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狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが4

1 :既にその名前は使われています :04/11/26 14:25:01 ID:1Dt5rPOd
前スレ

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101361987/

2 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:25:19 ID:0t/qGDfv
3

3 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:26:05 ID:NLR1HO0C
全てのジョブに意味があるとは限らないのです。
生まれた全ての人に意味があるとは限らないように。

4 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:27:23 ID:zRlwucbB
>>3
生まれた全ての人に意味はある!

5 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:27:41 ID:6K5tau2H
4サマ


6 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:33:03 ID:YcbB5a2Z
生まれることに意味なんてない。
生きることに意味がある。

7 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:33:16 ID:1Dt5rPOd
『狩人弱体案』

乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)

近接攻撃と遠隔攻撃を同時にできなくする

遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)

オティのD値の修正(弱体ボルトがあるのに異常)

8 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:37:55 ID:1Dt5rPOd
付け足し

命中特性を遠隔のみに適用

9 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:41:19 ID:1Dt5rPOd
『他アタッカー強化案』

ユニクロ命中リングの追加

キラー効果のUP

両手武器強化

侍にTPリジュネ

竜騎士に2時間アビの追加

10 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:42:20 ID:93znyC7P
狩人弱体か
距離の概念導入
近接武器が届くほど近距離すぎると遠隔攻撃威力ダウン
遠距離すぎると移動中の敵にはほとんど当たらない
敵との直線上に味方が居るとその人に当たる
抜刀状態では弓を弾けない
弓を弾いている最中に攻撃を食らうとスタン

威力は今のまま
こんなもんか

11 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:44:10 ID:zRlwucbB
>>10
近接武器削除でいいじゃねーのよw
その代わり、弓をグラフィックかして戦闘外でしょっているように
するとか。

12 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:50:35 ID:dIVzUxWl
前スレでも言ったが都合の悪い部分はスルーして奴ばかりだからもう一度書く。

サポ忍サポ忍って馬鹿みたいに言ってるが、遠隔、またはそのWSに不意だまが乗る仕様なら
狩人はみんなサポシになってるっつーの。
必中、タゲ擦り付けなんて喉から手が出るほど欲しいよ。遠隔WSは近接WSよりも命中率がずっと低いからな。

空蝉が神と言いながらモ/忍でレベル上げ行く奴は殆どいない。
お前らの脳内理論なら無双連発してもノーダメでウマーなはずなのにな。
オートアタックじゃない遠隔と硬直も長い狩人の何倍もサポ忍を上手く使えるジョブでもこうなんだよ。

13 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:51:06 ID:93znyC7P
近接武器は残そうぜ、ステータスアップもあるんだし。
ただ、必然的にスナイパースタイルになるって言う風にしてやりたい。
ポジショニングとかで腕が出るような。
できたら高低差で命中率が変わる、とか。
近接で強力な弓矢はなって斬りつけて・・・今じゃただのバーサーカーだ。

14 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:52:33 ID:Zf/qyxvO
まだ続けるのかよ。
弱体厨って、ほんとうにうざいな。

おもちゃ屋の前で「あのおもちゃ買ってくれなきゃ、やだやだやだやだ〜」ってわめき続けてるガキと一緒。
「狩人弱体してくれなきゃ、やだやだやだやだ〜」ってか?
バカじゃねえの。はずかしくねえ?

15 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:53:15 ID:9BAiNVxL
>>12
モンクが容易くタゲ取れるのなら、サポ忍だろ

実際はサポ忍じゃタゲとりにくいから他のサポなだけ

16 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:54:15 ID:YcbB5a2Z
これも何度でも言うぞ。

「アタッカーしかできない」ってジョブが複数ある限り、それらを等価値には出来ない。
そいつらの間に序列をなくすには、D/隔からWSから全部同じにして横並びにするしかない。
全アタッカーは、攻撃力以外の何らかの性能を持って、トータル性能を等価値に揃えるべき。
もちろんアタッカーじゃないジョブも、必ず複数性能を組み合わせないと駄目。

17 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:54:32 ID:zRlwucbB
>>12
サポシで不意だま入れて他ジョブと
同程度のWS威力なら文句でねーんじゃね?

18 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:55:01 ID:AIT27dGM
え、4!?
この板でよく続いてるっすねえ・・・・

19 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:55:11 ID:1Dt5rPOd
>>14
そのまま返すよ、「狩人最強じゃなきゃ、やだやだやだやだ〜」
困った最強厨だ

20 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:57:01 ID:g9zRObuh
>>12
まぁ当たり前だが、サポシの利点はだまし討ちより高ダメージに本質があり、
サポ忍だろうがサポ竜だろうが高ダメージ要素があればみんなそれにする。

21 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:59:28 ID:1Dt5rPOd
>>16
既に狩人は弱体系のボルト、矢弾があるな、
その上で攻撃は全レベル帯を通して最強クラス
これは問題ないのかな?

22 :既にその名前は使われています:04/11/26 14:59:56 ID:g9zRObuh
>>18
頭が悪い奴が居るスレは良く伸びる。
それが煽りだろうと釣りだろうと厨房だろうと。

23 :後衛:04/11/26 15:00:54 ID:Wd32Zh04
ぶっちゃけ何するにも狩忍だけいればいいのでこっちはとても楽。
他ジョブいれるとケアル連打しなきゃいけないわヒールしなきゃで激しくダルイ。
モだの暗だの竜だのにどこかに行こうと言われるとけっこう鬱だったしw
(なにがケアルくださいだ 自分で始末つけろよ・・)
というわけで今のままで良しw
他ジョブやってないで狩忍上げて欲しいです。他前衛いるだけでめんどくさい。

24 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:04:47 ID:dIVzUxWl
>>15
騙しで擦り付けしなきゃWSで取れるだろうが。
サポシでも騙し失敗したモンクは確実にタゲ取ってるぞ。

狩人のポジションは核熱トスでサポシ分解持ちアタッカーと組むことになる。
そうなると一時的にタゲ取ることが要求されるわけだ。
盾の固定具合によってはアーチで剥がれないことも多い。
他の核熱トスのジョブは現状ほぼサポ忍の戦士と心眼を持つ侍だ。
本当はサポ戦士にしたところだが
狩人はこの2ジョブよりもずっと柔らかいからサブ盾として機能させるにはサポ忍になってしまう。


25 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:05:09 ID:WZF7D2US
これスレタイ変えるべき
狩人弱体スレpart18くらいじゃね?今は
どこまで続くか見たいよw

26 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:05:20 ID:Zf/qyxvO
>>19
ハア?
どこに狩人最強じゃなきゃ、やだやだやだやだ〜ってスレがあるんだよ。
ほぼ同じ内容になるのに、しつこく狩人弱体スレ立てるバカに言ってんだぜ。
やってることはおもちゃ買ってもらえない駄々っ子と一緒だろ。

27 :既にその名前は使われています :04/11/26 15:05:58 ID:r9VsmN34
あーあ、また■eに弱体糞パッチさせる気かよ。お前ら学習しないよな
結局FF11プレイヤーは自分で自分の首締めてるんだぞ?

28 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:07:29 ID:1Dt5rPOd
>>24
残念!狩人複数で組むほうが強いですから、スレタイ通り

29 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:11:06 ID:1Dt5rPOd
>>26
文句ばかり言ってないで、いい案出してください

30 :元詩人:04/11/26 15:12:35 ID:9XJLSPOv
狩プレが範囲だった時代は先頭の序盤は他の前衛からちょっと離れてプレ
かけやすくしてくれるような気の利いた人が多かったけど。
量産時代になってからナの背中から離れないような人増えたのぉ
確かにアンタは歌い分けいらなくなったかも知れないけど
こっちゃとしてはピンバラとかしたい訳よ

どのジョブにも言えるけど、性能がジョブスペックが上がるほど中の人の質が下がっていく気がするね
フラッシュ追加後の内藤とかリフレオンリー垢とかさ

31 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:13:47 ID:dIVzUxWl
>>28
突属性に弱い敵ならそうかもな。空の鳥とか。
でもそれは骨のモも同じだろう。

レベル3連携ができるころには狩人複数よりも、連携してしてMBでドカンとやるほうが戦闘は早く終わるよ。

32 :16:04/11/26 15:16:13 ID:YcbB5a2Z
>>21
ごめ、俺は現状に問題があると判断している立場です。

狩で言えば弱体ボルトは一部かなり有効だが、相変わらず毒ボルトとかゴミ。
シで言えば不意だま、ヘイト調整より、大ダメージ出すアビとしてのほうが有効。
モで言えば高HP・防御&回復アビで盾やれそうなのに、敵の攻撃痛すぎて台無し。
暗で言えば一部魔法が神なるも、専用のアブゾは使わずに殴ったほうがマシ。
竜・侍は…とくにアレだが…まあ省略ってことで勘弁してくれ。

要するに「攻撃以外の行動の価値が低すぎる!」これ。
不意だまが「結局大ダメージ出すアビ」でなく、変則挑発みたいな即時アビならシーフ大歓迎。
アブゾに明確な効果があれば、狩に攻撃で並ばなくても暗の価値は狩と等しくなれる。
モ盾が可能なら、盾不可能な狩とのパワーバランスは取れる。

もちろん各ジョブに機能を追加した上で、理想は「攻撃性能は横並びでw」だけどね。

33 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:16:32 ID:oa7U/yWr
一度狩人複数PTを組むと、レベル3連携やMBなんざ小細工に見えてくるがな

34 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:20:35 ID:93znyC7P
モンク:「ためる」の後にコマンド入力で地味な技が出る。
侍:瞑想直後から短時間、刀に強力なエン系がかかる
隆起氏:自分がブレス吐く。

35 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:26:12 ID:Zf/qyxvO
>>29
いつまでもわめき続けてる駄々っ子に付き合ってられっかよ。
どうせこのスレも同じようなことを延々と繰り返して言い合うだけだろ?
バカらしい。

36 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:36:02 ID:YcbB5a2Z
>>35
いいから。付き合わなくていいから。
ここ張り付くヒマにヴァナでボルト撃って来いよ。
今のヴァナでは、最強狩人様はどれだけいても困らないから。
むしろお前のログインを待ってる奴がいーっぱいいるぞ? ホレホレ。

37 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:49:29 ID:sxYC8EQM
>>32
攻撃性能が横並び、ってのは解釈がすげえいろいろあるからな…
要するに敵に与える総ダメージを全ジョブ横並びにしようというのなら、
それはお前が>>16で言ってるD隔WS云々と結果的になにも変わらん。

ジョブの特徴として「全アタッカー最強の攻撃力」は別に不具合じゃない。
ところが狩は竜のようなヘイト分散やモのようなガードカウンターがないから、
タゲを取るだけで後衛に強烈な負担がかかるため工夫が必要。
他アタッカーは総ダメこそ狩に劣れど、狩にはない持ち味(魔法など)がある。
それの相互作用によって、結果PT全体が与えるダメージは狩に並ぶ。これ理想。

38 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:51:14 ID:WZF7D2US
いい案ってのはサイスラの倍撃下げるだけで狩人人口が一気に減ると思うよw
空蝉くらいじゃーほとんど減らないと思われw

39 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:53:32 ID:vn4o8B02
ステータスは全ジョブ中最低。
戦闘中に同時使用可能な戦闘スキルは
遠隔A- 近接B- 回避Eのみ。
魔法スキルはなし。
防具はジャーキンが最高装備。

不意打ちで必中は使えない。
だまし討ちでヘイトなすりつけも使えない。
サポ白はMP不足。
サポ戦のダブルアタックはほぼ意味無し。
攻撃1回毎にギルが減る。

この性能から攻撃最高の地位を奪われたらあとは何をしろと・・・。

40 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:54:00 ID:ieuRd5cy
サイスラ2倍、ブラストヘビー3倍くらいにするか?
というかブラストヘビーって不遇だな。実はレベリング見た事ない。

41 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:55:06 ID:KBaNIGtF
>>39
だから、攻撃面優秀なのは良いが
防御面が空蝉で気にならないところが・・・とw

サポ空蝉弱体でいいんだよ

42 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:55:34 ID:oa7U/yWr
>>40
溶解優先の貫通属性だから、湾曲には使えないしもちろん分解も無理。
核熱はモンクでも居ないと出さないから出番が無い。

43 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:56:15 ID:kqX7IpMq


>>27でFA

44 :既にその名前は使われています:04/11/26 15:58:54 ID:ykfOF2Cl
んなもん全ては効率主義にしたレベリングが悪いだろ
狩詩忍の3名揃えれば時給4000以上は約束されるからな
他の構成でもできないことはないが・・・

ゆとりの無さだろうな

45 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:00:31 ID:vn4o8B02
ブラストはともかくヘヴィは普通に使うだろ。
ブラストは命中率の高さが売りなんで
TP100即撃ち状態になるならサイドより使い勝手は高い。
属性 硬化 貫通ってのもトス用として使いやすい。

46 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:02:09 ID:6m0PSyfk
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100052040/l50
このスレ見てるとなんだか涙が出てくるよ……

47 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:02:40 ID:oa7U/yWr
なぜかダリングと間違えてたと言う愚痴

48 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:03:50 ID:ieuRd5cy
>>45
いや、失礼。

書いた後気付いたが>>40はサイスラ2倍、ブラストアロー・ブラストショット3倍だな。
アーチヘビーとごっちゃになってた。

49 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:06:18 ID:1Dt5rPOd
ステータスは全ジョブ中最低。→そうなのか、でもそれほど影響ないような
戦闘中に同時使用可能な戦闘スキルは
遠隔A- 近接B- 回避Eのみ。→十分過ぎ
魔法スキルはなし。→暗黒以外の物理アタッカー皆無い
防具はジャーキンが最高装備。→ユニクロ飛命装備の充実、ダスクは防御最高クラス

不意打ちで必中は使えない。→他アタッカーよりも高い命中率、サイドもプレあればかなり当たる
だまし討ちでヘイトなすりつけも使えない。→サポ忍でかなりカバーできる
サポ白はMP不足。→馬鹿か
サポ戦のダブルアタックはほぼ意味無し。→サポ無しで十分な攻撃力、故にサポ忍が有効
攻撃1回毎にギルが減る。→レベリング程度では大して金かかっていない

50 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:09:07 ID:eSqCl3aE
>>46
もう全然役に立たないからそこいってなかったけど
子竜の与TPが12%だったなんて・・・・orz


51 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:09:24 ID:BAz8ummd
レベル上げで空蝉を最大活用しているのは狩忍(戦)のみ
弱体は確実にやってくる

狩はおまけ弱体つくかもしれんが

今から狩人育てるのは今年中に負け組確定


52 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:10:19 ID:Au37QpSR
まだキモイ議論してんのか


一生FFしてろwwwwwwwwwww

53 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:10:22 ID:eSqCl3aE
%いらんかったw
イヤ%じゃ無いだけマシでしたねwwwwww

54 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:10:23 ID:ykfOF2Cl
サポ戦なんかダブルアタックだけ見りゃ無意味だが
バーサクは意味あるしなぁ

なんか悪い点だけを羅列したに過ぎないねそれ


55 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:12:07 ID:eXNmj1D3
他アタッカーに狩人以上の弱いジョブってあるのか?

56 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:13:16 ID:oa7U/yWr
>>55
無いな。
狩人はステータスだけで見たら詩人並み

57 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:18:14 ID:LmP9TUZy
赤魔道士
○リフレッシュを自分にかけれなくなります。
○コンバートの再使用が20分に変更になります。

58 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:20:16 ID:P8F2sC3/
狩は命中率高すぎてずるい
=狩の遠隔の命中率が他ジョブより高い
≒戦の斧の命中率が他ジョブより高い
=暗の鎌の命中(略
=モの格(ry
=竜(r


59 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:20:49 ID:ynyqVuq7
アッパーカットで即死できる狩人でも盾役が務まる空蝉の術

60 :忘れられた名無しさん:04/11/26 16:31:02 ID:qrQa876E
ああ、遠隔の威力がでかすぎるから問題なんだろ?
ステータス低いっつーならステータス上げて遠隔威力下げればいいじゃねえか。
これで今までどおり。問題あるか?

61 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:32:40 ID:p4KvvtS2
毎回狩人の弱体案がいろいろ出されてるが
遠隔のダメージ算出方を近接攻撃と同じにするだけでいいんじゃないか?
麒麟クラスに両手刀で0ダメなのに忍者のウングルがダメージ通るとかおかしいだろ

62 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:32:49 ID:P8F2sC3/
もういっそのこと、狩には包帯スキル導入で銭投げヒーラーで
なんか懐かしい響きだがw

63 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:33:10 ID:WZF7D2US
>>59
アッパーなんて竜騎士やモンクがタゲ取っても死にますよ?
連携だと必然的にタゲ取らないといけませんしねえ
そこは同じ土俵です

64 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:34:16 ID:KBaNIGtF
乱れうちに近接乗るようにすれば良いなw

65 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:35:26 ID:P8F2sC3/
>>61
それよりも、敵の防御力を思いっきり上げて
狩の攻撃も通らないようにすればいいじゃない

66 :既にその名前は使われています :04/11/26 16:40:42 ID:qrQa876E
>>65
魔法ひゃっほいでしか倒せないじゃない

67 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:41:25 ID:KBaNIGtF
>>66
魔法防御もおもいっきり上げる

68 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:41:36 ID:03nNPEEG
おまいらは本当に弱体好きだな


69 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:43:24 ID:D7pz42LM
モンクのHPが竜騎士並という幻影

70 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:43:50 ID:UggXfOqu
ていうか狩人だろうがモンクだろうが、
レベル上げで死ぬことなんてないだろ

71 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:44:36 ID:W1kh5SNu
>>68
粘着弱体厨のモンクだけですよ^^;

72 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:44:43 ID:0QwdxrDq
たぶんここだと思うので一応貼っておきますね


忍と狩以外がジュノで余ってる不具合について
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101395361

124 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/11/26 16:41:22 ID:W1kh5SNu
>>59
回避スキルEの狩人に盾役務まるなら、回避B、カウンター、ガード、HP一位のモンクなら忍盾超えるね^^


73 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:50:41 ID:qrQa876E
>>67
田中しか倒せないじゃない

>>72
狩って最初から最後まで盾なのか?
WS撃ってタゲ来て〆るまでだろ?
それって盾って言わないんじゃないか?

74 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:54:19 ID:zRlwucbB
>>73
馬鹿だから極論しかできないのよw

75 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:57:51 ID:GU+s89Vm
>>65
Aの遠隔攻撃>敵に10ダメ
Bの近接攻撃>敵に0ダメ

76 :既にその名前は使われています:04/11/26 16:58:52 ID:W1kh5SNu
>>74
ここまで来てやっと理解でしましたか?^^;

77 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:18:34 ID:x7ens3QR
ナvs戦もモvs狩も変わらん。どっちも天下人

たまには底辺の人たちも思い出してあげて下さい

78 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:21:42 ID:dIVzUxWl
だから、サポシできないからサポ忍になってるってだけなの。
サポ戦だと連携時に一時的にタゲ取ると柔らかいから他アタッカーみたいにできない。

サポ忍で無敵っていうが、遠隔は最も短いヘヴィ+1あたりでも6〜7秒かかるし、硬直もあるんでその間は空蝉できない。
ガ3系を撃ちながら空蝉は回せないだろ。
遠隔でヒャッホイしながら空蝉で無敵なんて脳内なんだって。

79 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:23:46 ID:dIVzUxWl
>>77
竜に強化が必要なのはもちろん同意。

80 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:29:52 ID:P8F2sC3/
>>78
脳内で自分より他人が少しでも強い状況を想像できる以上
(召喚履行強すぎ、精霊強すぎ、ガリ乱獲しすぎ、ヘキサ強すぎ等)
必死に叩くのが真の脳筋です

81 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:31:33 ID:uy9Q6od7
全ジョブ削除しか無理なんじゃねーの?w

82 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:33:29 ID:GU+s89Vm
>>78
必死ですね( ^,_ゝ^)

83 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:34:18 ID:oaceGuvp
修正待つ、より狩人上げたほうが早いと何度いったら(ry
賢いやつはそうしてるんだが、おまえらはアホですか
もしかして、いまだに■eのバランス調整に期待してるんですか?ププーッwwww


無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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ぜーーーーーーーったい無駄


84 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:34:22 ID:WNhc8qU0
竜vs狩じゃないの?
アタッカーで唯一狩人と光連携組めないし

85 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:41:57 ID:W1kh5SNu
モンクって、すげー粘着弱体厨だな^^;

自作自演とかwww

どんなにネガキャンしても無駄^^

明らかにモンクの方がハイスペックなんだから^^;

86 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:43:41 ID:TFBU9kh9
モンスが単調な動きするから、与ダメ、与TP、被ダメの効率でしか優劣がつかない
複数ジョブいる意味合いが薄く、こんなスレが幾つも続く
RePOPの早いリンク上等の狩り場あったりとか、逃げるモンスがいれば
パクリ元のゲームは良くできてるよ


87 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:43:49 ID:5IbmOfxg
竜強化するなら小竜は弱体でOK
つうか本体強化するならトロトロ後ろついてくる小竜いらねえだろ

88 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:46:07 ID:KBaNIGtF
小竜超絶強化

ryuukisiの攻撃→Mandoraに10のダメージ
Mikanの攻撃→mandoraに5235のダメージ
Mandoraの攻撃→Ryuukisiに244のダメージ
Mandoraの攻撃→Mikanに5のダメージ


89 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:46:58 ID:GU+s89Vm
>>85
狩人さんタゲそらしおつです^^^^^^^( ^,_ゝ^)

90 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:48:13 ID:fBlb5/xu
>>85
ずっと一人でモンクモンク言ってるけど
誰も相手してないから、そろそろ巣に帰ろうな^^

91 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:49:34 ID:gFaFJs4e
モンクVS狩人か
ネ実の新たなる歴史が今、だな


どうでもいいけど何気にモンクって
他ジョブに文句(洒落に非ず)つける率高くないか?

92 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:54:03 ID:x7ens3QR
>>91
モ→黒  マウラの恨み
モ→戦  格闘食われた
モ→シ  格闘食われた上、連携組めない
モ→狩

今のとこ4ジョブか
白vs赤、ナvs戦、狩vsモ、暗vsシ
まったくヴァナディールは地獄d

93 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:54:37 ID:ST/oXGQv

・小竜を3匹呼べるようになりました
 

94 :既にその名前は使われています:04/11/26 17:58:24 ID:1CccQTZL
竜騎士強化案として小竜に食べ物を与えるとか
育成でステータスを変化させるとか出てるのに放置している■eは無能ですか?

95 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:17:54 ID:Qt0o8z+n
良いこと考えた

狩人  命中率アップ特性→遠隔命中率アップ特性へ(4段階・そもそも接近して攻撃して滅茶苦茶当たる狩人って何)
竜騎士 命中率アップ特性→近接命中率アップ特性へ(3段階・遠隔無いから問題ない)
シーフ 近接命中率アップ特性『4段階追加・サポで2段階』 
    シーフの装備の不遇さや短剣の特性を生かす特性。短剣って超接近するから命中もよさそう
    また、サポシでTPが果てしなく遅い問題を回避する。
    狩人と似た感じ(装備・雰囲気)のシーフに近接命中特性譲渡。

96 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:19:33 ID:Qt0o8z+n
要望メール逝って来る

97 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:20:38 ID:1DBcHyZ1
>>91
禿げ同。モンクの粘着最強厨大杉。
他ジョブの弱体より自ジョブの強化訴えろよ。
狩人弱体しても時給下がってマズーなだけだろうが。
基本的に敵が強すぎるんだよ。

98 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:27:02 ID:Qt0o8z+n
逝ってきた
空蝉の弱体は放置しておいても勝手にきそうだしな。

どしどし要望メール逝こうぜ〜

99 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:29:42 ID:BAz8ummd
それ良いかもしれんぬ
狩人様も文句ありまい

俺も送るわ

100 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:30:40 ID:/MwEGkZR
メイン狩人なんて存在しないからな
弱体されたらもとの納金ジョブにかえるだけっしょ

101 :既にその名前は使われています:04/11/26 18:31:30 ID:gFaFJs4e
>>98
乙彼
要望内容に賛否両論あろうが
なんだかんだ言ってもメールする奴は偉い
個人的にはさっきの案は好みだし、
欲を言えば侍も触れて欲しいってとこ程度か

102 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:23:12 ID:GlaoE5CM
おーーーーっと危ないage

103 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:28:39 ID:ikUXoauS
銭投げしてるんだから狩人が強いのは当然。

104 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:29:23 ID:0aOQUIyB
ギルも消費せず、HPが高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復

ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


105 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:47:14 ID:GlaoE5CM
どのジョブだって装備を競売で買って戻す時に安くなって銭投げが生じるわけだが
例えば属性杖、実装当時はNQもかなりの値段だったがバンバン買って行った
んで今はHQ前提の捨て値NQが取引されてる、ここでNQ杖を売ってHQ杖を買うとする
当時50万だったNQ杖が5万になってたとする、5万で売った=45万の銭投げと言えよう
これは1本だけの計算、黒が特に実装当時NQ杖を買ってるはずだ
2〜4本は買ってる人はいたんじゃないかな、大体200万以上銭投げしてる事になる

それと比べ狩人は、装備はノクト(シアーだっけ?)でAFまで行く馬鹿もいる始末
あんな値段4桁くらいの装備でAFまで引っ張るんだぞ、いくら後で安くなっても屁でもない
AF以降大抵エクレア装備、武器が大半を占めてる、エウ?ストライダー?
値上がってるじゃんか、昔買っておいて今売れば大黒字
狩人って75にするまで200万しかかから無いらしいじゃねーか
たったこれだけしか金かかってないのになんで狩人(最強房)って偉そうなの?

106 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:48:40 ID:0m+47A75
頭悪いのに無理して長文書くから・・・・

107 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:54:00 ID:GESqhooZ
単に今湾曲ファンタジーになってるから狩人がモテてるだけで
昔みたいに骨骨ファンタジーになったら、それこそモンク優遇
狩人イラネの世界になる訳だが?

他ジョブ弱体より、狩り場の調整すればどのジョブも生きる罠。

弱体要請は■eの延命に手を貸している事に気付けバカ共。

108 :既にその名前は使われています:04/11/26 20:55:29 ID:GlaoE5CM
言い忘れたがHQ遠隔武器も値下がる気配は無い、ここで結論

狩 人 は 金 が か か ら な い ジ ョ ブ

これでFAだ

109 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:00:53 ID:KiL4XBld
狩場調整って言っても、「骨か骨以外」の2択しかないぞ。
骨以外なら狩人。骨ならモンク。
現にゴーレムやウェポンで高時給出しているのはアルカナキラー持つ暗黒でなく狩人だ。

110 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:05:44 ID:GESqhooZ
>>109
ゴーレムやウェポンでレベル上げする70代は
暗黒の不意スピンの方が圧倒的に強いけどな。

アレよりダメージ出るのはオティかエウ持ちの狩人ぐらい。

ていうか、このレベルになると骨ファンが墓で復活するし
実際は狩人あんまり誘われなくなる罠。

111 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:07:19 ID:NWjQnjh+
命中、攻撃、Tp貯まりどれも狩人が一番だからねぇ
どうにかならんものか・・・。

112 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:07:58 ID:hXbbtN3x
>>108
ウォーボウ+1を40万の時に買って4万で売ったけど?

113 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:13:31 ID:GU+s89Vm
まぁ最近は前衛狩人ばっかりだから
サイド>サイドで弱点無視で湾曲ファンタジーでもなくなってるけどねぇ
矢の追加で骨相手でもモ以外の他の前衛より狩人が強いのが現状…

114 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:13:58 ID:GlaoE5CM
ウォーが4万って・・・・どこの馬鹿鯖だよ

115 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:17:39 ID:GESqhooZ
>>111
ファンとかバッテリーとかあるだろ。
あれを全部の近接武器で有効になれば、ダメージ問題は解消。

命中はそんなに差は無いと思うが。実は数値的には狩人の方が当たりにくい。
ブースト量が近接の3倍は装備でかけてるし。
問題は飛命+装備は合成で簡単に作るのに、近接命中+はNMドロップしかない事
(またはNMドロップを素材とする合成しかないこと)
ここが改善されれば解消。

TPは、少し狩人の方が早いかな、程度かな。5分に1回だが。
俺シフでどのジョブとも組むけど、モンクとかも圧倒的に溜まるの早い。
遅いのは竜暗、両手斧戦ぐらいか。


116 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:29:56 ID:RuL/mV4I
>>110
暗黒の方が強いって・・・どこのFF11だ?
70台では狩人誘われない?
ロメでも空でも狩人は猛威を奮う。不意騙スピンの一発ダメージなんてメじゃない。
あのTP回転速度と命中率は圧倒的。

110は暗黒か?だとしたら、前衛が盾狩暗とかだろうな。
この構成では、狩人は単なる核熱要員に成り下がる。
狩人のやばい強さは発揮されてない。

117 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:35:09 ID:Uql+BT0d
             \     、 m'''',ヾミ、、 /
               \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
               、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
                \、\::::::::::/, /,, ;;,  
                ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
                丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <狩人よ、覚悟はいいか?
                >、.>  U   <,.<        
               ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、
             ..''"   \\.".//_ |   ゙`
         ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ、   /i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、.,_ゝニノ,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"     *  J   *ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人*      ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i*´` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )
.   ( ,.ィ''ーr"~    ヽj  ミi      !    j'   | /       ,r"    ft


118 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:39:56 ID:gC6dk4WU
>>116
暗黒は命中+60くらいまでブーストするとサポシでもTPまわり早い・・らしい
さすがに狩には勝てないが、サポ侍にすると普通に同じくらい回転する・・・らしい
ちなみに昔あった暗黒スレで自称暗黒が言ってた。

119 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:40:09 ID:GESqhooZ
>>116
【えーと…】

つっこみどころ満載だし、何ネガキャンしたいのかワカランが
とりあえず>>107な。

なんかサイドばかり持ち上げるこの流れって、ジラート前に散々見たなぁ。
あんな詩人がいなけりゃ、とて2に外れやすいWSでヤバい強さを発揮と言ってもなぁ。

4系あるんだし、外れやすいサイドで湾曲作るぐらいなら、当たるアーチで
光連携作った方が狩りの速度も速い訳だが。

黒居ないなら話は別だけどな。


120 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:45:54 ID:iqSQaOWh
装備が値段下がるとか言ってる奴おおいけどな、
逆に値上がりすることもあるわけで、
基本的に装備品の消費とは別物よ。
装備品は永遠に劣化しない財産だわな。

121 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:46:04 ID:0m+47A75
>>119
そそ、だからシーフが神だと盾狩シが恐ろしく強いわけだ。
だがな、暗黒の不意ダマスピンのダメにはオティやエウじゃ超えられないよ。
オティはアシッド撃てばスピンのダメも跳ね上がるし、エウは普通にダメは弱い。
正直、ヘル銀スラッグだって怪しい。

122 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:48:50 ID:gC6dk4WU
まぁでもポン狩りで忍戦シのウツセミーズとかも言われてたから
それまでの優先度から一歩後退ってのはあるかも。

123 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:53:18 ID:b50FQWZy
ていうか、
110のアレより云々はなぜ無視されてるんだ?

124 :既にその名前は使われています:04/11/26 21:55:19 ID:RIq93Ub3
暗黒も少ないな。ガリと同じくらいしかいない。
後続は37で止めるし。

125 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:00:21 ID:TFBU9kh9
無差別級鯖欲しいな
汁盾横玉してるPT
横玉レイグラ、ギロ、ペンタ単発してるPT
レリック夢想が猛威を振るってるPT
HPが戦より多く、MPが赤より多いデビュー当初のナのいるPT

126 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/26 22:03:21 ID:FFxb1xvY
無料のエミュ鯖でやったほうがいいかと

127 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:06:13 ID:GESqhooZ
>>122
ていうかエビ狩りはモンクもかなり強いな。

昔は30代のエビ狩り核熱でブイブイいわしてたし
今も71以降、夢想持ってたら月でブイブイいけるし





128 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:36:37 ID:eBNBMIPL
海老ならアルカナキラーの暗黒、そしてスタン

骨なら言わずと知れたモンク

シーフ?何そのJOB?

