて当然」→「矢弾を1Gにしました」
なんて開発陣ですら考えない低能レベル案。

812 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:35:11 ID:lbH0h3kv
>808
ボムの魂でも投げてろデブ^^

813 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:36:39 ID:mZQPb0TA
>>808
南極の風でも投げてろデブ^^

814 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:36:42 ID:n+xYL0D9
うは。ここに張付いてる脳筋って律儀にギル貯めて廃装備買ってんの?
負け組みは虎でも狩ってろw
正直言って、マジでそうならある意味尊敬に値するよ

815 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:36:58 ID:YJMv4nzQ
>>808はやりすぎだからエンチャント装備やバッテリーやポンプを神性能銭投げにしる。

と言ったら銭投げは狩の特権だからと言われたわけだが。

816 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:37:02 ID:n8ViVqZw
狩人の首飾り、飛命+リング、アーチャーナイフ、フランシスカをオルデのスライムのドロップにしる!

817 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:37:36 ID:RBjBQ5U0
>>808
狩人様が最強じゃなくなるのでだめだそうです^^

818 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:38:23 ID:mctm1gEj
そもそも銭投げしてるから狩人弱体はありえないwwww
山串程度の消費でギャーギャー騒いでんじゃねーよ糞モ暗

819 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:40:09 ID:jiEQkN4g
>>812-813
必死ですね^^
これが実現されると狩人さん要らないですからね^^
あ、最強厨のあなた達はどうせモンクにジョブチェンジするんで問題ないんじゃ無いです?^^
むしろ今より更に強いジョブができた方が嬉しいはずでは^^

820 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:42:34 ID:5sOs1t0o
>>819
>これが実現されると狩人さん要らないですからね^^
妄想乙

821 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:43:04 ID:QhbqwwBV
>>819
120%実現されるわけないネタになに必死になってんだ

822 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:43:28 ID:RBjBQ5U0
>>818
ありえない事だらけのFF11へようこそ

823 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:46:09 ID:lbH0h3kv
ダークヒーロー様や最強格闘家様は白昼に夢を見れるんですね^^

824 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:46:10 ID:KA/a4Klh
仮に弱体来て、1位から転落したら弱くなった削りの分を
>WSで補う→暗黒が人気
>削りで補う→モンク、サポ忍戦士あたりが人気

って感じか。選択権は黒に出来るけど。

825 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:46:54 ID:/t+TSO7t
>>752
あながち間違ってないよ。レベル最高の矢弾を使っていれば400万ぐらい行くって。
手を抜いて低ランクの矢弾使えば200万ぐらいじゃねーのかな?
100万じゃ話にならんよ。つーか、その程度のギルは銭捨て以前の話じゃね?

あとさ、狩のデメリットってファーストジョブが狩の椰子の場合、金策二日やってレベル上げ
一日って感じじゃね?その分も他ジョブは考慮して欲しいよね。

826 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:48:22 ID:jiEQkN4g
>>820-821
あれあれ、そんな事言っていいんですか?呼びますよ?田中。

827 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:50:03 ID:J5wpvcxC
>>811
>暗はスピ、クロス、スタン、不意騙食いあるしアシッド入ればラスリゾヒャッホイ、今は狩に並ぶ人気だろ。
の問いに対して↓返しただけだがどこら辺が弱体と言ってますか?wwww

>おいおいラスリゾ激しく死にアビですよおめーさん
>アッシド?60以上のレベル帯じゃスキル青でも当たらん
>スピン&クロス強いと言うが、その1撃のためにTP死んでるからな
>通常削りなんてもうゴミ同然ですよ


828 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:50:54 ID:hKwwE7Ym
ジョブチェンジできるんだから、狩やればいいじゃん

829 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:52:09 ID:RBjBQ5U0
竜騎士を攻防最強のスーパージョブにして竜騎士にジョブチェンジすればいいじゃん。

830 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:52:58 ID:S1fKEVmp
おれ 狩65だかまず連携要員に暗かモ誘うぞ。

後、全矢ボルト1本1ギルなら大歓迎。今のダメの半分にしてくれても問題ない。片手斧振ってればダメが極端に低いわけじゃないしなー


ガンガンメールしてくれ。

831 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:53:29 ID:QhbqwwBV
そこら辺

832 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:54:03 ID:+i6DrhAA
うらやましいなら狩人やればいいね。本当に。
言われてるほど強くないし、ギルだって信じられないくらいかかる。
俺は40で挫折したけどね。
隣の芝は青く見えるってやつ。他人の優れた部分だけは見えやすいってこった。

833 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:54:13 ID:5sOs1t0o
戦モ暗って自分が一番じゃないと気がすまないんだな
自分よりも上回ってるジョブがあると足の引っ張り合いw
性格の悪さが滲み出てますよwww

834 :既にその名前は使われています :04/11/25 13:55:35 ID:Jo/3pT5q
>>825
誰かに強制されてる訳では無く、自分で狩人選んでやってるんだから
それに伴うデメリットは他人の知った所では無いだろ。
文面といい、本当に馬鹿なのか?
更に言うなら、ギルを消費して、強さ等の見返りを得てるんだから
ギル「捨て」って表現はおかしいですよ。
そして、相も変わらず消費ギルの話が大好きな様で。

835 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:56:43 ID:J5wpvcxC
バランスを取れと言ってるんだが
別に自ジョブNo1なれwwww
なんて思ってませんよ。

836 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:57:40 ID:KA/a4Klh
ギル捨てるのが嫌なら狩人(忍者)やるな、ってのが昔言われてたが
今は結構ギル捨てに拘っているんだな。

