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オルデ中華がインフレの原因だと信じてるやつは馬鹿

1 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:10:24 ID:98XYYtp9
別に中華の肩を持つわけじゃないが
最近、オルデ中華がインフレの原因だという
アホな意見をよく見かけるんだが

本当に信じてるやつは単なる馬鹿ですよ?
死ぬまでに5回は詐欺られますよ?

経済学の初歩を知っている香具師なら
こんな嘘にだまされるはずはないんだけど
ネ実はインフレの意味も分からない馬鹿ばっかですか?^^;

2 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:10:58 ID:+K+wOuZf
Thousandarm Deshuglesh

3 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:12:10 ID:tIGEuQG6
>>1
とりあえずインフレの説明をあなた流に具体的に説明してください。


4 :ネカマ高弟 ◆zkraGArAss :04/11/24 17:12:59 ID:Sn0e2Hf7
馬鹿ばかりなのはしょうがないだろう。
ネガキャンをおかしな使い方して定着させてるし。

5 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:13:30 ID:o2N7ZPKp
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < インフレの意味を調べてみな。
        \    /  │ 自分の愚かさを知るだろー!
       _/ __ \_  └────────────
      (_/   \_)
           lll

6 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:15:04 ID:2t4y+rNJ
そんな事を言い出したら最終的には「FF11が糞なのはヒゲ映画を誰も止めなかったせい」になる

7 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:15:18 ID:nFQ2pbzj
愚かだにゃぁー

8 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:19:14 ID:aixJOLTJ
中華による周囲を省みない独占や乱獲がある一方
それに乗じて儲けようとしているJPがいるのは確かだな。

スナイパーを定期的に出してる皮職人なんかはいい例。

9 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:19:53 ID:D00ljSCq
ミスターインフレティブだな

10 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:20:03 ID:3PDniTs5
同じようなスレ何回も立てないでくださいます?

11 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:20:20 ID:o2N7ZPKp
そこでFFザ・ムービーオンラインですよ

12 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:37:25 ID:HKxJvgLq
>>1
まじめにシナチクが無関係で高騰したことを証明してくれない?
それができないなら君が一番間抜けだよ。

13 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:38:52 ID:rNZ/+kEt
中華がアーチャーリング供給することで物価が上がるメカニズム
説明してミロや、中華いなくても常時誰かが狩ってたんだよ

14 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:43:19 ID:JuEtOuYu
>>13
そう言うけど、プロマ前までは、普通に安定してたような。
なんでここへ来て上がったん?

15 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:48:36 ID:155DqttH
そりゃ、需要はあるんだから同じ供給者が独占したら価格操作なんて簡単ですがな

16 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:48:43 ID:HHsApxcJ
アーチャーの値段が壊れたのは手加減を知らない中華の仕業だが
物価が上がっても買う奴が後を絶たないのはインフレのせい。
NM品軒並み高騰してるのは裏で着々と進行していた超インフレが表面化しただけ。
本当のインフレ原因はシステムによるギル回収を遥かに上回るペースで
無制限にシステムからギルを引き出す寝釣り。

17 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:52:15 ID:I9ARrfgS
RMTを関連付ければ推論は立てられるな。
中華の持ち金が激増したため、RMTギル価格が安くなり購入が容易になったため高額品の物価が高騰したとも考えられる。
RMTの用途は高額品の購入と考えてほぼ間違いないよな。

18 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:55:47 ID:dQ8jbRei
アーチャに限ったことじゃないが、中華は価格操作するからなー。
そして、儲けられるポイント全てに中華が貼り付いてる。
そこら辺の事から物価が上がっていってるんじゃないか?
原因の全てではないにしても、一端は担ってると思うが。

別に中華がオルデで24時間常駐しててもいいよ。
1人で、尚且つライバルに対して嫌がらせ行為をしてこないんならな。
最低限のルール、マナーを守れないクズ人種【いりません】

19 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:57:34 ID:xFTVP6HB
>>1
アーチャー売買はPC間の金の移動でヴァナに流通している金の量は変わっていない
寝釣ラーの店売りによる金の大量生産がインフレの最大の原因であることは間違いない

20 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:57:35 ID:udP3KGhU
支那擁護RMT擁護のカキコはほとんど単発IDなんですけど
修正してくれませんかね

21 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:59:29 ID:F4OCJWhW
>1
詳しく

22 :既にその名前は使われています:04/11/24 17:59:54 ID:tupCEQZ6
そもそも外国とサービス開始が同時な訳でもないのに同じサーバーに人入れるな
そりゃ温度差もあるわ

23 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:00:33 ID:/PP+k/Ly
支那擁護っつーか、支那さわぎに乗じて儲けてる奴がいるってだけの話。

24 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:01:09 ID:MRUOAB+U
>>1
反対意見を出すなら理論も述べなきゃねぇ、言うだけなら小学生でもできるから
それこそ中華でも(笑

25 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:08:12 ID:OMNCeDBL
>>1
ぶっちゃけ、FFやってるヤツって馬鹿が多いんだからしょうがないだろ。。

26 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:08:32 ID:iPgBuzrb
>>1
激同。

中華もRMTで、ギルを有る奴から無い奴に流してる点で
関係無いとは言えないけど
「絹糸高いけど中華の操作?」とか
「ホーバー200万超え・・・中華出て行け」とか
「ストライダー800万かよ。中華許せねえ」とか

一体何?寝釣ラーのタゲ外し?

27 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/24 18:08:56 ID:x8e5jVu/
現金化という動機がゲーム資源をどんどん食いつぶしているのは事実かと。

28 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:10:51 ID:a7/TLzVQ
中華が馬鹿みたいな安い値段でRMT。>(インフレの直接の原因の一つ)
収入源はアーチャー、その他。
>>1は物事を広げて考えられない馬鹿。

29 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:12:29 ID:L6a/+Anh
寝釣だろうが中華業者だろうが、ヴァナ・ディールの害悪に変わりはない。
即刻削除しろ。それしかねーよ。

30 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:13:00 ID:tIGEuQG6
中華の収入源になってるアイテムを競売で買ってる日本人は死ね。

31 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:15:00 ID:2NE5sGIy
1がいいたいのはアーチャーの独占は
システムからギルを引き出すわけではないのでインフレには関わることはない
まぁ独占によるアーチャとスナイパーの物価高騰は必然だが…

最大の問題は寝釣りによる貨幣価値の暴落…これが最大の問題じゃなかろうか?

32 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:16:45 ID:xJaX7aPy
>>31
システムから引き出されるギルの使い道が一部に集約するとそれの高騰につながるぞ。

33 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:17:20 ID:UCRPWqvX
>>1
中国人、タゲ逸らしおつかれさん。

ギルが売れないからって、必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

34 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:18:20 ID:UiKtglhw
ものすごい勢いでギルを稼ぎ、馬鹿みたいな値段で売る中華=
めっちゃ高速で紙幣を吐き出す造幣所みたいなもんか。


35 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:19:20 ID:iDsCBmED
中 華 の 肩 を も つ わ け じ ゃ な い が
中 華 の 肩 を も つ わ け じ ゃ な い が
中 華 の 肩 を も つ わ け じ ゃ な い が
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36 :テノプレ:04/11/24 18:19:25 ID:UCRPWqvX
1 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/11/17 20:59:26 ID:OVuKUgzP
今のインフレを演出してるのは、中国人RMT業者です。

アイテムの値段を自作自演でつりあげて、RMTしないと到底買えないような値段でキープ
させようとしている。

金策にいったら中国人が大量に湧いていて、まともに遊べないことが良くありませんか?

彼らはきちんと組織されており1キャラクターを2・3交代制で24時間稼動させています。
そこに雇われているプレイヤーはノルマが存在するために稼げる狩場を数の力によって独占しており、
日本人プレイヤーが近づくとさまざまないやがらせ行為をされる。

彼らは育てたキャラやレアアイテムを日本人に販売して円を獲得し、生計を立てているので、
そもそも話し合いでの狩場の譲り合いなどということは一切通じません。

まさに、サッカーアジア杯級の、中国人の暴虐っぷり。反吐が出ます。
中国人は、故障しやすい原子力潜水艦にのって、本国にお帰りください。おながいします。

http://www10.tok2.com/home/int4/

37 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:19:57 ID:Y6zhSGM9
>>34
いやだからそれはシステム内で金が回ってるだけだと・・・。

38 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:20:31 ID:eZiEU/rH
>>1
自分だけ全てが分かっていると思って自慢したかった、と捉えられても可笑しくない文章だぞ。
ってか、立ち逃げ?w

39 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:22:28 ID:2NE5sGIy
正確には虎牙などシステムからギルを引き出す中華はインフレの原因になっているが
オルデなどのプレイヤー間のギル移動はインフレには関わらない
RMTの相場が安くなっているのはギルの貨幣価値が下がったためである
これは元を辿れば寝釣り,虎牙などに行き当たる

とはいえオルデを占領されると新規の金稼ぐ方法がなくなり困ることに変わりはない

40 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:22:46 ID:tIGEuQG6
>>1
とりあえずインフレの説明をあなた流に具体的に説明してください。




41 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:23:03 ID:UCRPWqvX
>37
低レベル向けダンジョンで、24時間雑魚を叩いてる中国人もいますが?

もう、ゲルスパ・ギデアス・グスゲンあたりは完全に中華支配地域ですが。

42 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:24:06 ID:WCteqFZY
プロミの前のRMT相場は追加ディスクの期待もあり堅調だった。
実際に最初はシアーとかもバカ売れだっただろ。
しかし、プロミの■ワールドが炸裂して、今はゴールデンタイムで玉出しが200人を切る始末。
業者も買い取り拒否か安く買い叩かれる。
以前の収入を確保するには、アイテムを値上げするしかない。
もうすぐ、クリスマスに正月だからなぁ。
しかし、ネ実のコテはろくなのいないね。

43 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:25:36 ID:Y6zhSGM9
>>41
ああ、そういう意味ねオーケーオーケー。
俺はNMとかアーチャー張り込みのみを言ってるのかとオモタよ。

44 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:28:46 ID:OMNCeDBL
>>41
JPNAEUが時間差で入ってるんだからシナチクが居なくても
24時間雑魚叩いてるよ。まあこの辺もインフレの要因なんだが、
システムの欠陥をシナチクに押しつけられたんだから■eも
ラッキーだよな。w

45 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:30:07 ID:UiKtglhw
>43
あと、以前の金策がことごとく中華に独占されてて、
JPがやる金策のバリエーションが少なくなってるのはどうよ?

NMで稼いでたヤシがウンザリして、ファングでバークやジョン
買うようになるとか。

もっと悪いのは、「ファングで稼いで、中華に
独占されて高騰したアチャ・スナリンを買う」かなw

46 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:32:55 ID:r3NxlM2H
>>1ではないのだが
通貨インフレというのは「通貨」が増えて発生する
もっと詳しく言うと通貨の供給量が物の供給量より速いスピードで増える
と起こるのが基本

オルデールでスライムをどんだけ乱獲しても激増するのは「アイテム」で
「通貨」はほとんど増えない
よって、インフレを喚起する力は弱い
というか、現実にはあそこではデフレ方向の力が生まれていると考える方が自然

なお、「アーチャーリングは40万で売れるから5個で200万も通貨を生み出して
いるだろ!!」とか言い出さないように

通貨インフレが起きている可能性は高いが、インフレ圧力の発生現場は別だと思われる

47 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:35:53 ID:Y6zhSGM9
まあファングはシナが来る前にも沢山いたがね。
ただそういうのもあるかもしれんし、間接的に関係してると言われればそうかもしれん。

48 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:37:11 ID:ydrqo83d
>>46
>>45の最後の1文で説明されてるじゃん

49 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:37:23 ID:tupCEQZ6
なんで中華がお金稼ぎするか忘れてないか?
答えはリアルマネートレードの為だ、

リアルマネートレードによる弊害て、どんな事があるか考えてみろ

50 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:38:03 ID:2NE5sGIy
>>46
俺が思うに
寝釣り,クエ,店売りが考えられるんだが
少し前のインタビューでギルの収支はいい流れにある。と言ってたから
古来伝統を抜いた寝釣りとシステム引き出し型中華が考えられるんだが…どうだろう?

51 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:38:06 ID:UCRPWqvX
>44
会話が成立する相手なら、お互いに時間を調整したり譲り合ったりなどして、
都合をつけることができるが、中国人の場合24時間そこに張り付いて、
仕事のノルマを達成する為に、延々やり続けるから始末に終えない。

しかも数に物を言わせて大勢でくるから、ほとんどつり勝てないし。
たまに勝てると、キモイTELLやら/emoteを連打。追い出しにかかって来る。

こないだなんか、釣り勝つ度に「FuckYou」とピンインでシャウトする中国人までいたぞ。

ウザすぎ。マジ餓死でもなんでもいいから、氏んでくれ。

52 :46:04/11/24 18:39:22 ID:r3NxlM2H
同様に
ハチやキノコに代表される乱獲などは、ギルへの「変換率」はあまり高くなく
通貨供給力という点ではたかが知れている

通貨を大幅に増やしていて、かつ規約上または道徳的に問題があるのは
・寝釣りなどのBOT、自動マクロ
・採掘、伐採などでの独占張り込み


53 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:40:30 ID:TwZ959RX
689 名前: プロマシアの名無しさん 投稿日: 2004/11/24(水) 15:27 [ 9L6Af46c ]

ちょっとGM呼んで聞いてみた

Q>NMポップ場所で救援出して放置してる人がいるんだが、妨害じゃないのか?

A>特定のモンスターが出現する場所で、自分が有利になるように相手を邪魔する
  のは非常に有効で今回のことはその範疇にあたる

Q>それを多人数で組織的に行っていてもか?

A>1人より多人数のほうがより効果的な戦略でしょう

まあ、なんだ・・・俺がバカなのか?

54 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:40:55 ID:SJL/J5mC
>>37
そうじゃないぞ。
今までは、廃人様がギルを大量に独占ストックしていたから、ヴァナ全体のギル流出量は多くても、その流通が滞っている状態だった。
だから、一部の超レア系のアイテム以外は高騰しなかった。
中途半端なレアアイテムは「買える人<アイテム供給量」だったからね。

しかし、中華がRMTを行うことで今まで上流で滞っていたギルが、下流に大量に流出し始めた。
廃人は中華からアイテムを買い、それを合成することで新たな利益を上げ、さらに中華に金を流す。
中華はRMTでその金を下流に流し、下々の人間がそれを利用して廃人から合成品を買い、金を廃人の元に還元させる。

当然「買える人>アイテム供給量」になり、物価が上がる。

さらに、廃人の利益分は、寝釣りのシステムからのギル流出分でまかなわれ、色々複合した上で、物凄い勢いで物価が上がってる。

ただ単に、ギルの量が増えたとか程度なら、もちょっと緩やか(というよりレアとユニクロの二極化が顕著に)だと思うよ。

55 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:41:38 ID:e2luoSTB
>>46
アーチャー(&スナイパー)を店売りしないしない限りヴァナ全体のギルは増えないしな
ただ価格操作のせいで値下がりどころか値上がりしてるのがなんともムカつくが

インフレは寝釣りのせいだろ

56 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:42:12 ID:UCRPWqvX
>46
じゃあ、中国人がジュノの競売で

11/21 工作員A → 工作員B 2400000
11/22 工作員B → 工作員C 2600000
11/23 工作員C → 工作員A 3000000

と、名前見ればバレバレの自演で値段を吊り上げてるのは、どうなんだ。
明らかにインフレを自分達で演出してるじゃないか。

57 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:43:35 ID:2NE5sGIy
>>53
同じ憤りを感じているとは思うが既出すぎ

58 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:44:02 ID:KQzUfBIv
>>1や、それに賛同する奴はRMTの問題点が見えてない。
ちいとは勉強しろや

(INT4でもわかるかも知れないFF11のRMT問題)
ttp://www10.tok2.com/home/int4/


59 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:45:54 ID:2NE5sGIy
>>56
本来の市場なら買い手がつかないが…
買わなきゃいいってわけにはいかないヴァナにおいて高騰の原因ではある
だがインフレではない

60 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:46:16 ID:r3NxlM2H
>>50
その通りだと思う
中華の行動は意図はしていなと思うけど
寝釣りなどの不正行為を含め一般人の通常プレイなどで発生する通貨までを
レアアイテムの独占で効率的に搾取して、それをRMTで現金化する

中華が直接インフレを引き起こしたと言うより、
中華による不法行為で経済が過度に刺激されたことにより、
経済が不自然な形で活性化し、
もともと存在したインフレ傾向を一気に加速させている
というように考えるとだいたい辻褄が合う


61 :既にその名前は使われています :04/11/24 18:46:30 ID:mrexkU+/
蛇鯖
アーチャー80万
スナイパー90万です^^

62 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:46:30 ID:e2luoSTB
>>54
つまり廃人と死那がタッグを組んだら一般プレイヤーに大被害というわけだなw

>>58
別に『RMTしてもかまわない』とは思ってないんだがな

63 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:46:44 ID:P1eION6Z
>>1
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/phone/img-box/img20041117013108.gif

64 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:48:05 ID:fHEZKugS
錬金60↑の中華が黒インク店売りしまくりなのを知らない>1がいるのはここですか?

65 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:48:29 ID:2NE5sGIy
>>58
ここってインフレの原因は中華にもあるが
それ以外にもでかい理由があるだろってスレじゃないのか?

66 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:48:48 ID:Y6zhSGM9
まぁ今はシナで皮スキルageしてる奴もいるから、時間が経つともっと地獄になると思われる。

67 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:48:59 ID:mxrqV2YT
>>59
買わなきゃいいと思うけど
いや、マジで

68 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:49:52 ID:megU34m4
まあいつかインフレ起きると思ったよ。
だって装備壊れんーんだもん。
そりゃギルの価値なくなるわな。
システム内の資産(ギル・アイテム)が増えつづければインフレにもなるさ。
寝釣り寝狩りが一番の害だと思うけど。

69 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:50:19 ID:TrnTG26D
>>64
オルデでネビムが釣れるんですか?

70 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:51:27 ID:fHEZKugS
クフィムと汽船がネビムイカ釣り中国人で溢れてるのはマグロ漁船みたいなもんかの

>65
それはRMTに抵抗の無いNAの参入ですか?

71 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:51:59 ID:2NE5sGIy
>>67
俺もそう思うんだが…
〜〜は必需品って風潮がある限り…な

72 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:52:01 ID:r3NxlM2H
>>55
そうだね
中華問題はインフレではなく
・一般人の通常プレイの妨害
・極めて不道徳なプレイ(というより営業行為)

>>56
価格操作とインフレは全く別なんだが
インフレは現象で
価格操作は、リアルでは犯罪行為
悪事または悪影響の種類が違うという話なんですが

>>58
理由と原因、結果とその影響をごちゃごちゃにしてるだけでは?
糾弾するにしても間違った糾弾はいただけない

73 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:53:43 ID:SJL/J5mC
>>62
そのとおりだと思うよ。
実際、ヴァナ経済を崩壊に導けるほどのギルを廃人は持ってるわけよ。
アイツらはステータスとして持っている場合が多いから、それが単にストックされた状態のままであれば、一部の「こんなの買えるわけねーよ!」っていうアイテムの高騰さえ我慢できれば、俺らのプレイしている範囲ではさほど大きな障害にはならないわけよ。
もちろん、一事が万事そうというわけではないから、それでも緩やかに崩壊はすすむだろうけどね。

で、中華がRMTをやっているのは、その滞っていたギルを無理やり流通に戻す事で、崩壊活動への促進効果をもたらしてるってわけ。
分かりやすく言えば、ヘイスト役?

RMTを排除したからって、根本的な危険性が消えるわけではないのだけれども、少なくとも動きは緩やかになるだろう。
そういう意味でも、中華排除は絶対必要。

74 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:53:55 ID:2NE5sGIy
>>70
寝釣りです

75 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:54:25 ID:iPgBuzrb
>>67
自分が買わなくても、他の奴が買えば一緒だろ。

買うなボケっつって、イチイチ他人に電波tellや電波shout
飛ばしていく訳にもいかんだろ。

76 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:54:26 ID:+pdzr4pl
今のインフレは

寝釣り
中華
〜必須とか言われる風潮(もうジョブスレなんて廃装備が当たり前のように話されてるし)

全部やばい。

77 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:54:56 ID:P1eION6Z
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/phone/img-box/img20040923165509.jpg

78 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:55:15 ID:TrnTG26D
寝釣ラーと廃人と支那をまとめて一掃せんと平和にならんということか

79 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:55:57 ID:fHEZKugS
>74
んじゃあ24時間体制で手釣りしてる中華はいいのか
それともファングやモルつる売りの中華ならいいのかね

80 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:57:40 ID:2NE5sGIy
まとめると

寝釣り金貯める(根本

中華寝釣ラーにリング売る(仲介

中華はリアル金持ちヴァナ貧困にギルを売る

貨幣価値が下がりインフレ発生

これであってるよね?

81 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:59:13 ID:iPgBuzrb
>>73
廃人のギルは良い。
システム内を普通に回ってたギルが、一箇所に集まっただけだ。

寝釣りが似たようなギル持ってるから問題。
新規にNPCから吸い上げたギルでな。

82 :既にその名前は使われています:04/11/24 18:59:49 ID:fHEZKugS
>80
中華寝釣りファングとかでギル引き出す
 ↓
そのギルを買った人が中華リングを買う

ここからスタート

83 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:02:08 ID:2NE5sGIy
>>79
ここで話題になっているのはオルデなどのシステムから引き出さない型中華だろ
システムから引き出す型中華はそれだけで言うまでもなく大問題
揚げ足取るなよ

84 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:03:16 ID:SJL/J5mC
>>80
その上、寝釣りが完全に排除されたとしても、すでにヴァナに存在しているギルだけでも十分にインフレを起こせると思うよ。

システムからのギルの流出が止まらない事も問題だけど、もっと問題なのはすでに必要十分なギルが流出してしまっている事も問題。
中華がいない頃は存在しているだけだったんだが、中華が引っ掻き回したから市場に流れちゃった。

いくら寝釣りがいても、「寝釣り⇒廃人からアイテムを買う」で完結していれば、今ほど痛くはないわけよ。

85 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:04:40 ID:LmboGi/k
よし、PC版廃止

86 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:04:40 ID:r3NxlM2H
>>79
インフレを止めたいなら
通貨の在庫量を減らすしかない

在庫量の削減がどういう意味を持つか理解できるなら
それが絶対に不可能な事が理解できる


問題を解決するには、効果の高い順に
・サービス地域外からの接続を不可能にする
・寝釣りなど不在プレイ、自動プレイを徹底的に取り締まる
・経済的格差の大きい地域同士のユーザーで同一ワールドを共有しない
・RMTは排除するか、運営会社が管理可能な取引場所で行う



87 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:05:16 ID:l3LZ3bMM
>>83
>>1が勘違いしてそういう話題でスレ立てただけで、中華がインフレに
一役買ってるって言われるのは引き出す型の事だからなあ…


88 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:05:27 ID:fHEZKugS
>83
多額のギルの使い道を用意した時点で原因の一部なんだが。

っつーか、その二者が完全に無関係だと断言できるのかね君は

89 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:05:57 ID:UiKtglhw
結局、二年もたったらギルはシステム内に潜在的に
あふれまくってる気はする。寝釣り寝狩りで多少水増しされただろうけど。

むしろ、いまのヴァナは「ギルを健全に回収する経路」
がないよね。店売りの高Lv用ユニクロ良装備ってないし。
低Lv装備可能のNMアイテムが、高Lvでもそれ一拓なんだもの。
苦肉の策の「裏世界入場料」なんてほとんどのPCは関係しないし。

プロミ装束みたいな「AF1以上、レリック未満」の装備を高Lv用に
各ジョブ増やして、全部店売りでもよかった希ガス。
あるいは素材が全部店売りとか。

90 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:08:53 ID:r3NxlM2H
>>80
微妙に合ってない
最初の寝釣りの時点で既に貨幣価値が下がってる


91 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:09:35 ID:SJL/J5mC
俺はむしろ、現状の急速なインフレについては、ギルをシステムから引き出す型の働きではないと思うんだよなぁ。
すでにヴァナに存在してるギルの総量からしてみれば、寝釣りあたりが引き出せるギル量なんて微々たる影響だと思うし。
もちろん、それでも増え続けているのだから問題なのは間違いないけどね。

92 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:09:46 ID:2NE5sGIy
>>88
もちろん断言できないし断言する必要もないだろ…
中華が悪影響を及ぼしているのは周知の事実
だが問題はそれだけではないといいたい
お互い感情的になると考えられるので以下スルーする

93 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:09:53 ID:Kt1sKh4B
レベル上げ、ミッション、クエおわたら金貯めるしかやることないからインフレなんだろ。
中華のやり方が日本人に合わないのは別問題として、経済的問題とは関係ないんじゃね?