129 :既にその名前は使われています:04/11/26 22:51:39 ID:W1kh5SNu
ったく^^;

基地外モンクの粘着って最悪だね

130 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:06:26 ID:JBDzoeC4
どっちが粘着してるかわからんなw
まぁ面白いから上げておこう。


131 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:08:23 ID:iqSQaOWh
このスレのまとめ

内容
 脳筋 vs 脳筋

それぞれの主張
 ダメージ出すぎ弱体汁

132 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:15:06 ID:W1kh5SNu
>>131
言葉が足りないね

弱体厨モンクVS被害者狩人
でしょ^^;

攻撃以外何も無い狩人に、全部そろってるモンクが文句言ってるだけ^^;

そこらへんのドキュソ連中と一緒^^;

133 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:16:20 ID:eRZwRT/P
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101387317/
ホットなスレ。おもろいからいってみて

134 :既にその名前は使われています :04/11/26 23:23:30 ID:dHO27Nck
おまいら!!!
まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだ
FFか!?狩人やってんのか!?
明日になったら、誰もおらんぞ。
隆起しは集団解約してますゾ。スレすら見かけんww
ほいじゃ、明日の7時までがんばれよー!!!

135 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:33:31 ID:z0baVpcs
狩人は左手で遠隔発射マクロを押すから頭がいい。

136 :既にその名前は使われています:04/11/26 23:50:33 ID:/B2USOQW
攻撃力を今の半分以下にしろよ。
なんであんな細い弓で固くてでかいモンスターに大ダメージ与えるのよ。
そのかわり狩人がいると経験値10%UPのボーナスとかにしろ。

137 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:03:20 ID:+RsBdTwU
狩人の攻撃力を半分にして
アビリティ:どうぶつを追加しろ

138 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:05:15 ID:3bzxKAjK
とりあえずこれだけはガチ

キチガイ度 = 「^^;」の数 ÷ 行数



139 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:38:33 ID:0Co7oAfF
バージョンアップ情報

竜騎士のジョブ名が「ワイバーン」に変更になりました。
これに伴って、以下のジョブアビリティの仕様も変更されます。

・コールドラグーン
槍を持った騎士を呼び出します
・ジャンプ
騎士がジャンプして攻撃します
・スピリットリンク
騎士のHPと引き換えに自身のHPを回復します

また、以下のジョブアビリティが新しく追加されます。
・フロストブレス
敵にダメージを与え、麻痺させます
・ヒールブレス
範囲内のPTメンバーの体力を回復します

なお、ワイバーンは全てのアイテムを装備することができなくなりました。

140 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:52:32 ID:p2LcrHM5
ギルも消費せず、HPが高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復

ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


141 :既にその名前は使われています:04/11/27 00:54:33 ID:LYjMpXKV
モ/忍でかまえる+回避+空蝉はヴァナ史上最強の防御

142 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:06:26 ID:YRxDdd0h
>>141
空蝉中にカウンターは発生しない

143 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:20:30 ID:8ybaRobI
>>140
ギル消費して、HP低くて死にやすく、遠隔攻撃でしか釣りできないし、弓射撃はA-で、いざというときは影縫いしかできない

それで最強厨になれるんだから我慢しろ

144 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:40:29 ID:QZVcWVXp
忍者、狩人が強いのは、消費してお金を減らすのに貢献してるから
消耗品の元はギルドから購入なので、
ギル回収バンザ〜〜イとなってます

145 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:43:15 ID:mpk/jmM6
またモンクにタゲ反らしか、狩人の方がモンクよりも
オールマイティに活躍できるのにおかしいだろ、
しかもホーリーボルトなんか糞安いし、狩人は
レベリングではほとんど金なんでかからないよ


146 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:44:26 ID:LYjMpXKV
ある程度狩人がレベル上がったら次は侍とかガリあたりが
銭投げ仕様で最強になるから安心汁。
エンチャント不意打ちとかエンチャント暗黒とかでるだろーしなw

147 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:46:08 ID:mpk/jmM6
銭投げもなにも、矢弾代なんて後衛の魔法代にも及んで
るかすら怪しいよ

148 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:47:36 ID:LYjMpXKV
また魔法や装備と消耗品を同列に扱う
近藤さんが現れましたかw

149 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:49:20 ID:QZVcWVXp
後衛、装備そんなにかかんないじゃん

150 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:51:03 ID:mpk/jmM6
装備云々いえるような額じゃねーよ、矢弾代なんて、
200万いかないんだぞ

151 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:52:41 ID:mpk/jmM6
スナイパー2個程度だぞ、狩人なんてユニクロ飛命リング
つけてれば十分だろ

152 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:52:46 ID:ancWslKf
馬鹿か?200万なんて余裕で越えてるだろ

153 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:54:09 ID:mpk/jmM6
計算式だそうか?ボルトで75まで上げたとして

154 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:55:50 ID:NdeYIirH
>>151
そのユニクロリングいくらか知ってるか?

155 :既にその名前は使われています:04/11/27 01:59:06 ID:hu0s0w4o
>>145
モというか、先行のモはちょっと変だと思うけどね。
鯖が安定してから55までは骨骨ファンタジー。60キャップも普通に要塞と骨がり。65キャップはキツイと思うけど、それ以降はまた骨がある。
後続は大変だろうけどね。
特効のある相手ばかりだし、ギルつかわないし、波動砲は釣能力だけでいいと思う。

156 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:00:56 ID:ancWslKf
>>153
出してみろよ
レベル上げ以外で1本のボルトも撃たないで
かつ時給3000を常にキープして
死亡率0%が前提とかいうふざけた計算式もちだすなよ?


157 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:01:24 ID:mpk/jmM6
カラパスリング 命中−6飛命+6これいくらなの?

158 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:03:27 ID:mpk/jmM6
>>156
自給3000でも少ないようが気がするんだが・・
あなたは75になるまで死にまくったんですか?

159 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:06:09 ID:ancWslKf
キチガイには何言っても無駄だな、退散するよ

160 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:08:40 ID:4hjnLeUt
メイン狩人だけど2年半掛けてようやく1ジョブめ75なったんで今竜騎士上げてる^^







せめてブーメランかダーツ装備させてくれよ orz

161 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:08:49 ID:+GlPdiJC
ID:mpk/jmM6さん ID:ancWslKfさん
少し落ち着いて
    ∧_∧     
    (´・ω・`)<お茶でもどぞ〜
    ( つ旦O
 〜( ̄   )
   U  ̄U U 旦 旦 旦

162 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:09:59 ID:XY4aV+kB
200万って安いな。
射撃・弓のダメの通りは、下方修正して、
銃だけ現状維持にするとバランス取れるかもな。
金と強さの。

別に強いのはいいけど、ユニクロ狩人が、良装備他アタッカーより
性能いいのは問題じゃないかな。

163 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:10:19 ID:LYjMpXKV
mpk/jmM6
 MPK

ancWslKf
 あんc

164 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:10:21 ID:EapMOEAv
>>161
ケンタウロスだ!

俺は各レベルで確実に10回ずつくらいは死んでる。
200万?屁でもねえぜ!

165 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:12:20 ID:wUXed0H1
>>156
>レベル上げ以外で1本のボルトも撃たないで
LV75になるまでの矢弾代を計算するのに
LV上げ以外のも計算に入れろってどんなキチガイだ一体

>かつ時給3000を常にキープして
ハットリと狩人の大繁殖
後続、HNMLS所属の廃人の後衛上げ
こんな高時給要員が蔓延してる中〜高LV帯において
時給3000なんてとてつもなく糞不味いPTだな
狩人と忍者いれば適当にやって4000ぐらい
ナ盾でも戦盾でも3500~4000が当たり前のように出る
時給がインフレしてる現在において、時給2500いけば満足、3000行けば凄い、なんてもう誰も思ってないよ

そして時給3000計算でホリボル、アシッドで矢弾代計算したら
180万ぐらいって前スレか前前スレに書いてあっただろ
実際はそんなもんだ、大した銭投げじゃないって認めろ

166 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:15:21 ID:+RsBdTwU
狩入必死過ぎて笑えるw


167 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:15:25 ID:EapMOEAv
まあ、理論値だけなら何とでも言える訳だが。
実際180万で75まで上げてみてくれ。絶対無理だから。

168 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:17:18 ID:ancWslKf
んでそのLv上げでは
41~54、66~の期間、銭投げしていないモンクと同等の価値。
防御性能はHP、回避スキル、防御系アビどれをとっても比べものにならない。
で、ミッションHNMでの行動では別途にコストがかかる。
今の性能で妥当としか言えないんだが?

169 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:19:09 ID:+RsBdTwU
たいして金かからないのにいつまでも銭投げ銭投げ言ってんじゃねぇよ

170 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:19:58 ID:LYjMpXKV
延々と競売レンタルを続けて
唯一消費といえば山串で生き抜いてきた
アタッカーさんには言われたくないですね^^;

171 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:20:27 ID:+GlPdiJC
>>165
>>レベル上げ以外で1本のボルトも撃たないで
>LV75になるまでの矢弾代を計算するのに
>LV上げ以外のも計算に入れろってどんなキチガイだ一体

AFのクエストとかカギ取りとかじゃない?あと限界クエストとか


ID:+RsBdTwUさんもカリタルクンもお茶どぞー
    ∧_∧     
    (´・ω・`)<お茶追加〜
    ( つ旦O
 〜( ̄   )
   U  ̄U U 旦 旦 旦 旦 旦

172 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:20:58 ID:EapMOEAv
>>170
理論値だけで言っちゃえばそうなんだよなw
よくあんなの間に受けると思うよ。

173 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:21:25 ID:viblUaBH
たしか自給3kで矢は競売買いで180万って計算だったよな。
実際いまじゃ自給6kとかもザラだし、矢も自作すればかなーり安く上げられそう。

174 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:21:58 ID:mpk/jmM6
>>168
41〜54銭投げしてないモンクと同等、
モンク誘われまくりですね

175 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:23:16 ID:2A5VOZUH
100万ギルで10万EXP入るスーパーミラテテ販売してくれんかな

176 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:23:44 ID:2pZbRVwy
必ずモンクタゲそらしになるが、詩人いてはじめてモンクは強いと言える

モンクやってる奴は分かると思うが、命中装備少ない故に当たらない
集中あるのでその間は当たりやすいが、効果3分、リキャスト3分で
安定しない
でユニクロ命中装備は、スナイパーx2(+10)、シクラス(+5)、ライフ(+10)
まあ+25の命中じゃあウエポンはスッカスカ、とて戦でもかなり不味い
そこでオプチ、スコハネ、スペクタ(クジャク)などなどが喉から手が
出るほど欲しいワケ

詩人いなけりゃ、ゴミになるモンク、君も体験してみよう^^


177 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:24:08 ID:ancWslKf
やっぱりモンクだったのか、いい加減消えろよ。
狩人に粘着してたって、てめえらにこれ以上の強化は金輪際無い。

178 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:26:10 ID:EapMOEAv
>>171
つ旦<ありがとう!

179 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:26:27 ID:wUXed0H1
41〜54でモンク誘われまくりか!
どうやら違うFFやってるらしいね
話がかみ合わないはずだ

180 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:27:31 ID:rdMRarLW
狩人って勘違いするドジな萌えキャラだったのか

181 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:28:06 ID:ancWslKf
>>176
狩人は命中特化ジョブだからユニクロ飛命装備が充実
喪糞は手数特化ジョブだからユニクロヘイスト装備が充実

お前らの言ってることは隣の芝が青く見えるから俺らにもよこせ、
ダメなら捨てろってことだろ?自分達はなにも捨てないで。

182 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:28:18 ID:EapMOEAv
>>173
>実際いまじゃ自給6kとかもザラだし

【どこですか?】

183 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:28:45 ID:8ybaRobI
一生銭投げして苦労したって孫に語り継げばいいじゃん

184 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:28:46 ID:LYjMpXKV
前衛が誘われないのは数が多くて余ってるからですよ^^

185 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:30:07 ID:ancWslKf
つーかもうめんどくせえから社員ブレード

嫌 な ら や め て も い い ん じ ゃ ぞ ?

186 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:30:40 ID:QaaJwtfg
余っているモ暗召ガリの4人で狩ってもいいじゃまいか


187 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:33:24 ID:EapMOEAv
真面目に聞きたいのだが時給6kって今ザラなのか?
俺の忍者がへたくそなだけなのか?


188 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:35:18 ID:B1cfuyIw
ほんと バカって困るよね〜。
銭投げ銭投げうるさい とか たいしたことないとか 言う前に
薬のみまくりで同じくらい銭なげてみたら?

詩人居なけりゃゴミっていうのは、サイスラも同じこと。
もうすこし周りを見てみような。

近接にはサポ戦のDAで火力アップ、つまりサポ忍しないのは
「ぼくは、すこしでも かりょくあげるんだ だめーじは こうえいがかいふくするんだぁ」
っていう与ダメしかみてないアホだから。

189 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:35:19 ID:mX0IE57z
>>170
一番高そうな75用の装備売ったら、そのジョブじゃ何もできなくなるわけだが。

190 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:37:57 ID:mX0IE57z
>>187
まぁ出せないことはないぞ。
狩狩詩いればそのくらいはいく。

でも毎回いい構成で組めるわけじゃないから、平均4,5000てとこかな。
3000だと金捨ててやってんのにマズーって感じになっとる。

191 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:40:09 ID:ancWslKf
41~54の喪糞が誘われないのは明白
騙しがサポで喰えないLvで乱撃という全ジョブ最強WSが撃てるのに
サポ忍が出来ないボンクラがデフォルトだから。
狩人=サポ忍できて当たり前なのに
モンク=サポ忍持ってないが当然なのだから誘われないのは当然。

192 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:41:28 ID:NdeYIirH
>>191
乱撃打てばタゲくるんだからサポ忍にすりゃいいのに、サポシで不意乱撃とかバーサク乱撃とかあほすぎるな。

193 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:43:24 ID:wUXed0H1
>>188
銭投げ銭投げって五月蝿いのは狩人なわけだが
狩人程度の銭投げで他ジョブが狩人の強さを手に入れられるわけないだろ
狩人の現状の強さに対するコストが目に余るほど安すぎるのが取りざたになってるわけで
銭投げそのものの是非なんて誰も言っちゃいない
頭悪くてもこれぐらいは解るよな
200万に満たないギルでLV75まで狩人と同等の強さを維持出来る薬パワーがあるなら教えろ

狩人は火力を高水準で保ったまま蝉使って生き延びるのが問題なわけで
「紙装甲と引き換えの超火力」が完全に壊れている
黒あたりがギル捨ててMP無尽蔵に使いながら被ダメをかなりの確率で無効化できるようになったりしたら
狩人はここぞとばかりに大騒ぎするんだろうな
「HNMが黒魔だけになった」「ミッションBCでも黒魔だけになった」ってな

194 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:43:55 ID:EapMOEAv
>>190
俺が〜54までを前提にしてるからかな・・・
そうだと信じたい。

>>191
乱撃はマジで強い。今日組んだ外人ミスモ見て本気でそう思った。
あれに比べたらピアなんてかわいいもんだ。挑発一発ではがれる。
乱撃は+トン術乱射でもはがれん。忍者やっててあんなに取れなかったのは初めて。
まだ54だが。

195 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:45:44 ID:NdeYIirH
>>193
銭投げ仕様なのは狩人と忍者だけだから、同じくらい銭投げしても狩忍に性能が及ばないのは当然。
お前らは銭投げしないでも強いじゃねえか。基本性能高すぎ。
ブーメランしか投げない狩と、忍術一切使わない忍者とおまえら比べてみろ、悲惨すぎるぞ、狩忍は。

196 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:46:50 ID:ancWslKf
だから狩人と同じだけ銭投げ要求されて狩人と同等の火力をもったジョブしたいっていうなら
狩人やれよwwwとしか言えないって。

狩人の銭投げ、狩人の火力を持ってる上にサポ不意玉が喰えて
戦モ暗侍竜のいずれかの特色を持った上位ジョブをやりたい?
お前らオフゲやったほうがいいって。

197 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:47:12 ID:RWYISO8j
>>192
モンクLv60まではサポ戦士がベストだと思うぞ。
低レベルの内はタゲを取る時も多々あるしLv50以降はダブルアタックがある。
空鳴拳〜双龍脚時代からはサポシーフが主流になって行くのだろうな。
サポ忍者は空蝉弐使える時代からじゃないか?

198 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:48:16 ID:mpk/jmM6
ボルトで75までいくら銭投げするか(改)

必要経験値
Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
Lv52〜74 671000          224時間

100本のボルト代
ホーリー2500ギル、アシッド2000ギル、ダーク6000ギルとする

1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー150本アシッド50本として約4800ギル
Lv52〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク50本として約6300ギル

51×4800+224×6300=1656000

ダークの使用レベル前回間違えてたけどちゃんと計算すると166万くらい


199 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:48:26 ID:8ybaRobI
馬鹿という言葉は言われる者のためにあるのでしょうか?
それとも言う者のためにあるのでしょうか?
言葉深さを知るには良いスレですね

200 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:48:50 ID:NdeYIirH
>>197
サポ戦だとダメージ食らうじゃん。
サポ忍でダメージ食らわないのが異常と言っといて、
自分達はタゲ取る可能性があるのにサポ戦がベストといってサポ戦にしてるのは理解に苦しむ。

201 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:50:10 ID:NdeYIirH
>>198
俺はボルトをめったに使わないから詳しくは分からないが、
銃よりもはるかに硬直が短い1時間で200本しか使わないのか?

202 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:50:17 ID:RWYISO8j
何でムキになって狩人とモンクを叩いてるのかが分からない。
>>196の言ってる事は正論。
狩人やりたくても俺にはメインジョブを上げる時間しか無いんだよ!
って言うのなら自分が使っているメインジョブの強化をしてくれと言えば良いだろう。

203 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:50:54 ID:EapMOEAv
>>198
俺のありがたいレスを引っ張ってきてやったぞ。

30〜59 必要経験値 292800 自給3000としておよそ100時間
60〜74 必要経験値 531000 自給3000としておよそ180時間

1時間あたりの食費
30〜59 山串2本 約500ギル
60〜75 山串2本 約500ギル

山串自作で1本250で計算

30〜59 250×100で2万5千ギル
60〜75 250×180で4万5千ギル

合わせて7万ギル 

あんたが言ってるのはこういうこと。
バカっぽいからやめたほうがいいぞ。

204 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:50:57 ID:NdeYIirH
硬直が短いのに、な。

205 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:53:45 ID:XY4aV+kB
装備に2000万ぐらいかけてるが、ユニクロ狩人よりちょっと下程度の
強さしか実感出来ないな。


206 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:55:13 ID:2pZbRVwy
結局■eはジョブバランス取りたいから、ジョブが増えすぎれば弱体が来る
減ってくれば強化もあるだろう
まあ■e次第だろーね

207 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 02:57:12 ID:EapMOEAv
>>198
傷口に塩を塗りこむみたいで悪いがそれHQ前提価格。
誰が作るの?それ作るためにスキルあげる手間は?

100歩譲って競売で買えたとしてもカバンがパンパンですが?
その苦労は帳消しですか?

プークスクス


208 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:57:26 ID:ancWslKf
矢弾代は合成クロスボウで計算(それにしては撃つ量が少ないが)
語るときの強さは常に弓、射撃織り交ぜたそのLv帯の最強発射台+最強矢弾で。
いつの間にかスキル青時。
いつの間にかEXRareのフランシスカ、オティヌスボウ等を所持。
もちろんキャップ時の強さを語る時は
AF2聖獣装備コンプが前提。
でも計算上はホーリーボルト^^

こんなやつとまともな議論ができるはずがない

209 :既にその名前は使われています:04/11/27 02:59:42 ID:mpk/jmM6
んで
Lv1〜29 必要経験値約10万自給3000で33,3時間として
1時間あたりのボルト代を3000ギルとすると
3000×33.3で約10万

166+10=176万 ちゃんと計算したらもっと減っちゃった
もっときちんと計算したらもう少し減りそう


210 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:00:49 ID:4hjnLeUt
マジレスすると発射台間隔、玉間隔両方が糞長い銃ですら1h250は使う。


211 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:00:58 ID:EapMOEAv
>>209
金曜の夜にこんな糞の役にも立たん計算をするとはさすが納金だぜ!!!

212 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:01:05 ID:mX0IE57z
ホーリーアシッドが自作で安くできるのは確かなんだが、ダークの出費が痛い。

通常ならホーリー120+20、ダーク150とかだからホーリーでいいんだけど、
確実にダメージ出したい追い込みのときや、乱れ、WS、タゲ取りたいときとかはやっぱりダーク。
そうなると一回の狩りで2-300本は使うんだな。1セット約7000。

俺は小心者でリーダーできないから、75まで一度もリーダーしたことなかったけど
詩人みたいに即誘われるってことは滅多になかった。

名前変えたから悪評もないし、装備も他のやつよりは整えてるし、PTでは無難に行動してた。でも誘われねぇ。
先週の日曜日だったかな。昼12時に希望出して部屋の掃除したり
PCで映画見たり、LSで喋ってたりしてたけど、誘い来たのは18時過ぎw
所詮アタッカーなんかこんなもんだよw

213 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:01:49 ID:mpk/jmM6
これでアシッドで弱体しつつオティサイキョーと叫んでるジョブ
それが狩人

214 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:02:51 ID:EapMOEAv
>>213
なかなか笑えるんだからさんすう続けてくれよ

215 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:03:04 ID:+GlPdiJC
うちの鯖はホーリーボルト3000Gくらいだったかも(´・ω・`)
うちの鯖が高いだけかな?

216 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:03:18 ID:RWYISO8j
でも、オティだからアジッドを使える訳だし
現状ではオティが多目的に使えるので一番と言われているだけだろう。

217 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:04:26 ID:mpk/jmM6
あの〜、乱れWS用としてダークボルトちゃんと計算してるんですけど


218 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:05:47 ID:4hjnLeUt
オティは狩人から見ても他の武器(カルバリン、マシンボウ、レリック弓銃以外)の存在意義を無くしてるから弱体矢装填不可の弱体を受けても良い。

219 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:08:58 ID:2pZbRVwy
ジョブ数だって、狩人がこのまま増えていけば弱体
増えていかなければ現状維持
ギルうんぬんは関係ない、増えすぎれば必ず弱体される
それだけの事

220 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:10:36 ID:EapMOEAv
>>218
俺もオティばっかでつまらんとは思うが
アシッド不可になるとWS時の装備とすると弓とDが10前後開く。
オティ死にます。

221 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:10:44 ID:NdeYIirH
>>215
やすいほう。

222 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:11:00 ID:8ybaRobI
>>200
攻撃性を主に考えた場合

狩人の場合、サポ戦のバーサクを使わずともある程度の高威力はキープできる
         またDAがほぼ意味をなさないのでサポ戦を選ぶ必要性が他ジョブ程高くない。
         サポ忍が有効に使える要素の一つとも思われる。

モンクの場合、サポ戦のバーサクを使わないと高威力を発揮できないLV帯(主に50未満の時)が存在する。
         理由としてMAアーツが真の威力を出し始めるのが60〜であるため。
         またD値がスキル依存、尚且つ武器のD+の伸びの悪さがある。(スキルの伸びの変化大が50以降であることも)
         これらによりサポ忍時にタゲが取れない(つまり空蝉の有効性、サポ忍の有効性が疑問に思われる)
         可能性が高いLV帯が少なくともある事がわかる。

それでも骨行きゃタゲ取れる可能性もあるし、60以降の強さは本物ですが。

       

223 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:11:46 ID:NdeYIirH
>>220
弱体矢はクロスボウの代名詞だから、オティをもう少し弱くするほうがいいな。
いまだとあまりにも弓がかわいそうだ。

224 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:12:04 ID:mX0IE57z
>>217
ダークもっと使うぞ。
少なくとも俺は1時間で99本近く使う。
狩人上げてみないと分からないだろ?

敵によってはアシッド入りにくくて連発するときもあるし、
ホーリーの追加ダメージが見込めない敵には、常時ダークか弓でいくし、
そもそも1-75までクロスボウだけじゃやっていけない。

お前のやってるのは机上計算にすぎないw

225 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:12:17 ID:ancWslKf
○○は×××からみても他の〜の存在意義を無くしているから〜等の弱体を受けても良い。
これ気にいった、テンプレにしようぜ。
このスレの>>1も綺麗にこのテンプレなぞってるみたいだしな。

例:モンクの格闘はモンクから見ても有用すぎて両手棍、片手棍スキルの存在意義を無くしているから
格闘はD値削減等の弱体を受けても良い。

例:暗黒のスタンは暗黒から見ても他の暗黒魔法(アブゾ等)の存在意義を無くしているから
レジ率大幅アップの弱体を受けても良い。

226 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:13:05 ID:mpk/jmM6
じゃあ、3000で計算しようか?めんどいな

227 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:14:08 ID:EapMOEAv
>>224
っていうか死なない最強狩人だしw
脳内狩人ですよ。

228 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:14:33 ID:NdeYIirH
>>222
ねえ、それはモンクにとってタゲとってダメージ食らったとしても
サポ忍よりもサポ戦のほうが「強い」から使ってるんだろ?
じゃ、サポ忍がずるいと叫ぶのはお門違いだろ。
あと、ちょっと気になったんだが、まさかLV50未満の狩人が突弱点以外でモンク以上にタゲ取れるとは思ってないよな?

229 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:14:53 ID:O5JHcaEJ
今日組んだ狩人さんもう競買に返却するようなもんもない、装備完璧でしっかりやってたのに
釣ってきても挑発忘れられて死んだりとか幾度も悲惨な死に方してた。範囲撃ってでかいリンク起こしてもやわいし、体力もそんなないのに挑発して死んでみんな守ったし。
稼げなかったのは自分のせいだってみんなに謝ってたし。中の人がいい人ならジョブもあまり関係ないと思った。
エスケプだけ騒いでなんもしないのもいるし。

230 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:15:51 ID:EapMOEAv
ID:mpk/jmM6のさんすうスレにしようぜ


231 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:16:33 ID:NdeYIirH
>>229
サポ忍させてやれよ・・・・

232 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:16:42 ID:mpk/jmM6
1時間合計200本でも少ない方なの?

233 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:16:53 ID:RWYISO8j
それならLv1〜66まで短い間隔のクロスボウを使っている訳だから
その消費率も算出しなければならないんじゃないのか?
Lv1〜66 ○○クロスボウ隔280〜288+ホーリーボルト隔192
Lv67〜 オティヌスボウ隔432+ホーリーボルト隔192
隔60=1秒として考えたら約1,76倍消費が早くんじゃないのか?

234 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:18:03 ID:U4kldYi+
狩人のオススメポイント(ねたまれポイント)

 ・最強の攻撃力「サイドワインダー・スラッグショット」
 ・最高の命中率「物理命中アップ」
 ・黙想に告ぐTP補完アビ「乱れ撃ち」


狩人ヒャッホイ高時給をサポートする数々の要員

 ・ナ盾の固定を確実にする数々の新追加アビ
 ・忍盾固定をサポートする相方前衛のだましうちWS
 ・万が一のサポ忍保険で常時スターマリオ
 ・詩人のプレリュード独り占め
 おまけ:盾気合の固定による便乗精霊ヒャッホイ


盾と後衛は狩人ヒャッホイのおかげでニンマリ。
他前衛はねたみ、弱体を叫びつつも狩人の相方になろうと必死。
相方不向きなため完全死亡は竜騎士。

235 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:18:20 ID:NdeYIirH
>>232
うん。クロスボウなら特にな。

236 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:18:31 ID:ancWslKf
ラピッドショットなんてものもあるな。
算数がんばれ

237 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:19:21 ID:mpk/jmM6
>>233
なるほどようやくまともな意見が出た

238 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:19:24 ID:Nha75kbd
>>222
まぁ狩人が必死にモンクにタゲそらしてるだけだから気にするな。
狩/忍=モ/戦 これを狩人これを盾にしてるだけ。(これはあくまで75での話し)
狩/戦にすれば確実に全ジョブ中トップのダメを出すのは間違いない。

239 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:20:12 ID:mX0IE57z
リレイズゴルゲットあるのは助かるんだが
レベル上げじゃ死ぬ前提で戦ってるわけじゃないし、
リレイズ効果切れて、このPTなら大丈夫そうだなと思ってる矢先に死んだりw

高レベルでお世話になるウェポンがウザいな。
旋風で間違いなく2,3枚空蝉切れる。
空蝉詠唱>怒りの旋風>全ロストとかするともう。

240 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:20:19 ID:+GlPdiJC
>>226
余計な事言ってすみません(´・ω・`)

241 :238:04/11/27 03:22:06 ID:Nha75kbd
言い忘れたが、75以降のHNM戦で考えると〜後はわかるな。

242 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:22:49 ID:8ybaRobI
>>228
俺はサポ忍がずるいとは言ってない。
>>200で>サポ忍でダメージ食らわないのが異常と言っといて、
と発言してるからレスしたのではなくて
>サポ戦がベストといってサポ戦にしてるのは理解に苦しむ。
と言う部分が気に食わなかったからレスをしました。
>>200全体の発言から考えると意味が無いレスをしてしまったかもしれないです。

>まさかLV50未満の狩人が突弱点以外でモンク以上にタゲ取れるとは思ってないよな?
どうでしょう、少なくとも俺が組んだ範囲では50未満で戦う敵の多くは突弱点だった気がします。
反論になってない無いかもしれないけど、反論です。

243 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:23:10 ID:EapMOEAv
>>237
まともな意見出しても穴だらけのさんすうは誰も信用しないから安心しろw


244 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:23:16 ID:gOtvu0K6
>>241
つまり3龍だと狩人イラネ。

こうですか?分かりません

245 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:25:02 ID:EapMOEAv
俺が忍者上げの50未満で突弱点やったのってマンドラだけのような気がするんだが・・・
いもむしは違うよね?

246 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:26:05 ID:8ybaRobI
カブト、コウモリ、カニなどはいかがだったでしょうか?

247 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:26:31 ID:NdeYIirH
>>242
そうか、それはすまなかった。
でも、50未満で戦うのは大体かに、芋、カブトだと思うぞ。
コウモリはLV30前半の要塞、トンボは40くらいのグスタフくらいじゃね?

248 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:27:34 ID:sTV1Autr
コウモリは突弱点、カブト、カニは違う。
>>245
忍狩狩そろえたら普通に時給5000は行かないか?

249 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:28:00 ID:ancWslKf
コウモリだけだろ、しかも50未満でまともに狩り場として機能してるのは
要塞1匹コウモリだけ。

250 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:28:24 ID:EapMOEAv
>>246
あ〜!こうもりやったな!
バナモン見てきたらマンドラとコウモリくらいだぞ。
明らかに突弱点無いほうが多いね。

251 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:28:50 ID:gOtvu0K6
コウモリ トンボ マンドラくらいのような・・。
カブト、カニ、芋虫は違うね。

でもまずコウモリなんて要塞だけだし。
マンドラもユタンガだけ、トンボも巣、砂丘くらいか。
ぶっちゃけこの中で狩りたいのと言うとマンドラだけのような・・。

252 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:29:47 ID:8ybaRobI
カニ、カブトは違いましたか、すみません。
まあ言い訳ですが、カニは防御の面で格闘があまり通りません。
カブトは回避高だから。
異常言い訳でした

253 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:30:16 ID:mpk/jmM6
ホーリー3000だと合計18万くらい上がるけど、
なんていうかさ>>233を考慮してもそこまであがるとは
思えないんだよな、せいぜい250万くらい
1時間200本てかなり多い方だと思うけど実際どうなの?