837 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:58:12 ID:hXvCzmkg
>>835
矛性能
狩>モ>戦=暗
盾性能
戦>>>>モ>暗>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩
銭投げ
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>戦>>モ=暗
バランス取れてます

838 :既にその名前は使われています :04/11/25 13:59:14 ID:Jo/3pT5q
>>835
バランスを取る=狩人弱体、と見える人や
>>811みたいに何でも狩人弱体に見える人に
何言っても無駄だと思うよ。

839 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:59:40 ID:/t+TSO7t
>>834
その話の展開は狩以外の他ジョブも同じ事がいえますよね?
どのジョブやっているか分かりませんがね・・・

銭捨てしているから強い。それでいいじゃん。ギルがない椰子は
狩やらなければいいだけだしさ。

ジョブチェンジができるシステムなんだから狩が良いと思ったら、
狩になればいいだけだしさ。何でまた狩がイヤなの?

840 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:59:58 ID:jiEQkN4g
狩人って自分が一番じゃないと気がすまないんだな
少しでも弱体されそうになると銭投げだから最強じゃないとおかしいw
頭の悪さが滲み出てますよwww

841 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:00:17 ID:hKwwE7Ym
アシッド用に、前衛にD値1で飛命+100とかあれば
全体の底上げになるんじね?w

842 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:01:21 ID:hXvCzmkg
>>840
盾性能がゴミの上に銭投げというリスクがありながら、矛性能も二流のジョブなんて誰がやるの?
お前頭悪いんじゃねーの?

843 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:02:28 ID:+i6DrhAA
>>841
そういう台が欲しいな。
装備品もダメージ以外の部分に手をいれていこうぜ!

844 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:02:45 ID:jiEQkN4g
>>842
コピペにマジレスなんて必死杉ですねwwww

845 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:03:03 ID:lbH0h3kv
ダークヒーロー様は暗黒ラスリゾ不意ダマシャドー単発で^^

846 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:03:18 ID:RBjBQ5U0
つまり狩人強すぎと・・。

847 :既にその名前は使われています :04/11/25 14:03:45 ID:Jo/3pT5q
>>839
いや、俺は狩人なんだが・・
自分で狩人選んでるくせに、銭投げでウダウダ言う人
本気で狩人サイキョー!他ジョブゴミ、と思ってる狩人が居るので
言ってるだけ。

848 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:05:07 ID:/t+TSO7t
まぁ、ここで何を言っても始らんのだが・・・・

狩がイヤな人は狩抜きの編成を作って遊べばいいのですよ。
狩は狩同士が引っ付いて、遊びますから。

ただ、後衛の人がどっちに入るかは分かりませんがね・・・

849 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:06:14 ID:QhbqwwBV
>>834
>更に言うなら、ギルを消費して、強さ等の見返りを得てるんだから
本当にそう思うなら強さの見返りを求めて何が悪いって理論になるんだよな。
消費するギルの量に関係なく、ギルまで使って攻撃してダメまで低いジョブ
を誰がやりたがるかってことなんだけどな。
そもそも始めからそういう風に設計されたジョブなんだし。

召還みたいに開発が「召還士の能力は未知数です」なんて言われてしまう
ジョブならともかく。

850 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:06:26 ID:RBjBQ5U0
>>848
狩人さんがいる方はいります。
なぜなら強いから。

851 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:07:18 ID:RBjBQ5U0
>>849
他ジョブはギル使おうが使うまいが、狩人には勝てないみたいです。

852 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:07:20 ID:jiEQkN4g
明日は金曜日。
見えるぞ、見えるぞ、最強厨が一斉に狩人弱体反対スレを立てるところが…

853 :既にその名前は使われています :04/11/25 14:07:25 ID:Jo/3pT5q
>>848
そう、狩は狩同士で引っ付いて、遊ぶ事が多いだけに
狩人に、このスレで馬鹿みたいな事言ってる人多いと
狩人自身も不快なわけ。分かる?

854 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:08:23 ID:qp80MKQ0
ギルも消費せず、HPが高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復

ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

855 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:08:42 ID:hXvCzmkg
>>851
脳筋思考のお前は攻撃力しか見てないんだなwwww
やっぱり戦モ暗ってバカしかいねーwwww

856 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:08:58 ID:RBjBQ5U0
>>854
なら誘ってやれ

857 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:09:33 ID:KA/a4Klh
まぁ弱体されたら狩人やればいいのに、って言ってた人が他のジョブに
移るだけだからなぁ。それに他の銭投げしてないジョブにトップ取られるよりは
マシな気がする。他のジョブの強化で底上げして差を縮めてくれたらそれでいいや。

858 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:09:35 ID:k+mn0cvD
>>854
だが、つまらない

859 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:09:39 ID:jiEQkN4g
銭投げしてないんだから強くて当たり前じゃん。
狩人はマゾ専用ジョブですよ^^;

860 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:09:58 ID:1Uo8bBbi
やっぱりもう一度サポ蝉弱体すればいいだけじゃないの?
狩人なんてもともと紙だから蝉なければすぐ死ぬっしょ。

861 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:10:15 ID:AQIauhv1
攻防最強なのは良いとして、弱体矢やその他特殊効果を持った矢はどうなんだろう。
回復、睡眠、能力低下、ヘイト乗らない追加ダメなんかは暗黒の魔法の利便性と同じだよね。