94 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:10:43 ID:r3NxlM2H
>>87
ただし、価格操作などで、引き出し型の行為を煽ってはいる
もちろんそれはインフレじゃなくて詐欺みたいなものだけど


95 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:11:53 ID:6QY3aUpV
競売見て買いたいアイテムの相場が上がっててもインフレとはかぎらないわけですね。
わかるのは価格操作の痕跡。

アイテム狩り(素材狩りやレアアイテム狩り)はアイテム数が増えるので、
アイテムの価値は下がる

アイテムを店売りしたりファングのようにNPCに渡すとアイテムが減りギルが増えるから
ギル流通増え(インフレ)物価も上がる

消耗品等を店で買えば、流通ギルが減り アイテムが増える(消耗するから増えないけど)
素材店買い合成なんかもデフレ効果ありです。

散々既出だけど寝釣りやファングはインフレを引き起こす可能性あり。


96 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:12:02 ID:Zd4l0pDr
>>89
NPCから回収したギルはプレーヤー同士でトレードされるのみで、
そのほんの一部がNPCに戻るだけだからなぁ。FFの武器屋防具屋
って何のために存在してるんだろ。

97 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:13:10 ID:SJL/J5mC
>>81
わかってねぇな。
>>システム内を普通に回ってたギルが、一箇所に集まっただけだ。

集まっただけ“だった”から、廃人のギルはどうでも良かったんだよ。
そこに中華が介入して、一箇所に集まっていた恐ろしい額のギルが、無理やり「普通」の流通に戻されたら、恐ろしいと思わないか?

98 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:13:30 ID:iPgBuzrb
>>93
そのインフレのペースを
中華と寝釣りのタッグが驚異的に早くしてるってことだろ。

そして寝釣りは全て中華のせいにして
今もインフレを進めてる。

99 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:14:27 ID:fHEZKugS
RMTに対する観念の甘いNAが中間層のアイテムとギルを買い支えてるところに
下働きの中華が来たのが大元っちゃあ大元だ。

アスリンの価格とかみりゃわかるけど、
「買えないからギル貯めよう」「買えないから相場下がるのをまとう」じゃなくて
「買えないからギル買おう」って人間が増えたからこそ現在の市場がある。

100 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:14:58 ID:+8PK+SQX
PC版が発売されるまではFF11も良作だったんだけどな。
PC版の発売とともに自称MMO通のバカがFF11を糞化させてしまったし。

101 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:18:17 ID:r3NxlM2H
>>91
そうでもない見たいだよ
今この瞬間ではかなり影響力は落ちてきたみたいだけど
この間のキャップ磨き修正まではもの凄い勢いだったらしい

なんというか、根本的には全て寝釣りの放置が原因かと
寝釣りによるギル大量生産

レアアイテムの物価上昇気配

中華によるレアアイテム独占←独占して利益が得られるシステムが有利に働く

価格操作と大量の余剰ギルで容易に収奪

儲かるので中華加速

細かく説明しないけど、RMT相場が急速下落しているのがこの説の裏付けになるかと
元々過剰生産気味だったギルを中華が鯖全体に振りまいている


102 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:18:20 ID:UCRPWqvX
なんかねえ、

「中国人は価格操作を行っているが、それはインフレではない」
「中国人は狩場を24時間占領しているが、それはインフレではない」

なんて、アホな言い訳はいい加減にしろや。
なら価格操作や狩場24時間占領(+嫌がらせによる追い出し)、は問題じゃ無いとでもいいたいのか?

で、そのことを指摘すると。
「それが良いことだとは言ってない」
と、判で押したような御回答。

インフレでは無いが、悪いってことを、覆い隠そうとしてないか?「インフレでは無い」と、言うことによって。

103 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:19:23 ID:iPgBuzrb
>>97
それも恐ろしいが

その恐ろしい廃人のギルと同額のギルを
市場からではなく、NPCから引き出しちゃう寝釣りがもっと恐ろしいと
言いたいのよ。
中華の介入で平均化された結果が「普通」より遥かに多くなるから。

寝釣りは日給1000万だっけ?まあそこまで行ってなくても、日給50万でも恐ろしい。



104 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:19:44 ID:ZNhH1vyB
そのうち寝釣り必須、寝釣りしていない奴は糞とか
中華必須、中華じゃない奴は糞になるよ

105 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:19:50 ID:Zd4l0pDr
>>99
擁護派じゃないけど、
誰かがフル回転でシステムから金を引き出し続けたとしても、
それを回収し切るだけの仕組みがあればRMTはそれほど問題
にはならないのではないか。

106 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:21:43 ID:UiKtglhw
>99
二周目三周目で、すでにギルたんまりあるPCが
「これ買えないでPT組むのはクソ」って文化で拍車をかけてるかと。

ジョブチェンジがある以上、先行と後発の住み分けってできないしね。
FFは遊びじゃない人(w)が多いから、いまさら「高すぎるしもう買わなくて
いいじゃん」ってのを周知するのは難しいし、やっぱり
似たような性能の店売り良装備があるといいな。

何百万つむのは、ステータス+1の差にこだわる人だけって
いうのが健全だとオモ。(現状のHQNQみたいに)

107 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:24:02 ID:r3NxlM2H
>>98
そうだね
全ての理由は寝釣り系統の違反が放置されていること
中華は悪影響を拡大再生産させている
存在自体も一般プレイヤーの迷惑だし

で、原因は■eが規約違反を取り締まらないこと
最終的にここに行き着く・・・・


>>97
そういう廃人は
お金で買えるアイテムは既に中華参入の遙か昔に取得していて
需要面からの影響は無関係かと
どちらかというと、廃人はRMTに金を流しいて供給面で悪さしていると思うのですが・・・

108 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:24:37 ID:r3NxlM2H
>>102
馬鹿?


109 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:26:04 ID:SJL/J5mC
まぁ、寝釣りと中華をバンした上で、上手いこと貧民には負担をかけず、金持ちから多額のギルを回収できるようなシステムの実装が必要になるねぇ。
ただ、過剰に減らすためのシステムのみを導入すると、今度は貨幣が減っちゃって大変なことになるから、そのつど細かい調整が必要だろうけどねぇ。

110 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:26:26 ID:UiKtglhw
>105
通貨回収がものすごい勢い=店売り装備がバカ高いのはリネ2だっけ?
通常の狩りで儲からないのもFF並みとか聞いたけど。
んで、リネ2も中華業者多すぎで崩壊しかけたんだよね。

そうすると、消耗品で、手ごろな価格で、狩りに効果ありまくりのものを
店売りのみにするしかないのか…

111 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:27:06 ID:fHEZKugS
>106
>89には概ね同意だし、チェインやレザー、毒消しやまびこなんかはそういう歯止めがあるんだよね。
でもバローネの店売り価格見て呆れたよ('A`)
結局NM素材を競売で買ったほうが早いという脅威の価格。

112 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:27:29 ID:Ba+CTMCh
マジレスすると諸悪の根源は寝ヅラーとタイタンマラ

113 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:28:33 ID:F7zdEEAI
>>105
ごもっともだ。
だがそんな方法があるのか?
全うに稼いでいるPCに対しても重くのしかかる税。
これが解だと言うのか?


114 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:28:35 ID:r3NxlM2H
>>105
そうすると
RMTをしないプレイヤーが著しく不公平な立場に置かれる
また、ゲームという娯楽に資金力を持ち出したら娯楽性が半減する

カジノのカードゲームでもレートは固定され、一回の掛け金には制限がある
一回ごとの勝負においては資力が極端に影響しないようにね

115 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:29:24 ID:x6TWE+8+
んで俺が言いたいことは

値上がりした(履歴操作された)スナイパーを買うやつは
中華を太らせる。スナイパーを買ったやつは中華と同類以下

中華はスナイパーを売って大量のギルを手に入れ、RMTでリアルの財産を手に入れる。

ファングだか素材狩りだかでちまちま稼いで貯めたギルを中華に貢ぐやつは中華の奴隷とも言える。
中華の奴隷でいいのか?自分が中華の奴隷なんて信じられないか?

と煽ってみるw
今日の一言「ゲームもリアルも、馬鹿は楽できない」

116 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:29:36 ID:SJL/J5mC
>>107
例えばアチャリンにしてみるとだ、中華からアチャリンを買って、HQスナイパーにして売るとどうなると思う?
廃人は投資した額以上のギルを手にした上、中華にも大量のギルが流れる。
中華はそのギルを貧民にRMTして、貧民はRMTしたギルで廃人からHQスナイパーを買う。

当然廃人は儲かるから、中華とタッグを組む形になるわけ(意図していなくても事実としてね)。

廃人が中華からレアアイテムを買うこと自体が問題なんじゃなくて、そういうループが出来ていることが問題視されるわけよ。
もちろんアチャリンなんかは極端な例なので、もっともっと複雑な事情はたくさんあるけどな。

117 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:30:08 ID:OMNCeDBL
アーチャなんて10万ぐらいで店売りしちまえば良いんだよな。

118 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:31:45 ID:fHEZKugS
>117
いいね。それならスナリンNQ5万まで落ちるな。

119 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:31:47 ID:F7zdEEAI
買い取り1000位にしてな。
勿論スナイパーの買い取りも1500位で。

120 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:31:50 ID:2NE5sGIy
このままインフレ進むとどうなるんだろう…
↓俺の予想(多分穴だらけ
・ギルの貨幣価値が下がり中華は別のゲームへ
・店で買える武器,防具は店の値段で買える・
だがアーチャリングなどは高騰一般人は入手不可
・チョコボ高騰新規はほとんど乗れない
・クリスタル高騰,新規の主な収入源に

…それなりにいんでない?大事なこと落としてる気がするけど

121 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:33:20 ID:r3NxlM2H
>>115
そういう観念的な話で適当なことを言うから
何も改善されないし、まともな反論も生まれない

その理論でいくなら、中華からRMTで金を買ったなら
中華に奴隷労働させてプレイを楽しているという理論も成り立つ

RMTや中華の問題は、不公平を助長することとゲーム性の破壊


122 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:33:58 ID:UNNRdegg
まあ1の言ってる事は間違っていないが、
24h労働者の中華がインフレに加担してるのは間違いないだろ。
あと寝釣らー。さらにRMT業者。

オルデ中華のしてる事は市場寡占or独占と悪質な価格操作。


123 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:34:41 ID:fHEZKugS
>>120
クリスタルのためにゲルスバだけでなく三国〜ジュノ近隣まで全て中華がmobを枯らす

これが抜けてる。

124 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:34:59 ID:WMvL6usf
つか全てのスライムからアーチャードロップしろよ。
独占できないくらいによ。独占できるならばそれこそ蒸留水でも
独占して10000ギルくらいの値上げはしてしまえるのが中華。
奴らに独占の機会を与えるな。生活かかってる奴らの独占に
娯楽程度でやってる奴らが勝てるわけがない。

125 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:35:03 ID:F7zdEEAI
>>120
その流れは、systemからギルを引き出しているのが中華だけだという仮定から
生まれている。故にその流れ通りになることはない。

加えて、お前の頭の中には新規プレイヤーは絶対合成しない
or 入手したクリスタルは競売でしか消化しない という
謎の仮定もある。

126 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:35:19 ID:2NE5sGIy
独占禁止法を制定汁!

127 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:36:13 ID:r3NxlM2H
>>116
それは別に中華が消えても、加工で儲けるんじゃないですか廃人は・・・
現象に対して対抗しようとしても、のれんに腕押しで意味がないと思うけど
原因を排除するか、少なくとも上流の問題を無くさないと無意味


128 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:37:44 ID:2NE5sGIy
>>123>>125
Oh…さすが俺…穴だらけだ

ギルの貨幣価値が下がっても独占のある限り中華は居座るもんな…

129 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:38:33 ID:r3NxlM2H
>>120
それやると、新規ユーザーの参入ハードルが異常に高くなり、ゲーム性が損なわれる
結果として衰退が早まる



130 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:38:41 ID:VGrAQlYo
中華→NAのRMTホットライン。
寝ヅラー
合成廃人(要は大金持ち)の価格操作

これら全部放置してるんだからモウダメポ
イパーンユーザーは一生ユニクロ着てなさいってこった。

131 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:38:46 ID:UCRPWqvX
・ギルの貨幣価値が下がり中華は別のゲームへ
→リネ2の現状を見ても、別のゲームに行く。なんてことはありえない。
 また別の人を雇って、別のゲームにも事業を拡大することはあるだろう。
・店で買える武器,防具は店の値段で買える
→店で買える武器って・・・手が出せるのは40ぐらいまでしかないだろ。
 かなり高いし。
・だがアーチャリングなどは高騰一般人は入手不可
→RMT以外道は無くなる。それが中国人が価格操作で値段を吊り上げる目的。

・チョコボ高騰新規はほとんど乗れない
→チョコボ料金のシステムを考えると、これはありえない。

・クリスタル高騰,新規の主な収入源に
→現在の物価上昇を考えると、クリスタル値段なんてもんじゃ追いつかないぐらい暴騰している。
 それにクリの値段が上がるということは、要するにクリを使用する合成品のアイテムがその分
 高くなると言うことだ。

結論:中国人およびRMT業者を排除しないかぎり、FFは滅亡。

132 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:39:43 ID:fHEZKugS
>127
スナリン+1>アチャリン>スナリン

スナリン+1なんてそれこそ廃相手の商売じゃん?

133 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:42:18 ID:WMvL6usf
ウィン港釣りギルド前とかオルデールスライム完全占拠とかについて
■eにインタビュー出来る骨のあるゲーム雑誌編集者はおらんか。
認識しているのか、そして対処法に困っているのか対処する気が無いのか。

134 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:42:24 ID:UiKtglhw
>111
>110でも書いたけど、店売りものがバカ高くてもRMT優勢か、
誰も買う気をなくしてギル回収の役にたたないんだよね。
ほんと■はそのあたりのさじ加減が下手…

結局、合成品=店売り品にしちゃうと、あっというまに飽和
するし、合成良装備と店売り良装備とは別系統でもいい気がした。
同じLv帯の装備選択肢少なすぎるから「○もってないやつはクソ」
になりやすいわけだし。後衛装備でも、INT+ものとMND+もの、
MP+ものがあって、好みで選べるとかね。

135 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:44:00 ID:UiKtglhw
廃からの効率いい回収は、タブナジアで超絶高額装備店売り追加
(しかも名声値がMAXでないと売りに出ないとか)でいいじゃん。
現状のプロマ装束は三国店でユニクロ価格売りにしてさ。

性能は、ステータスがプロマ装束のちょい上ぐらいで、
ただし独自のおされグラとか。もちろんエクレアね。
「何百万つむのは、ステータス+1の差にこだわる人だけ」
これができれば、著しい不公平にはならないと思うし。
全員が+1の違いを気にして最高値着てないとクソっていうのは、
もうMMOとして終ってるとオモw


136 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:44:56 ID:r3NxlM2H
>>132
こういう図抜けたレスが付くからネ実は侮れない
仕入れ値より高く売れれば、元値がいくらかなんか関係ない
2万で仕入れて3万で売っても
40万で仕入れて50万で売っても
加工業者が価格を高騰させているとは言えない
そして、最終消費者がいるから加工ができる

どういう教育を受けるとこんなヘンテコなことを答えられるんだが・・・

137 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:46:00 ID:OMNCeDBL
アーチャのドロップ率を激しく落とすってのも効果あるな。
1週間に1個でるかでないか程度に設定しちまえば、アーチャ自体は
激しく値上がりするが週給で働いてるシナシクは手を出し辛くなる。

138 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:46:30 ID:ZKmByYyQ
問題解決の糸口

@スナリン大放出してユニクロ化、手軽で効果大!
A廃装備は全てエクレアに。欲しいやつは自分たちでNM倒せや。
BNM張り込みが減らない!!・・・・じゃあ廃装備はクエで取得だ!
オポオポ級の難易度かつ、巧妙なストーリーイベントで、公平かつ達成感を味わえる!
CAF箱も廃止か別湧きだ! 張り込みされる心配もなし!

そしてこの程度の対応策も取れない■は糞
正確には「対応しない」。
■<プレイヤーは甘やかすとつけあがるし、ほったらかすと悪乗りするからな
  せいぜいわめいてろ課金豚ども!

139 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:47:51 ID:lN7geahv
風が吹いたら、桶屋が儲かる

140 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:49:39 ID:r3NxlM2H
>>135
以前から言われているが、廃人から金回収するだけならいくらでも方法がある
(回収するのが是か非か、回収して意味があるかどうかは別)

例えば
Lv1装備のセーラー服とか着ぐるみ装備をエクレアで追加すればよし
一セット300万ギルくらいで期間限定発売
100セット売れれば富裕層狙い撃ちで3億消える



141 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:50:38 ID:JZI2oQ2d
今のFFって、経済的には一番最悪の状態だよね

142 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:50:56 ID:l3LZ3bMM
>>137
中華は最初のうちはスライムのタゲ取ったまま放置して、競売から買い占めた
アーチャを値上げしながら少しずつ競売に流して儲けてた。
ドロップが悪くなったらむしろ手助けするだけかと。


143 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:51:31 ID:r3NxlM2H
>>137-138
中華が次善の金策に移動するだけで何の効果もない


144 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:51:32 ID:2NE5sGIy
実際ヴァナ全体ではギルいくらあるんだ?

145 :1/2:04/11/24 19:52:22 ID:ZXFSCKY5
>60でFAでてますね。

インフレの原因→ヴァナ全体に供給されてるギル総額の増加
理由1
寝釣り・素材狩りなどシステムからのギル引出し
これに中華がどの程度絡んでるかはこのスレからは不明
理由2
退蔵されていたギルの吐き出し
プロマ以降RMT相場の価格低下、一部装備の急激な高騰などが目立つ。
プロマ景気への幻想、解約などが考えられる。正確にはシステムからの引き出しでは
ないが、ヴァナ市場に出回っていないギルがいっきに市場に放出された、という意味で
ここに入れる。



146 :2/2:04/11/24 19:52:38 ID:ZXFSCKY5
緩やかなインフレ状態だったヴァナ経済を一気に加熱した要因
理由1
供給を独占しやすくなおかつ代替品の魅力の薄いものが独占・市場操作されている。
いわずとしれたアチャリン
理由2
インフレ=ギルの価値減によるRMT相場の急激な低下。
10KG=3000円ぐらいから1500円ぐらいまで2年間かけて緩やかに低下してきたRMT相場
が、2,3月でいっきに1000円きるところまでいっている。北米市場では6ドル前後(?)。日本
よりもともと安いが、やはり値落ち。EUはどうなのかな?

147 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:52:55 ID:01mPiRMj

システム側からの歪んだ金の流入がインフレの原因。
主な原因は、動かないでも金の入所可能で
意味不明に高級な魚が釣れること、いわゆる寝釣り。

中華がやっているのは、ただの独占販売。
販売を独占する事による価格操作、稼いだギルによるRMT。

まあ、どっちも糞な事には変わりないがね。


148 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:53:19 ID:2NE5sGIy
スライムのドロップをいじって絶妙なドロップ率にしても
中華は他の方法に流れるだろうから意味はないと思う

149 :145:04/11/24 19:54:02 ID:ZXFSCKY5
って、文章考えてる間に、言いたいことほとんど書き込みされてますね・・

150 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:55:33 ID:r3NxlM2H
>>141
ここでさんざん中華を叩いておいて気が引けるが
そんなに悪くない
というか、まだ良好な部類
本当に壊滅すると、人口がゼロになるか、通貨取引がなくなって物々交換になる

逆に言うと、まだまだどんどん悪くなる余地が沢山残っている・・・・

151 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:56:35 ID:XsJtqB0/
さっきオルデにガーつる取りに篭ってて
んで沸いたのよ
そしたら後から来たアーチャ張ってる中華供がじろじろ見てきてTellで「??」とか何回も言ってきて無視してたけど
戦闘開始1分後くらいによく分からないけどちゃんと攻撃してたってのになぜこその中華の挑発が入ってなぜか紫ネームに
ツールかなんか知らないけどほんと勘弁しろよ…
Icecool Karulala Karucoco Lovebing
Rrdking Ensoso

                    @ハデス鯖

152 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:56:52 ID:fHEZKugS
>136
むしろあーたの>127がどういう発想に基づいてるのがわからん。
加工で儲けるのに問題でもあるのか?
それともアチャリン中華がインフレとは無関係である証明のつもりか?

つーか、革90が廃ならメリポ稼いでる連中は廃どころの騒ぎじゃないな。

153 :既にその名前は使われています:04/11/24 19:59:09 ID:SJL/J5mC
>>127
だからお前はわかってないというのだ。
普通に廃人が金を稼ぐのは問題ないの。
廃人がお金を貯めるだけで終わるから。

それを中華が回収して、下流に流すから問題なんだといっているだろ。

154 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:00:21 ID:r3NxlM2H
>>152
はあ?
もう何言ってるんだか支離滅裂でわからんよ
頭大丈夫か?





155 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:01:52 ID:SJL/J5mC
俺は、JPのようなステータスのために金を貯め続けているやつは、ある意味で経済崩壊へのクッションになってるとさえ思ってるよ。
いくらギルが増えようが、流通さえしなければ問題ないからな。
何億でも手元に置いといてくれって感じ。

もちろん、一部のレアアイテムは廃人以外買えなくなるけどな。
所謂普通のプレイヤーにしてみれば、そうじゃなくても元々買えないんだから問題ないし。

156 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:02:18 ID:SezFiBTu
戦績で命中リングを配布

アーチャースナイパ貯めこみ業者死亡

とりあえずココからやろうか

157 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:03:12 ID:2NE5sGIy
感情的になると議論でなくなるから冷静になれ

158 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:03:52 ID:WMvL6usf
スナリン購入者も馬鹿だが革細工師も馬鹿だ。
だが馬鹿でも僅かに儲かってるなら止める道は無い。
スナリンを買う奴が最大の馬鹿。オナニーにいくらかける気だ。
スナリンいらねーから買うな。絶対に買うな。買うなよ!

