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FF XI 空蝉問題

1 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:44:07 ID:owsnzh8H
結局おまいらは空蝉をどうしたら良いと思うよ
狩/忍は確かに異常に強いよな
しかしサポ忍に依存しないと誘われないジョブもあるわけだ
空蝉は以前にも弱体済み・・ まぁ結局大した弱体では無かったわけだが
しかし、また弱体となると忍者の減少、それはヴァナ盾の減少であり、
盾が昔のようなナイト一択になるのだろ  
ナイトも優秀な盾ではあるが・・




2 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:45:15 ID:xMRg142m
2げっつ

3 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:45:34 ID:gTpoUdQZ
2

>>3
ガリでも食ってろファングwww

4 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:46:07 ID:Fx0BhbFT
サポ空蝉弱体
サポ忍に依存しないと誘われないジョブ?
戦士なら物理攻防2もらえ

5 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:49:48 ID:wagleG+H
>>3熱い渋茶すすりながら食うとあまいね、
・・・そこそこ

6 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:50:00 ID:9y82JBNY
本来分身が3体出てきたのなら
敵の攻撃が1/4の確率で自分に当たると思うんだが。

7 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:50:07 ID:aFlqw3Aq
そんなことより

おすすめの朝飯について熱く語ろうぜ

やっぱ納豆か?

8 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:50:37 ID:Doi6/uaj
つーか、弱体じゃなくて、弱体希望してるジョブが強化を望んでくれないと、
進まなくなったり困るBCやらミッションやらがまた増えて、
正直全体の損失がまた増えて■eのアフォ開発はマジで地獄に落ちろって感じだ。

9 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:54:33 ID:wagleG+H
>>5の訂正

>>3熱い渋茶すすりながら食うとうまいね、・・・そこそこ

10 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:54:44 ID:2BjojSsM
>>6
実は本体は隠れてるのが空蝉の術です

11 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:55:12 ID:sL5aTz6D
>>6 そうだよなww

てかセミ弱体したら戦士がカリ、、、いやガリ以下のジョブになりますね
まあ戦士やってないから別にいいけど。

12 :既にその名前は使われています:04/11/27 09:56:39 ID:g5/VCSO/
>>1
1は、そんな事よりこっちの方が切実じゃねぇの?w
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101459870/
>>7
シャケ喰っとけ
>>8
そこに気付かないアフォが多いからなw

13 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:00:59 ID:abGHAs/3
空蝉のヘイト引き上げればいいじゃん。

14 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:01:27 ID:izkYfB1R
敵の攻撃力(回避、防御)とHPを大幅に下げれば問題は解決する

15 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:05:12 ID:+fvIf6r/
>>13
これ以上忍者を神ジョブにしてどうする。
サポジョブは空蝉1:3枚を1枚にすればいいんですよ。

16 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:06:15 ID:abGHAs/3
よこだまなくなったのにフラッシュゲトーしたバカジョブはOKで
空蝉が範囲で消えるからヘイト少しあげてやるのはNGなのかよw
さすが白い狂犬は発想が違うぜ

17 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:06:39 ID:UiwVH1x+
サポ空蝉ブリンク化あたりでいんじゃね?

18 :社員:04/11/27 10:10:35 ID:SKgJccIE
私達は各ジョブをどんどん強化していきたいと思ってるのですが、
ユーザがジョブの弱体を望んでるんですね。わかりました。
お客様は神様ですから、ユーザの希望通り、今後弱体のみでジョブバランス調整させていただきます。

19 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:11:27 ID:g6IiPDZ8
>実は本体は隠れてるのが空蝉の術です

まあ、こういう事なら空蝉中は攻撃出来ちゃおかしいよな。
攻撃受けた瞬間にカウンターとなるならわかるんだが・・・

ブリンクはあくまでも分身を作り出して一緒に動くから問題なし。
25%は本体直撃するしね。


空蝉の術が分身なのか空蝉なのかハッキリ汁。

20 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:12:31 ID:+w1KMgmk
ブリンクの性能戻して、ブリンクII実装して臼垢もブリンク盾出来るように

21 :既にその名前は使われています :04/11/27 10:13:57 ID:sL5aTz6D
空蝉ブリンク化するよりは、空蝉する度にヘイト下がるとかこういう方が
面白いだろww
マンティコBCとかジュワタコやってて激しく思ったが
現状、「 ナ イ ト ガ ア ワ レ ス ギ ル 」
盗賊よりやわい騎士ってどんなんだよ?w

22 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:15:49 ID:Egr/7sJT
空間座標にみえたよ

23 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:17:22 ID:W6/kHP/p
空蝉でヘイト下がったら
ますます狩/忍のヒャホーイ伝説に拍車がかかるなw

24 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:17:25 ID:abGHAs/3
そういうモンだろ?
回避は0ダメージなんだもの。
ナイトやったときになんで気がつかなかったんだ?
回避に勝るダメージカット技能は存在し得ないことに

25 :ぴちち:04/11/27 10:22:37 ID:TbJg0107
確かにセミはバグに近いような神術
しかしなくせば忍者失業状態、
わし的には忍者はドンペリのような仕様が似合うと思うのだが
(急所突きとか)いまさらなんだろうねー
盾は硬い戦、少し落ちるがMP持ちのナ、
小竜が盾サポートしてくれる竜でよかったと思うなー;;


26 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:23:11 ID:QTX3Hwpo
FF11はダメ食らうとクソジョブ扱いされるゲーム

27 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:25:10 ID:kvhDqU9a
ほほぅ。下らんスレと現実直視してないスレの中、やっと根本的な部分を言うスレ立ったか。
>6 >19の意見をそのまま反映して欲しいね。どう考えても、回数制限と銭投げありとはいえ、
大抵の攻撃を無条件回避して攻撃同時成立がおかしくない訳がない。

>8 ネガ厨の功績ですな。
単に自身が出来ないモノなどにつらつら文句言って良くなるくらいなら
今の世の中みな幸せ過ぎて気持ち悪いくらいになってんだろーに。
馬鹿は一度無一文で何処ぞの他国にでも捨てられてこいっつーところだな。

>20 馬鹿=>16

>24 延々と避け続ける事が出来る事の問題にオマエも気付いて無いな。
いやまぁ、あえてみな放置してる事だから仕方ないがここでわざわざいっちゃぁ、馬鹿だぞ。

>25 ■eが神様ですから・・・。

28 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:27:41 ID:abGHAs/3
延々と避け続けることは不可能
空蝉壱・弐だけではとてとて相手に回避しきれません
文句あるなら エレジー・スロウ・ヘイストで短縮する仕様 に言ってくださいね

29 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:31:09 ID:IdAcdno2
空蝉でフレアすら回避出来る事に疑問を抱く

30 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:32:41 ID:abGHAs/3
ブリンクで回避できたのは初期からカワンネのだが?
なにゆえ空蝉だけ疑問なのよ。
ナイトはほんと狂気に満ち満ちていますね。

31 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:35:53 ID:X+uZIxxF
>>30
じゃあ 空蝉ブリンク化でいんじゃね?


32 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:37:00 ID:1J0BCMeW
なんで弱体前提で話をするのだろう?
空蝉が強すぎてバランスが取れないなら
他のジョブやアビの強化を望めばいいのに

33 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:38:05 ID:kvhDqU9a
>28
そこはぶっちゃけ、とてとて想定外というユーザーの努力の結晶である効率至上主義の弊害。
プロMはしてるか?盾人居ないと最初のミッションすらほぼ進まない仕様だ。
■eがユーザーの努力を高く評価しているかの示唆だな。
魔法でのフォローに噛み付いてみたところで、元が変わらなきゃなんの進展もないだろ?
いいか?オレが誰が本当に悪いと言いたいか冷静に考えてくれ。

こんな仕様のまま、とてとて想定外と言いつつ修正もせず、
あまつさえ全体の何割かしか居ないゲーム熱中者の水準で追加ディスクを調整してる。

オレらは文句言うしかない訳だが、言う先は常にこのゲームを作った会社のハズだ。
その点踏まえてむしろ実際の体験をしている者の意見が必要だと思う。

34 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:38:06 ID:UiwVH1x+
分身も本体と同じように回避行動を行ってるんだよ
よし、つじつまが合った

35 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:38:22 ID:I5VGoctN
んじゃ脳筋風に被ダメを今の半分以下にして
空蝉の相対的弱体を狙うかw

36 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:38:54 ID:rFY1sWgh
>>30
ブリンクがかかっていてもフレアが直撃することはあるが、空蝉ならかかってさえ居れば
絶対に避けられるっていう違いはありますよ。

37 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:40:08 ID:zxnPm4EL
>>32
言うだけ無駄ですよ。
この板では2年以上ず〜〜〜っとこの調子ですから。

38 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:40:12 ID:qeQKCBLI
つか心眼・ブリンクは範囲物理回避させてくれよ。
空蝉とアイコン違うのに全く同じ処理どころか全消えだし納得いかねぇ。
真空の鎧とかこのためにあったんじゃねぇのか。
空蝉を若干弱体に留めて心眼・ブリンク大幅弱体は意味不明。

39 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:40:26 ID:ZPQg/LY4
弱体弱体言う奴は氏ね!!!!11!!1

40 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:40:29 ID:I5VGoctN
一度サムライスピリッツの「忍法空蝉地斬」を見て来い

41 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:41:40 ID:YcGM9BSa
蝉のみアビリティ化して、
2分/5分の回避アップ効果に変えてくれればいいな。

42 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:43:13 ID:SKgJccIE
今までのFFシリーズでの忍者を振り返ってみよう!
1…よくわからんがシーフの上位ジョブ?モンクはの俺には無縁だった。
2…NPCではいた気がしたが、もう覚えてないや。
3…物理最強のジョブ(玉葱除く)
4…エッジ。ロリコン。投げる最強。忍術はオマケ程度。
5…二刀流が売りのジョブ…だったっけ?投げるもあったと思う。
6…シャドウ。インターセプター。かこいいけど、6は最終的にジョブとか関係なし。
7…ユフィ(だっけ?)親父が人間じゃないし。
8…ジョブとか無いし…最悪の中途半端ギャルゲー
9…忍者的存在っていたっけ?
10…忍者的存在っていたっけ?

43 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:43:38 ID:rBs4fzJh
まぁプロMを始めとする空蝉遠隔ファンタジーはそろそろどうにかして欲しいところだな。
PCにしちゃジョブチェンジ汁で片付くかもしれんが、
それじゃなんのために多彩なジョブがいるのかと。
弱体汁とは言わないがどうにかしてほしい。
新人に近いLV30なりたて戦士とかが、
キッチリ射撃上げててサポ忍あってアチャナイフ二本持っててとか殆どありえねー。

44 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:44:46 ID:0gXs8MqA
よし、じゃあ空蝉を魔法が通るようにしてスタン忍術壱弐を実装でいいなw

45 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:44:56 ID:rFY1sWgh
>>38
同意。
侍やってないから心眼は良くわからないけど、ブリンクがほとんど死亡したよな。
裏獣人の範囲くらって後衛がばったばったなぎ倒されるのにサポ忍前衛は平気ってのがおかしい。

46 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:45:10 ID:6YXfhLhl
手っ取り早くサポ忍の空蝉は遠距離攻撃使うと自動的に切れるようにしたらいいんじゃないのか?


47 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:45:48 ID:kvhDqU9a
>30 現時点でブリンクは気休め。空蝉は一部注意が必要なだけ。
>32 本当に不思議だよな。まぁ、ネガ厨が棲んでるからここだとまともに進まないのもある。
>34 辻褄を合わせるのはソコじゃなくて全体の影響に対する方を合わせなきゃ。
>38 弱体に対する意見だけは同意。
>43 ほんとにな。

48 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:46:17 ID:1J0BCMeW
弱体を望んでる人へ
考え方を改めないとリアルな世界で生きていけませんよ
例)
自分より仕事のできる奴がいて出世できない

普通の人)
あいつより仕事できるようになってやる
 ↓
自分の能力が上がっているので出世できる

弱体派)
あいつがいなくなれば出世できる
 ↓
自分の能力は上がってないので他にできる奴が現れて結局出世できない

わかってもらえただろうか?

49 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:48:46 ID:kvhDqU9a
>48 ばかっ!社会生活できてないガキやヒッキーが(ry

50 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:50:56 ID:GSuVni7I
もうさ全ジョブ弱体してまともに狩りできない状況にしちゃえばいいじゃん

51 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:51:17 ID:UiwVH1x+
あいつより仕事できるようになるのは当然、その前に目障りだから消えろ。

52 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:52:36 ID:SKgJccIE
ちなみに今までのシリーズの主役級ジョブ
1…戦士(ナイト)
2…戦士(フリオニールは戦士向きだよな)
3…忍者・賢者・たまねぎ剣士
4…ナイト(暗黒騎士)
5…すっぴん?
6…黒・白・召喚(ティナは魔法使いで召喚獣の子だもんな)
7…戦士(kuraudoはソルジャーだもんな)
8…ナイト(はぐはぐナイト)
9…シーフ
10…召喚士・水球スポーツマン

さぁ!FF11は何だ!

53 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:53:38 ID:mXLhtM0+
■e<空蝉盾は予想外ですた!
■e<召喚はどんなジョブになるのか私達にもわかりません!

空蝉の無い忍者を想像汁!
FF史上最悪のケアル奴隷が一年以上も居たことを忘れるな!
■eに希望を頂くのは過ぎる行為だというのを思い知れwwww

54 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:55:36 ID:iks2Qn3w
すでに人が居なくてPT組めませんが(それでも弱体必要ですか)?

55 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:58:29 ID:r1t9HYpG
>>52
オレはフリオニールはアスピル永久機関の黒魔にしちゃうぞ。
ま、少数派だとは思うがフリオはナイトのが近いだろう。

2の戦士はどう考えても動物と話せるアイツだろ?