攻防最強に文句は無いが、この汎用性の部分には疑問を禁じえないな。

個人的には追加効果のある矢弾のD値を1にしてシーフの能力にとかして欲しい。
もしくはそのままの性能で、シーフに特殊効果発動率アップつけて今くらいの発動率に
無ければ発動率30%程度とかね。
公式のジョブコンセプトにも合うし…言っててむなしいけど。

862 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:11:06 ID:RBjBQ5U0
>>855
広域サーチも高い命中も真似できないです。

863 :既にその名前は使われています :04/11/25 14:11:17 ID:Jo/3pT5q
>>849
>更に言うなら、ギルを消費して、強さ等の見返りを得てるんだから
ってのは、その下の行とリンクして、ひとつの文なんだけど・・
大体、それは俺の考えではなく、今現在の仕様で、事実ギルを消費して
強さを得ている、っていう事を述べてるだけだろ。

864 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:11:20 ID:/t+TSO7t
>>853
よくわかるよ。忍狩狩狩詩赤みたいな編成でウハウハなときとか、
「おーし、ジュノでダークボルト12グロス買っちゃうぞ」なんて
ことになるからねー。狩は銭捨てしてこそ狩。

夜の9時出発で2時まで狩するような場合は
狩場で矢が切れたら銀の矢で勘弁してね。



865 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:11:54 ID:QhbqwwBV
>>861
とてもいい案だと思います。

866 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:11:55 ID:hXvCzmkg
矛性能
狩>モ>戦=暗
盾性能
戦>>>>モ>暗>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩
銭投げ
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>戦>>モ=暗

結局これには反論出来ないんだなwwww

867 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:13:26 ID:mZQPb0TA
>>861
ダークボルトの後に弱体ボルトだったからしかたねーyp
それに、■は矢交換でTP0にしてたし、
雑魚矢でTP貯めてWSで最強矢という戦闘自体が想定外だったんだろ。
矢変更なしなら、弱体矢は妥当な性能。

868 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:14:08 ID:RBjBQ5U0
>>866
そもそもその欄にMP持ちの暗黒が入ってること自体おかしい。
MP自体が大きなアドバンテージだし。

869 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:14:53 ID:mZQPb0TA
「>」一つ当たりどれだけの性能差になるんですか?
具体的に定義してください

870 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:19:27 ID:jiEQkN4g
銭投げは

忍>>>>>>>>>>>>狩>戦シ>モ>暗
だろ

871 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:20:42 ID:1Uo8bBbi
>>861
とっても同意。
弱体ボルトは狩装備不可とかにしちゃってもいいかもね。
弱体はシーフにおまかせって方が良いと思う。


872 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:21:10 ID:rjxX6mUO
>>866
盾性能って、現状サポ忍なのがその中では戦、狩だけだから、
戦≧狩>モ>暗
が正解だな。
あと、弱体とか戦闘以外の項目挙げると
狩>暗>戦>モ

まー、どれも空の上の戦いだな〜と思った侍75。


873 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:23:07 ID:/t+TSO7t
>>871
俺も賛成。弱体系ボルトは狩は装備不可がいい。そうすれば攻撃系の矢弾を
もっと持てるからね。射撃スキル持ちってシーフ以外だと戦士もいけないのかな?

874 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:23:34 ID:jiEQkN4g
>>871
それは同意なんだが、現状のままだとシーフじゃ当たらないから弱体ボルトが死に装備になる。

だからこそ狩人の命中特性削除して特性無しで今と同程度当たるか、特性と同程度の効果になる装備ブーストを追加する必要がある。

875 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:23:58 ID:AQIauhv1
>>867
なにが仕方ないのか・・・?

まぁとりあえず矢弾変更TP0は、コンクエ矢弾とエンドレスを真っ向から否定する
ものだったから今の矢弾変更でTPがなくならない状態のほうが自然だと思う。

もしTP0に戻すなら50%以上で発動するエンドレスショット特性とか、あとコンクエ矢弾を
エンチャントっぽく50発撃ったら使えなくなって30秒に1発リロードされていくものにする
とか必要っぽいかな。


てか60以降のシーフに妨害役やらせて暗黒に食われている問題等を何とか…
それ以下は普通に瞬間最大風速高いから、そういうのつけると過剰だけど。

876 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:24:20 ID:lbH0h3kv
>866
狩人って超弱すぎなんですね;;
ダークヒーロー様や最強格闘家様の粘着で弱いまま放置されてるんですね;;
狩人強化しないとバランス取れませんね;;
今日から毎日■eに強化メール100通送ります;;

877 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:24:43 ID:mZQPb0TA
とてとてに当てるならプレリュードでももらってろ

878 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:25:25 ID:ebHfgIdQ
>>860
それだとメイン忍者が盾出来なくなるんじゃないのか?
結局は優れているジョブのモ・暗・狩でこれらを叩いているのはこれ以外のジョブだろ?
侍は人口が少ないからどうなのか分からないがシ・竜・戦のこの3ジョブが弱いから弱体しろって言ってそうだよな。
特にシ・竜の人口が多そうだ・・・

879 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:25:29 ID:YJMv4nzQ
つーか敵の回避大幅に下げれ。それだけで狩のアドバンテージはかなり下がる。

880 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:26:22 ID:/t+TSO7t
>>847

ここでの話だと飛中ブースト系の装備って安いそうだから、その手の装備をシーフでも
装備可能にすればいいよね。

881 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:26:25 ID:lNIq0dYk
>>825
ボルトだけで400万っていってるから疑問に思ったのだが、
ボルトだけでレベリングするとしていくらくらいかかるか、
計算してみようかな、
まあ仮に200万だとしてもそこまで偉そうなこといえるか
ものすごい疑問なんだけどねw