159 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:04:06 ID:OMNCeDBL
>>142
シナチクってのは仕事でやってるからな、ギャンブル性が高まると
手を出し辛くなる。

160 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:04:58 ID:F7zdEEAI
水差して悪いんだが>>152
アンカーは正しく引いてくれないか。
読むのが大変だ。

161 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:08:16 ID:2NE5sGIy
>>159
>>143

分かっているとは思うが…念のため

162 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:09:13 ID:UNNRdegg
>>158
まあ高くなってもいいんだが、RMTして買う馬鹿が最も馬鹿。

あれだな。
ヤクに手を出して、値段吊り上げられても、また買って、
上等なヤクが欲しくなって、また値段吊り上げられても買って。

いい鴨。相場が下がったのなら、寡占アイテムの値段を上げりゃいいんだから
まあちょろいもんだ。

163 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:09:16 ID:LmILB11f
ま、そんだけシステムが腐ってるって事で。

164 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:10:41 ID:SJL/J5mC
>>163
システムっつうより運営と言った方が正しい。

165 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:12:32 ID:r3NxlM2H
>>153
もうひとり馬鹿がいるのかよ
どこにそんなこと書いてある

なんで廃人は金がたまったんだよ?
使うところがなくなるほどプレイしてるから金が貯まるんだろうが
使うところがないのに今更数百万以下のアイテム持ってないわけ無いだろ
そして、廃人だけが需用者なのか?

そしてせめて論点くらいはっきりさせてから話しを振れ




166 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:13:26 ID:2NE5sGIy
廃人→中華へ

中華から■が大量にギル購入

キャラ消す

ギル減ってウマ〜

…亡者の■は絶対やらんわな…

167 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:13:44 ID:T7IVRbTO
命中リングを戦績で出すってのは良いアイデアだよね。
これで、買占め厨即死だし   ^^

168 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:15:27 ID:r3NxlM2H
>>167
中華がオルデールから解き放たれるわけだが・・・
どこかに固まってくれているならまだいいが
拡散したらどうするんだよ


169 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:15:33 ID:SJL/J5mC
>>165
はぁ…お前、どっちが馬鹿か自覚した方が良いぞ。
誰もそんなところ論点にしてないぞ?

170 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:16:18 ID:r3NxlM2H
>>169
じゃあ、何を問題にしてるのか言ってくれ


171 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:18:04 ID:UCRPWqvX
ID:r3NxlM2Hは煽ることしかできないのか?

そんなに中華の擁護に必死なのはなんで?

172 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:19:25 ID:SJL/J5mC
>>170
うーん…俺も答えてやりたいんだが、お前の>>165にどう答えを入れてやったらいいものか理解に苦しんでるのでなぁ。
お互いが良識人なら議論も成り立つんだが、お互いが馬鹿同士だと会話すら成り立たないからムリポ。

まぁ、別にお前とケンカするのが目的じゃないから、お前はお前なりに中華叩いてくれればそれで良いよ。

173 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:20:39 ID:r3NxlM2H
>>171
レスを見てみれば分かるが全く中華など擁護してない
>>86の様に出来れば排除してもらいたい

わけのわからん謎のレスに逆ギレされて困惑しているだけだが


174 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:21:10 ID:6Hh04lAj
>>168もう十分すぎるくらい拡散してるからどうでもいいや。むしろレベル上げすら不可になるくらい拡散してFFを終わらせてくれ

175 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:23:44 ID:r3NxlM2H
>>172
論点くらい明確にしろや
何が気にくわないのかさっぱり読みとれない

意味不明の廃人原因論らしきものは書いてるみたいだが
おまえさん、なにがどうして廃人が片棒担いだかすら書いてないだろうが

176 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:24:38 ID:F7zdEEAI
極端な話、アスリンやらアチャリンやらがいくら高くなろうが良い。
(厳密に言えば良くないが、インフレ云々という括りなら無視できる)
システム上に存在するギルのトータルが増えてる訳じゃないからだ。
競売を使えば使うほど手数料が引かれるから、むしろ競売を通じての取引は
もっと増えた方が良いくらいだ。
問題なのは、
いくら高い物でも買おうと思えばRMTによってギルを手に入れ買うことが出来る現状
そのギルを供給する為だけに活動するプレイヤーが居る現状
だ。
ギルの生産方法として長い間ポピュラーだった寝釣りは、systemからギルを引き出す。
本当の意味でのギル生産だ。
沢山のプレイヤーが長期に渡り行った影響で、サーバー全体の持つアイテムを
そのサーバーの競売相場で全部買ってもまだ余るだけのギルが生産されてしまった。
アイテムの価値=通貨価値 にするためにアイテムの値上げが始まる。
一般人から見たら欲しい物が高くなっただけに見えるため、さらなるRMT、寝釣りを
増長する事にもつながる。
この鼬ごっこが延々続くわけだ。
問題は、プレイヤーに(精神的)子供が多すぎる点と、
運営側に危機感がない点
この二点に絞られるよ。

177 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:25:23 ID:UL30ne/f
江田島にっき見てたらもうどうでも良くなった
まぁ俺はもうレア買わね・・・

178 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:26:38 ID:1cAMX2P0
店売り高値で、たいして戦闘バランス崩さなさそうな装備でかつ便利なものを売り出すといいギル回収にならないかなー。
まぁそれ以前に現在ギルの供給源になってる寝釣りをなんとかしないとだけど…。

例えば、ヒーリングHP+50の装備とか、非戦闘時移動スピード12%アップとか。
これを1000万ギルとかで売り出せば多少なりともギルが回収されるんじゃないかな?
合成とかで安く作れると意味ないから入手手段は店売りのみだと公言したほうがいいとおもうけど。

179 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:30:08 ID:NF97V1+A
ベイソ落ち着け

180 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:30:33 ID:SJL/J5mC
>>175
もう良いって…お前とは。
カンベンシテクダサイ。

181 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:30:41 ID:kxg3ZmC1
unn



182 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:32:40 ID:r3NxlM2H
>>176
ほとんど同意できるが
>問題は、プレイヤーに(精神的)子供が多すぎる点と
これは難しいよ
確かに我慢がきかなすぎるお子様が多杉ではあるが、
プレイヤーは、基本的に遊びに来ているわけで
現実の制約からある程度逃れて、娯楽として贅沢してみたり派手に
遊んでみたりしたいという欲求がプレイの根底の一部にある
その欲求を刺激する為の我慢の要求はあってもいい
また、そのバランスがゲームの「売り」でもある

だから、この点を持って「我慢汁」は解決策にならないと思う
運営側が努力をして、ユーザー側が「そこまでやってるなら仕方ないか」ときれいに
諦められるようにするのが筋だと思う

183 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:32:54 ID:1RpsICEJ
RMTの可能性のあるログを監視しろと
あと大量の金の動きがあったら税金をとってもいいな。
最大80%くらい
それから寝釣り対策。モンスの釣れない場所を潰す。
システムによる金の回収。店売り素材、装備を増やす
今のところ店売りで回収できてるのは魔法くらい

184 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:33:06 ID:UNNRdegg
>問題は、プレイヤーに(精神的)子供が多すぎる点と、
>運営側に危機感がない点

その直前と話が繋がってないので論拠がよく判らん。
6行目にも問題、とあって最後にも問題が二点?
んー、単文毎にしか伝わってこないな。
物欲をRMTで解消しようとするのが精神的に子供なのか?
衝動買いの過程を言ってるんだろうか。 んー・・・まあどうでもいいか。

185 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:33:22 ID:hh+2kVuj
鞄鯖の中華も悪いが買っている職人もどうかと
スナイパHQ狙って作ってる香具師とか無尽蔵に金増やせるじゃん

アチャリンを60万で買う
スナイパNQが生成された場合は競売に65万で売る。
スナイパHQが生成された場合は競売に300万で売る

中華も当然悪いが寝ヅラー以上の要因は考えられんな

186 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:33:28 ID:r3NxlM2H
>>180
なるほど
要するに語るべき論点などなかたわけだ
ウザイから消えてくれ

187 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:35:08 ID:i5Fhta6e
>>1が一回しか書き込んでないなw

188 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:38:23 ID:r3NxlM2H
>>183
寝釣りは買い取り価格引き下げるだけで簡単に解決すると思うんだが

不正行為を伴っていない部分でのギルの回収には賛成しない
むしろ寝釣りなどを規制するなら、その何割かは一般(特に初心者向け)の
ギル供給を増やすべき
プレイヤーと世界の成長に併せた通貨量の増大は必要


189 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:41:46 ID:F7zdEEAI
>>176で(精神的)子供が多すぎると書いたが、言葉が少し足りなかった。
指摘もされているので捕捉しておく。

RMT、不在マクロによる金策は、規約によって明確に規制されている。
言ってみれば違法行為である訳だ。
それを平気で違反する。自分さえよければ良いという短絡的思考で。
まずこの点。
もう一点は、>>184が少しふれているが、衝動買いというか、その辺の事。
値あがるのには必ず理由があるだろう。そこへ少しでも配慮が行けば、
今ほど酷い状態にはなっていないはずだ。
これは運営側にも言えるな。

この二点から、(精神的に)子供である と述べた。

>>176は改行規制でちょっと変な形になってしまってる。補完しておいてくれると助かる。

190 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:43:29 ID:UNNRdegg
>>185
寡占でも買う香具師が居て、それを元に利益を上げてる香具師がいるなら
叩かれて当然だわな。まあHQ買う香具師も同類。
・・・と思ったら、買わなきゃいいわけで、購買層消えうせたらそのうち廃れるだろ。

連中の採算取れなくなって、安くなったら買えばいい。モリオンはそろそろ下降中。
まあ中華撤退する頃にゃ■eと決別してるだろうが。
ゲームとして成り立たなくなったら、■e卒業。連中の作ったものは二度とやらね。

191 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:46:08 ID:r3NxlM2H
>>185
定期的に皮職人どうのこうの言う奴がいるが
職人が材料を仕入れるのは「買ってくれる消費者」がいるからなんだが
職人が加工しなければ、原材料のまま消費者が買うだけで
職人の存在は基本的に中華やインフレ問題になにも関わってないよ

もちろん消費者も悪くない
「必要」だと考えて消費者も買っている

192 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:48:27 ID:TrnTG26D
つまりバローネを買えってことだ

193 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:49:14 ID:EGMjmTew
>>1をはじめとして経済学の基礎も理解してない奴が大勢いるんだな、、

はっきり言おう、オルデ中華はかなりインフレに貢献している。
オルデ中華がいなければアチャリンはもちろん、クジャクも落人もあんな値上がりはしなかった。
グゥの音もでないほど完璧に説明してやろうか?
でも今日は疲れたから気分次第

194 :スーパー田中:04/11/24 20:50:45 ID:OJPB2r38
とりあえず支那畜が価格操作(独占)してるっぽい物 in garuda鯖

アーチャリング、羽虫髪飾、柔術着、落人、アローウッド材、アッシュ材、エルム原木
黒鉄鉱、鉄鉱、銀鉱ブロンズインゴ、カッパーインゴ、土クリ、風クリ、炎クリ、
アミメットの皮押木、モリオンタスラム、大羊の毛皮、雄羊の角、雄羊の毛皮、
絹糸、絹布

garuda鯖は主にbena benbと繋がるシリーズ、運び屋でsprings
を主に素材系を独占。つか支那畜イッパイいすぎ
狩りの妨害すると物凄い人数からピンインtell飛んでくる
支那畜多いよマジでwwwwwwwwwwwwwww

195 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:51:00 ID:r3NxlM2H
>>189
なるほど
そっちの意味ね
犯罪率は虞犯であるほど刑罰の重さと検挙率で決まるから
事実上野放しだから、運営が動くまで止めようがないね


196 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:51:08 ID:2NE5sGIy
>>193
既出事項でないなら是非聞きたい

197 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:52:01 ID:UNNRdegg
>>189
まー規約違反は所詮リアルに影響するペナルティが無いから、
モラル社会を目指せとプレイヤーに促すのは難しいヨナー。
バレなきゃokどころかばれても開き直りって意味じゃ、
今全世界どっかの国の大統領やら首相やらもやってるわけだしなぁ。
今の若い香具師らも同様、少額詐欺も同様だし。

プレイヤーが精神的に子供、というよりは、
モラル意識の高い成熟社会を形成するのは元より困難ってとこじゃね?
ゲーム内の通貨でゲーム内社会経済の事を気にして
物欲を控えるのは大人でも多分_w ゲームで我慢してもしょうがないしなー。
まあリアルでも_か。 まーそう考えると誰も責められないが、
結局俺がお前が中華と寝釣らーとRMT購買層が腹立たしいってだけに終わるのう。

198 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:53:02 ID:SezFiBTu
インフレ止めるんだったら、某発展途上国みたいに財産90%カットとか
1000万以上のギルカットとかやれば良いんだけど、たぶんブーイングの嵐だろうなぁ

199 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:56:12 ID:r3NxlM2H
>>197
こっちから解決する方法は事実上ないしねえ
要望メールかマスコミか当局に通報か
どれも効果なさげで

個別で出来るのは対インフレ自衛策くらいかな
それもまたインフレに拍車を掛けてしまうわけだが
そうやって昔経済を破滅させた国があったねえ・・

200 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:57:09 ID:VrcMz1xp
普通に日本人が馬鹿なだけなんでも値上げしすぎなんだよ!!!

201 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:58:02 ID:iUeqcywA
経済学の権威がいるスレはここですか?

202 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:58:07 ID:JuEtOuYu
>>200
プロマシア前は、どちらかと言うと値下がり傾向だったと思うが?

203 :既にその名前は使われています:04/11/24 20:58:21 ID:WMvL6usf
ギルカンスト値を1垢99万にしてそれ以上はヴァナ銀行へ。
ただし銀行が潰れるとペイオフ発動で返却額は1垢につき100万まで。
定期的にヴァナ銀行を潰して金持ちを消去。

204 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:00:17 ID:2NE5sGIy
>>203
倉庫キャラが増える気がする…

怪盗ルパン参上イベントとかどうだろうか…

205 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:01:38 ID:r3NxlM2H
>>203
キャラを複数作ることで回避可能
あんまりデノミしたり財産没収しすぎると、現物資産逃避が始まって
物価が不安定になるか、本当に経済が破滅しちゃうよ

それこそ、安定通貨への逃避=現実通貨へのシフトでRMTしないと生きていけなくなりそう


206 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:02:45 ID:EGMjmTew
>>196 過去ログ全部読んでられない、だる過ぎ。。
でもお前らの思考の限界は理解してるつもり。

あるひとつの事例のヒントをやろう、
これを理解できなければ、このあとの経済(の基礎)は理解できない。

・経済の発展とインフレは基本的に比例する。
・一般的に言われる箪笥預金が多いと経済は発展しない。
・数年にわたり過去最大と称された日本の不況時に、消費者意欲を高めようとしたのはこのため、


207 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:02:53 ID:6xXuglME
今になって大量のギルが流れてるのは判りきってる事だろう
ジラート発売以降大きな変化もなく開発情報も死んでる
そして詐欺みたいなプロマでみんな判ったんだよ
もうFFに未来はない!!
要するに持ってるギルに意味がなくなる前に使い出した
先がある程度見えてれば蓄えたんだろうが
さすがにもう延命だけなのだとなw

208 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:06:41 ID:g6zg+aj1
経済について語るスレで全部ガイシシユツだし

209 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:07:39 ID:2NE5sGIy
>>206
先生!!二番目の漢字が読めません!!
けど大体理解できる気がするので講義をお願いします

210 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:07:58 ID:CeoZWtja
8000しなかったドッヂイヤリングが5万になってますが。(猫鯖)

211 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:09:58 ID:hh+2kVuj
>>191
関係ないわけはないだろ
無尽蔵に金を作れる職人が中華の値上げに付き合ってるんだからな

ボロ儲けしてる後続潰しマンセー職人は叩かれるべき
貧富の差が北朝鮮並みにしどい

212 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:10:54 ID:xCOITFl7
アチャをどういじったって根本的解決にはならんですよ。
美味しくなくなったら別のレアに張り付くだけじゃないの?
NMのドロップのエクレアみたいなのをとにかくガンガン増やして欲しいね。


213 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:11:15 ID:1RpsICEJ
今初心者冒険者が困るインフレ商品ってなんだ?
数千万とかのNM品なんてどっちにしろ縁がないし
異世界の話って感じだけどな。
ギルをため込んだ中華RMTがそのまま滅んでくれればそれでいいのかもな

214 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:12:54 ID:UCRPWqvX
タンス預金もしらないようじゃ、オレオレ詐欺にやられちゃいそう

215 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:13:36 ID:hh+2kVuj
サービス外の接続カットと寝釣り潰すだけで十二分に対応可能だと思うけどなw
ウィン港の寝釣り見てたら対応してくれるなんて予感は少しもしない

もう1年以上放置してるから今更感がぬぐえないよ

216 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:14:02 ID:2NE5sGIy
>>213
パッと思い浮かぶのがチェーンと百人隊かな?

217 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:15:11 ID:UCRPWqvX
>213
低レベル経験値狩場=高レベルの乱獲場なわけで、まともにレベル上げで遊べない。

それから、初心者には食事代だって馬鹿にならない。
山串やユニクロと呼ばれる装備のために金策しないといけないときもある。

そうしたらまたそこに中国人が大量に、(ry

218 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:15:58 ID:r3NxlM2H
>>211
職人は無尽蔵に金など作っていない
加工賃(というには巨額すぎる場合も多いが)として原価との差額を得ているだけ
金を生み出すと言うことがどういう事かよく考えてみろ

銀髪祭りやマッチロック祭り、分解祭りなどは金を生み出したが
アチャリン加工しても1000ギルも金を生んでない



219 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:17:19 ID:r3NxlM2H
>>215
ほんとにな
こうまで運営が無策だと陰謀説の一つも信じたくなってくるから怖いね

220 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:18:39 ID:/JizIDGe
中華RMTのお陰でRMTが進行して
NA辺りを中心に楽に金が入ってきて物価上昇。
更に乗じて革職人が値上げ(アチャリンの買取競争込み)

まあ一番中枢になってるアチャリンはひとまず
高レベルで超ユニクロの命中アップ合成品を出すのが一番かと思われる。
でも、まあどの道RMTをどうにかし無いと
RMTしてる連中がどんどんインフレ起こしてくれるのも事実。

60台でスコハネ着たNAとかもうね…

221 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:20:06 ID:r3NxlM2H
>>213
実はインフレそのものの影響は、限定的で
一般人はあまり困らないってことは黙っておくように

222 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:22:51 ID:hh+2kVuj
>>218
語弊があった。
「無尽蔵に作れる」は他人から搾り取るという意味合い。
システム的な崩壊を唱えてるわけじゃないよ

加工賃250万は異質としか云い様がない。
否定できる人間は厚労省っぽい仕事してる人だけかなw

223 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:23:16 ID:lM2AkZ5f
>>206
一言で言えば、超概出

224 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:25:06 ID:CCLHqZGL
インフレの直接的原因はプロマシアの失敗にあると思う。
プロマシアで解約ギル売りが進み・・・RMTに拍車をかける結果となったわけだ。
当然寝釣りを初めとするNPCからのギルの吸い上げが元となる原因ではるが・・

寝釣りを取り締まると同時に現在のプロマシアの現状を改善すべきだな。。
そうすることによって、ギル売りが減りインフレも止まるに違いない(だろう・・



225 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:26:06 ID:xWZ4gkiT
引退用にギル・アイテム貯蓄してた奴が一気に売りに出したからだろ

226 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:29:28 ID:UCRPWqvX


やっぱインフレの原因は中国人にあるという結論がでたようだな。




-------------------- 終了 -----------------------------------

227 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:30:18 ID:r3NxlM2H
>>222
NQ黒字なのにHQで原価の数倍、数百万取ってるのは確かにな
足下みて商売してるのは確かかな
それよりは大した性能差じゃないのにHQに大金はたける奴の方がおれは理解できない


228 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:30:51 ID:TrnTG26D
>>194
銀鉱は値上がりしてNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

229 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:42:16 ID:r3NxlM2H
これまでのインフレは中華が原因ではない

中華のインフレ脅威はこれから始まる

運営が動かないなら
装備アイテムが飽和して、素材系アイテムに中華労働が移行すことで
インフレは年明けから来夏にかけてさらに加速する
来夏以降はRMT相場下落により、中華労働者の賃金も支払えなくなり
中華は寝釣りに本格移行
来年の暮れには、競売に見せかけではない本気のカンスト出品アイテムが出現する


230 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:53:46 ID:Z57Knzde
プロマ発売前。
寝釣りが、ギルを死ぬほど引き出しました。
かの有名なエダジマ一家が日に900万だか稼いでたそうですね。
でも、寝釣ラーはそこそこギルを溜め込んでました。
(プロマ神アイテム実装でギルの価値が一度は上がるはず。)

まー、実際はプロマはド糞でした。
わずかばかりの神アイテムすら、
素材の時点で手に入らないのでもうダメぽ。
(プロマダメだ。もう売り抜けるしかねぇ。)

さて時を同じくして害中が台頭して参りました。
値下げ戦争勃発です。ダム決壊。潜在インフレ表面化。

・・・よーするに■が全部悪いんだ!

231 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:56:50 ID:UNNRdegg
まあなんでもいいが、インフレと市場独占寡占は分けてこの際、考えれ。
不可分は間違いであるにしろ。

232 :既にその名前は使われています:04/11/24 21:58:29 ID:CCLHqZGL

やっぱインフレの原因は■にあるという結論がでたようだな。




-------------------- 終了 -----------------------------------



233 :◆j0AaAB6PeI :04/11/24 22:01:04 ID:GlVedNPu
つかアチャリンとアストラルは15万で店売り、rare属性付き、
店売り1万位にすればいいんジャマイカ。

というか合成と競合しない店売りrareアイテムを大量に実装すれば
色々な問題が解決されそうな気がするんだが。
例えば片手剣の合成にはすべて片手剣primeみたいなものが必要ってことにして、
そのprimeは全て店売りrare。
何か問題あるかな??

234 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:08:52 ID:Z57Knzde
インフレ打開策。

頭装備
「うさみみ」 天晶堂で5000万ギルで販売。
合成レシピはありません。

・・・と、こんなん売り出すだけで、
廃卑女様の従者かネカマ廃人様がいくらでもギルを消費しますよ。
多分。

235 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:10:37 ID:VsUX4pOz
ネツリがインフレの原因という理由は良く分かった。
確かに、アイテムは増えるがギルは増えて無いからなあ。

俺、遠い昔からネツリやってるけど、「今は特に止める訳にはいかない。」
止めたらアイテム買えない。合成での利益は平日1日2万ギル程度。

だから、ネツリを許してください。

236 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:14:52 ID:h4kUdjIw
貧乏人はせこせこ亜鉛鉱でも売ってろってこった

237 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:18:15 ID:Z57Knzde
>>235
いえ、チンでください^^

238 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:19:10 ID:kDllV6yW
とてとて狩る時に、スキルAなら楽に当たる様にする
趣味武器(スキルC以下)なら、命中装備にして、楽しんだりとか・・
LVリングでは、ユニクロで十分なバランスにすれば、いいかと思います
廃装備は、あくまで趣味の範囲にすればよいのでは、ないでしょうか?

ゲームは、娯楽ですよ〜w


239 :やくざいし:04/11/24 22:21:30 ID:Q83TX/F2

欲しいものが買えない!
どんな手段を使っても欲しい!
RMTする!


売れるならギル作ろう('ε')
寝釣りでRMTウマー

240 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:22:57 ID:+FhWB045
ていうかゲームごときで何ガタガタ言ってるのか不思議。
俺は寝釣りを1日2時間して5万稼いで金策時間をチャラにしてる。
リアルでもそうだけどさ、上手く立ち回らないと一生負け組みだよ?