56 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:59:06 ID:kvhDqU9a
>50-51
>54 少なくともこういう人の周りにはリアルで周りに居ないんジャマイカ

57 :既にその名前は使われています:04/11/27 10:59:26 ID:NsDaQeie
「避ける」ことが重要になりすぎてるんだよな。
「攻撃受けない」ことが前提の戦闘バランスってどうなのよ?
敵も「固い」じゃなくて「当たらない」から強いってのばっかだし。
敵味方とも全体的に回避の影響を引き下げて、もっと防御力を反映させれば、
戦闘関係の不満の8割くらいはなくなるんじゃない?
そりゃ一部忍シ辺りは相対的に弱体しちゃうけど、
そもそも軽装ジョブが敵と真っ向勝負みたいなほうが不自然なわけで。

58 :既にその名前は使われています :04/11/27 10:59:49 ID:7UnEFfiW
ナイトスレがネ実に立つ
次に空蝉スレが立つ
糞コテ内藤ワルが現れる
ネ実を鵜呑みにした■eがメイン共々弱体してくる
忍者ポカーン

59 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:00:21 ID:Doi6/uaj
空蝉独自アイコンまだー? 手抜きとしか思えん。
アクアベールに独自アイコンなんぞいらんw

60 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:04:33 ID:UiwVH1x+
軽装ジョブはグラ上真っ向勝負に見えるが実は凄いフットワークで敵を翻弄しているんだw

61 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:04:53 ID:kvhDqU9a
>57 とてとてとかの明らかに上の敵相手だとそんな感じかな。
それが想定外と言いつつ何もしてないのが一番マズいところ。
>59 ゴブとかがたまにかけてるのを見るくらいだよなw

62 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:07:36 ID:rFY1sWgh
>>61
レベル上げでは殴られることが稀有なので使わないが、
アクアベールは意外に神魔法ですよ。

63 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:09:16 ID:SKgJccIE
>>57
まぁでも…ファイアーエムブレムとかも軽装の奴等が避けまくってるしなぁ…
あのゲームも重装備キャラは不遇だよな…レイピア系に弱いし…

64 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:11:47 ID:kvhDqU9a
>61 ほほぅ。それでも後衛じゃ殴られてる時点で失敗だし、
前衛で5秒唱える価値も薄い気がするし、ストスキがダメとかも防ぐしなぁ・・・。
ソロで1人の時にMP使うなら両方兼ねるストスキとかした方がイイし。

65 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:12:02 ID:rBs4fzJh
聖戦の系譜では細身の剣持ったラクチェ・スカサハが最高の盾だったしな。
そして同時に勇者の剣+流星剣の超連続攻撃でアタッカーの要でもあったと。
あれ、なんかデジャヴが・・・。

66 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:14:21 ID:1J0BCMeW
>>64
ソロのときはブリンクとストンスキンの張替えのために使ってます
戦闘中に切れてもかけなおさないけどねw

67 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:16:04 ID:kvhDqU9a
>66
ソロの時に楽以上狩る事自体がもっと特殊だしね・・(汗

68 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:17:22 ID:2BjojSsM
確かに空蝉は弱体ものかも知れないけど
盾が出来なくなった忍者はすることがないって事が問題

69 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:20:12 ID:kvhDqU9a
>68 そこで■eが引き返せないまま想定外のまま想定外でバランス取りしてる。
しかも既に他の前衛系ジョブはほぼ全て自然死状態。
本当に開発は頭がおかしいよな。

70 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:28:07 ID:rBs4fzJh
あれだよなー、やっぱどの(特に前衛)ジョブも狩・忍並に有用なジョブになった方がいいよな。
そんなこと言うと「銭投げしてないのに〜」とかウダウダぬかす奴がいるが
例えそうなっても好きな人は続けるだろうし、
大半の最強厨は他のジョブに移って「金投げてるのに弱いねw」とか言うだけ。
今の狩・忍に、ジョブの能力関係無しに好みだけでやってる奴が
どれだけいるのだろうかね?

71 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:28:50 ID:suw+WgVK
今空蝉大幅弱体したら、レベリングで盾役いなくなるよ・・。
ケアル役のつまらなさはヴァナに完全に浸透してるし、回復・盾役が
いなくなって6人PT組めなくなると思うが。
これはアタッカーのみ、ヒャッホイできて楽しく楽な所にも問題あると
思う。

72 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:30:19 ID:FYMsDpUP
>>70
忍者欲しさにカザムパスをギルで買った俺に喧嘩を売ってると見た!

73 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:31:16 ID:JhUz1TR+
話の腰を折るようでスマソが
お前らせっかく必死にレス返してくれてるんだから
もうちょっとID:kvhDqU9a相手にしてやれよ・・・

74 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:35:53 ID:FYMsDpUP
>>71
何言ってんだw
アタッカーならヒャッホイしたら空蝉盾からなんてすぐタゲとれちゃうだろw
後衛にしたってナイトのほうがいいって言うやつがいまだに多いし。
結局、忍盾のほうが誘われてるってのは時給が上がる(可能性がある)からで
それ以上でもそれ以下でもないがな。

>>73
ケアルと同じで
自分がレスするだけで満足する香具師もいるってこと忘れるなよ。

75 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:38:27 ID:rBs4fzJh
忍者もまぁ今の性能のままで盾でもええよ。狩人も別に強いからええ。
んが、それに比肩するくらいの能力を他ジョブにも持たせて欲しいとこよね。

76 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:41:32 ID:FYMsDpUP
>>75
なら矢を減らないように&忍術触媒が必要なくなるも必須だなw

77 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:42:21 ID:Of1oB5gH
漏れらがいくら熱く語ったところで、開発に全くやる気が感じられない以上、
不毛すぎるな。多分もう何も変わらないと思われ。

78 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:45:03 ID:Ikn/wKVR
忍者に新しい忍術が追加されます。

・順逆自在の術:壱
敵の行動と自分の行動を入れ替えます。
・転所自在の術:壱
となりのエリアに移動する事ができます。ただし町に入る事はできません。
・業火羽輪の術:壱
範囲内の敵に火属性のダメージを与えます。

また、以下のジョブアビリティが追加されます。
・顔うつし
選択したPTメンバーの姿になりすまして敵をあざむきます。
・昇技:トライアングルドリーマー
分身と共に敵にダメージを与えます。

79 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:46:53 ID:rBs4fzJh
>>76
いやだからさー、そうなったら他ジョブやるだろみんな。
んで、本当に好きな人だけ狩・忍に残るだろう?
今の狩人からは60キャップ時のジョブへのこだわりっつうかそういうものが一切感じられない。

80 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:48:08 ID:Doi6/uaj
>>79
今の狩人ってにわか狩人ばかりじゃん

81 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:48:33 ID:kvhDqU9a
みないちいち言わないけどいってる事は普通に今更な事だけだしな。


82 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:49:53 ID:SKgJccIE
>>79
正直そんなもん感じなくてもかまわんが。

83 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:52:37 ID:oPpOv/Fy
つーか、今でもこだわってる奴は
基本的にサポ戦だから一目で分かるわ

84 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:57:23 ID:xqUK9hj9
言いたいことはわからんでもない。
今の銭投げ云々はもはや単なる煽り文句だな。
そもそも狩忍が(相対的に)優遇ジョブじゃなくなったら最強厨は他のジョブに移り、
銭投げ云々ってことはピタっと言わなくなるだろう。今度は「装備品の値段が〜」とか
「魔法は装備と違って売却できない〜」とか違う煽り文句に変わるだけだ。
銭投げしてるから弱体はイヤ、とか言うなら弱体食らった後もそのジョブに留まるのかと。

85 :既にその名前は使われています:04/11/27 11:59:14 ID:Ikn/wKVR
今でもサポ戦基本にしてるの狩人はこだわってるんじゃなくて、
単に後戻りできなくなってしまった奴か時流を読めなかった奴。
昔からやってても忍者実装時にサポ忍に目をつけた狩人はたくさんいる。

白でサポ黒にこだわってるから白が好きで、サポ召の白はにわか白とは
いえんだろ?役に立つサポを育てようとする意志の問題。
むしろサポ黒しか使えない白に、自ジョブに対するこだわりは感じられない。


86 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:03:46 ID:D6RVwD5m
>>85
サポ忍のみの戦士はやっぱだめ?

87 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:04:59 ID:FYMsDpUP
>>79
マジレスすると発売日組みのほとんどはメインカンストしてる香具師が多い。
だから、自分の好きなジョブ以外なら面白いジョブやるのは普通。
オートアタック以外がメイン攻撃なんて黒と狩しかいねえって。

88 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:08:58 ID:FYMsDpUP
>>86
そんなこといったら
サポ戦しか選択肢のない忍者はどうなるんだw

89 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:10:50 ID:kgSmt4Um
60なったらサポシ侍もあったほうがいいとは思う

90 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:11:54 ID:xqUK9hj9
ってか60以前でも戦/シの不意シュトはすんげえ有用だぜ。

91 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:12:16 ID:V/AhNyCw
弱体してもいいからさぁ…敵をそれ以上に弱くして欲しいよ
「楽」表示の敵ならどんなジョブでもソロで連戦できるくらいに

92 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:13:54 ID:xIl33Gzl
また内藤か

93 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:20:55 ID:SKgJccIE
つーか…全体的にスピードアップして欲しいよなFF11はさ。
何やるにも遅いのさ。

94 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:22:50 ID:FYMsDpUP
倉庫問題と移動速度問題だな……。
ホントどうにかならんかコレ。
装備のせいでプロMだるくてやらん香具師だって多いだろうに。

95 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:26:55 ID:/FChaxmU
空蝉が強すぎというほかがダメすぎ、原因は敵が強すぎなせいだろ
おなつよでさえ1対1でまともに攻撃受けてたらナイトのMPぐらいじゃ全然たりないし
自分より体格の劣るおなつよのうさぎとかにあっさりぬっころされるってあほか

96 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/27 12:29:35 ID:pyxpZoAG
>>89
メイン忍からすると忍で役に立ちたいから
サポナで忍ではタゲとれない場面で「かばう」してみたり
サポ狩育てて銃うってみたりと色々してみたりはしました。
役に立つかどうかは微妙ですが思いいれの問題かと。

97 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:34:04 ID:FYMsDpUP
>>96
サポナは意外に可能性ありそうなんだけどなー
かばうリキャスト減ったっつっても3分だし……。

おれはジャンプが忍者っぽいという理由だけでサポ竜やってる(つд⊂)

98 :既にその名前は使われています :04/11/27 12:40:41 ID:++luQszY
みんなで解約すれば問題解決www
竜騎士の集団が先行して、既にドラクエはじめてまつww
■eは・・・・・・・儲かるのでヤッパリうれしいんダロネ!!!

99 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:40:51 ID:puq/tFQf
>>91
高Lvになるに従ってキャラクターの能力は確かに優れたものになっている。
なのに何故、低Lvの時よりも楽な相手などでソロが出来辛くなるのか、
それは、強さのランクが楽〜とてとてまでしか無いという事と、それに合わせてPTで戦うようにバランスが取られている所為だと思う。

高レベルになると、確かに個人の能力はかなり高くなる。
敵の強さはこの能力のPCの能力に合わせて調整される。
たとえばLv60から見たとてとての敵が居るとする。
これを六人で倒そうとする。敵キャラは、複数のアタッカーで攻撃しても楽しめるようにそれだけ体力をもってるし、
白魔なんかがヒマにならないように前衛に大ダメージを与えてくる。
高Lvの六人に合わせてとてとてを調整するので、PCの能力が上がれば上がるほど敵の強さの上限は上がっていく。
こうして、ソロ基準で設計していないため、強さのランクの下の方からズレが生じ始める
段々"楽な相手"が強くなっていく。

いっそ、とてとての上にとてとてとて、その上にとてとてとてとてを作って強さの上限を変えないようにするか、
練習相手でも微量の経験値が入るようにする、または敵の"強さ"というランク付けを廃止して各敵に固有の経験値を持たせるしか、
ソロで連戦が出来るようにする手段は無い。
まぁ、PTに主眼を置いたゲーム性は破綻して、リネ2みたいなクソゲーになってしまうけど。

100 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:41:49 ID:h+PTU9ds
蝉はそのままでいいよ。でも、かけ直しに失敗したときのリスクはもう少し高くないと。
現状の回避>>>防御力を、回避=防御力の”正常な”バランスにするだけでいいと思うんだが。
たったそれだけのことすら出来ないのか■eは。
なんでここまで回避マンセーなバランスにしちゃったのかね。しかもこれで完成!みたいに思ってるぽいし。

101 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:43:03 ID:G6eTz0KN
問題(を)回避した

102 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:44:27 ID:h+PTU9ds
>>99
経験値固定にしちゃうとPLしまくりになるからってその対策じゃなかったっけ?

103 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/27 12:44:42 ID:pyxpZoAG
>>97
た、確かにジャンプは忍者っぽいですね・・

104 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:47:14 ID:DwLdckTF
>>100
回避だけじゃどうしようもないぞ
最も回避が優れているシ戦でもナ戦より被ダメージは多い(つよ以上)
ある程度の素の回避+空蝉すれば強いってだけで
価値としては防御=回避だぞ

105 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:52:06 ID:h+PTU9ds
>>104
それは空蝉抜きでの話。
蝉がある限り回避>>>>防御力になっちゃうんだよ。
既に戦闘バランスが空蝉ありきで取られちゃってるから、
単純に空蝉弱体すると無駄に難易度が上がるだけ。
だから空蝉をそのまま。その代わりかけ直しのリスクを増やすために、
現状死んでる防御力をもっと反映させろって話だろ。

106 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:52:45 ID:UiwVH1x+
ぬんじゃ75だけどプロかかってない素の回避命中攻撃ヘイスト装備だけの防御力だと
200そこそこなんだよね。これでバーサクなんてしちゃったらもう・・・
そりゃシックルデッドリーアッパーで文字通りHP満タンから一撃死するわ。
とゆーわけで張替えミスのリスクは十分にあると思いマース

107 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:53:26 ID:abGHAs/3
とてとて相手にナイトでも忍者でも回避差は5%そこらだよ。
おなつよ以下じゃないと回避はそんな発動しません

108 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:54:57 ID:abGHAs/3
回避と空蝉の相性がいいのは思う存分に叩きまくって
防御とケアルの相性がいいのはスルーだからな。
ナイト様の理論にはつきあってられません

109 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:56:29 ID:zBKnH65J
107 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/11/27 12:53:26 ID:abGHAs/3
とてとて相手にナイトでも忍者でも回避差は5%そこらだよ。
おなつよ以下じゃないと回避はそんな発動しません

110 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:56:49 ID:FYMsDpUP
そもそもナイトや忍者に挑発があったら
ナ/忍>忍/シ
防御力の方が価値があるのに気づいてないナイトが多いようで

111 :既にその名前は使われています:04/11/27 12:59:47 ID:GiMgAZtx
>>106
TP技じゃなくて、通常攻撃2発で死んじゃうくらいの防御力でも文句言えないほど、
空蝉は神性能だと思うんだが。
確かに今でもリスクはあるけど、もう少し高くないと割りにあわんよ。
あと、なんでレベル上げのとてとて戦前提で語るんだ。
おなつよ以下でも十分有意義だと思うんだが。BCとかNMとか。

112 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:01:06 ID:abGHAs/3
空蝉に文句つけてるジョブが
・高防御
・高ヘイト
・自力回復
・銭投げなし
のふざけきったジョブなのがなんとも皮肉だな

113 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:08:47 ID:mf7x3JVv
そのふざけきったジョブより
さらにふざけてるのが空蝉だから色々文句が出てるんじゃないだろうか

114 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:09:27 ID:abGHAs/3
そのわりには装備の値段吊り上げる人が多数なような
エルム原木も買い占められるしw