254 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:30:37 ID:EapMOEAv
>>248
中の人や狩場の混み具合もあるしね〜
普通の編成で3000、良編成で4000くらいじゃないか?

255 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:31:17 ID:rdMRarLW
ボヤのマンドラ狩りたがらない香具師多すぎ
狩人やガリ、シーフいるのになんでカニやねん!アホか

256 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:32:17 ID:ancWslKf
>>MPK
どうなの?っておまえやったことも無いのに金かからないとか言ったり
わけわかんねー計算式で出した数字を得意げに書き込んでたのか?

257 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:32:49 ID:NdeYIirH
>>252
カニに攻撃通らないのはみんな一緒だよ。
カブトは核熱弱点だから赤か詩人入れてモンクの乱撃最強。

>>253
実際撃ってこいよwwwww
狩人ってほとんど常に矢撃ってるぞ。
戦闘が速く終わって連戦のときは釣りから最後までうちっぱなし、
戦闘が長引いてマズーなときも狩一人だけ矢うちまくり。

258 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:32:54 ID:k2JSm1rM
200万なんてぜんぜん銭投げじゃない。
銭投げてるからとか言ってる割に大したことないな。

昔は200万はそれなりの価値があって狩人が強くても文句はなかったのかも知れんが、
今じゃおしゃれ装備に使うくらいのはした金じゃん。
消費ギルの価値を考えれば、これはもう弱体必須だな。

259 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:33:23 ID:EapMOEAv
>>256
死なないスーパーサイヤ狩人だからほっときましょう。
生暖かく見守ろう。かけざん覚えたばっかりなんだから。

260 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:34:08 ID:U4kldYi+
ここで弱体を叫んでるやつを満足させる意見を言おうジャマイカ

・遠隔攻撃ヘイト超大幅アップ
 通常攻撃の5倍。これでサポ忍でも連射はしにくくなる。

・乱れ撃ちのTPは1発でも当たれば固定で通常遠隔2発分
 狩人と他弱対厨の意見を纏めた妥協案。これで黙想食われないだろ。

・片手斧スキル削除
 遠隔弱体しても片手斧2刀流がある限り引き続き妬みの元になる。


空蝉弱体はあえて言わん。共倒れするジョブがあるからな。
これでもまだ足りないか?

261 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:34:33 ID:ancWslKf
どうでもいいが、カリタルのIDはMOEるな。

262 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:35:04 ID:NdeYIirH
>>255
マンドラリンクするからなあ、聴覚で変な軌道を描く上にうじゃうじゃ居る。さらに忍者が苦手な敵。
精霊使いが居るなら、カニの方がうまいだろう。ヴァナは盾で回ってるんだよ。
黒マンは突弱点ないし。

263 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:35:05 ID:EapMOEAv
MOEるだろ。私に勝ったらキスしていいよ

264 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:35:13 ID:mpk/jmM6
>>256
実際にやってないとなにかまずいことでもあるんですか?

265 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:36:36 ID:ancWslKf
>>260
・遠隔の威力をいまの半分
・矢弾を12スタックにして価格を今の5倍に
が抜けてるぜw


266 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:38:12 ID:EapMOEAv
>>262
>黒マンは突弱点ないし。
マジっすか!?ダメージカットし始めた頃だから知らなかった!!


267 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:38:57 ID:k2JSm1rM
矢弾交換でTPリセットもよろ

268 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:38:57 ID:RWYISO8j
>>mpk/jmM6
狩人やってるなら1時間辺り大体の消費本数が分かるだろう?
それを統計して平均値を出せば計算も楽だろうに・・・
俺は狩人やってないから平均値も仮定値も出せないのだが・・・

269 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:39:17 ID:NdeYIirH
>>266
無いんだよねえ。
さすが黒。

270 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:39:29 ID:gOtvu0K6
>>264
やってみりゃ分かる。中の人や構成、獲物によって使う矢、消費量も全然違うし。
クロスボウ?プッなLv帯もあるし。
ついでに言うと紙兵代も抜けてるぞwww

271 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:39:59 ID:RWYISO8j
>>267
それだと戦績矢の存在意味が無くなるのでムリじゃないのか?

272 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:40:30 ID:EapMOEAv
>>271
■<一発に命を懸けろ

273 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:40:49 ID:ancWslKf
>>271
5倍とか書いてある時点でネタかと思ったじゃねえかyp!

274 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:41:04 ID:NdeYIirH
>>271
戦績矢とエンドレスショットとTPリセットを一気に追加した■にとっては屁でもない。

275 :260:04/11/27 03:42:52 ID:U4kldYi+
☆続き

 通常削りを完全に潰す弱体をしたんだ。
 ココからは1つだけクレクレさせろ。

・サイスラの威力・命中率を現在の1.5倍に。

 戦略としてはサポ侍。通常は弱体ナイフもってチクチク。
 様子を見て恐る恐る弱体ボルト。
 敵のHPが1/4になったら貯めていたTPで波動砲発射!!
 Kariudoのスラッグショット>Tekiに2500ダメージ。
 いまの黒のアタッカー部分だけ特化させたようなジョブにしろ!

 なに?黙想食われた?知らんw

276 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:43:37 ID:mpk/jmM6
1時間200本ってかなり多めに取ってるつもりなんだけどな、
もっと細かく調べたら、さらに狩人の首絞めちゃうような
気がするんだが・・

277 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 03:47:44 ID:EapMOEAv
ねみ。寝ますわ。
首絞めても何でもいいからけいさんしといてくれ。
空蝉も含めてな〜。
明日見るのが楽しみだ

278 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:51:21 ID:+GlPdiJC
実際に矢の消費ってどれくらいなのですか?
私も気になります

>>277
おやすみなさい

279 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:51:25 ID:mX0IE57z
つーかいちいちコスト気にしてるのは他ジョブだけ。
狩人が家計簿つけながら狩り行ってるとでも?
いちいち気にしてたら胃痛くてしょうがないし、
狩人選んだのは自分なんだから出費なんか気にしてられない。

それが例え200万程度だとしても、
何のアイテムにも変わらずにただ捨ててるってのは事実だけどな。

280 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:53:32 ID:RWYISO8j
>>277
俺はmpk/jmM6が式を出せずに逃亡すると思うがな・・・

281 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:53:46 ID:7nxPyUIj
>>260
遠隔ヘイト5倍でサポ蝉そのままなら、ナ狩狩が狩狩狩でタゲ回しになるだけだな。
はい論外。
弱体矢ボルト、空蝉が問題だと何度言えば理解するのか……
攻撃力高すぎ弱体しろってんじゃないんだよ禿
銭投げでトップ(頭一つ抜き出た)の攻撃はOK
弱体矢弾空蝉まで使えるから他の前衛が要らなくなるのが問題なんだよ。

282 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:54:24 ID:8ybaRobI
ここでかの名台詞「お前は今まで打った矢弾の本数を覚えているか?」ですね?^^

283 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:56:55 ID:NdeYIirH
>>281
なんで弱体矢と空蝉が使えなくなると他の前衛が必要になるようになるんですか?

284 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:57:01 ID:2pZbRVwy
どっちにしろ弱体は来るでしょ
レベル上げにしろ、ミッション、HNMにしろぶっ壊れてる
忍者と狩人しか前衛いらないんだから(HNMのナは別)

ただギル回収もあるので、忍者ぐらいのそんなに影響が
ないような弱体になるとは思うけどね
TP溜まり辺りが妥当かな?攻撃力は現状維持でいいと思う

285 :既にその名前は使われています:04/11/27 03:58:28 ID:gOtvu0K6
ついでに戦績矢の分も計算よろ。
俺5本は無くしてるんだが・・orz

あと素材狩り>合成だけでかなり手間かかるし。
今は木工でランバージャックあるからいいが、
木材削るのに1時間掛けたりなんてざらだったしな。

あとあれだ。
LSツアーやらでも矢撃ってるからな・・。
いきなり呼んでおいて、倉庫から矢を宅配する手間もかかるのに、
いざ集合場所に着くと遅いから先行ってるよ〜、とかアリエナーイ

286 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:01:00 ID:mX0IE57z
>>285
落ち着けよw

俺の戦績ボルトはまだ三代目だぞ。
先々週バス一位だったのに戦績なくて、結局服もらえたのは土曜の22時だったw

287 :260:04/11/27 04:02:50 ID:U4kldYi+
>>281はサポ戦エウ信者狩人。

 弱体ボルトは他前衛にとってもプラス効果にしかならない。
 狩3枚PTでうんぬんとかブーブーいうなら
 黒/忍5人+白の方が全然強いって言ってるのと同じだなw

 あぁまだオティ取れてないのねww残念wwww

288 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:05:18 ID:k2JSm1rM
誘いが狩人に偏って、他前衛より明らかに強いって事実だけで要修正。
実際に他前衛なんかうんこダメしか出さねーし。
銭投げうんぬんなんかシラネーよ。

289 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:08:25 ID:7Bp1XEge
オプチ、大袖・修羅闘着・スコハネ、黒帯、白虎、デューン
この中から3つ以上持ってるような75モンクは鬼のように強い。
俺↑の装備4つ持ってるモンクだけどメリポPTで狩人と組みたいんだがな。
ウェポン狩りあたりでダメージ勝負してみたいw


290 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:12:05 ID:yRNKFewQ
200まんって・・・
400万でも俺の着替え装備にすらとどかねえぞ?マジか?

291 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:13:25 ID:rdMRarLW
そんな廃神モンクなんてどこの鯖にいるんだよ

292 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:14:33 ID:NdeYIirH
>>291
オプチスコハネは結構居る。
デユーンも居るだろうな。

293 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:17:07 ID:k2JSm1rM
計算の200万が本当かどうか知らないが、500万くらいだと思ってた。
400万までならお手軽価格だな。そんなの銭投げなんて言わない。

【銭投げ】【練習相手にもなりません。】

294 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:18:58 ID:rdMRarLW
狩人って大体75までの経験値と同じくらいの金しか使って無いと思う

295 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:19:41 ID:/POtpgpV
>>291
全部持ってる奴知ってるぞ…

296 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:20:46 ID:DwLdckTF
競売レンタルの装備に価値なんてないw
云百万かけても狩人に勝てないとか言ってるやつは馬鹿
その装備売ればそっくりそのまま金が帰ってくるが、打った球は二度と返ってこない

297 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:21:21 ID:gOtvu0K6
人によるね。
ケチって200万も使わない人もいれば、
ヒャッホイして軽く500万オーバーしてる人もいるだろうし。

298 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:22:58 ID:lDRf7id8
狩人かっこわるい;;


299 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:23:57 ID:yRNKFewQ
競売レンタルって・・・
それレベル上げ中だろ
最終的な装備ってもう競売に返さないまま値下がりしていくんだが

呆れるな

300 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:24:22 ID:+GlPdiJC
装備と消耗品の矢代を一緒にしているけど
狩人って装備にはお金かからないってこと?

301 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:25:00 ID:NdeYIirH
>>299
お前、バカだって言われない?

302 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:26:44 ID:k2JSm1rM
>>295
確かにどこかにはいるかもしれんが、極々少数だろ。
そんな例を取り上げてること事態おかしくないか。

303 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:27:16 ID:KlQfL8z/
最終的な装備は競売に流さない→職人以外に競売に流す香具師が少ない→職人独占ウマー

304 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:27:52 ID:DwLdckTF
最終装備でも値上がりしてるものも値下がりしてるものもあるだろ
客観的にみれば値は現状維持かやや上がり気味だ
そのジョブをやめたり解約または引退する場合に幾らでも売れるだろうが
狩人辞めたら今まで売った矢の代金が戻ってくるのか?

305 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:29:45 ID:yRNKFewQ
狩人って75で損失分補填できないのか?

306 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:30:53 ID:NdeYIirH
>>305
へ?75になったら銀ダマ使ったりするから出て行くばっかりだよ?

307 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:32:04 ID:yRNKFewQ
その銀玉って何に使ってるの?

308 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:32:40 ID:/POtpgpV
>>302
まー少数だろね
全部持ってる奴がイッパイいたら
矛先は、狩人からモンクになってるだろうな

309 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:33:55 ID:NdeYIirH
>>307
色々。
狩人は何をするにもまず矢を撃たなきゃ始まらない。

310 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:37:00 ID:yRNKFewQ
色々って何だと聞いてるんだが
お手伝いとか言うなよそれこそ単なる自由意志のボランティア行為だから代金なんか関係ないだろ

311 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:37:07 ID:gOtvu0K6
装備代 結構掛かるんだがなー。ユニクロなら別かも知れんが。
漏れの鯖だと
エウボウ 700万
ヤクトゴルケット 30万
マーマンリング×2 40万
廃装備なら、ベヒーモスリング(×2で600万)とかもある。
フランシスカ、オティ取りもかなり手間掛かるし。

ソロでも素材狩りでも矢撃たなきゃいかんしなー。
撃たないと練習相手にもボコボコにされる。

312 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:38:34 ID:NdeYIirH
>>310
お手伝いだって出て行くことには変わりないだろww
訳わかんない理論言うなよ。

313 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:39:36 ID:NdeYIirH
>>311
マーマン、お前の鯖安いな、俺の鯖は二つで60万だ。

314 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:42:35 ID:YVJBoncH
一振りするたびにミスっても
30ギルなくなる両手剣しか使えないジョブだと思いねぃ

315 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:43:37 ID:k2JSm1rM
そんなら俺はお手伝いばっかりしてて矢代に500万ギル使ったぞ、どうしてくれる!

↑そんなに手伝い行ったのはお前の勝手だろ、と言われるでしょう。
行く回数が多いも少ないもない、お手伝いで金使うのは自分の勝手。

316 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:45:47 ID:NdeYIirH
>>315
じゃ、何でお金使ったら金使ったぞっていえるんだよw
LV上げもミッションも強制じゃないんだぞ。
それともお前らはお手伝いには裸で行くのか?

317 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:46:10 ID:431VUy2r
エウボウなんて70超えたらみんな売っぱらってる。
しかも買値+100万くらいで。
そんなこんなで今じゃ1000万超え。

318 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:46:53 ID:NdeYIirH
>>317
でも、売らなかったら銭投げですよね?

319 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:47:44 ID:yRNKFewQ
いあいあ普通レベル上げとミッソン以外は分けるでそ

320 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:48:08 ID:mpk/jmM6
少なくとも狩人はレベリングでは全レベル帯で最強クラスの
攻撃力があるわけで、お手伝い、NMで金使った云々は
筋違いね



321 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:49:59 ID:3fSyolGY
>>311
ホーカー+1、ストライダー、ウォーベレー+1、ウォーブレー+1もな。
手抜きすればキリが無いのは他ジョブも一緒。
AFだけでいいと思ってるのは大間違い。
70になれば装備揃えるだけで200万くらいかかる。暗黒もホーバーあるから同じくらいかな。

矢弾も手抜きすればずっとクロスボウだけで1時間2〜3万でいけるかもしれない。
でも、そういう手抜きするやつが他ジョブやるとどうなるかな。
レベルだけあがりゃ適当装備でいいって思ってる香具師がお前のジョブにいたらどういう装備になるか想像してみろ。
敵や構成によってはデーモン矢使うし、銃&銀玉で行く日もある。

322 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:50:05 ID:gOtvu0K6
一部しか売ってない気も・・売ってるならもっと在庫あるしなー。
現状最強弓な訳だし。

>>317
ま、確かに手伝いなら安い矢使えば済むしな。
NM戦なら別だが。全く手伝わないってのも、LSでも寂しい関係だなと思うが。

本当に手伝いで可哀想なのは忍者だと思うぞ。
盾として呼ばれ、半ば無理矢理盾をやらされ、減って行く紙兵・・。
こればっかりは金の加減出来ないしな。


323 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:50:11 ID:NdeYIirH
>>319
LV上げっていわば練習じゃん・・・・・
それこそ自分で勝手に行くもんだろ。
・・・HNMLSとかで半強制的にあげろって言われるなら少し違うだろうけど。
ミッションなんて完全に趣味。

324 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:50:12 ID:2pZbRVwy
狩人側からすると「こんなにギル(リアルマネー含む)と時間かかってる」
からこその今の力だと言いたいのも分かるけど
ギル(リアルマネー含む)かかってないジョブといっしょにされるのは
困るんだよと言いたいのは



分からないw



でもないwww

325 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:51:39 ID:NdeYIirH
>>321
アメミ+1とかや百人+2とかもな。
ヘルファイア+1なんて高級品とか持ってるやつも居る。

326 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:52:26 ID:mpk/jmM6
あとリング比較するなら、近い性能のものを比較しないとダメだよ、
スナイパーは命中+5なんだから飛命+6命中−6のものかな、
命中下がってるといっても主目的は達成されているので、
そういう装備をユニクロ装備というのでは?

327 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:52:28 ID:9tv4PBp8
>>324
そもそもお前の日本語がわからない。

328 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:53:17 ID:DrpvkxqP
で、金だして強くなろうにも強くなれないジョブは?

329 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:56:33 ID:yRNKFewQ
75レベルまで1000万くらい使うのかと思ってたけど
苦しいな〜
さすがに200〜300万程度余分にかけるだけで声高に銭投げを主張できるもんでもないだろう

330 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:56:40 ID:NdeYIirH
>>326
そうだな、スナイパーは飛命−がないから超高性能だよな。ユニクロとはいえないな。
狩人が装備しているリングとは比べられないな。命中-が無いリングがあるならそれと比較するべきだな。

331 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:57:28 ID:NdeYIirH
>>328
そういうジョブだと分かってて始めたんだろ、我慢しろよ・・・・

332 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:58:07 ID:OBJAxI6v
 V a r i a b l e
 S p e e d
 B e a m 
 R i f l e
 ヴ ェ ス パ ー

 U C の M S の 核 融 合 炉 は 電 磁 波 を カ ッ ト す る ミ ノ フ ス キ ー 粒 子 で 包 ん で 小 型 化 し た も の な の で 
 ニ ュ ー ト ロ ン ジ ャ マ ー の 影 響 は 受 け な い

333 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:58:29 ID:gOtvu0K6
>>329
1000万も掛かるのに現状だと泣けますよと・・。

334 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:58:41 ID:DwLdckTF
じゃあブーメラン投げてるだけの狩人は弱すぎるから強化必須ですね^^

335 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:59:09 ID:yRNKFewQ
我慢しろキター(´∀`)

まあ俺も全ジョブある程度ギル消費でなんかあってもいい気がするけどね
合成面でも

336 :既にその名前は使われています:04/11/27 04:59:34 ID:k2JSm1rM
それを言うと金を使うこと分かって始めたジョブだろ、我慢しろってことになるな。

337 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:00:05 ID:NdeYIirH
>>329
200〜300万が安いって、寝釣り野郎か?と思ってしまうわけだ。
300万貯めるのがどんなにきついか分かってるのか?

338 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:00:54 ID:NdeYIirH
>>336
我慢してるじゃんwwwww
ま、俺が始めたころは銭投げジョブかどうかも分からなかったけどな。

339 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:01:32 ID:mpk/jmM6
>>330
じゃあ他アタッカーにユニクロ命中+飛命−装備はあるのか?
近接アタッカーが指輪で命中上げるとしたらスナイパー使う
しかないんじゃないか、
狩人が攻撃の主力である遠隔攻撃の飛命を上げるのはユニクロ装備が
あって他アタッカーには無いっておかしくないか?

340 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:01:44 ID:9tv4PBp8
全ジョブ銭投げなんてことになったらそれこそ後続はやるジョブなくなるな・・・
かといって銭投げてるのに何のメリットもないってのも困りものだしな。
やっぱ矢弾の更なるユニクロ化が一番だと思うんだが。

341 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:02:36 ID:NdeYIirH
>>339
狩人には命中+はあってもうれしいものだ。
他ジョブに飛命+はあってうれしいのか?

342 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:02:47 ID:2pZbRVwy
RMTでもしてさっさとジョブチェンした方が早いかもナ
そこまでしてやりたいジョブでもないんだけどね







いや、いりたいでしゅw

343 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:03:23 ID:yRNKFewQ
>>337
ああこういう奴が銭投げを主張してるんだなと重いマスタ
てか300万如き普通に普段から持ってますよと

344 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:03:35 ID:gOtvu0K6
そこは強化待つしか無いんじゃないだろうか。
ただ廃装備すると、現状でも強い所からなかなか強化出来無いのかもしれんが。


それか単に放置されてるだけかなー。

345 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:05:10 ID:3fSyolGY
>>343
300万ごときってクラスの狩人は常時デーモン、銀玉、その他廃装備になってる。

346 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:05:48 ID:NdeYIirH
>>343
その金はどうやって稼いだんだい?
BCで一攫千金かな?それともやっぱり寝釣りかな?

それと、一つ言っておくが300万普通に持ってたとして、お前が狩人上げたらその300万なくなるんだぜ?
バカが計算したあの激ヌル狩人コースでもよw

347 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:06:07 ID:mpk/jmM6
>>341
戦士やシーフに取って飛命+はうれしいだろ、
じゃあ、命中+飛命−のユニクロリングがなきゃ
バランスは取れてるといえないんじゃないか?

348 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:07:24 ID:yRNKFewQ
>>345
だろうねそういう人たちが強いのは納得できるよ
ただ300万高いっていってる奴が普通に他ジョブに銭投げって言ってるのはどうかと思うよ

349 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:08:22 ID:NdeYIirH
>>347
戦士やシーフは常に矢を撃ってるのかい?
狩人はオートアタックしながら常に矢を撃ってるんだよ。
命中と飛命の需要と重要度が桁違いに違いすぎる。

350 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:09:46 ID:NdeYIirH
>>348
300万は大金だろ。普通にそれだけの金投げたら立派に銭投げだぜ。
お前らには出来なかったんだろ?それだけの銭投げも。

351 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:10:23 ID:9tv4PBp8
ま、戦士やシーフが撃つのは結局アシッド一発だけだからな
遠隔マクロに着替え仕込むだけで事足りる。

352 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:11:32 ID:mpk/jmM6
だから他ジョブには銭投げしたくてもすることもできないんだぞ、
現在の狩人と同じ銭投げで活躍できるなら、みんな喜ぶって

353 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:11:36 ID:yRNKFewQ
>>350
諦めろっていったり売らなかったら銭無げだとかいったり
苦しいなあ 

354 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:12:18 ID:NdeYIirH
やべ、気になってこれまでのLV上げで使った矢代だけを計算してみたら、1000万は使ってた。

355 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:13:23 ID:NdeYIirH
>>352
銭投げしたくないから他ジョブ選んだんじゃないのか?
何がしたくて他ジョブ選んだのよ。

>>353
売らなかったら銭投げ理論はお前らが言い出したんだろw

356 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:14:11 ID:mpk/jmM6
近接と遠隔が同時にできる+乱れうちの異常なTPによって
侍を食ってるのがわかってます?
近接と遠隔が同時にできて、しかも両方に命中特性がついてるだけで
おかしいと思わないのかな

357 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:14:26 ID:yRNKFewQ
いあいあ300でヒイヒイ要ってる人間が
気が付かない内に1000万どこから持ってきてるんだよ(ノ∀`)

358 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:15:20 ID:NdeYIirH
>>356
侍を食うも何も、侍ってジラート後からのジョブだろ?
乱れ撃ちはいつからあったか知ってるかい?
それが侍を食ってる、修正しろってのはお門違い。

359 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:15:29 ID:k2JSm1rM
銭投げしたくないから他ジョブ選んだとかあほか・・・。

360 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:15:39 ID:431VUy2r
俺も気になって魔法代だけ計算してみたら1000万超えたよ!

361 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:16:28 ID:mpk/jmM6
>>355
最強厨さん面白すぎ、銭投げしたくないから狩人以外のジョブを
みんな選んでると思ってるんですかw

362 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:16:36 ID:2pZbRVwy
まともな狩人だと倉庫30で栽培ってヤツいるけどね
過去、寝釣り経験ありだけどw

363 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:16:40 ID:gOtvu0K6
銭投げうんぬんもあるけど、
ジョブが好きだからってのは無いのかねぇ。
漏れは初期から狩好きだからやってる訳だが、藻前等はどうよ?

狩やれ?自ジョブが好きでやってるなら、そのジョブ続けたい訳だし。
まあそれで強化望むのはいいけど、弱体は単なる八つ当たりな気もするが。
ユニクロ命中リング導入。
竜のWS強化。
侍に黙想弐追加。
この位でバランス取れるんじゃないか。それか敵の近接でのLv補正廃止か。

364 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:16:47 ID:NdeYIirH
>>357
ひいひいいいながら貯めながら上げたんだよ。
もしかして、今までの全財産が300万行ってないとでも思っていたのか?

365 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:17:09 ID:3fSyolGY
は?何で?
300万は高いじゃん。お前の全財産なんだろ?
しかも75ジョブもってる香具師が金策なりなんなりして貯めた300万なんだろ?

木工と錬金上げて、金策してからやっと希望だせるジョブの苦しみはお前にはわからんよ。

366 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:17:17 ID:iZHEuT/Y
金策→弾製造or購入→レベリング
のエンドレスな流れだから、気が付きゃ累計でかなり使ってるんでないか

367 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:17:45 ID:yRNKFewQ
>>353
317:既にその名前は使われています :04/11/27 04:46:10 ID:431VUy2r
エウボウなんて70超えたらみんな売っぱらってる。
しかも買値+100万くらいで。
そんなこんなで今じゃ1000万超え。

既にその名前は使われています :04/11/27 04:46:53 ID:NdeYIirH
>>317
でも、売らなかったら銭投げですよね?




368 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:18:25 ID:NdeYIirH
>>363
そうなんだよねえ。
自ジョブ続けたいから狩人弱体しろってのが見苦しすぎる。

369 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:19:19 ID:NdeYIirH
>>367
いや・・・だからさ、同じようなことお前らが言ってたから意趣返ししたんだよ。

370 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:20:27 ID:yRNKFewQ
全くの他人にするなよwww

371 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:22:30 ID:yRNKFewQ
やばいお前面白いな
チョット楽しかったがアンカーミスる様になったからもうさすがに寝るぜ

372 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:23:12 ID:mpk/jmM6
要は最強厨に取って魅力あるジョブはいらないということ、
それがバランスを取るってことだな

373 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:23:26 ID:euOdUBH1
矢弾TPリセットすべきだな。
弱体効果や回復の付いた矢やら弾やらをTP減らすことなく付け替え攻撃一流。回復も弱体もやってしまう。
しかもほぼ発動。
いっぽう、他前衛ジョブ。ブラインなんちゃら、アシッドなんちゃら等弱体効果のある武器はあるが、
それはDが低く、使うためには武器を交換しなければならない。しかも変えたらTPリセット。
そのうえ、発動率も低い(片手刀は結構いいかもしれんがそれでも低い)

矢弾交換でTPリセットもしくは付加効果の付いた武器の発動率を上昇させるとともに、
武器交換でTPリセット無しにしろ!!!!!!
(武器カテゴリの変更はダメ。とか、武器の間隔に一定以上の差があったらリセットとかそういう縛りで)

374 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:23:43 ID:NdeYIirH
>>371
今度はもうちょっと筋の通った考え方身につけて来いよ、いつでも相手してやるから。

375 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:24:34 ID:NdeYIirH
>>372
俺はあまり興味ないんだけどさ、もう計算はしないのかい?

376 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:25:25 ID:9tv4PBp8
ま、ヴァナには数万を大金と感じる層もいれば
数百万程度屁でもないと思ってる奴らもいるわけで。
そりゃ話もかみ合わんわな。

377 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:26:23 ID:k2JSm1rM
>>372
俺は狩人弱体派だけど、お前はとりあえず算数して来い

378 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:26:35 ID:euOdUBH1
300万が高いかどうかは、個々で判断すればいいが、
木工と錬金なんかぬるぬるであげられるぞ。

379 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:28:55 ID:NdeYIirH
狩人上げるために木工骨錬金裁縫は必須だな。より効率よく金策するためには革も必要。
彫金と鍛冶は要るけど、まあ、必要スキルが少ないから。

>>378
個人的には木工より裁縫と骨のほうがぬるかったな。
まあ、木工は皆伝で他は目録だけど・・・

380 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:31:01 ID:9tv4PBp8
60までに限れば今一番ぬるいのは木工でないかね。
基本的に殆どのゾーンスタックできるもので上げられるのがいい。

381 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:32:14 ID:k2JSm1rM
そんなこと言い出したらキリないんじゃないか。
木工錬金あたりあれば、あとは競売買いで十分。

382 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:32:51 ID:3fSyolGY
>>378
人によっちゃぬるぬるかもな、どのスキルまでかは知らんが、
鏑矢くらいまでならその300万は余裕で吹っ飛ぶくらいだけどな。

383 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:33:09 ID:NdeYIirH
>>380
ああ、それはあるかもな。木工60までは楽だった。
骨と裁縫と並行してあげてたのもあるが。

384 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:34:31 ID:NdeYIirH
>>381
少しでもコスト落とさないとな。
それに何も矢を作るだけじゃない、金策にも使えるんだよ。

385 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:36:12 ID:DCiLXvjl
俺ちょっと前まで命中+飛命-の指輪実装賛成だったんだが、
ちょっと考えてみるとそりゃ妙だな。遠隔のときだけ外せばいいんだし。
まあ、その逆も然りっちゃあ然りなんだが、狩は飛命指輪遠隔のときだけ装備してるのか?
まあ、飛命にだけユニクロ指輪があって命中にはない、ってのは普通に謎。

>>373
俺が昔狩35まで上げたときは矢弾リセット時代だったんだが、
アシッド等がなかった当時一番困ったのが矢弾のリロード。俺らと違って狩には「弾切れ」がある。
だから装備変更時に種類の違う矢弾を装備した場合のみリセット、のほうがスマートかな。
それやってくれれば狩は削りに専念できるだろうし、他前衛にアシッド撃たせりゃ問題ない。

装備欄には「種類」のみを装備することにして、その装備してる矢弾が鞄の中にあれば撃てる、
ってふうにすれば、プレイヤー側も開発側もスマートにやれそうだ。ちょうど忍術みたいな感じ。

386 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:37:27 ID:euOdUBH1
>>385
あ、それいいな。

387 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:37:53 ID:k2JSm1rM
鏑矢までは上げすぎだと思うが。
サソリ矢が作れれば十分だろ。
そこからは高級木材使ってスキル上げもきつくなるからメリットに見合わない。

388 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:38:01 ID:DwLdckTF
>>373
矢弾TPリセットはいらんけど

矢以外の武器の追加効果常時発動
同種の武器ならTPリセット無しってのはかなりいいな

389 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:38:05 ID:NdeYIirH
>>385
戦績矢の呪縛から逃れられる狩人も出るかもな。
ただ、クロスボウじゃなくても劇的につまらなくなるんだよねえ、戦闘が。
スパルタンとかデーモンとか、釣りには弱い矢とかさ。

390 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:46:27 ID:3fSyolGY
>>385
ちょっとマジレスしてみるが、
■からしたら基本的に物理ジョブの命中を上げさせたくないんだと思うよ。
何故ならシルブレマンセー時代を思い出してみるといい。
攻撃が当たる=強い敵があっさり沈むなのよ。
現状ではモンスの強さはその回避力で決まっていると言っても過言じゃない。

狩人がその点で何故例外的扱いを受けてるのかというと、WSに必中手段が無く、
命中率も他物理ジョブより低く、遠隔が消費アイテムを使用するからという理由だと思う。
それでも200超えクラスだと狩人でもスカスカだけどな。レベル補正は装備ではいかんともし難い。

391 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:55:59 ID:gOtvu0K6
>>388
今の・・何だっけ。何とかポンプ?とか矢・弾覧に装備出来る奴。
あれをどの武器でも発動。効果弱めて100%発動とかはどうだろ。
流石に現状の追加ダメ50〜70?とかだと狂った性能になるし。
追加ダメ系は精々+10〜15で。

で、ボルト系の弱体追加。流石にスタンは強すぎるから無しかね。
アシッド、ブライン、ブラッディ(これはいいのか?)
あんま追加すると赤が死ぬから多少で。

392 :既にその名前は使われています:04/11/27 05:58:29 ID:euOdUBH1
>>391
その、ポンプとかに、弱体ポンプ?とかいうのがいいな。
ボルトとかじゃ、狩人以外当たるほどスキル高いジョブないし。

393 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:02:09 ID:Fx0BhbFT
>>392
スカなら消費しないってすごいメリットになるぞそれ

394 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:02:35 ID:NdeYIirH
>>391
あれ、原価なかなかだぜ?
儲け出ないと誰も作らないだろうしな。
チェスナット、バンブー、カーボン、クアールの髭1〜3、にかわ、水の塊で66。

395 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:05:15 ID:euOdUBH1
>>393
消費=発動にしなけりゃいいんじゃないかな。
消費=発動orレジストみたいな。
矢は、ダメージ+付加効果だけど、
このポンプは付加効果だけだから。

396 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:06:27 ID:gOtvu0K6
>>394
なるほど・・。
狩も矢弾レシピ変更とか救済処置あったんだし、
追加するなら変更必要そうかね。
必須のはボルトと同じでスキル15くらい。
原価99で1000とかバランス良さそうな気も。
さすがに全ジョブ狩並に銭投げ汁、は厳しいし。食事よりずっと安いくらいで良さそう。



まああくまで妄想、こんなの■eは見てもいないだろうがなーorz

397 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:08:17 ID:NdeYIirH
>>396
その程度の銭無げだと、たいした効果は出ないだろうし、
そうだと他のジョブの不満は収まらないと思うぜ。

398 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:09:41 ID:Fx0BhbFT
>>395
おいおい ポンプ発動させる武器での攻撃はダメなしかい?
そんな武器メインに装備するやついないだろ
矢は、ダメージ+付加効果だけど、
このポンプは付加効果だけだから。ってのはおかしいだろ


399 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:15:09 ID:C2+/x3vA
>>351
俺はシーフ35だがアシッドの他にも
ベノム、ブラッディ、スリプルも撃つよ
スリプルはレベル上げではめったに撃たないけど

アシッド1発だけって事はないよ、ベノムも便利だし
効果が無くなれば再度撃つし

高レベルになるとどうなるかわからないけど
スキル青なら普通に当たるし、とても便利ですよ

400 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:18:30 ID:NdeYIirH
>>398
矢はダメージ+追加効果だから、近接+ポンプでダメージ+追加効果で普通じゃね?

