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狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが3

1 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:53:07 ID:mZQPb0TA
狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101269565/


2 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:53:25 ID:Uzgqc042
はえーよ

3 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:53:28 ID:SfM3i8yO


4 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:55:24 ID:rGYq+6V0


5 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:55:46 ID:mpyYt3mQ
スレタイは3になってるけど歴代の狩人弱体スレ合わせたら15スレ目くらいだよ
シーフんときより凄いw

6 :既にその名前は使われています:04/11/25 14:59:18 ID:qp80MKQ0
ギルも消費せず、HPが高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復

ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


7 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:02:19 ID:bsCvJW/e
>>6
あいつは晩成型だしいいんじゃね?

8 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:05:02 ID:/t+TSO7t
>>6
なら、モンクにジョブチェンジ。
前衛ジョブが一杯いる時期なら、
オートリーダーのスキル上げにはもってこい。



9 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:06:33 ID:jiEQkN4g
>>1
スレ立て乙

10 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:11:09 ID:/2EzN4KF
・MA廃止
・MaxHP30%低下
・気孔の威力大幅弱体レジストミスあり

漫画ジョブのくせに強すぎだろ、大幅弱体必須

11 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:14:42 ID:RBjBQ5U0
>>10
なら誘ってやれ

12 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:15:56 ID:XzcCxZOH
誘われないから不遇って言葉があるけど
リーダーすれば良いだけなのでそれは言い訳にはならないと思うんだ

13 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:17:33 ID:9yNpDBod
モンクは骨以外だとかすむ
っていうか狩人あまりにもあからさまなタゲそらししすぎだろう

14 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:17:51 ID:RBjBQ5U0
>>12
ならリーダーして誘ってやれ

15 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:21:09 ID:KA/a4Klh
まぁ誘われはレジなし、オートリーダーはレジありみたいなもんだからなぁ。
不遇かどうかは知らないが誘われの方が安定はしているな。

16 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:22:08 ID:KEye5hv9
>>12
誘われないのには理由があるとなぜ考えない
誘われないだけで不遇を叫ぶアフォは詩んでいいとは思うが
須らく理由がある事を忘れるな
モは低LVじゃ劣化シーフ、中盤じゃ突マンセーで連携に絡めない
竜は低LVソロこそ強いが子竜落ちるとどうしようもない、高LVじゃボンクラ
召はLV70までケアルタンク、劣化赤白
他ジョブにも色々理由があって誘われてないわけだ
リーダーすればそれらが解決されるんなら皆リーダーやってら

17 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:22:13 ID:/t+TSO7t
ここでモンクの話はスレ違いなのだが、

モンクは強いほうのグスタフ骨までは
オートリーダーで編成するまでが遊びで、
経験値稼ぎはその余禄。

だと思っている。

18 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:24:29 ID:YJMv4nzQ
誘われないとかどうでもいい。
存在意義が無いことが問題なのでe。

19 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:26:21 ID:RBjBQ5U0
>>18
存在意義が無いと誘われる誘われないは底辺で繋がってる気がす。

20 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:31:21 ID:OptTbTpv
つーか自ジョブ強化の方向へ持って行こうぜ
修正必要なのは「サポ忍空蝉(ブリンクみたいな感じにするとか)」「遠隔のTPバグ」「TP貯まりが下限5で保証されること」

キラー系をもうちょっと何とかして欲しいな。タゲとってないとダメとかって意味なさすぎ
こちらから攻撃を当てると対象モンスがひるむ、でいいと思うんだけど。サークルはキラーをPTに一定時間付与するアビで

21 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:31:36 ID:mZQPb0TA
散々ループした話題だが、
狩人の攻撃最高でも防御最低だった防御部分を
神アビである空蝉で絶対回避しちゃってるから
攻撃最高の部分だけ残って強いんだよな。

これで攻撃弱体されたら狩人って何になるの?

22 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:32:34 ID:GFaUS7nd
>>21
攻撃をちょっと抑えればいいだけじゃないか
差を縮めろと言ってるだけだが、無理なことか?

23 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:35:16 ID:YJMv4nzQ
んむ、あくまで他ジョブ強化の方向で。

24 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:35:21 ID:9/Y8JOGw
>>12
ならモンクリーダーのプロマシアミッションについていってやれ。

25 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:36:24 ID:1Ph8akOV
空蝉を無かったことにすればいいだけ

26 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:38:00 ID:RTH2Vew2
>>21
攻撃弱体されても空蝉が残るなら攻防バランス取れたアタッカーになるだけ。

キラー系はいっそ段階アビにするとかにして
そのモンス相手に特攻(ダメージ+10,20,30,40%)
更にタゲを取ると現状と同じでひるむ。
ひるむ確率も5%ずつの段階特性。
むしろ命中ボーナスも+5%ずつ追加。

で、獣以外は4段階、獣は1段階で実装ってのはどうよ?

まあ竜には効果が低いんだけどね…

27 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:38:11 ID:OptTbTpv
>>22 別に狩人が攻撃力高くても不都合はないって。やばいのは空蝉による防御性能

それにしてもヴァナって何でも空蝉前提、不意だま前提だよな・・
空蝉の100%回避じゃなくして、不意とだま同時使用不可にして、それでやっていけるバランスにすればいいのに

28 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:42:02 ID:YJMv4nzQ
キラーはマジ微妙性能なのにサークルが10分アビってなんじゃそりゃ。ってカンジ。
キラーがあるから得意、ってことにもならんわあんなんじゃ。

29 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:45:35 ID:clAxKPcH
そもそも、空蝉は忍者の性能で狩人の性能じゃないわけで。
空蝉の性能が良すぎるから狩人の攻撃力を修正するって、
本末転倒だろ。

30 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:47:05 ID:uVets7TK

1000 :既にその名前は使われています :04/11/25 15:45:27 ID:uVets7TK
1000だったら狩人弱体されないwwwww

31 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:47:21 ID:YJMv4nzQ
だから他ジョブ強化でいいじゃん。

32 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:48:39 ID:JhBqvuYi
狩人まだ弱体されてなかったの?w

33 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:49:05 ID:wtfnH83m
もうすぐされるよ

34 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:49:45 ID:uVets7TK
〜〜〜〜〜〜〜〜モンク弱体〜〜〜〜〜〜〜〜
*MAの弱体。
*空鳴拳&双龍脚をパッチ前の大車輪くらいの威力に。夢想は不意玉バイパーくらいへ
*気孔弾の削除。(石つぶてを99個ストック出来るように)
*HPを暗黒くらいに修正。アタッカーであのタフさは異常。
*チャクラを削除。アタッカーが何故回復?
*羅刹を装備不可能に。アタッカーがなんでナイトより硬い?

補足あったらよろしく。

http://www.playonline.com/bask/appli_form.htmlへメールをどうぞ。


35 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:49:56 ID:VMibXmnk
どっかのジョブにできることが多すぎる状態で
公平になるように他ジョブを強化したところで役割枯渇するわけで。

ああ、狩人のことだけを言ってるんじゃなくて
モンクも戦士も忍者も、、、というかシステムからしてそう。

36 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:49:59 ID:OKpiklro
>>29
そのとおり。問題は空蝉の性能がすごすぎることなわけで、こっちを即刻修正すべきだと俺は思う。
空蝉は、メインだろうがサポだろうがかなり異常な性能だよな。あれで大抵のことが片付くし。

空蝉弱体して狩人は放置、忍者に飴、これでいんじゃね?

37 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:50:19 ID:z/J88Ym0
>>31
他ジョブ強化しても狩が「俺ら銭投げしてるのに弱すぎ!」って騒ぐのは目に見えてるだろ?
だから矢代一本一ギルにして狩弱体他ジョブ強化が一番いいんだって。

38 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:51:11 ID:3nxCFT2V
31 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/11/25 15:47:21 ID:YJMv4nzQ
だから他ジョブ強化でいいじゃん。


ごもっとも。だがこおの住人は自ジョブ強化+狩人弱体を望んでいる。
遠隔のダメージを1/5に他前衛の攻撃を2倍にしました!
とかの修正くらい望んでる。


39 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:51:30 ID:n8ViVqZw
>>29
サポ忍含めて狩人だろ。
もしサポ忍無かったら狩人は弱体しる!ってヤツはかなり減ると思われ

40 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:51:32 ID:YJMv4nzQ
他ジョブ強化の手始めにキラー&サークル
サークルを5分アビにしてキラー効果はダメージUPかもしくはPTにいるだけでひるむように。
んでウルガランの配置変更してデーモン狩りやすく&竜を狩れる狩り場追加。
クフみたいな少数じゃなく。

41 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:51:49 ID:JhBqvuYi
ことし最後のバージョンアップは盛大な狩人弱体だけでみんな幸せw

42 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:51:56 ID:791HJdaj
タゲ回し潰したのが失敗かな。
防御は盾が出来るか否か、全か無かの状態なのに、
攻撃はどれだけダメージを出せるかという、線形の状態。

盾も支援も出来ないジョブは、純粋にどれだけダメージを与えたか、
与えられるかで序列が決定される。
そうするとまさにスレタイ通りの結果になる。
ここに異論を挟む余地は、現行のシステム下では、無い。

43 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:51:57 ID:WXdTDrYy
サポ忍の空蝉弱体(ブリンク程度)でいいと思う。
ただ、狩人よりも戦士が(´・ω・`)

44 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:52:49 ID:3nxCFT2V
ID:z/J88Ym0

必死すぎw
合成かかわってるのにそんなの来るわけないだろ。

45 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:53:16 ID:VMibXmnk
>>43
真偽は知らないが斧二刀流の攻撃力だけでもやば杉らしいからいいんじゃない?

46 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:53:16 ID:2+fmzGMl
PTボーナスを変えるべきかな。
同じジョブ複数PTは効率悪くなるように。

ナモ戦赤白黒 ← 現状通り
ナ狩狩赤白黒 ← 5人PTの時と同じPTボーナス
モモモ赤白黒 ← 4人PTの時と同じPTボーナス
黒黒黒黒黒詩 ←2人PTの時と同じPTボーナス

47 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:54:02 ID:mZQPb0TA
空蝉がブリンクになっても空蝉強すぎだと思うけどな
リキャスト短すぎだろ
空蝉弱体しないならブリンク2も作れや

48 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:54:43 ID:YJMv4nzQ
>>46
それも必要だね。

49 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:55:50 ID:mZQPb0TA
>>46
ものすごい締め付けパッチだなw
田中様もビクーリだYO!!

50 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:56:02 ID:OptTbTpv
>>43 そこで戦士本来の固さが生きる・・バランスになるといいな

51 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:56:49 ID:L7G5aiSz
矛性能
狩≧モ>>>戦=暗(?)
盾性能
戦>>>>>モ>>暗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩
銭投げ
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦>>>モ=暗
どこが狩人強いんだよ

52 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:57:13 ID:dTAUvyRW
かなり遅レスかもしれんが、オティソロで勝てないって狩人は
どんな三流だ?
サイド・イーグル・乱れとイーグル誘発させる手段一杯持ってるくせに
ある程度減らしたら 影縫い>距離とって空蝉>イーグルやサイドで
オティゴブのイーグル誘発させるだけだろw

ああ、ここの狩人はTPたまったら空蝉の枚数も考慮しないで
ぶっ放す馬鹿ばかりですか?
最近そう言う狩人多くて困るよ
っていうか、PLが蔓延してるせいか、全体的にスキル低過ぎ

53 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:58:00 ID:Rt5E5Nx0
銭投げ
狩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦>>>モ=暗

矛性能
狩≧モ>>>戦=暗(?)
盾性能
戦>>>>>モ>>暗>>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩
なわけないだろ

54 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:58:15 ID:JhBqvuYi
>>51
突っ込みどころ満載だな
それすら面倒なので放置

55 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:58:37 ID:CU3ygOdV
>>51
空蝉の事延々と話してるのが見えないの?
不等号付けすぎると必死なバカにしか見えないよ

56 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:58:43 ID:YJMv4nzQ
複数ジョブ入れるようにしないとボーナスつかないようにしときゃ少人数PTという選択肢も出てくるだろうさ。

57 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:58:57 ID:L7G5aiSz
>>54
突っ込めない程正確の間違いだろ?wwwwwww
実際そうだしwwww

58 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:59:57 ID:1etUF2Wg
狩攻撃最高は納得。

弱体矢(ホリブレ、ブラッディ他も)は狩装備不可に。
サポ空蝉はブリンク仕様か、1度の攻撃で範囲みたいにスキルにより複数剥がれる。

んで、弱体矢のD値を下げ飛命+沢山を付けシ戦でも当るように。

59 :既にその名前は使われています:04/11/25 15:59:58 ID:bsCvJW/e
>>45
ついでにサブウエポン変更でTP減らなくして、ナ暗装備のデカ盾に戦士追加

60 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:00:19 ID:fdwsiUeb
FA厨の私が一言。
現在、狩人60以上の中で純粋にカリウ道を歩んできたものは2〜3割。
のこりの7割以上は最強厨のカリウ道歴3ヶ月〜1年未満。
この7割以上の人間は、もともとモ暗シなど他アタッカーと呼ばれる人間が多い。
もちろん全体の統計じゃなく、私の知る範囲では7割ほど。
これは狩人の強さを認め、自ら生粋のアタッカー道を追求した当然の選択。
道を変えたわけではない。ヌーカーとして現在最強の上位ジョブに転職しただけだ。

ここで狩人強すぎ修正汁と叫んでいるものは、FF1でスーパーモンク、忍者にならずに
モンク、シーフのまま自ジョブを悲観しているだけである。
文句言う前にヌーカーとして役に立ちたければ狩人上げろ。みんなそれを望んでいるでFA。
銭投げするほど金がない??最初からそういえよwwww

61 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:00:34 ID:n8ViVqZw
それか遠隔のヘイト5倍
とにかく今の狩人は攻撃性能の割にしぶとすぎる。
サポ忍ない時代によく死んでた狩人くらいが丁度いいんだって。
最近死んでる狩人なんて裏でしか見たことねーよ

62 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:01:17 ID:alwmqYbv
同じジョブが増えると経験値に差が出るとか

狩→経験値×100%
狩狩・黒黒・モモ→経験値×90%
狩狩狩・黒黒黒・モモモ→経験値×80%
ガリガリ→経験値×110%
ガリガリガリ→経験値×130%
シシ・侍侍→経験値×120%
詩→経験値×80%

ほらよwこれで全員一緒にゴールインだろww
経験値の差もなくなるさ


63 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:01:49 ID:L7G5aiSz
>>61
は?じゃぁサポ忍弱体すればぁ?
矢・弾1Gとか意味わかんねーしwwww

64 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:02:51 ID:mZQPb0TA
遠隔ヘイト5倍にワロタ

65 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:03:06 ID:wtfnH83m
狩人は自分の都合のいいように脳内変換するから無理

66 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:03:46 ID:YJMv4nzQ
>>62
ジョブによって優遇不遇がありますよって公言しちゃうようなモンだからダメだろ。

67 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:03:57 ID:JhBqvuYi
まあ狩人弱体も時間の問題だし、今くらい夢見させておけ

68 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:04:35 ID:J5wpvcxC
--------------------狩人修正ー------------------
1.狩人から近接武器の排除。
 ※これに伴いバトル外でも弓・射撃のグラフィック化
2.遠距離武器間隔の見直
 ※間隔が早すぎる。
3.乱れ撃ち蓄積TPの修正
 ※侍食われてます。
4.上記修正に伴い、各種弱体矢弾の追加
5.攻撃命中の見直

補足あったらよろ

http://www.playonline.com/bask/appli_form.htmlへメールをどうぞ。


69 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:05:21 ID:1etUF2Wg
>>59
縦長の盾は基本的に騎乗中に使われたものだから、
ナ暗って騎士専用なのには意味が有るんだが……
ハードシールドとか有るからもうどーでも良いのかも。

70 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:05:22 ID:L7G5aiSz
>>67
お前が夢見すぎ
次のパッチでモンク最強ー!みたいな妄想してるの?(プゲラー

71 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:06:32 ID:YJMv4nzQ
>>69
ナ暗に馬追加で。

72 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:07:18 ID:bsCvJW/e
>>69
まあなんだ、ガリが紅生姜になるぞ

73 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:07:23 ID:JhBqvuYi
>>68
6 スラッグショットを3倍撃に
7 上記の修正に伴いデトネーターを2倍撃に

74 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:08:45 ID:YJMv4nzQ
乱れは10分アビでも妥当だよな。強すぎ。
サークルは1分アビでも妥当だよな。意味なさすぎ。

75 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:08:55 ID:wtfnH83m
白白白召召召赤赤赤→経験値+48000

76 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:10:05 ID:1etUF2Wg
ドラグーンは銃が持ってたからね。
騎兵のように接近する必要が無い為盾は廃れていってた。
FFの竜騎士は銃装備できないけど(・ω・)

77 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:11:05 ID:RmESOfhD
銃に使われる竜騎士

78 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:12:38 ID:wtfnH83m
8 矢弾の値段、今の5倍
9 ほとんどの敵がエアリーシールドを使うように
10 ジョブヘイト実装・狩人の攻撃は他ジョブの10倍のヘイト
11 上記の修正に伴いスカベンジのリキャストを1分に

79 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:12:57 ID:mZQPb0TA
>>61に書かれた文章を抜粋

   サポ忍ない時代によく死んでた狩人くらいが丁度いいんだって。



アンチ自ら答えだしてるな

80 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:13:46 ID:n8ViVqZw
>>68
・矢弾の間隔が適正に反映されない不具合の修正
・上記に伴い間隔が異なる矢弾の装備変更時にTPリセットされなかった不具合の修正
・エンドレスショット時は銭投げしてないのに攻撃力が落ちていない不具合の修正
・シーフタイプの獣人の絶対回避中にも遠隔攻撃が当たっていた不具合の修正


81 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:14:07 ID:OKpiklro
狩人的には空蝉弱体は全然問題ないのか。
なら空蝉弱体で狩人そのまま、忍者になんか追加。もしくはサポ空蝉のみ弱体。
個人的には前者がいいけどな。

スッキリ。

82 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:15:11 ID:L7G5aiSz
>>80
必死だなwwwww

83 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:17:31 ID:3nxCFT2V
・上記に伴い間隔が異なる矢弾の装備変更時にTPリセットされなかった不具合の修正

これは他ジョブだがマジ勘弁。
つかそんな修正きたらとんでもパッチをユーザーが公認したことになり弱体の嵐。
せっかくジラ中盤以降弱体パッチ減ってるのに・・・

84 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:18:00 ID:alwmqYbv
ただ全てにおいて竜騎士が狩人の劣化なのは、ゲームとしてどうかと思うな。
遠隔攻撃は飛んでいる敵には今まで通りに強いけど
地上の敵には0,85とかにしたらどうだろうか?
又は挑発距離内の遠隔攻撃はhateが2倍、通常攻撃距離+αからの遠隔WSの威力半分。
みたいに距離で戦うとか。

85 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:18:16 ID:JhBqvuYi
狩人弱体されることでヴァナに良いことしかないと思うんだけど

86 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:18:26 ID:6RCHsHHb
>>80
シーフタイプの獣人っていうか絶対回避の仕様だからしょうがない。
しかし、サポ空蝉弱体入ればシーフがソロ強い不具合も解消してちょうどいいな。

87 :戦死:04/11/25 16:19:51 ID:n+xYL0D9
狩は弱体だな
空蝉はそのままでいい

88 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:20:40 ID:mZQPb0TA
ガリが狩人の劣化だから狩人弱体しろかよw
スゲー脳筋理論だなw
普通はテイマーコマンド追加とか子竜にリレイズ出来るようにとか考えるものだが・・・

89 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:20:52 ID:n+xYL0D9
>>84
遠隔は常に骨は苦手だが
竜はナスがある

90 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:21:48 ID:YJMv4nzQ
>>89
狩も骨対策にはホリボルやら斧やらあるジャマイカ。

91 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:23:28 ID:n8ViVqZw
>>83
それならメインウェポンも同種なら間隔小さい武器でTP貯めてD値でかい武器でWS撃てるようにしないとな

92 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:24:11 ID:3nxCFT2V
TPたまりは最低1〜最高5まで、WSは使ったらTP0。
ダブル トリプルアタック排除。
3系、古代以上のMB廃止。
チェーン廃止。
遠隔弱体。

これで敵のHP減らせばかなりスッキリ。

93 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:24:31 ID:Rt5E5Nx0
戦士も空蝉頼ってる部分でかいし、もうちょっと防御性能よくてもいいよな

94 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:24:41 ID:wtfnH83m
バニシュ撃ってもらえよ

95 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:24:54 ID:mZQPb0TA
>>91
うむ
骨矢でTP貯め
貯まったら銀玉スラッグのあの時代でよろしい

96 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:26:53 ID:2+fmzGMl
>>92
MA削除、蹴撃削除、複数回ためられないように、二刀流削除

が抜けてるよ

97 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:27:48 ID:3nxCFT2V
そういえばどっかの妄想君が戦士のHPが次のパッチでデフォ2倍になるとか書いてたな。

空蝉弱体してもそれなら盾できるか?

98 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:28:07 ID:yiUWMXVb

このスレ

狩<モンク強い弱体シル
竜<竜弱い強化シル
モ<何タゲそらしてんだ、狩、てめえの方が強えだろ!
他<おまえら一生喧嘩してろw

狩モは強い事は言うまでもないが
どのスレでもネガしている竜も結構目立つなw


99 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:28:55 ID:YJMv4nzQ
HP多くてもケアルスポンジになるだけならイミネーだろ。

100 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:30:41 ID:mZQPb0TA
後衛2人でもパーティ組めるようにと
■が慈悲の心で提供した技が空蝉なのだ

101 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:30:43 ID:791HJdaj
同ジョブ経験値云々言ってる香具師。

ジョブ毎に必要経験値変えりゃいいんじゃねーの?

102 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:30:48 ID:KA/a4Klh
まぁ竜と侍は何らかの飴与えないとホントに絶滅種になりかねんからな。
ブブリムで猛威を振るってる中華式ペンタ竜はとてとてよく見かけるんだがなぁ。

103 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:32:18 ID:YJMv4nzQ
>>101
【レベル差が小さい方がいいですね】

104 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:37:39 ID:71282FVj
>>98
狩の弱体を叫んでる侍と暗黒が抜けてるぞwwww

105 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:38:08 ID:OKpiklro
戦:ジョブ特性「フルサポート」サポートジョブの能力を他ジョブよりも上手に食える。
例えばサポシだったら、他ジョブだと必中クリティカルだけのところをちょっとだけボーナスが乗る
サポ忍だったら二刀流がちょっとだけ早くなる、サポ狩だったら命中UPが1段階多くつく
サポ白だったら、他前衛サポ白よりもMPが多くなる
調整必須だが、これで戦はサポによる矛盾シフト可能なジョブに。その分サポなしだとボンクラ。
もちろんそのままやったら強すぎるなんてことは百も承知だぞ?w

>>93
もっと言ってやってくれ。俺は戦じゃないが、とにかく空蝉が強すぎてうんざりなんだ。

106 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:38:25 ID:VMibXmnk
>>104
言語の壁があって文章化できない

107 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:38:41 ID:9/Y8JOGw
アタッカー性能を比べてるのに、狩人よりモンクのほうが盾性能が上とか
言ってるやつは池沼?

108 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:40:15 ID:71282FVj
>>107
アタッカー性能だったら狩とモンクはどっこいだぞ。

109 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:40:40 ID:mZQPb0TA
モンクはサポ戦でヒャホーイしても大丈夫な
強靭な肉体をもってますよね^^;

110 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:42:20 ID:JhBqvuYi
ところで、最近になって急に狩人増えた原因ってなんだろ


111 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:42:47 ID:OKpiklro
>>110
シュールだな…w

112 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:43:40 ID:z/J88Ym0
矢代一ギル化に反対する狩の意味が分からない。
よかったじゃないかこれで銭投げしなくて済むんだからさ、えぇ?

113 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:43:58 ID:J5wpvcxC
>>110
ダメ厨

114 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:44:10 ID:mZQPb0TA
>>110
要因1.矢が安くなった
要因2.大ダメージを出したかった 強さが認知された
要因3.サポ忍で死なない

115 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:44:16 ID:791HJdaj
HNMで強いから

116 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:45:19 ID:71282FVj
>>114
それ全てジラ後の矢弾変更TP0が廃止されたパッチからあっただろ。
具体的には2003年の10月のパッチだったっけ?

117 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:45:48 ID:YJMv4nzQ
プロマミッションでの必須っぷりも忘れちゃいけない。

118 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:46:33 ID:791HJdaj
狩人の遠隔は百利あって一害無し。

119 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:47:13 ID:KA/a4Klh
増えるべくして増えたって感じだな・・。

120 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:47:26 ID:sfU7SY0H
遠隔のAGIダメージボーナスなくしゃ良いだけだと思うんだが違うのか?

121 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:48:19 ID:KEye5hv9
最強っぷりが認知され始めたからだな
HNMでもミッションでもPTでも最高峰
インフレしすぎだから1時間2〜3万ギルなんて屁でもない
高時給に直結する性能だからすぐにLVが上がるし
ミミズウマーだから外人だらけの砂丘クフィムLVをソロで突破できるっていう
LVの上がりやすさも一因ではないかと

122 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:49:29 ID:ZMDm57Sw
鉄の矢のみで狩人40にしたぜええええ
もう狩人やんねーから弱体なりなんなり好きにしろw

123 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:49:48 ID:OptTbTpv
>>120 いやだから狩人の攻撃力が高いのはいいんだって
やばいのは空蝉と、狩モシの侍を凌ぐTP貯まり
あとキラー系の現状

124 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:50:22 ID:RaFAVHr7
影縫いは忍術だろ?
忍者に返せや

125 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:50:44 ID:JhBqvuYi
>インフレしすぎだから1時間2〜3万ギルなんて屁でもない

ここが個人差大きいんだよな
FFは特に、、、

126 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:51:49 ID:mZQPb0TA
影縫いをシャドーステッチに改名しました
これに伴いWSのシャドーステッチが影縫いに改名されます

127 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:52:01 ID:fdwsiUeb
狩人弱体汁ってうるさすぎ。
狩人弱体信者は5チェ目にイカロス飲んで消化薬のむ知恵のない
かばんスカスカのくせに55もてる脳筋。
1時間に4セット計算で5万も使わないだろ?安いもんじゃん。
ちっとは銭投げてみろっつーの。
あぁ、それが出来ないから狩人になれなかったのね。ごめん。
次から君たちの愚痴を生暖かく見守っとくよ・・・。

128 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:52:51 ID:z/J88Ym0
>>123
いや遠隔が攻撃力高いのはおかしいって

129 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:53:21 ID:71282FVj
>>123
狩人にビーストキラーがないのは不具合だよな。

130 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:53:38 ID:mZQPb0TA
>>128
なぜディスカ?

131 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:53:45 ID:9/Y8JOGw
>>107
そのどっこいのデータ持ってきてよ。墓以外のね。
あと、モンクより狩人のほうが咲きに誘われる理由は?墓以外のね。

どう考えても狩人のほうが強いだろ。アシッドもあるし。

132 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:54:00 ID:YJMv4nzQ
狩人より多く銭投げしても狩人様には及びませんから。

133 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:54:03 ID:/t+TSO7t
>>110
プロマシア発売。
LSでプロマシアMに行く。
編成は戦モシ白黒赤。
回線抜きする事数回。
断念。
プロマシア用のジョブに転職
再戦
編成は戦狩狩狩黒白
一発クリア。
BC30>BC40>BC50と気が付いたら
狩が一杯。狩狩狩でレベル上げウマー

って感じだな。

134 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:54:56 ID:z/J88Ym0
>>130
敵の攻撃範囲外から攻撃できるから

135 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:55:16 ID:3nxCFT2V
遠隔のAGIダメージボーナスなくしゃ良いだけだと思うんだが違うのか?


そんなものはハナから無い。

136 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:55:23 ID:sfU7SY0H
>>123
AGIボーナス有りって、つまり常時騙し討ちのヘイトなすりつけ無い状態で攻撃してるようなもんだと思うんだが

137 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:55:44 ID:71282FVj
>>131
アシッド撃ったらそれこそモンクのほうが強くなるぞw
俺はPS2だからrepとかはないが、一度狩とモンクつれてロメでメリポ稼ぎでもしてみな。
あ、でもモンクのほうはかなり装備に左右されるからそこらへん気をつけてな。

138 :にその名前は使われています:04/11/25 16:56:01 ID:KEye5hv9
>>127
消化薬:食事の効果を打ち消す

服薬が消せるなんて羨ましい仕様だ

139 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:56:12 ID:9/Y8JOGw
>>127
狩人にも5チェ目にイカロス飲んで消化薬のむ知恵がないようですがね^^
安くて有効なら、狩人もやるだろ。

140 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:56:35 ID:YJMv4nzQ
キラー系ってどこがキラーなんだよと言いたくなる性能だよな。糞杉。
しかもサークル10分アビ。オhル。
今日は侍さんいるからウルガラン行くかぁ、となるくらいの性能にしる!

141 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:56:44 ID:PkbyOKGG
頭悪そうなレスで一番かもしれん

142 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:56:51 ID:mZQPb0TA
遠隔にAGIボーナス乗ってるってどこから出たネタだ?

143 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:56:58 ID:71282FVj
>>134
このゲームで離れて撃てる状況なんてHNMや一体多のBCくらいなものですけど・・・

144 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:57:16 ID:OptTbTpv
>>129 狩人の実態は狙撃手なので問題なし。名前と実態が合ってない事例なんてヴァナにはいっぱいある
モンクの実態は格闘家だし、竜騎士の実態は竜使いだし、空蝉の術は身代わりの術だし

145 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:57:24 ID:9/Y8JOGw
>>137
だからなんでいつもモンクが強いという人は、メリポ稼ぎしか例に出さないの?
マジ池沼?

