5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【物価高騰】【インフレ到来】

1 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:37:39 ID:LhINtXJ8
物価上昇の直接的原因はプロマシアの失敗にある。
プロマシアで解約ギル売りが進み・・・RMTに拍車をかける結果となったわけだ。
当然のごとくヴァナに大量のギルが溢れかえり物価高騰を招いた。

だが本当の原因は寝釣りを初めとするNPCからのギルの吸い上げである。
寝釣りがなければRMTも深刻な問題になりえなかっただろう。。
今の現状はどうだろうか?言うまでもないだろう・・・
寝釣りを取り締まると同時に現在のプロマシアの現状を改善すべきだ。
さらに言えば今大量に出回っているギルの回収手段を増やさなければならない。
これにによって、ギル売りが減りインフレも止まるに違いない。

長文になってしまったが、この現状に目を背けてはいけない。。
そう手遅れになる前に・・・・ 

寝釣り対策
魚の店売り価格の修正。竿に装備レベルをつける。
ギル回収対策
店売りのエクレア装備、アイテムの追加等。


2 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:37:57 ID:PaL7aUBu
よし2ゲトすっか

3 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:38:15 ID:uIPGPK2c
じゃあオレも4さまw

4 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:39:27 ID:ZPQg/LY4
4^^

5 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:40:11 ID:EjORMOBk
また、ライトユーザーの締め付けか

6 :既にその名前は使われています :04/11/27 15:49:00 ID:ZMdowxw3
値段が高騰するのはクジャクやスピベル、ホーバークやその他HQ品など
競売で買える物の中でも現時点で最強装備と呼ばれる類だけである
ユニクロ装備はインフレしない、むしろ暴落してる
つまり最強を目指しさえしなければ全く問題ない

7 :既にその名前は使われています:04/11/27 15:58:02 ID:OPb2N7q3
物価高っていうのとは、ちょっと違うんじゃないかと。
物の値段が上がったというより、その金額でも買える奴が増えたということだ。

8 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:02:22 ID:NdRUkH9O
どうでもいいがスレタイが無いぞ

9 :既にその名前は使われています :04/11/27 16:09:03 ID:ZMdowxw3
しかしみんな裕福なのな、いくらギルが暴落して10万=500円になっても
いわゆる最強系アイテム買うのには余裕で1万円以上かかるんだが
こんなゲームによくそこまで出せるなおい

10 :既にその名前は使われています:04/11/27 16:34:00 ID:od/lS8Ae
低レベル防具も在庫0個とか1個の時2000Gくらい吊り上げても普通に落札されてるからな・・
オレがほしいピジョンピアスも廃人様が1個前の履歴より40000Gも高く買ってそこからウナギ登りに値段あがっちゃったし・・

もう辛すぎだってのぅorz

11 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:08:17 ID:MeszlDfV
バルキリーマスクはいくらくらいなのかしら?

12 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:09:04 ID:/VHztF2H
>>11
ログインして競売見れ

13 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:09:19 ID:WQYB4H8a
>>9
10万=500円って事は時給1000円のバイトしてるやつなら1時間に20万稼げることになる。
FFで1時間に20万も稼げるならだれも買わないな。

つぅか、NPC売りの武器防具が中途半端すぎ&高過ぎだからインフレになるんだと思われ。

競売メインにするなやって話だな

14 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:12:33 ID:0bG12wFN
むしろ、合成が装備系は軒並赤字なのを考えると、職人がバカすぎ(笑)

15 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:12:43 ID:pRDHXg6I
>>11
350k@8鯖

16 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:15:32 ID:QaaJwtfg
武器防具なんかのレンタル制度導入汁
わざわざ倉庫用意する事無く、
競売に出るのを待つ事もない
もし賃貸料払えなかったら、超人墓場逝きな

17 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:15:35 ID:MeszlDfV
>>12
…ごめんなさい。

>>15
マスクも上がったのか〜…
買っといてよかった

18 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:17:05 ID:MO+IDrbw
>>14
それもあるけど、FFは武器防具が壊れないから、職人じゃない一般
プレイヤーはレベラゲで必要なくなったりプロM終わったとかで大量に在庫が
増えると材料の原価がどうこうより早く競売枠空けたいからどんどん値段下げてうってる。

19 :既にその名前は使われています :04/11/27 17:46:21 ID:ZMdowxw3
実際ヴァナではAF装備でも十分なわけで、高騰している物を買う必要はない


20 :既にその名前は使われています:04/11/27 17:49:27 ID:PM3payet
シック系一式そろってないorフルAFの戦士はどっちみち糞

21 :既にその名前は使われています :04/11/27 18:02:50 ID:ZMdowxw3
>>20
敵対心と命中率の問題なら、胴だけ王国鎧にしてあとは詩人誘えば十分
詩人居ない時はとてつよ連戦すれば当たる。
そして何より戦士にとって大事なことはオートリーダー発動すること

22 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:08:27 ID:PM3payet
いまどき60過ぎで王国鎧ってギャグだろ?

23 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:16:25 ID:3YvMiRAL
NPC(モンスター含む)から吸い上げる金(アイテム)>>>>NPCに吸い取られる金(アイテム)
NPCに吸い取られる金なんてほとんど無い。
クエストや店売り魔法等で吸い取られる以外はNPCから得たものをPC間でまわしてるだけ。
つまりシステム自体金が増えていく仕組みになってる。
後になってそれに気付きカザムパスで15万取ったり露骨に金吸い取るクエ導入してみたり
店売り魔法高くしてみたり裏で100万取ってみたりしてるが焼け石に水。
寝釣りや中華はその腐ったシステムの露見を早めたが、
寝釣りや中華が居なくてもいずれはそうなっているし
寝釣りや中華を排除したところでインフレ速度が鈍るだけ。

24 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:20:01 ID:IjbUUP40
全ての装備品、消耗品を買おうと思う価格で販売したら良いのに。
ヴァナに金余りすぎで、■が、じゃあ店売り装備高くすっか!!
で、結局誰も買わないという、はぁ?な状況。
合成はHQ出やすくして、それで稼ぐみたいな。うんこ。

25 :既にその名前は使われています :04/11/27 18:22:30 ID:ZMdowxw3
>>22
いやギャグじゃないし、別に他のユニクロ装備でもいいが
ダークハーネスやゴールドキュイラス、タイガージャーキンは王国より弱い
73からはカーディナルベストでいいだろ

26 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:24:52 ID:1eTaNO1w
必要な消耗品がNPCからしか買えないようになればいいんだよ
オイルパウダーとか食事とかな。
流石に今更は変更できないから上書き可能な薬品とか
今より微妙に高性能な食事とか追加するとかで。

27 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:26:39 ID:xY2TcmbJ
60装備が70装備よりも高性能・高価な現状について
ぜひ意見を聞かせて頂きたいものだが


28 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:28:33 ID:7w1iMzsZ
>>27
高級なものは長く使えるのは普通じゃないのか

29 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:29:29 ID:97dW/FyD
>>25
なんでお前は名前欄にわざわざ、この名前は既に〜と入れているんだ

30 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:31:02 ID:PM3payet
前衛装備にかぎっていえば誰も彼もが命中マンセーってことなんだろうな
回避―のペナルティ付いたって空蝉でダメージゼロだし

31 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:33:56 ID:G+ftw4Ao
水クリが1500になってアホかと思ってたら今日500になってた
一体どうなってんだ?

32 :既にその名前は使われています :04/11/27 18:35:09 ID:ZMdowxw3
>>27
単にレア物だからでしょ、例えばクジャクの護符が手に入れるの大変な分
首の命中装備で一番優秀だし。合成品なんかでもホーバーは
ダマスクインゴット使う分だけ他の安い材料使う防具より優秀で高価
レベルによって装備の強さが決るのはオフゲの世界だけ

33 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:37:19 ID:97dW/FyD
>>30
戦も暗も盾しないから回避なんかイラネになってるだけ
戦盾するならシックホーバーは危険

34 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:40:53 ID:UNAmUiNR
加工した合成用素材を出品すると微黒
武器防具を作るとほとんどが【とてもとても大赤字】
な時点で終hル、インフレ以前の問題だと思うんだがw
もう■eに対して怒りすら沸いて来なくなった今日この頃

FFの改善とかは一切諦める方向でプレイすろと気楽でイイ!!(・∀・)
そんな俺のFF11は有料チャットツール化しつつある。

35 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:40:57 ID:PM3payet
>>33
まあ、そういうことになるよな〜
役割の細分化は失業を減らすが先鋭化しすぎて
他の業務への柔軟性を欠いているって感じか?

何気にアダマンにも回避マイナス付いてるな〜

36 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:52:12 ID:EsZzcFmi
よし、合成装備品の出品については最低出品額を設けよう。

ベースは店売り価格から決めるか。
モノによって5割〜1割と変動させよう。
これで25001みたいな醜い出品競争も減るぞ!





って開発陣が議論してる夢を見た(なぜか大空高くから

37 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:54:23 ID:j2JIdgWY
>>35
被ダメなんか雀の涙ほどしか変わらないのに、マイナスステータス付いてる時点でもうね。
グラフィックだけ?って感じ。

38 :既にその名前は使われています:04/11/27 18:56:11 ID:PM3payet
ケーッヒ装備取れない負け組みのためのオナニー装備です・・・ハイ

39 :既にその名前は使われています:04/11/27 19:40:24 ID:3vY8lKLw
先日クジャクの首飾りやっと手に入れました^^
せっかく苦労して手に入れたので売るつもりはなかったのですが競売に2千万で出品してました^^
次の日仕事から帰ってきたらポストに2千万Gが^^;;買う人いるんですね^^;売らなきゃよかった;;

40 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:10:16 ID:mOhOZcSi
漏れも昔、チャットはそんな風にしゃべっていた。1年半くらい前。

いま思うと、恥ずかしさに萎えてくる。

41 :既にその名前は使われています:04/11/27 20:43:33 ID:ID14xJe2
ケーニッヒは防御高いが敵対心+が無いのが致命的
エーギャスやリングで敵対心あげないといかん

アダマンは部分的にはAF2につぐ神装備

42 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:14:56 ID:alT0Rwpq
アダマンディルドーは神装備

43 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:16:29 ID:QaaJwtfg
痛ぇよ

44 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:36:58 ID:enOKDG5i
>物価上昇の直接的原因はプロマシアの失敗にある。
プロマシアで解約ギル売りが進み・・・RMTに拍車をかける結果となったわけだ。
当然のごとくヴァナに大量のギルが溢れかえり物価高騰を招いた。

これは完全な勘違い。プロマシアで解約が相次いだのは確かかと思うが、RMTするほどのやつなら、アイテム持ったままのキャラを削除はしない。
競売でアイテム売ってRMTするか、キャラごと売り払う。そう考えると、鯖内のお金の総量もアイテムの総量も変わらないわけで、インフレは起こらない。

じゃあ今のインフレの状況はって言うと、結局一部の高性能アイテムが値上がりしているだけで、他のユニクロはむしろ値下がりしてるくらい。
そう、レベルキャップ開放されず、ひたすらお金を溜め込んでたプレーヤーがギルに糸目をつけずひたすら高性能アイテム買いあさっているだけなのさ。
こうなった最大の理由は、プレイヤーが今後高性能かつ安価でオリジナルグラフィックを持つアイテムが今後ffに追加されることはほとんどない、ffは終わっていると判断してるからであると思う。

45 :既にその名前は使われています:04/11/27 22:44:35 ID:enOKDG5i
今後より安価でよりかっこいいアイテムが追加されると判断すれば、それに備えて貯めておく。でもその可能性が低いなら今あるアイテムを買いあさるしかないのさ。

あとlvキャップ開放がなく、RMTしなくてもひたすら金を溜め込んでしまい、何に使っていいかわからなくなったプレイヤーがとりあえずあるアイテムを買いあさっているのも理由のひとつ。

俺も300万g以内で競売で買えて、ほしいと思うアイテムはみんなそろってしまったよ。所持金の金額だけ増えてく。いつまでも所持金だけ眺めてても仕方ないから、とりあえず値上がり傾向にある高額アイテム買っておこうって考えるのも無理はないなあ。


46 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:12:25 ID:uULgIVsV
職人さんが必死だなぁ。ブリジットといい恐いね。
例えレ上げしなくて金策してても、高額アイテムの価格の高騰ぶりにはおいつかん。
例:セルケトリング120->160->180->190->200->200->260が2週間ね。
また寝釣りも数を数えればわかる。ラバオ全盛期に200〜250人しかいなかったんだけど。ウィンも同様。鯖人口からすれば一部。複数垢でやっていることを考えれば更に少数。
原因は簡単。一般の買い手がやる気をなくし、放置と解約が増えた。->RMT値下がり->同じRMを稼ぐにはアイテムの値上げしかない。
NAとまだ少数派のEUは向こうのサイトをつかうから、JPで恩恵を受けるのは一部。

47 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:43:09 ID:qvL80EPa
>>44
サーバー内のギルの量が変わらなくても市場で取引されるギルの量が増えれば
結果的にインフレとる。勘違いでもなんでもない。
インフレの時は銀行の利子が高くなるのは市場に円が出回らなくするため。

>ひたすらお金を溜め込んでたプレーヤーがギルに糸目をつけず・・・
まったくその通りだよw ただヤフオクを見てもわかると思うがRMTの
個人取引も結構多い!これでもRMTが関係ないというかな?

プロマシアはインフレの着火的な役割を果たし、寝釣りにより
大量のギル(燃料)があったため、すごい勢いで物価高騰を招いく結果となった。

岩屋の錆びた鎚鉾が最近修正されたんだが・・・・なんでブブに修正が入らないんだ?
不思議でしょうがないよ。





48 :既にその名前は使われています:04/11/28 00:57:18 ID:jlD0/NFu
寝釣り対策
たまにGMが釣れる

49 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:16:48 ID:VCq75dq2
>サーバー内のギルの量が変わらなくても市場で取引されるギルの量が増えれば
結果的にインフレとる。勘違いでもなんでもない。

お前頭悪いなWWWWW
インフレとかデフレとかってのは貨幣の価値が変化する事ですよWWWW
今の状況見てみろ。大抵のアイテムは値段変動なしかむしろゆっくり下がっている。あくまで一部のアイテムが値上がりしているだけ。
これはインフレとは言わないのさWあくまで一部アイテムの値上がりね。
頭の悪いチミには理解できないだろうなあ。
じゃあなぜこのような現象が起こっているか?一言で言ってしまえば、ギルが一部のアイテムに集中しているだけ。低位のアイテムすべて買ってしまった連中が入手がいまだ困難なアイテムにギルを集中させているだけなのさ。



50 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:30:11 ID:VCq75dq2
今後より高性能のオリジナルグラアイテムの大量実装がありえない以上、それらのアイテムにギルが集中するのは自明の理。

もちろん鯖自体にあるギルの総量が増えている事も原因とは思うが、RMTの影響自体は小さいと断言できる。
理由はRMTは所詮はプレイヤー間のギルのやり取りで、それによってギルの総量が増える事もアイテムの相場への影響もない。
実際ff11内でのギルの取引はほとんどが競売によるもので、RMTによるプレイヤー間のギルのやり取りは全体としては非常に少ないと考えられるからだ。

もしプレイヤー間のギルのやり取りの20%以上なりがRMTであることを証明できれば、その影響を無視できない可能性はあるけど、実際には99%程度は競売やNPCとの通常取引だろうね。


51 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:35:25 ID:OTlroQjS
出品料固定100ギルorD500ギルってのはもう辞めたらどうかと思う。
あれは貧富の差を広げるだけの最悪の貧乏人苛めだな。

出品額1000ギル未満の品は三国と同じ、1000〜10万に関しては現在のルール、
10万〜100万に関しては1000ギル・D5000ギル課金、100万超なら1万ギル・
D5万ギルふっかけて、より金持ちからギル回収していくべき。
今の状態じゃ安い物がより安く、高いものはより高くなって貧富の差を生むだけ。

52 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:37:54 ID:bclLwn/+
FFは計画経済(店売り)と自由経済(競売)の混合
だから店売りを利用した合成素材なんかは一定以下にはなりにくいし
逆にドロップ品は需要と供給量の関係のみで値段が決まるので
アイテムによっては上下が激しい。

だから店売り素材をつかった合成品をみて値段が一定だからインフレ
が起きてないって言うのは間違いってことだなw

53 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:38:36 ID:VCq75dq2
俺はRMTなんて興味ない。ffにリアルマネーつぎ込む気はないし、競売で買える最強装備もクラクラ以外は大抵持ってるしね。

ただ、一部の頭の悪い人たちが全て中華のせい、RMTのせいとか騒いでるの見るともう阿呆かと。話はもっと大きいところにあるのさ。
そもそも、高額アイテムが値上がりする事自体はそれほど大きな問題ではないような気がする。むしろアイテムの価値が維持されてるって事でいいんじゃないの?
自分が買った高額アイテムがごみみたいな値段で取引されるの見るのつらいでしょし。



54 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:42:45 ID:VCq75dq2
>だから店売り素材をつかった合成品をみて値段が一定だからインフレ
が起きてないって言うのは間違いってことだなw

お前頭悪いよTT


55 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:44:05 ID:bclLwn/+
>>54
詳しく

56 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:50:00 ID:qvL80EPa
その一部のアイテムが重要なんだよ!高レベルになればなるほど高騰
しているアイテムの需要が高くなる。需要の少ないアイテムに値段変動
がないのは当たり前だよ。あるほうがおかしい。
 
市場にギルが出回らなければ貨幣価値に変動はおきない、今回は
プロマシアを機に市場にギルが大量に出回ったため物価高騰を招いた
結果となったんだよ!わかるよな。これを俗にインフレって言うんだよ。

昔、某国が不景気で国民に国債を返せなくなり、それを返ために
紙幣を国が印刷したためインフレとなった事件があった。
そのときは大根を札束で買ってたそうだ。

この紙幣印刷が寝釣りに当たるんだよ。
だがな、その紙幣も使わなきゃ何も起きないんだよ。つまりプロマシア発売前
な! これが使われるようになって物価高騰が起こり貨幣価値がさがった。
違うか?





57 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:52:00 ID:bclLwn/+
>>56
正解


58 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:52:35 ID:VCq75dq2
>だから店売り素材をつかった合成品をみて値段が一定だからインフレ
が起きてないって言うのは間違いってことだなw

お前合成やったことないだろW?このゲームで店売りで常に一定価値で数量無制限で取引されている素材なんて、かなり低位のアイテムだけ。店売り素材だけで作れるアイテムなんてかなり限られており、全体としては非常に少ないWWWWWWWWWWW
蒸留水とか複数使う素材の一部に店売りアイテム使うことはあるが、こんなの価格への影響度はほとんど0だ。
知能指数平均に達していない奴と会話するとつかれるよ。

59 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:53:37 ID:C7QEtR/n
俺は手広く合成してるので、通常品や素材の価格動向も知っている。
高額品のみの高騰と思ってる奴がいるっぽいが、ここ数週間は全体的に値上がってきてるぞ。
原因と言われるシナ、寝釣り、RMT、物価は高額品・素材・ユニクロに分けてまず状況を確認しようじゃないか。

プロマシア前、夏頃
- シナがあらわれる - ラバオ天国
プロマシア直後
- 30装備の高騰 - 薬品の高騰(BC追加時には普通) - 通常素材の品薄(大型VU時には普通)
数週間後
- 薬品、30装備は落ち着く - 高額品の値上がり - 通常素材は回復
一ヶ月後
- 高額品の暴騰 - 通常素材の氾濫と価格下落
二ヵ月後(現在)
- 高額品の高騰は続く - 通常素材は乱高下 - 通常装備が少しずつ値上がり


60 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:54:37 ID:VCq75dq2
58さん、きみ、もうだめだよ。頭悪すぎる;;

61 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:55:41 ID:72eYOLa6
貧富の差なんて□にしてみたらどうでもいいことだろうw
ただpcからギル収集できたらいいんだし

>インフレとかデフレとかってのは貨幣の価値が変化する事ですよWWWW
市場で取引されるお金の量が増えすぎる=インフレ
合ってると思うぞww


62 :既にその名前は使われています:04/11/28 01:59:09 ID:bclLwn/+
店売りアイテムを使う時点で原価が固定されてることに気付かないとは・・・

63 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:01:06 ID:VCq75dq2
いいか、頭の悪いお前にも理解できるように最後にもう一回だけ説明してやる。
インフレって言うのは貨幣の価値自体が下がる事で今はその状況じゃない。少なくとも俺の鯖ではね。

なぜなら、各種薬品や山串、一部の一生物の装備品を除くアイテムの値段が非常に安定しているからだ。お前は山串や薬品が全て店売り素材でできていると思っているのかWWWW
店売りを強調するお前の意図が見えない。というか全くの見当違い。



64 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:06:29 ID:VCq75dq2
今の状況は単に一生物の高性能アイテム、特殊グラフィックを持つレアドロップ装備品のみが値上がりしているだけで、これはインフレとは全く関係ないの。

現実世界でたとえるなら、コンビニで買えるおにぎりや弁当の値段は変わらない。スーパーの商品の値段も変わらない。変わっているのは一部の宝石や超高級車で、一般人の生活には全く影響ない。そういう状況さ。
これで消費アイテムの値段まで上がりだせば完全にインフレだけどね。

65 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:07:11 ID:bclLwn/+
>>63
山串普通に値段上がってるんだけど・・・・w
逆にジュース類は殆ど変わってない。

何故かわかるよな?