115 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:15:29 ID:FYMsDpUP
>>111
食らわんときは空蝉貫通技+空蝉全はがし技くらいしか食らわんと言えるかもしれないけどさ。
食らうときは必ず複数回食らうぞ?その都度死んでたら割に合わんわ。
ただでさえ、稼げる忍PTで一番稼げてないのが忍者〜なんて現象があるのに。
それに現状忍者は盾しかできないわけだが
おなつよ以下だけで強くてどうするんだ?レベル上げは全部ソロか?
サポ忍だけならそれでいいのかもしれんけどねえ?
あと現状おなつよ以上を倒せるっていうのも、敵の攻撃が単調&ミスを絶対しないこと前提なんだが。


まあ空蝉は今後のパッチで忍術スキル依存が強くなるだろうよ。
これでサポ忍は「たげそらし」以外の用法ができなくなる。
空蝉中の回避+装備も微妙になるんじゃないかな。
いつパッチがくるんだか知らんがなw

116 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:16:24 ID:90xeOVuY
空蝉の術


フぉ・・・ふぁ・・・・ぁぁん・・・


ドンウォッ!
       こぉぅぉぅぉぉぉん・・・・・

117 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:16:28 ID:abGHAs/3
忍者に茶・黒帯開放してくれることを祈るよ

118 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:19:51 ID:FYMsDpUP
>>117
同系統のクエアイテムの価値が
HNMアイテムより上がることは有り得ないw
ただでさえ赤蟹のドロップは微妙なのにwww

119 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:24:34 ID:UiwVH1x+
空蝉は高性能といっても薄氷を踏むようなバランスの上で成り立っており
過去のパッチでそのバランスさえも危うくなりつつある。
自己ケアルによる潜在的最大HPとタゲ取り能力の高さを見れば、こちらの方がよっぽど
リスクがないように見えますが。
MP縛り?ハイエがぶ飲みしてろよデb(ry

120 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:28:04 ID:FYMsDpUP
忍者は空蝉のおかげで弱体択一だが
内藤は空蝉のおかげで強化択一なんだから
むしろ空蝉を賛美してもいいと思うんだがー。

121 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:31:21 ID:o/11Uhpk
>>112
言葉が足りないなぁ

要はサポ忍にしても、価値の変わらないジョブですね

皆が旨く味わえるサポ忍

あるジョブだけが味わえません^^;

それは二刀流に意味が無くて、デフォでモクシャがついてて、空蝉すると自慢のカウンターが発動しない某ジョブって言わなきゃ^^

122 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:32:10 ID:9KuHEWcL
>99
何らかの問題を解決するにあたって経験値絶対値化論がよく出るけど、
方針がやばいのであって実現方法を変えても問題解決にはならない。
という持論。携帯だから詳しくは省略

123 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:33:39 ID:FYMsDpUP
>>121
m9(^Д^)プギャー

124 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:44:17 ID:2BjojSsM
>>111
通常攻撃2発で死んじゃうなら、ほとんどの忍者には盾は出来ないと思う
レベル上げで2発くらうなんてしょっちゅう
レベル上げ行けば白魔なしPTなら経験値マイナスになってしまう

125 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:47:03 ID:UbIvd5Bz
要するに、ナイトに挑発つければナ/忍最強盾になって空蝉修正汁は発生しない


>>99
前衛がWSヒャッホイ、連携ヒャッホイを捨てれば簡単に解決するが
捨てられるのか?

126 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:47:11 ID:abGHAs/3
黒ですら4発くらい耐えるのに
忍者に2発で氏ねとはまたすごい発想力ですね・・・
■に入社できると思いますよ?

127 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:50:13 ID:mVT1uI/b
>>124
その正面切って盾役やってること自体、
忍者としておかしいと思ってないとこがもうだめぽ
空蝉をメイン盾の被ダメ軽減策として使われてるんならまだしも、
ずっとタゲとりっぱなしてのは隠密としてどうなのよ?
銭投げてるとかそれ以外取り得ないとか言い訳するより、
もっと忍者らしくなりたいとは思わんのかねぇ?

128 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:52:39 ID:FYMsDpUP
>>127
ソレは話のすり替えです。
連携主体固定戦法自体を否定してるのと同じ〜。

129 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:52:47 ID:abGHAs/3
召喚士がサポ白ケアルタンクしてて
ナイト様が専用両手剣持ってサポシスピン撃てるゲームだし。
忍者が盾やってようといいんじゃね?

130 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/11/27 13:53:42 ID:9M1ANq+2
>>127
0距離で弓を使う狩人が居るゲームでそんなこと言っても無駄。

131 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:56:09 ID:abGHAs/3
>>127
みたいな香具師って
・なぜか唯一の片手武器A+を持つ盾役
・ひとの後ろからこそこそ両手武器を振り回すアウトローの騎士
ってどう思うんだろね?自分に都合の悪いジョブはスルーなんだろうか?


132 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:57:14 ID:FYMsDpUP
つうか分身の術ってタゲとる技だよなw
タゲ取らないのに分身してどうするんだよww

133 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:57:20 ID:2BjojSsM
>>127
そんな事言ったってしょうがないでしょ
ナイトだってなんで盾ジョブって事にだってなるし
他のジョブだってそうだし
FFの世界の忍者はそう言う物なんだから

134 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:58:22 ID:o/11Uhpk
普通に考えて、空蝉弱体は無意味。
むしろほとんどのジョブが被害者となる。

ある某ジョブを除けば^^;

それはサポ忍が旨くないジョブ。

二刀流に意味が無く、デフォでモクシャがあり、空蝉すると自慢のカウンターが決まらない某ジョブ。

まあ、ナイトも盾職を犯されたわけだけど、空蝉弱体しても、あんま旨くないって分かってるからねー。

弱体厨が某ジョブなのが最悪ですね

135 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:58:54 ID:LAFHf3Fx
空蝉が消えてから5秒以内に殴られるとヘイトリセットされるのはどうか。


136 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:59:46 ID:1eLoPcnP
空蝉はブリンクと同じ仕様にして弱体
忍者は回避アップ特性と
ジョブ特性「変わり身の術:時々身代わりが盾になって反撃」
を実装して「かわす盾」の路線は継続。

137 :既にその名前は使われています:04/11/27 13:59:57 ID:+fvIf6r/
>>134
狩人さんのイーグルアイが炸裂!

138 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:00:04 ID:abGHAs/3
某格闘家はなぜか知らんが
回避B+
回避upアビ
羅刹の高回避
ヘイスト帯
あるから空蝉のうまみは存分に味わうよ

139 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:01:20 ID:FYMsDpUP
某自称サポート魔術師はファストきゃs(ry

140 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:01:47 ID:UiwVH1x+
サポ空蝉は騎士様含めてみんなに美味しいと思うんだが

141 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:03:30 ID:abGHAs/3
騎士様のアイデンティティ的に
下位ジョブの戦士を食い尽くしてやる 騎士/戦 こそ上位ジョブの騎士の姿
というのがあるらしく、忍者などという下賎なサポは御気に召さないようです。
空蝉ノーダメずるいと叫ぶわりに、
サポ忍しないのはなんでだろうね?フラッシュもらってタゲ取り強化されてるのにサ

142 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:04:12 ID:1J0BCMeW
>>141
高貴なナイト様が銭投げなんかできないからだろw

143 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:04:31 ID:FYMsDpUP
>>140
おなつよ以下には空蝉強くてもいい云々って言ってるところで
サポのうまみは欲しいが
PTでの盾役は不許可ってことだろwwwwww

144 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:05:53 ID:+w1KMgmk
とて以上の戦闘だと、挑発無いとタゲ取れないでしょ。

145 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:05:54 ID:iM4jC/rI
空蝉と挑発両立できるのは
忍者と某jobだけだからなあ

146 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:06:29 ID:/VHztF2H
PCの弱体叫ぶのはモンスの弱体実現してからにしてくれ。
お前らどんだけマゾいんだ

147 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:06:38 ID:UiwVH1x+
そうだな、騎士は接収する立場だしな

148 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:06:48 ID:abGHAs/3
まぁ某騎士は
フルAF1にエスパドン振って
「空蝉ずるすぎ!修正汁!!」
を連呼するある意味スーパージョブだからな。最強厨ではなくてリアル厨房なだけに手に負えません

149 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:13:56 ID:iM4jC/rI
某騎士強すぎバグ性能と言いつつ
それ以上に強化しろという某戦士

タゲ逸らしスレ立てつつ強化スレで今日もクレクレ

150 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:16:17 ID:ylm7SBVu
>>25
遅レスだが
トンベリは例えば、同じレベルのシーフトンベリと忍者トンベリなら
あきらかに忍者トンベリのほうが強い。でもその強さって急所付きじゃなくて
手裏剣と術の強さなんだよね。

PCも術と手裏剣見直せば十分暗殺忍者らしくなると思うのだが。

151 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:18:18 ID:XLIWyRNK
とりあえず、空蝉のせいで高レベル忍者は攻防両立の
スーパージョブになってるからこっちを修正すべきだな。盾時は
シーフの短剣並の性能の武器しか触れないように。んで参系遁術と
残りの弐系弱体術追加で。
狩人についても、空蝉が修正できないならば本体の攻撃性能を下げるか
遠隔にもっとデメリット背負わせないとジョブバランスは取れんよ。

152 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:18:38 ID:FYMsDpUP
>>150
ヤグで例えれば、同じレベルのモンクヤグと忍者ヤグでは
あきらかに忍者ヤグのが弱いんだが、どうしてくれる。

153 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:19:19 ID:9GipDylI
なんにせよどうしようもないでしょ。
空蝉死亡するような弱体すれば、まず盾がナイトしかいなくなってしまい、
ゲーム自体が存続不可能になる。
狩人戦士のバランスは空蝉以外で取ればいいだけ。
ここまできたら空蝉弱体なんて現実には不可能だよ。

154 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:22:07 ID:LAFHf3Fx
>>152
赤からすればモンクのが弱いとか言っちゃだめか?

155 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:26:59 ID:FYMsDpUP
>>154
赤からしてもサイレス&ブラインいれれば
モンクの方が強い気がするが……。

156 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:29:44 ID:abGHAs/3
参系d術追加されたら二刀流イラネ。
予想
火遁参!→200DMG
水遁参!→200DMG
雷遁参!→200DMG
土(r
6連打で一瞬でモンスター沈むヤカン。

157 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:30:59 ID:7w1iMzsZ
>>153の言い方は極端すぎ、どうすれば空蝉弱体=空蝉死亡とかになるんだか。
修正が怖い戦士か狩人にしか見えない

158 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:31:59 ID:pRDHXg6I
だから空蝉はそのままでいいって。
その代わり防御力にもっと意味を持たせて、敵味方とも回避率を少し下げればいいだけだって。
これで鎧着れるメリットが殆ど無い不具合と、蝉+回避で避けまくりの異常な盾と、
一発はでかいのに、扇風機なせいで意味の無い両手武器問題が全て解決するじゃん。
忍は多少張替えが困難になるが、それくらいは空蝉の神性能があるから文句いえんだろ。
空蝉を一方的に引き下げるんじゃなくて、他を引き上げることになるんだから、別に問題無いだろ?
ナイト?フラッシュとケアル削除でいいよ。

159 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:32:02 ID:FYMsDpUP
>>156
2時間で各触媒1セット消費するんだが……。
狩人の2倍3倍5倍10倍銭投げてうれしいですかm9(^Д^)プギャー

160 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:37:58 ID:rFY1sWgh
>>156
60,70レベルの敵になると、HP3000は普通にあるので一瞬はないな。

161 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:40:41 ID:UiwVH1x+
ところがどっこい忍*6集めたらどうなると思う?

162 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:40:46 ID:e5rr7xzj
>>153
サポ空蝉弱体の方が遥かに楽

163 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:43:49 ID:s4IsCWAL
>>162
それでいい、ブリンク並みでもサポとして考えれば十分すぎる。
戦士?あんたら装備整えてアビうまく使えば十分強いよ。自信持て。

164 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:44:09 ID:xkGilMfH
>>155
オイラはサイレス含む弱体しても
忍者の方が強いと思うなぁ

165 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:45:24 ID:abGHAs/3
天・空ともに重力なのは不憫なので
手裏剣wsで核熱追加だな

166 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:49:55 ID:YtHVzFbl
こうなったらアレだ
もう蝉参追加でいいだろ
ついでにナイトのフラッシュも性能そのままでブライン並みの効果時間に修正
もう物理攻撃無効でいいよ

167 :既にその名前は使われています:04/11/27 14:55:20 ID:FYMsDpUP
>>166
ヤケクソになるなら
最初から忍者とナイト(と戦士)以外の話しようぜ

168 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:27:09 ID:9GipDylI
>>157
だから「空蝉死亡するような弱体するなら」って言ってるじゃん。

それに、死亡しない限りは空蝉マンセー。
つまり弱体する以上は死亡させないと何の意味もない。
だけど死亡させて得られるものより失うもののほうが多い。
なら何もしないほうがマシでしょ。

169 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:29:52 ID:kWYt6RJ3
>>165
遠隔WS追加が良いすなw

170 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:31:28 ID:abGHAs/3
投擲wsだろ?
スラッグ投げ 貫通・振動・炸裂 4倍撃
へヴィ投げ  核熱 3倍撃
これでどうよ。

171 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:33:21 ID:UiwVH1x+
JA狙い投げ

172 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:34:08 ID:kWYt6RJ3
遠隔じゃなくて投擲か

173 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:34:33 ID:7w1iMzsZ
連携属性と追加効果、自身強化を重視したモノ(投擲WS)のがよい

174 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/27 15:35:36 ID:pyxpZoAG
>>169
遠隔wsのクエがソロでとてとて1万匹倒して来いという
無茶なものでもいいので実装きぼん

175 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:36:16 ID:m9i04qxl
手裏剣、戦闘終了後に回収できるようにしてwwwwwww
コスト掛かりすぎwwwwwww

176 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:36:42 ID:zxnPm4EL
なに?ついにブーメランにもWSが追加だって??