401 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:22:36 ID:DCiLXvjl
>>390
確かにスカでも矢弾消費するってこと考えたら命中率いいのは当然だな。
ただし当たりにくいサイドを当たるようにするために今のユニクロ飛命指輪があるとしたら、
そいつぁ〜ちょっとやりすぎってもんだ。外してナンボだろあれは。

それとも、前衛には高いスナリンを買わせ、狩は銭投げてる分そこをユニクロで補う、
とか考えてるんだろうか■eは…だとしたら銭投げジョブもとんだ茶番ってことになるがw

402 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:24:41 ID:Fx0BhbFT
>>400 だからさ スカの時ポンプ消費しないメリットがでかいって話よ
矢はスカでも消費するだろ
>>392-393
>>395 >>397と読んでみ

403 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:28:50 ID:NdeYIirH
>>401
サイドはきっちり飛命ブーストしてても外れるぞ。
練習以下なら70超えれば100即撃ちでも当たるけどよ。

404 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:31:22 ID:gOtvu0K6
アシッドポンプ  原価1000
回避ダウンポンプ 原価1500(効果はクルエルサイスくらい?)
追加ダメポンプ  原価3000(追加ダメ約10)
シフ用ポンプ   原価5000(追加ダメ20?)(各ステータスダウンとか)

必須のは全ジョブ装備可として、一部のジョブ専用とかだと面白いかもね。
ナ暗用に、MP吸収ポンプ(一発につき約2〜5?)とか。
後はお遊びで、攻撃時星が出るポンプ、とかも面白イカモナー。Lv上げじゃ使えないだろうけどw

405 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:32:48 ID:Fx0BhbFT
>>404
エンローズクレクレ赤がPOPするぞw

406 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:33:52 ID:euOdUBH1
>>402
矢弾は外れる=ダメージ無し・追加効果なし・消費有りって感じでしょ
逆に、当たる=ダメージ有り+追加効果結構な確立で発動・消費有り。って感じでしょ。
一方のポンプ?ってのは、
攻撃外れる=ダメージ無し・追加効果なし・消費無し。
攻撃当たる、の方が2つに分岐で→ダメージ有り・追加効果なし(ハズレ)・消費有り。
                     →ダメージ有り・追加効果発動・消費有り。
まぁ、発動率や、価格の面は矢弾と同じってわけにはいかないだろうけどね。
矢弾の方には、TPを減らさずに、武器のD値をいろいろ使い分けられるという
メリットがあるしね。
あまりにポンプ系廃れてるんで妄想しただけ。

407 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:34:50 ID:8EjHeuJu
シーフやりたいけど射撃追加されて矢代も紙兵代もないからできねーやw

408 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:54:33 ID:wvS94Cfa
何故に今更スナリン?w
スナリンが高いのは中華とNAのせいで、
昔は10万くらいの普通の装備だったろうに。

逆に狩人にユニクロ命中あるのは、矢弾で消費きつかったから
一般プレイヤーでも気軽に出来るようにとの配慮だと思うよ。
まぁ、今ではお陰でお金が余りまくった世界になったわけだが。

全ジョブで、武器防具を消耗品に
薬も常に使うくらいで、さらに狩人は矢弾消費。
正直そうした方がギル流通も出来てのちのち消耗品で追加効果付け易かったと思う。



409 :既にその名前は使われています:04/11/27 06:59:36 ID:euOdUBH1
>>408
そうだな。消耗品と非消耗品だからなあ。
これはジョブ間だけの問題じゃなくって、FF11のシステムの
根幹からの問題っぽいな

410 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:08:56 ID:o/11Uhpk
狩人はいくらブーストしても必中にならんからのう。
イーグルすら外れる仕様だしね^^;

そう言えば某ジョブは必中でイーグル以上の遠隔を持ってるが、アレは反則だと思う^^;

411 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:10:06 ID:euOdUBH1
微塵がくれのことか!!!!!!!!!!

412 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:35:58 ID:wW3ej5ZS
>>578
はぁ?なんで赤を叩くのかが分からない
ソロでの能力は魔法剣士の方が断然上だろ
防御、攻撃ともに赤より断然上、強化Aー、弱体B+、精霊B-を持ってるためサポ赤でブリストファラ
更にアスピル剣、ドレイン剣でHP,MP回復勝手にできるし、前から問題になってるレジスト無しのステータス異常系の魔法剣
これ分かっていってるんだよな?
つうか白にリフレ実装され、時魔道士実装で強化魔法喰われる、Lvキャップ外れのサポコンバ…
これ以上弱体されてどう弱体するつうんだ
赤=勇者じゃもう無いんだよヴォケガ

413 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:47:21 ID:8PmO2efY
>>410 某ジョブの必中アビについてだけど、3分間ためることに専念しないといけないのを皆忘れてない?
ラグがあるので15秒きっちりではためられない、実際には16秒×12回の時間がかかり、発動猶予は3-4秒間
その発射猶予時間にサンダーボルトとかされると3分間が全くの無駄になる(11回ためたとこで撃てばいいんだけど)
しかもあれないと某ジョブはHNM戦にイラネだしなースピ撃てないから

まあ、あの威力は気に入らないので気孔弾にレジ導入で
あとイーグルアイを10倍撃にして、必中にして欲しいな

414 :既にその名前は使われています:04/11/27 07:55:06 ID:o/11Uhpk
>>413
へぇー、ためるに3分も掛けないと必中のアレは撃てないわけですか^^;
どおりで外れるイーグルが2時間しか掛からないはずですね^^

415 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:10:27 ID:ZSaygtbj
銭投げ言い訳にすんのいい加減ウザイな。

416 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:20:37 ID:pscI7WLC
木の矢以外使えないようにすれば無問題。
金も無駄遣いしなくて済むし
狩人良い事尽くめだな

417 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:22:56 ID:NCBnWcUv
>>413
あれってダメージうpのために溜めてたんじゃねーの?
命中率関係したのか。

418 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:29:02 ID:o/11Uhpk
>>417
そうだよ
異常なダメ出すためにためるんだよ^^

普通に撃っても必中だしね^^;

419 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:32:11 ID:NCBnWcUv
>某ジョブの必中アビについてだけど、3分間ためることに専念しないといけない
こう書いてあるんでてっきり3分間「ためる」しないと必中効果が出ないのかと思ったよ。

420 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:34:46 ID:TLdjYYN6
イーグルって外すのか。見た事ないけど

421 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:37:08 ID:NCBnWcUv
プロミヴォンでイーグルx2が外れてアボンヌしたって報告はちょこちょこあったな。

422 :既にその名前は使われています:04/11/27 08:38:52 ID:o/11Uhpk
>>420
遠隔に必中はありませんよ^^

某ジョブを除けば^^;

423 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:04:29 ID:QTX3Hwpo
>>416
UOみたいに青矢と赤矢だけにすればいいぽ

424 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:50:38 ID:sL5aTz6D
飛命中装備どうのこうのもおかしいが、一番可笑しいのは何故か遠隔の追加効果だけ
100%発動なとこだろ。俺はシだが飛命ブーストして通常攻撃出た瞬間に
スリプボルトマクロぽち。謎の三刀流状態。
これしときゃとてですらをセミ1使わずにソロで倒せちゃうぞ


425 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:52:19 ID:GKxvPxB1
追加効果100%発動なのは
ダメージ追加だけでは?

いや、実際にはスリプルもアシッドもレジストされてるだけかもしれんが
それを証明することが出来ない。

426 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:00:38 ID:sL5aTz6D
100%だ。ブラッディ・スリプルはアンデッド系、寝ない敵に打たなきゃ100%決まる
ジュワやリディルですら追加効果100%出ないのになんで遠隔だけこうなんだ??
ファイアソードからリディルまで追加効果100%発動にしてくれよな。
もしくは遠隔の追加効果発動も並の武器並にする。
これやるだけでも狩弱くなるよなw

427 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/27 10:04:21 ID:KXWn2TYi
ダインスレイフとかの発動率も100%なら戦士ソロ問題解消するのでは

428 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:06:43 ID:6Odt6he/
私のスリプルボルトは闇弱点のマンドラにぶちこんで
眠らなかったことがあるのですが
何かのバグですか?

429 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:07:01 ID:o/11Uhpk
>>426
一番分かりやすい鏑矢で説明してくんない?
モンクさん^^

430 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:10:02 ID:NCBnWcUv
>>426
ミミズにブラッディ撃っても2/3くらいしか決まらんよ。

431 :既にその名前は使われています :04/11/27 10:10:21 ID:sL5aTz6D
>>429 お れ は シ だ  と言ったが君は文盲か?

432 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:23:19 ID:kFvqbg04
気孔弾は反則とか言う奴は、実運用を考えてないんだな。
三分間ためつづけることが許される状況なんてほとんどないのに。
特定の状況におかれた時だけ強いアビなんか槍玉に挙げてどうすんの?


433 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:24:29 ID:U4kldYi+
・矢弾に新しい装備を追加しました。

 猛毒のつぶて・・・LV30〜 ALLJOB D30,飛命+10,追加効果:猛毒
 暗闇のつぶて・・・LV30〜 ALLJOB D30,飛命+10,追加効果:暗闇
 溶解のつぶて・・・LV30〜 ALLJOB D30,飛命+10,追加効果:防御ダウン
 吸収のつぶて・・・LV30〜 ALLJOB D30,飛命+10,追加効果:HP吸収
 睡眠のつぶて・・・LV30〜 ALLJOB D30,飛命+10,追加効果:睡眠
 ホーリーつぶて・・・LV30〜 ALLJOB D30,飛命+10,追加効果:光属性ダメージ
 ※全てスタック99個。交換によるTPリセットはありません。

 ほれ、あとは飛命着替えマクロと併用して銭投げしてみろ。

 ■<投てき武器を増やし意味を持たせたため投てきWS実装は回避した。

434 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:30:13 ID:IdAcdno2
ミスリルつぶて
ダークつぶて
王国騎士団長つぶて

これらを忘れてはいかんw

435 :ナイト:04/11/27 10:42:00 ID:NCBnWcUv
>>433
('A`)

436 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:06:30 ID:stHwR5EF
暗黒さん必死ですねw
ここで吠えるより解約すれば?^^

437 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:12:48 ID:8PmO2efY
o/11Uhpkによるモンク粘着は見てて流石に引くな・・・実際絡んでるのコイツだけだし
>>413
>まあ、あの威力は気に入らないので気孔弾にレジ導入で
>あとイーグルアイを10倍撃にして、必中にして欲しいな
と提案されてるのに、そこは全くのスルーでイチャモンつけることしか考えてないし
狩人もこんなのが身内にいるなんて大変だな

>>433 飛命着替えマクロだけで当てられるんなら、戦シ暗も狩人を僻んだりしない
そんなのあっても実戦投入可能なのは結局忍者くらいだろうよ

他ジョブは狩人の攻撃力が高いのは容認して、空蝉・弱体矢弾・遠隔TP貯まりがおかしいと指摘しているんだが
狩人自身、そこらへんへの回答はどうなんだ? モンクへタゲそらしするばっかりで、ちっともまともな意見が聞けん
チャクラが〜集中が〜回避が〜と言うが、じゃあ何故サポモが普及されてないんだ?レベリングじゃ使えない、てわかっているからだろ

何か逆に、狩人の名を騙ってワザと陳腐な書き込みを繰り返し、狩人を孤立させようとしている奴がいる、としか思えんな

438 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:29:45 ID:8PmO2efY
狩人が銭投げしてるのはもう嫌と言うほどわかったから。攻撃力トップでいいから。

ちと真剣にバランス取りについて議論しようぜ
ざっと見た感じそれっぽいのは
・キラー系・サークルアビをもっと使える特性・アビに修正
・PCの防御力の数値に意味をもたせ、戦士・ナイト(・暗黒・侍)が自身の能力で盾張れるくらいに被ダメを下方修正
・上記を前提に、空蝉を「枚数多いブリンク」くらいの位置づけにして、忍者は弱体を行える準アタッカーていう位置づけに
 (忍者でなく、空蝉盾をやりたくてレベルあげた人には憤慨ものの修正案だろうけどなー)
・必中遠隔アビの気孔弾にレジストシステムを反映。厳密には違うが、時間をリソースにする精霊魔法みたいな位置づけ
 時間内に気孔弾撃たないとモンク自身にダメージとかでもいいなw
・侍に黙想II?追加。パーティメンバーのTPを増加、とか
・竜騎士に飛竜を治療・強化する手段を追加
こんなもん?
あ、「PC強化するとモンスも強化されるだけ」とか言うスクエニの刺客はスルーで
延命したいなら締め付けるのでなく、楽しく遊べる要素を追加して客を惹きつけろや

439 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:35:19 ID:8PmO2efY
つけたし
>・PCの防御力の数値に意味をもたせ、戦士・ナイト(・暗黒・侍)が自身の能力で盾張れるくらいに被ダメを下方修正
これに伴い、羅刹ダスクエラントが目じゃないくらいに硬いユニクロ鎧装備の追加も必須
・・・アダマン・ケーニヒ装備が目の上のタンコブだな(´д`)
羅刹の防大幅減少とかのがまだいいか

440 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:38:51 ID:lvcHY55C
>>373
矢弾のTPリセットされたらなおさら他ジョブが不要にならんか?
狩Aが常時アシッドで狩Bが他の矢弾をうてばそれですむしな。


441 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:56:09 ID:XY4aV+kB
別に狩人の強さはどーでもいいが、

ユニクロ狩人は、「でかい顔しないでね。正直期待はずれなんだから。」
神狩人は「お疲れ様です。高時給ありがとうございます。まじ尊敬。」

はあるな。貧乏人のユニクロ狩人増えてるけどな。

442 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:02:22 ID:1eTaNO1w
狩人以外の近接アタッカーの強化のために近接攻撃の計算式を大幅に強化
今の狩人以上に攻撃力にする。そして銭投げをいう意味合いを強めるために
ゴールド、アダマン、オリハルコンの矢、ボルトを実装して
ユニクロ狩人と神狩人に明確な違いをつける。
これなら他前衛からも文句はあるまい?

443 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:08:14 ID:D6RVwD5m
もうなにも変わらないだろ。終わってるね。

444 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:08:41 ID:8PmO2efY
>>442 ありまくりだ。何がしたいんだお前さん

でも俺こういうの見て笑うのも嫌いじゃないぜ

445 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:09:21 ID:k2JSm1rM
うわぁ、狩人キモイな・・・。

446 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:18:58 ID:1eTaNO1w
>>444
現状
神狩人>ユニクロ狩人>他前衛
のところが
神狩人>他前衛>ユニクロ狩人
になるだけだが。それとも銭投げしてないアタッカーが狩人を超えて当然と思ってるのか?w
今の物価で銭投げのうちにも入らないというから相応の銭投げにしただけだろ

447 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:26:17 ID:TLdjYYN6
サイド覚えてからは鉄の矢でいいよ

448 :既にその名前は使われています :04/11/27 12:32:02 ID:++luQszY
ぎゃははーーーーーーーー!!
ドラクエおもしろ杉!
竜騎士辞めてヨカッタww
もうFF解約しとこww

449 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:35:36 ID:8PmO2efY
>>446 煽りじゃなくてマジだったのか…ID同様おめでたい頭してんなお前さん
俺からの回答は>>438で。

と、確認なんだが、「銭投げ狩人が攻撃力高いこと」のみついて気に入らない、てやついる?
他の性能は一切合財無視で。「狩人が攻撃力トップなこと自体は皆容認している」ての、もしかして俺の思い込み?

450 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:47:14 ID:gJvNp+f3
やっとオティ取った。
取る前から予想してたことだが比べてみてハッキリした。

ヘヴィHQ>>>>オティ

オティ使ってるやつはwsダメージしか見てない厨だと分かった。

451 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:19:29 ID:o/11Uhpk
そろそろ「真犯人、空蝉弱体スレ上げ続けたのは弱体厨モンク」行ってみるかな

452 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:22:13 ID:SEAuw53h
矢一本一ギルにして狩弱体でいいじゃん。
なにごちゃごちゃ言ってんの?

453 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:24:34 ID:mX0IE57z
"矢で***万しか使わないのか。それ、俺の装備より安い。"
てなぁ・・・
狩人だって装備着てるっつの。

数百万かけてるってことはユニクロ装備ではないわけだ。
じゃあ狩人もユニクロ装備なしで考えるのが妥当だよな。

例えば今履いてるストライダーブーツ。これだけで1000万ですけど。
今首にかけてるクジャクの護符。これだけで800万ですけど。
今着てる麒麟大袖。1000万で売ってくれってサチコメのやついるんですけど。

狩人の矢代を装備の値段と比べるのは頭悪い。比べるなら消耗品の忍具あたりと比べろよ。
例え数百万でも捨ててるのは事実。
チョコボ1000オーバーでぶーぶー言うようなやつには、狩りで数万捨てるなんてできないだろ?

454 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:24:59 ID:NCBnWcUv
サークル系はリキャストと効果時間同じにして
獣にキラーサークル(覚えてるキラー系の全体化)の追加。

あと、メインLVに応じてひるみ率上げればかなり良いんじゃね?

455 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:34:04 ID:L7TMJ875
>>453
動産と消耗品の違いが分からない奴に
何言っても無駄

挙句の果てに「装備品値下げするかもしれないじゃんw」だしな

456 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:34:27 ID:oXUWBgXV
空蝉をブリンクバンド辺りと比べるとクソ効率よすぎだけどな。

エンチャント銭投げ、バッテリー系銭投げの威力を顕著にすれば
全ジョブ銭投げできるんじゃない?
1回30ギル相当で99回、リキャスト30秒でできる挑発リングでナ/忍大流行
1回30ギルのバッテリーで常時50ダメの追加ダメが入り、
その手数からアタッカー券サブ盾な忍/戦
狩も片手斧スキルでも強化して片手斧の戦闘力を戦か獣並にはして

どんなジョブでも現状の狩級に銭投げればスーパージョブになれる。


457 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 13:36:13 ID:9M1ANq+2
今日下層で
「メガバッテリー競売12000のところ8000で売ります」
ってシャウトしたけどテル来なかった。
誰か使えよオラ

458 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:37:10 ID:eUftjgKa
>>457
自分で使えボケ

459 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:38:01 ID:PBGRDvTw
そういう燃料消費武器はメイン狩忍ぐらいしか使おうとしないだろw

460 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 13:38:49 ID:9M1ANq+2
ポンプと間違えたぞチクショウ

>>458
狩も忍もポンプ対応じゃねーんだよボケ

461 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:39:56 ID:s4IsCWAL
>>453
だからそこまできっちりした装備してる狩人が強いのは何も文句は無いのよ。
ただね、明らかに他前衛が装備してもすっかすかになるような、ユニクロ装備揃えただけなのに他前衛より当たるってどういうことよ?
そんな狩人が増えてるから弱体しろって騒がれるわけで。
大体そんな狩人に限って合成スキルが無いから矢買って、空蝉マンセーで紙兵に金使いまくって
「銭無げだから強いの当たり前じゃん」って免罪符にしたがるわけで。
昔は職人気質みたいな人が多かったのに・・・いつからこんな最強厨ジョブに成り下がったんだ・・・・

462 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:42:04 ID:o/11Uhpk
弱体厨モンク vs 被害者忍者

結果 モンク側にナイトが加勢。忍者の負け^^;

何故に弱体厨モンクは忍者を攻撃したのか

それは唯一モンクだけサポ忍が旨くないからですよ^^;

ひどい話だよね

463 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:42:18 ID:eUftjgKa
>>460
もともと売れない物作ってる時点で間違ってる
売れない物作るなら自分で使うか気長に売れるの待つかどっちかだろうが
甘い事言ってんじゃねー

464 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:43:51 ID:Xn2bgmRi
>>461
命中率上げたいならサポ狩にでもしてね^^

465 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 13:45:06 ID:9M1ANq+2
>>463
売れてしかも黒字が出るものなんてほとんどねーよw
天晶堂に毎回買ってもらったら俺が精魂込めて作ったポンプが
日の目をみねーだろうが!!!

まあ、1200個全部天晶堂ミスラたんに買ってもらったんですけどね。

466 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:45:22 ID:lqRHSHK/
461

ジョブの性能だろ。
当たる代わりに他前衛と同じ装備なら非ダメでかいし回避はしない。


あ、空蝉あるって反論出来るよ脳筋さん。

467 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:46:44 ID:eUftjgKa
>>465
その少ない売れる黒字を作って儲けるのが合成職人

468 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:47:08 ID:ylm7SBVu
忍者の片手刀はメガファン使えるやつあるぞ。
しかし、どうせやるなら武器縛りを無くして両手武器の場合は
サブウェポンに着けられるとか、それくらい利便性が上がらないと使えない。

狩人もWS以外は近接攻撃だけにして、
ジョブ特性 時々遠隔攻撃
にすればいいんじゃね。

469 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:49:59 ID:o/11Uhpk
弱体厨モンクの本来の目的は、まず忍者を潰して、次世代型モンク盾を目指していたんだね^^;

あと、空蝉弱体の余波で狩人撃沈を目指していた節もある。

まあ最強厨で粘着弱体厨のモンク様に狙われるなんて最悪ですよ^^;

470 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 13:51:30 ID:9M1ANq+2
>>467
いや、ポンプ帯黒字ねーやw
早く多少の赤で上げるかのんびりトントンくらいで上げるかだな。
俺は前者選んだ。だが作ったものをNPCに売るのはちょっと悲しかった。

471 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:53:10 ID:U4kldYi+
廃装備=神狩人 って思ってる奴はヴァカじゃね?
廃装備=後続狩入 にきまっとろうがww

あぁそうだよ。。。メイン狩人68歳の妬みだよコン畜生。金持ちuzeeeee
レベル上げ1時間につき3時間金策に当ててる狩人が未だにいることを思い出してください・・・。

472 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:54:56 ID:eUftjgKa
>>470
合成なんてそんなもんさ

473 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:55:59 ID:FnzUQO4t
装備含めて、金の掛かり方
本気狩人>本気他前衛>標準他前衛>標準狩人>手抜き狩人>手抜き他前衛

実力
本気狩人>標準狩人>本気他前衛>手抜き狩人>標準他前衛>手抜き他前衛

実力の序列を、金の掛かり方の序列に揃えてくれれば文句はないよ。
狩人連中も
「同じ中の人が、同じ金額かけた強さが狩人>>>>他前衛」って事実は分かってるだろ?

474 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:56:58 ID:oXUWBgXV
狩人が命中特化ジョブってなら
最強の攻撃力はいらないだろ。

最強の攻撃力でスッカスカ、ってなら分かるけど
最強の命中+最強の攻撃力+最強の回避能力(サポ空蝉)
これを揃えられる時点でアタッカーとしてのバランスを崩壊させてる。

まあ俺としてはプロM無制限最終章で遠隔、精霊一切無効で
通常攻撃空蝉貫通で命中率は激高、盾の防御が極端に上がると被ダメもかなり減る
そんな忍黒狩殺しのBCNM戦を3戦位いれてくれればいいや。
レベル上げはもうしてないから別に狩で時給1000上がろうが2000上がろうがどうでもいい。

475 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 13:58:31 ID:9M1ANq+2
>>471
な。後続廃人死ねばいいのになw
鉄の矢を買ったりコツコツとしょぼい経験値稼いで
発売日からやっててようやく最近1ジョブ74まで来たのに
「狩人始めたー^^」
てめえもう60かよ。2ヶ月もやってねえだろ。

476 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:58:42 ID:s4IsCWAL
>>464
ならあんたは違う前衛ジョブやる時にサポ狩で普通に役割こなせんのか?
>>466
ならほとんどの狩人がサポ忍でやってないのか?サポ戦でヘイト気にしつつ攻撃してんのか?
>>471
なんかスマン・・・・

477 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:59:03 ID:NCBnWcUv
>>465
それは合成商人。
合成職人は頑固に1つの物を丹念に素材を吟味して作り上げるのだよ。

478 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:00:18 ID:NCBnWcUv
>>467だった。カリタルごめんにょ。

/poke カリタルクン

479 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 14:00:42 ID:9M1ANq+2
>>477
クリスタル使ってこねくりまわすのに吟味もクソもねえ気がするんですがw

480 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 14:02:55 ID:9M1ANq+2
>>478
あ・・・あ・・・

つつくな

481 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:03:37 ID:NCBnWcUv
>>479
自分の足で現地にこもり吟味した素材を調達してくるんで
1日に数個しか作れなかったりするんだよw

職人っつーのはこういうもんだと思うよ。
こだわりがなきゃそれはただの作業員だze

482 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:04:20 ID:9Veexm2v
>>469
モに罵倒つけて、盾ジョブへ押し出す手もあるぞ
それより身体が金色に光って、和服の背中に文字入れば満足する人多そうだがw

483 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 14:05:04 ID:9M1ANq+2
>>481
そんな職人見たことないよw

484 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:07:45 ID:k2JSm1rM
攻撃力最強なら命中率アップの特性いらないよ。
敵対心マイナスくらいがいいんでない、結構使えるでしょ。

485 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:10:00 ID:zKabABDj
文字って・・・悟・・・?('A`)

486 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:12:41 ID:lsKMOyRA


487 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:19:52 ID:9tv4PBp8
で、玉出すアタッカー陣は自分がいくら金かけてるかサチコメでアピールするようになるわけだ。
新規はもう続ける気力無くすだろうな。泥沼にはまる前に足を洗えて大変結構だ。

488 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:35:52 ID:FnzUQO4t
>>487
今、狩人が玉出してる=「俺は銭投げてますから最強です」と同義で、
それ見た他前衛は新規も何も全員が続ける気力をなくされてるからねえ。

489 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:41:05 ID:9Veexm2v
近接アタッカー陣は狩が邪魔ってことだな
PTから追い出す方法は簡単だ
75まで行けるミミズ用意しろ

490 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:03:53 ID:NCBnWcUv
バインド>クエイクで終了な悪寒

491 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:07:08 ID:1GEqx6Bs
>>488 いやならやめてもいいんじゃよ?

492 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:09:30 ID:smEku3rh
なんで狩人の人はモンク引き合いに出したがるの?
LV上げでもHNMでもミッションでも圧倒的に狩人のほうが優遇されてるじゃん。
まあモンク粘着もいるみたいだが。

493 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:11:22 ID:/VHztF2H
>>490
対ミミズソロで空蝉しないなんて23以下でもなきゃ考えられん

494 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:14:43 ID:NCBnWcUv
>>492
戦士が引き合いに出せるか?
暗黒が引き合いに出せるか?
侍が引き合いに出せるか?

495 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:16:21 ID:smEku3rh

>>494
狩人>モンク>他アタッカーなのか?

496 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:16:59 ID:k2JSm1rM
それらが引き合いに出せないほど、能力に差があるってことだからな。
さっさと狩人弱体しろ。

497 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:17:36 ID:YRxDdd0h
間違いなく狩人>>他アタッカー。
粘着が一番すごいのはモンクだけど。

498 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:17:45 ID:1GEqx6Bs
まあモンクはかなりスペック高いよ。


499 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:17:54 ID:smEku3rh
まあそうだわな

500 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:20:19 ID:S94QhTOJ
ギルも消費せず、HPが高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復

ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


501 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:23:29 ID:1GEqx6Bs
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

502 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:23:40 ID:41qm5w82
竜騎士にペンタアタック時々5回攻撃追加。これで狩入りを超えるぜ!

