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低レベル参加不可能ディスク・プロマシアの大失敗

1 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:58:05 ID:k9R4rKJ7
とりあえず民族衣装をああいう形で公開しておいて超ジョブ限定
低レベルでも楽しめます>薬前提で低レベルでは無理です。
仕掛けを楽しんでください>ミッションで必ずいくところに設置するのはただの嫌がらせ。
Mをクリアしていくうちに世界が広がります>クリアしないと追加ディスクの意味がありません。

ムバロポロスがレベル上げで訪れることになるとおもいます。>範囲WSつよすぎで狩りたくもありません。MOBも糞です。
制限エリア>かたっぱしからインスニ見破りがいます。ただでは探索させません。もちろん回避不能の配置です。
ギルド桟橋>1時間待ちです。
ビビキー>ウラグナイトの毒範囲>レベル70でもへたすりゃ死にます。
ウルガラン>タウロスの配置が嫌がらせです。そもそも坂道くだり失敗したら何分かかるとおもってんだ!上りなおしに
アットワ>ドロップ修正および買い取り金額を低下させました。速攻で。第二のメリファトをお楽しみください。
タブナジア>あのOPの場所にはいけません。近くの穴倉に住んでるだけです。いってもとくに特典はありません。

クエ全般>4章まで行かないとほとんど追加クエうけれません。でもうけれても報酬は3000ギルとかで出費のが多いです

2 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:58:35 ID:PgUoRkts
h

3 :既にその名前は使われています:04/11/28 08:59:36 ID:Z8S73FZh


4 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:00:06 ID:jRVPkAXF
h

5 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:02:55 ID:k9R4rKJ7


6 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:03:53 ID:ZMqanUso


7 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:07:53 ID:ovM56599
>>1


8 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:09:07 ID:/CrEn5e8
おまえらが下手なのを言い訳になにいってんだ?

我等が田中様とバトルチームは
薬も使わずプロMを全部クリアするテストぐらいしてるに決まってるだろ

9 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:12:43 ID:k9R4rKJ7
>>8
デバッグモードでだなw

10 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:16:53 ID:MvWwIquV
プロミ1箇所に8時間くらいかければ、可能かもな。

11 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:16:59 ID:/CrEn5e8
>とりあえず民族衣装をああいう形で公開しておいて超ジョブ限定
田中<そのジョブをやれ

>低レベルでも楽しめます>薬前提で低レベルでは無理です。
田中<無敵状態で全部クリアしました、簡単すぎたので難しくしてあります

>仕掛けを楽しんでください>ミッションで必ずいくところに設置するのはただの嫌がらせ。
田中<いやよいやよも好きのうち、仕掛けの評判が良くてうれしい

>Mをクリアしていくうちに世界が広がります>クリアしないと追加ディスクの意味がありません。
田中<上でも書きましたが私は余裕でクリアしましたので問題ありません

>ムバロポロスがレベル上げで訪れることになるとおもいます。>範囲WSつよすぎで狩りたくもありません。MOBも糞です。
田中<ユーザーがムバロポロスに慣れていない



12 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:17:50 ID:tBR5l9Ue
じゃあ獣にさっさと両手斧追加しろよ!

13 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:18:57 ID:1lXbEdqg
ヘタレは大変だなw
おとなしくDQ8でもやってろww

14 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:20:39 ID:qLLgWyvb
あーまた失敗スレたったのか
このスレもまた1000近く逝くんだろうなぁ

>>8
とてもじゃないが、薬・空蝉なしでクリアって、BCだけを繰り返しやって
10回に1回くらい、たまたまボスWSの頻度が低くてギリギリクリアして
「まあ、こんなもんでしょ?」「おk」
とかやってるとしか思えん。

15 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:23:14 ID:tBR5l9Ue
>>8
そこのテスト鯖はレベル制限がきちんと制限されてない不具合があって
75レベルPTでクリアしてるのに誰も気付いてない

16 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:28:30 ID:4pyml8Qc
>>14
まさかw

スクウェアだよ?テストなんざやってるわけねえじゃんw

17 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:29:15 ID:SmBglNw/
■e:ライトユーザーの方にはプロマシアの呪縛を購入後、課金のみして頂き、
   新しいDQをプレイして頂く仕様となっております。
   なお、プロマシアの呪縛でユーザーの皆様が楽しんでプレイすることは想定外となっております。

18 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:35:05 ID:/CrEn5e8
>制限エリア>かたっぱしからインスニ見破りがいます。ただでは探索させません。もちろん回避不能の配置です。
田中<好制限エリアが大変好評でうれしい。

>ビビキー>ウラグナイトの毒範囲>レベル70でもへたすりゃ死にます。
田中<ポイゾナリングを追加する事で回避した

>ウルガラン>タウロスの配置が嫌がらせです。そもそも坂道くだり失敗したら何分かかるとおもってんだ!上りなおしに
田中<大変好評でうれしい。

>アットワ>ドロップ修正および買い取り金額を低下させました。速攻で。第二のメリファトをお楽しみください。
田中<買い取り金額が高かったのは想定外

>タブナジア>あのOPの場所にはいけません。近くの穴倉に住んでるだけです。いってもとくに特典はありません。
田中<仕様です

>クエ全般>4章まで行かないとほとんど追加クエうけれません。でもうけれても報酬は3000ギルとかで出費のが多いです
田中<簡単すぎるのでさっさとクリアして下さい^^




19 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:45:26 ID:4pyml8Qc
田中は本気でそういうこと言いそうだから頭にくるなw

20 :既にその名前は使われています:04/11/28 09:48:50 ID:DnAI9FPe
>>16
狩人に遠隔WSが実装された時、WS使うと自分のHPが減るっていう糞なバグがあったが、
あんなの数分でチェックできるよな
全くテストせずにプレイヤーにデバッグさせてるのバレバレw

21 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:02:47 ID:UBz5wOni
>>20
田中<こんなに早く狩人をやる人が居るのは想定外、需要と供給で修正に優先順位をつけるのは想定内

22 :既にその名前は使われています:04/11/28 10:13:28 ID:ULg4oGDi
>>20
テストはしてるんだよ、でもきちんと把握するのはフリーズしたり異常動作してないかだけねw
設定値とかが正常に機能しているとかは、テストプレイヤー数名の報告をチェックするだけ
WSなんかはエフェクトが出たか?と与えたダメージは?位しか報告項目が無い。だから、あんなヘタレなバグが残るw

23 :既にその名前は使われています:04/11/28 11:39:38 ID:IiX1RxHk
しばらくして兄はFF辞めた。

24 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:01:04 ID:ovM56599
もう愚痴るのも嫌になった・・・

25 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:30:22 ID:XiWnbE8h
プロマシアの何が糞かって、初っ端のプロミヴォンがジョブ限定、あれが糞。

お呼びでないジョブしか持ってない人は、せっかくプロマシアディスク買っても
完全に置いていかれた。そしてあのプロミヴォンの糞な内容。誰に聞いても
二度とやりたくねえ、手伝いなんて絶対しねえとしか言わない。このせいで
置いていかれたお呼びでないジョブの人たちは、今から必要とされるジョブを
育てても、プロミヴォン突破は超困難。つまりタブナジアには行けない。

アットワやビビキーなど、レベル上げで使える狩場も開拓されてきてはいるが、
ジラートと同じでPT全員がプロマシア拡張してないと使えない。低中レベルの
人から楽しめる内容というのは完全に大嘘だったし、詐欺商法とも言える。
大失敗というよりも、暴挙としか言いようが無い。スクウェア・エニックスは無能!

26 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:36:49 ID:7cjnQRtv
無能だっていう割りに、収支はまっ黒ですが何か?
商業的に成功してるうちはユーザーの事なんか省みないよ
ユーザーのことなんか気にせず、自分達が作りたいものを作る
素晴らしいクリエイター魂だと思わないか?
しかもそれで利益でてるんだから、スクエアエニックスの開発者は
天才的だと思うんだ。

27 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:42:03 ID:XiWnbE8h
シャインブレードキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

会社の評判落としても、今利益が出ればいいってのは
計画倒産の予定があるんだろうな。株持ってる香具師は売るべきか?

28 :既にその名前は使われています:04/11/28 13:52:21 ID:iKovfU0N
フレのLSの手伝いに呼ばれて応援いってきたんだけど
なんかさ、そのLSの人たち負けすぎて思い詰めちゃってるんだよね。
LS固定でやってるから辞めたいんだけど一人抜けると迷惑かかるから
置いていかれないように必死にボンの準備してるらしい。

正直、三国でそんなに苦労してるなら、この先やっていけないから
プロM辞めれば?っていいたかったけど悲壮感漂ってていいだせなかったよ。
俺が悪人になってキッパリいえばよかったのかな。

29 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:24:17 ID:XiWnbE8h
>>28
空みたいに、行けない人はいつまでも行けないけど、
頑張れば行けるようになるって感じなら救いはあったんだよな。
プロMは難易度とかジョブ限定とか敷居高すぎて、
頑張ってもタブナジア行けない人はいくらでもいる。
ジュノに行けるようになったレベルの人は、デルクフでムービー見て終了。

これでいいと思って売り出したんだからおめでたい

30 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:32:31 ID:Cv5FBCRY
>>1
74以下は低レベルの初心者ってことだろ?

31 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:38:59 ID:jHivwmaM
はっきり言って
へたれは新エリアにこなくていいよ

32 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:39:50 ID:4UkwefVE
>>30
ソレダ('A`)!

33 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:47:50 ID:A1nkZPTn
>>20
しかもそれをかなり長い間放置したよな
不遇になるような要素を長い間放置したのもこのゲームの特徴だよな

34 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:47:56 ID:70T3Qs9e
>>30
プロマディスク発売前のインタビューでLv20〜楽しめるって言ってるけどナー。
 


35 :既にその名前は使われています:04/11/28 14:54:38 ID:4B2aUwhD
ナイフ10

36 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:12:43 ID:NjUPAgta
5章までいっちまったが正直もうヤッテランネ
プロマシアの金でテキトーに廉価版のゲームでも漁って
かけた時間でそのゲームやってたほうが良かったと激しく後悔

37 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:29:53 ID:4B2aUwhD
ナイフ10

38 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:32:28 ID:qhpw/BwV
てか、サイトで紹介されてたもの以外にも
低レベル用装備って出てなかったっけ?
あれも紹介はされてなかったけど
装束系のものなんじゃないかい?

39 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:36:45 ID:8+iLdEo+
プロマシアMはLv60で最後まで行けるんじゃなかったっけ

40 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:38:45 ID:c+qki8Pm
>>39
狩人ならそうだね。

41 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:40:47 ID:bclLwn/+
>>40
ガリもいけるぜwwwwwwwwwwwwwww

42 :既にその名前は使われています:04/11/28 15:54:51 ID:B2DMcJ5e
>>41
誘われないwwwwwwwwwwwwwwww

43 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:25:39 ID:U7LfOjY7
>>25
オイオイ、プロミヴォンでジョブ限定ってのは言いすぎだろ^^;
攻防整ったPTで行けばなんとかなるでしょ
その先はシラネ(゚з゚)だけどさw

44 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:30:38 ID:4B2aUwhD
ナイフ10

45 :既にその名前は使われています:04/11/28 16:47:37 ID:4B2aUwhD
ナイフ10

46 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:07:30 ID:WFpro1Dz
>>43のジョブをあててやる
シーフwか戦士w【いりません】

47 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:09:40 ID:F6Z67qFW
タブナジアなんてただの穴倉だよ。
行っても鬱になるだけ。

48 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:09:43 ID:TSED/++u
アルタユとかは実装しても、どれだけの奴が行ける事やら。アルテマ倒してるか?

外観は、まんまトゥー・リア(プロモビデオに映ってた。荒廃していない綺麗な空島)だが、
行くまでの難易度はそれどころじゃないな。

今現在でアルテマ倒せてないんじゃ何の意味もないだろ。
今倒せてないのに、「そのうち倒せる」訳がねぇ。

まぁ、どのみち追加ミッションは、赤とか腐るほど余りまくってるジョブしかできない奴が、
盾やアタッカーを集めて必死に寄生するミッションだろうけどな。

49 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:15:27 ID:ndqxWpbh
>>27
社員っつうかネ実を監視して自動的に弁護するシステムっぽいのが働いてそう

50 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:21:22 ID:qI7/TlmZ
>>1
よくやった

51 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:26:34 ID:HV2JSb57
ま、アルタユの敵なんてディスペガ普通に完備してんだけどな
食事効果打ち消す敵が普通にいるし

インスニ見破り、猛毒でギャーギャー言ってるんじゃねーよ

52 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:33:50 ID:OyYYFwBP
俺ってばジラートさえ未クリアだってのに
□eの販促文句「低レベルでも新エリアを楽しめる」に
分かっていながら騙されてしまった・・・

空もタブナジアも見ることなく終るんだろうな(‘・ω・`)

53 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:47:10 ID:xME7XSKB
>>52
残念ながら自滅だな
もぐら穴にいく必要はないが天空の廃墟ラピュタはいってもいいかもな
いったとこでミッション以外特に何もないが

54 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:48:26 ID:5OfYbiU6
プロミヴォンの曲は寝る前に掛けておくと良く眠れる。
・・・プロミヴォン手伝いに行った時寝落ちしたけどな。

55 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:51:03 ID:9UWrga0O
むしろ悪夢にうなされそうだが。

56 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:52:22 ID:8+iLdEo+
お空は竿とリトルワーム持ってくと何となく楽しいよ

57 :既にその名前は使われています:04/11/28 17:54:47 ID:EWr+3gi6
法律相談
ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=1124

58 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:06:14 ID:sXOM6uMp
アルタユのモンスター
フェイズ:壁に彫られた顔の彫刻に魔力が宿ったモノ。移動しないが単体引き寄せがある。
使用WS:リフレク>一定時間魔法反射、エアリシールド、エナジーウォール>物理無効+反撃ダメージ、各種魔法

デモンズウォール:トラップ型モンスター、一本道を通ると後方から突然出現。徐々に近寄りPCを押しつぶそうとする。引き寄せあり。
使用WS:プレッシャー>移動時に出してくる技、範囲内のPCにダメージ+吹き飛ばし。グラビガ、ドレイン、デモニックブレイズ>前方範囲ダメージ+呪い。デモニックプレッシャー>壁際までくると放つ技、HP比例ダメージ。

59 :既にその名前は使われています:04/11/28 18:28:05 ID:4B2aUwhD
ナイフ10


60 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:00:40 ID:RcyjYq62
お手伝いで応龍行ってきた。














なんじゃありゅあ〜〜〜〜〜〜〜〜

61 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:17:53 ID:PhH7iKVa
とても家庭用ゲーム機のMMOとは思えん

62 :既にその名前は使われています:04/11/28 19:36:17 ID:xnBP9wi5
テストはしているだろう。ただし、当然テスターは雇われているのであり、
学生や社会人が働いている時間でテストプレイしているので、
何時間もかかるようなミッションでもできてしまう。
結局、彼らのテストというのは、廃人のプレイ環境でのテストでしかない。
それはフラグがちゃんと立つかどうかの確認でしかなく、
ライトユーザーの事まで考えられてはいない。

63 :既にその名前は使われています:04/11/28 20:23:50 ID:hBjoerj/
○<プロマシア難し杉。低レベルで楽しめるって嘘じゃねぇか!
■<ログイン画面のBGMが変わります

64 :既にその名前は使われています:04/11/28 20:24:51 ID:4B2aUwhD
                    

65 :既にその名前は使われています:04/11/28 20:38:50 ID:zbcyBHke
プロミヴォンはどんなジョブ構成でもいけて、ジョブを選べば割と楽勝くらいの難易度が
よかったよ。
ボスの卑怯なWS連発がなければいいんだがなぁ。

あとは一回行ったことのある層まではワープ可能とかにしてくれ。
そしたらBCで全滅しても笑ってリベンジしにこれる。

66 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:54:51 ID:4B2aUwhD
           

67 :既にその名前は使われています:04/11/28 21:56:08 ID:ovM56599
なんだかなぁ・・・

68 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:08:23 ID:ypDq1IvL
そもそもの作り方が間違ってる。

FFを題材にした「ネットゲーム」を作ったんじゃなくて、
FFをネットに繋げただけ。

■には芸術家ばかりが残って、職人は消えたのさ

69 :43:04/11/28 22:12:09 ID:U7LfOjY7
>>46
三国プロミヴォンなら戦士だのシーフだのがいても別に勝てるだろうに・・・
シーフ6とかだと薬パワー全開+高スキル+運が必要だと思うけど普通のレベル上げだって
シーフ6とかじぁあキツイしなあ

70 :既にその名前は使われています :04/11/28 22:38:46 ID:YDKBiwOv
いまいち伸びが悪いね

71 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:39:56 ID:XF0yhqKp
PS2のプロマシアがアウトレット価格で2000円程なんだが
中レベル帯で放置してるんで思案中

72 :既にその名前は使われています :04/11/28 22:44:28 ID:YDKBiwOv
1500円で売ってるところあるぞ

73 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:48:50 ID:1ZT17ClE
まあヴォンに関して言えば忍より戦/忍だし
シーフもボルトで玉やれるし荷物って程荷物じゃあないな。

ガリ【ごめんなさい】orz
子竜なんて道中生き残れ無いし、ボスでも瞬発力出せないし…

74 :既にその名前は使われています:04/11/28 22:58:41 ID:4hckH2JX
>>73
子竜がこの先生きのこるには

75 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:04:17 ID:VKoAQUVb
ストーリーで楽しめよ

76 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:05:59 ID:ovM56599
>>70
もう語り尽くした。
発売からもうすぐ三ヶ月たつけど結局プロマシア良かったってスレは
ひとつも立たなかったね、立ったのは音楽スレだけ

発売からこれだけたっても新エリア常時0人茶飯事。
ジラの時と違って発売一ヶ月迫っても・・一週間前に迫っても
プロマシア関連のスレすら立たなかった。
もうアンチというか冷め切ってる・・

プロマシアの呪縛拡張ディスク4000円。


77 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:08:02 ID:9939r7wz
>>69
おいおい、いても別に勝てるじゃなくて、三国プロの盾は戦士一択だ。
三国で必要な前衛は、戦士と狩だけだぞ?
そもそも、Lv30の戦士なんて持ってて当然だろ?前衛のサポの基本だぞ?

78 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:10:11 ID:nzPucI8k
>>77
サポモでも良いの?

79 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:12:32 ID:sXOM6uMp
>>77はちょっとネ実に毒され過ぎてると思う。

80 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:14:42 ID:/CrEn5e8
戦士Lv30/モンクLv12

81 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:31:34 ID:UBz5wOni
テストは最低でも弱体アイテムが3つそろってるのが前提

■e:弱体アイテムが18回も使えるのに、無しで突破できずに騒ぐのは想定外

82 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:34:32 ID:k9R4rKJ7
>>77
おいおい、手裏剣投げる忍者様をわすれてもらっちゃこまるぜ!

83 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:43:36 ID:41oqER2G
ていうかプロM進めてないと不都合あるの?

84 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:44:05 ID:VyKQPxqk
つまり平日がんばっても00時(イン20時)のオレは買わなくていいんだな

85 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:47:40 ID:1ZT17ClE
まあ確かにレベル20でプロミヴォンに突入
”弱体アニマが18個集まる位まで”中で経験値稼ぎ。
勿論地図取りも兼ねて3国色んな場所でやったりしてな。

で。レベル30になったらいよいよボス攻略開始。
残滓を売って稼いだ金で薬品を揃え一気に攻略
レベル上げ程度の構成で弱体アニマ6個ずつ使い楽に攻略

この位の脳内バランスだったんだろ?
てか書いててなんかまともに聞こえるな…(´д`)

86 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:49:26 ID:SUkid+EX
>>84
レベル上げでもサチコメにプロマシア×って普通にいるぞ
いまんところな

87 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:50:06 ID:ARgNKxRQ
レベル10〜30までをプロミボン各地で普通にレベル上げできるんなら
それもうなずけるけどさー
20上げる位なら全員弱体アニマ揃うだろ


88 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:52:17 ID:Ub8CtOjP
田中<インスニ削除汁!!!!っていうスレ参考にしてみやぶりの敵を配置することにしました。

89 :既にその名前は使われています:04/11/28 23:54:59 ID:2Kcd/9J1
プロミの雑魚敵は、攻撃間隔早い&ダブルアタックがんがんくる で
普通の20台のレベリングモンスと比べると相当マズイ。
POP間隔早いらしいので枯れ辛いのが利点か。

初期6ジョブの組み合わせでBCなんとか突破、って感じにしてくれれば
ジョブ格差も減るだろなあ。
戦/モ シ/モ モ/戦 白/黒 黒/白 赤/白 とか。

90 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:17:29 ID:rhtntLUT
戦士30あってもさー遠隔スキル0とか普通にいるんだよね
上げて来い!といってもね・・・強要かよって感じだし。
まぁ漏れは狩人だからアレだけど。遠隔必須はちょっとなぁ。

91 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:34:48 ID:fzkxEpuk
そもそもなんでミッションBCなのに薬品前提なんだ?

92 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:45:14 ID:xYdv1ri4
限界5辺りインタビューで「薬無しで簡単にクリア出来たとか
言われるくらいなら薬有りを前提にして難易度を上げる」
みたいな事を言ったいたと思う。
俺は読んだ時に廃人にさっさとクリアされるのが悔しいんだろうなって印象しか受けなかった記憶がある・・・

93 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:48:07 ID:7SNykwF/
ていうか使わなきゃ薬実装した意味ないじゃん。
何でそんなに薬使いたくないんだお前ら?

94 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:48:54 ID:cxB+x75V
手伝いでPM参加ぼちぼちしてるけど、結構最近楽になってきましたよ。
でも10月12日パッチ前にクリアーした人のアドバイスは当てになんないけどね。
初期よりは強いけどパッチ直後よりは勝ちやすい感じ。電撃で叩かれてるからかな?w

95 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:52:06 ID:/ROfU+/X
レベル制限+薬前提だと
手伝いしてくれる人がカナリ限定されるでしょう
絆だけじゃフォローし切れん

傭兵でも頼むしか無いじゃまいか

96 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:53:25 ID:/B+Q2ODe
ミスラ傭兵貸し出してくれんかの

97 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:55:06 ID:7SNykwF/
>>95
それは間違いなくプレイヤーの問題だろう。
薬とか難易度のせいにするなんて非常識すぎる。

98 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:58:15 ID:0x63fA5Y
薬使わなくてもよけりゃ手伝うって香具師、いるんじゃないか?
プレイヤーの問題ばかりでもない。

99 :既にその名前は使われています:04/11/29 00:59:20 ID:cxB+x75V
いやPMは普通に薬必要だろ。
あーBC入ってから「ハイポないw」って納金さんですかそうですか。

100 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:01:25 ID:7SNykwF/
>>98
意味がわからん
敷居が高いから手伝いがこない→■が敷居を高くしすぎるから悪い
ガキと変わらんが、まさか真剣に言ってるわけじゃないだろう

101 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:03:01 ID:eR8AnOYB
>>97
おい、おまえ!
プロマM未クリアのやつの手伝いを全員分してこい。

話 は そ れ か ら だ

102 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:07:19 ID:5GzsBI7j
20代でプロミでレレルあげするにしても移動がだるすぎ
テレポ屋やとえば良いけどこんどは帰りがだるい
ジュノにNPCのテレポ屋と各石にNPCのD2屋を配置
すればレレル上げにも使われるかもしれない

現状じゃクフィムいったほうが全然良い

103 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:09:46 ID:5GzsBI7j
なんか変なのポップしたー
良質の燃料になってくれよ!ガンガレ

104 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:11:19 ID:7SNykwF/
>>101
だからよ、プロミッションクリアできないのを
薬のせいにしてんなよ。
全然関係ねーじゃん。
なんで敷居が高い=糞になるんだよ。
別にやらなきゃならないわけじゃないだろうに

105 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:13:45 ID:cxB+x75V
>>100
先行廃人は固定メンバーで比較的今より弱い敵で終わっちゃってるわけですよ。
で、なーにを考えたか■eが敵強化しちゃったわけです。
そら怒るでしょ。先行も手伝いたくないでしょ。当該レベル最強装備・最高構成でも薬品必須なわけだし。
たまに「薬いらないよ」とか言う納金いるけど、後ろじゃ後衛ががぶ飲みしてるよ。


106 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:14:39 ID:bTc/7qax
サチコメにジラートXって書いてる人を見ると「誘うのはちょっとなあ・・」と思うが
プロマシアXって書いてる人を見ると「騙されなかったんだな、えらい」と思う

107 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:15:38 ID:t1y4RzEl
>>104
ディスクのお金は貰いますがミッションは進ませませんよ
てことですね!(´・ω・`)

平日はメンバーの回転早いプロミ常駐で1、2時間だけレベル上げして週末はみっそんにチャレンジとかしたかったな〜
プロミの敵痛すぎてヤダ

108 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:17:03 ID:7SNykwF/
>>105
だから、薬が必要なのは問題ないでしょ?
たまーにやるイベント戦闘なんだからさ。
そんな時でもなきゃ薬なんていらないじゃん。
使わずにクリアできるなら薬実装した意味ないでしょ。

109 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:19:44 ID:7SNykwF/
>>107
どうしてそうなるの?

ミッション進ませませんよって、そりゃ、
やる気がない奴が進ませられるわけないじゃん?
薬使うの嫌って、そりゃただやる気ないだけじゃん。
あなたは薬代金のほうがミッションクリアより重要なだけでしょ

110 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:20:19 ID:sktiOrRz
>>106
それ俺w
実際プロマ×でもそうそう困ってない、今のところは

111 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:20:25 ID:fzkxEpuk
>>104
プロミヴォンクリアしないと今回の目玉タブナジアにいけませんよ?


112 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:21:28 ID:UtyLmWY0
IGEについて

IGEは世界中のファイナルファンタジーXI、エバークエスト、スターウォーズ・ギャラクシーズ、リネージュII、セカンドライフ、イブ・オンライン、ウルティマオンライン、そして、ダーク・エイジ・オブ・キャメロットのプレイヤーにサービスを提供している業界大手企業です。
当社は最速最高のサービスの提供をモットーとしています。24時間営業ですからお好きな時間にいつでもファイナルファンタジーXIのギルを購入していただくと5分から30分のうちにお手元にお届けさせていただいております。
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http://www.ige.jp/

113 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:21:32 ID:HITCgrM6
>>104
よくわからんが公式で
「Lv差があっても楽しめます\4,000」
と、のたまっていたのが、蓋を開ければ
「敷居が高い、\4,000払っても『そのDISCのエリア』に行けないジャン」

ってな事は怒るわな

114 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:21:47 ID:/B+Q2ODe
ミスラやヒュム♀エル♀が水着を装備できるプロエリア追加で

115 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:22:36 ID:7SNykwF/
>>111
だから意味わかんないって。
クリアして行けばいいじゃない。
タブナジア行きたきゃ薬使えばいいでしょ?
あんたがタブナジアいけないのは、
薬代金のほうがタブナジアより重要だからいきたくない。
だからいけないんでしょ?

116 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:22:48 ID:XX9oF2kJ
メールLAN嫁

今悩んでるのはさ。どこまで手伝えばいいのかって事。
プレイ時間取れないLSメンの応援でBC行くのはいいのよ。ヒマだしお節介好きだし。
幸い、ミッション用の薬品を買うギルも大金ではないが困らないほどにはある。
じゃあってんで、ハイポなり薬品を奢って持たせてそれでBCクリアして
本人たちは楽しいのかね。
楽しいって人もいるだろうけど、俺のフレにはそれで楽しいという人はいない(と思う)
本人達は自力でクリアしたいんだろうけど、端から見るとそれを実行するには
かなりの時間をかけるてリアルを犠牲にしなければいけないと思う。

どうするのが一番丸く収まるのか俺にはわかんね。

117 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:23:01 ID:fzkxEpuk
低レベルでもたのしめます、って触れ込みで薬がぶ飲みの難易度になんの疑問も抱かない真性様だな。


118 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:23:05 ID:t1y4RzEl
>>109
>別にやらなきゃならないわけじゃないだろうに
て書いてあるから・・・(⊃д⊂)

拡張ディスクの最初の目玉ミッションなのだから、もう少し沢山の人に楽しんでもらおうとか考えなかったのかな〜って思った。
薬代は何度も挑戦するのにはちょっと高くつきすぎだと思いました。

119 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:24:43 ID:HITCgrM6
>>115
薬だけの問題じゃねーだろ

120 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:24:58 ID:7SNykwF/
>>113
別に嘘はついてないんじゃないの?
レベル差があってもレベル制限かかって一緒にプロミヴォン行けますよって意味だろうし。
「金を払えばタブナジア行ける」なんて誰が決めたんだ?
さらにレベル40のどこが敷居が高いのかと。

121 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:26:04 ID:cNJCFA4H
というかさ、
空蝉&遠隔攻撃(銭投げ)でバランスぶっ壊れてるんだから
ハイポーションを1個50Gくらいにして
99スタックできるようにならないかなぁ

122 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:26:45 ID:fzkxEpuk
タブナジア行けない事へのやっかみと思い込んでる7SNykwF/ほどの馬鹿ははじめてみたよ。

さらにレベル40のどこが敷居が高いのかと。って時点で感覚ずれてるしな。

123 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:27:45 ID:wlmbUznF
レベル40でぷろみぼん突入できる勇者がPOPしますた

124 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:27:53 ID:42b6Edqd
>>122
すまん、俺も敷居高くないと思う…。

125 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:28:42 ID:7SNykwF/
>>118
やれなんて言ってないだろ!w
行きたいならやる気出せ、でも別に行かなくてもいいだろ?

やる気はないけど行きたい→やる気のない奴は行かせないプロマシアは糞
まるでガキの理屈じゃん。プライドがないのかよ。
金が大事ならやらんでもよろしい。別に行かなきゃならないわけでもない

126 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:28:52 ID:aGchll6w
薬より所要時間と倉庫行き来する手間と倉庫を圧迫するから嫌なんですよ。
そんな事も分かりませんか

127 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:29:58 ID:HITCgrM6
>>120
あのね、嘘ついたとかついてないとかの話をしてるわけではないので

わざわざPS2で出してまでユーザーを集めたあげくに、いいわけですか
いいわけするならPC版のみにすればいい

128 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:30:43 ID:42b6Edqd
>>127
PS2は流石に関係ない

129 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:30:58 ID:7SNykwF/
>>122
レベル40で敷居高いとか言ってたら、
プロマシアに限らず敷居高いだろうが。
お前が感覚ずれてる…ってか、
反論したい一心で言ってるんじゃないの?
レベル40で敷居高いとか言ってたらプロマシアに限らずなーもできん

130 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:31:01 ID:tYxmIWou
せめて制限エリアの難易度はドラゴン戦位のぬるさにしないとな
あっというまに終わったやつのやることがなくなるとかいうんなら、ミッション以外でいろいろ楽しめる要素を追加すべきだ
大体ミッションと釣り場しかない追加ディスクなんて信じられん

131 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:32:01 ID:wlmbUznF
まぁ、拡張ディスクの目玉であるミッションが「やる気無いなら行かなくてもいい」扱い
される程魅力無いなら、失敗以外の何者でもないな。

132 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:32:33 ID:+mUCQCBZ
>>115
FFXIをプレイしている誰もが
廃人のような膨大な時間を使って金策できる訳もなく
厚顔無恥に寝釣りとかで金策できる訳もないんだよ
ましてやRMTなんか論外だ

結局、何が言いたいかというと薬パワー前提の難易度は
腐れた資本主義のお金大好き豚野が喜ぶだけで
普通のライトユーザーにはハードルが高いということだ

133 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:32:58 ID:7SNykwF/
>>126
プロマシア関係ないじゃん。
なんでそんなに反論しなきゃ気がすまないんだ?

ていうか何度も言うけど、面倒ならやらなくてもいいじゃん?

134 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:34:00 ID:42b6Edqd
>>132
薬パワー前提はどうかと思うが

廃人じゃないから金がないって只の言い訳だろう…、頭使えば1日1時間でも十分稼げるのに。

135 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:34:21 ID:t1y4RzEl
そこまで自信満々な7SNykwF/さんの武勇伝が聞きたいな〜。
単純にやる気出せと言われても説得力がなくて。
あとヴァナでお金は大事だよー。
だってその分、金策のためだけにリアルの時間を犠牲にしてるんだよー?

136 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:34:29 ID:FOxWPX8P
>>129
なーもできんからプロマシアに期待したんじゃないのか?
時間かけかけゲームの問題点を解決させるためのディスクだと思ってた奴も多いだろ。

137 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:35:08 ID:7SNykwF/
>>132
いや、時間ないのに無理にミッションしたがるのはなぜ?
薬で解決できるならいいじゃん。

あなたは薬はいらないけど
プレイヤースキルがないとクリアできない難易度にすれば
納得できるわけじゃないんでしょ?

138 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:36:21 ID:l3WmNOTF
社員じゃあるまいし
無理な擁護したって失敗の事実は変わりませんよ

139 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:36:35 ID:bTc/7qax
ミッションやらないとプロマシアディスクの9割は遊べません。
ビビキーとギルド桟橋見て終わり、これで4000円、どうよ?

140 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:37:11 ID:cxB+x75V
>>108
俺は>>101でもなけりゃ>>98でもない。薬必須だからPM糞だとは思わない。
散々語りつくされたが、高価な薬必須なのは不満の一部に過ぎないんだよ。
発売前は初心者もおkが発売後は上級者のみってばれた。レベル20じゃクフィムで終わり。
さんざん「タブナジア!」って言ってたのが盆3国終わらなきゃいけない。盆は30制限。
群島のおいしいドロップ即修正。先月12日には敵強化。
そのうえBC行くまでに必要なアイテムはドロップ劇悪。(現在少しよくなった報告あり)
BCが遠い。運が悪いと3時間4時間あたりまえ。
■eは初心者も楽しめるって言ってましたよ?
詐欺にあったからみんな怒ってるんだよ。まぁやったけどな。







141 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:38:31 ID:7SNykwF/
>>136
どっちにしろレベル40が敷居高いとか言い出すのは無理があるだろ。

>>135
お金が大事なのはよーくわかるってば。
だから、お金のほうが大事ならミッションしなけりゃいいでしょ?って言ってるじゃん。
なんでそれで収まらんのだ?

