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狩人以外の物理アタッカーの存在意義がないのだが5

1 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:05:55 ID:pTx72+GF
まだまだ続くお!

2 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:06:26 ID:uzz9Ze5Q
5だったら1ヶ月ぶりにオナニーする

3 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:06:30 ID:LMSrZSZi
ニダ

4 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:06:39 ID:cbjF+iqr
2だったらおっぱいうp その2

5 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:07:40 ID:uzz9Ze5Q
レスのつくスレだからあわよくばオナニーと思ったが残念・・・

6 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:08:02 ID:pTx72+GF
前スレ

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101446701/

7 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:09:29 ID:eoqknfMt
『狩人弱体案』

乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)

近接攻撃と遠隔攻撃を同時にできなくする

遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)

オティのD値の修正(弱体ボルトがあるのに異常)

命中特性を遠隔のみに適用

ホーリーボルトの追加ダメをランダムに

8 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:10:07 ID:0kbHwtj5
もう今はみだれうちを近接に適用しちゃっても問題にならないんじゃない?
これで狩が食われることにならないし、サポ狩に明確な価値も生まれるし

9 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:10:23 ID:/B+Q2ODe
最近はチンコを高速でしごいて射精寸前でやめてまたしごいてやめて
結局出さないまま終わる、そんな行為しかしていない

10 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:11:35 ID:eoqknfMt
『他アタッカー強化案』

ユニクロ命中リングの追加

キラー効果のUP

両手武器強化

侍にTPリジュネ

竜騎士に2時間アビの追加

他なにかいい案求む

11 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:14:17 ID:uzz9Ze5Q
>>8
なんか最近ションベン以外でチンポ出す気力がない
彼女とは遠距離で月一で会ってヤるっちゃやるけどそれ以外は性欲がわかなくなってきた

オナニーにもやる気が必要なんだってしみじみ思い始めた26歳

12 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:14:49 ID:M9zkYR36
>>10
あれ?ガリに2Hアビなかったっけ?
ご主人様を呼ぶやつ

13 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:15:18 ID:eoqknfMt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改)

必要経験値
Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
Lv52〜66 355000          119時間
Lv67〜74 316000          106時間

99本のボルト代(某鯖サンド競売調べ)
ホーリー2000ギル、アシッド2400ギル、ダーク7000ギルとする

1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー200本アシッド50本として約5200ギル
Lv52〜66 ホーリー150本アシッド50本ダーク40本として約7000ギル
Lv67〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク40本として約6000ギル

51×5200+119×7000+106×6000=174万


14 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:16:42 ID:eoqknfMt
Lv1〜29まで15万かかったとしても

174+15=189万

この銭投げで全レベル帯で最強クラスの攻撃力を得ることができます

15 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:17:07 ID:m7zSyM+o
67辺りから狩人複数がメジャーだから
計算では表せないが実際はもっと安い

16 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:18:25 ID:0vv5GU2Q
>>13
思ってたよりは安くあがるんだ。
500万〜1000万くらいなんだと思ってた。


17 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:18:59 ID:m7zSyM+o
ちなみに狩人複数なら自給9000〜10000行けるので

18 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:19:49 ID:cbjF+iqr
誰かスレ立ててくれ

スレタイ:見れ
名前:
E-mail:
内容

2ゲットしてる暇あるならこれみれ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

19 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:22:19 ID:m7zSyM+o
174万出して狩人の強さになれるなら喜んで出すが
200万する装備買っても狩人には程遠い
銭投げしてるから強いんじゃなくて、狩人が強すぎるんでしょ
弱体必須

20 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:23:21 ID:0qQiHBh6
200万あるなら狩人75まであげればいいじゃない、できるんだろ?

21 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:23:52 ID:eoqknfMt
自給が上がっても1時間あたりの敵を倒す数が増えれば、
矢弾の数は増える、
まあでも、ボルトだけでいけばそれほどギルがかからないのは
理解できると思う

22 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:25:04 ID:m7zSyM+o
始まったな、ジョブチェンジすれば解決って
今更1から上げる気力あるのは一部ですよw

23 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:26:40 ID:0qQiHBh6
狩人はHPも回避がモンク、侍よりずっと低くて、竜のようにソロも強くない。
それなのに狩人と同じ金だせば同じ攻撃力得られると思いこんでることが異常。
穴だらけのエセ平等主義はもう結構。

24 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:27:09 ID:K5WsyZL4
もう5かよw

>>16
鉄の矢のみで75まで高自給で上げられるけどな
必要以上に狩人金かかり杉って言ってる連中は単なる後続潰し

25 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:38:35 ID:YyeJSODv
狩人がすばらしいって、マンコには勝てないんじゃないの?

26 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:40:40 ID:sW3pHAAb
黒狩とモ暗竜侍などでは根本的にポジションが違うから。

HPの少なさ(召黒についで3番目に少ない)、防御力、防御系スキルの低さ、無さ。
盾が固定するPTならそりゃ他のアタッカーいらんでしょ。
ナ黒黒黒黒詩と同様、狩狩PTがうまい。そんなの当たり前。

まあサポ忍の性能は正直バランス崩してるかもしれんが、
サポシ(不意だま)を遠隔で可能にしてくれりゃそれが一番嬉しい。
サポ忍なんてサポシの性能に比べたらゴミですよ。

27 :\_( ・_・)ハイ ココテストニデマスヨー:04/11/29 01:43:43 ID:hFcrpfGE
222 :既にその名前は使われています :04/11/29 01:25:43 ID:rRCJHse7
あー?
Repみたら狩人の遠隔命中90%
一般前衛はどんだけがんばっても70%
これだけで削りとTPまわりすっごいかわるんだが
しかも一撃がでかいと
総ダメが黒の4割増
一般前衛の5割増〜二倍って
おかしいだろ

以前は空蝉のなかったから撃ちすぎたら死んでたが今は死なないからな

どう考えても修正必須だろ

28 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:44:08 ID:eoqknfMt
>HPの少なさ(召黒についで3番目に少ない)、防御力、防御系スキルの低さ、無さ

現状これの欠点は空蝉によってほとんど関係なくなってます、
さらに防御に関してはダスク装備があって決して劣ってるわけではない

29 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:46:42 ID:AZWCWO6m
いつまでやってんだよ どうせ弱体だからもういいだろ?w

30 :\_( ・_・)ハイ ココテストニデマスヨー:04/11/29 01:46:49 ID:hFcrpfGE
225 名前:既にその名前は使われています :04/11/29 01:29:40 ID:rRCJHse7
ああ、ちなみにうりくみ部屋ゴーレムで狩人のランペは安定して600だすよ

叩きスレが終わるのは弱体されたときだがな

この流れは去年のシーフとまるで一緒だな

31 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:53:14 ID:mYsAOMvy
>>13
その的外れの算数張ったって、
お前がいかに知能の低い低学歴かってことを露呈するだけだぞ。

まずクロスボウだけじゃ75無理。どうしても弓に見劣りするレベルがある。
次にダークの消費量全然足りない。常時ダークじゃなくても、1時間で100本以上使う。
敵によってはアシッド入らないから諦めたり、
ホーリー入らないから常時ダークにすることもあるんですけど?
狩人やってないやつにその配分が分かるわけないだろ。

全く検討違いの机上算数お疲れ。

まぁ他ジョブが串くらいしか消費しないのに、
矢だけで200万以上"捨ててる"時点でダメージ出せて当たり前ですね。


32 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:56:07 ID:sW3pHAAb
>>28
ダスク装備はあるだろうけど、それでも狩黒のもろさを否定できるほど他アタッカーの防御性能は低くはあるまい。
煽りでなくまともに考えてくれたらな。

それから確かに現状は空蝉によってある程度の欠点を補ってるのは事実だと思うよ。
でも、サポシのほうがずっとぶっ壊れた性能なのも事実。
サポシが無理だからサポ忍になってるんであって、サポ忍の性能が神なら他アタッカーもサポ忍が主流のはず。
硬直時間があるため他ジョブよりもずっと空蝉を使いにくいジョブだからね。

黒狩は擦りつけできない上に防御系の数値が低いということで、代償を払っている。
少なくとも■eそういう設定にしてると思う。
他アタッカーの強化があるなら、やっぱり色んなもの捨てないとね。


33 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:57:31 ID:AZWCWO6m
だよなあ〜サポシおかしいよ

不意ダマ乗ったときと乗らないときのダメ見ればその異常さ
が解るだろ?

34 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:59:29 ID:eoqknfMt
乱れうちの期待値を最大5本の時4本とする、
乱れうちは5分アビだが常時できるわけじゃない(開幕など)、
結果としてせいぜい1時間7回がいいとこ、
でWSの回数が1時間20発としても、
7×4+20=48本
これにエンドレスショット(3分アビ)を10使ったとして、
48−10=38本
エンドレスショットとダークボルトの使用がほぼ重なってるのがポイント


35 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:59:37 ID:sW3pHAAb
>>33
クリティカルよりもヘイト擦りつけと必中の方が神。
狩人から見たら、そのどちらかだけでも喉から手が出る程欲しい。

36 :既にその名前は使われています:04/11/29 01:59:46 ID:QsFeytF9
ウリ部屋ゴーレムに安定して600ってアホかwww
フルヒットでも300行かねーよ
飛命リングはずして命中装備しなきゃ全段スカもあり得るぞ

サポ忍じゃアーチヘヴィ600、サイスラでも800がいいとこだ
うそばっかいってんじゃねぇ

37 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:00:12 ID:rPxfhzW8
だよなあ〜狩人おかしいよ

狩人のときと狩人じゃないときのダメ見ればその異常さ
が解るだろ?


38 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:04:32 ID:hFcrpfGE
狩人は攻撃性能最大なかわりにタゲをとってしまうことで限界を自分で見定めるのが基本のジョブであった。

だが、しかし

空蝉により限界は突破された。

間接的ベストセレクト攻防同時強化サポだよ。サポ忍。

弱体は必須だろうね。メインにくるかサブにくるかはわからんが。

暴れるだけ傷口が開くってもんだ。

39 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:04:44 ID:4CHFirXY
もんくさん がんばれー お先におやすみなさい

40 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:06:53 ID:mYsAOMvy
>>34
やっぱりバカだねー

確実にダメージ与えたいチェーン後半、不意だまWS使うやつのために
確実にヘヴィショットでタゲ取らなくちゃいけないときとかは常時ダークの勢いなんですけど?

WS乱れ専用にする狩入なんかいねーよ。

41 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:08:31 ID:eoqknfMt
注:俺は1時間でもっと矢弾使ってるという人いたら、
  獲物倒した数が多く自給が上がってる可能性があります、
  自給が上がればレベリングにかかる時間は少なくなってしまいます

42 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:10:09 ID:O+ABO7ai
エンドレスって戦績矢でサイドのためにあるのかと思ってた

43 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:11:26 ID:eoqknfMt
実際にWS、乱れ以外でダーク使ってる人もいると思う、
しかしながら、通常ホーリー乱れWSダーク戦績のみで、
最強クラスの攻撃力があるのは間違いない、
プラスアシッドで弱体もある

44 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:13:16 ID:mYsAOMvy
>>42
実際その通り。
WS用!ってのは戦績矢、戦績ボルトのみ。

ダークボルトは通常、乱れ、エンドレスなしのWS用。
鞄の空きを考えたらホーリー持って行かずにダークとアシッドだけでいいんだけどな。

45 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:14:27 ID:rRCJHse7
早く倒すほどMPにも余裕出来るだろうしね

タゲを通常与ダメージだけで余裕でとれるなんてさすがだな
弱体されるね


46 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:17:28 ID:O+ABO7ai
でもなんで弱体なんだろうね
この程度の銭投げで最強すぎ!っていうなら
自分で狩人やってもお得で嬉しいわけですし
後衛しかやらない自分にすれば他人が銭投げてくれれば
こっちもレベル上がりやすくてうまーなのでこのままでお願いします

47 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:19:43 ID:rRCJHse7
廃人とは違って一般人は複数ジョブしている余裕はない
自ジョブの立場がなくなれば…
わかるな?

48 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:23:45 ID:O+ABO7ai
>>47
わからん
どうなるんだろう

49 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:24:47 ID:mYsAOMvy
>>47
後衛なら盾狩狩で集めればいい。
前衛でも盾狩狩自分で前衛4にしてもいい。
一般人ならHNMとかはやらないだろ。

結局、積極的にリーダーできるやつが一番稼げる。
狩人だって希望出してても数時間放置とかあるしな。

50 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:27:57 ID:d8UYzTae
ナ狩狩赤白黒でウリクミ部屋でれべらーげ(73〜75
こないだしたんだけどさ、余裕でウリクミすら倒せたのに超ワロタ
時給かるく4000はいくし。これぞウマウマPTだなとおもた。



51 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:28:52 ID:kmJLIBWM
とりあえず、狩人は弱体しなくてもいいけど

・遠隔攻撃の間隔が正常に機能していないため、矢弾のぶんを不当にTPを得てしまっている不具合の修正。
・遠隔攻撃の攻防比からくる倍率修正に異常があり、一定値以下にならなくなっている不具合の修正
・遠隔攻撃が近接距離でも発動できてしまっていた不具合の修正
・乱れ撃ちの獲得TPに、多段攻撃の獲得TP計算が適用されていなかった不具合の修正

最低限、このくらいのバグ修正だけはやってくれないとだよな

あとは、遠隔攻撃を行うと、せっかく幻影を作り出しても居場所を教えてしまう事になるため
遠隔攻撃の使用により、空蝉やブリンクなどの幻影効果が消滅してしまう
こういった仕様への変更も必須だよな

これだけやってくれれば、別に狩人の弱体なんかしなくてもいいと思いますよ

52 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:31:11 ID:SOm82wUR
>>41
もしかして、前スレの頭からず〜っと狩人弱体スレに粘着してボルトの計算とかしてるモンクの人?
前スレでさんざんその算数おかしいだろって言われてたのに、恥ずかしげもなく次スレにも貼っちゃうんだ。
それに前スレでモンクの人より細かく計算してた人の話だと500万以上はかかるってなってなかったっけ?
あれには反論せんのかい?