503 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:26:15 ID:9Veexm2v
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/physical.html
一番下ね、遠隔強いのは仕様ですw
これにメイン、サブスロットで飛命や飛功ブーストは有利
サポ忍はありがたいよ、けどジョブでもサポ忍できるけどねぇ
1億G稼いだから晒す、寝スカベンジでウマー

504 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:28:02 ID:DCiLXvjl
すげえ遅レスだがボルトの追加効果は敵によっては全然決まらんぞ
例えばヴォンの闇属性の雑魚は全く寝ない、同様に敵の属性によってはアシッドすら入らない
まあそれが、闇雑魚に睡眠耐性があるのかそれともスリプルボルトの追加が闇属性なのか、
そこらへんの細かいことはよくわからんけど

近接の追加効果発動率増加ってのは同意。敵の耐性で影響される程度に。
ファイアソードとか今のままだとマジ謎武器だからw
属性武器って概念もいいかもな。まあそこまで高望みはしないが。

505 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:28:12 ID:Co+P6je0
竜はペンタに貫通戻して、10秒くらい強制でタゲとるアビ付けるといいかも

506 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:30:04 ID:m7KQeT5y
忍狩狩狩白赤トップ54でボヤマンドラ行ったんですよ
経験値310以上でてるの初めて見ました。しかもちょいちょい310以上出るんですよ。
突特攻とはいえサイスラでもないのに1000普通に超えるし、なにこれ。

仕事終わって、19時くらいからインしてだいたい1時前にアウトする
って三日間だったけどいずれも狩3とか狩2とかで組んで
レベル50-55になっちゃった。三日間で('A`)
半年ぶりくらいに復活して金貰って狩人やってるが、なんていうか、卑怯だとオモタ

507 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:30:13 ID:DCiLXvjl
>>505
敵を掴んで上空に飛び上がり、10秒間だけ竜騎士有利な空中戦でガチ、とかかw

508 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:38:32 ID:/P109ZBl
>>488
だったら狩人やれば?と言ってみるw

509 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:38:32 ID:smEku3rh
ていうか狩人以外HNMにいらない仕様を何とかすべきだな。
むしろいままで喜んで使われてた分
HNMに狩人なんかイラネとかにすべき。

510 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:39:44 ID:/P109ZBl
>>509
狩人というか、前衛いらねw
アタッカーは召喚+黒十分^^;

511 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:41:07 ID:smEku3rh
じゃ黒も召喚も削除で。

512 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:41:52 ID:9Veexm2v
>>510
正解だと思うw
極まると物理アタッカー連中全員イラネだよね
誰かモ狩黒カンストした奴いないのか?
感想聞いてみたい

513 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:53:05 ID:IjbUUP40
他ジョブも薬パワーが当たり前になれば誘われるんじゃない?
銭投げせずにわめくな、ゴミジョブどもwww

514 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:56:29 ID:smEku3rh
銭投げすれば黒と同じぐらい役に立つなら騒ぐ奴なんかいないんだろうけど。

515 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:58:49 ID:QTX3Hwpo
暗黒です。ヘイストベルト使いまくると同PT狩人に哀れみの目で見られるとです!

516 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:00:21 ID:9wqPAxac
空蝉中は攻撃力ダウンで、忍者に新しいタゲ取りアビ(フラッシュ並みに高性能)
追加すれば、現状の空蝉マンセーも、狩人最強も緩和されるんじゃないか?

まぁ、これをすると、エンが使える赤以外、ソロで空蝉使えなくなるけどなww

517 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:03:22 ID:/P109ZBl
>>512
黒狩モ75だけど 麒麟でたまーに気孔弾でいくこともあるが、
3龍(ヴリトラ倒せないがな;;)その他HNMは全部黒だな。
狩人は雑魚クラスのHNM(ファブ、ベヒ)ならまあ使えるが、黒のが色々デキルシナ〜

518 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:08:37 ID:ABeEG6cg
狩人の攻撃力なんて、大昔から今とほとんど変わってないんだけどな。
それどころか、昔はサポ戦が一般的だったのが、いまはサポ忍が一般的になってるから、
むしろ攻撃力はおちてるよ。
いまさらだよな、狩人の攻撃力が高すぎるとか騒ぐのは。
攻撃力高いかわりに、防御面はひどいありさまだし、おまけに銭投げも必要。
そういうジョブとして作られてるんだしな、狩人って。
こう言うと、防御面のひどいありさまが空蝉で無効化されてますよって
言われるんだろうけど、空蝉だって万能じゃないしね。
空蝉はがされたり、貫通する攻撃うけたりすると、やっぱり防御面の
ひどいありさまが浮き彫りになる。
それに空蝉のことを言うなら、ふいだまはどうなのよって言いたくなるよ。
防御面の意味が無くなってるから、空蝉を弱体するって言うなら、
ふいだまも弱体しなきゃおかしいよな。

519 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:13:26 ID:G3xqiIqm
不意玉をサポで食えてるのは不具合だよな
あれはシーフだけの特権にするべき
それでも痛風はイラネがw

520 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:23:46 ID:rG+1tRHa
>>518
うん。面倒だから全部弱体してしまえ。
どうやってもとてとてが狩れないくらいに。

521 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:35:01 ID:4+wyhu5W
>>520
それでみんな満足だろうしな、このスレ見てると。

522 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:37:43 ID:9Veexm2v
つーか、物理横並びになったら、タゲが黒、召に向くだけだし
1ジョブ1種族 フェース1万種類のゲームの方が平和だったかもね

523 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:38:36 ID:mpk/jmM6
ボルトで75までいくら銭投げするか(改)

必要経験値
Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
Lv52〜66 355000          119時間
Lv67〜74 316000          106時間

99本のボルト代(某鯖サンド競売調べ)
ホーリー2000ギル、アシッド2400ギル、ダーク7000ギルとする

1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー200本アシッド50本として約5200ギル
Lv52〜66 ホーリー150本アシッド50本ダーク40本として約7000ギル
Lv67〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク40本として約6000ギル

51×5200+119×7000+106×6000=174万


524 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:41:36 ID:mpk/jmM6
Lv1〜29まで15万かかったとしても

174+15=189万

この銭投げで全レベル帯で最強クラスの攻撃力を得ることができます

525 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:45:38 ID:ancWslKf
じゃあ狩人やれば?^^;
まだ張り付いてさんすうしてたのかよw

526 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:47:15 ID:mpk/jmM6
参考

スナイパーリング    命中+5飛命−5 80万ギル
マークスマンリング   飛命+6     3万5千ギル
スコピオリング     命中−7飛命+7 千ギル

狩人さんは間単に命中上げれていいですね

 

527 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:47:38 ID:4+wyhu5W
すげええ、いまだに計算してたとは感動した。

528 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:49:16 ID:esNWtzBS
じゃあ早くその薄汚いホーバー売って狩人になって銭投げしろってw

529 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:49:43 ID:9Veexm2v
絵の上手い奴、足の速い奴、頭の良い奴が共存できる関係ならよかったのに
狩ちゃん足速すぎ、俺ら楽しくないから、鉛が10kg入った靴はいてね^^
鬼だよ、お前らはw

530 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:51:13 ID:mpk/jmM6
狩人やれって馬鹿か、俺はバランス取れって言ってるの、
スレタイ読め

531 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:51:13 ID:1eTaNO1w
命中最強ジョブだから攻撃は要らない、攻撃最強ジョブだから命中は要らないって言ってる香具師いるが
かといって一切銭投げしてないジョブがどちらかでも最強になることがおかしいわけなんだが。
もし攻撃と命中を両立させなくするとしても
狩人の遠隔武器全てに飛攻+50飛命-50、もしくはその逆をつけてスイッチ可能にするのが妥当
もしくは狩人からどちらかを取り上げて銭投げの新ジョブを作って取り上げた性能を追加させるとかな

532 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:51:27 ID:G3xqiIqm
銭投げ料
狩人:数百万ギル
その他:0ギル

533 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:53:50 ID:4+wyhu5W
>>530
狩人最強モンク二番手その他のヌルジョブは雑魚、すげえいいバランスじゃん。
しかも不遇な戦士と二番手のモンクには廃装備で狩人越えのチャンスもある。
逆に狩人はどんなに廃装備でもたかが知れてるくらいしか強くなれない。

534 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:55:41 ID:1eTaNO1w
>>530
バランス取れ?諦めろ。物理アタッカーという括りで見れば狩人トップで他イラネ、だが
アタッカーという総合でみれば銭投げ狩人を超えて黒がトップになる。
狩人弱体したら
「物理アタッカーの存在意義が無いのだが」
というスレが立つだけだ。ここの連中は精霊PT以外はとてとて狩れない仕様が普通と思ってるみたいだから
それでいいのかもしれないがな

535 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:55:45 ID:mpk/jmM6
スナイパーの飛命+5だ

ミス失礼

536 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:59:12 ID:mpk/jmM6
>>533
廃装備前提でバランス取るとはさすがですね

>>534
黒は物理アタッカーじゃないんだけど、スレタイ読んでください

537 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:59:21 ID:ancWslKf
違うだろ、ここの連中は狩人が「遠隔当たらない;;」とか言ってるのを尻目に
サポシ丸喰いの不意玉WSLv3連携で必中タゲなすり付け最強ダメージで
レベル上げ、HNM、ミッションすべてを解決する勇者仕様が望みだ。

538 :既にその名前は使われています :04/11/27 18:59:46 ID:ZMdowxw3
何百万も銭投げ必須でこの程度の強さなら許容範囲だと思うがどうか
No2のモンクより若干強いだけじゃんマジで、骨ならモンクのが上だし

539 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:01:22 ID:1eTaNO1w
>>536
誰も黒が物理アタッカーといってないんだけど、スレ読んでください

540 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:02:13 ID:Co+P6je0
削り特化なモが瞬間クレクレ言ったり、
バランスジョブの暗が瞬間よこせとか言ってたからこうなっただけだと思うが。

物理ジョブは瞬間も削りも強くなきゃダメとか。1年前からこうなるのは決まってた。
モ竜:削り+α
暗侍:バランス+α
狩シ:瞬間+α
元々はダメージ競争する土壌じゃなかったのに、モ暗がやかましく言った結果がコレだろ。
削りもバランスも瞬間ダメ出せるようになったから、瞬間ダメタイプも削りを強化。ってな。

541 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:03:48 ID:G+ftw4Ao
狩人金かかるみたいだしちょっと・・・ってやつ多くねーか?鉄の矢のみで鬼のように稼げるよ
1回のレベル上げでWS用にファングアロー100本、鉄の矢500本ぐらいもってけば3時間近くもつし十分だ
装備はレンタルだしほとんど金かかんねーし高いリングなんぞ買う必要はない
飛命+50にしたところでWSスカるときゃスカる

542 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:04:48 ID:ylm7SBVu
>>531
TP貯めないとWS打てない仕様だから、命中と攻撃力は等価じゃないんだけどな。

しかし、狩人は支援能力は無視するね。

543 :既にその名前は使われています :04/11/27 19:04:53 ID:ZMdowxw3
>>1のスレタイもおかしい
狩人がNo1アタッカーなのは間違いないが、実際のヴァナでは
他アタッカーも普通に誘われてるわけで存在意義が無いなんてのは大嘘

544 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:39 ID:1eTaNO1w
>>540
モンクの夢想阿修羅拳はキャップ50の頃からデータとして存在してたけどな
名前は違ったけど。

545 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:06:21 ID:mpk/jmM6
〜Lv65 攻撃力狩人ダントツ
Lv66〜 モンクは骨で活躍できるが、狩人もオティで大活躍

レベリング以外 狩人     銭投げで大活躍
        他アタッカー 大した活躍できず、銭投げすら大してできない

546 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:07:12 ID:s4IsCWAL
狩人は近接なくせ。
腰にぶら下げてるアーチャーやら何やらは飾りでいいじゃん。
ナイフで切りたきゃシーフやれ。
あ、乱れはそのおかしなTPの溜まり方とっとと修正しろ

547 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:09:59 ID:1eTaNO1w
>>546
近接にこだわってる狩人はいないけどな
戦闘オンにしたら遠隔出来ない&戦闘オフ状態で遠隔WS可能
この仕様にしてくれ。レーダーが有効活用できるからな

548 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:15:37 ID:kaYKyXqT
一度ガリを狩がマジギレするくらい強化してほしい
いまの狩募集シャウトが全部ガリになるくらいの

549 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:16:10 ID:LS++lE0p
手数多いとモンスのTPも貯まるの早くなるので。

骨に活躍出来るけどー、
その分強化された範囲攻撃がバンバン来るのでー、
闇!とか麻痺!とかウルサイんだよ。

多段WSもモンスのTPは貯まっちゃうだろ?
モンクイラネ

普通に単発が強い狩人しかイラネ、
アタリマエ。

550 :既にその名前は使われています :04/11/27 19:18:51 ID:ZMdowxw3
>>546
乱れのTPのたまり方は1発目HIT以外は1ずつ増加に修正すべきかもな
あとはこのままでいいだろ

551 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:21:53 ID:1eTaNO1w
>>550
乱れを修正するとしたらそれだろうな、その代わり規定回数必ず撃つこと。
まあクラクラやリディルの複数回攻撃やDA、TAも修正の余波くらうだろうけどな

552 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:25:00 ID:s4IsCWAL
いっそのこと遠隔専用TP実装してほしい。
なんで近接のTPが遠隔に反映されてんの?
ついでに侍の2hアビいじくって明鏡止水近接TP300遠隔TP300にすれば・・・・って微妙
あ、黙想は近接か遠距離任意で

553 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:28:47 ID:1eTaNO1w
>>552
それいいな。でも黙想は近接のみにして瞑想とかも追加にしてこちらは遠隔専用
それで侍に弓術EXでも開放してやればいいんじゃね?

554 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:33:07 ID:/iJPFe9X
>>548
ミカンが常時無敵
ジャンプのリキャスト10秒にしてジャンプしまくり
ユニクロ槍がD150ぐらい
子竜のブレスで1000ダメージ
大車輪が3500ダメージ

キャー竜サーン!

555 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:37:01 ID:hu0s0w4o
>>549
それでも、骨骨ファンタジーは変わらないだろ。相性、アクセス、狩場の許容量が違うからね。
ガリについては、死にエリアのヨアトルから行く怨念あたりに、槍が弱点のモンスが追加されるといいんだけどね。
もちろんキャンフできるとこも追加。

556 :既にその名前は使われています :04/11/27 19:42:52 ID:ZMdowxw3
侍の強化は、PT全員のTPたまり方が早くなるアビ追加とか
黙想のPT全体版とか、侍を入れるメリット追加を考えるのが面白いと思うが
全ジョブに言えることだが、単純に個体の戦闘力だけ上げてもスレタイみたいに
その中で一番強いのしかいらないとか言われたらそれで終わりだ

557 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:45:42 ID:1eTaNO1w
>>556
ジュノに地下を作り竜やデーモンを配置してレベリング対象にする。
キラー特性を怯み率UP、そしてPT全員に効果が及ぶようにするorサークルを3分/3分にする
とか?

558 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:50:32 ID:s4IsCWAL
>>556
侍を出したのは「こんなんに応用できるかな?」って意味で強化しろとか言ってないし
そもそも狩人のtpのたまり方が変なんだって事。


559 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:51:10 ID:G3xqiIqm
狩人のTPは別に早くないんだが

560 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:52:17 ID:9tv4PBp8
>>559
そうだな、単に他のジョブがもっと遅いから早いように見えるだけだな。

561 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:53:55 ID:G3xqiIqm
>>560
キチガイ発見w

562 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:59:48 ID:/iJPFe9X
狩人のTPが早くないっていう方がよっぽどキチガイだな
命中特性と乱れうちで侍並にTPが貯まる事実を「早くない」なんて言わない方がいいと思うぞ

563 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:02:42 ID:o/11Uhpk
いくらブーストしようが、遠隔には必中がないわけだが

某ジョブの遠隔アビは別として^^

564 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:05:38 ID:G3xqiIqm
狩人のTPが早いのは命中率が高いからであってTPが早いわけではない
その証拠に、クロスボウ使える他のジョブがクロスボウ撃ちながら殴っても早くないだろ

565 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:07:29 ID:9tv4PBp8
>>564
見事に論理の破綻した文章をありがとう。

566 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:09:52 ID:9Veexm2v
狩強杉弱体汁>黒強杉弱体汁 攻撃横並び
狩命中強杉弱体汁>戦のアグ弱体汁 命中横並び
シ回避高杉>忍侍モの回避弱体汁 回避横並び
モのHP高杉>・・・
どこまでやるんだよ?w

567 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:10:04 ID:/iJPFe9X
>>564
攻撃当たればTPが貯まる仕様である以上
命中率が高いジョブはTP早いジョブとイコールになる

>その証拠に、クロスボウ使える他のジョブがクロスボウ撃ちながら殴っても早くないだろ
これこそまさに狩人のTPの速さの証明だと思う

568 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:11:50 ID:mpk/jmM6
遠隔攻撃自体の命中率をさげてもいいかも、
その代わりシ戦暗のスキルを1段階上げるとか

569 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:13:12 ID:G3xqiIqm
要するに漏れの言いたいのは
狩人の強すぎる点を上げて煽る時に
1.命中が高い
2.TPが早い
3.攻撃力が〜
って書くのが気に入らないってことな
命中が高いのとTPが早いのはイコールなのに
わざわざ別々に箇条書きにして問題を大きく見せようとしてるその魂胆が気に入らないって事

570 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:14:51 ID:S94QhTOJ
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


571 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:17:13 ID:o/11Uhpk
いやいや^^;
某ジョブ様のマーシャルアーツ+モクシャ効果の足元にも及びませぬよ

所詮狩人は命中アビしかないわけで 

某ジョブ様は必中のイーグルアビもお持ちだそうですね^^

近接WSもサポシで必中^^

何が不満なんだか^^;

572 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:17:59 ID:9tv4PBp8
おーい、誰かモンク弱体スレでも立ててやれ。

573 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:18:11 ID:mpk/jmM6
>>570
その中で狩人比べて役にたつのって、
チャクラと連携属性くらいだな、ギルとかたいしてかからないし、
逆はもっといっぱいありそうw

574 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:20:23 ID:s4IsCWAL
>>569
命中高い=TP早いは確かに合ってるけどな
狩人の場合はここに近接のTPも+されるからハァ?ってなるわけ。
遠隔だけでも十分おかしな速度でたまるのにそこに+αまであって指摘されないわけが無いでしょう?
単純に廃装備の当てまくるモンクのTPたまるのが早いとはちょっと違う。おわかり?

575 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:22:35 ID:/iJPFe9X
>>569
命中の高さはTP速度の上昇を招くが
TP速度の上昇は必ずしも命中の高さに起因してるわけではない
例:黙想
TPが早いってのは乱れ打ちの事だと思うぞ
1、命中が高い→段階保護の特性、ユニクロ飛命リング そこから生まれるTP速度
2、TPが早い→5分アビの乱れ打ちによるTP速度上昇 命中の高さと相俟って侍に比肩してしまう
3、攻撃力が高い→言わずと知れた別計算式に起因
こう書けば解るかな

別問題にして大きく見せようとしてるんだと錯覚して顔真っ赤になっちゃったから
>>562みたいな文章書いちゃったのかね
狩人自身が「TPの貯まりが早い」と認めたってのは大きいがな

576 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:24:08 ID:UmW8l7vx
またモンクにタゲ逸らしかよ・・・
はっきり言って狩人なんてあまり意識してねーよw
シーフはむかつくけどww

あれだな、
シーフ>狩人に移った最強厨共のシーフがここぞとばかりにモンク叩いてるなw
かくれるさっさと弱体しろよ。
オズの鍵取りの時シーフが5,6人うろうろしててマジでキモかった

577 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:24:49 ID:9tv4PBp8
>>569
命中が高いことの価値はTPが早いってことだけじゃないだろ。
そう考えればその箇条書きにも意味はある。

578 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:28:17 ID:G3xqiIqm
TP早くなると思ってるならクロスボウ撃ちながら殴ってみろよ

579 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:31:06 ID:/iJPFe9X
>>578
クロスボウが早いんじゃなくて
狩人の命中特性とスキルA-、そして乱れ打ちがTP速度を上昇させてるわけよ
どれも狩人ならではの特性アビだよな
理解出来てるのかね

580 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:33:22 ID:G3xqiIqm
>>579
漏れは一貫してそう言ってるんだが、皆が理解しない

581 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:34:25 ID:9tv4PBp8
>>580
皆が理解しないと思ってるのはお前だけ

582 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:34:35 ID:OWN9qLtF
他前衛はその命中特性に何100万かけてもAF狩人にすら負けるっつーのw

583 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:35:14 ID:9Veexm2v
違うジョブなんだからTPたまりの手段違って当たり前じゃないの
狩の命中特性弱体汁>黒の魔功Up弱体汁>モ忍のMA弱体汁
なんか、次に要求しそうなことがすすけてますよ
やれやれ

584 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:37:28 ID:G3xqiIqm
正しく書くなら、「命中率が高いためTPが早い」と書くべきで
TPが早く、命中率が高く、と分けて書くのは日本語としておかしいってこと

585 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:38:11 ID:mpk/jmM6
侍ってTPに特化したジョブなのに、狩人とたいして
かわらないんじゃ、おかしいでしょ

586 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:38:17 ID:9tv4PBp8
命中率が高いことの恩恵はTPだけではないし、TPが早い理由は命中率だけでもない。

587 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:39:47 ID:G3xqiIqm
侍ってTPに特化したジョブだったっけ?

588 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:40:51 ID:o/11Uhpk
空蝉・弱体矢弾は、ほとんどのジョブにとって有益なんよ。

某ジョブ以外は^^;
これらを叩く可能性のあるジョブは限られるんだよね^^;;

流れから推移するだけで、それが某ジョブが弱体厨だってわかるよ。

589 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:41:14 ID:gOtvu0K6
言っちゃうと・・狩人は初期からあったジョブ。
侍はジラートから出たジョブ。

元々あった物にイチャモンつけられてもな。
侍に黙想弐でも追加すりゃいいんじゃないのか。
あとはアビで、範囲ストアTPとかさ。

590 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:41:46 ID:AtLpAo+I
とりあえずDQ8が結構面白いので、記念にカキコしときますね^^;
FF?どうでもいいですw

591 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:43:21 ID:mpk/jmM6
侍はTPのたまりがはやく両手刀で豊富な連携属性を出せる、

両方ともかなり死んでるな・・

592 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:44:41 ID:G3xqiIqm
なんか人いないとおもったらそういやDQか・・・
漏れの鯖の55付近の後衛はほとんどDQか

593 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:46:39 ID:mpk/jmM6
>>588<俺様が凄ければみんな助かるんだよ、文句あるのかコラ

594 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:46:46 ID:NwXpWoz6
>>591
何で死んでるかを考えるべきだと思うがな、前向きなやつは侍にゃいないからしょうがないけど。
ぶっちゃけ、一番陰湿なのは侍やってるやつ。
そりゃそうだ、一撃必殺の勇者ジョブになりたくて侍選んでたやつが大半だからな。

595 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:46:50 ID:UmW8l7vx
>>588
モンク粘着乙
ランペに行けないってだけで他は優遇されまくりなのにウザイ

気持ち程度の集中、回避、雀の涙ほどの回復チャクラ、
溜めてる間は何も出来ない気孔弾

これらが羨ましいって言うのなら
ブラッディボルト、弱体矢、影縫い、サイスラ交換してくれよ

596 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:49:13 ID:o/11Uhpk
自作自演のモンクだらけだな^^;

普通の思考の奴は、他ジョブの弱体なんて考えてる余裕がないんよ^^;;

597 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:28:41 ID:smEku3rh
何でもかんでもモンクのせいにするなよ馬鹿

598 : :04/11/27 21:34:34 ID:/X0WZ6fR
まぁギル消費している狩人が最強なのはFAで良いだろう。

599 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:38:06 ID:PBGRDvTw
>>595
とりあえず基本性能の土俵をそろえる為にHP、回避を貰おうか。
その後スカベンジ、警戒とチャクラ、気孔弾 を交換してあげよう。

600 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:50:02 ID:U7rN7T2m
たったの200〜300万しか銭使ってない狩人(最強房)がいきがるな

601 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:55:40 ID:NwXpWoz6
ただの他ジョブ(弱体房)がいきがるな。

602 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:58:42 ID:U7rN7T2m
シーフは金策ジョブとか言うが使う金は半端無いぞ
昔はブリガン+1も100〜200万はしてたはずだしな

603 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:58:48 ID:9Veexm2v
狩強杉www
狩転落、物理はモ、精霊は黒 2強時代
モ転落、黒転落
次は命中に目を付ける
戦のアグ強杉www
次は回避、シ忍強杉www
次はHP、次は種族か
やれやれ

604 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:59:24 ID:zr8d56We
しょせんは神の手のひら(■)の上で踊っている道化(お客様)がいきがるな。

605 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:00:28 ID:1eTaNO1w
銭使わないジョブ(狩人粘着の最強厨)がいきがるな。

606 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:16:40 ID:EnEI8JhW
銭を投げてくれと頼んだ覚えだけは確実に無い

607 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:18:53 ID:wRkHxLAV
モンクやってるが叩かれるの覚悟で言う
LV75で言えば狩人そんなにつよかねぇよ
モチロンHNMとかだとモンクじゃ話にならんが
メリポで狩人が強すぎるということは無い

608 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:20:59 ID:1eTaNO1w
>>606
モンクに格闘で殴ってくれと頼んだ覚えは無い
忍者に空蝉で盾してくれと頼んだ覚えは無い
ナイトに固定してくれと頼んだ覚えは無い
白にケアルしてくれと頼んだ覚えは無い
詩人に歌ってくれと頼んだ覚えは無い

お前の言ってることはこれらと同義だ

609 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:23:41 ID:k2JSm1rM
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   
   >、.>  U   <,.<      <そこは俺の席だ、ガリウドは北グスタで蜂でも狩ってな
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、       
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

610 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:31:00 ID:431VUy2r
お前にPTに入ってくれと頼んだ覚えは無い。

611 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:37:42 ID:EnEI8JhW
うはwオレ獣www

612 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:37:46 ID:0+YBL473
銭投げないと存在意義ないんだから文句言わずに投げつづけろ

613 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:40:38 ID:/iglXEYd
金投げて高ダメージ出すんだから、文句言わずにヘコヘコしてろ

614 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:41:51 ID:t9aEUGtq
狩人の銭投げ疑似体験〜
1 調理スキルを上げる
2 赤なしPTに入る
3 ヤグドリの材料をカバンパンパンまで持つ
4 Lv上げの最中に後衛がジュース切れないように飲ませつづける

さぁ、みんなもやってみよう!!

615 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:14:14 ID:o/11Uhpk
弱体厨モンクって、うざいよね^^;

616 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:22:30 ID:nIUMN1XG
HNM相手なら侍結構強いと思うんだが。

617 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:31:44 ID:KlQfL8z/
>>614
矢弾時給できる香具師だと、余った材料で作った
矢弾売り飛ばすだけで黒字。

618 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:32:14 ID:LYjMpXKV
相変わらず脳筋は練金理論ですね

619 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:32:28 ID:D6RVwD5m
>>616
HNMで強くても意味ねーだろw
HNMなんて鯖の何割のやつがやってんだ?
俺の知り合いでHNMやってるやつなんて一人もいないぞ。

620 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:39:33 ID:EnEI8JhW
>>619
カワイソウ;;

621 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:41:06 ID:NwXpWoz6
狩人叩くときはHNMでは他ジョブの出番が無いと言い、
侍擁護するときはHNMやるやつは一握りで意味がないという。
ダブルスタンダードのいいお手本だね。

622 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:41:14 ID:GkfDYW4r
侍上げてるやつHNMLSの奴しかいないよな

勿論HNM相手ならサポシアタッカーの中では一歩抜けてる

623 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:44:20 ID:o/11Uhpk
骨に特効あって、苦手な敵の存在しない某ジョブは、墓から空までその勇猛ぶりを発揮しますなぁ。

しかも狩人の外れるイーグルより優れた必中高威力の遠隔まで持ってるし^^;

回避B、カウンター、ガード、全ジョブ中一番のHP量を誇り

マーシャルアーツとモクシャの組み合わせは、TP問題を一挙に解決する

サポシで回避性能大幅アップ+必中WS+ヘイト擦り付け

テクいらず、金いらずで楽々カンスト

なんだ?このイカレタジョブ設計は?wwwww

624 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:46:18 ID:m7KQeT5y
>>623
両方狂ってるでfa

625 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:49:33 ID:NwXpWoz6
イーグルアイなんて純粋攻撃系の2hアビじゃ最弱のアビじゃねえか、比べるなよ。

626 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:55:12 ID:KlQfL8z/
>>625
いつでも撃てるサイドだろ?
常に使わないと性能自体がゴミカスな某ジョブと比べたらかなり使えると思うがねw

627 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:56:02 ID:o/11Uhpk
>>625
遠隔で挑発と同等の発動性のアビと考慮したら、イーグルくらいしかないやん^^;

628 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:58:53 ID:LYjMpXKV
イーグルよえーくせに
妙な演出で硬直がかなり長めなので
正直、使い勝手は悪い

629 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:02:24 ID:P7MfO7Tg
>>626
サイドは博打WSでしょ^^;
イーグルのほうがまだ当たる

某ジョブのアレは威力的にはもサイドより数段上だし、挑発と同等の発動性能だし^^;
しかも必中だしね^^;;;
遠隔で必中は某ジョブのアレだけですよ

630 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:02:47 ID:V1hBCzBQ
>>627
君アレだよね。狩人とかバランスとかのスレにあらわれて、突如
*****まとめ******
・モンク弱体必須
・銭捨てしてる狩人は現状維持

とか張ってた人だよね。最近よく見るけど。
モンクも狩人もそれぞれおかしいから。五十歩百歩。

631 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:06:54 ID:P7MfO7Tg
>>630
はぁ?
モンクだけでしょ弱体厨は^^;
他ジョブはそんな事考えてる余裕ありませんよ^^;;

632 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:08:19 ID:KPU93kyi
>>628
移動以外ならすぐキャンセルできるぞ、お勧め。

633 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:19:50 ID:0+gMukxv
ここまでのまとめ

ミンネミンネ海串ディフェンダーしても被ダメが変わらない不具合を修正
とてとてにスカりまくる不具合を修正
命中UP 防御DOWNのユニクロ指輪追加
飛攻UP 防御DOWNのユニクロ指輪追加
60に弓追加 40にクロスボウ追加
エンチャント不意打ちベルト追加
エンチャントバーサクベルト追加
エンチャントリフレシュベルト追加
エンチャント挑発ベルト追加
エンチャント魔法攻撃力UPベルト追加
各ジョブ60にアビリティ追加

俺<追加品が好評でうれしい

634 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:21:36 ID:1ZT17ClE
まじめな話ガリを削除するより
狩人を削除してゲームバランス取ったほうがゲームとしては楽しくなる。


635 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:25:44 ID:oAII7oLh
とりあえずだ、
ガストとサイクロンは遠隔WSに分類されるのでそこんとこよろしく。

636 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:29:08 ID:wzjOdtMx
おいおい
栽培マンをまともに相手するなよ
地球の癌なんだから

637 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:31:22 ID:wzjOdtMx
空蝉をなんとかすればおっけー

638 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:35:04 ID:1oEt8TwO
狩は空蝉イラネって言ってるんでしょ?
サポで触媒使えないようにすれば良い。

639 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:39:27 ID:KPU93kyi
暗黒もモンクも侍も不意ダマイラネって言ってるから、ついでにそれも削除で。

640 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:46:25 ID:1oEt8TwO
狩は効率ageジョブ筆頭なんだから弱体は必至。

■e的にも「旬」過ぎる頃合だし。

641 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:51:16 ID:0+gMukxv
■もよー
そんなにレベル早く上がるのが問題なら
取得経験減らすなりNext倍にするなりすればいいだろーがよー
敵と戦って見ればガスガス殴られて10発であぼーん
こっちはこっちで必死に殴ってもスカスカスカ・・・
ゲームとしてつまんねーっつーの

642 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:55:39 ID:Pacv4Ehi
これだけ騒いでりゃ弱体されるな

643 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:05:29 ID:m3mxFpni
ま、[o/11Uhpk][P7MfO7Tg]みたいな奴がいる限り、狩人弱体厨の戦いは終わらないわけ
つーかコイツ本当に狩人なの?狩人のイメージ悪くしてるだけなんだけど
案外中身はモンクで、「狩人キモーイ」「モンク可哀想」ていう流れにしたくて
狩人を装ってワザとこんな基地外発言してるんじゃなかろーか

644 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:07:32 ID:aqYlgqxh
雑魚ジョブが何を言ってもむなしいね(笑)

645 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:07:42 ID:GRFmUrnR
200万余分にかけるだけで75に成れるのか1000万くらいかかるのかと思って敬遠してたよ。
狩人上げようかな

646 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:08:39 ID:m3mxFpni
と思ったけどモンクにそんな悪知恵働かす頭脳なんてないかw
キモイ狩人も汗臭いモンクも弱体しろでFA

647 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:12:15 ID:PfIRoqMB
狩人弱体叫んでるのは日本人だけですよw
NAの他アタッカーはずるいという感情より先に
「うはww狩人強すぎwww次も誘ってやるから俺のために働けwww」
NA侍シーフモンク暗黒はスタイルにこだわってるだけ。
たかがゲーム。いちいち弱体要求なんぞアフォな日本人だけですよw

話は変わるが、NA狩人は不意ダマなすられるのを嫌がらない。
むしろ「Nice SATA^^ Big Damage^^」とか歓迎ムード。

あれだ・・・おれらJP狩人も変なマニュアルに頭固められてるんだろうな;
次から純粋に楽しむよう心がけるよ。殺伐としたシフとのダマ攻防戦は秋田。

648 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:14:16 ID:tKwfiUSS
敵は絶滅して全部骨でいいよ

649 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:14:28 ID:KPU93kyi
>>645
銭投げとか最強とか以前にジョブとしてめちゃくちゃ面白いからお勧め。
はっきり言って、今までのジョブってなんだったの?って思うから。

650 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:15:52 ID:ARP8YbIc
狩人弱体したら次のターゲットに新しいジョブが選ばれるだけ。
そして全アタッカージョブがゴミになるまで続く。

651 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:20:25 ID:5OfYbiU6
忍ナシ狩赤暗はなんか色々楽しいジョブだな。
詩人は以外と暇で眠気との戦いだった。
狩人以外Lv40程度しかやってないけどw


652 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:36:03 ID:0HMgO/GR
【狩人弱体が叫ばれる理由】

□eは最強狩人×nを前提にゲーム諸要素の難易度を設定している
   ↓
複数ジョブカンスト廃プレイヤーには適正難易度だが一般人にはムリ
   ↓
高Lvジョブが3流アタッカーONLYな連中は【ジラM】も【プロM】もKEEP OUT!
   ↓
狩人を弱体することで一時的に難易度急上昇、万人にとって不可能に
   ↓
さすがの□eも創った各要素を【完全無視】されるのはプライドが許さない
   ↓
弱体化後の狩人×nで難易度を再構築
   ↓
難易度は万人にとって最適化!
   ↓
ヘボジョブでも頑張ればクリアできるかもw

653 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:39:41 ID:KPU93kyi
>>652
ありえない。
今だってほぼ完全無視されてるから。
誰かミッションクリアした後にリヴェーヌ行ったか?
狩人必須じゃないあのミッション自体ですら、もう行くやつは稀。

654 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:40:54 ID:Qv+cAXXG
>>652
狩人を弱体することで一時的に難易度急上昇、万人にとって不可能に
   ↓
さすがの□eも創った各要素を【完全無視】されるのはプライドが許さない
   ↓
×弱体化後の狩人×nで難易度を再構築
〇創った要素を無視した場合、「OPテレポは使わせない」系の嫌がらせをすると告知
   ↓
×難易度は万人にとって最適化!
〇地獄の難易度となったプロミボンミッションをやらされるwww


655 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:43:53 ID:lLGgehH8
>>647
陰険なやつばっかりだからな。

少し気に入らなければ無記名で晒し。
堂々と注意することもできずに誤爆を装い罵倒。
自ジョブの強化は願わずに、他ジョブ弱体要求と足の引っ張りあい。

弱体でバランス取ろうとしたら、6人でおなつよ相手にする日も来そうだな。

656 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:48:58 ID:5OfYbiU6
向こうは顔も登録するしで違うゲームだな
ああいうの見てると鯖分けしたほうが絶対良かったと思う。

657 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:56:02 ID:oAII7oLh
>>645
実際は200万で済むようなもんじゃないけどね。
漏れのフレは戦績矢5回ロストしててすでに15万ポイント使っちゃったそうだ。
ギルにすればそう高いもんでもないんだろうが
戦績がないと手に入らないものだからこれはこれでかなり痛いらしいよ。

658 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:00:45 ID:ukNx2e0K
狩人が強い

  ↑

これゲームの仕様です。

659 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:18:31 ID:8moy/Rj0
狩人:攻撃が強い

アタッカーの中で一番防御が低い上に不意玉ヘイストのらない等の制限受けてるジョブが
攻撃力で抜けてるのはわかる。
アタッカーの中で一番防御強いモンクが2番手で、魔法もある暗黒が3番手なのは何故?
既存ジョブの中での力関係はある程度取れてるのにジラートでよくわからないジョブ追加したのが
オカシイんじゃねーの?売りが飛竜とかTP特化なんか明らかに欠陥あるし。
狩人叩きのアホどもは侍竜持ち出して強すぎとかほざくが、既存ジョブと侍竜比べたら
全部強すぎになるんだが?