142 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:39:56 ID:t1y4RzEl
>>137
>いや、時間ないのに無理にミッションしたがるのはなぜ?
あのぅ・・・
やる気を出せと言っていたのに、時間がないならミッションやるなって言われると・・・
もう少し自分の中で意見を整理してください。

143 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:40:50 ID:aGchll6w
やる気=時間ですか

144 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:40:53 ID:YBQMoBXk
「拡張ディスク=話の続き」
と短絡的に考えてしまう開発がアフォなんだろうな

「LV1から遊べる空間を広げつつ、話も進む」
という風にどうして考えられなかったんだろうね

145 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:41:34 ID:l3WmNOTF
社員だけだろ
嫌ならやめろ的思考なのはw

146 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:42:11 ID:fzkxEpuk
>>133
レベル制限のついたエリアってのはBC以外じゃプロマシアしかねぇだろうが。

>>137
あなたは薬はいらないけどプレイヤースキルがないと
クリアできない難易度にすれば納得できるわけじゃないんでしょ?

このもっさりしたゲームでどこらへんにプレイヤースキルがひつようなのかと聞きたいがな。
99パーセントジョブスペック依存じゃねぇか。
なに?俺様神スキルwwwwwとでもおもってるのかね?



147 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:43:28 ID:HITCgrM6
>>133
金払ってインスコしてプロマシアエリアに行けない環境のひとはどうするのよ?

まあおまえに聞いても無駄っぽいけどな

148 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:43:46 ID:7SNykwF/
>>140
それと初心者は何か関係あるの?
初心者は薬使えないの?
初心者は群島の美味しいドロップが必要なの?
レベル20が何処から出てきたか知らんが、
クフィム見れたんならそこまで楽しんだってことで次はレベル上げればいいじゃん。
それを言い出したら、30でプロミヴァズ行けない、40で応竜行けない。
40でプロミッション行けない。ってことになるじゃん。
初心者はドロップ悪いと文句言う人のことを指すのか?
BCが遠いと初心者はたどり着けないのか??

149 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:45:25 ID:lT8eLW54
ヴォンで蝉弐が使えたのか・・・
うっかり使うの忘れてたよorz

150 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:45:41 ID:tj1HfUk6
すげぇ・・・祭り・・・なのか?

151 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:46:07 ID:HITCgrM6
>>148
だからよ薬品だけの問題じゃねーだろハゲ

152 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:46:45 ID:l3WmNOTF
何時から初心者レベル20代であの薬代出せるほど金策楽になったんだろう
レベル上げれば良い?
低レベルで遊べるんじゃなかったのか
そのレベルに見合わない金要求される時点で
もう詰んでるのにいつまでくいさがってるんだか

153 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:47:01 ID:XX9oF2kJ
7SNykwF/も言葉遣いを直して順序よく話せばそんな苦労しないで通じるの話なのにね。

ちなみに擁護するわけではないが、イヤならやらなければいいとは思う。
時間ないからできない。それでいいじゃん。
クソゲー買って怒ってCD叩き割って忘れるか
クソゲーでもせっかく買ったんだからって怒りながら我慢して最後までクリアするかは
別にFFに限った話ではないはずだし。

俺もFFの中でやりたいけど諦めてるイベント要素はある。
プロMはまだ諦めるまでいってない。
それだけ。

154 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:47:06 ID:7SNykwF/
>>142
おちつけって。
やる気もなしにミッションがクリアできるわけないだろって意味だ。
誰も「やる気を出してクリアしろ」なんて言ってない。
クリアしたかったらそれなりのことをしろよ。
どうして寝てるだけでクリアできると思い込んでるんだよ。
子供相手にしてるみたいだぞ

>>146
よく読んでくれ。
薬が嫌なら、薬使わずプレイヤースキル依存のバランスにすれば納得するのかってたとえ話だ

155 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:47:15 ID:t1y4RzEl
>>148
話を回避しないで〜><

156 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:48:40 ID:+mUCQCBZ
>>144
実際のところ■eの経営は黒字になってる訳だし
アーティスト気取りのオナニークリエーター共に、そんな発送なんか皆無だろ
開発の連中は俺様最強とか思ってるかもなw

157 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:49:18 ID:bTc/7qax
>>153
オフゲーなら叩き割るか我慢してってなるかもだが、これ修正可能なオンゲーだからなあ

158 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:49:21 ID:wlmbUznF
7SNykwF/の脳内鯖では、始めたばかりの人でもぷろみぼん手伝ってくれるフレンドが沢山いて、
もちろんexジョブの忍者は30ソロで取った上で空蝉壱楽々GET
何回失敗しても余裕で薬買えるほど金策もできる。

…いいゲームやってるんだな。うらやましいよ。

159 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:50:42 ID:7SNykwF/
>>153
別に俺1人がぶっちゃけた話し方してるわけでもないし、
実際お前と俺の話し方の違いはないでしょ。
彼らは自分の思想が否定されてるから怒ってるだけ。

俺は、
別にやらなきゃならないことじゃないんだから、
やる気がないならやらなきゃいい。
薬用意する気もないならそりゃやる気がないってことでしょう。
それだけのことしか言ってない

160 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:51:02 ID:cxB+x75V
>>148
初心者にプロミディスク売りつけるのは詐欺じゃないのか?初心者向けのような販促して。
初心者がジョブにもよるが装備代と薬代何十万も場合によっちゃ100万以上用意できんのか?
ドロップ悪くされて文句あんのは初心者だけじゃなくて後続全員だろ。
BCが遠いと時間的な問題で初心者のみならず上級者もたどりつけないよ。



おまえPMやったことないだろ?

161 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:51:14 ID:NWpjKLdQ
7SNykwF/の理論もわかるんだが、
それは追加ディスクにミッション以外の様々な要素がある場合だろ。

追加ディスクの内容がほとんどミッションなんだから、
いやならやるな、ってってなったらディスク代返せ!と騒ぎたくもなるっしょ?

162 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:51:19 ID:t1y4RzEl
>>154
>やれなんて言ってないだろ!w
>行きたいならやる気出せ、でも別に行かなくてもいいだろ?
書いてあるのに・・・こっちのせいにされちゃった・・・。

163 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:52:02 ID:HITCgrM6
>>153
おもいっきり擁護してるじゃねーか。
というか自作自演か?

嫌ならやらなければいい
当然だな
糞ゲーの評価をする
これも当然だな

金を捨てたも同然と

164 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:52:14 ID:IO1IZsw1
>>153
レベル20から楽しめるといわれて、ほとんどミッションしかなかったから怒ってるやつがいるわけだ。
やらなきゃいいっていっても20から楽しめるといわれて買ったらこれだからな。
「おいしい野菜」といわれて買ったら腐ってた。店に返品しに行ったら食べなければいいといわれた。
返品もできなかったじゃ怒り出すのがいても当然。

165 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:52:23 ID:tj1HfUk6
7SNykwF/

現在はプレイヤースキル(ジョブ限定、ケアルヘイトやらアビやら逃げetc)も薬品も必須な状態
どうかんがえても最初の初期ジョブが30の人が楽しめるとはおもえないよ
複数ジョブが60もってる人である程度の金策がないと参加すらきつい

あんたの考えでプロマが楽しめるとはおもえないけどな

166 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:52:59 ID:TaFg9eFD
FF始めたばかりのやつに今のLV30制限のはきついのは
たしかだろう。LV30くらいから、装備、魔法等で出費がキツイのにな。

国M,裏、空、合成完了と数ジョブカンスト(数十?w)の廃人が
対象として思えない。

167 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:53:31 ID:7SNykwF/
>>158
釣りか真性かはっきりしないな。
なんではじめたばっかりで何もかもできなきゃ我慢できんのだ?
そりゃお前、ドラクエ8買ってきて1日でクリアできなきゃ糞だって言ってるのと同じじゃん。
無茶苦茶だろう

168 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:53:53 ID:l3WmNOTF
「詐欺広告であろうが、納得してやる気を出してやれ。嫌ならやるな」って
一般プレイヤーの思考じゃない
露骨杉

169 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:53:59 ID:G1rbuTa+


43 名前:既にその名前は使われています 本日の投稿:04/11/29 01:35:40 ID:XX9oF2kJ
時間帯やシャウトの仕方が悪かったんじゃないの?
Uchino鯖では週末やゴールデンならいまだに三国ボンは大盛況ですよ。
実際今週末に雄叫び募集したけど1時間ぐらいで集まったしね。

170 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:54:17 ID:fzkxEpuk
>>154
お前がよく読め。
>このもっさりしたゲームでどこらへんにプレイヤースキルがひつようなのかと聞きたいがな。
>99パーセントジョブスペック依存じゃねぇか。


あとレベル40の敷居について必死だけどそもそもプロミヴォンは30制限だよな。
プロミヴォン=プロマシアミッションなんだが、何か勘違いしてるようにしかおもえない。

たしかに30はそう高レベルではない。だが「超」ジョブ限定だから
1から上げなおし、はじめたばかりの戦/モな人いりません。
後衛は白はもういっぱいです。召還はわすれているっぽいが60のジョブ無いとカー君のみです。
募集前衛は戦/忍と狩/忍と忍/戦でよろwもちろん空蝉もっててくださいねw
買ったら20万、クエでとるにも亜鉛鉱、そもそも忍者は30だと寄生しないと取れない

7SNykwF/は知ってなさそうだからいうが、プロミ40制限の前にモルボルNMと戦うんだが
40だとフルアラでもまず間違いなく全滅するんですが。40ってのはプロM前半ですよ。

171 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:55:50 ID:t1y4RzEl
7SNykwF/さんはどうやって三国プロミヴォンクリアしたのん?(´・ω・`)
ちゃんと自分でメンバー募集とかしたのん?構成は?


172 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:56:21 ID:tj1HfUk6
>>170
音叉・改があるだろw
まあ、あれも薬品が必須なわけですが・・

173 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:56:23 ID:wlmbUznF
>>167
ほー。初心者でも楽しめる、ってのはそういうんじゃないんだな。
何もかも、っていうかプロマシアミッションの一番最初だぞ?
まさかデルクフ→ジュノのムービー見ただけで十分楽しんだ、とか言うんじゃあるまいな?w

174 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:57:23 ID:bTc/7qax
>>167
>釣りか真性かはっきりしないな。
お前がな。

175 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:57:38 ID:fzkxEpuk
7SNykwF/=ガリの練り金
狩・戦/忍・召・黒・白
あたりのPTに寄生して勝ったんじゃね?


そういえば前にモンクで参加してハイポバザーマシンになって勝った!
って必死なやつがいたけどそれと同一人物なきもする。


176 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:57:54 ID:7SNykwF/
>>165
言いたいことはわかるけどさ、
それはクリア出来なきゃ楽しめないって考え方じゃない?
それに初期ジョブだろうとクリアは出来るでしょ。
戦士モンクシーフ白黒赤…無理とは思えないけど。

あと個人的な話ではあるが、俺はプロミヴォン3国は薬一切なしでクリアした。
別に俺が優れたスキルを持ってるわけじゃないけど、薬が必須ってわけでもない。

177 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:58:51 ID:80zkj73T
こんな時間にもりあがってるねイイヨイイヨー(・∀・)

■eのいう初心者っていうのは、きっとメインLv60前後のプレイヤーの事なんじゃなかろうか?

それくらいのプレイヤーなら薬代とか時間とかそんなに問題ないでしょ?
プレイヤーと■e側の「初心者」の認識が乖離してるだけで詐欺でも何でも無いじゃんね
だから■e側は困惑してるんじゃないかな、こんなに文句いわれるのは想定外だって。

178 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:59:18 ID:fzkxEpuk
>>176
>あと個人的な話ではあるが、俺はプロミヴォン3国は薬一切なしでクリアした。
>別に俺が優れたスキルを持ってるわけじゃないけど、薬が必須ってわけでもない。


言うと思ったw

179 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:59:32 ID:l3WmNOTF
・クリアせずに楽しめ
・薬は使ってない

180 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:59:51 ID:G1rbuTa+
ただの寄生虫ジョブでいったのかよ

181 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:01:23 ID:/ROfU+/X
薬大量に使うのは100歩譲ったとしてもだ
BCに行くまでの時間はなんとかなりませんかね
6時間かかるかもしれませんが、手伝って〜
とは流石に…

182 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:01:45 ID:bTc/7qax
>>176
>それに初期ジョブだろうとクリアは出来るでしょ。
>戦士モンクシーフ白黒赤…無理とは思えないけど。
それでBCなんとか運良く勝てるとしよう、で、BCまでの道中どうすんだ

183 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:01:56 ID:tj1HfUk6
>>176
最初のプロミ3すらクリアできないならプロマシア買う意味がないのですが・・・
だいたい、あんたがクリアできたからどうしたというのだ

寄生してクリアした例だされても意味ないんだけど


184 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:01:59 ID:HITCgrM6
>>176
あー、お前のPスキルが高いのは十分わかったよ
要は一般ユーザーがプロマシアエリア何故行けない現状を説明してくれ

185 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:02:15 ID:7SNykwF/
>>170
すまん。確かに最初は30制限だったな。
敷居が更に低くなって実に結構な誤算だった。

ジョブを限定してるのは楽にクリアしたい人がシャウト募集で
戦/忍、忍とか狩を求めてるだけの話。
それはむしろ効率重視のプレイヤー側の問題でしょ。

無理やりすぎるけど、召喚持ってるなら他のジョブは当然30行ってるし
召喚獣はプロマシア関係ない。

40はプロM前半であってモルボルNM倒せない?
そりゃ当たり前じゃない。40でモルボルNM倒せるようにしなきゃならんとか言ったらあんた、
40でプロミッション全部クリアできなきゃならんって言ってるのと同じでしょう。

186 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:02:22 ID:42b6Edqd
>>181
それは思う、特にプロミヴォンヴァズは鬼門

夜8時から12人で初めて解散が朝4時って何だよ・・・orzあ、ボスは10分かかりませんでした

187 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:03:03 ID:TaFg9eFD
>>176

サポも書けよな。www 無理なこと言ってることがわかるから

188 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:03:06 ID:t1y4RzEl
>>176
>あと個人的な話ではあるが、俺はプロミヴォン3国は薬一切なしでクリアした。
>別に俺が優れたスキルを持ってるわけじゃないけど、薬が必須ってわけでもない。

詳細キボンヌです。
あとPTメンバーの構成とか具体的に。
クリアしたければそれなりのことをしろというのはその薬なし神PT構成を作れということですか('〜')?

189 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:03:35 ID:fzkxEpuk
>>176
その基本ジョブで行くのはかまわんがもちろんサポ忍者なしなんだよな?
戦/モ・モ/戦・シ/戦・黒/白・白/黒・赤/黒あたりか?w
まぁもしそのPT組まされたら用事で抜けるな

お前さんのその薬使わないで勝ったときの構成とやらを教えていただけませんか?

190 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:04:08 ID:l3WmNOTF
・職限定は難易度のせいではなく楽にクリアしたい人の効率重視のせい

191 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:04:56 ID:cxB+x75V
いや盆薬品なしってただの寄生だろ。
一緒に言った奴に同情するよ。


192 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:05:05 ID:FOxWPX8P
1人でも屁たれが居ると大変な事になる件についてはどうなった?
このバカチンが!っと怒るのもやっとLv30になったような奴には酷だと思うが・・

193 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:05:31 ID:TaFg9eFD
7SNykwFは初期ジョブのみで構成して薬無しでクリアできると
豪語してるから、是非是非戦術も書いて欲しいねw

194 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:06:35 ID:80zkj73T
なんか、クリアできないヘタレどもがヒスおこしてるみたいに見えて
見苦しくなってきましたw

薬品無しでクリアした って言ってるんだからそれでいいじゃん?

薬品使わずにクリアしろって言ってるわけじゃねーし、日本語読めない
文盲ばっかかよ

195 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:06:53 ID:tj1HfUk6
>>192
しかし、そのノリでプロミヴァズにこられると泣くぞw
前衛 ハイポ3つです
後衛 ヤグ2本です

とかな

196 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:07:57 ID:IOULihUe
眼鏡はずしてタイトル見たら「侍レベル参加不可能」って見えた

197 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:08:20 ID:l3WmNOTF
>>194
初心者には薬用意できないので広告に偽り無しとするには
「薬品使わずにクリアしろ」と言わねばならないのです

198 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:08:30 ID:7SNykwF/
>>183
いやだから薬ナシでもクリアできますよって実体験を語っただけです。
マジでメアホラデムは薬なくてもいけるよ。
それに、薬使うからダメって話でもないだろう。

30ありゃ行けるし、そもそもタブナジア行かなきゃプロマシア買った意味ないとかは貴方の個人的な話でしょ?
タブナジア行きたいなら、努力すりゃいいじゃない。
努力せずにタブナジアいけるつもりで買ったのかも知れないけどさ、
タダでタブナジア行けるなんて公式のどこにも書いてないじゃない。

199 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:08:31 ID:VsW4E2is
ジラートミッションは、その点良くできてたと思う。
移動に時間かかるような場所も、先行して現地ログアウトとか出来たしな。
石碑巡りのように、ムリして1日でやる必要もない、
何回かにわけて進められるっていうのがいいと思う。

ジラートも時間がかかるかもしれないけど、プロマシアとは時間の使い方が違うんだよな。

200 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:08:48 ID:Q0XObWED
戦/モだとだめーじ70くらい喰らう
戦/忍だとだめーじ0でしばらくもつ 張り替えで70*6=420程度お得
それを補える薬品を詰め込む
はい、机上の空論一丁上がりw

201 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:09:02 ID:fzkxEpuk
>>185
え?レベル制限段階的にあげてて、40制限BCの前のミッションなのに両編成60PTでもきびしいNMが当たり前?
なんで段階的に制限つけてると思ってるんだ?
普通に考えるとミッションにあわせて少しずつレベル上げしてくださいね。ってことだと思うがな。


>無理やりすぎるけど、召喚持ってるなら他のジョブは当然30行ってるし
>召喚獣はプロマシア関係ない。
おまえはシアリングライトの威力知っててものを言ってるのかと聞きたいがな。
なんだ・・・これからはカー君以外をもっている召還様募集ってことかw

202 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:09:24 ID:tj1HfUk6
7SNykwF/
薬品なかったの君だけでしょ・・・

203 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:10:02 ID:mYsAOMvy
俺らが心配しないでも、初心者は初心者なりにやってるだろ。
ほら、例えばこれ。
ttp://gigantea.adultlog.net/


204 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:10:21 ID:TaFg9eFD
>>194
ID変えたか?w
みな言ってるのは嘘をいってるのがバレバレだから文句をいいている。

たとえば、麒麟をソロで5分で倒しましたと書いて信じるのか?
たとえば、裏闇王をソロで5分で倒せましたと書いて信じるのか?


205 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:10:37 ID:G1rbuTa+
7SNykwF/はモンク

206 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:11:32 ID:bTc/7qax
>>185
>ジョブを限定してるのは楽にクリアしたい人がシャウト募集で
>戦/忍、忍とか狩を求めてるだけの話。
>それはむしろ効率重視のプレイヤー側の問題でしょ。
へぼ構成で長い時間消費して険悪な雰囲気になって結局時間切れでクリアできず、
次回また時間かけて金策して一からやり直し
とか回避できるなら良構成のがいいだろ、そりゃ効率重視にもなるわ

207 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:11:46 ID:XX9oF2kJ
なんか俺仲間にされちゃってるしw
7SNykwF/とは別人ですので混同しないで下さいませ。

改めて表明すると、プロマシア拡張ディスクには不満を感じてる。
プロMは難易度高いし、時間かかるし、ジョブ限定だしいい事なし。
世間の評判と同じく激しくがっかりしたし、初心者には無理だと思う。

ただ幸か不幸か長い間FFプレイしてきて、自分にはLV40の基本ジョブがそれなりと
薬品に困らないだけの資産があった。あと数人の親しいフレ。
メイン75のジョブはBCに向かないと評判の某前衛ジョブ。
だからプロMライフは40制限で終ると思う。

そのあと、最後までクリアさせろって怒る人もいるだろう。
だけど俺は諦める事にしてる。
がんばりは無駄そうだし、四苦八苦してる時間を他のイベントに費やしたほうが
楽しそうだから。
諦め切れずに怒り続けるのが有意義だと思う人は己の信じる道を進んでください。

208 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:11:48 ID:7SNykwF/
>>197
なーんでここの人らは恥ずかしげもなく
「初心者は薬用意できない」と断言してるんだ?

209 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:12:32 ID:80zkj73T
>>197
だぁから初心者の定義っていうか認識が■eとプレイヤーとでズレてるだけだって。
■eが、初心者プレイヤーっていうのは、Lv20で所持金5000G以下のプレイヤー
を指します。って公言してるならともかく、そんな事一言も言ってないしな。

もしかしてプロミの広告やインタヴューなんかではっきり言ってるなら俺がバカだった
謝るよ。

210 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:12:40 ID:/ROfU+/X
薬品つかってもいい
良編成でカツカツでもいい
時間か借りすぎなのは、涙をのもう

で、その先に魅力があるのか?

211 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:12:49 ID:HiahjRzQ
>>208
出来るのかよ。

212 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:13:09 ID:l3WmNOTF
>>208
用意できると主張するなら、それはただのトンデモ意見だ
また特殊な「用意できる」例でも出すつもりかね?

213 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:13:26 ID:tj1HfUk6
プロマシアの不具合って制限レベルだけなんだよな・・

ふつうのゲームだと難関はどうしてもだめなら、そこで一旦レベルをあげして楽にクリアなんだけど
プロマシアはハードルを固定してそのハードルをクリアできない人は半永久的にクリアできないようにしてる

こんなネトゲーこれがはじめてなんじゃないだろうか


214 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:13:35 ID:udrw+Vvx
/pointしてオワリか?
話にならねえ

215 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:13:53 ID:IO1IZsw1
俺がLv30になったころは1万持ってたら大金だった。

216 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:14:15 ID:G1rbuTa+
モンクなら薬いらないだろうな

漫画読みながらついてくだけだしな

217 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:14:29 ID:l3WmNOTF
>>209
「(高レベルの他のジョブがある)低レベルでも楽しめます」と言う意見に読めたと言うなら
条件無しに君はバカだと思う

218 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:14:46 ID:TaFg9eFD
>>208
いい加減、その初期ジョブのみで薬無しでやれる戦術を書いてごらん、
吟味してあげるから。少しは持つ内容にはしてほしいがなw

219 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:15:32 ID:tj1HfUk6
>>208
参加してくる初心者の99%くらいが『お金ありません;;』っていうからさ・・・

220 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:15:47 ID:80zkj73T
>>204
カエテネーヨバーカ

221 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:16:25 ID:fzkxEpuk
>>200
ハイポ一本100HPだから4本かw
BCで10回は張り替えるとして70*3*10=2100
ハイポ21本容易しろってことだなw

一本1800ギルとして1800*21は37800ギル必要だな。
レベル30で装備する百人鎧、アイゼン鎧が大体9000〜10000ギルなんだが・・・
そう簡単に稼げる金額なのかね?

222 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:16:30 ID:d8UYzTae
>>217-219
あんま釣れてやるなよ。また糞レスでスレ読みにくくなるだけだから。

223 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:16:48 ID:mYsAOMvy
>>215
今もあんまり持ってないだろ?w

俺はレベル10くらいで数万溜めてたな。

224 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:16:51 ID:7SNykwF/
>>205
いや、別にモンクでもいいけどさ、
俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。
だから薬なしでもクリアできたのかもしれないよ。
薬なくてもクリアはできます。それは間違いない。

それにさ、たとえクリアできない人がモ/戦とかだろうと、
自分で良編成作ってあんたらのいう「寄生虫」すればいいじゃん。
寄生虫1人混ざっててもクリアできる編成にすればいいよ。
何度も言うけどやる気ないなら無理にやらなくたっていいって。
別にタブナジアいけない奴は希望出すなって話じゃないし

225 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:18:04 ID:t1y4RzEl
>>208
確かに初心者でも無駄遣いしなければなんとか1回分ぐらいは用意できます!

でも経験者も初心者も1回じゃ無理です・・・・
一番最初の目玉イベントで挫折させるのはゲームマスターとしてのバランス取りがダメだと思うんです。
最初はプレイヤーに成功の経験をさせてあげるべき。
そういう配慮に欠けているから今までのようなおかしな企業イメージが定着しちゃったんです。

226 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:18:28 ID:/ROfU+/X
狩/忍か・・・
矢弾や紙兵を使いすぎて
感覚が麻痺しちゃってるのかな・・・

227 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:18:45 ID:l3WmNOTF
・寄生虫がいてもクリアできる構成に拘れ
・「やる気」が大事と言う主張(難易度が高くてできないという事実を認めたくないので)

228 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:18:48 ID:fzkxEpuk
俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。
俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。
俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。
俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。


矢玉代=薬代の一部として見なすんですが・・・薬使ってないって言い張っておられますねw
あれ?狩人って基本ジョブ?

229 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:19:17 ID:tj1HfUk6


224 :既にその名前は使われています :04/11/29 02:16:51 ID:7SNykwF/
>>205
いや、別にモンクでもいいけどさ、
俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。



俺はプロミヴォンは【【【【【狩/忍】】】】】】で行った。


【狩/忍】・・・ふう、語るに落ちたか


230 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:19:22 ID:7SNykwF/
>>218
俺は初期ジョブで行ったわけじゃないしなぁ…

でも方法はあるぞ。
自分以外のジョブを狩/忍、戦/忍、忍/戦などの優遇ジョブで固めることだ。
これでモンクだろうとシーフだろうと混ざっててもクリアできるぞ。
自分が白赤黒の初期ジョブならなおよしだ。



231 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:19:30 ID:IO1IZsw1
>>223
今はレベラゲせずに金策しかしてないからそこそこある。
ってか30の頃はどうやって金稼ぐかわからなかった。

232 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:20:18 ID:/ROfU+/X
じゃあ俺も狩/忍で行く事にするよ
狩23 忍19だからもうちょっと時間かかるけどな…

233 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:20:58 ID:mYsAOMvy
>>224
俺も初めて行ったのがホラだったけど、
前衛が戦狩狩で薬使わなかったな。

ハイポ8つくらい買って行ったのに結局使わずに売ったら
需要差で1つあたり300くらい儲かったw

234 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:21:03 ID:AXr+HzE8
154>やる気も無しにミッションクリアできるわけないだろって意味だ
    誰も「やる気を出してクリアしろ」なんて言ってない
自分が落ち着け 落ち着いたらプロミッションやってみろ

235 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:21:41 ID:7SNykwF/
>>228
俺は基本ジョブで行ったなんて一言も書いてないぞ。
勝手に人をモンクにしたのはあんたらだ。
矢弾は薬じゃないでしょ。
それを言ったら紙兵も薬になるじゃん。

第一、必要経費なんてあって当たり前でしょ。
レベル上げに行くにも山串食うし装備もいる。
当たり前のことじゃん

236 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:21:58 ID:HITCgrM6
>>185
一応いっておくが

信者にしろアンチににろそんな言いかたはしないぞ

237 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:22:15 ID:fzkxEpuk
>>230
だんだん言ってることがむちゃくちゃになってきたな。

お前は初期ジョブのみでクリアできるといったんだ。
自分以外のジョブを狩/忍、戦/忍、忍/戦などの優遇ジョブで固めることだ?
どこのFF11に初期ジョブ忍者・狩人があるんですか?

238 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:22:31 ID:ZL+PGRJF
漏れ的理想プロミヴォン。
M2−3と同じぐらいの難度ぶっちゃければLv25、4人2hアビ全快楽勝ぐらいで。

時間的にはM始まってから終わるまで30分が理想。

現実。ホラは5時間掛かった。

239 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:22:52 ID:l3WmNOTF
初心者、初期ジョブ、薬なし、でもクリアできる=寄生しろ

だった模様です

初心者でもできる→簡単→経費がかからない
だったのが
経費かかって当たり前、寄生しろ
に変わってしまいました

240 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:23:28 ID:tj1HfUk6
もう 7SNykwF/ は自分でいってたこと覚えてないんだろうな・・・完全に
つまり、本当にキチガイだったってことだ

241 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:23:43 ID:fzkxEpuk
>>235
もちろんカミヘイも薬代の一部に決まってるだろ?


242 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:24:22 ID:7SNykwF/
>>234
意味わからないってば。
もしかして、「やる気があればやる気パワーでクリア可能」って意味だと思ってる?

243 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:24:43 ID:/ROfU+/X
もしプロミボンが
BCに行ける大事な物をソロで取って
ジュノで人数集めてBCだったらなぁ・・・

ソロで時間かかるぶんには、
ぶっちゃけ何時間かかってもいいよ…
お手伝いさんまで○時間拘束は申し訳なくて

244 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:25:05 ID:l3WmNOTF
>>242
アレだけ自分が言った「やる気」理論はどこへ?w

245 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:25:54 ID:XX9oF2kJ
7SNykwF/よ
一時は仲間扱いされた俺がアドバイスする。

話合うのは無駄だからもう寝ろ。
正しいとか間違ってるとか関係ない煽りあいに突入してるから。
煽りあいが楽しいなら続けるのもいいぞ。
続けるという選択枝を選んだのはお前だ。

246 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:26:03 ID:fzkxEpuk
>>242
「やるきあればそのためだけに低レベルじゃまず用意するのに労力のかかる金額ためて薬パワーでクリア可能」
っていってるんだろ?お前はw

247 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:26:03 ID:t1y4RzEl
プロMは狩/忍..._〆(゚▽゚*)めもめも
でも、ミッションに何時間もかかるなんてもう無理です・・・
プロマシアは無かった事にします。
4000円損してしまったので、スクウェアさんのソフトは中古にします。

248 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:26:10 ID:GH7gEGXg
少なくとも、最初のミッションがあれというのはキツイ。
しかも、あれクリアしないと、タブナジア行けないなんて・・・

249 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:27:55 ID:ZL+PGRJF
>>もしかして、「やる気があればやる気パワーでクリア可能」って意味だと思ってる?

お前のレスからしてそう言っている様に感じたが。
レスするなら御幣の無いように頭使ってから、レスするんだな。

250 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:28:21 ID:mYsAOMvy
>みんな準備を進める。会話を聞いているとどうやら毒薬が必要ならしい。
>実は俺も事前に調べて必要なことは知っていたのだが。毒薬は1個1000G極貧な俺は、数個買うだけで財布が空になる値段だ。
で、俺は考えたわけだ。

>いざとなったら誰かくれるだろ^^
>wwwwwwwwおkkwwwwwwwwwwwww

>で、以下その会話
>俺:すみません毒薬もってないです。
(決して「ください」とは言わない)
>PTmen:3個までならあげられます。
(ここでトレード要請来て受け取る)
>俺:あり〜^^
>(3000G浮いたwwwwやったZEEEwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)

これが実際の初心者の行動だとさw


251 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:28:27 ID:7SNykwF/
>>237
検索したけど言ってないぞそんなこと。
俺は狩/忍でやったんだからそんな無責任なこと言えんし。
別に初期ジョブだろうと、周りが強けりゃ問題にゃならんだろ。
俺は戦戦狩白白黒でクリアした。

>>239
最初から俺は、薬なんて使って当たり前と言っているのだが。
でも、俺は薬なしでクリアできたから薬必須ってわけでもないと言っただけ。

252 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:29:23 ID:tj1HfUk6
ここで最初に 7SNykwF/のいってたことを

97 :既にその名前は使われています :04/11/29 00:55:06 ID:7SNykwF/
>>95
それは間違いなくプレイヤーの問題だろう。
薬とか難易度のせいにするなんて非常識すぎる。

109 :既にその名前は使われています :04/11/29 01:19:44 ID:7SNykwF/
>>107
どうしてそうなるの?

ミッション進ませませんよって、そりゃ、
やる気がない奴が進ませられるわけないじゃん?
薬使うの嫌って、そりゃただやる気ないだけじゃん。
あなたは薬代金のほうがミッションクリアより重要なだけでしょ


253 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:29:50 ID:FOxWPX8P
>>244
やる気があれば何でもできる!
何度挫折してもめげずにやるだろう。

問題は、やる気の有る人をたくさん集めることです・・・
ソロじゃ、無理なんです・・・
手伝いなしだとリアル1週間かかるんです・・
拘束時間の長さを考えると手伝いを頼むのは気が引けます。
もちろん組めるときはすぐに組めますが、組めないときは全然組めないのです。
リアル1週間かかるということは、敷居が高いと言うのでは無いでしょうか・・・

254 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:30:17 ID:80zkj73T
ハナシ通じてねぇー
プロミ詐欺主張側はあんまりアホなこと言ってるとアンチとしての質が
下がるのでほどほどにな。

255 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:31:02 ID:/ROfU+/X
やる気とか言い出したらさ…
狩忍召黒をLV制限まで上げて装備も完備
薬品もPTメン分用意して
1週間後にミッション決行募集シャウト

ここまでやらないとやる気あるとは見なされない
って言われかねないな

256 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:31:59 ID:l3WmNOTF
>>251
薬なんて使って当たり前
↑ 矛盾 ↓
薬必須ってわけでもない

必須じゃないけど当たり前
君は何か?必須と当たり前は微妙に意味が違うとか
そういうヘリクツ論争に持ち込むつもりか

っていうか薬当たり前を認めた時点で「初心者にもできる」が覆されているんだが
っていうか都合の良さそうな質問のみに答えるようになったな

257 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:32:08 ID:7SNykwF/
>>249
いやさすがに、
やる気パワーでプロミヴォンごと破壊するパワーが得られると誤解する
究極的バカはいないと思ったが。

「やる気を出して薬用意するなり良編成自分で作れ、ネットで戦術調べろ」と大体そんな意味だ。
薬もない、スキルもない、やる気もなしで、クリアできる難易度でなきゃ糞って言ってる人が多いから
そもそもレスはじめたんだしな。

>>245
わかってるけどなんとなくな。
さっきも言ったけどこの連中は負けたくない一心でレスしてるだけだろうし

258 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:32:15 ID:Pyg5lg4s
FF11はテストプレイなんてしてねーよ
2年半もサービスやっていて2chに一度も前情報のタレコミがないって時点で気づけよ

259 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:32:15 ID:dtL9QIqw
>やる気があれば何でもできる!
>何度挫折してもめげずにやるだろう。

こんなのはオフライン思考だよ

260 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:32:24 ID:G1rbuTa+
戦戦狩白白黒

なんだそのテンプレ通りの構成は

261 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:32:25 ID:fzkxEpuk
>>251
>それに初期ジョブだろうとクリアは出来るでしょ。
>戦士モンクシーフ白黒赤…無理とは思えないけど。

こういうことを行ってたやつの言葉とは思えませんね。
あと矢玉・カミヘイも薬パワーの一部ってのが一般的な見方なんだがな。

262 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:32:41 ID:tj1HfUk6
週末にはキチガイがでるものだけど、ここまでキチガイとはなあw

今日、廃人のLSリーダーにすごい嫌み言われてへこんでたけど
ふっきれたよ

明日も気楽に働けそうだ

263 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:33:03 ID:l3WmNOTF
>>254
具体的に指摘できないただの煽りは程々にな

264 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:33:42 ID:80zkj73T
騙されたーって泣き寝入りするのが嫌なら■eに要望メール送るなり
消費者相談センターに駆け込むなりしなさいってしか言えないな

ここで騒いでても無駄じゃね?