146 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:58:02 ID:6RCHsHHb
LSでかばんの中いっぱい自慢する狩人、うざすぎ
遊びでそんな高い矢の連打頼んでないから。
斧で攻撃してて。

147 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:58:33 ID:71282FVj
>>145
メリポ稼ぎが一番代表的なPT戦だから。

148 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:58:37 ID:YJMv4nzQ
あまりに>127が自信タップリなので消化薬で妙薬効果消えるのかと思っちゃったゼ。

149 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:58:37 ID:3nxCFT2V
イカロス飲んで消化薬のむ知恵がないようですがね^^

イカロスは妙薬。消化薬のんでも消えるのは食事効果。
お前等書き込む前に試したから言え!

150 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:58:39 ID:RaFAVHr7
フマキラーのキラーがキラーならフマは何だ?と問い続けたい

151 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:58:50 ID:jiEQkN4g
>>127
妙薬が消化薬で消えるって新手のつりですか?

152 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:59:14 ID:z/J88Ym0
>>143
それは君が遠隔の長所を生かしてないからでしょうw

153 :既にその名前は使われています:04/11/25 16:59:26 ID:S1fKEVmp
うはwwwwwwwwwwwもう3かよwwwwwwwwww消費早すぎ 廃人狩も無職精神年齢消房も必死すぎwwwwwwwwwwww



おじちゃんは今日もサービス残業だヨ(・_・|

154 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:00:18 ID:71282FVj
>>152
ありえん、遠隔のメリットが離れて撃てることなら、そもそもサポ忍なんて意味がないだろw

155 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:00:37 ID:9/Y8JOGw
>>147
ごめん、マジで池沼だったか^^;

156 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:01:00 ID:791HJdaj
>>143
そんだけありゃ十分だろ

157 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:01:11 ID:KEye5hv9
>>147
LV75限定のPTを「1番代表的なPT戦」は幾らなんでも狂ってるだろ

>>150
フライ&モスキートキラーの略らしい
当時はマスキートって発言だったらしく
フライ&マスキートキラー→フマキラーと命名された

158 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:01:58 ID:JhBqvuYi
HNMに縁があると無いでは全く別のゲームだから
縁が無い奴からしたらHNMでの狩人のやばさとか全然理解できないと思うよ

159 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:02:00 ID:71282FVj
>>155
じゃ、お前はどの戦闘を想定してるんだよw
とてとて狩以外はモンクのほうがつぶし利くし総ダメも並ぶじゃねえかw

160 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:02:48 ID:3nxCFT2V
ID:z/J88Ym0
こいつはアフォ杉。

お前はミストラルもガストも気孔弾も生かしてないだろwwwww

161 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:00 ID:n8ViVqZw
>>147
カンスト後のオマケが代表かよw

162 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:09 ID:YJMv4nzQ
逆にとてとて狩では狩人様の足元にもオヨバナイですね。

163 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:11 ID:1etUF2Wg
>>145
だよな、攻防比が低くても遠隔はダメ大きい事が多い。
メリポの乱獲はとて相手なんで命中率が狩と他ジョブで緩和される。

ま、それでも十分狩は強いと思うが…

164 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:15 ID:JhBqvuYi
>>153
年末はどこも忙しいからな
残業で当たり前って感じ・・土曜も出勤。

165 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:26 ID:KA/a4Klh
しかしなぜか誘われないし、人口も増えないモンク。
ホントに謎だなぁ。

166 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:38 ID:RaFAVHr7
>>157
また一つ賢くなってしまった
ありがとう!!

167 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:46 ID:71282FVj
>>158
四神とかには狩人よりも黒や召喚、侍のほうが強いけどな、今。
朱雀などの連続魔には影縫いは神だが、それ以外は不意ダマ系物理と魔法しかイラン。

168 :60・127:04/11/25 17:03:51 ID:fdwsiUeb
>>60 でスルーされ
>>127 のプークスクスで相手にされるなんて・・・。

完璧に勘違いだ。後釣り宣言はせん。
さびしすぎ。

169 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:03:55 ID:z/J88Ym0
>>154
うん、だから本来はサポ忍いらない程度の攻撃力しかないのが適切なバランス。
いまの攻撃力は異常。

170 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:04:12 ID:lbH0h3kv
赤スレと全く同じ流れですね^^
下級カスジョブの粘着妬みって本当に見苦しいですよね^^
でも負け組みには栽培があるから大丈夫ですよ^^

171 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:05:06 ID:n8ViVqZw
>>159
自分で答え出してるよw

172 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:05:11 ID:YJMv4nzQ
>>168
プークスクス

173 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:05:33 ID:mZQPb0TA
>>169
よく分からんけど、魔法も殴り以下のダメージになれってことかな?

174 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:05:37 ID:JhBqvuYi
>>167
ファヴ系、麒麟、KBとかでは不動のトップアタッカー
黒でも足元にも及んでないはず

175 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:06:44 ID:9/Y8JOGw
>>159
75までのレベル上げ、ミッション。
どっちも
狩人>>>>>モンクだろ。

お前はFFXIの説明を知らない人にするとき、「メリポを稼ぐゲームです」とかいうのか?

176 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:07:06 ID:z/J88Ym0
>>173
その通り。

177 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:07:26 ID:KEye5hv9
>>159
LV15前後から始まるLV75までの長い長いLV上げロードは考えないのか?
LV75になってからのメリポ稼ぎがPTの代表って本気で頭危ないと思うぞ

>>168
素直なお前が大好きだ
ハンゲでもやってまったりしようぜ

178 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:07:43 ID:YJMv4nzQ
いいからヨコダマと多段TP元に戻せ!!

179 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:07:46 ID:mZQPb0TA
>>176
脳筋さんですね^^;

180 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:07:56 ID:71282FVj
>>165
ちょっと考えれば分かる。
高LVモンクはモンク誘って骨に行く。
低LVモンクも骨が居れば骨に、それ以外は貫通ないので不意ダマ全盛の今のヴァナでは誘われにくい。
それは狩のせいじゃなくて不意ダマアタッカーのせい。
そして、最も重要なことは、モンクカンストしたやつは大量に居るが、
そいつらは今他ジョブやってるから少ないように見えるだけ。
モンクカンストしてるやつは狩カンストしてるやつの3倍はいるんじゃねえの?

181 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:10:09 ID:RaFAVHr7
つまり狩人は暇人しかできないということですね?

182 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:10:42 ID:71282FVj
>>175
ミッションはモンク、これは揺ぎ無い。
プロMのBCのうちいくつかだけ狩のほうが有利なだけ。

183 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:11:02 ID:sfU7SY0H
>>173
魔法しながら物理攻撃は出来ない。
つまりはそういうことなんだと思うが

184 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:12:03 ID:71282FVj
>>183
いや、そういうことて言われても、素でどういうことなのかわからん。

185 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:12:09 ID:VMibXmnk
一日だけでいい。最強不具合全搭載で遊びたいな

サポでも不意:全段必中クリティカルDEXボーナス付き
マチマチ百烈
ja暗黒でHPをD値に加算
バインドが長い
横玉
遠隔wsで自殺

186 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:12:54 ID:z/J88Ym0
>>179
ん?じゃ回復弱体強化移動すべてを持っててさらに遠隔から安全に攻撃できるジョブが
回復弱体強化移動のどれも持ってなくて危険な殴りしか能が無いジョブより高いダメージを
だしてもいい理由を教えてくれない?

187 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:12:57 ID:9/Y8JOGw
>>180
不意ダマ全盛って、お前のヴァナはいつのヴァナだよ^^;

>そして、最も重要なことは、モンクカンストしたやつは大量に居るが、

何が重要なんだ?
それが本当だとしても、モンクのほうがカンストが多いから狩人は強いままでいいってか。
意味不明〜。

188 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:13:35 ID:8nlDuUe+
モンク71282FVjの誇大広告がものすごいスレですね。

189 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:13:53 ID:XfA6DxuG
レベル上げしか無い奴ほどサポ空蝉弱体されても困らないんじゃないの?
どうせトス役なんだし、不意だまwsで戻してもらえるし。サポ戦でいいじゃないか
バーサクスラッグで2000ダメージ超えますよ

190 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:14:17 ID:6RCHsHHb
バトルチームの狩人は狩入プレイなんだろうな。
常時遠隔攻撃は想定外。

191 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:14:52 ID:0T8wYTqo
>>176
3年前ならその状態を経験できてたのに、残念だったな



192 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:15:12 ID:KEye5hv9
>>180
>低LVモンクも骨が居れば骨に、それ以外は貫通ないので不意ダマ全盛の今のヴァナでは誘われにくい。
ブラクラブラッド修正と蝉剥げで誰も骨なんて行かない
代替狩場も多数用意されたし
古墳も要塞も人少なすぎ
モンクいても「クフでカニやりましょう」
これが現実

>>182
フェイン骨ミッション以外どれも狩人優勢なんだが
モンクが揺ぎ無く強いミッションを教えてくれ
カンスト後にお手伝いでいって虐殺するだけならモンクサポ忍が上かもな
適正LVでいくミッションで狩人が強いのは
LV制限のあるプロMで証明されたと思う

193 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:16:19 ID:71282FVj
>>187
モンクの人口が増えないって言うことに答えたんだよ。
重要だろ?人がもともと少ないジョブが人気になれば増えるけど、
人口がもともと多いジョブは人気でても少ししか増えない。

今、不意ダマ全盛ですよ?
60以降右見ても左見ても不意ダマ〆ばかり、もちろん相変わらず60まではシーフ〆PTばかり。

194 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:16:36 ID:9/Y8JOGw
>>182
プロMで狩人よりモンクのほうが役に立つミッション上げてみ?

通常ミッションで、狩人がモンクより役に立たないものを上げてみ?

195 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:16:49 ID:mZQPb0TA
>>186
狩人は強化も移動も出来ませんが^^;
回復や強化出来るのはモンク様では?

196 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:18:13 ID:z/J88Ym0
>>195
君が魔法云々言い出したからこっちも黒のつもりで言ったんだけど・・・馬鹿なの?w^^;

197 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:18:46 ID:71282FVj
>>192
骨に空蝉持ちが行くなんて状況今までもなかっただろ。

モンクが揺ぎ無いミッション?
各国最終ミッション、闇王、NM狩、どれをとっても狩とモンクならモンクのほうが強い。
なぜなら適正LV(とてとてでは無くつよ、おなつよLV)ならモンクは圧倒的なパフォーマンスを維持できるから。

198 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:18:46 ID:9/Y8JOGw
>>192
フェイン骨は耐性ないから、特にモンクのほうが優勢ということもない。

199 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:18:57 ID:3nxCFT2V
危険な殴りしか能が無いジョブ????

敵の攻撃受けるのって基本的にナと忍だけだから、
ナ忍に10倍撃。その他のジョブは1桁ダメでよろしいか?

ついでに回復弱体強化移動すべてを持っててさらに遠隔から安全に攻撃できるジョブ
これは黒や暗黒、白、召喚含めてだから魔法も弱体ってことか・・・

もうねwww

200 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:20:15 ID:OptTbTpv
>>192 フェ・インの骨王は

  姿形が骨なだけで、打特効ではない


つーかまた弱体弱体な流れになってるし!
竜騎士は強化を望めーー

201 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:20:20 ID:mZQPb0TA
>>196
そろそろ釣りでしたと言ったほうが身のためですよw

202 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:20:58 ID:9/BcGYOM
>>198
耐性はないけど打弱点は健在だからモンク優勢なのは変わらないけどな

203 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:21:02 ID:CU3ygOdV
>>197
オーバーLVで行くなら、どのジョブでも楽勝だろw
プロマは狩人でクリアしました

204 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:21:23 ID:z/J88Ym0
>>201
なんで?

205 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:21:30 ID:71282FVj
>>194
誓いの雄たけびはモンク有利だな、と言うか、モンク以外は要らない。
礼拝の意味も狩よりはモンク。
二つの道のモルボルやゴブBCもモンクのほうが楽。
ミスラBCは防御力強すぎて黒最強だがな。

通常ミッションなんて、狩有利なほう探すほうが難しい。

206 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:21:57 ID:9/Y8JOGw
>>193
シーフに人気が出たとき、大量に増えたのはなんで?

>今、不意ダマ全盛ですよ?
>60以降右見ても左見ても不意ダマ〆ばかり、もちろん相変わらず60まではシーフ〆PTばかり。

どうやらやってるゲームが違うようだね。つか、相変わらず60まではシーフ〆PTばかりって、
>人口がもともと多いジョブは人気でても少ししか増えない。
と、もろに矛盾してるじゃんかよw頭悪いね。

207 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:22:27 ID:KEye5hv9
>>193
不意玉全盛っていつのヴァナだよ
ガチ固定、早いTP、空蝉、MBが高時給の条件
美味いPTの秘訣は不意玉を使わない事だ
例外がナモモ骨PTのレタ>空鳴>不意玉双竜のみ
あとはシーフもサポシも時給下げるだけ

208 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:22:59 ID:71282FVj
>>203
格上相手なら狩人優勢に決まってるじゃねえか。
ミッション系NMはどれも強いけどLV的にはとてとてほど格上ではないよ、プロMのLV制限でも。

209 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:24:19 ID:dO1OQWjG
全部の装備にポンプ系が乗るようにすればいいんじゃね!?
俺がこの先1万個くらい作るから誰か専属契約してくれよ!

210 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:25:00 ID:71282FVj
>>206、207
おいおい、じゃあ今大量に球出してるサポシのモンクや暗黒、シーフはなんだい?
不意ダマじゃないと能力が生かせないと言う侍使いも居るんだぜ?
って、ガチ固定じゃあ、狩人がサポ忍使って防御も無敵でずるいってのと思いっきり矛盾するじゃねえか。

211 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:25:22 ID:mZQPb0TA
いつでもアビリティや魔法を使える近接攻撃に対して
発動まで時間がかかり、なおかつ発動まで他の行動を許されない、
さらに矢やMP等のコストを支払ってる遠隔攻撃が
近接オートアタックより弱いのはありえない。

212 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:25:39 ID:jiEQkN4g
>>209
ミスラだけど無料でくれないかな?

213 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:25:43 ID:MlAFhxPe
メイン、サポ問わず空蝉の術をブリンク化。
忍者のサポで食われないレベルでストンスキン忍術実装。

狩人の攻撃力はあのままで良いと思うが、
サポ忍者による空蝉の術でヘイト無視危険を感じないで撃ち続けられるのがまずい。
アタッカーは危険を感じつつも大ダメージを与えることに楽しみがあると思う。

あ、あと視覚系の魔法等のヘイトもダウンした方がいいと思う。
ヘイト稼ぎが簡単すぎるのもアタッカーの強さを際立てている気がする。

214 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:26:28 ID:Rt5E5Nx0
>>209
全員ポンプ装備して戦ってる姿想像してワロタw

215 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:26:38 ID:dO1OQWjG
>>212
俺がログインしてたらtell下さい。
10分で送りますから。

216 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:26:40 ID:71282FVj
>>209
メガポンプは俺が独占するから、お前はキロポンプな。

217 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:26:51 ID:16Sj8aOp
>>158
確かにHNMでの狩人はやばいね…。
無縁の人からしたら「あの削りで範囲受けずに…」だけど
実際は
・ダメあたりのヘイトが多すぎて使いものにならず。
・かといって与TPを軽減することも出来ず。
削り役としとは最低性能。

ゾンビアタック繰り返す狩人ならまだ使えるが
たまに盾にサポ戦要求する基地害狩人には困りもの。
モシ侍忍竜召あたりが対応出来てるのに何で狩人の為だけに
盾を危険に晒し、回復役に負担かけ、壊滅の危険性を上げなければいけないのかと。
そのバカ狩人の言い分↓「狩人が本気で削った方が早く倒せる」
Lv上げじゃないし、時間制限もないし早く倒してどーするんだとw
狩人頭悪すぎ。

218 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:27:05 ID:z/J88Ym0
>>209
ポンプは常時発動じゃないから^^;

219 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:28:01 ID:8tX4iK1u
>>213
するとある程度タゲ取っても大丈夫なモの全ジョブ最大のHPやら
最大のVIT値、プレート系を凌駕する装備類も弱体ってこと?

220 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:28:05 ID:791HJdaj
>>210
いや、それ単に余ってるだけ。

221 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:29:49 ID:71282FVj
>>220
とすると、サポ不意ダマ廃止してもいいってことだよな?
高時給を阻害するだけなら。
ま、サポ不意ダマ無くしてくれるんだったらその代わりにサポ空蝉をブリンクにしたり、思い切ってけずっちまってもいいよ。

222 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:29:57 ID:KEye5hv9
>>195
回復は出来るぞ
ブラッディボルトのお陰でLV25以降は下手なPTよりもソロミミズの方が美味い
LV30近辺はPTよりもアットワでミミズやった方が早くLV上がるしな
移動はストライダーブーツのことかもね
ヘラルドゲートルが出ちゃった今
モも狩も移動UPブーツあるんだしこれは比較にならんと俺も思う

>>205
そろそろ過ちを認めておけ
誓いの雄叫び:影縫い、イーグル乱れ最強、メリポモンクだけギリギリ許容範囲、他のアタッカーはいらね
礼拝の意味:中の人の忍耐力だけが勝負、モンクとか狩人とか関係ない
二つの道:ゴブは蝉、乱れ、イーグル、影縫いのある狩人、モルボルなんて虐殺するだけだから70以上のジョブあるならソロでいってこい
ミスラBC:召でフロウするだけ、前衛どれもいらね

適正LVでいくならどれも闇王だろうが最終ミッションだろうがどれも狩人が強い
カンスト後に付き合いで闇王行って惨殺するだけならモンクが上だけどな

223 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:30:02 ID:QhbqwwBV
こうすればいいと思います。

空蝉の術:弐 LV40〜忍

火遁の術:弐 LV37〜忍
水遁の術:弐 LV37〜忍
氷遁の術:弐 LV37〜忍
土遁の術:弐 LV37〜忍
雷遁の術:弐 LV37〜忍

火遁の術:弐 LV65〜忍
水遁の術:弐 LV65〜忍
氷遁の術:弐 LV65〜忍
土遁の術:弐 LV65〜忍
雷遁の術:弐 LV65〜忍

224 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:30:27 ID:IqpFU1RW
ていうかさ、昨日侍と組んだのよ、Lv50くらいで。
そしたら強いのなんの・・・
漏れがTP200超えで蠍矢ピア撃って要塞カブトに200くらい、蠍矢乱れが
全段当たって200ちょいなのに、侍陣風で450とかですよ。
しかもDAと黙想で漏れのTP追いつきゃしねぇ。

これまでダメージ厨効率厨でズキュンズキュンしてた漏れが激しくしょぼかったぜorz~

225 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:31:14 ID:791HJdaj
>>217は残念な人だなぁ・・・。

226 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:31:36 ID:dO1OQWjG
ポンプの在庫が捌けねえんだよ!
お前らもっと使え!

227 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:32:52 ID:uNKquLkI
ポンプよりバッテリーをぜひ
ティン!

228 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:33:04 ID:9/Y8JOGw
>>205
たったそれだけ?w
つか、どれも狩人とほとんど代わらないか、へたすると有利じゃんかよw

プロミヴォンは?応竜は?オメガアルテマは?

通常ミッションも敵の攻撃くらいづらい分有利じゃんw


229 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:33:14 ID:QhbqwwBV
ごめんミス。

空蝉の術:弐 LV40〜忍

火遁の術:弐 LV37〜忍
水遁の術:弐 LV37〜忍
氷遁の術:弐 LV37〜忍
土遁の術:弐 LV37〜忍
雷遁の術:弐 LV37〜忍

火遁の術:参 LV65〜忍
水遁の術:参 LV65〜忍
氷遁の術:参 LV65〜忍
土遁の術:参 LV65〜忍
雷遁の術:参 LV65〜忍

230 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:33:23 ID:791HJdaj
>>221
意味がわからん。

231 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:33:27 ID:dO1OQWjG
ポンプ強いですよ^^;
みなさん使いましょう^^;

232 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:33:31 ID:PX2KRkHg
ポンプなんて店売り基本だろが、アホタルクン

233 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:34:14 ID:dO1OQWjG
>>232
キロは売ったよ。
赤減ったほうがいいだろアホ

234 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:34:33 ID:71282FVj
>>222
え?乱撃に100程度ダメ負けするイーグルが最強だって?
はっきり言うと、乱撃モンクが二人いれば、一匹あたり1分もかからないよ。
礼拝の意味は最後の最後でモンクの硬さと戦闘の楽さがものを言う。
二つの意味のモルボルは狩だと死ねる。
ゴブはモンクならタイマンで一人一体やれる、めちゃくちゃ。

ウィンの最終ミッションなんてマンティモンクの百列と夢想だけでほぼ殺せる。
狩人は殺される。

235 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:35:24 ID:791HJdaj
>>228
要するに、狩人は対一匹の時に強いってことじゃん?
対多数の時には盾できるのが一人減る分有利とは言えない。

236 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:35:24 ID:71282FVj
>>224
30の侍はもっと強いぞ。

237 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:35:50 ID:K3WuzoQr
>>226
根本的にハケが悪いモン作ってんじゃねぇアホタル

238 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:36:15 ID:YJMv4nzQ
>>231
糞仕様が修正されたら使ってやるよ。

239 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:36:47 ID:KEye5hv9
>>221
>おいおい、じゃあ今大量に球出してるサポシのモンクや暗黒、シーフはなんだい?
シーフも暗/シもただの売れ残り
どっちもウンコだろ
モンクだけがPT待ちだと判断して宜しい

>不意ダマじゃないと能力が生かせないと言う侍使いも居るんだぜ?
それは不意玉全盛じゃなくて侍がヘタレってるだけだろ?
論点ズレてるぞ

>って、ガチ固定じゃあ、狩人がサポ忍使って防御も無敵でずるいってのと思いっきり矛盾するじゃねえか。
不意玉の有効度に関して言えばなんら矛盾しない
メイン盾への不意玉が狩/忍の蔓延でほぼ不可能になってるから
シーフ入れたら面倒だしイラネな状況が出来上がってる
サイスラ覚えたら連携時にメイン盾に入れる事が可能になるが
そもそも不意玉ダンス、バイパーなんてしないでサイド>サイドかギロ鋒縛>サイドの方が強い
そしてサイド打って盾からタゲ剥がれても蝉でほぼ無傷
タゲはがれる程の威力の1撃が出せるなら敵もじきに死ぬからリキャスト間に合わず死ぬという事もほぼない
だから防御と攻撃が同居してると言われてるわけだ

240 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:37:09 ID:MlAFhxPe
>>219
モンクに関しては別に今のままでもいいよ。
忍者や狩人も人数が多すぎて問題が良く見えるようになったわけで。
モンクは個体数自体少ないし、気になるほどでもない。
モンク異常な強さを知ってる人は多いけど、誰もやろうとしない。
人数増えてもっと問題が表面化するまで飴状態でもいいんでないかな?

241 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:37:28 ID:0GeSmbEa
狩人強化しようぜw
遠隔必中にしてTPは一撃で100くらいたまるように。
攻撃、防御、回避UP特性50段階くらい追加。
あと白、黒魔法追加。MPは9999かな?レベル1で。
全スキルA+、全武具装備可能に。

242 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:37:43 ID:71282FVj
>>228
応竜戦はララバイ修正前に行ったが、その時ははっきり言って狩人だろうが侍だろうが代わらん。
プロミヴォンは遠隔使えるジョブなら誰でもいける、シーフがスキル上げつつ玉にバシバシ当ててたぞ。
BCもまったく狩必須ではない。
オメガアルテマは狩居たほうが数段楽、これは間違いない。

243 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:38:09 ID:YJMv4nzQ
>>234
WMで狩死ぬってどういう戦い方してんだ?
あんなもん5人でもクリアできたぞ。へたれすぎ。

244 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:38:29 ID:0GeSmbEa
あー、、命中UP特性も100段階くらいで。

245 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:38:30 ID:9/Y8JOGw
>>210
おいおい、なんでそれらのジョブは大量に球だしてるのに、狩人はいないんだ?w
サポシのしょぼアタッカーより狩人のほうが強いという証明じゃんかよ。
ナ盾なら、不意だまは障害でしかないしな。

246 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:38:38 ID:3MIbpClO
>>237
他作るともっと赤いんだよアホ

247 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:38:39 ID:71282FVj
>>235
そう、狩のミッションで一番強いところは多数でタコ殴りにしてるときに後ろからスパルタン撃ってる瞬間。

248 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:39:27 ID:71282FVj
>>243
あのマンティとタイマンする話だよ。

249 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:39:36 ID:WlIiNYoM
Lv55ナモ狩黒赤召でレベル上げ行きました。獲物はカニ。 射撃を使ってアシッド・ホーリー・ダークボルト。
WS以外で狩はタゲとらず。黒もタゲ取らず。モはよくタゲ取ってた。黒いるのに連携はなし。
<結論>
モは強い。狩も強い。
モは湾曲マンセー時期で連携からみにくいから誘われにくいだけ。だから不遇じゃない。
乱撃使わなければ湾曲出せるし(・ω・)でも乱撃打たせないとモはすねる。
まぁオレは狩=モだと思うよ。

オレ的には弱体自体いらないかなと。
狩・モ・忍・ナ は強化する必要なし。
暗・戦 は少しだけ強化。
竜・侍 は大幅なテコ入れ。   ぐらいでバランス取れると思うけどねー

てか、おまえらねたんでばっかいないで 自ジョブの強化案なり立ち回り方なりそっちに目向けろよ。
羨ましいならこんなとこで吠えてるんじゃなくてレベル上げでもしたら?
オレ?メイン侍。羨ましかったから侍キャップなったし、狩人やってる(・ω・)

250 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:40:16 ID:71282FVj
>>245
狩人も大量球出しだよ、雑魚どもが、俺以外の狩人はイラネえのにな。

251 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:41:42 ID:jiEQkN4g
>>246
偽カリタル

IDが違う

252 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:43:17 ID:3MIbpClO
>>251
HAHAHA!素人だな!
うちの回線は電話が来ると切れるんだぜ!
常時接続なんて名ばかりなんだぜ!hehehe



ハァ・・・orz

253 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:43:40 ID:3nxCFT2V
プロマMなんて通常攻撃だけしてればボスが特殊攻撃しないバグあるから、通常殴りだけでいけるだろ。

254 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:44:05 ID:KEye5hv9
>>234
メリポモンク前提なのがもう腐ってる
LV75になってメリポでスキル上げてる事が前提な脳味噌どうにかして来い

礼拝の意味は硬さとか楽さとか関係ないだろ
コースNM倒した後のリアルラックと精神力に依存
モも狩もどっちも中の人が我慢強ければ変わらない
道中シャドウやタウロスも遠隔撃てる狩人の方が範囲食らわず楽っちゃ楽

モルボルなんてTPためてWS、SP、もう一回WSで殺せる
あのモルボルのHPって糞低いぞ?
LV75大好きな君から見れば練習相手のはずだからLV差補正でサイスラも外れないし攻撃も避けれるな

ゴブタイマンはモ/忍よりも狩/忍だ
ブラッディで後衛の負担減らせるのは大きい
ハイポ使いまくればモンクでもいけるが
薬品前提なら狩人はもっと楽

ウィンのラスMなんてアジドマルジド生かせば終わりだろ
マンティもワイバーンも適当に削ってアジドの連続魔待てよ

255 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:44:09 ID:XfA6DxuG
スレの消費が祭り並だなw


256 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:44:13 ID:etZinv7r
侍は強化必要なし。
月光おかしすぎ。

257 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:44:48 ID:4wo6qPcx
>>249
シーフが入ってないな・・。まぁスレの流れからするとシーフも強化組か。
ふいだま持ちは使えネらしいから。

258 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:45:26 ID:EqS4vdmF


>>224

狩<侍強いよw

陣風は雪風と違って、とてとてにはダメージカットされるからそんな出ない。
バタの練習以下のトラ相手のダメージだよ、それ。

強いて言うと、強いのはLV30-40までね。
そのLV30台でも、ホーリー、アシッドボルト持ちの狩には追いつかない。

モンクの次は侍に標的ですか、ご苦労様。


259 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:46:16 ID:PX2KRkHg
侍なんて55くらいのレベルのNMにすら負ける雑魚ジョブ

260 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:47:14 ID:9/Y8JOGw
>>234
乱れは?w
狩人二人いれば、二匹倒すまではモンクより早いよ。
へたすると最後までな。

他のだって、盾+狩人と盾+モンクなら狩人のほうが早いだろw
ソロでも最強じゃないと我慢できませんか^^

>>242
おいおい、モンクのことが一言も語られてませんよwwwww

261 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:48:02 ID:C54RU5l4
ところがHNM相手になると月光で最強のアタッカーになる。

262 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:49:01 ID:71282FVj
>>254
ゴブタイマンは狩/忍無理だってば!!
ブラッディで回復とかありえねえよ、第一BCなら銀ダマだろ。

あと、ウィンラストのマンティワイバーンは油断すると死ねる。
75ナイトだってワイバーンのレイディアントクリティカルいっぺんに来たらガル以外は死亡だし、
アジドなんてファングいっぱつで昇天だぞ。

263 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:49:26 ID:rjxX6mUO
HNM:×
3竜:○

3竜が魔法・遠隔耐性あるだけだろ。

264 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:49:42 ID:9/Y8JOGw
>>250
その状態で、どのジョブから売れてくかくらいはわかるよな?wwwww
なんでだ?
明確な理由を聞こう。

265 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:50:43 ID:mZQPb0TA
空蝉の術=諸悪の根源

266 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:50:55 ID:71282FVj
>>260
そのころの乱れはイーグルよりも弱い。
イーグル350、乱撃450ってところ。しかも攻撃はずさねえからすごい回転で乱撃が飛んでくる。
一度体験すると、正直別世界の生物だぞ、あれ。

267 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:51:03 ID:9/Y8JOGw
>>262
>75ナイトだってワイバーンのレイディアントクリティカルいっぺんに来たらガル以外は死亡だし、

それって、モンクなら死なないんですか?^^;;;;;;;;;;

268 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:52:52 ID:71282FVj
>>267
モンクと狩を比べてるのはマンティタイマンの話な。
で、さっきのはウィンミッション全体の話、いかにも弱そうに書いてあったからよ。
ま、マンティソロだってデッドリー来たらガルモンク以外は死ぬだろう。
ワイバーンはタイマンは無理だと思うが、モンクのHPと回避ならだいぶ粘れるな。

269 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:52:56 ID:CU3ygOdV
A01でのアタッカーの役割は一匹速攻で倒す事だろ。
ひゃくれつ


270 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:52:58 ID:YJMv4nzQ
つーかレイディアントブレスのクリティカルってどんな攻撃なんだ。

271 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:54:17 ID:KEye5hv9
>>261
どうだろうな
空の4神程度なら戦闘時間10分掛からないからTP300スピ&不意玉WS+精霊でほぼ終わる
ファヴニーズなんて狩人と精霊に任せて見てれば30分で終わるし
Kベヒも狩黒に任せてマラソンすれば30分程度
三竜でもヴリは不意玉し辛いし、騙しだけならモ暗が上だし
ティアマットは雑魚一杯居るから黙想あってもそんなに差が出ないし
ヨルムぐらいだな、黙想で差が付くのは
ちなみに月光の沈黙なんてあってないような物だから三竜相手に月光沈黙期待するな

もっと侍頑張れ

272 :おくっちゃった:04/11/25 17:54:27 ID:CU3ygOdV
A01でのアタッカーの役割は一匹速攻で倒す事だろ。
百裂は物理吸収で封じられてるし、イーグル乱れの方が有利だろ


273 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:54:42 ID:71282FVj
>>264
狩かモンクがまず売れるとする、狩の場合その相方には不意ダマアタッカーだろ。
そしてモンクの相方にはモンクだ。あれあれ?おかしいよな?
狩狩PTなんて、俺はカンストまでで2回しか組んだこと無い。

274 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:56:04 ID:VMibXmnk
A01てなに?(´・ω・`)801とかの仲間?