241 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:24:24 ID:xWZ4gkiT
>>240
クマー

242 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:25:58 ID:EF/xIVi2
>>240
たかがゲームにそこまでするなら負け組みでいいですよw

243 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:27:03 ID:+FhWB045
もちろん1日5万じゃ足らないこともあるし、
金策自体も面白いからやりたい時に適当にやる。
なんつーか、寝釣りとか中華がどうとか外人がどうとか、
そういうくだらないこと気にしてて何が楽しいの?って感じ。

244 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:28:22 ID:2NE5sGIy
く…くっくクマー!!!!!

245 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:32:01 ID:+FhWB045
ていうかネ実民ってオリジナリティがないよね。
言い返せなくなったら「クマー」
こればっかり。
まぁ、みんながみんな面白いこと言えるわけでもないんだけどね
一般人がいるから異能者がいるわけだし

246 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:33:09 ID:tupCEQZ6
いきなり語ってんじゃネーヨ

247 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:33:21 ID:xWZ4gkiT
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

248 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:36:07 ID:2NE5sGIy
>>245
分かった…面白いから釣られてやる…
ヴァナ経済潰れてもいんだな?

249 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:36:24 ID:LzhwNtgT
>>243の理論は
サッカーなんてフィールドプレイヤーも手使った方が楽に点とか取れるし、
戦略の幅広がるじゃん。
手使った方が勝ち組。なんでお前ら手使わないの?
って言っているようなもの。

250 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:42:21 ID:2SJR2D7S
それを取り締まるはずの審判がFFにはいませんっ

251 :やくざいし:04/11/24 22:42:41 ID:Q83TX/F2
>>249
ヴァナは競争社会だったんだね!!!

でも、実は誰もキミと競おうとは思ってないんだ。
もっと楽にしていいんだよ。(´・ω・`)

252 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:43:00 ID:+FhWB045
>>249
実際手を使っても問題ないんだから使わないのはアホでしょ。

車の通ってない道の横断歩道の信号機が赤だとする。これを渡るか渡らないかってことを考えてみ。
普通渡るでしょ。

253 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:45:20 ID:2NE5sGIy
>>252
サッカーで手を使って楽しいか?w
ルールもへったくれもない世界だぞ

254 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:46:01 ID:9K6der9d
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000112-yom-int

255 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:46:17 ID:3AVFm4wX
カチンときた!

カチンときた!

256 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:47:09 ID:0G7Q/Vfy
>>252
東京では渡りません

257 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:47:22 ID:+FhWB045
>>253
サッカーとは違うと思うよ。
審判がいないし、そもそもルールのもとで楽しむスポーツではないし。
赤信号を渡るかどうかってことだよ。
渡ったほうが得。それだけの話

258 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:48:45 ID:zC9tVGWf
結局、■eに何も強制力が無いから、何でもアリの無法状態になってるんだよな。
お得意の隠蔽体質のせいで、ちゃんと管理してるのかどうかすら不明瞭。
審判のいないサッカー。警察のいない社会。

259 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:52:07 ID:2NE5sGIy
>>257
前言撤回…確かにサッカーとは違うかも知れない
だが信号無視の方が大きく違うぞ
信号無視は危険は自分にしかないが寝ツールは経済全体に深刻な被害だ
まぁゴミの分類と変わらないレベルだが面倒くさいから分類しないのが正しいってのはおかしいだろ

260 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:54:30 ID:GTjKE8w0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000112-yom-int

だとよ。
俺達も思いっきり嫌ってやろうや。
ODAも打ち切れ。

261 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:55:37 ID:CCLHqZGL
審判のいないサッカー・・
俺なら格闘家そろえるけどなw

262 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:56:37 ID:+FhWB045
>>259
経済全体への被害って…w
自分に被害がないからやるんでしょ。
寝釣りによって起きる被害を受けるのは非寝釣り。
ゴミの分類とかもう何の関係もないし。

263 :既にその名前は使われています:04/11/24 22:57:45 ID:lM2AkZ5f
現実社会で考えてみるといい。
盗みを働く人は盗みを働かない人より裕福になる。
しかしみんなが盗みをはじめると自分も盗まれるリスクを負うことになり、
さらにまじめに生産に従事する人がいなくなるので社会全体が貧しくなる。
これじゃ困るんで普通の社会では盗みを禁止してるわけだな。

RMTも同じこと。

264 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:01:36 ID:2NE5sGIy
>>262
ゴミの分類は例えだヴォケガ
お前の発想は非常に自己厨極まり無い…
もはや何を言っても無駄だわ…
お前みたいなのがヴァナを終演させるんだろうな

265 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:01:45 ID:LzhwNtgT
例えばルールやマナー違反において、
みんなやっているんだから自分もやってもよいと考えるのは子供の思考。

サッカーは例えがまずかったけど、路上駐車とかはどうだろう。
まぁ、例えがどうこうの問題ではなく、本質に目を向けるべきだね。
ルールやマナーを誰に言われるでもなく守ることができる大人な人間か、
他人に迷惑を掛けている事も自覚できないガキかってとこだろう。

後者は明らかに他人を不快な気分にさせるものであり、社会のゴミと思われても文句はいえない。
その社会を腐敗させる腐ったミカンが何を言おうと正当な意見として通るはずもないと思うけどね。

266 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:02:31 ID:I9LUkVXa
+FhWB045は流石に釣りだよな??(´Д`;)

別に恨んだりしないから 宣言してくれ・・・。

267 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:04:16 ID:QKvKP6kb
まぁ、現実にはルールを頑なに守る奴がガキと言われてるわけだがw


268 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:04:49 ID:+FhWB045
>>265
何いってんの。
迷惑かけてると思ってない寝釣り師なんていないよ。
わかっててやってるんだよ。
なぜなら自分は痛くないんだから

269 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:05:13 ID:1RpsICEJ
>>262
ごめんね。まじごめん。悪いけど言わせて貰う
別にお前がゲーム内で何しようと関係ないけど
お前ムカツクから消えてくれないかな?w^^;
人間って数字だけじゃないんだよサッカーやりたいのに
手を使われてもさ〜。それサッカーじゃないし。ボールを
ゴールに入れる作業をしてるわけじゃないんだし^^;

270 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:06:06 ID:F7zdEEAI
>>235 >>240 >>243

こういうのが本当にいるのがヴァナだからなぁ・・・

いまからでも遅くない。18禁にでもすると良い。
販売は通販のみで、支払いはクレカのみ。
レジストコードは電話窓口で確認 等。
■e、これ以上馬鹿を増やさないことからはじめてみないか?

271 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:07:07 ID:+FhWB045
>>266
ていうか匿名掲示板でなんでそんなに真面目ぶってるの?
いつも「氏ね」「キチガイ」とか言ってるくせに

272 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:07:52 ID:2NE5sGIy
>>268
おまい…絶対地震のとき逃げない被災者が悪いって言ってたやつだろ?
何をいばってるか知らんが基地慨や教養のないやつを説得する気も気力もないぞ?w

273 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:09:21 ID:+FhWB045
>>270
てか、寝釣りやってる人の中身は普通社会人とかの金はあるけど時間はないってあたりでしょ?
それやると、世渡りの仕方も知らない健全な18歳未満の子供がいなくなるだけだと思うけど

274 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:12:03 ID:+FhWB045
>>272
ん?いつから君が説得する立場になったの?

そもそも悪いとわかっててやってるんだから、
説得する余地なんてないでしょ?頭悪くない?

275 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:12:42 ID:1RpsICEJ
ゴミタメの匿名掲示板でさえキモがられるような奴が
世渡りだとかよくいうよw

276 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:13:24 ID:2NE5sGIy
>世渡りの仕方も知らない
普通の人からみれば教養がなくてうざい存在なのですが…

277 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:14:41 ID:jlpaBmLS
中国人(ある程度レベルの高い層)が日本に就業で来て、日本人のモラルの高さを評価した一言
「日本人は夜間車の通行が無い時間帯でも信号を皆守る。私の国では考えられないことだ。」

278 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:14:45 ID:F7zdEEAI
>>273
無いのは時間だけじゃなくて、良識もだな。
普通の人間は規約違反とかしないって。してまで遊ぼうとも思わないのが普通。

世渡りの仕方も知らない健全な18歳未満の数と、
悪知恵だけは一人前な不健全な18最未満の数と、
一体どっちが多いと思う?

279 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:14:47 ID:VGrAQlYo
アクショソリプレイで育った世代を垂れ流すからこうなるんだよ・・・

280 :ケツ毛釜堀 ◆8LsPjNjUo6 :04/11/24 23:14:57 ID:a3hN4JaF
規約すら守れないカスはとっとと消えろってこった

281 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:15:02 ID:+FhWB045
>>275>>276
意味がわからん…
ただの煽り?それとも何か隠された意味があるの?

282 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:16:50 ID:+FhWB045
>>278
意味わからないんだけど、つまり「18歳以下の人間が寝釣りしてる」と、
そういう結論?

283 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:17:00 ID:3AVFm4wX
普通、社会人はRMTやら寝釣りとか情けないことしてまでゲームやろうとしないよ。

284 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:18:28 ID:+FhWB045
>>283
バタリアの虎狩りが情けないと思うかどうかだろうな。

285 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:18:41 ID:1RpsICEJ
>>281
暇だから教えてやろう。
お前なんか全然存在意味はないし、いても酸素の無駄だ
あとお前は悪いことなんかしてないよ。ゲームの規約違反ってだけ。
悪党もどきですらない。万引きする度胸もないだろ?
チンカス以下の存在。ウザイからキエロって意味だ。アンダスタン?

286 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:18:53 ID:2NE5sGIy
>>281
おまいが社会に出るには時期尚早ってことだ

287 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:20:30 ID:3AVFm4wX
>281
お前、いつも2chで煽られてるな

お前、いつも2chで煽られてるな

288 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:21:32 ID:+FhWB045
>>285
ぶっちゃけ面白い文章とはいえない。
こういうときの常套句だと思うが、

「お前顔真っ赤だぞ」

289 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:22:48 ID:+ih21Nea
>>273
寝釣り結構。ただ、人並みの分別のある奴はこっそりやるわけであっ
てわざわざこんなスレに出張ってきて「世渡り」なんて言葉使って
まで力説したりはしない。しかも内容的にスレとずれている。

自分がとっても恥ずかしい事やってるという自覚は持っておいたほうが
良いな。判ったら寝な。

290 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:23:14 ID:2NE5sGIy
>>288
真っ赤なのはおまいで他は社会問題に直面して真っ青だヴォケガ

291 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:24:01 ID:LzhwNtgT
>>ID:+FhWB045、ID:QKvKP6kb
上の「書き込む前に読んでね」と「2ちゃんねるガイド」を読むことをオススメする。

292 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:24:27 ID:+Nm4oGKz
PCとPS2の鯖分けてくれればよかったのにな
PCがきてから寝釣りは、拡大した


293 :ケツ毛釜堀 ◆8LsPjNjUo6 :04/11/24 23:25:55 ID:a3hN4JaF
ルールを無視して動いてる奴をを世渡り上手とは言わないと思うのだが。
ルール内で上手く立ち回る奴の方が世渡り上手だろ、うん。

294 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:26:41 ID:1RpsICEJ
>>288
>ぶっちゃけ面白い文章とはいえない。

うむ、だってそういうつもりで書いたんだし・・
お前が悪事もどきのマネして正当にシコシコやってる奴を
馬鹿にしたいのは文面からすぐ分かったし・・ゲーム内でしか
勝てる要素がない人間だなーってのはすぐ推察できるお
それも寝釣りでなw
人に言えない趣味だぜ?ネトゲだけでも恥ずかしいのに、趣味。寝釣りww
だってさプゲラ

295 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:27:27 ID:jp6l/KvT
寝釣りなくすなんて■には不可能なんだから
釣れるアイテムの値段でも激減するようにメールするぐらいしかないな

296 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:28:24 ID:QKvKP6kb
そりゃルールが守られてる社会が理想だがね・・・。
現実は逆さ。
正直者は馬鹿を見る、というより、正直者=馬鹿が今の世の中・・・。

297 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:29:11 ID:C+QHqNGD
uchino鯖の水クリダースが2000ギル越えた
もう見てらんないよ

298 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:29:34 ID:F7zdEEAI
>>282
いい加減、その読解力のなさをどうにかしろ。
いちいち説明しなくちゃ解らないのか。

18歳ってのはいわば一つの線引きだ。一人の人間として、
社会的にある程度の責任能力を持っているだろう というのが18歳。
自分のしたことや発言に責任を持てないプレイヤー、もしくは
責任という言葉そのものに頓着無いプレイヤーはオンラインゲームには不適合なんだよ。
自分一人の世界じゃないからだ。
そんな自分勝手なプレイヤーばかりだったら秩序もへったくれも無いだろう?
だから、18歳未満を排除したらどうかと発言した。

寝釣りはどんな年齢層だろうがやってるだろうよ。
面白半分だったり、お前のように常習犯だったり、罪の意識がない野郎だっているだろう。
それらの不良プレイヤーを、虱潰しに排していくことは可能だが、
今の状態だと次から次へ沸いてくる。だからまずは新規に馬鹿が増えるのを
防いではどうかと言ってるんだよ。

299 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:29:46 ID:WQmUJ+yu
現金でギル購入するRMT利用者そのものが【精神的大人ではありません。】

ゲームバランスを崩して不健康なゲームにしてしまうだけです。

利用者もまた未来のRMT業者であり、エリア占有の糞と同等。


300 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:30:48 ID:pbyMaNLT
こいつ寝釣りじゃね?ってグレートマクロに教えてやったら
「いちいち教えんな。次言ったら垢に傷つくぜlol」
だからな。

301 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:31:55 ID:+FhWB045
>>296
ていうかルールを守るための法(取り締まり)がないんだから
ルール自体ないのと同じ。
「警察官はいないけど銀行強盗はしないでください」
これじゃ犯罪が減るはずがない。

302 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:32:05 ID:UkfVONeq
国別鯖にすれば
多数の無駄な問題が解決する

これくらい早急に対処出来ない
■が悪い

303 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:32:57 ID:xBNiB8DF
通貨の流通量の増加でインフレは起こるが
流通量の増加が無くてもインフレは起こりうる

304 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:33:57 ID:+FhWB045
>>298
だから、18歳以下を制限するってことは、
18歳以下に寝釣りが多いと君が思っているから出てくる思想でしょ。
長文で誤魔化せる相手とそうでない相手を見極めなさい

305 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:34:23 ID:2NE5sGIy
>>301
だからとはいえ銀行強盗やるやつが威張っていいわけじゃねぇだろ

306 :ケツ毛釜堀 ◆8LsPjNjUo6 :04/11/24 23:36:19 ID:a3hN4JaF
>>301
「無いのと同じ」と「無い」では大きな差があるぞ

307 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:36:34 ID:+FhWB045
>>305
誰も威張ってないと思うが

308 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:37:20 ID:QKvKP6kb
>>302
■eのことだから。
■<どの鯖に移転されるかはランダムです。選択できません

やったはやったで別の問題が発生する。
鯖問題に限らずだが、FFの問題点て、今更対処しても遅いどころかマイナスにしからならいことばっかり。
もうダ駄目だよこのゲーム。

309 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:37:44 ID:LzhwNtgT
>>301
だからといって、犯罪をやっていいという理由にはならないといい加減気づいたらどうだ?
知らないでやるのも悪いが、知っててやる事の方が世の中では罪はより重くなるんだぞ。

310 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:38:24 ID:+FhWB045
>>306
罪があるから罰がある。
罰がなければ罪もない。

311 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:38:38 ID:1RpsICEJ
いや、誰も釣りを一日中やっちゃいけないとは
誰も言ってない。モニタの前にいて、寝釣りとばれなければ
全然悪くないけどねw
どっちゃにしろたいした問題じゃないってこった
威張るほどの物でもないw

312 :やくざいし:04/11/24 23:38:53 ID:Q83TX/F2
妬ましいのは分かるが、上をみれば超絶廃人がいたり、
事実上取り締まり不可能なRMTが横行するのがMMOなんだから、
そんな事気にする人達は所詮向いてなかったってことでしょう。

寝釣りが出来なくて、インフレが起こらなくても(寝釣りなくてもインフレするけどなw)
もまいらは常に文句を言いつづける。そういう存在ナノダ。

ネトゲを存分に楽しめる人ってのは、
チートが横行するMOですらそれなりに楽しめるもんさ。
昔の工作スレの住人なんざ、対策パッチを嬉々として受け入れてたゼ。

まぁモマエラに勝ち目はないw

313 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:39:59 ID:F7zdEEAI
>>304
あのな、有害なのが寝釣りだけだと思ってるのか?
その時点で、お前は問題の本質を理解していないぞ。

不在マクロがどうだとか騒いだって、お前が>>301で言っているとおり、
取り締まる奴が居ないんだから最終的にはモラルが問われるんだよ。
そのモラルの有無の境が18だって言ってるんだ。

尤も、この頃は馬鹿な二十歳も多いがね。

314 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:40:00 ID:+FhWB045
>>309
何度も言うけど、みんな悪いとわかっててやってるんだよ?
君、どこか甘いっていうかズレてるよ

315 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:40:30 ID:2NE5sGIy
>>304
長文で誤魔化す前にお前の読解力はやばいものがあるぞ
>>298が言ってるのは教養のないガキは
一般のプレイヤーにとって邪魔だし
何より迷惑だからそうじゃないやつもいるだろうが元から絶てってことだ

316 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:40:34 ID:lM2AkZ5f
「他人に迷惑が掛かることはやらない」

まっとうな教育を受けた人間ならこれは当然なのだが、中にはそうじゃない人もいる
だからこそ「他人に迷惑が掛かる」行為に対してそれを禁止する法があり、違反を取り締まる
組織が存在するわけだ。

FFの場合その違反を取り締まる組織が機能してないわけなんだが、だからといって
「迷惑行為を行うのが当然」と考えるのはちょっとアレな人たちだわな。

317 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:42:37 ID:jlpaBmLS
>>301
ルールとその強制力が示されなければ秩序が保たれたれないって考えてる?^^;
あんたの周りの環境はどんなか知らないが、日本は比較的モラルというものを尊重できる風土があるから法の拘束とそれを犯した場合の罰は軽くても秩序は保たれる。
かの国みたいに何でも即死刑でないと社会秩序が保たれない国の価値観で語るな。

318 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:43:08 ID:QKvKP6kb
まぁ、なんだ。
こういう寝釣り厨見てるとFFにPKが無くて本当に良かったと思うよ。


319 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:44:28 ID:2NE5sGIy
ところでやくざいしってのはなんなんだ?
サポシはまだかわいげがあったがこいつはただうざいだけなんだが…

320 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:45:27 ID:1RpsICEJ
>>314
まずお前がやってるのは法的にはなにも悪事じゃない。
悪人ヅラすんな。タチ小便のほうがよほど重罪だ
悪いことってのはすなわち「敵を作ること」
タチ小便して周囲の人間に嫌われた、敵になった
→自分に損、恥、そういう人間関係の当然の感覚あるかどうか。
無い人間は、「どこかずれてる」としてハブられる。何か得があるか?
これを人道に反するという。
法律だの罰だのは関係ない。

321 :ケツ毛釜堀 ◆8LsPjNjUo6 :04/11/24 23:46:30 ID:a3hN4JaF
>>310
罰は無くても罪はある

FFには規約がある。
お前はそれを犯してる。
それが罪なんだよ。

322 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:48:15 ID:F7zdEEAI
>>310を見てやっと解った。
俺はなんて馬鹿を相手にしていたんだろうな・・・。

IDも変わることだし寝ることにする。


323 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:50:23 ID:+FhWB045
>>321
裁かれない罪は罪ではない。
ゆえに罪は存在しない。
罪にはそもそも意味などなく、裁かれることで罪に意味がうまれる。

>>312
なんかマジな奴ら多くて忘れられてるけど、
俺の言ってるのはそういうことなんだよね。
寝釣りとか中華とかくだらないこと言ってないで、FFを楽しめよと。

324 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:50:54 ID:9K6der9d
またキチガイな厨房が理屈こねてるみたいだけど
ようするにFFごときに必死になってカッコ悪いってことでしょ?

働きもせずにFFやってる日本人も糞だが
FFで働いてる中華はもっとキモイwwww

325 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:51:09 ID:Tx/+WyDk
モラルの問題にすり替わってね?w
極論言えば、赤信号車来てない時
そりゃ渡るだろw
おじいちゃんおばあちゃんじゃないんだし
来てたら死にたくないから渡らない
来てないなら渡る
至ってシンプルそれだけの事
許せない犯罪は確かにあるけどな
けど、それを判断するのは法律じゃなく自分のモラルだわな
言い換えたらそれは価値観
そんなもん話し合ったて変わる訳がねーw

大本の■が
寝釣りは発見したら1発垢バン
その上で現状の溢れたギルを吸い込むシステム
単純に新装備店売りが簡単だわな
それするだけで、劇的な効果出るんだけどな
する気がない以上・・・どうしよーもね・・・w

326 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:51:43 ID:+FhWB045
>>322
うまく逃げたなw

327 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:52:25 ID:9K6der9d
おまえらヴァナの住民も気を付けないと、尖閣みたいにいついのまにかジュノが中華の領土にされてるかもなwww

328 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:53:36 ID:+FhWB045
>>324
だなwこいつら理屈多すぎw

329 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:54:34 ID:1RpsICEJ
>>323
天知る地知る人ぞ知る

罪というのは目先の小さな利益を得て、大きな利益を逃すことだ
天と地はいつも見てるが、人ってのは自分だ。自分の悪事は必ず
自分が見てる。罪を行ったなら自分の心には罪が刻まれる。

お前がゲームをどう楽しむのかは勝手だが、
その考え方はなおした方がいいかもな。社会に出る気があるならw

330 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:54:40 ID:Wdu6jg5c
中華に関しては一種のミニゲームだと思って思う存分暴れろw
GM呼ばないから何やってもお咎めなしだ、嫌がらせでもMPKでも好きにやってストレス発散しろw

あと寝釣りに関しては別に俺様の視界に入らない場所で寝釣ってくれればいいよ
インフレすれば稼ぎ額もでかくなるし、困るのはトラ牙狩ってるような連中だけだろ
そんかわり俺様の視界に入る場所でやってたら中華みたいにストレス発散の対象にさせてもらうw

331 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:55:48 ID:9K6der9d
くそーーーー
PvPできたら全面戦争だったのに・・・・

332 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:56:12 ID:N4oE3DnN
この場を借りてごめんなさい。
コロロカの中華がうざったのでジャマー連れてきたの漏れです。


333 :既にその名前は使われています:04/11/24 23:56:31 ID:+FhWB045
>>329
もしかしてギャグで誤魔化して逃げる気かな?