265 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:33:54 ID:ZL+PGRJF
>>俺はプロミヴォンは狩/忍で行った。

>>薬なんて使って当たり前と言っているのだが。
>>でも、俺は薬なしでクリアできたから薬必須ってわけでもないと言っただけ。

これを最初から言っておけばよかったものの。42点。

266 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:34:08 ID:7SNykwF/
>>252
>>97は、>>95が「薬が前提だと手伝いが集まらない」というから、
それは薬や難易度の問題ではなく、
プレイヤーの問題だと言ったんだが。

もうなんつーか、くだらないレスするのやめてくれ。

267 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:34:32 ID:w7dk82zg
てか7SNykwF/が薬品無しでクリアしたとしても
他の面子はがぶ飲みしてたんだろ?wwwwwwww

ヤクドリ、ハイポ、毒消し聖水等一切PT全員が使わないで勝てた訳でもあるまいに…
良編成で運が良ければ5人とかで突破しちゃった例とかもあるしな。

仮にその5人に薬品使わない狩/忍様が加わっても勝てるし…
まあ所詮クソ様ジョブって事だな。いいからガリで行って鯉

268 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:34:37 ID:tj1HfUk6
〉さっきも言ったけどこの連中は負けたくない一心でレスしてるだけだろうし

それはおまえのことだと何度(だめだ笑いがとまらねえ)

269 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:34:39 ID:/ROfU+/X
メールならNAが散々送ってるだろうがな…
それでもほんのり調整された位だし

270 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:34:59 ID:E1ggaGcA
>259
オンオフは関係ないと思いますが。


271 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:35:49 ID:7SNykwF/
>>256
いやそーじゃなくてー、俺は、
たまのミッションくらい薬使う難易度で当たり前だと思うよ。
だけど俺は、プロミヴォンは薬ナシでクリアできたから、
薬必須ってわけでもないって言ってるんじゃん。

頭おかしいぞ絶対。少しおちつけって

272 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:36:18 ID:FOxWPX8P
>>264
無駄じゃないぞ。暇つぶしになる。
なんつってもPTきぼんぬ2時間経過中だからな。

あぁ、俺が悪かった。
外人でも何でもいいから後衛POPしてください。おながいします。


273 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:36:18 ID:l3WmNOTF
>>266
薬が必要なのはプレイヤーの問題だ
何故なら寄生すれば薬は必要ないからだ

めちゃくちゃだな

274 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:36:19 ID:cxB+x75V
>>242
もぉアボガド。基本ジョブのみ薬品無しでクリアできる根拠はもってないのかよ。
まぁいいや。ちなみにhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002JNIU8/ref=gw_534649_txt_6/249-6790003-2921922
ニフティのレビューはもっとひどい。
おりゃあマゾだからミッションはやったがなんもないよ。先には。
未実装部分に期待するしかない。
そんなディスクは詐欺だろ?
閉鎖されちまったがps.comの河本インタビューにははっきり初心者おkって言ってたぞ。




275 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:36:41 ID:/ROfU+/X
薬必須じゃないかもしれないけど
薬持っていかなくていい理由にはならないよね

276 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:36:45 ID:TaFg9eFD
>>260
つまり、7SNykwFは、狩人募集で付いていってクリアしました。
で、矢と空蝉の紙しか消費しなかったから、自分は薬を使わなかった。
PTの他のメンバーの動きも戦術もぜんぜんわかりません。
ただリーダーの指示に従っただけです。
だろうな。それでここでの書き込みはアホとしか言いようが無いね

277 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:36:56 ID:fzkxEpuk
>>270
俺もオンオフは関係ないとおもうが多種多様な人間のいるMMOにおいて
全員が全員何度もあきらめず「やる気パワー」を出せるわけでもないとも思う。

278 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:37:17 ID:l3WmNOTF
>>271
貴方個人が寄生したから必要なかったのと
一般的に必要があるのとをごっちゃにしないで下さい

279 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:37:40 ID:ed0rBoKV
おいおい、ポーションぐらい金余ってる奴が買ってやればいいじゃん。
レベル上げのついでに持ちきれないぐらい溜まってるだろ。
どうせゲーム内の金だ、仲間に配って恩を売っとけw










・・・スマン、FFXIの話だったな。

280 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:38:35 ID:80zkj73T
>>263
具体的にかぁ
んーと、矢、触媒(紙兵)が薬品と同じだっていうのは明らかに違うだろ?
競売でのカテゴリでも同じにはなってないしな

薬品も矢、触媒もミッション進行を助けるものには違いないが、薬品かってくる
っていって矢買ってくるバカいないべ?

281 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:38:42 ID:tj1HfUk6
まあ、マジレスすると
薬必須じゃない人がいてもクリアはできるだろうが
薬品関係を使わないとクリアできないわけだ

あんたの言い方だと6人全員が薬品0でクリアできる、やる気だけでといってるんだよ・・・
空蝉の術や矢は薬品に含まれますけどね

282 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:39:38 ID:dtL9QIqw
>>270
自分ひとりではどうにもならない
デスペナやジュース・薬代があるのでやる気だけでは続けられない

283 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:39:45 ID:7SNykwF/
>>273
頼むから流れ読んでくれよ…いちいち説明させんな…
>>95は、薬が前提だとお手伝いが集まりにくい、
>>97で、それは薬の問題じゃなくプレイヤーの問題だ
とつっこんだの。

284 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:39:57 ID:l3WmNOTF
>>280
そんなバカの話はどこにも書いて無いと思うよ
歪んで解釈してるだけかと

285 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:39:58 ID:bTc/7qax
やる気を出して薬用意するなり良編成自分で作れ、ネットで戦術調べろ
そしてリアル用事や仕事調節してミッションクリアできるだけの長時間の暇をつくれ
それができるまで4000円で買ったディスクの内容を楽しむのは指くわえて待ってろ

286 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:40:40 ID:OuF97N96
シャインキタ━━━━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━━!!!!!!!!

どんなに嘘はいても無駄だよww
プロミは糞だよwwww

287 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:40:53 ID:7SNykwF/
>>274
頼むから自分で検索してくれ。
俺は基本ジョブ6人でクリアできるなんて言ってない。
検索してきてくれ。
もしそういったなら謝るから、頼んだよ。

288 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:41:27 ID:/ROfU+/X
>>283
薬の問題じゃなくプレーヤーの問題だとして
具体的に説明してくれないかな

289 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:42:07 ID:fzkxEpuk
>>280
すっげぇ屁理屈だな。

消耗品(薬および矢玉・触媒)というカテゴリーをわざわざ定義してやら無いといけないんですか?


290 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:42:56 ID:tj1HfUk6
7SNykwF/
基本ジョブでもクリアできるって言ったからだろ
あんたはそれを6人のうちの一人と考えただけだろうけど
全員が基本ということもありえるだろうよ
プロマシアの販売文句をよく読めよな


291 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:43:06 ID:l3WmNOTF
>>283
2度同じ説明してどうしたの?

難易度で薬が必要なんじゃない
プレイヤーが必要も無いのに薬を使おうとするからだ
と言いたいんでしょ?
残念
寄生で必要なかった一例をもって必要ない
プレイヤーの問題だと言う主張が異常なのは誰の目にも明らか

292 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:44:04 ID:7SNykwF/
>>281
俺は戦戦狩白白黒でアニマどころかヤグドリさえ使わずクリアできたよ。
いやマジで。
マイティマイティイーグル祝福祝福泉あるんだからそりゃできるわ。

あと誰か言ってたが俺は野良じゃなくてLSメンで行った。

293 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:44:11 ID:G1rbuTa+
176 名前:既にその名前は使われています 本日の投稿:04/11/29 01:57:54 ID:7SNykwF/
>>165
言いたいことはわかるけどさ、
それはクリア出来なきゃ楽しめないって考え方じゃない?


それに初期ジョブだろうとクリアは出来るでしょ。


戦士モンクシーフ白黒赤…無理とは思えないけど。

あと個人的な話ではあるが、俺はプロミヴォン3国は薬一切なしでクリアした。
別に俺が優れたスキルを持ってるわけじゃないけど、薬が必須ってわけでもない。







294 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:44:31 ID:IO1IZsw1
>>280
m9(^Д^)プギャーーーッ

295 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:45:03 ID:/ROfU+/X
実際問題として
主催者が薬品全持ち、成功報酬有りでも
人数集まるか微妙なのに

プレーヤーのやる気の問題で片付けられはしないと思うんだが


296 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:45:14 ID:TaFg9eFD
>>283
なぜ薬が問題になってるのか、わかってるのか?
それにかかるお金がかかることが問題になってるだぞw
後、薬がいらないでクリアできるといっておいて
他のメンバーのことはぜんぜんわかないっておかしくないか?

297 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:45:25 ID:80zkj73T
>>289
屁理屈ねぇ、なんか煽りにイマイチ気合が足りないぞ
頑張れ!
その粘着力をヴァナで使えばきっとプロミもクリアできるさw

298 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:46:12 ID:7SNykwF/
>>291
いやちょっと、マジで勘弁してwww
>>95は、薬が必要だから、「お手伝いが集まりにくい」と言ったの。
>>97では、それは薬が必要とかの問題ではなく、プレイヤーの問題だろうと言ったんだよ。
薬が必要か必要でないかの話じゃないぞ??

299 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:46:32 ID:Q0XObWED
狩人は基本ジョブじゃなけど
基礎ジョブだから

300 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:46:47 ID:H5eLH/NL
追加ディスクの導入部のミッションで
3〜4時間拘束、しかも失敗すればその3〜4時間拘束が全くの無意味になるような
糞バランスをマンセーしてる ID:7SNykwF/がいるスレはここですか?

301 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:46:56 ID:TaFg9eFD
>>293
戦術とかぜんぜんわからずにただ寄生してクリアしただけなのに
ここまで言える7SNykwFって、おかしくないか?

302 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:46:57 ID:l3WmNOTF
もはや勢い余ってスーパーゲーマーになってしまいましたが
問題は初心者クリアですから

303 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:46:59 ID:80zkj73T
>>296
ちょっとおちつけw

304 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:48:04 ID:p3iT0bUy
また例の応竜モンクみたいなのが沸いてるのかw

305 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:48:20 ID:tj1HfUk6
7SNykwF/
優遇、効率限定ジョブで自分はクリアしておいて
初心者には無理難題かとうかも理解できませんか・・・

おまえ、プロマシアからはじめた初心者馬鹿にしてるだろ・・・

306 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:48:56 ID:7SNykwF/
>>293
別にその基本ジョブのどれであろうとクリアは出来るでしょ。
基本ジョブのみでPT組んでクリアできるなんて書いてないしな。
俺はその構成でやったわけじゃないから出来るなんて断言もできんし

307 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:50:56 ID:v2ttkN0j
個人的には三国プロミヴォンが難しい事自体は問題ないんだけど、
クリアしないと大きなウリであろうタブナジアにすら行けないのは酷いな、と思う。

プロミヴォンは、情報だけ見て気後れしてる人は多いと思うけど(と言うか、俺がそうだった)
メンバー集めや準備さえ事前にしっかりしておけば2時間くらいで終わるし、
まだクリアしてない人も放置しないで頑張ってほしいなぁー。
薬品代に関しては、30まで上げてれば戦績交換してお金に出来るだろうし。

308 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:51:01 ID:l3WmNOTF
>>298
これ読んで寒気したんだけど・・・

「薬が必要」などの色々ある人が集まらない要因を全て無視して
「プレイヤーの問題」っていっているのか?

309 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:51:07 ID:mYsAOMvy
構成次第じゃ薬品なんてほとんどいらんよ。

俺が行ったときは、
前衛は最初に毒薬1個使っただけ。1000ギルくらいは我慢しろ。
後衛は最初にヤグドリ1本飲んだだけ。値段知らん。

310 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:51:27 ID:TaFg9eFD
>>306
そもそも自分がクリアした時の戦術とか、他のメンバーの動きとかも
言えないだろう?

311 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:51:34 ID:7SNykwF/
>>305
そりゃ、プロマシアから始めた初心者ってな、
レベル1からだしな。まずはジュノ行く事から初めてくれんと。
あんたの言い分じゃさ、レベル1でプロマシアクリアできなきゃ
バカにしてるって話になっちゃうよ?
プロマシア買ってすぐタブナジアいけるなんてどこに書いてあるよ。

312 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:51:38 ID:p3iT0bUy


だって■社員だものw





313 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:52:20 ID:pY1RuDze
まぁ、低LVは低LVで他に遊ぶ要素たんまりだからいいんじゃねぇの?
EX取るころにゃ、ボン一緒に行ってくれるフレもできるっしょ
ちなみに構成は戦戦戦白白白で勝てる。


314 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:52:26 ID:80zkj73T
なんかこのスレ日本人じゃないのが混じってる気がしてきた
キモチわるいからもう寝る。おやすみー

不毛な議論に思えて仕方ないが、皆がんばれ!

315 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:52:35 ID:fzkxEpuk
>>297
すまんが「畏れよ我を」までおわってて糞だといってるんだがな。
おれは忍者75だからとくに問題なく逝けた。

それでも二度と行きたくない!ってミッションしかなかったから文句つけてるんだろ?
ゲームってのは楽しむためにあるのに、二度といきたくねぇ!ってとこしか正直なかった。
もう一度行ってもいいな!って思える場所をつくれよ!ってかそういうとこしか作るなよ!

原因は
:無駄に時間がかかる
:ミッションBCなのに薬品必須。限界突破みたいに試練としてあるわけでもなく、
 ディスク買ったやつは通る道なのに薬必須。
:進行に差ができると二度とやりたくないせいで手伝いつかまらない。勢いで一気にいったヤツしか正直難しい。

316 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:53:07 ID:l3WmNOTF
プロマシアからはじめた初心者でクリアできない

レベル1でプロマシアやらせろってか
と解釈するステキ脳

317 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:53:36 ID:7SNykwF/
>>310
もう数ヶ月前の話だしな。
空蝉でタゲ回しして途中からマイティマイティイーグル乱れとかやってたら
ボス死んだよ。



まさか空蝉は上級者向けだから初心者をバカにしてるニダとは言わんと思うが多分言われるんだろうな

318 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:54:16 ID:tj1HfUk6
>>311
〉あんたの言い分じゃさ、レベル1でプロマシアクリアできなきゃ
〉バカにしてるって話になっちゃうよ?

なんでそういう理解をするのかが謎すぎるな


319 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:54:18 ID:/ROfU+/X
ボスはいいんだよ
道中が問題

320 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:54:52 ID:Z5VYWDNP
>>97は薬なしで
Mammet・ディアボロス・応竜・全部やったんだろ


321 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:54:54 ID:ZL+PGRJF
●<プロマシア詐欺だぞゴルァ

■<7SNykwF/がプロマシアの話題で踊ってくれます。プロマシアの世界をお楽しみください。

■<プロマシアの話題が好評で嬉しい。

322 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:55:17 ID:bTc/7qax
「自分が」基本ジョブのどれであろうとクリアできる とか
「自分は」狩/忍で薬品なしでクリアした とか
「自分が」やる気出せばいい とか
なんつーか一人でやってるオフゲー感覚だな
お前のまわりのプレイヤーは全部NPCか

323 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:55:40 ID:7SNykwF/
>>361
おいおい、あんたホントにどうかしてるんじゃないか?
プロマシアから始めた初心者って、レベル1からはじめたんでしょ?
んでプロマシアクリアできないって、そりゃ無理だ。
まずジュノ行かんと。

324 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:55:43 ID:H5eLH/NL
プロマシアで始めた初心者じゃなくても
3〜4時間以上連続でプレイできる環境が無い人間には
プロマシアミッションをクリアするのは不可能だな

そういうバランスがいいっていう廃人な ID:7SNykwF/ には関係ないんだろうが

325 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:55:48 ID:l3WmNOTF
>>317
初心者がクリアできると主張しつつ
その実行内容が初心者でなかったら問題視されても仕方ないわけだが

326 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:56:21 ID:p3iT0bUy


勝は偶然負けるは必然て格言送るぜw

327 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:56:42 ID:tj1HfUk6
笑いがとまらないので寝る
おきたらゆっくり、ここから読む

328 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:09 ID:Ms6CVuvh
未完成のまま出したんだよ。
今一生懸命修正&追加部分を作ってる。
いいからDQ8やってて。

329 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:12 ID:aGchll6w
>>361 は確かにどうかしてるかもね

330 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:16 ID:w7dk82zg
ああ、でも事前に死ぬほど手を講じて置けば
戦/モ シ/白 モ/戦 白/黒 赤/白 黒/白
の初期ジョブ初期サポ構成でもいけるかもな。

まず、玉だけど別にHPが回復される訳じゃあ無い
戦とシの遠隔と黒の精霊で削る。
別に倒すのに何時間かけても問題ないから、のんびり回復しながら倒す。
玉倒した後の突入だけど、赤が連続魔スリプルバインドで一応突破できる。
一度だけ三層で実際にやった事あるので、まあ不可能では無いのは確か。
勿論1層事に連続魔を回復させる。

で、ボス戦だが…
まあアニマ18個で540秒無力化して2アビをフルに活用すれば
いけるんじゃね?と思うのだけどどうよ?

実際にやれ、と言われたらお断りだし
多分忍取ってきて15まで上げてクエで空蝉壱取ってきて
更に狩も30まで上げたほうがはるかに楽だろうけどナ

331 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:31 ID:l3WmNOTF
>>323
なぁ。
どうしてプロマシアからはじめた初心者がレベル1でジュノも行かずにミッション望んだと
どこにも書いてないのに解釈したんだ?

332 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:47 ID:TaFg9eFD
>>317
>空蝉でタゲ回しして途中から・・・

追い込みをリーダーが合図してくれたんだね。
ぜんぜん戦術とかわかっていないのに、プロMのことを
語ることは異常でないか? 
  

333 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:59:14 ID:7SNykwF/
>>324
そんなこと俺は言ってないぞ。

334 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:59:41 ID:Q0XObWED
ヘルプが10人くらいついてきて
バザーでハイポ55個バザーしてくれればいけるよん

335 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:59:41 ID:mYsAOMvy
>>332
さすがに合図しなくてもゴリ押しでいけそうだ!ってのは分かるだろ・・・w

336 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:00:24 ID:dtL9QIqw
流れとは関係ないが言わせてくれ

河本が発売前に言っていた事は嘘っぱちだった
不満だらけ放置だらけのこのプロマシアは誰が見ても大失敗だ
開発者ども、お前らインチキせずに一般鯖でプレイしてみろ

337 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:00:33 ID:p3iT0bUy


プロマシアに期待して始めてFFを買った
初心者が初期ジョブを30にしたので
いざプロマシア挑んでみたら愕然て話しだろ?

ちゃんと説明してやんないと読解力ないんだよwww

338 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:01:16 ID:H5eLH/NL
>>333
言って無くてもプロマシアマンセー、■eマンセーつーのが
各レスからにじみ出てますよw

339 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:01:36 ID:/ROfU+/X
まぁ 7SNykwF/のクリアした時から
時間は流れてるんだよ

自分だけやる気出しても、
乗ってくるプレーヤーの数が激減している
終わった人は二度とやりたがらないし
その話を聞いた未完の人はやりたがらない



340 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:02:32 ID:mYsAOMvy
つーか実際この中に初心者はいなそうだなw

初心者にはきつかろうが、やるやつはやるし、
いくら金あってもミッション放置してるやつもいるし、
そこまで世話焼かなくてもいいとは思うがね。

341 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:04:34 ID:l3WmNOTF
・誤解、曲解の繰り返しで誰も言っていない事を読み取り謎の反論
・後付で変わる主張

結局
やる気出して寄生メンバー集めれば薬はいらない
というトンでも格言だけが残った

342 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:05:13 ID:p3iT0bUy
まあプロマシアはウンコでしたって事ですかねw
パッケージに歯ごたえのあるミッションオンリーディスクとか
大きく書いておけば問題は多少和らいだかもなw

343 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:05:42 ID:l3WmNOTF
誰か世話焼いてたっけ?

344 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:05:52 ID:7SNykwF/
>>338
なんで素直に非を認められんのだ…
少しくらいプライド持てよ。

345 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:06:37 ID:p3iT0bUy
>>344
安いプライドだわw

346 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:06:45 ID:l3WmNOTF
普通はプライドがあるから非を認められないんだよな
ID:7SNykwF/のように

347 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:08:21 ID:H5eLH/NL
今の長時間拘束とかのバランス直さないと
本当はやりたくても手伝い頼むのも気が引けるだろ

薬品はその長時間拘束の結果を無駄にしたくない為の物でしかないしな
最低でもBCにたどり着くまでと、BCでの戦闘を別の日に分けてプレイできる程度の修正は無いとおかしいだろ

348 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:09:11 ID:bTc/7qax
やる気=リアルの時間もPTメンからの視線も無問題にする脅威のパワー

349 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:09:39 ID:w7dk82zg
>>336
ある意味ウソはついて無い。
デルクフ入るだけなら20レベルで見れるってのも
装束が実は簡単に手に入らない事とか、はね。(ウソをつかないサギみたいな感じだが)

まあプロミヴォンは多分30制限でも装備制限無しで突入してるから。
防具フルAF、ファラリン、ライフとかつけた状態でテストしたんだよw

350 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:10:06 ID:/ROfU+/X
俺がここまでで読み取れたのは

狩/忍ならもしかしたら薬品無しで
募集シャウトに乗っかって
クリアできるかもね〜
って事だ


351 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:10:18 ID:H5eLH/NL
>>344
非もなんも、あんたのレス内容からそういう風に見えると言うのを書いただけだが?
書いた書いてないの話なんかする気ねーよ
アフォだな

352 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:10:37 ID:WUGcdJjm
FFからUOに移動した者だが、この前UOも拡張ディスクが発売されて新エリアがつくられた。
UOは新エリアがつくられてもムーンゲートなるもの(テレポ石を使わないテレポみたいなもの)を
使えば、たとえ作りたてもキャラでも新エリアにはいることが出来る。
無論先に進めば初心者なら速攻あぼーんなのだが、新エリアの雰囲気くらいは楽しめる。
FFのプロマシアはやってないのだが、ジラートのときに追加されたエリアは、
コロロカを抜けられないといけなかったり、カギを集めないといけなかったり、
通常ならば始めたばかりのキャラでは行きようが無い。
この初心者への配慮がFFに欠けているものと思われる。

353 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:11:33 ID:N0PZROc4
/sh これからプロミヴォンホラ行きます。2アラ予定。参加者募集。ただ今1名

これほど悲しいシャウトはないな。
助けたいがとてもじゃないがプロミヴォンの手伝いは嫌すぎる。

1時間程度で終わらせられるようにするとか、難易度下げるとか、
手伝った人には報酬やるとか、経験値+1万やるとか

ほんと助けてやってくれよ。
頼むよ■eさん。
これほどひどい追加ディスクはないぞ。
もう少し人の気持ちも考えてみてはもらえないのでしょうか。

354 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:11:42 ID:7SNykwF/
>>348
そんなこと言ったらプロミッションどころかレベル上げもできんでしょ。
いくらなんでも漫画読みながらクリアできる難易度でなきゃいけないとは言わないだろうに

355 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:12:11 ID:BhBH7Eyh
プロマシアがダメなのはだしたタイミングも

現行FF(ゴミ)をみんなが我慢して遊んでプロマシアに期待していたのに、
そのプロマシアがPT超必須の長時間多人数拘束だもん
3龍も糞仕様だし。75達したらやることねーじゃん

新エリアの敵を悉くオポオポより強くしてる時点でアホか


356 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:13:12 ID:TaFg9eFD
>>350

7SNykwF/はそれが言いたかっただけみたいだな

357 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:14:27 ID:7SNykwF/
>>351
あんた都合悪くなるとそうやって生きてきたのか?

358 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:14:47 ID:p3iT0bUy



プロミヴォンてレベリング程度の難易度拘束時間だったっけ?www

359 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:14:55 ID:l3WmNOTF
>>354
極端な関係のない例を出しての典型的詭弁

そしてトンデモ格言の亜流
・寄生メンバー集めるくらいのやる気がないとレベル上げすらできない

どんな心がけでPT募集してるんだろうなコノ人

360 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:15:24 ID:7SNykwF/
>>356
違う。
たまのミッションくらい薬使う難易度でも別にいいでしょってことだ。

361 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:16:14 ID:H5eLH/NL
>>357
必死に話題すり替えたいんだなwww
俺の都合が悪いことにしたいんだろw

362 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:16:50 ID:l3WmNOTF
薬品使う難易度≠低レベルでもできるミッションの難易度

散々既出だけどねぇ
それへの反論が「俺はできた。」「寄生しろ。」だから失笑されてるのに気がついて欲しいね

363 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:17:17 ID:XX9oF2kJ
>>353
そういうシャウトで今○名って出すのはやり方うまくないよね。
最初はメンバー数いわない。メンバー数出すの最後の数人か
特定ジョブに来て欲しい場合だな。
あと庭だけで延々同じシャウトしてたりとか。
今時は港のが便利だから人がいたりするし、外人でもいいなら下層もいい。

364 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:18:39 ID:ked3yOAT
7SNykwF/さんに質問なんですけど、
プロミヴォンに行ったのが数ヶ月前でよく覚えてない、ということは、
それ以降お手伝いとか頻繁に行ってるわけじゃないですよね?
ドラゴン戦みたいに、気軽にお手伝いできるものじゃないですよね?

実際、ネ実でもヴァナでも、一度行ったら、手伝いには行きたくない、
という意見が多いと思います。あくまで私が見聞きした限りですけど。

その要因が、矢弾・薬品等のお金や、長時間の拘束だという意見が
多いのですが、このことは、決してプレイヤー側だけの問題ではない
と思います。追加ディスクの目玉の、最初のミッションが、そういった
難易度であることが、適正であると思いますか?さらにいうと、開発
スタッフが、初心者でも楽しめる、と断言しましたが、メインレベルが
30〜40程度のプレイヤーの大半でも楽しめると思いますか?

365 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:18:49 ID:7SNykwF/
>>359
あんたもういい加減にしてくれよ。
レベル上げるにしろスキル上げにしろ何をやるにしろ、やる気がなきゃ何もできんでしょ?
やる気なく待ってりゃミッション誘われ、HNMLS誘われ、レベル上げ誘われなきゃダメなのかよ。

どんな心がけでって、少なくともあんたみたいにやる気なくPT募集なんかしないぞ

366 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:20:14 ID:mYsAOMvy
>>350
いい構成なら全員薬品なしでも問題ないけどな。

初期ジョブで参加したいなら後衛枠を狙え。

367 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:20:21 ID:bTc/7qax
>>354
レベル上げなら何時までって指定しておくのもできるが
プロミの募集からクリアまでの時間は予測つきません、しかも全くの徒労に終わることもあり。

漫画読みながら〜のところはどこから出てきたのか意味わかんね

368 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:21:40 ID:p3iT0bUy
少なくともプロミヴォンでやる気だせっての無理だしw

369 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:23:25 ID:p3iT0bUy



で、ID:7SNykwF/はなんで手伝わないの?www
やる気満々なんでしょ?wwww


370 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:23:25 ID:/ROfU+/X
そうだな
プロミボンいきます、開始2時間で終わらなかったら解散です

これで2時間して何も成果が無いのが濃厚だからな…

371 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:23:27 ID:H5eLH/NL
たとえやる気あっても3〜4時間以上も、他人を拘束するような手伝いをお願いすることなんて
まともな人間にはできないしなw

372 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:24:07 ID:u/N5qG/Z
ホント、仮にもMMOの追加ディスクなのに
一本道の紙芝居ミッションしか追加要素無いなんて狂ってる。
しかもそのメインであるミッションが
初回からとても万人が楽しめるバランスじゃないときたもんだ。
これに対してシャイン&信者は、嫌ならやめてもいいのじゃよ?とのたまう。
普通の神経の人なら不愉快になって当然。

373 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:24:43 ID:dtL9QIqw
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041006/ff11_06.htm
>CoPは、FF XI本編や「ジラートの幻影」とは異なり、ミッションのストーリーを
>より前面へと強く押し出している。そこまでアピールしておきながら、序盤で
>いきなりこの難易度を突きつけられたのではたまらない。
>ミッション終盤ならまだしも、少なくとも第一章であるプロミヴォンにおいては、
>もう少し幅広いプレーヤー層を想定したテストプレイを行なう必要があったはずだ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041027/ff11_07.htm
>新たなエリアへ行く都度、あたかも現実世界で旅をしているかのような気分に
>浸れる人もきっと多いはずだ。それだけに、これらのエリアがミッションでの
>一度限りの挑戦となってしまうのは、ある意味非常に贅沢な使い方である。
>タブナジアの各エリアをミッション以外の、たとえば経験値稼ぎといった目的でも
>利用しやすいように、環境を整えて欲しいと願うのは筆者の欲張りだろうか。

374 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:24:57 ID:7SNykwF/
>>364
基本的に俺は、LSメン以外の手伝いはしない。
なぜなら面倒臭いから。
言うまでもなくほかの人も好んで人の手伝いなどしたくないでしょう。
ですが、それは薬のせいではなく、面倒だから、ではないですか?
そもそも、手伝いを頼むならその人に薬代を支給するのが礼儀だと思います。
それをせずに薬が悪い。薬のせいで手伝いがこないというのはワガママでしょう。

またそれが適性かどうかは人によって違うので私はこう思うという話はお互いに通じないでしょう。
それはここまでスレを見てきてわかりました。
が、あえていうなら、私はたまのミッションくらい、薬を使ったっていいじゃないかと考えます。

あとメインレベル30あればプロミヴォンいけるでしょう。

375 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:25:58 ID:/ROfU+/X
7SNykwF/の言い分だと

嫌ならやめてもいいんじゃよ?っていうより

プロマシアを楽しまないのはユーザー間の問題
ってなるな


376 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:26:36 ID:7SNykwF/
>>369
俺は自分がクリアすりゃもうどうでもいいが?
自分がやる気はあるが、人を手伝う気がマンマンなんて書いてないぞ

377 :364:04/11/29 03:26:42 ID:ked3yOAT
>>364の最後の文章、ちょっと変になりました。

>30〜40程度のプレイヤーの大半でも楽しめると思いますか?
30〜40程度のプレイヤーでも、その大半が楽しめると思いますか?

一部の人しか楽しめなくてもいい、というのであれば、その時点で、
追加ディスクのあり方についての議論になりそうですけどw

378 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:27:02 ID:p3iT0bUy
行くだけなら行けるねwwww

379 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:27:18 ID:H5eLH/NL
ID:7SNykwF/にとってプロマシアは何の不満もない神ディスクだったんだろうなー
やっぱり廃人様は違うわwwwww

380 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:29:01 ID:aGchll6w
気軽に手伝いも行けないようなクソ難易度だから、
ブッチギリの先行は人集めとか楽だったろうけど、
現状は全然人すら集まんないので、凄い大変なんだよ。
狩などの有効ジョブ持ってる人は即効で終わらせてる人ばっかだし。

381 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:29:23 ID:p3iT0bUy
>>374
面倒なのわかっててやるやつは居ないよなー
歯ごたえがあるのと面倒は違うしそんなゲームしてて楽しくないし
根本的にダメソフトなのは共通意見て事なのかな?