275 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:56:09 ID:71282FVj
>>272
イーグルも乱れも物理吸収されるぞ・・・・
百列は早めに一匹が物理吸収来たら他のに移ることも出来るがイーグルや乱れはその場で終わり。

276 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:56:31 ID:XfA6DxuG
狩人が強いのは全然構わないが
そのジョブが増えることによって誘われなくなって被害受けるジョブからしたら
腹立たしいことだと思うよ

277 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:56:31 ID:CU3ygOdV
>>273
今は低中LVじゃ狩狩PTばっかだぞ
忍盾で騙し無し、タゲ来たら空蝉でやり過ごす
本領発揮ってとこだな

278 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:57:55 ID:4wo6qPcx
>>273
まぁ昔はいざ知らず、今はWS撃てば基本的に狩の方向くからなぁ。当たれば。


279 :249:04/11/25 17:58:03 ID:WlIiNYoM
>>257
素でシいれるの忘れてた・・・
シ、メインの人ごめんな(・・;)

シは暗・戦と一緒で少し強化ぐらいでいいんじゃないかなぁ

ちなみに、確かに3竜には侍いいらしいね。
まぁ、月光でなく、あくまで不意月光がいいんだけどね。
でも、よーく考えてみろよ・・・
3竜以外ではイマイチなわけだよ?
全鯖で3竜に携わってる人って一握りじゃないか・・・
そんな限られた状況でさ「侍強い!強化いらない!」ってアホか!

280 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:58:44 ID:791HJdaj
>>273のやってるFFは少なくとも漏れのとは違う。

281 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 17:58:55 ID:3MIbpClO
>>274
さすがIDがモンクなだけあるぜ。
プロMの人形3匹と戦うBCね。
俺はリキッドなし情報ほとんどなしで突っ込んで3回失敗した後勝った。


282 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:59:15 ID:mZQPb0TA
NMやミッションの話は意味わからんから別の場所でやってくれや

283 :既にその名前は使われています:04/11/25 17:59:17 ID:CU3ygOdV
>>275
物理吸収が無いタイミングを選んで撃てるって事ね

284 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:00:00 ID:tPqEaabZ
狩人叩いてる奴らの大半は他ジョブ蹴落として最強になりたい厨モクソ。

狩人が増えたのは
今まで矢代が高い割に見返りの少ない、敷居の高いジョブだった
やりたいと思っていてもLv1で放置してる人が多かったから
矢弾値下がりで一時的に増えただけだろ。
どうせメインジョブにするには割に合わないジョブなんだから
遊びで上げてるやつはNext30000になるあたりから辞めるにきまっている。

285 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:00:03 ID:71282FVj
>>280
まあ、狩人やモンクと、その他のアタッカーのやってるFFは違うだろうな。
かろうじて侍とシーフはその2ジョブと同じ世界でFFできるけど。

286 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:00:31 ID:lNIq0dYk
ボルトで75までなるのにいくらかかるか

30〜59 必要経験値 292800 自給3000としておよそ100時間
60〜74 必要経験値 531000 自給3000としておよそ180時間

1時間あたりの矢弾消費
30〜59 ホーリー150本アシッド50本 約5000ギル
60〜75 ホーリー100本アシッド50本ダーク50本で計算 約6500ギル 

ホーリー100本で2500、ダーク100本6000、アシッド100本2000で計算

30〜59 5000×100で50万ギル
60〜75 6500×180で117万ギル

合わせて167万ギル 続く

287 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:00:53 ID:71282FVj
>>281
俺も3回失敗して2時間アビが回復した後、モンク入れたら勝った。

288 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:01:51 ID:9/Y8JOGw
>>268
なんで、ミッションでわざわざモンクがタイマンしなきゃならないの?w
意味不明な条件でしか、モンクが強いといえないわけですね。

>>273
はぁ?世の中狩狩ばかりだぞ。
ナシ狩とか、池沼の組み合わせだしな。
つか、お前カンストしてたら、現状わかんねーじゃねーかよwwwww
ジョブ板見て来いw


289 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:02:57 ID:KEye5hv9
>>262
メリポモンク前提で語るなと
75になって経験値稼いでブーストした奴が前提な段階で狂ってるだろ

あとウィンラスMなんてアジドの連続魔に合わせてインビンすりゃ切れる前に終わるって
連続魔古代やる糞脳筋NPCに任せて傍観すればいいんだからジョブ関係ないだろ

>第一BCなら銀ダマだろ
ケースバイケースでダメージ優先かタイマン優先か使い分けろよ
アシッド入れてブラッディ連打してればゴブなんて余裕っつーかやらせた
銀玉打って「俺の遠隔1発150wwww強すぎwwwww」なんて言ってるからタイマンで負けるんだぞ

>>269
転身輪廻(だっけか?)の構え!
があるから与TP多すぎる百烈はいらね
瞬間大ダメージの乱れイーグルピアスの方が便利

290 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:02:57 ID:QhbqwwBV
・忍者
空蝉の術:弐 LV40〜忍
火遁の術:弐 LV37〜忍 火遁の術:参 LV65〜忍

・侍
みね打ち(スタン)
切り替えし(避け+カウンター攻撃)

・竜騎士
子竜が常時自動回復するようになりました。
子竜の体力がMAXの場合のみ、スピリットリンクで竜騎士本体のHPが
回復するようになりました。

291 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:03:06 ID:71282FVj
>>288
いや、モンクの攻撃がつよすぎて、ほぼたいまんになるだろ?あれはw
あと、ジョブ板はくさすぎてダメ。狩人なら銃なのにオティとかエウとか訳分からんこと言ってるし。

292 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:03:19 ID:XfA6DxuG
狩人が複数希望出してたら片っ端から拾うよ普通は
アタッカーと光連携なんて普通にゲームを楽しもうとしてる物好きしかいないw


293 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:05:05 ID:71282FVj
>>289
だーかーらー、イーグルなんて乱撃の足元にもおよばないっちゅうのよ。
二時間に一発のイーグルが好きなときに発動できるからなんだよ。
1分に一回の乱撃も好きなときに打てるぜ?

294 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:05:10 ID:3MIbpClO
>>291
ジョブ板がくせえのは同意。あんなもん見とらん。
つーか毒されるからお前らも見るな。

武器はケースバイケースじゃね?クロスボウと銃ありゃ事足りるけど。

295 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:06:18 ID:9/Y8JOGw
>>291
まったく反論になってないなwwww
ここでさえ、お前の>>273に賛同してる奴は誰もいないじゃんかよw

296 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:06:56 ID:8nlDuUe+
71282FVj=モンクがものすごい必死で笑えるな。
このIDでサーチしてみたら、こいつが何を一生懸命表現したいのかがわかるぞ。

297 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:06:57 ID:4wo6qPcx
リアルヴァナでは意外に多いよ、ナシ狩の組み合わせ。逆を言えば
どのジョブの中の人もそれほど効率に拘ってないのかも知れないが。

というかこの頃ジョブ以前にJであるのを優先に誘っている人も多いしなぁ。
所謂 【英語】【いりません】ね

298 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:07:19 ID:791HJdaj
>>292
大変なFFですねぇ。

299 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:07:31 ID:71282FVj
>>294
まあ、最後のは半分冗談だw
でも、カンストしてからは銃かリピしか使ってないな。
銃はヒャッホイとスパルタン用で、リピは補助お手伝い用。

300 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:08:47 ID:71282FVj
>>295
たぶんな実際のヴァナで狩人上げたやつと、ジョブ板の理論で理想PTを想定してるやつの違いだと思うぜ。

301 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:08:47 ID:YJMv4nzQ
>>296
71282FVjは狩人だよ。

302 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:09:54 ID:9/Y8JOGw
>>293
乱れを意識的に無視するなよw
それに狩人にはWSないのかよ

乱撃が好きなときに打てる?メリポないと打てないんですがwww
つーか、プロミヴォンと応竜の話はどうしたよ

303 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:09:56 ID:KEye5hv9
>>293
馬鹿だな
ミッションなんて単発イベントだろ?
イーグル温存してない理由が解らない
リヴェA01でイーグル乱れ>百烈の理由は物理吸収だな
開幕から与TPガンガン与えて敵WS誘発させる百烈と
瞬間で大ダメージを与えるイーグル乱れのどっちが安全かというと後者しかありえないだろ

あとオティ、エウの強さがわからないならそれは狩人じゃなくてただのダメ厨だ
しかもオティ+ホリボルの強さや装備LVのエウ属矢の強さが解らないちょっと池沼入ったダメ厨
誓いの雄叫びで3回も負けたのは狩人に扮したダメ厨のヘタレが混じってたからだろ

>>294
ネ実の方が臭いぞ
戦士スレから漏れ出した盆栽がジョブ板のナイトスレ延々荒らしてるしな

304 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:10:34 ID:YJMv4nzQ
つーか狩とモの話題はもういいよ。不動の2TOPなんだし。
他のジョブ救おうぜ。

305 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:11:07 ID:71282FVj
>>302
乱れは五分に一回だし、あのLVじゃもともとの撃つ本数も少なく期待値も低い。
ピアスとどっこいか、ちょっと強いかもくらいだな、体感。

306 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:11:23 ID:VMibXmnk
>>281
dクス

307 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:13:21 ID:71282FVj
>>303
さすがに雄たけびはホリボルだよ。
あと、エウと属性て・・・それこそ銃のほうが総合的に強いだろw
まだ筆頭デーモンなら話が分かるが。

>>302
応竜はモンクでも狩人でも変わらん、プロミヴォンは道中はモンクが不利だがBCは変わらん。
これで満足か?

308 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:14:13 ID:B4C0vyyE
シーフが一番いらない件について

309 :286:04/11/25 18:15:02 ID:lNIq0dYk
1〜29で必要経験値約100000自給3000として約35時間
すべてアシッドを撃ったとして(実際にははるかに安い)
35×4000で15万ギル(弾1時間200本として)

167+15=183万

多めにみてこれくらい、その上合成とかでコストダウンすればどうなんだろ、
銭投げすごいって笑えるな


310 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:15:27 ID:71282FVj
プロMは道中はクロスボウ、BCは銃がベストだろうな。
弓も十分強いが、満足度やわずかな性能差が気になる。

311 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:16:14 ID:n8ViVqZw
シーフは高レベル不意だまにテコ入れすればおk

312 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:16:21 ID:CU3ygOdV
>>307
応竜にモンクだけは流石に有り得んと思うが。修正後やってないんだろうけど

石3個くらい持っていくならモンクもありかもな

313 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:16:24 ID:71282FVj
>>308
要るぞ。
狩人にとっては最強の相方だ。

314 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:16:40 ID:mZQPb0TA
シーフいらないと思われてるが
60以降もサポ侍でちゃっかりと席を作ったがな

暗黒もサポ赤で弱体サポートやら
サポ召で真空サポートやら生きる道探さないとね^^;

315 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:16:43 ID:O9ueoU26
183万か・・・
今はスナイパー2個でそれくらいだなw
ユニクロ飛命リングがある狩人さまは楽ですね

316 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:17:21 ID:71282FVj
>>312
修正後はいってないからなあ、今どうなってるのかぜんぜん分からん。
修正前はマジで詩人と黒、そしてナイトがいればよかった。

317 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:17:43 ID:YJMv4nzQ
TOP2ジョブの狩とモが「そっちのほーがつよいよ」「いやいやおたくこそ」
と言い合ってるだけのスレだな。


318 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:17:46 ID:3MIbpClO
>>303
ふざけたアホがネ実には多いが
ジョブ戦術は真面目なアホが集まって書き込んでるから性質が悪い。
何で戦術まで強制しとんねん。

319 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:17:46 ID:9yNpDBod
何で狩人自体は強化されてないのに狩人が大増殖しているか考えて見ろ
次でそれが潰される
後はわかるな

狩/戦はむしろ玄人化し
世の中ほぼ狩/忍
攻撃力はジョブコンセプトからそのまま残ると思う
しかし、確実に空蝉もしくはサポ空蝉は殺される

開発もはっきり書いてるしな

別に狩人だけが弱体するってわけじゃないよ
これが狩人の直接な弱体につながると言う奴は

それだけ空蝉に頼り切った戦い方をしているという事
弱体後はまず生きれない狩人
もしくは後続最強厨

来年はジョブチェンジ組

320 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:18:08 ID:71282FVj
>>315
ま、それでもマーマンは25万くらいはするだろ、二つで50万か。。

321 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:18:44 ID:9/BcGYOM
>>313
狩人の最高の相方は狩人なんだが。

322 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:19:18 ID:YJMv4nzQ
>>286
計算乙。

安っ。

323 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:19:46 ID:4wo6qPcx
シーフは弱いが狩と黒の台頭でTP回りが有利な分、生き延びられたって感じかな?
>>313
一応、最強の相方は狩だろうね。ユニクロ相方って感じかな?

324 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:19:53 ID:Rt5E5Nx0
シーフに宝箱から経験地を得る特性アビを追加しました。
これによりシーフは箱を開けてLvを上げることができます。

■<シーフがPTにいらない問題は回避した。

325 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:20:04 ID:n8ViVqZw
銭投げ銭投げ言っておいてたった183万かいw

326 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:20:09 ID:71282FVj
>>321
実際狩に迫るけどな、シーフは。黒が要れば特に。
持続力では狩二人、瞬間風速では狩シ黒だろう。

327 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:21:24 ID:4wo6qPcx
>>324
オズが死ぬぞ・・・。オズ以外も死ぬが。

328 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:21:34 ID:9/Y8JOGw
>>326
>実際狩に迫るけどな、シーフは。黒が要れば特に。

頭大丈夫か?
瞬間ダメ厨が。

329 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:21:47 ID:YJMv4nzQ
>>326
狩狩狩で持続力も瞬間風速も最高ですよ?

330 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:21:54 ID:rjxX6mUO
183万か。
この程度で銭投げ銭投げ言ってたなんてしょぼすぎ。


331 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:22:10 ID:mZQPb0TA
おいおい、競売レンタルの諸君は
スナリン買っても財産化出来るからいいよな。
狩人の武器は消耗品なわけだが・・・

332 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:23:10 ID:71282FVj
>>328
一回神シーフと組めば分かるよ。
非常にテンポよく狩が出来る。

333 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:23:23 ID:rjxX6mUO
>>331
75まで上げたら装備売っぱらうのかお前は。


334 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:23:37 ID:YJMv4nzQ
シーフにはDROP品にトレハン効果明示してやれ。
あとはかくれるを戦闘時にはスニデオードもタゲ切れるように。

335 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:23:42 ID:KEye5hv9
>>307
応竜は狩人以外のアタッカーは入る隙間すら無し
プロミヴォンは道中もBCも遠隔以外いらね
んでモンクの方が強いBCはどこに行った?
キャップ到達後に手伝いで殺す闇王とかの話はなしで宜しく
キャップ到達後なら狩もモもガリも等しく強いからな

あと遠隔攻撃への飛攻の影響の大きさを知らないなら
ダメ厨でもないただのスペック厨だな
エウがなぜ強いのかも知らないのか

>>309
合成でコストダウンっていう考え方は間違ってるぞ
競売3000の物を合成で1000で作ったからって
その出来上がった物は3000の価値を持っている
それを使わず売れば3000の価値として利用できるので
実質的な損失は変わらない
3000の物を買って使うとマイナス3000
3000の物を1000で作って使うとマイナス(材料費1000+売ったならば得られていたであろう利益の2000)=マイナス3000
合成しようが買おうが損益は変わらない

336 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:24:17 ID:3MIbpClO
>>322
モンクも俺が計算してやる。
30〜59 必要経験値 292800 自給3000としておよそ100時間
60〜74 必要経験値 531000 自給3000としておよそ180時間

1時間あたりの食費
30〜59 山串2本 約500ギル
60〜75 山串2本 約500ギル

山串自作で1本250で計算

30〜59 250×100で2万5千ギル
60〜75 250×180で4万5千ギル

合わせて7万ギル 続かない

337 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:24:57 ID:U77RM+2Q
>>333
狩人は売るどころか捨ててるンだよ
矢代プラス装備品にも金はかかるんだし

338 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:25:23 ID:YJMv4nzQ
装備品、一部を除いてクソ安いじゃん。

339 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:25:39 ID:XfA6DxuG
狩人複数で稼いで行くなら、カンストまでの総額はもっと安上がりだと思うけど?w自給10000行けますしね
もう隠しようが無いですねww狩人さんwwww

340 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:25:55 ID:RaFAVHr7
金は使ってなんぼのもんじゃ

341 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:06 ID:n8ViVqZw
>>331
俺の修羅闘着800万して競売にもだせません;;
これ着てもAF狩人に負けます;;

342 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:07 ID:9yNpDBod
また山串か
論点ぜーんぜん違うぽ

343 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:13 ID:9/BcGYOM
安いと思うならやれば?実際に安い、と言ったり銭投げが強いのはおかしい、と言えるのは
銭投げてる本人だけだぞ、一切投げてないジョブが言えることではない。
それにデスペナやソロで行動中でも矢弾は消費する。
それにここの連中は75まであげればそれ以降どんな敵を相手にしても
どこ行っても何をしても金はもうかからないと思ってるのか?
狩人は戦闘手段に金がかかる、レベル上げは大きな割合を占めてはいるが
その中の一つでしかない

344 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:21 ID:rjxX6mUO
狩の装備なんて、ゴミみたいな値段だろ。
ぶっちゃけNQ飛命指輪+af、狩首ドローンで軽く他前衛超えるし。


345 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:30 ID:YJMv4nzQ
てか時給3000計算でこれだからな。大甘だよ。

346 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:26:52 ID:mZQPb0TA
さらに言うと、装備品は最終的にはAF2となるので
ほとんど競売で換金できる。

347 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:27:16 ID:71282FVj
>>335
最初にプロM「以外」はモンクのほうが有利なのが多くて、
プロMでも狩人が有利なBCは数えるほどしかないと言ったんだけどな。

あははははwエウの長所はその間隔。それもオティの台頭でほぼ意味はなく、
飛攻も高いがLV上げ相手くらいにしか意味がない、HNMや雑魚狩りにはD値がものを言うw
もちろんLV上げの敵にもオティ、筆頭、ヘルファイアのほうが強い。

348 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:27:31 ID:f6vXBmbd
狩人は他のジョブを75にしないのが前提ですか?w


349 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:28:09 ID:CU3ygOdV
なんて言ったっけね、あの鎌
60BCで出る鎌ね

あれ昔100万ギル
今2万ギル

350 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:28:13 ID:XfA6DxuG
>>346
75までAF1でおkww

351 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:28:20 ID:rjxX6mUO
>>343
24時間ヴァナに居られる人とはちがって
そんな簡単に他ジョブ上げなおしする時間なんて無いんだよ。

>>346
af2を最終装備に出来る前衛って何?
あんなクソ性能見た目以外イラネ


352 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:28:45 ID:n8ViVqZw
狩人ってイニシャルコスト考えないで、銭投げ銭投げ言うからマジでバカなんじゃないかと思う

353 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:29:05 ID:71282FVj
>>349
今あれ20万くらいだぜ。

354 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:29:13 ID:Rt5E5Nx0
飛命装備が命中装備に比べて安いのって
普段金かかるの考慮してるからじゃね?
と言ってみる。

355 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:29:18 ID:XfA6DxuG
狩人複数で有り得ない速度でレベルが上がり連携もいらなくモンクより簡単なジョブになってしまった

356 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:29:37 ID:3MIbpClO
狩AF2ってあれ何よw
性能知らないうちは裏行ってたが
性能調べたとたんLSすら着けなくなったぜ!

357 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:30:13 ID:NyCdeX/+
>>319

核心だな。



358 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:30:44 ID:4wo6qPcx
正直、AF2は失敗だったような・・・。狩に限らず。

359 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:31:48 ID:71282FVj
>>354
飛命より命中のほうが需要が高いからじゃないかな。
飛命なんて狩以外は要らなかったからよ。

360 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:32:38 ID:71282FVj
AF2はベレーは欲しいな、あの色は綺麗だ。
性能はウォーやAF1のほうが本番ではいいけどな。

361 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:32:49 ID:mZQPb0TA
まあ、合成命中装備がないからなぁ・・・
命中UPの供給元ってほとんどNMじゃね?

362 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:32:51 ID:NyCdeX/+
需要むちゃくちゃあったらドラゴンリングなんて500万とかいくだろ。

363 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:33:01 ID:YJMv4nzQ
そこで命中+飛命中−の指輪実装ですよ。

364 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:33:41 ID:8IHVBgv2
>>331
うちのアダマン装備も競売にだせませんwww

365 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:34:11 ID:PkbyOKGG
狩人装備できない飛命・飛攻+装備をみると悲しい

366 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:34:21 ID:NyCdeX/+
>>319
からの考察
サポ忍以外が普通に活動してれば信じてもいいが

もはや_

367 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:34:21 ID:KEye5hv9
>>347
>最初にプロM「以外」はモンクのほうが有利なのが多くて
モンク優位なミッション挙げてくれってさっきから言ってるが
プロM持ち出してモンク強い!みたいな事言ったのは誰だっけか

オティとかヘルファイアの装備LVがLV55なのか
羨ましいFFだよ全く
装備LVではって部分見落として都合いい部分だけ噛み付くなよな

>HNMや雑魚狩りにはD値がものを言うw
HNMでもMNDブーストホリボルの方が強いの知らんのか
不意玉全盛といい一昔前のFFだな
実は解約してて久しぶりに戻ってきたとかいう言い訳でもする気なのかね
追加ダメにはヘイト乗らないんだぞ?
MNDブーストして打ち込んで見ろ
通常30+追加60なのにヘイトは30ダメージ分
ダメ厨にしてもしっかりヘイトぐらい計算しろよ

368 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:34:29 ID:4wo6qPcx
>>363
是非とも骨で。よろしくお願いします。

369 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:34:29 ID:ysVsFcCF
どうでもいいけど
矢弾は999スタックでいいと思う
薬品も99でいいと思う
そしてみんな投擲を忘れないでおくれ

370 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:35:23 ID:DfswdtjQ
356 名前:カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g [] 投稿日:04/11/25(木) 18:29:37 ID:3MIbpClO
狩AF2ってあれ何よw
性能知らないうちは裏行ってたが
性能調べたとたんLSすら着けなくなったぜ!

371 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:36:00 ID:n8ViVqZw
飛命+の指輪をオルデのスライムからのドロップにしちまえ

372 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:36:14 ID:mZQPb0TA
アビや装備からはじき出した
ステータス因果関係
左がUP 右がDOWN

攻撃−防御
攻撃−回避
防御−攻撃
命中−回避
命中−防御
飛命−命中
回避−攻撃

373 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:36:20 ID:tPqEaabZ
>>367
すごい脳内FFだな、HNM相手に追加が60もレジ無しで入るのか。
ベヒーモスがHNMとか言うなよwww

374 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:36:28 ID:8IHVBgv2
結局狩装備&矢弾代含めても
大したギルじゃないんだろ?wバレテマツヨ

375 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:36:40 ID:YJMv4nzQ
・命中+飛命中−のユニクロ合成リング類を追加
・多段TP元通りに
・隠れるを戦闘時聴覚相手でもタゲきれるようにして3分アビ
・キラー効果をタゲ向いてなくても発動、発動率UP

これくらいの救済措置が最低限必要だな。これだけあってもまだ2流。

376 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:37:12 ID:EpOtqDXB
このスピードならなんなく言えるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぬるぽ

377 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:37:23 ID:71282FVj
>>367
話にならん。勝手にホリボル撃ってろ。

>>368
おいこら、骨はもういいだろ、次は木工にまわせ。

378 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:37:44 ID:ysVsFcCF
>>374
廃人は何やったって高いと思わないんだろう?w

379 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:39:07 ID:jiEQkN4g
>>377
彫金様が頂くんで!残念っ!

380 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:39:10 ID:71282FVj
>>371
誰が取りに行くんだよw
つまり、お前らが命中装備に興味しめさなくなったら命中装備も安くなる。
お前ら全員一度狩人やって、ヴァナから近接アタッカーが消えれば、あっという間に値下がりするぞ。
それから近接上げ始めればいい、そのころには■も焦って超強化するだろうし。

381 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:40:00 ID:KEye5hv9
>>373
ティアマット、ヨルムンガンド、ヴリトラに追加60入ってるんだが?
光スレいれればレジ無し
スレなくても半々
もっと強いHNMが居たら入らないかもな
存在するなら教えてくれ
ヴリトラにすら勝ててない弱小LSだけど挑戦だけはしてみたい

382 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:40:02 ID:f6vXBmbd
>363
そのステータス設定もおかしいよなw
そもそも、狩には命中いらないし、他前衛には飛命いらないしな。

普通なら
・飛命+10 飛攻-10
・命+10 攻-10
・回避+10 防御-10
とかじゃね?w



383 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:40:13 ID:YJMv4nzQ
また 嫌 な ら 狩 人 や れ ですか。

384 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:40:28 ID:71282FVj
>>379
また彫金独り占めか!!!
属性杖のうらみ、忘れんからなあwwwwww

385 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:40:56 ID:tPqEaabZ
>>374
別に自動でその金額が減っていくなら高杉とかおもわんが
行動するたびに矢弾の準備で他ジョブでは絶対にかからないはずの時間を使ったり
他ジョブなら当然有るはずの鞄の空きが無くなったり、
素材狩りでも矢が無くなれば即終了だったりとギル以外の代償が大きすぎる。

386 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:41:29 ID:71282FVj
>>381
へー。
まだ3龍狩りに狩人入れてるんだ、お前のところ・・・・・

387 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:41:47 ID:mZQPb0TA
命中リングは革ですよ^^

レザーリング
ハードレザーリング

これらに命中UPを実装しまつ

388 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:41:51 ID:YJMv4nzQ
命中−飛命中+のユニクロ合成リング類があるなら
命中+飛命中−のユニクロ合成リング類があっても普通では?
なぜあってはいけないのかと。

389 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:42:17 ID:XzcCxZOH
>>376
プログラミングしながらスレ鑑賞中の俺への挑発とみなす


ガッ

390 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:43:17 ID:FYaeFrEA
結局モンクの理論?は
高性能なモンクは弱体はあっても強化はありえない
     ↓
なんか強くみえる狩人を弱体して、相対的モンクの強化^^

これでFAだな

蛆虫みたいなジョブだよなモンクって^^;

391 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:43:25 ID:9t7vzFrn
命中装備が高いのは釣り上げに全員で引っ掛かってるからだろw
HMM物ならまだしも、毎日毎日ソロで供給されてる壊れないアイテムを高く買うなよアホ

392 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:43:55 ID:KEye5hv9
>>377
逃げてないで
「モンクの方が強いミッション」について答えておくれ
散々捏ね繰り回して
「ごめんなさい脳内でした」は辞めてくれよな

あとHNMで無駄に銀玉使って
「ダメージ最強wwwwwでもタゲ取っちゃったwwwwww」
「銀玉高いんだよね^^;;だから強くても当たり前だよね^^;;;」は辞めてくれ
HNMでもMND強化ホリボル最強
ユニクロホリボルが銀玉抜いてNo.1
これは隠しちゃいけないと思うぞ

393 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:44:26 ID:71282FVj
>>387
革だけは許されねええええw

>>388
なぜって、そりゃ他のジョブにとって命中+のメリットに対して飛命−のデメリットがあまりにも小さいから。

394 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:45:09 ID:lNIq0dYk
別に好きなジョブだから強いかもしれないけど、弱体しないで欲しいって言えば
まだわかる気がするのに、
最強厨は訳のわからない理屈持ち出してくるから、突っ込みいれたくなるな

395 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:45:42 ID:tPqEaabZ
>>388
じゃあLv43で飛攻+10のベルト、Lv48で飛命+10のベルト
全ジョブに帯クエストに対応する専用クエストと、
帯並みの性能をもった専用装備があって普通だな。


396 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:45:46 ID:f6vXBmbd
>392
だから、HNMとかミッションの優位性なんてどうでもいいってw
誘われやすさなら後衛がトップクラスじゃん。
赤詩黒でもあげたら?