882 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:26:40 ID:VMibXmnk
個人的にはヘイト管理にもっと意味を持たせて
妨害はなんか他の人にあげたほうがいいんじゃないかと思う。
ただでさえ少ない要素なんだからみんなでみんなで。
存在かぶってる方々まだまだ居ますから、暗黒とか。

883 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:26:57 ID:jiEQkN4g
>>877
お前のFFはPTに必ず詩人がいるのか

884 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:27:00 ID:YJMv4nzQ
飛命+命中−の指輪があって飛命−命中+の指輪がないのもオカシイ。実装しる。

885 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:29:23 ID:mZQPb0TA
近接命中に対する対価は
基本的に防御ですよ^^;

886 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:29:43 ID:J5wpvcxC
>>866
こんなもん個人差だろうが
レベリング時
矛性能
狩>>>>モ=戦>>>暗
盾性能
戦=狩>>>>>モ>>暗
銭投げ
ここは微妙人それぞれ
↓だかこうにはならないと思うがw
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>戦>>モ=暗

俺の中だとこんな感じか



887 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:30:05 ID:RBjBQ5U0
>>878
忍サポ忍?

888 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:31:27 ID:+i6DrhAA
>>884
それ賛成!

889 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:31:47 ID:KA/a4Klh
まぁ、シーフの劣化狩人化は徐々にだが進んでいるな。

■eの意図がある程度分かれば議論に方向性も出てくるんだが。

890 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:32:09 ID:ebHfgIdQ
>>881
ここにいる狩人達が何の矢やボルトを使って1時間辺りどれくらいの消費をして
矢・ボルトの競売価格(サーバーによって値段が変わると思うが)からどれくらいの
ギル消費して1時間の経験値で75までどれくらいのギルがかかるか算出してみたらどうだろうか?
大体Lv60〜75辺りが無難だと思うがどうだろうか?
俺は狩人1なので算出しようにも参考にならないからな・・・

891 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:33:30 ID:VMibXmnk
命中<━攻撃<━┓
┗>飛命━>防御┛


今こんなん?

892 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:34:37 ID:4LZUqz+a
>>879
これ賛成。
というか命中特性ついてて、つまりは当てるのが得意な
ジョブであるはずの狩人がデフォでは当たらないから飛命
装備鬼にならないといけないっていうのはおかしい。
飛命装備はむしろ他ジョブが装備したら、なんとか遠隔が
当たる程度にするべきだな。

893 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:35:28 ID:/t+TSO7t
>>881
ごめん。どこが偉そうなのか分からないが・・・・
ボルトで言うと発射台の性能で連射性能が変るから、
なんともだけど、アシッド使えるレベルから
アシッド併用で最高のボルトを使い、平均時給4500として、
75まで計算してみて。



894 :モクソ:04/11/25 14:35:52 ID:K0beQXkI
ちょっとまて
モクソ金かかるw
落人 茶帯 クロカン ウーロン
足し算できないから誰か計算してwww

895 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:36:27 ID:RBjBQ5U0
近距離攻撃の命中>>>>>>>>>>遠距離攻撃の命中
にならんかな

896 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:36:42 ID:KA/a4Klh
>>894
おっけー。・・・よん?

897 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:36:45 ID:J5wpvcxC
>>894
不覚にもワロタ

898 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:37:14 ID:4LZUqz+a
競売だしたらお金かえってくるものは銭投げじゃないな。
というか総額がどうとか関係ないって言ってるのに、
いまだにいくらかかったとか言ってる池沼がおおすぎ。

899 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:37:16 ID:mZQPb0TA
>>895
今のヴァナはそうなってますが何か?
命中装備なくても近接攻撃は当たりまくってうらやましい限りです^^

900 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:37:28 ID:1Uo8bBbi
>>874
今の弱体ボルトは当たっても必ず発動するとは限らないしね。
スカスカな上に当たっても発動なしは悲しすぎだし。
命中特性なくして遠隔自体を当たりやすくするか、命中ブースト増やすかどちらにするかは結構重要そうですな。
他への影響が少ないのは後者かな。
前者だと完全弓侍が誕生しそうw
侍さんがそれで文句なければそれでもいいんだろうけど。

901 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:37:34 ID:tAKqvuQ5
>>886
>矛性能
>狩>>>>モ=戦>>>暗
狩とモってLV上げでは矛能力大して差ありませんが?
骨だと圧倒的にモに負けるしな
LV上げでの矛性能はモ≧狩でFAだろ


902 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:38:19 ID:YJMv4nzQ
敵のすぐ隣で武器振るより距離関係なく弓撃った方が激しく当たるのは不自然だな。

903 :ドラゴン佐藤 ◆.X/ojh/dIE :04/11/25 14:38:20 ID:dynt6OrR
敗人の存在意義がないのだが(ぷ

904 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:39:52 ID:BbhncIP5
>>856
いや、マジに誘ってよ(ノ_;)
甲虫なら光弱点で核熱効くし(ノ_;)
あまり意味のないHPいらんし、気孔弾ずるいってんなら返上するから(ノ_;)


メインモとしては、狩人のジョブスペックで唯一気になるのは、TP速度かな。
片手武器振り回してる戦士と比較して倍のペースでたまっていくんだよね。

TPがたまる→連携待たず単発WS→TPがたまる(この辺で連携相手が追いつく)→連携WS

とかやるから、強さが際だつんだよね。
近接戦闘スキルを落として空振りを少し増やして、TPのたまる速度を今の70%位にすると「強すぎ」が「強い」になるんじゃねーかな。