177 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/27 15:37:56 ID:pyxpZoAG
遠隔じゃなくて投擲k

178 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:39:45 ID:IjbUUP40
ただでさえ盾約少ないのに、空蝉弱体で盾役ナイトオンリーは勘弁。
PTさらに組みにくくなりすぎ。

179 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:40:32 ID:QTX3Hwpo
>>167
じゃあ、暗黒に
リベンジ:被ダメの応じて攻撃力上昇

180 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:40:41 ID:grnDnmUs
なんで空蝉弱体に直結させるかなぁ。
そもそもおかしいのは蝉盾じゃなくて、攻撃受ける盾がほぼ成立しない戦闘バランスでしょ。
空蝉は現状維持で良いから、回避関係の判定をもっと緩和して、
防御の数値をもっと反映させるようにすればいいだけだろ。
いじるべきはジョブではなく戦闘システム自体だと思うが。
これ言うとどーしてもナイト扱いされちゃうけど、俺ナイトやってないから。
忍者弱体して難易度を上げるより、他のジョブの長所を底上げする強化のほうがいいじゃん。
そうなると高防御、固定力を誇るナイトが突出しちゃうけど、
ナイトの片手剣B-とフラッシュのヘイトを無くすくらいすれば、
そこで初めて全体のバランスが取れるんじゃねーの?
高い位置でばっか話してないで、ちっとは下々の人たちのこと思い出してあげてください。

181 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:41:43 ID:QTX3Hwpo
じゃあ、盾がスキル青で70%発動でどうか。

182 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:41:44 ID:kWYt6RJ3
>>178
いや、ナイト様にとってそれが一番の強化w
自分以外のレベル上げが困難になることなんかきにしていないYO

183 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:43:57 ID:abGHAs/3
>>182
これがナイトの率直な意見なんだろうな。
シルブレやよこだま廃止→フラッシュ
のときとまったく変わってねぇ

184 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:44:01 ID:GI/IU095
ネ実の真実。

忍者空蝉弱体しろ派....貧乏・後発組・忍者やってない奴・白
他ジョブの強化で対応しろ派....廃人・金持ち・RMTsaller・忍者やってる奴

185 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:44:35 ID:sTV1Autr
サポの枚数減らせばすべて問題解決。
蝉壱が1枚、蝉弐が2枚とか。

186 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:46:55 ID:pRDHXg6I
>>185
なんの解決になるのか知らんが、
それは単にメイン忍者保護じゃないのか?
更に盾役減らすつもりかよ。

187 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:47:04 ID:DCiLXvjl
スレを一切読まずにカキコ

まず空蝉は現状強すぎる、つまり空蝉で多くの状況が乗り切れすぎるため戦術もクソもない
というわけで空蝉は、それが苦手とする状況をもっと多くする。例えば多対多や範囲WSなど。
空蝉自体を弱体しちゃっても構わないと思う。レベリングだけ見ても十分に強いしな。

ところがそれだけだと当然忍者は超ボンクラ化する上に、盾がナ一択になってやっぱりつまらない
というわけで忍者には、忍者自身が盾になるわけではないが、PTの防御力は上昇する」ような
そういう忍者らしい忍術を追加。幻惑の術、とかな。ドラクエならマヌーサか。
ナ盾ならナにガチ固定でレベリング、忍は敵を惑わしてダメージを減らしたレベリングと幅が出来る。

>>1の言うような「空蝉に依存してるジョブ」ってのはそもそも空蝉がどうこう言う前に、
自ジョブ本来の能力の強化を訴えるべきだと思う。

あと弱体厨云々言ってるやつ、他ジョブ強化したところで敵も強くなるんで相対的には何も変わらん。
死んでるものを活かすのも大事だが、強いものを弱くするのも同じくらい大事なことだぞ。

>>181
盾防御発動率50%でダメージ大幅カット、さらにその25%くらいで現状の盾防御、でどうか。数値は適当。

188 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:48:48 ID:abGHAs/3
ようするに
忍者を支援ジョブにしてでも
盾ジョブはナイト一択でなければきに食わないということですね?

189 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:51:59 ID:1J0BCMeW
>>187
だからなんで他ジョブ強化したら敵も強化なんだよw
考え方の根底に弱体思想がこびりついてるぞw

190 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:55:55 ID:QTX3Hwpo
忍者盾が出てくる前の、ナ盾一本沸き待ちは非常につらかったな。
戦士も盾もてば盾できるようにすればいいんじゃないの?

191 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:58:29 ID:VZr1EHOU
>>188
いい加減うぜーな。ちゃんと他の意見も出てるだろうが。
ナイトを幻影にして前向きなバランス案までかわしてんじゃねぇよ。
>>189
他ジョブ強化=敵強化の根拠がわからん。
PCが全体的に強くなると、それに合せて敵も強化されるから、他ジョブは指加えて忍者の従者やってろってか。
そうなるともう突出した部分を引き下げないとジョブ間のバランス取りも糞もなくなるだろ。
そうじゃなくて、回避盾、ガチ盾が両立できるような戦闘システムを求めようとは思わんのか。

192 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:00:01 ID:1J0BCMeW
>>191
おれ?

193 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:01:24 ID:YtHVzFbl
ごちゃごちゃうるさいにゃー!!

194 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:01:45 ID:Co+P6je0
横玉復活で、戦盾モ盾はシと仲良しでいいんじゃないか

195 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:02:44 ID:V121NlIk
マジレスするとサポ忍が現状必要なジョブって戦狩だろ(シーフはなんでもいい)
空蝉なんて忍者でもないのサポで使える事自体がおかしいんだよ
サポでは二刀流のみでおk
狩人は昔のようにサポ戦の超強力な最強アタッカー兼諸刃の剣でいいだろう
戦士?サポシでいいだろう
最近どうせ挑発する奴も見かけないし、シーフと組む機会も殆んどない
どうしても迎えが必要なら普通に不意打ちWS&挑発で十分だろう
連携でもたつく香具師なんていないだろう?
連携で遅れて失敗する香具師なんていないしな(デビュー間もない砂丘レベルは除く)
喰らっても2発程度だろう・・・死にはしない
まあいきなり仕様が変わったら空蝉でケアルなんて殆んどしてこなかった白なんてのは
ヘイトの事全然しらないだろうからケアル4とかでタゲ取りそうだけどな
馴れれば問題なし
逆に戦士のWS&挑発だけだと剥がれない事のが多い

現在忍者が溢れかえって来てるので後衛も好き放題やってるから
少しくらい仕事が昔のように増えてもいいだろうw
詩赤はどうせ変わらないだろうしな

196 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:03:59 ID:abGHAs/3
サポ忍弱体もいいけど
サポ戦は永遠に放置なんすね。

197 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:04:28 ID:pf9Ukui6
>>192
ごめん、間違えた。

198 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:05:39 ID:QTX3Hwpo
>>195
なんか、白がケアルするの嫌がるゲームなんだよなこれ。


サポ戦は隔離スレで語れよ。

199 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:06:06 ID:g5/VCSO/
>>130
なんと!ファンタジーの王道ロードオブザリングでは、ゼロ距離で矢で
オークの目ぇぶっ刺してるのご存知ない?

200 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:06:43 ID:1J0BCMeW
サポ戦もおかしいけどね
前衛(盾)サポ戦必須ってーのがどうかしてる

201 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:09:12 ID:sTV1Autr
戦死にしか挑発が無い不具合がありますからねぇ^^

202 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:22:50 ID:XLIWyRNK
abGHAs/3

栽培マンです、注意してください。6時間連続でナイトに粘着中

203 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:26:43 ID:DCiLXvjl
>>191
よくわからんが俺はそういう戦闘システムを求めようと思って書いたんだが。
空蝉以外が全体的に強くなったら、それにあわせて敵も強化されるから、
結局は直接空蝉を弱体しても同じ、だから空蝉を弱体しろ、って言ってるんだよ。
最強PCが雑魚をばたばたとなぎ倒す三国無双みたいなゲームやりたいわけじゃないだろ?

あとシステムで制限できるなら当然そっちのが面白いだろうな。
ただそれは空蝉を「ゲームが面白くなるように弱体する」ってのと大して変わらない。

204 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:27:08 ID:GI/IU095
遠隔はそもそも零距離射撃がいちばんいいんだよね。
遠距離で撃つのは、反撃をおそれているから。
FFではPT中はタゲ取らない限り反撃されないし、遠隔の射程距離もたかだか
25m程度(目測)。
 そもそも遠隔武器使うなら、100〜200mはなれないと遠隔の意味が無い。

205 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:30:42 ID:1J0BCMeW
>>203
他ジョブ強化してもナイトや忍者の代わりに盾するだけだから
最強PCが雑魚をなぎ倒すゲームにはならないと思うんだが?

206 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:36:55 ID:D6RVwD5m
つーかもうジョブバランスいちいち変えるのうざすぎ。
このゲームっていろんなジョブやりたい人向けだよね。
俺みたいに1つしかやりたいジョブがないやつにとっては・・・。
ころころバランス変えられて、
「今はサポには○○がいい」とか、んでパッチきたら
「今はサポには△△がいい」とかさ、、
はぁ?なんでやりたくないジョブをいちいち上げなきゃなんねぇんだよ。
どんだけ時間かかるんだよ。このままでいいだろ。

207 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:37:39 ID:QaaJwtfg
モンス弱体マスターが居れば
誰が盾しても問題なくなるんだけどなー
獣や召あたりに、敵大幅弱体スキル入れて
それこそタル戦でも盾が出来るようになればね

チェーンマンセー高時給当然の現状だから
盾がダメージを無に出来ないと敬遠されるけどさ

208 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:39:24 ID:+hEloy8P
戦戦戦戦戦白とかで遊べるよにして下さい。

209 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:43:23 ID:GI/IU095
その編成だと、白だけ遊べないような気がする

210 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:47:53 ID:+hEloy8P
もちろん白も一緒に叩いて貰います。サポ戦士でもおkな方向で。


211 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:49:11 ID:QTX3Hwpo
現状なら普通に空蝉張って回せばいけるだろ

212 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:49:38 ID:zqJxE/LI
>>206
お前は納得のできるジョブしてるからこのままでいいと思えるだけだろ。

213 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:50:00 ID:+hEloy8P
んじゃ白/忍かな?

214 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:51:06 ID:ylm7SBVu
・空蝉のリキャスト延長
 →忍、サポ忍の防御能力低下

・盾、受け流しをスキルに従い発動率大幅上昇
 →ナ戦忍侍の防御性能アップ

・盾発動時、受け流した時うけるはずだったダメージ分のヘイトを減少。
 →ナ忍盾の固定能力減少

・戦士に被ダメヘイト減少を抑える特性追加。
 →戦士のタゲ取り能力現状維持

・盾、受け流しは正面の敵(向かい合ってるもの同士)にしか効かないので敵の強化は最小限になる。
 敵と迎えあってる盾役の攻撃は当たりにくくなるのでTP増加量が減少。
 →盾役の攻撃力のみ低下

215 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:51:24 ID:QaaJwtfg
戦/忍*3 戦/詩 戦/白 白/忍

216 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:55:39 ID:UzxFYvzm
黒召獣みたいに、
複数PTが他ジョブでもできるようになるといいね〜

槍に弱いから、竜戦侍複数
神聖に弱いから、ナ白複数

とか、ありえないか・・・

217 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:01:56 ID:grnDnmUs
>>214
何故戦ナ忍だけでバランスを取ろうとする。
他ジョブの盾化の可能性は無視かね?

218 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:04:03 ID:+hEloy8P
エンチャント挑発ベルトとかあったらいいのにね^^
普通のライフベルトとかをギルドか何かのNPCに材料と
料金渡したら作ってくれるの。弾無くなったら普通の
ベルトに戻るとか。合成スキルあれば切れる前に再装填
可能とかで。

219 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:04:21 ID:/8+2FtVj
他ジョブの盾化っていうか
シーフのよこだま
HPのみのバカジョブのHPをもっと増やす
これだけでほとんどのジョブが盾いけそうなんですけど。
前衛のHP少なすぎだろ。おなつよが5000とかなのにこっちガルモンクですら2000よ?

220 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:06:18 ID:+hEloy8P
敵を弱くして攻撃が当たるようにしてPTでもおなつよから
150経験値貰えるよにすればいいんでね?

221 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:07:32 ID:/8+2FtVj
敵を弱くするのは賛成だな。
ただ、つよとて連戦時にイラネくなる某騎士様が我慢してくれるかどうかだな。
忍者は二刀流でそれなりに与ダメだすし、空蝉はやっぱ高性能なんで問題なさそうだが

222 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:10:10 ID:O7Y/otF2
>>221
どの騎士の話だ?
性騎士さまならアタッカーに転身できるので無問題だ。

223 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:11:45 ID:piL46HTF
>>221
カンパ二刀流を攻+ヘイスト装備でやれば十分実用LVでしょ。
シーフよりはかなーり強いはず。

224 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:13:40 ID:/8+2FtVj
やっぱそう思う?
65キャップ時は両手武器多段が強かっただけで
そのころのナイトのイメージ引きずってる奴が多いんだよね。
メリポでも海くって固定したがるバカ多数だし。

225 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:18:24 ID:Nw3dJLER
装備で盾特化とか矛特化とか柔軟に選べたら良いとも思うのだが



226 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:18:48 ID:iTAKm25I
敵弱くして連戦だと 敵の量が足りなくなるんだよね。
75で行く 墓が 良い例か。

でも昔の65キャップでとて つよ連戦地獄みたから
あれには戻りたくない。

227 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:19:37 ID:ujcDVYfL
メイン
空蝉弐→3枚
空蝉壱→2枚

サポ
空蝉弐→2枚
空蝉壱→1枚

これでいいよ

228 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:19:42 ID:7nUBzrgh
モンクって攻撃強いのに、なんであんなにHPあるの?

229 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:19:57 ID:+hEloy8P
スキル上げしにいく時みたいなノリでケアルできるの2人位いれば
十分レベラゲ出来る位がいいな。人数も6より増えてもまずく
ならんよにして。

230 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:20:44 ID:/8+2FtVj
そうだな・・・
ose・ペリカンみたいにLV上げの息抜きになるようなものを配置汁とか〜
ドロップアイテムを見直してみるとか
後衛がガンガン殴れる範囲wsのないカブト先生とか。
脳筋はいいのよ。つよでもとてとてでも殴ってcallしてwsするだけだから

231 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:22:25 ID:piL46HTF
>>229
スキル上げぐらいの気楽さでいくなら
50貰えれば十分なんだけどね〜。

232 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:25:25 ID:+hEloy8P
>>231
気楽にレベル上げいきたいのよ漏れは。。。

233 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:26:06 ID:TV792nIM
弱体じゃなくて
他のジョブを忍/戦並にしてくれ

234 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:26:45 ID:+hEloy8P
高自給が欲しければ良構成を作るか人数を増やすとか
選択肢が欲しいんだよ

235 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:26:57 ID:/8+2FtVj
まず敵のステータスを見直す
ナイトがサポ白でケアルタンクでも文句言わない
これの徹底かな。むかしはタルナイトとかに普通にケアルタンクさせたもんだけど
最近の香具師はヤダヤダばっかりよ。ケアルヘイト実装されてから勘違い助長させたのはいかんかったな

236 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:29:04 ID:wwthGHu+
とりあえず、リキャストと詠唱を短くしろ。
忍者なんか、空蝉無いと死ねるジョブ。
攻撃も弱いジョブ。忍術も空蝉意外使えないジョブなんだから
とにかく空蝉だけを重点的に強化しろ
それが忍者だ。話はそれからだ

237 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:29:59 ID:/8+2FtVj
むしろ茶帯・黒帯つけとけ。
モンクだけはずるいのでallジョブに修正汁

238 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:30:36 ID:QaaJwtfg
装備が闇杖+AFでいいなら喜んでケアルタンクしますよ


239 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:31:12 ID:+hEloy8P
チャットフィルターも再整備してほしいね。

240 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:32:29 ID:QO3ApFJR
>>236
それが現実になったあと、どう話を広げていくつもりかね?
もう名前変えとけ。あれだ、空蝉術師。
んで新しく忍者つくってもらおうぜw

241 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:32:59 ID:ylm7SBVu
>>217
戦ナ忍以外の他ジョブってなんだ?