397 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:46:21 ID:YJMv4nzQ
>>391
飛命中装備がオルデのスライムDROPのみになったら結果は一緒。
トレハン2つけて40匹狩っても出ないようなシロモノ。
お手軽合成レシピがないから高い。

398 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:46:55 ID:71282FVj
>>392
3国ミッションジラミッションのBCな。
アリ、トンべり、闇王どれもモンク有利だよな?
もちろんLV制限アリのドラゴンミッションもだ。
わかったかい?これらも狩人のほうが有利と言うなら、俺とお前の強いに対する考えが違うだけだ。

って、オティ信者っぽいな、後続によくありがちなタイプだ。
まあ、ジョブ板臭い話はもうやめにしたいところだが。

399 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:47:20 ID:YJMv4nzQ
結局他ジョブ強化には反対なんだな最強厨は。

400 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:48:03 ID:KEye5hv9
>>386
召喚の方が強いなんていう幻想に囚われて狩人不遇とか嘆かないでくれよな
ダメージクロックで見れば狩人は最高
1分縛りもMP縛りもなくマラソンにも対応できる
敵WSの増加とダメージが半分トレードオフになってるが
それでも狩人が強い事実になんら変わりはないだろ
それとも三竜で召獣に並ばれるのも我慢ならないのかな

401 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:48:07 ID:jiEQkN4g
>>381
耐性ある敵には追加ダメも耐性分カットされるんですが^^;
例 エレに追加ダメ1/4
インビンしてる敵に0

402 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:48:13 ID:RaFAVHr7
どういう風に有利かちゃんと比較しないと納得させることはできないだろう

403 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:48:49 ID:71282FVj
>>399
最強厨は、もともとの自ジョブの強化をここぞとばかりに望んでる気がするぞ。
別に他が最強になったらそれに乗り換えればいいんだから。

404 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:48:55 ID:mZQPb0TA
狩人の攻撃最強の部分に惚れて始めたのに
後発のサポ忍のために攻撃削られるのは心外です。

405 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:49:38 ID:tPqEaabZ
>>399
竜侍救済、空蝉調整でFAでてる。
他ジョブ強化に反対して狩人弱体で最強化を目論んでるモクソのためにこのスレがある

406 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:49:57 ID:LNy9XFS5
>>404
俺も。何でサポのために弱体しろって案が出るのかわからん。


407 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:50:37 ID:71282FVj
>>400
狩人入れるなら侍入れるって、まともなLSなら。
いや、まあ、二人くらいは居てもいいかも知れんけど。

408 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:50:49 ID:n8ViVqZw
>>395
最初の1年は3日ポップで100%ドロップじゃないNMアイテムのクエなw

409 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:51:58 ID:tPqEaabZ
>>408
どんなアホクエでもないよりマシ

410 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:52:08 ID:YJMv4nzQ
だから他ジョブ強化でいいじゃん。
狩とモ以外イラネなことくらい最強厨の馬鹿でも分かってるんだろ?

411 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:52:27 ID:ysVsFcCF
侍は白羽取り改良して空蝉弱体で役に立たなくなった忍者に代わって盾役に汁

412 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:53:06 ID:NyCdeX/+
>>404
>>406
んじゃサポ空蝉弱体叫べ。

2つに1つしかない。



413 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:53:43 ID:mZQPb0TA
>>412
サポ空蝉弱体で何も問題ない

414 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:54:03 ID:LNy9XFS5
>>412
サポ蝉弱体でいいじゃん。

415 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:54:03 ID:NyCdeX/+
>>411
FFTの白羽取りキタ?w

416 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:54:14 ID:FYaeFrEA
モンクが有利でないミッションて何よ^^;?

417 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:54:23 ID:ysVsFcCF
>>412
兄ちゃん、なんで顔が赤いん?

418 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:54:57 ID:XzcCxZOH
いがみ合うがいい屑ども
弱体されつくした後、
最後に残るのは俺たちなのだ
     \、\::::::::::/, /,, ;;,
     ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,   
     丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''
     >、.>  U   <,.<

419 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:55:06 ID:NyCdeX/+
うむーす。

俺も叫び中。

>>319はそういう意味で核心をついていて一番重要な部分だとおもふ。

420 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:55:28 ID:YJMv4nzQ
サポ空蝉弱体は全ジョブに対する弱体。
存在意義のないジョブ強化のほうが前向きだろw

421 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 18:56:01 ID:LNy9XFS5
>>420
わがまま言うな

422 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:56:16 ID:ysVsFcCF
漏れは空蝉弱体なんて叫ばない!


 ガリ削除キボン

423 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:56:18 ID:mZQPb0TA
>>420
サポ空蝉が機能する限り
狩人の独壇場は続きますよ^^;

424 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:56:54 ID:YJMv4nzQ
はぁ?最強厨は弱体厨と同一人物ですかwww

425 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:58:07 ID:FYaeFrEA
モンク百烈で解決出来ないミッションってあったの?

必中タメ波動拳で解決出来ないミッションっていったい^^;;;

426 :既にその名前は使われています:04/11/25 18:58:58 ID:3nxCFT2V
命中装備が高いのは■が決めたんでなく、ユーザーが吊り上げただけ。


427 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:00:28 ID:YJMv4nzQ
需要と供給がつりあってないからだろ馬鹿ww

428 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:01:04 ID:alwmqYbv
アビリティとアビリティ(次の1回に効果がある)を乗せた場合は、TPがたまらないようにすればokだ!

ためる攻撃、ジャンプ、不意打ち、不意玉WS、乱れ撃ち、遠隔攻撃
ぜ〜んぶ0だ

429 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:01:48 ID:71282FVj
>>423
サポ空蝉修正してもさらに攻撃力が上がるから狩人以外イラネだと思うがな。

430 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:02:12 ID:n8ViVqZw
狩人修正は

・矢弾の間隔が適正に反映されない不具合の修正
・上記の不具合に伴い間隔が異なる矢弾の装備変更時にTPリセットされなかった不具合の修正

これだけでいいよ。明らかにバグだから

431 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:02:22 ID:KEye5hv9
>>398
マラソン、ガチ両対応の段階で他アタッカーと大きく水をあけている事に気づけ
どのミッションでも蝉防御と火力が高水準で同居してて瞬間ダメージにも優れる狩人が優位だろ
強さに対する考え方が違っても
現実問題として狩人がミッション、HNM、レベリングで最上位にいるのは覆らないよな
今ヴァナは不意玉全盛、HNMでもD値最優先、銃がボルトや弓よりも常に優れている
この辺の勘違いも逐一弁明して欲しいぞ

>>425
プロM全般で百烈いらね
ため波動拳ってLV75で四神装備してサポ白で鍋食ってやっと3分に1200とかなんだが
3分に1回の1200で解決しちゃうLV75が適正のミッションを教えてくれ

432 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:02:38 ID:alwmqYbv
>>428は、やっぱ無しだ!竜が死ぬ!
今でも死んでいるけどさらに死ぬ!

433 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:02:47 ID:tPqEaabZ
金出して、現に買う奴がいるから適正価格だろ。
お前らそのエセ平等主義なおめでたい思考を修正しろよw負け組w

434 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:03:34 ID:mZQPb0TA
不公平だから、徒競走の結果は全員1位でいいですよね^^;

435 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:03:37 ID:YJMv4nzQ
TOP2ジョブはもう永遠放置でいいよ。
下層民ジョブ強化しる!

436 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:04:54 ID:9yNpDBod
空蝉は弱体

狩人空蝉無しで撃ちまくればどうなるかも知らない奴も後続最強厨


437 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:05:05 ID:9/Y8JOGw
>>425
百烈でなんでも解決出来ると思ってるとは、なかなかの脳筋ぶりだなw
いきなり百烈使うモンク入れても勝てるミッションならば、そのモンクいなくても
勝てるよw
カツカツなミッションほど百烈など使えない。

438 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:06:26 ID:XzcCxZOH
っていうか徒競走、障害物競走、リレーetcと
体育祭には多彩な種目があるのでどれか一つで一位取れればいいです
徒競走の能力だけで障害走やらなんやらを荒らされても
自分の活躍の場が減るだけなのでちょっと嫌です

439 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:06:33 ID:YJMv4nzQ
狩人って最強厨かつ弱体厨の巣窟なんですね。。

440 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:06:45 ID:71282FVj
>>431
百烈要らないならイーグルもイラネえだろw
3竜は遠隔がきかない、よってきく攻撃持って騙せるジョブ、攻撃したヘイトが消えるジョブ(竜じゃないぞ)に軍パイが上がる。
つまり今までは兵とが溜まってもそれを上回るメリットがあったから狩人が使われてたが、
それがなくなれば当然お役ごめん、以上。

441 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:09:04 ID:71282FVj
狩人がサポ戦でも、WSか乱れを早いタイミングで撃たない限りタゲは向かない。
狩人がサポ戦の場合、連携は遅めで発動する=相方も狩人サポ戦で瞬殺するのでなんら問題は無い。
そういうこった。

442 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:09:35 ID:ysVsFcCF
430 :既にその名前は使われています :04/11/25 19:02:12 ID:n8ViVqZw
狩人修正は

・矢弾の間隔が適正に反映されない不具合の修正


まだこんな事いってる香具師いるのか・・・・・

443 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:09:52 ID:tPqEaabZ
サポシはいつWSを撃ってもタゲが向かない。


444 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:10:36 ID:YJMv4nzQ
狩弱体望むくらいなら自ジョブ強化求めろとかいっときながら
全ジョブ弱体の空蝉弱体を望む思考回路はどうにかしてるよマッタク。

445 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:10:52 ID:EU0tuhmh
気合いシステムの導入だな、気合いゲージつけろよと
殴る、殴られる、モンス倒すで気合いアップ
ケアル、セミのチキンな行動で気合いダウン
気合い300%で与ダメ倍でどうですか
筋脳狩は狩/戦 バーサク、気合い300%でw

446 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:10:59 ID:KEye5hv9
空蝉弱体でいいと思うよ
高火力と神回避が同居してるのが腐ってる
狩人は玄人向けの紙装甲砲台に逆戻りだな

>サポ空蝉修正してもさらに攻撃力が上がるから狩人以外イラネだと思うがな。
こんなダメ厨発言してる奴は
蝉無しでヒャッホイしたらどうなるか実践して来い
そして今までの狩/忍がどれだけ優れてたかを身を持って知れ

サポ蝉はキャストもリキャストもメインの倍、効果はブリンクと同じで100%回避ではない
分身枚数が壱なら1枚、弐なら2枚
もしくはサポで食えないEX魔法に指定するぐらいで丁度いい

447 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:11:58 ID:FYaeFrEA
ガチンコジョブが必中で挑発と同等の発生で、サイド以上の「遠隔攻撃」が出来るってのがバグだと思いますよ^^;

まあ回避Bでカウンター、ガード、全ジョブ中一位のHP量とか持ってるモンクが、回避Eのジョブを叩く事自体、「脳内バグ」だろうけどね^^;

448 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 19:12:05 ID:LNy9XFS5
>>444
攻撃力は捨てたくない。
これは昔の狩人なら誰もが思うはず。
他に攻撃力で追いつかれるくらいなら蝉などくれてやる。

449 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:13:20 ID:YJMv4nzQ
相対弱体くらうくらいなら全ジョブ不幸に!
根性悪いね。

450 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:13:47 ID:H+ZOVoFY
まぁなんだ、一度麒麟かファブやってみりゃ、スレタイの意味わかるさ
意外に一般人が多いんだぁって思った、このスレみてて
lv上げとかメリポなんざ文句いいながらもおまえらやってるだろ?それで75なれてるだろうし
でもhnm系だけはどう足掻いても無理なんだよな、天と地ほど差ある
lv上げしてる期間<<<<<<75でカンストしてる期間なわけで、カンストしてから楽しめないとなるとなぁ・・・

あとこれだけはいえる、修正を希望する気持ちはハゲシクわかるけど、それは調整を放棄した■eには絶対無理
HNMに納金が役に立たない修正しろと何回言われてきたことか・・・・それでもまったく変化ないでしょ?
HNMをやれる機会や環境にあるやつは、文句いって修正待つより、狩人上げたほうが断然はやいし、合理的だ
他ジョブ上げてる時間なんて無い、俺は自分の好きなジョブで参加できるまで文句いい続ける、ってやつは諦めたほうがいい
まぁおまえらも気づいてて言ってるんだろうけどなw






451 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:13:48 ID:tPqEaabZ
そもそもデフォルトで捨てられるような防御性能ないwww
サポ空蝉でノーダメとかよくこのスレで見るけど
本当にサポ空蝉「だけ」なんだよな、狩/忍の防御手段って。

452 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:14:18 ID:XzcCxZOH
全ジョブの共有財産を軽々とくれてやるって何者ですかあなたは

453 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:14:30 ID:ysVsFcCF
アタッカー性能で言えばジラ発売のコロから狩人は変わってない
ただ空蝉が出来て事故死が減っただけ
74以降はシラネーケドナ

454 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:15:53 ID:71282FVj
>>446
昔からの狩人はサポ戦での戦い方も熟知しているってことさ。
大丈夫なヒャッホイ、大丈夫じゃないヒャッホイ。
狩狩PTでもなんら問題ないぞ。
ま、横ダマ時代に横ダマに頼ってあげてたようなサポ戦には少し難しいかもしれないけどな。

455 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 19:16:31 ID:LNy9XFS5
>>452
恩恵があるのは狩、戦くらいなわけだが。
シフは持っててもソロくらいだろ。実際役に立ってるの。
あれさえ無けりゃこんなスレ立つこともなかったよ。

456 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:17:54 ID:KEye5hv9
>>440
恥かしい奴だな
百烈とイーグルをダメージだけで比べてるのかね
瞬発力の差と与TPによるWS誘発は考えないのか

遠隔が効かない3竜なら狩人いらないだろうけどな
現実はダメージ通るし居ても別にいい
それと
遠隔が効かない→なら騙しアタッカーが強い
この間に飛躍が見られるんだが埋めてくれないか?
3竜に不意玉WSが有用なんて今更言わないよな
フラッシュやアビでタゲを回さないとリキャストの都合で盾が死ぬ戦いで
ヘイトを乱す不意玉WSはむしろ障害
低ヘイトで追加ダメージを狙う狩人か
補正の掛かり辛いペット攻撃をできる獣使いか
履行の強い召喚、精霊打てる黒
これしか3竜には必要ない
侍も暗黒も一時期もてはやされたが今じゃただのお荷物

457 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:18:05 ID:YJMv4nzQ
黒赤もソロでサポ忍重宝してますよ^^;
狩様の都合でサポセミ弱体とか勝手すぎませんかね^^;

458 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:19:24 ID:tPqEaabZ
>>456
ホリボルの追加ダメも突耐性の影響を受ける。
解ったら帰っていいよ

459 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 19:19:24 ID:LNy9XFS5
>>457
ソロだろ^^;いいじゃん^^;
このスレ自体がなんかソロの能力なんか無視してるんだし^^;

460 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:19:51 ID:ysVsFcCF
狩様の都合じゃなくて、ガリとモクソと餡酷

461 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:22:31 ID:9yNpDBod
普通に攻撃してタゲとるのは狩人ぐらい
回避はレベルあげではおまけ以下 空蝉に遥かに劣る
空蝉でかわしてる間に出来る事多過ぎ

空蝉は普通に弱体はくる。
盾関連の調整とアタッカー関連の調整も同時に出来るぐらい現状バランス崩してるから真っ先にくると思うな


462 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:22:48 ID:YJMv4nzQ
なんで狩人がPTでその他ジョブの存在意義を消してる問題の尻拭いが
ソロで空蝉重宝してるジョブにまわされなきゃいかんのかと。
弱体大好きですか?他ジョブ強化大嫌いですか?

463 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:24:04 ID:9/Y8JOGw
>>459
その割には、狩人がモンク叩くときには、ソロの能力ばかり引き合いに出すんだがなwww
>>447みたいに。
ソロ性能なんて、赤や忍者に遠く及ばないのに頭悪すぎwww

464 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:24:24 ID:9/BcGYOM
>>462
その存在意義を消してる原因が空蝉なのは明白。
聞くまでもないが聞いてやる

      お前馬鹿か?

465 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:24:33 ID:ysVsFcCF
つーか今ここで狩人語ってる香具師は2年前戻って狩人誘え

466 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:24:58 ID:FYaeFrEA
モンクって、狩人の外れる2hアビ「イーグル」の完成型「必中タメ波動拳」持ってるじゃん^^;;

何が不満なの?

467 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:26:00 ID:KEye5hv9
>>458
脳内で語るのはもういいから
MND強化してホリボル撃って来い
ユニクロ矢がHNM最強って判明するのがそんなに怖いのか?
低ヘイト低コスト高ダメージ
これがMND強化ホリボルな
通常30+追加60は本当に出せるから3竜やる機会あったら撃って来い

あと3竜には突耐性なんて欠片もないぞ
ただとてつもなく硬いだけ
カットされるのは気孔弾やスピといった防御耐性無視ダメージの類のみ

468 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:26:45 ID:n8ViVqZw
>>465
お前も2年前行ってモンク弱体スレの削除依頼してこい

469 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:26:51 ID:IN42vwCs
http://upjo.com/up/html/kisha.html

470 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:26:52 ID:tPqEaabZ
KEye5hv9
基地外はNGワードだな

471 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:27:14 ID:YJMv4nzQ
>>464
何度も何度も、弱体より他ジョブ強化で存在意義を作れと言ってるわけで。
読んでないんだろうな。

472 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:27:25 ID:ysVsFcCF
>>468
ハァ?

473 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:27:50 ID:IN42vwCs
うちの樽狩もティアマットにホーリーで追加60出してたけど・・?

474 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:29:15 ID:KEye5hv9
>>465
あの頃狩人は本当に居なかったな
矢弾高くてやってられないし
見合ったダメージも出ないし
防御低すぎたし
正直全然誘わなかったし、誘う以前に居なかった

サポ蝉とユニクロ矢弾のお陰で一気に増えたな
あとはHNMに携わる人間の増加か
HNMLS所属してると皆狩人とか黒上げてて見てて面白いよ

475 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:29:18 ID:n8ViVqZw
>>466
お前Wangの日記見ただけだろ

476 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:30:11 ID:tPqEaabZ
469 :既にその名前は使われています :04/11/25 19:26:51 ID:IN42vwCs
http://upjo.com/up/html/kisha.html

KEye5hv9→IN42vwCs
ヘンシン!(0w0)



477 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:31:14 ID:9yNpDBod
空蝉無しでは存在出来ない後続最強厨狩人は消えていいよ
むしろ空蝉自体の問題
それに一番拍車をかけているのが狩人だというのが恐らく事実だしいい加減理解しろ
全エリア狩人サーチかけてみろ
サポハットリばっかりだろ
一番の被害者は忍者
アタッカーは普通なら今はタゲとらない

478 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:31:56 ID:+Ao8n9IM
モンクと狩人が喧嘩してるのね・・・
私からすればどっちも遠く及ばないほど強いのに。

479 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:32:01 ID:9/BcGYOM
>>471
狩人側が他ジョブ強化要望しろ言ってもと聞く耳持たずで
狩人弱体汁の一点張りだけどな。やっぱ馬鹿に日本語は理解できないか。
弱体強化関係なしに狩人の強さの原因は空蝉

480 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:33:39 ID:YJMv4nzQ
弱体厨うぜー^^; そんなに弱体が好きかww
他ジョブ強化されるくらいなら全ジョブ弱体されたほうがマシってか?ん?w

481 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:33:40 ID:IN42vwCs
>>476
ハイハイ、ソーデスネ。

482 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:34:06 ID:ysVsFcCF
>>474
初期じゃなくて2年前な
骨の矢とユニクロボウと乱れ撃ち
これだけで十分餡酷もモクソも越えてた


でも誰も誘わない
誘われても盾役でウェポンの一撃避けながら戦ってたぞ

483 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:35:26 ID:9/BcGYOM
>>480
自分が最強じゃないから、という理由で狩人弱体しろと言ってる連中の言葉じゃないなw
自分自身に言い聞かせてるのかw?

484 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:36:35 ID:zGZpL65C
タル♀「うんちしてくる><」

485 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:38:45 ID:YJMv4nzQ
こうやって他ジョブ強化を望むと変な狩人が絡んで来るんだよな。。
狩弱体望むくらいなら自ジョブ強化望めとか言ってるくせに。
ホント弱体厨ってウザイわぁ。

486 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:40:02 ID:TsW+994q
まあ狩入やっとけ
狩入になるだけで存在意義が高まるんだぜ?


487 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:42:54 ID:6TD4UrNK
みんな狩モクラスに強化したら狩場足りないんだけど。
まぁ末期だしそれでもいいや。


488 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:44:30 ID:FYaeFrEA
モンクって完成型だから、これ以上強化望めないし
弱体来る可能性すらあるから
強く見える狩人を人柱にしてるんよ^^;

お子ちゃまによくある屈折した思考ですよ

489 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:45:55 ID:zGZpL65C
まぁ単純にギルの価値が下がってるからなぁ。
RM換算した場合の価値は昔からあまり変化ないのかも。

490 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:46:47 ID:9yNpDBod
はいはい
空蝉弱体の影響をレベル上げで受けるジョブは果てしなく少ないわけだがな
話をすり替え過ぎだと

491 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:47:33 ID:zGZpL65C
アー茶ースレへの誤爆(´Д`;)

492 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:51:16 ID:/SlTcloh
かくてナイトは喜ぶと。

493 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:53:43 ID:fSAkSDc4
>>477
それは違う。
モ暗などのアタッカーはサポシなんだよ。騙しでタゲとらないようにしてるの。
狩人のポジションはサポシアタッカーと組んで光連携を出すのが現状の役割なわけ。
そうなると連携時にタゲ取ることもPTでは必要になる。
例えば同じ核熱トスの役割を持っている戦士はほぼサポ忍、侍はサポ戦だが、心眼がある。
狩人はこの2ジョブよりも柔らかいから、ここで差がでてしまう。
だからサポ忍になるんだよ。

494 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:55:54 ID:tOiwvJHD
狩人弱体されたとこで存在意義なんて出来ると思ってるの?
仮に狩人が弱体され今のガリ以下にまでなったとしよう
そうすればモンクがLv上げ物理アタッカー最強となりまた叩かれてループ
しばらくして「モクソ以外の物理アタッカーに存在意義が(ry」ってスレが立つ

よこだまツーフからといい延々と標的が代わるだけの不毛な弱体論争はやめろw

495 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:57:04 ID:9/BcGYOM
サポ空蝉反対してる香具師って空蝉の恩恵云々を建前にしてるだけで実際は
何が何でも狩人の攻撃を弱体させて自分がトップに立ちたい戦死や餡子様だろ
弱体厨ってほんとうざいですよね^^;

496 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 19:57:14 ID:LNy9XFS5
まあ、出たとこ叩くのが大好きだから何もかわらなそうだな

497 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:57:29 ID:0GeSmbEa
サービス終了まで続くだろw

498 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:58:21 ID:/SlTcloh
むしろネ実で叩かれないジョブってのが想像出来ない・・。

499 :既にその名前は使われています:04/11/25 19:59:42 ID:LxPb7Ysq
馬鹿じゃないの、バランスの意味がわからないのか?
いいかげんモンクとか空蝉とかいいよ、
狩人自体を弱体するべき

500 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:01:41 ID:C5ucZiyj
この狩忍マンセー時代に召ageしてる漏れは勝ち組
即誘われ時給毎日5000以上ですよwwwwww

漏れ?犬持ってねぇけど?wwwwwww

501 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:02:07 ID:FYaeFrEA
弱体厨の主犯格がモンクなわけで^^;

正論は意味をなさないよ

502 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:05:23 ID:n8ViVqZw
っていうか強化より弱体のが盛り上がるでしょ?w
LSの最強厨狩人の悲鳴が聞けるなんてワクワクしちゃうw

503 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:05:36 ID:9t7vzFrn
モンクに馬鹿の術を追加しました。

504 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:05:42 ID:LxPb7Ysq
弱体ボルトや弾持ってる狩人がほとんど攻撃のみの
竜騎士に攻撃で勝ってる不具合をなんとかしないと^^;
(栽培マン風)

505 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:06:08 ID:TsW+994q
狩入弱体されたら別の最強ジョブやるからいいおw


506 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/25 20:06:13 ID:LNy9XFS5
正直弱体でも強化でもいいから狩の数を減らして欲しい。

507 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:06:32 ID:EU0tuhmh
モは狩弱体汁〜っていうか?
LSのモ連中はカンストして狩にいく傾向強いがな
Lv上げじゃ、狩り場かち合わないし、敵対する必要ないと思うのだが

508 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:08:51 ID:gigRrnkG
なんで弱体要求するんだよ。
バカか。
他を強化しろ。

509 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:12:42 ID:n8ViVqZw
モンクはキャップ解除→カンスト組多いからなー。
カンストしてHNMとか空NMやってないヤツからは狩人弱体しるは出ないと思う。
逆に今モンク上げてるヤツとかHNMやってるモンクからは狩人弱体汁はでまくりだろうw

510 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:12:43 ID:/SlTcloh
>>507
だよなぁ。やっぱ他強化やった方がみんなハッピーだな。

511 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:14:00 ID:LxPb7Ysq
全アタッカー狩人並みの攻撃力にしたらつまらないだろ、
実際複数PTだと適当に撃ってるだけで敵を瞬殺できる、
自給いいからまだ耐えられるが、それが標準になったら
何が楽しいんだ?

512 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:14:12 ID:71282FVj
>>504
ミカンくれよw

513 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:16:00 ID:nyNCzW+J
俺たち狩人以外の物理アタッカーに残された道は■に狩人弱体メール
を送りつけまくるしかない!

514 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:17:00 ID:/SlTcloh
つサルタオレンジ

515 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:18:15 ID:n8ViVqZw
>>511
他ジョブは狩人様の優越感を満足させるためだけに存在しろってことですか?^^;

516 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:19:35 ID:s+3CjcBI
モンクの気功弾、NM釣りアビとしては最高ってスレどこいった、モンクが落としたのか?

517 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:20:44 ID:OKpiklro
やっぱ、遠隔のデメリットって奴が欲しいもんだなあ。
銭を投げる、ってのは確かに狩本人にはデメリットなんだが、
もっとこうPT全体のデメリットになるような要素が欲しい。
というか、それがないと遠隔以外の武器が要らないんだよな。

近接武器が届く範囲では遠隔攻撃不能、ってのが現実的だと思う。
そもそも「遠隔攻撃」を近距離からぶっ放す意味がわからん。
ソロ問題は影縫い調整とバインドボルト実装で、格下には強烈なバインドが通るように。
これやれば、前に立てないからサポ空蝉もなくなって本来の狩人っぽくなるだろ。
まあサポ云々以前に空蝉は異常だがな。

あと昔狩人やってて強く思ったことなんだが、
遠隔WSに関しては抜刀してなくても撃てるようにしろ、あと射程延ばせと。

518 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:22:31 ID:9/Y8JOGw
仮に狩人が弱体されて、モンクはそのままだとしても、
モンクが今の狩人のように増えることはない。
モンクなど所詮その程度のジョブだ。

519 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:22:49 ID:LxPb7Ysq
乱れ+近接攻撃による異常なTPの貯まりの早さをまず修正するべきだな

520 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:24:58 ID:LxPb7Ysq
それからユニクロ飛命装備とジョブ特性による
異常な命中率の高さもなんとかしないと

521 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:28:23 ID:EU0tuhmh
>>520
自ジョブのみで解決するんじゃなくて、間接は考えないのかw
戦のフルブレの属性抜け〜とかマドの能力Up〜とかさ
PTだろう

522 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:30:03 ID:9yNpDBod
いまどきサポシなんて弱いだろ
全ジョブ強化してバランスとるより出る杭を叩いたほうが手っ取り早い

523 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:36:29 ID:qHTPuykv
シーフの弱体されっぷりは惨かった
横修正→ws弱体→他ジョブws強化→60以降の装備ほぼ無し→ステータス頭打ち

5連続弱体の後、謎のかくれ玉になぜか低LV強化のボルト。低LVでは空蝉回しで不意玉が邪魔。

シフスレで強化を煽ってみたが、もうクレクレする気力もないくらい心が折れてる。
サポ蝉で放浪できるからいいや。みたいな。


524 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:54:44 ID:EU0tuhmh
希望通りジョブ格差埋まったら、次はなんだい?
種族格差埋めるのかな?
オフゲーをおすすめします

525 :既にその名前は使われています:04/11/25 20:56:02 ID:8zjJGY5m
やっぱ攻撃力弱体しかねぇな

526 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:07:01 ID:ysVsFcCF
攻撃力もユニクロ装備も飛中特性も昔っから何も変わってないのに今になって弱体されるわけねーだろwww

527 :宝井秀人 ◆FrYglD0YaE :04/11/25 21:12:44 ID:EKCfz0hz
>>526
                                  /\       /!
         /ヽ-一^ーへ-┐       _/\/   \/\/  |_
        ┌/ ⌒        'ー┐       \              /
     _r:/   u'  ヽ ∪  /⌒'ぐ!      >  理 解 不 能!  /_
     >ノ {   v'T7X′    {ヽ〈 }<`⌒/                  /
      'Yィ!lヽ)  { ・ / ∪ u' Y }! j|  \   理 解 不 能!  く
     l L',/_ ,.)`'゙ '"´´     {__ノ   |   /                  \
     ヽ'"゙「rェUテ-、 J   v  i   / く     .理 解 不 能!   /
        |  } _r'フ^\. U     !  /   \             \
       | l し'‐,'二ニ´       ' / ,′  /   理 解 不 能!    __\
.        \`ー'´   u  _,,.    / /   /               \
        `丶.__,,/´ ____,,/_∠     ̄ ̄|   /\/\   / ̄ ̄
           `丁lT"´\            |/        \/
            L ||


528 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:13:25 ID:71282FVj
高級装備くれよ、おしゃれでクールな狩人っぽいのをよ。
実戦で着れないウォー胴とかはあきた。

529 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:15:10 ID:ysVsFcCF
攻撃力もユニクロ装備も飛中特性も昔っから何も変わってないのに今になって弱体されるわけねーだろwww


530 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:19:37 ID:bv73Q75A
>>517
空蝉問題や、遠隔が近隔になってる問題は前から皆が思ってることだべ。

それを今更わざわざ改めて書くおまいさんは
えらいな。

531 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:32:05 ID:LxPb7Ysq
乱れうちのTPを修正
近接と遠隔攻撃を同時にできなくする
他アタッカーにユニクロ命中リングを追加
狩人の命中特性を遠隔のみに適用
遠隔攻撃自体の攻撃力、命中率の低下
ガリを強くする

532 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:34:43 ID:q1C173Ah
ものすげー狩人弱体だなw

533 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:45:22 ID:9/BcGYOM
乱れうちのTPを修正
 多段WSと同じようにし規定回数撃ちきるようにする
近接と遠隔攻撃を同時にできなくする
 同意
他アタッカーにユニクロ命中リングを追加
 同意
狩人の命中特性を遠隔のみに適用
 同意
遠隔攻撃自体の攻撃力、命中率の低下
 計算式を近接と同じにする。式を知ってる香具師ならわかるが実は弱体になってない
 命中率は特性故の高さ、低下させると前衛ジョブ全てに影響するから却下
ガリを強くする
 同意、狩人に食われないガリ独自の利点でも追加してやってくれ


534 :戦死:04/11/25 21:50:25 ID:jkGk+ra6
時々サポ空蝉をブリンク並みにとか書いてるのいるが、俺たちに死ねと?
これ以上サポを潰すの止めて欲しいのだが。
っていうかサポ空蝉弱体叫んでるのって、内藤、葱だろw
報復のサポ戦弱体は・・・無理なんだろうな(´A`)
もうぬるぽ

535 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:51:47 ID:71282FVj
>>534
サポ戦弱体は結構やらなきゃならないと思うぞ。
ありえないほど高性能。サポシとサポ忍がなかったらヴァナ前衛はサポ戦一択。

536 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:55:21 ID:pNkOfTBk
>>524
狩人でほぼ全ての前衛の役目まかなえる現状がおもしろい?
君こそオフゲをお勧めします、特にドラクエ
勇者さいきょー

537 :既にその名前は使われています:04/11/25 21:55:31 ID:q1C173Ah
サポでアビやら魔法食えなくすればおk
食えるのは特性のみ

538 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:02:40 ID:94HawAhy
シーフだけは糞
一緒にやってていちばん疲れる

539 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:04:09 ID:wewkv+CX
レベラゲでガリを最初に誘う奴は、かなりの通だよ。
どんなガリを使っているかで、そのリダのレベラゲに対する本気度がわかるからね。
名のある廃人なら、ガリ誘われたら、少し身構えると思うよ。

くわしくは
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1101379563/


540 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:05:13 ID:0hOj29HJ
>>536
とはいっても前衛の役割なんてそんなにないわけで。
どうせ武器特攻の敵を増やしたり連携属性等で限られた枠をシェアするぐらいしかないだろ。
アンコック共は支援ジョブ化に頑強に反対してるし
まだ「魔法捨てて物理特化」とか世迷い言を言ってるし。

541 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:07:18 ID:OIaB0Ftz
サポ空蝉がブリンクでも充分強すぎ

542 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:09:07 ID:q1C173Ah
物理特化はモクソと狩人の2大ジョブのみっぽいけどな。
侍は任意タイミングでWS出せる連携トリガー
シはふいだまによる瞬間火力+必中ジョブ
竜は小竜との連携を図る準テイマー

543 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:14:18 ID:ebHfgIdQ
では、モンクのレベルによる素手のD値とマーシャルアーツでの攻撃間隔を弱体したらどうだろうか?
確かLv75でD30隔300ぐらいだったと思うがこれをD20隔400ぐらいまで引き下げたら納得するのか?