66 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:09:17 ID:4HDKglrk
VCq75dq2の書き方は頭悪いが、言っていることは正しいな
gooの辞書から引用しておく


>特定の経済部門の価格上昇にとどまらず,一般的な物価水準が継続的に上昇し,貨幣価値が下落すること。

67 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:12:39 ID:bclLwn/+
つーか、インフレ/デフレって中学の社会で習うイパーン用語だろ?

68 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:16:59 ID:VCq75dq2
さらに言ってあげよう。これで理解しろよ。
仮に高級アイテムの取引価格が上がったとしても、それがギルの取引総量が増えている証拠にはならない。
たとえばうちの鯖ならアメミットマントやアダマンキュイラスなんかがいい例だが、一部に恐ろしいほど値下がりしたアイテムが存在する事実がある。
値段が上がるアイテムがある反面下がっているアイテムも確実にあるわけで、お前が言っているみたいにギルの取引総量が増えているという証拠は全くない。
言っておくが、一日数個、物によっては数日に一個、下手すると数週間に一個取引される程度のアイテムの値段が少し上がったとしても、全体の量としては非常に少ない。


69 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:18:28 ID:uVroKfMq
58 :既にその名前は使われています :04/11/28 01:52:35 ID:VCq75dq2
>だから店売り素材をつかった合成品をみて値段が一定だからインフレ
が起きてないって言うのは間違いってことだなw

お前合成やったことないだろW?このゲームで店売りで常に一定価値で数量無制限で取引されている素材なんて、かなり低位のアイテムだけ。店売り素材だけで作れるアイテムなんてかなり限られており、全体としては非常に少ないWWWWWWWWWWW
蒸留水とか複数使う素材の一部に店売りアイテム使うことはあるが、こんなの価格への影響度はほとんど0だ。
知能指数平均に達していない奴と会話するとつかれるよ。


60 :既にその名前は使われています :04/11/28 01:54:37 ID:VCq75dq2
58さん、きみ、もうだめだよ。頭悪すぎる;;



(・ω・)?

70 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:21:46 ID:OTlroQjS
ヴァナは全ての人間が生産者側になれるから一般的な
インフレ概念をそのまま持ち込むのは危険だぞ。

山串なんて材料から合成に至るまで相当数の人間が出来る事だ。
こんなシビアな価格競争が展開されている所ではインフレの影響は
なかなか出ない。消耗品であること、高ければ自分で素材を取ってきて
作る事が可能だからな。リアルじゃ米作ったりはしてられないから
高額品から日用品まで全てインフレの影響を受けるがな。

それから装備品は劣化しない。作られれば作られただけヴァナに溢れる。
要するに急激に価値が下落すべきものだ。にも拘らず値段が大して
変わっていない事自体が異常。

既にインフレは起こっている。リアルとは違うから分かりにくいがな。

71 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:27:07 ID:VCq75dq2
まだ理解できないのか・・・バカにつける薬はないなあ。

いいか、RMTはインフレの原因にはないえない。なぜならインフレの主原因は鯖内のギルの総量が増える事でその主原因はトラ牙や昔のさびたキャップなど、
システムから金を引き出す事にある。中華がキャップをつっていたのは事実だと思うが、それを言うなら日本人も白人連中もサンザン釣っていたはずだ。トラ牙狩ってるのがほとんど全てRMT目的の中華だと思うかい?



72 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:29:53 ID:OTlroQjS
あんたインフレ否定してたんじゃないの?
これはインフレとは言わないのwとか言っておきながら
今度はインフレの主原因は云々ですか?
インフレについては認めるなら素直にそう言えよ。

73 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:31:27 ID:ajnaxWPG
経済学かじってからこいよ ってやつ多いな

貨幣の発行済と流通はまず違う。11月になってなんでインフレになったか?はこれでFA
ヴァナは現実と違うというやつもいるけど、そんな変わらない。なぜか?というと簡単。
どっちでも生産の自由が保証されてるから。意味わかるかなこれ。

74 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:34:18 ID:bclLwn/+
>>71
キャップ磨きや寝釣りなどシステムから金を引き出す行為を
RMT業者が24時間やり続けるのが問題なんだろ?
だからRMT=原因じゃないとは言い切れないんだけどなw
当然それが全てじゃないがインフレの一端を担ってることは確かだろ。

75 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:35:00 ID:VCq75dq2
いいか、インフレじゃないって断言できる原因は
@上がっているのがごく一部の製品である。
Aそのほかの大抵のものは価値が安定しているか値下がりしている。

本当のインフレならギル自体の価値が低下しているわけで、今はその状況にはない。一部の製品が値上がりしているだけ。
これは言葉の定義からしてもインフレとは言わない。鯖内で取引されているギルの総量が増えていると何らかの形で証明できれば良いけどね。

76 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:36:35 ID:O5RCOf3N
>>71
中華がRMT目的のために虎の牙を狩ってる時点でRMTがインフレの原因の一つになるわけだが・・・。

77 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:37:24 ID:qvL80EPa
>>71
おいおい;そろそろ理解しようや。
RMTの業者は売るためのギルを大量にもっているんだよ。
決して高額装備を買うためのギルではない。
RMTで一般プレイヤーにギルが渡った時、市場にギルが出回るんだよ。
何度も言うがギルは流通させなければインフレは起こらない。


78 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:37:35 ID:VCq75dq2
>キャップ磨きや寝釣りなどシステムから金を引き出す行為を

お前いつの話してるんだよ。何ヶ月前だ?


79 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:38:37 ID:ajnaxWPG
おい75同一IDのやつ。

まずhttp://www.rakuron.com/でも見て買って来い。その次はスティグリッツ経済学とかお勧めだ。
めんどくさいんで詳しく解説しないが、あまりにも恥ずかしいぞ?

ひとつだけヒント。贅沢財と必需財。これぐぐれ

80 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:39:34 ID:bclLwn/+
>>75
上がった物
 山串
 海串
 魔女
 オイル
 パウダ

藻前の鯖ではプロマ前と同じ値段で安定してるのかね?

81 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:41:11 ID:bclLwn/+
>>78
わかりやすい例を挙げただけ。
いちいち揚げ足取らなくて良いから本題どうぞw

82 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:45:49 ID:8wZOqYa0
75じゃないがうちの鯖
上がった物
オイル
パウダ
変わらない
山串
海串
しらね
魔女

あと素材も上がってるが在庫が少ないわけじゃないんだよな

83 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:51:20 ID:VCq75dq2
バカに何言っても無駄だけどね。
今の状況は、ここ半年程度、ジョブにもよるがまともな高性能アイテムが追加されていないことが最大の原因といって間違いない。
昔は高性能アイテム実装されるたびにとんでもない高値で取引され、それより低い性能の同種のアイテムが暴落した。
ところが特にプロマ前後の半年程度、まともなアイテムの追加がほとんどなく、高額をつぎ込む必要のあるアイテムが極端に減った。
また裏とか免罪とか、間違いなく最強装備であると思われる装備が実装された事でこれ以上高性能なアイテムが登場する可能性が限りなくゼロに近くなった。
だからこそ一生物と判断できるレアドロプアイテムにギルが集中するのは自明の理なのさ

84 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:55:58 ID:bclLwn/+
>>83
なんか言ってることが滅茶苦茶なんだが・・・w
仮に高性能アイテムが追加されたとして、そしたら
級高性能アイテムは暴落するんだろ?
それって需要が置き換わってるだけじゃん

85 :既にその名前は使われています:04/11/28 02:58:23 ID:KvyzB3ez
スコハーまでもう少しだったのに450から一気に800万台



86 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:02:33 ID:VCq75dq2
>なんか言ってることが滅茶苦茶なんだが・・・w
仮に高性能アイテムが追加されたとして、そしたら
級高性能アイテムは暴落するんだろ?
それって需要が置き換わってるだけじゃん

その通りだよ。やっと理解できたみたいだなあ。
今はその需要が置き換わるアイテムが存在しないのさ。前にBCが追加されて依頼、まともに高性能アイテムが追加されていない。
だからこそ、一生使えると判断できるレアドロップ高性能アイテムの値段が上がるのさ。昔リフレやレイズ2がいくらで取引されていたか思い出せ。
必要と判断したらいくらでも出す奴はいくらでもいるのさ。

87 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:04:11 ID:VCq75dq2
バカにこれ以上言っても無駄だろうね。頭冷やしてゆっくり考えな。


88 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:05:42 ID:vD3v2nyT
つーか、イレース無い白は臼とか言うのはいいが、

50マンですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

もーなくてもいいよ、別に。とか思った詩人なオレ。

89 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:07:45 ID:bclLwn/+
>>86
需要が置き換わるだけって事は新たな需要が発生しないってことだろ?
新たな需要が発生しないのに何で値段が上がるんだよw
なんかアイテム追加しないと供給が増えるようなこと書いてあるが訳ワカンネw

因みにレイズ2,3が高騰したのは供給が極端に絞られたため。
例として不適切だなw

90 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:12:19 ID:Cn1ikjr0
>>88 ちゃんと買え臼

91 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:13:27 ID:bclLwn/+
>なんかアイテム追加しないと供給が増えるようなこと書いてあるが訳ワカンネw
うほw需要の間違いじゃんw
やべぇ俺もやられてきたw

92 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:13:45 ID:OunouOo7
>>88>>90
ちがうだろ、BC行けw

93 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:15:06 ID:VCq75dq2
>因みにレイズ2,3が高騰したのは供給が極端に絞られたため。
例として不適切だなw

頭悪いなあ。泣けてくるTTかわいそう。生きるのつらいでしょう;;

今値上がりしてるアイテム、位置の鯖だとスコハネやバミリオだが、これらは極端に需要に対して供給が絞られているアイテムだ。俺の鯖では今在庫ないよ。
あと俺は「リフレとレイズ2」と言ったが、レイス2と3なんて言ってない。

>因みにレイズ2,3が高騰したのは供給が極端に絞られたため。
例として不適切だなw

つらいねえ。がんばって生きろよ。よく読んでから書かないと恥かくよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



94 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:16:15 ID:/4Tf6Nya
IGEについて

IGEは世界中のファイナルファンタジーXI、エバークエスト、スターウォーズ・ギャラクシーズ、リネージュII、セカンドライフ、イブ・オンライン、ウルティマオンライン、そして、ダーク・エイジ・オブ・キャメロットのプレイヤーにサービスを提供している業界大手企業です。
当社は最速最高のサービスの提供をモットーとしています。24時間営業ですからお好きな時間にいつでもファイナルファンタジーXIのギルを購入していただくと5分から30分のうちにお手元にお届けさせていただいております。
当社はお客様との良い関係の秘訣はコミュニケーションの良さであると感じます。お客様のお問い合わせに素早くお答えするために、24時間対応の日本語ライブヘルプを開設しております。当社のサービスがご必要な場合は、いつでもご利用ください。

IGEのサービスは香港のタイクーシンにある当社の最先端技術を誇るオペレーションセンターおよびフロリダのボカラトンにある会社の合衆国サービス事務所から提供しています。

http://www.ige.jp/

95 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:16:38 ID:mxyww98Y
たしかにアイテムとかは追加されてないね、
なんとなく一理ある気もする。
けど…
自分の考えを「馬鹿に何言っても無駄だね」
って突き通す様は、随分浮いてるなw

96 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:17:03 ID:KvyzB3ez
んなこたあーどうでもいんだよ禿げ!

普通にプレイして買えない値段になってる事だけはガチ

97 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:19:38 ID:KwIgc4vE
アイテムそのものが資産価値を持つのだから、
RMTerのギル稼ぎは手段がどうであろうとインフレ要因だ。

>>90
まぁ、いくらインフレしても虎牙は2100で変わらないから
金策手段の乏しいヤツには大変だろうとは思うよ。

98 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:25:24 ID:+yhb0YPs
中華が絶えずギル生産>>NAがドルでギルヒャッホーイ>>成金NAがギルに糸目を付けずに
レアアイテム購入>>レアアイテムの物価が上昇>>相対的にギルの価値が下がる

良く分からんが、ちょっとしたレア装備を目標に金策してたライトユーザーには恐ろしく辛い状況だ。

99 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:25:48 ID:ARgNKxRQ
高価品がさらに高価になっても
〜持ってない奴は糞とか言うやつはいなくならないんだろうな

100 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:26:30 ID:I4k2X+uO
「俺の白は魔法の才能が無くてイレースが覚えられないんです」

これでFA

101 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:30:24 ID:vD3v2nyT
イレースって25マンでも高いよw。性能考えたら。

まーオレはガボットもカロルも覚えてない死人だから問題ないけど。

102 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:31:03 ID:VCq75dq2
>アイテムそのものが資産価値を持つのだから、
RMTerのギル稼ぎは手段がどうであろうとインフレ要因だ。

手段が同であれってもう・・・。チミに何を言っても無駄ですね。
スコハネは確かに高くなったが、別に無理して買うほどの性能だとはどうしても思えないが。
忍者程度じゃないの?あってうれしいのは。それ以外のジョブはおしゃれ装備程度にしかならない。もっと高性能な装備あるし。

いいか、今スコハネは値上がりしている。ここでもしスコハネと同じグラフィックで材料費が安く、スコハネより遥かに高性能なアイテムが実装されたらどうなる?
間違いなく暴落するだろう。ただ、今の状況だと、そのようなアイテムが追加される可能性がない。あったとしてもスコハネの打ち直しの可能性が高い。あのオリジナルグラはおそらく保護される。

だと思うからこそみんな買うのさ。まだ値上がり確実だと思うから、金に糸目はつけない。それが真相さ。
全てRMTの責任だと思っている奴がもしいるなら大きな間違いだぞ。あれは理論的にインフレの原因にはならない。



103 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:32:16 ID:ajnaxWPG
ここまですがすがしい馬鹿は久々だな

104 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:32:45 ID:d4gDOMYW
とりあえず

売りたい香具師必死だなw

105 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:34:54 ID:I4k2X+uO
性能に見合ってない金額でも買う馬鹿しかもうFFには残ってないんだよ

106 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:36:06 ID:VCq75dq2
まだ理解できない奴がいるみたいですね。RMTは基本的にプレイヤー間でギルが移動するだけで、インフレの原因にはならない。
しかも今の状況は一部レアアイテムが高騰してるだけでインフレじゃな。

アーチャー程度を独占して価格操作する事はできるだろうけど、4神やセルケトを中華が独占しているとは考え難いけどねW。少なくともうちの鯖はほとんど日本人が狩ってるが。

パカに付ける薬はないよなあ。

107 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:37:47 ID:KvyzB3ez
一部のレアアイテムって喪前競売みてるのか?
ウチの鯖だけかもしれんがなんでも軒並み上がってますよ?

108 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:38:52 ID:ARgNKxRQ
インフレじゃなく、貧富の差が激しくなったって事ですね
で、この差は、ちっときばって金策しても覆らないほど
広がってしまったと

109 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:49:28 ID:VCq75dq2
貧富の差が広がる事はそもそも問題じゃない。全員2流で安心するなんておかしな国民性持ってるのは日本人くらいだ。
かなり苦労しないと買えない、取れない装備があってもいいんじゃないの?其れが目標になるんだし。俺の知り合いに2ヶ月洞窟に篭ってクラクラとったバカいたけどね。本人が満足するならそれでいい。

狩りに山串ダース10万とかなったらとんでもない問題だが、レアドロップの高性能アイテムが値上がりしたって仕方ない事。経済は生き物だしね。
ただ個人的には□にはユニクロの、というか一般人ががんばれば取れる程度の高性能装備の追加をお願いしたい。そうすれば今高値で取引されているアイテムの値段も下がるしね。

このままアイテムの追加なし、追加されても高位NMのエクレアアイテムばかりじゃプレイヤーがついてこないよ。

110 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:52:56 ID:b/3tqczQ
VCq75dq2 の発言をまとめてみる。

111 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:57:57 ID:+QjHDGAs
競売に独占禁止法を提案する


112 :既にその名前は使われています:04/11/28 03:58:31 ID:RYyGPtms
見分ける方法を発見した。
改行のない長文がVCq75dq2だ。

113 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:03:05 ID:Q+FUFyxs
今インフレだったら、NPCが売ってるアイテムの値段は変わらないんだから
おいしいよね。
それなら、もっともっとアホみたいにインフレさせて
ポーションの原価なんか糞みたいにしてしまえば、
自作さえしてれば従来のFFみたく、がばがばのめるんじゃない?w
そうなりゃ高性能装備なんて見た目だけになるし。
ポーションの材料がNPCですべてそろうのかは知らないがw

114 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:05:04 ID:KwIgc4vE
RMTは所得移転の一つの方法な訳だが、
たった10万円で3000万Gも手に入る訳で
それは退蔵されずに即時に市場に投入される。

これで物価が上がらない方がおかしい。

115 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:06:03 ID:hoOFEH3w
ギルの総量は確実に増え続けてる。多垢寝釣りNPC売りで日給千万単位のRMTerが実在する。
今は一部アイテム高騰だがいずれインフレは本当にくるかもな。
だってギルは移動してるんだもん。

116 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:13:17 ID:VCq75dq2
>RMTは所得移転の一つの方法な訳だが、たった10万円で3000万Gも手に入る訳で
それは退蔵されずに即時に市場に投入される。これで物価が上がらない方がおかしい。


まあ頭の悪い奴はこう考えるよなW  バカのいい例だW 無知の知という言葉もあるが、頭冷やして考えろ。
自分のおろかさを。
何度も言うが、RMTで何千万G取引しようと、それはプレイヤー間のギルの移動にすぎず、
ギルの総量は変わらない。よってインフレの原因にはならない。




117 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:14:40 ID:/c6QT/ro
>>116
>俺はドラクエ買うために徹夜で並んだ
まで読んだ

118 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:16:31 ID:ajnaxWPG
誰か、わかりやすくあの馬鹿に経済学おしえてやれよ


119 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:19:44 ID:b/3tqczQ
VCq75dq2の主張
・サーバーの全てのアイテムが値上がりしないと、決してインフレとは呼ばない。
・一部高級アイテムの大暴騰はRMTが主原因ではない。
・今の状況は一部レアアイテムが高騰してるだけでインフレじゃない。
・高額アイテムが値上がりする事自体はそれほど大きな問題ではない。
・貧富の差が広がる事はそもそも問題じゃない。

言っていることは概ね正しいし、2〜3行で文句だけ言ってるレスよりもマトモな内容だと思う。
ただ・・・・・

120 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:20:41 ID:x28NFklg
インフレってのは、要するに誰も彼でも1億持ってるようになる、
とかそういう状況を指すわけで(全員が平等に一億持ってる意味じゃないぞ)。
RMTの為にギル稼いでる連中がいても、
全員にそこまでギルがまわるようになると思うか?
もちろんFFが終了せず何年何十年も経てばそうなるかもしれんが、
別にそれはRMTするやつがいようがいまいが、生み出す量>消える量
である限りいずれはそうなるわけで。

121 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:22:35 ID:b/3tqczQ
下記内容を書き込んだ事で誰からも賛同や賞賛を受けられなくなってる。

>お前頭悪いなWWWWW
>頭の悪いチミには理解できないだろうなあ。
>一部の頭の悪い人たちが全て中華のせい、RMTのせいとか騒いでるの見るともう阿呆かと。
>お前頭悪いよTT >知能指数平均に達していない奴と会話するとつかれるよ。
>58さん、きみ、もうだめだよ。頭悪すぎる;; >いいか、頭の悪いお前にも理解できるように最後にもう一回だけ説明してやる。
>まだ理解できないのか・・・バカにつける薬はないなあ。 >バカに何言っても無駄だけどね。
>バカにこれ以上言っても無駄だろうね。頭冷やしてゆっくり考えな。 >頭悪いなあ。泣けてくるTTかわいそう。生きるのつらいでしょう;;
>つらいねえ。がんばって生きろよ。よく読んでから書かないと恥かくよW >パカに付ける薬はないよなあ。
>俺の知り合いに2ヶ月洞窟に篭ってクラクラとったバカいたけどね。 >まあ頭の悪い奴はこう考えるよなW
>バカのいい例だW 無知の知という言葉もあるが、頭冷やして考えろ。 >自分のおろかさを。

阿呆は他人をことごとく阿呆だと思ってるらしいけど、君もそのくちかな?
他人を下等な生き物と見下して、更に自分の知り合いすら【バカ】扱いして
インフレ論云々以前に、貴方の人格が信用できません。

122 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:22:39 ID:kL2aHBtG
そりゃRMTじゃ総量は増えないが
寝釣りで増えてんだろ
その金が出回るか出回らないかってことじゃないの?