334 :やくざいし:04/11/24 23:59:47 ID:Q83TX/F2
正論とはウザイものなのだよ( ´ー`)

寝釣りしてたらMPKされたのでGMよんでみた。
いくら待ってもこないのでまた寝釣りしてたら、
GMからtellきてて、見たら返信しろとのこと。
それに気付いてからGMにtellしたら今度はスグ返事がきて、
MPKの内容について事細かに聞いてくれましたとさ。
(まぁMPKerもオトガメなしみたいだったけどね)

そんなヴァナディエールに君たちは居る。

335 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:00:24 ID:ynhd3XWY
中華の問題は厳密にはインフレとは違う。
リアルマネーを介在してギルを循環させているのが
正常な経済活動ではないという話。

ただし、それは結果的にインフレと同じ状態を作り出して、
最終的にはRMTでギルを買わないと
物価の変動しないNPCから購入できるアイテム以外は
ゲーム内で何も買えなくなる。

336 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:00:54 ID:96NTDWwf
>>333
あまりに不憫だから相手してやる。これで最後だが
つまりわかりやすく言うと、くだらない生活してると
人としての格が落ちるんだよ。FFの名声ランクみたいに。
それは自分が決めてることだから人にばれるかどうかは関係ない。
警察もな。胸を張ってどうどうと生きるか、こそこそ路地裏で
生きるかは自分で決めろ。まあ肥溜めにいるウジはそこが楽園だから
分かるはずもないが・・

337 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:00:59 ID:RWYXmkzS
■は、この問題を真剣に考えたほーがいいんだけどな・・・
現状75でフタがつく中で
HNMLSや空LS裏LS
そして伝説のプロマミソン
ここら辺に興味を持ってない人達が
このハイパーインフレの煽りで一気に解約する可能性もある
頑張って出稼ぎしても今や100万なんて大きな額じゃなく
BCで100万当たりキターーてのも、今じゃ感動小さくなったよな
けれど新規の人には辛すぎる状況で・・・

今こそソロでも少人数でも出来るヌルパッチを当てないと
残るのは、LV上げが純粋に好きな人と野望に燃えてる一部の廃人
そして中華とNAだけが残る世界になってしまう希ガス

338 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:03:27 ID:SlQOQhEw
アーチャー・スナーパーの高騰に限って話をすれば、
「(アチャ・スナに対抗し得る)有効な指装備(特に前衛用)のバラエティが貧弱」
なのも、原因のひとつだよな?

ガイシュツ・・・?

339 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:04:03 ID:VFapyjOb
>>336
なぁ、自分がみっともないと気付かないか?
不思議な思想をお持ちのようだけどさ、
実がないでしょ。あいだみつおの詩と同じくらい、それくらいに意味がないよ。

340 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:04:17 ID:vr45H5E9
>>338
豊富にあっても入手手段が糞だったりするから、貧弱なのはバラエティじゃなくてスタッフの脳みそ。

341 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:06:45 ID:96NTDWwf
>>339
ゲーム内で不正して、勝ち組になりましたー
それで何が残るのって事

342 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:09:02 ID:VFapyjOb
>>341
真面目にゲームして何が残るの?

343 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:10:57 ID:9vLx0vwQ
>>341
もう基地慨はほっとけ
やつはやつなりにヴァナの中で生きていくさ
その唯一の存在意義の寿命を自分で縮めながら

344 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:12:15 ID:9vLx0vwQ
言っとくがゲームしても何も残らない
残るのは充実感
不正をしたらそれも残らない
以上

345 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:12:25 ID:whwHh+Mp
まあ俺等がなんでFFやってるかっていや楽しいからだよな。
社員とか言うなよw一般論だ。
んでルール違反ってのは突き詰めていけばその楽しさを破壊しちまうんだ。
自分の都合のために多くの人が楽しんでるものを破壊して、それで
「バレないんだからいいじゃんw」とか言っちゃえる感覚ってのは
ちょっと恥ずかしいんでないの?

346 :やくざいし:04/11/25 00:12:45 ID:oW8o/iBU
>>336
個人的な意見としては
悪事をこなす人はその素質があるんだと思うよw

『「原因」と「結果」の法則』とか
「小人閑居為不善」とかそんな感じ。

まぁ高潔な魂の持ち主は、それを誇りに生きればいいじゃん?
寝釣りなんかほっといてさー

347 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:13:17 ID:OKpiklro
>>341アホの相手してる暇があったらゲームを楽しめこのくさったバナナが!
>>342勝手にしやがれこのヘッポコくんが!

こんな感じで良いか?

348 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:13:40 ID:ysVsFcCF
漏れが寝転んでめちゃイケ見ながらPS2でFFやってる向こう側で
知らない誰かがPCモニターに張り付いて暗い部屋の中でFFやってるんだろうなー
と思うとそれだけで切なくなる

そして今日も禁断症状に耐えられなくなった廃人が3日で帰ってくる

349 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:14:07 ID:96NTDWwf
>>342
全然まじめじゃないよ。暇があったらやる程度
ツールだとか用意するほうがよほどまじめ。お前は、そこまでして
何を求めてるのかってことよ。ぶっちゃけFFじゃなくてもいいよな。
電卓叩けばいくらでも大好きな数字が出るぞ?これこそ目先の利益だろ?

350 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:14:32 ID:B+3qfCWm
>>1
そんじゃ、バカな俺に経済学の初歩を教えてくれ
どのような理論で説明できるのかを。

351 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:14:47 ID:VFapyjOb
>>343
君の書き込みで気付いたんだけどさ、
君らってヴァナがなかったら生きていけないから必死にヴァナ寿命延ばそうとしてるんじゃない?
その必死さからそうだったと納得できる。

352 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:15:31 ID:5eU//x0H
寝釣りって釣りスキル100でも1垢だと10-20万程度だろ。

353 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:17:26 ID:VFapyjOb
>>349
おいおいそういう話じゃないでしょ。誤魔化さないでよ
「ゲームして何が残るの?」
何か残る物を求めていたの?w

354 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:18:04 ID:ihTEvHtj
明日になったらどんな展開になってるか楽しみなスレだ。
馬鹿は気張れ。俺は寝る。

355 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:18:14 ID:OKpiklro
>>349
お前の言ってることは十分正論だから、ちょいと気晴らしに海蛇にでも殴りこんで来い。
それがお前のためだ、間違いない。サハギンは弱いからストレス解消になるぞw

>>350
俺は経済学なんて知らないが、とにかくヴァナの総流通貨幣数が増えなければ、
インフレなんて起こりようがない。中華がアーチャーの値段を釣り上げたところで、
みんなが金持ってない状況だったらちっとも売れないだろ?
アーチャーの値段上昇は確かに中華のせいだろうが、それだけでは鯖のインフレは進まない

356 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:19:46 ID:96NTDWwf
>>346
もとの性根が悪党って人間はいる。
本当に頭がいい悪党は敵を作らないように、社会的にも勝利して、
しかし手段を選ばず欲しい物は全部手に入れるよ。

357 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:20:07 ID:IC1RsV+n
まじめにやってたら勝ち組といわれるようになるころには廃人一直線だからな

358 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:20:54 ID:VFapyjOb
>>356
漫画の読みすぎw

359 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:21:12 ID:9vLx0vwQ
>>351
できればこれ以上ヴァナに崩壊して欲しくない
社員とか言うなよ?
俺は片思いの娘からメールが返ってくるのを楽しみにしつつ返ってこないんじゃ?と不安にかられてるただの大学生だ

360 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:22:01 ID:ysVsFcCF
>>356
なんかスゲー厨臭い事がかいてある気がする

361 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:22:05 ID:VFapyjOb
>>359
ちょっと憐れになってきた^^;

362 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:23:29 ID:B+3qfCWm
人を納得させたいなら
まずは自分が相手を理解するこった

363 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:24:34 ID:96NTDWwf
>>353
オレは過程に価値を求めてる。
初期装備がリディルだったりクラクラだったりしたら意味がない。
寝釣りも同じだ。オレにとっては価値がない。でもお前にとっては
価値があるんだろうから別にいいよ、やっても。
ただオレの邪魔になるマネはして欲しくねぇってことだ。わかった?

364 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:26:07 ID:VFapyjOb
>>363
リア中学生ですか?^^;

365 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:27:07 ID:B+3qfCWm
竜 「PT中に喧嘩しないでくれませんか?」

366 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:28:02 ID:96NTDWwf
>>364
まともな返事がないところを見ると、
多少は理解したようなので寝る。

367 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:28:11 ID:9vLx0vwQ
メールきたああああああああああああああああ

>>364
それはお前だろうと…

368 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:28:52 ID:OKpiklro
>>367
詳しく

369 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:29:02 ID:VFapyjOb
356 名前:既にその名前は使われています :04/11/25 00:19:46 ID:96NTDWwf
>>346
もとの性根が悪党って人間はいる。
本当に頭がいい悪党は敵を作らないように、社会的にも勝利して、
しかし手段を選ばず欲しい物は全部手に入れるよ。

370 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:29:22 ID:o+XAvPCU
>>366
そのままオフゲにどぞ。

371 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:29:53 ID:9vLx0vwQ
>>368
メールの件?

372 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:30:43 ID:VFapyjOb
あらら逃げちゃった

373 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/25 00:32:46 ID:smo9145F
>>367
このやろおおおおおおおお

374 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:32:46 ID:96NTDWwf
>>369
自分に興味あるところつかれると反応するねw
どうせ、ませた悪党に憧れてるリア厨房でしょ
タバコでも吸ってムセてれば?

375 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:34:25 ID:VFapyjOb
>>374
寝ないの?(笑)

376 :やくざいし:04/11/25 00:34:45 ID:oW8o/iBU
>>356
まぁ凄い大悪党もいるんだろうけど、
現実的に見ればクダラナイ人間がクダラナイ悪事をはたらくのが殆どです。

生まれながらにかは知らないが、
生粋の性悪とも言うべきサイコパスやASPと呼ばれる人の人生は、
大抵悲惨なものっぽいぜぃ。


>>367
詳しく

377 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:34:48 ID:B+3qfCWm

 ×暴走族

 ◎珍走団

378 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:34:59 ID:cI71ahfz
^^
スナイパーマント Rare 防4 攻+2 飛攻+1 Lv50〜 戦シ狩侍忍


379 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:37:06 ID:SNP8uB6/
>376
ふーん

380 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:39:23 ID:YEiXk3ps
オルデ中は1日300万は稼いでたな
月1億は稼いでたことになる

381 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:39:28 ID:9vLx0vwQ
またメールきたああああああああああああああああ!!!!!!!!!!
簡潔に説明すると
高校三年間同じクラス
だが女性に対してしゃべり下手な自分には高嶺の高山植物
んでアドレス変えました言われたから登録しようと思って間違えて返信(二年間ぶりのメール)
んで気がついて速攻で謝ったら15分後に返ってきてひゃっっほい

382 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:39:28 ID:SlQOQhEw
亀仙人  10年前わしは師匠とともにきさまでスナイパーの履歴を争った・・・
アチャ  なんだと!?
亀仙人  師匠の名を教えてやろうか…オルデ中華様じゃ!
アチャ  な…!!なに!?

亀がホイポイカプセルを投げる

アチャ  あっ竜騎士!!!ま…まま…まさか……!!
餃子   !!!
天津犯  サポシLv.15だ…!!シーフをサポにつけるつもりだ…!!
     や やはり亀仙人さまはトレハンの有効性をしっていた…!!
亀仙人  むろん覚えておるじゃろ!!その昔オルデ中華様が愛用し
     ヴァナをインフレに導いたサポ……!!!
アチャ  わ――――っ!!
亀仙人  サポはシーフじゃっ!!!!

383 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/25 00:42:03 ID:smo9145F
>>381
おらよ(゜-゜)つ暇なので女の子にキモメールを送ろう【97通目】
        http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1098795635/

384 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:45:10 ID:9i8Ohpt1
+FhWB045=VFapyjObの必死ぶりとやくざいしのスルーされっぷりが素敵

385 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:46:17 ID:9vLx0vwQ
>>383
携帯版はないですか?(´・ω・`)

386 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/25 00:52:54 ID:smo9145F
ごめん。なんか凄い悪い事してる気になってきたので忘れてくれ。

387 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:55:31 ID:sjKPvK7T
原因はともかくFFは急激なインフレ、RMTのためにすでに経済は崩壊した
あとはただ朽ちていくだけのゲーム


388 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:58:20 ID:9vLx0vwQ
>>386
うはwwwwwwwwおk牧場wwwwwwww
メールもこちらから終わらせた〜

>>387
まだ崩壊はしてはいないが…
崩壊寸前だわな…

389 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:59:02 ID:B+3qfCWm
始めたばかりの頃は良さに目が行くわけで。
もし、悪いところが目に付くようになったら、
悪いことは言わないから引退しよう
完全に飽きてるからな。
こういうのは引き際が肝心だ。

390 :既にその名前は使われています:04/11/25 00:59:11 ID:Do/FvImK
飛命− 命中+のユニクロ指輪実装で
アーチャシナチク問題は回避出来そうだけどな。

391 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:04:27 ID:vr45H5E9
駄目。ユニクロなら中華に買い占められて同じ運命になる。
安く店売りでもしない限り、どうしようもない。

392 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:07:09 ID:9vLx0vwQ
「GMがプレイヤーを日本人であることを確認した上で国別サーバーに送ります」
とかなったらゼウス級の神なのに

393 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:18:33 ID:ON8NQxUv
最近の高級品は余りにも手が出ない価格になってきたから、
もうユニクロとAFだけでいいや。
と思ったら、なんだか愉快な気分ですよ。装備にこだわりすぎるより、なんか別な事をしよ。
FF以外の別なこと・・・

394 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:20:18 ID:OKpiklro
>>391
それはないだろ…中華が買い占めてくれてる間は職人が死ぬほど作りまくるぞw
材料まで買い占められたらわからんが、それは相当きついかと…
つか、どっちにしろ指装備で命中+が少なすぎるのはかなり問題だと思う。
っていうかそもそもそこまで必死に命中+しないと当たらない攻撃のほうが(ry

395 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:22:59 ID:ahSXeBl7
ゲームにプレイヤーの生活とか人格とか人生を持ち出す方がおかしいだろ。

余暇を楽しむゲームでも相応の時間と努力を要してるんだから
真剣になるのは当たり前。

で、だ。サッカーの例えは悪くないぞ。
ルール違反してキーパー以外なのに手を使い出した奴が居たら
真面目にやってる奴らは当然審判に文句を言うし、呆れるし起こるのは当たり前。
審判が金貰ってやってるのに、仕事しないからこんなスレが乱立する。

わかったか、一部のガキ共。 大人が言うモラルっていうのはそういうものだ。

396 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:24:58 ID:o/emF2BE
寝釣り取り締まる>ギル供給元が減る>RMTの相場が上がる>ギルだぶついてる業者ウマ〜〜

397 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:25:38 ID:+nafGzyf
有用な消費アイテムを安価でNPC売りするとか
なぜ少しでもギル回収しようとせんのか。
誰がポーションに1000も出して買うのか。
店員さんがかわいそうでなりません。

398 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:26:04 ID:XLBwWHWM
みんな落ち着いて聞いてくれ
物価が上がる事=インフレ ではないよな?
ヴァナディールにギルが大量に増えつづける=インフレ だよな?
インフレの結果、物価が上がるんだよな?

中華がモンス独占してもヴァナにギルが流れ込むわけじゃないよな?
中華は物価を上げてるだけだ

寝釣りは確かにヴァナに大量のギルをもたらしている
だけど、普通に釣りをしたり、ファングのようなクエストをすればギルは無限に増え続ける

増えたギルをシステムが回収しないから、インフレが起こるわけですよ
こんなことはMMO共通の常識なんです
武器防具を壊したりして、「消耗品」によってシステムが通貨を回収させるのがあたりまえなの
つまり、そんな常識的なことにも何ら対策を講じなかった■eがインフレの原因だと思います
中華や寝釣りやRMTも根本的な原因ではないと思います

399 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:28:14 ID:9vLx0vwQ
>>398
まぁそうなんだが…
自分の無力さを痛感するだけじゃないか?

400 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:29:17 ID:A+WJCi/B
8鯖中華とコンタクト成功
名前Bo○slo○v

出身国はどこか?と聞かれ答えたのち自分も聞いてみた。

んで返ってきたtell
『皇帝倒した時間教えて』だと?ふざけんなwww
5000kplzと返してやったよwwwww
しょうもないコンタクトwwwwww

401 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:29:59 ID:B+3qfCWm
>>398
アイテムのドロップ率はギルの流通量と密接な関係があるでFA

402 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:30:44 ID:+nafGzyf
>>398
ガッ!←握手

403 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:32:31 ID:SlQOQhEw
インフレーション
物価が継続的に上がり、貨幣価値が下がっていく状態

発生原因による分類…ディマンド・プル・インフレーション、コスト・プッシュ・インフレーションなど
上昇速度による分類…クリーピング・インフレーション、ギャロッピング・インフレーション、
ハイパー・インフレーションなど

よくわかる!金融用語辞典ttp://www.finac.net/yogo/0040.htmより

404 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:33:58 ID:UOrDS0HJ
中華はわずかでも儲けになれば必ずやる。しかも、恒久的に。
例え1000ギル未満でも儲けになるならやる。

原木とかがいい例。サンドの木工ギルド行ってみ。ギルド→競売へマラソン。
昔からある転売だが、効率がいいとは言えない。長期にわたってやる金策じゃない。
だが、中華は当然のごとく継続。
バスでも鍛治の素材なんかはすさまじいな。中華のマラソンで。
中華支配は街の中でも起きている。

405 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:34:30 ID:EqS4vdmF

インフレの根本的原因はギルの歪んだ流入を続ける寝釣りであることは明白だが
中華のHM品独占によるアイテムの高騰がトリガーになって
特定のNMアイテムのインフレは起きたとは思う。

NM品は基本的に潜在的に需要が多くて、供給が少ないものが多い。
その手のアイテムを独占すれば、すぐに価格が高騰する。
中華はそれを実行してRMTに流しているだけのこと。

他のNM品もつられて高騰し始めたのも、その原理と同様で日本人の方も
中華の独占を恐れて、他人に買われる前にNM品を買い始めた。
買われる前に買うという強迫観念に似たインフレスパイラルに突入したように感じる。

元々インフレの要因があったのを、中華が後押ししたという感じ。
中華は根本的な原因ではないが、トリガーではあるだろうね。


406 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:34:32 ID:XLBwWHWM
一番言いたかったとこは
■eはMMOというものを全然わかってない
ってこと
一度でもMMOを経験してれば、ここまでひどいインフレを放置したらどうなるかわかるはず(中華の出現で悪夢は現実となった)
■eはMMOに関して素人ってことよ

407 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:37:24 ID:o/emF2BE
 みんな物価の値上がりで困っているところに、効率のよい金稼ぎの手段を中華に
奪われる。こんな状況をなんとかしなきゃ...っていうときに、

イ ン フ レ の 定 義 について語ってどうする。

何かずれたところで迷走してや(ry

408 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:37:28 ID:9vLx0vwQ
不死鳥鯖にてやつらがRMTだと知る前のとき取ったコンタクト(in オルデ)
2時間くらい取り合って…
以下英語→日本語訳
やつ<お前挑発速いな
俺<ありがとう。お前もなかなかやるな
やつ<お前いつから始めたんだ?
俺<一年くらい前だけど?お前は?
やつ<一週間
俺<え?どういうこと?
以下返事無し

RMTが騒がれだす前だったから分からかった…
その後ここで24時間駆動であることを知った

409 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:40:55 ID:XLBwWHWM
寝釣りや寝狩りをなくしたとしても、ファングなどの一般的なクエストだってギルを発生させる
寝釣りが全て手動だったとしても、ギルは増えつづけるでしょ?
MMOというのはどうしたってインフレ傾向になる
そうならないためにシステムがギルを回収しなくちゃいけないんだけど、FFの場合それが極端に少ない
2年間もの間、■eがヴァナで増えるギルの量を調べて、それ相応のギルをシステムが回収するように調整しなかったから
今のようになったと思います

410 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:42:02 ID:SlQOQhEw
>>407
レアアイテムの価格高騰を、未だに通貨量増加のせいだけだと
信じてる馬鹿がいるから。
正しい状況考察には、正しい知識が必要なんだよ。

411 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:42:26 ID:Q3xqS+mp
ラバオの錆びキャップどのくらい修正しなかったと思ってんだ
あれだけ放置してりゃインフレになることぐらい予測ついたろうに
このゲームで寝釣り始めたのは日本人、レア装備常時張り付きは中国人
まあ関わってない人はかわいそうだが、寝釣りより比較的身近に感じられる
アイテム問題に矛先が行きそうだけどやっぱ悪いのは寝釣り

412 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:44:55 ID:ahSXeBl7
中華労働者が氾濫し独占寡占し始めた時期と
レアアイテムの高騰の急加速し始めた時期が一致しているのと、
明らかに価格を吊り上げていく様があるから中華が叩かれるんだろ。

原因はいろいろある。 中華“だけ”がインフレの原因だけではない。
だが、一因になってる事を否定する理由にはならない。

413 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:48:31 ID:XLBwWHWM
中華を取り締まれば価格は戻るかもしれませんが、ヴァナのインフレは止まりません
寝釣りを取り締まってもインフレ速度は落ちるかもしれませんが、ヴァナのインフレは止まりません

もちろん、中華を放置しろ!寝釣りも放置しろ!とは言いません
中華を追放して、寝釣りを垢バンして、さらにシステムがもっと多くのギルも回収するようにしないとインフレは続きやがて物価も少しずつ上がるでしょう

414 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:52:10 ID:aRMMervd
それでさ、デフレはいつ来るのさ。来るんだよね。来ると言ってくれ。

415 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:52:48 ID:ljJ97ZWm
MMOがインフレになるのは構造上の仕様なんだよね
敵を倒す→戦利品を店に売るまたは加工する→通貨が生まれる
リアルでは通貨が生まれるのは国の管理によってされているけどMMOではそんな制限はない
敵(アイテム)が永久に製造され続ける限り世界の通貨の上昇は止まらない
通貨がマイナスになるほどシステムで搾取されたらゲームとして成り立たないし

ここ最近のインフレが顕著になったのは
全体的なレベル(合成や釣りスキル含む)が上がって世界に通貨が生まれやすくなったってこと

まあレアアイテムが必須のバランスならともかく
ユニクロでも何の問題もなくレベリングは出来るし放置なんじゃないかな

416 :既にその名前は使われています:04/11/25 01:55:29 ID:SlQOQhEw
>>411氏が挙げてるのがサービス開始当初から問題になっている
通貨量増加によるインフレ。確かにこれもあるんだが、これに
よる価格高騰は比較的ゆるやかなもののはずなんだよ。

で、ここで>>412氏が挙げている需要増+供給減によるインフレ。
こっちのインフレはかなり早く進行するケースが多い。
■eによるこっちのインフレ対策が遅れてるから、問題になってるんだろうな。

417 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:00:09 ID:HMi22muA
>>409
おお409レス目にやっとまともな意見がw
寝釣りも中華張り付きも通常のプレイで実は出来るんだからどうしてもギルは引き出される
だからシステムとしてはどうにかして回収しないといけない
その回収を現時点で失敗してるわけだFFXIは
寝釣りったって要は釣りしてるわけだしな
バグでギル増殖とかはシステム的に本気でヤバイけどな

418 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:06:27 ID:XLBwWHWM
MMOである以上少しずつインフレするのは仕方ない
そこをいかにしてシステムがギルを回収して経済を崩壊さえないようにするのが運営の腕の見せ所なわけですよ
回収量が多すぎたらマゾ仕様な糞ゲーになるし、少なすぎると今回のようにいつしか経済が崩壊してしまう
■eのこういったバランス調整の腕前は皆さんのご存知の通りです
というか、■eはMMOの経済をまったく知らないで運営してるとしか思えない。マジで素人以下
中華がトリガーとなって物価を上げたと思うけど、インフレの根本的な原因はシステムだと思う

419 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:13:33 ID:n/KJmLtt
中華必死だな

420 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:14:06 ID:OKpiklro
一応■eはそれなりにギル回収してる、まあ微妙に足りないかもしれないが
お前等だってゲークリチョコボやらジュノ競売、寝バザで理不尽な税金取られて腹立ててるだろ

要するに■eは、「全員が通常のプレイをしていること」を前提としたギル回収を行っている。
だから本当は、寝釣りがなければここまでインフレはしなかったはず。
そこに寝釣りが入ることによって、■eが考えていた量を遥かに上回る勢いでギルが増えてる。
ところが■eはなぜか寝釣りをほっとんど取り締まらない。だからすごい勢いでギルが増える。
さあ悪いのは寝釣りか■eか、どっちだろうな…ってかどっちも悪いから何とかしろよ、んもう!