544 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:26:36 ID:yqWLpIJ6
俺が始めるジョブは弱体されるジンクスがある。戦:アグレ、ブレイク弱体
シ:横ダマ弱体
忍:蝉弱体
いつも始めてヒャッホイし出すタイミングだ。
なので今から狩上げる事にする。
ひとまず年内にサイスラ撃てるまでにするお。

545 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:32:22 ID:LxPb7Ysq
他アタッカー強化案

戦士:攻撃特性U、防御特性U追加、遠隔スキルの上昇
暗黒:MAや二刀流に対抗する両手武器の段階的強化、JA暗黒の使い勝手を良くする
竜騎士:攻撃特性U、命中特性U追加、2時間アビを追加
侍:思いつかない、高レベルで何かしらのアビ追加
モンク:現状で充分

駄目だ、なんかいい案求む

546 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:37:26 ID:XYxid8Af
モンクの俺が一所懸命考えた
空蝉をブリンクの性能に。防御力に意味を持たせる。羅刹の防は下げる
弱体ボルトはシ暗と戦はどーかなー。とりあえず狩人は使用不可に。ホリボル・属性矢は狩人使用可。
遠隔攻撃のTP貯まりを正常に。TP貯まりの下限5の保障を削除。侍にオートTPリジェネ特性追加
気孔弾にもレジを導入。総計600万の装備と麒麟大袖+朱雀脛当+王国軍マントを必要とするとは言え
800〜1500が保障されてるのは流石に俺もどーかと思う。ただ、削除は勘弁。モンクはスピ撃てないので。
キラー特性の発動を「攻撃を受ける時」から「攻撃を与える時」に修正。対真龍戦に竜騎士入れてひるませウマーみたいな

ナイトが空蝉弱体しろと言い、戦士が空蝉弱体するなと言うが、そもそもの問題は、強力すぎる敵の攻撃orPCのHPの低さ
Lvが上がるにつれPCからの与ダメも高くなってはいるが、それはモンスが莫大なHPを持っていること前提だし(レベル上がるにつれ数字が大きくなるのはゲームの常識、とも言う)
防の値を上げてきちんと効果があるなら、本来盾役であるはずの戦士が空蝉に頼り切るなんて現状にはならなかったし、
忍術を駆使し搦め手から忍耐強く削るアタッカーであるはずの忍者が矢面に立って盾役をするなんて馬鹿げたことにもならなかったはず
空蝉は、ブリンクの様に緊急時に生存率を上げる、くらいの位置づけでよかったのに・・・

スクエニのバトルチームよりもここの住人の方がまともなゲームバランス作れるよーな気がしてきたわ

547 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:38:11 ID:q1C173Ah
暗黒:ナイトのケアル4に匹敵するレベルの魔法追加
竜騎士:両手武器の間隔減少特性

こんなところだろ

548 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:40:46 ID:9yNpDBod
>>526
だから空蝉弱体

549 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:41:30 ID:4LZUqz+a
というか同じ奴が書き込みすぎ。
噂のFF大好き儲が集ってるのか、ここ?w

550 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:43:21 ID:pQ/oZ0O0
>>546

で、モンクは現状維持なのwww??
さすがモンクwww


551 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:44:13 ID:54ofxX9N
【タゲそらし狩人の分類(最新版)】

「狩人強すぎ修正しろ!」

50%:「モンクの方がつよい」
35%:「空蝉が原因」
10%:「銭投げしてんだから当然」
5%:「侍こそつえーよ」
0%:「狩人強すぎでゲームバランス崩してます」


552 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:44:44 ID:c4LcEfA5
TP100たまったら即乱撃のオート乱撃を追加
71〜は夢想で

553 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:51:15 ID:NZYAaEvT
モンクに狩人に竜騎士・・・なんか最近餡刻落ち着いてるな。


存在感ないだけか・・・。

554 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:53:45 ID:94HawAhy
弱いのバレたから
相手にされてないだけw

555 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:55:42 ID:RBjBQ5U0
狩人強すぎだな・・

556 :既にその名前は使われています:04/11/25 22:58:12 ID:X+U3fNNT
うはww弱体逃れようと必死すぎ!!wwwwwwwwwwwwww
【タゲそらし狩人の分類(最新版)】

「狩人強すぎ修正しろ!」

50%:「モンクの方がつよい」
35%:「空蝉が原因」
10%:「銭投げしてんだから当然」
5%:「侍こそつえーよ」
0%:「狩人強すぎでゲームバランス崩してます」



557 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:01:06 ID:RBjBQ5U0
前衛は強くなけりゃ誘われない。
いくら他ジョブが強いといっても誘われない事が全てを物語っている・・。

558 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:02:30 ID:sPyXnmYl
ジョブ強化、弱体じゃなくて
スタン、バッシュを多く使わないときつい敵
ヘイトが上がり難い敵
小さいワイバーン、デーモン系の虫とか追加
通常ダメは通り難いが連携ダメージが通常の2倍くらい通る敵
ポン広場に目玉追加とかして
前衛の高ダメージだけ必要な現状を打破したらどうだ。
現状は■eサボりすぎでもう手遅れの単調ワールドになってしまったが

559 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:04:27 ID:bA8LZNsx
子竜アビで範囲内のメンバーの命中率アップとかあれば
詩人さんいないので竜誘いますね^^^も十分有り得るんだが
攻撃力なんて諦めてるからそういうアビクレ!

560 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:04:48 ID:XYxid8Af
>>550 可哀想なので詳しく説明してあげるね
「防値に意味を持たせ羅刹の防御を下げる」と「気孔弾にレジ導入」てのがモンク下方修正のとこなの
昔ながらの紙装甲なら、HP量とチャクラがあっても問題ないでしょ?ケアルいっぱいしてもらってやっとこ耐えるあの姿

矛をモ暗狩竜侍、盾を戦ナ、支援弱体前衛をシ忍、大砲を黒、癒しを白、支援弱体後衛を赤吟、召はオールマイティ、獣はソロ専て位置づけて
モは、タゲ来たら紙装甲だがHP絶対量で耐える
暗は、タゲ来たらそこそこの装甲とスタンアブゾドレインを駆使し耐える
狩は、紙装甲・低い耐久力ゆえ前半タゲ取らず後半瞬発力で押し切る
竜は、飛竜とヘイトを分散し、それでもタゲ来たらジャンプでかわすorヘイト下げる
侍は、WSによる瞬発力とそこそこの装甲を持つ
て感じになればバランスいいと思うんだけどどうでしょうか。

所詮は妄想、ここで書いてもスクエニに採用されるわけじゃないのはわかっているさ・・・ははは

561 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:04:50 ID:NZYAaEvT
オレFF好きだから長く続いてほしいんだよね。できれば。
サービス終わっちゃったらフレンドと話す機会もなさそうだし。。

562 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:09:20 ID:c4LcEfA5
UchinoLSの初期メンバーはUOとPSOの移籍組だからな
ぶっちゃけ帰る場所はまだあるし、また新天地探すのも悪くない

563 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:14:08 ID:jiEQkN4g
一応物理は効きにくいが魔法、属性WS、連携ダメが2倍効く敵なら存在してる

564 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:17:20 ID:XYxid8Af
矛と盾のバランス的に、侍も盾向きになって欲しいかも・・・
ヘイト稼ぎ 戦>ナ>侍
耐久力 ナ>戦>侍
連携による火力底上げ 侍>>戦=ナ みたいな
侍、そこそこ固くてHP高くて、防御スキルも割と高いのに、勿体無いよね
純粋な耐久力は戦ナに劣るけど、連携に積極的に参加しパーティの火力を底上げして戦闘時間短くすることで、結果的に被ダメを減らす盾
こんな風な盾思考の侍もいたはずなんだけど…敵からの与ダメがでかすぎ・防値意味無いのが癌なんだよなー
だから空蝉が神になるわけで…あーもースクエニの馬鹿ー!

565 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:18:20 ID:ebHfgIdQ
Repとれば分かると思うが戦士はリディル+アマダン鎧
モンクは少々お金をかけた装備であるのなら十分狩人以上の性能を引き出すことが出来る。
ただ弱体しろばかりを言うのでは無く何故強いと思うのか立証できるデータを出せばよいのでは無いのか?

566 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:28:55 ID:D7CqTjgc
うちのIRCメンバーは今AoMに夢中だ

567 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:29:47 ID:XYxid8Af
>>565 狩人の攻撃力は高くていいんです。銭投げしていらっしゃるから
基本性能で火力足りてるからサポ忍にできて空蝉使える、空蝉は100%回避。これが問題
狩人は弱体しなくていい。空蝉を弱体して。そしてPCの防値にきちんと意味を持たせることでバランスを取って欲しい

568 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:33:27 ID:sPyXnmYl
>>565
リディ暗黒、リディシフもつよいよ!
クラクラ赤サポ狩マジ驚きだよ!

569 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:34:46 ID:CU3ygOdV
狩人もリディルクラクラで

570 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:38:59 ID:D7CqTjgc
他ジョブ強化案として受け流し、盾、ガードの発動率UPとスキル上昇率UPなんかも良いだろうな。



571 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:40:57 ID:xu7tbbt1
矢代に紙兵代に大変だのぉ 俺には到底無理だ・・・

572 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:52:07 ID:o+XAvPCU
でも空蝉弱対したら盾役がまたナイトオンリーになるからやだ。
今ですら盾役少ないのに。

573 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:52:14 ID:OIaB0Ftz
サポ忍なんて外道

574 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:55:25 ID:q1C173Ah
つーか、ナイト 戦士 暗黒あたりの装甲ジョブがダメージ貰いすぎ
とてとては想定外ですか
ああ、そうですか・・・

575 :既にその名前は使われています:04/11/25 23:58:41 ID:NZYAaEvT
空蝉をなくせばいいわけで。

576 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:06:06 ID:7WoiATAN
>>573
正直、サポシのほうが外道だろ。

577 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:08:55 ID:Lk5D3Njk
新撰組見て思ったんだが、FFの侍って、動きがのろくね?
ストアTPのかわりに三段突きや、両手刀のDをさげてもいいから間隔短く
するとかにして欲しいね。
 あと、WS名が芸が無さ過ぎ。

578 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:33:44 ID:iqSQaOWh
実際に果物ナイフもってリンゴ切ってみたんだが
FFの短剣って振りが遅くね?

579 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:35:21 ID:palIcGtf
>>577
ヤグ侍が鬼みたいに強くなりそうだな
侍は限界5超えられなそうだ

580 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:35:31 ID:rmeDnQlH
空蝉を完全に殺して手裏剣に投擲ws実装してアタッカーに持ってけば・・・


581 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:36:33 ID:7WoiATAN
>>580
ナイトの天下になるのはどうしても阻止したい。

582 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:41:19 ID:D48/nsri
空蝉はやっぱ癌だろ。狩人の攻撃力はあれでよくても、空蝉で
防御能力を得すぎ。また、忍者も空蝉自体の被ダメ減能力はよくても
それと同時に両立してしまう攻撃力が強すぎ。
ヴァナの前衛ジョブのうち、こいつらの2択になってるのはやっぱ
空蝉が根本的な原因だろう。
だけど、空蝉はもう戦闘バランスで無視できないものになってしまったから
空蝉はいじらず、これら2ジョブから狩は防御能力を、忍は攻撃能力を削るような
調整をしていかないと、どんなにジョブあっても結局こいつらしかイラネーからね。

583 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:41:31 ID:1kLr2C9N
Lv40以上でディフェンダー性能UPと
モンクの構えるの防御0を攻-80% 防御+60% カウンター率UP
にして盾の方向を広げてみるとか。


584 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:42:36 ID:W1kh5SNu
モンクのネガキャン正直うざくなってきたwwwww

585 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:44:32 ID:7WoiATAN
サポ忍はみんな付けれるのに・・・・

586 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:48:27 ID:W1kh5SNu
>>585
モンク様は空蝉があると自慢のカウンターが発生しないのがお気にめさないらしい^^;

587 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:51:43 ID:ehBYXwDz
いや狩人本体の弱体が先じゃないか

588 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:55:37 ID:GbYituoa
遠隔スロットに
Lv30:命中+10 Ra 戦暗竜侍
Lv50:命中+30 Ra 戦暗竜侍
Lv70:命中+50 Ra 戦暗竜侍
のアイテム実装でいいよもう

589 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:57:55 ID:otOb4YJP
>>588
戦はアタッカーじゃないから入れなくていいと思う。
てか戦てアグあるし。

590 :既にその名前は使われています:04/11/26 00:58:22 ID:1kLr2C9N
狩人の俺は多分投げるな、この前もファントム投げたし。

591 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:07:53 ID:hn9ffQEj
遠隔攻撃したら空蝉解除でいいんじゃね?
戦闘行動したらインスニが消えるような感じで

さすがに、飛び道具撃ったらニセモンなのバレバレだべ

あとは、遠隔攻撃も近接物理と同じ攻防比補正にして、バグじみた最低保障を削除
バグといえば、遠隔の矢玉ぶんの間隔が作用してない不具合の修正だな。これは必須
遠隔武器の追加効果発動率も近接武器のそれと同じ程度に戻す。100%とかアフォかと

これで狩人を直接弱体することなく、今の諸問題は解決するな
(狩人弱体ではなく、空蝉と遠隔攻撃の仕様変更による適正化であるわけだしな)

592 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:09:38 ID:ITQEsf5W
どのジョブも狩人ぐらい面白けりゃいいのにな
サポレベルまでやったけど全くストレスがねーな
敵を弱体するのが先決だと思う

593 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:09:58 ID:V9RvSczi
狩人弱体を叫ぶジョブ。

1位 40% シーフ
1位 40% 暗黒
3位 10% モンク
4位  5% 戦士
5位  3% 忍者
6位  2% 侍

=狩人への転職率


594 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:10:10 ID:gzANDmSI
弱体厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

595 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:13:27 ID:ILOwAT9N

>>593

狩と仕事がモロに被っていて、最もヘイトが貯まっているであろう
竜さんが入っていない不思議。


596 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:14:45 ID:7WoiATAN
>>593
トップがシーフか?根拠に乏しいな。
トップはTP食われてると思い込んでる侍だろ。

597 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:14:54 ID:W1kh5SNu
>>593
弱体厨がモンクだってのバレバレなんですけど^^;

598 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:15:57 ID:1kLr2C9N
竜さんのうちの80%が狩人へのヘイト高まっていても
メイン竜さんが前衛ジョブ全体の内1%に満たないので切り捨てられたんだろう

599 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:16:12 ID:sOcLxDaV
>>592
狩人はやってて面白いと思う。
他ジョブメインで狩人弱体叫ぶ人は、自分のジョブが面白くないのかな?
だったら面白くなるような方向性ってものを考えるべきだと思うんだが。
他ジョブが貶められてるのを見て自分が面白くなるなんて末期症状だと
思うんだけどな。

>サポレベルまでやったけど全くストレスがねーな
みんな焦点を完全にレベル75に絞って議論してるからな。
レベル19の狩人が空蝉使えるか、レベル73の狩人が空蝉弐使えるかなんて
無視だもん。
サイスラだって55以降の話だし、シチュエーション限定して最強論ふりかざすの
好きだからね、みんな。

そんな私は後衛メインですが、前衛の醜い潰し合いをみてて自分の幸せ
かみしめてます。

600 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:18:45 ID:V9RvSczi
>>596 はシーフ。プークスクス

侍は他ジョブの弱体ではなく自ジョブのささやかなる強化を願う。
弱体厨はかつての最強厨でFA。

601 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:18:47 ID:ehBYXwDz
>>599
瞬間ダメしか見えてないのかもしれないけど、
狩人は30以降から与ダメで頭ひとつ抜けてるよ

602 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:20:10 ID:7WoiATAN
>>600
んなことねえ、乱れへの侍の粘着だけでスレ一つ消耗したことがあるのを知らないのかwww

603 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:20:54 ID:ILOwAT9N

>>598

現実問題として、弱体された後、誰が一番得をするかって話。


604 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:21:14 ID:fUQBCUOb
盾の稼げるヘイト低くすればいいじゃん。
いくら空蝉あったってずっと狩人がタゲ持てるってわけじゃないんだし、
ヘイト上限が低くなれば実質的に通常時のアタッカー攻撃力は横並びにできる。
その上でタゲ取り覚悟で追い込む際には攻撃力の差異も出てくるわけで。
別に狩人本体いじる必要もなし。
ヘイト管理が今よりシビアになるからよりおもしろくなって結構だ。

605 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:21:26 ID:xRD7Vdml
30の頃は頭一つどころじゃないけどな。
狩人3人で要塞のコウモリ相手にノーダメージで倒せる

606 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:23:50 ID:lN2PcF74
あ〜

シ→狩への転職率は確かにトップかもな。
横玉に魂を惹かれた彼らが。

607 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:24:10 ID:ehBYXwDz
盾のヘイト低くしたらそれこそ盾イラネーになりそう、
今ですら微妙なのに

608 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:24:40 ID:1kLr2C9N
狩人4人居ればプロミヴォンデムBCはクリア出来そうには感じた。

609 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:25:07 ID:W1kh5SNu
モンクはサポ忍いらねでFAだからね

二刀流いらね→武器持たないし、元々両手打ち

空蝉いらね→カウンター発生しないし、HP馬鹿多いし、サポシだし

モクシャいらね→あるし^^

610 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:25:21 ID:V9RvSczi
>>602
狩人の最高の相方は狩人。
だが黒がいるなら侍。
侍は狩人のおかげで誘われるようになった。
乱れTP弱体要求に黙想を出した粘着厨はスカスカ餡黒。
2戦に1回のWSなんぞいりませんからwwww

611 :610:04/11/26 01:27:09 ID:V9RvSczi
× 乱れTP弱体要求に黙想を出した粘着厨はスカスカ餡黒
○ 乱れTP弱体要求に黙想を「引き合いに」出した粘着厨はスカスカ餡黒

Orz

612 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:27:34 ID:7WoiATAN
>>610
侍は、狩人とじゃ光出せないから。
71以降はシーフ、モンクの次に誘うジョブだな。
暗黒?まあ、向こうが誘って来たらついてくよ。

613 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:33:18 ID:ehBYXwDz
キラーの効果をアップするとかも面白いかも、
攻撃力がアップするとか



614 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:34:15 ID:Z+iR1zef
黒居ても、狩侍より狩狩のが効率いいぞ。
黒は4〜のチェーンに合わせて精霊連発するだけだけどな。


615 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:34:52 ID:W1kh5SNu

一連の弱体厨がモンクだってわかっただけでも、このスレの意義はあったかもね^^

616 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:37:29 ID:ILOwAT9N

仕事が被ってないジョブからのヘイトは少ない。
仕事が重なっているジョブからのヘイトは高い。
忍者とナイトの関係見てみなよ?もう水と油だぜ。

大体、ここ自体、どのジョブがどのジョブを騙っているかわからんからなw
狩が弱体されて一番得するジョブが煽っていると考えるのが普通だろうな。

性悪説で考えてみました。


617 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:40:13 ID:ehBYXwDz
スレタイ読めよ、なんか解決策は無いのか?

618 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:40:23 ID:1kLr2C9N
狩人視点から見るとナイトも忍者も住み分けできてるように感じるが、当人同士にしか解らない何かが有るんだろうな、多分。

619 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:40:43 ID:ZnNj4KN3
空蝉弱体なのか狩人弱体なのか良く解らんスレだなw

空蝉なんて忍オンリーに変更すればいいのにな そしたら
またうるさい戦死とか叫びだすんだろうが。。。w

620 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:41:58 ID:ZnNj4KN3
侍なんてジョブないと考えれw

621 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:42:21 ID:7WoiATAN
>>619
サポ空蝉弱体すると次に矛先が行くのがサポシ、そしてサポ戦に行く。
永久に続く弱体ループよ、どれをとってもバランス破壊だし。

622 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:44:51 ID:ehBYXwDz
空蝉弱体は他ジョブも煽りを受けるし、
やっぱ狩本体弱体じゃないか?
全然狩人から意見でないし

623 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:48:11 ID:ZnNj4KN3
アホくさくてこのすれ見てないんじゃないの?w

624 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:50:18 ID:L/++63Qq
今日ビビキーで 忍狩狩黒黒詩 で時給7000近く行った
俺黒だけど思ったのは
狩は強いとか云々通り越して異常

625 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:50:23 ID:zqI1YLfd
なぁ、モンクが弱体厨だといってるやつ。
これで狩人が弱体されたとして(されるだろうけど)、今度はモンクの
人口が増えると思うか?
墓でしか輝けないジョブなのに。

626 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:50:34 ID:W1kh5SNu
モンク的に言えば、

被る忍者はどうでもいい。サポの旨味もないし
忍者を盾ジョブから排除して、盾モンク台頭狙う。

空蝉弱体成功したが、忍盾現存

とりあえず、サポ忍弱体叫びながら、攻撃オンリージョブの狩人蹴落とす^^

弱体厨がモンクだとバレ無いように、他ジョブ巻き込め

ってなところかな^^;

627 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:51:47 ID:GbYituoa
キラー効果は 現状のひるみに+攻撃&防御がLvによって段階強化
サークル系の仕様を 効果1分 再使用2分に変更 
黒にアルケイン 白にホーリー追加 召喚士にエレメンタルキラー&サークル追加(文字制限だめかも)
ドラゴンキラーはリザードキラーを内包する(コモドドラゴンっているからいいじゃん)
侍と忍者にアモルフキラー追加(刀って軟体にも効きそうな感じするからw)
戦士に獣人へのキラー&サークル追加(なんとなくw)

テキトーに考えてみた

628 :戦死:04/11/26 01:57:02 ID:73J6o2Gn
サポ空蝉弱体叫ぶのやめれーっ
お前ら間接的に戦士殺そうとしてるだけじゃねーかw
報復のサポ戦弱体叫ぶぞゴルァ!!


629 :既にその名前は使われています:04/11/26 01:58:29 ID:7WoiATAN
>>628
叫べよ、バーサク&ディフェンダーと挑発が異常性能なのはみんな知ってるから、遠慮するな。

630 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:00:06 ID:hn9ffQEj
>>622
狩人自身、現状の性能が異常なのは自覚してるんで
ある程度の弱体はやむなしと覚悟してるから騒いでないんだよ
その点、これまでの最強厨ジョブとは違って、全体のバランスってのを
ちゃんと考えてる、マトモな思考の人が多いんだと思うよ

騒いでるのは一部の最強厨。今までも転々としながら、
そのつど、そのジョブに寄生しては腐らせてきたヴァナのガン細胞
前の寝床は根こそぎ食い尽くしたので、次の宿主に移ってきたというのに
この完全無欠の最強の地位を手放してはなるものかと再びキチガイじみた理屈を叫びはじめてる
精神障害児がバスや電車でとつぜん奇声を上げるのと同じ

631 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:03:43 ID:lN2PcF74
>>630
先生。カリタルクソはどのカテゴリーに属しますか?