382 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:32:19 ID:7SNykwF/
>>379
もうちょっと何かほしいとは思うが、
別に糞ディスクだとは思わない。

>>381
いや、ここまで続けてきてダメソフト等とは言わんよ。
ここまで続けてくるだけの魅力はあったと思う。
俺は、ゲームに面白さを求めるゆえにミッションをやる気はある。
だけど同じシーンを2度見る気は特にないだけ

383 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:32:58 ID:/ROfU+/X
ってか、装備や薬品揃えるのを含めて
面倒くさいんだが

7SNykwF/の主張どおり
主催者が薬品装備まで面倒見ても
手伝ってもらえるかどうか微妙

だったらこれは、ユーザーの問題ではなく
ミッション自体に重大な問題があるからだろう


384 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:34:39 ID:p3iT0bUy


つまり初心者お断りの上一通ストーリーのみで4000円とる
ウンコソフトって事かwww
MMOじゃないのかFFってwwwww
ミッションオンリー追加ディスクって宣伝してから売れよ社員wwww

385 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:35:36 ID:7SNykwF/
続き
>>379
というか、FF11を好きな人間としては、
普通のバージョンアップではできない、
エリア追加とか新しいキャラとか追加してくれただけでもうれしいよ。
基本的に追加ディスクってのは「大型バージョンアップ」であって、
決して別のゲームじゃないんだから。

君らは何か、大きな期待をしすぎなんじゃないか?
ぶっちゃけタブナジア行っても何かあるってわけじゃない。
ただエリアが増えるだけだ。

恐らく君がタブナジア行けたらこう言うのだろう。
「オークとトカゲが徘徊してるだけの糞エリアかよ」と

386 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:36:23 ID:BhBH7Eyh
プロマシアの仕様が百歩譲ってこれでいいとしてさ
とりあえず現行FFの問題点を治せよと

その上で75以降のコンテンツ追加しろと
てっきりプロマシアと同時に大きな改革すると思ったのにな

387 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:36:47 ID:cxB+x75V
そうだねぇ・・これほどの信者でさえ手伝いたくないんだから。
オレは信者じゃないがLS手伝いはしてるぞw
思いのほかスレ伸びてるなー^^釣られて良かったよ。
おやすみガルカ。

388 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:36:52 ID:1VZpHIpZ
つまり7SNykwF/が言いたいのは、狩/忍というプロミ特化ジョブを持っていながら
LS以外でプロミの手伝いを面倒だと言って手伝わないユーザーが居るのが問題という訳ですね。

389 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:37:16 ID:x0pJFLx8
ぅゎ また北海道でかなりデカめの地震ってテロップ出た。

日本沈没かの? 東海地方・南海の3連発が怖ぇな。

390 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:37:42 ID:XX9oF2kJ
>>383
仮想の話もあれだけど
「装備薬品支給します。経験者募集」だとちょっと厳しいが
「装備薬品至急します。同行者募集」なら今でもすぐ集まるんじゃない?
未経験者にまで薬品もたす義理もないと思うけどw

あと初期にプレイした人は人は多かったかもしれないけど
情報がなにもない手探り状態だから何度も死んだりして無駄多かったと思う。
だからまあイーブンなんじゃない?

391 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:38:02 ID:7SNykwF/
>>383
いや、ミッションがどんなに面白くても手伝いはこないと思う
結局こうなるとコネだろ。
LSメン、フレ、それに加えて他の希望者とか、
みんな少しは苦労してやってるはずなんだけどな。

392 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:38:13 ID:/ROfU+/X
東京でも微妙に揺れたが、今度は北海道か!
単に俺が寝不足で眩暈がしたのかと思ったw

393 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:38:13 ID:TaFg9eFD
MMOとは見知らぬ人といろいろと遊べるのが魅力であって
それが手軽に出来ないのが問題と考える人が多いのだが
7SNykwFはLSの中引き篭もってFFをすることしか思いつかないよう
だから、意見は当然違ってくるね。

394 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:39:11 ID:fzkxEpuk
>>374
やっぱり大きく勘違いしてるな

>いうまでもなくほかの人も好んで人の手伝いなどしたくないでしょう。
たのしければ手伝う。LS面とかならとくに。例:闇王・25BCドラゴン

>ですが、それは薬のせいではなく、面倒だから、ではないですか?
薬を用意しなければならないような難易度のため、薬用意するのが面倒

>そもそも、手伝いを頼むならその人に薬代を支給するのが礼儀だと思います。
初心者にそのセルフを吐くか?

>それをせずに薬が悪い。薬のせいで手伝いがこないというのはワガママでしょう。
手伝いが来ないのは面倒だからだろwじぶんでも面倒だからてつだわねぇつってんじゃん

が、あえていうなら、私はたまのミッションくらい、薬を使ったっていいじゃないかと考えます。
たまのミッションって・・・それしかない追加ディスクなのにたまのミッション??わけわかんね

行くだけならメインレベル1でもいけるけどなwプロミヴォン

395 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:39:57 ID:7SNykwF/
>>388
手伝わないからって俺に問題あるわけじゃないだろ。

396 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:40:29 ID:N0PZROc4
最初から読んでみたけど、すごいのがPOPしてるなw

>>392
仙台でも揺れた

397 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:41:37 ID:aGchll6w
>>395
プロマシアミッションに問題があるのを肯定してる事になりますが

398 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:42:21 ID:1VZpHIpZ
95
レベル制限+薬前提だと
手伝いしてくれる人がカナリ限定されるでしょう
絆だけじゃフォローし切れん

傭兵でも頼むしか無いじゃまいか


97 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/11/29 00:55:06 7SNykwF/
>>95
それは間違いなくプレイヤーの問題だろう。
薬とか難易度のせいにするなんて非常識すぎる。

手伝いしてくれる人がカナリ限定というのに突っ込んでるのに貴方はLSの手伝い以外面倒なんでしょう?

399 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:43:13 ID:/ROfU+/X
だから>>95で言ってるだろ

コネだの絆だので片付くレベル超えてるって

道中時間掛かるだけ
ボス妙に強いだけ
結果ストーリー進むだけ
この仕様に問題があるの
ユーザー間の問題で片付くレベルじゃないの

400 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:44:44 ID:mYsAOMvy
ジラに比べたらだいぶ初心者向けになってるとは思うけどな。
ジラMは闇王撃破が最低条件だったから少なくとも60近くはいるし。
それこそメイン30で進めようとしたら寄生なんて次元じゃないし。

それに比べたら、Lv30なら参加して戦力になれるってだけでも大きくないだろうか。
ジョブ限定、薬品多用ってのは、効率よく安全に狩ろうとした先行者が広めたものだし。

実際は適当な構成なら薬品多用で、ジョブ限定したら薬品いらんって感じなのに、
今はジョブ限定で薬品漬けなんて生ぬるい感じでクリアしてるやつ多いよな。

401 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:44:49 ID:4fw2rXFi
寝る前にネ実覗きにきたメインLVが戦/モ31だけど
プロミヴォン普通にムリですから。

402 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:44:55 ID:bTc/7qax
やる気で片付くレベルも超えてる

403 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:45:17 ID:fzkxEpuk
95
レベル制限+薬前提だと
手伝いしてくれる人がカナリ限定されるでしょう
絆だけじゃフォローし切れん

傭兵でも頼むしか無いじゃまいか


97 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/11/29 00:55:06 7SNykwF/
>>95
それは間違いなくプレイヤーの問題だろう。
薬とか難易度のせいにするなんて非常識すぎる。





つまり7SNykwF/ は問題なプレイヤーてtことだなw

404 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:45:26 ID:7SNykwF/
>>394
俺は多分あんたにレスしてないと思うんだが、

あんたが手伝うから他の全員が手伝うわけじゃないでしょう。
俺は手伝わないと言ってるだけなのに大きく勘違いとは何事なのか。

薬を用意するのが面倒だからミッションやらないというのであれば、
それはミッションをやるより薬を用意する手間が大事だと言うことでしょう。
その手間で好きなことをやればいいだけの話。

初心者だから礼儀を無視していいとはこれいかに。

手伝いがこないのは面倒だからですね。
薬のせいじゃないじゃないですか。

たまのミッションじゃない?たまのミッションでしょう。
1回やればやらなくていいんですよ?
いつまで同じミッションを繰り返しているんですか?

405 :364:04/11/29 03:45:38 ID:ked3yOAT
>>374
私は、別に薬品代のせいにしているわけではありませんよ。
実際、お手伝いを頼むなら、薬品等用意するのは良いことだと思いますし、
あなたがそうであったように、薬品等使用せずにクリアすることも、不可能
ではないですしね。私があなたに聞きたいのは、そこじゃないのです。

大半の人が、薬品の用意(現在のヴァナでは、手伝う側が用意するのが
主流でしょうから)や、プロMが面倒だから、という理由で手伝うのを躊躇う
現状を、単純にプレイヤー側の問題、という一言で片付けられますか?
それが、追加ディスクの最初のミッションで、適正だと思いますか?

406 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:46:24 ID:p3iT0bUy
ゲームとして面倒くさいだけの部分にやる気だせってのは無理だよw
ゲームは楽しむものだからwww
歯ごたえ=面倒じゃないだろ
おまえの意見も「手伝いたくない」んだからwwww
おれらは紙芝居ストーリーに4千円出したつもりは無い
またそんな宣伝もされてない。
こっちが期待したんじゃなくて■ウソぶっこいたんだがwwww

407 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:46:41 ID:g8FLDPaj
スレ伸びてるから盛り上がってるのかと思ったら変なのが暴れてただけかw

408 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:46:50 ID:N0PZROc4
7SNykwF/はスルーするのが大人のたしなみだと思うが、
おもしろいからもっとやれw

409 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:48:06 ID:7SNykwF/
>>398
何が言いたいんだ?
俺は赤の他人手伝う聖人君子だなんて言ってないが。

410 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:49:34 ID:7SNykwF/
>>400
ぶっちゃけこいつらやったことないんじゃないかとさえ思える話の通じなさ

411 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:50:14 ID:1VZpHIpZ
>>409
で、お前のような聖人君子ではまったくない人間が溢れてるのに
手伝い探しが困難なののどこがユーザーの問題なの?

412 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:51:23 ID:p3iT0bUy
まあ道中とBCを分ければ
まだなんとかなる雰囲気はあるな。
BC前ワープができるとか。

413 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:52:27 ID:NWpjKLdQ
>>400
>実際は適当な構成なら薬品多用で、ジョブ限定したら薬品いらんって感じなのに、

オレもそう思うが、それって前者も後者も、初心者を許容する難易度じゃないんだよな。
■eも低LVでも楽しめるとかぬかさなきゃよかったのに。

414 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:52:44 ID:bTc/7qax
>>400
>ジョブ限定、薬品多用ってのは、効率よく安全に狩ろうとした先行者が広めたものだし。
失敗したときの徒労感と消費時間がデカすぎるからな

>実際は適当な構成なら薬品多用で、ジョブ限定したら薬品いらんって感じなのに、
BCはな。道中は糞ジョブは存在自体邪魔だけど。

415 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:52:52 ID:p3iT0bUy
ごめん>>412は散々既出ですね

416 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:53:47 ID:7SNykwF/
>>406
いや、だから、やりたくなきゃやらなきゃいいじゃん。
さっきからそう言ってるんだが。

>>405
適正かどうかは何度も言いますが一人一人考え方が違うのでなんとも言えません、が、
なぜお手伝い前提でミッションをクリアしようとし、お手伝いが見つからなければ
適性でないかのように言うのですか?
未クリアの人を集めるわけにはいかないのですか?







何?未クリアの人がいない??
そんなに人がいないくらい簡単なミッションをどうして貴方は適性じゃないなんていうんですか!

417 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:53:50 ID:BQYuA18i
つうか毎回毎回BCある、長時間拘束される、仕様がどうかと思う
まぁプロマを肯定できるようなキティにはわからんだろうが

418 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:54:01 ID:/ROfU+/X
ユーザーの問題であり
そのユーザーは面倒だからやりたくないと言う

じゃあユーザーが面倒と思う事が問題なのか?
面倒と思わせる以上の絆なりコネなりを築いて
問題を回避しろと?

要はユーザーに問題を○投げするって事かね

419 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:54:57 ID:fzkxEpuk
>>404
初心者にPT全員文の薬代と手伝い料を用意できるとでも?
「初心者でも楽しめます、プロマシア」でふれこんでたのに?

プレイヤー間の問題だろ!とかえらそうなこと行っておいて自分は手伝わないよwメンドイw

手伝いがこないのは薬だけでなく制限レベルの装備も用意することも含めて面倒。
まぁお前の考え方だとそれも初心者に用意させるんだろうなw



>たまのミッションじゃない?たまのミッションでしょう。
>1回やればやらなくていいんですよ?
>いつまで同じミッションを繰り返しているんですか?

追加ディスク買ったヤツが一度は通るであろう道がたまのミッションとはこれいかに?
よっぽど頭弱いんじゃない?

420 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:55:07 ID:mYsAOMvy
道が長すぎるんだよな。
全部インスニで進めるとか、全部30から見たら楽表示とかならまだしも。

ボス前にセーブさせてくれないドラクエの影響かしらw

421 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:55:09 ID:p3iT0bUy
>>416
パッケージ騙して買わせてやらなきゃいいじゃんとはさすが■社員ですなw
言うことがゲスすぎw

422 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:55:24 ID:N0PZROc4
参加しちゃおっかなーw

>>404
>初心者だから礼儀を無視していいとはこれいかに。

あんたのほうが無礼ですからw

>手伝いがこないのは面倒だからですね。
>薬のせいじゃないじゃないですか。

面倒な上に薬代かかってたら手伝いなんて見込めないだろ?
しかも見返りまったくなし。
短小な上に早漏じゃ彼女なんて見込めないとかそうゆうこと。

423 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:56:12 ID:7SNykwF/
>>417
それプロマに限らんし、
それいったらレベル上げもできないじゃん

>>411
「聖人君子ではまったくない人間が溢れてるのに
手伝い探しが困難なののどこがユーザーの問題なの?」
よく読もう!
君自身がすでに気付いている通りユーザーの問題だ

424 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:56:18 ID:BhBH7Eyh
だからプロマシアミッションが良いものになっても無駄だよ

アルテマウェポンまでクリアしたら終りじゃん。
そのあとなにするの?
あとアル・タユで最終ボスたおしたら、そのあとなにすんの?

まじで今のFFは糞なんだよ
悪い戦闘バランスがLv上げHNMバリスタをダメにして
HNMも挑発の取り合いがすべてだし神アイテム追加もほとんどない
裏は言うまでもなく糞 ガリスン?遠征? 氏ねボケ

プロMが気軽にできて楽しいものになったとしたって、
新エリアでレベルあげが可能になったとしたって 変わりはしない

あとな 南米の王様にマンコ・カバックというのがいるんだけど、これはマンコがパックリという意味ではなくてマンコにバックとかいう意味にとったほうがいいと思う

425 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:57:14 ID:p3iT0bUy
>>あとな 南米の王様にマンコ・カバックというのがいるんだけど
マジか

426 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:57:32 ID:1VZpHIpZ
>>423
やっぱりお前自信が問題ユーザーなんじゃんw

427 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:57:47 ID:IO1IZsw1
ゲームの内容に納得できなければ返品できるシステムなら大変なことになってたと思うけど。

428 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:58:02 ID:bTc/7qax
せめて4000円払った分は遊べるディスクじゃないと

429 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:58:53 ID:pB4seC53
リヴェのウロコ取りってひどいよな
強制的に「お前らヌルーしないで戦えコラ」だもんな
しかも運が悪いとすげー時間食わされるし

430 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:01:21 ID:7SNykwF/
>>426
問題の意味を間違えてますよ

431 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:02:06 ID:BhBH7Eyh
いま調べてみたら、インカ帝国だよ
その初代皇帝がマンコ・カバックだぞ マンコがバック

だからさ 歴史の教科書にも「インカ帝国のマンコ皇帝は・・・」
と掲載している可能性があるんだぞ

これってかなり凄い事実だろ びっくりだ

歴史の時間さされて朗読させられたときに「マンコ皇帝」と普通にいえるかな


まずどこにアクセントおくか悩むね。「マ」ンコだとそのままだしマ「ン」コだとおかしい。マン「コ」だな。うむ マン「コ」

432 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:02:27 ID:N0PZROc4
>>416
>なぜお手伝い前提でミッションをクリアしようとし、お手伝いが見つからなければ
>適性でないかのように言うのですか?
>未クリアの人を集めるわけにはいかないのですか?

実は引退して最近ログインしてないとか?
未クリアの人だけ集めるのにどんだけ時間かかってるのかわかってる上で言ってるのか?

手伝い前提じゃなくて、アラ前提な。
人数集めようとすれば手伝いにも頼りたくなるだろ。

433 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:03:29 ID:XX9oF2kJ
ここまでスレ伸びてだれも言わないのが不思議だ
「いやならやめてもいいんじゃよ?」


434 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:03:30 ID:mYsAOMvy
>>431
それはPTAスレにでも言って話せw

435 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:03:35 ID:p3iT0bUy
>>431
そこまで行くと調子のりすぎw

436 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:03:53 ID:BhBH7Eyh
マンコ・カバック皇帝は恐らく日本ではタブーだろうな
太陽からでてきた始祖皇帝なんだが、

普通に考えて、「マンコ」なんて書けないだろ 教科書に


つまり、マンコ・カバックについて知ってる人は俺達ぐらいなんだよ

437 :364:04/11/29 04:05:00 ID:ked3yOAT
>>416
ちゃんとレスはしてもらってるけど、お互い長文にならないようにしてるせいか、
正しく伝わってないような気もしますw

>お手伝い前提でミッションをクリアしようとし
私は、お手伝い前提と言ってるわけではないのです。
経験者・未クリアの人ともに、大半が薬品・装備等の準備や、時間的拘束を
負担に感じて、参加する意欲に欠ける現状が、追加ディスクとして有りだと
思うか?と聞いているのです。

実際、あなたは面倒でやりたくないんですよね?これは、エルド戦みたいな
ある意味ラスボス風味のミッションではなく、導入部なんですよ?
個人差はあるのが当然ですが、大半の人が楽しめる難易度でないと、
問題があると思いませんか?あなたのように、たまたま大きいLSに所属
できている人ばかりではありませんし。オフゲではないんですよ?

438 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:05:51 ID:u/N5qG/Z
■>低レベルから高レベルまで一緒に遊べる要素が満載です
●>ミッションバランス糞すぎ、しかも追加要素ミッションだけかよ!
■>ミッションが嫌ならやらなければよい。

439 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:05:59 ID:aGchll6w
「やる気」のある人がミッション進めるには、先行ブッチギリで行かないと進めれないと
身を持って知ってるから、「やる気」の無い人しか残ってないから人なんか集まらないんですよ。

440 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:06:25 ID:7SNykwF/
>>432
なら頼ればいいじゃん。
全部読まなかった?
人が集まらないってことは、
つまりほとんどの人がすでにクリアしているってこと。

そんな、大抵の人がクリア出来る難易度が不適正であるとは言えないのではないですかね?

441 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:06:38 ID:fzkxEpuk
問題ユーザーばっかりなのにソレに対応したシステムを用意しなかった、
システムの問題だというのに、おまえは■eをかばってユーザー間の問題とかいいはるしな。

7SNykwF/は頭の硬くなったオッサンだな。しかも厨房並みにたちのわるい。

そもそもおまえがいったんだぞ?
モンク/戦士30でも「やる気パワー」で良編成PTをくめばいけるだろ?って。
おまえがその良編成PTの一員としてがんばってみろよ!
って意味でみんな煽ってるんだぜ?それも理解できませんか?
煽られたらメンドクセwで済ましちゃうつもりですか?

442 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:08:06 ID:mYsAOMvy
正直今更言ってもどうにもならんよなw

ここで更で難易度下げたら
「後続優遇か」とか「また外人ひいきか」とか言うやつ多いだろうし。

まぁがんばって■eに入社して、この先アホな開発陣率いてがんばってくれとしか言えんw

443 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:08:29 ID:BQYuA18i
集まらないからほとんどクリア済みなんて統計でもとったの?
それこそトンデモですよ?

444 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:09:25 ID:EaqHE6Aq
プロミボン、初期ジョブ&6人PT&薬品なしでクリアできるのか?
■がいうように考えると↑でクリアできないとおかしいよな

445 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:09:42 ID:7SNykwF/
>>437
よくわからないのですが、
「ユーザーが参加する意欲に欠ける」というのは「ユーザーにやる気がないからクリアできない」
という私の持論と同じだと思いますが。
だからといって「やれ!」とか「やらなくてはいけない!」と言ってるわけではありません。
やるもやらないも自由。やる気に欠けるならやらなければいいのですよ?

446 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:10:07 ID:/ROfU+/X
プロマシアミッションが難しいがクリアできない物じゃないって主張はわかる
実際ボスは楽に倒せたんだろう

だがな
かかった時間はどうか?
この拘束時間は適正と思うか?
ユーザーが我慢すればいいだけの物か?

447 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:10:11 ID:IO1IZsw1
俺の場合ホラで一回全滅しただけだけど、興味なくして未クリアのまま放置。
今後も面倒だから行かない。

448 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:11:00 ID:fzkxEpuk
>>445
うわーここまできていまだに
「ユーザーが参加する意欲に欠ける」というのは「ユーザーにやる気がないからクリアできない」
とかいってるクズがいるよw

449 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:12:08 ID:FOxWPX8P
やる気パワー!

450 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:12:21 ID:EaqHE6Aq
この前、6時間かけてBCまで行って負けたときは解約考えたな

451 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:13:12 ID:FOxWPX8P
それは、やる気パワーが足りないからだな。

452 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:13:27 ID:N0PZROc4
>>440
だから頼れる状況じゃないって言ってるんだろ?
手伝い募集したとこで野良で手伝ってやるかってやつが1000人に一人もいないっつーの。

なんでおまえそんな必死にフォローしてるんだ?
ここまでたたかれて、実際にやった感じ、どう考えても失敗だろ?
バージョンアップじゃないんだぞ、追加ディスクなんだぞ?


プロマシアからFFを始めた大抵の人がプロミヴォンをクリアしてない難易度が適正なのか?

453 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:13:28 ID:fzkxEpuk
>>450
7SNykwF/がいうには「やる気パワー!」がたりないらしいですよw

454 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:13:42 ID:p3iT0bUy
で、4000円分のボリュームはあったのかね?www

455 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:14:18 ID:7SNykwF/
>>443
ん?
じゃあなぜつい最近まで「プロミヴォンいきませんか」などの
連日のシャウトがあったのが少なくなったのだと思うんですか?

連日のようにプロミヴォンに人が集まれば、
クリアしてしまった人が日を追うごとに増え、
未クリアの人が反比例して減って行くのは当たり前だと思うのですが。

456 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:14:35 ID:fzkxEpuk

7SNykwF/がメンドクセwっていって逃げるほうに5ミスラw

457 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:15:06 ID:/ROfU+/X
そうか、やる気パワーでみんな解決か…

ユーザーの遊ぶ意欲を隆起させないサービスなんて
サービス業としては最低なんだがな
嫌ならやめても〜なんて絶対に言ってはならない最悪の言葉だし

458 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:15:15 ID:p3iT0bUy
>>455
残ったユーザーは切り捨てゴメンですかwさすが■ですねwwwww

459 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:15:51 ID:fzkxEpuk
>>455
ここまできて失敗してやる気なくしたのが一人もいない、
皆クリアしたにちがいないんだ!「やる気パワー」で!
とおもってるお前には正直感心するよ

460 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:15:54 ID:mYsAOMvy
>>444
捕らえ方の違いじゃないかね。
■eが、初期ジョブのみの適当構成でも薬品なしでクリアできますって言ったわけじゃないし。

実際30あれば参加はできるでしょ?
狩人じゃなきゃダメとか、戦/忍じゃないとダメとかは俺らが決めたものだし。
まぁ構成な薬品なしで行くやつなんかいないから、実際どんなもんかは知らん。

461 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:16:04 ID:N0PZROc4
ペース早すぎwww

462 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:16:43 ID:X1z41pPy
7SNykwF/は自分のミッションは「やる気」あるけど
他人の分なんかサラサラやる気なんておこらんのだよwwww
俺がやる気おこらないのは手伝いを頼むお前の方が悪いんだよwwwって事だろ


463 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:17:10 ID:7SNykwF/
プロマシアからFFを始めた大抵の人がプロミヴォンをクリアしてない難易度が適正なのか?

ちょっとまって。
希望者が少ない状況は、
「すでにプロミヴォンを大多数がクリアした」ゆえにおこる現象ではないのですか?
大多数がクリアできる難易度は、果たして不適正といえるのですか??

464 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:18:05 ID:p3iT0bUy




やる気が向かないのは内容がダメだから。
根本的な事に気づかない■社員様乙wwwwwwwwwwwwwww

465 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:19:13 ID:p3iT0bUy
なんでユーザー全員がプロマシア買ってると思ってるのかなw

466 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:19:35 ID:7SNykwF/
>>459
1人もいないなんてどこにも書いてないんですが。
逆にあなたは、
大多数がやる気をなくしたから人が集まらないと思っているのですか?

467 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:20:03 ID:XBvPkcvk
ヴォンのなにがクソって、長時間拘束、人数、そしてお手伝いにはウマミがなにもないってことだ。
うまみがないのに出費だけかさむ=お手伝いが集まりにくい&頼みにくい。

そりゃ先行で発売日3日後くらいでヴォン3国クリアなやつはいいよな。
「お手伝い」なんて頼む必要ないし。募集シャウトもさんざんあったし、
フレだってLSメンだってやる気まんまんだったろう。
狩/忍なんてジョブもってたらなおさらだ、引っ張りだこだったろうからね。

そこで後続、つまりプロミ開始組でレベル上げてからはじめる奴だ。
リアル事情で今までできなかったやつもいるだろう。
必須ジョブをあげてからやったやつもいるだろう。
そいつらは、このくそ面倒くさい金と時間だけ無駄に浪費するミッションをお手伝いしてもらわないといかんわけだ。
もしくは同じ目的の奴を予定をあわせて集めなくてはいけない。

そいつらは熱が冷めた今、いやさらに冷めてるだろう未来にこれをやらにゃいかん。
しかもお手伝い様には薬をお配りしてさしあげるのが礼儀らしいしな

そしてこれをしないとディスクを楽しめない、と。さすが土下座ファンタジー。
アフォか、三匹そろって牙むくぞってな仕様だ。


468 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:20:12 ID:/ROfU+/X
参加者が少ないのは皆クリアしたからだ

参加者が少ないのはクリアしても、労力分の見返りが無くてやる気が起きないからだ

事実はどっちなんだろうな

469 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:20:15 ID:p3iT0bUy
プロマシア買ってない人は何故買ってないかを考えた方がいいですよ社員w

470 :364:04/11/29 04:20:23 ID:ked3yOAT
>>445
あなたが、他の人達から賛同を得られない点は、その意見に集約されていると思います。

>「ユーザーが参加する意欲に欠ける」というのは「ユーザーにやる気がないからクリアできない」
>という私の持論と同じだと思いますが。

なぜ参加する意欲にかけるのか?あなた風にいうなら、なぜやる気がないのか?
簡単です。あなたが自分で言っているように、激しく面倒だからです。
薬品・装備・道のり等々。敷居があるのは当然ですが、高すぎるからです。

あなたは、やるもやらないも自由、と言っていますが、これは、追加ディスクで、
バージョンアップではないんですよ?同じものとして考えていませんか??
その導入部で、大半の人が参加したいと思うよりも、面倒と忌避されるのは、
ユーザーの問題、という一言で片付けられることではないと思いません??

471 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:20:48 ID:X1z41pPy
ちょっとした事は揚げ足取るくせに
自分の都合の悪い事には蓋をするんだなww
まさに厨の見本のようなやつ>7SNykwF/

472 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:21:15 ID:fzkxEpuk
そもそもここのスレタイが

「低レベル参加不可能ディスク」

って銘うってあるのに、高レベルで金稼いでくるのはあたりまえ。やる気パワーがたりないのがいけない!
俺は狩/忍で薬飲まないで勝った!モンクでも良編成に寄生すればかてるんじゃね?
ちなみにおれはメンドイから手伝わないよwメンドイのはユーザー間の問題でシステムには問題ないけどなw

だからな・・・処置なしだなw

473 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:21:26 ID:eR8AnOYB
>>463
おまえバカすぎるwwwwwww
やる人がいないのは『あきらめた人』がおおいってこった。
それと10月のパッチでプロミヴォンのボスのHP吸収WSが空蝉でよけれなくなった。
だから手伝いにいってみろと言っている。
もう一回手伝いにいってこい。お前が思っている以上に現実は悲惨だ。

474 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:22:56 ID:p3iT0bUy
>>466
実際長時間拘束okなんてユーザーそうそういませんよw
何時始まるのか何時終わるのかわからないんだから。
途中まできてこらダメだと諦めた人も多いだろうに。
少なくともうちのLSでは時間合わないからもうPM無かった事になってるなw

475 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:22:59 ID:FOxWPX8P
>>464
■<やる気パワーを出さないのは想定外

確かに、やる気パワーで解決しますよ。
現に発売日周辺は、やる気パワーびんびんだったから大勢クリアしましたし。

でもね、もう出ないの;
>>463
つまりね。やる気パワーがもう無いのです。無いと不適正な難易度になるのです。

476 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:23:20 ID:pB4seC53
薬パワーとボスの気まぐれで突破はできるが
難易度が適正かどうかと言えばNO!だな

あとA01のマメットの設定した奴は表へ出ろ


477 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:23:34 ID:H19urar3
叩いてくれといわんばかりだな。。。

478 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:24:44 ID:dtL9QIqw
>>473
冗談や煽り抜きであきらめた人多いね
この現実を■eはどう見ているのだろうか?

479 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:25:28 ID:/ROfU+/X
既にクリアした人に手伝ってもらえる位の
やる気パワーをおこさせるにはどうしたらいいんだろうな

金だったら人頭20万って所かなぁ

480 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:26:56 ID:7SNykwF/
>>470
どうしてそんなに偉そうに他力本願なのか理解ができないのですが。
プロマシアであろうがジラートであろうが、
見返りのない手伝いなどやる気になる人は滅多にいません。
あなたは最近よく聞く、「ハクタク戦行きます!お手伝いさん募集中です。希望者締め切りました」
というシャウトに乗りますか?
乗りませんよね。同じことです。
面倒面倒でないの問題ではないでしょう。

こんなことは他のミッションと何も変わりません。
赤AF3だろうがウィンダスミッションだろうが、みな人集めには苦労しているんです。

481 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:27:23 ID:N0PZROc4
>>463
■はプロマシア発売するときに何て言った?

「低レベルでも楽しめます」

PMを低レベルで楽しめたやつがいるのか??

482 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:27:59 ID:XBvPkcvk
だいたい廃人が必死に早期クリアを目指したのはなぜだ?
それはこの仕様が、「あとになってからではクリアがかなり大幅にダイナミックに面倒になる」
と誰の目にも明らかに映っていたからだ。

自分はその面倒になる前にクリアしておいて、
面倒になってからやる奴にはやる気出してクリアしろってのは酷じゃないか?

そんなあとになるほど不利になるミッション、
そしてそのクソミッションしかないディスクなんて詐欺以外のなにものでもない。

483 :364:04/11/29 04:29:20 ID:ked3yOAT
何となく話してみたけど、(釣りじゃなければ)明らかに7SNykwF/さんと自分では、
FFに、というかネトゲに対する考え方・捉え方が異なるようなので、ここらでやめ。
とりあえず、自分が言いたいことは言ったし。

ていうか、イタリアダービー始まるよ!!!!

484 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:29:29 ID:7SNykwF/
で、人が集まらないからプロマシア糞って話になってるんだが。

485 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:29:56 ID:p3iT0bUy
実際HP吸収と詩人は修正されたな。

486 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:30:09 ID:sW3pHAAb
>7SNykwF/

お前ドラクエ8が売れなかったら「消費者の購買努力が足りない」とか言いそうだな。
これは商品、仕事や学校でやる気が無いってのとは訳が違う。

487 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:30:29 ID:0yZ8ka82
>>482
そういう風に仕向けた■eに言えよ。

488 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:32:34 ID:BQYuA18i
ほかのミッションとは別でしょ
制限の問題
高ランクミッションならそれに見合ったレベルがあるでしょうし薬等も問題にならないでしょ


489 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:32:50 ID:7SNykwF/
>>483
どうして素直に謝れずに捨てゼリフ吐いていくんですかね。

490 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:33:11 ID:/ROfU+/X
糞だと思われたくなかったら
俺らのやる気パワーを増大させる仕様にしろ

491 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:33:19 ID:p3iT0bUy
>>486
いや、彼にとってはFF仕事だからwww

492 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:34:41 ID:7SNykwF/
>>486
そりゃそうだ。
言うまでもなくドラクエ8が売れないのと
プロミヴォンに人が集まらないのは訳が違うね

493 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:35:24 ID:mYsAOMvy
>>481
死ぬ気でウルガラン行って、壮大な自然を見て楽しさを感じるやつもいるし、
死ぬ気でビビキーからプルゴノルゴ行って、プライベートビーチを満喫することもできる。
死ぬ気でムバルポロス行って、ゴブの文化に触れることもできる。

クリアできるかどうかは別として、
プロミヴォンで集団で敵を倒して進むのを楽しいと感じるやつもいるだろう。

低レベルならどんなところ見ても感動できる純粋さもあるだろう。
逆にあの世界に慣れた高レベルはクエスト一つ見たって、
だるいお使い程度にしか感じるやつも多いだろう。

ミッション進めることが楽しさに繋がるとは限らないと思うがね。

494 :364:04/11/29 04:35:58 ID:ked3yOAT
>あなたは最近よく聞く、「ハクタク戦行きます!お手伝いさん募集中です。希望者締め切りました」
>というシャウトに乗りますか?
>乗りませんよね。同じことです。
>面倒面倒でないの問題ではないでしょう。

レスきてたので、最後にもう一つだけ

趣味装備のハクタク戦と、追加ディスク一発目を、同じ土俵で語るのはおかしいでしょ??
他力本願??ソロでクリアできるとでも?自分のやる気があって、お手伝い頼まなくても、
他の未クリアの人間がやる気なかったらダメでしょ??導入部で、大半の人が「やる気」
出せる難易度でないと、おかしいと思わない???
自分はLSに恵まれてすぐクリアできたから、他人もその程度のコネあって当然???
なければ、金払って雇うくらい、やる気出せって???社員おつwwww

495 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:36:00 ID:IO1IZsw1
最後まで残ったやつが勝利宣言しそうだな。
ところでみんな仕事とか学校行かなくていいの?

496 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:36:13 ID:1VZpHIpZ
しかしジラート発売当事、近場狩場潰し→辺境狩場ウマー!ジラート必須!
という流れで■露骨にいやらしいな〜と思ってましたが、■の本心では
近場狩場潰ししか考えてなかったんでしょうね。

今回もまた勘違いしそう・・・
・PMの募集シャウトがほとんどなくなりました!
■なに!あの難易度でもうほとんどのユーザーがクリアしたのか?
■むむむ!次の実装はより難易度を上げなければ!

って思いそう・・・


497 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:36:53 ID:N0PZROc4
>どうして素直に謝れずに捨てゼリフ吐いていくんですかね。

この手の発言する人に言葉での説得は無理。
あきらめろwwww

498 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:37:33 ID:pB4seC53
とりあえず弱体アイテムがほとんど意味ないから
大幅に弱くなるようにすれば敬遠してる人がやる気をとりもどすかもな
まあ逆方向に突っ走ってるから無理だろうけど

499 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:37:52 ID:/ROfU+/X
死んでもいいから新しい物に触れられて楽しんだと思えないのは
ユーザーの問題

こういいたいのですね?