53 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:34:27 ID:mYsAOMvy
>>51
遠隔で幻影消える仕様なら近接でも同じだよな。
さぁどーれだって幻影作っても、自分から本物を教えてるわけだしなw

むしろ幻影張ってる状態なら命中アップとかにしとけ

54 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:37:17 ID:eoqknfMt
>>52
前スレの計算には笑わせてもらいました、
1匹あたりボルト34本ですよ、
多分ナ狩白白白白PT固定でナは面倒で抜刀しなかったんじゃないの、
あとデスペナから何回死んだか計算しようと思ったけど、
あまりに可哀相なのでやめときます


55 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:37:44 ID:w7dk82zg
>>10
プロMモンスのクソ超スリップ範囲対策に
子竜の状態異常を全て治す1分アビ(HP消費は1割どまり)と
いい加減功2命2の特性をクレ。

レベル上げとソロと素材狩の総合は別に満足してるからさ。
(一応言っておくと素材狩はサポシだと大した事無い+
ソロもシや赤や忍や黒みたいに強いNMできる訳じゃない、
あくまで限定的なソロ能力である事を忘れてはいけない。
その上でも上記のものが加われば満足って事ね。)

56 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:38:52 ID:0kbHwtj5
そういや遠隔攻撃されると確実に蝉が1枚剥がれる仕様に9月から変更されたな
そんな通知が無かったからバグなんだろうけど

57 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:38:58 ID:mYsAOMvy
>>54
そのおもしろかったって気持ちが、今お前にも向けられてるんだけどな。


58 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:39:59 ID:MoFcaGq6
せっかくジョブチェンジシステムあるんだし、今はみんな狩人で遊べばいいじゃん。
ゲームなんて楽しんでなんぼだろ。
んで、狩人弱体されたらまた他の強くなったジョブでやればおk。

そんなの最強厨だから嫌だってヤツは弱いジョブでやってても文句言うなよ。
自分で選んだ道だろ。
最強厨は嫌、でも自分が選んだジョブが弱いもの嫌、俺が選んだのを強くしてくれ
ってほうがよっぽどタチ悪いよ。

59 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:42:31 ID:wDzrkIR9
物理アタッカー最高の命中率、
物理アタッカー最高の攻撃力、
そしてそれを遠距離から使用できる、
ってのを全部持ってるのが問題だと思う。
紙装甲、ヘイトなすりつけ出来ないって弱点も空蝉で随分緩和されちゃったしな。
逆に空蝉無かったらこれくらいの能力でもまあよさげかとも思えるんだが。

60 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:44:51 ID:XsERKZ+M
>物理アタッカー最高の命中率、
>物理アタッカー最高の攻撃力、

TP修正されなかった、楽に活躍できるジョブ
乱れ撃ちが修正されず、多段WSだけ修正されてるからなw


61 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:47:09 ID:BVKlyXl0
その昔・・・ストIIが大ブームだった
誰もがリュウケン使ってるなか一人漏れはザンギで淡々と戦い続けたが
ザンギの強さが広まってしまいザンギ支配になって漏れはストIIを引退した

FFも同じだなw

62 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:48:21 ID:0qQiHBh6
>>59
それ全部遠隔攻撃が強いジョブ、ってことで収まるんだけど。
黒が精霊特化で問題なしとされてるが、それと同じだろ?なにかまずいことがあるか?

格闘でLv上げや雑魚戦は最強
格闘が通用しない相手にも気孔弾で対応可能
全ジョブ中最高のHP、回避スキルもトップクラス
前衛で唯一の自己回復アビ

これは攻撃強いだけじゃおさまらんよな?


63 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:52:08 ID:SOm82wUR
>>54
反論できないからって、ごまかしてるように見えるな〜。
前スレの961、962辺りを読んで、反論してみてくださいよ。
そもそも、自分の算数は正しいと思ってるんですかい?

64 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:08 ID:BVKlyXl0
サポの空蝉を使用すると攻撃力半減でいいじゃん

65 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:57:34 ID:mYsAOMvy
とりあえずそのLv1の狩人上げてみたら?
いかに的外れな算数だったかってわかるぞ。

66 :既にその名前は使われています:04/11/29 02:58:38 ID:wDzrkIR9
>>62
何その変な理論は。ふざけてるの?
それだとあくまで他ジョブより遠隔攻撃は強い、って程度だが、
実際の狩人の遠隔での攻撃力、命中率まで他の近接物理攻撃より上なんだが?
>格闘でLv上げや雑魚戦は最強
いつからヴァナは骨だらけになったんですか?w
まあモンクが優遇ジョブなのは間違いないが
狩人に比べたら随分かわいいものだ。
他ジョブもモンク程度の性能に調整すればウマーだとは思うが
全ジョブ狩人並の性能にしたらドラゴンボール状態になるな。

67 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:00:43 ID:tGF5y083
>>66
【【【【【【【【 狩VSモ 】】】】】】】】】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101639636/


でずっとモンク粘着してる奴だから放置がいいと思うよw

68 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:05:38 ID:w7dk82zg
>>59
厳密には
最強の攻撃力
最強の命中率
弱点をカバーでき、枚数を効果的に利用できる回避能力(サポ空蝉)
攻撃能力だけなら兎も角、スリプルボルト、アッシドボルト
などによるPTサポートもバッチシ
ソロも寝てブラッディで吸える敵なら
ぶっちゃけシーフと同じレベルでソロ可能、勿論メメズなら問答無用で最強。

せめて弱体ボルト、矢を装備不可にしろとは思うな。
その辺をシーフと戦士にくれてやる形で。
(例えばモンクがスタンクローみたいなのを装備できないのと同じ感じ)

69 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:09:09 ID:XsERKZ+M
乱れ撃ちのTPを修正してください^^


70 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:16:47 ID:mYsAOMvy
つーか乱れとWSが同じなんて発表されてないけどな。

71 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:23:15 ID:BVKlyXl0
んじゃ多段のTPを元に戻してください^^

72 :既にその名前は使われています:04/11/29 03:54:41 ID:sW3pHAAb
>>68
敵モンスターの強さってのは回避力で決定されているのが現状。
攻撃が当たると強いモンスターを簡単に倒せる。
それはシルブレ戦士マンセー時代を思い出してみるといい。
攻撃が強い=攻撃が当たる、ってわけでこれは同じことなのよ。
狩人はその点で他物理ジョブよりも有利になっている。
これは、何度も言うがリスクを背負ってるからな。

ただ、遠隔WSの命中率は近接ジョブのWS命中率よりもずっと低く設定されている。
そして必中させる手段もない。

あと

>ソロも寝てブラッディで吸える敵なら
>ぶっちゃけシーフと同じレベルでソロ可能

これはあり得ない。スリプルボルト使ったこと無いだろ。
シーフがソロ強いのはその回避力のため、前も言ったように回避力が強さになっている。
狩人はボルト駆使しても最弱クラスだよ。戦士とどっこいどっこい。
ボルトなら戦士も使えるし、回避スキルもずっと高い。楽敵なら当たるだろう。

73 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:04:49 ID:stQRj3j3
銃以外の遠隔全部クソにしてよ
銃ならシルバーブレットでかなり銭投げるから強くてもいいだろ?
現状安いクロスボウなんかが強すぎるから狩おおくて邪魔すぎ

74 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:09:37 ID:mYsAOMvy
>>73
そんなこと言ってるから邪魔ジョブ必死だなって言われるんだよw

最大限に利用してタダで甘い汁吸っとけ。

75 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:12:31 ID:stQRj3j3
なんか勘違いしてる?
俺銃フェチ狩なんだが、本当にクロスボウの存在が邪魔でしょうがない
下手に便利すぎるせいでクロスボウ使わされる機会のが多いし

76 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:16:57 ID:sW3pHAAb
>>75
他ジョブも両手斧が好きで使いたいけど片手斧要求されたりとかあるだろ。
それと同じ。銃のほうがいい場面もあるんだし、それでいいじゃん。

どうしても嫌ならサチコメに銃のみって書いとけ。

77 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:21:32 ID:BVKlyXl0
銃以外外道

78 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:26:46 ID:stQRj3j3
てかさ、クロスボウが安価で強いせいで「大した銭投げてないのに強すぎ」とか言われるのも嫌なのよ
>>13-14とか上の方で言われてるみたいにさ

79 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:35:47 ID:a1zT0Hoj
いいよいいよ〜
語れば語るほどボロが出る最近の狩人のレスいいよ〜

80 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:36:35 ID:sW3pHAAb
>>78
狩の強さは銭投げだからっていう理由だけじゃないの。

81 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:37:42 ID:BVKlyXl0
クロスボウ使い=貧乏人、これだけはガチ!

82 :竜騎士:04/11/29 04:47:07 ID:WRXsJ1/B
ゴミジョブの妬みが激しいなwwwww
そんなに俺たちの命中特性がうらやましいのか?wwwwwwwwwWWWWWWWWWW

83 :既にその名前は使われています:04/11/29 04:57:46 ID:6hQQYB0M
>>82
命中だけのジョブはお呼びじゃねーyp

84 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:14:24 ID:z0wLo/E8
       ''::;,,  ,,;::ミ;;;;;;;;;;ミ:;,   ,;:'
         ,,ミ"'::,, ミ  ミ "'',;:'"
       ミ ゙゙'''::;,,゙''o;,, ,,o:''゙,,;::''ミ
      ミ   ミ  "':;;゙ ゙;;'" ミ ミ
      ミミ, ,ゞ    ∪  ぐ,ミミ   次のバージョンアップから俺の時代がくるぜ・・・
     ,ミ  "''゙ .,  -=-    ミ゙
     ミ   ミ ,      :;, ミミ
     ミ    "''゙       ,"゙ミ
     ミ            ;ミミ
      ゙ミ           ミミ゙
       ゙ミ,,        ミミ゙
         ゙'ミ,,;;;;シ''゙"゙ミ,,;;;;ジ

85 :既にその名前は使われています:04/11/29 05:47:34 ID:OXpOPHOg
LSで狩人上げ始める奴出るたんびに
「ああ・・またオティ取り篭るのに動員されるのか・・・」
ってなるから、クロスボウ廃止してくれ。

86 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:18:52 ID:hFcrpfGE
頭わいてるな。
狩人が思い出の中の存在になる日も近いな。

空蝉
遠隔間隔
威力

色々修正されろw

87 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:27:36 ID:HkFhCbFi
修正案
武器に劣化制度導入。これにより
近接武器→武器修理必要(武器と同じ素材のインゴット使用)
遠隔武器→武器修理不要(本体は壊れないが矢弾の消費有り)
これに伴って全体的なダメージの換算率を平均化
なおMP持ちの前衛はダメージ換算率がやや減少される・・・

こういう平等なのが好きなんだろう?
あ、モンクは二回攻撃なので殴るのも速いですが劣化するのも速い仕様でよろw

88 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:41:34 ID:equ/NkVz
MMOの成分の大半が妬みと嫉みでできてる以上
その時々の優遇されてる物に乗り換えればいいでしょ。

時間が無いならそのまま不遇のままで入ればいい、ただそれだけ。

89 :既にその名前は使われています:04/11/29 08:44:51 ID:VZiYTqsB
>87
ついでにアビを使う時には触媒が必要になるよう修正ヨロ

元気ダマにはみんなの元気とか
暗黒には魔物の血とか
ミカン回復にペットフードとか
ジャンプには某博士のシューズとか

90 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:44:32 ID:eMkIH5Jp
狩のサポ空蝉を叩くやつに聞きたいんだが
サポ空蝉って他のジョブ誰でもできるよね?
それに引き換え、サポシは狩には無意味で、戦モ暗侍には絶大な効果がある。
こっちこそ修正したほうがいいでしょ?

91 :既にその名前は使われています:04/11/29 10:59:39 ID:rRCJHse7
狩は攻撃だけで余裕でタゲとれるからだろ

92 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:07:41 ID:rTYMssCx
>>90
狩/シが無意味?
不意ランペでも撃てば。
総Dmgなら侍や暗黒余裕で越すでしょ。


93 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:11:28 ID:uzz9Ze5Q
狩人の有効サポは甲乙つけがたい
ダメージを出すと言う点ではメインジョブがすでにその役を果たしてるから

94 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:17:59 ID:ywuWT5OT
笑えることに>>92が事実だったりしてやばい。
遠隔捨てて片手斧メインでも狩人は普通に強い罠。かなり高性能な片手斧も
使えちゃうしねぇ。やっぱり物理命中特性がやばすぎなんだよな。
遠隔命中特性だったらバランスもいくらかましなのに。

95 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:35:56 ID:eMkIH5Jp
俺が実際にやってるFF11では
もし狩が片手斧のみだったら激しく弱くてボンクラ筆頭だ
脳内乙

96 :既にその名前は使われています:04/11/29 11:40:25 ID:baDT3Eu7
今賢者6人目が死んでやっと最後の鍵が手に入った。
ラーミアもどき探してくる。

97 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:04:11 ID:XNqpNVrB
>>90
この理論ってたびたび聞くんだが・・・どうも頭悪くてたまらんな。
サポシは攻撃受けないんじゃなくて、本来自分が受けるべき攻撃を他になすりつけてるだけなんだよな。
自分で攻撃を受けながらそれを無効化できる空蝉とはわけが違う。
で、他ジョブが空蝉使わない理由は単純。サポ忍ではそもそもタゲを取るほどの攻撃力を得られないから。
タゲを取る攻撃力があってはじめて空蝉が意味を持つんだろ。

98 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:04:14 ID:rRCJHse7
真豪鬼が空蝉みたいな回避技もってたらやばいだろ?
つまりそういうこと

99 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:06:04 ID:rRCJHse7
ちなみにうりくみ部屋で狩人ランペ400〜600
命中によるTP速度はうはwwwwwおKwwwww

100 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:09:17 ID:A8VnWL3F
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
苦手な敵は皆無、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが





101 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:21:51 ID:bjUx+hFy
つーかパッチ次第でどうにでもなるのに
狩人が強いと分かってて暗黒とか侍やってるやつはマジでパッチに慣れてないな

102 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:22:12 ID:eMkIH5Jp
>>97
それじゃ、不意だまは触媒必要で1こ200ギルとかで。

103 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:24:02 ID:QznW74VO
いや、斧使いの狩/忍もやばいだろ。
ウッドフランシスカの二本にランペデシメ撃てる。
命中は特性あるのでひたすら攻撃とステブースト。
乱れでTP貯めれるし弱体ボルト当たりまくり。
なんだこりゃorz

104 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:25:01 ID:rRCJHse7
モンク以外にタゲそらせないのか?
モンクは強い
しかし殴るだけしか脳が無い
レベルあげでは削りを期待される

狩人は最高の削り威力命中
各種矢による弱体性能と瞬発力
防御に影響されにくい遠隔ダメージ
サイドの壊れた性能
飛命装備の優遇っぷり

最低の防御性能は空蝉で回避している間にもちまえの瞬発力で倒す事により回避

105 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:25:59 ID:rRCJHse7
バリスタでもなんでもバランス崩しすぎ

バリスタなんかひどいぞ
みだれうちかサイドで後衛即死前衛瀕死
弱体矢での弱体
スリプル矢でのハメ
影縫いでの危険回避
もっとも。バリスタまできて銭投げしまくる狩人は基地害以外のなにものでもないのだが

バリスタで余裕で銭投げ出来るのだから矢代なんてさぞかし大したことないんでしょうね

106 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:28:01 ID:rRCJHse7
社会に出てたらパッチのタビに新ジョブなんか育ててる暇なんかない
さすが無職ってすごいですね

107 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:28:06 ID:qAanTIGq
■<不意打ち使用するにはサイレントオイルが必要になりました。
  また、だまし討ちは、プリズムパウダーが必要です。

108 :既にその名前は使われています:04/11/29 12:28:33 ID:eMkIH5Jp
いや、斧使いの戦/忍もやばいだろ。
ウッドジャガーの二本にランクAでランペデシメ撃てる。
命中はアグあるのでひたすら攻撃とステブースト。
挑発でタゲとって回避、バーサク・ウォークライで攻撃上乗せ可能。
なんだこりゃorz

109 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:23:28 ID:V6t6nF+p
そっすね

110 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:25:38 ID:A8VnWL3F
漫画ジョブ、タゲそらしに必死だな。


111 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:31:34 ID:N/SJzuDa
なんでもいいけどここは狩について語るスレであり
モンク叩きたいなら自分でスレ立ててそっちで。

112 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:38:18 ID:2FcB9Xs1
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


113 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:39:43 ID:uzz9Ze5Q
何にギル使ったっていいじゃんよ・・・

114 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:46:36 ID:4CHFirXY
111
ここはモンクを叩くスレでも狩を叩くスレでもなく狩以外のアタッカージョブについて考えるスレじゃ?

115 :既にその名前は使われています:04/11/29 13:52:50 ID:kX51M736
裏行くと1万〜3万ぐらいの参加料だが
スパルタン&銀パン狩人は弾代だけで1回4万程度使うらしい
狩人はエロイな

116 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:04:41 ID:M3HQGB0L
狩含めた物理アタッカージョブのバランスについて語るスレ
暗黒はMP持ちなので除外
戦士や竜騎士、侍は純粋なアタッカーというわけでもなし
というわけでここは(ry

117 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:22:23 ID:rTYMssCx
>>116
これ良く出るけど、なんで?