905 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:40:32 ID:/t+TSO7t
>>893に補足ね。

競売で買えるユニクロ系HQの射撃台の場合、
一時間ににアシッド99本と、攻撃系ボルト198本を使う
と仮定してみて。

906 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:40:59 ID:YJMv4nzQ
>>899>>901
近接は命中ブーストなしで当たりまくるとかLV上げでモに劣るとか、妄想激しすぎだよ。

あ、捏造か。

907 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:41:01 ID:QhbqwwBV
竜騎士はMikanを通常アビにして2Hをチェンジワイバーンにしたほうがいいと思う
通称ドラゴラム

908 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:41:16 ID:1etUF2Wg
競売価格で計算する奴も多いからなぁ……
矢羽根、鏃の追加でブラッディー、アシッド、ホーリーなんかは合成スキル上げてる奴なら
ダース1000〜2000ぐらいで作れる。
合成スキルは上げるの簡単な錬金と木工50ぐらいで十分。

909 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:42:13 ID:tAKqvuQ5
>>906
メリポな

910 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:42:23 ID:mZQPb0TA
>>908
出たw
脳筋お得意の練り金理論w

911 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:42:45 ID:YJMv4nzQ
アシッド99本は1時間でつかわんじゃろ。

912 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:43:51 ID:tAKqvuQ5
908とか色々言ってるけど、実際は石つぶてすら使わないモンクとかいるしな


913 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:44:27 ID:71282FVj
装備でジョブ性能をひっくり返せると思ってるやつが居るが、大きな間違いだっちゅうねん。
それこそバランス崩れるだろ。
ユニクロ狩より廃装備侍の攻撃が弱いのは当然。

914 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:44:33 ID:jiEQkN4g
最近遠隔しない狩人が増えてうざい。

915 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:45:16 ID:/t+TSO7t
>>911
たしかに、そうかも、一時間で66ぐらい?

916 :既にその名前は使われています :04/11/25 14:45:27 ID:Jo/3pT5q
>>910
いやいや、ちょっと待て!
ちょっと、いや、かなり違うだろw

917 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:46:13 ID:YJMv4nzQ
>>913
バランス崩れるというのは、数種類のジョブがいるうち
特定の1ジョブ以外不要とされるような状態のことだ。

918 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:46:37 ID:4LZUqz+a
というより、ジョブ差がどうとかいうより。
FFの廃装備はrep取ってやっとわかるくらいの
違いしかないからな。ジョブ同じでみても。
持ってる奴が必死にもってないやつを煽ってるだけで
大して変わらん。

919 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:46:51 ID:jiEQkN4g
>>913
なんでそれが当然なんだよ。
狩人様は最悪ですね。

ユニクロ狩人<廃侍
廃狩人=廃侍
ユニクロ狩人=ユニクロ侍
これが当然だろ?

920 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:48:16 ID:TJdqqzxQ
当然とかいって馬鹿じゃねーの?w


921 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:48:18 ID:YJMv4nzQ
Repとらなきゃワカランのはチミが馬鹿だから。

922 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:49:32 ID:71282FVj
>>919
は?
廃狩人=廃侍
ユニクロ狩人=ユニクロ侍
がお前にとっては当然だと?
なめてんのか。

923 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:49:38 ID:1etUF2Wg
>>910
事実じゃん。
合成スキルは別に無くならないから銭投げじゃないし。
競売価格ってダース3000〜程度でジュノ競売の手数料と職人の儲けはいってんだから、
大体2000以下で作れないと赤字な訳だし…

924 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:49:57 ID:J5wpvcxC
>>920
バカはオマエ
それがバランスってもんだろうが

925 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:50:13 ID:Rt5E5Nx0
侍と狩人比べんなよww

926 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:50:18 ID:mZQPb0TA
練り金理論
○○すれば安くなると言い出す。
例:矢は合成すれば1000ギルで作れる

実際には1000ギルで作ろうと0ギルで作ろうと
2000ギルで売れる物は2000ギルの価値がある。
消費物に対して「生産すれば安いだろw」などと言うのは
「リディルなんて無料だろw」と言うことに等しい。

927 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:50:24 ID:4LZUqz+a
>>921
まあそう必死になるなw
別に無駄とはいわん、それを無駄といったらFFやること自体
無駄だからな。ドラクエでLV99にするのといっしょだろ、自己満足
の世界だな。

928 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:51:03 ID:jiEQkN4g
>>922
お前が他ジョブをゴミとしか思ってない池沼って事はわかった。



オフゲやってろよ馬鹿

929 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:51:44 ID:QhbqwwBV
例えば狩と竜が二人いたら竜は「狩人強すぎ!修正しる!」という。
だが、「竜よわすぎ!」とはいわない。
例えば竜にアビが追加されたりなどの修正がされればプレイする本人も楽しいだろう。
だが、狩人が弱体化されたところでジョブとしての面白さはなにひとつかわらない。

にもかかわらず他人を貶めることでしか満足を得られないというのは、とどのつまり、
最強厨の証。
これはモンク叩きしている狩人も同然。

930 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:51:45 ID:YJMv4nzQ
すべてを競売価格で計算するのも現実的ではないんだけどな。

931 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:53:06 ID:71282FVj
>>928
お前はゲームと言えども努力もせずに人よりいい思いしたいと思ってるだけ。
お前のほうがオフゲに向いてるよ。