632 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:04:48 ID:zqI1YLfd
>>630
マトモな思考の人が多い割には、マトモな弱体案を見たことがないんだが?w

633 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/26 02:05:13 ID:/ZVJ9Etr
>>631
空蝉で弱体して攻撃には触れるな派。
空蝉弱体されたらモグハに引きこもるからおk

634 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:06:12 ID:7WoiATAN
オティヌスを削除かD値を下げるだけでだいぶましになるはず。

635 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:07:18 ID:ehBYXwDz
弱体は>>531でいいでしょ

636 :戦死:04/11/26 02:07:51 ID:73J6o2Gn
>>633
だからサポ空蝉を弱体するなと小一時間(ry
貴様は内藤&葱かっ!!
頼むから人の最後の砦を崩さないでくれ

637 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:10:59 ID:RulucdyR
>>636
戦スレでも空蝉弱体して戦にダメカットアビ追加とかの案が出てるが

空蝉維持じゃ、何も望めないでしょ

638 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:11:04 ID:xo84AGgR
サポ忍サポシサポ戦
総弱体でFA
サポでバランスとるのやめろと

639 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:12:38 ID:7WoiATAN
>>638
全くそのとおり。
そのジョブの特徴が殺されるものばかり。
なんですか、アタッカーはみんなサポシで不意ダマ、狩人はみんなサポ忍、
どちらもなければとりあえずサポ戦。
個性も何もあったもんじゃない。

640 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:14:37 ID:sxYC8EQM
>>534
超亀レスですまんが、「空蝉弱体したら俺らが死ぬだろ」って言えるのは忍者だけ。
言い換えれば、お前等戦士は空蝉の如何に関わらずクレクレするべきだと思うよ。
空蝉がなくなると辛いって言うのは、それはそもそも戦士本来の能力が低いってことだし。

あと俺は空蝉弱体賛成派だが、なんでかっつうと現状あれだけがずば抜けて高性能だから。
空蝉を弱体して空蝉以外の要素を均等に強化することで、初めてまともに楽しめる。
別に空蝉弱体にこだわることはない、要は戦術の根幹を担うものをもうちょっとばらけさせろと。

641 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:21:01 ID:W1kh5SNu
☆弱体厨モンクが屈折したわけ☆

 ○サポ忍が旨くない
 ○骨に特効・苦手な敵が存在しない。
 ○カウンター・ガード・HP量等、盾を彷彿させる
 ○外れないイーグルアビ
 ○サポシ・サポ戦
 ○マーシャルアーツ・モクシャの存在
 ○自己回復チャクラ

見ての通り、モンクのスペックは非常に優秀過ぎる。
よって、専門ジョブを蹴落とす事で、いつでもその位置に入れ替わる事が可能。
これがモンクを屈折した弱体厨にしたものと分析される。

642 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:31:20 ID:lN2PcF74
>>633
イタノカ('A`)

643 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:42:36 ID:sxYC8EQM
>>627
まずタゲ取ってなくてもキラーが発動するようにしないと竜騎士が超矛盾ジョブになる。
■e的にタゲを取って欲しいのか取って欲しくないのかわからん。
で、それをやってくれれば白黒のキラーはなくても良いかな?サークルはあってもいいが。
あとは概ね同意だがアモルフキラーに関してはアモルフ狩らないからどうでもいいなw

現状アンデッドキラー以外のキラーは完全に死んでる。もっと活かして欲しいところ。
ウェポン狩りに暗いると良いって話も聞くが、それはキラーじゃなくてサークルの効果だ。

644 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:44:53 ID:zqI1YLfd
>>641
>>625に答えてくれよw
お前の書いてるものの中で、狩人と入れ替わることの出来るものはほとんどないんだが。
屈折してるのはお前だろwww
モンクにタゲそらしご苦労さん。

645 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:53:24 ID:7WoiATAN
墓でしか輝けないと思ってるのはモンクだけ。
モンクが墓でしか輝けないのなら、それ以外でモンクよりはるかに劣るほかのアタッカーはどうなるんだよw

646 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/26 02:54:41 ID:/ZVJ9Etr
モンクはどこ行っても強いぞ。
煽りでもなんでもなく。

647 :既にその名前は使われています:04/11/26 02:55:38 ID:dIVzUxWl
モ暗などはサポ忍よりも有用なサポートジョブがあるってだけだろ。
仮に遠隔に騙しが乗る仕様なら狩人はみんなサポシになってるよ。

あと、遠隔はオートアタックじゃないし硬直もあるから空蝉と遠隔は両立できないんだよ。
オートアタックのジョブのほうがずっと上手く使える。

648 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:01:15 ID:hn9ffQEj
>>644
知能障害起こしてる奴にマジレスしても無駄
空気読めよ、お前さん以外はみんなスルーしてるからw

モンクに粘着してるの、ID:W1kh5SNu コイツだけだから安心しろって
自分ひとりだけで言ってることをスレの総意みたいに言ってるし・・・
自演にすらなってないのが笑える
・・・いや、こんな思考回路の人が現実にいるのかと思うと、恐怖で笑えないか

649 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:12:01 ID:hjNYjlmJ
このスレと戦士スレの流れ


┌──両手武器御三家────────┐
│ 【シーフ】←かつての─┬─ジョブ─→【暗黒】←──とばっちり───┐
│               .│                           │
│【モンク】←タゲ逸らし─【狩】────┬──サポ空蝉同盟→【戦士】→紛争中←【ナイト】
│               │       │               ↑           ↑
└──【侍】【竜】←強化をちらつかせる .│            互いに利用→【忍者】←友好関係?
                         └銭投げ仲間だろ→←食われてるだけ┘

650 :戦死:04/11/26 03:14:19 ID:73J6o2Gn
>>649
的確かもしれん。
忍者とナイトは友好関係かどうかは知らんがね

651 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:15:23 ID:RulucdyR
戦士が一方的に暴れてるだけだろw

652 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:22:38 ID:zqI1YLfd
>>645-646
煽りでもなんでもなく墓レベルまでは他のアタッカーのほうが
有用だぞ。
殴りじゃ解決できない状況ではお荷物でしかないからな。
低レベルはシーフの完全下位互換だし。

653 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:24:30 ID:fUQBCUOb
低レベルでモンクが弱いのは連携属性のせいであって
アタッカー性能自体がダメなわけじゃないんだけどな。

654 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:24:39 ID:7WoiATAN
>>652
アタッカーには殴り以外は要らない。
なぜ今狩人がこんなにもてはやされているのか分かるか?
他に何もないが、攻撃力だけは高いからだよ。

655 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:26:14 ID:RulucdyR
>>654
その弱点の防御面が空蝉で気になってないのもある

656 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:27:23 ID:7WoiATAN
>>655
そそ、でもモンクならその高いHPやサポシで同じように防御が気にならないからな。

657 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:31:57 ID:fUQBCUOb
空蝉、サポシ、そして盾の高い固定力。
これらがあいまってアタッカーの防御力という数値が無意味になってるからこそ
今の狩マンセーがあるわけで

空蝉狩人に比べてサポシが叩かれにくいのは攻撃力が屁だから。
サポ戦狩>>サポ戦他アタッカー>>サポ忍狩
になってるなら誰も文句はいわん。

658 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:33:57 ID:hn9ffQEj
>>656
お前のやってるFFと俺のやってるFFは別物なんだろうな
HPの多さで空蝉とタメ張れるんだもんな・・・アリエネーアリエネー

659 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:35:46 ID:zqI1YLfd
>>653-654
シーフの不意だま、戦暗の両手斧と射撃、侍の黙想、竜のミカンを考えたら
アタッカー性能でも最低の部類だよ。
落人装備できて、はじめて通常が人並みくらいでしょ。
第一そんなに強いならもっと増えてるはずだしw

だからといって、強化しろとはこれっぽっちも思わないけどね。
特定の状況だけ持ち出して、タゲそらしに使うなと。

660 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:36:18 ID:fubJ4Jzp
>>658
今時の狩人は脳筋がメインだ

661 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:40:44 ID:7WoiATAN
>>659
モンクめちゃくちゃ多いじゃんw
もうみんな上げきって狩人やってるだけだよ。
60超えたモンクは鬼。
狩でさえWSじゃなきゃタゲ取れないところを通常だけでタゲとって、しかもぜんぜん死なないしな。

662 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:40:57 ID:qd++QFBS
だからよおー、
「攻撃しかないけど攻撃最強」の狩モと
「攻撃しかないのに攻撃最強じゃない」他アタッカーがいたら、
そりゃバランスも糞もないのはわかるよな?

で、この現状を打破するために取る手段を考えるのに「後者の攻撃力を上げる」
って言いだす馬鹿は何者なのよ。煽り抜きになんかの障害抱えてるのか?
どう考えても「後者に攻撃以外の機能を付ける」が正解だろうが。

はい、ここで「じゃあ俺のジョブを攻撃最強、他を支援ジョブで調整www」
って考えた奴は、ジョブ問わず氏んでください。あなた田中級の馬鹿ですから。

本当にスマートなのは「攻撃力を横並びにして、全ジョブに戦術的機能追加」だがな。
こうするとゲームががらっとおもしろくなるはずだが、まあ■に望むのは酷か。

663 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:42:32 ID:7WoiATAN
>>662
攻撃以外の能力は今でも他のジョブにあるだろ?
それどころか狩にもモにもある。
しかし評価されるのは攻撃力のみ、どんな言葉で取り繕おうが、
ヴァナではアタッカーには攻撃力しか求められてないからな。

664 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:43:18 ID:M82Cl0iw
>>662
例えば暗黒のMPの有効活用とかだな。

665 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:45:09 ID:lvgXvrS3
>>663
攻撃力しか要求されないのがおかしいんだから、そこを変えるのが正しいよ。
つうか弱体・強化は魔法でも死にすぎだから、含めて弄る必要があるけどな。

”攻撃力しか要求されてない” という現状を見て、
”じゃあ攻撃力クレ” ってのは白痴。

666 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:45:17 ID:ehBYXwDz
>>662
ちょっと待て、狩人には弱体ボルトや弾もあるぞ

667 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:45:20 ID:fUQBCUOb
攻撃力以外の機能、というとサポート能力ということになるのだが
そもそもサポートの基本となる歌、魔法からしてワンパターンなわけで、
その状況下でアタッカーに付加能力なんかつけた日にゃ後衛陣が暴動おこすわな。

もう根っこから作り直すかw

668 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:45:56 ID:7WoiATAN
なぜかと言うと6人PT前提の経験地稼ぎの設定だから。
6人ならば攻撃も攻撃以外の能力もそのエキスパートをPTに入れたほうが効率がいい。
これがソロや少人数PTでも効率よく経験地が稼げるならば、
そういった攻撃以外の能力を持つアタッカーも引く手あまたになるだろうけど、現状では無理。

669 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:46:57 ID:7awpPBxr
>>661
ワロタ

670 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:47:16 ID:ehBYXwDz
ほんとに攻撃しかないのって、モと竜じゃない、
これのジョブが攻撃最強でなきゃおかしいでしょ

671 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:48:17 ID:lvgXvrS3
>>664
そう、まさにそれよ! 
他にも子竜にペットコマンドとか、侍なら盾も可能なmobバランスとか、
攻撃力だけでレースしてないで、狩モの持つ攻撃力と”トータルで”並んで、
等しく活躍できる世界を要求するべきなんだよ。

今みたいに「どんだけ便利機能ついてても、狩モが殴ったほうが強いですからw」ってのは馬鹿ゲーム。
馬鹿に飼いならされて攻撃力だけクレクレ言ってちゃ脳が腐るぞ。

672 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:49:52 ID:lvgXvrS3
>>666
知ってる知ってる。だから
>本当にスマートなのは「攻撃力を横並びにして、全ジョブに戦術的機能追加」だがな。
なのよ。

673 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:50:02 ID:7WoiATAN
>>670
え?
アビだけに限ってもモンクは回避アップやHP状態異常回復、即釣り必中などがあり、
竜にはヘイトリセットアビ、子竜とそのブレス、エンシェントサークルがあるぞ。
これらが攻撃しかないと言うなら、他のジョブだってそうだろw

674 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:51:55 ID:ehBYXwDz
狩人って遠隔攻撃できるだけで、痛い範囲攻撃食らわなくて
済んだりするでしょ、その上攻撃がレベル差補正に対して強いから
強い敵に強い、モンクは気功弾あるとはいっても、所詮近接アタッカー
強い敵を得意にしてるとは言いがたい

675 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:52:33 ID:7WoiATAN
>>672
全ジョブ攻撃力横並びにするってことは、何か狩人には銭投げの圧倒的優位性を確保した上でだよな?
例えば遠くから撃つと敵に気づかれないとか。

676 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:53:38 ID:zqI1YLfd
>>661
狩人がWSじゃなきゃタゲ取れないなら、空蝉いらないじゃんw
その理論だとモンクがサポ忍だらけになってるはずだぞ。

攻撃力があるといっても、>>624みたいな異常な状況には
墓くらいでしかならないよ。


677 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:54:01 ID:ehBYXwDz
>>673
それらのアビが直接攻撃と関係がありますか?
アシッドとかPTメンバーの攻撃補佐的な仕事もできるんですよ

678 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:55:53 ID:7WoiATAN
>>676
そうだよ、でも万が一のためにサポ忍にしてるだけ。
サポシできないからね、狩人は。
高LVだと、戦闘中盤ではWSでもタゲ取れないことがしばしばあるよ。
だから、空蝉なくなってもそれはそれであまり困らないと思うぞ。
ただ、代価として近接アタッカーをノーリスクジョブにしているサポシ不意ダマの削除を求めたいがな。

679 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:57:03 ID:M82Cl0iw
とりあえず暗黒は魔法方面、竜はペット方面以外のクレクレは許さん。

680 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:57:04 ID:7WoiATAN
>>677
それらのアビが直接攻撃と関係ないから「純アタッカー」とはいえないって言ってるんだよw

681 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:57:31 ID:zqI1YLfd
>>673
回避アップやHP状態異常回復で敵が死ぬのか?
釣りが必中なことにどんないみがあるんだ?
お前はさっきから見当違いのことばかり言って、頭おかしいな。

682 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:59:25 ID:zqI1YLfd
>>680
影縫いやカモフラージュは?
キチガイさんよぉw

683 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:59:39 ID:i4nDaMPW
俺モンクだけど
盾になろうとかはまったく思わないね
むしろ防御やHP低くして、アビ追加で色々テクニカルになりたいな
素で強いし、骨では優位に立てるし、別に狩人なんてどうでも・・
まぁ、プロMで狩人マンセーなのは悔しかったけどな

狩人1番で良いよ
2番手の方がそこそこ叩かれずに済むしナ

684 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:59:54 ID:7WoiATAN
>>681
なに言ってるんだ?
それらで敵が死なないから「純アタッカー」とは呼べないって言ってるんだよ。
もうちょっと読解力付けろ。

685 :既にその名前は使われています:04/11/26 03:59:54 ID:lvgXvrS3
>>667
究極的には、敵を倒せないと何も出来ないゲームってのがあるからねえ。
白赤詩人が攻撃力クレってのも、一見無茶な要求に見えて
「現状ではそう言わざるを得ない」ってのが本当のところ。

前衛だから頑丈で最強、後衛はヒヨワって区分けなく
攻撃力は前後衛くるめて全ジョブ同一、戦術機能で差別化ってのが理想になるけど。
つうか自キャラ選べるアクションゲームだったら、僧侶系選んだら
便利だけど敵倒せないジョブだったーとかありえないだろ? 例えばカプコンのD&Dとかで。
FF(っつかオンゲー)も、「自分が1キャラを担当」って点では
旧FFシリーズやDQよりもアクション系に近い性質を持ってるんだけどねえ。

後衛の話はスレ違いだろうし、大多数は興味ないだろうからここまでにするけど、
 「攻撃力だけじゃ前衛が差別化できないよ!」
 >「前衛に攻撃以外の機能を付ければいいんじゃない?」
 「前衛に攻撃以外の機能付けたら、前衛と後衛が差別化できないよ!」
 >「ジョブ同士に個性があれば、前衛・後衛と無理に括る必要はないんじゃない?」
ってのが俺の意見。

686 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:00:55 ID:7WoiATAN
>>682
狩人が純アタッカーなどとは言ってないってば・・・・
マジでききたいんだが、モンクやってると脳の力が落ちるのか?

687 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:01:36 ID:sxYC8EQM
「攻撃力」と「攻撃以外の能力」っていうか、「与ダメ」と「与ダメ以外の攻撃能力」って感じだな。
今で言うふいだまみたいなアビをいろんなジョブに持たせれば、狩が与ダメ最強でも問題ない。
今だと狩含む近接アタッカーはひたすら殴るだけだから、結局与ダメの高い狩が叩かれる。
ジャンプがある?ラスリゾ暗黒黙想その他いろいろある?冗談だろ。

688 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:01:56 ID:ehBYXwDz
>>680
純アタッカーとかの解釈はどうでもいいとして、
自身の攻撃能力      狩、モ>竜
PTメンバーの攻撃補助  狩>>>モ、竜なのは事実だな
現状それらのアビが一体何の役に立つんだ?

689 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:01:59 ID:lvgXvrS3
>>675
ごめん、俺「銭=強さ!」否定派。
でも「絶対的な優位性」はなくとも、狩人ならではの何かを追加するのは大前提。
それが「遠距離から攻撃だと気づかれない」ってのはすごくいい案だと思う。

690 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:04:07 ID:fUQBCUOb
気づかれないは流石にやりすぎじゃないかね。アホでもハメ殺しできるし。
再発射まで一分効果30秒のグラビデ矢とかどうだw

691 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:04:18 ID:7WoiATAN
>>688
言いたいことがよく分からないが、
もしかしてPTメンバーの役に立つ能力がないから、攻撃力が高くないとおかしいって言ってるの?

692 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:06:47 ID:M82Cl0iw
そもそも聞きたいんだが、純アタッカーって一体何?
攻撃しかできないけど与ダメ最強ジョブのこと?
それってただのボンクラじゃないの?
FFが手本にしたEQにはそんな「純アタッカー」なんてのはなかったな。
EQのダメージディーラーは全て攻撃+ヘイト下げ(テイマーは例外あり)+特殊能力だった。

693 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:08:10 ID:7WoiATAN
>>692
俺的にはそのボンクラのことなんだが、そんなジョブはFFにも居ないよ。

694 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:08:24 ID:i4nDaMPW
PTメンバーの役にも立つ能力があって、
攻撃力も最強、その上空蝉でノーダメのスーパージョブがあるのがおかしい
どれか無くせよ

モンクのPTに役立つアビは皆無w

695 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:11:21 ID:ehBYXwDz
ヒールブレスでソロ能力が高くたってやれること少ないからな、
攻撃以外でもPT貢献能力の高い、狩人が攻撃力でも竜+子竜を
上回っているのはおかしくないか?


696 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:12:59 ID:7s/A2cup
お前らの頭、おかしくないか?


697 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:15:16 ID:ehBYXwDz
>>694
まあチャクラとか後衛の負担を減らすのに貢献はしてるけどね、
微妙だけどw

698 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:15:40 ID:D48/nsri
おかしいのは空蝉を考えた奴の頭w

699 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:16:53 ID:7WoiATAN
>>698
不意ダマ+サポートジョブ考えたやつと同じだもん、当たり前。
普通だったら騙しと空蝉2はLV38だろ。

700 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:18:38 ID:lvgXvrS3
>>690
きづかれないってのは言葉のあやで、実際にはヘイトが低いとかさ。
あと、そもそも敵の移動速度がもっと遅ければ、ハメ殺しじゃない程度に
遠隔撃つ>逃げる>遠隔撃つ、のソロとかさ。何でも調整しようはあるでしょう。

銭=強さ、って設定していいのは、全ジョブ同じ条件で銭投げられる時だけだよ。
バッテリー系が武器選ばず常時発動、99個3000くらいになるとか。
エンチャント:空蝉壱&弐ピアス、99回リキャ45秒、お値段4000ギルとか。
エンチャント:ケアルIII256回リキャスト3秒とか。値段はあえて未設定。

でもこれらやっちゃったら、赤とかアタッカーとか忍者とかナイトとか白とか死ぬでしょ。
そうなっちゃわないように、アタッカーだけ、やら盾だけ、やら回復だけ、やらの
「単一機能しかないジョブ」ってのは何とか廃絶していかないとね。
逆に「各ジョブが全部多様な機能を持ち、その上でPTの6人に欠けた能力を
銭投げで補充できる」ってのはあるべきなんじゃないかな。
白が仮に十分な攻撃性能とか持ってたら、エンチャントケアルで四の五の言わないでしょ。

701 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:19:27 ID:qjjo0zsH
ことレベル上げに関しては前衛狩狩が成立しちまうのが問題なんじゃねーの?

だいたいペンタもランペも修正食らってんのになんでまだサイドサイドとか
普通に繋がってんのよ?

702 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:19:50 ID:lvgXvrS3
>>692
そうなんだよなあ。
で、FFはどうかってーと「特殊能力の価値が低い」この一点。

703 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:22:30 ID:ehBYXwDz
そもそもレベリングじゃ対して金かからない狩人は

704 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:24:30 ID:40CdVKKv
サイスラを貫通のみに修正しよう

705 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:26:15 ID:ehBYXwDz
もしくはペンタペンタ、ランペランペの復活が必要だな

706 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:28:40 ID:1u+AQJc4
盾モモとモモモが普通に機能する不具合も修正まだー?

707 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:29:55 ID:7awpPBxr
ID:7WoiATAN面白い。
がんばれw

708 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:31:10 ID:ehBYXwDz
もはやモンクにタゲ反らししか残ってないみたいだけど、
残念!狩人の方がオールマイティに活躍できますから!斬り!

709 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:32:07 ID:lvgXvrS3
まあ理想は、前衛が戦3人だろうとシ3人だろうと忍暗竜だろうと狩モ侍だろうとナナ獣だろうと
”違う方法で””等価値の”活躍、戦闘ができるのが最高のバランスなんだけどね。

710 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:33:07 ID:BAz8ummd
空蝉さえ修正くれば結構、バランスはとれるぽ

711 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:35:48 ID:1u+AQJc4
不意ダマもな。

712 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:37:15 ID:ehBYXwDz
空蝉弱体すれば間接的に狩人も弱体受けるけど、
忍者がモロ影響うけるし、サポ忍弱くなって困る
ジョブも出るので難しいとこだな、
先に狩弱体を優先すべきかな


713 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:38:08 ID:jb/m5CdJ
【タゲそらし狩人VS冤罪立証モンク】
狩:レジなし必中大ダメージ攻撃を持つ謎ジョブがいますが?w
モ:3分に一回MND(130超)廃装備で与ダメ【1200〜450】チャージ中は攻撃不可

狩:骨骨ファンタジーで全Lv帯で活躍w低中Lvでも鬼!!!
モ:Doom骨(Lv67)以前は敵範囲WS痛すぎでLv上げ無理、ブラッドソウル一発でHP黄色

狩:格闘には特攻の骨はいるが、苦手な敵がいない(スライムとか狩らないしw)
モ:高防御に格闘武器の低D値ではダメ通じず(D100≠D50x2∧D100>D50x2)

狩:かつて自身は一度も弱体されず、他ジョブを陥れてきた脳筋腹黒モソクww
モ:百烈拳:昔60秒→今45秒(≒攻撃力25%DOWN)

狩:モンクは最強の上にカウンター・ガード・回避B・高防御装備まであり超優遇
モ:羅刹防50=ダスク防50(狩装備可)、ガード・・・(つд`)カウンター・・・(⊃д⊂)

714 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:42:29 ID:ehBYXwDz
狩人はいいかげん弱体の必要性を認めてくださいね

715 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:44:05 ID:k66X3Voy
近接攻撃の命中率をどうにかすれば解決する。

716 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:45:54 ID:1u+AQJc4
狩が最強なのは当然だが、ちょっと強すぎるかな。

717 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:47:34 ID:ehBYXwDz
だから他ジョブの攻撃力を上げれば済むって問題じゃないんだって、
現時点で狩人の能力は異常なのにそれに合わせてどうするんだ

718 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:48:22 ID:7awpPBxr
矢は1D12本に戻してしまえ!

719 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:57:33 ID:uv1UL3xp
空蝉弱体空蝉弱体って・・・
忍者にとって柱と化してすがっているものを奪うような発言は
あまりしない方がいいと思うが・・・。

ナイトとかに対して
「あとでどんな効果だとか役立つかとか分からないけどなんか飴あげるからケアルとフラッシュ取っていい?」
と言ってるようなもんだしな。
それはネタだとしても聞いた本人は受け入れられないだろw


720 :既にその名前は使われています:04/11/26 04:59:08 ID:ehBYXwDz
空蝉弱体は狩人のタゲそらしの可能性大

721 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:00:36 ID:GbYituoa
サポ忍の話じゃねーの?空蝉弱体って

722 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:03:29 ID:uv1UL3xp
>>721
いや、上の話を読んでいくとサポ忍空蝉の弱体は当然絶対必須。
メインの空蝉も空蝉自体が異常なのでこの際まとめて弱体して飴でも忍者にあげればいいだろ
って考えてる香具師が結構いるみたいだからさ。

723 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:05:28 ID:1u+AQJc4
弱体厨の臭いがするのが居るな。

724 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:05:59 ID:D48/nsri
高レベル忍者は空蝉で高性能な防御と高い削り能力を同時に両立させてるから
こっちも十分弱体対象だろう。空蝉そのままで攻撃力削るか、空蝉をいじって
防御能力を下げるか。狩人が異常なのはその攻撃力と、装甲の差をほぼ無視させる
空蝉のせいでこれも攻防がほぼ同時に両立。この2ジョブが現在飛びぬけてる原因
考えればやっぱ空蝉に行き着くとは思うけどな・・・。今更修正できないわけだし
空蝉以外の面でこれら2ジョブの弱体は必須。

725 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:12:55 ID:vchrQo0w
レベル75
ヘルファイア銀弾麒麟大袖狩/忍
インドラ修羅闘着白虎モ/戦
これレベル上げの敵相手ならどっちが強い?


726 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:15:29 ID:uv1UL3xp
>>725
モンクに黒帯をつけないでどうする。

727 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:19:30 ID:fuv6ZCJI
どっかのスレにあったけど このアイディアって良くね?

893 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/11/25 21:51:11 ID:364bAD82
ふと思ったんだけどさ

これからは強力なエンチャント武器・防具を主体に増やしていけばいいんだよ

D値180、30回使ったら壊れる武器 エンチャントマサムネ
もの凄い防御力だが30回使ったら壊れる盾 エンチャントイージス とか

そうすりゃ死んでる合成も多少は生き返るでしょ
脳筋も喜びそうだしなー 狩以外のアタッカーイラネの現状を打破するには
これしかねぇと思うのよ どう?



エンチャントマサムネとか実装された日には脳汁出まくりで
猫侍を復活させたいんだがなー

728 :既にその名前は使われています:04/11/26 05:52:02 ID:7awpPBxr
田中:どうしても壊れていくアイテムっていうのは、冷たい感じがするんですよね。
それが、壊れないことによって、いろいろな人の記憶や思い出がつまっていく……
まさにMMORPGならではの、一番重要な部分なのかなと思います。

729 :既にその名前は使われています:04/11/26 06:25:07 ID:fUQBCUOb
俺の思い出の詰まった山串を返せ!!!!!!!

730 :既にその名前は使われています:04/11/26 06:27:03 ID:BAz8ummd
サポ忍以外が増えたら空蝉弱体無しって言っても説得力はあるがね
開発が言ってる事だしあきらめれ
それに忍者の空蝉という柱を蝕んでるのはサポ空蝉じゃないのか?
責任転嫁とタゲそらしお得意ですね

731 :既にその名前は使われています:04/11/26 06:30:01 ID:7lP5QbVL
もう終りのMMOだし、好きなだけ弱体でバランス取って、完全に消滅すりゃよかろ。

732 :既にその名前は使われています:04/11/26 06:31:13 ID:1kLr2C9N
狩人弱体スレで毎回ループする話題

狩人が攻撃防御も万能すぎる弱体しろ!

防御ってサポの空蝉だけじゃねぇか、サポ空蝉弱体で解決だよな。

サポ空蝉弱体弱体ってお前等弱体厨は弱対する事しか頭に無いのか!

733 :既にその名前は使われています:04/11/26 06:34:58 ID:GbYituoa
竜・暗:狩人が攻撃防御も万能すぎる弱体しろ!
       ↓
シ:防御ってサポの空蝉だけじゃねぇか、サポ空蝉弱体で解決だよな。
       ↓
戦:サポ空蝉弱体弱体ってお前等弱体厨は弱対する事しか頭に無いのか!

734 :既にその名前は使われています:04/11/26 06:48:04 ID:1CccQTZL
>>689
じゃあ銭を代価にしてまで糞性能なジョブだったら誰がやるのか?
って言うことにならないか?
空蝉だって昔は1D20,000Gの時代があったがそれでも俺は忍者を続けた。
結果、Lv70まで○百万Gというお金が飛んでったわけだ。
もし、空蝉を持っていない忍者がお前さんのPTのメイン盾になったらやはり文句を言うだろう?
もし、矢を持っていない殴る狩人だったら文句を言うだろう。
その者達がお金が無いからという理由だとしたらお前さんは納得してくれるのだろうか?
少人数は納得してくれるだろうが大多数は「金を使うジョブなんだから金使え!」
と思うのが普通だろう。
お前さん方も好きで今のジョブをやってるわけだろうから自分のジョブを強化してくれるように
■eにメールなりすればいいだろう。

735 :既にその名前は使われています:04/11/26 07:10:20 ID:RM7Nb2ZB
こりゃ狩人弱体だな。
狩人の何倍も金かけても狩人超えられないぽ。

736 :既にその名前は使われています:04/11/26 07:16:45 ID:ei9bcFb4
まだこれあったのか。てか732笑えたw

737 :既にその名前は使われています:04/11/26 07:38:58 ID:Qt0o8z+n
>>319
>>730

重要

738 :既にその名前は使われています:04/11/26 07:46:38 ID:W1kh5SNu
弱体厨って友達いないんじゃね?w

739 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:03:57 ID:lvgXvrS3
>>734
フレ狩人は12本スタック、1本n万の属性矢でナイフ10してたよ。
銭投げて並(糞)のジョブを誰がやるのかって、こういう奴がやるんだよ。
誰でも出来る金額に落とされたにも関わらず、「投げてるから最強w」って
ヒャッホイしてるジラート以降の後続見て、当時からの狩人は怒り狂ってるぞ。
むしろ忍者なんて、スタート時期だってたいした額投げてない。
おこづかいためて空蝉してます!^^ って威張っちゃってかわいいな。

まあこんな極論はおいておいてだ。銭=強さってのは、やっちゃダメだ。
理由は「PT組んでる間は無限リソース」だから。この意味はわかるな?

740 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:07:21 ID:SHhy0m5n
銭投げて並(糞)の頃からやってたけどそれが当然だなんて絶対思ってなかったがな…
後続うぜーのは同意だが。


741 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:07:44 ID:fUQBCUOb
「銭を投げることによって唯一無二の能力を手に入れる」というのはあっていいバランスだと思う。
例えば詩人の歌、一曲歌うごとに100ギル消費とかな。
いっとくが今のままのバランスで詩人の歌有料にしろってわけじゃないぞw理念としての話だ。

「銭を投げることによって他ジョブを超える能力を手に入れる」というのはやっぱりマズイ。
他ジョブの存在意義が消えうせるからな。存在意義のないジョブなら最初からそんなジョブ作るなって
ことだ。

742 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:07:56 ID:lvgXvrS3
■eが一番やりそうにないことなんだが、

”敵の攻撃力弱体”で空蝉問題は100%解決できるぞ。

現状で言うと、ザコを相手に空蝉使うことを想定してみればいい。
3回で死ぬ攻撃を3+4=7回無効化できるのと、
20回まで耐えられる攻撃を7回無効化できるのじゃ、重みが違う。

743 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:11:37 ID:fUQBCUOb
敵の攻撃力を弱体しつつ攻撃間隔を短縮

忍死亡 ナイトもケアル中断されまくりで固定無理

タゲ回し復活の予感!!!!!


744 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:11:55 ID:qBBw1q0P
デフォの防御性能
ナ忍>シモ赤>>侍戦>>暗竜吟>白>>>>黒狩召

745 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:14:40 ID:lvgXvrS3
>>741
そのとおり。ついでに、銭投げという要素を外しても
「お互い単一役割しかなくて、あるジョブがあるジョブの性能を上回る」
って時点で、負けてるほうは存在意義がない。
俺たちアタッカーしかできませんから! ってジョブが2ついたらバランス取り不能。
俺たち盾しかできませんから! ってジョブが2ついたらどっちか無駄ジョブ。
もしくは性能完全横並びで、見た目しか違わなくするかだ。

746 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:16:25 ID:4JmiQNMb
>>744
白はLvによっては一番固かったりもするのだが。

747 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:18:33 ID:PCf0XFOM
銭投げ銭投げってよう
もともと銭投げアビもってるはずのジョブになんで実装されてねーんだyo!