421 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:16:43 ID:/8Rz+VY6
富裕層から固定資産税を取るべきだ。お金持っているほど率を上げて、
1億ぐらい持っている奴から月20%程度ぶんどればいいだろ。
ギルを正確に循環させたりするよりは、大きなお金を個人が持ちにくく
すればいい。あと、トレードにも消費税どうにゅうしろ。倉庫に逃げさせん。

422 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:22:53 ID:kNobumMz
インフレ>それに応じて物価高騰。
それに乗じて中華等が値段釣り上げ。
まぁ寝釣りやRMTしてるやつらは普通にかえるかもしれん。
というかそういう人達が基準になりつつあるね。

辛いのが新規や、中華に金策潰された人。
あとNM品ならかわなきゃイイじゃんで、すむかもしれんが、消費アイテム押さえられるとやばい。
あと自分で取りに行くのもかなり難しくなり、ゲーム性を著しく害している。


423 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:23:45 ID:ljJ97ZWm
正直資産税案は他のMMOでもよくでるけど
レアアイテムにしておけばいいだけだから
金を持ちたくない>アイテムに変換したい>取引価格の高仏
インフレを加速させるだけ
例えばシステムで孔雀は100万の価値と計算してもユーザーが1000万で取引したら税金逃れになるし

424 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:24:03 ID:/45ov38h
>409
経済学の初歩もまるで解ってない中学生の意見だな。

こういう奴って、誰かが100円儲けたら、世界の誰かが100円損をしている。

などとホンキで思ってそうで、話にならんよ(藁

425 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:24:19 ID:SlQOQhEw
だからー、■eによるギル回収がうんぬんってのは今までも散々言われてきたこと
だし、こっちのインフレは>>417氏が挙げるようなバグにさえ注意してれば、当面
の間はほったらかしでも目立った問題にはなりにくいんだって。

今問題なのは、アタッカー用でほぼ一択の指装備の供給量が、需要に全く追いつい
ていない現状なんだよ!ほぼ一択だから、供給量が減ると即価格高騰に繋がる。
【イベント】ヴァナ民の持ち金が半分になりました!!
って強制的に通貨量減らしても、こっちのインフレ(価格高騰)は解決しない。
だから、こっち優先しないとダメ。

426 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:24:21 ID:XLBwWHWM
寝釣りを放置したからものすごいペースでインフレになったんでしょうね
いまさら全員から平等にギルを回収したら寝釣りをしてない多くの一般人がますます貧乏になっちゃう
ギル回収は所持金に比例した税金のような形にするのがいいと思うけど、そんなの■eに期待できない
となると、一般人には必要なくて、ギルが有り余ってる人が是非やってみたい!と思うような事で回収すればいいのかな?

1億ギルで透けるメガネ実装キボンヌ!!!!!

427 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:25:04 ID:Zx4GnB/V
まぁ、サービス終了すればすべてなくなるんだから価値
なんか最初から無いのが事実。

428 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:33:49 ID:/45ov38h
■<だってギル回収しようとすると、お前ら怒るもん。

   チョコボ代で回収しようとしても、「高すぎてのれねえ!!!」ってお前ら怒るし。

   辺境の地で税金かけて回収しようとしたら、「行くなって事か!!」ってお前ら怒るし。

   バザーに税金かけたら「税金でジュノ緩和?意味ねえyp!!てか税金うざ!!」ってお前ら怒るし。

   飛行艇で運賃取ったら、お前ら怒るし。しょうがないから毎回クエで500ギルずつあげることにした。

   思い切って廃人から徴収しようと思って、裏費用時計代100万ギルにしたら「高すぎ!!!!」って怒るし。

   少しでもギルの増加を食い止める為に、クエストで得られるギルを少なくすると、
   「しょぼwwwwこれだけ苦労して、これっぽっちの報酬か!!!!」ってお前ら怒るし。

なぜ■がギルを回収しなかったと思う?それは君らユーザーの大半がそれを望まなかったからだ。
そして、回収しなかったツケがいまインフレとなって現れている。引き金は中国人だったとしても、
元を正せば、原因は一般プレイヤー。つまり君がそれを望まなかったことにある。  
      

429 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:37:08 ID:ljJ97ZWm
>>428
確かにそのとうりだなw
銭投げの忍者狩人優遇したら弱体しろって怒るしもいれといて

430 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:39:19 ID:drW62kOW
>>428
回収ってさw

一般人と寝釣りから同じ量のギルとってもなw
HNMLSとか入ってないやつとかはギル不足嘆いてたりするんだぞ?今

431 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:40:24 ID:XLBwWHWM
物価を戻す事を優先するなら中華対策が最優先であるべきだと思います
ただ、それだけだとヴァナのギルは無限に増えつづけます
無限に増えつづけても、物価が高騰するのは一部のレアアイテムだけになると思います
他の一般的なアイテムの物価上昇はとてもゆっくりでしょう
そのペースが許容範囲内なら何の問題もないです。でも、インフレは確実に続くわけです

>>428
みんなが望まないであろうギル回収をいかに悟られずに、いかに嫌な思いをさせずに行うのが
運営の腕の見せ所だと思いませんか?

432 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:41:02 ID:EqS4vdmF

公営ギャンブルあたりが一番手っ取り早いかもしれない。
レアアイテムから賭博まで、ギル回収に関しては最強の機関。

リアル社会の税収不足もパチンコ潰して公営ギャンブルで一発解決だと思うんだけどな。


433 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:42:28 ID:2SrEW1YM
痛みを伴う改革でも納得いく説明した上で実行するのが運営の義務だと思うんだけどなぁ。
ユーザーのいうがままにジョブ改造してきた■には無理かもしれんが。

あと最近だと一部だけどレリック打ち直しって結構ギル回収してないかな。
廃人が100紙幣55〜60万で買い漁ってるんだけど。
最終的にエクレアの武器になるだけだからなかなかいいよね。

434 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:43:08 ID:drW62kOW
ギャンブル実装で景品にEX装備追加いいな

435 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:45:10 ID:drW62kOW
>>433
それは回収とはいわないんじゃ?

結局ユーザ間でギルやり取りしてるだけでしょ

436 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:46:03 ID:XLBwWHWM
透けるメガネを!
是非、お願いします!!!

437 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:46:12 ID:SlQOQhEw
あーもー、話にならねーwwwww
寝釣りが無尽蔵にギルを・・・たら、
クジャクの護符が2000万Gに・・・たら
さっきからよぉ・・・そんな話じゃねぇんだよ!!!

だいたいお前ら「インフレ=悪」だと信じ込んでるだろ!?
需要と供給のバランスが極端に崩れてるアイテムがあるのが問題なの!!!
しかもそのアイテムが、「ぜいたく品」ではない点! 寝るよ・・・orz

438 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:48:16 ID:OKpiklro
■がもう少し寝釣りを 取り締まっていれば
こんな ことには ならなかったのかもね〜

■eは俺らが思っているより遥かにギル回収してると思うぞ
つうかどう考えても寝釣りが最大のインフレ要因
レアアイテムの価格操作をしてるのは中華だが、
ギルがなければ価格操作なんてできないんだよ

439 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:49:15 ID:/45ov38h
そうだな。
宝くじなんて、要するに税金を増やしてるのと同じ事なんだけど、増やしても文句いうやつ
はあまりいないものな。
ギャンブルで身持ちを崩す奴が現れないか、心配だがwwww


ただ、ドラクエみたいにオフラインでのギャンブルならゲーム内で許されるかもしれないが、
オンラインのゲームでギャンブルを導入すると、年齢制限を上げる必要があるかもしれない。
RMTもまっさかりだし。下手すると法律に引っかかる。

440 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:50:13 ID:uNy7AmO1
全アイテム10ギルでいいじゃん

441 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:50:43 ID:1zAMiw7f
サンセー

442 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:52:24 ID:/45ov38h
>437
>しかもそのアイテムが、「ぜいたく品」ではない点! 寝るよ・・・orz

スナイパにしろクジャクにしろ。ぜいたく品だぞ?

別に持ってるからといって、レベル上げの効率が2倍ぐらいに上がるわけじゃなし。
むしろ詩人のいる・いないの方が、密接にかかわるもんだいだ。

443 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:55:05 ID:Q3xqS+mp
>>437
ぜいたく品かどうかは人によって違うんじゃない?
ユーザーの間で〜〜必須だよねとかいうのも問題では
あるかと

444 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:55:06 ID:CUPqZajF
とりあえず>>396に同意。

445 :既にその名前は使われています:04/11/25 02:58:40 ID:vr45H5E9
ギャンブルやる前に、RMT潰しだ。ギャンブルできて、それを現金にかえられるとなったら、賭博そのものになっちまう。

446 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:00:39 ID:/45ov38h
とりあえず>>396は典型的なRMT業者の逃げ口上だから。全く同意できない。

447 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:00:52 ID:SlQOQhEw
首装備は
クジャク>スペクタクル>マーマンなんたら>・・・、と財布の中身の応じて
選択の余地があるんだよ。「代替品」っていうやつが存在するんだ。

指装備は違う
スナイパー>アーチャー これだけ
「代替品」がないからいやおうナシに価格が高騰する
うはwwwww俺寝てねぇwwwww

448 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:02:49 ID:XLBwWHWM
中華による一部のアイテムの価格の急激なインフレ と ギルが無限に生産されることによる長期的なインフレ
は別問題だと思う
前者の対策は 中華の撲滅やユニクロリングを店売りする、等
後者の対策は 寝釣りの取り締まり+システムがギルを回収する

自分があーだこーだ言ってたのは、後者のことです

449 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:03:44 ID:Q3xqS+mp
DEX2とかの指輪じゃだめなのかい?

450 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:08:42 ID:SlQOQhEw
>>449
このまま両指装備の価格が高いままなら、「代替品」になりうる。
ただし、スナイパーやらに比べて明らかに質(付加価値)が落ちる気もする。


451 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:09:43 ID:/45ov38h
おれなんて後衛メインだが、レベル40までウィンダスリングだったぞ。
40でようやくエレクトラム。

アストラル?5点でなにがかわるってのwww

452 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:10:33 ID:EqS4vdmF

>>437

寝釣りなどの歪んだギルの流入が引き起こすギルの価値の低下が
一般ユーザの持つギルの価値の低下も同時に招くのが問題。

MMOが通常の運営で普通にインフレするのは当たり前だし、さして問題でもない。
目下問題なのは、寝釣りしてる連中の歪んだギルの流入。

レアアイテムなどの中華独占の問題は、代替のユニクロ装備実装で
一発解決するので、そこまで問題でもない。
そもそも、中華独占アイテムが必須なアイテムというわけでもない。

もう少し考えてから文章書いた方が良いと思う。


453 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:12:05 ID:SlQOQhEw
>>451
それは、後衛って言うおまいさん自身の質(付加価値)が高いからw

454 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:12:15 ID:OKpiklro
そんなことよりこんな命中+20とかやらないと当たらないような敵の回避のほうが異常ですよ
+5くらいで今の命中率にして、+1ごとの上昇率を緩やかにし、+40もしようもんなら百発百中
くらいで丁度いいと思うんだが…ああ数値は適当ね

455 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:13:28 ID:vr45H5E9
>>452
エルには必須ですが・・・。_l ̄l○

456 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:16:22 ID:hKqL58ef
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5021/1099467807/247

457 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:21:34 ID:vr45H5E9
ユニクロでなくていいから、というかユニクロだと中華が目を付けるから、
せめて低レベルクエで似たようなアイテム貰えるようにして欲しい。
・・・ラノリンみたいなのだと勘弁だが。

458 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:21:39 ID:XLBwWHWM
寝釣りによって大量に流入したギルを回収するっていうのは難しい問題だね
あ〜ぁ、これだけ寝釣りを放置すればこうなるのは素人でもわかるのに何で放置してたんだろう・・・

459 :437:04/11/25 03:22:16 ID:SlQOQhEw
>>452
確かにサービス開始当初のように誰でも寝釣りできる状況では、通貨量も爆発的に増える
可能性もある。が、逆に通貨量の増加はサービス開始当初必要なことだった、とも言えないか?
ある程度インフレ状態にしておくことで、経済成長を促す効果もあるぞ?

>レアアイテムなどの中華独占の問題は、代替のユニクロ装備実装で
>一発解決するので、そこまで問題でもない
仰せの通り。しかしアチャ関連に関しては>>447にも書いた理由により、
必須に近い状況ではないか?

460 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:26:42 ID:2SrEW1YM
>>456のリンクで言ってるようにユニクロや日用品はすごい安い。
しかし>>454で言うように脱ユニクロしないとスカスカのショボショボで
レベル上げなんて出来たものではない。

じゃあどうしたらいいかっていうと装備は装飾品というか最低限の性能だけ持たせて
底上げ分は食事や薬品の消耗品でブーストするようにする。
で、その消耗品の一部原材料を店売りでしか買えない様にする。
ゼロから合成で成金っていうアメリカンドリームは望めなくなるが
今更初心者で戦闘ゼロで生活していこうってスタイルを求めてFF始める
やつもいないだろうから問題なし。

461 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:27:10 ID:Q3xqS+mp
必須と思い込んでることがもうすでにおかしいんだって


462 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:28:55 ID:nkf6pklo
>>455
安心しろ。ミスラ以外はそこまで命中かわらん

463 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:31:02 ID:SlQOQhEw
>>461
必須っていう言い方が気に食わないなら、自己満足レベルでもいい。
指装備で命中っていうステータスを上げたい!と思ったら
アーチャーリングとスナイパーリングの2択しかない現状。

464 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:32:11 ID:2SrEW1YM
>>461
何百万、何千万の装備とまでは行かないが
やっぱりユニクロとそれなりの装備では色々ちがうよ。
連携で相方がTP100たまってるのにこっちはTP50いってないとかザラだし。

465 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:34:02 ID:F6MhR6Mx
日本もインフレにならねーかな

466 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:34:55 ID:QnyWe/6s
代替装備もじわじわ値上がりしてるんだが…
一時期値下がりして、供給が追いついたっぽい魔法とかも
一緒に値段が戻りつつあるな。

しつこいようだけど、寝釣りはたしかに悪。取り締まるべき。と思う。
ただ、寝釣り原因派は、なんで「中華業者は原因になってない」
「たいした問題じゃない」って言うの?やっぱ業者のタゲそらしなの?
両方とりしまれ、でいいじゃん。

一般人のヴァナ生活においては、
寝ヅラから嫌な思いをさせられる機会より、中華業者から
嫌な思いをさせられる機会が圧倒的に多いんだけど。
・狩場荒らし、狩場でのMPKに巻き込まれ
・ケアルクレクレマクロ連打、見つめる連打
・横堀り、転売屋からの罵倒ピンイン、素材買占め

Uchino鯖では、まずコロロカで中華のつれまわすジャマー、
ミミズ乱獲(モリオントリガーの鉄鉱集めで狩ってるらしい)の洗礼受けるけど。
あんな低LvからMPKに巻き込まれてたらかなわん。

467 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:40:48 ID:yVq7qCTz
どうせ当たんないんだから天秤でいいよ

>>428
ギル回収の手段が悪いんだよ。
みんながみんな寝釣りやってるわけじゃねーだろ?

相変わらず貧乏なプレーヤーだっているんだし、
そこに並んでるのは寝づらーには屁でもないかわりに
一般の善良なプレーヤーを苦しませる一方なんだよ。

468 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:49:47 ID:XLBwWHWM
>>466
スレタイにある「インフレ問題」においては、中華がヴァナディールに生み出すギルの量は
寝釣りによって生み出されるギルの量に比べると「たいした問題じゃない」
と思うからじゃないの?実際はどの程度か知らないけど
同じくしつこいようだけど、中華・寝釣り両方取り締まって、増えたギルをシステムが回収しないとインフレは止まらないと思う

469 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:50:03 ID:SlQOQhEw
インフレ=完全なる悪、だと思ってる者へ
突っ込み所多いだろうがだいたいメリットの一部として

>>460の上3行が前提)
インフレ→アメリカンドリーム多発→貧乏人ウマー
例:炎のクリスタル12個で30000G?とってきて競売流してウマ〜
  アーチャーリング100万G?とってきて競b(ry

デフレ→価格低下→富裕層ウマー
例:炎のクリスタル12個で300G?安く買えてウマ〜
  アーチャーリング1000G?安くk(ry

470 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:51:25 ID:QnyWe/6s
落人、柔術、アーチャなんかは、過去には
「ちょっとがんばれば自力で取れたし、買えた装備」
でしょ。みんな「ちょっとがんばってる人なら持ってるもんだ」
って感覚があるから、自力入手不可能でバカ高くなっても
その感覚が抜けないんだよ。

「ケーキが食えないならパンでいいじゃない」っていっても、
昔ちょくちょくケーキを食べてたヤツには「やっぱケーキも
食いたいじゃん」って味が忘れられないんだよ。

漏れも、それなりのユニクロでいいじゃん派なんだけど、
未だに「この種族でこのジョブなら○○必須」とか
「○○持ってないのはクソ」って普通にヴァナで聞くしなあ。
グラの見えちゃう装備は特に気の毒だよね。


471 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:54:33 ID:QnyWe/6s
>768
うん、結局>1は中華が叩かれてる原因を微視的に
インフレ問題としてしかとらえてないから、話がおかしくなるんだけど。

単に、プレイ環境としてじゃなく、箱庭モデルケースとして
ヴァナ経済を淡々と語るスレならスマンカッタ。

472 :既にその名前は使われています:04/11/25 03:56:27 ID:XLBwWHWM
ヴァナの経済を崩壊させないような穏やかなインフレなら完全なる悪じゃないけど
このまま放置したらいずれ崩壊するのではないでしょうか?
崩壊するのが先か、サービス終了が先か…
お先に寝ます オヤスミ

473 :469:04/11/25 04:02:16 ID:SlQOQhEw
補足すると、いま問題になってるのは価格高騰によるデメリットの部分。
>>470にもあるように、昔に比べてドロップモンスターの争奪戦が激化して、
価格高騰に繋がっている。特にアーチャーに関しては、何度もしつこいが「代
替品」の不足と、中華による買占め(に及びこれにあたる行為)により供給量
がめちゃくちゃ不足している。
■eには早急に、
・代替品の追加(命中+3 Lv.50〜など)
・アーチャーそのものの供給量増加(こちらはあまり望ましくないし、■eも嫌うだろう)
してもらいたい。

474 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:03:10 ID:/dUhd4Zj
>>1
で?結局どうしたいの?

475 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:04:11 ID:xSzTN6pU
中華に関しては、もう諦めた奴が大半だろ。
ここだって実質中華スレって感じじゃないしな。
どうせおまえら元気なのはネ実でだけだろ?俺もだけどなw

476 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:05:58 ID:yVq7qCTz
>>473
アーチャー、中華買占めしてるんか?
ぱっと見、革職人っぽいけど。

477 :既にその名前は使われています:04/11/25 04:08:08 ID:SlQOQhEw
>>476
スマソ、「中華による供給元の半独占と革職人による買占め」だ。

478 :やくざいし:04/11/25 05:41:08 ID:oW8o/iBU
「〜がないとクソ」って実際に思ってるやつって、本当は少ないんじゃないかと思うけど、
明らかに自分だけTPが凹んでたり、サイド外しまくったり、
一分間に数えるほどしか攻撃しない重たい武器で攻撃をスカったりすると、
胃がキリキリ痛むくらい自責の念で苦しむ人には、自己防衛の為に必須なんじゃないかと思う。

孔雀までいくと廃人装備だから諦めもつくが、
微妙に届いてしまうレア度も原因かもね。
すこし劣化でも、いいアイテムあれば良いやネ。
孔雀に対するスペクタみたいな。(あれも高いケドwwww)


アスリンはそこまで必須じゃないよね。
一部の種族にとってはやっぱり欲しいアイテムだけど
低Lvから食事で補えるし・・・

479 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:10:07 ID:dYNvE9zp
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/index.html

このレビュー見てて思ったんだが、インフレとデフレの
同時進行ってありえるのか?初耳だけど。

480 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:31:39 ID:NjfcK1o0
FFをゲームでやる奴には辛過ぎる
FFを職業にする奴には天国のような・・・
やった者勝ちの上に運営が糞だから
そりゃ、中華がたくさん湧く訳だよな


481 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:34:32 ID:SAfjIeQb
物価が上がるってことは
ヴァナに流通してるギルの量が増えなくてはならない
しかし実際は裏世界でかなり回収されてるはず
よっては物価は上がっていない

482 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/25 08:35:55 ID:smo9145F
多分、レビュー書いた人にとってのギル収入源になる物品が低いまま(=デフレ)
欲しいものの値段がガンガン上がっていった(=インフレ)ってのを言いたいんじゃ無いだろうか。

スタグフレーション(不況時にインフレ)と違うのかな。発言者の意図が分からんってか俺の知識が足らん。

483 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:38:42 ID:76rn5iER
召喚戦1戦で6万G生まれる訳ですよ

484 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:40:44 ID:QnyWe/6s
>481
一回100万程度では焼け石に水かと。


485 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:41:04 ID:P79PQEo9
>>481
週に1千万〜2千万ギル回収してるからなんだって言うの?
週に億単位でギルは生産されつづけてますよ。

486 :既にその名前は使われています:04/11/25 08:52:25 ID:vuyBB50B
にわか仕込みの知識で大学生が語り合うスレはここですか?

487 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:07:27 ID:gmfyIgiP
中華と皮職人は切っても切れない関係だからなぁ
鞄鯖ではNQで5万の黒字、HQで250万の黒字だ。

双方ともRMTの香りがするからなぁ
一昔前は「職人」なんてRMTの代名詞だったわけだし

経済崩壊の癌は「中華」「悪質な職人」「寝釣り」この3点を叩けばいい。
■は一年も放置してるから、今更対処してくれるのかね……

488 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:17:40 ID:fv3+VlTZ
クリスタルはLV20以下でのみドロップにして店売り開始。
品切れは無いが、チョコボのように単位時間あたりの購入量で値段変動。
コンクエ状況で値段変動でもいいや。

いまさら変更も出来ないだろうけどさ。

489 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:27:57 ID:PuYN+TBj
Uchino鯖はアーチャーよりスナイパーの方が安い
健全?なのか?