932 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:53:11 ID:OptTbTpv
ざっと読んで狩人が銭投げしてるのは痛いほど理解できた
確かにこれで攻撃力が他ジョブと同じになってしまったら報われない
で、だ。狩人が攻撃力トップなことについては全く問題ない。出てきてる意見としては
「攻撃力が高くしかもサポ忍空蝉で防御性能も高い→サポ忍でも十分な火力がある」
「攻撃力が高くしかも弱体ボルトが使える」「攻撃力が高くしかもTP貯まりも早い」
あとは「攻撃力が高くしかも他ジョブ命中7割のところ狩人は命中9割を誇る」てとこか
最後のは別に構わないと思うんだけど(飛命装備が安いってこと含めても)、とりあえずの問題は空蝉・弱体ボルト・TP貯まり、か
そこで、バランスを取るのなら「サポ忍の空蝉は100%回避ではなくブリンクのような性能に」
「弱体ボルトはシ暗忍(戦)使用可、狩人装備不可」弱体系格闘武器もモンク装備不可だしね(スタンジャマダルは明らかに設定ミスだけど)
TP貯まりは…ラピッドショット云々以前に間隔バグがあるって話だっけ
あとは、狩人弱体が騒がれると何故か引き合いに出されるモンク
豊富なHP、ユニクロで硬い羅刹、回避スキルB、カウンター、チャクラ、夢想阿修羅拳、マーシャルアーツ、気孔弾
が槍玉にあげられてる。この中でやりすぎだなと思えるのは羅刹くらいか。羅刹なけりゃHP量とチャクラが適正と思える
レベル上げで回避スキルBに意味は無い。夢想が通用するのはお得意の骨くらい、不意なし最強WSはランページじゃない?
気孔弾にしても3分ためて気孔弾専用装備してやっとだし、スピないモンクがこれ取り上げられた何もできなくなる
あとはTP下限が5で保証されてるのが癌かな。これのせいでTP貯まりがモシ>侍>両手武器前衛だし

933 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:54:03 ID:mZQPb0TA
狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが3
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101361987/


934 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:54:21 ID:YJMv4nzQ
いっそのことヨコダマも多段TPも元もどしちまえ。

935 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:54:28 ID:/t+TSO7t
>>930
でもそっちのほうが比較しやすいでしょ?

合成まで考えるとHQ率とか、合成を上げる為に必要な時間やギルまで考慮しないといけないしね。

936 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:54:53 ID:qp80MKQ0
>>854
効率重視ですから効率が最大なら誘われるでしょう

937 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:56:53 ID:Ep6Eo2uq
>>934
狩人としてはそっちの方が助かるな。
横だま復活すれば序盤ヒャッホイしてもタゲ来なくなるし。

938 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:57:17 ID:KA/a4Klh
>>929
被っている問題はなんとかしてもらいたいんだけどな。>狩と竜
まぁでも同意。仮にバランス崩れているならやっぱ自ジョブ強化で
バランス取ってもらいたいよなぁ。

939 :既にその名前は使われています :04/11/25 14:57:18 ID:Jo/3pT5q
狩75にするまでの矢代を計算するなら、実際に消費したギルを出すのが正解なので
別に間違って無いだろ。自作したなら、その額で計算すりゃ良い。

940 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:57:41 ID:4LZUqz+a
>>935
そして使う矢弾の総額だして、なんの価値が?

鯖によっても違うし、時期によっても違う、素材や
それに必要な合成スキル。はたまたまんまの競売
矢弾代など全てを加味して値段をだせるとという
天才君ですか?w

941 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:58:40 ID:mpyYt3mQ
狩人弱体も時間の問題だなあw

942 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:59:11 ID:jiEQkN4g
>>931
これだから最強厨真性脳筋は…
ユニクロ狩人=ユニクロ侍
廃狩人=廃侍

どちらも同じ努力では?
真性脳筋には分からなかったろうが、
攻撃力ユニクロ狩人=ユニクロ侍
って事じゃないですよ?^^

攻撃力 ユニクロ狩人 > ユニクロ侍

TP ユニクロ侍 >ユニクロ狩人

これでも問題無いですが。
今はあらゆる面でユニクロ狩人>>>>廃侍
これでいいと思ってるんですよね^^;

943 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:59:47 ID:KA/a4Klh
>>934
侍にTP関連で旨みあるんならそれもいいかなぁ、と思う。


944 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:00:36 ID:RBjBQ5U0
>>899
違う違う
>>>の数が多いでしょ。
もっと段違いにあたらないくらいが普通で良いと思う。

945 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:01:39 ID:YJMv4nzQ
侍も昔はペンタ連発できたし黙想エンピ一人連携も出来たのだがTP修正で潰された被害者。
得したのは黒狩だけ。

946 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:02:37 ID:/t+TSO7t
>>940
俺にも意味があるのどうか分からんが計算したいって椰子がいたらから
データを出してみただけだって。

手抜き矢弾で200万、最高で400万ぐらいかかるんじゃねーの?って話から
始ったわけだしね。アバウトでいいのよ。俺だっていちいち記録してねーから。

わかった?