侍は一応はいってるぞ。
侍はもともと心眼もあるし受け流しA、回避Bで攻防上がるおにぎりもあるから、
受け流しの性能が大幅に上がると、独自の攻撃的トス盾として大化けする可能性はある。
戦士と一緒で被ダメ時のヘイトダウン抑制特性でもいいが、それより
回避、受け流し時にもTPが貯まる特性なんかのほうが侍らしいな。

モンクは今の攻撃力でカウンター強化でもしたら強すぎるだろ。

242 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:35:26 ID:/8+2FtVj
モンクは一番盾ジョブに近いな
高HP
高防御
高回避
カウンター
チャクラ
普通にアタッカーとしてはおかしいな・・・

243 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:38:02 ID:7t67dLUM
>>241
暗黒は一応プレート系着れるんだが無視ですか・・・。

244 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:39:22 ID:TV792nIM
>>241
忍者も受け流しA
おまけに回避もA

245 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:39:46 ID:+hEloy8P
エンチャント空蝉は?ノーグ限定販売で

246 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:45:02 ID:PM3payet
今黒67だから空蝉弱体されると激しくケアルめんどくせ
空蝉じゃくたいするなら漏れが黒上げきったあとにしてくれ

247 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:46:59 ID:/8+2FtVj
黒が一番イラネ
黒ほど中身のスキルの低さを痛感させてくれたジョブはいない。
へたくそが多いジョブ
1 黒
2 赤
3 ナ暗

248 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:48:54 ID:ylm7SBVu
>>243
暗黒のプレートは盾するためのもんじゃないだろ。
リスク攻撃のリスクを軽減にするもの。

>>244
もとレスの>>214を見てもらえば分かるが、
空蝉依存から本体性能依存にしたら?という提言な。


249 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:58:12 ID:GI/IU095
へたくそが多いとこまるジョブ

1赤(PTの効率を左右することが多いですね。)
2シ(迎え挑発後、なかなか不意だましない。サブ盾ピンチ>ケアル>白にタゲ..)
3白(ログ読み>ナ系...しんどすぎ)
4ナ・忍(下手というより確信犯が多い気がする)
5詩(後衛としての働きをしない奴がたま−にいる...せめてケアルガぐらい)

へたくそでもあまり関係ないジョブ
1モンク(へたなのはいい。でも自分以外が下手だと思い、闇・毒・麻痺としきりに言う)
2竜(上手い・下手を判断できるほどPTを組む機会が多くない)
3狩(ダメージでてれば、だれもなにもいわない)
4黒(上に同じ。)
5侍(上手い・下手がでるのは、前4人PT。)

250 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:00:41 ID:ujcDVYfL
メイン
空蝉弐→3枚
空蝉壱→2枚

サポ
空蝉弐→2枚
空蝉壱→1枚

これでいいよ

251 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:00:53 ID:7w1iMzsZ
1赤(PTの効率を左右することが多いですね。)
2シ(迎え挑発後、なかなか不意だましない。サブ盾ピンチ>ケアル>白にタゲ..)
3戦
4ナ・忍(下手というより確信犯が多い気がする)
5詩(後衛としての働きをしない奴がたま−にいる...せめてケアルガぐらい)

252 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:01:18 ID:/8+2FtVj
黒はいきなりディアをバイオで上書きします
ブリストしません
残りHPも考えずに上位精霊ぶっぱなします
戦闘後のケアルしません
へたくそな黒イラネ

253 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:13:14 ID:zPCZZp7r
黒が下手だと時給下がると思うんだが

254 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:13:27 ID:GI/IU095
>251
戦なんて38以降みかけないから、いいだろ。
適当にシルブレさせてれば無問題。
>252
狩人やモンクだとおもえば無問題....
後衛2人のときにその調子でやるんならそれは確信犯ですな。

255 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:14:37 ID:wlxnBtFL
君たちはナイト盾が嫌いなのかい?

256 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:15:21 ID:GI/IU095
>253
しかし、だれもそれに気付かない...


257 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:16:03 ID:EnEI8JhW
赤下手だと困るのは同意
ただ下手なのは現状後続なのが大半
まともな奴は上げ終えて別JOBやってると思う
という推測

258 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:16:37 ID:zPCZZp7r
へたくそで困らないジョブはぶっちゃけモンクオンリーだと思う今日この頃。。。
そんな俺はモンク(´・ω・`)

259 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:16:41 ID:s+rISn0z
もうサポ空蝉完全消去して良いお 


260 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:19:35 ID:zPCZZp7r
ただし詩人は中衛的な役割を期待して誘うこともあるからなあ。
完全後衛よりも効率いい場合もあるし。

261 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:24:31 ID:xY2TcmbJ
後続は下手糞ってのは、良く聞く台詞なんだが
上手い奴は何時、どのジョブやっても上手いし
下手な奴はその逆だよな。

俺は上手いから、もう上げ終わってるぜ〜って
オナニーしたい人は、良く言うセリフだから
厨との見分けがついて、非常にありがたいけどな。


262 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:25:23 ID:PM3payet
■>忍術:空蝉の術壱、弐を削除いたしました
■>忍術に分身の術を実装いたしました。

分身の術壱:習得可能レベル忍者12レベル
分身の術弐:習得可能レベル忍者37レベル

263 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:29:00 ID:zBKnH65J
>>249
サポによって違うな
サブ盾やるなら一番暇なのは戦士
モンクはディフェバサの切り替え、攻防着替えが必要だが
戦士は空蝉張って、後はバーサクかけっぱなし

264 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:31:16 ID:J9OHYEfY
好きな構成で遊びたい奴らは強狩りしてろ。
とて以上は想定外ですよ(^_^;)

265 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:40:10 ID:MO+IDrbw
うまくなりたいけど、PT中に教えてくれる人はなかなかいないし、
ネットの情報でも戦術が詳しく書いてあるところはほとんどないからな・・・

266 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:43:02 ID:UiwVH1x+
ん〜そうだねぇ今は低レベルでも必死な人ばっかりだし外人ばっかりだしねぇ
LSメンバーとかフレから教えて貰ったりはできないのかい

267 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:43:48 ID:8H62OZUU
>>264
■忍者が空蝉使うことで、本来倒せないはずのレベルのモンスターを倒せてしまう不具合を修正しました。

268 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:44:44 ID:/8+2FtVj
ナイトみたいに下手でも固定できるパッチばかり当たるジョブがうらやましいっす

269 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:45:04 ID:PM3payet
UchinoLSの先行廃人が新人ナイト(Lv63)に実地指導してたぜ
LSメンだけでLv上げにいったから出来た希ガス

270 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:46:24 ID:VTQV/CfZ
もう敵が攻撃してこなくなるゲームでいいよ

271 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:47:09 ID:PM3payet
もうチャット機能だけでいいだろ

272 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:47:24 ID:+RsBdTwU
忍邪こそ金さえ使えばどんな下手糞でも神吸いされるジョブじゃん

273 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:48:29 ID:QaaJwtfg
チャット機能だけじゃ
廃自慢できないじゃん

274 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:49:06 ID:PM3payet
ヴァナでは銭撒きするのが美徳でありけち臭いのはDQN行為

275 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:49:18 ID:cLbS9n8m
忍者叩きはいつでもどこでも
ヘイストスロウエレジーのマンティコア相手ですか、そうですか。

276 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:49:24 ID:MO+IDrbw
>>272
いや〜、忍もナも中の人次第で固定力やMP管理なんかかなり違うよ。

277 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:51:10 ID:7t67dLUM
とりあえず枚数数えるのがめんどい。

278 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:53:33 ID:j1441AnR
空蝉弐の習得レベルを38に引き上げで十分だろ。

279 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:58:49 ID:5CFr7NlT
適当なジョブに「武器/レンジ/矢弾のTPキープ」特性追加
矢弾の装備変更でTPリセット

これで良いじゃん

280 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:59:21 ID:jGiQKKmO
気持ち悪いナイトスレで1000ゲッツなんてのはちょっと萎えるぜ
ちなみに空蝉弱体の主犯は白だとマジレスしてみた

281 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:59:35 ID:Qkpr61Er
盾と後衛ヒーラー新ジョブ追加しろよ

282 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:00:05 ID:cLbS9n8m
白になんかメリットあるの?
冗談はほどほどになw

283 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:00:35 ID:QaaJwtfg
じゃあ新ジョブにミンウで

284 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:03:03 ID:5CFr7NlT
戦士にストンスキンのアビリティ版追加で良いよ
3分アビでHPの25%〜40%の効果 LV50〜ね

285 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:03:28 ID:cLbS9n8m
HPの100%でよくね?

286 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:05:34 ID:5CFr7NlT
んー100%でサポは50%でいいかね?
利用可能レベルは37で

287 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:07:37 ID:DsplnEuv
空蝉弐習得レベルを引き上げるか
サポ空蝉の分身枚数を60%程度(壱弐合わせて4枚)にするか
これで狩人の防御面強すぎ問題も改善されるし

288 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:08:15 ID:A/Lo/7Ey
魔法    = すごい!なんでもできちゃう
アビリティ = せいぜい自分の能力を%強化。あとは下品な挑発 

289 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:09:32 ID:cLbS9n8m
狩人とナイトと黒はサポつけれないようにすればよくない?
狩/忍
ナ/戦
黒/白
この3ジョブがバランス破綻の原因だと思う。サポジョブによるシステム崩壊を導いた3大癌

290 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:10:27 ID:rGYg1Myx
ん、ナイトだけじゃなくて狩黒もキミのターゲットだったのか。

291 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:10:35 ID:QaaJwtfg
何で忍/戦がいないんだろう…

292 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:11:31 ID:cLbS9n8m
忍者はサポつけないとアビが一切ないジョブだしなぁ。

293 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:11:57 ID:rGYg1Myx
>>291
さっきまでナイト不具合スレで粘着してた方なのでなんとも。

294 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:12:43 ID:h+PTU9ds
じゃ、忍者はサポつけられない代わりに
他ジョブもサポ忍できないってのはどうだ?

295 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:13:30 ID:cLbS9n8m
>>1
の問いに答えるのなら
空蝉はむしろ範囲wsで消えない前の仕様に戻すべきだと思う

296 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:14:49 ID:t9aEUGtq
ヤハリここは、敵に背を向けてないと空蝉が発動しない

これでどうよ

297 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:14:59 ID:9q8sB5nX
>294
それだ!
狩人問題もそれで解決!!

もう、戦士もサポつけれなくしてサポに付けられなくしたら?

298 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:16:15 ID:OZyRrUKT
>>296
敵の死角でやらないと意味無いだろ。
目の前で後ろだけ向いてもw

299 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:16:16 ID:cLbS9n8m
イイね。それでいこう。
ただし、戦士と忍者は若干の強化が必要だがな。
某ジョブはなんかフラッシュとかいう魔法もらってるし

300 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:16:20 ID:A/Lo/7Ey
空蝉の仕様を

残り4枚 被ダメ80%カット
残り3枚 被ダメ75%カット
残り2枚 被ダメ66%カット
残り1枚 被ダメ50%カット

にしてみよう

301 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:16:34 ID:iZHEuT/Y
根本的にサポジョブをなくせよ
んでアビふやせばいいだろ

302 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:17:08 ID:cLbS9n8m
ナイトはサポつけれなくする
戦士もサポつけれなくする 代わりにブレイク・アグレを%に
忍者もサポつけれなくする 代わりに参系忍術開放
どうよ?この完璧なバランス

303 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:22:03 ID:3NwI8FQR
その金稼ぐのに1年近く合成漬けでやっと忍者上げてる奴もいるわけだが・・。
すでに忍者装備と投げ分合わせて900万超えている。
これが無意味になるんじゃやってられんがなあ、ただで上げてるわけじゃないからな。

304 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:22:39 ID:cLbS9n8m
ナイトみたいなMP持ちジョブがサポ戦つけてデメリットないのはダメだよな。
肉弾ジョブがMPジョブサポにつけたらMP1/4しかないのに。

305 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:23:34 ID:cLbS9n8m
>>303
それで納得しないから彼らはナイトなどという厨で房なジョブをやるんですよ

306 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:24:31 ID:OZyRrUKT
>>303
そんなにかからんだろ。ちょっと吹かしすぎ。
クジャクとか買ってないよな?