500 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:37:58 ID:p3iT0bUy

>>492


いうまでもなくプロミヴォンの入ってるプロマシアディスクは商品な訳だがw

501 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:38:00 ID:BhBH7Eyh
>>496
プロマシアでは進歩したぞw

新エリア追加→人数殺到する筈だ!→新エリア潰し、モンスター超強化!

既存モンスターにわざわざモーションやエフェクト追加してまで
WSを沢山追加する職人芸ですよ

502 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:38:11 ID:7SNykwF/
>>486
どんな無理やりな考えかたしても、
プロミヴォンに人が集まらない最大の要因は、
未クリア層が減ったから。
当初戦略も未熟だった先行のほとんどがクリアできているのだから、
問題は難易度でなく人が集まらないことだ。

503 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:38:47 ID:X1z41pPy
例えば、BCエリアにある程度の薬品が用意してあって(BC内のみ使用可能)
今装備しているものがBC内入るとLV制限を受ける
ただし防御力のみ有効で、他の付加能力(命中+だとか)はつかない
デスペナもお手伝いさんは無し
それでがんばれば勝てるよ、ってくらいだったらもっとお手伝いもしやすかったと思う

今から行きたい、そして頼めそうなフレも何人かログインしてる
そんな状況でもすぐには行ける仕様じゃない
スケジュール調整してみると普通はそんなに上手く日が合わない
廃人にはその感覚はわからんだろうけどな
縦しんば合ったとしても「ごめん。装備もう無いんだ」って言われたら
もうアテが一人外れてしまう
今から自分でメンツ揃えようと思ってるやつは前準備からして気が遠くなりそうだな

504 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:40:08 ID:p3iT0bUy
>>502
どう考えてもそう言い切る確かな証拠はどこにも無いし
実際時間があわなくて諦めました辞めましたという人は少なくとも
かけもちLSやフレからも聴いていますが?

505 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:41:06 ID:aGchll6w
>>495
今から仕事

506 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:41:44 ID:/ROfU+/X
人が集まらないのが原因なら
人を集めるように調整しない■が問題

507 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:42:46 ID:eR8AnOYB
>>502
人が集まらないとクリアできない時点で欠陥だとなぜ気づかない。
そして、手軽に手伝いできない仕様が問題をさらに悪化させている。
仕様がすべて悪い。火を見るより明らか。

508 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:43:17 ID:7SNykwF/
>>494
ついに御乱心ですか。
人が集まらないのは、
普通に考えれば未クリアが減ったからだとわかるはずです。
これは先行の人間には課されなかった問題ではありますが、
とはいえどうあっても回避はできないでしょう。
フェンリルだって今は取りに行く人が減りましたし、
ミッションにせよ、何をやるにも人を集めるのにはあとになるほど苦労します。
こればっかりは後からはじめたゆえの不幸と言わざるを得ないではありませんか。
人のせいにしてはいけませんよ

509 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:43:35 ID:N0PZROc4
>問題は難易度でなく人が集まらないことだ。

なにゆえ人が集まらないのか、寝て起きて顔を洗って朝食を取ってお日様の光を浴びてから
もう一度考えてごらん?

510 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:44:16 ID:H19urar3
もうこのゲームだめだ。でFA?

511 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:44:47 ID:p3iT0bUy
>>508
ついにご乱心ですか。
いや、特定の回答を無視するのはいつものやり口ですかなw

512 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:45:46 ID:NWpjKLdQ
>>508
一回どういう顔して書き込んでいるのかカメラに撮って見せてみてよw

513 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:46:03 ID:BQYuA18i
フェンリルなんて特殊なもんだされてもなぁ
召喚獣すらないやつもいるし

514 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:46:25 ID:7SNykwF/
>>507
では低レベル初心者がプロミヴォンできないわけではなく、
人が集まらないのが問題なのですね?

515 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:47:45 ID:p3iT0bUy
召喚自体要素の一個で済んでるけど
プロマシアはディスク丸ごとそれしか無いからなw

516 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:47:51 ID:7SNykwF/
>>511
どれにレスして欲しいの?
あと、自分のレスを全部読んできてくれ。
吐き気がするだろうから

517 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:48:24 ID:jChtda+F
人が集まらないと何も出来ないのが問題。

518 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:48:58 ID:pB4seC53
フェンリルやってない
召喚やる気ねーし
じゃあAAもみんな倒してるのか?
ほとんどの奴は空上がった時点で満足してAAやってねーよ


519 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:49:09 ID:p3iT0bUy
>>516
いやいや御代官さまには適いませぬw

520 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:49:18 ID:wlmbUznF
7SNykwF/に何言ってもムダだって。数レス前で自分の言ってたこと忘れるんだから。

521 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:50:00 ID:XBvPkcvk
なんか勘違いしてるようだが、別にキミのせいにしているわけではないのだよ。
ただ、キミがしたり顔(おそらくw)で、
「プロミはあれでいいんだ、できないのはやる気がないプレイヤーが悪い」
なんてのたまってくれちゃってるから、叩かれてるわけ。

すべては仕様が悪い。
せめてBC前の部屋に一回言ったらそこにワープ、
もしくは3箇所じゃなくて1箇所だけってなぐらいならいいんだが。


522 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:50:45 ID:/ROfU+/X
あのー
プロマシアクリアできないのは、
発売当初にやる気パワー出さなかったユーザーの問題
プロマシアで新規に始めた人はご愁傷様

こう言いたいの?

523 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:51:11 ID:eR8AnOYB
>>507
そう。3人でクリアできる難易度なら問題ない。

524 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:52:36 ID:p3iT0bUy
暇だから書き込んでるんでしょ
マジで諭そうなんて聖人居ないよな?

525 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:53:32 ID:OXpOPHOg
なんだかハン板の電波浴に近い雰囲気が有るな、このスレww

526 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:53:54 ID:dtL9QIqw
>>522
プロマシアは期間限定有料イベントだったのか…

527 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:54:17 ID:X1z41pPy
誰もつっこまないのか?
>>見返りのない手伝いなどやる気になる人は滅多にいません。

こういうのを自己厨っていうんだよなぁ
自分さえよければ良いって典型

えっとなぁ、手伝いって誰しも見返り求めてやってるわけじゃないんだよ
大きな目でみりゃ見返りあるかもしれんけどな。情けは人のためならずって言うしな。
ただ具体的に何かさしてるわけじゃないし実際頼ろうとも思っていない
今困ってる人がいる、自分が手を貸せばクリアに一歩近づく、だから手伝うんだよ
LSにいるだろ。手伝ってばっかりのやつって。
そういうやつがいるから7SNykwF/が簡単に何でも手に入るんだよ。

528 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:54:22 ID:FOxWPX8P
>>524
【暇です。】【経験値が欲しいです。】

529 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:54:29 ID:7SNykwF/
>>523
プロミッションの難易度には問題がなく、
問題は人が集まらないことだと証明できたわけかな?

>>522
そうは言わんが、発売当初にやったほうが今と比べて人も集まりやすいし楽だったのは間違いないだろう

530 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:55:05 ID:sW3pHAAb
>7SNykwF/

え〜っと・・
だから、努力を押し付けちゃダメなのよ。これは娯楽であるゲームなんだから。
もちろん達成感のためにある程度の難易度を持っている何かがあってもいいとは思う。
しかしそれが強制になるようでは糞なのよ。
追加ディスクの全てと言ってもいいミッションでそれをやるのはあまりにも酷いね。
買って騙されたと思ってる人もいるだろうそりゃ。

531 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:56:30 ID:7SNykwF/
>>527
あのさ、俺を叩きたいのはわかるけどそりゃ無理だ。
あんたみたいな人間が大半ならとっくにここで喚いてる連中はお手伝いさんに
囲まれてプロミヴォンクリアしてる。
それなのに人が集まらないという意見が大半なのは、もう言うまでもない。
そんな聖人は滅多にいないってこと。

532 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:56:54 ID:p3iT0bUy
>>>522
>そうは言わんが、発売当初にやったほうが今と比べて人も集まりやすいし楽だったのは間違いないだろう

だったら残留組の為に救済措置をしてもいいじゃまいか。
言ってること支離滅裂だしw

533 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:57:24 ID:7SNykwF/
>>530
強制って何の話かな?
問題は人が集まらないことじゃなかったのかな?

534 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:57:37 ID:N0PZROc4
>>522
そうなんじゃない?w

>>524
そんないい人ネ実にいるわけないじゃんw

わたしみたいな凡人の想像をはるかに超えたレスが
おもしろくてしょうがないってだけwww

535 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:58:07 ID:BQYuA18i
529 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/11/29 04:54:29 ID:7SNykwF/
>>523
プロミッションの難易度には問題がなく、
問題は人が集まらないことだと証明できたわけかな?

お前は今までのやり取りを理解できてないぞ

536 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:58:44 ID:p3iT0bUy



もう一度言うけど
既にクリアした人が大半なら難易度緩和で残留組救済しても問題ないよな?

何が問題なの?wwww

537 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:59:20 ID:XBvPkcvk
人が集まりにくいほど難易度が高いんだよ。
難易度というか敷居だけど。
そしてそういう人集めの手間、薬品などにかかる経費、
その他もろもろ含めて「難易度」だと思うんだけど、どうよ?

538 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:59:47 ID:7SNykwF/
>>532
どうしてそうなるんだ????

救済措置があるのは別にいいけど、
俺がそれに関する話をしたか??
どうやったら支離滅裂って言葉が出てくるんだ?

539 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:00:46 ID:p3iT0bUy



じゃあ難易度下げてもいいそうなんで終わりかなw

540 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:01:04 ID:X1z41pPy
>>そんな聖人は滅多にいないってこと。
かわいそうにな。自分が基準で縁の下の力持ちには全く見えてないんだな。

うちのLSにもいるよ。
お前みたいに自分クリアしたら他は手伝いませんってやつ。
だから別のやつが何周も何周もやるんだ。
自分はやりたくないからやらない。それが当然じゃね?って堂々って言える
お前がすごいなwww




541 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:01:12 ID:WUxJ7v58
もういいから、寝ろよ。
あとな、こんなとこに書き込むくらいなら開発便りをさっさと更新しろ。

542 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:01:17 ID:7SNykwF/
>>536
別に問題はないけど。
あ、俺に言ってるわけじゃないのか?

543 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:02:15 ID:/ROfU+/X
7SNykwF/の意見の根底にさー
プロミボンなんて簡単な物クリアできないなんてヘタレ糞w
って感情が見え隠れするんだよな


544 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:03:14 ID:7SNykwF/
>>540
いやだから、
ここで人が集まらなくてクリア出来ないって言ってる連中が証拠でしょ。
そんな聖人がわんさかいるならプロミヴォンクリアできないなんて話は出ないでしょ?

545 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:03:56 ID:p3iT0bUy
まあ実際は未クリア者は多く諦めてる訳だがw


546 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:04:11 ID:BQYuA18i
なんか話がすりかわってませんか

547 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:04:34 ID:X1z41pPy
>>544
じゃぁ仮にお手伝い大好きさんを聖人と呼ぼう
自分のことしかしないお前は糞ってことでOK?



548 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:05:21 ID:D2GBJOGS
7SNykwF/で遊ぶスレになっちゃったね

549 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:06:01 ID:VBjP76LY
そろそろ堂々巡りをしていますが、「難易度に問題がなく、人が集まらないことが問題だ」
はこれまでの議論を省略していると思います。
多くの方は必要な時間、資金、人数を総合して「難易度が高い」、そしてそれゆえに「人が集まらない」とおっしゃっているのですから。
そして上記のような多大な労力を要するミッションが、追加ディスクを楽しむために非常に大きなウェートを占めている、ということを問題にしているのだと思います。
プロマシア発売を機会にFFを始めた人が、2ヶ月経過してようやく30台になったころ、
多くの人がクリア>お手伝いはゴメン、もしくは失敗>諦めた、という現状に直面して、追加ディスクの大きな要素を楽しめない
ということが問題なのではないでしょうか。
難易度が高いミッションがあってもいいとおもいますが、それを「やる気がない」プレイヤーが、プロマシアを
「買った意味がない」と思ってしまう仕様が、現在、問題とされているのではないでしょうか。
なお、わたしのLS(15名)+フレ3名の内訳は、クリア2名、残りは諦め、です。ご参考までに。

550 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:06:05 ID:KE0Nn2bL
どっちも原因でしょ

ジラMはLV無制限だから容易に手伝いに戻れるが

今度は装備に薬品用意してジョブ編成まで吟味しないとクリア不可。
一度クリアしたら戻れない片道キップ

551 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:06:14 ID:dtL9QIqw
月曜の朝ですよ
午前5時になってますよ
大丈夫?

552 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:06:24 ID:eR8AnOYB
>>544
人が集まらないのが問題だ。
どうして人が集まらないのか。
難易度が高く敷居が高いからだ。
つまり問題を解決するには難易度と敷居をさげればいいだけさ。
簡単だろ。早く修正しといてww

553 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:06:26 ID:7SNykwF/
>>547
なぜそこで話を変えるのですか?
あなたの言うようにお手伝い大好きさんが多くいるのならば、
ここでクリアできないと言っている人たちはいないのではありませんか?

554 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:06:43 ID:/ROfU+/X
>>95
それは間違いなくプレイヤーの問題だろう。
薬とか難易度のせいにするなんて非常識すぎる。

この発言は

薬や難易度じゃなくて
プレーヤーが集まらない事が問題
と言いたかったって事か?

そういいたいなら、書き方が違うだろうよ

555 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:07:24 ID:p3iT0bUy
何が大変かって時間調整なんだよなー
長時間拘束が前提だから。
今週○曜日○時から〜てシャウト
同じ人が毎週してる。

556 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:08:42 ID:NeNLM2Mp
 廃人まっしぐらそれが
      人         
     (__)
    (__)         + ネ実クオリティ+
    ( ・∀・ )     http://game7.2ch.net/ogame/
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

557 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:08:46 ID:8Sm4UdkD
予言しとこう
今後プロマM追加で、既存の制限エリアを制限なしで入れるようなミッションが追加される
また最後には薬パワー&フルアラ必須で入れるBCがあります^^
途中の雑魚(最下層でも75からみたら練習相手)とかが他ミッションでのボスを弱める効果のアイテムなども
落とすようになるので、プロマシア1章の方は高レベルの乱獲や助けてもらうことによりボスBCまで
たどり着き易くしました。

こうやって使いまわしすれば、プロマシア初期は改善されるが
追加されたミッションは既存エリアをマラソンするだけでかなり評判が悪くなりまた荒れるだろうw
■e<今回の追加ミッションではユーザー同士の助け合いを前提で設計してあります^^

558 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:09:29 ID:N0PZROc4
>あなたの言うようにお手伝い大好きさんが多くいるのならば


       い          な          い

559 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:09:46 ID:7SNykwF/
>>554
他にどう読めるんだ?

560 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:10:24 ID:f9oAs9YT
周囲の環境(lsやフレ)の違いが問題な気がした。

気合いれてミッションどんどん消化していく奴に囲まれてれば7SNykwF/の
考えかたになる奴もいるんじゃねえの?
ミッションをクリアせずに放置してるプレイヤーがまわりにいないとか。



561 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:11:11 ID:7SNykwF/
>>547
>>558もいないと断言してるぞ(笑)

562 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:11:22 ID:X1z41pPy
>>553
それ以前に7SNykwF/が見返りがないと手伝いしないという厨っぷりについては
認めてるんだよな?

563 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:12:14 ID:p3iT0bUy
要はなんも中身のない面倒な内容で商売するなって事だな
彼も中身無いって言ってるしw
むしろ給料払ってほしいくらいだ。
あーそうだ、FF内でお手伝いギルドでも作って■が給料ギル払いすれば
いいんじゃね?w三国プロミ一回3万ギルとかw

564 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:12:25 ID:BQYuA18i
あー今から寝たら起きれねぇよ

565 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:12:36 ID:/ROfU+/X
>>559
それは間違いなくプレイヤーの問題だろう。
これだけだとな、

プレイヤーに何か欠陥なり落ち度があると
取られるの

最初からこう書けば、延々と罵り合うこともなかったの。
それは間違いなくプロミッションをやろうとする
プレイヤーが少な過ぎるから。

わかる?

566 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:13:29 ID:FOxWPX8P
>>549
それが結論だなぁ。

>>551
学生は暇なんです。勉強しなくちゃいけませんが、しません。

>>555
それで集まらなくて流れたら悲惨なんだよなぁ・・;
「次いつにしましょうか;;」「来週の土曜日でw」「あ、ごめん、私その日無理;;」「じゃ日曜日は?」
「おれ、日曜日だめ;」「この話は無かった事に・・・」「うはw しかたないですね;」

567 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:13:49 ID:7SNykwF/
>>560
関係ない、と言っておく。
俺のLSは6人しかいないし、レベルもバラバラ。
俺は新しいミッションがしたくてLSメンをまとめて行っただけ。

てか、お前もLSメンにちょっと頼めば手伝ってくれるんじゃねぇの?
俺だってLSメンの頼みならちゃんと手伝うぞ

568 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:14:33 ID:KE0Nn2bL
スタンプカード発行して貯まったらギルや景品と交換できるとか

はたまた単純に経験値でももらえればなー
昔のRPGはクエストクリアしただけでも経験点もらえたもんだが

569 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:14:35 ID:sW3pHAAb
>>559
何だお前は人間のエゴを批判してるのか?
慈善精神の無い人間を批判してるのか?
苦痛を覚悟で手伝わないプレイヤーが悪い?人間性善説でも唱えたいのか?
お前は人間が本音で語る2ちゃんにいていまさら何を言ってるんだ。

570 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:14:47 ID:+AQJwVAX
オレはプロマシア出たころにジラM終わった人なのだが
周りは結構ハイペースなヤツばかりで
ネタバレ気にしないで周りの会話を耳にしてるんだが
ジラMの頃だと、ミッション終わった後とかみんな楽しそうに話してたと思うんだがなぁ。
プロMはどうも終わったらみんなぐったりしてて会話がほとんど無いんだよな。
倉庫アイテム入れ替え忙しそうだし。てか道中もすごい時間かかってるみたいだな。

571 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:15:35 ID:7SNykwF/
>>565
意味がわからん。
俺の思ったように通じてるじゃないか。
あんたらは、薬や装備が問題でプロミヴォンクリアできないと読んだのだろう?

572 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:16:10 ID:KE0Nn2bL
プロMする前にまずは友達作りから始めろ、ってことだな

573 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:16:19 ID:eR8AnOYB
>>567
井の中の蛙 大海を知らず

574 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:16:47 ID:H5eLH/NL
>>572
リアルも捨てないと無理wwww

575 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:17:11 ID:f9oAs9YT
さんざん既出だろが、プロミに対する一番のパッチは、やはり「BC前にワープポイント」だな。
そこに辿りつけば次回そこからの再開が選択可能になる、と。

「移動だけのプロミ参加者募集」も可能になるんで、これならさほど人数&ジョブしばりもない。
移動しちゃえば「BCだけの参加者募集」もできる。さすがにジョブは多少しばられるが
今よりは手伝いが参加しやすい。

あからまさまな難易度緩和ではないだろし、たのむ■、これだけでいいんだ。。。



576 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:17:28 ID:7SNykwF/
>>569
レス番間違えたのか?

577 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:17:31 ID:BQYuA18i
549で総括されてるのにそれにレスしないの?

578 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:17:46 ID:/ROfU+/X
だからな

プレーヤーの問題と書かずに

プレーヤー数の問題と書くだけって言っている


579 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:18:00 ID:v2ttkN0j
私が2、3日前に盆募集かけた時は前日に1時間シャウト、当日に1時間シャウトで集まったぞ。
言われてる程集まらないものでも無いとも思う。

580 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:19:48 ID:7SNykwF/
>>578
いや、それも間違ってないと思うが、
俺は「手伝ってくれる人がいないお前が悪い。薬のせいにするな」って意味で書いた。

581 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:20:05 ID:f9oAs9YT
>>567
あ、関係なかったのね。それは失礼。

手伝い頼むには今の仕様がきついんだよ。薬品代より時間がな。
BC一発だけならせいぜい1時間だし頼めるんだが、プロミは時間読めねえ。



582 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:20:16 ID:OXpOPHOg
>>579
前日のシャウトで集まらなかったの?

583 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:20:39 ID:p3iT0bUy
2〜3日前に集まったってのは
そりゃラッキーだと思わないとな。
まあなんにすれ長時間拘束やめれってこった。

584 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:20:48 ID:N0PZROc4
わたしならプロミヴォンを気軽に笑顔で手伝ってw
なんて、とてもじゃないが言えません。

585 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:21:36 ID:v2ttkN0j
>>582
レベル上げに誘われて、終わった後疲れてログアウト。

586 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:21:37 ID:XBvPkcvk
薬や装備やジョブや人数や拘束時間が問題=人が集めにくい、手伝いを頼みにくい
人が集めにくい、手伝いを頼みにくい=クリアがしにくい、できない

よって、
薬や装備やジョブや人数や拘束時間が問題=クリアができない

587 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:23:16 ID:eR8AnOYB
7SNykwF/がクリアしたときとすでに時代が変わったのさ。
プロマシアミッションは難易度が上がりすぎた。
ヘタレが2人いたら絶対に勝てない。
そら、やる気も失せるだろう。手伝いもしたくないだろう。

588 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:24:14 ID:vgRmSPbP
流石7SNykwF/だ、>549を華麗にスルー。

589 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:24:19 ID:7SNykwF/
>>584
なら何日もかけて希望者集めるしかねぇだろ。
俺はもう終わった身だから偉そうなことは言いたくないが、
俺がクリアしたくても人が集まらない状況ならそうするよ。
クリアしてない連中で固定組むのもいいだろうしよ。
そうやってるうちにフレとか出来るモンじゃねぇか。
昔はサポジョブアイテムで絆作ってフレ増やしたもんだ。
シャウト一発で何でもできる今よりずっと面白かった。ゲーム内容は今よりずっと糞だったがな。

590 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:24:39 ID:/ROfU+/X
手伝ってくれる人がいない、お前が悪いってアンタ…


591 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/29 05:26:12 ID:NH4yKqRq
プロMのレベル制限は、最初から最後までLv20くらいがよかったと思います。
ジョブ格差もすくないし、Lv20くらいなら上げるの楽だし。
低レベル帯は薬品パワー強すぎてまた別の問題が出てしまいますが・・・。

592 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:26:23 ID:X1z41pPy
プレイヤーに何か欠陥なり落ち度がある=プレイヤーにやる気がないからだ!
って事を言ってるんだと読めた
それでいくとやる気だせば出来るって事なのか?
どんな編成(初期ジョブ)、薬品無しでも可能なのか?
って話になる
7SNykwF/は、それはできるはずだと答える
が、実際はテンプレどおりの良編成で臨み、紙兵・矢弾は薬品類に含まず
というトンチンカンぶり
敷居の高さゆえ手伝いすらままならぬ、って話をしても
敷居は高くない、それはやる気が…ry とのたまい
挙句は、自分は面倒だから手伝わないけどね、とやる気無し
何故やる気が起こらなくなるのかは全く語ろうとはしない
それが7SNykwF/

593 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:26:33 ID:OXpOPHOg
>>585
じゃぁ、前日のシャウトは殆ど空振り状態だったのね。

594 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:26:38 ID:sW3pHAAb
>>580
自分は率先して手伝いをするが人を頼ったりするのが嫌いな人もいるからな。
それからフレの少ない人やLSメンも引退やら少数人数やら、休みが合わないやらでいけない人もいるだろ。
特に店勤めの人なんかは休日働いてて他のメンツと日が合わなかったりな。
合う日時で調整したいが、それが長時間拘束となると難しくなってくるだろ。
そういうことを難易度とか敷居が高い、と言ってる。


595 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:27:01 ID:N0PZROc4
>>589
リーダーして野良でクリアしましたが?

596 :sage:04/11/29 05:27:18 ID:/KtjbjJR
>>580
理由(発言の真意)後付するのは
みっともないから、やめようよ

597 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:27:43 ID:7SNykwF/
>>588
スルーも糞も、
前半で「人が集まらないからクリアできない」と書いておいて
後半で「多くの人がクリアした→手伝いが見込めない」と矛盾してるんだもの。
そもそも、>>549が自己完結してるからレスしようがないんだが。

598 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:27:57 ID:p3iT0bUy
手伝ってくれる人がいないのはユーザーの問題
そんな内容にしたのは■の問題

さて、ID:7SNykwF/自らも手伝いたくないと言う程面倒なミッション以外
みるべき所はストーリーだけのディスク4千円
最初に知ってたら貴方は買いますか?

俺は無理www

599 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:28:56 ID:7SNykwF/
>>592
釣りだよね?

600 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:30:18 ID:/ROfU+/X
そりゃあサポジョブアイテム程度の難易度なら
楽だし絆も生まれるだろうがさ…

601 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:30:30 ID:ErZ1O4Ih
社会人に何日も待って希望集めるのは酷って言うか…
スケジュールとか合わせるのにどれだけかかるか…


602 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:30:38 ID:BQYuA18i
あんたが指摘してる549の後半に もしくは って書いてあるだろうが

603 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:30:49 ID:7SNykwF/
>>596
関係ないやつは邪魔しないでくれ。
ID:sW3pHAAbにレスしてるんだよ

604 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:30:51 ID:N0PZROc4
>>ID:7SNykwF/

釣りだよね?wwww

605 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:31:04 ID:1VZpHIpZ
>>599
お前がな

606 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:31:24 ID:v2ttkN0j
>>593
前日で6名集まって、当日で12人にって感じでした。
散々言われてるプロミヴォンの時間自体は修正が必要だと思いますけど。
やっぱり修正待ってわざとやってない人とか多いんだと思う。

607 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:31:33 ID:XBvPkcvk
人数の問題で、薬の問題じゃないとか、そういうレベルの話ではないの。
そういう諸々を含めてプロミの敷居が高過ぎてクソってこと。。

人数も薬も問題。というかこの二つは連鎖してるんだけどな。

608 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:31:38 ID:wlmbUznF
7SNykwF/は大金持ちかつ一日中ヒマなんだろ。
だから薬品代、長時間拘束が人が集まらない理由と結びつかない。
または「やる気」でカバーできる程度だ、と一蹴してしまう。

更に記憶力が悪い為、自分のメインがlv30前後の状況を思い出せない。
自分が基本ジョブしか持っていなくとも、フレに寄生すればいいって事は
狩/忍や召のフレが居て当たり前であると思っている。

更に更に、周りの声に耳を傾けない。
「クリアできなくて諦めた」「『仕様が糞すぎて』やる気すら起きない」という声が多い昨今、
プロミエリアの過疎化が進んでいるのはクリア人口が増えたからだ、としか思いつかない。

609 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:32:13 ID:tquIDYrz
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
   ,.-─-、      __,,,,,,
   / /_wゝ   ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
   ヾ___ノ  ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
   /|/(ヽ(  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 
  .{   rイ`ノ''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
          !       '、:::::::::::::::::::i
          '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ  
           \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                       ``"      \>

610 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:32:44 ID:eR8AnOYB
>>598
まったくだ。
詐欺だから問題があるだけ。
はじめからこの内容だとわかっていたら、誰も文句いってないわなww

611 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:33:06 ID:7SNykwF/
>>600
馬鹿言うな。
当時のサポジョブ戦争は今のプロミヴォンなど
比べ物にならない難易度に加えてプレイヤー間での競争があったんだよ。

612 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:33:39 ID:0tB37qCb
7SNykwF/
クリアできた大多数ってのが、やることなくなった高レベルPCばっかりだってわかってるか?
そりゃ75のジョブ持ちなら、薬代数万普通に出る。
やることないからやりこむ。
現状ボンクリアしてるのは高レベル者だけなんだよ。
高レベル者はさっさとやっちまった、そして手伝う気もない。
そして初心者はお前さんのいったように、必要経費の金策と優良編成集める膨大な時間、そしてある程度のプレイヤースキルが求められるわけだ。

□は「初心者にも楽しめる」と謳ったんだ。
お前さんは、この状況が楽しめる初心者が大多数と思ってるのか?
金がどうとか、やる気がどうとか関係ない。
「楽しめてない」のが問題なんだよ。
アンチ派の意見の本質をみろ。

初心者の中には、繋ぐ時間少なくて、EXジョブ取るのもままならない奴もいるんだからな。
レベル30だって遠い目標>プロマなら俺でも楽しめるかも!
って思って買った香具師ががっかりしても、お前さんは楽しむ努力をしてないっていうわけだな?

613 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:34:41 ID:N0PZROc4
>>598
買わないな。
むしろ本気で解約考えたかもな。

614 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:36:03 ID:XBvPkcvk
サポ取り手伝ってー>適当なフレにグスゲンで骨乱獲>終了
プロミ手伝ってー>適正ジョブ持ってるフレ探して、倉庫いって装備とってきてもらって薬品揃えて・・・本人はさらに人集め

サポ取りのがエグいか?

実装当時の難易度じゃないぞ?
後続がやるときの難易度だぞ?

615 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:37:13 ID:/ROfU+/X
サポジョブアイテムならレベル上げて難易度緩和できただろ?
人数をかければ難易度もさらに下がって、
絆が生まれやすい環境も出来上がる。

振り返ってプロMはどうよ?

616 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:37:58 ID:7SNykwF/
>>608
なんつーか、哀れすぎてとてもつっこめねぇよ…
もういいから勇気出してシャウトしてこい。
3日ほどシャウトでもして人集めてくれ。
お前が都合のいい時間に集まる都合のいい人間を集めてやれ。
もう、他の人たちがクリアしてるのにどうして自分がクリアできないのか、
考えて結論を出せよ。
お前みたいにうじうじうじうじ言ってたら何もできないだろ?
人集めてプロミヴォン行って来い!

617 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:38:08 ID:ked3yOAT
ハーフタイムで戻ってきたけど、まだいるのかwwすごいなー。

「人が集まらないのが原因」で、その理由が「みんなクリアしちゃったから!」
と言い切っちゃうあたり、真性だな。そりゃクリアしたヤツが増えたのも確かだ。
だが、ヴァナの野良PTで聞いてみ?メリポだけじゃなくて、低レベルサポ上げ
のPTでもな。現実がわかるぞ。諦めてる人間が、いかに多いか、がなー。

ていうか、追加ディスク一発目とハクタク戦を一緒にするな、と言ったら、
その次のレスに出てきたのが、フェンリル戦ですかwwww

618 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:38:09 ID:OXpOPHOg
>>606
なるほど
俺もプロマ組の新規LSメン数人の前でプロマ関係の話出来なくて色々考えていたとこでして。
今度の週末にでもシャウトしてみっかな。

619 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:39:34 ID:N0PZROc4
>>611
PS2初期組か?
そんな昔からFFにどっぷりつかってる廃人に
ライトユーザーの切実な思いは伝わらないんだろうな。

なんか可愛そうになってきた。
間違っても親とか殺すんじゃねーぞー

620 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:39:39 ID:7SNykwF/
>>598
何度も言うが俺はプロミッションに限らず無償の手伝いなどしない。
LSメンならいくらでもしてやるがな。

621 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:41:22 ID:wlmbUznF
>>616
ごめん、3国とももうクリアしたんだ。
シャウトすれば都合の良い時間に都合の良い人間が集まらないのが現状なんだ。
で、その原因をみんなで諭してるのに全く理解しないのはお前なんだ。

622 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:41:49 ID:BQYuA18i
これが真性ってやつですね

623 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:43:05 ID:N0PZROc4
7SNykwF/この人、なんか勘違いしてるんじゃ?
今このスレにいるやつでプロミヴォンクリアしてないやついる??

漏れが勘違い?w

624 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:44:59 ID:f9oAs9YT
>>623
ラテのみクリア。これは一発クリアだった。
デムとホラは1回ずつ挑戦して移動中に全滅/ボス戦で負け くらってから1回もやってない。


625 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:45:04 ID:7SNykwF/
>>612
プロミヴォンクリアしてるのが高レベルだけだというソースを。
30制限である以上、高レベルである必要はないはずだが。

金策、PT編成に到ってはプロミに限らず、このゲームをする上で当たり前の努力だろ?違うか?

真剣に楽しめないと言ってるのなら、プロミから離れろ。
もうそれしか言えん。ビビキー行って潮干狩りしてブチ切れて別の糞スレ立ててくれ。

EXジョブ取れないのはプロマシア関係ないし、
繋ぐ時間少ない奴がミッションっていうかFF11やろうってのがそもそも間違い。

626 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:45:11 ID:vgRmSPbP
>597
【文章を正しく理解できますか?】
どうやったら>549を読んで、597の返答になるのやら。
一番大事なのはさ、「プロミヴォンが万人向けの適正難易度であるか否か」なんだよ。
これに付随して人が集まらないって問題が出てくるわけ。
プロミはプロMの導入部であるとか、前宣伝とかそういうのを念頭においてね。
というか、549に全部書いてあるのだがな。



627 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:45:27 ID:iLihjSPc
ガリが弱いのが問題
ガリ強化さえればPMなんて竜竜竜竜竜竜でいける
【ごめんなさい】

628 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:45:28 ID:KE0Nn2bL
>>623
ごめん君が言わんとしていることが分からない・・・

629 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:46:24 ID:/ROfU+/X
繋ぐ時間少ない奴がミッションっていうかFF11やろうってのがそもそも間違い。

これだ
これが俺らとの感覚のズレの根本だ

630 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:46:37 ID:FOxWPX8P
>>623
ごめwwwwおれクリアしてないwwww

募集したんだけどさ、3回くらい流れて無かった事になったんだ・・・
普通のミッションは何回も手伝ってくれてるLSの人も居るんだけどさ、
プロミヴォンは勘弁してくれw って、他のは何でも手伝うからwだってw

頑張れば手伝えるけど何かトラウマになったらしい。それを押して手伝えとはいえんなぁ・・

631 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:47:48 ID:7SNykwF/
>>623
あんたはクリアした身で
実はクリアしてないと錯覚しつつ俺に
人あつまらねぇ現状がわかってないぞ!と言ってるのかね?