暗黒はMP持ちアタッカー
戦士は万能よりのアタッカー
竜は2hに1回主人呼べるアタッカー
侍は連携特化したアタッカー
でいいじゃん。

純粋とか言い出したら、
黒も狩も弱体やらHP吸収やらいろいろできるから純粋じゃないし。

いまの狩の性能見たら、竜や侍のが攻撃以外とりえが無いから純粋に見えるよ。

118 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:51:16 ID:lsVZJueU
>>114
狩人が(バグのおかげでもあるが)異常に強すぎるために、
他アタッカーの立場が完全になくなってしまっている問題の解決のために
狩人の(不具合修正は当然として)弱体は必須であると言うことを語るスレ
だろ?

とりあえず、矢玉間隔バグと攻防比最低保障(これもたぶん不具合)の修正
多段TP減少にともなって、乱れ撃ちの獲得TPの修正(2発目以降は全てTP+1)
このへんの修正は必須だろうな

あとは、遠隔攻撃は近接距離では発動しないなどの仕様変更や
矢玉の追加効果まわりの発動率の修正。このへんも必要か

竜や侍の強化は、これとは別に確実に必要。(ストアTPは+1をちゃんとTP+1にしろと)
モンクや戦士は放置でいいだろ。あいつらはジョブコンセプト通りの能力を既に得てる
シーフや暗黒は単純に火力を増やすよりは、アビや魔法の追加で便利機能を増やす方向で

119 :既にその名前は使われています:04/11/29 14:59:51 ID:Vys6CCkR
他ジョブ強化さえ行われれば必ずしも狩人弱体必須でもないと思う。

120 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:07:39 ID:lsVZJueU
>>119
そうすると、全ジョブに強化が必要になるけどな
まぁ、狩人を弱体しろとは言わないが
遠隔まわりに存在する不具合の修正と
サポ空蝉によるリスク排除、これだけは修正してくれないとだ
(乱れのTPは、WSのTP修正と全く同じ理由で修正が必要だと思うけどな)

・空蝉やブリンクなどの幻影を、遠隔攻撃使用で無効化となるような仕様変更
・弱体、妨害矢玉の狩人装備不可、シーフ専用化

このへんも必要かもな

121 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:35:37 ID:rRCJHse7
コピペ厨も必死だな

空蝉修正
遠隔計算式(威力・命中・間隔)修正
弱体矢弾の発生率修正
サイスラ威力修正
乱れ・影縫い修正

このぐらいやってもまだ前衛としていけるんだから今のやばさがわかるだろう

122 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:36:31 ID:mA3wE6VM
侍は
ストアTPの改善(+1はTP+1となるようにする)と
いっそコンサーブTPなんてのも追加でいいのかもしれん
本気で、田中の言ってる「必殺技バカ」にする方向でいいんじゃねーか?
(TPリジェネ追加はマズいと思うけどな。非戦闘時に貯まるTPが大杉になる)

竜騎士は
子竜の範囲攻撃無効化。これでいいだろ
子竜が「保つ」なら、けっこうな性能をしてることは自他共に認められてるわけだし
(狩人の地位低下があれば、相対的に地位向上もあるだろうけどな)

あと、護摩の守護円をアンデッドにも適用、エンシェントサークルをリザードやラプトルにも適用
このぐらいやってもいいかと

123 :既にその名前は使われています:04/11/29 15:44:06 ID:mA3wE6VM
今更だけどさ

弓やボウガンなどの射撃武器はメイン武器スロット
矢弾はAmmoスロットに装備のままでで
遠隔攻撃もオートアタックだったら、どんなに良かっただろうか
投擲武器はレンジ武器スロット装備。弓矢で攻撃、釣りはブーメランとか

あと、さらに今更だけど
両手武器や格闘武器のアイコンを、横長に2マスぶんのサイズにして
それらを装備の時はメインとサブの2マス埋めてくれた方が自然でいいよな

124 :既にその名前は使われています:04/11/29 16:02:38 ID:MDXDxVhQ
>>122
侍はTPが150溜まるアビ(50か60レベルで)と、サポで黙想がTP100溜まるように。
TP100固定消費でWSを撃てるように(50か60レベルの特性で)すればいんじゃね?
明鏡はTP300%溜まるアビってことで

竜騎士
は飛竜を範囲無効にしたくらいじゃ、話にならんだろ〜いくら何でも
せめて、飛竜を直接強化できる遠隔スロット装備のアイテムとか無いと。
あと攻撃ブレスのレジ率見直しと攻撃ブレス2&3系追加かね

125 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:03:59 ID:lVqU+pWK
暗竜侍がサポ忍でレベリング行ったときの弱さを考えたら
サポ忍であの攻撃性能の狩人がいかにおかしいかがよくわかるな

126 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:10:16 ID:snj9UR8V
暗侍竜に両手持ち実装すればいいさ

127 :既にその名前は使われています:04/11/29 17:44:26 ID:eMkIH5Jp
さすがの■も
最近の弱体スレやら弱体厨が
既にFFは引退・解約した者の陰謀・ひまつぶしによるものだと
わかってるからな。。。
自分がやめたものを楽しんでるやつへの嫉妬・粘着。。。むしゃくしゃしてやる通り魔なんかといっしょ

ネ実見て参考にしてたのもプロ前までだし

128 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:16:45 ID:QPZVvBa+
>>127
だからなに?
狩人弱体メールおくってこよ^^

129 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:21:58 ID:K43OMYwb
>>空蝉修正
>>遠隔計算式(威力・命中・間隔)修正
>>弱体矢弾の発生率修正
>>サイスラ威力修正
>>乱れ・影縫い修正

空蝉と弱体矢以外2年前から何も変わってないんですけどwwww
空蝉なんて1年半前から追加されてるし
ホリボルも安定して競売に出るようになったのは半年前からだし
結局、全部既存してあるものだったのに存在に気付かずにいたわけだろ?
こんなにゆっくり遅い波なのに、それにすら乗り遅れて狩人上げてなかった香具師
遠隔スキル上げてなかった香具師
こういう負け組みが必死に狩人弱体って叫んでる

狩人スレで昔あったサポ戦派VSサポ忍派論争と同じ
波に乗り遅れてサポ忍上げてなかった香具師が必死に反論するんだよな


もうバレてるんだよwwww 負け組みUzeeeeeeeeeeewww

130 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:33:01 ID:nJfhJu/X
遠隔攻撃はアビリティから使用する攻撃手段なのだから
乱れ撃ちも含めてTPが貯まらない使用にすれば良い。
TPが貯まるのは通常攻撃のみ。
(投擲も同様)
黒魔法でTPが貯まるか?貯まらないだろう?
まぁガリのジャンプも同様になるがヴァナの平和の為だ。
しかたあるまいて。

131 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:35:14 ID:K43OMYwb
>>130
昔はTPなんてたまりませんでしたよ???

132 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:35:42 ID:nJfhJu/X
じゃあその仕様に戻せと言う事だな。

133 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:37:34 ID:nJfhJu/X
何かを得るには何かを犠牲にしなければならない。
圧倒的火力が有るならTPの面で損をすれば良い。
今程WS撃てなくたって十分すぎる程強いんだし。

134 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:38:10 ID:K43OMYwb
お兄さんID変え忘れてますよ

135 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:38:27 ID:MmAWSO8x
狩人がゴミになった後は次に強いジョブを弱体要求するんだろう?
わかったわかった。
弱体厨の為に漏れが名案を考えたぞ。

全アタッカージョブの与えるダメージを一律10に固定。
WSは20で固定。
間隔もそろえる。

これでどうだ。

136 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:39:22 ID:0qQiHBh6
>>133
とりあえず前衛アタッカーすべてについて
何を犠牲にしているか教えてくれ。

137 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:44:43 ID:K43OMYwb
狩/忍でBCやりまくったりHNM狩りまくる擁護派廃人
波に乗れず負け組みになった反対派準廃人

犠牲になるのはいつも一般人w

138 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:46:33 ID:MDXDxVhQ
>>136
何も犠牲にしてないから微妙なんだと思うが

139 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:46:56 ID:7gAxcLEL
>>137
BCは別に一般人でも活躍できるだろw

140 :既にその名前は使われています:04/11/29 18:55:12 ID:hFcrpfGE
まぁ、あと1ヶ月
せいぜい楽しめや・・・w

141 :既にその名前は使われています:04/11/29 19:43:10 ID:sKSq16Vn
>>123
PS2が足引っ張って遠隔武器のグラ実装できないから無理w

142 :既にその名前は使われています:04/11/29 20:59:25 ID:mA3wE6VM
>>133
いっそ遠隔攻撃は獲得TPなしでいいんじゃ?
WS撃ちたければ接近してTPためればいい


143 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:05:28 ID:qYJ+C6ru
まぁあれほど弱体ないと余裕かましていた写蝉も弱体されたわけで。
狩人の場合他アタッカージョブの存在価値すら脅かしている現状じゃ何らかの調整入るでしょ。


144 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:07:03 ID:8hghmpjl
逆に遠隔その他のみTPたまるようにすりゃいいじゃん
通常攻撃はTPなし
遠隔しない場合、スロットに触媒入れて、使用すると確実にTPがたまるようにする
遠隔する場合は、遠隔でTPたまるけど、はずれもある

145 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:10:29 ID:5tUS9NWV
なあ、俺も狩入はじめて良い?

146 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:11:26 ID:qYJ+C6ru
どっちが修正容易かといえば遠隔のTPを一律カットだろうな。
ジョブごとの特例は面倒だし。

147 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:11:47 ID:NWpjKLdQ
>>142
ナイスアイディア! 遠隔はTP溜まらない。これでバランス正常化しそう。

148 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:12:02 ID:SOm82wUR
狩人弱体ってさ、説得力にかけるというか、決め手がないんだよね。
ダメージ多くあたえられるかわりに、ダメージ多くくらってしまうジョブ。
ダメージ多くあたえるには銭投げが必要。
役立つアビは乱れ撃ちくらい、魔法は使えない、HPもステータスも低い。
(影縫いなんて、HNMやらない一般人には役にたちません)
少し前まではボンクラなんて呼ばれてたジョブだけあって、よくよく見てみれば、
ダメージあたえるしか能が無いジョブなんだよね。そのうえに銭投げも必要になってる。
さて、この性能をふまえたうえで弱体するとなると、まず、なんで弱体が必要なんだってことになるよね。
すると、ダメージ多くくらうはずが空蝉でダメージくらってない、
それなのにダメージ多くあたえられるのはおかしいっていう流れになる。

149 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:14:33 ID:SOm82wUR
>>148の続き
この時点ですでに狩人弱体じゃなくて、忍者(空蝉)弱体に話がすりかわってるんだけど、
それに眼をつぶって、それじゃ、空蝉を弱体すればいいんじゃないのって言えば、
空蝉を使わない弱体厨は、そうだ、空蝉を弱体すべきだと言って、
空蝉を使う弱体厨は、いや違う、狩人のダメージ多くあたえられる部分を少なくすべきだって言う。
狩人弱体の理由が他ジョブの性能(空蝉)という時点で論理が破綻してるんだけど、
その破綻した論理のままで狩人自体を弱体しろと言う。
そもそも、ダメージくらうはずがくらってないって話は、不意だまにもあてはまるんだけど、
それには触れようとしないし、だれかがそのことを言ってもスルーする。
結局、狩人自体の弱体理由にはなっていない。
しょうがないから、なんとか狩人弱体の理由となる材料をだすために、特殊な条件でのLV上げの
時給をだしてきたり、狩人やったこともないのに妄想でLV上げにかかるギルを計算してだしてきたり
(弱体の材料の為の計算なので当然安くなる)、ID変えて自作自演とか、狩人のふりして狩人の弱体を望むとか、
どこにあるかわからないRep(本当に見たのかもあやしいものだ)の話をだしてきたり、
それでいて都合が悪いレスはスルーしていくとかするしかないんだよね。
そんなことを延々と延々と繰り返してる。
それが狩人弱体スレ。馬鹿の集合体だね。

150 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:15:15 ID:rRCJHse7
狩人はさっさとテレビタックル見ろよ

151 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:16:30 ID:5tUS9NWV
>>148-149
じゃあ、空蝉と狩人両方弱体すればいいって事ね

152 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:17:46 ID:NWpjKLdQ
漏れ的には以下でFA.

  「遠隔攻撃ではTPが溜まらなくする」

空蝉とか関係ない。削りに徹したければTP犠牲にして遠隔ばっかり
撃てばいいし、瞬間ダメにこだわるのなら近接攻撃でTPためる。
これがバランス的に良さそう。ナイスアイディアだ。

153 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:21:11 ID:dkqHW0MP
>>152
「モンクはws削除」
削りに特化したジョブだし瞬間いらんべ。

これと同レベルだが。

154 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:21:36 ID:YfdpTeYF
狩人弱体されたら自分が誘われやすくなるはずって夢見てるやつ多そうだな。

必死にネ実張り付いて弱体弱体騒ぐくらいなら、リーダーしたほうがマシ。

155 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:22:26 ID:SOm82wUR
>>151
そうすべきみなが納得できる理由があるなら、それでもいいけどね。

156 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:24:32 ID:Cioumryd
>>130の言うように遠隔で仮にTP溜まらなくなっても
サポを侍にすることによりリスクと引き換えに
TP溜まりもカバーできるな。
ぶっちゃけ防御面の空蝉に関しての弱体は
恩恵を得ているジョブが多いし
高い攻撃力を取り、TPを捨てるというのは
他ジョブとのバランス取れると思うね。

157 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:25:53 ID:3f/EIHZ4
狩人必死だな。

前衛で狩人ほど多彩な妨害能力をもったジョブはいない。
不意だまは盾2人の援護がいる極めてコストの高いアビだよ。

そういえば、ホーリーって追加ダメージにヘイトのるんだっけ?


158 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:26:33 ID:rRCJHse7
蝉は弱体確定なわけだが

159 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:26:36 ID:0qQiHBh6
侍以外TP貯まらなくする

160 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:26:46 ID:o4GjRhG+
そうするとアレだ。与TPも当然なしになるわけだ
TPリジェネがなく狩人の与TPが目立つ3竜戦でも気兼ねなく矢撃てる
何かいいかも


とでも言うと思ったか(゜Д゜)

161 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:26:47 ID:Cioumryd
>>153
いや、アビリティではTP溜まらないように汁!ってことでしょ。


162 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:30:07 ID:XLF8Ut2j
>>157
追加ダメにヘイトは無いと言う説が有力だな
実際ホーリーボルト中心で撃ってれば、忍盾でもあんまりはがれないよ
それでも総ダメは他アタッカーの5割増しだな

163 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:34:30 ID:dkqHW0MP
>>161
152の言う「遠隔でTPたまらない」が実装されると、

狩は遠隔連射でモと同じくらいの削り能力があるがwsでモが差をつける。

これが正常ってんなら頭おかしいだろ

164 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:35:45 ID:sW3pHAAb
>>157
空蝉弱体で遠隔にサポシokにする。
これでいい?