123 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:24:16 ID:Sc31x7bt
所得税とか。

チョコボ代とかジュノの税金とか、どう考えてもライトユーザーを苦しませてるとしか思えん。
資産に見合った税金の徴収を考えたほうがいい。
もちろんアカ単位でな。

124 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:24:25 ID:reiW/szL
よくいわれるレアアイテムの高沸はインフレではない
MMOでは需要に対して供給が少ないアイテム(レアアイテム)が多数存在する
鯖に紙幣が増えてもシステムが吸収しきれないからそういったアイテムが高沸するのは当たり前
レアアイテムがないとどうしようもないようなバランスならゲームとして糞だが
FFはレベル補正が一番重要でレアアイテムがなくてもどうにでもなるバランスだから問題はない
通常の消耗品やユニクロ装備はほぼ現状維持か値下がりしてるし

125 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:28:02 ID:x28NFklg
>>122
そう、だからRMTは関係ない
ゲーム内でレアアイテムが欲しいために寝釣りでギル稼ぎしてたやつだっているだろう。
寝釣り=RMTとしか考えてなくて、いつしかRMTのせいでインフレだ〜、とか言うやつが多いからね。
大体インフレならそう言ってる本人にもギルがまわっていってるはずであって。

126 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:36:45 ID:KwIgc4vE
ギルの総量は確実に増え続けてる。
というよりも、ヴァナ経済が拡大している、
と言ったほうがよいかと。
だから、インフレ傾向で進むのは当たり前と言えば当たり前だね。

話は変わるが、鯖のギル総量が20億Gだったころ、
あのころで、ざっと寝釣りでシステムで引き出すギルは
1アカあたり日産20万ギル。
今は40〜50万ほど引き出せるから、それに寝釣りやってる人の
人数も増えたからかなりのインフレ圧力にはなるだろうね。

127 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:42:15 ID:x28NFklg
ああ、もちろんRMTの存在のせいで、
普通にプレイしてたら生み出してたギル以上に生み出すことになるから、
鯖の通貨量をより早く増やす結果に繋がる、ってのはその通りだと思う。
だけどいずれまわりにまわって自分の手持ちのギルも増えることになるから、
「レアアイテムが高騰した!インフレで買えない!RMTでギル売り買いしてるやつらめ!」
っていうのは間違いだぞ、ってことを言いたいだけ。

128 :97:04/11/28 04:43:14 ID:KwIgc4vE
>>125
RMTだけがインフレの原因のわけではないが
インフレ要因なのは疑いようがないよ。
初期のRMTは、ほんとに単純な所得移転だったし。

単純にギル生産者が増えるのはシステムから引き出そうが
そうでなかろうがインフレ圧力にはなる。
RMTのギルは退蔵されることがないから市場に投入されて
市場規模が拡大を後押しすることになる。


129 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:44:38 ID:reiW/szL
寝釣りやってなくても紙幣は増え続ける
FFサービス当初は1鯖でピーク時2000人とかの接続人数だったのが
今じゃ常時4000とかになってるしな
それ+平均レベルの上昇で1日当たり鯖に生まれる紙幣は大幅に増えていて当たり前

130 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:44:54 ID:hoOFEH3w
たしかに寝釣り≒RMTだな

だが、寝釣り=NPC売り=ギル量増加
ギル総量増加 −> インフレ には拍車はかけてるよ。
そして寝釣りしてる連中は何のためにやってるのか考えろよ。
出回らないわけが無い。

あと寝釣りやってる理由の大きなところにRMTがあるから叩くのはあながち間違いではない。
てか寝釣り以外に効率よく機械的に稼いでるRMTerなんているのか?

131 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:50:48 ID:hoOFEH3w
あーっとスマン
ギル買取もやるんだな。RMT業者って。

つまりなんだ、RMTじゃなくて寝ツラー叩けってこった

132 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:52:07 ID:NWeX+HRc
最近の業者の仕入れ先は中国人ですよ

133 :既にその名前は使われています:04/11/28 04:58:17 ID:Kj5qk7ZO
現実社会ではインフレになった時はどういう対策とってるの?

134 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:05:07 ID:nw/r03oR
>>133
現実社会で起き得ない理由でインフレしてるから関係無いかと
いわば金のなる木が現実に登場したようなもん

135 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:08:01 ID:x28NFklg
>>133
簡単にいうと、政策により生産を抑えること。
つまりモノがでまわらないようにすればいいわけ。
このゲームで例えるなら、特に寝釣りが問題だというのならば、
上に書いてある通り魚を釣れなくするor店売り出来なくする、とかね。

136 :既にその名前は使われています:04/11/28 05:18:22 ID:x28NFklg
すまん、別に釣れなくするとか店売り不可にするとかは書いてなかったな。
ただし現実でもそうだけど、店売り価格を安い方に変更すると
手釣りで魚を釣ってる人にとってはすんごい迷惑だよね。
インフレ対策は犠牲がつき物なので「こうすればいいだろ?」
みたいな案があっても簡単には出来ない現状がある。
でも、ほっとくとどんどんヒドクなるので、誰かの犠牲は覚悟でやらんといけない。
が、いざやると反感もあって…、と難しいとこなんだろうな。

137 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:02:17 ID:7cqmt2Eu
寝釣りが1時間にいくら位システムからギルを引き出すか知らんが
普通に獣人倒してるだけで1時間に1〜5万位のギルが引き出せるわけだ。
ここでは1垢で1時間にシステムから引き出せるギルの話をしているので
寝釣りの人数や1人で何垢持っている奴がいるとか言う話は
的外れだということをはじめに断っておく。
寝釣りってのは単に不在の状態でシステムから金を引き出しているだけの話で
それが無くなったらシステムから金を引き出す人間が居なくなるということじゃない。
そもそも画面の前に人がいるとか居ないとか言う問題じゃないのはわかると思うが。
寝釣りがインフレの要因なのなら、釣り自体がインフレの要因だということだろう。


138 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:03:19 ID:7cqmt2Eu
釣りを1時間するとどれ位のギルが稼げるかわからないが、
15分POPのNMを延々と倒して得るギルの方が多いと思う。
これだと場所によってはギルだけで時給5万は行くが、
効率の悪いダボイなどでの低レベル獣人乱獲でも1万は行くだろう。
では、魚やドロップギルやアイテムの価格を下げて対処するとどうだろう
果たしてわれわれはどんなに頑張っても時給1000ギルの世界に絶えられるだろうか?
場当たり的な対応として魚の買取廃止や価格下げなどの対応も考えられるが、
その先には獣人のドロップギル・アイテムの価格下げもあることを考えなければならない。
前にも書いたがインフレの最大の問題は
システムから引き出されるギル>システムに吸収されるギル
だということだ。
最後にひとつだけ。いままで■eはこの問題に関して
店の買取価格を下げるという場当たり的な対応しかしてきていない。
裏の入場料やエンチャントアイテムなどで少々努力してはいるようだが
今後さらに加速するであろうインフレの解決には至っていない。
行き着く先はどうなるのかそしていつFF11をやめるのかもう一度考えてみて欲しい。


139 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:06:03 ID:OTNkSo2K
インフレはもうどうにもなんね

140 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:11:52 ID:RNpdDj1S
>>137-138が24時間獣人狩りできる素敵な人材だという事はわかった。

141 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:20:39 ID:7cqmt2Eu
まあ>>140は分かって言ってるんだろうが
補足しとくとうちの鯖にはサポ白リジェネ頭装備で
焚き火の回りに沸く低レベル獣人に
延々とレクイエム入れてる詩人がいることを付け加えておく。

142 :既にその名前は使われています:04/11/28 06:41:17 ID:UJykzGH2
>>6
値段が高騰するのはレイズIIIなど
競売で買える物の中でも現時点で最強と呼ばれる類だけである
店売り魔法のレイズはインフレしない。しかしレイズIIも高騰してる。
つまりみんながレイズで我慢すれば全く問題ない


143 :π乙 ◆QQEros94dM :04/11/28 08:41:40 ID:2HG0UItn
まぁギルをユーザーが楽しみつつシステムに還元できない

そんなゲームにする■も悪い

これは間違い無い

144 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:07:58 ID:nwWPtlNp
なんか思いっきり頭の悪いヤツが頑張ってるな。
インフレ・デフレの定義はあくまでも通貨の価値の変化だぞ?
鯖内のギルの総量なんぞインフレ・デフレの要因の一つであって、そのものではない。
>>116はインフレを否定したいがために、どんどん変な方向に向かってしまってるのがかわいそうだな。

簡単に状況を判断するにはこの二つを見ればいい。
1.物の値段が上がっているか?
2.アイテムを買うための負担が、以前より大きくなってるか?

物の値段が上がっていてプレーヤーにとっての負担が昔とかわらなければ、間違いなくインフレ。ギルの価値が少なくなってきている。
物の値段が上がっていてプレーヤーにとっての負担も大きくなっていれば、これはインフレではない。昔とかわらず額面だけの負担がプレーヤーにかかってる=ギルの価値は変わっていない。

今回のアイテムの値段の高騰には、プロマシアディスクも関係している。図式はこうだ。
プロマシアが余りにも糞仕様だったために解約者が続出→解約者の多くはギルをRMに変えようとし、RMT市場にギルが溢れが安くなる(ここでギルの価値が下がってるのでインフレが起きている)
となっている。次に、
ギルの価値が下がってきたために、RMT業者は人気アイテムの値段を吊り上げる事により、ギルの需要を高くしRMTのRM側の取引額を保とうとする。
また、ある程度キャラが育ったプレーヤーはギルの使い道が少なくなり(Lv上げ途中の装備はレンタル)貯めたお金を高額アイテムにつぎ込む。
このため、一部のアイテムが際限なく値段が上がる事になる。

145 :144:04/11/28 09:10:36 ID:nwWPtlNp
うちの尻鯖がいい例だが、RMTやってるヤツが競売で高額アイテムの値段の吊り上げを急ピッチでやっている。
またNAのRMTも盛んで、低レベル帯の装備もどんどん値段が上がってきている。昔の廃人が値段気にせずに物を買っていくのと同じ状況。
これにより、いわゆる必需品と呼ばれる食事や薬品も少しづつ値段が上がってきている。
合成などで稼いでるやつは、作った物が売れる金額が高くなってきたが材料費も高くなっているため、結果変わっていない。つまり完全なインフレ状態。
システムから金を引き出してるヤツは、稼げる額は昔と変わらないため、物の値段だけが高くなり、取り残されつつある。

まあうちの尻鯖では完全にインフレ状態なので、他の鯖でも同じ事が起こってるのだろうとは思うがな。


146 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:15:24 ID:C7QEtR/n
>プロマシアが余りにも糞仕様だったために解約者が続出→解約者の多くはギルをRMに変えようとし、RMT市場にギルが溢れが安くなる(ここでギルの価値が下がってるのでインフレが起きている)
さも事実のように言われてるけれど、これって分かんないよな。
解約者は続出しているのか、彼らは解約する前にギルを売っているのか。

どうも、解約者が続出していてほしい、という願望が混じっている気がする。


147 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:23:17 ID:0DXCjPrr
万が一パッチが当たっても
廃人保護、一般人殺しの修正に間違いない
結局ヘビーユーザーとイパンユーザーの溝を深める事になるだけだろ
■eの発想はユーザーを締め付ける方向にしか向かないからな

148 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:31:01 ID:4pyml8Qc
ジラート発売時に、インフレ抑制のためということで締め付けパッチあたったんだよな。
それを考えると、多少締め付けても根本から解決させないと抑制出来ない、ということだ。
ジラから1年半、あの頃よりインフレ加速してるしな。

149 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:31:21 ID:x4TcBzT+
RMTしなくても解約に際してLSやフレンドに配ったりすれば、微量ながら影響があると思うんだが。
例えば1人が解約に際して5人に資産を配ってキャラを消したとする。
それまで6人での総資産が2000万(値はテキトー)だったとして、解約以降は5人の総資産が2000万。
1人当たりに換算すれば333万→400万。
これが鯖の各所で起これば、ギル総量は変わってないが一人当たりのギル所持量は増えて
相対的なギル価値の低下が起こっているように見える。

150 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:40:15 ID:4pyml8Qc
>>149
そして、他人からもらったような泡銭は、パーッと使っちゃうんだよな。
333万だった頃には買う決心がつかなかったアイテムや魔法を、
所持金が67万増えたことで、多少高くても買っちゃう。
この「多少高くても」という部分が、高騰を招く面もあると思われ

151 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:58:05 ID:C7QEtR/n
もし解約者の資産譲渡が原因なら月末に集中するはずだけど、値動きには特に関係ない感じだからそれは大した影響ないだろう。
ギルの出所はいくつも可能性があり、いくら考えてもどれが実際に行われているのか分からないと思う。
出口の方からたどったほうがいいんじゃないだろうか。

で、高額品の落札履歴って聞いたこと無いような人ばっかりだよな。
これは倉庫か新規かということになる。
新規が買うためのギル入手はまずRMTと見て間違いないだろう。
倉庫にしてもやましいことがあるから倉庫使うわけで、これも半分くらいはRMTが占めているんじゃないだろうか。
倉庫を使っての価格操作という可能性もあるが、合成やってる側からすると特にそんな気配は無い。値上げして出せば普通に売れる。

さて次はRMTに流れるギルはどこから来るのかだが…。
最近になってギルの出品が増えているはずで、どんな奴が出すようになったのかRMTサイトに出入りしてる奴の感想を聞きたいな。


152 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:42:57 ID:VCq75dq2
>RMTしなくても解約に際してLSやフレンドに配ったりすれば、微量ながら影響があると思うんだが。
例えば1人が解約に際して5人に資産を配ってキャラを消したとする。
それまで6人での総資産が2000万(値はテキトー)だったとして、解約以降は5人の総資産が2000万。
1人当たりに換算すれば333万→400万。
これが鯖の各所で起これば、ギル総量は変わってないが一人当たりのギル所持量は増えて
相対的なギル価値の低下が起こっているように見える。

100%ありえないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

153 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:19:10 ID:u1cPgNVs
いずれにせよここ最近の物価の上昇は自然なものではない
これだけは間違いなく言える

154 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:29:00 ID:9UWrga0O
実際に高騰してるアイテムを買ってるのは、元々ギルを持ってた奴が
買い急いでいる(プロマでロクなアイテムが追加されなかったのもある)
のがほとんどなんだよな。そこに中華のアイテム独占や転売目的の買い溜め、
NAのRMT、寝釣りや錆びキャップ磨きで潜在的にギルを貯めてた奴の
買い急ぎ等が重なって、インフレムードを作ってる。
その煽りを受けた素材狩りとかで金策している層が、素材とかを値上げしていく
ことで、本当にインフレになってきている。

まあ、■eにはもうどうにもできんだろうなw

155 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:48:52 ID:hoOFEH3w
>>137
寝釣り、日給1千万〜2千万
釣り自体がインフレの原因?
普通の人間は毎日24時間活動できませんw


156 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:55:25 ID:hCFXKf0G
店売りのみで取得できる神装備実装したら
インフレ対策なんざすぐだろ。

1000万くらいで常時レビテトのオシャレ装備実装よろ。

157 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:09:56 ID:9UWrga0O
>>156
アイテムなんて結局一回買ったらそれで終わり。日々爆発的に増えている
ギルに対しては何の意味も無い。
むしろ髪型変化サービスとか、大規模なカジノとかで「継続的に」ギル回収
していかないと×
つーか、インフレを完全に抑えることなんて不可能だとは思うけどな。

158 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:10:09 ID:qvL80EPa
さっさと店売りエクレアでの装備および店売りの需要のある消耗品の追加しないと。

もう一度言っておくが通貨は流通しないとインフレにはならないんだよ!
RMTの人間がいくらお金を持ってても流通しなければ痛くも痒くもない。
だがその貨幣が一般プレイヤーにわたった時、流通ガ始まるんだよ。
高額装備がほしくてRMTでギルを買うんだからな。
一般プレイヤーの総資産が増えるか増えないかが物価の変動の鍵を握っているんだよ。

違うか?

159 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:12:15 ID:X8/jj6z2
エンチャント品は店売りしててもいいな
もしくはエンチャント回復サービスをNPCにやらせるとか

160 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:15:22 ID:72eYOLa6
VCq75dq2とかってアホが熱いなw

例えばクジャクの護符は去年の今ごろ俺の鯖は300万だった、今は800万になってる。
族長山串は去年9000ギルで今年も9000ギルだった

山串の値段が変わらないからインフレは起こっていない
は違うだろうwwww

クジャクの護符は金稼ぎとかで以前から貼り込みがつづいてて鯖に入ってくる数も以前と変わらず
むしろメガネとかでて価値が下がってるにもかかわらず値段が上がってる

このクジャクをほしいと感じた人間が沢山いた場合、その人たちが競い合うように金策して何ヶ月もお金稼いで買うから 
極端な話クジャクの値段が上がるスピードはその人たち金稼ぐスピードであがっていく

山串は去年と同じ供給量なら去年より値段上がるだろう。値段が変わってないのは生産者の数が増えたりコカやる機会が増えて肉が沢山でてるからでない?
それに以前からコカ倒して肉や皮はいで金策するやつだっていたんだし
彼らは肉や皮を高い金で買ってくれないと分かるとコカじゃ儲からないから別な金策をする、供給が減ったらまた高い金で買おうとする・・
こういうアイテムは需要があって高い金で買ってくれるなら それにおおじて供給量を増やすことが出来るアイテムだ


161 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:19:39 ID:9UWrga0O
個人的にはRMTの影響なんぞ、大した意味は無いと思ってるけどな。
NAでは盛んなのかもしれんが。
むしろRMTでギル売りできるような奴が高額アイテムを買い始めていると思われ。
今や誰でもそれなりにもっているギルより、アイテムの方が資産として価値があるから。

エンチャント装備は結局「装備壊れるのは冷たい」とか言っておきながら、
事実上、壊れるアイテムを追加しているわけだから、笑えるな。

162 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:37:56 ID:72eYOLa6
物の値段が上がる可能性は、鯖にギルが過剰に供給されるか 供給にたいして需要が高くなりすぎるっていうので起こるわけだけど
このゲームはアイテムが壊れないから需要量は下がっていく傾向にある

供給量がそれ以上増えない+あまり鯖に出まわらないく需要があまり下がらない(ほしいと思う人数が未だにわんさかいる)
っていうようなアイテムの値段が上がるかどうかはその鯖に出まわってるギルで変化するわけだから
それ考えると、インフレが起こっているから クジャクの値段はあがってるんじゃない?
スコハー 値段がすごい下がった(供給量が増えすぎた ex玄武)
     最近値段が下がらない(需要が高くてそれと拮抗している) 
     むしろ値上がりしている(裏パッチで供給量が減ったか 玄武儲からなくなって余り狩られなくなったため供給量が減った)
で、ここからインフレがかかってるから 競売の値段がかわらないってだけでインフレじゃないっていうのはどうかとおもうな

インフレ状態になっているかどうかは供給量がかわらず 需要量もかわっていないようなアイテムで調べるべきだろう

低レベルのアイテムはもう十分に出まわってるし、そのレベル帯をやる人数も少ない
で、新しく作るまでもなく出まわってるから 需要がなくて値段が変わらない
でも以前と同じ需要量まであがれば以前より値段は上がるだろうな

インフレが起こって値上がりしそうになると 山串タイプのアイテムは末端の素材狩りの人も動くし合成する人も動くから
値段は戻けど、でもクジャクはそのままねあがるんじゃね?

163 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:43:09 ID:7cqmt2Eu
>>155
24時間活動すれば寝釣りと同様のギルを引き出すことが出来るとは
考えないんだな。問題は24時間出来るかどうかじゃないんだよ。
遅かれ早かれ同じ結果になるって事。
1日2時間しかやらない奴でも12日かければ24時間寝釣りしてっるやつと
同じギルが稼げる。1日で稼げばインフレ要因になって12日で稼げば
インフレ要因にならないって考えの方が理解に苦しむよ。
寝釣りはインフレを”早める”要因ではあるだろうが
インフレの原因を語るのならば、システムから引き出され(r

164 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:48:30 ID:KwIgc4vE
>>161
続々と市場に投入されるギルの量を侮ってはあきまへん。
投入されうる在庫は、全体像を掴みづらいが
推定で鯖あたりざっと3000〜5000口。
これが全部市場に投入される訳ではないが。

>>160
>値段が変わってないのは生産者の数が増えたりコカやる機会が増えて肉が
そういうこと。
ギル生産労働者はともかくとして、冒険者は生産者であり消費者だから
市場規模が拡大すれば物価がインフレ傾向になるのは当たり前。

165 :既にその名前は使われています:04/11/28 12:49:33 ID:Mht0+l2U
RMTで俺の手では届かないアイテム達がより一層手に届かなくなったってだけな希ガス

166 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:19:35 ID:4HDKglrk
>>163
インフレの加速度が違ってくる


167 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:27:11 ID:DiFJ0uP0
VCq75dq2とか、なんか必死すぎて引いてしまう。
この手のスレには必死にインフレの定義をしようとするやつがあらわれる。
リアルで相手にされてないからなんだろうけど。


168 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:28:46 ID:72eYOLa6
RMTの影響はあるな

今の状況をいうと(鯖にあるギルの量が変わらなくてもインフレが起こるわけ)
1年前(さほどインフレ傾向でなかったとする)
億持ってる数 5人 5千万-一億 10人 一千万ー5千万 50人 5百万ー一千万 100人 100万ー500万 100人 50万ー100万 3000人 50万以下 100人 

これが今 鯖にあるギルが代わってなかったとしても
億持ってる数 1人 5千万-一億 5人 一千万ー5千万 50人 5百万ー一千万 500人 100万ー500万 1000人 50万ー100万 1500人 50万以下 100人 0未満 100人
実際に総量とか人数計算してないけど 大体こういうかんじだ!