632 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:47:56 ID:ok61PaqL
「ゲーム」でやる気が云々って根性論ぶたれるとは思わなかった…

手伝いが集まりづらいのは、Lvごとの装備・薬品・必要経費と
時間が恐ろしくかかるということの上に、「時間」もめちゃくちゃ食うからでしょ。
「ちょっと手のすいたときに手伝って」ってわけにいかないし。

なにより、戦闘がワンパターンで楽しくないことの延々繰り返し。
遠隔ぷしー、ぷしーっ、ケアル〜、ケアル〜、って数時間、
協力プレイより薬品パワー。これ普通に苦痛だと思うんだけど。
手伝う側がしり込みするのも、手伝いを頼みづらいのもすごくよくわかる。

ジラMは戦闘で遊べるところがあるんで、クリアしても
「今度はこのジョブ・作戦で行ってみたい」って手伝い快諾する人は多い。
拘束時間も短いから、目的地に向かうついでに途中のモンス倒してアイテムとろうとか、
帰りにスキル上げでもしようとか、お手伝いの人にもメリットが出せるしね。

プロミBCエリアのメリット…なんかある?

633 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:48:03 ID:X1z41pPy
廃人以外はFFやるなって事なんだって〜
FFやるならリアルも犠牲にがんばれってこったねぇ〜

って書くと想像できる7SNykwF/の答え











いや、俺は仕事もちゃんとやってるしリアル彼女ともうまくいっている

信じられませんから^^^^^

634 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:48:16 ID:jDhHPFFc
DQ8買った時にもらえた オマケの中のプロマシア(FF11)のPV見たけど
もしあれを見て11始める人がいたらと思うと
なんだかやるせない

635 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:48:53 ID:XBvPkcvk
高レベルである必要があるんだよ、金策するには・・・・・・
虎狩りすらできねぇぞ、低レベルだと・・・

636 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:50:14 ID:p3iT0bUy
>>625

だからZMより長時間拘束するって予めパッケージにかいとけよw
書いてないから詐欺なんだよwwww
騙されて買ったユーザーの為に調整しろって言ってるのwww


637 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:50:20 ID:7SNykwF/
>>626
つまり、万人向けでないと言いたげでありながら、
クリアした人が大多数でお手伝いも見込めないとおっしゃる矛盾。

大多数がクリア出来るというのは、難易度は適性であるという証拠でしょう。
実際>>623が言ってるようにプロミヴォンクリアしてない人間は少数だしな。

638 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:51:01 ID:ErZ1O4Ih
繋ぐ時間がないやつがFFできねーようにした
■が悪いとは思わないのかね?


639 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:51:16 ID:OXpOPHOg
>>635
素材狩りや転売があるだろう、って言ってきそうだけどねw

640 :623:04/11/29 05:51:33 ID:N0PZROc4
いや、7SNykwF/はここにいるのみんながみんなクリアしてない前提で話してるのかと思ってな。

>>631
すまん、意味がわからんw

641 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:52:04 ID:/ROfU+/X
繋ぐ時間が少ないのはプレーヤーの問題らしいよ

そりゃ時間ってリソースを難易度に含めなければ
プロMの見方も変わるさ

642 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:52:06 ID:p3iT0bUy
てかそもそも
FFってライトユーザー向けを謳い文句にしてなかったっけ?www
しかもプロマシアインタビューでも言ってたしwww

643 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:52:14 ID:7SNykwF/
>>633
つまりあなたは、
プロミヴォンクリアした人はみんな
仕事もせず彼女もいないと確信してるわけですね。

644 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:53:00 ID:XBvPkcvk
難易度が適正なのはお手伝いを「見込まなくてもよかった」過去のことだよ。
そしてクリアしたやつの多くが、その時期に必死にクリアしちゃったんだよ。
こうなることがわかっていたから。

そして乗り遅れた奴、これからはじめようって奴ができないでいるんだよ。

システムの難易度は上がってないけど、周辺環境にともなう難易度は確実に跳ね上がってるんだよ

645 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:53:12 ID:BQYuA18i
募集シャウトが減った→クリア者多数のため  のソースだせねぇのに相手にソース要求するんじゃねぇよ

646 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:53:35 ID:7SNykwF/
>>636
時間がかかるとどこにも書いてないのに
詐欺とはどういうことだろう。

647 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:53:48 ID:p3iT0bUy
>>643
時間リソースをまるっきり無視できるオマエを廃人と言ってるだけだよ^^

648 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:54:03 ID:X1z41pPy
いや、そんなこと言ってないよw
お前のようなやつには仕事も彼女もないだろうなぁって思っただけw
でもムキになって「そんなのあるよ(いるよ)」って言いそうだからさw

649 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:54:48 ID:p3iT0bUy
>>646
>>642


650 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:55:50 ID:ErZ1O4Ih
なんですぐ極論に持って行くのかね?w


651 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:56:00 ID:FOxWPX8P
>>644は華麗にスルーされる予感(σ゜д゜)σ

周辺環境の変化による難易度の変化について一つおながいします。

652 :549:04/11/29 05:56:20 ID:VBjP76LY
誤解があるようなので補足しますね。
私は「多くの人がクリア」とは言っていません。
「多くの人がクリアもしくは挫折」といっています。つまり、
多くの人が、クリアもしくは挫折、という意味です。
言い方が悪くて申し訳ありませんでした。

653 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:56:26 ID:ok61PaqL
もともと時間もたっぷりかかって、廃仕様なFFに2年も
ついてきたプレイヤーがここまで騒ぐのは
尋常な時間のかかりっぷりではないと思うのだが。

654 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:56:53 ID:7SNykwF/
>>645
ソースも糞も、自然の摂理だろ。

時間が立てばクリア者が増えるのは当たり前。
わかる?クリア者が減ることは絶対にないんだぞ?
クリア者が増える、つまり、未クリア者は減るわけ。
つまり、時間の流れに反比例して募集シャウトは減るんだよ。

なんでそんなことが理解できないんだ?;;

655 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:59:42 ID:7SNykwF/
>>651
ガイシュツだと思うんだが?

656 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:00:22 ID:BQYuA18i
>>654
議論の中で相手にソースを要求するなら
そちらも摂理だどうだじゃなく客観的なソースをだせといってるんだよ

敷居の高さで挫折した、興味なくなった、諦めた等の者もいるとは
思わないのか?

657 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:01:00 ID:eR8AnOYB
>>654
じゃあおまえが手伝いにいってあげないとな。
なんせ未クリア者が少なくて、とても人があつまらないんだから。

658 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:01:27 ID:ErZ1O4Ih
糞糞とかお金だけかかって先に魅力が無いって聞いて
やる人減ってるのも確か。
そんな仕様にした■が悪いと思う。


659 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:01:35 ID:p3iT0bUy
俺の周りでは挫折者で一杯だからw
テキトーな事言って摂理とかいうなよwww

660 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:01:52 ID:jDhHPFFc
自然の摂理にワロタ

661 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:02:30 ID:7SNykwF/
>>656
内容を理解しているか?
クリア者は増えこそすれ、減ることだけは地球が消滅してもおこらないんだぞ?

662 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:02:49 ID:FtfUdQN1
早くダブナジアいけるようにしろよ糞■

663 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:03:27 ID:/ROfU+/X
ゲームで挫折を味あわせるってどうなんだろうな
解決方法はあるけど廃人にならないといけないってのは_

664 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:03:34 ID:p3iT0bUy
やっべー面白いwww
今度は消滅っすよ地球がwwww
テンプレ化の予感!

665 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:03:56 ID:X1z41pPy
何かだったのか限界突破クエで???をタゲるだけっつうのあったでしょ
あれ、メンテ明で比較的早く行ったヤツは人も少な目で楽勝だったの
しかしその夜一気に人が殺到して、阿鼻叫喚の地獄絵図が展開された
やる事は一緒なのに難易度は違ってるよね
>644の言うのはそういうものだと思う
で、FFにはままそういう事があった。乗り遅れると苦労する(逆もあるが)
でも7SNykwF/にはそういう難易度の変化は認められないんだろう

666 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:04:13 ID:7SNykwF/
>>659
ちょっとまって。マジで理解できてない?
考えてみてくれ。
時間の流れと共に、クリア者は増えるか、減るか、
君に聞く。自分で考えて答えてみてくれ。

667 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:04:18 ID:8yxMK7B2
タブナジア行きたいんだったらプロミヴォンくらいクリアしろよ。
挫折するやつが多いと思ったら、そいつらにやる気出させるようなイカシタシャウトでも考えろ。

668 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:04:59 ID:IfovseoP
解約者が増えるから、クリア者は減るな。

669 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:05:25 ID:OXpOPHOg
>>666
高LV古株PC引退>新規参入
おk?

670 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:05:29 ID:FOxWPX8P
>>665
今解読してるんだけど、それについてはガイシュツらしい。

すまんが、どの辺でガイシュツしたのか教えてください(´;ω;`)

671 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:06:09 ID:XBvPkcvk
そう、ガイシュツだ。

時間が経てば経つほど、人集めが厳しくなるってわかってるじゃないか。
そこでフレにお手伝いを頼むわけだ。
その頼むことが非常にやりにくいっていいたいんだよ。
なんで頼みにくいかっていったら、手間がかかる=難易度が高いからなんだよ。

難易度が高いから手間がかかるんじゃないぞ?まあそれもあるが。
手間がかかることがすでに難易度として立ちふさがってるわけだ。
それは薬なり人数なり時間なりJOBなり・・・・・・

そしてその手間が尋常じゃないほどかかる。
このマゾゲーに2年付き合ってきた猛者でさえもあきらめる奴がでるほどに。

そこをなんとかしないといかんじゃまいか?ってスレで
「これが適正です。やらないやつの努力が足りない」
なんてことを言うからたたかれるわけで・・・


672 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:06:10 ID:7SNykwF/
>>665
別にそりゃいいけど、
時間によって変化する難易度はプロマシアのせいじゃないでしょ?

673 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:06:57 ID:N0PZROc4
>>657
それは無理。
見返りのない手伝いは絶対しないって言い切ってますから。

>>654
極論すぎるんだよ。
解約すれば減ることだってありえるし
シャウト少なくなったからって未クリア者がいなくなったってことにはならんだろ?

674 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:07:03 ID:0tB37qCb
7SNykwF/ってマジ真性だな。
ちょっとキモくなってきた。

都合のいい時間に都合のいい人数が集まらないのが問題なんですが?
一般プレイヤーは、平日夜に自分のログイン時間を3時間取るのも難しいことが多々あるんですが?
まぁ固定組めばフレもできるとかいっちゃってるし、時間在り余ってる廃人だろうってことはよくわかった。
普通は固定なんて組んでも時間合わないんですよ?

人が集まらない状況が問題だとわかってるのに、そういう状況を作り出した□や、内容の多くを楽しめない「有料の」追加ディスクに疑問感じてないあたり、周り見えてなくて恐いな。

とりあえず、野良PTメンに「プロマシアは失敗だったと思います?」って聞いてみれ。
余計な扇動はするなよ。それだけ聞けば、失敗かそうでないかわかるはずだ。



そろそろ7SNykwF/が
「お前ら釣られすぎwwwwww飽きたから寝るねwwwwwwww」
と言い出すに20シャントット。

675 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:07:20 ID:p3iT0bUy
>>666
長時間拘束なんとかすればまあまた増えるんじゃね?
要は今の難易度含む拘束時間じゃ諦めてる人多数だからwww
我々は結果論には興味ありませんし語る必要もこのスレにはありません。
現在どういう問題があるのかを語るスレです。
解りましたかお代官様www

676 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:07:26 ID:7SNykwF/
>>670
いや、とっくにそれが前提で話が進んでるぞ?

677 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:08:19 ID:XBvPkcvk
プロマシアがクソすぎるせいで、時間によって難易度が上がってるのです


678 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:08:48 ID:KE0Nn2bL
クリア者が増えることはあるが減ることは無いね、確かに
挫折する者とどちらが多いかは分からないが

またクリア者が容易に戻れないのも問題だと思うが

679 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:08:59 ID:wlmbUznF
どんな事に対してもツッコミ所満載の反論返してくるおかげで、
「プロマシアミッションがいかに糞仕様であるか」がどんどん明確になってくるのだが。

680 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:09:56 ID:7SNykwF/
>>675
理解してない上に話をそらしますか。
答えるどころか問題さえ理解していないのですか

681 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:11:22 ID:BQYuA18i
誰かID:7SNykwF/を修正しといてくれ
俺は出勤する

682 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:11:26 ID:7SNykwF/
>>674
あのさ、君の都合のいい時間に都合のいい人数を集めるなんて、
どういうパッチを当てれば可能になるんだ?

683 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:12:55 ID:p3iT0bUy
クリアした者が増える=募集シャウトは減るではあっても
募集シャウトは減ってる現状=クリア者が多いからとはならないですよw

684 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:13:14 ID:X1z41pPy
7SNykwF/>時間が経つと難易度が変化する件はプロマシアに限った事ではないので回避した

685 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:13:31 ID:/ROfU+/X
都合のいい時間に都合のいい人数が集まらないのもユーザーの問題

解決するには廃人化しろってさ

686 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:14:02 ID:p3iT0bUy
>>682
一度通過した人にのみBC前ワープ

687 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:14:15 ID:FOxWPX8P
>>676
そうだったのか、実は探すのめんどうなので該当レス番教えてもらおうとした。すまんこ。
と、いうことは7SNykwF/も時間経過で現在の難易度は不適正になってる事は認めてるのか・・。

実装当時の短期間だけ良かったけど、今はクソマシアって事にしとこうぜ(´ー`)

って、おいw
書き込んでる最中にツッコミたくなるようなレスするなw
上の方にワープポイント作れって書いて有るだろw

688 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:14:30 ID:7SNykwF/
>>678
その挫折する者が多い論を諦め切れてないみたいだけどさ、
それなら、その挫折しているであろう人達を集めて挑戦することはできないの?
たくさんいるならだよ。
問題はゲーム難度ではなく人数が集まらないことなんでしょ?


689 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:14:51 ID:OXpOPHOg
>>682
あのね
ヒキコモリじゃない人は、都合の良い時間にしかゲーム出来ないの。
そのへんは理解しようね。

690 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:15:13 ID:/ROfU+/X
>>508
これが回答っぽい

691 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:15:24 ID:8yxMK7B2
今の限界2とかな。
まだ暇な高LVがヒャッホイしたくてたまに手伝うが、あれがLV制限だったら超悲惨だろう。
限界3は「一人でやれ」と言われるな。
プロミヴォンも6人居ればクリアできるから、がんばんな。

692 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:16:22 ID:N0PZROc4
疲れた。
後はがんばってくれ。

693 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:16:33 ID:p3iT0bUy
>>688
拘束時間が長い為時間割けない
時間が合わず多人数になればなる程調整は困難

て何回も既出ですよwww

694 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:16:38 ID:7SNykwF/
>>687
手伝いがこないのは
薬、装備、手間がかかる論はどこへすっとんだんだ?
さらに、クリアした人間だけBC前に飛んで、
クリアしてない人間はどうやってBCにたどり着くんだ?

695 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:17:21 ID:8yxMK7B2
>>682
都合のよい時間にしかオンゲーできない人は、最初からそういったものは諦めるべきだと思うぞ。
人の都合だってあるんだから、君の都合のよい時間につき合わせられる人の時間も考えてやれ。

696 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:17:53 ID:7SNykwF/
>>689
いやだから、
その都合のいい時間に都合のいい人間が集まるパッチなんてないって。

697 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:18:16 ID:8yxMK7B2
×>>682
>>689


698 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:18:59 ID:p3iT0bUy
>>694
自分は薬が〜等とは一言も言ってないがwww
まあ解説してやろうかね。
BC前まで前日クリア、BC挑戦と分けられれば拘束時間は緩和される。
それに手伝いもしやすい。
薬装備に関してはそれを用意する事自体に時間がかかる=拘束時間
なんであって薬使う難易度が問題ではないな。

699 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:19:20 ID:7SNykwF/
>>693
だとしたらクリアした人間はいないということになるんだが?

>>695
俺に言われてもw

700 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:19:20 ID:/ROfU+/X
プロMにかかる手間が減ったら
都合がつく人も増えるだろ

701 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:19:49 ID:ErZ1O4Ih
初心者にしても高レベルにしても難度は決して低く無いと思うし
見返りがないだけじゃなくて薬品その他使うって事が人集まらない原因だと思うのだが


702 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:19:59 ID:X1z41pPy
俺が7SNykwF/の代わりに纏めておいてやる

まずは都合のいい時間にいつでもできるように廃人になれ
自分のコマになりそうなフレはLV30までに集めておけ!但し6の倍数
金策は低lvでも可能!LV30でも数十万を簡単に動かせるようにしておけ
やる気が全て!薬パワーなんか関係ないぞ!
プレイヤースキルもいらん!Pスキルのあるフレが大事だ!
忍や狩は基本ジョブってことだ!
手伝いはしたいやつだけする。俺は見返りないとしない!これがヴァナの基本!

…ま、こんな感じ?
足らなかったら補完よろ〜

703 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:21:22 ID:7SNykwF/
>>698
お前さっきから恥ずかしげもなく人の会話に割り込んでくるのいい加減やめないかね。

704 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:21:24 ID:0tB37qCb
>>682
自分が>>616でなんていったかも忘れたか?
 お 前 が 言 っ た こ と で す よ ?

705 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:21:41 ID:KE0Nn2bL
>>688前の方に出たと思うけど

難易度とは単純にミッションその物のことだけじゃなくて
ジョブ編成に装備に薬品揃える必要があることね
むしろこっちの方が問題。

人が集まらない一因=難易度

706 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:22:10 ID:tquIDYrz
難易度落とせば、全て解決だな。

707 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:22:10 ID:8yxMK7B2
>>701
いろいろ面倒だからってのがFAだろ。
自分たちがきついジョブ選別にもめげずに何回も全滅しながらひいひい言ってクリアしたのに、
何でこいつら今頃のこのこやってるの?と。

708 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:22:38 ID:N0PZROc4
最後にもうひとつだけ。

>問題はゲーム難度ではなく人数が集まらないことなんでしょ?

1.難易度
2.薬品、矢、空蝉などアイテムにかかる費用
3.拘束時間
4.アラ必須

いい加減、この辺くらい理解してくれ

709 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:22:39 ID:7SNykwF/
>>704
頼むから人間らしい理解力を身につけてくれ

710 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:23:14 ID:OXpOPHOg
>>695
週末のみログインのやつはFFやっちゃいけないのかい?

>>696
知り合い内でクリアできる規模と難易度なら可能ですが?

711 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:23:58 ID:/ROfU+/X
>>707
ちょっと違う
自分狩/忍でLSメンツ集めてプロミ行ったら
薬品も使わずにらくらくクリア
こんな簡単な物、なんでお前らクリアできないの?
こんな感じ

712 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:24:07 ID:7SNykwF/
>>708
それが全部むずかしいというのなら
誰もプロミヴォンクリアできないだろ

713 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:25:27 ID:8yxMK7B2
>>710
週末ログインできるくらいならプロミヴォンツアーくらい参加できるだろ。
本当に悲惨なのは平日深夜だけあいてるとか、平日昼間だけとかそういうやつら。
一昨日昨日だって、結構プロミシャウトあったぞ。
それにすら都合あわないなら、諦めろよ。

714 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:25:30 ID:/ROfU+/X
3.拘束時間

これはプレーヤーの問題だから
含めちゃいけないらしい

715 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:25:34 ID:7SNykwF/
>>710
俺はさっきも書いたけどLS6人でクリアしたけど…

716 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:25:45 ID:ErZ1O4Ih
また極論ですか…

717 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:26:11 ID:vgRmSPbP
>688
またループするのかよ(゚Д゚;)
なぜ挫折したのか→金銭面、時間等の総合的な難易度が高いから。
なぜ手伝いがいないのか→金銭面、時間等の総合的な難易度が高いから。

だから人が集まらないんだよ。

718 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:26:49 ID:XBvPkcvk
どうしてもゲーム難易度のせいにしたくないみたいだなw
よし、じゃあ俺が人集めの例だけでもだしてやろう

プロミヴォンいくぞー、シャウトで募集だ!
・・・3日後
>やりたいです。白黒赤できます
>やりたいです。戦モ竜白できます。忍はないです。
>やりたいです。白黒詩できます。
>やりたいです。白黒できます。
>やりたいです。戦白モシできます。忍ないです。
フレ>手伝おうか?とりあえず全部できる。でも今日の24時までだけであとは無理

・・・俺入れて7人か・・・あと5人こないかな・・・6の倍数じゃないと始められないんだよな。
それとも使えなさそうなのを切るか・・・いや、これじゃクリアもあやういぞ・・・
明日また募集してみるか・・・でもフレは今日だけだしな・・・

ってな状態だよ。


719 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:26:52 ID:p3iT0bUy
ヴォンはワープポイント通過事に大事なもの通過の証実装だな。
BC系はBC前へのワープ。
これで大分違ってくるべ。

720 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:27:23 ID:Xw2ERaO/
結局ジョブ縛り、レベル縛り、お金縛りでウンコ

721 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:27:35 ID:7SNykwF/
>>714
なんつーかさ、
プロミヴォンクリアする時間取れないんならレベル上げもできないと思うぞ?

しかも情報が出揃った後発はタイムアタックには最適じゃねぇかよ。
BC前で数時間並ぶこともないのに、何を寝ぼけたこと言ってるんだ

722 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:27:50 ID:/ROfU+/X
>>717
それもプレーヤーの問題らしいよ
挫折者にやる気パワーを取り戻させて
共に頑張れよってスタンスらしい

723 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:28:44 ID:8yxMK7B2
>>718
お前入れて7人なら、フレにはBC前までついていってもらうだけでいいじゃん。
別にお手伝いもBCクリアしなきゃいけないわけじゃないんだぞ?

724 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:28:47 ID:7SNykwF/
>>718
結局やらずに諦めてるあたりが面白かった

725 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:28:58 ID:PrzraOPI
成功か失敗かはプロマシアエリアにいる人数考えれば分かるだろうが
何が成功か失敗かは自分で考える問題だろ?

726 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:29:01 ID:p3iT0bUy
だから廃人様基準に語られてもwww
タイムアタックなんて発想そもそも出ないしwwwwwwwwww

727 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:29:07 ID:/ROfU+/X
レベル上げなら終了までの時間が調整できるじゃん

728 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:29:20 ID:XBvPkcvk
突入前に数日も手間をかけずにすんでたのに、何を寝ぼけたことを言ってるんだ。


729 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:29:42 ID:7SNykwF/
>>722
挫折者はやるなというの?

730 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:30:06 ID:VBjP76LY
ここまでの議論では、「だれもクリアできない」とはだれも言っていません。
クリアできた人がいる>だから難易度は高くない>ゆえにクリアできないひとは努力が足らない
という論理にみなさんは疑問を感じておられるのだと思います。
「クリアできたひとが多い」もしくは「増えている」というのも定義の問題で、
たとえクリアした人が何万人いようと、クリアできなかった人がその数倍いれば、
それは相対的には「多い」とはいえないわけですから。

731 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:30:28 ID:8yxMK7B2
>>720
ぶっちゃけ、ジョブ縛りって言っても空蝉持ちなら何でも可なんだけどな。
戦/忍くらいあるやつは3人くらいは集まるだろ。今は薬の値段もだいぶ落ち着いてるし。

732 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:31:06 ID:XBvPkcvk
>>723
じゃあそのいちばん戦力になりそうなフレを抜いた編成でクリアしてみてくれ。
いや、挑戦する気にもならんだろ。それが問題なんだよ。
その編成でもちょっと無理すればクリアできるくらいの難易度でよろってことなんだよ

733 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:31:35 ID:7SNykwF/
>>730
クリアできなかった人が出来た人の数倍いれば
募集シャウトも活発にあったろうに…(ほろり

734 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:31:54 ID:/ROfU+/X
ぶっちゃけジョブはどうにかなる
薬品装備も面倒だがそろえられる
だが、拘束時間がどうにもならん
何時始まって何時終わるかさっぱり判らない物
ほいほい着いていけないよ

735 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:32:05 ID:0tB37qCb
>>709
お前が言うなwwwwwwwwww
みんなが理解してないんじゃないのwwwwwwww
お前が理解してないのwwwwwwww

薬代云々は人が集まらない要因の1つなんだよ。
なんでそこを分けて考えられるの?
頼むから人間らしい理解力を身につけてくれ。

だいたい>>698に「人の会話に割り込むな」とか言ってるが、お前会話してねーよwwwwwwwwww
脳内理論ぶちまけてるだけじゃんwwwwwwwww
みんな優しく諭してくれてるだけですよwwwwwwwww
自分が会話できてると思ってるのがハゲワラwwwwwwwww

正直キモイ。

736 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:32:13 ID:ivty7H7V
>>721
マジで?
プロミヴォンって2時間くらいで終わるん?


737 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:32:30 ID:7SNykwF/
>>731
あーそうそう。
ハイポ1個3000円でモルツルも売り切れてたりとかあったなー。
結局使わなかったが

738 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:33:38 ID:7SNykwF/
>>735
たのむからおちついてよーくみなおそうよ…

739 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:33:46 ID:8yxMK7B2
>>732
なあ、それから5人来たとして、それでもクリアできそうにないジョブばかりならやっぱり諦めるのか?
BCは6人しか参加できないんだぞ?

740 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:34:15 ID:KE0Nn2bL
>>736
運が良ければ1時間で終わるし
悪ければ4時間くらいさ迷ったりもする要リアルラック

741 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:34:45 ID:7SNykwF/
>>736
出来るんじゃね?
俺は1時間ちょいにBCたどりついてBC1時間近く待った

742 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:35:01 ID:ErZ1O4Ih
2時間なんかじゃ終わりませんでしたよw

743 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:35:22 ID:8yxMK7B2
>>736
ホラはBCまで野良で1時間かからんかった。
結局何に時間かかるかといったら、ワープの出現のクジ運。
あと、ストレイに絡まれるようなバカが居るとダメ。

744 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:35:33 ID:Xw2ERaO/
薬の値段が落ち着いたのはプロミへの参加者が居ないから。

745 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:36:06 ID:ked3yOAT
イタリアダービー終了。内容はともかく、展開としてはまぁ面白かった。

で、7SNykwF/は、追加ディスク一発目のプロミヴォンと、高LV限定の
ハクタク・フェンリルを同じ土俵で考えてるような真性だしなー。
シャウトが減った理由は、クリアした人間が増えた、それ「のみ」が理由!
とか電波飛ばしちゃってるし…。

人集めが大変、ていう時点で、すでに「一発目」にしては敷居が高すぎ、
という主張も理解できないご様子。まぁ、廃人様だわな。

746 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:36:09 ID:/ROfU+/X
あーやっとわかった
ぜんぜんプロミボンで苦労した事ない香具師に
難易度云々言っても通じる訳ないや

747 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:37:07 ID:X1z41pPy
>>715
たしかに6人で行く事は可能だと思う
ただ戦戦狩白白黒だっけ?のみでワープを通りぬけるのは楽勝とは言えないはず
たまたま上手くいったと考える方がいいくらいだ
それに先行組なら、どっかの団体とかち合って一緒に通りぬける場面も
望まなくてもあったっておかしくない
PTメンも、先行の流れに乗り上手く手配でき
一発でクリアしたら「それほど難易度高くないじゃん」って思うかもしれん
でも実際は時とともに難易度の変化はあるわけだし、運が勝敗を分けもする
先行組と同じやる気を出しても越えられず挫折してしまう者だっているはずだよ
で、今回のプロミはそういう要素が非常に強いのが問題だといってるんだ

748 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:37:26 ID:p3iT0bUy
>>740
しかもその上失敗全滅もあるw
クリアした奴の中には何か勘違いして簡単だろ?とか
必ず言い出すのが出てくるよなーwwwww

749 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:37:32 ID:7SNykwF/
>>744
逆に薬が高かったのは参加者が多かったから。

750 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:38:01 ID:ErZ1O4Ih
廃人様にはわかってもらえないか…

751 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:39:00 ID:XBvPkcvk
あたりまえだろ?
勝てない戦いをするのか?
いや、勝てない戦いをすることは悪いことじゃないな。
勝てなかったらまた1からやり直しなんだぞ?

BCは6人しか参加できないんだぞ?の意図がわからんが・・・
6人縛りだからこそ、6人の倍数で行きたいんだろ?
それで手間かけて、負けることがわかってるBCにいくのか?何時間もかけて。
その何時間が無駄になることがわかってて。

その何時間のうち、半分でも意味があるなら・・・まあワープがいい例なんだが、
それがあればその編成でも行くよ、とりあえずワープだけでもってな

752 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:39:28 ID:8yxMK7B2
廃人様はえらい苦労してクリアしたからな。金も経験値もふっ飛ばしながら。
自称一般人が「つらすぎ;;」っていって何もしようとしないのを見て歯がゆく思ってるだろう。

753 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:39:39 ID:p3iT0bUy
だあってえ彼のレベリング時間はプロミヴォン最長時間並に長いんですものー


うはwwww

754 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:40:58 ID:/ROfU+/X
先行廃人ではないな
先行様が苦労して出した答えに乗って
悠々とクリアしただけなんだから

755 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:41:00 ID:7SNykwF/
>>747
最初にメアでアラ組んで行ったら
確実にワープ前に絡まれる馬鹿が1人2人はまぎれていることに気付いて
ホラでは6人だけで進んだ。
ぶっちゃけ楽勝。あそこは確かにプレイヤースキルは必要かもね。
馬鹿が混じるとホントにダメ。

にしたって運次第でクリア出来るというのなら諦めることはないと思うが。

756 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:41:23 ID:8yxMK7B2
>>751
6人しか参加できないからジョブ選別する必要が出てくる、クリアする自信がないならなおさらな。
お前が最初に集めたジョブでクリアできないと判断した時点で、お前の選別がまずかったって話だ。
なんでそこまで「これなら負ける」とか分かってるのに断らなかったんだよ。

757 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:42:15 ID:p3iT0bUy
>>755
やっぱ時間リソースに対する意識そのものが欠如してますねw

758 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:43:21 ID:XBvPkcvk
>>752
えらい苦労って・・・一番肝心な「人集め」に関しては何もしてないに等しいだろ。
周りにやりたい奴が腐って掃いて捨てきれないほどいたんだから・・・

その廃人さまたちがやってない「人集め」が厳しすぎる現状が問題なんだろ?

759 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:43:53 ID:/ROfU+/X
だからパッケージにさ
「プロマシア導入ミッションは、運次第で6時間かかる事もあります」
って書いてあれば、よかったんだよ

760 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:44:18 ID:ivty7H7V
>>740>>742>>743
即答、どうもありがとう。


761 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:45:37 ID:aD5HGvwt
プロミヴァズ・・・ある意味「畏れよ我を」よりキツイ、精神的ダメージが測りしれない。

762 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:45:43 ID:KQjbdyRr
>>721 >>727
レベル上げは積み上げだから、1回の時間が短くても
やめたところまでの結果は残せるんだよね。
それと、JPはあまりやらないが、NAがよくやる途中選手交代も可能。

プロミヴォンがダメなのは、途中で切って後日続きをやるって事が
できない事。切ったら何も残らない点はレベル上げと全く異なる。
メンバーも6の倍数しばりでなきゃならん。
6の倍数以外で半端は組替えて、って事が出来ない。

763 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:45:44 ID:XBvPkcvk
>>756
選別できるほど集まらなかったのでね・・・
断りたいけど断ったら人集まらんだろ・・・

上にもかいたが、実装当時といっしょにしないでくれ

764 :760:04/11/29 06:45:49 ID:ivty7H7V
スマソ
>>741もどうも。
sage

765 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:45:50 ID:7SNykwF/
>>757
どうやったらそう読めるのだろうか。
俺は馬鹿と組むと逆に時間がかかるから
6人で進んだと書いたつもりなんだが。
もうお前レスしないでくれ。馬鹿が移る

766 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:45:53 ID:tquIDYrz
ていうか、タブナジアくらいまでは追加ディスク買えば、
そのまま歩いて行けてもいいんじゃね?
そのあとプロミMスタートくらいの感じで。

まぁ、戦闘バランスとは関係ないけど。





767 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:46:25 ID:8yxMK7B2
>>758
そう思うだろ?
だがな、当時から人集めは大変だったよ、その先のプロMずーーーーっとだ。
ボムBCなんて何時間シャウトしたか分からんし、
応竜戦もまだその前のBCクリアしてない詩人を一本釣りして一緒にまたミッションやって連れてった。
畏れよ我をなんて、もう、ひどいもんだったさ。

768 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:47:46 ID:7SNykwF/
>>763がどうしてクリア出来ないかがリアルに見えてくる…。

769 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:48:00 ID:XBvPkcvk
そう、そのあなたも認めるひどいもんがディスクの最初からあるわけだ。
そして貴方はそれがず〜〜〜〜とそのあとも続くことを貴方の口でおっしゃってるわけだ。

何も問題はないかい?

770 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:48:10 ID:p3iT0bUy
>>765
>にしたって運次第でクリア出来るというのなら諦めることはないと思うが
そんな時間ほいほい作れません廃人様と違ってwてことですよwww
誰が前文にレスしてんのよwww

771 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:48:15 ID:8yxMK7B2
>>763
要らない戦力は断らなければ人が集まってもクリアできないだろ。
BCは6人なんだから。
それともお前は自分のPTだけ戦力集中させて、他のPTは見捨てるつもりだったのかい?人が集まったとしたら。

772 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:50:54 ID:8yxMK7B2
>>769
プロミヴォンは、それほどきつくもなかったからな、俺は。
選別したジョブが2PT居れば本当に楽勝。

773 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:51:02 ID:ked3yOAT
>>766
そうなんだよなー。だが、■の宣伝の仕方を見てると、
プロマシアで新規の日本人を増やそう、という狙いは
それほどなかったようにも思える。

結局、開発の連中は、7SNykwF/と似たような考え方
してるんだと思うよー。まぁ、ネトゲ初挑戦なわけだし。
もう、ドラクエに挑戦してたころの■は死んでる、と。

774 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:51:46 ID:XBvPkcvk
>>771
要らない戦力を断ってたら人が集まらないって言ってるだろ・・・
ほかのPTは見捨てるって・・・もちろん平等にわけますよ。
平等にわけて、なおクリアできる編成じゃないと行く気にすらならないのが問題なんだろ?
だいたい要らない戦力ってなんだよ。
そんなのが存在するミッションがクソってここで何回も言われてるだろ

775 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:52:17 ID:7SNykwF/
>>770
意味がわからん。
1回でクリアできなきゃヤダヤダと言ってるのか?