307 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:25:32 ID:cLbS9n8m
忍者装備っつーと
サソリハーネス・スピードベルト・ダスク小手・風魔なんかだなあ
フルAF1でおkなあのジョブが見たら発狂する金額だとおもうけどなぁ・・・

308 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:25:55 ID:j9xP+HvG
うつせみの枚数分、攻撃回数増やせ!
4枚あるなら本体プラス4体で最低十回攻撃!
ってこれって幻影じゃなくて分身だな・・・

309 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:26:40 ID:3jo6K+bU
物凄い粘着質だな…

310 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:26:48 ID:qMxOoU1l
>>180
それだけやってしまうと60〜になると殴れない前衛と言う謎ジョブになる可能性が高いな
片手剣スキルB−に下げる代わりにナイトが装備出来る片手棍強化って所で妥当じゃないだろうか

311 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:26:53 ID:/VHztF2H
>>306
最近の市場なら、スコハとかスナイパ買うだけでそんくらいいくだろう。
全員が全員AFでレベル上げしてるわけじゃないからな。

312 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:28:04 ID:II+xpsId
バットケープの履歴をみた
800000てwwwおまいら吊り上げ杉wwwwwwwベヒマン超えたぞwww

313 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:28:17 ID:G+ftw4Ao
現状は盾が不足しすぎなんだよな・・・まわり見ても後衛ばっかりだし
ガリの竜が盾できるようにしてくれれば誘われるようになるし少しは盾不足が解消されるんじゃないの
仕様はまんま空蝉と同じとかさ。紙兵代かからないから忍者が文句言いそうだけど

314 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:29:23 ID:II+xpsId
その分手裏剣強化しとけば忍者は黙るだろう。
問題はあの騎士だよ

315 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:30:22 ID:/VHztF2H
>>313
後衛が盾できれば万事解決だな   (´д`)=3

316 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:31:04 ID:Og8nlKki
>>311
必須じゃないじゃん。スコハとかクジャクとか。
そんなこと言い出したら他ジョブだっていくらでも金掛けられるだろ。
投げた銭だけ書いてみろよ。100万くらいしかかかってないだろ?
術だって高い蝉IIで20万くらいだし。
威張って「銭投げてますからっ!」っていえる程度のものじゃないと思うが。

317 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:31:07 ID:3NwI8FQR
いや本気でやるってなると全然話は違うんだが、あくまで本気な
スコピオ600万消費触媒150万武器、落人・羅漢HQ等合わせて少なく見積もって900な。
まあ合成やりまくってたから木工師範その他60だから触媒代は安めだろうが。
AFでいいやとかそういう妥協無しでやるとこうなる。
ちなみに着替え用にジョン+1も持っている。
他高額なのはアメアン+1やダスク手もあるがこれは前ジョブの頃からもってた
まあ本気の度合いによって違うだろうがな。

318 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:31:41 ID:qMxOoU1l
>>302
それだと確実に両方ともボンクラーズの筆頭になるのは確実だな
両方ともサポ戦依存が強過ぎるからな

319 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:33:17 ID:+RsBdTwU
狩入は文句にタゲ逸らし
忍邪は無いとにタゲ逸らし
まったく見苦しいぜ

320 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:35:12 ID:o5N5pRTA
また池沼ナイトのたてた粘着ネガキャンスレかよ

321 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:37:28 ID:G+ftw4Ao
>>314
ナイトか?サーチしてもいつもいねーじゃねーかよ・・・盾2択っておかしいよ
もっと盾ジョブ増やしてもいいじゃねーか!スレ違いですまぬ

322 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:39:57 ID:/VHztF2H
>>316
既に本人のフォロー入ってるから蛇足になってしまうが。
忍者に入れ込んでる人はそういう額かけてるわけで、別にふかしでもなんでもないでそ。ってこと。
元々のレスがそういう内容だしな。

どっちにしても、忍者を高レベルまで上げようと思えば、装備品とは別に7桁単位の金使わなければ
ならないわけで。今更空蝉潰そうとか言われても、そーですねなんて言えんわなぁ

323 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:41:14 ID:II+xpsId
ジュースのみません
バミクロも闇杖もかっこわるいから買いません
こういうジョブを中心にバランスが作られた世界がヴァナ・ディール
またの名前を罠・ディール

324 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:47:47 ID:2UMN2tyS
>>323
いつまでそんな事言ってるの?

325 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:54:48 ID:s4IsCWAL
忍術のスキル依存もっと高めてて、メインでないとほとんど博打ぐらいに回避しないようにすればいいじゃん。
敵からしたら「は?バレバレなんですけど」みたいな感じ。要するに見破られる。

326 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:10:35 ID:o/11Uhpk
サポ忍ってほとんどのジョブには恩恵があるよね^^

ほとんどのジョブはサポ忍にすると別の道が拓ける^^

某ジョブ以外は空蝉を反対する理由がないんだが^^;

まあ某ジョブにとっては、二刀流に意味がなく、デフォでモクシャあるし、空蝉も得意のカウンター妨げる要素にしかならないからね^^;

だからって弱体連呼したりするのは屈折してると思うのですが^^;

327 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:13:57 ID:yX0k1k2D
ってか敵の攻撃力下げて、黒蟻並みの攻撃間隔&ダブルアタックばっかしてくるようにしろや
狩がタゲとったら一瞬で3枚ハゲるようにすりゃいいじゃん
忍も回避と防御装備をうまく着替える必要でて、ヤツらがいう「テクニカルな盾」が
満喫できるじゃん
ナイトもケアルの詠唱止められまくりになるだろし

タゲ固定なんてはやらんようにすりゃいい

328 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:15:48 ID:yX0k1k2D

に反論するヤツって俺様サイキョーな「忍」「狩」「ナ」に間違いないねw

329 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:17:48 ID:G3xqiIqm
>>328
アタッカーが盾やればいいんですか?

330 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:18:53 ID:2BjojSsM
狩場やレベルによっても変わるけど
触媒代はだいたい1時間に1万G程度

331 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:22:55 ID:yX0k1k2D
>>329
それでいいじゃん
なんで盾を固定するわけ?
忍なんて今でも最強盾と矛を両立してるし、ナだってカンパニ強いじゃん
敵の攻撃力さげてさ、こっちの防御値が反映できるようにすりゃ、戦でも侍でも
タゲとりゃいいじゃん
要はケアルの総量が減らせりゃいいんだよ
あとは適当にサポシに不意ダマでヘイトコントロールさせろや、クズ

332 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:26:13 ID:t9aEUGtq
なぜ盾を固定にするか

>要はケアルの総量が減らせりゃいいんだよ

そう、ケアルの容量を減らしたいから

333 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:27:14 ID:hvs2Qe8g
>>328
で、劣化赤のナイトのどこが強いのか教えてクレクレww

334 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:27:18 ID:3NwI8FQR
>>327
別にそれでもいいけど全体の時給下がるだけだと思うぞ
ヴァナ全員にデメリットがあるだけじゃないの、やってみりゃわかるだろうが・・。
つよ〜とて連戦なら戦モ暗盾も普通に機能するが後衛が嫌がるよなあれ。
タゲ固定無しなら黒も満足に精霊撃てないな、誰が得するんだ?w

335 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:28:41 ID:D6RVwD5m
侍が盾ジョブ化すればけっこう良くなるような気がする。
そうなったら俺は侍をやる。

武士道とは死ぬことと見つけたり!!

336 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:29:43 ID:o/11Uhpk
要はだね
弱体厨のモンクの論理はすでに破綻してるのよ^^;

回避Eの狩人がサポ忍つけただけで盾出来るとか妄想してるわけ^^;;;
そんな妄想するわりに、回避B・カウンター・ガード・HP量一位のモンクは、いくら空蝉しても盾出来ないから強化汁とかほざいたり^^;

あとモンクは遠隔に必中イーグルアビ持ってるのに、狩人の外れる遠隔叩いたり^^;

弱体厨モンクの思考って、異常だと思いますよ^^;;;

337 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:34:31 ID:yX0k1k2D
>>334
お前バカか?
時給4000以上が当たり前の今の状態がおかしいんだよ
蝉出る前の時給に戻してもいいだろが
ナもフラッシュ弱体入れてやれ
新しい食事で攻防が両方若干上がる万能食事準備させろ
ヘイトコントローラいない場合はそれを前衛に食わせろや

1ケ月もすりゃ、時給2000が当たり前の世界に皆勝手になれる
どうせそうなっても、糞廃人のお前は解約しないだろ?w

338 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:40:41 ID:t9aEUGtq
あのさ、敵の手数増やして攻撃力下げたらナ盾マンセーになるだけだと思うよ

339 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:40:59 ID:yX0k1k2D
あとケアル効率を今の2倍にして、ヘイトはそのままぐらいに変更だな
サポ白でも対応出来るようにする訳だな
要は余ってる人間6人集めりゃ時給2000
狩忍揃えても時給2000の共産主義っぽい平等世界にすりゃこんなにもめないんだよ

俺たちサイキョーな「狩・忍・ナ」なヤツのメリットを全部ぶちこわしてしまえw

340 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:42:02 ID:GI/IU095
75までの必要経験値100万
時給2000で500時間
時給4000で250時間
一時間1万か....

341 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:42:02 ID:QaaJwtfg
そっか
運動会の徒競走で全員並んでゴールって
共産主義だったのか

342 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:43:44 ID:o/11Uhpk
>>339
弱体厨のモンク様が抜けてるのは意図的ですか^^;

343 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:45:46 ID:G3xqiIqm
>>341
某国の大学センター試験では半分以上が満点取ってる

344 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:48:28 ID:yX0k1k2D
ってかさ、これぐらいのテコ入れしないと盾は忍、アタッカーは狩だらけになるのは
目に見えてるだろ
それ以外のジョブに変に拘り持ってるヤツは、玉だし放置で全員解約

今のヴァナをサーチしてみろ
新人(糞廃人のセカンドかもだが)でさえ、白30まであげたら狩・忍になってるぞ

まじで末期の手遅れになる前にテコ入れしないと間に合わないなw

345 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:53:01 ID:G3xqiIqm
去年の暮れから既に末期だったと思う

346 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:56:11 ID:o/11Uhpk
忍はサポで有効
狩は低レベル帯でのプロミでのイーグルが有効だからね^^;

モンクを上げたい奴はカンストしちゃっただけでしょ^^;

狩が最近増え始めたってのは、今まで狩やらない奴が多かっただけ^^;

347 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:57:33 ID:yX0k1k2D
ただ本当の破滅の序曲が始まったのは、今年の夏に■が蝉の弱体を少しだけしかせずに
侍の心眼やブリンク真空を大幅弱体した時からだろ
(さらにナイトにはかばうリチャージ短縮の飴もあったな)

あの時点で、俺様サイキョー廃人どもは「これ以上の蝉の弱体は暫く無い!」
って思って一気に忍・狩を上げ始めたんだろ

348 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:57:35 ID:9y82JBNY
狩いい加減強化してやれよ…マジ哀れだぞ…



とか言われてたあの頃の狩はどこへ…

349 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:00:47 ID:o/11Uhpk
自作自演の肉達磨だらけだな

粘着弱体厨モンクの駆除が必要じゃないか?

350 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:04:56 ID:yX0k1k2D
ほんとこのままだとLV75までのPT編成、忍忍狩狩黒黒オンリーになるな
ナイトはカンスト組だけがHNM参加する際に使用するぐらいか
で残りのカスジョブは誰もレベリングしないってことだw
カスジョブあげんのなんてアホらしいだろ?
玉出ししても完全放置
リーダしても緑サチコメには「構成によってはPTお断りする事があります^^;」
なんてのばかりのMMO・・・

351 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:06:28 ID:QTsoB+OI
蝉弐Lv38〜
さぽ蝉壱2枚
んで、ファランクスをアビにして戦盾君にくれてやれ。効果VIT依存でな

352 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:11:00 ID:yX0k1k2D
>>351
お前、VIT依存って戦士のVIT知ってんの?

ヒュムLV60で

戦/忍・・・56
忍/戦・・・60!!!

サイキョー忍者様は蝉一人占めの上に、サポ戦で追加されたファランクスも
丸食いされるおつもりですか!?

消えろクズがwプークスクス

353 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:18:00 ID:+w1KMgmk
もうFFなんて終わってるし、どうなったって良いよ。
たかがゲームなのに皆さん必死で傍から見るとウけます。

354 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:22:47 ID:Dsm9lx4b
353はなぜネ実に・・!?

355 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:24:23 ID:tU9B5WcF
>>353 ここは煽り煽られて楽しむ板ですよ

356 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:24:48 ID:+w1KMgmk
プロマシア前に止めたネ実の傍観者です。

357 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:24:51 ID:uMNQYXkY
はっきり言ってしまうと狩忍以外の前衛(ナは別か)
個性がWS位しかないってのが問題なんだよな


358 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:25:34 ID:t9aEUGtq
引退者がしつこく粘着するのもネ実の特徴w

よっぽど恨み溜まってるんだろうなぁ

359 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:26:33 ID:yX0k1k2D
>>353
狼は生きろブタは氏ね、だ
傍観者の立場を貫くなら糞レスすんな童貞ビチグソ君

360 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:28:27 ID:s+rISn0z
「FF?もうそんなの卒業したよ。いつまでもガキじゃあるまいしwww」

ほら原付乗り回してたDQNな奴が
さらにDQNなクルマ買ったとたん見下し発言するのと同じ。

361 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:29:03 ID:t9aEUGtq
FFの引退者って勝ち組み意識が強いよね
だから現役をコ馬鹿にしたがる

けど

引退してもココ見てる時点で現役より脳味噌ゆるい事自ら告白してるようなもん

362 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:33:03 ID:h2hYCZts
・空蝉の術の効果時間を15秒にする。
・空蝉の術の効果で攻撃を回避すると敵対心が減るようにする。
・ケアルは自己回復すると敵対心が減るようにする。
これでタゲ回し復活+保険で空蝉を掛ける意味が無くなる。

363 :既にその名前は使われています:04/11/27 21:39:08 ID:yX0k1k2D
・敵の攻撃力弱体・・・ナ忍以外の防御強化
・敵の攻撃間隔短縮・・・蝉&自己ケアル詠唱中断(高時給出すにはPスキル必要)
・ナイトのフラッシュ弱体・・・ヘイトコントローラの必要性向上
・ケアルのMP効率2倍化(ヘイトは現状)・・・白&サポ白の優遇
・攻防若干UP効果の食事実装・・・ナ忍以外の防御強化

364 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:30:23 ID:o/11Uhpk
>>357
へぇー
ガチンコジョブなのに、イーグルを軽く超えた必中高威力の飛び道具持ってるジョブは無視ですか^^;

カウンター・ガード・マーシャルアーツの独自性も無視?^^;

テクいらず、金いらずで軽くカンスト出来る事実も無視?^^;;
このゲームは遠隔一発で即ガチンコ^^
骨に特効持ってて、苦手な敵のいない某ジョブをまじに忘れてない?wwwww

365 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:31:38 ID:PM3payet
狩人必死杉

366 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:37:26 ID:K5UfcE7D
スカベンジにミミックが実装されました。

367 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:44:04 ID:m7KQeT5y
紙兵が7000こえとるとです・・・

368 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:47:01 ID:KlQfL8z/
>>367
ん?Uchino鯖だと9000超えてたぞ?w

369 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:48:09 ID:ID14xJe2
狩人は遠隔のTP修正だろうかな

370 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:49:07 ID:psdFZs26
いや、矢弾の装備変更でTP0がいい

371 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:49:58 ID:o/11Uhpk
まあ弱体厨のモンクにからまれるって、ドキュソなヤンキーにからまれたような感じですよ^^;

372 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:56:03 ID:ssmTnZcy
>>371
「ドキュソ」・・・

373 :既にその名前は使われています:04/11/27 23:58:21 ID:D6RVwD5m
>>368
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

374 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:06:13 ID:QeV3iK9C
まぁ、ヤンキーはだいたいはズキュンなわけだが・・・

375 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:08:38 ID:lcIu4sqW
ネ実に張り付いて、さんざんクレクレして、
山のような追加アビ+強化もらっておいてまだ足りないんですか。

本当最強勇者様は氏んでくれって感じですね。

376 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:20:27 ID:t3hVdQ06
高レベル忍者の攻撃力は弱体すべき、そしてサポ忍も弱体の方向で。

377 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:25:01 ID:FS+HEnyn
忍者の攻撃力=忍者のタゲ取り能力なわけだが。
攻撃下げてタゲ取り放置はさすがに納得いかねーな。
高防御・高ヘイト・自力回復できるジョブはどうするのさ

378 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:32:31 ID:az/3p81T
こういう修正はどうだ、!!
空蝉→影分身1〜4に変更
影分身1で1体追加(紙兵1枚)、2で2体追加(紙兵2枚)、、、、、、
詩人の歌と同じで2個まで重ねがけ可能 サポでは1個
ブリンク効果でプレーヤーと同じ攻撃をする。