660 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:22:21 ID:4HDKglrk
忍、戦の次に狩/忍盾は優秀だな。
挑発無しでガッチリ固定できるのは狩人だけ

弓の硬直が少しうざいくらい


661 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:24:02 ID:1ZT17ClE
>>659
立場上の差で言えば
狩>>>>モ>暗>>侍>竜
とかそんな感じ。狩>モ>暗>侍>竜って感じの優劣なら問題なんだがな
侍竜の強化も必須だが、それ以上に狩の壊れっぷりがすさまじい。


662 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:25:01 ID:0y2JIkTQ
アタッカーっつっても黒みたいなジョブだからな狩人は。
他のメレージョブと比べる意味がわからん。
見方によっちゃ狩人は後衛のカテゴリーに入ると思うんだが。
狩狩PTはうまいのかもしれんが、黒PTも同様。
ぶっちゃけ盾と黒狩のようなアタッカー、ヒーラーとMPヒーラーしかいらんわな。

メレージョブってその辺りが分かってるもんだと思ってたら違うんだな。

663 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:25:48 ID:mbanI6nb
>>659
なんか狩人って自己厨多いな、
現状アタッカーの防御力、HPは空蝉の前に死んでるだろ、
しかも暗黒の魔法なんてスタン、ドレイン、アスピルぐらいしか
有用なものないじゃないか、それで攻撃が1番強くていい理由は
ないだろ、弱体ボルトはあるし
侍、竜がジョブとして欠陥があるとかいって要らないみたいな意見、
侍、竜を好きでやってるひとにどれだけ無礼かわからないのか?

664 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:25:51 ID:fX0Hb1Tr
>>660
ぶっちゃけ
まともに狙われたら構えてる間に3枚はがされます

狩盾なら複数いないとぬるぽ

665 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:26:33 ID:8moy/Rj0
狩> > >>モ>暗>>侍>竜
  ↑ ↑こことここに
狩>竜>侍>モ>暗
はい解決

666 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:27:33 ID:1ZT17ClE
>>665
俺としてはそれでも問題ないなw
けど、そうなるほどの強化ってどの位になるんだ?w


667 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:28:08 ID:w5yVdOUL
>>664
それはもはや盾じゃなくてタゲ回し。

668 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:30:19 ID:mbanI6nb
理想は 攻撃力 モ、竜>狩、暗、戦 かな
侍は攻撃力以外でTP、連携で活躍できるようにすればおk

669 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:30:31 ID:0HMgO/GR
>>653&654
なるほど

しかし哀しいかな
ヘボジョブしかないと空もタブナジアも見ることさえ叶わんww

670 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:31:24 ID:8moy/Rj0
>>666
侍:専用両手刀の間隔を450→400程度にして帯装備可能に
竜:ジャンプを1分にしてWSをすべて格闘並みの威力に

671 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:32:29 ID:w5yVdOUL
>>668
おいおい、そりゃいくらなんでも贅沢だろ。
狩>>モ>戦>竜侍暗が妥当。

672 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:33:14 ID:8moy/Rj0
>>671
うるせーぞ糞モンク。


673 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:33:15 ID:1ZT17ClE
>>671
それは逆に暗の地位が下がってるだけで今となんも変わって無いじゃないか(´д`)

674 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:34:32 ID:w5yVdOUL
>>673
竜が攻撃力上げたいならみかんとブレスとジャンプを返上しなくちゃいけないし、
侍が攻撃力上げたいなら黙想なんてもってのほか。

675 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:35:48 ID:1ZT17ClE
>>670
ごめん、正直微妙
ジャンプ必中化してだまと併用で本ジョブ喰いまくりのよこだまアタッカー化とか
ストアTP4段階目で一撃20貯まる(超廃装備で一撃25)
位の改良をしてやっとそこにいけるかどうかジャネ?


676 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:36:40 ID:mbanI6nb
狩人には、弱体系の矢弾もあるから、
攻撃に関してPTの底上げを出来ない分、
単体の攻撃力は モ、竜>狩かな、
まあ、モ、竜に攻撃補助能力をつけるっていうのも
意見としてあってもいいけど

677 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:37:00 ID:8moy/Rj0
>>674
チャクラ、カウンター、回避、HPMAXUPは?
ブレスやジャンプ黙想含めての攻撃性能だろ、上記のアビは全部
攻撃性能とは無関係のアビなんだが・・・
本当に真性脳筋なんだな。

678 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:38:38 ID:RbtIVyQs
狩人強すぎ、全然おっけー。誘うから是非とも銭をばら撒いて俺にウマーさせてくれ。
イベント戦も、今のところ別に狩人必須でもないし。

まぁ俺はイベント戦不要ジョブなわけだが(´・ω・`)
むしろこっち強化でお願いします

679 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:38:44 ID:w5yVdOUL
>>675
ダマ食ってとか考えてるようじゃ上にはいけないよ。
竜の何が一番問題だと思う?
ずばりWSが異常に弱いからだろ。WSの超強化を望め。もちろん不意ダマ乗らないサイドみたいなのを。
そうすればサポ不意ダマが弱体されようがサポバーサクが弱体されようが生き残れる。
サポに強さを依存させるような強化では根本的な解決にはならない。

680 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:40:08 ID:w5yVdOUL
>>676
じゃ、ボルトを使わない場合は狩が圧倒的な攻撃力を持っててもいいよな、その理論だと。
あと、>>677の意見はどう思う?

681 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:44:32 ID:2sANXm+z
俺、某前衛アタッカージョブ、オートリーダー。

最近の俺のハヤリは、

盾+狩狩+俺+後衛2人。
適正狩場よりも上でもOKだから狩場を選べる。
これで、少なくとも時給4000は確実。

682 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:46:14 ID:8moy/Rj0
シーフだな、なかなかいいチョイスだ

683 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:47:43 ID:mbanI6nb
弱体系のボルトや弾狩人が装備できなければ、
攻撃力 狩=モ=竜でもおk

チャクラやヒールブレスは便利なアビだが、狩人にも影縫い、カモフラージュ
広域サーチなどがあるしな、そもそも遠隔主体で攻撃できるだけで、
痛い範囲のある敵には優位にたてるからな、気功弾のみでは劣ってるし、
侍は黙想があってもTPで狩人とそこまで差のない悲しいジョブ



684 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:51:31 ID:w5yVdOUL
>>683
遠隔攻撃を敵の範囲攻撃外から撃てる場面なんてめったにありませんよ。
そんなのをメリットだなんて・・・・

685 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:55:36 ID:w5yVdOUL
てかさ、遠隔攻撃がメリットになるのなら、竜のソロの強さやヘイトリセット、
モンクの気孔弾やHPアップ、回避集中なんてのも査定に入るだろ。
よって狩>>モ>竜で妥当。むしろ今モンクが強すぎるくらい、スペックは完全に盾向きなのにな。

686 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:56:14 ID:8moy/Rj0
最強厨モンクには話が通じない法則。
つまんなくなったから、カリタル来るまで寝るわ。またな

687 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:56:44 ID:4HDKglrk
>>684
範囲外から攻撃はメリットだろー
遠隔で範囲攻撃外から撃てる場面が無いなら
白黒はワザワザ離れずにずっと殴りっぱなしで魔法となえてるだろ


688 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:58:00 ID:8moy/Rj0
>>687
与TPが0で詩人が居ないPTならそうするかもな。

689 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:03:37 ID:xOaqIMds
構えずにWSが撃てて、タゲ取っても敵が動かないならみんな離れて撃つだろうな。

690 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:03:46 ID:mbanI6nb
>>685
>竜のソロの強さやヘイトリセット、
モンクの気孔弾やHPアップ、回避集中なんてのも査定に入るだろ

現状それがどれだけ役にたってるかだな、集中に関しては
狩人は元々飛命上げやすい上に命中特性その上で狙いうちがあるな

691 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:06:13 ID:lSvjQTiX
この辺で暗黒について語ろうじゃないか
age

692 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:07:35 ID:+sTxxbmW
最強のアタッカーはカンパニーソード二刀流のナイトサポ忍に決まってるだろう。

693 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:09:03 ID:xOaqIMds
キコウ弾と回避集中、ジャンプとソロの強さは役に立ってるな。
それらが削除されたらどうなるか想像してみればいい。

694 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:10:11 ID:8moy/Rj0
>>690
元々間隔減少特性が充実しているジョブにヘイスト装備が集中していて、
その上で全ジョブ最高HPに回避アップや命中アップが付いている事は?

特化ジョブの特徴を延ばす装備やアビに関しては何ら問題はねーんだよ。
狩人が叩かれてる問題も9割はサポ空蝉だろ、もともと攻撃以外のアビなんか何一つついてねーんだから。
しかも■e曰く、調整が確定している。
残り1割は狩人に成り代わりたい最強厨の粘着。
俺にいわせれば盾よりのステータスにほぼ万能とも言えるアビがついてるジョブが
前衛アタッカーで一番攻撃も強い方が問題。


695 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:10:51 ID:xOaqIMds
役に立たないってのはスカベンジレベルでないと言えないだろ。

696 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:16:55 ID:mbanI6nb
>>694
残念ながら狩人には攻撃に関してアシッドボルトPT全体を底上げできる、
しかもレベリングに関して
Lv〜65 攻撃力狩人ダントツさいきょー
66〜 モンクも骨で大活躍、狩人もオティで相変わらず最強クラス

レベリング以外での活躍  狩人>>>>>モンク

これでもどっちが問題かわかりません?

697 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:18:59 ID:oAII7oLh
レジストウィルスあたりだろ。

698 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:20:45 ID:b/xDZNTa
>>694
弱体ボルト+命中の厳しさもだろ。
無論、特性の命中UPなんかは当然なんだが。
最高攻撃力を誇らせようってジョブに、弱体能力まで追加する必要は無いだろ?
削りでもほぼ最強、瞬間でもほぼ最強。足止めも可能で弱体も可能。 

そのうえ、オマケで追加された斧も75基準で見るとかなり異常な高性能っぷり。
狩人が悪いわけじゃねーけど、設計思想の段階で何したいんですか?って尋ねたくなるのはしょうが無いと思われ。

699 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:22:35 ID:eVIsVvS2
モンクって低レベルだと二刀流シーフなみに弱いじゃん
コクーン程度で0ダメ連発するアタッカーなんてイラネ

700 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:23:08 ID:oAII7oLh
竜騎士がなぜ命中2段階で止るかも意味わからんしな。

701 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:23:09 ID:7bZN+9Nc
696

とりあえず なんでもかんでも弱体とわめく人たちが問題とおもいます先生

702 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:23:51 ID:eXAqPGch
50BCタイムボムでモが筆頭に上がってるのに、まだ圧倒的に狩とか言ってるのか。
MAもそんなじゃなくて、武器も充実してない頃ですらソレなんだが。

狩/忍が強すぎるってのは同意するが、
モンクはおかしいって、優遇されっぷりが。


703 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:25:49 ID:KvyzB3ez
モンクは誘われなさで目立たないが75まで自分でやってみろ
明らかに可笑しいくらい優遇ジョブ+鬼つよだから

704 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:26:10 ID:lLGgehH8
狩人が頭飛び出ないように、自ジョブの強化望めっつの。
プレイヤーサイド弱くしたらデメリットしかないだろ。

あ、適当に煽って弱体を正当化しようとする社員さんでしたか。
遅くまでご苦労様です。

705 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:28:01 ID:mbanI6nb
狩人基準にして他アタッカーに狩人並みかそれ以上の攻撃力を与えれば
いいというものではないな、
現状狩人複数PTでは連携もどうでもよく単調だし、自給もそれが標準に
なったらなにも面白くないだろ、
狩弱体、他アタッカー強化でそれぞれのジョブが個性を出せるように
調整するべき

706 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:29:05 ID:oAII7oLh
>>699
ディスペルかアシッドボルトで消せ。
ブブリムならモンクのLVが低すぎただけだ。

707 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:30:25 ID:Un1l2nL3
優遇されてても誘われないからなぁ。
狩人みたいに誘われるようになれれば、弱体されてもいいよー、とモンクの気持ち。
65からは誘われるのかな〜。

みんな弱体じゃなく、強化を望んだほうがいいですよ。
足引っ張るのって、すげー日本人らしいと思うけどね。

708 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:30:54 ID:7bZN+9Nc
あー後 55-65のサイスラ時期は確かに強いが 1−54は必中じゃ無いうえ200以上貯めなきゃダメは他と変わらないぞ。

希望としては空蝉弱体はしてほしいな。これはさすがにバランス崩してるよ

709 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:32:01 ID:2IcBEGVV
アシッドは赤詩なしでイモカニを問題なく狩れるところが最大の利点。


710 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:34:04 ID:KvyzB3ez
>>707
オートリーダーしろ!あまえんな!


            終わりw

711 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:36:56 ID:mbanI6nb
30代の狩人って黄金期がじゃないのか、
それにサイスラまでも最強アタッカーだと思うが、
50代の銃なんかも強いしね、
タイムボムみたく毎回戦闘で開幕タメタメ気功弾うてて、アビ前提で
やればモンクのほうが強いかもな、でも条件が特殊じゃないか?

712 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:37:45 ID:8moy/Rj0
うまい奴だったり面白いやつだったら次は誘おうとか
フレだったら誘おうとか思うけどな。
未だにジョブが〜だから誘われない;;とか言ってる奴の中身なんざ知れたものだ。

713 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:41:06 ID:eXAqPGch
モンククラスに全ジョブ強化ってすげぇな。
MA蹴撃カウンターがデフォでついて、装備で大幅強化できるようにする。
スキルに応じてD値が上昇するようにして、
攻撃集中回避操作に自己回復のアビ搭載。リスク?そんなのありません
多少の攻撃ではビクともしない。
得意な狩場なら二桁チェーンも楽勝だ。

底辺ジョブはどんだけ強化すらいいんだか


714 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:43:17 ID:MMz4xr5s
狩人って自ジョブの有利性は考えず
モンクばっかりにタゲ逸らすよね・・

715 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:44:05 ID:KvyzB3ez
それはモンクも同じだろ馬鹿?w

716 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:45:20 ID:vGa/LghO
集中って+15程度だろ?
狩人は命中+特性が4段階くらいなうえに、短時間とはいえ狙い撃ちあるじゃん。

717 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:46:04 ID:+sTxxbmW
竜騎士は両手武器のMA10段階くらい。
侍は黙想を30秒アビ。
戦士はバーサク2とアグレ2を実装。
暗黒はラストリゾートを30秒アビに。
シーフは横だま復活でリキャスト30秒に。
狩人は……現状維持でいいんじゃないか?
これでモンクと並ぶはずだ。

718 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:47:01 ID:mbanI6nb
モンクも確かに有能なジョブかもしれない、
しかしさらに有能で、異常な性能でバランスを壊してるのは
間違いなく狩人
        

719 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:47:08 ID:8moy/Rj0
ラピッドショットって毎回発動じゃないだろ?
モンクはMA6段階くらいなうえに、ランダムとはいえ襲撃あるじゃん。

720 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:47:32 ID:MMz4xr5s
>>715
粘着がキモイだけだよ死ねw
狩人弱体してもモンクに何の利益がありますか?バーカ

721 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:48:44 ID:8moy/Rj0
>>720
モンクに利益ないんだったらモンクより弱い前衛アタッカー全部に利益ないだろw
ほんと脳筋ってキモいな。

722 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:49:45 ID:5OfYbiU6
狩人の有利性について語ると空蝉が異常という結論になってそらさないといけないジョブがあるからだな。


723 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:50:27 ID:MMz4xr5s
狩人のモンク粘着キモイよー

724 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:51:14 ID:LtK69ifr
つーか、モンクが誘われないのは骨がうまくなくなったからだろ
ブラクラで空蝉消えちゃうのは、しょうがないとしても
ブラクラのダメージを以前みたいにカスに戻せば
狩り場にもなって古墳でLVあげ、縄縛りでLVあげできて
格闘シフもモンクも活躍できるよ
狩人あまってたら、虫
モンクシフ多かったら骨いけばいいじゃん

725 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:51:59 ID:lLGgehH8
>>707
狩人だからって誘われるわけじゃないぞ。
PT作ってるやついるのに全然誘いこないまま6時間経過とか普通にあったし。

ジョブが何であれ、オートリーダーできるやつが一番有利。
POP即誘いなんて詩人だけ。

726 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:53:27 ID:Z6SfAQMV
>>717
暗黒だけショボ杉w

727 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:55:52 ID:mbanI6nb
低レベルで凸弱点の敵にたいして狩人がつよいのは間違いない、
しかしそれ以外の敵(骨除く)にたいしても狩人が最強であるのは
当ってると思う

728 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:55:53 ID:8moy/Rj0
暗黒はja暗黒をジョブ特性に
うはw強すぎwww

729 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:57:19 ID:KvyzB3ez
一番最初に戦闘不能になりそうだなw

730 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:57:33 ID:1ZT17ClE
>>700
実際に命2段階くれるなら嬉しい限りなんだけどな
戦士と竜騎士は何故か功1防1、功1命1と計2段階分しかない…

ちなみに竜ソロ強いって言うけど
75になってしまえばシ/忍とかのが余裕で強いし
モ/忍も同じレベルのソロ能力になるし
経験値時給だけなら黒が光エレで竜より出せるし(獣は言うに及ばず)
赤、忍は普通に強いし
サポシでの乱獲なら自己回復能力が無いため
モ暗戦シ白赤ナ辺りに余裕で劣る。強力なNMはソロで倒せないし
ソロがもっとヤバイ位なら文句いわねえよ、むしろ

30位までのソロなんてボルト、弓持ちジョブ(即ち狩人)のが有利だし
てか30位までのある程度死ぬのも含まれるソロで
竜騎士の死は2時間のソロ停止を意味するわけで…


731 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:59:01 ID:8moy/Rj0
>>727
で、何が言いたいわけ?
モンクも打特性あるからその理論だと最強になってはおかしいよな、竜も。
それ以外の敵で
暗侍戦>狩>モ>竜
のようなバランスが適正とか?w
まさかモ>他とか寝言いいませんよね?wモンクさん

732 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:00:41 ID:reiW/szL
つーか暗黒はMPと重装備妨害魔法あるんだから純粋なアタッカーじゃない
今ぐらいでも過剰に強すぎる
物理下げて魔法あげるのが一番

733 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:02:04 ID:p8XMtfza
       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  
      |::::.,(●),   、(●)| 
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, | 
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /
     /   `一`ニニ´-,ー´  
     /  | |   / | 
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    /   l | /  | |  
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   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       I        \
                     D D         \

734 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:03:57 ID:8moy/Rj0
だからくどいようだが、モ狩暗で見た場合の力関係は適正、
75のモンクと30前半のホリボル狩人がやや強すぎるくらい。

ソロ能力やらを考慮しても
狩>竜>侍>モ>暗
程度のバランスにするのが適正だとおもう。
勿論、空蝉の調整は前提でな。そこに狩人の攻撃力弱体は必要ない。

735 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:04:59 ID:GHFbTMLQ
あーすればいい、こーすればいい。
オマエラがどう騒ごうと勝手だが、オマエラの考えてる様にはいかないのが現実。
よくもまぁ、こんなくだらない話で4スレまでいったもんだな。ばかばっかし。

736 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:05:19 ID:vGa/LghO
>>734
じゃあ、そういうふうにしてみてよ。
4月までにはできるよね。

737 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:09:42 ID:mbanI6nb
>>731
>モンクも打特性あるからその理論だと最強になってはおかしいよな、竜も。
 
当然特性あるのに比べてないジョブがその他の敵に対して
攻撃面に有利になれるのはあってもいいかな、
ただ侍や暗黒や戦士は自身の攻撃以外での貢献も必要だと、
思うんで単純に攻撃力 戦、侍、暗>竜、狩、モ
にするのはどうかと思う



 


738 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:09:50 ID:8moy/Rj0
>>736
オレの友達の友達の叔父さんが田中だから頼んでみるwwww

739 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:11:14 ID:lpTQ69bp
つーかピュアメレーとプレートクラス比べたら前者の方が攻撃力が高いのは当たり前であって。

つまり布服・皮鎧アタッカー>鱗鎧アタッカー>鎖鎧アタッカー>重装備アタッカー
の順になるのは当然
つまり
狩モシあたりの攻撃力をあげる。
この際、狩は銭を投げる、という制限があるためトップに。
次にシーフはふいだま時のみモを上回れるので三番目。
モは中間の二番目
となる。

鱗鎧は竜しか該当しないので竜が4番目
鎖鎧は忍、侍が該当する。
かつこの場合、忍はタンク、盾ジョブなので侍よりは攻撃力が劣る。
なので忍が6番目、侍は五番目。

そして最後にナ戦暗。
ナは盾ジョブなので最後。9番目。戦はMPがないので暗より上回らなければならないので7番目
暗黒は8番目となる。

740 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:11:56 ID:vGa/LghO
>>738
(笑)

741 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:13:11 ID:lpTQ69bp
んで、
エラントとかの布服が鎧系よりも堅いバグを即刻直せ

742 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:16:49 ID:OjkQfmEZ
これだけ狩人スレが伸びるって事は
多かれ少なかれ他ジョブの人々が問題意識を持ってたって事だし
それに反論する狩人が多い事からも
「ただの根も葉もない煽りだろ」と無視できない程の何かがあると狩人自信も感じているわけで
これだけ取り沙汰になってるんだし
そのうち斜め下の修正が来るよ

いや、来ないかもな
開発便りここまで来ないと本当に解約ラッシュ起こるぞ
斜め下でもなんでもいいからパッチくれよと

743 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:16:59 ID:vGa/LghO
武具に重さがあれば、もう少しメリハリついたかもね。

744 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:17:01 ID:5OfYbiU6
>>741
上位プロテスがそれぞれの部位に掛かってる魔法の服と思いなされ。

745 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:17:10 ID:1ZT17ClE
でも特性で狩は命中特化ジョブだから、なんて言ったら
暗黒なんて一撃辺りもっと出てもいいって事だよな…
(代わりに今と同じでスッカスカで構わんが)
こうダメの推移が
狩:100、100、100,100…
暗:300、スカ、スカ、300、300、スカ、スカ、スカ、スカ…
モ:50、50、スカ、50、スカ、50、50、50…
こんな感じで
でも俺としては暗は精霊を生き魔法にして
剣と魔法なアタッカーになって欲しい。

746 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:20:45 ID:bb5fQIFN
>>739
鱗鎧は狩人も着れるぞな

あと、銭投げは免罪符たり得ない事に気づこうな
銭投げのできるジョブとできないジョブがある以上
「銭投げだからジョブバランスを超越した強さでいてもいい」という理屈は成り立たない
銭投げ分のメリットを用意するとしたら、ジョブの取捨選択外の要素にしないと
今のような「狩人以外の前衛は必要ありません」となるのはバカでもわかる事
(バカ以下のスクウェア開発陣と、脳の腐ってる最強厨には理解できないが)

遠隔攻撃が銭投げであるメリットとして、単純に攻撃力をバカ高くするのは愚策としか言えない
たとえば、遠隔攻撃であるので「範囲攻撃くらわない」とか「距離に応じてヘイト減」とかにして
攻撃性能では他と大きく変わるような事態にならない程度まで落とすべき
そうでなければ、今みたいなバカげた世界になるわけだ

あと、最大限の金をバラまかなければ狩人やるな。ってなるのも愚かしい
廃人のセカンドジョブとしてしか輝けないジョブになるわな(もう既になってる)

747 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:22:12 ID:bb5fQIFN
>>742
なんでもよくはないけどなw
ホントに斜め下だけよこされたら、それこそ暴動モンだろ

748 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:23:31 ID:8moy/Rj0
>>745
そもそもこのゲームはD値と攻撃力の持つ意味が違うのだから、
攻撃力=ダメージ特化というのは安易すぎる考えだろ。
ちなみにD値最高は狩人で、ja暗黒の性質や魔法持ちから考えても
「他物理ジョブでは対応できない硬い敵にも有効なジョブ」
と考えるのが自然。
現に昔のHNMとかは暗黒乗せたWSとかがかなりのダメージソースになっていた。
わんわん砲で全部ぶちこわしになったけどなw

749 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:24:02 ID:bb5fQIFN
>>742
なんでもよくはないけどなw
ホントに斜め下だけよこされたら、それこそ暴動モンだろ

750 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:25:18 ID:8moy/Rj0
>>746
感情だけでカキコするのやめような


751 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:29:12 ID:8moy/Rj0
銭投げじゃ免罪符にならない 
とかノーリスクハイリターンな某ジョブが考えそうなこった

実際に銭投げあまつさえ回避もHPも捨てているのが免罪符にならなくて
「アタッカー」というイメージだけで一括りにして攻撃性能を同等にしろと喚く。
筋が通ってないのは一体どっちだろうな?

752 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:29:29 ID:mbanI6nb
>>750
なんかここの最強厨共はそのまま自分に当てはまることを
言ってる奴が多いなw

753 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:34:28 ID:7HyaljDV
>>739
いい加減モンクの装備の被物理ダメーをどうにかしてくれ
戦ナ暗のプレートより遥かに硬いってどういう事だ

754 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:35:07 ID:bb5fQIFN
>>745
暗黒はもっと暗黒魔法を充実させて、
弱体魔法にはない別系統の敵弱体能力を持たせてほしいけどな

呪い効果(序盤に当てれば敵のHPを最大値ごと削る)の「カース」とか
アンデッドや魔法生物以外を恐怖でひるませる「フィアー」とか
練習相手以下の敵を、無力なカエルに変えてしまう(戦利品なし)「トード」とか
敵を悪疫状態にして、TPやMPを減少させる(敵の場合は魔法やWSの頻度を落とす)「ウィルス」とか
一定時間、WSの使用を制限してしまう「ギアス」とか、いろいろと

まぁ、骨やオバケの大幅強化になりかねんけどな。
既存の魔法の効果変更や、新魔法が実装されると、PC以上に敵の方が有効利用してくるからなw
もちろんこれらは、カーズナや聖水での回復が可能で。聖水なら安く作れるし

このぐらいあって初めて「暗黒騎士」を名乗れるんじゃねーの?
今の仕様じゃ、「鎌戦士」とか「両手武器使い」程度だよな。ぶっちゃけ

755 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:35:13 ID:t96lwyq4
まー最強厨も
カスジョブがいるから輝けるわけよw

756 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:35:26 ID:lpTQ69bp
モがもうちょっとHPとVITと防御力が低ければねぇ。

戦はアタッカーじゃないのはガチ

757 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:36:33 ID:7HyaljDV
>>748
ja暗黒が修正されたのはHNMが追加される前だ

758 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:36:47 ID:lpTQ69bp
>>754
それくらいしないと単なる両手武器使いだなw

MPが意味不明に存在するし。

759 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:38:25 ID:8moy/Rj0
>>757
修正後のほうがHNM向きになったと思うが?
D値アップじゃなくて固定ダメージだぞ?