947 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:03:51 ID:NyHFCKIz
投げる銭の額が1時間に2〜300万とかなら今の性能に納得してやるよ。
インフレのヴァナ経済で5万程度の消費じゃ銭投げなんて口が裂けても言えないだろ

948 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:05:08 ID:OptTbTpv
>>940 あー悪い、言い出しっぺ俺。理由は純粋な興味から。荒れるような話題質問してごめん

>>946 アンタにも迷惑かけたな。悪かった

949 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:05:46 ID:mpyYt3mQ
>>947
1時間で5万も使わんよ
俺今FF休止中でわからんけど、俺が狩人やってたころは1時間で1万も使わんw今の経済は知らん

950 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:06:41 ID:YJMv4nzQ
>>949
今はもっと安いよ。

951 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:07:35 ID:4LZUqz+a
>>948
う〜む、まあ興味はいいし、これから上げるのにどのくらいかかるか
とか言う奴もいるから、それに答えるのもいいんだが。
こういった話してると必ず、947みたいな頭の不自由なやつがわくから
問題なんだよな・・・。

952 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:07:45 ID:1etUF2Wg
ジュノ競売スタック品の手数料、
HQ率は木工50で十分(計算はHQ無しでしたけど)
合成スキルは銭投げではない(狩辞めても残るし)

相場で高い時でのみ計算する(奴が多いが)のはナンセンス。
生産して自分で消費する訳だから手数料売る手間などは考えなくて良い。
これでも競売価格が正しいのか?

953 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:08:14 ID:TJdqqzxQ
>>947
レベル上げPTに入ったら一人一時間1万ずつ配ってくれ

954 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:08:30 ID:J5wpvcxC
>>947
確かにインフレ凄いのぉ
昔必死武器ほしさにガルカソーセージ焼いてた頃が
懐かしくもある今日この頃

955 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:10:24 ID:KJK8jJMy
ほんとに狩人やばいと思うのは狩複数で20チェーン超えたときだな
ありえないw銭投げてればこんなのが許されるの?
今のFFにバランス求めるのが間違ってるが、普通じゃ5チェーンがやっとなのに
狩人なら20チェーン超えれる、バランスもなにも崩壊しちゃってる

956 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:10:53 ID:KEye5hv9
>>932
気孔弾は大幅弱体でいいよ
廃人モンクやってるがあんな玉なくてもどうとでもなる
モクシャ装備してメリポで敵対下げてHNMでも普通に殴る
サポシでマドメヌ貰ってニーズ相手に片手20〜50、クリットすれば片手で90弱
狩人が150、与TP16に対してモンクが70、与TP10
双方150程度の与ダメで与TPの差は4程度
流石に狩人に見劣りするのは銭投げの度合いで当然だが
殴ろうと思えば殴れないわけでもないってこった
3竜相手なら300不意玉双竜でトリプルのって1500とか出たりもするし
別に玉なんてもうどうとでもなれって思う
貯めるの乗らない完全釣りアビにしてリキャスト1分、威力10程度の方が嬉しい

957 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:11:15 ID:jiEQkN4g
>>953
こういう馬鹿が多いんだよな…。
別に俺は1億ギルくらい持ってるし1万なんてどーでもいいが、お前は銭投げ承知で狩人やってんだろ?
それを他ジョブに払え?
もうね、アホかと。
イヤなら辞めてもいいんじゃぞ?

958 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:12:26 ID:YJMv4nzQ
>>955
10チェーンとか出せるのは狩狩PTかモモPTだけだからな。
この2つをなんとかしないと。

959 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:13:48 ID:KJK8jJMy
>>958
狩狩狩なら25チェーンとか実際いけるわけだが(´A`)

960 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:14:10 ID:RmESOfhD
練り金理論使っちゃうとだとクジャクもスコピオハーネスも全部無料だから気を付けろ。

961 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:14:51 ID:4LZUqz+a
狩狩狩狩なら40チェーンとかいけそうだなw
強すぎw

962 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:14:57 ID:1Uo8bBbi
>>958
チェーンを廃止するのが一番いい気がする。
LV上げに余裕なさすぎて疲れるから。

963 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:16:58 ID:KJK8jJMy
>>941
銭投げで許される範囲超えてるよな
狩複数でサイスラ連発してればいいだけだし、、ぶっ壊れてる


964 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:18:10 ID:YJMv4nzQ
ハッキリいって10や20チェーンとかいう戦闘はやっててオモシロくない。
5チェーンをギリギリ狙って経験値300!というのはタイヘン爽快なので
そういう戦闘を70台になっても主流でやりたいわけだが残念ながら敵がいない。

LV85くらいで5分POPのイモカニカブト追加しる!!!

965 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:18:18 ID:hJ1vZAx5
誤解する狩がまだいるけど、装備と矢弾惜しんでたら並以下よ

966 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:20:18 ID:71282FVj
>>957
お前は弱いの承知で侍やってんだろ?
じゃ、狩=侍にしろなんていうなよwww

967 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:20:43 ID:YJMv4nzQ
二刀流で斧振ってれば実は両手武器スカスカジョブよりダメージ出せる罠。

968 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:20:53 ID:9yNpDBod
だって狩四人パーティにで時給13000越えるし
■がいじらないわけがない

969 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:21:40 ID:KJK8jJMy
>>965

75までAFな奴が多いくせに惜しむことなんてあるの?
常時スコピオアローにエンドレスでコンクエ矢使えば十分強い



970 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:22:05 ID:3nxCFT2V
狩人の空蝉なんて矢弾の硬直あるから1回遠隔してる間にもう次の張り替えないと無理なのわかってるのか?