748 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:19:46 ID:lvgXvrS3
>>743
いわゆる”前衛”を名乗るジョブは、頑丈であることが基準だから
引き換えに控えめな攻撃力で、壁になってタゲをまわしてる姿が正しいんだけどねw
で、敵の攻撃を食らえない代わりに強力なナニカを持つジョブが、
後ろから大砲でドカーンとやるってのが。

FFは、剣と鎧で(オレンジの道着で?)真っ先に敵に向かっていって
一撃で敵を倒して姫にキャーキャー言われたくてファンタジーやってる層も多いから。

749 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:21:00 ID:qBBw1q0P
>>746
馬鹿か?
防具の防御力が高くても回避EでロクにHPもない
サンドバッグじゃ防御性能高いなんてお世辞にもいえんよ。

スキル値、防御アップ、回避アップアビ魔法、HPの量から考えてみろ。

750 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:21:24 ID:oxRamiDw
>>742
それって赤が盾ジョブになるだけじゃん;

751 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:24:25 ID:fUQBCUOb
まあ実際白/戦二人でタゲ回せば殆どノーダメージでいけるな。


・・・いつになれば敵が死ぬのかは謎だがw

752 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:25:10 ID:I6MdPieB
ゴクウになるかゴルゴになるかしか考えないからな。
なんだかんだいって勇者になりたいのになんか言い訳してばっかりなんだよね。皆。

早く統合ジョブ「勇者」実装しちゃえばいいのに。皆最強になってオートアタックだけで
もう他に何もいらないwwwwってすればいいのにね。
皆で最強。みんなでミッション終了。皆で引退。これが最高。

753 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:25:20 ID:GbYituoa
遠隔の仕様が例えば
最大遠距離 : 攻撃力0.75 ヘイト0.5 命中0.75
最適距離  : 攻撃力1.0 ヘイト1.0 命中1.0
近距離   : 攻撃力0.75 ヘイト1.5 命中1.25
近接距離  : 攻撃力0.5 ヘイト2.0 命中1.5
で、攻撃をもらうと遠隔が止まる
こんな仕様ならば近接アタッカーとの問題も少なかっただろうね

地形を利用して攻撃はカリカリクポー

754 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:25:32 ID:lvgXvrS3
>>750
タゲは?


それはともかく「近寄って戦う」「離れて戦う」の2元で割るなら、
赤 は 前 衛 で す か ら !
最強盾になっちゃマズいけど、盾できちゃダメだ弱体!
って半狂乱になるのもお門違い。調整のしようはあるでしょ。

755 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:25:37 ID:CpvJ0jrQ
そもそもPT組んで遊びにくくなってる現状アタッカーも糞も無いんだがな

756 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:26:31 ID:zwTkXrX9
侍にja銭投げ:使用後、次の遠隔は必中クリティカルする、リキャスト3分
忍者にja投げる:使用後、次の遠隔は飛命率アップ、2倍撃、リキャスト3分

これで完璧だな

757 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:30:15 ID:m+/vj1h2
>>749
白と赤のスキルと防御魔法の違いって理解されてますか?

何をもって詩竜より下とかなのやらってだけのツッコミなだけなんだけどな。
ごく薄MPブースト装備の白しか存在しないから勝手にそうイメージになってるだけかと。

758 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:31:41 ID:lvgXvrS3
>>753
面白いんだけど、狩・黒共通して
「手間かけて複雑な設定をするには、同業者がいなさすぎ」なんだよな。
戦赤シ暗侍忍の遠隔がちゃんと使い物になって、近接や魔法と使い分ける意義があったり
白赤暗の攻撃魔法が「黒いないからMB役に暗さん誘います^^」くらいになってたりすれば
複雑な設定して、頭使わせるのも楽しいと思うんだけど。

モ以外の格闘、狩以外の遠隔、黒以外の精霊が死にすぎ。
同時にこの3つが「それしかないからそれ食われたらジョブ不成立」ってことなんだけど。

759 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:37:53 ID:BAz8ummd
クリスマスプレゼントは面白そうだな

760 :既にその名前は使われています:04/11/26 08:46:23 ID:W1kh5SNu
モンクだけか、最強なのは^^;

761 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:21:10 ID:1CccQTZL
主な前衛のLv75までの道を見るとこんな感じか?
中レベル〜高レベルまで強いのが狩人(低レベルでは遠隔スキルはほぼ関係無く当るので)
高レベルから狩人を上回る強さになるのがモンク
廃装備で狩人を上回るのが暗・戦
低レベル〜中盤まで強いのがシーフ
低レベル〜高レベルまで普通なのが侍
低レベル〜高レベルまで弱いのが竜騎士



762 :モソク:04/11/26 09:23:29 ID:STKliadn
あの・・・Repとってるけど60台70台でも狩様には負けてるんですが・・・

763 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:24:35 ID:CDnpMDdS
>>761
竜騎士は低〜中レベルではメッチャ強いわけだが

764 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:33:01 ID:JQiA6fGd
Rep取っているなら出せ、話はそれからだ。

765 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:36:55 ID:Ygz0G7VL
モンクはザコには強いんだけどな。
鍵取り手伝いとかは最強

766 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:37:45 ID:TCbsiI8Z
竜は強い強い言って実際やってる奴なんてほとんどいないと思うが

767 :既にその名前は使われています:04/11/26 09:42:18 ID:Ygz0G7VL
竜は強いっていうか貫通トスできるだけ
別に強くはない。

768 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:13:15 ID:fBlb5/xu
竜は低〜中レベルは確かに強い。
ダメージだけなら子竜込みでサポ戦狩人ぐらいいってるんじゃねか

769 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:15:37 ID:grWuBVsa
廃装備でユニクロ狩に追いつけるのはモ戦だけ。
あとのジョブには存在意義ないですよ。

770 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:24:12 ID:sxYC8EQM
>>722
忍者にも、空蝉は腐ってるって思ってる奴は多分いる。実際俺はそれで忍者やめたくちだ。
FF5の銭投げみたいなもん。ずっとそれやってるだけでゲームが成り立っちゃったらつまらん。
回避盾って発想は面白いんだが、その根幹が「何でもかんでも4回かわす術」って何なんだよw

詩人と同じ理由で調整必須。これのせいでゲームが本当につまらなくなってる。
空蝉自体にこだわることはないが、空蝉以外のものももっと使われるヴァナで遊びたい。

771 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:25:55 ID:1CccQTZL
>>769
いや、暗黒のタバルジン+1&リディル持ちとメリポ稼ぎしたがあれ強いぞ・・・
TP貯まるの早いし攻撃は重いしな・・・あれは感動したw

772 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:26:33 ID:nYt1K9oo
FF5か6の忍者は最強だったな。連続で8回か16回攻撃する爽快さ。

773 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:27:23 ID:grWuBVsa
>>771
ウッドとリディルもった戦士ですら狩人に及ばないのに暗黒がどうやって狩超えるんだYO!

774 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:41:01 ID:N/cD4hFz
隆起しは小竜の殴りTPが11たまる。
1回の戦闘で小竜が10回は攻撃を当てる。
つまり隆起しをPTにいれるということは、毎回の戦闘で
他の前衛を入れるより、敵のWSが1回多くなることを意味する。
隆起し+小竜で1人とみると、ダメージ/与TP効率は全ジョブ最悪。

775 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:41:39 ID:WuBSysrQ
まだオティ取れないよどうしようと思ってても誘われるし
何も文句言われない
確かにこのバランスは自分でやっててもどうかと思う

776 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:46:46 ID:Ypr+V3w8
まだ頑張ってる奴いるんだな。終わりかけてるMMOで
バランス取らなきゃならん理由すらないだろw

777 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:47:51 ID:oeCkHDBX
>>774
シ/忍よりはマシだと思うが?


778 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:49:18 ID:oeCkHDBX
>>776
バランスをとらなかったから終わりそうなんじゃ?


779 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:49:18 ID:grWuBVsa
>>777
シ/忍は一応サポモクシャ2段階があるのです。

780 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:52:45 ID:oeCkHDBX
>>779
具体的にはどれくらい減るの?


781 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:55:26 ID:grWuBVsa
知らん。バリスタで試してみたりすれば分かるんだろうけどやったことない。

782 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:55:43 ID:Ypr+V3w8
いまさら、ジョブバランス取れてどうするんだ?
自分のジョブが他ジョブと同等な強さになったと
して、カンストしてる奴は終わりなわけだし。
新規もいなくなってるヴァナで強いからPT組みやすい
わけでもなく、楽しいLV上げwができるわけもないしな。

もはや何をやっても遅すぎる。バランス取れたら人が
戻ってくるわけでもないし、FFはジョブバランスも糞だが
そもそも遊びを提供してなさすぎ。

783 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:58:53 ID:oeCkHDBX
>>781
侍のストアTPが1段階で0.1だっけ?
アレ並なら無意味に思うが

784 :既にその名前は使われています:04/11/26 10:59:00 ID:fBlb5/xu
>>782
FF止めたんだったらバランス取ろうがどうでもいいじゃまいかww

785 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:01:28 ID:BAz8ummd
タ話
ゲ題
そそ
らら
しし





786 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:01:35 ID:Ypr+V3w8
>>784
たしかにどうでもいいなw
でも俺みたいなやつで書き込んでる奴かなりいるかとw
ほとんど暇つぶしだしな。むしろブランクあるのに何も
変わらず会話に参加できるヴァナがすばらしすぎるw

787 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:01:55 ID:dBC0CWZn
モクシャの計算結果はここにありんす
http://mnk4.no-ip.org/?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD

計算結果から見ると、モクシャ2だと1割減る程度

788 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:04:30 ID:9XJLSPOv
ここまでの流れを総合すると

狩:モンク弱体汁!
他全て:狩人弱体汁!

って事でおk?

789 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:04:54 ID:oeCkHDBX
>>787
サンクス


790 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:05:00 ID:grWuBVsa
>>787
さんくす。

ちなみに侍のストアTPは1段階で0.5らしい。

791 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:05:29 ID:XwoSStuE
 狩人:劣勢
その他:優勢

792 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:08:47 ID:oeCkHDBX
>>789
0.5と言うことは短剣とか格闘とか
手数が出る武器との相性はそれなりに良いのか
二刀流が更に神だから使われてないけど


793 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:10:39 ID:oeCkHDBX
>>790
0.5と言うことは短剣とか格闘とか
手数が出る武器との相性はそれなりに良いのか
二刀流が更に神だから使われてないけど


794 :792:04/11/26 11:11:45 ID:oeCkHDBX
修正間に合わずゴメンorz


795 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:13:42 ID:grWuBVsa
TP特化サポのはずなのに二刀流と大して変わらなかったりする、
まるで侍本体のような悲しい特性。

796 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:14:10 ID:Ypr+V3w8
とうか狩人は他を弱体しろって言ってるんじゃなくて
他にも同じクラスのジョブあるのになんで俺らだけ
弱体されるんだ?って言ってるんじゃないのか?
モンク弱体しろってスレみたことないな。
モンクも狩人と同じくらいの強さだと言ってるだけで。

それに対して、モンクはそんなに強くないって言ってる
わけだが。これの根拠は?

797 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:14:51 ID:ZAQF6wDK
後衛ジョブだが、狩が同じレベル帯にいるときはオートリーダーしてる。
で、忍狩狩狩とか編成して楽々ウマウマ。

球出ししているアタッカジョブの人ってなんでリーダーしないのか謎。
ジュノでボケ-っと緑玉だしていたって、狩がいる以上誘わないって。

だから、みんなギル捨て狩になればいいよ。上の方でアシッド&ホーリー
なんてみみっちい話じゃなくてアシッド&ダークでギル捨てしてね。

798 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:16:47 ID:grWuBVsa
狩人弱体じゃなくて他ジョブ(モ以外)強化の方向でいいじゃん。
それなら狩人も文句あるまい。

799 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:17:41 ID:oeCkHDBX
>>795
二刀流は1段階で間隔-5%だっけ?
>>796
狩と違って誘われない って奴が出そう


800 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:21:18 ID:te2wcJYl
つーか空蝉のおかげでやりたくもないサポ忍要求されて
バーサクサイド出来なくて火力下がるわ
安全地帯からの砲撃で緊迫感はないわで
正直、狩人やっても楽しくない。
よこだま発覚してから狩人に避難てきたのに
今度は狩人までもサポ忍で楽々ジョブ化かよ・・・。
テクニカルジョブの地位が危ういな。

801 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:22:40 ID:grWuBVsa
二刀流間隔
LV10 0.90
LV25 0.85
LV45 0.75
LV65 0.70
素破の耳で0.05マイナスされてサポじゃ0.80かな。

802 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:24:21 ID:Ypr+V3w8
むしろ、いいとか悪いとかじゃなくて、できることを減らすってのは
ジョブとしては面白くも何もないからな。
ジョブの役割を含めてできることはどんどん増やしていくのがゲーム
だろうと思う。実際やること増えるんだったら、攻撃力なんかけづられても
狩人だろうがどのジョブだろうが、しょぼんにはならないわけで。
今アタッカーに問われてるのが攻撃力だけだからな。防御力もいらないし。
だったら、攻撃・防御のバランスで思いっきり攻撃に振ってる狩人が
有利になるのは自明じゃん。
むしろ、そうゆう状況がおかしいのであって、狩人のスペックの問題では
ないことになんで気づかないのかが滑稽で仕方ない。

803 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:25:24 ID:cBpJ0ObD
ヽ( ´・ω・)人(・ω・` )人( ´・ω・)人(・ω・` )ノ
  竜騎士   暗黒    侍    シーフ

「なんか皆次元の高い話してるね。」
「だね、僕らはいつでも玉だし放置」
「リーダーしても、「竜さんはちょっと^^;」」
「不意ダマリチャージメンドクセって、なにさ」


804 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:25:55 ID:nQEpk6zf
他のPCに素人とか一般人とか言ってるやつキモいよね^^;

805 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:26:01 ID:4mT1LzC2
>>797
なぜリーダーやらないか一言で言うと、面倒くさい。
ジュノでボケーっと球出してるように見えて
中の人は友達と電話したり用事をしたりテレビや本見たり
翌日の仕事の段取りとかしてるのですよ。


806 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:26:48 ID:oeCkHDBX
>>801
最初10%以下5%、耳で5%と
情報提供ありです
>>800
リスクって観点だとサポ忍、サポシ
両方ガンだな


807 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:27:48 ID:Znl/Z9Oc
狩人弱体しろ

808 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:28:20 ID:ehBYXwDz
また空蝉にタゲ反らしかよ、いいかげん狩人本体が
異常だって認めろよ

809 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:28:45 ID:oeCkHDBX
>>803
暗と竜侍は次元が違うと思う
竜なんてサーチすらしないし


810 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:29:11 ID:yizCINWO
狩人が弱体されて竜騎士以下に転落したらガリウドって呼ばれるんだろうなぁ

楽しみだw

811 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:29:38 ID:grWuBVsa
狩弱体→ふざけんな
狩モ以外強化→相対弱体ふざけんな
空蝉弱体で全ジョブ弱体→おk

812 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:31:36 ID:grWuBVsa
>>809
暗の中の人はそう思ってるかもしれんが、
他のジョブは>>803の4ジョブ内での差はないと知ってますよ。

813 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:31:51 ID:IOBl7mv1
狩人の攻撃力をガリ化するなら
アビリティ:動物で魅了切れの無いペットを呼び出せますか?
逆にガリはジャンプのヘイトカットシステムを捨てる覚悟はありますか?

814 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:33:47 ID:zRlwucbB
次のパッチの標的は狩しかいねーから
弱体決定だね



           お め で と う ^^

815 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:33:52 ID:MJtI2Y5M
狩人の攻撃力をガリ並にしても
豊富な矢、ボルトを使える分狩人の方がマダ上だな



816 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:34:34 ID:oeCkHDBX
>>810
不覚にもワラタ
>>811
暗モ狩は現状維持ってとこだろ
竜侍は強化必要だと思うが
シ?戦?放置で


817 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:35:15 ID:ZAQF6wDK
>>805
たしかに面倒くさいし、時間がかかるよね。
でも、それをすると誘われないじゃんか。
だから、俺も誘われるように狩を弱体しろって思うの?


818 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:35:38 ID:LK5ERTU+
あります

819 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:37:21 ID:IOBl7mv1
パーティ中にアシッド以外の弱体矢を撃つ狩人を
見た事がありません

820 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:37:37 ID:YLH0kmX6
Uchino鯖、竜はサーチかかるぞ、大体JEだが・・・
それより侍いねーーーw
マジ絶滅危機だな。

821 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:37:53 ID:hGPgURhO

低レベルの竜だと、LV20台でのプラトーンランスくらいから頭一つ飛び出てる。
突属性だから、ミミズやマンドラ、コウモリ、鳥にも相性良い。
ジャンプもあるし湾曲も可能だから、誘う優先順位かなり高いと思うよ。

低レベルにおいては、ハッキリ言って、子竜居なくても十分いけてる。
AFレベルまでは他前衛と防御も変わらないから、普通に盾やサブ盾もできるしね。
というか、低レベルはサポ白でソロで上げられるくらい強いだろ。

ぶっちゃけ、狩スレでわざわざREP出せとかほざいている>>764のネガがうざい。


822 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:38:04 ID:grWuBVsa
>>816
侍と竜だけ強化で問題解決なら狩モ強すぎその他のジョブ不要
修正汁なんて言われないわけで。

823 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:39:25 ID:e3y6B8Rf
>狩人の攻撃力をガリ化するなら
>アビリティ:動物で魅了切れの無いペットを呼び出せますか?

それ竜騎s

824 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:39:32 ID:TFBU9kh9
飛んでるモンスに強い、けど骨狩り場は用無し
骨に鬼強、それ以外は微妙
カリカリチューニングジョブは、ドンぴしゃ合えば強い
狩り場を選ばないジョブはどこでもPT混じれるのが強み


825 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:39:50 ID:XwoSStuE
侍って30からWSしか楽しみがないからつまらん、いなくなるわけよ

826 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:39:51 ID:MJtI2Y5M
>>821
残念!低Lvの狩人は玉出してませんw
だから他のジョブと比べる意味はねぇぜw

827 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:40:29 ID:4vGYvOie
>>796
メリポ稼ぎ以外で、モンクより狩人が必ず先に誘われる明確な
理由をよろしく。

828 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:40:56 ID:AL5+An0H
格闘本職のモンクが弱体格闘武器装備できないように、
狩人も弱体矢装備できないようにしてみたらいいんジャマイカ。

829 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:41:11 ID:zRlwucbB
竜は普通に強いと思うが
暗なおれはいつも誘うぜ友よ

830 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:43:14 ID:1CccQTZL
モンクスレから拾ってきた。これでも強くないと?
40 : 名も無き軍師:04/11/07 05:02 ID:78X1BEHY
本日のレベル上げ

53−54 ナモ狩狩赤赤 クフタルのカニ(テリガン側出口)連携アドリブ

倒した数:58 平均獲得経験値:154.7 (+37.6) 総獲得経験値:11157 平均戦闘時間/間隔:151.4 / 21.3
時給:4009.3 狩り時間:2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤 _________ __3747 __1989[_326/_939] ______[____/____] ___399[__48/__48] __1359[__14]
赤  ___________ __1840 ___371[__30/_202] ______[____/____] ____35[___8/___8] __1434[__22]
狩人 __________ _39065 __1679[_216/_414] _28881[_581/_740] __8505[__88/__90] ______[____]
モンク__________ _76748 _58412[1737/2769] ______[____/____] _18336[__98/__99] ______[____]
狩人 ___________ _51484 __2795[_448/_911] _37680[_705/_867] _11009[_102/_110] ______[____]
ナイト _________ _14871 _11605[_612/1356] ______[____/____] __3266[__93/__94] ______[____]
技連携__________ __2170 ______[____/____] ______[____/____] __2170[__64/__64] ______[____]


831 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:43:24 ID:grWuBVsa
とりあえずキラー系ジョブ特性の見直し必要だよな。
タゲ向いてないと意味なくて向いてても10回に1回ひるむ程度。
10分に1回のサークル使っても切れるまでにひるまない場合多々。
○○キラーのはずなのに全然得意相手にならない。
ナイトは多少有効に使ってるかもしれんが。
竜がいるから今日は竜狩り、となるくらいに強化してもいいんじゃなかろうか。


832 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:44:46 ID:1CccQTZL
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤 _________ __1989 ___6.1[__22/___0] _34.7%[_326/_939]
赤 ___________ ___371 __12.4[__38/___0] _14.9%[__30/_202]
狩人 __________ __1679 ___7.8[__22/___0] _52.2%[_216/_414]
モンク__________ _58412 __33.6[__90/___0] _62.7%[1737/2769]
狩人 ___________ __2795 ___6.2[__19/___0] _49.2%[_448/_911]
ナイト _________ _11605 __19.0[__66/___0] _45.1%[_612/1356]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩人 __________ _28881 __49.7[__80/__20]_78.5%[_581/_740]
狩人 ___________ _37680 __53.4[__73/__23]_81.3%[_705/_867]


833 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:45:03 ID:g40wHF+h
遠隔攻撃のリロード硬直を実際の間隔に修正してくれ。
間違いなく弓の攻撃力あがるからさw

834 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:46:35 ID:AL5+An0H
>>830
Lv53-54じゃサイスラ使えないと思うんだが。

835 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:47:13 ID:1CccQTZL

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩人__________ イーグルアイ________ ___280 _280.0[_280/_280] 100.0%[___1/___1]
________________ サイクロン__________ __1872 _104.0[_227/__48] 100.0%[__18/__18]
________________ スナイパーショット__ ____66 __66.0[__66/__66] 100.0%[___1/___1]
________________ スプリットショット__ __4121 __85.9[_124/__45] _95.8%[__46/__48]
________________ ホットショット______ ___376 __94.0[_107/__82] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ ____49 __12.3[__22/___5] 100.0%[___4/___4]
________________ 乱れ撃ち____________ __1741 _124.4[_224/__38] 100.0%[__14/__14]
モンク__________ カウンター__________ ____37 __37.0[__37/__37] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___198 __28.3[__37/__20] 100.0%[___7/___7]
________________ 乱撃________________ _18101 _198.9[_380/___0] _98.9%[__90/__91]
狩人 ___________ スナイパーショット__ __2816 __68.7[__96/__41] _90.2%[__37/__41]
________________ スプリットショット__ __4107 __91.3[_176/__60] _91.1%[__41/__45]
________________ 追加ダメージ________ ____13 ___4.3[___7/___3] 100.0%[___3/___3]
________________ 乱れ撃ち____________ __4073 _194.0[_307/_112] 100.0%[__21/__21]

836 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:47:53 ID:kXp3MfFQ
モ/忍3人で空蝉回ししながらやっても
なんら変わりが無いと言うことが証明されてしまったなw

モンクの場合、ヘイト調整はためるで出来るわけだし・・・

837 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:48:03 ID:2Hu+5px8
>>800
サポ戦やり続ければいいだけじゃん。


838 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:49:13 ID:1CccQTZL
>>834
それでも狩人強い!修正汁!ってモンク言ってるだろう?
このRepを見れば狩人ってサイスラまで微妙でモンク強すぎって思わないか?

839 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:49:36 ID:/rZqQZu9
そもそもの問題は、戦士が自身の防御力で盾ができない程の、被ダメの大きさ
PCのHPの平均が1200くらいなのに被ダメ200とかってふざけてる。そりゃ空蝉が神になるわ
PCの防御力の数値に意味があるようにした上で、空蝉の性能をブリンクと同様に修正
空蝉の効果が相対的に落ちるならば、狩人が攻撃防御両立してずるいとか言われなくなる
装甲 ナ>戦>暗侍>>その他(羅刹削除orより硬いメイル装備追加は必須) で、硬さに意味を持たせるのが適正
大体、忍者が盾って現状おかしすぎるだろ…(ノДT)空蝉盾やるために忍者選んだんじゃねぇよ

840 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:50:53 ID:grWuBVsa
ヽ( ´・ω・)人(・ω・` )人( ´・ω・)人(・ω・` )ノ
  竜騎士   暗黒    侍    シーフ

「やっぱり狩とモが高次元で喧嘩するスレなんだね。」

841 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:55:05 ID:TFBU9kh9
骨狩り場でモさんつえ〜 むほー、俺様最強www
エビ狩りで狩つえ〜、モ自信喪失
ゴーレム狩りで黒つえ〜 モ、狩しょぼーん
アタッカー陣は良い関係じゃないか
モ、狩、黒と以外はアタッカーにあらず

842 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:55:28 ID:grWuBVsa
つーか空蝉がイケナイと思うなら使わないという選択肢があるジャマイカ。
なぜ他の部分を強化しようと思わず弱体しようとする。弱体厨なのか。

843 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:57:11 ID:4puyEbaD
お手数ですがどなたかスレ立てお願いします

スレ名
「鯖板追い出されたドラゴン佐藤 (/ojh/dIE)物語」

内容
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1076198965/
633 名前: ドラゴン佐藤 (/ojh/dIE) 投稿日: 2004/11/25(木) 14:31 [ w4UMvMHQ ]

>あとネ実で必死こいてコテハンデビューしようとすんのもやめれ。

お前何様だよ(ぷ
ここがだめでもネ実いくよ(ぷぷ
640 名前: 管理人 投稿日: 2004/11/26(金) 09:35 [ 4weA24C. ]

初犯じゃないので佐藤氏をアク禁にしますた。

以上
ネ実でもよろしくお願いします

844 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:57:16 ID:9BAiNVxL
まぁ、75時点で戦モ侍竜あたりの前衛はHPを現状の2倍にしないとダメだろうな。
どんなジョブでも範囲WS喰らったら裏王で即死するとかなめとんのかと・・・
戦モ侍竜あたりは一発で死なない程度にHP在っても別に変じゃないと思うんだがどうか?

845 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:57:17 ID:0Kgl6mNy
>>829
旅に出ます。
探さないで下さい。




後衛一同

846 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:57:29 ID:qd++QFBS
まだダメージ多い少ないでレースしてるのか・・・
ダメージって一軸でどっちをどう上下させても無駄なんだって。

モ狩はダメも一流だが、馬鹿さ加減も特級か?

847 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:57:37 ID:Ypr+V3w8
>>827
なんかRepでちゃったんで、あれだが。
モンクが低LVで誘われないのは虫ファンが理由だけだろ。
それ以外の理由が思い当たらない。

848 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:57:42 ID:4vGYvOie
>>838
また都合のいいログを持ってきたね^^;
狩人にはサイスラがなくて武器が微妙、モンクはDAと蹴撃覚えたての
かなりレアな状況。
しかも、それだけのハンデがあっても、狩人のほうが強いwwwww
おかしくない?w

849 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:58:37 ID:MJtI2Y5M
過去何回も強化を望んでそのたびに下方修正を食らってたら
強化より弱体を望んだ方が現実的だと悟っただけ

強化を望んで得るもの
○望んだ部分とは違うイランとこの強化
○敵の強化

850 :既にその名前は使われています:04/11/26 11:59:25 ID:Znl/Z9Oc
よし、狩人とモンクを弱体したらいいだろ。

851 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:00:03 ID:grWuBVsa
だな、全ジョブが利用するサポの弱体する必要もあるまい。

852 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:00:24 ID:fBlb5/xu
モンクがクロカン等廃装備&狩人がアシッドでも撃ってたんだろ

853 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:00:42 ID:UnC/bBIP
寝釣りとか不正が放置されてるMMOで明らかな上位ジョブなんてあったら
不正できない奴は怒りますって普通

854 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:00:47 ID:P8F2sC3/
てかモンクは低レベルから常に強いって。。。

低レベルだと弱いって言ってるのは、
山串も食わないで手抜き装備で砂丘でレベル不相応の敵とかやる時だろ
ま、それも一瞬だし、結局は瞬間ダメ厨のたわごと
瞬間ダメ欲しいくせにモンクやって狩を妬む真性脳筋ってこった

855 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:01:06 ID:2Hu+5px8
>>848
ギル消費してるから、別に

856 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:01:34 ID:Ypr+V3w8
Repでてすら、そんなレスってかっこ悪すぎ。
というか必死なのかw

857 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:01:53 ID:dnxF7UaC
脳筋が先に狩人弱体とかなんとか言い出してるくせに、
問題となってる空蝉弱体でどうだ?と持ちかけた狩人を
弱体厨と罵る事によって、タゲ回避かよw

858 :吟遊詩人:04/11/26 12:02:08 ID:QXElasem
誘われる・・・・・誘われない・・・・・誘われるのは関係ない?・・・・アレ?

859 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:03:41 ID:grWuBVsa
>>857
違うな。
狩人弱体汁!→自ジョブ強化求めろw→自ジョブ強化汁!→空蝉弱体しろw
こういう流れ。

860 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:04:49 ID:ZAQF6wDK
狩弱体反対している後衛なんですけど、

不人気な前衛の人は不人気同士で集まって編成して、
低い時給でレベル上げすればいいんじゃないのかな?

俺、獣もやっているんだけど、時給1500でもしなければOK
なんてレベル帯も多いしね。なんか贅沢なんじゃないの?