776 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:52:59 ID:p3iT0bUy
>>775
拘束時間を短くしろと何度も言っている


記憶力皆無ですかwww

777 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:53:23 ID:X1z41pPy
>>755
にしたって運次第でクリア出来るというのなら諦めることはないと思うが

だから、普通の人はそんなに時間もお金も余裕ないわけよw
今全滅でBC前にほりだされても待ってる人誰もいないからレイズも貰えないぜ?
全滅すりゃHP帰るしかないんだよ
時の変化による難易度〜ってのはこれだけでも違うわけだよ
惜敗だったら
感触は掴めた!もう1回やったら勝てるかもしれない!
なんて誰だって思うと思うよ
でもまた最初からなんだ
気持ちはあっても物理的についていけない→諦める
そう思う人がいたって全然不思議じゃない仕様はおかしいだろ

778 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:53:29 ID:/ROfU+/X
いらない戦力のジョブで参加するプレーヤーの問題らしいよ

779 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:54:05 ID:8yxMK7B2
>>774
何日もかけてシャウトしたかい?
シャウト内容を吟味したかい?
要らないジョブが出るのはLV制限だからな、しょうがない。
それを撤廃するメールでも出したらどうだ?決められたルールではクリアできませんでしたって。

780 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:54:15 ID:7SNykwF/
ID:XBvPkcvkは幼稚園児のころ
椅子取りゲームで毎日負けてたんだろうな…と思った

781 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:54:38 ID:0tB37qCb
バカの理論。
>>721
未だレベル上げと拘束時間同等に考えてます。
お前は2時間で終わったかも知れんが、5時間かかることだってあるんだよ。
その5時間が取れるか&人を5時間も拘束するのが困難だというのがまったく理解できてません、この人。

>>724
現状を見て「諦めたところが面白かった」。
諦めざるを得ないのが問題だとさんざん言ってるのにこの見解。
はっきりわかりました、この人問題点がまずわかってません。

>>741
だからみんながみんな2時間でk(ry
「自分はこうだったから」他の可能性は見えていません。
いっとくが、時間かかるのはプレイヤースキルの問題じゃないからな。
完全に運だ。

あと、さっきから6人で〜と言ってるが、お前の時と違って、道中1PTじゃ危険なのが現状。
お前の時は他にPTいたからよかっただろうけどな。
現状だとアラ前提。余計人は集めにくいんだよ。

782 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:54:51 ID:ErZ1O4Ih
7SNykwF/さんが思うプロミの問題ってのを聞きたい。


783 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:56:38 ID:7SNykwF/
>>777
別におかしくはないだろう…
あんたの言ってることは、レベル1でプロミ挑戦したら惨敗→諦める→
こんな仕様はおかしいって言ってるのと同じ。
30レベルあれば相当な知能障害者でもなければ惨敗はない

784 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:57:12 ID:8yxMK7B2
波に乗り遅れたから、人が居ない、BCでの再挑戦すら難しいってのはよく判る。
でも、それはどのミッションやクエストでもそう。
LV制限があるから、面倒くさいからお手伝いしたいやつも少ない。
これが致命的だな。

ま、みんなが一生懸命やってたときに何で便乗してやらなかったのか、少し理解できないが。

785 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:57:41 ID:VBjP76LY
いす取りゲームには負ける人も勝つ人もいます。
負ける人には負ける原因があるでしょうし、向いていないのかもしれません。
しかし、こういう場所で揶揄するような発言はいかがなものかと思います。

786 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:58:39 ID:/ROfU+/X
単純に、プロミ発売時に時間取れなかったからだろ

787 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:59:00 ID:8yxMK7B2
>>781
運が悪かったら時間がかかる。
そんなのどれも一緒だろ・・・・・・・
カギ取りでカギでなかったら時間がかかるのと同じよ。

788 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:59:27 ID:p3iT0bUy
>>783
BCでWS連発されて惨敗する事もあるんだが知らないの?

789 :既にその名前は使われています:04/11/29 06:59:48 ID:VzH9ad+a
一晩でレスが爆発してるから何があったのかと思ってたら池沼が一人
張り付いてたんか…('д')。

しかし、7時間もよくやるね。頭回ってないだろうに。

790 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:00:19 ID:8yxMK7B2
>>786
一ヶ月近くめちゃくちゃプロミシャウトあったよな?
それで時間が取れなかったなら、結局今も時間取れないんじゃないかな?
そういうひとは、正直諦めたほうがいいよ。

791 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:00:39 ID:XBvPkcvk
シャウトの内容とか回数じゃないんだよ。
いらないジョブっていうのはレベル制限なんかのせいじゃない。
戦士のサポ忍、もしくは狩人のサポ忍以外うけつけねーだろ。
実際あんたもそんな編成でいっただろ?
モ/忍です^^って、当時のあんたはそれで行ったかい?
侍/戦です^^って、以下略だ。
あんたが行ったとしても、大多数の人はそれじゃ行かないんだよ。
行っても負けちゃう可能性があるからな。
そして負ける可能性があるならやりたくないのがプロミヴォンだ。
BCだけなら・・・せめて道中とBCが分けられればと何度も言ってるだろ。

そしてこんな状況だからこそ、募集シャウトに乗ってくる奴も少ない。


792 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:00:42 ID:/ROfU+/X
カギとりは同目的の人やスキルアゲの人がいるし
同列では語れないな

793 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:00:54 ID:7SNykwF/
>>781
お前もいい加減落ち着けって(笑)

5時間かかりそうなら一旦諦めろよw
どうして5時間やると決めてから進むのさw

「諦めたところが面白かった」。
前フリがすげー長くてとてもやる気マンマンで努力してるのに、
結局やりもせずに諦めてしまったところが面白いんじゃんw

2時間でやれるのかという可能性の話をしています!
やれない馬鹿は10年たっても無理かもしれませんね。

あと完全に6人だけで進んだ。
こればかりは自分で言うのもなんだがプレイヤースキルは必要だと思う

794 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:01:12 ID:p3iT0bUy
>>787
カギ取りは時間区切ってしきり直し出来るが
プロミで今日はなかなかBC行けないみたいなので抜けますねって
ありえねーのが解らないバカがまた一人誕生w

795 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:01:36 ID:8yxMK7B2
>>792
時間がかかるかからないの話よ。
それにプロミヴォンも同目的だろ?

796 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:01:59 ID:/ROfU+/X
>>790
それならそうと、パッケージに書かないと詐欺だろ


797 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:02:03 ID:7SNykwF/
>>785
俺はさっきから散々馬鹿だの池沼だの言われてるのに…

798 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:02:59 ID:7SNykwF/
>>788
いや、そんなのされたら忍狩狩集めても勝てないし。


799 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:03:04 ID:XBvPkcvk
>>790
プロミ開始組にそれを言うのか?
開始直後のブームに乗れなかったのが悪いんじゃない?って
サポすらとってないですよ?

乗り遅れた奴だけの問題じゃないんだ。
これから始めるやつにも問題ない仕様なのか?という話なんだよ

800 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:05:06 ID:8yxMK7B2
>>791
モ/忍はいたな、強かったぞ。
プロミだけじゃなく、畏れよ我をの時も近いの雄たけびのときもモ/忍は大活躍だった。
前衛なら空蝉があればいいんだし、玉だってプロミヴァズですら遠隔持ちが一人居れば切り抜けられる。
侍なら戦士持ってるだろうし、サポ忍とってないってのはちょっと他の場合でも困ることが多々あるだろう。

てか、ジョブ選別は確実にLV制限のせいだぞ。
75で行ければ3国プロミなんて一人でクリアできるじゃねえか。

801 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:06:44 ID:8yxMK7B2
>>799
いや・・・・プロマシア開始組がいきなりプロMはじめるとは、俺も想定外だ・・・・
3国ミッションもジラートもあるのに、何でまた・・・・・

802 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:07:32 ID:7SNykwF/
とはいえ他のミッションとかも
75が1人いると難易度がガクンと下がってしらけることこのうえない

803 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:07:42 ID:ok61PaqL
一ヶ月ログインしないなんて、ごく普通に
あることだと思うが…いや、ないのか?
毎日毎週決まった時間に、決まった長さで
ログインできる人がどんだけいるんだと。


804 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:08:33 ID:8yxMK7B2
>>802
ミッション進めたいだけの人も居るから、それはそれでいいんじゃねえの?
55制限で闇王倒したいってやつも居れば、75になってから闇王倒したいってやつも居るさ。

805 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:08:39 ID:FOxWPX8P
>>799
それについてはガイシュツで、現在の難易度は不適当だって7SNykwF/も同意してるよ。

今からやる人は、必死でPT募集頑張ってくださいね^^ってことらしい。
これから、やる人はどうするんだ!って聞いても、やる気パワーで頑張るか■にメールしろ!だって。
解読によると、あくまでも実装当時についての話みたいだよ。

どうやら、これからとか現状の事いっても意味ないみたい。

806 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:09:44 ID:XBvPkcvk
>>800
モ/忍が強かった・・・それは勉強になったな。ありがとう
でもそれを知らない人も多いと思うんだ・・・

いいか、勘違いするなよ?
俺がいけないから(ホラだけがまだなんだが)クソって言ってるわけじゃない
俺を含めた多くの人が、そして新規で始めてる人的にどうなのよこの難易度って話なわけ

たしかにジョブ選別はレベル制限のせいだな。
戦/忍 狩/忍が突出しすぎて、さらにそれ基準で作ってあるっぽいからな・・・
で、ジョブ縛りはレベル制限が原因だったら問題ないのか?


807 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:10:01 ID:/ROfU+/X
そうそう
プレーヤーのやる気でどうにかなる問題なのに
仕様の所為にするなってスタンス

808 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:10:24 ID:7SNykwF/
闇王とかもな、移籍して2回行ったことあるが俺自身がつまんなかったな。
55〜60の連中に75の俺が混ざって闇王いじめて、
俺が60キャップのころ56でやったときの緊張感も達成感も全くなし。
苦しいからこそクリアした時の喜びがある。
なんつーか、この馬鹿どもはガタガタ甘えすぎ。

809 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:10:37 ID:vgRmSPbP
>793
>あと完全に6人だけで進んだ。
>こればかりは自分で言うのもなんだがプレイヤースキルは必要だと思う

それはプロM全盛時だったからだ。
面倒くさいことは他のアラがやってたんだから。
他のアラが雑魚倒してさぞ動き回るのが楽だったろうよ。
BC1時間待ちなんて言ってたし相当な人数いたんだろ?

810 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:12:08 ID:+AQJwVAX
闇王って75もなったら一人で行くもんじゃないの?

811 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:12:23 ID:XBvPkcvk
>>801
だって、レベル30でもできますよってパッケに書いてあるから買った
ってやつも少なくないだろ?

ジラMや三国はレベル上げないとできないみたいだけど、
プロMならできるかも・・・って思わせる宣伝だっただろ?

何も発売順にやらなきゃいかん縛りもない

812 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:12:32 ID:/ROfU+/X
ってか闇王に75持ち出すなよ

813 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:12:34 ID:8yxMK7B2
>>806
空蝉があると楽になる以上、新規にはつらいだろうな。
逆にいうと空蝉さえあれば何とでもなるという難易度も芸がないが。
ジョブ縛りというより空蝉縛り。
ってか、30LVの戦士がない前衛とか結構レアだと思うぞ・・・・・
忍者もぶっちゃけ12あればいいんだし・・・

814 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:12:53 ID:7SNykwF/
>>805
だからそれは他のミッションもBCもAFクエも同じことでしょ。
人数は時間が立てば減るのが当たり前。
苦労するのは後続の常でしょうが。
PT集める気がないならやらなくたっていいじゃん。
別に行かなきゃならないわけじゃなし、サチコメにプロミキボンヌとか書いて遊んでろ

815 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:12:55 ID:0tB37qCb
とりあえず8yxMK7B2は論点がずれてる。
クリアできないのが問題じゃないっつーのに、いつまでジョブ云々言ってんだ?
まぁプロマの問題点は認めてるし、その時点でスレタイ的には同意なんだからもういいだろ。
7SNykwF/と違って、真性じゃなさそうだし。
>>784みれば廃人なのはわかるけどな。

一般プレイヤーは、あのハイポ5000の時期に、ボラれながらまでプロM進めたりしねーよwwwwwwwww
そんな時期に無理してミッション進める方が、普通は理解できない。

あ、廃人様はギル持ちだから関係ないのか。
リアルはシラネけどなwwwwww

816 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:13:50 ID:8yxMK7B2
>>809
いや、完全に6人のみで行くことは可能。
ただ、やっぱりPスキルというか、各自がしっかり判断できるやつでないと難しい。

817 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:14:48 ID:7SNykwF/
>>815
ハイポ5000で苦しむより人数不足で苦しむ方がマシと思った結果が
今ここで喚き散らしてる君の姿でしょ

818 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:15:19 ID:ok61PaqL
>801
「低Lvでも遊べる」を信じて、プロミ〜オールインワンパック
で入ってきたひとは、オマケ要素だとは思ってない。
三国ミッションやクエストの一部だと思ってるし、
新エリア=どこでも覗いてみよう、いけるなら行きたい
というのは当たり前の感情。

見かけ上LV30制限なんだし、なんらフラグ立ててなくても、
クフィムで塔に逃げ込んだら「さあ進めろ」といわんばかりの
ムービー流れるんだよ。
三国ミッションよりとっつきやすそうだ、と思って行きたがる人は
多いんじゃないのかな。



819 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:15:40 ID:tquIDYrz
mmoなのにさー、ミッション・ストーリーが主人になってて、
ユーザーが、ないがしろにされてる感じがするんだよねー
これやるならこのキャラはXX装備さして、このキャラはOO役でーって
そういうのってDQとかオフライン?ならカンタンだけど、
キャラ1人1人がそれぞれが意志もったPCだと、やっぱ温度差出てくると思うんだよ
で、それが許されないバランスってのはちょっとオカシイだろうと思う
クリアしたら2度とイヤ、手伝うのもちょっとて・・感じのはラストミッションでボス戦なら分るけど
追加ディスクの冒頭のMにしてるのはやっぱ問題だと感じるね

820 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:15:48 ID:7SNykwF/
>>809
だから行けるってば。
1回やってこいって。
やりもせずに無理とか言うなよマジでさ。
できないなら人増やせ。できないなら腕を磨け。
何もせずに進むわけないだろ。やる気パワー使え

821 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:16:55 ID:8yxMK7B2
>>815
さすがにハイポ5000にはならなかったぞw
ま、実はプロマシア出てすげえ儲かったから薬代は大盤振る舞いしたがな。
経験値も。
プロミヴォンに一回試しでいったら「あ、こりゃ今のうちにクリアしないとまずいな」とわかったから、
プロミヴォンだけは必死で参加した。
幸運にも、すべて一発クリアだったけどな。

822 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:17:43 ID:/ROfU+/X
やる気パワーあっても
クリアまでの時間を捻出する事ができません


823 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:18:05 ID:8yxMK7B2
>>818
3国ランクだか何かの条件満たさないとプロMは始まらないんじゃなかったっけ?

824 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:18:27 ID:XBvPkcvk
>>814
後続は人集めに苦労するのは常なのはわかってるよ。
でも苦労すぎるんだよ。
ちょっと頼んで〜・・・ってな具合にはいかないの。
ミッションだって、なんだかんだである程度区切られてるじゃん。
俺はウィン国民だからウィンミッションを例にあげるけど、
聖者の行進ってミソンは、招待状もらう>BCが分かれてるんだよ。
こういうかんじで道中とBCをわけてくれるだけでずいぶん違うと言いたいんだよ。
もしくはそれに順ずる改正をしてくれと。

825 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:20:56 ID:ok61PaqL
なんら納得できない話を延々続けて

・クリアできないのがヘタレと主張
・やる気・根性・努力と叫びまくり
・プロミ批判派は未クリア者だと決めつけ
・Pスキル・気合と騒ぎつつ具体的な例は出さない

これ、ちょっと前に沸いてた電波さんと同じ人だよね?

826 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:21:05 ID:7SNykwF/
>>822
じゃあ諦めろ。
30あれば遊べるって書いてあるかどうかは知らんが、
クリアするまでの時間は書いてなかったろう

>>824
むずかしいミッションもあるしそうでないものもあるってことだろ。
そのうち運がよけりゃクリアできるわ。
そんな無茶な難易度では絶対にないから

827 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:21:15 ID:8yxMK7B2
>>824
BCの後ハイプリ広場を越えるってとこじゃないか?BCと分かれてるのは。
あれはあれで後でやろうとすると大変なことになっちゃったけどw

828 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:22:50 ID:iXhy1pB1
1PTで3層ワープ越えはかなり危険が付き纏うね。
シに呪符デジョン用意してもらって、回避使わないと安定しない。
達ララ・ラムウは少しでもテンポ合わないと全滅の元だし。

新規さんからしたら、ジョブ縛りと同レベルくらい、このワープ越えが難関だと思われ。

829 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:23:47 ID:/ROfU+/X
時間が無い奴は同じ値段払った商品のサービスに差が出ても
泣き寝入りしろといいますか
それなら、パッケージに一般人禁止シールでも張れよ

830 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:24:01 ID:XBvPkcvk
>>827
そうなのか?だいぶ前にやったから忘れてしまったが・・・

でも俺はすくなくとも前後半をわけたやったぞ。
フレ数人とハイプリ超えをやって、BCは後日人数そろえてクリアした。
いや、順番はどうだったか忘れたが・・・

で、ヴォンはそういう風にわけることは問題なのか?と

831 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:24:45 ID:0tB37qCb
えーと・・・
8yxMK7B2は、自分の先見の明を自慢してるようにしか思えんのだが・・・。
とりあえず、時間ないなら諦めろ発言の時点で、初心者切り捨ててるのはよくわかった。
スレタイ100回読んだら、FFに集中してろ。
で、もうくるな。

ぶっちゃけ7SNykwF/がいるからお前はもういいや。
ただの自慢厨じゃ、レスいたずらに増えるだけでおもろない。

時間なので仕事に行ってくる。
廃人様はFF頑張ってください。

832 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:24:52 ID:7SNykwF/
>>825
お前はグダグダとむずいよ人集まらないよ薬高いよお手伝いさんこないよと
ブツブツグダグダ延々言っていたかったのか?
勇気出してシャウトしてこい。具体的な攻略法はそれだよ。

833 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:25:33 ID:1VZpHIpZ
93 名前:既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日:04/11/29 00:48:07 7SNykwF/
ていうか使わなきゃ薬実装した意味ないじゃん。
何でそんなに薬使いたくないんだお前ら?

起きてまで居るとは思わなかった・・・
釣りかと思ってたが真性の基地外だったんだな。

834 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:26:04 ID:l3WmNOTF
朝になっても誰にも支持されない「寄生しろ」を叫び続けてるなんて
やっぱり釣りじゃなかったんだな

835 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:26:18 ID:KQjbdyRr
>>814
三国、ジラ、AF等は、キャップ解除によって実装直後より少ない
人数で進められるように変わった。レベル制限があるプロマシアには、
今のところそのような見込みは無い。この違いを無視して語っても
説得力は皆無。

836 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:26:59 ID:7SNykwF/
>>829
お前さ、ダンベル買って
毎日欠かさずトレーニングした人と
1回やってやる気なくした自分と比べて
筋肉がつかなかった。脳筋専用シールはっとけって言ってるわけだが

837 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:27:02 ID:l3WmNOTF
>>833
こんな内容でかぶるかw

838 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:28:18 ID:7SNykwF/
>>833
なんで反論できない厨房は中傷に走るのかねぇ

839 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:28:41 ID:1VZpHIpZ
>>837
あらw

840 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:28:44 ID:8yxMK7B2
>>830
いや、全く同じ意見だ。
プロMの問題点のほとんどすべてが、きつい道中プラスきついBCの相乗効果。
はっきりいって、BCはどれも工夫してあって楽しい。
だが、糞みたいな道中で疲弊したところに難易度の高いBVが来るから糞だと錯覚されてしまう。
プロミヴォンはマシなほう、リヴェーヌとかな、最悪。
で、糞な道中だけの礼拝堂もこれまた最悪。
道中作ったプランナーは更迭されるべき。

841 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:11 ID:l3WmNOTF
論破されてるのに居座ってるだけだろ

842 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:12 ID:nmyEGdTl
>>836
でも通販なら返品あるよなぁ〜

843 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:31 ID:+AQJwVAX
ID:7SNykwF/がいいたいことは
2chでリアル削ってるオレのように攻略しろ!!!
何時間かかろうが主張し続けるぞ!!!!

だそうです。(意訳

844 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:38 ID:/ROfU+/X
>>836
違うよ
ダンベル買ったら実は重さが100Kgあった
効果を実感したかったら
体を作り変えて来いって状況なんだよ

845 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:45 ID:vgRmSPbP
>820
プロMは実装部分まで全部終わってるよ。
プロミヴァズも人が集まらなくて1PTのみで行ってきた。
だいたい無理とは言ってないし、曲解しないでくれ。
三国プロミをもう一度1PTでなんてやる気しないがw

ヴァズの話で申し訳ないが、1PTだとすごい時間かかるよ。
どうしても処理しなければならない雑魚もいるし、
なにより玉のHPは確か1万近くはあったはずなので1回の処理に時間がかかる。
それで外れだったときはもう…
基本的にアラ推奨でプロミヴォンは設計されてると思うので1PTはお勧めできないな。


846 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:46 ID:ked3yOAT
>だからそれは他のミッションもBCもAFクエも同じことでしょ。

「初心者でも遊べます」と銘打って発売された「追加ディスク」の「導入部」と、
他の高LV向けクエ・ミッションを、同じ土俵で語るな、と何度言ったら…。

スキルとやる気が足りない?そんなものが初っ端から必要とされる時点で、
かなりずれてることを理解してくれwww

847 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:29:52 ID:XBvPkcvk
>>839

毎日欠かさずトレーニングできるやつはいいよ。かってにやっててくれ
で、一日に15分、週に3回しかできないやつはまったく筋力がつきませんでしたと。
せめてちょっとくらいついてくれよ・・・という趣旨なのですが

848 :828:04/11/29 07:29:56 ID:iXhy1pB1
もちろん上のレスはクリアしての感想ね。
あと、先行組が楽して後発組が血反吐吐くのはFFくらいなもの。



849 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:31:24 ID:8yxMK7B2
>>845
1万もあったのかあれ・・・・
サイドもないLVで、狩人俺だけで突破したんだよな・・・・

850 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:31:29 ID:X1z41pPy
詩人、召喚、シーフもいない7SNykwF/のPTが
どんな風に寄生せずにワープをくぐりぬけたか聞きたい
もちろん「余裕」で抜けれる方法な
決してイチカバチカじゃないぞ

851 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:35:16 ID:FOxWPX8P
>>836
殆どのCMや広告には注意事項が記載されてるんだけど・・
■<初心者でも楽しめます。
*この感想は個人的なものです。保障するものではありません。

ってな。
そうすれば何の問題も無く、一切の反論は許されなかったわけだ。
楽しめるって言い切っちゃったもんだから、「おい、ちょっとこれはおかしいぞ?」となってるんだ・・

それとな「初心者でも楽しめる」ってのが例え真実だとしてもだ。
「初心者でも(長時間拘束と何度も死ぬことに耐えれば)楽しめます」とは思わないだろ。

852 :既にその名前は使われています :04/11/29 07:35:18 ID:ewLjbJSO
ID:7SNykwF/って例のモンクだろ?
文法とかまるっきり一緒じゃん

なんで相手をしてやってるんだ?

853 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:36:42 ID:vgRmSPbP
>849
私も狩で言ったが、十分に矢持ってたはずなのに足りるか心配だったよw
乱れで500位出るからそれの目盛りの減り具合でHP判断したけど1万くらいだと思うよ。
だから正確にはわからないのよね。
後衛三色、前ナ狩*2ってテンプレ構成だったから何とかなったが、
ヴァズだけは2度とやりたくない。
あと礼拝堂も…

854 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:37:39 ID:X1z41pPy
7SNykwF/、オウリュウ戦のジョブ何で行ったかおしえてwwww

855 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:37:39 ID:8yxMK7B2
>>851
■の考えでは、初心者でも「プロマシアの呪縛」が楽しめるわけでプロMは別ってことだったのかもな。
やつらほどのバカになると、
■<何でプロマシアの目玉を初心者が楽しもうとするんですか?
と素で思ってるだろうし。

856 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:38:10 ID:XBvPkcvk
>>840

なんだ、意見に相違がないじゃないか。
で、俺の意見のどこがマズイんだ?

道中のクソさで人が集まらないんだろ?お手伝いも頼みにくいし、お手伝いしにくいんだ。
だからこそクリアしにくいんだろ?

プロミはマシなほうだ・・・ってそりゃ俺の知らない先にはもっとクソな仕様が待っているようだが・・・
目玉のタブナジアに行くためのヴォン三国(ディスクの最初期))がすでにこのクソな仕様なんだよ。

貴方にとってはそれほどでなくても、俺を含めた未クリア者にはキツい仕様なんだよ・・・


857 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:38:29 ID:0tB37qCb
車のエンジンかけたんだが、最後に書き込んでいくことにしよう。
面白いからw

>>836
筋トレは自分の努力次第。
でもログイン時間は努力じゃどうにもならないことが多いの。
なんで同列に考えられるの?
だれか言ってたけど、ほんと時間が無制限な人間しか言えない台詞だな。

>>838
だって皮肉じゃないと聞きそうにないだろwwwwお前、どれだけの正論レスを流してきたと思ってるんだ?
反論ってのは、議論できる相手にするもんなんだよ。
反論に値する意見、反論を考慮する頭を持ち合わせてそういうこと言えよな。
お前、8yxMK7B2と違って、自分の意見言わなくなってんじゃねーか。
反論レスに屁理屈こねてばっか。
そろそろ限界か?wwwww


俺は限界なので、いいかげん出かけてくる。

858 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:38:50 ID:FOxWPX8P
>>852
>>272>>528(´_ゝ`)

859 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:39:10 ID:ZL+PGRJF
全エリア日本人1400人。
プロミヴォン3つクリアした奴300人。
これが現状。

860 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:39:14 ID:KQjbdyRr
>>852
679 名前:既にその名前は使われています sage 投稿日:04/11/29 06:08:59 ID:wlmbUznF
どんな事に対してもツッコミ所満載の反論返してくるおかげで、
「プロマシアミッションがいかに糞仕様であるか」がどんどん明確になってくるのだが。

861 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:39:37 ID:8yxMK7B2
>>853
礼拝堂はすごかった。
シャドウの恨みなんて知らなかったから、何回も全滅してジュノに出戻ったよ。
4回くらいは仕切り直ししたかな・・・・・
しかも鍵を使う順番もわからなくて、いくつかロストしたし。
ヴァズは3回行ったが、礼拝堂だけはトラウマw

862 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:40:36 ID:nmyEGdTl
>>859
大半の人間がプロMクリアしたら新ジョブなどを投下するって言ってたから
・・・・まだまだまだまだまだまだ先だな・・・・

863 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:41:58 ID:8yxMK7B2
>>859
いや、もうちょい居るだろ。
畏れよ我ををクリアしたやつがそんくらいじゃないかな?

864 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:42:50 ID:txQ0qdZE
結局、>>549にまとまってるんじゃないかな。
大半の人は、拘束時間、金、必要人数を総合して「難易度」としてる。
7SNykwF/はそれぞれ別々に考えているからかみ合わないのではないかと。

7SNykwF/は、「やる気が無いからできないんだ、そんなこと言ってたら
他のミッションやクエレベル上げもできないだろ」というが、
ミッションの中盤あたりならまだしも、序盤の導入部分でこの難易度だから
不満が出ているんじゃないかな

しかもその難易度が、レベル制限やアイテム集めなどで無理やり上げている様な気がする
時間ができたら気軽に募集して、もし失敗してもレベル上げて次がんばろう!とかできれば
やるきもでてこようものなのに・・・。

865 :既にその名前は使われています :04/11/29 07:43:22 ID:ewLjbJSO
>>858
【なるほど。】

866 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:47:10 ID:X1z41pPy
7SNykwF/は例のモソクと正体がバレたらとんずら
サポシだったんですねぇ

867 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:47:12 ID:ok61PaqL
レス番読めないところもそっくりだ('A`)

漏れはもう終ってるって…発売後一ヶ月遅れで。
LSメンの手伝いは10回以上やってる。問題の三国盆は、
一ヵ月後の当時でさえ人少なすぎてめちゃくちゃ面倒だった。

最近、LSの手伝いやっててやり方がわかってからは楽になったけど。
やり方=人海戦術。とにかくLS総出でヘルプ行って、
1-2アラでガンガン進む。手伝い過多なら、やばめなとき
自分が捨石になってもいいわけだし。
結局これが時間もギル(薬品)もかからないってことで、
時間都合のつきづらい人の手伝いのときはこうしてるよ。

ただ、BC内での挙動はほんとに運。これまた、人数いるから
リカバリーも楽なんだけどね。各階層に人残って遊んでたりするし。

UcchinoLSは巨大で、いつもフルアラあふれるほど人がいるし、矢玉・
薬品なんかも手持ちの材料でさっと作って融通しあえるからいいけど、
こんな環境にいる人がどれだけいるのよ。

868 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:47:56 ID:FOxWPX8P
さすがに、疲れたなw
もうだめだ。
7SNykwF/は、長時間よく頑張った。名誉Kitigaiの称号を送ろう。

869 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:48:54 ID:KQjbdyRr
>>864
一言で言うなら、多くのプレーヤーにとって、スケジュール調整から
何から”総合的”に含めて”楽しくない”

FFXIが教育や訓練のカリキュラムであるならば、努力しろ、ってのに
説得力もある。でもエンタテイメントだからね。

870 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:48:57 ID:ok61PaqL
自分のときは野良1PTでガチガチ進軍するしかなかったんだけど、
決して「簡単」でも「楽」でもなかったし、ギル時間の負担考えると
「これはしなくていい苦労。なら皆で手伝ってあげようぜ」って気になる。

かなり手伝いを厭わない&お金も時間も喜んで他人のために
使えるLSだけど、「今後プロミ三国は、複数人まとめて
希望者がそろうときじゃないといかない」ってお触れが出たよ。

LS外からも、「あそこは人数いるから」ってヘルプ求めてくる人が
増えすぎて、一時期はプロミヴォン三国入りびたりだった。
さすがに、度重なる出費と時間拘束でLSごと疲弊しはじめたから、
「手伝い欲しいときは、複数人まとめてお願いね」ってことになったんだけど。

871 :既にその名前は使われています:04/11/29 07:58:15 ID:txQ0qdZE
>>869
そうだったな、ゲームなんだから楽しいかどうかが一番大事だったな・・・

872 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:00:43 ID:vgRmSPbP
プロMのシナリオ担当とか、エリア製作担当の人なんかこの現状どう思ってるんだろうな。
難易度の高いBCとかは景品もある印章BCとして入れればよいわけだし、
拡張ディスクの中心であるミッションに組み込まなくてもいいだろうに。
難易度の高いBCやりたいやつは、自ら難易度上げるために、
または楽しむためにドラゴン、骨等のミッションBCをソロでやってるしな。
何度も言われてるが、プロミヴォンとBCを別にするか1箇所のみクリアでよければかなり違ったのだが。

873 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:01:16 ID:ok61PaqL
・1PTで、ギル時間ジョブ縛りでガチガチのクリア
←これが普通の人にとっては、楽しくも無く、
「やる必要のない苦労」だと判断したから
・人脈・人海戦術でヒャホーイしつつ進軍
←こっちのほうが馬鹿話もできて多少面白みがあるだろ、
という結論になったわけだけど。

これも、ギル・時間・経験値・人脈にたっぷり余裕がある人が
多いっていう特殊環境じゃないと成立しないんで、
これを基準に「楽だろ」とか「クリアしてないとクソ」って
言う気はさらさらない。

むしろ、ガチだと薬品パワーで時間無制限の廃プレイ必須、
気楽にいこうとすれば巨大攻略部隊必須、ってバランスがクソ。
回数重ねるほど、戦術もPスキルもあったもんじゃないと思う。
三国盆なんてできることが少なすぎるし。
「運」と「ギル」、特定のジョブでルーチンワーク、これだけでしょ。


874 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:02:06 ID:XBvPkcvk
なんかFF3のラスダン思い出すな・・・
タワー上って、ボス倒して、ラスボス出てきて、でもその前に手下のボス4匹たおして
それでやっとラスボス・・・
失敗したらタワー上りからやりなおし・・・

オフゲーならまだしもこれをオンゲーでやっちゃイカンですよ、■eさん



875 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:04:41 ID:KQjbdyRr
楽しさにも色々あるってのはわかるんだけどね。昼休み屋上で
輪になってやってる”バレーボール”と、速攻やら時間差攻撃やらが
飛び交う本格的な”バレーボール”とでは、楽しさが違う。

プロマシアMには後者の楽しさならあるか?無いという意見が多いな。
戦闘を楽しむ前の面倒事ばかり多い
敵技のランダムさで運でしかない
運を克服するには薬パワー≒ギルパワー

876 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:04:51 ID:XBvPkcvk
ヴォンの入り口に使われてない装置がもう一個あるっしょ?
そして道中にもトビラが・・・
コレがワープ装置の布石で、そのうち・・・と思いつつ今日はもう寝る


877 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:13:00 ID:ok61PaqL
>867
>870
>873

努力とか勇気とかやる気とか以前に、
こういう過程を経て「プロミは皆が楽しめる要素じゃない、
もっと気楽に楽しませてよ」という結論を出したんだけど、
モンクさんのご意見は?