そっちのほうがやばいと思うぞw
だから遠隔に不意だま乗ればサポ忍狩人なんで一人残らずいなくなるんだってば。
考えてみろよ。
必中のWSとヘイト擦りつけを持った狩人がどんなにやばいか。
サポシ>>>サポ忍なの。

あと狩人は前衛じゃないと思うぞ。

165 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:37:11 ID:JWvOkUar
空蝉弱体されたら、、戦/忍でやってる漏れは・・・(´・ω・`)
うはwwwwwシーフ上げるのめんどくせwwwwwwwwwwww

ふざけんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

166 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:37:54 ID:7gAxcLEL
>>157
盾二人必要だから異常な性能でもいいというのはおかしい。
ちょうどお前らが銭投げでも異常な性能なのはおかしいというのと同じだな。

167 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:39:06 ID:KkJMQW/4
狩やってるけど
他の前衛と組むと申し訳なくて・・・・
なんかTPたまり早いし、弱体もダメもすさまじいし・・・
一緒に組んだほかの前衛に「自分は意味ないんじゃないか」って思わせてるかと思うと心苦しくて・・・

168 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:43:33 ID:sW3pHAAb
黒と狩はHP、防御系スキルの低さとその紙装甲などによって高火力が許されてる。
他の近接アタッカーとは違うんだよ。この2ジョブは不意だまも使えないし、代償を払ってるの。
ポジションが違うんだよ。すくなくとも■eはそういう設定にしてるんだろ。

169 :既にその名前は使われています:04/11/29 21:56:57 ID:3f/EIHZ4
不意だまが異常な性能???
だったら、前衛ナサポシ×2が有効だな。俺はそんなことはないと思うが。
不意だますれば狩人に与ダメが追いつくっていうならその通りだがね。

あと、妨害能力の部分はヌルーですか?
アッシドは狩人自信の与ダメ能力みたいに語られるが、他前衛の与ダメも上がるぞ?


170 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:00:06 ID:K43OMYwb
とりあえず少し読んで、ここには後発しかいないことが分かったww

つーか、弱体矢が羨ましいなら飛中装備つけて自分が使えばいいじゃねーか
命中悪いって言ったって狩人の半分以上は命中率あんだろ?2倍撃てば当たるだろw
要するにアレだよ
アブゾ魔法が追加されて殆んどの餡酷が魔法使うようになったのに、
何時までたっても両手鎌大好きで暗黒ラスリゾヒャッホイな香具師いるだろう?
WS撃った後で釣り役でもないのにボーっと突っ立って「ケアルよろ」とか言ってる脳筋
実装から何ヶ月も経ってようやくボルトが認知され始めたら「ずるいから弱体汁」だってw
自分で色々試行錯誤する事もせずに弱体と自ジョブの強化だけ叫んでる脳筋はコロッケでも食ってろ

171 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:00:57 ID:AVsAuj7M
そこで獣の俺に射撃E&各種ボルト追加だな

172 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/11/29 22:02:29 ID:NH4yKqRq
獣はブーメランなげるほうがイメージ合いそうじゃないですか
ボルトのほうが便利ですが

173 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:04:59 ID:AVsAuj7M
個人的には巨大斧をブーメランのような使い方して戦いたい

174 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:05:29 ID:Cioumryd
>>170
戦士でも暗黒でもいいが70超えて飛命+装備して遠隔してみろよ。
2倍?シルブレなきゃ10発撃っても1発も当たりませんがwww
狩人のこの恵まれていて当然という態度が周りの
顰蹙と怒りを買っていることにそろそろ気づいた方がいいぞ。

175 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:07:21 ID:K43OMYwb
狩人のこの恵まれていて当然という態度が
狩人のこの恵まれていて当然という態度が
狩人のこの恵まれていて当然という態度が
狩人のこの恵まれていて当然という態度が
狩人のこの恵まれていて当然という態度が




hagewarawwww

176 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:08:42 ID:Ugk6hO6J
戦死ってこんな奴ばっか

177 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:11:56 ID:sW3pHAAb
メールで攻撃も防御も最強にしてもらえ、戦士さんよ。
「攻撃で」狩人より弱いのが納得がいかない?もう知らん。

178 :既にその名前は使われています:04/11/29 22:58:44 ID:S2PvKZ1t
だから〜
狩人弱体より、近接戦闘に利点を与えるべきっしょ。
範囲攻撃くらうってデメリットを背負っているんだから。
命中アップとか、WS多段は近接に限りTPの使用を前にもどすとか。


179 :既にその名前は使われています:04/11/29 23:01:34 ID:17s2po1r
ジョブチェンジ

180 :既にその名前は使われています:04/11/29 23:12:22 ID:3f/EIHZ4
なんだ、結局煽りで終わりか、狩人終わってるな。

181 :既にその名前は使われています:04/11/29 23:23:44 ID:K43OMYwb
157 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:25:53 ID:3f/EIHZ4
狩人必死だな。

前衛で狩人ほど多彩な妨害能力をもったジョブはいない。
不意だまは盾2人の援護がいる極めてコストの高いアビだよ。

182 :既にその名前は使われています:04/11/29 23:39:37 ID:u79iZeab
風雲拳
それはブーメランと実践空手を組み合わせた、全く新しい格闘術である。

183 :既にその名前は使われています:04/11/30 00:41:56 ID:XfK/Sp8y
>>178
出来ればそれがいいんだろうが、
今のあふぉみたいな敵の攻撃力で放たれる範囲を受けてしまうデメリット
に釣り合うだけのメリットなんて想像つくか?

もし出来たとしたら、それこそ今度は
狩イラネくらいの性能になっちまいそうな気もするがなぁ。

184 :既にその名前は使われています:04/11/30 00:51:07 ID:vEiNNxgN
狩人→サポ無しでも盾からタゲとってしまう→タゲ来たようにサポ忍

他アタッカー→サポ無しではタゲ取れない→攻撃力アップのためにサポ戦
                   \             
                    PTのバランス調整のためにサポシ

勘違いしないで欲しいのは他アタッカーは攻撃力がありすぎるからサポシを
つけているのでは無いということ

185 :既にその名前は使われています:04/11/30 00:54:26 ID:Vi/uPtC8
ゴミジョブはガタガタいわないでとっとと解約汁!!!!!

186 :既にその名前は使われています:04/11/30 00:57:55 ID:2icXONqW
サポシの話題は出るけどメインシーフは全く相手にしてないのが笑えるなww

187 :既にその名前は使われています:04/11/30 00:59:24 ID:vEiNNxgN
あと狩人を弱対せずに狩人以外を強化すればいいという意見だが、
狩複数PTで連携もなく、単調な戦闘で異常な自給を出せることを
考えると、全ジョブ狩人並みの攻撃力にして、戦闘が面白くなるとは
考えにくい(あっという間に戦闘が終わるため)
よって狩人弱体、他アタッカー強化は必要

188 :タルタルさん ◆d8c3lB.O/Q :04/11/30 01:05:44 ID:VjUfDXt9
>>187
うはー!!夢が広がりんぐ!!

189 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:16:40 ID:CIEJClX9
普通殴られてたら怯んで何もできないべ
だから、オートアタックしていると敵がひるむ
キラー持ちが殴ってるとひるみ確率アップ

これでw
あとは、飛び命中リングと同じように命中リングをバンバン出せばいいと思うが
スナイパーがアホらしくなるから、Lv55くらいに命中+5飛び命中-5
Lv70くらいに命中+7飛び命中-7くらいのリングを追加で。
これで、中華もタジタジ
スナイパーは防御-を5くらいに強化

190 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:20:00 ID:CIEJClX9
2ポイント以上からひるむ
オートアタック一人で1ポイント
キラー持ちだと2ポイント
遠隔は0ポイント

191 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:21:36 ID:vCbWg5te
あら不思議
獣使いが盾ジョブに

192 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:30:09 ID:C34T/5y3
>>184
狩人だってよっぽど盾がしょぼく無い限り、通常攻撃だけでタゲ取ることなんてあまり無いけどな。
空蝉が役立つのは、WS使う時とか、範囲攻撃きた時とかになるな。
だいたい、通常攻撃だけでタゲ取ってたらいくら空蝉あっても足りんじゃん。
他ジョブだって、WS使えばタゲ取るだろ。
PT全体のヘイト調整もあるだろうが、自分のヘイトをチャラにしてダメージもらわない為と、
瞬間ダメを上げる為にサポシなんだろ。

勘違いしないで欲しいのは狩人は攻撃力ありすぎるからサポ忍をつけているのでは無く、
防御力がなさすぎるからサポ忍をつけているということ
もし遠隔にふいだまが適用されるのなら、狩人もサポシだらけになるだろうな。

193 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:36:13 ID:CIEJClX9
>>191
それはそれでも良さそうだけどね
そうなったとしても、獣はただ怯ませてるだけだから
他にもっと盾できるジョブいるでしょ
てか、その場合獣は補助ジョブ?

194 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:46:16 ID:vEiNNxgN
>>192
DA、バーサクのないサポなしで比較すると
狩>>>>>他アタッカー
もちろん他アタッカーも強力なWSで瞬間的にタゲを取ることも
可能だがWSや乱れの回数の多さを考慮すると
タゲ取る機会は当然狩>>>>他アタッカー
しかも防御に関してはダスクに着替えればかなりの防御力をえられる、
にも関わらずサポ忍にするのは攻撃力があって他アタッカーに比べ
タゲ取りすぎるというデメリットを空蝉による回避で抑えるため、
他アタッカーは瞬間ダメで少しくらいタゲを取っても、攻撃増やす
メリットの方が高いのでサポ戦にしたり、PTバランスを良くすることで
全体の効率を上げるために、サポ戦に比べて総ダメの減るサポシを
選択するのだ

195 :既にその名前は使われています:04/11/30 01:53:17 ID:HNFtvrJG
だからさ、乱れうちを近接にも適用させようよ
今のサポ狩なんて殆どメリット無いし、二刀流の恩恵を受けない両手武器ジョブにも何か特典あげるべきだよ

196 :既にその名前は使われています:04/11/30 02:06:56 ID:xw0SxuZb
ナ・狩/シ・狩/シとか狩/シ×3とかでPT組むのか?

197 :既にその名前は使われています:04/11/30 02:20:39 ID:6knlcC9i
狩人が今のインフレにも関連してるだろ
ギルの価値が相対的に昔の三分の一

矢弾の価格はそのまま。
後はわかるな。
このご時世、銭投げなんか免罪符にも糞にもならんな。

どうせ12月で弱体されるし、それまでせいぜいガンバレや。

>>196

ナ シ/狩 シ/狩 シ/狩 シ/狩 白

198 :既にその名前は使われています:04/11/30 02:24:10 ID:C34T/5y3
>>194
言いたいことがよくわからん馬鹿な文だな。
もう一度自分の書いた文を見直してみ。
支離滅裂だぞっと。

199 :既にその名前は使われています:04/11/30 02:44:35 ID:C34T/5y3
このスレも長いこと続いてるようだが、けっきょく>>148 >>149ってことなんだろうな。
これだけ長いこと続いてるのに、ざっと読んでみても弱体が必要な根拠となるものが書いてないもんな。

200 :既にその名前は使われています:04/11/30 03:03:57 ID:kPIS9mr8
めんどくせーから新しくFF11-2作ってくれよ。
今度は本気で。

201 :既にその名前は使われています:04/11/30 03:10:05 ID:qShvZcc8
本気で・・・面倒なゲームになりそ

202 :既にその名前は使われています:04/11/30 03:15:28 ID:XAy2J0iY
>200
オナヌーしながらでも出来るようなヌルゲーにしてくれたらネ申

203 :既にその名前は使われています:04/11/30 03:19:27 ID:kPIS9mr8
>>201
いまのままの■だと、3年かかってもキャップに到達しないとかあるんだろうなw

204 :既にその名前は使われています:04/11/30 03:44:41 ID:yk4GV76b
>>199
弱体が必要だという根拠はさんざん出てるだろ
その手段で足並みが揃ってないだけで

狩人サポ忍にピンポイントで影響のある修正がベストだろうな

とりあえず、矢弾間隔バグの修正と攻防比補正の不具合の修正は必須
それと並行して、遠隔攻撃を使うと空蝉などの幻影効果が消滅してしまうように仕様変更をする

これだけでもだいぶバランスは取れてくるかと
狩人自身の攻撃性能は殆ど損なわれることもないし、
他ジョブからの不満も解消されるだろう

あとは、現状の狩人必須でバランスとられているプロMのバカバランスを全面改訂
遠隔でなければ倒せない敵とか、スパルタンブレット連打が常套手段とかアフォかと

205 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:14:07 ID:vUj1GM1f
遠隔でなければ倒せない敵はスキル白のシーフでもあたるんだけどな・・・・
狩人必須と言うなら、それこそ遠隔を狩人の独占物にして欲しいところだ。
そうするならば多少の弱体もしてもいい。

206 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:24:14 ID:G6srNkol
つまりプロミボン遠隔マンセー過ぎとゴネてるのは矢弾買う金もない貧乏人か竜と

207 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:39:33 ID:szVUkpB0
>>204
アフォなのはテメーの頭だよ。
スリプル、スタン前提の戦闘や盾以外の前衛がこぞってサポシで来てるのは以上じゃなくて
遠隔攻撃、サポ忍だけが異常って・・・
ただの妬みにしか見えないんだが?

208 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:40:10 ID:/7bDT/SS
3国プロミヴォンならシーフかなり使える
サポは狩人か忍者で、飛命装備(アーチャー、ノクト+1、フェザー+1、ビートルリング+1)な
あとは着替えでDEX装備
通常は遠隔(ザンバ+1、アシッド、ベノム)で、1分に1回不意だま
不意だまきちっと入れ続ければ狩人なんかより全然強いぞ
飛命装備が豊富だから遠隔も全く問題ないレベルだしな
もちろん回避も狩人とは比べモノにならないし
正直言って30のシーフは糞強い


209 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:42:02 ID:szVUkpB0
>とりあえず、矢弾間隔バグの修正と攻防比補正の不具合の修正は必須
不具合なのに2年も放置されてるのか、HPでも報告されてないよな?
>それと並行して、遠隔攻撃を使うと空蝉などの幻影効果が消滅してしまうように仕様変更をする
こっちのほうが不具合のようにも見えるがw


210 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:43:55 ID:HNFtvrJG
低レベルシーフが強いのはみんな知ってるよ

211 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:45:59 ID:HNFtvrJG
>>209
プロマVUで遠隔で必ず剥げるのと加えて、物理WSで最低1枚必ず剥げるようになった
これは告知がなかったから不具合だと思われる

212 :既にその名前は使われています:04/11/30 04:53:54 ID:2icXONqW
>>208
そのあたりのシーフならサポ戦でもOK。
つーか、シーフはパラメーターに大きく依存してるから上昇率が低くなる60前なら問題ない。
それ以降は使えないソロ/サポ専用ジョブだけどな。

213 :既にその名前は使われています:04/11/30 06:44:28 ID:ZkMz1Y/E
物凄いD値のエンチャント武器・防具を
狩以外に与えりゃいいと思うんだがどうか?

徐々にエンチャント武器を主流にしていけば
物が溢れ返って合成が死んでるヴァナも少しはマシになるだろ

214 :既にその名前は使われています:04/11/30 07:32:42 ID:uSFnQZna
とりあえず近接物理アタッカー用に命中+20のブーメラン系武器追加したらいいような気がしてきた。

215 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:00:30 ID:zA+6LXha
なぁ、いつから狩人はここに書いてあるほど強くなったの???
2年前の9月パッチ以降で遠隔命中アップの神パッチがあったの???
遠隔だけに攻撃アップのパッチなんてあったっけ????
遠隔の攻撃間隔って2年前の9月以降短くなったんだっけ???
弱体ボルトって狩人専用装備だったっけ????