うはwwwミカンたん2匹呼べるwwww^^^^^^;

379 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:34:18 ID:FS+HEnyn
なんで忍者をアタッカーにしてまで盾の椅子を独占したがるのか理解できない
白いほうは、黒い騎士よりもだいぶ重くて救いようのない業を背負ってますね^^

380 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:47:16 ID:lcIu4sqW
>>376
屑ナイトは氏ね^^^^^^^^^^^^^^^^^

381 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:22:00 ID:jWEjU9sJ
うつせみ 【▽空▼蝉】


〔「うつしおみ(現人)」の転。「うつそみ」とも。「空蝉」は当て字〕
(1)(ア)この世の人。生きている人間。
「―と思ひし妹が玉かぎるほのかにだにも見えなく思へば/万葉 210」
(イ)人間の生きているこの世。現世。世間。
「―はもの思(も)ひ繁し/万葉 4189」
(2)〔「空蝉」「虚蝉」と表記したところから〕(ア)蝉のぬけ殻。[季]夏。《―を妹が手にせり欲しと思ふ/山口誓子》
「―の身をかへてける木の下に/源氏(空蝉)」
(イ)蝉。
「夏は―なきくらし/古今(雑体)」

382 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:26:01 ID:8moy/Rj0
>(イ)人間の生きているこの世。現世。世間。
現世、世間、つまりは世界
■e:空蝉の術の効果を「少しの間時間を止める」に修正しました。
また、その副作用として忍者は日光を浴びると灰になりホームポイントに戻されます。


383 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:29:44 ID:RZ3mtP0G
蝉の副作用を実装するといんでない?蝉切れたら10sくらい防御50%ダウンとかなw

384 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:36:40 ID:LtK69ifr
変な計算しなくても、防御力反映させれば
相対的に空蝉弱体だよ

でもまぁ、■eのやることだ、ある程度忍者一般的になってきたら弱体来る
方向性は同じだが、エルム原木が今の100分の1くらいの産出量になる
紙兵が1D20000G程度の価値になり、忍者が減って結果的にナイトいったくに戻る
きっとこんな修正が来るなw

385 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:53:23 ID:tBR5l9Ue
とりあえずサポで使えるアビ・魔法の再使用時間1.5倍で

386 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:55:02 ID:VrzJ1gAp
空蝉自体は弱体しなくてもいいんだけど
糞バトルチームが空蝉前提でバランス取りやがるからな

387 :既にその名前は使われています:04/11/28 07:25:13 ID:2wc3332/
空蝉の術の問題点
・狩人(あるいはバーサク)等の攻撃特化のリスク(低防御)が無くなっている(空蝉が広まる前、狩人は、勝手にタゲを取って勝手に死ぬボンクラーズだった)。

固定力の問題点(ぶっちゃけフラッシュ)
・空蝉と同じく、これが強過ぎると攻撃のデメリットが無くなる点(ただしPTを組みお互いを補うという意味では正しい。加減が大事)。
・騙し打ち、ジャンプ等のヘイト関係のアビが無意味になる。

他ジョブを強化して調整。
気持ちはわかるが、攻撃力重視の傾向(ダメージ出せないジョブはカス。狩人以外イラネ)が変らない。
攻撃以外の要素(ヘイトだったり吸収だったり)が無意味なゲームって、ゲームになってないだろ。ただ敵を殴るだけのゲームの何が楽しいんだか。
オフゲー・・・てか従来のFFなら「これは糞ゲー。ストーリーを楽しむもの」って割り切って遊ぶから良いんだけどねぇ。「二刀流XX装備のXXが最強」とかもアリだしな。

兎に角「盾がナイト、忍者、次点で戦士、他は全く出来ない」というバランスは勘弁。
優劣は有っても、肉弾ジョブそれぞれがある程度盾可能にして欲しい。
・・真空はそういう意味で非常に良い魔法だったんだけどなぁ。

388 :既にその名前は使われています:04/11/28 07:50:22 ID:reiW/szL
よこだまはゲームバランス崩してるといって弱体させて
よこだま以上にバランス崩しまくり安易固定できるフラッシュを付けた白い方は
少しでも自分に対抗できるジョブが登場すると許せんのです

389 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:03:21 ID:5fjAlznE
すげーな、この板の粘着戦士って。

390 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:11:17 ID:Evwwbd9F
ID:o/11Uhpk必死すぎ
栽培マンってこういう奴のこというのな

391 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:14:13 ID:7cqmt2Eu
お前らの鯖って忍者余るほどいるのか?
俺の経験じゃ忍者誘えればかなり幸せな部類なんだが。
てかナイトも居ないし。盾不足ってうちの鯖だけ?
竜騎士、モンクあたりは腐るほど余ってるけど。
狩人もサーチすると多いがすぐ誘われるだろうし余ってるって事は無いな。
とにかく盾少なすぎだからなんとかしてほしいわ。

392 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:15:48 ID:/Hdr6c/6
o/11Uhpkで絞り込んでみたんだ。

うh

393 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:19:24 ID:qvBsaHVB
というか
とてとてを狩らせたくないためにケアルヘイトをアホみたいに増やした■eが馬鹿
プレイヤーはそのケアルヘイトを利用してナイト盾を作り出したが
馬鹿■eはナイト盾を前提としてバランス調整し始めた・・・・。

そして空蝉も・・・
要するに今更どう叫んでも無駄
素直に解約して他のゲームでもしてたほうが良いと思うよ

394 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:20:04 ID:Btg5o7Kg
いいかげん不人気ジョブを神ジョブにして、
低レベルからプレイさせなおすことにより製品寿命を延ばしてることに気付けよw
初期の忍者なんて謎ジョブだったただろ。
赤とか黒、狩人のように強くしてやればやる奴増えるんだ。

今不人気なのといえば、侍、召喚、ガリだろ。そのうち神パッチがくるぜw
あっ、詩人には来ないよ。詩人が増えるとレベリングの効率が上がってしまい、製品寿命が縮むからw

395 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:21:06 ID:ZYkWyC60
>>32
全体の底上げの前に異常に突出した杭を打つ方が普通の考えだと思うが。
なんでも弱体しろってのは間違ってると思うし、事実そのために哀れジョブが存在している。
しかし、いまの空蝉がバランスの範疇を超えているのは誰がみても明らか。
忍、戦、狩が猛烈に反対してるがな。
ナイトの馬鹿が弱体と喚きたてる気持ちもわからんでもない。

396 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:22:12 ID:ZYkWyC60
>>32
全体の底上げの前に異常に突出した杭を打つ方が普通の考えだと思うが。
なんでも弱体しろってのは間違ってると思うし、事実そのために哀れジョブが存在している。
しかし、いまの空蝉がバランスの範疇を超えているのは誰がみても明らか。
忍、戦、狩が猛烈に反対してるがな。
ナイトの馬鹿が弱体と喚きたてる気持ちもわからんでもない。

397 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:26:20 ID:w1wDzOyZ
戦士の僻みすげーな

398 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/11/28 08:26:27 ID:RXAEeC5A
同じこと2回も言ってんじゃね〜よハゲ!

399 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/11/28 08:27:25 ID:RXAEeC5A
同じこと2回も言ってんじゃね〜よハゲ!

400 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:27:43 ID:EYWm1t0k
盾の回避をもっと発動するようにして、純粋に物理ダメージカット防具を多々実装する。
結果的に空蝉盾程度まで効力が出れば他の空蝉盾が自然消滅して行くと思う…
サポ空蝉はもっと弱体の方向。
忍者の武器防具に敵対心-効果をわざと実装。
忍者にアタッカー気味のアビ実装すれば尚良いかも('∇')


401 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:33:28 ID:Btg5o7Kg
総てが最高の状態を基準にしてバランスを取ってるからなあ。どうしようもないっぽw

たとえばプロミヴォン3つとかは初期6ジョブ(戦/モ、モ/戦、シ/戦、赤/黒、黒/白、白/黒とか)で
クリアできるように普通はバランスとるだろ?
それが空蝉基準基準だからなあw

402 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:47:44 ID:lcIu4sqW
糞ナイトの戦死へのタゲ逸らしが始まりますたwww


403 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:51:13 ID:qvBsaHVB
>>401
でも開発テスターは空蝉なしでテストしたらしいぞwwwwwww

レスとは別にこのスレ読んで思ったこと
こうやって妬んでゲームして楽しいのかなぁ
ゲームってストレス発散の為にやるんでしょ?
ゲームでストレス貯めてどうするの?w
不満があるならそれを■eにメールして改善されるまで他のゲーム楽しんでたほうが絶対いいって

404 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:55:47 ID:Btg5o7Kg
>>403
どうせ赤の限界5みたいなテストだろw
社内テストでは簡単に勝てたが、
ユーザーと同じ条件でやったら社内テストで簡単に勝てた人も勝てなかったというwww

プロミヴォンのテストも弱体アイテム使いまくり+POTパワーでおkwwwだったんだろうなwwwwwww

405 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:57:59 ID:P7MfO7Tg
弱体厨のモンクって、ほんとうざいよね

406 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:58:21 ID:UBz5wOni
開発部のテストはアニマ3種類前提など、弱体アイテムが全て揃っていることが前提です。
その為の弱体アイテムなんですから。急がば回れですよ。

407 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:59:36 ID:qvBsaHVB
まぁプロマシアミッションのBCは
敵が特定WS連発したらどんな廃装備、高スキルプレイヤーでも負け確定な戦闘なので
運良く勝たせてもらったって感じでやっててあほらしいけどね(限界クエもそうか)

アホユーザーは俺Sugeeeeeeeって思ってるみたいだけどね。

408 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:01:03 ID:EYWm1t0k
私ナイト違うあるよ(・ω・)
物理ダメージカットの防具は前衛に幅広く装備可能。
忍はイメージ的にアタッカーだからアタッカーでやりたい
そんな私は忍です。


409 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:03:40 ID:reiW/szL
自分はXXですという香具師は100%そのジョブじゃない法則

410 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:13:51 ID:UBz5wOni
空蝉にしろ固定力にしろ、困るのはナイトと狩人なんだよな。
理想としては防御力の正しい反映と攻撃力にリスクがあること。
でもFFではサポートジョブがあるので、外にもメスを入れる必要がでてくる。(だまし討ちなど)

<空蝉の弱体>
・ブリンクに影響を与えず、サポートのみの弱体とする。忍者のメリットは二刀流。
・戦士に盾としての手段を追加。ストンスキンのアビ版追加あたりで。

<固定力の問題>
・「フラッシュ」の効果を定量制にする。敵対心による変動も無く、魔法スキルの影響も受けない。
・「挑発」にサポート制限を導入(サポのリキャスト90秒)、「フラッシュ」の消費MP減少。
・ヘイトの計算方法変更、高ダメージであればあるほど高く剥がれない。
フラッシュを50=500ダメージ程度で、100増える度に+50のボーナスが付く
600は650、700は800、800は950・・・1000オーバーの時は一気に+500ほどどかんと
強力すぎるWSはヘイトも高すぎる・・・止めをさせない時は即ち、死
逆に低い時は現状よりも少ないヘイトで

411 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:14:16 ID:tBR5l9Ue
サチコメに「まったり〜」とか書く奴程殺伐としてるのと同じだな

412 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:18:10 ID:lcIu4sqW
空蝉なんてスレタイにするなら
盾の効果発動アップクレクレすればいいだろうに。
なんで他ジョブの強化スレ荒らしたり、他ジョブ弱体希望ばかりするんだろうな。

ああ、我が侭な子供が一番物貰ってないと我慢ならならないのと同じか。
本当最強勇者様は性質が悪いな。

413 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:18:38 ID:2wc3332/
優遇、不遇とかって考えが既におかしいけどな。
ゲームだし、ジョブチェンジも出来るし、色々なジョブが平等に優れてて面白い方が絶対良いのに。
ヴァナ・ディールで生活してる訳じゃあるまいにサ。


まぁ文句が出ないように空蝉、フラッシュヘイト両方弱体の方向でヨロ

414 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:22:23 ID:UBz5wOni
なんつーか発想の転換しろよ
特定のジョブが強すぎるとそれしかやらなくなる
それはつまり、外のジョブを楽しむ機会を失っていると言うことだ
これはユーザーだけでなく■eにとっても不幸
そろそろヘイト計算などをぐちゃぐちゃにして新鮮間をだしていこう
横だま修正に続く改革第二段だ

ってことでよろ。パッチには慣れるからどかーんとねw

415 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:23:36 ID:Btg5o7Kg
空蝉を魔法のブリンクみたいにすればいいかな。
ブリンクは幻影2体を作り出して、
幻影2体あるときは、本体に攻撃が当たる確立1/3
幻影1体あるときは、本体に攻撃が当たる確立1/2
で、100%回避じゃないのよ。

で、メイン忍者には空蝉の術参を開放と。

416 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:36:20 ID:P7MfO7Tg
まあ普通に考えても、サポ忍不要なジョブって、モンクだけなんだよなぁ^^;

モンクにしたら、二刀流は不要だし、デフォでモクシャ持ってるし、空蝉にいたっては、自慢のカウンターを妨害する壁でしかないからね^^;

他ジョブが有意義にサポ忍使えるのが嫉ましいんだね。

だからって、粘着弱体を繰り返すのはうざすぎだよね^^;;;

417 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:06:48 ID:X5pruV7s
スニ感知の敵には空蝉無効にすればいいと思います。


418 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:19:22 ID:C9Nxrjah
こうして忍者というジョブが消えてなくなるまで
ナイト様の孤独な戦いは続くのであった。
              -FF11・完-

419 :P7MfO7Tg:04/11/28 10:23:59 ID:6D3MUauf
私は昨日の o/11Uhpk だけど,これだけ魂込めて何度も何度も
書き込んでるのに,どうしてみんなもっと賛同レスつけてくれないの?^^;

このままじゃ空蝉弱体されちゃいますよ?^^;
そうなったら,私がリアルのすべてを犠牲にして矢弾と紙兵
投げまくった分,みんなが弁償してくれるんですか?^^;

この1年やったことを全部パーにされそうになったら,
どんなことをしても阻止しようとするのが当たり前でしょ?^^;

FFは遊びじゃないんですよ?^^;
やる気のない人は来ないで下さいね?^^;

420 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:38:35 ID:C9Nxrjah
>>419
名前欄くらいちゃんと捏造しろ

421 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:54:40 ID:hL+DOITX
明鏡しなくても一人連携できるように汁

422 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:05:53 ID:pk3CqJ/t
後衛も詩人様もいるのに盾居なくてLV上げできねえ
って事が最近かなり多いので、弱体しないほうがいいんじゃねーの