169 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:30:53 ID:72eYOLa6
億もってる人の数が減ったのは レアアイテムが値上がり傾向にあるから、それを買って資産維持しようとするのがいまどきの金持ちのやり方だ
百万ー一千万の所得が増えたのは 所得0ギルのやつがこの人たちにギルを与えたから(リアルマネーと引き換えに)
所得0ギルのひとは本来月に1200万ギル稼ぐようなやつらだ
それが100人いてギルを手放しているからギルの総量が変わらなくてギル稼ぐ難易度かわらなくても残りの人間の所得が上がるのわかるな?

なぜクジャクの値段が上がったか?
クジャクの値段が500万に設定されていたら これを買えれる人数は以前は115人しかいなくて
しかも500万でほしいと思うやつはその中の1%しかいないと 500万なら1りで買えるな!

今クジャクの値段が500万だと、これを買えれる人数は556人もいる
500万でほしいとおもうやつがこの中の1%いたとして 5・6人いるわけだ
このアイテムが競売に出てくるのが1月に1度だとすると手に入れるのに半年もかかるから
俺は1000万で買うからすぐよこせっていうような競争が発生するんだろ

すっきりしたからねよw

170 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:34:04 ID:oHqUzenx
まあ、なんだかんだで
NPCがPCからギルを吸い取る手段が全然無い以上
RMTとか関係ナシに、どうあがいても経済はぶっ壊れるんだけどね


171 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:38:18 ID:PCEi9QZu
インフレになったら何がまずいんだ?
モール店売りとかやってるやつが別の金稼ぎに移るくらいじゃ?

172 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:44:16 ID:Q9ro9KrN
インフレというか貧富の差の拡大。
もしくは人気レアアイテムのボッタクリ価格化。

今の状態だと新規で始めた人がいても、殆どの人がすぐに辞めちゃうでしょ。
以前にも増して停滞感が漂ってる気がする。

173 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:46:58 ID:NJHdMW5B
どうでもいいが、>>1の言い方だと
やめる香具師は皆垢売りしてるとでも考えてそうだな。

174 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:53:04 ID:PCEi9QZu
>>172
ぼったくりではなく適正価格に戻ったのでは?

新規だって二流のバルキリーマスクとかを目標にするだろうし…
いや俺はしてたし

175 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:58:15 ID:KwIgc4vE
バルキリーマスクは、ウチの鯖だと
二ヶ月で15→35万へ。
中産階層が厚くなったのかなぁ。

176 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:58:21 ID:oHqUzenx
>>174
そういう世界にするには、アンコモンの数が少なすぎる。
コモンとレアだけの世界で、レアの価値が暴騰したらつまらなくなるだけだ

177 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:02:29 ID:PCEi9QZu
■がいろいろ中流装備品実装すればいいんだな?
…散々既出だし■に期待はできんが…それさえなんとかなればインフレ事態はさほど問題じゃないような…

178 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:06:06 ID:oHqUzenx
>>176
レアとアンコモンの関係として理想的なのは、
アストラルリングとエレクトラムリング
ああいう関係のものが、全ての装備に適用されればいいんだよな。

179 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:08:52 ID:oHqUzenx
>>177だった。

180 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:12:20 ID:xE3mftrx
経済用語で揚げ足取りするインターネッツは、ここですか?(^^;
とにかく、今ヴァナがインフレなのは間違いないと思うのですが。
競売通して・RMTでギルの総量が変わらないとかなんとか。
RMTって中華やチョンコも含めた寝釣りが今までとは桁違いの
マンパワーで、サーバ内のギルを増やしてる事も包括してる
と思うんですがw

181 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:13:45 ID:9UWrga0O
■eの狙いはギル回収。それを行うのに一番手っ取り早いのは高額アイテムの取引。
つまり、今高額アイテムを出品し、値段をつり上げているのは、■eが送り込んだ
ダミーキャラだったんだよ!!
   `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ  く
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // わ
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|    っ
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、  !

182 :■e:04/11/28 14:16:18 ID:oHqUzenx
>>181
そのアイデア、いただきwwwwwwwwww

183 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:19:00 ID:XiWnbE8h
RMTとか中華は関係ないって言ってる人は、
一度オルデールとかオズとか行って、
アーチャーリングや落人風魔を張り込んでる連中見てくるといいよ

184 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:23:07 ID:PCEi9QZu
>>183
ん〜っと…
俺は中華がインフレに拍車をかけてると思ってるんだが…
関係ないって言ってる人は決して中華がいないとか
中華は許せるとか言ってるわけじゃないわけで…
中華スポットへ行っても無駄かと

185 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:25:20 ID:wCVtC2T+
銭投げ最強後衛を追加しろ
陰陽師でも風水士でも薬剤師でもなんでもいいが、
詩人に迫る支援能力と赤に迫る弱体能力、黒に迫る瞬間ダメージと
白を超える回復能力
んで、銭投げ具合は狩人の2倍くらいで

金もてあましてしょうがない廃人後衛がこぞって流れ込むだろう

ん、一般人のメイン後衛から文句がでるんじゃないかって?
大丈夫、あいつらは強い味方が増える分には歓迎らしいから

メイン前衛が空蝉と狩人の壊れたアタック能力に対して散々警鐘を鳴らしてきたというのに
味方が強くて何が困るの?とか弱体厨Uzeeeeeeとか言ってたやつらだからな
拍手喝さいで迎えてくれるはず

186 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:25:56 ID:fZ0k/eXz
中華の影響って
一部のアイテムの価値が大幅に上がってるだけじゃないの?

インフレとは別の問題だと思うけど

187 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:29:50 ID:PCEi9QZu
>>186
独占による一部の値上げだね
あとは独占で巻き上げた本来眠ってたはずのギルをRMTでばらまくことにより市場に出回る
まぁ全体の収支から見ると激しく微々たるものだけど

188 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:34:20 ID:bclLwn/+
インフレの原因は単純
システムが金を無限に吐き出してるってだけ
吐き出させてるのが中華だろうがRMTerとかはまた別問題

なんだかんだいっても■eの糞イベントでみんながチョコボ乗ったり
ジュース飲みまくったりするとシステムがギルを吸収するので、それなりの
効果はあったんだけど、プロミが失敗に終わってみんな生産しかしなく
なっちゃってシステムからギルが一方的に吐き出されまくって
インフレが起きちゃったんじゃないかな?

ちなみに、何も手を打たずこのままだとインフレは止まらない。
近い将来ギルカンストしてないと高額アイテムが買えなくなってしまうかもねw

>>183
アーチャやアスリンは全体のインフレに関係ない
確かにこの二つは価格操作されて高額で取引されてしまってるケドナーorz

189 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:38:10 ID:oHqUzenx
>>188
一番いいのは 定期的に全PCのアイテムやギルを初期化することなんだよな。

やたらみんな解約するだろうけどww


190 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:39:50 ID:fG1w/uyF
どこが一番いいんだか全然わかんねw

191 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:44:38 ID:oHqUzenx
>>190
インフレは起きないよ。


192 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:53:56 ID:qvL80EPa
いまさら壊れる装備を作っても仕方がないからね・・・
オイルパウダーハイポの材料に店売り100Gの材料を追加するとか・・・
打ち直しレシピ追加で、必要な材料の一部を見せ売りにするとか・・・
>>185
が言ってるように後衛銭投げジョブも面白いし・・

チョコボの移動スピードにあわせて値段設定も面白いと思う。

とにかく消耗品の大量追加がなければならない・・・・と俺は思う。

193 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:45:19 ID:HckFsOtB
■<お前らがグチャグチャゆーからギル廃止
   これからは物々交換でヨロwww


って言ってくんねぇかなぁ

194 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:03:03 ID:TumvSHK5
南グスタに中華の寝釣ラー大勢いるんだけど

195 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:08:22 ID:HV2JSb57
店の装備がアホみたいに高いからな・・・
消費されていくアイテムを低価格で出したらそこそこのギル回収はできるんじゃないか?
よくわからんけど

196 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:27:41 ID:E1EVFtDo
紙兵と各矢弾を店売りすりゃ一気に回収できるんじゃね?
競売での売値はそれよか低くなって困る人も出てくるだろうけど。

でも俺の鯖、ジュノでパインジュースが800Gで競売に普通にはけてるし
案外、触媒と矢弾の店売りが実装されても競売値は変わらなかったりしてw

197 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:32:32 ID:bclLwn/+
>>196
合成失敗によるロストというギル回収が出来なくなるから、
完成品は出来るだけ店売りはない方が好ましいね。
どちらかというと、消耗品の素材を店売りにする方が現実的かと。
あとは、消耗品レシピは出来るだけスキル60以下の低スキル帯に
実装して供給不足にならないようにするのがベストかな

198 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:26:00 ID:RYyGPtms
狩も忍も金を使うことによって強力になるようデザインされているのに、
■eが救いようのないところはその金がシステムに回収されるようになってないところだな。

199 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:26:31 ID:hoOFEH3w
>>163
10,000,000/24 = ???

時給計算できる?
寝釣りは遅かれ早かれどころの速度じゃないんだよ。
それと俺のレスをちゃんと読み直してから突っ込んでくれ。
おれはインフレの要因にはならないなんて一言もいってないぞ。


200 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:50:28 ID:uULgIVsV
今日いきなり落人の小手が30なら70に上がった。
RMTのレートが下がって儲けないといけないから大変だねぇ。

201 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:16:52 ID:UBz5wOni
サンドリアのなんたら商会にHNM装備売らせりゃ良いんだよ
50〜100万ギル程度でHNM装備・免罪符が買えるならみんなかうっしょ
ただ大々的に売り出すこともできないので、ジュノの酒場みたいに種族などに制限を設ける
これでマクロによる買占めを在る程度防げるしね

まー、HNMは無理でも中華の資金源になってるレア装備は装備可能レベル×1.5〜2万Gぐらいで売っても良いだろ

202 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:19:22 ID:MvWwIquV
もうね、お前ら簡単なことなんだよ。
これは、ちょっと高すぎると思ったら、買わなきゃいいんだよ。
高いのに我慢して買ってしまう、延々金策したりRMTしたりで買ってしまうからダメなんだ。
不買運動が本当にヴァナ内で起これば、2週間もすりゃ、半額くらいにはさがるっしょ。
山串とか、オイルパウダーなんかの必須系はいいと思うよ。供給も多いし。

203 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:24:25 ID:WrDz5/R3
>>201
バローネの売値を見れば、その程度で買えるわけがないのは容易に想像がつくわけだが。

204 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:28:51 ID:UBz5wOni
バローネはプロM進めたら安くなると予測してます
んで、詩人が暴れるんですよ
供物の免罪が25万なので・・・100万ぐらいでだしてほしいね

205 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:36:31 ID:1Ie+nfyB
インフレなんだからなんでもかんでも高くすればいいのにな
新規は鉄鉱一個一万くらいで売って金稼ぎ
合成職人はそれを合成して10万位で売る
一部だけ高くなるから問題なんだよ

206 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:41:15 ID:bclLwn/+
>>205
そのころには山串が4,5万しそうだなw

207 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:49:27 ID:RYyGPtms
>>202
JPもNAもEUもその他アジア系も、プレイヤー全員を強制的に意思統一
させて買わせないというのは無理。

208 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:51:48 ID:7cqmt2Eu
>>199
ハァ?
寝釣りの時給は41万6666.666666・・・Gですか?wwwww
じゃあ手釣りでも時給41万は稼げるって事だなwwwwwww
寝釣りと手釣りじゃ稼ぎが違うとでも言いたいわけか?w
寝言は寝てから言ってくださいねwwwwww

209 :既にその名前は使われています :04/11/28 22:54:52 ID:8KaVguQd
>>202
倉庫やフレに値上げするために落札させているからねぇ。1P変わると、
また同じ装備を買うキャラが出てくる。(何個いるんだよぉぉ。
おめ〜はよう(笑)って思うよ)
最近欲しいものがあって、ここ1ヶ月ぐらい貯金しながら競売を除いて
たけあほらしくなった。(笑)

210 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:52:59 ID:g4dxmZhd
出展金額、バザー金額に上限値を設ければ多少は緩和するかもな。


211 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:56:12 ID:0+gMukxv
競売手数料を、現在の手数料×ランクに修正しましょう^^

212 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:57:30 ID:RpKCTyWo
競売の出品金額上限つければ終わり。
最高でも200万位にすれば、それなりの物価になるだろ。

213 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:59:14 ID:4HDKglrk
土栗
昔300
今800
もうね・・・・


214 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:01:14 ID:txN0USiT
>>212
身内だけとかトレード販売するだけじゃないの?
そして高級装備買いますシャウト連発

215 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:01:36 ID:U+o5GddH
で、おまいら所持金増えてるの?
もしインフレだったら増えてるような・・・。

216 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:02:53 ID:mgXrcTOA
ギル持ってりゃこんなところで騒がないだろw

217 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:03:54 ID:FmdT0d/l
寝つりでどんどん流出してるからなぁ。
HNMとかやってる香具師はいいのよ。狭い枠で金回るだけだから。
問題はシステムからギル引き出す人たち

218 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:06:02 ID:7CbwVfN7
>>215
資本主義にてインフラが起きると、お金持ちはお金がどんどん増えるが、
貧乏はどんどん貧乏になるよ

219 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:09:27 ID:txN0USiT
>>216
ギルはあってもフレいない



FFXIの狭い遊び内でギル回そうとするから無理が出る
トレカなり無理にやらなくてもいいギル還元方法を追加せにゃ

ギルの使い道って装備だけだもんな

220 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:12:05 ID:Z4IRko2M
今の状況で一番被害を受けるのは、普通にプレイしているプレイヤー。

紙兵7000Gってなんだよ。
別ジョブカンストして金余りに余っている廃人にしか忍者上げられねぇじゃねーか。


221 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:13:15 ID:NNZcAvPx
>>218
富めるものはさらにって感じだな。

でも俺は貧乏人だったが逆にこのインフレを利用して
一気に1000万→3000万に成ったよ。
まぁ典型的な成金ですな

222 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:14:34 ID:mgXrcTOA
>>220
もう一人忍者誘えw

223 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:15:53 ID:txN0USiT
>>220
狩人はどうすんだ


7000か大変だな
うちは5000切ってたりするぞ

224 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:20:01 ID:JWvOkUar
うちは、紙兵6000(´・ω・`)
俺は忍者じゃなくてサポ忍の戦士だけど、
スキル上げもたいへんなのに、金策もとなるとね、、
今さら他ジョブ上げる気にもならないし。

はぁ・・・

225 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:21:32 ID:U+o5GddH
>>223
エウボウ 1000万
クジャク 1000万
ストライダー 1000万
               糸冬

226 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:52:13 ID:OmXAREyu
寝釣りの時給で議論してる奴がいるが
1時間置きに移動して日給40万前後
ほぼ完全放置で一日3回移動で日給20万程度だよ

釣りスキル100+太公望でこれ
釣りスキル86+複合だと7割ぐらいにガタ落ちする

と現役寝ツラーが書き込んでみる
そんな漏れももう課金してないから今月いっぱいでさよならwwww

227 :既にその名前は使われています :04/11/29 00:54:01 ID:zEylc8WD
エウボウ1000万ってまじか?
終わってるな

228 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:10:10 ID:XX9oF2kJ
つーかさ競売に品物がないんだよね。
某初期鯖だがついさっきジュノの競売見てみたら
山彦、毒薬、目薬、聖水、紙兵、イカロス(小売)、ペルシコス
なーんにもない。
在庫1,2個あるのもあるが最終履歴+αで落ちないのでかなり
高い値段で出してるんだろう。

BCブームで消費に供給が追いついてなくて暴騰してるんじゃないのかね。
NAなりが合成で儲けたギルを装備にぶっこんでるとか。

229 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:12:10 ID:l+/4/b8x
間違いないのは
俺がこれから欲しい物が高騰し始めて
昔にいい値段で買った者が今売ろうと思ったら暴落してる
ってこと
ちなみに原所持ギル20000ギル



orz

230 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:16:56 ID:UtyLmWY0
IGEについて
当社は世界最大手のMMORPGsサービスを提供する会社です。

MMORPGsのバーチャルグッズの販売および、”育成代行(PL)”サービスを提供しています。
”育成代行”のサービスというのはキャラクターのスキルやレベル上げなどを当社のプレイヤーがお客様のかわりに行います。ネットオークションなどでのアカウント個人売買よりずっと安全です。

当社のサービスは香港のタイクーシンにある最先端技術を誇るオペレーションセンターおよびフロリダのボカラトンにある合衆国サービス事務所から提供しています。

お客様に満足していただくための努力を欠かしません。
ご注文をいただいてから必ず30分以内で届けるように保証しています。

http://www.ige.jp/

231 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:23:16 ID:42b6Edqd
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1098375267/582
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1098375267/608
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1098375267/611
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/12202/1098375267/612
おいおまえら、これ実行しましょうよ

232 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:30:38 ID:3iXJQkRs
>>208
手釣りで10垢以上同時に動かせる能力があるのなら
そのくらい稼げると思うよ。

233 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:49:14 ID:dWkhXZIS
>>208
>寝釣りの時給は41万6666.666666・・・Gですか?wwwww
>じゃあ手釣りでも時給41万は稼げるって事だなwwwwwww

馬鹿丸出し晒しage

234 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:52:34 ID:dWkhXZIS
ついでにコピペ
ツール使用者はFFの寿命を確実に縮めてる自己中です
氏ね、いや死ね

137 名前: プロマシアの名無しさん 投稿日: 2004/11/29(月) 00:23 7OUfh5Qk
ツール使ってるフレいるのだが、先々月まで月収1000万ギルが今月既に3000万ギル突破だって。
もーこのサーバー終わりだよ。マジで。


235 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:02:50 ID:ICuqZjfc
寝釣りにしても手釣りにしてもインフレするのは同じ
アイテムをNPCが無制限に買取
モンスが無限に沸くんだからスピードが速いか遅いかの違いだけでしょ
なんでインフレしたらゲームの寿命が縮まるのか?
レアアイテム欲しなきゃ関係ないだろ

236 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:14:20 ID:Hqw+Vt8i
レアアイテム欲しがるのは
女が貴金属やブランドバック欲しがるのと一緒だろ。
それがリアルでならまだしも、たかがゲームの中でさえ欲しいアイテムがあるのに
我慢しろ、なんて夢の無いゲームやってられるかよ

237 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:07:34 ID:lXneYGxa
>>220
ラグ鯖は紙兵1D8000ギルだったyp
もうだめぽ。

238 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:31:53 ID:b3tTzAcB
>>233
>10,000,000/24 = ???

>時給計算できる?
>寝釣りは遅かれ早かれどころの速度じゃないんだよ。

こいつが馬鹿なんじゃないのか?

239 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:56:34 ID:bCsZyhgz
紙兵だけなら高くても困らないけど
エルム原木が8000ギルなのはどうかと思う

240 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:41:00 ID:dWkhXZIS
>>238
手釣り1垢で時給41万のやりかた教えてくださいw

241 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/11/29 08:42:40 ID:RTnbyDLA
寝釣りでギルの総量が増える(俺の考えだとこれまでにシステムから吸い出された大量のギル全体)
→RMTで不自然な形でのギルの流通及び集積が行われる→レア品高騰→それにつられて日常品も値上がり傾向。

インフレであるかインフレで無いかはおいとくとしても、インフレ傾向にある、というのは認められるんじゃないかと思った。

>>239
そんなに高くなってるとこあんのか。ストック20本ぐらいあるけど、なくなったらどうするかな。

242 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:43:44 ID:ir6r/ONP
宝くじ実装してくれねーかな。
1口1万ギルで1等の当選金を最大50万ギルくらいで設定して、
リアル1週間でコンクエの集計と同様に週1回の抽選。
カジノ実装は難しくても、この程度なら出来そうでもあるし。
こんなのあったら楽しみも増えるってもんなんだけどな。


243 :既にその名前は使われています:04/11/29 09:02:11 ID:yRY8pzCh
>>242
ギルを換金する事ができる以上
そこまで明らかなギャンブルは実装できませんw

244 :既にその名前は使われています:04/11/29 09:06:46 ID:twoOzf9W
ギル換金は正規サービスじゃないだろ
なんかパチンコの換金小屋みたいな感じがする・・・

245 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:07:39 ID:QrR6DCFb
カジノを作る

RMTを利用した仮想ギャンブル場(24時間営業)になる

ギャンブル好きな一般人がどんどん新規参入

■e<人口が300万を突破しました

246 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:17:05 ID:+8xeM2GQ
ホーバー300万突入!もうだめぽ

247 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:18:12 ID:4pukb3OS
>>241
ギルドに張り込めば1日1本は4300くらいで買えるぞ。

248 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:26:39 ID:FX40e+Yd
インフレインフレと言われているが
経済学的に言うと今の状況はインフレというより
バブルと言ったほうが正確。

もっと正確に言うと、一部プレイヤーが価格操作で
意図的に創りだしたバブル。
 
もし本当にインフレならば日常品(薬・食料)も
同時に値上がりしないとおかしいし、一般人も
大量のギルを所有していないとおかしい。
 
が、現実はどうか?
薬はほとんど値上がりせず、一般プレイヤーは相変わらず貧乏だ。

つまり、インフレというのは価格操作してるやつらが
一般人の僻み妬みからタゲを逸らすためにでっちあげた仮想敵。



249 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:27:06 ID:xatm3meF
FFはRMTしなくても楽しめる余地はあるが、楽しみ方は三者三様。
FFを楽しむのに大量のギルを必要とする人ならば、現状RMTしない
とやってられないだろう。それなのに、それもせずにうだうだいっ
てるのは単なるアホ。

250 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:53:02 ID:eEOQWYoj
>>248
この際呼び方はどうでもいいんじゃない?
むしろその議論でレスを長引かせることこそタゲ逸らしのような気が

>>249
普通の金策で追いつく事がほぼ不可能な高騰ペース
諸悪の根源は規約違反の寝釣りとRMTとまでは分かった
この問題を解決するためにはどうすればいいか?