216 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:19:26 ID:6knlcC9i
空蝉
インフレ


217 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:24:21 ID:tqq4b9Ly
>>215
空蝉の普及
弱体矢追加
多段WS弱体による相対強化

218 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:26:57 ID:6knlcC9i
サイスラなんて うりくみ部屋のゴーレムに1000〜1500だろ

低レベル飛行モンスターになら2000とか5000とか
もう、あふぉかとw

とんでなくても1500〜3000とかさすがですね。

しかもTP100でいけちゃう。

乱れうち1000超え?
TPためながらこの威力ですか?


219 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:30:23 ID:zA+6LXha
2年前に戻って言えば?ww
負け犬共www

220 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:31:54 ID:Xq7iwkma
>>215
多段修正で前衛全体が弱体してから
遠隔回避が異常なシム(ロックも?)が雑魚になってから
70キャップ解放時の命中特性が異常だったと判明してから
空蝉が強化されてから

221 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:36:27 ID:zA+6LXha
>>220
やっぱり狩人に強化はなにもされてないじゃんwwwwwwwwwww
必死すぎwwwwww

相対で強いから弱体?
じゃあ狩人弱体したら次はなに弱体すればいい?
その次は?その次の次は???
アフォ杉てわらえてくる

222 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:44:35 ID:nxijdF/j
>>221
狩人弱体して終わりじゃん。
何を必死になってるんだ?

223 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:44:37 ID:xw0SxuZb
>>221
お前さんは遠隔そのままで近接攻撃の与ダメが一律二倍になったとして
「狩人弱体されてないじゃんwwwむしろ近接2倍のぶん強化されてるwww」
とか言えるのか?

224 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:46:26 ID:3+3qM6G7
>>221

パッチがない=バランス調整の必要がない

な,お前の明晰な頭脳に萌え

225 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:47:47 ID:zA+6LXha
>>224
半年前まで狩人なんて触った事も無かった厨の発言の典型ですねw

226 :既にその名前は使われています:04/11/30 08:55:37 ID:mD9JYIHA
脳筋は詩人でも上げてろ
元々お前らに存在価値なんてねーんだよw
75にして何かいいことあったか?w
手伝いもできないHNM裏ミッソンじゃお荷物だから誘いもこない

これらは狩人が強いのが原因ではない、お前らがゴミ過ぎるからだ
あらゆる要素に置いて2流以下で糞の役にも立たないジョブ性能それが全て
真に役立ちたいなら詩人のように全てを捨ててサポートに回れ
それができないのなら単にヒャッホイしたいだけの脳筋

227 :既にその名前は使われています:04/11/30 09:00:51 ID:Xq7iwkma
MMOでオフゲー感覚の最強房ってのは1番立ちが悪い

228 :既にその名前は使われています:04/11/30 09:22:06 ID:YzvxyYzl
よく、ここで
「狩がよければ狩にジョブチェンジ汁!!」
って話になるじゃん。

で、
「そんな時間ないよ。廃人!!」
って答えがあるじゃんか・・・

俺、最初の狩弱体スレ見たときから狩を始めて
昨日AFを全部着れたよ。妻子持ちリーマンプレイ
の初期組みだけどね。矢弾は全部競売買い。

だから、ここに粘着して文句垂れる暇があるのなら、
狩を上げろ。30まではミミズソロだけでいけるから。

229 :既にその名前は使われています:04/11/30 09:28:51 ID:zA+6LXha
自分のジョブが最強じゃなきゃ嫌!っていう香具師ばかりだから無理

230 :既にその名前は使われています:04/11/30 09:48:53 ID:uvzrxvr4
>>218
その中で低レベル敵を例に出すのは的外れ

HPが少ない低レベル敵にオーバーキルになるダメ出ても
仕方ない。近接でもws一撃で倒せるほど弱くなきゃ
5000なんて出ないだろ

231 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:03:06 ID:J2GPThSW
瞬間ダメ実質最強のTP300スパヘルですら2500行けば関の山だしな

232 :餡樽69:04/11/30 10:32:46 ID:btmm6dk3
狩人ってレベル上げPTはやっぱ手加減してるの??
と狩人15が聞いてみる

233 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:36:13 ID:CenvIXYh
>>228
要約すると

「狩以外イラネ」

234 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:36:35 ID:KEg+WFxJ
空蝉弱体は確定
遠隔バランス調整は要望多数
とりあえず要望汁

狩人が壊れてる件について

235 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:40:23 ID:edI8cS5a
狩人弱体されたら、次に旬となるジョブになればいいだけじゃないか
砂糖に群がるアリの如く強いジョブに飛びつく
それが最強厨っていうものだろう?


236 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:41:22 ID:CenvIXYh
どうでもいいけど、弱体より他ジョブ強化望もうや。

237 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:44:45 ID:KEg+WFxJ
現在の最強編成が
狩狩狩狩詩白
な時点で■が弱体しないはずないかと。
他のジョブの解約者ださないためにも
■〈最強厨は辞めないしジョブチェンジするから問題なし
だしな
去年のシーフそのまんまだな

238 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:46:12 ID:NTM7kO/X
>>234
その弱体でお前になんの利益が生じるのか教えて
もう解約してますとかはなしだぜ
オレの出番が増える?
増えないからw

239 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:46:33 ID:KEg+WFxJ
■〈延命措置で最強厨をもてなさないとならない
にさっさと気付よwwww

240 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:54:04 ID:uSFnQZna
>>237
横だま最強時代のほうが盾役シルブレ役の需要があったからまだマシ。

241 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:58:38 ID:uvzrxvr4
例えば4段強化されるジョブ特性だが
 黒魔、魔攻を前提として精霊Dが調整されている
 シーフ、Lv差補正で避けられるのは格下の攻撃だけ
 忍者、二刀流前提で武器D値が低く抑えられてる
などは、あまり問題にならない
(魔攻前提の調整のせいで赤暗の精霊がちょっと苦しいが)

狩の命中は、特性を前提とした調整がされてない?

242 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:58:53 ID:WPMiXwlv
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


243 :既にその名前は使われています:04/11/30 10:59:26 ID:J2GPThSW
>>236
うい

戦:アグレッサーの効果時間を延長、効果を命中、飛命に修正
暗:ジョブ特性「両手持ち」を追加、ja暗黒リキャスト3分に修正
  ja暗黒の仕様をHP1割をDに変換に戻す、ラスリゾを元の仕様に戻す
侍:ジョブ特性「両手持ち」を追加瞬間でTP200貯まるjaを追加、ストアTPの仕様変更
  1=5、2=10、3=15、4=20、各ストアTPで5増えるように
竜:ジョブ特性「両手持ち」を追加 コールワイバーン時のみペットコマンドに
  リキャスト2時間のメガブレスを追加、ペンタスラストに貫通復活


どーせ最強房はこれ見て
「バランス崩すクレクレするな!」とか
「銭投げして無いのにこんな強くするわけないだろ!」とか
必死なレス付けるんだろうね、十分バランス崩してるのにね

244 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:00:14 ID:6rsMTvuM
>>232
必死ですよ、もう顔真っ赤で。
しかもWS外すからもっと真っ赤になって手が付けられない
挙句の果てにはここで狩弱すぎ上方修正汁が始まる

245 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:01:41 ID:CenvIXYh
>>243
それくらいでもいいと思うけど…

シも入れてあげて。

246 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:03:04 ID:6rsMTvuM
>>245
シ:横だま復活 でいいんじゃない?他ジョブも楽出来るだろうし。

247 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:09:51 ID:J2GPThSW
横だまはいかん、ナ/忍が勇者完全体になってしまう
結局シーフ丸食いは変わらんしな

248 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:10:17 ID:tqq4b9Ly
横だまってつまらないからな〜
高レベルの不意だまにボーナスつければいいんじゃね?

249 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:13:54 ID:CenvIXYh
メインシLV70あたりからよこだま復活でいいじゃん。どーせ400程度、うまくやって
開幕2発だけど高LVならどうせ連戦だしリキャスト間にあわないだろ。

250 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:18:20 ID:G6srNkol
メインシ:隠れるのリキャストを1分にして隠れだま前提にする、ただしヘイトは消えない
サポシ:だましを片手武器に限定する

251 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:18:36 ID:Me5K4zeM

>>249

シーフだけを見ればそれでも良いが
他ジョブに与える影響が多すぎるのが問題。



252 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:18:38 ID:J2GPThSW
横だま横だまごちゃごちゃうるせぇな!
隠れだまを修正して欲しいと思ってもいないのか?!

253 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:20:44 ID:CenvIXYh
>>252
どっちでもいいけど。

254 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:26:17 ID:nzjOlFpG
>>252
そもそもツーフにいて欲しい等とは誰も思ってない

255 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:26:27 ID:DWD86kg/
前衛すべてのとてとてに対する命中率を
ストレス無いレベルまで引き上げれば済む話。
アビも何も、当たらないからつまんね〜だけ。
とてとて狙うなってのは無し。■がとてとて基準で作ってんだから。

256 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:29:02 ID:J2GPThSW
>>255
【えっ!?】

田p<とてとてを狩るのは想定外

なわけだが

257 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:30:01 ID:CenvIXYh
とてとて基準でつくってなければ最大経験値引き上げなどしないはずっ

258 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:31:04 ID:J2GPThSW
元々、「とてもとても強そうな相手です」なんて表示は無かった

後はわかるよな?

259 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:33:26 ID:CenvIXYh
いつの話だ。

260 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:37:09 ID:F3mE49l9
現状見る限り50キャップ時代、少なくとも20020702時点からは認識を改めてるだろ

261 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:42:23 ID:/7bDT/SS
>>259
258は時期の話をしてるわけじゃないだろw
とてつよ、しかなかった時代にユーザがガンガン「とてつよ」を狩ってしまっていた。
■にはこれが気に入らなかった。それ故に「とてつよ」から「とてとて」を切り離した。
つまり、■にとっては「とてとて」は簡単に狩れるものではなく、経験値稼ぎ程度なら
「とてつよ」程度までを想定して開発している。
実際に、つよ〜とて 乱獲で稼ぐなら近接前衛はかなり活躍できるしね。
■は明らかに「とてつよ」までを想定してバランス取りをしている。


262 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:45:35 ID:/7bDT/SS
そういえば65まで開放された時もつよ〜とてを狩るのが最も効率が良い仕様だったな。
良い悪いは別にして少なくとも■的にはとてつよまでをメインに狩ることを想定している。



263 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:47:24 ID:J2GPThSW
戦暗狩のPT楽しかったな〜(遠い目

264 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:48:09 ID:CenvIXYh
65までつよとて連戦主流だったのは多段TPがあったから。

265 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:49:22 ID:xw0SxuZb
実際殆どのレベル帯、とてとて狙うよりつよとて連戦の方が稼げるんだよな。

敵さえいればな!!!!

266 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:55:55 ID:DWD86kg/
とてとて基準じゃなかったら、なんであんなに
プロミボンにとてとてうようよいるんだよ。しかも回避不可能な配置で。
とてとては勝てたらいけないんじゃなかったのか?


267 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:58:33 ID:k26xtsvq
まあ、なんというか
防御力の意味がほとんどないから、メイン盾以外の前衛の能力が与ダメでしか
評価されないシステムが癌。狩人云々以前に各キャラの個性をだせる用に調整しる。

268 :既にその名前は使われています:04/11/30 11:58:52 ID:667H+XBL
>>266
本音(足止め延命)と建前(引き伸ばし延命)の違い

269 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:00:53 ID:F3mE49l9
>>266
皮肉なことにお前さんのレスで俺も
とてとて狩るのは■の想定外と思ってしまった
つまり、奴らの望みはえんめ(ry

270 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:11:28 ID:DWD86kg/
>>269
つまりはプレイヤーがボンクリア出来ていた不具合の修正
の方が先にくるかw
あーあやってらんね。

271 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:13:50 ID:KEg+WFxJ
田中〈優秀なものは弱体にきまってるだろ
延命してなんぼどんどんジョブチェンジして金だせやwwww
オンラインゲーム特有の絆を築いて辞めれないんだろ?
さぁーつぎはどのジョブ優遇するかな
そろそろ竜騎士かな
優遇するジョブなくなったらジョブ追加するか
さぁ踊れ踊れ私の手の中で
そろそろデュナミスも緩和はじめるか…

272 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:14:16 ID:k26xtsvq
プロミはアラ推奨だろ。

273 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:14:49 ID:uvzrxvr4
>>266
ヴォンはアラ前提なんだろう

274 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:15:50 ID:KEg+WFxJ
田中〈頭悪い最強厨はこれだから扱い易いなwwww

275 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:18:17 ID:F3mE49l9
まあ普通に考えたらジラMBCなんか65〜70キャップ時代は
明らかにとてとてクラスの敵だったし
アビなんか開始当時と比べてもとてとてと連戦できるくらいのものが
充実している今(突っ込み禁止)想定外ってことは無かろうが、
それくらいの悪意を信じたくなるよな、このゲーム

276 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:25:22 ID:y+Ffc8Ty
ヴォンって1PTで3つ余裕だったぞ・・
不用意に人数増やすから「からまれ!」とかあるわけで。。
毒薬2 ハイポ2 で3つ回れた。

ところで、弱体厨って何が楽しくて騒いでるのだろうか

277 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:27:45 ID:Xq7iwkma
最強房には一生わかるまい

278 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:28:32 ID:KEg+WFxJ
楽しいヴァナライフを手にするためじゃないのかー?
狩人はオウムの上祐みたいだな

279 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:31:07 ID:F3mE49l9
>>276
自分の嫌いなジョブが興奮する様、だろうか
あわよくばそれで自ジョブに優先席が回ってくればいい、とか
昔シーフ弱体スレ乱立してた時代テンプレサイトまであったが
あれは特異な例だろうな
もはや怨念が感じられるくらいだったし
どうにか弱体しようとシーフもろともトチ狂ってたって感じ

280 :餡樽69:04/11/30 12:32:03 ID:btmm6dk3
ああ言えば



281 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:36:37 ID:y+Ffc8Ty
シーフんときは「男祭」っていうノリが好きだったから許容できるけど
最近はマンネリっていうのかな、刺激がないよなぁ
ループネタばっかやし、釣り役も釣られる獲物も小物やし。
と、ここで愚痴ってもしかたないので、 age

282 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:45:49 ID:3VoiiVe+
このスレ5とか続きすぎ

283 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:47:55 ID:/7bDT/SS
>>266
プロミヴォンのとてとてなんか普通に避けて通れるぞ?
そもそも、とてとての存在を否定しているわけではない。
ただ「経験値稼ぎの対象としてとてとてをメインにする」のは
■からしたら想定外なんだろうと言ってるだけ。

>>276
そうそう、あそこは1PTでいけば相当楽。
そもそも絡まれる事自体がほとんどない。
3国ならせいぜい2,3回程度。


284 :既にその名前は使われています:04/11/30 12:49:43 ID:Xq7iwkma
強ジョブがいた場合、穴埋めを他ジョブ強化ではなく1強ジョブ弱体した方が■的に楽
だからピンポイント弱体が多い、これが弱体房を生むことになる

285 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:02:31 ID:/f5qk4KF
シーフに粘着して横だま取り上げたうえに破格の強化されたにもかかわらず狩人がいるせいで今だぼんくらな黒い奴がいるな。

286 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:21:57 ID:CenvIXYh
両手モチな3ジョブ浮上のためにはキラー効果の見直しをすべき。
今の仕様じゃ全然得意な敵にならん。○○キラー→命中ダメ両方UPに。
その上でウルガラン敵配置修正、クフ地下の竜3倍くらいの数に修正で。
あとシーフはかくれるリキャスト短縮&戦闘中で誰かがタゲとってれば
聴覚相手でもかくれられるよう修正。

最低これくらいの強化しないと。

287 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:23:05 ID:C34T/5y3
>>204
>>148 >>149を読んでみての感想として、そう言っているんだが。
まず、それを読んでみろよ。
それでも狩人の弱体が必要な根拠があるって言うなら、その根拠を見せてくれ。

288 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:24:44 ID:J2GPThSW
竜や龍と戦うにはガリが必須なくらい強化してやれ

289 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:31:46 ID:CenvIXYh
>>287
勘違いしてるようだが、ここは別に狩弱体スレじゃないぞ。
狩以外イラネだからどうしようか、というスレなので他ジョブ強化でもなんら問題ない。

290 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:36:17 ID:C34T/5y3
>>289
このスレの内容は狩人の弱体が主になってるような気がするんだが、
それは気のせいなのかな?