490 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:31:27 ID:ut4RsUzy
プロマ以降のインフレの原因はレアアイテム狩り労働者やRMTだけ
じゃない。それは2次的な要因だと思うよ。直接の原因は通貨量の
増加でそれが急に使われだしたこと。
プロマシアで新アイテムが出ることを予想してギルを溜め込んでいた
わけだ。そのせいで物価も安定、値下がり傾向でさえあった。
寝釣りが横行して通貨量が増えてもあまり物価に影響しなかった。
ところがプロマはミッションばかりで装備のバランスに変化がなかった。
特に高級品に変動がなかったので、みんな安心して高級品を漁り始め
高騰する。さらにだぶついたギルはRMTに流れる。
RMTで循環したギルは実体経済に即しない流動性を生み出しインフレ
を呼ぶ。流動性はインフレと同時に好景気感も伴うので、無茶な消費を
呼び、○○を持っていないやつは××だ的な風潮を加速させる。
こういった状態がいわゆるたちの悪い業者を呼び込むことになりさらに
状況を悪化させている。

491 :既にその名前は使われています :04/11/25 09:33:53 ID:tlCyf/mA
ギル回収したいなら、店売りのみの商品を増やせばいいのに。
ギル回収にもってこいのはずのNPC店は、特産品除いて
ほぼ完全に死んでる。

492 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:40:50 ID:V0wBpBwi
店売りで、これ欲しい!ってアイテムねーしな。

危ない水着とか、金貯めて買ってたヤツいたよな?
あーゆーのでも、実装しとけってんだ。

493 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:44:13 ID:ayYwU1im
チョコボ競馬場作ってカジノ一発でインフレなんて解消w。

なんだがなあ。あとロト6とか。

494 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:47:38 ID:z8jHUeTw
俺のフレが中華退治だと言ってオルデ行く→アーチャ出たwww→競売に最終履歴より高く出す
もう、誰が狩ってもアーチャの値段は元には戻らない。つーか フレ晒すしかないな

495 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:52:12 ID:d2WMy9Dt
>>494
24時間張り付きの中国人が撤退すれば下がる。
そうさせる動機に少しでも結びつく要因になりうるフレは何もしない藻前よりも上質。

496 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:56:50 ID:zmxp+LIV
うちのさば は さいきん とつぜん すべての
そざい が ねあがり しています
某装備
11月初旬 既製品 235万 メイン素材 210万安定
下旬現在 既製品 355万 メイン素材 320万上昇中

ぜんたいてきに ぶっか たかめ の よかん ?


497 :既にその名前は使われています:04/11/25 09:58:33 ID:5mbux1Vi
>>483
3日縛りを無くせば廃人様が1日に何度も行ってくれるかな?

498 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:18:24 ID:ut4RsUzy
>>479
そのレビューを読んでみたがよくわからなかった。
スタグフレーションのことを言いたいのかな。
モノは売れないのに値段は上がるって状態、景気後退中のインフレってやつね。
それとも値段が高いのが一部のアイテムに集中してて、
その他のアイテムは売れないって言ってるのかな。

499 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:30:43 ID:cd0NmC1A
ログ読んでて>>290で糞ワロタw
ID:+FhWB045見たいな子供もFFやってるのか
マジで今後のMMOは18禁にしたほうがいいと思う。

今後の法律でそうなるかもしれんなー

500 :既にその名前は使われています:04/11/25 10:56:01 ID:1ewx+2SG
アーチャーとかマジ高いよな。俺必要とする側じゃないから分からないんだけど命中が2上がるってのはかなりかなりすごい感じ?
でもレベルそれなりに上とはいえライフベルトは命中10でそんなに高くないし。
スナイパーと同額かそれ以上の今スナイパーのがいいんだろうな

501 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:13:23 ID:yqvjenM/
アーチャー独占されたくらいで必死だな脳筋共。おまえらがレイズ2、3、イレースをいくらで売ってきたと思っているんだ?白が搾取されてきた魔法代に比べたらアーチャーなんかたいしたことないだろ

502 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:17:28 ID:AjKhbdG/
>>501
うるせー馬鹿
あんな不愉快な奴らの肩持つ池沼は氏ね

503 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:40:38 ID:oa7b/XVO
システムがギルを回収すればインフレ問題は解決。
(中華問題は別件なので解決しない)

【リレイズゴルゲット改 Lv25〜】
エンチャント1回、EXPロスト無し、エクレア無し、天昌堂8000G、店売りのみ

504 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:48:49 ID:PuYN+TBj
アーチャーだけに限れば他に命中あがるリングあれば解決
ていうか無いのが理解不能


505 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:50:45 ID:2vgUotRO
結局、一般人から見れば>>502も中華も大差ない存在なんだよな。

506 :既にその名前は使われています:04/11/25 11:51:09 ID:b53RCZww
>>501
問題の本質が解ってない馬鹿がまた出てきたな。


>>503
ギルを回収すれば問題は解決する。確かにその通りだが、
寝づりで増えたギルのみを回収する なんていう事は出来ない訳だ。
課税するなら全プレイヤーに対して行わなくてはならず、>>428の様になる。
そうならぬように回収する一手段として、裏世界へのキーアイテムを100万に設定した。
裏へ行けるか否か というのは、資産レベルをある程度可視的にしてくれるからだ。


ところで潮干狩りしたことある奴居るか?
アレは仕組み上、不在プレイが極めてやりにくい。
釣りを潮干狩り式に仕様変更するなどしてはどうか と思った。


507 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:03:14 ID:oa7b/XVO
>>506
> 寝づりで増えたギルのみを回収する
既に本人が持ってないから無理だろw
インフレにしないために全プレイヤーに対して要求するのはいいと思うよ。
インフレ抑止とはギルの価値を下げないためにギル総量を減らす事だから
当然それぞれのプレイヤー自身のギルも減るので必ず文句は出るけどね。
428は■が取ったインフレ対策でしょ、裏世界へのキーアイテムを100万も同列。
特定のプレイヤーを狙ってギル回収はナンセンス。
ギル回収手段に乗るか回避するかプレイヤーが選択できていれば問題なし。

508 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:24:01 ID:b53RCZww
>>507
>既に本人が持ってないから無理だろw
俺は出来るなんて言ってないだろ。

>特定のプレイヤーを狙ってギル回収はナンセンス と有るが、
特定のプレイヤー層を狙っているのなら、どうだ?
俺は特定のプレイヤーから絞れば良いと言ってるんじゃない。
持っている奴からより多く絞れと言ってる。
現実だってそうだろう。所得税ってのは所得額に比例して大きくなっていくんだから。

>ギル回収手段に乗るか回避するか〜
裏世界だって、金がないなら行かなければ良いんだが、
行く奴は借りてでも行くだろう?選択できる立場にありながら、
歯止めがきかなくなってるんだ。


509 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:30:15 ID:5eU//x0H
■eは市場介入しないの?

510 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:40:54 ID:P62bNqYH
この先、解約者が増えて知り合いにギル・アイテム配ったり、RMTしたりするとますますインフレが進むな

511 :既にその名前は使われています:04/11/25 12:57:49 ID:R4FS3oDe
>>508
消費税でいいんだよ。落札手数料10%位一律取れば良いっしょ。より多く
使うものからはより多くを取る。これが一番平等。

まあアチャやらは貧乏人からはより遠い存在になるだろうが、逆にチープ
な装備で何処まで廃装備に迫れるかといったような別の流れが出てくるか
も知れないし、やってみなきゃわからないというのが実情ではないかな。

512 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/25 13:04:28 ID:smo9145F
俺としては行き成り所持金一桁ダウンとかやっちまっても良いんじゃねぇかと思ってたりする。

現状1000万以上持ってる人の多くって、寝釣りを初めとしたイレギュラーなシステムからのギル流出
(銀髪、ミスリルマラソン、サソリ素材合成、分解祭りまで)からの恩恵を強く受けてる「人が多い」印象がある。

実際俺もPC板開始組みだけどサソリ品で数百万かせいじゃった訳だし。

どんな混乱が起るか予想だに出来ないが、見て見たいんだよw

513 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:06:27 ID:SqgzenGc
俺は寝釣りをやったことがある、ほしい物手に入れたんでもう引退したが。
実際寝釣りをやったことのある奴ならわかると思うが・・・かなりやばい。

仮に各サーバーに寝釣りが200人いて一人が10万稼いだとする。
かなり控えめに書いたが、これだけで一ヶ月6億GがNPCから吸収されたことになる
鯖の実質人口を4000とした場合一ヶ月で15万一人当たりのGが増えたこととなる。
一般プレイヤーにはかなりきついことがお分かりになるだろう。
半年で90万・・・・一年で180万だ。。

200人もいるかよwって言っている奴は一ヶ月ヴァナを旅してみることをお勧めするよ


514 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:07:04 ID:ahSXeBl7
>>501
マジレスしてやろう。
レイズ2もレイズ3もイレースも自力で取りに行けただろ。
おまいは今すぐオルデかコロロカ行って中華と格闘して来い。
もしくはアスリン取り。かつての乱獲シーフ1匹2匹の比じゃねーぞ。

515 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:09:03 ID:kQVc7X7S
店売り武器、防具、装備品の充実だけで相当回収出来そうな希ガス
レベル60以降の少しでも良い物は殆ど合成、BC、ドロップ品などばっかり
ダークバックラーやブラックチュニックみたいな物が何故増やせないのか疑問だ

516 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:09:07 ID:PkbyOKGG
ウィンダスの港の青服みれば嘘かどうかは誰しもわかるだろう

517 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:10:48 ID:0nTqfTlb
506が言った潮干狩りの話スルーされてるな。
なんで?


518 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:13:39 ID:puisgv/O
みんな落ち着け。インフレ解消の手段はなにも「ギル回収」だけ
じゃないだろ。

インフレの原因が モノの供給量<ギルの供給量 だったら、
解消の手段は、「ギル回収」でギルの供給量を減らす事の他に、
モノのドロップ率を上げて、「モノの供給量を増やす」も検討
すべきでは?

519 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:15:52 ID:M+XMbwlE
店売りするにしてもExRareとか制限しないと、合成品が
店売り品より安く売られて、また店売り品は利用されなくなるだけ
のような気が。

520 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:21:27 ID:6nRSmdag
素材を今の競売よりちょい安いくらいで店買いできるようになったら
システムが回収できないか?既出かもしれんがw

ダマイン150万gくらいで店売り〜とか
合成したもので作ったやつは儲かるかもしれんし
それを買ったとしても、原価分はシステムへ行く訳だし。。。

521 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:21:41 ID:YJMv4nzQ
>>517
潮干狩りやったことないからイメージ湧かない。

522 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:26:47 ID:ahSXeBl7
>>520
店価格を一時相場に影響されない年間or月間で店とオクにて売れた
平均平均x1.?倍とかにすればいいんじゃね?
つっても中華支配になった今や無駄だが。

独占寡占の防止策な。

523 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:28:19 ID:Gepaa7+X
うちの鯖、ウィン港桟橋の寝釣りがすごいことになってるんだが…
みんな毒フグ狙いみたいだな


524 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:33:38 ID:0nTqfTlb
>>523
うちの鯖もそうだったw
3国にはほとんど寝釣ラーしかいなくないかな?

525 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:37:02 ID:ahSXeBl7
>>525
uchino鯖ウィンオクのピピラも一日中石の区に居る青服の履歴で埋まってたよ。
釣りの納品してるのにピピラほとんど釣れやしねぇ。ずっと張り付いてる青服ばっか。
なんだこりゃ・・・って感じだ。

526 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:37:23 ID:5o4LRjBS
>>520
面白いかもしれん。
ホーバーが150万になるまで、凄い勢いでダマインが買われるな。

そして、ホーバー+1のために、ホーバーが原価割ってもダマインが買われるだろ。

ホーバー+1があふれかえる頃に
HQ2にホーバー+2、HQ3にホーバー+3を追加。
ダマインは売れ続ける。

527 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:42:52 ID:kQVc7X7S
>>520>>526
そしてそのダマインが買えるようになる為にはダブナジア地下壕へのおつかいクエを
クリアしないと売って貰えなくなったりしてね…

528 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:44:20 ID:I7wU8xl1
>>526
そしてある時突然、ホーバーとそのHQの性能を下げる


529 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:44:57 ID:KbAAtm1X
全敵の回避が10上がる

530 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:49:19 ID:zm+DdPBN
いざ戦わんいざ 奮い立ていざ!
ああインターナショナル 我等がもの

531 :既にその名前は使われています:04/11/25 13:59:25 ID:b53RCZww
>>526
ホーバー+2を作るんじゃなくて
ホーバー+1、あるいはダマインを使う新たなレシピを追加すればいい。
ダマスカスソード  命中+8 攻撃力+8 DEX+3 とかな。

532 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:05:06 ID:GSrz/5Td
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm
シナ共産党の悪行でも見て中華の恐ろしさを思い知れ。

533 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/25 14:12:18 ID:smo9145F
>>530
軍歌は普通にカラオケ入ってるが、
労働歌は入って無いんだよな。ネタで歌わせてほすぃぜ。

534 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:13:28 ID:zTaq0JS0
しかし中華中華って、一種の熱病の様に騒いでる感があるなー。
アーチャーリングに関して言えば、今も昔も供給量に差はない。中華と呼ばれる者たちが出没する前から
常に狩り続けられていたのだから。
最近競売価格が跳ね上がったのは事実だが、それでも在庫が余るわけでもなく順調に売れているのだから、
もともとその値段が相応していたともいえる。大人しい日本人と違って中国人が値を上げてみたというだけ。

NAが入ってくる前からずっとオルデを金策の場にしている俺から見て、明らかに日本人の方がマナー悪いよ。
マナーが悪いというより、ひたすら「いやらしい」。
中華もNAも取り合いに勝つという目的のための手段としていろいろやってくるのだが、日本人のそれは、
単に「嫌がらせをしたいが為」のものだったりすることがある。そして中華もNAも自分の仲間がいなくても
ソロで堂々(?)とやるにも関わらず、日本人の場合は必ずと言っていいほど徒党を組んだ時にのみ、そういう行動に出る。
ずっとオルデに篭って数千匹のスライムを狩りつづけている間に、おれは日本人の方が糞という感想を持ったね。
少なくともオルデに関しては。

そりゃあまあ、中華もいなくなっては欲しいがねw


535 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:18:29 ID:iUuHb0vz
ヘラクレスリングを装備する
 ↓
ナイトをレベル66以上に上げる
 ↓
オルデにサポ戦で行く
 ↓
アーチャースライムの釣りに勝つ
 ↓
釣りに勝ったら抜刀せずにインビン発動
 ↓
あとは時間の許す限り放置プレー。ヘラクレスリングの潜在効果(HP半分以下でリジェネ+リフレシュ)があるから死なない
 ↓
厨華スライム狩れなくなってウマー




536 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:20:19 ID:K3WuzoQr
>>535
そのうちタゲ切れね?

537 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:21:05 ID:iUuHb0vz
>>536 連射機でも仕込んで適当に挑発汁

538 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:21:37 ID:GCIaN22Y
>>534
喪前は運が良いな
uchino鯖の中華は粘着tellやらMPKしまくるぞ。
ソロで勝ち目がないと見るや増援呼ぶしな。

アーチャーも在庫調整して値段吊り上げてくるしな。
在庫0だったのが翌日に15とか普通ありえん



539 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:23:30 ID:K3WuzoQr
>>537
連射機持ってないから武器外して延々殴ってる事にした

540 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:25:21 ID:K0beQXkI
>>534にちょっと同意。
日本人って一人になると何もできないやつ大杉
シナの肩持つわけじゃないけどね。

541 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:30:22 ID:zm+DdPBN
>>533
意外と通じる人間がいるもんだな
職場で連帯し歌うがいい

542 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:32:36 ID:P6nHH2Wn
なによりもまずギルを買うんじゃねーーーーーーーーーーー

543 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:32:45 ID:A+WJCi/B
一人でNMなどで3500万貯めましたが何かメインシ64

まぁこういうアホな奴も中にはいる訳でw

544 :既にその名前は使われています :04/11/25 14:33:34 ID:cd0NmC1A
簡単に言えば
粘着tellやらMPKと増援、価格の吊り上げを
やるような卑しい奴が居なくなればいいだけだ

数が多かったり、組織的にやる奴が中華だったり
NAだったりしたので槍玉に挙げられてる所に
日本人にも居ますって今更な事を言う馬鹿が尽きないね本当にw

それじゃ、卑しい同士祭り上げれば問題ないだけだろう
卑しい性格してる馬鹿が、日本人にだけにタゲ固定しようと
すっから、日本人の糞はどうでも良いってなるんだよw

ただのMPKも外人はどこでも居るが、日本人がやれば
祭りだ、晒しだ、恥知らずなんて罵る島国根性出すんじゃねぇよw

国際派や客観的視点を強調するような糞が何で島国根性丸出しで、日本人だけ責めるのかわかんねぇw

545 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:36:14 ID:GSrz/5Td
http://minghui-jp.org/2004/0なな/いちなな/phss_040717_01.htm
これの日本語部分をコピペして書き込んでみてw
中共の残虐行為のアドレスなんだが、なぜか書き込めなくなるww
マジこわいwwwww

546 :545:04/11/25 14:37:17 ID:GSrz/5Td
日本語部分を直して書き込んでみて なw 


547 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:37:56 ID:zm+DdPBN
>>545
グロ画像貼ってねーでインターでも歌え

548 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:39:41 ID:zTaq0JS0
>>538
いろいろ話は聞くけどさ、オルデでMPKなんて事実上不可能なのでは?一般モンスでは取り合い対象と
なっているスライムが一番強いモンスなのだし。コウモリやゴブをいくら引き連れてきても普通に立っていれば
こちらを襲ってくるわけでもなし。唯一自分の傍でバインドされたらこちらを攻撃してくるが、一度中華の者が
それをやってきたことがある。GMコールはしてみたけど、放置でもしていない限りは死ぬこたないよな?
もし放置してたというのならアクモンスがいるところにて放置する馬鹿が悪いだけだし。
アクティブモンス当然したのだが、同時にそいつとそいつのPTのリーダーにテルをしたら(基本、中国人は英語ができる)
二度とやらないように注意したという返答がきた。中華グループにもいろいろいて、そういう連中もいれば、傍若無人
にやってくる連中もいる。そしてそれは日本人も同じ。バインドの件に関しては、おれは中華から受けたのは1回のみで
日本人からは4,5回ある。

中華は確かに粘着テルしてくるね。BL入れればすぐ解決。増援呼ぶ事は全然問題ないでそ?取り合いにおいて
人をより多く集めた方が有利なのは当り前。レベル上げの狩場が混んでいてモンスの取り合いになったら釣り役を
増やすだろ?
15個ってのはないけど俺も在庫0の状態からいきなり7つ出品したことはあるよ。ジュノ戻らずにオルデでログアウト
すりゃ出品できないのだし鞄が一杯になってきたらジュノ行くかと出品しにいくんだし。

最近、中華撲滅ブームに乗っていろんな日本人連中がスライム狩りに(中華を観に?)くるようになったけど、
POP時間の管理すらしていなけりゃ取り合いに勝てるはずもないのに、取り合いに負けると「中華ウザー」とか
SayやShoutしたりする。アフォかと。

549 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:41:21 ID:GSrz/5Td
なんか書き込めるみたい、、
何で俺だけ書き込めねえんだ、、orz

550 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:48:10 ID:K0beQXkI
タゲとりなんて運だと思うんだがな
昔のオルも今ほどではないが人多かったしー。根気でがんばってみ

551 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:53:32 ID:iUuHb0vz
>>548
こうもり連れてくるのはMPKじゃなくて妨害が目的
小部屋の真ん中にこうもり10匹ぐらい救援出して放置されたら挑発連打できなくなるだろ

あとこれ書いておくが、GM曰く

 NMとか高額なアイテムが絡んだ取り合いの最中にされたMPKや罵倒、嫌がらせtell,sayは
 ある程度のものはけん制行為として許されるそうだw つまりどうしようもねぇw

ある程度のけん制なんてもん、明確な基準がねえから通報してもへ理屈こねられて終了だ FF腐りすぎw

552 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:54:37 ID:zTaq0JS0
>>544
オルデに関しては、取り合い時にいろいろやって祭りだなんだの話になったことはないだろ?あったとしても些細だろう。
だけど今は中華に対してほぼ全鯖をあげての一種の祭り状態。

つまり、

>日本人だけ責めるのかわかんねぇw

君は単に言い返すためだけに事実でないことを言っているに過ぎない。

まあそれはともかく、やってる事が同じなら、徒党を組んだときのみにやる日本人よりはソロでもやる者の方により好感が持てるってだけだw

553 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:57:51 ID:0ASjYPfR
バナデールは国境のない無法地帯ですね

554 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:58:37 ID:vuyBB50B
お前等が10万ギルを50円で売ればいいんだよ
釣り廃止が理想だがそうもいくまい…

555 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:58:55 ID:ayYwU1im
>>551
あれはウマー辺りで透明にすると無視できるのか?中華はPOP即釣りなんだが?

556 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:59:53 ID:Uzgqc042
553はパラデイン

557 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:59:54 ID:zTaq0JS0
>>551
もちろん妨害目的だなんてことは知ってるさw
「中華がMPKしてくる」という他の人の言葉に対して敢えて言ってるだけ。

更に言えば、NA版発売以前から、その妨害攻撃をしてくる日本人プレイヤーなんて結構いたし、目新しいものでもなんでもない
のに関わらず、今更そういう事柄を理由の一つにして中華撲滅フィーバーとはこれいかにってことさ。

その一例として時間管理すらしない連中が〜、と書いたわけだが、つまり、「状況もよくわかっていない者が中華撲滅フィーバーに
乗って騒いでいるだけ」という感想もあるんだよね。


558 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:01:28 ID:KbAAtm1X
FF11糞なのは全部田中のせいって本当に思ってる奴がいるのと同じだよね

559 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:12:25 ID:bsCvJW/e
>>558
本当に全部田中のせいだからな
顔からして

560 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:13:01 ID:M+XMbwlE
>>559
警察に職質受けやすい顔だな。

561 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:30:23 ID:y77N+Tr1
レアアイテム高騰は、RMTによるアイテム取引が原因なのは間違いない。

知り合いにも確実にそれとわかるRMT常習者がいる。
きちんと働いているAさんは現金はあるのだろう、ただ金策の時間は無いように見える。
しかし、アイテム欲は相当にあるようだ。

始まりは、バーミリだったか。
そんな物に手を出せるように見えないAさん。不自然に思わないのは本人だけ。
またある日、競売の高額アイテムにAさんの名前を見つけた。競売で500万は超えるアイテムである。
しかも出品数の少ないアイテムだけに前回履歴を軽く100万は吊り上げていた。

こんな事が今もつづている。俺を含め、仲間内ではAさんのRMTを疑うものは居ない。ただ、誰もがそれを口には出さない。

こういう事って麻薬のようなものなのだろう。とにかく早く、とにかく楽に自分の欲求を満たす事が出来る。
前回の履歴から100万上げる、こんな事はRMT常習者にとってどうだって言い事なのだろう。

こういう人間が鯖に10人いるだけで、どうなるか分かる。
みんなの周りにもいるんじゃないか?ログイン時間と装備品のバランスが明らかにとれていない奴。



562 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:30:51 ID:ayYwU1im
・・・あのコウモリに絡まれるレベルであそこに居て、わざと絡まれてMPKされましたってのは
どうだろう。

563 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:50:17 ID:TcRkkEK7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000075-nnp-kyu

国税局が動き出しそうですよ〜。
申告してますか?www

564 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:59:22 ID:2vgUotRO
>>563
シナシクが税金を払うのは日本じゃ無くて中国な。

565 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:03:21 ID:AqOW4ew+
いまRMTかなり安くなってるもんねぇ。


566 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:13:16 ID:iUuHb0vz
今、10万ギルがRM400円だから・・・

うちの鯖のホーバークが相場約180万 RMで7200円か・・・

7200円・・・たかがこの程度の額のもので何ヶ月も金策してたのか・・・

 ||
('A`)

567 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:25:53 ID:b53RCZww
オルデールでMPKやるなら、ナイトAFの土エレが良いぞ。
湧かせてあそこまで移動させて、目の前で救援出す。これ。

568 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:31:15 ID:KbAAtm1X
みんなそうやって案だすけど
実際にMPKする猛者はいるの?