760 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:38:49 ID:lpTQ69bp
攻撃力が狩人がその他のアタッカー勢まで落とされるとしたら武器劣化が導入されないといけないと思うが。
冷たい感じのする装備にならんと。

761 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:40:31 ID:7HyaljDV
>>759
そう思うならLJクラスでいいから暗ギロ撃ってこい

762 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:44:38 ID:bb5fQIFN
>>753
モンクの装備じゃなくて、モ忍侍の装備な。間違えのなきように頼むぞ
実際問題、羅漢は防御力はかなり低いしな、敵対心なんてのがついているのでモンクには不向き
あれを本当に活かせてるのは忍者だぞ?次点で侍か
防御を捨てて回避を上げて、さらにバーサクしてるわけだから、
被ダメ軽減のほうが、防御の高い装備よりも有効だしな。敵対心までついてる

いつも思うんだが、羅漢と羅刹がごっちゃになってるバカがいないか?
どうも「重金属鎧よりも防御も高くて被物理マイナスついてるモンク専用の服がある」
と勘違いしてるとしか思えない書き込みが目立つんだが・・・そんな物、存在しないぞ?

ってか、タゲそらしのためにあえて誤情報を書き連ねてるのかもしれないけどな

763 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:46:42 ID:TsR/ASa+
このスレを立て続けている香具師は
ネ実の煽り煽られ弱体スレが見たいだけの解約者だったんだよ!!11!

764 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:51:20 ID:bb5fQIFN
>>763
書き込む内容がある以上、誰かが必ず立てるだろう
誰が立てたなんて、ましてやソイツが解約者かどうかなんて関係ない

書かれるべき内容のないスレってのは、自然消滅するしな。
モンク叩きスレなんてのはその典型。スグにネタスレ化して消え去る
例外とも言えるのは戦士スレかねぇ、内容とスレタイが一致してないしな
素直に「戦士のクレクレスレ」とでもしておけばいいのに

765 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:52:17 ID:MMz4xr5s
羅漢なんて着ないよ
最強厨狩人の言ってる事は全部特殊すぎる事前提ばっか

75ならモンクの方が〜(75ってwww
HP、防御性能高いよ(盾しないww
レジなし必中気孔弾(HNM限定でしかまともに使えないってww

766 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:56:56 ID:8moy/Rj0
ソロでしか防御強くないってw
Lv上げでしか格闘強くないってwwしかも狩人越えられるの骨だけwww
HNMでしか気孔弾使えないってwww
BCで強いのは限定的な状況で、しかもアビ前提だってww

いっぱい前提があるジョブは楽そうですね

767 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:57:52 ID:jWEjU9sJ
糞坊主は弱いよ
暗黒でもそう思ってる

768 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:58:08 ID:mbanI6nb
誰がみても明らかに狩人の性能は異常だとわかるのに、
最強厨達が必死に誤魔化そうとしてるのが笑えるな

769 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:59:12 ID:1ZT17ClE
>>762
羅漢頭と胴には計10%の被ダメカットが着いてるから
実際はかなり硬い。値段的にHQはホーバー級、下手したらそれ以上か?
まあどの位かはしらんがHQになれば計+15%カットの鬼装備

最も羅刹羅漢系は忍が一番有効に使えるのは事実ダケドネ。
胴頭は敵対心+で役に立ち、防御力もあり、
両手羅刹は防御もあり、回避+10の優秀装備
足は羅刹なら防御と回避と功、羅漢なら回避と敵対心

まあ胴頭ならスコハネオプチで回避+20したほうがいい、ってのが
忍者の言い分だろうが、敵対心装備も立派な選択肢だしな。

770 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:59:18 ID:MMz4xr5s
>>768
特に:8moy/Rj0こいつとかな
必死杉でおもしれーw

771 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:01:18 ID:lpTQ69bp
狩人の低い防御力、HP、銭投げ。
この三制限よりも何か他のアタッカーに制限されているものがあるか?
劣化しないような装備は論外だぞ、アレはもはや競売で借りてるだけ。

772 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:02:55 ID:yORmlCUD
純粋アタッカーはモ狩だけだろ。
他の前衛と同列に置くこと自体間違ってる

773 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:04:52 ID:MMz4xr5s
>>771
一生物はずっと売りませんよw
フルアーティ狩人>>>>>>>他ジョブの1000万の命中装備
それに低い防御もHPも空蝉で無問題でしょ?

774 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:06:15 ID:8moy/Rj0
純アタッカーは黒狩だけ。
多すぎるHPや回避。
格闘メインのはずなのにHNMで気孔弾とかいう訳のわからないダメージ手段に切り替える様なジョブなど
純アタッカーなんて呼んでいいはずがない。

775 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:06:25 ID:jWEjU9sJ
/pモクソ:狩人さんつよすぎw
/p餡酷:うはwサイドつえええww
/pガリ:でもお金かかって大変そうですね・・・

/p狩人:そんなことないですよ〜^^;
/p狩人:骨の矢しか使ってないのにモクソ餡酷より余裕で与ダメでてるwww
/p狩人:ミス

776 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:06:38 ID:mbanI6nb
低い防御力、HP→空蝉あればアタッカーには関係ない
銭投げ→レベリングでは大して金かからない、その上他ジョブは
    銭投げしようにもすることもほとんどできない

何回同じことを書けば気が済むんですか?ちゃんとスレ読んでないか
学習能力0ですね

777 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:09:10 ID:mbanI6nb
>>774
狩人には弱体系のボルト弾がある、しかもそもそも遠隔攻撃主体
だから気功弾なんていらないな

778 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:09:49 ID:yORmlCUD
>>776
ま、狩人弱体したところで、他前衛が強化されない限り
レベリングが不味くなるだけだがな

779 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:09:49 ID:7HyaljDV
>>771
自身のHPと膨大なヘイトを犠牲してるジョブとか
ダメージ出すのに必要な条件が構成と立ち位置なジョブとか

780 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:10:16 ID:jWEjU9sJ
>>776
1時間で最低2万消費するはずなのに「大して金かからない」

金なんていくらでもある廃人かRMT買い野郎か・・・
それとも常時骨の矢の狩入か・・・

781 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:10:45 ID:1ZT17ClE
>>771
竜騎士が2アビ込みの能力でしかもその維持に
結構な手間とかかかったり、気軽にジョブチェンジ
とかチョコボに乗れないのは結構な制約
(後他ジョブやってても竜をその後する予定なら2アビも気軽に使えない)

狩人と比べて上下なんてどうでもよく、制限されてるくせに
制限無しジョブと比べると扱いがかなりクソな訳だが…

しかもコレで以前は唯一遠隔すら持たせてもらえず、wsもクソってんだから…
まあこの辺は修正されてよかったけど
スピリンは相変わらず微妙だし、プロM超スリップで子竜は結局落ちる始末
(てかトンボのカースドよりひどい。何せ
タウルスの毒とかスピリンしてHP全快から落ちるんだから)

782 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:11:18 ID:MMz4xr5s
空蝉弱体されたらガクブル弓撃つ事しか出来なくなるから
一緒にモンクも蹴落とそうとしてるんだろーなぁww

783 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:12:18 ID:jWEjU9sJ
782 :既にその名前は使われています :04/11/28 05:11:18 ID:MMz4xr5s
空蝉弱体されたらガクブル弓撃つ事しか出来なくなるから
一緒にモンクも蹴落とそうとしてるんだろーなぁww


      WARATA

784 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:12:26 ID:8moy/Rj0
 空 蝉 あ れ ば
ほんと猿だな。
なんでジョブが分けられてると思う?
赤で1000万使ったから白よりヒーラー能力で上にしろとか
黒より精霊でダメージだせるようにしろと言ってるのと同義だろ。
ジョブの役割を出したいならゲームバランス自体を変えないと無理だし、
単純に与ダメージで狩人と同等になりたいっていうなら狩人やれって。
赤でヒーラー目指します、とかいうゲームじゃないんだよ、元々。

785 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:13:49 ID:mbanI6nb
>>780
>>523>>524をちゃんと読め、たった200万以下のギル捨てで
全レベル帯で最強クラスの攻撃力


786 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:15:16 ID:yORmlCUD
ここで狩人に文句言ってる香具師って、何で狩人やらんのかな?
ジョブチェンあるゲームで、自ジョブに愛着とかポリシーとか
言ってるのかな?


787 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:15:34 ID:1ZT17ClE
>>784
まあゲームシステムそのものが癌だからな…
赤一つとって
ヒーラー、精霊アタッカー、エン殴り剣士、みたいな感じで
個性がでるような成長をプレイヤー個々で作ってける要素だったらってのはあるな。
(まあその場合サポシステムと同じ感じでジョブ内で格差が起こるだけだが)

788 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:16:05 ID:4ynmTU3u
リソースを消費しないとゴミ以下消費すれば他ジョブより上
何がおかしいんだ?
他ジョブは銭投げできない?
素で一人前の仕事できるのにその上任意に最強にさせろと?


789 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:16:21 ID:Z6SfAQMV
インフレ時代だってのに今時狩人程度銭投げとはいわねーよな

790 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:17:12 ID:jWEjU9sJ
>>785
禿ワラwwwwwwwwwww
1時間で250しかボルト使わないって最強wwwwwwwwwwwww
そりゃ狩入プレイすりゃいくらでも手ぬけるわなwwwwwwwwwww

791 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:17:41 ID:mbanI6nb
>>786
バランス取れって言ってんだよ、みんな同じジョブじゃつまらんだろ、
スレタイ読め
同じ質問ばかりで飽きた

792 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:18:40 ID:jWEjU9sJ
つーか、え?もしかして
ID:mbanI6nbって昨日の6時半から粘着してんの??


痛すぎるぞコイツww

793 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:20:20 ID:yORmlCUD
>>791
それが出来ないのが■eだろ
今更■に何望んでるんだ?
ジョブバランスに手を入れるたびに有利不利なジョブが
出るのはいつものことなんだから、その時々の有利な
ジョブやりゃいいんじゃないの?


794 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:20:37 ID:mbanI6nb
>>785
エンドレスショットもありますね、
自給3000で獲物1時間20匹として、260数本でボルト少ないんですか?

795 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:20:52 ID:8moy/Rj0
>>791
スレタイ読んだ。狩人弱体なんてどこにも書いていない。
・サポ空蝉修正
・単純な竜、侍の攻撃力強化
・ゲームシステムの修正、モンスターの行動関連
この辺を弄れば全部解決するな。
お前らの修正案じゃ、次はモンク最強、その次は〜 でいつまでもループする。

796 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:21:55 ID:mbanI6nb
>>785>>790だった、スマン


797 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:22:40 ID:8moy/Rj0
ああ、さんすうの人か

798 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:25:30 ID:ow1UK4jO
LV55前後でナ狩狩狩赤詩でこの前やったけど、とてとて相手にメリポPT並みの稼ぎ。
狩人様にいつでも御用命いただければ付いて行きたい内藤でしたwwwww

799 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:27:04 ID:jWEjU9sJ
>>794

>>エンドレスショットもありますね、
オマエが1時間で250本って言ってるのは30〜51のレベル
狩人のアビもしらないんですか????

>>自給3000で獲物1時間20匹として、260数本でボルト少ないんですか?
質問を質問で返すなwwwwwww
つーか何?やったことないんだろ狩人
それ以前にオマエの書いた文のどこに260なんて数字が出てきたんだ???必死すぎwww

800 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:28:55 ID:MMz4xr5s
最強になんかなりたくないね
PTの役に立つアビが欲しいだけ
回避やるから影縫いクレ

801 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:30:59 ID:PTP/1MKd
何だか昔のシーフ弱体スレと雰囲気が似てるな。
狩は妨害能力の高さが羨ましいシーフより。

802 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:34:39 ID:mbanI6nb
>>799
あ、失礼エンドレスいれて250本で計算したんだった、
本数はRepの遠隔攻撃回数、WS、乱れ回数から計算しました、
直接本数を書いてるサイトももちろん参考にしました、
>>799さんは1時間何本くらいボルト使われるんですか?



803 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:35:23 ID:jWEjU9sJ
影縫いは5分アビでしかも効果時間30秒(AF無し)
射程は短めで撃つ時のモーション硬直で敵に追いつかれることもよくある
強以上になると殴りでバインドとけるからリンク処理とか出来ない
だからBCとかバリスタで見た印象のままPTで要求しないほうがいい

狩人様の気分を損なうと大変だ
その後の狩りで使用する矢弾は狩人様の気分にかかってるからなwwww

804 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:43:01 ID:jWEjU9sJ
>>802
エンドレスいれて計算したってなに??
エンドレス入れると250本が260本+αに水増しされちゃうの?
そのサイトはURLあるの?あったら教えてくれ

805 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:47:33 ID:jWEjU9sJ
まあエンドレスなんてどうでもいいか
今より狩りテンポが遅かった昔ですら
長弓+属性ですら2時間で600本じゃ心もとないっていうのに
2倍以上のスピードで消えてゆくボルトが1時間250とか240・・・

いい鯖だな

806 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:52:25 ID:PTP/1MKd
乱れうちを近接にも適用したりしたらダメ?
サポ狩の価値が上がりそう

807 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:04:23 ID:XlXI1erH
まぁスレタイが良くないよな
純粋な物理アタッカーなんてモ狩ぐらいだし。
攻撃で取り過ぎたヘイトをジャンプでタゲそらしってんなら、竜も枠に入れる可能性はあるがw

他のジョブは物理アタッカーになるためには不要なアビや要素が多すぎるぞ。

808 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:05:55 ID:Z6SfAQMV
お前らよく考えろ!











サークル系アビが10分アビで乱れ5分アビっておかしいだろ

809 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:11:52 ID:YTGscTM3
お前らよく考えろ!











コールワイバーンが2hアビでよびだs(ry


810 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:18:45 ID:mbanI6nb
>>805
一応書いとくけど、1時間で自給3000獲物20匹とした時の本数ね
獲物25匹倒せば当然250×1.25で312本だな、でもその代わり
当然自給は上がるんじゃないか?

811 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:27:26 ID:0D9qB7fJ
>>769みたいによく羅漢装備は被ダメー10%と書いている人間が多いが、これは大きな間違い
基数が256であるため、6%+4%=10%とはならない
実質7.3%程度

一度計算方法を調べてみるべし
ここで計算方法書いてもよくわからんだろう
詳しくbit計算の論理を説明しているHPは結構あるから調べてみるとよし

812 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:31:12 ID:XlXI1erH
>810
ぉぃぉぃ、時給3000なんて狩人居なくても出来ますよ・・・
てか、狩人居れば時給5000確定て夢見たいな話じゃないわけだし。

狩一人いたとしてせいぜい+500+中の人次第α、狩狩ならまだ上がるだろうが。
その毎時500αのために何万も出すわけですよ。頭下がりますわw

813 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:01:41 ID:P7MfO7Tg
弱体厨のモンクって、まじ、うざすぎ^^;

814 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:38:14 ID:PfIRoqMB
最強アタッカーマラソン

 現在の順位  狩>モ>>>暗戦>シ侍竜

狩人 :一発の威力がすごい。とにかくよく当たる。タゲを奪っても空蝉で回避。強化の必要がなく、完成された唯一のアタッカー。
モンク:手数でTPも溜まりやすくWSも強い。しかし銀河系最強ジョブの座は狩人に阻まれている。通常攻撃の威力上昇で大爆発。
暗黒 :通常攻撃は最強。66以降のWSの強さは誰もが認める。しかし廃人装備でも当たらない。命中特性で爆発するジョブ。
戦士 :武器・サポジョブの選択多数。攻撃力もそれなりでサブ盾としても活躍できる。射撃スキルA−(銃×)で万能の地位を確保か。
シーフ:頼みの綱不意だま一撃のみ強力。戦略、陣形、ペースをメンバーに強要してしまう嫌われ者。横だまで復活で全て解決か。
侍  :3分に1度必ずWSな必殺技バカ。しかし1戦1分の時代には全然物足りない。命中特性、ストアTP上昇で必殺技バカ完成形。
竜  :3段ジャンプが優秀。子竜補助も手数増加に貢献。しかし一撃の決め手に欠けるため殲滅能力は低め。強力WS実装期待。

815 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:39:49 ID:9od5/8Nt
矢のスタック12本の頃からやってるけどまさかこんな事態になるなんて・・・

816 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:01:01 ID:WFchOTpa
今時骨狩りたがるPTが激レア

それはまぁいいとして、チョット前にモンクの居るPTでヨトに芋狩りに行った

小一時間くらい経ってからだろうかチョコボで1PT来て
「おじゃまします」とキタ、そこまではイイ。

ところがフタを開けて見ればパっと見だけで
狩/忍×3 赤・白・他1人のPTでさ
コッチより平均2LV下のPTがコッチの5倍くらいの火力で枯れるまで狩られてナ

ついでに奴等のPT白以外の赤なんか仕事無くてその辺練り歩いてるし…

結論・芋やカブト狩りにおいてガルモですら2LV下のタル狩りに
アタッカー能力は遠く及ばない。 むしろ骨狩りで初めて1人前ぽ

817 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:02:27 ID:qeZZokCO
侍が必殺技バカになるには連携属性ももっと増やさないとな。
4属性全部だせるようにするだけで大分違う。

818 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:18:05 ID:5OfYbiU6
WS時にTPが残る特性を 
Lv10 10%
Lv30 30%
Lv50 50%
Lv70 70%
みたいな感じでつけてみたらと考えてみたが強すぎるな、うん。


819 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:26:49 ID:P7MfO7Tg
しかしモンクだらけなスレでつね^^;

820 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:28:58 ID:CB17Gi8y
スタン多用する敵がいねー騙しが必要な敵いねージャンプするような攻撃力ねー
ナ忍以外は高ダメと命中率だけでいいよw
ってバランスが悪いね。
スタン多用が必要な敵増やすとかさ、高ヘイト稼がないと後衛狙ってくる敵とかさ
敵の思考が1〜75まで一緒じゃ骨特化のモンク、それ以外の狩人の2パターンのみになるに決まってるじゃん

821 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:45:48 ID:y70WoeJ7
現在モ忍以外のアタッカーに砂粒ほどの価値もないのに
それでもそういうジョブやってる香具師ってなんなの?

822 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:51:53 ID:P7MfO7Tg
だいたい骨特化のモンクってのがすでにネガキャン

苦手な敵が存在しないのがモンク^^

狩にはちゃんと得意な敵と苦手な敵がいますよ^^;

狩が、空にあがるのは他に狩れる敵がいないだけ^^;;;

823 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:56:32 ID:lpTQ69bp
矢弾の間隔から割り出して欲しいものだ。
ボルトは一発あたり5秒で撃てる。
一分で12発、一時間で計720発だ。


計算より三倍近く撃ってますが何かwwwwwwwwwwwwwwwww
さらにこれに乱れも追加なんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwww

824 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:57:26 ID:WFchOTpa
骨以外で一つも狩に勝てんし

825 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:59:13 ID:lpTQ69bp
さらに長弓は糞弓サルンガ使わない限り一発あたり9秒。
一分で…えーとまぁ少なく見積もっても6発。
一時間で360発。
これに乱れが追加されるんだけど?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヲイヲイずっと狩り停止してつり待ちしてるあり得ない場所に行ってますねwwwwwwwww
狩り場変えろよwwwwwww

826 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:03:51 ID:0DXCjPrr
モンク(笑)

827 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:15:24 ID:Sg+2vpeE
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


828 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:19:28 ID:lpTQ69bp
きこーだんなんてレベル上げで使ってたらそいつはモソクだろ
ためる連発しまくって釣り待ちして敵きて大ダメージじゃタゲ取るしwwww
煽るのだったらもう少し考えろwwwww
チャクラ頼りのノーブライナはモンクの良さが死ぬぞ
格闘は解放しるってのは同意


829 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:19:40 ID:1ZT17ClE
>>827
それだけのものを持っててもギル投げジョブ様に勝て無いのが現状

ならそれだけのものを持って無い多数のジョブは…ワカルナ?

830 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:23:10 ID:lpTQ69bp
ギル投げてるんだから…ってのが免罪符にならんて言うが。
狩人ユニクロでも廃モンクやら廃戦士には勝てる、ってのがよくわからん
廃モとか廃戦はもはや別ジョブのような強さなんだが。
リディルジャガーでランページひたすら打ち続けるだけでタゲ固定し空蝉2を使い盾となり
大量のヘイスト装備で連続で殴り続ける
狩人じゃどこでも勝てませんて
廃装備狩人、って言っても命中に絞ろうが攻撃力に絞ろうがたかがしれてるしな。
値段が糞高い割に。故にユニクロ狩が多い

831 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:23:14 ID:Ea8sxmeq
相変わらずモンクにタゲそらしですか。

モンクだけじゃなくアタッカー全体のバランス考えろよ。

特定にタゲそらしって小学生か最強厨は

832 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:26:10 ID:lpTQ69bp
>>831
暗黒の攻撃力が高い気がします
MPが死に要素なので何か用な使い道になる魔法を追加してください

竜の攻撃力は正直弱い
2h混みでの計算は脳が膿んでる証拠
小竜なしでせめて現状の暗並にしてください。

侍の攻撃力、TP速度ともに弱すぎる
現状の暗並にしてTP速度は38を境に一気に加速していってください。
それこそ3発殴るとTP100超えるくらいに。

833 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:28:04 ID:lpTQ69bp
暗黒、戦士はプレート装備が可能なのに攻撃力がいくらなんでも高すぎる。
WS時のみ上回れてもかまわないが常時あの攻撃力はおかしい。
まぁ全攻撃をスルー出来る空蝉の仕様をサポートジョブではブリンクにして欲しいが。

834 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:28:20 ID:5OfYbiU6
>>831
アタッカー全体の事考えると狩人弱体よりも他の強化だろう。
小学生のサッカー、バスケかよw

835 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:29:00 ID:FXvty+L2
タゲ逸らそうとして逸らしきれてない狩人に惚れた
必死に足掻いてる様子がよく解る

だが安心しろ
弱体なんてされない
なぜならそもそもパッチ自体が来ないからだ
■<パッチ待ってる間DQ8をお楽しみ下さい
な以上DQ8が廃れるまでお前らの地位は安泰だ

836 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:29:56 ID:lpTQ69bp
>>834
あんまり強化しすぎるとNuker型に半端に設計されてる黒が死にジョブになるんだが。
例えば全ジョブ狩人並にしたら確実に漂白に戻るっつーかガリジョブになる

837 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:32:14 ID:5OfYbiU6
>>836
全員でボールを追いかけるような感じだな、ソレ。

838 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:33:44 ID:lpTQ69bp
>>837
つまりジョブごとにボールを用意すべし、ってことかね。
この状況ではこれ、みたいな。
狩り場が少ない現状これは現実的じゃねーかもね

839 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:33:59 ID:bsvEweM0
どの程度のを廃って指してるのか知らないが
高レベルだと廃モ>ユニクロ狩だ


840 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:38:38 ID:cTpZ94kf
てかよ、ユニクロ狩ユニクロ狩って言うけど、廃装備しようがないんだよな狩人。
大して変わらん。ヘイストも関係ないし。

841 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:41:45 ID:9od5/8Nt
狩人に流れてきた最強厨が必死だな
昔はこんなことなかったしスレ立ってもスルーだったのにな

842 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:43:09 ID:WiH/kO2W
クリムゾン装備

843 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:46:22 ID:cTpZ94kf
>>842
クリムゾンてw

844 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:53:57 ID:FXvty+L2
>>841
横玉シーフと同じ匂いがするんだよね
「横玉強すぎて他のアタッカーがマジでイラネになってるからどうにかしろ」
→シーフやれば?

「狩人強すぎて他のアタッカーがイラネになってる」
→狩人やれば?

他ジョブ強化ってのが最良なんだが
■は絶対そんな事はしない
必ず出る杭を叩いてくるから狩人はそのうち弱体される
けどその弱体パッチがいつ来るやら
下手すると年明けとかになりそうだ
その頃にはもう日本人居ないんじゃないかな

845 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:56:43 ID:Xap5XOSu
最強アタッカージョブに厨と廃人が群がるのは仕様だからしょうがない。
シーフ然り暗黒もまた然り。それが今は狩人っていう話。
実際今サーチすると狩人ばっかやたらいるし。

まぁ狩人の場合PTに複数人居ても自給上がるだけでデメリットが無いから、
後衛の俺はウマーさせてもらってますがね。

846 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:56:57 ID:bsvEweM0
■eに気に入られているジョブは強くても弱体されない。


847 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:58:58 ID:1ZT17ClE
高級装備、廃装備なんて狩だっていくらでもあるだろ

クリムゾン系だって手は十分神装備、脚も移動+は素敵じゃ
ダスク系だって脚は狩にとっても有益だろう
四神系装備もできる。
オプチも当然優秀だ、狩首をスペクタルズやクジャクにする事もできるな。
アメミ+1はアタッカー全種の最終装備とでも言っていいし

普通の前衛と同じ位のモノはある。

848 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:00:31 ID:WiH/kO2W
>>844
横玉シーフとの差は
シーフは戦闘以外の能力を多数有する
横玉シーフは何も必要なかったが狩は基本的に消耗戦
この2点だな


849 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:00:32 ID:5333nW2M
狩さん募集というシャウトが無くなる程度に調整しろ

850 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:01:02 ID:rXYU9Trj
もうすぐ終わるゲームだしどうでもいいだろ・・

851 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:01:33 ID:FXvty+L2
ガリさん募集というシャウトになる程度に調整してくれ

852 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:03:30 ID:lpTQ69bp
>>847
命中にこだわるのは対HNMの時だけってのが妥当なんだが。
HNMの防御力が高すぎて飛攻が死ぬから。
普通のレベル上げだったら飛攻重視だろ。AF1>オプチだ。
ゴルゲ>狩首>その他だしな
四神系は装備出来るだけで意味がない。青龍には命中の方しかついてないしな。
ダスク脚も同様

853 :既にその名前は使われています :04/11/28 13:03:45 ID:KcfW7Ggs
つーかプロMのせいで狩やらざるをえん

854 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:04:57 ID:1ZT17ClE
>>849
プロMもレベル上げ構成で越せる程度になっても
狩ど優遇は変わらないからねえ…

俺としてはプロMがあそこまで狩狩黒黒忍忍仕様じゃなければ
ここまで狩弱体するべき、なんて思わなかったな…


855 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:10:29 ID:cTpZ94kf
>>847
お前さあ、狩人がこれ以上命中上げたくらいで
他の前衛の廃装備くらいのアドバンテージをユニクロに対して得れると思ってるわけ?

856 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:12:56 ID:WiH/kO2W
狩のユニクロ装備優秀杉→弱体汁
こう言われたいのか?>>855


857 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:14:18 ID:1ZT17ClE
>>852
それはアタッカーだから実質羅刹装備の硬さが意味無いから
優遇じゃねーよって言ってる脳筋と同じレベルの言訳なんだが?

>>855
なら是非とも廃装備で他前衛と同じ位のアドバンテージになる位に
現状の狩を弱体する事は必須だな。

858 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:14:36 ID:os5suegC
弱体とかそういうのより、サービス終了宣言がきそうだ。

859 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:16:20 ID:1ZT17ClE
>>858
サービス終了と言うより永遠の放置、だな。
利益が出てる以上最低限の管理費だけで放置。
解約数がいよいよとなってからサービス終了。


860 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:18:10 ID:OgriLgZX
狩人弱体じゃなくて
他のアタッカーを狩人に近づけないと解決にならないんだが


861 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:18:39 ID:cTpZ94kf
>>856
違うな、他の脳筋装備と比べて、狩の廃装備は性能が悪いんだ。

>>857
狩弱体しても装備の性能がアップしなけりゃアドバンテージにならねえよ。
せめてエウボウに時々2〜3回遠隔とか付けろ。

862 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:19:24 ID:bsvEweM0
いろんな銭投げグッズで強化汁
インフレ解消にもなる。


863 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:20:04 ID:V+T2gWnb
今の狩人は一回ガリ以下にするべきだと思うがどうよ。
もち敵も弱体するのが前提だが。

864 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:24:46 ID:4HDKglrk
横玉シーフもテンプレサイト作って弱体させてから、
狩人も弱体させますよWWWWWWWW


865 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:25:05 ID:5OfYbiU6
>>863
先生、狩人は元々ガリ以下からのスタートなのですがどうしましょう。

866 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:27:18 ID:WiH/kO2W
>>865
もう一度時々自殺してください


867 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:30:10 ID:WiH/kO2W
ジョブ特性:ロシアンルーレット
たまに自分に攻撃が当たる(WSにも適応)
狩55〜で

868 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:31:44 ID:B3n6IuEN
銭投げってのは免罪符にならんだろ。
バッテリー等をどんな武器にでも適用可能、高発動率、高性能とか、
同じ土俵に立てる状況になってから銭投げうんぬんはいってくれ。

>>814
3段ジャンプが優秀?どんなジャンプの話だ?
小竜補助も手数に貢献って、モンスのTPためる話ですか?
竜70まで育ててからいってくれ。

869 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:32:32 ID:FVk4Wqpt
カチャターンが懐かしいな

870 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:33:18 ID:Zd80Cdhz
>>866
侍ですが、ご一緒に自殺しませんか?