291 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:38:08 ID:667H+XBL
>>290
他ジョブの強化だすと、こぞってする必要なし、とか狩人が言うから

なら狩人弱体するしかないじゃんって流れかと

292 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:38:37 ID:uSFnQZna
俺も狩人は銭投げというのを考慮すれば他ジョブより頭一つくらい上でもいいと思う。
ただし現状は
・高い命中率で他物理攻撃ジョブがスカスカな敵にも攻撃が当たる。
・遠隔攻撃の仕様上防御力が極端に高い敵にもダメージが通りやすい。
そして遠隔武器のDもバカでかい。
・上記の攻撃を敵範囲攻撃を食らわず、マラソン戦でも有効な遠距離から行える。
っていう頭一つどころか三つくらい上にいるんだよな。
唯一不意だまが使えないっていう弱点を帳消しにして余りあるんだよ。
不意だま自体も使いどころがある程度限定されるアビってのもある。

293 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:40:01 ID:k26xtsvq
>>287
>>148,149を読んだ感想。
狩人は自分の都合のいいレスしか読まないのがよく分かった。


294 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:40:37 ID:CenvIXYh
他ジョブ強化案を出す→銭投げしてないのに贅沢ですねwwうらやましけりゃ狩しろよww
とかいう類の煽りが入るから狩弱体のながれになっとるだけだ。

295 :既にその名前は使われています:04/11/30 13:44:37 ID:J2GPThSW
13 :既にその名前は使われています :04/11/29 01:15:18 ID:eoqknfMt
ボルトで75までいくら銭投げするか(改)

必要経験値
Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
Lv52〜66 355000          119時間
Lv67〜74 316000          106時間

99本のボルト代(某鯖サンド競売調べ)
ホーリー2000ギル、アシッド2400ギル、ダーク7000ギルとする

1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー200本アシッド50本として約5200ギル
Lv52〜66 ホーリー150本アシッド50本ダーク40本として約7000ギル
Lv67〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク40本として約6000ギル

51×5200+119×7000+106×6000=174万

この10倍くらい金かかるのなら現状の強さは満足かな

296 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:01:16 ID:C34T/5y3
>>291
そういう流れには見えないけどな。
もとから狩人を弱体させるつもりのようにしか見えないが。
これも気のせいなのかな。

>>293
読んでみて、的を得てるなと思ったんが。
的外れだと思ったかい?
感想なんて人それぞれだからな。

297 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:02:02 ID:DqffF4eE
多少多めに見積もっても200万か。

これくらいであんな強さがゲットできるんなら狩やろうかね。
オティはタダだし、エウは買わないでも装備Lv帯はサイドの
おかげでカモフラージュだしな。

298 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:03:49 ID:xw0SxuZb
物理アタッカー狩人一択なのを何とかしようってんだからどうあがいたって
狩弱体になるに決まってるじゃん。直接か相対かはともかく。

299 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:40:46 ID:J2GPThSW
バリスタくらいのサイスラが丁度いいと思うがどうか
正直当たれば多少威力落ちてもいい

300 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:43:27 ID:uvzrxvr4
>>297
つか、75になった後も戦闘する度にギル投げるんだよ?
狩の強さを楽しむためには常にギルを稼ぎ続けなきゃならん
それを忘れないようにな

301 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:44:53 ID:szVUkpB0
無条件で200万捨てる事がリスクでもなんでもない、
とか言ってる奴はただの煽りだから何言っても無駄。

302 :既にその名前は使われています:04/11/30 14:45:43 ID:CenvIXYh
LV上がるんだから無条件ではアルマーニ。

303 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:05:33 ID:sZBF7Pea
寝釣りで億あるけど狩人サイスラ以外弱いし保育園の制服みたいなAF禿しくダサイしPTじゃつまんなそーだからやんねw

304 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:17:40 ID:CenvIXYh
とおっしゃる>303がどのジョブを面白いと思っているか【興味があります】

305 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:31:23 ID:tqq4b9Ly
っていうかいま狩人やってる奴も
核熱時代モンク一択だったのおかしいと思ったよな?
今狩人一択なのはおかしいと思わないの?

306 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:36:53 ID:LECwiGe4
狩人弱体とか冷たい感じがするジャマイカ

そこで漏れ考えた
近接戦闘→離れる→攻撃できない
遠隔戦闘→近づく→攻撃できる
コレダ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

遠隔戦闘→近づく→攻撃出来ない
これだけで良いのジャマイカ
ガイシュツだったらスマン

307 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:41:15 ID:CenvIXYh
まあ名案だわな。

308 :既にその名前は使われています:04/11/30 15:44:18 ID:J2GPThSW
遠隔攻撃って普通その事を指すんだけどな
今の仕様じゃ近接攻撃じゃん

309 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:00:03 ID:2icXONqW
問題は遠隔じゃなくて、敵が何でも範囲攻撃をして来る点が近接アタッカーの存在意義を無くしてる事だと思うぞ。
範囲攻撃は空蝉対策らしいが、ブリンクや心眼が使い物にならなくなった上、通常攻撃も範囲攻撃も痛いのが問題。
結局空蝉の価値が上がり、攻撃は遠隔が主体となる結果となったし。
ブリンク・心眼を元に戻したうえで範囲攻撃のダメージを些細なものにした方がバランスが取れると思うんだが。

310 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:04:20 ID:kdTzM6q5
遠隔WSを抜刀しなくても打てるようにしてください。
あと遠隔WSが遠隔距離に離れると無効になるのをどうにかしてください。

矢弾間隔バグは修正されて問題ないですね。それでも強いので。

乱れ撃ちのTPは今の仕様なら初弾5>次弾6>次ヶ弾7>・・・・>(LV70以上)最終弾11
とかでどうでしょうね。なんにしても乱れのTPの蓄積も何かしらの修正があっても
おかしくないとは思います。ただ、多段WSと全く同じ仕様にされるのは勘弁してください。

命中特性も遠隔命中特性に変わるのはありだと思います。

あと遠隔WSはサポ狩じゃないと撃てないのはちょっと不自然なので開放するべき
でしょうね。ただサイスラは保護してもらうかサイスラとエンピデトネの威力の関係を
見直してくれるか何かが欲しいところです。

狩人やってても「弱体じゃなくて普通にバグ修正として変更が入ってもおかしくないな」
というのが少なくないのですが、狩人保護を必死になる人はなんなんでしょうか。
今の狩人が至上前衛って言う状況は銭投げ云々を考慮してもおかしいと思いますけども。

311 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:26:05 ID:YzvxyYzl
なぁ、本職狩の椰子に聞きたいのだが、
ダーク装備できるレベル以降でも
ホーリーとか使うの?

俺、狩52からダークとアシッドなんだけど変かな?

>>295の計算を見るとホーリー&アシッド&ダークだけど、
狩狩PTとかで相方の狩とかみていると常時ダーク、
常時銀弾なんだけど・・・・

312 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:27:50 ID:sPirbWa+
>>306
ソロで遠隔出来ないジャン・・
練習相手にも勝てなくなりますよ・・orz

313 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:30:27 ID:kdTzM6q5
ホーリーの追加ダメージによって変えればいいだけかと。
蝙蝠やトンボなどはホーリーの追加ダメージが大きくて通常+追加が
ダーク一発と並ぶかそれ以上のこともあり乱れWSはダークで通常はホーリー、
そうでもなくて追加ダメージがいまいちだと感じたときは常時ダーク。

314 :既にその名前は使われています:04/11/30 16:31:51 ID:DqffF4eE
>>301
煽りでもなんでもなく200万以上のリターンがあるだろ。


315 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:14:17 ID:C2k2B4qm
>>314
ごく最近LV上げで誘われやすいってことがか?

316 :既にその名前は使われています :04/11/30 17:29:52 ID:Vj86PScf
忍もそうだが、狩も常に何か行動する度にギル消費がまとわりつく
忍なんて60BCとかマンティコBCとか金稼ぎにいってんのにギル放出し続けるジョブって
俺は悲惨にしか見えないがw

317 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:32:04 ID:CenvIXYh
お金使うことが悲惨だと思うならお金がかからないよう修正を望めばヨイ。

318 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:32:07 ID:maTVcpry
狩人の攻撃力が問題なんじゃないだろ?
狩人はジョブコンセプト的に「最高火力、紙防御力」のはずなのに、サポ忍の
せいで「最高火力、高防御力」になっちゃってるのが問題なんじゃないの?
もういっそ空蝉弐を38習得にしてサポ空蝉壱の回避数を2回にしちゃえば良いんじゃないか。

とちょっと上のほうだけ読んで言ってみる。

319 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:42:15 ID:SVcFqkVK
ところで、HNMLに入ってるという理由以外で、
狩人を75まで上げるメリットって何かあるの?

320 :既にその名前は使われています:04/11/30 17:49:34 ID:uvzrxvr4
>>319
60までなら狩をやる事自体楽しめるだろう。
そこから上でHNMを除くと・・・何があったっけ?

321 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:02:48 ID:C2k2B4qm
見た目最強のエンピリデトネとか、ウォー系装備とか。

322 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:22:37 ID:QpxJWMvM
>>305
墓があるだろ。

323 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:29:53 ID:6knlcC9i
サイスラはもともと高威力低命中の設計なのだが
最近の超過剰命中装備でほぼ必中なのが大問題かと
乱れ撃ちも同様

324 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:36:07 ID:Pomt7j5U
|ω・`)つ いちおうおいておきますね
      http://www.toeo.jp/index.html
|彡サッ

325 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:37:06 ID:DBlx8zhw
>>318
空蝉弱体して最強厨どもが暗黒なりモンクなりにもどってもらいたいが、
ただ戦死やばくない?

狩人よりダメージでかそう

326 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:50:38 ID:6knlcC9i
盾は出来なくなる。
が、常時ディフェンダーかサポナかサポ赤あたりでは無理なのか?という疑問も残る
当然ホーバークとか着て盾しますーとかはなしな。
ナイトが目指す盾装備と同等の揃えてから考えるべき。

327 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:05:51 ID:EujumtA5
>>323
70以降はそれほど群を抜いて強いWSってわけでもねーんだからいいだろ。
じゃあ必中ヘイトだまし威力はサイド並で連携ダメ100%以上出るWSは
なんなの?ってことになる。

328 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:42:36 ID:KEg+WFxJ
開発便りきたね

329 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:52:40 ID:EujumtA5
更なる強化を経てますます万全の体制。
弱体厨乙。

330 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:56:29 ID:667H+XBL
まぁ、まだ大穴裏パッチがあるけどな

裏パッチによる遠隔の計算式変更で糸冬

331 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:40:21 ID:vt5I2KCH
弱体こなかったね( ´,_ゝ`)プッ

332 :既にその名前は使われています:04/11/30 22:51:59 ID:CJkdozQ1
>>1
開発情報見れ。
シーフにジョブ特性「ブラストアタック」がやっと追加されるそうだ。
これで狩人時代も終わったようなもんだよ。

333 :既にその名前は使われています:04/11/30 23:40:08 ID:Zr4U7iik
>>332
それはだまし(ry

334 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:09:55 ID:Gp8pwTc8
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
苦手な敵は皆無、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


335 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:16:29 ID:yRU3aJJm
開発情報を見る限り必死狩人のタゲそらしは功を奏した・・・?

336 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:17:49 ID:a6nWxWvz
狩人75でカルバリン+カノンシェル使用。

まずTPを100以上ためる。
次に狙い撃ち+乱れ撃ち発動。ブラストショット(硬化)
イカロスウイング使用。硬直解除後即スラッグショット。技連携・分解(二連LV.2・60%)
遠隔発射。乱れ付きなので6発発射。5ヒット以上でTP100越えるので
硬直解除後即ヘヴィショット。技連携・光(三連LV.3・150%)

狩人強すぎ修正汁。

337 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:20:55 ID:0lJtJW/N
>>336
カルバリン隔760+カノンシェル隔300
隔60=1秒

338 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:59:30 ID:iUZym0/i
>>336
ラピッド発動しない限り無理、ってかイカロスで間に合うんだな、今度一発芸ででもやるか。

339 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:00:47 ID:cnrMVQTA
ラピッド発動しても無理だろ
ラピッドは間隔0になるわけじゃないし

340 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:04:59 ID:iUZym0/i
>>339
ヘル銀なら余裕で間に合うから、最速のラピッドショットなら間に合うだろう。

341 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:07:41 ID:cZ5WDwD6
ゴブ鞄クエ追加でマジ狩人最強!!


342 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:35:06 ID:ZlA1JaNI
あれあれ?狩人が弱体されることはもう決まってるとか言ったなかったっけ?
逆に強化されちゃうみたいじゃん、スカベンジ強化なんて微妙だけどwww

343 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:39:17 ID:ZlA1JaNI
148 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:12:02 ID:SOm82wUR
狩人弱体ってさ、説得力にかけるというか、決め手がないんだよね。
ダメージ多くあたえられるかわりに、ダメージ多くくらってしまうジョブ。
ダメージ多くあたえるには銭投げが必要。
役立つアビは乱れ撃ちくらい、魔法は使えない、HPもステータスも低い。
(影縫いなんて、HNMやらない一般人には役にたちません)
少し前まではボンクラなんて呼ばれてたジョブだけあって、よくよく見てみれば、
ダメージあたえるしか能が無いジョブなんだよね。そのうえに銭投げも必要になってる。
さて、この性能をふまえたうえで弱体するとなると、まず、なんで弱体が必要なんだってことになるよね。
すると、ダメージ多くくらうはずが空蝉でダメージくらってない、
それなのにダメージ多くあたえられるのはおかしいっていう流れになる。

344 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:39:32 ID:NYdEP5fS
狩人はかわらないって。
空蝉はそのうち死ぬがな

345 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:40:08 ID:ZlA1JaNI
149 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:14:33 ID:SOm82wUR
>>148の続き
この時点ですでに狩人弱体じゃなくて、忍者(空蝉)弱体に話がすりかわってるんだけど、
それに眼をつぶって、それじゃ、空蝉を弱体すればいいんじゃないのって言えば、
空蝉を使わない弱体厨は、そうだ、空蝉を弱体すべきだと言って、
空蝉を使う弱体厨は、いや違う、狩人のダメージ多くあたえられる部分を少なくすべきだって言う。
狩人弱体の理由が他ジョブの性能(空蝉)という時点で論理が破綻してるんだけど、
その破綻した論理のままで狩人自体を弱体しろと言う。
そもそも、ダメージくらうはずがくらってないって話は、不意だまにもあてはまるんだけど、
それには触れようとしないし、だれかがそのことを言ってもスルーする。
結局、狩人自体の弱体理由にはなっていない。
しょうがないから、なんとか狩人弱体の理由となる材料をだすために、特殊な条件でのLV上げの
時給をだしてきたり、狩人やったこともないのに妄想でLV上げにかかるギルを計算してだしてきたり
(弱体の材料の為の計算なので当然安くなる)、ID変えて自作自演とか、狩人のふりして狩人の弱体を望むとか、
どこにあるかわからないRep(本当に見たのかもあやしいものだ)の話をだしてきたり、
それでいて都合が悪いレスはスルーしていくとかするしかないんだよね。
そんなことを延々と延々と繰り返してる。
それが狩人弱体スレ。馬鹿の集合体だね。

346 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:40:54 ID:NYdEP5fS
弱体内容はかかれないのが開発便りなんだよね

347 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:40:54 ID:ZlA1JaNI
お前ら、すっかり見抜かれてんぞwww
これじゃ、弱体なんてされるわけないなwww

348 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:41:57 ID:KPjP4HVH
いいだけ騒いでこの結末だもんなwwwwww

349 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:43:39 ID:8TTqAMry
おやおや?弱体厨さんたち、元気がありませんよ?^^;


350 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:46:56 ID:8TTqAMry
おさむらいさーん!どうしたんですか〜
はやくきてくださいよ〜

351 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:04:41 ID:NYdEP5fS
切腹しますた

352 :既にその名前は使われています :04/12/01 02:08:09 ID:HX/IMYrD
>>350
無念俺の負けだ、ここで切腹するから狩人に介錯を頼みたい

>>351
すぐいく

353 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:10:27 ID:V0VOLXM4
ちょー機嫌わりーぞ
取りあえず、モ糞と狩人はディアで氏ね

354 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:26:14 ID:VHh8B8VK
スカベンジ強化と引き換えに裏パッチで狩人弱体を予想

355 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:27:44 ID:8TTqAMry
まぁ12/9だっけ?までその調子でがんがれw

356 :既にその名前は使われています:04/12/01 06:55:23 ID:SGoHTw81
狩人を弱体しないことで、プロマシアMの難易度問題は回避した。

357 :既にその名前は使われています:04/12/01 07:33:18 ID:oTSR0kTc
スカベンジのアイテム増えましたとか言っても、前掘れたのが再登場するだけじゃないか?