423 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:19:24 ID:HckFsOtB
空蝉は現状維持
忍者をクソ柔らかく通常攻撃300くらいもらう感じ
サポ空蝉はリキャストのばす。もーね倍でいいよ
海串ディフェ盾持ちナイトをクソ硬く通常攻撃5〜60くらいな感じ

コレなら盾2択w

424 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:23:53 ID:P7MfO7Tg
>>420
無理、モンクwwwww

425 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:02:02 ID:1oEt8TwO
今起きたage

426 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:15:38 ID:aJ9oATsG
>>412
空蝉という100%避けられる手段があるために
敵の攻撃力がそれをベースとして引き上げられている。
つまり、忍者を1、2撃で殺せる攻撃力。

避けられない者には死あるのみ。

まぁ、空蝉弱体されたところで敵の攻撃力調整されるとは思えないのが
この世界の終わってる所以なんだが。

427 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:19:49 ID:Btg5o7Kg
ほんと盾不足が深刻だよなー

実質、忍者とナイトの2択だし。PT組めねーよ。
「戦士とか侍が盾できるようにシロー」と思ったが、現状でも「出来なくは無い」わけで、
でも「空蝉ウマー」を知ってしまったから不味くて誰もしないわけで、
「戦士さんが盾します」なんていったらPTメン「^^;;」なわけで。

オートリーダーの漏れも挫けそうだぽ orz

428 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:26:01 ID:rIvSF3jb
>>427
モンクにしてもらえばいいじゃん

429 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:30:31 ID:kpSaZgZi
空蝉削除して侍と戦士に盾系餅やって■が開発部情報とかで
盾向きのジョブにしていくみたいなアピールをすりゃいいだろ。
と思ったけど■はタゲ回しを標準化したいとかずっと前から言ってるからな。
まあ作ってる側も空蝉はなんとかしたいと思っているが強硬手段取ったら
HNM戦とかまずい部分が出てくるから下手なことできないんだろうね。
マジうんち

430 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:30:52 ID:UBz5wOni
低レベル帯は関心低いからな
重要なのは74以降〜メリポゾーン

431 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:32:10 ID:7cqmt2Eu
ぶっちゃけナイトも忍者も弱体されたらやるやついなくなるだろ。
詩人と一緒だよ。つまんねージョブには人は集まらない。
ナイトも忍者も高レベルでヒャッホイできるからやるわけで
それが出来なくなるような変更はすなわち人口減らすだけだな。
このゲームはなんだかんだ言ってもソロが重要で
練習相手をガシガシ倒せるジョブに人気が集まる脳筋ファンタジーだからな。
PTに誘われやすくても支援しか能が無いジョブは増えなかった。
PTに誘われやすくても盾しか能の無いジョブが増えると思うか?

432 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:33:42 ID:9pfVmMlm
開発は空蝉1&2で盾役が出来ると想像つかなくて実装しちまったのがバカ

433 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:36:02 ID:OBlKcLKB
戦士がすべての癌

434 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:39:41 ID:dlaw0ely
さっき狩無しのカスジョブアタッカー+ナ盾でねぐらのクモとDトンボやってきた
構成はナシモ詩白黒(俺)
4チェーンの後、MPすっからかんで結局、時給2000

その前の日は、狩2と忍盾で時給4500
ってか忍盾はクモが天敵とかいってたけど、シックルを素でバンバンよけてたぞw

こりゃ糞ナイトやカスジョブアタッカーがネガキャンするのも頷けるし、
黒とか詩がPT構成選ぶのも理解出来るわww


435 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:42:33 ID:jWEjU9sJ
触媒+5分アビくらいにしときゃよかったのにね空蝉
遠隔も元々はアビと同じポジションだったんだろ?昔高かったし12ダースだし
遠隔も3分アビにしちまえ

436 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:45:15 ID:nwWPtlNp
>>>423
安心しろw忍は今でもクソやわらかいw
忍はステータスは高いものの、防御力は詩人なみ。装備まで含めると詩人以下の紙装甲ジョブだw
攻撃力も低い。弱い敵には2刀流効果もあり与ダメージも期待できるが、固い敵やLvの高い敵だとダメージ0を連発してしまう。
空蝉のイメージが高くLv上げに誘われやすいだけで、実際はナイトとかわらん。むしろLvを上げきった後HNM・メリポ稼ぎで使えないジョブになてしまう。
敵も空蝉貫通する攻撃を使うタイプが多くなり、とてもじゃないが修正前の様にはいかない。
オレはメインナイトで忍もLv75だがソロの時は忍、PT組んだりHNM倒しに行くときはナイトだ。
空蝉に修正が入った後は忍はホントに悲惨な状態だと思うぞ?なぜ未だに忍が叩かれるかがわからん。
HNM狩ってるナイトは忍の状況を知ってるから叩く事はないと思われるし、忍をやった事のあるヤツなら忍の悲惨さはわかってるから叩く事はありえない。
今叩いてるのはナイトのLv上げをしてるヤツか、ケアルしかしない白かどっちかだろうか?

ナイトの防御面強化をすれば、またナ盾一択になってしまうしナイトらしさを出す工夫もなくなりやりがいも無くなってしまう。
強化をするなら魔法の面だろうか?劣化白的な魔法しか使えないのはつまらない。何かナイトらしい専用魔法があると楽しいのだがな。

437 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:46:58 ID:xEGlgLqq
空蝉習得を38にする
空蝉中は攻撃力−50%
空蝉中はヘイトが徐々に減少

438 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:48:15 ID:xEGlgLqq
>>436
ほう。羅刹がやわらかいと?

439 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:53:57 ID:CvLMIIet
>>436
忍ナ両方75だが、ウィルム系以外の敵は全部忍者だしメリポも忍者つかってんだが・・・

440 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:14:50 ID:qhpw/BwV
>>439
むしろ、メリポ上げではナイトも忍者も入りませんが何か?

441 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:36:36 ID:fG1w/uyF
羅刹は硬いが盾ないし頭はオプチか皇帝で防御0だからな
いま忍者74だがロメポンで150前後 ウリ部屋ゴーレムで300前後くらう


442 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:43:13 ID:FgksWVfT
>>440
むしろ、メリポなんて稼ぐ気になりませんが何か?

443 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:11:08 ID:EjvdPUR5
>>434
いくらナ盾でその構成でも詩人込みで2000は無いだろ。
それはピンポイントバラしない詩人+MP使いすぎナイト+不意ダマにこだわりすぎシーフ
追い込みが下手な黒に、リジェネを使わない白、とか条件が整いすぎてたんじゃねーの?

444 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:17:47 ID:bclLwn/+
>>443
それモンクがヘタレじゃないかな
モンクがタゲ取れない→シーフがナイトにだませない→
ナイトの固定が甘くなる→タゲフラフラで黒の精霊で削れない&自己回復しないので白のMP枯渇

ナ盾で騙しアタッカーが居る場合、よくタゲがフラフラ&MP使わないナイトがいるけど
実はサブ盾が弱すぎて固定&MP使えないってケースが多い
恐らくそのケースだと狩人入れると一気にウマウマになる予感w

445 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:20:51 ID:NjUPAgta
メリポで必要な前衛ってモンクだけだろ?
戦、狩あたりは混雑回避の海老狩りでまだ使えるが他は完全にイラネ

446 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:13:23 ID:nRzpkPOR
モモモモ白詩人より
モモモ戦白詩人の方が持続力があって好き。
序盤のタゲ用に戦士を誘ってください。。。

447 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:47:49 ID:5fjAlznE
>>444
前衛でナシ狩は最悪な組み合わせ。
シーフの腕一つで時給は落ちまくる。

448 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:53:28 ID:bclLwn/+
>>447
狩の質にも寄るんだが、ナイトが完全固定していても
サイスラでタゲ取れる香具師ならかなり良い感じだった
実際Lv70で空ポンやったとき時給6000いったしな
まぁ狩り場が空いてたってのもあるけどw

449 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:55:53 ID:5fjAlznE
>>448
挑発がナだけなので開幕でナへのだましが無いからと開幕で狩にだますシーフとか
本当に居るからなw
ダメ厨系のシーフに開幕から全力の狩人と揃うと本当に凄い事になるぞ。

450 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:25:46 ID:kpSaZgZi
>>443-444
モンクも詩人も関係ないだろ。
>>434は煽り。


451 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:39:52 ID:tJnhfzWj
>>434程自給が変わるのは、ナイトの中の人が糞杉。


452 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:15:35 ID:nzPucI8k
空蝉はブリンクと同じくらいで良いだろ。

453 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:10:13 ID:0GpDTi5C
モンクへのタゲ逸らしが見れるスレはここですか?

454 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:19:29 ID:UErnsQ6I
結局、空蝉は無いと困るが、空蝉オンリーも嫌なんだよな

455 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:25:21 ID:IvgINrEt
空蝉オンリーで良いと思うけど

456 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:52:43 ID:ADMl/avu
空蝉オンリーじゃないとへとへと・・・

457 :既にその名前は使われています:04/11/28 20:36:26 ID:Y8R4IjoW
メイン空蝉 現状維持


サポ空蝉 弱体


これでいいじゃん。ていうかこれですべてが解決すると思うが

458 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:14:20 ID:lcIu4sqW
>これでいいじゃん。ていうかこれですべてが解決すると思うが

こうやって糞ナイトは弱体ばかり積み重ねていくのか。氏ねよまじで。
>>457みたいなのが居なくなれば全て解決すると思うが

459 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:19:35 ID:Y8R4IjoW
>458
おれ忍者だけどなにか?

460 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:37:38 ID:2wc3332/
>>457
それだと盾がレベリングの盾不足がかわらないじゃん
真面目に今後のFFの寿命の事を考えても空蝉=盾は無くした方がいい
つーか「想定外」ならとっととぶった切れって話だわ。とて2戦もそうだが

・サポートジョブの挑発の弱体、及び肉弾ジョブへの挑発類似アビの追加
・防御アビ(劣化版ブリンク、ストンスキン、ファランクス、%カット等)の肉弾ジョブへの解放
・ダメージヘイトの見直し(高ダメージにヘイトボーナスを)
・空蝉の弱体、剥げる枚数をスキル依存にし、おなつよ程度なら1枚、とて2なら2、3枚一度に剥げるように。
・空蝉/心眼、ブリンクの別枠化。ブリンク、心眼の性能の引き戻し
・投擲WS実装、あるいは手裏剣のコストの見直し
・参系忍術及び新たな系統枠の弱体忍術(PTメンバーへの被ダメージを下げる忍術とか。まぁフラッシュとか)、
 及び攻撃忍術(分身の術とか)、補助系忍術(隠れ身や傀儡、口寄せ)の追加

461 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:57:08 ID:E1EVFtDo
つーか盾役を無くしちまえ。そうすりゃ今いるアタッカーの食らうダメが
基準だからトテ狩りにならざるをえないだろ。

忍者の空蝉は分身にして、使用から15秒間分身2体が本体を同じ攻撃をしてくれる。
んで忍者はアタッカー。

ナイトは削除。

これで全て解決

462 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:53:59 ID:Y9lLCDl9
盾役そんなに独占したいのか?ナイトはw

463 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:57:41 ID:LMSrZSZi
空蝉の枚数をスキル依存にしてサポ空蝉の枚数減らせばいいんじゃねーの?

464 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:01:29 ID:N/SJzuDa
よし、もう1個盾ジョブを作ればいいんだな。

465 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:17:04 ID:NtpollvT
ナイトが柔らかすぎる。
インビンの劣化版みたいなのを5分に1回くらい使えてもバチは当たらないと思う。
あるいはファランクスみたいなナイト専用の魔法とか。
センチネルなんてどう考えても無意味だぞ現状。防御上がるんじゃなく物理ダメ90%カットしてもいいくらいだ。


466 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/29 05:58:28 ID:NH4yKqRq
Buneとかの旧HNMを少人数でやるとき足手まといすぎです
がんばればナイトでも勝てるくらいにならないですかねえ・・・
あれは回避スキルがない戦/忍でもきついみたいですが
弱体と回避スキルと挑発と空蝉を併用できるのがパーフェクトすぎなんですよね

また巻き添えにブリンク真空が弱体されると困るから忍者の修正はもう望まないけど
ナイトにもなにかの仕事がほしいです
ケアルしかないならエラントノーブル癒し装備できるようにしてくださいよ
ついでにミステルテインとかのワンド系も

467 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:44:46 ID:Xw2ERaO/
とりあえず死ね

468 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:19:23 ID:sC8qcI3i
誘導 ナイト叩きはこちらで

とにかくナイト強すぎ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101557546/l50

ナイトがニートで不具合な最強スレ その3
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101553278/l50


469 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:40:15 ID:I41MFky5
殴られたら、TP5づつ増える様にすればいい。
空蝉問題はこれで解決する。

470 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:47:16 ID:xkJkm7PK
>>465
ナイトがやわらかいって言うけど
「とてとて」やるからでしょ?
元々、■eからすれば「とて」を狩るように設計してて
■eが盾として設計したナイトが「とてとて」での被ダメが大きいて
ある意味設計どうりじゃない?
戦士にしても「とて」なら苦しいなりにも盾できるんじゃね?

471 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:18:16 ID:dLTrofo8
分身の効果が完全に切れるまでリチャージのカウントを開始しないように汁!

472 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:43:27 ID:NtpollvT
>>470
その「とて」と戦う想定という根本から狂ってるとは思わないのか。
お前は凄い。尊敬する。
とてとてと戦うことが想定外なら、75キャップの現状でHNMや空NMと戦うなんて
想定外のさらに上を行くね。
何のために実装したんだろうね。

473 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:55:11 ID:TKAHQau9
忍者73になったのに、空蝉いま弱体されたら
マジなけるんですが、何か?

474 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:10:41 ID:xkJkm7PK
>>472
レベル上げでの話をしたつもりなんだけど・・
ごめんな、ちゃんとレベル上げでの話って書いて上げなかったからわかんなかったんだね
「とてとて」「とて」の話してるのにHNMに話が飛んじゃうとは想定外

というか貴方はHNMを「とてとて」と戦うような同じ感覚で戦おうとしてるの?

475 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:22:17 ID:iAmovXq7
ナイトならとてを狩らねばならない、忍者ならとてとてを狩れる。
とてとて狩った方が効率が良い、だからナイトより忍者を誘う。

それだけだよね。何処に議論の余地が。

476 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:34:21 ID:JWvOkUar
なんかもう侍を盾強化すればかなーりよくなる・・・・・か?

477 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:41:30 ID:vBC6KA9N
真面目な話。
シーフをスピードスターに、
侍を受け流し魔人に
モンクをガードの達人に
ナイトを盾の達人に

これだけでも違うような希ガス。
どれもこれもが何かの優遇or劣化で差がねーんだよな。
あと一回くらいは戦死になんか追加くれてやれよ・・・。

478 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:46:10 ID:gq2WormZ
侍のジョブ特性に殴られTP増加ボーナス追加して
殴られたら殴り返す盾、でどうか。

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