871 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:34:33 ID:y70WoeJ7
モ狩以外が使用できる効果時間3分スタック99の命中うp妙薬を実装汁

872 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:38:08 ID:5OfYbiU6
>>866
http://park3.wakwak.com/~hsp/jpg2/64/uo0060.jpg

873 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:38:53 ID:jWEjU9sJ
もれは狩人60歳
なんだか知らねぇ間に世間はすっかり変わっちまったようだ・・・
久々のFFだったんでのんびり下層のカフェで一杯コーヒーをすすっていたんだが
どういうことだPTの誘いTellが来るじゃねぇか・・・
だがな、もれは天涯孤独の身
誘われ待ち4時間の10日間なんてあたりまえの世界で生きてきたんだ
だから・・・そりゃうれしかったさ
だがダメなのさ、もれには金が無い
PTをやろうにもウォーに鉄の矢が精一杯なのさ
もれはそれを言って断ろうと思ったんだが・・・
奴め「OKです^^」とほざきやがった
だが流石にサポ忍者がないのには動揺していたみたいだが・・・それでもPTへ入れてくれた
久々に味わうPTの感触・・・FFリハビリ状態のもれにも優しく接してくれたよめんな・・・
もれは、もれは本気でFF戻ってきてよかったと思ったよ

だが次の瞬間PTメンの一人が
「/p うちんとこの狩人外れだった^^;」
「/p misu」

874 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:42:55 ID:r5CivAy3
モソクの最大の弱点は中の人が全員ヴァカだってのにつきるなw

875 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:42:57 ID:cTpZ94kf
>>873
金ねえなら狩人やるな・・・・

876 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:43:47 ID:1oEt8TwO
同じ思いをする人が出ないように・・・


狩人弱体キボンヌ(・∀・)

877 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:45:56 ID:FVk4Wqpt
>>874
それが最大の強みなんだよw

878 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:45:57 ID:WiH/kO2W
自己レス>>867
通常5分の1、WS3分の1位の確率なら
現状の強さでも問題ないと思う
オマケとして乱れはミスっても発射


879 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:48:30 ID:OyYYFwBP
>>874
FFrepを作ったのはモンクの中の人なので
モンクの中の人がヴァカな問題は回避した

880 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:55:42 ID:oePi6TBt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改改)1/5
>必要経験値
>Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
>Lv52〜66 355000          119時間
>Lv67〜74 316000          106時間

固定PTでもないかぎり、30〜75まで平均時給3000でいくのは不可能だろ。
誘ってくれるPTはいつも理想の構成なんか?
リーダーしてPT作るにしても、いつも理想の構成をつくれるのか?
狩場はいつも空いてて、狩り放題なのか?
まあ、多く見積もっても平均するなら時給2000がいいところだろう。
あと、デスペナ分が含まれて無いよな。
メインジョブとして上げてるのか、セカンドジョブとして上げてるのかで
BCやらミッションに行ってロストする分が変わってくるだろうが、
まあ、3万ほどロストするとしとこうか。
必要経験値
Lv30〜51 152800+デスペナ1万 自給2000として82時間
Lv52〜66 355000+デスペナ1万          183時間
Lv67〜74 316000+デスペナ1万          163時間

881 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:56:01 ID:jWEjU9sJ
Lv1 ヴァナで必要とされない誰も知らない
ガリ騎士

Lv2 とりあえず挑発つけて通常攻撃とWSで前衛役
戦士 侍 モクソ PTでの獣

Lv3 固有アビ魔法などを使い自分色を出せるようになった
シーフ ナイト 餡酷

Lv4 アイテムを消費しながら戦えるようになった
狩人 忍者


こうしてLv1からの全てを経験し成長してきた狩人と忍者は
ヴァナで最も進化したジョブになれたわけだ

882 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:57:14 ID:oePi6TBt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改改)2/5

>99本のボルト代(某鯖サンド競売調べ)
>ホーリー2000ギル、アシッド2400ギル、ダーク7000ギルとする

ホーリー2000かよ。安い鯖だな、ほぼ原価じゃん。
活動の拠点はジュノになるから、ジュノで矢弾買うことになることも多くなるよな。
それから、相場の上下がまったく考慮されてないな。
それらを考慮すると、こんなところだろう。

99本のボルト代
ホーリー2800ギル、アシッド3000ギル、ダーク7000ギルとする

883 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:58:26 ID:oePi6TBt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改改)3/5

>1時間あたりのボルト消費
>Lv30〜51 ホーリー200本アシッド50本として約5200ギル
>Lv52〜66 ホーリー150本アシッド50本ダーク40本として約7000ギル
>Lv67〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク40本として約6000ギル

まず、どの武器を使うか決めてもらわんとな。武器によって間隔違うし。
とりあえず、こう決めとくか。

Lv30〜51 ザンバーハ 間隔288 (Wait6)
Lv52〜66 アルバレスト、ヘヴィクロスボウ 間隔288 (Wait6)
Lv67〜74 オティヌスボウ 間隔432 (Wait7)

884 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:59:21 ID:1oEt8TwO
であとは巨大隕石衝突級パッチによる絶滅が待ってるわけだ。

885 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:00:22 ID:oePi6TBt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改改)4/5

括弧のWaitは矢弾を連続して撃てる間隔な。
Waitって、秒よりは早かったようか気がするが、秒として計算する。
1時間の内、40分は敵を攻撃してる時間、20分は釣りや休憩をしている時間とする。
ゆとりを持ったLV上げだね。
40分=2400秒
2400÷6=400 (Lv30〜66で撃つ通常矢数)
2400÷7=343 (Lv67〜74で撃つ通常矢数)
これに乱れ撃ち、WSで使う数を足す。
乱れ撃ちは1時間の内、最大12回撃つことができるが、
外れることや、撃つ機会が無いことを考慮すると、7割くらいかな。8286、1515、3888
WSは1時間で13匹くらい倒してるはずだから13とするか。
12×5÷10×7+13=55

886 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:01:50 ID:oePi6TBt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改改)5/5
1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー405本アシッド50本として約13000ギル
Lv52〜66 ホーリー350本アシッド50本ダーク55本として約15000ギル
Lv67〜74 ホーリー293本アシッド50本ダーク55本として約14000ギル

あとは・・・そうそう、紙兵代も含めないとな。あれも消費だし。
1時間で30くらい使うとして、1700ギルくらいかな。
さて、ねがいましては。
82×14700+183×16700+163×15700=6820600

>Lv1〜29まで15万かかったとしても
もっとかかるような気もするが、そこまで計算するのも面倒だし、15万としとくか。

これを足すと、697万か。
約700万消失するってことだな。
まあ、ボルトの性能がいいのは認めるが、銃をつかってLV上げる人もいるし、
ほとんど矢弾を撃たないでLV上げる人もいるし、結局いくらかかるかは中の人しだいだがな。

887 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:03:48 ID:5OfYbiU6
>>883
俺の愛用してるマシンボウを放置するとは何のつもりか!
自分含めて3人しかLv上げで使ってるの見たことないけどな!

888 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:04:41 ID:jWEjU9sJ
バカヤロウ!
59越えたらサルンガに骨の矢ダロウガ

889 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:07:54 ID:oePi6TBt
>>885
8286、1515、3888って、計算してるときのメモ消し忘れた。
気にスンナ。

890 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:08:25 ID:hFejI1em
ちょっとまてw
ボルトのまま持ち歩くのか?
2セットづつくらいはボルトでもいいけど
土クリ+鏃+アッシュで持ち歩くのが普通だろ?

891 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:09:15 ID:4qrWQqrQ
75までの銭投げ
狩=数百万ギル
他=0ギル

892 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:09:33 ID:jWEjU9sJ
>>890
脳内ルールーキタ━━━

893 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:10:28 ID:hFejI1em
>>892
ルールっていうか
そうしないと鞄いっぱいで3時間以上の狩りが難しくなってこないか?

894 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:12:44 ID:7XK/tjz0
大抵素材で持ち歩くよな。木工上限16だかそれくらいだし。


895 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:12:53 ID:cTpZ94kf
>>890
ボルト使い以外はどうするんだよw

896 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:13:44 ID:jWEjU9sJ
【銭投げ】

FF11ではおもに狩人に用いる言葉
これは同名のアビリティが存在するのではなく
金を惜しみなく矢弾購入費に当てる事からそう呼ばれている

銭投げで浪費されてゆくお金は敵へあたえるダメージとして消えるため
ヴァナ経済の中に還元される事は一切無い
いわばヴァナディール経済のブラックホールである

897 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:14:47 ID:hFejI1em
>>895
矢筒でまとめる&ボルトより消費が少ない。

カリタルと組んだことあるけど
カリタルはボルト合成しつつ狩りしてたよ。

898 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:15:27 ID:cTpZ94kf
>>897
てめえ、矢筒でまとめられる矢の種類言ってみろ。

899 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:16:53 ID:hFejI1em
>>898
サソリ矢。

だから消費が少ないってかいてるじゃん。
弓はボルト使用者に比べて2/3くらいの本数しか消費しないよ。

900 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:19:13 ID:jWEjU9sJ
>>898
Dボルト

901 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:20:21 ID:hFejI1em
あ、サソリは無理だったか。
なら保険用にホーンでいいや。

902 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:23:52 ID:cTpZ94kf
ホーンまとめてどうすんだよっちゅう話やねん。

>>900
ボルトは矢じゃないんだが・・・・弾でもない。

903 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:25:13 ID:9zdhhELO
銭投げっていう免罪符で云々 いってる他のジョブの方々よ...
ほんとに弓でやったって、銃使ったって同額くらい使うのよ...
だからわかってほしい、狩人の銭投げは半端じゃないんですよ。
「もともと金持ってるんだからいいだろ」とか「〜スキルあげれば」
とか言ってるそこのチミ。
もともと持ってるっていうけど降って沸いたわけじゃないのよ。
コツコツ貯めてきたのよ、スキルだってお金や時間、またはその両方を
かけて上げてきたの。
ここまでやって、ここまで金かけて素で戦えない、Lv75〜だって消費が
止まるわけじゃないんですよ? 戦う限り消費は続く。。。それが狩人。

文句いろいろ言ってる人が狩人をやらないのは、実は凄まじい銭投げ
だっていうことを知ってるから。銭投げないと何も出来ないことを知っているから。
そして狩人はしっている、、レベルが上がれば上がるほど攻撃性能で
他ジョブに並ばれていく現実を・・それでも頑張っているんですよ。

バランスとか言ってるそこのチミ、煽りじゃない。一度狩人をやってみて欲しい。
もちろん狩人としてレベル上げに参加できる装備でやってもらいたい。
そうすればきっと分かるはずだ。狩人の茨の銭投げがね。

904 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:25:31 ID:hFejI1em
30代の狩りなら有効。
それ以上なら保険用にどうぞ。

905 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:29:20 ID:9od5/8Nt
矢のスタック12本の頃からやってるけど
昔はそれで普通だったしそんな事言う奴もいなかったよw

906 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:30:02 ID:R5z3wmW9
>>903
貧乏人が妬んでるんだろwwwwwwwwww


907 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:30:35 ID:CdcQ9AYq
てかグダグダ言うくらいなら狩人やるなボケがああああああああああ

908 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:38:59 ID:oZ+CUnXx
ツーフうざくない?
おのボケがptにいると
サポ戦させられ開始ふいだまで狩様瀕死でバトルスタート。
二刀流じゃないからスラッグサイドはずれる。
あそこまで我々狩様の能力を劣化させてまでレべリングするジョブはないだろ。



909 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:40:17 ID:I5NedzTp
>>908
糞狩人が、きっちり釣り行ってヘイト稼いでこいよ

910 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:41:01 ID:qhpw/BwV
お金かけようとすればいくらでも他のジョブでも・・・
忍者の俺は忍術・食事はもちろん、
最近じゃ薬関連も(目薬・毒消し・やまびこ・聖水)を持ち、
装備で高めなのは
オプチが嫌な俺はダスクマスク(200万)
ダスクグローブ(210万)
スコハネ(400万)
スピベル(1200万)
他の部分は100万にはならないけど
アメミ+1とかスナリンとか風魔とか不動とか蝮改とか
あと盾役として消費した経験値もしゃれにならんっと・・・。

911 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:41:50 ID:CdcQ9AYq
>>908
じゃあ、サポ戦なんかすんなよ糞。
本人に言え。

912 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:42:30 ID:KU3ODqTM
というかシーフいるからサポ戦ってのは少々古いような。
まぁ、リーダーが指示して断れなかった、とかあるのかもしれないが。

913 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:51:33 ID:cTpZ94kf
>>910
スコハネ安いな・・・・
アメミHQは昔俺が買った当時は150万だったのになあ。

914 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:53:39 ID:9od5/8Nt
今朝スコハネ+1の履歴見てみたんだけど
物価の移り変わりがよくわかったよw

915 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:54:01 ID:qhpw/BwV
>>913
買ったときの値段だからねー。
今の値段で書いたらもっとすごいよw

916 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:55:46 ID:oZ+CUnXx
我々狩様がツーフいるのに、それを差し置いてまで
延々何時間も走り回って釣りなどという労働をするなど
絶えうるわけないではないか諸君。
ツーフ、あいつらは永遠の釣りジョブなのだからな。
そもそも狩様に釣りなどという労働を強いられるこの現状をどうにかしてほしいものだな。
弓使えればどのジョブも大差ない。
偉大な狩様にひれ伏せ、崇めろ、恐縮せよ、
ユニクロどもがこき使ってくるこの現状に納得いってるのかね同士達よ。



917 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:57:35 ID:0y2JIkTQ
>>908
シーフいたらむしろサポ忍のほうがいい。
狩人がサブ盾するのは白がサブ盾するの以上にやヴぁい。
HPは白と同等、防御力は白以下。

918 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:59:42 ID:EjvdPUR5
敢えて言おう。シーフはクズであると!

919 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:06:24 ID:cTpZ94kf
それが70超えて開幕不意ダマがなくなるととたんに組みやすくなるシーフ。

920 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:07:04 ID:Z4128qCq
いいじゃん釣りやったって
強制5チェーンでPTメンをドレイ扱い^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;

921 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:08:53 ID:Sg+2vpeE
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


922 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:09:06 ID:CdcQ9AYq
>>919
70以下でも開幕不意ダマやらねえよ。

狩人ってほんとに脳筋だな

923 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:10:26 ID:cTpZ94kf
>>922
開幕不意ダマを真っ向否定するのもなかなか脳筋度高いぞw

924 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:15:43 ID:mbanI6nb
>>812
自給が上がればレベル上げにかかる時間は減ります

925 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:15:56 ID:5OfYbiU6
前ツーフとケアルが遅くて3回殺されて、そんなに開幕不意騙したかったら赤さんにタゲとって貰ってください、と言ったら全員から猛反対されたぞ。

926 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:16:23 ID:9zdhhELO
>>910
俺は忍者もあげてるから言いたいことはわかるけども
消費ギルで比べたら狩人は正直倍以上どころか数倍使ってるよ。
レベルが高くなればの話だけどね。ちなみに高額装備品書いとく。

エウボウ     800万
ヘルファイア+1 300万
ストライダ靴   1000万
ヤクトゴルゲ   40万
アメミ+1      80万
ベヒモリング×2 180万×2
ホーカナイフ   18万×2
ホーカー+1    200万×2

薬や食事なんてのは他ジョブも一緒だからそこを書くのはいかがなものかと思うぞ。
何が言いたいかっていうと、常備薬(インスニ)すら持たず。
お弁当だけで戦ってるくせに狩人とか忍者のような消費して1人前以上、消費なしで
0.5人前以下のジョブ叩くのやめて欲しいってこと。

これは忍者やってるという お前さんに言うべきことじゃないがね。

927 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:16:42 ID:qhpw/BwV
盾の心の中
「開幕不意玉とかいって立ち位置とか細かく
ごちゃごちゃうるせえんだよお前らそれしかないけど
俺らは別の仕事があるんだからうざいことに気付け
偉そうに命令しやがって。」

928 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:16:56 ID:cTpZ94kf
>>925
そりゃそうだ、開幕タゲ取るなら赤より白。
開幕フラッシュが実に具合がいい。

929 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:18:11 ID:CdcQ9AYq
>>923
狩人が相方のときの話だろ?


930 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:19:32 ID:0y2JIkTQ
>>925
HPの多さ。
召<黒<狩白<赤シ吟忍<その他

これくらいヤバイ。これに加えブリストある赤がやったほうがマジでいい。

931 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:20:57 ID:kFGdcPV7
やらしいおちんちん

932 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:36:00 ID:mbanI6nb
>>885
1時間の内、40分は敵を攻撃してる時間、20分は釣りや休憩をしている時間とする。
ゆとりを持ったLV上げだね。
40分=2400秒
2400÷6=400 (Lv30〜66で撃つ通常矢数)
2400÷7=343 (Lv67〜74で撃つ通常矢数)
これに乱れ撃ち、WSで使う数を足す。

計算滅茶苦茶

933 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:42:12 ID:mbanI6nb
乱れ撃ちは1時間の内、最大12回撃つことができるが、
外れることや、撃つ機会が無いことを考慮すると、7割くらいかな。8286、1515、3888
WSは1時間で13匹くらい倒してるはずだから13とするか。
12×5÷10×7+13=55

50以下は乱れは最大4発、それ以上は最大5発、常に全弾当たってますね

934 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:45:38 ID:mbanI6nb
ミス、7割にしてたのね、
残念ながらRepみたけど、乱れは1時間に発動する回数が
せいぜい7回くらいだよ、そこからはずれることも
考慮しないといけない


935 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:49:22 ID:mbanI6nb
1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー405本アシッド50本として約13000ギル
Lv52〜66 ホーリー350本アシッド50本ダーク55本として約15000ギル
Lv67〜74 ホーリー293本アシッド50本ダーク55本として約14000ギル

これだけの矢平均自給2000のPTで使うんですか、すげー、ソロでもしてるのですか?

936 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:51:20 ID:cTpZ94kf
>>935
ソロとPTで一時間に使う矢の本数が変わるとでも思ってるのか?

937 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:52:24 ID:mbanI6nb
あとは・・・そうそう、紙兵代も含めないとな。あれも消費だし。
1時間で30くらい使うとして、1700ギルくらいかな

矢弾代の話してるのになんで紙兵代足してるんですか?
メイン盾もすることもある戦士も紙兵使いますね

938 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:00:16 ID:mbanI6nb
自給2000として、平均獲得経験値を150とすると
2000÷150=13.33
455÷13.33=34.1
敵1匹あたり34発ボルト撃つんですねw

939 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:01:15 ID:cTpZ94kf
>>934
自給2000の糞まずいPTだと、敵がなかなか死なないんだろうから1匹にそんくらい撃つんだろうなあ。

940 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:03:44 ID:mbanI6nb
34×100=3400

6人PTで一人で攻撃してるのかw

941 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:06:30 ID:mbanI6nb
34×7.4=252,5
これに近接攻撃のTPも考慮すると
1戦闘にTP300ちかくたまるねw

942 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:09:22 ID:cTpZ94kf
34発全部当たればな。
それに1発100も与えられないんじゃねえの?
うまめのカニ狩りだって弓で一発80前後だぞ?

943 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:13:40 ID:mbanI6nb
残念ながら、狩人の遠隔攻撃の命中率は8割、9割いきますね

944 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:14:22 ID:cTpZ94kf
>>943
おいおいおいおいおい、何LVの話してんだよw

945 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:14:41 ID:5OfYbiU6
>>943
全部当たってないじゃないかw

946 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:17:42 ID:bclLwn/+
一時間4束とかって現実的じゃないな・・・

947 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:21:08 ID:qhpw/BwV
お金を使う狩人>お金を使う忍者>普通の忍者>普通の狩人>ダメ忍&ダメ狩

948 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:21:09 ID:mbanI6nb
3400×0.8=2720

スラッグが700とすると、2720+700=3420
実際はもう1発うてますね

949 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:22:33 ID:mbanI6nb
ちなみに遠隔の命中下げると、乱れの命中本数の期待値も下がるよ

950 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:25:45 ID:Sg+2vpeE
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


951 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:26:23 ID:5OfYbiU6
>>950
知力を捨ててる。

952 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:26:42 ID:mbanI6nb
とりあえず、ここの狩人が超能力を使えることは理解した

953 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:30:38 ID:qhpw/BwV
>>951
捨ててないだろ元から持ってないんだから。

954 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:32:31 ID:TQNsLKG6
次スレタイには狩&モでよろしく

955 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:34:26 ID:vGa/LghO
「二人は最強!狩人&モンク」で

956 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:35:04 ID:1ZT17ClE
そもそも時給2000換算の時点で間違ってる。
ガリ騎士なら2000換算であってるのだろうが
狩人で2000なんて出た時点で即抜けモンだろ、普通。

少なからず俺の回りだと4000位当たり前に出てる。


957 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:36:22 ID:UxD/02Io
ループしてるね

>>950
HPと防御なんて空蝉の前に意味なし
釣りアビなら影縫い
気功が遠隔より強い?w
遠隔も保護されてるだろ
HP回復だけじゃなく、色々弱体追加できる矢玉もあるよな
命中4段階アップの前に2分の集中なんぞ意味なし
不意打ち無けりゃ空鳴拳双竜脚はクソ威力
瞬発力って何?w

つか俺も狩人上げてるけどね
モンクが役に立たないとこで役に立つんだよね、狩人
エウも買ったけど全然使わないね。クロスボウ鬼杉

958 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:02:21 ID:hFejI1em
ギルも消費せず、ヘイト稼ぎ難く死ににくい、レクイエム・ララバイで釣りも完備、山串やバーサクよりも強いメヌメヌ、歌は保護済み、いざというときにサポ白で状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の勧誘率、2種類の武器で多彩な連携属性、次の獲物を探しにいける自由度
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


959 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:15:25 ID:y70WoeJ7
詩人はジョブと言うより中の人が神
あんなつまらないジョブを続けられる事実だけで神だとおもう

960 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:44:54 ID:o9lTiXjP
金の計算なんてして後続潰しでもしたいのか?
鉄の矢オンリーで75までいけるよ。普通に自給4000とかいく

961 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:45:56 ID:oePi6TBt
やっぱりきたか元祖計算君。
自分のテキトーな計算については棚上げして、言いたいこと言ってんな。

>>932
計算滅茶苦茶だけじゃわかりませんよ。
どこの計算を間違ってるのかな?
君がテキトーにだした数より、実際の射出間隔から計算して
数出そうとしてる分、ましだと思うがな。

>>934
そのRepとやらはどこにあるのかな?
乱れの回数なんて中の人、構成、狩場等によってかわってくるんだが、
その平均をだしてるRepなんだろうな?
そういうものが無い限り、仮の数値を出すしか無いだろ。

>>938
たとえば、ザンバーハをつかったLV上げでは
D19+ホーリーD32=D51だし、そうなるとWSも乱れの威力も低いしな。
オティまでは間隔短い分、数撃って倒す感じになるだろうな。
ちなみに、55までスラッグなんて撃てないからな。

962 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:46:45 ID:oePi6TBt
>>943
命中率はジョブ特性、装備等によってLV上がるごとに上がっていくんだが。
低LVの時点で8割9割もの命中率があるわけないだろ。
それくらいの命中率になるのは物理命中率アップIVがつくあたりからかな。
だから、本当は低LV帯のほうがより使う矢弾の数が多くなり、
高LVになるほど減ってくるはずなんだが、そこまで計算すると面倒なので、平均としたい。
つまり、高LV帯で使う矢弾の数は低LV帯でさらに使うはずだった
矢弾の数も含んでるってことだ。

まあ、元祖の計算よりはましだろうと思ってるが、
ちょっと極端に計算してる所はあるかもな。
>>885の射出間隔から計算した通常矢数は
遠隔攻撃マクロ連打状態で撃ってる計算だしな。
ちょっと余裕を持たせて+wait3くらいで計算すべきだったかもな。
まあ、それでも550万ほどは消失する計算になるんだが。
元祖の170万ですむとかはテキトーすぎだろ。

963 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:57:30 ID:s+XcgPwO
age

964 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:14:55 ID:ZS15Rpch
このスレって狩人を過剰評価する自称狩人のモソクと最強厨のモソクで成り立ってるな

965 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:15:08 ID:9zdhhELO
>>957
>>HPと防御なんて空蝉の前に意味なし
●空蝉は忍者の性能です。武器構えてる間に剥がれることしばしば 

>>釣りアビなら影縫い
●頭大丈夫ですか? 影縫いは5分に一回敵を遠隔で拘束するアビです
 5分に一回だけ戦うならそれでもいいかもしれませんね

>>気功が遠隔より強い?w
●気孔弾自体防御無視ダメージ、ためる連発で威力増大、周知の事実

966 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:16:09 ID:sILO2hsI
キープ釣りには影縫いいいよ。

967 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:16:35 ID:9zdhhELO

>>遠隔も保護されてるだろ
  HP回復だけじゃなく、色々弱体追加できる矢玉もあるよな
●他ジョブにも遠隔武器・矢弾は開放されてますが?
 
>>命中4段階アップの前に2分の集中なんぞ意味なし
●意味が無い割りに使うモンク多いですね?なぜでしょう

>>不意打ち無けりゃ空鳴拳双竜脚はクソ威力 瞬発力って何?w
●ダメージが不安定なのは他ジョブも一緒、WSが当たりにくいジョブも
 あるのですよ? そうですか不意打ちがあれば瞬発力もバッチリ完備
 なんですね。さすがモンクさんです。

968 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:16:36 ID:FUcsV7BS
キープ釣りをする場面なんてほとんどねえ・・・・・

969 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:34:39 ID:ktosPXvG
空蝉弱体されたらガクブル弓撃つ事しか出来なくなるから
一緒にモンクも蹴落とそうとしてるんだろーなぁww

素の防御力はカスだからなww

970 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:38:50 ID:B3n6IuEN
>>903
あんたあほ?
別にカリウドの銭投げのことなんかどうでもいい。
他ジョブも銭投げできるような強化追加すればいいんじゃねーのってこと。
現状、カリと忍しか銭投げできない(他は銭捨て)のに、
銭投げは免罪符だとかいわれてても何の説得力もないのよ。
それか、どんな矢弾もただ、そのかわり総ダメ瞬ダメも並にするか。

実は狩人の銭投げがすさまじいって知ってるから、他ジョブは狩をやらないだ?
あほくさ、他にやりたいジョブがあるからだろ。

971 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:39:00 ID:OyYYFwBP
>>964
マジレスだが
狩人の能力に疑問を思ってる不特定多数が
現れちゃ消えながら同じ疑問を繰りかえし
それに対して
粘着狩人がタゲそらしレスを返し続け
矛先を向けられたモンクがウザイ自己弁護をする
っつー流れだろ?

972 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:48:02 ID:FUcsV7BS
>>970
他にやりたいジョブがあるから、そのジョブを銭投げで狩並み、素の強さも今並みってのは虫のいい要求だな。

973 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:15:04 ID:yORmlCUD
>>970
もし、他アタッカーを銭投げ強化仕様にしたら、以下も同時にしないとバランス悪くなる
(例)
戦:HP・防御力・装備可能防具の大幅弱体/DA・ディフェンダーの削除
モ:HP・VIT・防御力の大幅弱体
シ:とんずら・トレハン・ぬすむ・TAの削除
暗:MP・魔法の削除/HP・防御力・装備可能防具の大幅弱体
侍:HP・防御力・装備可能防具の大幅弱体
竜:子竜削除/HP・防御力、装備可能防具の(ry

これで攻撃力・命中を手に入れれば、ほぼ狩人と同じ性能になるが・・・
ジョブとしての個性は完全に死ぬな・・・

974 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:15:12 ID:8moy/Rj0
なんでモンクさんがここで自己弁護するんでしょうね?
それ自体狩人に粘着してるのがモンクだって証明するようなものじゃ?

975 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:17:35 ID:FXvty+L2
>>974
お前は3レス前も読まないのかと
>>971をよく読め
自分の言いたい事だけ書きたいならチラシの裏に書いとけ

976 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:20:15 ID:ZS15Rpch
銭投げとか関係無しに狩人もモも弱体させて同じHP、同じ攻撃力、同じ防御力まったく同じ能力で
横並びさせることがバランスを取ることと思ってる連中だからな。
わざわざジョブチェンジという概念があるFF11をやらなければいいのに(´,_ゝ`)

977 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:20:29 ID:LlVWd9C7
>>975
煽りはスルーで。

978 :名無しさん:04/11/28 19:22:16 ID:/wRm+KHl
他ジョブに銭投げ強化ついたら
攻撃力オンリージョブと言っても過言ではない狩人には
何も残らないから、攻撃力さらに上げてもらわないと。

979 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:23:04 ID:8moy/Rj0
HP
モ>>戦侍>ナ暗シ忍竜吟赤獣>狩白>黒>召
回避
シ>>忍>モ侍>戦ナ暗竜獣>吟赤>狩白黒召

防具の防御力はAF以降ほぼ横一線、PT戦では食事依存。


980 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:25:48 ID:k/LLdkJ+
>>978 影縫い残るじゃんw 広域サーチとw



981 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:27:01 ID:k/LLdkJ+
回避 シーフ高いのはいいけどよ
ソロで戦士より強いっておかしくねぇ? 戦士どころかどのジョブよりも強いがな


982 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:27:25 ID:FUcsV7BS
>>980
お前は影縫い目当てで狩人を誘うのかと。

983 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:27:50 ID:8moy/Rj0
>>980
ジョブバランス云々って話はどこに行った?
消えろよ、つまんねーから

984 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:27:58 ID:k/LLdkJ+
HNMやる時、影縫い大活躍だぞ?


985 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:29:09 ID:yORmlCUD
>>984
HNMなんてイレギュラーケース出されてもな・・・

986 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:29:58 ID:k/LLdkJ+
つか、 同じ総与ダメでも、、、最初から最後まで同じダメの脳筋と
追い込みができるジョブでは 違うわけだが、、、

狩人は追い込みができるジョブだろ


987 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:30:20 ID:FUcsV7BS
>>984
ああ大活躍だな。
でも、HNMなんてごくごく一握りの廃人しか狩れないから意味ないよ。
って、侍さんや暗黒さんやモンクさんに言われました。

988 :名無しさん:04/11/28 19:31:19 ID:/wRm+KHl
>>970
かわいそう。。。MND高すぎて盲信的なのね。

あなたも今売ってる薬品だの投擲だの駆使して700万分銭投げ
してみたら。。って石つぶても買えないモンクさんなら ごめんね;;

好きなジョブを好きにやってる人が他ジョブに文句ですか。。
ほらほら何画面見ながらぶつぶつ言ってるの?
晩ごはんの時間ですよ ^ ^;

989 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:34:43 ID:8moy/Rj0
>>986
狩人がどうやって追い込むんだ?
WS?竜除けばアーチ以上の威力のWSを撃てるから違うよなぁ。
まさか乱れ撃ちとか言わないよな、5分に1回、期待値は攻撃3回にも満たないし。
追い込みできるジョブっていうのは黒みたいなのを言うんだが、それでも
HNMじゃ敵のHP数万に対してたかが千弱与えたところで追いこみと言うにはちと厳しいよなぁ・・・

解らない、どういう状況を想定してるのか教えてくれないか?

990 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:40:19 ID:k/LLdkJ+
乱れ>サイド>イーグル とかできんじゃん
まさか 毎チェンヒャホーイできないと 意味ないとかいうわけ?w

他のアタッカが何が出来るか 書いてみろw
優秀な百烈だって、たいした瞬発力ないつーの

戦士>マイティウンコ
シ>絶対回避ウンコ
暗>ブラポン
モ>百烈>ws
侍>明鏡カスダメ
竜>ジャンプ

991 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:45:35 ID:yORmlCUD
>>990
> まさか 毎チェンヒャホーイできないと 意味ないとかいうわけ?w

毎チェーンヒャホーイできないものを瞬発力と呼ぶのか?
狩人の強さは、瞬発力ではなく、持続的な攻撃力にある
お前の挙げる乱れ>サイド>(ryなんてのは、BC追い込みとかピンチ時の
ごく限られた場面でしか使わんよ

> 他のアタッカが何が出来るか 書いてみろw

だから純粋な前衛アタッカーはモ狩だけだと何度言ったら(ry

992 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:48:21 ID:8moy/Rj0
モもアタッカーなんていわねーよ、>>979見てみろ。
捏造一切なし、誰の目にも明らかな(wステとスキルの比較でそれだぞ?
純アタッカーなんて言って良いのは黒狩、攻撃に専念した召喚だけだろ。

993 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:49:38 ID:ZS15Rpch
>乱れ>サイド>イーグル とかできんじゃん
>まさか 毎チェンヒャホーイできないと 意味ないとかいうわけ?w
わざわざ自分から条件ありを許容してるからには他ジョブに条件があっても文句はないわけだ。

暗>クラクラブラポンor不意だま300%スパイラルヘル、300%ヘルはサイド+イーグルを超える
モ>普通に夢想阿修羅打つだけで打弱点には神、打弱点にたいして百烈も追随を許さぬ強さ、
侍>サポ狩時の明鏡は狩人の全力を軽く凌駕しますが何か?命中率?乱れを全段必中で語ってる時点で論外


994 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:52:55 ID:yORmlCUD
モはアタッカーだろ
どこだかでrep見たときは、モと狩がずば抜けて
ダメソース出してたがな
あのrepどっかに転がってないかな・・・

ちなみに>979じゃHPと回避と防御しか分からんね
これでモがアタッカーじゃないとどう説明するつもりだったんだ?


995 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:55:12 ID:/f0Pi7g4
>>991
サイド>乱れ>サイドとか普通にレベル上げでつかえる
んじゃない?そりゃ狩狩とか黒いるPTで序盤からそれ
で仕掛けて他の狩黒がそれを理解せずに追いかけてこな
かったらはたからみれば単なる自殺行為だけど。5チェ
ーン以上狙うときは大抵の狩人はつかってるとは思う。

996 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:57:03 ID:yORmlCUD
>>995
サイド>乱れ>イーグルだろ?
>990が書いてるのは

ちなみにサイド>乱れ>サイドも、
2発目のサイドはまず当たらないだろうね
実際当たらないし

997 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:57:13 ID:ZS15Rpch
>>994
防御性能と攻撃力は反比例する。


998 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:57:47 ID:5xF0EDzC
1000だったら自殺する

999 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:58:15 ID:yORmlCUD
1000

1000 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:58:20 ID:Pacv4Ehi
1000なら俺のちんこ弱体

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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