861 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:04:58 ID:XwoSStuE
狩人はよく装備レンタルだから他ジョブは弱くて当然、とか言うけどさ
その装備が売るときに同じ値段だという保障はどこにある?
当時100万で買った装備がいらなくなった時数万になってたぞ
これが銭投げと言わないのか?脳筋最強房は

862 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:05:38 ID:qd++QFBS
全ジョブが利用するサポっつうと、戦白シ忍か。

メインが死んでる、とも言えるな。

863 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:06:43 ID:WuBSysrQ
Ypr+V3w8はFFXIを終わらせたくて必死なようだが
解約+キャラ削除の自己完結ではよほど不満と見える

864 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:07:14 ID:BTWkfMS5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101387317/

865 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:08:18 ID:Znl/Z9Oc
ギル消費してるからって…。
今のヴァナじゃ狩人の矢代なんて銭投げにもならないな。
銭投げてたのは一昔前の狩人。

866 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:08:21 ID:TFBU9kh9
ギルの話は二の次だ
ジョブデザインで話を進めるとアタッカージョブは何って話よ
モ、黒、狩これだけで、それ以外はなんかオマケのついたアタッカーもどきジョブ
純アタッカー連中にアメよこさずに、アタッカーもどきが迫ろうとする心根が情けない

867 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:08:34 ID:grWuBVsa
>>860
最初からそういうゲームなら文句も出ないだろうな。
よこだま修正や多段TP弱体によって後から弱体された結果
存在価値が無くなったわけで。

868 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:08:37 ID:Zf2d1uRK
>>861
言わないだろ・・・・

869 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:09:13 ID:Ypr+V3w8
>>863
必死というより、暇つぶしだな。
別にFFやってないとここに来ちゃいけないわけでもないし。
ネ実はまた別の楽しさがあるからなw
俺に対して誰も明確に反論できないのも面白いしw

870 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:10:16 ID:grWuBVsa
Ypr+V3w8は引退もキャラ削除もしていない。間違いない。

871 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:12:34 ID:WuBSysrQ
>>869
のれんに腕押し
ただの煽りに反論も糞もない
そして“w”の数だけ必死でございますと

872 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:13:41 ID:ZAQF6wDK
>>861
それは、どのジョブでも一緒ですよ。
100万で買って数万になるのは
正しい評価ができない人だけですよ。

>>867
そうですよね。パッチが一杯ありましたからね。
だからこそ、新しいやり方や低時給でも良しと
する切り替えが必要なのだと思いますよ。

■eが旬のジョブを作るのは分かっている事ですしね。
今やっているジョブを捨てて狩になるか、
今のジョブで低時給で我慢するか・・・
そのどちらかだと思いますよ。

873 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:15:53 ID:grWuBVsa
>>872
要するに■e全肯定、不満があるならやめてもいいんじゃよ?ってか。

874 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:16:22 ID:BAz8ummd
狩人の空蝉は異常
おまえら全エリア24〜75の狩人サーチかけてみろ

それが全てだ
後は矢弾間隔の修正か
恐らく矢弾間隔の修正くれば狩入しかいなくなる
ヘイトの概念が加わるからな
タゲとったら20秒以内で死ぬか、超ケアルスポンジだからな
去年のよこだましか出来なかった後続痛風みたいにな
恐らくネ実に
【なんで狩入】狩入の墓【すぐ死んでしまうん?】
というのも立つな

875 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:16:41 ID:F4l+Lpf0
なんでアレ強すぎとかで
もんく言うヤシ居るんだろ・・・


876 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:16:43 ID:zwTkXrX9
昔氷杖100万で買ったのに今5万、うほwwいい銭投げ

877 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:17:54 ID:Ypr+V3w8
>>873
まあ利用者にはそれしか出来んのも純然たる事実ではある。

878 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:20:00 ID:grWuBVsa
>>877
お前は引退キャラ削除なんだからどーでもいいだろ。
俺は金払ってるユーザーなんだから意見くらい言うさ。

879 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:22:06 ID:Ypr+V3w8
別にいいじゃん。やめてる奴も仲間にいれてくれても・・・。
まあ文句いうために金払ってるわけでもあるまいし。

880 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:22:06 ID:ZAQF6wDK
>>873
■eが提供している以上、その中で楽しむしかないからね。
■eにメールを出していた頃もあったけどいまはやってない。
メールどんなにだしても課金の為の引き伸ばし政策が変らない
以上、なにいっても無駄だと悟ったよ。

それに獣ソロでやりたい事の多くが出来たし、いまはのんびり後衛
やってるぐらい。別に強制されてやっているわけじゃないんだし、
辞める権利もあるんだから辞めてもいいんじゃないのかな?

俺は俺で楽しんでいるし、緑玉だして誘われねぇーっていうのも
楽しい人もいる見たい出しさ。遊びでも受動するタイプと能動する
タイプってあるじゃん。俺は能動するほうが好きだしね。

881 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:23:59 ID:/rZqQZu9
何度も出てるけどキラー系も
発動条件を「攻撃を受けるとき」から「攻撃を与えるとき」に修正して
サークルの効果時間/リキャストを3:00/5:00に修正

あと細かいところは、
気孔弾にレジ導入
バッシュ系のリキャスト減少
アブゾ系の詠唱速度・効果を上方修正
弱体ボルトの装備可能ジョブをシ暗に
侍にja鼓舞「範囲内のパーティメンバーのTP増加」追加
ストアTP特性をTPリジェネ特性に修正(段階強化)
竜騎士にja竜剣「飛竜のHP回復・治療・強化(FF8の「たべる」みたいな感じだと楽しいかも)」追加
白魔道士にリフレク追加とかも面白そう

ファヴ戦で、竜騎士がファヴをひるませ、ファヴに竜剣した飛竜が巨大化して召喚獣と一緒に暴れる
暗黒がアブゾで忍者が術でファヴを弱らせ、侍の周りにアタッカー集まってTPためてスピスピスピスピぃ!!
狩人がたまにWS外したり、黒の精霊モンクの気孔弾がたまにレジられたり、戦ナが必死で体張って白が頑張って回復して
赤吟がサポートに走り、シーフは飄々と立ち回り、獣使いはどうしよう?
そんな龍のねぐらが見てみたい

882 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:26:01 ID:WuBSysrQ
>>879
恐らく今日、最高に情けないカキコ

883 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:27:56 ID:/rZqQZu9
ちなみに>>881>>839前提での考えです

884 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:28:00 ID:rAjHxpNi
狩人もモンクも カンスト後のメリポ稼ぎ でのバランスを前提に話すのをやめてくれw

お前らのせいで糞パッチあたって、大部分の低〜中レベルプレイヤーは混乱しまくり。
迷惑な廃プレイヤーはカエレ
レベル60を中レベルと言うような連中って、どっかズレてるぞ・・・


885 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:29:29 ID:ei9bcFb4
まだやってたのかー。ナイト戦士狩人の無駄なスレ面白すぎw
戦士よーナイト羨ましいならナイトやれよ。狩人ずるい?銭投げろよ。低レベルでも矢撃ってる戦士も侍もみたことないし。
口だけの方が多いご様子で。LSの戦士やっぱ戦士じゃ弓弱いっていうから装備みたらNQパワーボウ30でこれですか。
金庫クエでもやるんですか?って話だねwちょっと遠隔にメルヘン見すぎちゃったのかなlolololololol???

886 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:29:53 ID:F4l+Lpf0
仮に狩人が弱体されたとして
今度はシーフや暗黒を叩くってエンドレスに発展するだけだ
それよりは
波に乗ってそのジョブ上げた方が勝ち組じゃね?

887 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:30:10 ID:Pcdou6M0
------ここまで読んだ------

狩人の空蝉は異常で、他のジョブが使う分には問題なしって意見が出るのには笑えた。

888 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:31:07 ID:grWuBVsa
>>881>>839
こういうカンジで他ジョブ強化の方向なら狩人さんも文句なかろう?
他ジョブ強化の方向で行こうぜ。

889 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:32:29 ID:rAjHxpNi
>>886
で、それにまた数ヶ月を費やすのか・・・?家族が泣いてるぞw

890 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:33:32 ID:9RFHyERL
狩人を弱体すれば済む
他全部は強化するより楽だろ

891 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:33:40 ID:FRdJmuJt
>>866
ジョブデザインで、って話にもってくのはいいんだけど、内容が間違ってちゃ馬鹿の上位種だぞ。
高HP+重装甲+ja回避+jaチャクラでなにがアタッカーか。

1「高いHP」 2「硬い装甲」 3「タゲを取るための能力」 4「タゲをとってから耐える能力」
これは全て、盾ジョブが持つべき特徴だ。モンクが持ってないのは3だけ。
むしろ戦モナ暗竜侍忍は全部「攻撃を受けても大丈夫」=「前線を維持するジョブ」だ。
「攻撃を食らってはいけないジョブ」=「防御を代償に強力なパワー(攻防含む)を許されるジョブ」
つまり黒白赤シ狩詩召、が行動できるようにする盾だ。

あと、高い攻撃力を有していい条件は「リソース消費行動」この一点だけだよ。
常時発揮できないからこそ強い。”オート”アタッカーさんは黙ってろ糞モソク。

892 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:34:11 ID:UnC/bBIP
メヌエットが遠隔攻撃に乗らなくなるだけで十分さ

893 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:35:07 ID:ZAQF6wDK
>>888
他ジョブ強化するとモンス強化になりませんか?
大昔のオークのように・・・・

銭捨て前衛高時給PTでヒャッホイ。
銭ケチ前衛低時給PTで{むむむ。}。

二択でお互いが住み分けすればいいんだと思いますよ。

894 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:35:30 ID:UnC/bBIP
>>886
いや、狩人の叩かれ具合は実際弱体されたシーフより勢いがある
狩人弱体スレって何スレ目かわかるか?w

895 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:36:23 ID:FRdJmuJt
>>893
後衛がいるからねえ…

896 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:37:07 ID:tIL+Nt3H
狩プレの性能をマドなみに落せばおk

HNMでダメでるのも狩プレのおかげだしな


897 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:37:10 ID:F4l+Lpf0
>>889
たった二ヵ月で1〜75逝けるジャンW

898 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:38:39 ID:rAjHxpNi
>>897
たった二ヶ月
たった二ヶ月
たった二ヶ月

笑えるぞおまいさん。

899 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:39:02 ID:grWuBVsa
>>893
ちなみに他前衛にも銭投げ用バッテリーやらポンプやらエンチャント装備がある。
あるけど糞仕様で、それを使って狩以上に銭投げしても狩を超えないんだが。
銭捨て前衛低時給PTで【むむむ。】

900 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:40:52 ID:grWuBVsa
というか今の仕様で問題ないって言ってる奴は
スレタイの内容わかってるか?

901 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:41:32 ID:F4l+Lpf0
>>898
ありがとよW

902 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:42:47 ID:hyTFFsFD
>>897氏ね

903 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:44:24 ID:Znl/Z9Oc
都合の悪いことは狩人には見えないので無理。
馬鹿の一つ覚えみたいに銭投げしてるから当然、これだけ。

904 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:45:48 ID:F4l+Lpf0
>>900
何のアタッカーが存在意義ないのか
それをまず詳しく教えてくれ

905 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:46:10 ID:/rZqQZu9
>>893 可哀想に。貴方はスクエニの延命パッチに毒されてしまっている
ユーザは「長く遊んで欲しかったら、締め付けるのではなく、楽しく遊べるようにしろ」と訴えるべき


906 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:46:14 ID:2Hu+5px8
狩人が強すぎるってのは分かったから。
具体的にどう弱体するのかに移行しようや

907 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:47:45 ID:3KbE6g4p
強いのは銭投げしてるから当然。
最強の地位は金についてくる。



908 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:49:01 ID:FRdJmuJt
>>907
バッテリーが最強になってからほざけ」阿呆

909 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:49:13 ID:zwTkXrX9
とうの昔にサポ空蝉弱体でFA出てるだろうが

910 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:49:42 ID:grWuBVsa
ヽ( ´・ω・)人(・ω・` )人( ´・ω・)人(・ω・` )ノ
  竜騎士   暗黒    侍    シーフ

「狩人さんいればボクたちいらないよね。」
「ガリ、TPオソ、WSヨワ、ふいだまウザ…」

911 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:49:48 ID:ZAQF6wDK
>>899
私もメインモンクなので判りますが、
ポンプが出た時にこれは?と思い、
使ってトホホしました。

時給に対する考え方だと思うのですが、
狩を超えると思わず、長く低燃費で遊べると
おもえば、モンクも楽しくなりませんか?

獣もやっているので思うのですが、獣は
平均時給1500ぐらいです。時給3000ぐらい
の時給でも良しとすれば怒りはないですよ。

912 ::04/11/26 12:49:57 ID:P8F2sC3/
>>909
そんなFAは想定外

913 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:50:56 ID:2Hu+5px8
>>909
それ、狩だけじゃないじゃん

914 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:51:59 ID:grWuBVsa
>>911
モンクは狩に並ぶ優遇ジョブなので出てこないでくださいね^^;
獣はソロ用ですから関係ないですね^^;

915 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:53:15 ID:zwTkXrX9
ハイドロパタ装備のモンク最強になる日も近し

916 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:54:19 ID:/rZqQZu9
>>906
防御力の数値に意味を持たせPCの被ダメを減らした上で(戦士が自身の防御力で盾できるように)、
空蝉をブリンクの仕様に、羅刹ダスクを凌ぐ硬さのユニクロメイル装備追加
気孔弾にレジ導入、弱体ボルトは狩人使用不可、アブゾ系のキャスト・効果を上方修正、
侍にTPリジェネ・PTメンバーのTP増加アビ追加
キラー系の発動条件を「攻撃を与えるとき」に修正、竜剣で飛竜を回復・治療・強化

反論ある?

917 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:54:26 ID:ZAQF6wDK
>>905
毒されているというか、■eが延命政策が収入に繋がる以上なにいっても無駄ですよ。
出来る方法といえば、ここで有志を募り、代表を決めて株主になり総会で提案する
ぐらいしか方法はないと思ってます。

それ以外だと、解約して課金停止しかないのでは?確か解約するところに解約理由を
書き込む欄があったような気がします。

918 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:54:37 ID:FRdJmuJt
>>911
長く低燃費で遊ぶ奴に付き合ってくれる後衛がいっぱいいるといいですね。
私が後衛やるときは声かけないでくださいね。

ってよく見たらモンクじゃん。お前は狩人の側の人間だろうが。
そのセリフは>>910の連中しか吐くな。

919 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:54:38 ID:grWuBVsa
カリ様の言い分
狩強すぎ弱体汁→ふざけんな自ジョブ強化もとめろ
自ジョブ強化汁→ふざけんな現状でガマンしろ嫌ならヤメロ
空蝉で全ジョブ弱体なら許すwwww

920 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:54:45 ID:uWH0cLxC
>891
竜は「攻撃を受けても大丈夫」じゃないからヘイトコントロールのためのアビリティがあるのだがな。


921 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:55:53 ID:F4l+Lpf0
ってか
ライトユーザーはチャットソフトとして使っとけ
どうあがいてもも前等は上位に来れない

922 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:55:58 ID:uYyXSlQS
次スレよろ

923 :既にその名前は使われています:04/11/26 12:59:47 ID:Znl/Z9Oc
・遠隔ヘイト5倍
・矢代5倍
・サイスラを2倍撃に
・スカベンジ・カモフラ削除
・矢弾取替えでTPリセット
・攻撃力も2/3程度に
・遠隔攻撃間隔修正
・遠隔でTP溜まるTPを1に

924 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:00:44 ID:ZAQF6wDK
>>918
今やっているのは後衛ジョブです。
当然、同レベル帯に狩が複数いれば
オートリーダー発動して高時給で
レベル上げしてウマーやってますよ。

モンクも狩も獣もやってますけどね。
戦シ忍はサポレベルで、ナ暗竜は
つまらなそうなので取っていません。

925 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:01:33 ID:grWuBVsa
飛命中+命中−の指輪と対になる命中+飛命中−の指輪実装。
キラー系特性大幅強化。

926 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:01:59 ID:I9CS/ms7
忍と狩以外がジュノで余ってる不具合について
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101395361/

次スレはここでw

927 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:03:21 ID:Zf2d1uRK
>>925
対にならねえーーーーwwwww
命中の対は攻撃だろ。

928 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:04:48 ID:I9CS/ms7
               /|
             // |
             |_|  |
       ____∧ (ヨ ) |        |\___
     /______>  | |  |         |   _\
    //    |_|   \\ |_( ´ _ゝ`)  |/|_|
    |/   (ヨ )    \|     ⌒\ ( E)
         |_|     _、_) 狩 _、_  ヽ |_| ヽ
         |_| \__(  _ノ` )_( <_ ` )ノ |_|/
         |_| 、      /       uu)/
         |_|  \暗黒 ∧ 戦士  /

狩「あの頃はよかったね・・・」
戦「シルブレ最強でした」
暗「ギロ連打で楽しかったぜ・・・」


929 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:04:51 ID:grWuBVsa
はあ?飛命中+命中−の指輪の対は命中+飛命中−だろどー考えても。

930 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:04:59 ID:UtljpuQl
バッテリが銭投げ仕様で強化されても
使う椰子いないでしょ。

だけどそうなったら攻撃しかない狩人は
ボンクラになるから強化が必要だよな。

暗モ竜戦は既得アビ及び魔法、特性の一部削除
防御大幅ダウンで

931 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:07:42 ID:Zf2d1uRK
>>929
そうなら、絶対そのリングの追加はないな。
飛命-のデメリットがなさ過ぎる。■はそんな飴は絶対に実装しないw

932 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:16:47 ID:I8yEEUsc
まあスナイパリングのマイナスは防御
マナブレスト(?)とかいう腕輪のマイナスは攻撃
アサルトピアスのマイナスは防御と回避
アグレッサーのマイナスは回避

もうわかるな?

933 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:17:10 ID:zRlwucbB
>>930
他ジョブ巻き込まないほうがいいじゃね?wwwww
オマエジョブ変えるんだろどうせwwwwwwwwww

934 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:33:21 ID:2p+vEzc9
今後、前ジョブになにか一つづつ追加されるとして、
狩人はスカベンジ2だな。これは間違いない。

935 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:40:39 ID:sI00OHjR
金持ちは旬のジョブを楽しむ、貧乏人はスラムで文句 コレ真理

936 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:41:51 ID:Znl/Z9Oc
とて2戦で盾になれない限りは多少の防御力があっても意味ないからなぁ。
そういう意味では暗黒も狩人もガリも防御力は変わらない。

狩人に多少の防御力与えて、攻撃力落とす。
その変わり隆起しの防御を紙にして、攻撃特化に。
絶滅種ガリの繁殖も一緒にできてウマーですな。

937 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:43:28 ID:qlub7daF
狩人は公式でも瞬発力最大の
速攻ジョブだと書かれているわけだが・・・

938 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:43:58 ID:3KbE6g4p
そうかスラム街の住人のスレだったんだ^^;


939 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:44:39 ID:9BAiNVxL
狩人が銭投げで得るメリットは遠隔攻撃
防御低いからジョブ特性で命中率が高い


攻撃ダメージ下げても全然もんだいないじゃねぇか

940 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:47:13 ID:TdQ1Rj/e
狩人やってるヤツら免疫無さ杉WWWWW

941 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:51:27 ID:Znl/Z9Oc
公式で書かれていることになんの意味もない。

忍者は暗殺者なのにヴァナでは盾。
武器のエキスパートの戦士はヴァナではただのキコリ。
飛竜をしもべする竜騎士はヴァナでは飛竜のしもべ。

942 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:54:02 ID:Zf2d1uRK
>>939
受け流しがなく回避が低いから攻撃力が高い。
これだな。

943 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:56:41 ID:9BAiNVxL
>>942
受け流しも回避も低いジョブは他にも在るが?
更に防御も命中も攻撃も装備が微妙でさらにアビも微妙な竜騎士なんて存在までいるわけだが

944 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:59:24 ID:Zf2d1uRK
>>943
HPも回避も受け流しも一番低いから攻撃力が強い。
これだな。

945 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:59:39 ID:Ypr+V3w8
>>942
アタッカーの中では最低なんじゃ?黒とか白と比べてないか?

ガリは他と比べて異常なんじゃなくて、その存在自体が異常。

946 :既にその名前は使われています:04/11/26 13:59:51 ID:gRWFg8G0
竜騎士ってコスト0で魅了切れもありえないペットあるのに
なにが不満なんだか・・・

947 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:00:26 ID:Ypr+V3w8
アンカーミスすまそ
942>943な

948 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:10:34 ID:1Dt5rPOd
ペットいるっていっても
攻撃力 狩>竜+子竜

ソロが多少強くたってそれほどメリットがないのが現状

949 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:11:18 ID:eSqCl3aE
>>946
どう考えても10秒後にもう一度操ったほうがいいと思いますが?

950 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:12:35 ID:9BAiNVxL
>>944
言い方が悪かったな、耐久力が低いから命中アップが在る、妨害&弱体系の矢段がある、

>>946
変わりに、スキルAは一つだけ
範囲ダメージ実質2倍
どこがコスト0?2時間アビを使って呼びだしてるんだぞ?

951 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:12:43 ID:YcbB5a2Z
>>930
バカジャネーノ。今モ狩が最強だから暗竜侍がボンクラだって話だろ。

952 :餡樽69:04/11/26 14:19:23 ID:P67gSLNP
ok 暗黒の物理強化よろwwwww

てのは置いといて侍ガリは強化いると思うぞ。
1週間前に侍ガリと同じような時間に希望出してたんだけど向こう1回も誘われてない模様。
悪いイメージが定着しちゃってるのかもだけど1週間は辛くねぇ?


953 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:21:23 ID:YcbB5a2Z
>>920
竜が受けて死ぬ攻撃は、どのジョブが食らっても死ぬ。膨大なケアルで回復してるだけ。
ナが盾やってるのは防御が硬いってより、その膨大かつ高ヘイトなケアルを自己で負担できるから。
あとのジョブは全くタゲ取らないようにするか、取っても空蝉で完全回避か、しか出来ない。

戦モナ暗竜侍忍なら食らっても耐えられて、白黒赤シ狩詩召だと耐えられないっていう
適度な強さの攻撃をする敵が存在しないのが不具合。というか前衛側の防御力不足か。

でもまあ理屈では、「タゲを取らないためのアビ」持ちってのは、
「タゲを取ってから耐えるためのアビ・魔法」持ちより、アタッカー純度が高いのは確かだ。

954 :餡樽69:04/11/26 14:23:58 ID:P67gSLNP
[タゲを取らないためのアビ」ってのが現状不意玉オンリーだからなぁ
ジャンプは逆にヘイト稼いじゃうんだっけか?

955 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:26:32 ID:1Dt5rPOd
次スレ

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101446701/

956 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:28:14 ID:sxYC8EQM
■の連中が強化すると、ただダメージが上がるだけだからなぁ…w

957 :リュ:04/11/26 14:30:34 ID:eSqCl3aE
横玉時代はマシだったんだがなあ
玉以外の前衛はWS前のタゲ取が仕事に入るから
現在下手にヘイト減らす廃ジャンプ・スパジャンプ共に自粛しなきゃいけない傾向にあるよ(廃ジャンプは戦闘前半ならOKだが)

958 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:36:22 ID:dNZ/K5/6
戦闘が単純化するって事でよこだまなくなったが、いざ複雑にすると
メンドクセって言う人が多くなったからなぁ。

959 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:37:25 ID:47JDF+tY
>>953
竜は初めからTankとして設計されてないだろ。攻撃喰らったら死ぬ役目だよ。

960 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:49:56 ID:YcbB5a2Z
>>959
比べる相手は白黒赤シ狩詩召な。
お前が言ってる定義じゃ、モンクもそうなんだろ?
それじゃ話にならない。

961 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:58:06 ID:4vGYvOie
>>930
なんで?
毎回発動になったら、普通に使われるようになると思うけど?
認知されるまでしばらく時間はかかるだろうけど。

狩人には様々な矢弾があるし、アタッカーなんだから攻撃だけあればいいだろ。

962 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:01:45 ID:eSqCl3aE
スパークレイピア二刀流コレオススメ
ヘイトが稼げずタゲが来ないので空蝉も死亡するその上発動しない

確かに毎回発動だったら広がるかもね

963 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:04:38 ID:YcbB5a2Z
>>961>>962
ぶっちゃけると狩人の矢弾消費は、自分だけバッテリー毎回発動と同じってことだな。
>>930も「あるアタッカーがバッテリー毎回発動になると、他のアタッカーが死ぬ」って
よくわかってるようだし。
で、彼は狩人だから、自分だけ発動して他人は死んでろ、とこういう主張なのさ。

964 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:11:30 ID:47JDF+tY
>>960
カウンターや回避アビ持ってるモンクは防御面じゃかなり
優れてる方だろ。AFの防御値でも調べてこいよ。
竜が攻撃喰らって耐えるジョブじゃ無いことが理解出来るから。

965 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:26:54 ID:4vGYvOie
アタッカーの話をしてるのに、防御の話をしてるやつはなんなんだ?
狩人だって、防御なんてPT戦においては意味をなさないことがわかってるから、
空蝉弱体で攻撃弱体からタゲそらししてんだろ。

966 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:29:25 ID:YcbB5a2Z
>>965
意味をなさないのがおかしいって話だが何か?

967 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:29:25 ID:eSqCl3aE
アタッカーの定義についての話の中での防御の扱い話しだろ
ログくらい読もうぜぃ

968 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:33:20 ID:YcbB5a2Z
>>964
つうかお前! 俺の>>953にレスつけてるよな? 
俺は「モンクはアタッカーで当然!」とか言ってないし、
「ジャンプ持ち竜は(モ等の)防御アビ保持ジョブにくらべてアタッカー純度高い」
とも言ってる。その絡み方はなんぼなんでも見当違いすぎないか?

969 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:38:07 ID:4vGYvOie
>>966
なにがおかしいんだ?
ナイトイラネって話にしたいのか?

970 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:42:21 ID:47JDF+tY
>>968
はあ?戦モナ暗侍忍に竜並べてる事自体がおかしいって言ってるんだよ。

971 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:45:16 ID:YcbB5a2Z
はああ?
ええと、それは要するに、竜を黒と同じ側に並べてくれって、こと、、、、かな?


ええと…【君にあげられる物はなさそうです。】

972 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:46:35 ID:YcbB5a2Z
>>969
違う違う。狩人の「防御力が低いというリスク」が意味をなしてないでしょ。

973 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:48:11 ID:KBaNIGtF
空蝉のおかげでなwww



974 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:49:16 ID:YcbB5a2Z
>>970
失敬、こう答えよう。
「現在の竜のジョブ・アビデザインは明らかに迷走してて意味を成さない」
「でかい両手武器持って敵の近くでぶん殴るジョブが黒側の立場とかありえない」


975 :餡樽69:04/11/26 15:50:53 ID:P67gSLNP
空蝉による防御の無意味化
遠隔攻撃による攻撃間隔のバグ
この2つどうにかすりゃいいだけじゃないの?

976 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:50:56 ID:oa7U/yWr
黒居ればでかい両手武器もって敵の近くでぶん殴るジョブイラネなのもおかしいがな

977 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:51:02 ID:KBaNIGtF
>>974
だからジャンプだろ?

それにHPは結構あるし防御とかデェフとかファランクスリングでどうとでもなる
竜が黒側てのはありえない

978 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:52:09 ID:eSqCl3aE
まあ明らかにペンタスラスト前提で設計された竜騎士が
多段弱体くらってまともに歩んでいけるわけが無かったですな

ペンタあった当時も予TPと属性弱体で微妙すぎだったけどね

979 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:55:23 ID:47JDF+tY
>>971
なるほど。お前の脳じゃ物事を2つのグループに分けて考える
しかできないんだな。お前にレスした俺が間違ってたよ。

980 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:02:31 ID:sxYC8EQM
そもそも戦モ暗とかそういう風に区分けできること自体がおかしいんだけどなw
全ジョブバラバラになってるのが理想なのに、区分け出来るようなバランスにしかなってない
だったらその区分けされてるジョブ1つに統合したって同じだっつうのに…

981 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:09:06 ID:4vGYvOie
>>972
おkおk
しかし、空蝉がなくなったくらいじゃあ狩人の優位は揺るがないと思うけどな。
現在の主流の戦い方からすると。
せいぜい、へたくそな奴が減るくらいだろう。
ゆえに、空蝉弱体ではなく別の修正をすべきだが、バッテリーの常時発動はいいかもな。

>>980
だから狩人という1つのジョブに統合されてるだろうw

982 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:36:07 ID:Ypr+V3w8
確かに現状、ステータスや装備なんかで防御に開きあるし
ジョブごとに防御系スキルもちもいるが。
狩人のサポ忍含め、サポシの不意だまや固定戦術の徹底で
アタッカーの防御力は何の意味もないものになってるな。

983 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:13:44 ID:qBBw1q0P
そもそも前衛アタッカーなんてものは公式のどこにも書いていない。
ステータスや装備品、能力でカテコライズして、アタッカーなんて呼んで良いのは
狩黒召
これだけ。

984 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:06:57 ID:Znl/Z9Oc
俺だってアタッカー

985 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:29:30 ID:nXRkiZQN
空蝉が諸悪の根源なんだろ?
サポ忍のときのみ空蝉はブリンクと同等の効果 リキャスト1.5倍 二刀流間隔大幅増でいいじゃん

それでも十分強いよ 狩人様 はwwwwwwwwwww戦士はしらねwwwwwwwwwwwww

986 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:33:42 ID:GU+s89Vm
いや、サポ忍だけじゃなくて
空蝉自体ブリンクと効果同じでリキャストは今の3倍にするべきだろ

987 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:36:30 ID:0m+47A75
>>986
ナイトの天下にする変更は賛同しかねる。
ただでさえ狩人が弱くなるとLV上げマズーになるのに、忍者まで修正されたらFFは終わり。

988 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:51:44 ID:GU+s89Vm
>>987
今の敵は空蝉を基準に調整されてるから空蝉マンセーを無くすことで
敵の攻撃力を落とすなどでバランス調整すればいいんじゃない?
プロマシアでは空蝉のせいで無茶苦茶な追加効果付の敵ばっかり追加されたしな


989 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:53:21 ID:E8MboAVy
正直、■eが敵やミッションを含めて全てバランス調整してくれるとも思えないしなぁ。

990 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:55:49 ID:0m+47A75
>>988
違うな、ナイトを基準に調節されたんだよ。

991 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:56:10 ID:Bu0k0HbT
内藤Uzeeeee

992 :既にその名前は使われています:04/11/26 19:58:30 ID:GU+s89Vm
ただのナイト叩きだったか
マジレスして悪かったな

993 : ◆GARIFfXIiw :04/11/26 20:00:07 ID:pykly2Gb
産め

994 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:01:33 ID:0m+47A75
>>>992
よく考えてみてくれ、空蝉前提の調節と言いながらナイトも盾をできると言う状況を。
空蝉盾ならとてとてを休みなく枯れる、果たしてこれは■の想定した狩りかい?
ナイト盾での狩りを想定されたと考えるほうが自然。

995 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:02:15 ID:E8MboAVy
逆説的だがプロマシアがなければ逆に安易に空蝉を弱体出来たのでは
ないだろうか?

996 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/26 20:04:15 ID:FFxb1xvY
空蝉がないジョブも空蝉並に強化してください埋め

997 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:12:40 ID:BAz8ummd
ずざー

998 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:12:52 ID:Eb5DudvN
1000?

999 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:14:13 ID:Z1Qelx/T
1000

1000 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:14:35 ID:Eb5DudvN
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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