358 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:01:00 ID:rk+ENRx6
所詮アタッカーなんて扱いそんなもんなんだよ
盾もできなきゃケアルもできないゴク潰し的存在なのに
狩人やモのように突出した強さがなきゃ邪魔なだけ
居なくても困るわけじゃないし、その辺自分自身良く分かってるでしょ?

さっさと切腹して詩人にでもジョブチェンジしてくれ




359 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:23:48 ID:NYdEP5fS
弱体は便りには滅多に書かれない

360 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:25:36 ID:bWs87w4E
弱体はver.up報告にも載らないことがざら

361 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:37:05 ID:ASarRyGi
スカベンジを強化した意味を良く考えるべきだな。


362 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:39:38 ID:3DFqQaaZ
スカベンジ強化>穴を掘る>何回もやればトンネルに>反対側に出れる>移動ウマー

まちがいない

363 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:41:40 ID:n3Sektfv
侍、応答せよ!侍、応答せよ〜〜〜〜!!!!!

364 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:49:58 ID:n3Sektfv
しかしあれだな、俺は狩人氷河期でも当時最強の戦士とかになる気はさらさらなかったが
(TP0時代はサポ上げしてたけど^^;)
今の侍は軟弱すぎだな。
なんなの?狩人になるだの暗黒になるだの…
所詮は最強厨って事か。

365 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:52:54 ID:2goFLQBb
遠隔の不具合修正は裏で行われるカモネ。

366 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:54:52 ID:iDIpquhu
スカベンジは以前の追加が腐った矢筒と錆びたボルト箱だったしな
どうせ錆びた不発弾とかだろ

367 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:02:09 ID:ipg7puy2
>>363
介錯は頼んだ

     ¶_、,
    ( _..ノ`)
  , , くヽ  ヽゞ
.Σ━(侍┿σ ドシュ
 ∴・と__)__)


368 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:09:05 ID:n3Sektfv
【イ】LAST SAMURAI 2【寺】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101816178/
こちらで見事割腹つかまつれ。

369 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:12:35 ID:A34DS+p/
アシッドは両手持ちには恩恵を得られていると思うんだけどなぁ。
狩人は、アシッド打った後弓や銃に持ち帰るのはTPの関係上難しいが、
他の前衛は両手武器持ちながらアシッド撃てるんだぞ?

アシッド当たるようにD値1で、飛命100のクロスボウとか出されたら最高じゃまいか。
まあ、ソシたらの前衛にアシッド撃たせて俺は銃撃てるわけだが。


370 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:14:43 ID:2goFLQBb
>>369
そんな都合のイイ武器出るだろうか。。

371 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:19:00 ID:w7anSx/W
物理アタッカーってモと狩の事を言うんじゃないの?
盾はレベル縛りあるけど戦ナ忍、後衛は白黒赤召吟で
その他は色取り取りの鎧とか着れちゃう着せ変えジョブなんだと思うよ
まぁこれは煽りだけどさ
つーかそもそも今頃になって騒いでいる理由がワカンネ
プロマ前と後で狩やモの強さはまったく変わってないのに
そしてその強さは許容されていたのに何で狩に苦情がいくわけ?
プロマ前後で変わったのは周りの環境だけなんだから、その変化した環境に物を言うのが筋だろ
また言われるぞ?
ま た 暗 黒 か

372 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:22:04 ID:A34DS+p/
>370
むしろ、狩弱体を望んで
他のジョブを最強にしようとする人達の方がまだ都合よすぎないか?w

攻撃面じゃなくて、別の役割での強化、
または攻撃面以外の狩人の弱体(アシッド廃止、空蝉弱体、乱れを必中だがTPは1発分)とかで逝くのが普通

373 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:22:13 ID:2goFLQBb
長文好きな最強厨が定期的にPOPするスレですね。

374 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:30:57 ID:+z2F0U/f
竜騎士用にアシッド石つぶてを実装してはくれまいか。




ああ、投擲スキルなかった。やっぱいいわ。


375 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:41:01 ID:CvFoZ0Jn
実際ナ狩他後衛以外HNMLSには要らないと後衛に言われる始末
他前衛のダメージも通れば今の狩人のままでも俺は良いんだがね。

まず当たらないTP貯まらないダメージ低すぎてただ敵のTP貯めるだけの
おにもつになってる。

もちっとHNMでの他前衛アタッカーにも活躍させてくれませんか■e
え?狩人上げろって?orz

376 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:43:32 ID:2goFLQBb
HNMは一部特殊な人々の遊びだから狩最優先のままでいいと思うけどな。
ミッションではもうすこし狩以外も活躍できるようになってればいいなぁ。。

377 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:43:34 ID:xwPqU4FW
竜も石つぶて・タスラムとか装備出来るようになったのに
使ってる奴見たこと無いなぁ



378 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:45:11 ID:wGhdU/bA
>>379
投擲:硫酸瓶

379 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:46:52 ID:SGoHTw81
HNMはBCだけにしちゃうとかでもいいと思うな
エリアのは遊び用でドロップなし(ギル程度)

攻撃は75でとてとて++やってるくらいにあたるけど、HPがありえなく多すぎとかのが
楽しめるとは思うね
技なんかも、発動まで早いものはダメージ痛くないもしくは状態異常関係
発動まで時間かかるものは大ダメージ
なんてくらいが、戦闘してる気はするだろうね
技来たら食らって回復もらうとかバカすぎ
ブレス前方のみだから、かまえたら盾含めて両脇に避けるとかあってもいいとおもうね
LV多少低くても、百列で散るモンク60歳とかいてもそれはそれで楽しい

380 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 10:48:27 ID:4zJA9HuX
>>377
石つぶて使いまくりですよ。タスラムも99個持ってます。

381 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:51:15 ID:Q0XFL0M/
お前ら踊らされ過ぎ。
自ジョブが本当に強いのに「○○以外イラネ」なんてスレを立てるジョブがあるか?
そんなスレは狩人を除いて一つも存在しない。

つ・ま・り、狩人関係のスレが乱立してるのは「狩人側の焦りが原因」
NM等では安定性重視になり盾がシ赤ナのサポ忍者がメインに。
アタッカーに求められるのはどれだけTPとヘイトを抑えて削るか。
狩人は時間あたりのダメを増やすことしか能がなく、アタッカー以外不可・・・よって完全なゴミジョブに。

Lv上げでもアタッカーにシ獣侍竜召を使い
盾に装甲を圧倒的に上げ→回復枠を削り役へ変えるスタイルが広まりつつ。
近接アタッカーは騙しWSで対応するが狩人だけが対応不可。

現実はこんなもんだよ?
盾に膨大なヘイト要求して、盾の装甲を落とし、かと言ってまともに与TPも減らせず
その為に回復役を増やし・・・ここまでやってあの削りがやっと成り立つ。
アタッカーとしては二流三流の域。

HNM戦なんて醜いもんだよ?もう狩人がいるLSなんてほぼないよ?
狩人しか出来ない人はゾンビアタック繰り返してる状態だし。

382 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:52:56 ID:2goFLQBb
>>381がやってるゲームはFF11ではないと思う。

383 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:56:17 ID:CvFoZ0Jn
>>381
釣り?w

384 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:57:48 ID:Q0XFL0M/
>>375
HNM戦で狩人なんていつの時代の話だ?
早く削るしか能がない狩人をHNM戦でどう生かせと?
「俺は麒麟○○分で倒したぜ」と自慢でもしたいのか?

385 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:59:23 ID:2goFLQBb
どうやら本気みたいだな。

まあ、一度HNMやってる現場みてこいと。

386 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:00:29 ID:YXm65qUH
狩人は早く削るしか能がないかもしれないが、他物理アタッカーは

全  く  能  が  な  い

387 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:05:55 ID:Q0XFL0M/
>>386
事実を言われて焦った狩人さんですか?
そんなことしか言えない様じゃ逆効果ですよ^^

388 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:07:26 ID:fqrQBAsS
>>376
分かってないな。
ミッションで通用するって事はHNMでも通用する

389 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:09:40 ID:YXm65qUH
>>387
え?君の思考法ってよく分からない。

390 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:10:53 ID:2goFLQBb
Q0XFL0M/は真性だから相手にスンナと。

391 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:20:51 ID:Q0XFL0M/
他物理アタッカーが「全く能がない」って言うけど

戦士は弱体に使えるし
モンクは与TP抑えつつ削る
シーフは盾の固定と同時に削る、トレハンあり
暗黒は弱体に使える
獣は言うまでもなく与ダメ最強
侍は盾の固定と同時に削る
忍者はTP抑つつ削り
竜はヘイト抜きで役立つし

狩人入れる位なら↑の方がまだいいんだが?
なんかこれらのジョブを上回るメリットが狩人にあるのか?w
「時間あたりの与ダメが多く出ます」なんてのはLv上げじゃないんだし不要。
お金だけじゃなく経験を投げて削り狩人なら神だがなw

まともな反論出来るならどーぞw

そもそもHNMをまともに狩れてるのか?
狩れてるなら「召喚の一番の仕事は何?」せめてこれに答えてみろよw

392 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:25:57 ID:YXm65qUH
どうやらほんとに別のゲームの話だったみたいだな・・・

393 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:31:02 ID:fqrQBAsS
>>391
戦士が弱体?どこがだ
モンクは与TP押さえつつ削る?当たらなければ意味がない
シーフはまぁいだろう
暗黒は弱体につかえる?何の
獣は言うまでもなく与ダメ最強?まぁ在る意味間違っちゃいないが本当にそうか?
侍は盾の固定と同時に削る?そもそも侍の注目点は黙想(TP貯め)だろ
忍者は空蝉だろ、物理アタッカーじゃないし。カエレ
竜はヘイト抜き?竜騎士の何処にそんなヘイト稼ぐ能力が?

御前なんのゲームやってるの?

394 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:38:56 ID:Q0XFL0M/
>>393
戦士は入れ替えの短期削りに弱体だろ?まさかどーやるのか知らんの!?w
モンクの攻撃が当たらないって・・・wそれステブースト間違ってるし、何か根本的に違うw
暗黒はアブ系を突っ込むわけだが・・・この方法も解りませんか?w
侍が黙想なのは当たり前、そのあとの話だが?
忍者は基本として弱体要因、ただ狩人に削りさせる位ならって話だ
竜がヘイトを稼ぐってバカか?w竜が抜くのは周りのヘイトだよw

HNMやったことないのバレバレw
それ以前にジョブの性能を理解しようなw

んで召喚の一番の仕事は?w
あと狩人はどーやればこれらのジョブより使えるのかね?w

395 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:43:43 ID:2goFLQBb
別ゲームの話、必死だな。

396 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:44:06 ID:1bEiPPc4
>>394
オレもオマエの言ってることわけわからん。
えーっと・・・雑魚HNM相手の話か?

397 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:45:08 ID:Q0XFL0M/
そもそも
狩人に満足に削りさせる為には
・盾をサポ戦化
・被ダメ増えるので回復役を増員
・お陰様で削り役減り
なわけで
狩人のメリットの「時間あたりの与ダメ」なんてのも実際はない。
上がるのは単体で考えた場合の与ダメだけ。
その代価が
・壊滅の危険性アップ
・アラorPT単位での削りの低下

ほんとにどーしようもないジョブなんだが?w

398 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:45:54 ID:2goFLQBb
おれが思うに、Q0XFL0M/は長い間ログインしてないんじゃないかな。1年くらい。

399 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:51:53 ID:4pFOcl3h
>Q0XFL0M/

お前、モクシャ導入の意味がまったくわかってないなwww

400 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:52:25 ID:Q0XFL0M/
おいおい、5スレも立てといて

誰 一 人 反 論 で き ま せ ん っ て か ? w

こりゃ傑作だなw

401 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:54:22 ID:2goFLQBb
よくいるよね。メチャクチャなもの書いて相手にされなかったら
「反論できねーのかw」って人。

402 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:56:33 ID:Q0XFL0M/
>>399
与TPを減らしつつ削ると言ってるわけだが?
どっかに「モクシャを利用して」なんて書いてますかー?w妄想オツカレw
>>394に「何か根本的に違うw」って折角書いてあげたのにw

んで
狩人側の反論はまだですかーw
HNM狩ってるなら召喚の仕事位答えろよw
召喚が○○をするかしないかでとんでもない差が出るわけで
さすがにHNM狩ってるならこれ位は解るよな?w

403 :既にその名前は使われています:04/12/01 11:59:05 ID:Q0XFL0M/
>>401
良くいるから何?w結局・・・

狩 人 は 削 り 役 と し て 四 流

なのが自分でも解ってるから反論出来ないんでしょ?

で か い ダ メ だ け 出 せ ば ご ま か せ る 時 代 な ん て も う 終 わ り で す よ

404 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:00:23 ID:t7pFtK0B
・盾をサポ戦化

サポ戦以外で盾する気かよ!