1.君もRMT
2.君も寝釣り
3.あきらめろ

建設的なスレですね^^;

251 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:53:42 ID:cGWY0KcI
インフレの原因は寝釣り、といっているのはPS2ユーザーの単なる僻み。
多少は寝釣りも影響があるかもしれないが寝釣らーなんて昔からいた。
異常なインフレが始まったのはどう考えても中華業者降臨以降。
RMT値下げ→値下げ分回収のため競売価格操作→RMT値下げ…の永久ループ。
まぁRMTもせず新たな金策方法を見つけようとしない脳筋様は死ねってことですな。

252 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:58:13 ID:KQjbdyRr
>>236
>ゲームの中でさえ欲しいアイテムがあるのに
>我慢しろ、なんて夢の無いゲームやってられるかよ

やっぱこれだよなー。エンタテイメントとしてやってるのに、使いたい
ものもろくに使えない貧乏人にしかなれない世界なんて、
楽しいわけないよ。

253 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:59:16 ID:+8xeM2GQ
PC組がきてからFFはおかしくなったよな

254 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:00:43 ID:6TK6N+OC
>>251でFA
PS2組はRMTでギル買ってろw

255 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:04:24 ID:uzz9Ze5Q
苺金玉ロリFFプレーヤはみんなそろって違法ツールのショートカットがあったのを忘れてはならない


256 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:07:07 ID:TxyZeS67
うちの鯖、二週間前までは空蝉II15〜20万を推移してた。
誰かがいきなり30万で落札。その後25〜30万を推移。
また誰かが脈絡なく50万で落札。今は45〜50万。

・・・あとは、わかるな?

257 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:07:32 ID:wgbUlCII
>>250
デバッグするためにFFやってるのかな?ご苦労様。

議事進行もいない、参加者も不明、そんなところで建設的な意見が
出てくると考えているその神経が不思議。ここでくだ巻いてるより
もっとやれることあるだろ、建設的に(笑。

258 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:11:36 ID:ogQnj+oe
ギル廃止して円やドルやユーロにしようぜ
元は両替できません^^;

259 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:14:32 ID:eEOQWYoj
>>257
ハァ?
規約違反を人に勧める、強要する人につっこんだだけでデバッグ?
意味ワカンネ
デスクトップのSSでも晒してろw

260 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:19:28 ID:YNmipLDv
>>242
■>ラッキーロールをお楽しみください

261 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:50:51 ID:b3tTzAcB
>>240
寝釣り1垢で時給41万のやりかた教えてくださいw
つう冗談はおいておいて、>>199に聞いてくださいよ。
元になってる話では
>ここでは1垢で1時間にシステムから引き出せるギルの話をしているので
>寝釣りの人数や1人で何垢持っている奴がいるとか言う話は
>的外れだということをはじめに断っておく。
って書いてあるわけだから、やっぱり
>10,000,000/24 = ???
>時給計算できる?
>寝釣りは遅かれ早かれどころの速度じゃないんだよ。
がおかしいと思うんだが。

262 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:09:58 ID:8UY67hlB
山串また値下がりした。

263 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:18:35 ID:pFMJMgYq
>>1
>店売りのエクレア装備、アイテムの追加等
Exはともかく店売りでレアはおかしいだろ。

264 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:21:31 ID:ePPzXE+j
>>163
インフレ、インフレって、言葉が先行してる感じがするけど、
インフレ事態が悪いわけじゃないでしょ。
要は、そのスピードが問題なわけで。
国債、為替、貿易などのない、
いわゆる鎖国状態のヴァナなんだし、
ギルの市場への大量流入、物価上昇だけが
ヴァナ一般プレイヤーの不平・不満にはつながらない。
だから、寝釣りは大きな原因といえる。

さらに、HNM狩りや寝釣り、そしてRMTといった、
一般プレイヤーではまずやらないような方法でしか
多額のギルを稼ぐことができないのだから、なおさらじゃない。








265 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:25:21 ID:I41MFky5
>262
一々報告しなくても、バカ以外はみんなわかってる。
インフレじゃなくて、一部の需要と供給のバランスが一切取れていないアイテムが、
故意に値上げされているだけだという事は。

中華のせいでもなんでもない。
単純に、FF11をやっているプレイヤー自身の素養の問題。
自分が瞬間的に20万ギル儲かるならば、
例えばエウボウを500で買い、520で出品するだけ。

これを止めるには、買わない勇気が必要なのだが、せっかくLV上げするなら稼ぎたいし、
周りから強いとか言われたいわけで、MMOの潜在的需要は、
普段周囲から全く必要とされない駄目な人間が、データの世界では無価値でなくなる点にあるから、
この方法もおそらく不可能だろう。抜け駆けする人間がいるしね。
マスゴミという扇動者がいない時点で(GMがするべきかもだが)、どのMMOも末期はこうなっていく運命。

266 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:30:24 ID:I41MFky5
寝釣りなどで儲けてる人間がいて、その人間が高額アイテムを買うという問題に関しては、
そもそも、需要と供給のバランスが取れていれば、一切起こりえない。

1000万ギル持っている人間が、500万ギルの商品を買う場合、1000万まで出せるわけだが、
出品数10とかあって、500で継続的、永続的に落ちつづけているのに、1000万ぶっこむのはありえない。
孔雀などの超高額アイテムが存在する「べき」という妄想に■eが囚われつづけている限り、
一般プレイヤーは一部高額アイテムを、永久に買う事は出来ない。

265で触れた様に、この様な状態に陥ったとき、一般人はMMOを解約するだろう。
さらに言えば、この板にいる一部の人間の様に、自分を認めてくれなかった世界を、
情熱的、かつ異常性をもって叩きつづけることになる。

267 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:35:25 ID:NQJKilML
>>263
なぜ?

268 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:40:15 ID:I41MFky5
この様な状況を打破するには、

1.全てのアイテムを店売り開始し、適正な価格を提示する。
(これは永続的な値上がりはしないという保証を行政側が提示する事になり、
競売の価格もこれ以上に上がる事は無くなるだろう)
1.競売に出品する際の手数料を過剰に累進する。
(さらなる値上がりを推進する結果になる可能性もある)
1.ドロップ率を緩和する。
(■eに限ってこれはない。しかも、レイズ2などの魔法に関しては平気でこれをやるが、
前衛装備に限って過去、これを実行した経緯がない。これは、もう前衛にアビなどを追加出来ない事情もあり、
装備取得が安易になる事で前衛に「飽きられる」状況を回避する為だろう)
1.エクレアか、壊れるエンチャント系装備に高額アイテムと同等の性能を持たせる
(最善で最も安易ではあるが、これも無いだろう。実用性のあるアイテムは、高額であるべきという、
執念にも似た間違った経済観念が■eにはある)

これくらいしか、私の低脳では思いつかない上に、どれもおそらく有りえないだろう。
FF11は、終わっている。


269 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:43:53 ID:wbCjPG7d
寝釣りとかもっと簡単に誰でも出来るようにすればいいんじゃない
で、取り締まりも無しで
そうすればみんなお金持ちで、お金に関してギスギスすることもない

270 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:44:38 ID:dfkmUn4K
プロマエリアのうまい稼ぎは即効で修正したくせに、
ラバオの寝釣りは半年以上放置したからな・・ほんと糞運営だわ。
キャップ磨きでギルがあふれまくったのも、今のインフレの原因のひとつだよなぁ・・。

271 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:45:17 ID:A8VnWL3F
神アイテム店売りでいいだろ
ついでにクエアイテムや免罪なんかも店売りで


272 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:49:19 ID:IfovseoP
あー、バブル経済と一緒なわけね。

今まで装備品なんかは、市場価値の変わらないものがほとんどで、一時期の
日本の土地と一緒で、投機対象なわけだ。
んで、そこに今まで死蔵されてたハズのギルがRMTを介して一部でも放出
されると、RMTでカネを借りて投機するという概念ができてくると。
今まではRMTの単価が高かったけれど、中華参入でRMT単価が下がったこと
によりリアルでいう金利低下と同じことが起きてるのね。

寝釣りなんかよりよっぽどいい儲け口だな。ゲーム内で合法だし。

273 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:50:05 ID:I41MFky5
>269
値段があがっていくだけ。
所持金カンストまで競売でビットできる以上は。
そうなったら、今度こそインフレになっていく。

高額商品の値上がりが、RMTに深く起因している事は事実だから、
値上がりを止める方法を提供しない限り、永久にギル稼ぎの競争になるだけ。
供給不足で100>200万に上がった商品などは、よく見てみれば、ほぼ単一の人間によって、
値上げがなされている。

寝釣りなどでそれらを買えてしまう、という事は問題だが、根本的に、
値段を抑制してしまえば、それ以上の値段で売れないのだから、
寝釣りがいようがいまいが関係なく、一般人も努力次第で購入出来る様になるだろう。
現状の最大の問題点は、このままならば、永久に値上がりしつづけるであろう点。
NMに張り付く中華に、値上がりしたギルが流れ、それがRMTで還元されるループ。

これをどこで切れるか、わかりきっている事なのだが・・・・・・。


274 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:50:29 ID:dfkmUn4K
131 :既にその名前は使われています :04/11/20 23:33:39 ID:j1n8xiBJ
本気で外人対策したい方へ…今リネ2で垢banの嵐を巻き起こしている、有効な方法です。
スクウェアエニックスが動いてくれるかどうかはわかりませんが、NCJは実際に垢banしています。

1.まず、一口で良いのでRMTで外人から購入してください。
そして、ゲーム内で商品を受け取ってください。
相手のキャラクター名をメモし、取引の時のメールのコピーと一緒に、RMTしていますよと運営会社に報告するのです。

2.取引の時に知った外人の振込口座を、税務署にタレコミます。
税金なんて払ってるわけがない。脱税、不法就労のコンボです。あとは、ご想像にお任せ。

リネ2とFFでは細かい違い(運営方針など)があるのでしょうから、そのまま使えるかどうかはわかりませんが、
FFに詳しい方がアレンジしてやってみてはいかがでしょうか。

275 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:53:12 ID:ev9xPags
てゆうか、それ、神風あたっくじゃないんですか?

276 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:54:38 ID:I41MFky5
>272
そゆこと。
何故、値段を管理する必要があるか、を理解出来てない人間が、運営してる以上、
永久に物欲に支持された一部商品の値上がりは続く。

廃人のみで運営が維持できるというなら、それでも問題は無いだろうが。

277 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:57:38 ID:WBBv4su5
俺が出品したアイテムはあっという間に60万→40万まで下がった
俺が欲しかったアイテムは20万→30万に上がって、買った後また20まで下がった…orz

278 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:57:57 ID:x4raydS0
>>266
レア作って虚栄心煽ってるんだから需要と供給のバランスが
取れてるわけねーだろ。買ったヤツから見れば高価な物品を
買えたって事で満足してるんだからギルさえあれば幾らでも
出すだろ。

279 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:58:52 ID:ev9xPags
>>276
バブルとちゃうのは、定職の給料は一円もあがっちゃいないってとこだな。
バブリーな生活してるのは、もともとバブリーだった奴か、RMTやネ釣り成金。

280 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:59:04 ID:IfovseoP
>>276
ちうことは、一般ユーザーとしてはこのマネーゲームに食いついて、
価格の吊り上げに参加するのが最善の策だな。


281 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:00:10 ID:ev9xPags
>>280
てゆうか、売る側にまわれって話だと思うよ。
ヴァナ内だけで考えればね。
消費はバブリーな人達がやってくれるんだから、(上に)破格で。

282 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:00:57 ID:6TK6N+OC
寝釣りでインフレ・・とか言ってる奴って


ホ ー ム ラ ン 級 の ヴ ァ カ だ なw

283 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:03:32 ID:I41MFky5
>277
競売見れば、その商品が何故ねあがっているか、何故値下がらないかわかるだろう。
晒されようがなにしようが、孔雀はってる人間が勝ち組になるシステムとバランス。今はね。
打開する気もなかろ。FF11は少なくとも、高額アイテムに多大な人的時間的努力を払えない一般人に対しては終わってる。
だが、■eはかつて明言した。
「簡単に手に入るアイテム、簡単にクリアできる事には意味が無いと思うんですよね」と。
だから、正しい方向に進んでると向こうからは言われるだろうし、だからこそ、
FF11は終わってる。

>278
バランスが取れてないのが問題って書いてるわけだが・・・・・・。
まあ、わからなかったなら仕方ない。



284 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:08:28 ID:IfovseoP
>>280
あ、ゴメンそういう意味で価格を吊り上げるがわに回ったほうがいいと。
元手は、もともとレアアイテム買うために取っておいたギルがあるから、
それを貯蓄じゃなくて、投資に回すのがよさそうだと、思ったわけですよ。
このマネーゲーム誰がババを引くかになりそうだけれど。

285 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:12:32 ID:vwy+EwhO
まぁ、実際に経済みたいにどっかでクラッシュするだろうけどね。
ゲーム内でもてるからといって、いくらでも注ぎ込めるわけではない。今は売りてが履歴を操作したりして、ビットし続けて、高くしているだけだかね。
遊びでやっている椰子は売れなくてもいいだろうけど、そうでない椰子は大変だろうな。

286 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:12:44 ID:ev9xPags
>>284
もとであるならね。
早めにあがりそうなもの買って、あがったら売ればもうかるかもね。
たださ、それって収入ない状態でやってると、
実現しない永久機関みたいな話になりまっせ。

自分が買っといたものの値段があがると、売れた時に差額うまー。
…でも、その同じ期間で、自分が本当に欲しくいものの値段もはねあがってまずー。

バブルと違うのは、これバブルはじけないから。
閉鎖経済じゃないんで。外貨はいりまくり状態だと思ったらいいかと。

287 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:15:09 ID:OvTWVOdx
よし、オレがこの議論にFAを出してあげよう
1.ギルと特定のアイテムを対象に固定資産税を導入。
2.一日にNPCから引き出せるギルに上限を設ける(アカ単位で)
3.一日にトレードできるギルに上限を設ける(アカ単位で)
4.月給制の導入。
月単位で倒したモンスタに応じてギルを支給。
これは要調整だな。

288 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:22:11 ID:I41MFky5
>287
夢想。
そもそも、解約に向かう様な締め付けをする意味がない。
ある一点のみに視点をおいて急激なパッチを当てるという点では、
■eの社員っぽいけどw

昼休み終わるし立ち去るが、何にせよ、いい方向に向かって欲しいもんです。
廃人なんて、いくらいても、LV上げ野良には出てこないし、狩場には必ずいるしで、
一般人からしたら害しか無いんで。
自分も含めて、野良でやってる様な人たちがやりやすくなればいいなあと。

やっぱ、終わってるかなあ。FF11



289 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:51:42 ID:9R2/Epid
そもそも鯖にはヴァナ経済を破綻させてなお余りあるギルが寝釣りや廃人のタンス貯金として存在したわけだ
それらが使われ出して市場に流通するギルの総量が増えてきてしまったのが原因じゃないかな
何故タンス貯金が使われ出したかの理由はプロマシアの失敗による先細り感で買い控えていた高額NMアイテムに手を出す奴がでたのと
同時にそのアイテムを高額で競売出品しはじめた中華業者の相乗効果ではないかと思うが

290 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:23:49 ID:ePPzXE+j
インフレじゃなく一部アイテムの高騰、っていうのは概ね同意なんだけど、
合成システムが崩壊してることや、装備品が消耗しないことも大きな問題じゃないかな。
上のほうで誰かが言ってたように、
今のヴァナは、たとえば商社マンが世界各国を回り高給を得ながら、
新潟に田んぼ持ってて、そこで米まで収穫してる。さらに、製薬も
ヴィトンのバッグもブルガリのリングも(高品質じゃなければ)
一人で作れちゃう状況でしょ。
つまり、どの合成もスキル60までのなら、
誰でも掛け持ちで上げられるというシステムから、
消耗品やNQアイテムのほとんどが、常に供給過多に陥るし、
装備品なんかは消耗しないからNQの価値は下がる一方。
消耗品の主力である、山串・紙兵・ハイポ・各種矢などは
一人で作れちゃう人がたくさんいるわけだしね。
それに、HQで儲けるといっても、NQとの売り値の差が激しすぎて、
資金力がなければ難しい。
こういったシステム面での後押しもあって、
レアアイテムは高騰しやすく、
HNMドロップ素材で作る合成品も、当然値上がり傾向。
要は、勝ち組(HNM狩・寝釣り・RMTなどできる人)の高所得者と、
負け組み(一般プレイヤー)の2極化が進んでるってことかもね。

291 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:06:54 ID:cYI/PnEo
装備が劣化しないってのは経済面においてかなり打撃大きいと思うぞ。

リアルに例えるのもアレだが
生活必需品である食器や衣類が一切劣化しないと思ってもらえれば良い。
しかも、自分に必要なくなったら新品と同じ品質で消費者が簡単に売りに出せるしな。

292 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:10:16 ID:CHS/RKDs
つーか、インフレーションじゃなくてスタグフレーションって言うんじゃないっけ、こういうの
個人の財産は変わらないけど物価が上昇するみたいな
まあ寝釣りしてる人とかは増えてるんだろうけどw

293 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:10:41 ID:BwJn0sIJ
ウチの鯖、一ヶ月前までエウボウ700万。
必死に金ためて、ようやく650万。
サブジョブの装備品売れば、700にいくな。と思った。
さて、在庫はまだあるかなと競売のぞいたら800マンになってんの
やってらんない

294 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:22:42 ID:BImYtakH
>>293
やってられないなら辞めろやw

295 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:25:03 ID:vBC6KA9N
ヲーボウ+1からエウボウに変えても
さしたる変化は見込めないぞ

ダメージだけ見せられても気がつかない程度の差

296 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:26:38 ID:JJ5ekh5w
>>293
買えるならストライダーブーツをお薦め。
ウチの鯖だと、エウボウは値段の上下が激しいが、
ストライダーブーツは、上がる一方。
一部高額装備は、一度売ったら二度と手に入らないんじゃないかと
思うような上がりかたしてる。

297 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:32:18 ID:9nvgmJIu
ま、RMTで換算すれば、インフレなんか起きてないけどな

298 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:38:11 ID:kocjt8/s
これ系のスレ立てるヤツは>>1にインフレの意味くらい
書いておけよ。毎回毎回アフォか。

えーいこうなったら銀行はどんどん紙幣刷れww
獣人一匹倒したら100万ギルドロップとかでよろwww

299 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:40:05 ID:/LIBCPOJ
専門的な意味でのインフレかどうかを語っても所詮はタゲ逸らし
今の状況は決して尋常なものではない

300 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:40:08 ID:oczK4oJ/
装備品が劣化して行けばここまで馬鹿な価格にならんだろ
永久財産となるところに魅力がありすぎ

301 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:48:54 ID:rOBjjGog
RMT業者を潰せばギル量減るんでないの
ギル在庫が一掃されるだけで効果あるし流通量も減るだろうし

302 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:51:14 ID:snj9UR8V
エウのなにがいいかさっぱりわからん
単なるオナニー武器じゃん

303 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:56:21 ID:CHS/RKDs
そんなん言ったらFFなんか全てがオナニーだろw

304 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:01:29 ID:9ILU7M0d
まあ、狩人のステータス的な武器としてはエウボウ欲しいなぁ・・・と思う
性能云々じゃねーよ
昔コメットテイル欲しかったようなもの

305 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:10:23 ID:iAmovXq7
永遠に解の見つからない方程式だな
俺もEQIIいこうかなぁ・・・

306 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:17:57 ID:zYy/K4dO
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1094212654/

307 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:19:24 ID:uhme840O
以前より多くのプレイヤーがゲームとして最終段階に入ったんだと思う。
つまり、レア(希少)アイテム集め。
だからギルで買える希少アイテムの値段がバリバリ上がる。

キャップ75確定して、レベラゲ終了。
各種クエスト、ミッションも出来るものは粗方終了。

さて、(あなたは)何やりますか?