569 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:39:50 ID:RHgvPmmw
中華の存在は、インフレのきっかけではあるけど、元々それだけのギルが
場に存在して、消化されていない事が問題なんだよな。
中華の台頭で、インフレに無策で、RMT業者や寝釣りをろくに管理してこなかった
■eの無能さが諸悪の根源だろうな。

とりあえず釣りでは一切金にならないようにして、
裏貨幣を買えるようにでもすれば、排出も吸収も大分抑えられると思うけどね。
ゲームとしての寿命をどう延命させるか、■eとしては最大の岐路だろうな。

570 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:46:41 ID:RTtc/8ml
暗黒AFの一匹目のウェポンが強くてびびった記憶がある。

571 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:13:30 ID:eqvNIKXs
バザー覗いて安かったんで買ったら、厨蚊のバザーだった…orz

572 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:17:10 ID:wtadEJ7C
荒稼ぎネット長者の脱税横行
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tax_evasion/?1101363682

RMTerの皆さんは税金を納めていますか?

「所得をまったく申告しないケースが目立つ。ばれないと思ったら大間違い」と“ネット長者”たちの動きに監視の目を光らせている。


573 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:40:44 ID:b53RCZww
>>568
俺はやったぞ。自分も死ねば文句も言われない。


574 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:49:33 ID:zTaq0JS0
>>569
概ね同意

>中華の存在は、インフレのきっかけではあるけど、元々それだけのギルが
>場に存在して、消化されていない事が問題なんだよな。

これは、
特定のアイテムの高騰のきっかけは中華ではあるけれど、元々それだけのギルが
場に存在していた(インフレに既になっていた)。
というのがやや正しいかと。

インフレ原因は寝釣りもそうだけど、一番大きいのはやはりMAXレベルの者が溢れてるということでしょ。つまり自然発生的インフレ。
カンストジョブいくつかあってミッションも全部やったらさっさと引退汁。そして引退するときは装備を誰かに寄贈したりしないようにね。

575 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:17:10 ID:o7Wf8Obx
爺鯖なんだけどね
よく黒鉄鉱と鉄鉱安く売ってくれる奴と知り合ったのよ NAとずっと思い込んでたんだけど
黒鉄鉱競売7000でも5800くらいで毎回売ってくれるからすごい助かってた訳
んでがんがんダークインゴ作ってたら外人からテルで俺の黒鉄鉱も買えよっていうから
いくら?ってきたら7kとかいうからさーおめーたけーよ いま俺様の目の前の香具師は
5800だぜっていったのね そしたらその外人がoh my god そいつらは中華だぜ
ギルセラーだぜ外人BBSでは有名っていうわけよ えええええええー
俺はずっと中華から買ってたのかーって思って現在自己嫌悪な訳・・・・・・
かれこれ200万ギル分は奴らから買ったな・・・・
そういえばこいつら毎日グスケンいるなーっとは思ってはいたんだが・・・・・
NMじゃねーからいいかーとか思ってはいるんだが買わないほうがいいのかな?
ネ実のみんあどう思う?かわないほうがいい?
とりあえず名前晒しとく
Jesa mailcom vivino vivion autofly softing ほか忘れたけど数名まだいるな


576 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:20:05 ID:ysVsFcCF
厨香

577 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:21:14 ID:J25bUqmi
フレにインしたお

578 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:24:45 ID:fNt+BWwt
全ての原因が中華とは言わないが、一端を担ってるのは確実。

まぁ回収手段が死んでる経済システムが根本だけどな。
ガンガン稼げて、ガンガン吸い取るシステムがいい。
溢れても滞っても経済は死ぬ。

579 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:33 ID:mInA51d4
>>575
好きなように

580 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:28:19 ID:DpMajJsz
おまえら、ラッキーロールと潮干狩りやれよ!

581 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:29:16 ID:A3udJi78
おい、ヴァナでもRMTは問題だが、
リアルではRMTでどんどん日本やNAの金が中華に流出してるんだよな?
これってヤバくない?
取引されるのは現実世界では何の価値もないデータ上のアイテムorギルだし、
ゲームで世界経済が混乱する事に発展したりしないか心配だよorz

582 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:35:13 ID:2vgUotRO
>>581
ヴァナの世界からさっさと抜けて家から一歩踏む出せ。

583 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:18:47 ID:Bz88Lr6E
>>581
現実世界に与える影響なんて微々たるものだよw

584 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:22:01 ID:/45ov38h
>581
それなら、日本からパチスロ店を絶滅させることが先だろう。

年間200億が北と南に流れ込んでます。

585 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:27:21 ID:JcG3dqaI
>>568
>>475

586 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:30:20 ID:/So/PDI4
解約者がフレやLSにギルばらまいた結果、ヴァナに通貨供給量が増えていったってのはない?

587 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:45:23 ID:8nQ/LNtP
リーピン50万突破、落人100万突破、皇帝も間もなく50万
アチャリン80万、スナリン80万、アスリン50万

588 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:46:51 ID:+NyedN8U
インしたお


589 :宝井秀人 ◆FrYglD0YaE :04/11/25 21:15:23 ID:EKCfz0hz
>>580
                                  /\       /!
         /ヽ-一^ーへ-┐       _/\/   \/\/  |_
        ┌/ ⌒        'ー┐       \              /
     _r:/   u'  ヽ ∪  /⌒'ぐ!      >  理 解 不 能!  /_
     >ノ {   v'T7X′    {ヽ〈 }<`⌒/                  /
      'Yィ!lヽ)  { ・ / ∪ u' Y }! j|  \   理 解 不 能!  く
     l L',/_ ,.)`'゙ '"´´     {__ノ   |   /                  \
     ヽ'"゙「rェUテ-、 J   v  i   / く     .理 解 不 能!   /
        |  } _r'フ^\. U     !  /   \             \
       | l し'‐,'二ニ´       ' / ,′  /   理 解 不 能!    __\
.        \`ー'´   u  _,,.    / /   /               \
        `丶.__,,/´ ____,,/_∠     ̄ ̄|   /\/\   / ̄ ̄
           `丁lT"´\            |/        \/
            L ||


590 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:32:40 ID:ihTEvHtj
>>587
総人口から考えれば極めて適正価格である

591 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:53:10 ID:IC1RsV+n
需要無限かつ最終装備なのがやばいんだよね

592 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:09:22 ID:/XBUgoZM
https://adwords.google.com/select/main?cmd=Login&sourceid=awo&subid=symh1&hl=ja 
クリックされる度に広告主へ請求が行って、 
一定回数以上クリックされると限度に到達して表示されなくなるんだよな。 
-----------------------------------------------------------------
検索ワード「FF11」と「FFXI」が監視対象 
↓例
http://www.google.com/search?q=FFXI+Gil&num=0
http://www.google.com/search?q=FF11+Gil&num=0
http://www.google.co.jp/search?q=FF11+RMT&num=0 
http://www.google.co.jp/search?q=FFXI+RMT&num=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=FF+RMT&hc=0&hs=0
http://search.nifty.com/cgi-bin/search.cgi?cflg=%B8%A1%BA%F7&Text=FF11+gil&select=2&chartype=0
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search2-b?q=FFXI+GIL
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=FFXI+%A5%AE%A5%EB
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=FFXI+GIL
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qt=FFXI+GIL
http://search.jp.aol.com/search?query=FFXI+GIL&x=36&y=8
http://beta.search.msn.co.jp/results.aspx?q=FF11&FORM=QBHP

593 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:38:59 ID:/pXiFqmM
現状もっとも値段の吊り上げが容易であろう両指装備の価格上昇が、
今まで動いてなかったギルを動かすきっかけになったんだろ?

潜在的にインフレの爆弾をかかえていたのが、ようやく爆発したんだなw
んで通貨量増加のデメリットが、ここになってやっと表面化した、と。
(ちょっと前まで、このデメリットを感じてたのは一部の高所得者層に限られてたハズ)

あと、>>569は全鯖の生粋の釣師に謝罪すること。

594 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:46:58 ID:xOk1rF/A
さてageようか

595 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:18:04 ID:b855WZRl
まぁ>>54でFA

596 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:48:19 ID:adl1FHzU
そうかもしれないけど、>>1もバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

597 :既にその名前は使われています:04/11/26 07:22:54 ID:obNg5qD7
クラクラの相場っていくら?2000マンとか高杉じゃね?

598 :手釣り一筋:04/11/26 08:21:18 ID:gV57YfGh
>>569
ヽ(`Д´)ノウワァン

599 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:26:47 ID:fUQBCUOb
釣れる品物がそもそも店で売る以外にあんま使い道ないからな。
合成に使うものもごく一部に過ぎないし。

釣れた魚を競売で捌くのが主流になればずいぶん良くなると思うんだがな。

600 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:37:07 ID:FjFMVnZk
>>586
解約者の根源はプロマシアでは?

601 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:09:20 ID:rkKNPc1g
>>586
なぜ人が減って供給量が増えるんだよ。
増えるとしたら流通量。
人が解約するときシステム上のギルが増えることはない。
Aが持ってるギルがBに移動するだけで、A+Bのギル総量は変わらないだろう。


602 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:18:48 ID:GZgkR171
劣化装備を追加してもスナイパーやクジャクは最後まで使えるFA装備だから
みんな相場無視で買ってくんだろ?あんまり意味無くないか?
それだったら高レベル帯に上位版を出した方がいい。
EX系で金で解決できないようにすればなお良しか。

603 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:28:07 ID:rkKNPc1g
>>602
FA装備だから相場を無視して買う 確かに一理あるが、
先立つものがなくちゃ買えないだろ?普通なら金策を始めるところだが
そこにRMTって解が出来てしまってる。
RMTでギル買うもんだからいくら高くても買えてしまう。
だから出品側はどんどん値段をつり上げる。
スナイパーが高いのは良いんだ。価値のある装備だからね。
どんどん値あがって行っているのがヤバイわけ。

だからおまいが言うようにレベル50で命中+10の指装備がexで有ったりすると
良いんだよな。NMじゃなしにBCドロップとか、王冠並に糞めんどくさいクエストの報酬とかで。


604 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:30:43 ID:9PzvC+vD
■<合成材料にクジャクの護符

605 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:09:30 ID:TU2p9kcn
>>561
ちょっと反論。
最近バミクロを購入した自分は、
プロマが出てからの数ヶ月、明らかにログイン時間は少なくなってた
でも、ずーーーっと貯めていた貯金ともぐ金庫の中身を殆ど整理して
ようやくバミクロの素材買って職人さんに作ってもらった(+友人に借金)
が、最近、周りの態度が冷たいのはRMTしてると思われてるのだろうか


606 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:12:25 ID:WuBSysrQ
>>605
思われてるね多分

607 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:15:00 ID:yj/aqY1A
まあ、そういう>>575が黒鉄鉱7000で売れなくて
oh my god って言っちゃったNAなんだけどね。

そんなに7000で売りたかったんですか?(プゲラ

608 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:45:15 ID:P7mg1PwX
てゆーかプロでてからすげえ金策しやすいぞ。

609 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:51:51 ID:xMFDfZmw
厨蚊に「チベットで検索してみろ」とtellするとか、チベット問題を扱ってるURL送りまくる
とかどうかな?
あの国の事だから調べたりURL踏んだら即収容所送りだろうしw

610 :609:04/11/26 10:54:59 ID:xMFDfZmw
真面目にこれやり続ければ厨蚊いなくなりそうじゃない?
金より命が惜しいだろうしw

611 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:07:25 ID:857x+FUr
>>603
アチャはまだ金で解決できたから良かったのにな〜って、後で言われるような
事態になる。FFは常にそういう方向へ流れていくゲーム。

612 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:45:19 ID:4jy3wBGC
シナのせいより、寝釣りのせいで価格が高騰してる訳だが
3国行ってみろ、寝釣りばっかだぞ

613 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:47:32 ID:JcVhOCUE
RMTのせいだね全部。


614 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:47:39 ID:3dgBeOCx
>>612
うちの鯖だと寝釣りしてるの中華なんだけど

615 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:51:22 ID:71ONZ0I5
ユニクロ品が安いままなのでインフレの問題は回避した!

つ〜か、マジでユニクロで十分ですよ
カニ鎧とかコーラルとか、lv上がる度に装備を変えるのも良いものですよ

616 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:09:49 ID:3q33s4Up
アチャリン狙ったのは効率がいいし、賢明だよな
・10分チョイで狭い範囲に必ずPOPするモンスターのドロップなのでNMに比べて狩りやすい
・レアドロップ故に希少価値があり、独占による価格操作がしやすい
・上位職人が買う
・そして上位職人はギルを持っている

617 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:17:11 ID:Au37QpSR
>>612
手釣りしてるのに邪魔してるつもりなのか何度もケアルかけてきたり
寝釣りですか?^^とかわけわからん電波tell送ってくるやつが結構いて迷惑してる。

618 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:21:16 ID:/g6iPR9C
称号モーグリのご主人様のLSなしanonキャラでやってりゃ電波/tellもくるだろそりゃ。

619 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:24:46 ID:V7F9OF18
尻鯖板より
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1098375267/r582

620 :617:04/11/26 12:31:44 ID:Au37QpSR
>>618
LSつけてる羊乳配達人だけど。レベラゲいきたくないしテレポでよばれるのも面倒だからanonだけど。
やつらはそんなとこまで見てないみたい。とにかく釣りしてる奴は寝釣りだと思ってるみたいだね。

621 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:40:09 ID:/g6iPR9C
>>620
それは見境無い。とんだとばっちりだったな。

622 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:41:37 ID:PXIT7ltW
>>620
うそくさ。
漏れ釣り皆伝の白だけど、いまだかつてanonで釣りしたことない。
一度たりとて電波tellなんぞもらったことねーぞ。
サチコメにはテレポしない、レイズしない旨書いてる。

寝釣り天国の三国で釣りするなら、電波tellに文句言うんじゃなくて
藻前がanonはずせ。どう見てもあやしいわ。


623 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:42:44 ID:n57KK1nF
周りが何釣ってるかによってさ、自分は何狙って釣ろうかな
とか考えて回りの人に何釣ってますか?って聞くことあるんだけどさ・・・

寝釣り調査みたいでウザイ?

624 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:43:56 ID:7k/I2Qgq
>>622
ずいぶんとユガンデますね。

疑うのは人の自由だけど、口に出す(tell入れる)って話になら別物ですよ。

625 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:46:08 ID:FRdJmuJt
>>622
お前の心がけは立派だけど、>>620の内容にケチつける必要もないぞ。
テレポ断る臼、レイズ断る臼、レベル上げしないのにanonしない臼(笑 と、
anonしなくても電波tellや逆恨み晒し(含む捏造)が来ることはある。
そっちを避けるためにanonするのも全然間違ってないし、それに文句言うのも普通だろ。

626 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:47:32 ID:FRdJmuJt
>>623
いいんじゃない。俺は素直にじっと見つめてエサで判断するけど。
ウザがる奴がいる可能性としてはどっちもどっちぽ。

627 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:51:11 ID:n57KK1nF
>>626
ネトゲだからコミュニケーションとりたいな・・・
って甘チャンなんですよね。たまーにsay雑談に発展して楽しいし

てか「はってん」の第一候補がハッテンだったぞふざけるな!

628 :617:04/11/26 12:55:11 ID:Au37QpSR
外人はAutofisher?とかtellいれてくる。
また別の外人はあまりにも釣れないのは寝釣りのせいだと思ったのか、
寝つりは死ねみたいなこと言いながら/slapを何度も私にしてきたりとか嫌な思いする
ことがある。

629 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:55:53 ID:PXIT7ltW
>>624
何いってんだお前は。陰でコソコソ言われるよりtellで直接言われて
反論できる方がいいじゃねーか。疑うのは人の自由ってお前正気か?
陰で「あいつ怪しいよ・・」とか言われる方がいいっての?
つーか、疑われるような行動すんなって。

>とにかく釣りしてる奴は寝釣りだと思ってるみたいだね。
という書き込みに対して、釣りしてても寝釣りですかtellなぞもらったこと
ねーと言ってるだけだ。

李下に冠をたださずってことわざ知ってるか?


630 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:55:58 ID:rkKNPc1g
どちらにしても、俺もanonはちょっと解らんね。
レベル上げ行きたくない、テレポしたくないならその旨サチコに書けばいいだろ。
>>622の言うとおり、周りは寝釣りばかりっていうエリアでanon釣りしてたら疑われたり
勘違いされても仕方ない。それが嫌ならせめてanonはずして堂々としてろって、
>>622は言ってるんだと思うぞ。

631 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:56:03 ID:dgaQCIDj
>>627
やらないか

632 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:01:46 ID:n57KK1nF
>>631
ハッテンなんかするか!
瓜田に靴をいれず、か・・・
まーanonだから疑われて当然てのはナンセンスだけど現状そうなっちゃってるんだよなぁ・・・

633 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:14:35 ID:u67xL0bB
フィールドで釣りしてると、何の脈絡も無くいきなりPTに誘われるのは
何なんだ?何か中華っぽい感じはするんだが。

634 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:14:53 ID:Uh+OUlct
インフレの原因

・修正前のブガードの皮・牙
・プロマM用の薬品の一時的高騰

635 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:26:08 ID:7k/I2Qgq
>>629
なんじゃ?

証拠もないのに、
「寝釣りですか?^^;」とか嫌味いれたり、
いきなりケアルかけたり、してもよいんですかい?


てゆうか、>>622の一行目みなさいよ。
「うそくさ」っておもっきり自分言ってるでしょ。

そういう風に「疑うのは疑う奴の自由」だけど、
口にだしたらそれなりに責任おわねばならんしよ。陰口でもおなじですよ。

疑われるようなことするなって話には同意だけど、
なんでいきなり?「うそくさ」とか言う必要あるん?

そもそも、>>620のどこにうそくさい要素があるのよ。
おれanonしてないんだけどなーとか書いてあるならべつだけど。

636 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:30:14 ID:Qaz7P24S
>>633
誘われる→入る→D2喰らう

637 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:35:58 ID:u67xL0bB
>>636
いや、明らかに前衛ジョブの乱獲者っぽいのよ。
同業者の寝釣りと思われてるんだろうか、、、
素材狩りでもPT組んでやってる連中が多いしな。

どうでもいいが、「Ni hao」とかいきなりtell入れられたら、
どう返せばいいんだ?
英語通じなさそうだし、tab変換使えんし、コミュニケーションがとれん。
まあ、何かムカつくから無視してるがw

638 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:48:26 ID:yj/aqY1A
>>635
とりあえず、3国で見知らぬヤシにtellでテレポ依頼してくるJPはいない。
tellしてくるのはNAとかそのへん。
こんなもんは言葉わからんからで無視しときゃいいもの。

anonしてたらテレポ依頼tellが来るってのがうそくさいんだろ。
俺もそう思うし。

639 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:55:44 ID:L/8Qpr+c
>>638
そのNAのテレポ依頼がうざいんでないの?
anonしてたら疑われてもしょうがない気がするが、
それにtellでわざわざ煽りいれてくるのもどうかと思うね。

640 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:00:48 ID:YcbB5a2Z
まあ他人に対してanonするな! ってのも、anonしろ! ってのも基地外。
俺はanonする。僕はanonしない。これ正解。

もちろん「tellウザイならanonしたほうがいいよ」
「冤罪怖いならanonしないほうがいいよ」っていうアドバイスはこの限りではない。

「anonしたくないけどテレポ・レイズ・Lv上げtellがうざいよー」とか、
「anonすると寝釣り疑われてうざいよー」ってのは愚痴。
言うのは自由で、聞きたくなきゃスルーしろ。愚痴に反応するのは餓鬼。

641 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:33:35 ID:1HCS2ceZ
>>634
うほっ、いい馬鹿発見。

どうすればブガードの皮・牙・薬品で
通貨供給量を増やすんだ?

こういう馬鹿がガンガン釣れるから
このスレは面白すぎ。

642 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:36:10 ID:mOx5uTXK
>>641
( ;゚Д゚)・・・・!

643 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:36:13 ID:1HCS2ceZ
修正)ブガードの皮・牙は除外。


644 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:39:21 ID:PXIT7ltW
>>635
>そもそも、>>620のどこにうそくさい要素があるのよ。
620>>とにかく釣りしてる奴は寝釣りだと思ってるみたいだね。

これに「うそくさ」と反応した。
漏れは釣りしている奴だが、電波tellもケアルも存在確認sayも
もらったことがないのは前述の通りだ。
「(anonして長時間)釣りしている奴は寝釣りだと思ってるみたいだね。」なら納得する。
つーか、そんなん寝釣りに見えてあったりまえじゃねーか。この現状なら。

>証拠もないのに、
>「寝釣りですか?^^;」とか嫌味いれたり、
>いきなりケアルかけたり、してもよいんですかい?
漏れは思いっきりいいと思ってるぞ?藻前は寝釣ラの味方なのか敵なのかどっちだ。
確認tellしてくるヤツって、寝釣りを憎んでるから「どうみても寝釣りに見えるヤツ」に絡んでるんだろ。
インフレは寝釣りのせいだ!寝釣りを排除しよう!!という動きやこんなスレがある一方で、
その確認tellしてるヤツをウザイというのがいるってどうなんだ。
確認tellウザイって言ってる時点で寝釣ラ擁護してるようにしか見えねーな。


645 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:39:34 ID:lFwCtbY2
一般人はユニクロ装備。廃人は廃人装備。これ普通
自称一般人が廃人装備をほしがるからインフレが起きる。
インフレでも余裕で買うのが廃人様。一般人は自称も含めて
ユニクロってればいいのをRMTする奴がいて、しないやつのヘイトがたまる。
ギルのシステムからの引き出しと、回収を考えてみてよ、
回収って、そんなに思いつかないでしょw 

646 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:50:27 ID:7k/I2Qgq
>>644
それ、「うそくさ」って言うんじゃなくて、
「とにかく釣りしてる奴は寝釣りだと思ってる」→「そんなことはないだろ」って言えばいいんじゃないの?
わざわざ「うそくさ」って嘘つきよわばりするようなことではないと思うぞ。

後半ははちゃめちゃ。
己が正義と判断すれば、なんでもやっていい思想な人ですか?

私は「疑わしい」だけで「嫌味になるようなtellをする」のはまずくなーい?
と言ってます。
…それが、なぜに、寝釣り擁護になるのかと。


----
以下余談。

ところで、確認する人達は、寝釣りだと確認できたらどーするの?そのあと。
なんで確認したがるのか、素でわからないんだが。

647 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:50:29 ID:mOx5uTXK
ギル回収=チョコボ、船、競売手数料、バザー税、NPC店買い、ミッション・クエで使うアイテムぐらいか
それ以上に戦利品店売りしてギル引き出してるしな


648 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:57:17 ID:yj/aqY1A
釣られた事に気付いてない>>641

649 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:27:00 ID:Rfe33rqn
テルくると動作が止まる寝釣りスクリプトも多いからなー。
倉庫キャラでウィン港で釣り糸垂れてるやつに片っ端からテルするのも手。

2回目以降は効かないだろうけどな。テル感知時の動作ルーチンの呼び出しをコメントアウトしてしまうだけだから。



650 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:49:56 ID:7k/I2Qgq
なるほろ。
スクリプト邪魔したいわけね。
それなら、なおさらいかにもな嫌味tellじゃなくて、
PTどうですかtellとかのほうがいい気がしないでもないけどなぁ。

651 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:52:48 ID:Rfe33rqn
 hi  とか hello とか null-pointer とかで十二分

652 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:57:45 ID:yj/aqY1A
むしろこっちの方で

/tell <t> すいません誤爆しました><)ノ

あとからtellミスだと言わなくても良い親切仕様。

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