1人が1箇所回るたびに手伝いでログイン時間丸々使って、
毎度無償で薬練って配って、ってやってる漏れには「やる気」と
「努力」が足りないから楽しめないんでしょうか?

878 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:15:20 ID:IVNLl5zl
ここは壮大な釣りスレですか・・・?


879 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:16:27 ID:KQjbdyRr
もう何度も書いた気がするが
○1日にまとまった長時間必要→短時間に分けられるように
  1回行ったらBC前へワープ等
○装備入替え手間かかりすぎ
  制限を超える装備はハゲる→ハゲずに性能低下へ
○6人の倍数でしか行けない
  BC勝利後出る場所を変更して編成替え再突入ができるように

880 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:17:42 ID:m2Q/j2Pm
>>878
ファイルチェックしながらスレ読んだ自分はそう思った。
煽りでもなくマジで。

881 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:18:16 ID:N/SJzuDa
プロマシア後に始めたが今だプロマシアエリアに行ったことあらず

882 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:23:02 ID:dH4ZXwdU
ボンBCは勝っても負けてもクリアにすればいいんだよ

勝利時はエンチャント:各テレポ○○でいいんだよ

とプロマシア買ってない俺がいってみる

883 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:02:08 ID:hGpnxBfd
以前から趣味で上げていた狩人。
これがたまたまLS唯一の狩人だった。
LSメンと仲が良かった訳でもない俺が人気者。

だがプロミヴォンを一箇所につき3回も行かされるのは勘弁。
奴らは狩人が欲しいだけなのは知っていたよ・・・
そう、利用されただけさ・・・
この糞が!ふざけんじゃねえ。なんだこの糞仕様は
ふざけんじゃねえよ、なにが絆だっつーんだよ。ちくしょう・・・

884 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:05:38 ID:6Y2De+js

しかしこんな現状でNAもよく我慢してやってるよな・・・・
今まで訴訟が起こってないのが本当に不思議だよ。

885 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:07:31 ID:HiahjRzQ
NAはプロミなんか買ってないので文句出ません。
文句ある人はささっとほかゲー行きます

886 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:10:22 ID:dtL9QIqw
>>885
あとくされない性格の人っていいよな
漏れは引きずってしまうタイプ

887 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:12:38 ID:14LUZx7O
ぶっちゃけ、今もなお、FFXIやってる奴の気が知れない。

特に、初期組で、まだやってるやつは異常者

888 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:12:56 ID:uzz9Ze5Q
>>884
そこまでゲームにむきになってないから
むきになっても訴えないのが日本人

889 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:16:38 ID:a+u1o1We
・主にLv上げしかやる事がない
・75で打ち止めなのに、75でやる事が裏とHNMしかない
・裏はジョブによって習得の難易度が違いすぎる。種族装備の型紙制にするべきだった。
 またレリック強化も一般人には無理。何か裏に行く目標として別の物が望まれる。
・バリスタはバランス悪すぎ、かつギルだけでは人が集まらない
・HNMは3レアがEx装備なのに低ドロップという矛盾。どれも弱くて、挑発速度を競うだけの物に。
 フルアラでしか戦えないのになぜか3龍は複数アラ前提。しかもDropがよくない。
・Lv上げメインのゲームなのに、肝心の戦闘のバランスが放置。盾問題、狩人と他前衛の格差問題、
 白シ戦のサポ喰われ、竜召侍の存在意義など問題点多すぎ。
・追加されるアイテムの性能がどんどんへぼくなっていて、存在意義を疑うほど微妙なものばかり
・新しい魔法、アビ、戦術の導入などが全くなく戦闘がマンネリ



プロマシア以前にFFはこれだけ問題があるわけですが?
プロミヴォンや応龍が簡単になっても、上であげた部分の修正はどうすんだよ

890 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:16:53 ID:7WH8qvT4
>883
人気者は『俺』じゃなくて『狩人』。
まあわかってるとは思うけど。

891 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:20:16 ID:a+u1o1We
・主にLv上げしかやる事がない
・75で打ち止めなのに、75でやる事が裏とHNMしかない
・裏はジョブによって習得の難易度が違いすぎる。種族装備の型紙制にするべきだった。
 またレリック強化も一般人には無理。何か裏に行く目標として別の物が望まれる。
・バリスタはバランス悪すぎ、かつギルだけでは人が集まらない
・HNMは3レアがEx装備なのに低ドロップという矛盾。どれも弱くて、挑発速度を競うだけの物に。
 フルアラでしか戦えないのになぜか3龍は複数アラ前提。しかもDropがよくない。
・Lv上げメインのゲームなのに、肝心の戦闘のバランスが放置。盾問題、狩人と他前衛の格差問題、
 白シ戦のサポ喰われ、竜召侍の存在意義など問題点多すぎ。
・追加されるアイテムの性能がどんどんへぼくなっていて、存在意義を疑うほど微妙なものばかり
・新しい魔法、アビ、戦術の導入などが全くなく戦闘がマンネリ
・中華繁殖しすぎ アーチャー 落人の値段をみれ
・NAとはやはり相成れない。双方の幸せのために、分割を実施するべし。
・寝釣り、錆びキャップみたいなのはさっさと修正すれ


追加。とにかくこういう問題をみんなずっと我慢していたのに、
■eの答えは問題を「全て」放棄してプロマシアかよ ボケェェェェェェェェェェ!!
プロマシア修正前に、まず上の問題に取り組め!

892 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:23:20 ID:wgbUlCII
FFって、ぶっちゃけNM討伐と鍵取り手伝いだけだろ?

893 :既にその名前は使われています :04/11/29 11:23:44 ID:MTVOjek5
■<低レベルで参加出来るとは言ったけどクリア出来ると言った覚えはありませんから^^;残念!

早とちりにも程がある斬り!!

894 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:25:05 ID:Fn/i/ur1
これだけ不満があって解約してないの?
だとしたら、かなりのマゾ変態さんばかりですねw
いまは放置プレイ中なのかな?
なんだかんだいってFF11の魅力にメロメロなんですねwww
まさに田中マジック!

このスレみてたらアンチって豚小屋(2ch)でブーブー文句言うだけの
ブタに見えてきて、可哀想になってきた…

895 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:28:18 ID:dtL9QIqw
>>894
今まで育ててきた伽羅に愛着があるからやめられない
伽羅が消えなければ支払いをしばらく停止させたい

896 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:29:45 ID:mH45He8U
ブーブー発売日組みだけどまだやってるブーでも昨日LSキックされたブーw



897 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:34:33 ID:Fn/i/ur1
>>895
解約しても3ヶ月間は消えないと聞いたけど、たったの3ヶ月間
他MMOだと1年前に解約したキャラとか余裕で残るらしいけど
この事からも、FFではキャラを人質にしてるってのがビンビンに
伝わってきますな

>>896
そこまで卑屈になられると気分悪いわw

898 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:44:33 ID:4DnYcqOA
うは!なんでいきなり900近くになってんだよ!
見てない昨日のうちになにがあったか今から見てくるぜw

899 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:47:29 ID:HiahjRzQ
愛着とかよりPS2の影響が大きいと思うぞ?
他に選択肢がないからしがみついてる。
PC版の人なんてさっさと他ゲーいっちゃうよ。

よくも悪くもPS2ユーザーが固定票で支えちゃってるから自浄作用が働かない。
どんどん腐っていく某政党、某政治家みたいなもんだ。

■eは商売としてはいいところに目をつけたと思うよ。
選択肢のないPS2にMMOを持ってきたんだから。
ただ、それはPS2ユーザーにとっての不幸でもある。
2年半かかって全く進化しないゲームなんかFFぐらいだよ。

900 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:01:51 ID:dtL9QIqw
>>899
PS2ユーザーなんだけどさ、伽羅の愛着だけだよ
オフゲが充実してるから他のMMOに移ろうなんて考えたことない
FF11でネトゲに懲りた人多いんじゃないか?

901 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:08:42 ID:HiahjRzQ
>>900
まさに君みたいな人が固定票なんです。w

他MMOが色々あったら移ろうって思うでしょ?
FF11以外にネトゲが山ほどあったら、
FF11でネトゲ全てを知った気になって懲りる人なんていないでしょ。

キャラの愛着だって、3ヶ月で完全消滅する仕様が異常なことだなんて
他ネトゲちょっとでも知ってればわかること。
普通は半年ー1〜2年は平気で保持ですよ。
1年ぶりに同じキャラで復帰なんてよくある話です。

あとRMT対策が全くない■eの無策のおかげで
キャラやギルを資産と思っちゃってる人が多すぎ。
RMT意識が隅々まで行き渡っちゃってる糞状態です。


902 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:11:37 ID:iWZtICU4
キャラに対する愛着、LSやフレンドに対する・・・未練?ってところか

PS2で代わりになるようなMMOがないとかもあるけど、
ぶっちゃけLS面とフレがいなくなったら完全解約だろうな、漏れは
今は課金停止中(Webマネー)

903 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:13:11 ID:dtL9QIqw
>>901
他にMMOが色々あったとしても移ろうとは思わない
MMOはもうこりごり
オフゲだけでいいっすよ

904 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:15:42 ID:tj1HfUk6
7SNykwF/ 最後は逃げか

>814 の発言見る限りじゃ
自分だけよければ他人はどうなっても良い か・・・
品性と人格が下劣なやつだな、まったく

905 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:23:17 ID:8aZz/U7z
75でカンストだし以降もキャップ開放は無いのだから、75なった所でゲームオーバーだろ
あとは好きなことしなさいよーてこったろ?
そんなのFFに限ったことじゃないはずだけど

906 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:24:54 ID:HiahjRzQ
>>903
FFで痛い目を見たのはわかるが、
FF11と2chだけを知っただけで業界全体を語るのはやめろと言ってるだけ。


907 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:26:00 ID:dtL9QIqw
>>906
語ってねーypw

908 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:28:03 ID:Fn/i/ur1
>>904
7SNykwF/を擁護するわけじゃないけど、他人はどうでも良いってのは
ほとんどの人間がそうじゃないのかな?
貴方は、見ず知らずのプレイヤーがプロミ手伝い募集してるの見たら
進んで手伝いするのかい?
プロミに限らず、他のミッションやクエもね。
少しの時間があったら手伝えるクエやミッションもあるかもしれないがね

909 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:32:01 ID:14LUZx7O
>>904
口で正当な意見をいっても行動がともわない。
藻前は無意識にしてるのだよ。人間だれしも自分勝手
口で言うか言わないかの違いじゃないか?>>814

910 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:37:22 ID:4DnYcqOA
>>908

7SNykwF/とかいうクズ野郎は手伝わない人が問題、と言っていて、

他全員は薬・装備・拘束時間やらで「またいきたいな、楽しかったな」とおもえないシステムが問題だと言ってる。

ゲームというものが上記であるべきか下記であるべきかは小学生でもわかると思うけどな。

911 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:37:53 ID:HITCgrM6
■<やりたくなければやらなければいい


 料金前払いのミッションDISC

 それがプロマシアの呪縛(4000えん)

912 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:42:51 ID:Fn/i/ur1
>>910
「擁護するわけじゃない」って前置き読めてます?
読めてないなら、小学生以下の国語力しかないのかな?
プロミの問題について言及したつもりはないよ。
「他人のことなんかどうでもいいって人間が殆どだろ?」
っていってるだけよん。
噛み付いてくるのも良いけど落ち着いてね。

913 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:44:33 ID:2ESr3z0F
何か、前もプロマ失敗スレで似たようなヤツがいたような気がするなw
そいつは確かモンクだったか。
いやしかし、毎回毎回盛り上がっていいな、失敗スレはw

914 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:49:10 ID:qyMRL70t
大体こんなスレが900まで伸びる時点で
プロマシア糞だろ

915 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:51:35 ID:2ESr3z0F
プロマシア失敗スレと雑談スレが、実質ネ実のメインスレだと思うけどな。
特に失敗スレの1000レス消費率はすごいと思うw

916 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:58:49 ID:djR5lQ94
全部よんだ。長い間頑張ってたキチガイさんがいるな。ご苦労。サイレスをかけてやろう。
俺は赤がメインで、んでまあ、プロミクリアしたいーってことでまずデムにいってみて、
全滅して諦めたクチ。これから緩和されたとして、やるかどうかはわからん。
黒でいった。赤ってジョブを好きでやってて、当然赤で行きたかったが
いるのは黒白詩だそうだ。だから該当者のいなかった黒で行ったんだけど・・・

レベルを上げるためにレベリングに行く。レベルを上げるから自分が強くなった実感が出来る。
強くなった自分を誇示したくて手伝うこともある。暇つぶしで手伝えることもある。
でも少なくとも、そういった打算でプロミは手伝えない。

絆と言う名前の不具合に、トドメを指したようなものだよ。

917 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:00:49 ID:NiEOL947
プロミヴォン全エリアにPOP時間不定期でHNMを置く、全ての敵が抽選対象。
アイテムドロップは激悪で、性能はスピベルとかクジャククラスの物を設定。
ワープ玉もアイテムを金になりそうな超レアをドロップする様にする。1/100000000位の確率で。
こうすれば常時雑魚も玉も誰かが狩って、進行早くなってウマー・・・ダメですか。そうですか。


918 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:01:14 ID:8OFVmuPL
ストーリー「だけ」を楽しみたいならオフゲーやってるわけで。
プロマシアなんて余計なお世話の産物。全プロマシアの内容より
WSアビ魔法をいくつか追加してくれるだけのほうがうれしかった。

919 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:03:37 ID:2ESr3z0F
アビ、魔法追加が全く無かったのはポカーンだったよな・・・
ある程度、ストーリー中心 = 他がおざなり という予想は発売前からしていたと思うが、
まさかここまでだったとはなw

920 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:06:07 ID:TaFg9eFD
>>908
7SNykwF/が一番問題になったのはもっと前のほうだ。
 
 プロMは低LVではきつい(題意)

 →プロMに薬無しで余裕でクリア出来る。
 →クリアできないのは「やる気」がないからだ
 →初期ジョブだけで構成しても余裕だぞ
 ここらで叩かれまくるで
 →狩さぽ忍で参加して着いていっただけなので戦術等は
   ぜんぜん知らないから他のメンバーが薬を使ったかは
   知らない。自分は矢と紙しか使わなかった。
 →クリア数ヶ月前だから今の状況はよくわからない。
 →面倒だから、手伝いなんてするわけないだろう

少なくとももうすこし読んでから書こうな。
プロMは簡単に手伝いが出来ないのは初めから出ているだよ。

921 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:08:26 ID:fZyQPozM
ハクタク行きます。現在希望11人お手伝い1人
後衛のお手伝いさん募集中です。
希望者はオプチのみロットです。


922 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:09:24 ID:I41MFky5
PT全員上手でなおかつ何度か経験あれば、BC自体は薬無しで楽勝だろう。
ただ、低LVで遊べるという事と、既に上手になっているという事。
この二点の間にある距離に関して、全員がブチ切れているんだと思う。

敵が後衛に行ったら挑発し、後衛はケアルと弱体、回復補助。
これだけでクリアできるBC。
もしくは、一度BCまで行ったら、以後ショートカット可能なプロミヴォン。
そのどちらかが必要だった。

923 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:20:54 ID:n/6r29dY
社員がいくら擁護しても無駄ですよ
ヴァナの声は明らかにプロマシア糞の方が多い
とりあえず梗塞時間が計算できなさすぎ、キージョブとそれ以外の格差が激しすぎ
クリア後も、暇だし手伝おうかな〜なんて気もさらさら起きん
■のイメージはガタオチなのは間違いない

924 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:26:42 ID:lEi2onQk
>>922
一番糞って言われてるの原因は、一部のジョブ(゚听)イラネ状態で運要素が絡む点だろう。
全員上手でも、凶悪WS連発されたら全滅する罠

925 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:29:37 ID:lEi2onQk
>>924
あー、もう1個あったな。長時間かかる点、この部分はかぶってるかな

926 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:34:05 ID:dtL9QIqw
>>923
社員だってわかっていると思うぞ
今必死になってPMのバランス調整をしているんだろ
だからバージョンアップや開発豚よりがこないんだ



と、ポジティブな解釈

927 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:36:29 ID:IO1IZsw1
あからさまな足止め工作でしかない。
後半?うはwwwwできねwwww未実装wwwwだからな。
なにこの追加ディスク。ふざけてるの?

928 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:36:56 ID:yrjAK9cm
そう言えば、突然プロミシャウトが大盛況だったって鯖があったようだな
あれはきっと開発がチートキャラで俺達と同じ土俵にたってやってみたに違いない
そしてクリア出来ずに多くの引退シャウトが流れたようだ…
きっと開発陣も一緒にシャウトしたんだろうが…


とポジティブに解釈

929 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:40:04 ID:lEi2onQk
>>928
引退記念プロミヴォン突撃イベントじゃないのかな?
モンクだらけのズヴァール城突撃イベントが懐かしいな。
あの頃はLv2のモンクでも気軽に参加して死ねたw

930 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:43:56 ID:2ESr3z0F
へ〜そんなイベントあったのか。
てか、本当にその後引退したのか?何人くらい?

931 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:46:44 ID:CISon6bd
うめ

932 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:48:00 ID:1XAPc1Bd
>>930
一行目の引退記念〜と、弐行目三行目は関係ないぞ。
昔はズヴァール特攻イベントってのがあって、ここでも実況があっただけ。
まだPC版が出る前だった気がする。

933 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:48:15 ID:GMRqC9fj
プロミボンの話題ばかりだけど、VerUp後の豆や応竜戦についても、
なんか言って欲しかったな〜。
特に応竜戦なんてマンセー雑誌にまでムチャな難易度呼ばわりされてるしw

同じLv制限のM5-1フェイン骨戦に毛が生えた程度の難易度でも良かったはずなのに、
応竜戦は剛毛どころじゃないからなwww

934 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:50:58 ID:Fn/i/ur1
こんなトコでウダウダいっててもしょうがないと思うんだけどなー
7SNykwF/←コイツ叩いて、プロミの問題点ひり出したとこで
なーんの解決にもならないと思うけど?
まさか開発の人間がこのスレ覗いて「やばい!プロマシア大失敗だって!?
はやく修正しなきゃ;;」って考えるとでも思ってる?
そうだとしたらかなり御目出度いなぁ

せいぜい不平不満のガス抜きができるくらいだよ
プロミが糞ってのはほとんどの人間がそう思ってるんだから
いまさら再確認するまでの事もない。
ほんとうにどうにかしたいと考えるなら、こんなとこでブーブー言ってないで
解約ボタンでも押して来い
■eも少しはこたえるかもしれん。が、たいして気にしないかもしれん。

935 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:52:58 ID:eCgCYsrX
昨日やっとヴォン3国クリア出来たUchinoLS(10人)+手伝い2名。

LSメンバーはメインジョブ75から10まで様々。しかしどちらかというと後衛が多い。
プロマシア実装当時、ヴォン行けるメンバーだけでデム特攻、6時間かけてBCまで行くがボスで全滅。
そこから全員で攻略必須な戦狩忍白黒召を上げる。LV10のやつもLSPTで一緒にLV上げた。
狩忍召持ってないやつにはジョブ取りの手伝いもした。召喚獣も取りに行った。
合成スキル上げてないメンバーが多かったから全員で木工錬金調理などの必要なスキルを上げた。
矢弾薬品などに使う素材狩りやスキル上げを暇なときは常にやった。
当日は今まで作りためておいた薬品などを全て吐き出し、手伝いには30装備だけ持ってきてもらって薬品は支給して特攻。

これだけやってLSメンバー全員ヴォン三国クリアすることが出来た。
2ヶ月かかってやっとだぞ。ギルもいくら使ったかなんて考えたくもない。
上手いやつがいないLSはこれぐらいしないとクリア出来ないPMなんて…

もう2章以降クリア出来るのかわからんね。

936 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:53:21 ID:yrjAK9cm
外人が解約ボタン押さない限りなんとも思わないだろうな
そして、外人は飽きたら垢を売ると
そしてRMT業者が買う
いつしかRMT業者しかプレイヤーは居なくなってましたとさ
めでたしめでたし

937 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:54:04 ID:2ESr3z0F
ん?自分が叩かれ始めたからっていきなり煽り?

938 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:22:38 ID:dfkmUn4K
ずいぶん進んでると思ったら痛いのが二匹もポップしてたのか・・乗り遅れたorz
こういうのってたまに見かけるけど、社員でないとしたら儲って奴なのかねぇ。
かわいそうに。

939 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:30:53 ID:4DnYcqOA
ID:Fn/i/ur1=7SNykwF/

自己援護必死で見てて痛々しいよ。



940 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:51:34 ID:nG+k+mwe
プロミってジラートいらないんだよな?
全員がジラート入ってない状態でクリアなり、
遊べるってところを証明して欲しい。

941 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:54:50 ID:4DnYcqOA
>>940
ナ/戦・狩/戦・狩/戦・黒/白・白/黒・白/黒

あたりでハイポもってきゃやれるんじゃない?
初心者お断り編成だけどな。

942 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:55:55 ID:UMXInB8r
>>934
ほとんどのスレでそれ言って来いw
てか、お前ここ読まないほうがいいかもなw

943 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:57:43 ID:Fn/i/ur1
なんか阿呆多すぎ
俺からいわせりゃこの現状で未だに課金しつづけてるやつはみんな■e儲だよw
いつか良くなるだろうと思ってるから続けてるんだろうけど、残念!
良くなることはありませんからwwww
サービス終了まで仮想空間の底辺で悶えてろ

944 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:59:16 ID:2ESr3z0F
煽り気味に書くから全て台無しだね

945 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:59:25 ID:ev9xPags
>>943
過去の俺様をなんとか消したい衝動にかられて書いちゃったようです。

946 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:01:41 ID:nG+k+mwe
>>941
でも疑問系なのか・・・
ジラ抜きで考えて作られてないのがまるわかりだな。


947 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:03:29 ID:FnlbADjR
ああそういえばプロマシア買ってないや。
9月から課金もしてないけどな。

948 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:04:34 ID:4DnYcqOA
もうすぐ1000かよ!
この糞スレ乱立、1000まで生き抜くことがむずかしいネ実でまた1000行きそうですよ。
これだけでどれだけプロマシアが糞なのかがわかるってもんだが、

電撃・応竜戦のレポートで仮にもゲームのプロであろう旅団メンバーの消費ハイポ総数500らしい。
モルツル50本くらいあっさりだよねwっていってるヤツラが応竜はまじで無理かと思った。
って書いてる。

プロミヴォンこえてもあいかわらず糞ミッション、それがプロマシア

949 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:06:07 ID:587sBCWd
つーか、クエにはジラート必須なものがあるしな。
そのあたりからも、ジラ抜きなんて想定外だろう。

念の為に言っておくが、プロマシアが入っていないとオファーできないクエだぞ。

950 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:06:18 ID:2ESr3z0F
電撃でも、残月が記事作れないかと思ったって言ってたな。
そのまま作れなかったらもっと面白かったんだけどなw

951 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:20:56 ID:587sBCWd
まぁ、そん時は旅団とは別のHNMLSなんかのメンバーに協力してもらって記事作成だろな。
裏とかもそうだしな。裏ザルカまで行けてるのは一部だけだろ。

Zangetuあたりは、別メンバーと行ってもうアルテマまで倒してるだろ。

952 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:44:05 ID:wTpE+Ljl

もうプロマシア批判スレも盛り上がらなくなってきたな・・・
スレ伸びてるようでも、一人基地外がPOPしていじってるだけか。


953 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:56:26 ID:vBC6KA9N
んーだいたい言い尽くしたからなぁ。
なんつーかプゲラシア。

954 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:03:09 ID:4DnYcqOA
ageとくかw

955 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:04:18 ID:VBjP76LY
>>943
ここにいるひとの多くは、FFが好きなんだと思います。
好きだから引退できないし、好きだからこそちょっとした不満を
いわずにはおれないのだと思います。
そのうえで、FFが好きなら文句言わないで廃人になれ、とか
いやならやめれば、とか言う人がいらっしゃるので、
ついムキになってしまうのではないでしょうか。

FFは好きで続けたいし、いろんな問題があるのもどうにか我慢したいけど、
期待していたイベントが廃人仕様でちょっと取っつきにくいという現状には、
文句を言いたくなるというのも、私は理解できるような気はします。

956 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:21:49 ID:VrTkyPXE
プロマシアができないへたれはチャットでもしてろ

957 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:02:29 ID:2X8+8NS5
白痴のキチガイは逃亡したかい?
1000いく前に教えてくれ。読むのメンドイ。

958 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:08:32 ID:uZnCroQZ
次スレ無理だった

959 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:09:30 ID:2ESr3z0F
>>958
IDが、orz の上位版に見える
   CroQZ

960 :コピペくん:04/11/29 17:11:14 ID:c4nAYWc/
解約してキャラが残ってる香具師は、ここをチェックしてぜひGMコールしてほしい
できれば結果報告もしてホスイ

【解約前の】GMに聞きたい質問【1コール】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101688841/

また、自分では垢停が怖くてGM呼べない香具師は、ここに質問書いとけ

961 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/11/29 17:12:14 ID:boCRA9vC
>>955
いうなればジャイアン2でれない番長といっしょってこと?

962 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:20:48 ID:a1D0ddJH
正直、乗り遅れてシャウト全然ないし。もうやる気しね。
ダンジョン攻略に2、3時間拘束とかアホ?
オフゲの長いダンジョンでも1時間やってりゃクリアできるぞ…。
オマケに負けたらまた最初っからで薬は必須だジョブもほぼ限定だ。
リアル忙しい人間はプロマシアMやるなってことっすか?w
別に■e嫌いじゃないが、今回はばかりは失敗としか言えん。

963 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:26:05 ID:1XAPc1Bd
>>962
時間が無い奴はFFXI楽しむ資格がないからさっさと他に乗り換えれば良いじゃない。
と、抜かす儲が以前いたな。

964 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:37:55 ID:eqkYAwCx
>>962
プロMやってみたいの?何のために?

965 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:43:31 ID:a1D0ddJH
>>964
新エリアいけねーじゃん。
保険稼ぎで新エリアの羊狩りに行かないか?
って言われて行けなかったのが少々トラウマでやろうと思ったけど辞めた。
もう行こうと思いません。
最近急に忙しくなって、シャウトの開催とかとの都合もつかねーし。

966 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:51:55 ID:bkmuwNwA
やいこら■e!
さっさとプロマシアミッションの難易度を緩和しやがれ、このすっとこどっこい!

967 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:04:46 ID:l3WmNOTF
緩和しても今のサポジョブクエくらいの緩和じゃないの?

968 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:07:30 ID:b2xd41nX
週末プロミヴォン一箇所行ってきた。
実装直後と違って、人はほとんどいない。
自分達以外に2PT出あっただけだ。
うちらは2PT集めてあったけど、その2PTはそれぞれ6人づつで立ち往生していた。
一応撃破できたけど、装備・薬準備から終了まで7時間かかった。

本当に一般人お断りだなww

969 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:09:12 ID:2BP0dfjj
まあ、プロマシア実装部分まですべて終わったが、
行ける死にエリアが増えて、5回ジュノにもどれる指輪もらえるだけだしな。
そんな必死にならなければものでもない。

970 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:19:04 ID:2G+jiFbs
色々な意見があるけど、みんなFFは好き、だからこそ不満を口に
してしまう人もいれば、不満を言いたくない聞きたくない人もいる。
 ミッション難易度を下げたとして、これだけMMOらしからぬ一過性
の内容しかないプロマシアディスクに今後の発展は期待できない。
今回のディスクでジョブカンストしてる人でもFFが自分の手の届
かない内容に加速していく事で失望感を持って冷めた人はいっぱい
いると思う。
クリアできないからみんな不満が出てるわけじゃないよね。ほんと。

971 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:54:46 ID:u/N5qG/Z
ミッションなんて一度やったら終わりだからな。
で、追加要素がそれしかないからアホみたいな難易度で延命するしかない。
本来MMOの追加ディスクは
繰り返し遊べるような要素を追加すべきなのに。

972 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:00:06 ID:sifU4tXl
>>968
今はプロミヴォン修正入って簡単になってるから1PTでもBCまで行けるよ。
具体的にはワープの時間が長くなってる。

昔は1PTじゃちょっと無理なバランスだった。今の方が初心者に優しい。


973 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:13:59 ID:VqePBBRw
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




974 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:15:09 ID:WvoyBbQK
2日でこんなにスレが伸びてしまうのはすごい…
ネ実だからネタ、と思えない気もする。

975 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:17:16 ID:zBrR8QSM
それでもタルいことはタルい

BCはともかく道中はLV制限を受け入れるか否かで選択できればいいのに
LV制限かけるとBCの難易度が下がるとか
薬持っててとにかくBCに早くいきたいやつは無制限とか

976 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:18:08 ID:W0dtCyeK
さぁて1000getスタンばるか〜

977 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:20:53 ID:P2GxlT/z
まだあんのかよ!!!

よし、1000まで頑張ろう!

978 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:30:08 ID:N0Y8OSA2
OK、がんばろう。
            ∧_∧
           (´<_`  ) スローペースな合戦だな。
           /.   ⌒i
     ∧__∧  ( |   | |
     ( ´_ゝ`)  >|   | |
___(__つ/ ̄ ̄ ̄/__,,| |__
     \/___/   (u ⊃

979 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:37:45 ID:W0dtCyeK
なんか、もうすぐ1000だってのに、誰も食いついてこないなんて
ホント、ネ実も活気が無くなったもんだよな・・。



980 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:40:52 ID:UdfB+iyY
ところで踊り子ってどうなった?

981 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:43:50 ID:iXhy1pB1
ワープの時間は確かに伸びてるが、1PTで殲滅して突破するほどの時間は無いよ。
前衛に狩2人または3人なら間に合うかもしれんが。
普通は結局達ララかラムウ頼りの一発勝負。

ミスったらジュノからやり直しね。

982 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:47:41 ID:lH0RD0Jt
拡張パッチ当たるのは残り数回アルタユ開放で終了、後は粛々と保守のみ
もはや誰もがFFXIのピークは過ぎ去ったと感じてるはずだが

喪前ら、次はどのネトゲやるよ?

983 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:51:13 ID:lH0RD0Jt
アフォが居なければジヴァのスリプガも有効だな
寝なくてもタゲジヴァが取る、
ろとい香具師が居なければワープする位の時間は持つ

984 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:52:01 ID:lH0RD0Jt
それにしてもだ…
            ∧_∧
           (´<_`  ) スローペースな合戦だな。
           /.   ⌒i
     ∧__∧  ( |   | |
     ( ´_ゝ`)  >|   | |
___(__つ/ ̄ ̄ ̄/__,,| |__
     \/___/   (u ⊃


985 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:53:31 ID:lH0RD0Jt
        おっぱい!おっぱい!
  −=≡   _   ∩ _   ∩    ≡   _   ∩
 −=≡   ( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡  ≡   ( ゚∀゚)彡 <おっぱい!
−=≡   ⊂  ⊂彡 ⊂  ⊂彡  ≡   ⊂  ⊂彡 <おっぱい!
 −=≡   ( ⌒)    ( ⌒)    ≡    ( ⌒)
  −=≡  c し'    c し'       ≡  c し'          それがVIPクオリティ
                                       http://ex7.2ch.net/news4vip/

986 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:54:27 ID:so/AYqxa
セントライト記念

987 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:54:28 ID:qMyIE6qa
>>985
どんなクオリティだyp!

988 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:56:24 ID:lH0RD0Jt
sage進行ならこのまま1000ゲト出来そうだな…

なんか今FFXIの終焉が煽りとか無しに実感できてる

989 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:56:37 ID:so/AYqxa
セントウルステークス

990 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:58:02 ID:lEi2onQk
いきなりageられててワロタ

991 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:58:23 ID:lH0RD0Jt
 |:::|::|__    、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、   __|_::::||  
__|::::|::|_|_   / /       \ \|::::||;;;||..  ___ .___  
m|::|::|::::|_/   ● ,,.  .,, ●    ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii  
::::||::::|;;;;;|.     (__人__)     |目;;‖|≡| ̄|iiii  
::::||::::|旦''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン  

992 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:00:47 ID:u/N5qG/Z
>>983
30制限でシヴァのスリプガは無理

993 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:01:25 ID:lH0RD0Jt
さてと、1000も近いし・・・・そろそろ・・・・・・



  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |  次でぬるぽ! .|
  |________|
    ∧∧ ||
   爪・ω・).||
    /  づΦ

994 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:02:54 ID:lH0RD0Jt
 __
 | ぬ |
 | る |
 | ぽ |
 | ! |
 | ̄ ̄
 | ∧__∧ ド、ドウダ?
 | (・∀・;)
 |と と  )
  (__(_/

995 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:04:34 ID:SAtdfHXi
ぷぷwww
らくらく999げっとwwww

996 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:05:05 ID:lH0RD0Jt
     /∧__,,∧ \
   ./  <-( ゚∀゚)、 `、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |
  ヽヽ  レ \ \フ / /
   \'NO NULLPO' /
    ヽ、 ____,, /
        | |          ∧__,,∧  .・ 
        | |          (-( ゚∀゚)─┛
        | |          <   つ
        | |           ) )―U☆ガッ
        | |           ∪☆つ`д´)っ←>994               
============================================ 

997 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:06:24 ID:33JCTCAM
997

998 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:07:11 ID:NOo7y3GG
皆仲良く千とあかんよ

999 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:07:16 ID:lH0RD0Jt
                    ',` ⌒ ´,'
                    ) 卍 |
                    'l    |
                  ,.  '|    |`  、 卍 スレの皆様こんぬるぽ 卍
                  i  |    |  /
                 / i .|_______.| ∧
                 / . i  ノノ  イ  ',       1000get!!
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                <ヽ_,,., ' ヽ..,,_,ノ>             それがVIPクオリティ
                                       http://ex7.2ch.net/news4vip/

1000 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:07:21 ID:Uovqm7RT
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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