今後もこの傾向は続くと思う。

308 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:21:46 ID:DAJ8D4b4
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     オナニーにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

309 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:27:18 ID:ev9xPags
>>308
だれか、これにアレつっこんでるAAはってやれ。

310 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:32:03 ID:/RJAur4l
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bjc41129162539.jpg



つまりエウボウっていうのは、こういうことだろ?

311 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:32:20 ID:lVqU+pWK
ギル回収なんか賭博作れば一発だろー
全掛け金の何%をシステム回収にするかをそのときの鯖の経済状況によって変えると
恒例のチョコボレースとかPvPの新たな形でコロシアムとかナーw

312 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:33:55 ID:QrR6DCFb
>>310


313 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:45:31 ID:eEOQWYoj
>>261
>ここでは1垢で1時間にシステムから引き出せるギルの話をしているので
>寝釣りの人数や1人で何垢持っている奴がいるとか言う話は
>的外れだということをはじめに断っておく。

この前提事態が間違い
複数垢の寝釣りは確実に存在して、確実に毎日桁違いの金を引き出してる無視できない存在
つかb3tTzAcB=言い返すのに必死なdWkhXZISか?
レス読み返しすぎ。レス番付けるか空気読んで消えろ。


314 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:51:41 ID:9R2/Epid
ギル回収は天晶堂で
バニースーツ:1000万ギル
ねこみみ:200万ギル
うさみみ:200万ギル
セーラー服:1500万ギル
みたいなブルセラショップまがいの見た目だけ装備を店売りすればかなり回収できるような気がする

315 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:58:10 ID:lVqU+pWK
うさみみ:風クリ(切削)野ウサギの毛皮
ねこみみ:風クリ(切削)ミスラ(副産物ミスラの血
セーラー服:風クリ(切削)女子高生(副産物女子k(ry


316 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:04:31 ID:cDW/xQqI
>>311
問題は色々有る。2〜3個上げると、

1.ヴァナでは旨味が無いイベントには誰も乗らない(旨味を持たすと金儲け手段に成り下がる)
2.一度作った仕組みはおいそれと撤回できないので、慎重にならざるを得ず、実装までに手間がかかる
3.何らかの仕組みを作るとどうしても運用の手間が発生する(バグ対応、苦情対応など)

それ以前に、パッチやバージョンアップって無論利益を生み出すものではあるが、先ず減益を
最小限に食い止めるための手段だからなぁ。契約者数が順調に伸びているのにいちいちパッチ
を出す理由が無いというのが正直なところではないかな。

317 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:01:30 ID:1R0QSrdR
しかし、これで何かしらギル回収手段を導入されたら、
そんなにギル所持していない普通のプレイヤーは迷惑な話だな。

318 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:02:48 ID:XO4ohVwb
孔雀とかが商品のスーパーラッキーロールをジュノに追加汁
1回1万ギルでよろ

319 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:03:45 ID:VFKhi6dJ
寝つらーが造幣局を担ってる時点で
既にオワットルw

システムがギル吸収できるのは
裏、ギルド等NPCアイテム店買い、チョコボ、飛空挺免許、カザムパス、
といったところか全然追いついてないし下手にシステムにギル徴収量上げても
貧乏人が余計辛くなるだけ
現実で言う累進課税制度的なものが必要だと思われ

320 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:06:12 ID:XO4ohVwb
>>319
ジュノ競売という、スーパー回収装置を忘れちゃだめよ

321 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:14:08 ID:maPBEjwi
>>319
政策追加してバブル崩壊
あれ?デジャブ?
でもアホ投資する銀行屋がいないからリアルのようにはならんか?

322 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:15:18 ID:x4raydS0
レア素材を100万ぐらいで店売りすればすぐ解決するんだがな。

323 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:43:06 ID:KpBUVVbr
だから、バリスタみたいな子供騙しじゃなくて、フィールドPKを導入すりゃいいんだよ。
死んだ方は、その時の装備・所持品・ギルほとんどロスト。
エクレアだろうがなんだろうが問答無用。

どうよ?

324 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:44:55 ID:YfdpTeYF
>>323
その代わり、ユニクロじゃ太刀打ちできないくらいレア装備強くしないとな。


325 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:48:37 ID:UMwVBPFj
クラクラ2000万とかスコハ1000万とかするじゃない。
じゃあヴァナ中のみんなが3000万持ってたらみんなクラクラスコハgetできる?

この辺に今のインフレの答えがある訳だが。

寝釣りが癌ってのは間違いないぞ。

326 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:50:35 ID:XAo2PhMV
ExRa減らして欲しいよ、手伝いイヤだw
廃人はギル持ってるから競売にかけてあれば素直に買うさ
4神、ジュワ、黒帯からEx外せばそっちにギル流れる
プロマでる前にスコハとか投げ売りになったじゃん
旧型装備が現役続けたから値段高くなっただけでしょ


327 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:56:42 ID:NNZcAvPx
>>319
結局所得税とか間接税とかチョコボ代金とかただ値上げしても
金持ちは大した痛手にならないけど貧乏人にはさらなる負担に
なるだけなんだよな。

合成では出来ない装備を各国お土産屋NPCで販売するようになりました〜
って感じでバニーとか危ない水着とかWまぁなんでもいいんだが見た目が
変わって廃人の心を揺するアイテムを追加すればいっぺんにギルを回収
出来ると思うんだけどな。

まぁこれに対して貧乏人が文句言ってもっと初心者でも手に入れるように
しろーーって言って結局合成等で安く入手出来るようになり
廃人からも見捨てられるって事になりそうではあるけど

328 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:02:30 ID:VFKhi6dJ
>>321
政策とまで大げさなものではないが何かしらの対策をしないと
事態はますます重くなるだけだと思われ

初期のサソリ甲羅爪あたりは経済を活性化&円滑にするために一役買ってた気がする

造幣局を潰すにはやっぱり既出の案しかないと考えられる
釣りで得られるあらゆる海産物の店売り価格を減らす
サブリガ等外道は撤廃
本当は釣りに限らずbotになりうるもの全てを廃止したいぐらいだけどなー

もう出回ったギルは回収することを諦めて、
現在あるギルをいかに富豪や貧民の間で活発に流通させるか
かなと思ったんだがどうよ?

329 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:06:20 ID:ICuqZjfc
EX外したら金儲けのために廃人が独占するだけ
旧HNMとかその典型だろ
いつでも沸くようになったら最早レアではないわけで
半端にEXついてない神装備が存在するからそこにギルが集中すると
あとHNMは一般人が思ってるほど儲からないよ
倒してもぎる一人頭1500
ドロップしたもの売っても人数割りしたら相当少ないし
取り合い負ければ数時間の習得ギルは0
ぶっちゃけ効率ならファングのほうが上かもな
HNMは鯖の紙幣の増量にはまったく関与していない

330 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:08:31 ID:b3tTzAcB
>>313
何言ってるかさっぱりわからないんですけど^^;
>複数垢の寝釣りは確実に存在して、確実に毎日桁違いの金を引き出してる無視できない存在
↑これだけは理解できるけど、だから何?って感じ。何が言いたいの?
寝釣りがなくなったところでインフレが緩やかになるだけでしょ。
と言うか、寝釣りはなくならないと思うよ。
システム的に寝釣りを根絶するなんて簡単で魚の買取価格を下げればいいだけ。
じゃあ何でそれをしないのかといえば、全鯖で寝釣りがどれ位いるかわからないけど
寝釣り垢に解約されると■eの収入にも少なからず打撃を与えるからでしょ。
■eに出来る対処なんてせいぜい取り締まる振りして野放しがいいとこ。
■eがユーザーの信用、信頼、楽しみなんか考えずに利益優先でやってきてることは
FF11やってる香具師なら良くわかってると思うけど?
もし寝釣り無くしたいなら■eに利益が出るような方法考えなきゃ無理。

331 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:09:32 ID:ICuqZjfc
>>328
新規完全切捨てだな
それこそRMTでしか金が手に入れられなくなるぞ

332 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:16:29 ID:VFKhi6dJ
>>331
なんでそうなるのさ
切り捨てなんてしないyp
そもそも新規の人ってクリスタルやら素材やら売って生計立ててると思うんだけど



333 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:22:30 ID:7WX+Jnin
カジノ導入しろ、カジノ!!
還元率は30%ぐらいでいいから。




334 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:26:05 ID:ICuqZjfc
>>332
もしも紙幣が既存のものから一切生まれなくなったら
新規がクリや素材を売る>職人がクリを買って装備を作る>装備代金はクリ代+材料費+手間賃を上乗せする>クリや素材を売った代金だけじゃ購入不可能
これぐらい簡単に想像できないか?
乞食とか除けば一般人や新規はRMTでしかギルを入手することが出来なくなる

335 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:43:05 ID:VFKhi6dJ
>>334
まずはじめに大きな勘違いをしてるぞ
ギルが一切生まれなくなるなんてどこにも書いてないだろうに

造幣局になってる(偽札工場とでも言ったほうが正しいか)
寝釣ラーのギルの温床を潰すだけだ。
それ+ギル回収は絶対不平等をおこすから諦め
ギルの流通をもっと活発になる何かがあるといいなと言ってるだけ
皆が今騒いでいるのは急激にインフレを感じてるからだろ
あと,
>新規がクリや素材を売る>職人がクリを買って装備を作る>装備代金はクリ代+材料費+手間賃を上乗せする>クリや素材を売った代金だけじゃ購入不可能

そうそう簡単なことらしいがwそれ微妙に間違ってるぞ
新規が以下省略>職人が装備を作る>低レベルNQ装備代金はほぼ原価割れ
こんな簡単なこともわかりませんか?と返しておこう


336 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:08:15 ID:5tUS9NWV
常に貧乏街道まっしぐらの俺から一言言わしてくれ
「エスケプ」を2000Gから吊り上げるな、全財産2100G突っ込んでも買えなかっただろうが

337 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:23:38 ID:SI7HisRP
>>330
>>システム的に寝釣りを根絶するなんて簡単で魚の買取価格を下げればいいだけ。

手釣りのことは全く考え無いのな。

338 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:29:29 ID:S45PNx8e
>>321
バブルじゃないよ。 現ナマが存在してるんだから。

339 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:30:07 ID:KQjbdyRr
インフレかどうかは知らないが、競売物価が高騰してるのは確かだ。
プロマシア前に4000だったエルム原木が7〜8000とか
土クリも時間帯によって700とか
メロンジュースは上がってないが、素材を店で買えるからだな

人が手間かけて入手するもので値上がりしてないものってあるか?

340 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:41:46 ID:b1WTWfdF
リフレとか
あと属性鉱石と南洋真珠

341 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:47:37 ID:KQjbdyRr
一応、需要が枯れつつ供給があるものは値上がりしてないわけか。
上で一部レア以外値上がりしてない、ってのが実感と
合わないと思ったもんだから聞いてみた


342 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:01:12 ID:rOBjjGog
http://savanrmt.fc2web.com/
http://www.ff11giru.com/
中華からギルを仕入れてばらまいてます。
なんとかしてください。

343 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:06:14 ID:7WX+Jnin
ROでさえRMTは取り締まってた。
BOTすらまともに取り締まらない&対策を講じない■eは癌呆以下ではなかろうか。



344 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:12:29 ID:wbCjPG7d
>>343
RMTしてる奴も月額料金払ってるお客だと思ってんだろww

345 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:15:18 ID:Oxs6EKDG
>>337
生魚の店売りを廃止、全てギルド買取に
釣りギルドを各都市に設置
生魚に腐る要素を追加、目安は3時間(夏は2時間、冬は4時間 ここらへんが■eらしさw)
ウィンダスにてクーラーボックスが開発される(氷の塊を1個消費で+1時間)

要は不在で釣れないようにすれば良いんだからこれぐらいでよくね?

346 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:24:36 ID:17s2po1r
ダマスク織物100万越えてるんですが、何かあったので?

347 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:25:21 ID:37kQrfdT
>>342
10万ギル1700円ってありえないくらい高いwwww

今のレートは10万ギル700円以下ですよwww

348 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:31:53 ID:wbCjPG7d
このインフレなら10万ぎる500円だろ
それぐらいならいくらでも買ってあげるよ

349 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:38:20 ID:CHS/RKDs
癌呆は今後どうして行くかとか発表してるだけマシだろ、それが実るかは別として
■eはそれすらも放置してんだし間違いなく最大の糞企業

350 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:47:39 ID:5tUS9NWV
>>349
■e<DQVIII売れれば問題ない

351 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:49:58 ID:CHS/RKDs
>>350
そのドラクエもイマイチあまり気味らしいけどなw

今日ログインしてPOLのトップにトリビューンのハロウィンイベントが表示されたの見て例えようの無い放置っぷりを感じた

352 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:52:38 ID:7WX+Jnin
>>349
具体的な策は発表されてるのか?
詳細キボウと言ってみる。


353 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:41:00 ID:IO1IZsw1
紙兵などの触媒・矢の合成レシピ廃止して店売りのみにする。
それかエルムなど素材を店売りのみにして伐採ででないようにしてギル回収する。

354 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:45:02 ID:O3oiz1YX
楽鯖だが、俺はしょっちゅうブブでモーグりのご主人様と冒険者見習いをMPKするんだが
tellもなーーんにも返ってこないのよ。返ってきたらやめるんだが、
10分くらいしたらまた戻ってきて釣り開始。
こいつらは中華間違いなし。 中華はオルデとかオズって言うイメージがあるかもしれないが
そんなことはない、寝釣りにもかなりいるぞ!!。

355 :既にその名前は使われています :04/11/29 22:49:33 ID:zEylc8WD
カジノ作って1チップ=1000Gで景品はエクレア装備なんてどう?
当たる確立もいろいろいじったりして

ラッキーロール以来なにもこないよな。。。

356 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:53:34 ID:CzMzloA4
というかラッキーロールとか潮干ガリだぞ?
スロット程度すら実装できないのに
なんでギルとは別の擬似貨幣付きのカジノが作れると…

357 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:36:56 ID:wGiQSWi8
>>354
喪前のアタマも平和だな…それ全部自動ツールだよ
殺されても殺されても元の場所まで移動するスクリプト入ってる。

358 :既にその名前は使われています:04/11/30 02:18:36 ID:/Gku71hB
合成品の素材を安価にして店売りすれば確実に回収できるんだけどな。
価格は一所懸命素材狩りするのがばかばかしくなる位の設定にして。
素材価格>合成したアイテムの買取はそのままで
もちろんユーザーから不満が出ない程度の小額の損にしてね。
合成はほぼ死ぬけど確実なギル回収したいならそれが一番だよ。

359 :既にその名前は使われています:04/11/30 02:18:47 ID:P9L5bUSJ
まあ、ぶっちゃけ
中華が供給を担ってないアイテムは殆ど値上がりしてないんだけどね・・

360 :既にその名前は使われています:04/11/30 06:58:01 ID:QpxJWMvM
>>359
スコハネ、ノーブル(アリスト)、パミクロ、アスシグ、いくらでもある。しかも、職人様と倉庫の履歴つき。

361 :既にその名前は使われています:04/11/30 07:02:37 ID:ZkMz1Y/E
>>347
一時期(〜6月頃)1600円で買い取ってた時期があったんだよ

その時の在庫が未だに捌けない、だから1700円以下で売ると
赤字になっちゃうのさ・・・

362 :既にその名前は使われています:04/11/30 07:07:04 ID:ZkMz1Y/E
>>359
何度それを言っても、結局ループするんだよな
インフレの原因を寝釣りにしたいPS2組がここに張り付いてるからな・・

インフレの原因は厨蚊だ。
あいつらは自己落札で相場操作してんだぞ
本当にインフレだったら山串とかも値上がりしてないとおかしいだろ?

363 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:26:56 ID:nzjOlFpG
>>362
同意してやりたいが寝釣らの自己正当化発言に頷くほど
漏れはお人よしではない

364 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:49:54 ID:SH+8Mu9b
@i@


365 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:57:08 ID:JCiyiy/H
寝釣りやら中華やらここに書くだけじゃなく、
しっかりメールおくってる?
不満をハッキリぶつける等の行動を取る事が大事。

そこまでしないと、「不満(メール)が無い=大好評!」
とか平気で言う会社だから…

366 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:06:18 ID:nzjOlFpG
>>365
もちろん送ってる
だが■という会社はそのメールを握りつぶして、「不満(メール)が無い=大好評!」
とか平気で言うのだ・・・

367 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:06:42 ID:uWNcf9m5
>>362
最高に頭が悪いな
インフレ=通貨の生産量が、市場の需要を超え通貨の価値信頼が暴落している状態
そのまんま寝釣りじゃん

独占寡占=アーチャー落人等などを独占し、中古を除く新供給源がそれしかないため
好きな値段で販売しているだけ 


368 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:39:25 ID:OeLPbrmk
インフレつってもよ
本当の必須装備は値下がり気味じゃねーか?
一部のキチガイが必須と叫んでる装備は値上がりしてるがw

369 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:49:18 ID:lSpR8Nrg
インフレの原因は、貯蓄財の流出でしょ。
その一旦として、RMTが深く介入してるのも事実。

RMTerは貯蓄財としてギルをシステムから大量に引き出す。
そのギルがRMT利用者によって市場に流出する。
その繰り返しでインフレする。
RMTが全く関係ないと思ってる人は必死なRMT売り手じゃないのかな。

既に遅いけど、システムで回収する手段入れないと貧富の2極化はとまらないよ。
・NPCが行える髪色変更・・・100万円〜1000万。
・NPCが行える整形システム(サイズ、顔、性別チェンジ可能)・・・一律500万
・NPCのみ販売のオシャレ装備・・・1万〜1000万。
なんかが希望。


と、現役RMTerが言ってみる。みんなスマンねw

370 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:17:35 ID:I3cA+Dl0
>>231にいい事書いてあったのにみんなスルー
ここはいるのはBBS戦士やレベル1のネヅラーばかりですかwww

371 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:20:52 ID:uvzrxvr4
尋常なプレーヤーのプレー時間は限られてる。
プレー時間が限られてないのが寝釣り、1垢24時間労働者。

尋常なプレー時間の人だけよりも、後者2種が加わった方が
インフレが加速するのは間違いない。加わらなくてもインフレは
進むけれども。

372 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:26:23 ID:f7GbDUR1
修理はNPCしか出来ないようにして、装備品が壊れるようにすれば概ね解決。

373 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:28:30 ID:IboSn5v+
RMTは止めようが無いな・・・
規約で禁止は歌ってるから、契約違反なのは確かだけど取り締まれないしね。

ゴルフのルール並の強制力だなw

374 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:36:41 ID:h0Aafba/
>>373
取り締まるわけ無いだろ
MMOからRMT無くしたら売る側も買う側もそのゲーム辞めるからな
規約で謳ってるのはあくまでRMTについてはユーザの責任でやれ
こっちは詐欺に遭おうがトラブルになろうが一切関知しませんよ
って意味だ


375 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:42:28 ID:b1l+bslM
寝釣りなんて簡単に無くせるじゃん。
最近ウィン港でスパムシャウトする寝釣らいたが次の日には消えてたよ。
他にもなぜかバン一度もされてないのに急にいなくなった寝釣らいたよ。アカ削除の罠入りだな。
高性能の罠入りツールを無料でばら撒けば良いだけでしょう、俺は作れんけど。
罠入りツールでNAどもがばったばったと倒れていく壮観な様を見てみたいもんだのう。
NAどもは隠すことなく一晩で40万儲かると自慢しているがのう。

376 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:45:45 ID:FwEvgasr
これだけRMTの話が出てるのになんでクリックスレはなくなったの?


377 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:47:03 ID:sWa9GCIq
しょぼい釣りだな。

罠入り配布したところで、ひっかかるのは新規だけなんだが。
ソース添付されてないツールなんて誰も使わないし、罠が入ってればわかる。
コード見て罠が無いを確認して、コンパイルしなおして使うだろ、普通。

一度、正常に動くツールを入手したら、後は自分の好みに合わせてカスタマイズ
するだけだし。

378 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:54:01 ID:JP9YTV7v
04不死鳥鯖
MoEに一ヶ月浮気して月末と言うことで荷物整理にFFにイン
久しぶりに相場をチェックしてみた

盗賊のナイフ:1000万
クラーケンクラブ:3000万
エウリュトスボウ:700万
クジャクの護符:2000万
スピードベルト:2000万
ストライダブーツ:850万
エラントケープ:800万

なにこのインフレ、ふざけてるの?
他の鯖もこんなもの?