マジで狩人の盾性能があると思うなら、狩暗暗黒白詩とかで狩盾やってみろ。
空蝉あるから盾できるってのは大きな間違い。

クロスボウのDは一律下げるべきだと思うがな。

971 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:22:41 ID:YJMv4nzQ
んなことしなくてもホリボルだけで十分最強w

972 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:23:29 ID:PkbyOKGG
ミミズがいてくれればPTなんて入らなくて済むんだけどなぁ

973 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:24:06 ID:9yNpDBod
一時間二万もつかわんよ
時給×2が消費金額程度と思ってもあながち間違いではない


974 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:24:59 ID:GFaUS7nd
>>968
いじるならサイスラの倍撃減らすくらいしか思いつかないんだが、更に命中下げるか
空蝉は範囲で2枚減ったり貫通したりでもう弱体のしようがないっしょ


975 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:27:36 ID:1Uo8bBbi
>>974
サポ蝉だとブリンク仕様にしたりとか弱体の余地はあると思うけど

976 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:27:35 ID:wtfnH83m
狩人やってきたが、他の奴らが言ってるほど銭投げってほどでもないなぁ。
一昔前は違ったのかも知れんが、今はギル溢れてるし十分に安い。
木工なんて料理並のお手軽合成になっちゃったしね。
高レベルにもなって銭投げの話をしてる時点で自ジョブながら必死だなとは思う。

俺は狩人だからプロMも即誘われて固定で進んだけど、LSメンとかはマジで苦労してる。
暇を見つけてなるべく手伝うようにはしてるけどな。
昔の誘われなかった頃の謙虚な気持ちがなくなって、気付いたら自分もダメ厨に。
贅沢を知ってしまった貧乏人がもう元には戻れないって感じ。
バランス崩してるのは自覚してるから、そろそろ弱体してくれていいよ。

977 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:27:47 ID:GFaUS7nd
狩人は遠隔攻撃専門にすべき
遠距離で範囲外から攻撃できたりミミズ狩れたりするのに
近距離でも最強ってスーパージョブすぎ!
近距離で攻撃する場合何か攻撃面でデメリットつけれ

978 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:28:27 ID:uVets7TK
ロクに銭投げしてないヌルジョブが何言ってんの?
オフゲーでいえば狩人は上級ジョブなんだよ。リスクも多いしな
そもそも狩人は矛以外糞性能じゃん

979 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:29:54 ID:KA/a4Klh
>>976
まぁ、貧乏に戻ったら戻ったでそれなりの楽しみが見つかるんじゃないか。

差は縮めて欲しいが、トップは狩でありつづけて欲しいなぁ。

980 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:30:35 ID:9yNpDBod
ああ、その撃ち過ぎで死ぬデメリットが空蝉で消えてるわけだ
いい加減理解しろクズ

981 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:31:08 ID:jiEQkN4g
>>966
お前が侍って例を出しただけだろ。
俺は侍じゃないっつーの

982 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:32:29 ID:uVets7TK
====ここまでのまとめ====
*狩人弱体は必要無し。
*モンク弱体必須。

983 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:32:48 ID:/t+TSO7t
>>976
それはもっているギルと使うギルの比率の問題。

ファーストジョブで狩やっていた連中は金策・金策・レベル上げって
感じで狩を上げている椰子が多かったしね。

セカンド、サードジョブ辺りで狩やっている連中にとっては、
AFコンプした辺りで、ギル減ったなぁ・・・って思うぐらいじゃん。

100万しか持っていない椰子が一時間に1万ギルぐらい使ったら、
銭捨て感はつよいからね。

984 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:33:56 ID:z/J88Ym0
だから矢一本一ギルにして大幅弱体でいいって。

985 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:36:13 ID:uVets7TK
ギルも消費せず、HPが高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復

ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


986 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:37:25 ID:Rt5E5Nx0
>>985
いい加減コピペうざい

987 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:37:51 ID:OKpiklro
つうかまじで、銭投げさせろっていってる他前衛はなんかおかしくないか?
銭投げして強くなりたいんだったら狩をやればいい。それが狩の設計じゃん。
銭投げで狩と同程度の能力を出したいなら、まず銭投げしなかった場合の基礎性能を全て捨てろ。

988 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:38:13 ID:uVets7TK
>>986
事実だしwww

989 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:38:46 ID:VMibXmnk
突然1レスなんか言って、次のレスで何故か「まとめ」と称して
モンク弱体を張る人って、前にも何回か来てるよね。

990 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:39:28 ID:YJMv4nzQ
狩のような銭投げ能力も欲しいけど狩を育てなおせるほど廃人じゃない人が欲しがってるわけですよ。
んで何故銭投げ能力が欲しがられるかと言うとヴァナは銭が全てだから。

991 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:40:01 ID:uVets7TK
〜〜〜〜〜〜〜〜モンク弱体〜〜〜〜〜〜〜〜
*MAの弱体。
*空鳴拳&双龍脚をパッチ前の大車輪くらいの威力に。夢想は不意玉バイパーくらいへ
*気孔弾の削除。(石つぶてを99個ストック出来るように)
*HPを暗黒くらいに修正。アタッカーであのタフさは異常。
*チャクラを削除。アタッカーが何故回復?
*羅刹を装備不可能に。アタッカーがなんでナイトより硬い?

補足あったらよろしく。

http://www.playonline.com/bask/appli_form.htmlへメールをどうぞ。


992 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:41:01 ID:OKpiklro
>>989
お前モンクだろ。IDが。

993 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:41:28 ID:jiEQkN4g
埋め

994 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:42:01 ID:VMibXmnk
うおマジだw通風です('A`)

995 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:43:58 ID:tbQounHg
せん

996 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:44:22 ID:OD4T8pmj
1000だったら俺のちんこうp

997 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:45:01 ID:VMibXmnk
1000だったら>>996がちんこうp

998 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:45:13 ID:tbQounHg
ヌルポ

999 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:45:23 ID:KA/a4Klh
楽に1000取れそうだ・・

1000 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:45:27 ID:uVets7TK
1000だったら狩人弱体されないwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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