379 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:55:30 ID:667H+XBL
もう、あれだろ。
インフレ加速させまくっちまえばいいんだよ。

アイテムの店売り価格吊り上げ、店買い価格そのまま。
新規のレベル10くらいのキャラが1時間も金稼ぎすれば3〜5万溜まるように

ギルの価値10万G=100円くらいに落としちまえw

380 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:58:36 ID:FGwjUBNP
>>378
クジャク以外はほぼいっしょ。

381 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:02:37 ID:H9wg+SIp
>>378
クラーケンってパッチでゴミになったんじゃないの?

382 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:03:30 ID:fNKHHMmc
>>381
普通に強い

383 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:05:03 ID:F5jzVlXs
>378
そういういう需要と供給のバランスが取れてない物を比べても意味がない。
それらのアイテム以外に、意味も存在価値も無いアイテムばかりなのだから、
該当ジョブが全員それらのアイテムを欲しがり、結果値上がるのは当たり前。

インフレがどうのこうの言うなら、山串などの値段でくっちゃべるべき。
ただ、これも食料などで細々稼ぐという行為をしていたライトユーザーの解約と、
新規でRMTerでない人間がスキル上げに作り、出品していた物が消失したという事も、
加味しなければならないだろう。
新規はもはや、害人くらいしか入ってきていないのだし。
LV上げをやっているのが廃人ばかりなのだから、商品は値上がりして当然。
高LV高スキル帯にばかり、ギル取得のチャンスがひしめいているのだから。

これは、廃人仕様のクエやBC、ミッションなどばかり追加した結果であり、
(というのも、そもそもLVキャップが解除出来ない為、次々投入される新アイテムが、
旧来のアイテムの性能を大きく引き離している上、LV帯が旧来アイテムと同じだから)
さらに新規ユーザーの購入を渋らせている。
既存のユーザーを大事にするという点では、ベクトルは成功しているだろうが、
退廃していっている事に気づけないならば、将来はないだろう。


384 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:07:47 ID:tXQz7q/L
盗賊は1100で買うって人現れた
エウボウは1000行きそう、今900ちょい
スピベルは1200くらいだったかな?
ストライダは700くらい
クジャクは900くらい
番外編
クロカン300 スペクタ220 風魔70 
バーミリ500
ノーブル1500(廃人の自作自演もあるっぽい)
アリスト10000(恐らく同じHNMLSのメンバ同士での自作自演)

RMTは自己責任でそれほど影響はないと思うけど
このゲームで不味いのは、恥も外聞も気にしなければ堂々と不正行為で稼げちゃう点だよね
業者にとってこれほど美味しいゲームはないだろうなw取締りないからw
まあ、うちの鯖は中華が狙ってると思われるアイテムは妨害&不買運動してるようです

385 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:10:12 ID:OeLPbrmk
廃装備が値上がりしても影響ないと思うけどなぁ・・・
リザード装備とかが1つ1万超えてきたらヤバイ気もするけど
現状は昔と変わらぬ価格で取引されてるしな

386 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:14:10 ID:F5jzVlXs
>385
影響無いと考える人が大多数なら問題ないね。
ただ、良いアイテムが欲しいというのがモチベーションになってる人がいて、
しかも、ギルを貯めるという行為しか出来ないタイプの人ならば、
(様々な制約でHNMや裏にいけない人)目標の喪失になりかねないだろう。
不正行為かどうかはわからないが、LV75になって〜無いから弱いと言われるこのゲームでは、
そういう人間から解約していき、結果残るのはヘヴィユーザーだけ。

これをMMOの末期と言わずになんと言うべきかw

387 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:15:31 ID:xMh81URT
最終的にアイテム集めしかやることが無くなるから。
しかもギルで買えるものは一番競争が激しい。
(FF内でもっとも気楽に短時間でも出来る個人単位の遊び方は合成、栽培、釣りなどギル稼ぎである。)
逆にE/R付いてると、時間に融通利く人のみになるから競争に参入してくるPCが少ない。


388 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:15:55 ID:WdJ3huf6
つまり、競売操作による特定アイテムの値段吊り上げは行われているが、
インフレは起こっていない!

ということでw

389 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:19:51 ID:F5jzVlXs
取得を安易にしろとは言わないが、この仕組みで継続していくならば、
上記の異常な値段のアイテムに関しては、取得方法が異常でもいいから、
複数通りあるべきで、現状の

「NMを延々張りこむ か お金を貯める」

の後者が不正行為をしなければ不可能になっているのはどうかと思う。

390 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:21:43 ID:0ObjLwMl
なぁ、廃装備ってさ、なにか劇的な変化あんの?
ないだろよ。殆ど。

性能なんてほとんど変わらない。
ただ、人よりいいもの装備して見せびらかしたい。
これだけの理由だよ。相場が上がってんのは。


391 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:22:16 ID:F5jzVlXs
>388
というか、必須アイテム以外の意味の無いアイテム群を、どうにかしろとw
はずれ装備としてのみの存在にしては、あまりにもうざい。
そういう装備の再利用として、エンチャント装備には期待してるのだが、
それすら、あの程度の数だったしなあ。

392 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:23:20 ID:F5jzVlXs
>390
それはそうだが、その、見せびらかしたいっていう欲望以外、
何があるんだ?MMOに。

393 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:32:35 ID:sWa9GCIq
むしろ、ギルの使い道がレア装備につぎ込む以外にない。
使おうと思えばいくらでも使えるが、有用な使い道がほとんど無い。

394 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:33:21 ID:xMh81URT
ゲーム内貨幣で希少アイテムが取引できる限り、不正の発生はほぼ不可避

395 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:34:57 ID:F5jzVlXs
>393
それそれ。
言いたいというか、このゲーム最大で最悪の癌はそこだよね。
NPCに資金を吸い取られてでも、お金かけてやりたい事が一切ない。

これこそ、ゲームの本質だと思うんだが。

396 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:36:44 ID:fJ47hy57
レアアイテムのドロップ率少しは上げればいいのに

397 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:38:01 ID:gyxHV8ew
クエストでもらえるアイテムを高性能でEXにすればいいだけなのに
な。普通のRPGなら金で入手できるアイテムが超高性能なんて考えられないし、
その癖、無駄に入手困難なせいで競売に多額で出回るから始末に終えないわけで
その結果寝釣りやRMTが増える一方、悪循環もいいとこ。

398 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:39:40 ID:OeLPbrmk
やっぱ、いつでも呼び出し可能な
Myチョコボしかねーだろ

399 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:40:20 ID:lSpR8Nrg
EXアイテムを追加しても、競売にだせるアイテムの値段高騰化が進むだけだよ。
解決にはならない。

解決策は>>395
>NPCに資金を吸い取られてでも、お金かけてやりたい事
を追加するしかない。

よって、■eには無理w

400 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:43:12 ID:0ObjLwMl
中途半端にレアな位置付けがいけない。

・普通に手に入るアイテム
・超絶レアなアイテム。1鯖当たり10人くらいしか手に入らない。
この2タイプで。

レア取りたい奴は奪い合ってでも取ればいいし。
その代わりそれは,そのジョブを否定する位、劇的に変化する性能であるべき。
で、そこまで気力の無い奴は、
性能が充分充実してて簡単に入手出来る装備で。

401 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:45:17 ID:F5jzVlXs
>399
無理だろうなあ。
付け加えるなら、「気楽に」NPCに資金を吸い取られてでも、お金かけてやりたい事。
だしね。
そういうの作ることは多分、自分達のやりたい事とは違うと思ってるんだろう。
エニックスという会社はもそっとそういう子供っぽい要求も受け入れてくれてたけど、
■eは高尚というか、頭痛くなる事こそ楽しいって思ってるし、だからこそ、
なんだっけ?変なカードゲーム。FFについてるやつ。あれも失敗させたんだろう。

402 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:46:23 ID:OeLPbrmk
たしかにFF8と9のカードゲームはルールすら分からずじまいだった

403 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:56:31 ID:F5jzVlXs
戦闘ゲームとして(MOとして)は結構面白いし、人集め除けば、MMOの中でもやっぱり、
TOPクラスなんだけど(他はほとんどクリック連打ゲーだし)、問題は、
その戦闘のしんどさを、世界が解消する術を持っていないので、疲れる事。

人間が作っているから、MMOなので、カジノとかなんとか、気楽に出来て生き抜きになって、
生活感出てくる要素を広げないと、横への広がりにはならない。
だけど、そういうのを作るのは不可能!って言っちゃって、BC追加したりしちゃったわけで、

これじゃ、手は無いよね。

404 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:01:04 ID:frIU0HaG
>>400
そんなにことになったらどうせ

xx強すぎ、バランスおかしいだろ!修正しる!
xxの取り合いきつすぎ!修正しる!

ってことになるだろな。

405 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:02:29 ID:sWa9GCIq
あれだ。どっかの死にエリアにNPC配置して、ギルを寄付していくと
施設が出来ていき、やがて街となる。
ギルを注ぎ込むほどに発言力が強くなって、新商品開発所や魔法研究所、
武器修練場ができたり。

んで、貢献者の石碑がたったり銅像がたったり、アイテム・魔法・ws名に
付いたりする。こんな遊びが欲しいw

406 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:02:46 ID:yJgCU9EH
値上がりは廃装備に限らずインフレを起こしているぞ。例えば紙兵の材料靭革紙をつくるためのエルム原木
これがプロマ前4000ギルだったのが7000〜8000ギルに値上がってる
山串もプロマ前2300ギルだったのが2800〜3000ギルになっている。なおも上昇傾向

407 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:18:54 ID:sWa9GCIq
>>406
需要があがれば価格が上がるのは確かだが、ヴァナの現状はそれより
供給の問題が大きい。
需要がうなぎのぼりでも、素材の入手が容易な物は価格が安定してるだろ。

インフレ自体は悪じゃない。価格操作もゲームの内と言えなくもない。
だが、それが大勢のモチベーションを下げる要因となるなら対処するべきだな。

408 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:22:19 ID:023ZQ1/s
どこでも呼び出しMyチョコボ可で
そのチョコボが100個入る金庫を背負っている
俺なら500円出してもいいよ

409 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:28:58 ID:uvzrxvr4
>>390
廃装備を一つ二つ装備した程度では気付くほどの差はないが
何かのステータスに特化して多数の廃装備で固めれば
少しは違う、と言われている

410 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:44:21 ID:GZgel2p/
戦績でNMドロップ品交換できるようになるとかはどうよ?
供給元が増えれば価格操作とか出来にくくなると思うぞ。
遠征軍もこれで息を吹き返すかもしれん。家具の戦績upも
意味が出てくるし。

411 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:46:30 ID:OeLPbrmk
別にNMドロップの供給増やしたところで
新たなユニクロが出来るだけだしなぁ・・・

きちんとギルを消費させないとダメでしょ

412 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:48:51 ID:fJ47hy57
バー_がユニクロ化してくれればそれでいいよ

413 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:55:55 ID:GZgel2p/
>411

ユニクロになれば値段が下がるわけで、物価の高騰は抑えられる
と思うんだけど。ただ戦績も無限じゃないので一時的に値段は下がる
が結局元に戻る可能性も・・。戦績1万貯めるよりギル100万稼ぐ方が
明らかに早いし。
あと値段抑制になるっていうと、店売りするくらいしかないよ・・・。
□eの想定よりも高額になっているもののみNPC売りにするとか。


414 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:14:44 ID:576e7qzO
>>411
鯖内のギルが減らない以上
「何か」がユニクロになって出費が押さえられれば、その分ギルは手元に残る。
結果として「それ以外の何か」につぎ込まれるだけだ。

「それ以外のレア」が暴騰するだけ。


415 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:17:21 ID:576e7qzO
>>413宛ね

416 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:28:00 ID:fJ47hy57
ギルを減らすより下のほうに回すほうが先じゃない?
ただ減らしただけでは解決にならないと思う。

417 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:34:22 ID:576e7qzO
>>416
貧富の差があるから、アイテムの相場が「富」基準で設定されるわけで
鯖内の金がなくなれば、競売相場も落ち着く。

結果として、下々も助かる。


418 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:35:38 ID:S9bgVRIr
各免罪NPC販売してくれないかなぁ。
あ、でもパローネみたいな価格はなしねw 

419 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:38:30 ID:J2GPThSW
地霊の胴だったらバローネ並でもいいかな

420 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:42:47 ID:FCN+Vy3Q
高すぎるなら買わなければ良いだけだろw
アホが多いなw
不適切な価格なわけだしww

421 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:44:13 ID:fJ47hy57
>>417
でもお金持ってる奴ってケチだろう
素材なんかもすぐに自作自演とかで値下げしようとする
単にギル減らしたらそうゆう連中はますますケチに
純粋な資本経済がやばいんじゃない?
ギル減らしなら所得税とか導入しないとダメじゃん。

422 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:53:46 ID:fJ47hy57
バー_買うためにせっせとお金貯めてきたけど無理だと分かって変なの買っちゃったよ・・・
もうだめぽ('A`)

423 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:55:05 ID:f7GbDUR1
バーミリが買えなかったからといって、何故そこで変なの?を買っちゃうのか分からん。

424 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:55:38 ID:Tjlk4FCQ
実際、物価なんて、需要>>>>>供給であれば
インフレだろうがデフレだろうが、平均的な所持金以下の人には買えないな。
NA参入によりRMTで高騰している面もあるだろうけど、
競売見る限り、日本人のがギル持ってる感じはする。

レア・HNM素材装備=高性能にした■eが一番馬鹿なのは言うまでも無い。

425 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:57:40 ID:fJ47hy57
ヤケになっただけ
それに変なもので今後高騰するかもしれないと危惧したから

426 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:59:16 ID:StaSZYTB
>>423
ドラクエ売り切れてたら同じ日発売のクソゲーとか
買っちゃう奴いるじゃん、あんなタイプじゃね?

427 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:00:41 ID:Ah/h6HLe
クジャク、スピベルなどの高騰してるアイテムは
全部エクレアにしちまえばすべて解決。

428 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:00:50 ID:F5jzVlXs
>424
でも、気の毒でもあるよ。心底、グラの限界あって新しいプログラム組めない限りは、
服も容易に増やせないんだから。
みんな勘違いしてるけど、新グラとか追加する度に一番大変なのはデザイナーでもなんでもないからなあ。

プログラマーだ。目に見えない所やってる人達大変。
糞みたいなプロデューサー達のせいで、叩かれまくってるわけだがな。
今のグラフィックで常にいっぱいいっぱい。
それをバージョンアップする度に何とか騙し騙し、色んな所いじって、可能にしてる。
だからこそ、バージョンアップの度、変なところがバグるわけだが・・・・・・。

429 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:02:10 ID:F5jzVlXs
グラが増やせないから、必然的に性能に偏るしかない。
性能に偏ったら、それの取り合いにしかならない。

FF11は終わってるんじゃないか?もうw

430 :既にその名前は使われています :04/11/30 16:05:33 ID:Vj86PScf
高性能の装備は全部エクレアにしてほしかったな
あのポチポチがたまらない汁

431 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:06:11 ID:Tjlk4FCQ
>>428
装備の性能決めているのが、
デザイナーなのかプログラマーなのかは知らないよ。
それにグラの話ではないし。

432 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:08:46 ID:m7l7AL25
一部の高額な素材や装備をNPCが販売するようになれば解決しないかな?
ギル回収になるし競売の価格も安定
・・・ますます先行職人さんが有利になっちゃうけどさ

433 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:12:57 ID:/vVrt6zj
>>428
それプログラムの設計が悪いだけなんじゃない。

434 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:14:46 ID:Ugv+oO65
容量がいっぱいなら、整理して空ければいいじゃない。
要らない物消したり。

435 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:15:51 ID:fJ47hy57
殆ど使われてない死に装備消して新しいの作ればいいんじゃない?

436 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:17:28 ID:/vVrt6zj
浴衣とか消せ。

437 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:17:41 ID:mBqFGcG1
一人でも持ってる奴が要る限り消すのは難しいだろ

438 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:18:21 ID:F5jzVlXs
>431
分かり難かったか。
要するに、not性能装備追加するなら、グラくらいしかないっしょ?
でなければ、そもそもHNMなどから良い装備をドロップしない方向という、
有り得ない状況になる。
それがまともだと思うならいいけど、FF11やってる人達の本質は、
いつも放置されているアッシュドラゴンとかを見れば一目瞭然だしね。
NMやHNMさえ存在する必要が無いっていうなら、ゲームの可能性の破棄だろう。

グラ以外にnot性能な防具や武器の存在性があるというなら、是非お聞かせ願いたいが。

439 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:20:17 ID:Ugv+oO65
アナウンスすればいいんでね?○月×日迄に店売りしてくださいとか。
それ以上放置すると消えますって。

440 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:25:03 ID:GZgel2p/
>417

鯖内のギルを減らすいい手は?NPCから出た金はそこへ返すしか
鯖内のギルを減らす手段はないと思うんだけど。

>421

ケチな人ほどお金持ってるもんですよ。あと日本人ってお金自体に
執着があって、それを運用する人は少ないと聞いたことがある。
最近は変わりつつあるようだけど・・・。

>437

消すのは難しいね。なので性能の見直しをしてほしいと思う。

441 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:32:49 ID:Tjlk4FCQ
>>438
むしろHNMなんて放置でいいと思う。
全てのHNMがLv75フルアラ以上でなければ倒せないようにすれば
LSや鯖でのイベントに使いやすいだろうし。
Lv75未満の人のためにBCとか見直す必要はあるけどね。
固有グラ且つ高性能な装備なんて設定するほうがどうかしている。

442 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:34:41 ID:Ugv+oO65
いや消した方がいいと思う。

消す項目とそれに伴う対策をきちんと考え、起こり得る事への
対応をきちんと考えて消すべきだ。

そういう細かい事をきちんと行うべき時だと思う。

443 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:36:56 ID:e4TL5JiM
物価が上がるのは別に良いんだけど欲しい物を買うのに
ゲーム内だけで完結して買うのが難しい状況になってくると
モチベーションが下がってくるなー


444 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:38:03 ID:ue+XAeGm
スコピオハーネスのグラ削除でブロンズハーネスと同じグラにしてみようか

445 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:38:51 ID:f7GbDUR1
玄武盾なんて甲羅の盾と同じグラだっていうのに。

446 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:41:00 ID:F5jzVlXs
>441
誰も行かなくなるだけ。
良いアイテムが出ないと、イベントにすら使われない。

MMOの、特に廃人の本質は物欲と自己顕示欲であって、それを見誤ったら、
何の意味もない物をそこに置きつづけるのと一緒。
面白いからHNMと戦いたい、という人間はいるだろうが、
その手の人間が、実際に人を集め、組織を動かし実行に移す可能性は皆無だろう。

447 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:42:01 ID:yhr35jvT
インフレだよな
高騰しているアイテム買ってる奴らのギルの出所を塞いだ上で
そいつらから搾り取れば解決
もしくは方法は様々だがアイテムの価値をそれなりに下げる
なにより装備品の良し悪しをテクニックで補えるようにし
主な楽しみであるレベル上げくらいは最低の装備でまかなえる
バランス調整!

ただ、いまさらこんな話しても遅すぎると思いますよ^^;

448 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:42:01 ID:yJgCU9EH
モルつる(ハイポ材料)コカ肉(山串材料)蜂蜜(アクアムスルム・やまびこ材料)
ここいらへんを店売り開始して基本的な消耗品を一定額以上に値上がりしないように抑え僅かながらギル回収するというのは?

449 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:44:55 ID:F5jzVlXs
>448
そういうのが一番だけどね。
MMOは自由でなきゃ!っていう自由を履き違えた発言が、
邪魔をするんじゃないかな。
アイテムは取って来て当たり前、個人が店になるのが当たり前。
それは、UOだから唯一可能だったというのに。

450 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:48:09 ID:Tjlk4FCQ
>>446
廃人基準にされてもなぁ・・・
なんていうか、遊びのはずなのに
遊びの部分が少なすぎだと思う俺がおかしいのか?
Lv75フルアラでなければ勝てない雑魚がいて進むのが困難なエリアとか
あっても良さそうなもんじゃない?
HNMの報酬は称号とギルと経験値と既存のレア・エクレアでも十分だと思うんだが・・・

451 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:49:31 ID:f7GbDUR1
>Lv75フルアラでなければ勝てない雑魚がいて進むのが困難なエリア

そこを抜けた先にとてつもなく魅力的なものでもない限り、誰も行かないと思うよ。

452 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:50:19 ID:oWYRT20S
一定以上の高額ギル取得者は
税金を課せられる。

また、税収の額に応じて公共の乗り物の費用
を安くする。

廃人がいっぱい倉庫キャラ作って■もウマー

453 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:56:08 ID:CwIlyG4s
>>450
PMのタウロスで懲りたんじゃないのか?

454 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:56:14 ID:F5jzVlXs
>450
プロミヴォンそのものじゃないか・・・誰が行くんだ、そんなもん。

>452
お金貯めるやつが悪いみたいな制度作ってどうするの?

455 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:56:42 ID:uvzrxvr4
>>451
いや、1回は行く。2度は行かない。

456 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/30 16:56:45 ID:S/VK+TVD
>>443
同意
いまあのRMTサイトだとUchino鯖100万ギル=60ドルで6010円
なわけで。RMT断固反対クリック日課な自分ですが
FFの金策ばからしくなりますよね。

457 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:58:53 ID:CwIlyG4s
>>456
仕事でなかなか金策時間取れない人にはいいね
やっぱりRMTは必要だよ

458 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:59:32 ID:P98Ak2pI
>>450
言いたいことは分かるが、
今のHNMはただの狩りの対象だからな。悪名高いとか全然関係ない。
アラ以上の人海戦術と張り込みに時間かけた奴が勝ち。一般人はお呼びでない。
経験値かギルをある程度貰えるだけでよかったな。これならリポップ間隔も
普通でいいし。

どうせレアアイテムを見せびらかしたいなら骨ミッションをソロでクリアするとか、
そういうテクニカルさを要求した方が公平だった。

459 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:01:29 ID:GZgel2p/
>445

アストラルアスピスがただのアスピスとかもあるね・・・。白にロット負け
したのには萎えたが・・・。それならディバインシールドを赤にくれ!と思た

>446

NMからも出る、NPCからも買える、とすれば良いアイテムが出ないから
イベントにすら使われないという状況は回避できると思う。現状、LSで
NM狩りイベントやってもHNMLS持ってる人なんかだとその時その場所に
NMいないことが分かってるからか絶対に来ないし。助言のつもりなのかも
しれないが、その時間にはいないと思うな〜なんてやる前から参加者の
モチベを下げる奴までいる。

460 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:04:55 ID:667H+XBL
>>459
沸きもしない時間にいって、いなかったとかLSで愚痴られるよりマシ

461 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:10:38 ID:EuecZUdB
手っ取り早くギル回収するなら、
やっぱ競売をうまく使うしかねーよな・・・。

今は出品手数料だけ取られてる形になってるけどさ、
落札時にも落札金額に応じた手数料かかるようにするとか工夫しないと難しいかもな。

462 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:12:43 ID:F5jzVlXs
>459
NMからも出る、NPCからも買える、とすれば

これは妙案だと思う。それがいいとは思うんだけど、やらんだろうなあ。

寝釣りにしても、物凄く簡単な方法があって、手釣りも死亡しないんだけど、
それも多分、気づいててもめんどくさいからやってないんだと思う。

つまり、魚をギルドでのみ買取り可能にし、そこと競売のみの流通にする、
という方法が。

463 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:14:18 ID:i2j810Z6
もうみんなわかってるだろ?
FFは末期 インフレや中華RMTなどその典型的な症状じゃないか
まだFF運営するつもりならばパッチで潰してくるだろうけど(スクエニがその気になりゃいつでも潰せる)
このまま終わらせるなら 放置
のどっちかだと思う

464 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:19:31 ID:8ZrgVIRh
砂時計代、500万になっていいからもうちょっとAF2出易くしてくれ・・・(´・ω・`)


465 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:24:55 ID:FCN+Vy3Q
逆に言えば、あのクソドロップ率ならせいぜい50万が砂時計代でしょう

466 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:39:12 ID:sWa9GCIq
個人で100万払って、後は入り放題とかのほうがうれしい。

467 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:56:33 ID:9u+m8q1o
>>464
まてまて >>465の基準だと
逆に言ったら価値は1/5な訳だから20万だ。

468 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:56:58 ID:9u+m8q1o
逆になったすまそ

469 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:07:36 ID:oWYRT20S
じゃあもう廃人様仕様でいいじゃん。
どうせ解約者も増えないし。

放っておいても、金が入ってくるシステムっしょ。
■的には。

470 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:10:28 ID:/Gku71hB
金の価値がなくなるってのは別に悪いことでもないんだけどなw
所持金の上限決まってるわけだから、最終的には全員1億持つようになって
ギルでの取引は無くなる。競売所に商品は無くなり物々交換でのみ取引が
行われるようになる。寝釣りは確実に終わるしRMTも中華みたいな
24時間住み込み系は減るだろうね。

471 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:10:29 ID:dGTgVxws
素材の店売りはもっと充実してる必要がある。
もちろん吹っかけじゃなく、適正でなくてはならないが。
消耗品となる矢、弾、薬品、食事の材料を店売りする事が一番最優先すべき事

472 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:16:12 ID:CXrpx7P2
ttp://mcms-delivery.virtuebroadcasting.com/deliverMedia.asp?sp=28A345C5-A357-43EE-8E21-017B5E4FC20E

まぁもちつけ

473 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:19:03 ID:667H+XBL
>>470
誰でも稼ぎやすい環境での金の価値がないのは悪いことじゃない

だが、稼ぎにくい現状で金の価値がなくなるのはマジでヤバイ

474 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:37:38 ID:1aOcpyO6
忍者中の俺はスコハーのlvになってしまった。
しかし、400万から880万へ。もう買えない。
めちゃ辛いぜ。ネツリやってるけど追いつけない。

475 :既にその名前は使われています :04/11/30 18:45:13 ID:mP9A4Nzk
平均1人100万ギルくらい持っててサバ人数8000人として
800億ギルくらいのギルがヴァナにあるのかな?

重すぎるジュノどうにかして欲しいので中層実装してほしい
中層完成には多大なギルが必要ってことにして鯖ごとに300億ギル集まれば
集まり次第数時間の鯖メンテでその鯖だけ中層できる仕組みとか
ギル回収キャラを庭のどこかに配置して完成したら高納付ベスト10を言ってくれて
拝まれる存在に・・そして100万ギル以上納めた人には全ステータス+1される魔法の薬を授与。
無理くさいがそのくらいしてほしい・・

476 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:52:01 ID:beG/0Xx0
この場もある種のオンラインゲームか

477 :既にその名前は使われています :04/11/30 18:55:11 ID:mP9A4Nzk
一桁間違えた・・吊ってくる・・・・

478 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:56:37 ID:gtm9Gmpw
>>475
無理くさい話だけども面白いねソレ。
廃人の自己顕示欲を上手く利用するギル回収は確かにいいね
合成ギルドの納品アイテムなんかそれなりに成功した例だろうし。

479 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:03:52 ID:DxoV+qDz
どっかの特産品でエルム原木売りに出すだけで月1億くらいはギル回収できるとおもうんだけどなー
スズメの涙かw

480 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:21:59 ID:667H+XBL
インフレ対策キターーーーー!
競売出品価格から手数料調整だとさ

出品価格1000万だと手数料いくらになることか・・・・w

481 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:45:57 ID:yqaVz4Fj
>>480
詳しく・・・
何ら対策にもならんと思うが?
出品者が上乗せするだけだから
頭おかしくない?

482 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:53:42 ID:bEzj7lGT
>>481
売れ残ったら、数万単位で手数料が消えていく可能性もある訳だが。

483 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:59:53 ID:KdmP4djT
競売にレア物が出なくなってより高騰するだろ。

484 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:03:25 ID:xMh81URT
増える手数料分を出品価格に上乗せすれば済むので、
短期的にはむしろ値段が上がる可能性がある。
売れ残りが厳しくなるようなら、更に上乗せるか、バザ−販売、shoutトレード販売へ移行すると思う。
有用アイテムの供給源を抑えている限り売り手有利。
追加アイテムの性能次第でしょう。


手数料の変更で抑止がかかるのはカンスト出品。
属性鉱石などで見られたがカンスト出品は品余り感を演出することができる。
出品者に値下げ合戦を起こさせて職人が素材を買い叩くのが制限された。

485 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:04:29 ID:F5jzVlXs
>482
その分毎回上乗せされていくだろうね。値段が。
上で誰かが書いてる様に、必ず買う人間はいるんだよ。
ドロップ率さげて在庫を増やすか、店売り開始するか、しかないのに、
もっとも愚策を取った。
いや、愚策ではない。インフレだけを抑制するなら効果的な方法だからね。
問題は、ライトユーザーや廃人ではないユーザーがこれで完全に解約するであろう事。

益々、一部のアイテムしか売れなくなることだろうよ。

486 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:10:04 ID:bEzj7lGT
>>485
いつまで上乗せしていくつもりよ。
”売れなかった”から 戻ってきてんのに 再出品の度に更に手数料上乗せして
それで売れるのか?
戻ってくる度に上乗せしていってさ。

487 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:20:33 ID:ddeyNdZ3
出品価格から算出って思いもよらなかった妙案だな
割合にもよるけど10%とかだったら100万で出したら10万鯖から金が消えていくし
上乗せなんてすればするほど売れなくなる(よほど供給が少ないなら別だが)
結構なインフレ対策になると思う
バザーを見る楽しみも増えそうだな

488 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:22:59 ID:ddeyNdZ3
あーあと自演で落とすのにもリスクが付くな
孔雀なんか1000万で自演したら相当な損失だしそうだし

489 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:23:58 ID:F5jzVlXs
>486
その「売れなかった」が幻想。
高額商品に関しては、売れている。

山串とか、あの辺の流通量も巨大な物は貴方のいう通りになるだろうよ。
問題は、流通が全く足りてないアイテム(これこそ、インフレだと印象づけていて、
又も問題スルーされている部分)。
さらにねあがって行く。

新たな入手方法というのに期待してみるが、ま、碌な事にはならんさ。

490 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:24:53 ID:1qZSg4uD
高額商品が売れてるように見えてるのは倉庫使った自演のおかげだろ

491 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:26:58 ID:IeOElCOL
自演は減るねw

492 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:27:29 ID:TvTUF26S
なるほろ、自演の競売操作がなくなるのはいいね

493 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:28:31 ID:UBjOGW+0
風クリ1ダースを出品するとかかる手数料は・・
これってジュノ以外もだよな?

494 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:31:59 ID:TvTUF26S
>>493
3国安くしないと分散効果が無くなるからね
ジュノ5%、3国0.5%とかじゃね?


495 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:51:11 ID:s1R3VIMa
一部アイテムのバブルがはじけたwwwww
パッチまではしばらく買い渋り
そして競売手数料次第でバブル終焉

496 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:53:47 ID:sYGqRJuo
>>493 値段で決まるようだからダース、単品関係ないかも。

497 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:54:57 ID:A+7kMI9/
自演の競売操作もなくなるし、カンスト出展での操作もなくなる
万々歳じゃないか一般庶民には

498 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:18:14 ID:pOqrO4gP
職人には最悪

あまり売れない趣味的なHQ品はもう作れないな。
2回戻ってきたら赤字とかだろ。
バザーはあんまり多くの人の目に触れないから
やっぱり安めで売ることになって赤字。

作る意味無くなるな・・・

499 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:25:26 ID:d/dQscWJ
この次はきっと競売閲覧毎に閲覧料金徴収。

500 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:29:10 ID:L0qli026
よかったよかった。

リヴァ鯖の蒼井サラ(仮名)さんもこれ以上、バーミリ値段釣り上げで稼げなくなるねwwww



ざまあみろ、ばあああああああああああああああかあああああああああああああああああああああ

501 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:34:48 ID:wO1dsZuv
まあ、今回のVUはグッジョブな予感だけど
ギル回収が下手な■もヴァカだなぁ
たとえば
免罪符なんて導入しないで呪いアイテムを直接サンドの教会にもってくと
「そのアイテムの呪いを解く儀式には300万必要ですが、儀式を行いますか?」
ってやればかなりの額回収できるのにな
HNMLSには入れないけど金はある、なんて奴腐るほどいるのに・・・

502 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:37:12 ID:AisQtS0r
手数料が出品額の10%とか狂ったシステムにでもならん限り、暴落なんてしねぇって。
手数料が1%でも同じだ。

手数料の10万を恐れて、1000万のものを500万とかで売る馬鹿はいないだろう。
そっちのほうが損だろ。
1000万だったのを800万に下げて出品して、本来の手数料10万→8万にして、たった2万をケチるか?
ありえねぇな。そのまま1000万で出す奴が大半だと思うが。
結局、何も変わらないと思われ。高いものは高いまま。

503 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:39:31 ID:euzwCxAi
バザーでも、ジュノじゃ場所によって10%なわけで。
ジュノ競売も、普通に1割取られると思うんだがなぁ。

で、地方は1%とか。
あるいは従来通り。

504 :既にその名前は使われています:04/11/30 21:56:31 ID:L0qli026
>502
そうなるならそれでもいい。

いまよりも廃人からシステムへ変換されるギルの量が多くなるんだから。

505 :既にその名前は使われています:04/11/30 22:33:48 ID:wXOQTuND
>>501
■<助言にご協力ありがとうございます。

廃ゲーだよな。ホント・・・。新しく来る人とまったりはなしてーのに。

506 :既にその名前は使われています:04/11/30 22:35:13 ID:UBjOGW+0
>>500
おちつけw

507 :既にその名前は使われています:04/11/30 22:35:35 ID:B19Ji4sP
>>498
そんなときこそ、シャウトバザーの復活だろ。

508 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:25:55 ID:9fYhQ1aE
このスレまだあったんだな

>>330
>>複数垢の寝釣りは確実に存在して、確実に毎日桁違いの金を引き出してる無視できない存在 
>↑これだけは理解できるけど、だから何?って感じ。何が言いたいの? 
>寝釣りがなくなったところでインフレが緩やかになるだけでしょ。 
その速度差が無視できないレベルまで逝っちゃってるのにそれを無視して話進めてる
世間知らずのおバカちゃんがいただけ。

509 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:05:15 ID:v1KXQqSG
バザーだけど、バザコメを表に表示できるようにならないかな?
一行目だけでも表示されるとかなりいいと思うんだが。

510 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:38:31 ID:+ZDZdtg6
>>508
元記事読めば寝釣り解決したって根本的な解決にはならないって書いてあるだろ。
寝釣りだけに目が行って他が見えてないアホ。
てか空気嫁

511 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:22:27 ID:J9NWFUc5

今回のVUで劇的な変化が起こりそうな奇ガス
一部アイテムの入手法としてはBC。我々日本人が得意とするBC。
中華業者にとっては間違いなく痛いVUだな。

個人的に >>422 が何買ったのか激しく気になるわけだが。

512 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:31:31 ID:JOv6plUy
>>502
2万しか差がつかないのは1度の出品で売れる事が確実な場合だけだろう。
出品中に買い手が付かない値で出したらたとえ1%でも
その帰ってきた回数倍損をする。何度も手数料取られるくらいなら、
最初から売れそうな値に下げて出して1回で売れた方がましになる。

これまでは、高額品ならば何度も返ってきても大して損じゃないから
売り手が強気でギリギリの高値で出せた。
額に比例する課税をされると、値下がり圧力になる。

513 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:36:00 ID:JOv6plUy
>>512 は相変らず競売が使われると仮定したら、の話。
高額品は、ジュノ外トレード取引へ移行して
高値のままの可能性が高い。


514 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:48:13 ID:vqLxz2Tg
高額アイテム、レア装備なんかは バザ米じゃなくて
アイテム売買色のサチコメ辺りが活用されるようになるかもね。

あれなら、実際にバザー見ないでも出品アイテムをコメントに書いとけば
サーチで確認できて買う側も探すの便利になるし。
高額アイテムは サーチでって人が増えれば、取引成立しやすくなる
だろうし

515 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:57:02 ID:fvc0qkIO
今までで一番大きなパッチになりそうだな。
ドラクエ発売を待ってからきっちりこういうの出してくるあたりはさすがだ。


516 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:58:10 ID:TxBxKiqm
>>514
四六時中ログインできる人にはそれで良いかもしれんが、
そうでない人には競売が主な販売ルート。
ニート基準に語るなかれ。

517 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:05:25 ID:vqLxz2Tg
>>516
サチコメ見る人いない時間に出しっぱなしにしてても効果薄いんだから
ピーク時間にコメント出してるだけで効果としては十分でしょ。
そういう風潮ができれば、ログ流さずにシャウト売りするのと似た効果だ。

時間がなくても寝バザーって手もあるが、それができなきゃ
今まで通り競売使ってりゃいいじゃん。手数料払ってさ

518 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:22:26 ID:qNkmmkb4
>>514
ときどき全エリアサーチしてアイテム売買で絞り込んでサチコメ読んでるんだが、
アイテム売買のサチコメが100あったら、90ぐらいは裏の希望AFが書いてあるな。
/sh 売買サチコに暗黒希望とか書いてんじゃねえよ、糞アンコック!
って気分になる


519 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:45:39 ID:B/HyaMTz
青サチコメ使うにしてもサーチ機能を改善しないとな

520 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/12/01 05:46:37 ID:fi51dDkF
さっきVU情報見てきた。

上の方で値段下がらないって唾棄してる人らおるけど、
ギル回収という目的が主だからどうだって良いんじゃね?
あと、多分だけど一次的な措置である気がする。

何よりもRMTとドロップアイテム独占状態を■が問題視してた事に驚いた。
どうなるか分からんが今後に期待。

521 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:49:54 ID:X31d4uaY
やってるような振り見せて何もしてないに2パパカ

522 :既にその名前は使われています:04/12/01 07:24:05 ID:NEP/3AKa
というか何もかも遅すぎなんだけどな

523 :既にその名前は使われています:04/12/01 07:33:43 ID:A6hWKUaa
>>518 全エリアのアイテム売買サチコメサーチのやりかた教えてー

524 :既にその名前は使われています:04/12/01 07:39:14 ID:NmZp0pXE
>>523
全エリアサーチ>コメントでサーチ>青コメント絞込み

販売人のは読むと楽しいんだが、マジでAF希望サチコばっか。
あんなもんに書くなと。
黄色でいいじゃん、って思う。

525 :既にその名前は使われています:04/12/01 07:57:20 ID:kaiLp4jc
12月9日は神パッチ。
孔雀1000万で買ったやつご愁傷様です。

526 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:18:40 ID:olEsW1yX
>>524
やったことないから知らんかった
AFは赤だろどう考えても・・・
害塵はわからん

527 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:20:36 ID:JpDif48q
金払うから手伝えってことじゃね?

528 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:42:36 ID:olEsW1yX
>>527
あぁそういうことか

529 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:57:16 ID:2goFLQBb
>>525
そういうのはほとんどが自己落札な罠。

530 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:18:24 ID:EM833hCV
とりあえず、土クリみたいな安い物は
手数料ダウンか据え置き
1000ギル以上から手数料アップってな感じになる予感

ジュノでの流通量を考えるとギル対策としては
大きな効果を生むと思うけどね


関係ない話だが、FFの競売はなぜ落札者手数料がないのか疑問で仕方ない

531 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:23:36 ID:NmZp0pXE
>>526-528
言葉足らずでスマソ。
裏行ってる連中の「AF2」な。

なんでそうなのかはワカランが、連中青コメントに書くんだよ。
LSか同エリアサーチで、緑サチコでも用が足りるはずなのに。

けっこう迷惑してる。

532 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:33:14 ID:hPEHk85c
>>531
割と浸透してる(と思われる)のが、

100枚貨幣>黄サチコメ
突入ジョブとAF希望ジョブが同じ>青サチコメ
突入ジョブとAF希望ジョブが違う>赤サチコメ
緑はレベルあげサーチに邪魔だから使わない

一応、考えられて今の状態があるわけだけどね。
裏行かない人には迷惑なんだろうな

533 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:53:27 ID:fqrQBAsS
>>532
勝手にローカルルール作られても迷惑。

公道で「ここを通りたければ通行料払えって」言う不良と何が違うのかと

534 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:44:02 ID:NmZp0pXE
>>532
そんなもん、一覧にして紙に書いとけ。
少なくとも、俺は主催者としてそうやってる。

535 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:48:34 ID:tkm6ihwf
>>532
いくら青サチコ浸透してないからってひどいな
合成依頼とか来るの期待して書いたりするけど
実際サーチすると裏のコメントばっかりでマジで萎える
これじゃ依頼きやしないって

536 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:50:34 ID:07im4h+7
あんなん書いてるからって意味あるのか?
サチコ書いてあるからロットしますとか言うのか?

537 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:58:39 ID:hPEHk85c
>>533
確かにローカルルール。
だが、もともと死亡していた青サチコを有効活用しただけじゃん。
ローカルルールといえど、裏が実装されて1ヵ月後くらいからは
どこのLSでも使うようになってたしな。
裏のサチコメで使うなウザイと言われても、どう使おうとこっちの自由でもあるだろ?
緑のサチコメに「寝ています」とか書いてる奴と似たようなもん。
まあ、AHが廃れてバザーが主流になれば自然に淘汰されると思われるからそんなに怒りなさんな。

>>534
まんどくせ

>535
本当に依頼したければジュノリージョンで絞るだろうさ。今までは青サチコが死にシステム過ぎただけ。

>>536
不正抑止のため。元々は野良の裏LSが発案したんじゃないかな。

538 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:04:48 ID:NmZp0pXE
>>537
主催者なら、キャラ名、Lv、ジョブ、欲しいものはチェックしといて当然だろうが。
そもそもサチコなんぞ、途中で幾らでも書き換えられるぞ?
不正防止にならん。

539 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:09:38 ID:5kCuvhrI
>>537
他人に迷惑をかけない範囲で自由っていうんだがな

540 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:31:55 ID:9fYhQ1aE
>>510
文盲か?
根本的解決になるなんて ”誰もレスしてない”
お前こそ空気嫁、その前に日本語勉強しろ

175 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)