405 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:01:07 ID:4pFOcl3h
>>402
ああ、日本語が不自由なだけだったか。
理解できたよ。

406 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:02:56 ID:t7pFtK0B
なんだ真性か。相手して悪かった。スマソ

407 :既にその名前は使われています :04/12/01 12:07:13 ID:Gwel1oxT
ユニクロだと狩も言うほど強くは無いw

408 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:08:55 ID:gAtZShfh
地引き網漁だな
狩人、うんこ過ぎ

409 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:12:31 ID:Q0XFL0M/
>>404
盾をサポ戦以外って当たり前でしょ?
ジラ前じゃないんだし盾の挑発を必要としないジョブはいくらでもあるし
そもそも、NM戦で装甲落としてまでタゲ固定と壁を一人にやらせる必要はない。

なんというか
HNM戦でも観戦して現実を見て来いとw
・盾がサポ戦
・削りは黒と狩人
こんなの大昔の話w
今時こんなLSがいたら生きた化石だよw

ま、なんだかんだで狩人はイラネとw

410 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:14:41 ID:2goFLQBb
>>407
狩はユニクロと廃の差が小さいジョブですよ。

411 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:14:43 ID:0unuGIrS
本物の真性ってここまでいくのかw

412 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:16:14 ID:0unuGIrS
狩人が削り役として四流なら他前衛黒召なんかゴミ以下だなw

413 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:16:52 ID:oh+/Wi9V
なんのゲームの話してるんだ
ドラクエ?

414 :既にその名前は使われています :04/12/01 12:17:38 ID:Gwel1oxT
>>410 それは75のメリポでとてばっかとかでしょ
とてとて戦だとユニクロのサイスラはスカスカなんだよw
アーチとかでもタゲ取れないしな

415 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:20:50 ID:fqrQBAsS
>>409
はぁ?いつの時代のHNM戦だ?
狩人で全力火力の空蝉回しだろ今は

416 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:22:10 ID:Q0XFL0M/
>>412
召喚がゴミ以下ってバカにも限度があるぞ?w
神ジョブ筆頭なわけですが?

何をどうやって召喚がゴミジョブになるんだ?w
詳しく説明よろ

出来ないなら

狩 人 必 死 だ な

で狩人の終わりですねw

417 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:24:23 ID:DPgUaGP9
廃装備でもユニクロでもサイスラの命中率なんてカワラネ

418 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:26:04 ID:Q0XFL0M/
>>415
ん?狩人が空蝉回して全力火力?w
まさかお前ティアマもそれで・・・?w

419 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:26:11 ID:si+noILq
Q0XFL0M/ さんの言う召喚のすごさを売りにしてHNMLSに売り込みたいので
どのへんを売りにすればいいか教えていただけませんか?


420 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:27:55 ID:0unuGIrS
いいから学校いけw

421 :既にその名前は使われています :04/12/01 12:29:32 ID:Gwel1oxT
まあシとかもそうだけど、レベル上げだけで考えたら召はゴミですな
召は自給良くなればなるほど敵一体辺りの仕事量が減ってしまうという
クソ仕様。
ま、レベル上げが全てじゃないからね。シも召もレベル上げ離れたら
良い味出してるし。
モンクを筆頭にレベル上げ離れたらクソジョブと化すジョブもある
常に両方で活躍出来るが、常にギル放出なジョブも二つ。
どれがいいかはあなた次第w

422 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:30:23 ID:EUAerO1H
狩人はユニクロでも強いのが利点
407さんは、たぶん狩人やったことないんだと思う
サイスラの命中率は「運」、装備でどうこうなるもんじゃない。
有効なのは歌ぐらいだな
というか、狩人は廃装備がイマイチ有効じゃないジョブでもある
逆にモンクとかは、装備差すげー出るね

423 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:30:33 ID:0unuGIrS
事実、これだけの大型掲示板でお前の意見に賛同する奴が一人もいないという事を直視しろ
普通に話しててコレだけバカにされたり煽られたりネタにされたりするわけないだろw
つまりお前の頭がおかしいってこった(´ε`)

424 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:33:10 ID:q/ntAm+u
矢代を糞安くして、弱体でしたら無問題

425 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:38:34 ID:Q0XFL0M/
>>419
召喚に出来ることを一つ一つ考えてみろよ。
どう考えても修正しなきゃwなのがあるだろ。

>>423
大型掲示板というか
「狩人以外の物理アタッカーの存在意義がないのだが5」スレなわけだが?w
2ちゃんねる見る人は全員ここを見てると思ってるのか?バカ過ぎwww

それに普通に話してて誰一人反論出来ない=正しいじゃん?w

低能の集まりの中で誰か一人が正しいことを言います。
バカはそれが理解できないのでおかしいと話します。
よって誰か一人の意見は少数派になります。
なので誰か一人の意見はおかしいです。
ってか?お前頭わるっw最高だなwww



426 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:42:04 ID:EUAerO1H
ほぼ最高装備のモンクが知り合いにいるが、非常にヤバイ
それなりの装備(オティ、大袖、青龍etc)な自分が140ダメージの遠隔1本うつあいだに
そいつは80ダメージの格闘を2〜5回連打する、しかも、ガンガン当ててくる

ただ「モンクツ強過ぎ修正汁」とは思わない
こんな装備できるモンクなんて、ほとんどいないからね
トータルでの強さ見ていかないと…


427 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:42:53 ID:fqrQBAsS
>>418
ティアマなんざ、黒と召で削るけどな。
狩人は外部で雑魚処理

他の前衛アタッカーいらね

428 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:46:52 ID:Q0XFL0M/
>>427
ティアマ相手ので前衛アタッカーがいらない?w
最高だなwいくら前衛アタッカー叩きたいからってそれは無理ありすぎwww

429 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:46:57 ID:UvWtCa1x
すみません、狩人は完成されたジョブです。
開発の人もいってます。
他ジョブが未完成なだけなんです。弱体を望むのは「完成前に戻せ」
と同じ意味なんです。他ジョブの完成を望むのがスジです。

とにかく侍をなんとかしてあげてください;;

430 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:49:06 ID:si+noILq
>>419

> どう考えても修正しなきゃwなのがあるだろ。
えっと...。 要修正ってことは不具合の利用ですか?
少しでもいいのでヒントください(>_<)


431 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:49:55 ID:t7pFtK0B
>>429
ストアTP強化で75時点では4撃でTP100を支持してやるから泣くな。

432 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:52:50 ID:+R1iW2nU
>で か い ダ メ だ け 出 せ ば ご ま か せ る 時 代 な ん て も う 終 わ り で す よ


未来から来ましたか…

433 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:54:36 ID:fqrQBAsS
>>428
ティアマで前衛使うなんて、雑魚LSだけですよ

434 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:58:05 ID:Q0XFL0M/
>>433
んじゃ雑魚LSじゃないお前さんが俺の代わりに
>>430に答えてあげてよw
雑魚LSでも下手すれば知ってる位当たり前なことですからw

答 え れ る よ な ?

出来なきゃお前は雑魚HNMLS以下w

435 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:05:13 ID:Q0XFL0M/
おや・・・fqrQBAsSさん・・・答えられませんか?w

やっぱり所詮狩人使うようなバカLS所属ってことだなw

436 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:05:14 ID:fqrQBAsS
>>434
空なら真空、ティアマならウナギドリルあとは適当にしろ。
でも召喚なんざ、募集してないから売り込み来られても困る。召喚くらいLS内で上げてるだろ?

437 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:05:34 ID:U3UIV/EH
>>429
竜騎士は完成されてますか?('・ω・`)

438 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:14:00 ID:4pFOcl3h
>>421
モンクはレベル上げじゃなくてメリポ上げね。
レベル上げで使えるなら、もっと繁殖してるよ。

あと、常に両方で活躍できて、ギルもかからないジョブもあるけどねw

439 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:14:18 ID:Q0XFL0M/
>>436
うはwそれならまだ答えない方が良かったぞw
売り込みに来られても困るって自惚れ過ぎw
召喚の使い方すらまともに解らないHNMLSと呼べるかどうかすら危ういとこに

い っ た い 誰 が 入 り た が る と 思 っ て る ん だ ? w w w

f q r Q B A s S = 頭 の 悪 い 狩 人 信 者 謎 L S 決 定 w お め で と う !

基地外にも限度がありますよ!だんなw
自分のLSに入りたがってる召喚がいると思ってる時点で痛すぎwww
マジでおもしれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>429
そんなバカなfqrQBAsSの変わりに教えたる。
と、思ったけど一気に値段上がるだろうし流石に書けないや。
入手手段若干緩和されたんだっけか?詳しくは解らないけど。

召喚ならもう解るよな?

440 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:15:51 ID:3DFqQaaZ
うわー

441 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:18:43 ID:cVKLmoLD
こわいよー(つд⊂)

442 :既にその名前は使われています :04/12/01 13:19:30 ID:Gwel1oxT
「トラップ」追加:アイテムを消費して地面にワナを仕掛けることができるようにな
ります。


443 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:19:32 ID:YXm65qUH
分かった!!!!
カー君マラソンのことだな!!!!111!!!!!

444 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:19:39 ID:fqrQBAsS
真性か

人数増えると取るアイテム増えるだろうが、ボケ

445 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:22:42 ID:PkEzK13c
ちょい失礼、リロード忘れてここに辿り着いた通りすがりの者だが
Q0XFL0M/ が一番痛いでいいのだろうか?言ってる事が正しい以前の問題で。

446 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:24:06 ID:t7pFtK0B
Q0XFL0M/
教 え て 欲 し い な ら 教 え て 欲 し い と 素 直 に 言 お う ね ^^

447 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:25:42 ID:Q0XFL0M/
fqrQBAsS「召喚なんざ、募集してないから」

数分経過すると・・・

fqrQBAsS「人数増えると取るアイテム増えるだろうが」

こうなります、あら不思議w

オイオイお前本当にHNMLS立ち上げてるの?
真空やら削りやらより大事なのがあるだろ?
それに答えられないって完璧終わってるよww

448 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:25:56 ID:DVWAW2b0
激流に激流で立ち向かっても砕かれるのみだぞ、ケンシロウたち

449 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:29:27 ID:2goFLQBb
俺様のように、キティガイは華麗にスルー汁。

NG登録しただけだが。

450 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:39:45 ID:a7U3BWaQ
もうこんなスレどうでもいいよ弱体こないしw

451 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:42:26 ID:3DFqQaaZ
結論、このスレに存在意義がない、です

452 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:44:26 ID:A34DS+p/
狩人強いんじゃなくて空蝉がおかしいだけだしな。
これ反論できないんじゃどうしようもないって。

453 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:45:29 ID:2goFLQBb
・キラー系特性見直し
・両手持ち
・ユニクロ命中リング
・メインシにはよこだま

このあたりが他ジョブ強化案で出てたわけだが、
ユニクロ命中リングは実装されるかも?
シの特性追加はまだわからんな。

454 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:51:30 ID:U3UIV/EH
>>452
狩人に空蝉論ふっかけるのはお門違いだと思う。
サポ戦しかしない人はどうなるんだと。ダメ厨はいまだにサポ忍頑なに拒んで
サポ戦最強って言ってるんだし。
サポの話であってメインの話じゃないし。

それならサポが戦忍シの3択にしぼられてくるシステムがどうかと思うけどね。
空蝉たたけばサポは戦シの2択になるだけで、それの何が面白いのかと思う。

455 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:52:43 ID:s/rGC7rr
獣すれば大抵の悩みは解消するぞ

456 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:59:07 ID:ZlA1JaNI
おいおい、弱体こないことがわかって語ることが無いからってHNMの話なんかしてんのか。
もうこのスレいらんじゃん。
削除しちまえよwww

457 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:00:52 ID:2goFLQBb
狩人以外の物理アタッカーの存在意義を語るスレですから。
狩人弱体スレは他のとこだよ。

458 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:08:12 ID:ZlA1JaNI
>>457
さんざん狩人弱体について語っておいて、いまさら何言ってんの?www

459 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:11:06 ID:2goFLQBb
このスレでもかなり他ジョブ強化案でてるだろ。お前が今更だよ。

460 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:15:52 ID:ZlA1JaNI
>>459
もし「狩人弱体スレ」っていう狩人弱体の明確なスレだったとしても、
他ジョブ強化案もでてくるだろ。
で、このスレが弱体スレじゃないって本当に言えんのか?
弱体がなくなったからって、いまさら実は弱体スレじゃないんですってかwww

461 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:18:38 ID:2goFLQBb
言ってる意味がよーわからん。雑談スレに1つ狩強すぎ弱体汁と書いたら
ここ狩弱体スレだろ、ってカンジか?
とりあえずもう一度スレタイ読め。

462 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:21:20 ID:A34DS+p/
>454
サポ忍によってヘイト管理をあまり考えずにできるから
盾狩狩狩とかになっちゃうわけで。

効率重視、てかタゲもらってもいいから総ダメも
狩/忍>>狩/戦>>カリタルクンだしな

少なくとも、サポ空蝉できなきゃそう簡単にタゲ取るわけにもいかんし
連携時に騙し要員や緊急時のスタンフラッシュスリプル要員も必要になるじゃろう。

まぁ、俺も狩やってるから別に狩PTでもいいんだけど、どうしても居場所作り手えっツーなら
そういった意味で、少なくともサポ空蝉は修正が必要になってくるであろう。


463 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:21:41 ID:ZlA1JaNI
>>461
ハア?このスレに狩人弱体について書かれてるのは1つだけか?
書かれてんのは、狩人弱体についてばかりだろうが。
とりあえず、もう一度このスレ頭から読んでみろよwww

464 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:23:17 ID:2goFLQBb
狩人の中の人が煽りに反応しすぎなだけだよ。
>狩人弱体についてばかりだろうが。
ってそれ以外のカキコもあるだろ。

465 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:25:26 ID:U3UIV/EH
>>462
サポ空蝉修正したところで、サポ竜という選択肢が出てくることは絶対にない
のが根本的な問題なのだ。
忍者実装でサポジョブとして忍者が有用となって、サポ選択の幅が増えた。
サポ忍が強い強いとだけ見てれば本質が見えないが、実はサポ選択の幅が狭すぎる
のが問題だとわかる。弱体しても選択肢が減るだけで、全然面白さがかわらない。
せいぜい妬んでる奴が満足する程度で。

466 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:26:50 ID:s0ckpXcB
最近糞装備の狩入増えすぎだろ、誘ってみたら標準以下の装備だったりな
こんなのが「俺様最強w他イラネw」とか言ってると思うと反吐が出る

467 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:28:44 ID:ZlA1JaNI
>>464
あるからなんだ?
内容がそれに偏ってんだから、いくら弱体スレじゃないと言ったって、実態は弱体スレだろうが。
いつまでこんなわかりきったこと繰り返して言わせる気なんだよ。
いいかげん理解してwww

468 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:30:21 ID:A34DS+p/
>465
それをいったら、サポシなんてもっと問題のような
使えるサポを用意するんじゃなくて、サポは使えないくらいが丁度いいってことじゃないか。

サポで弱点を補えちゃうから、一部ジョブの特徴を消してしまうわけで。
メインアビ強化、サポアビ効果半減した方がバランスが取れる。

469 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:32:57 ID:2goFLQBb
弱体スレと銘打ったスレがあるんだからそっちいけって。>>467
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101726475/l50


470 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:39:32 ID:ZlA1JaNI
>>469
これほど言っても、まだこのスレが狩人弱体スレになってる
(弱体なくなっちゃったから、なってたかwww)
ことを認めたくないんかい。
弱体なくなったから、これからは他ジョブ強化についてのみ語りま〜すってか?www

471 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:42:36 ID:2goFLQBb
妙に絡まれてるが俺自身は狩弱体汁なんて書いてないのですよ。
他の人が狩弱体!って書いてるからお前謝罪汁!ってことか?

472 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:46:49 ID:37oSWVFU
サポ忍弱体後は70からならサポ竜も選択肢に入るだろ

473 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:49:30 ID:ZlA1JaNI
>>471
論点をずらすんじゃないよ。
あんたが狩人弱体について語ったかどうかなんて問題にしてないだろ。
あんたがこのスレが狩人弱体スレになってるってことを認めようとしないから
何度もレスするはめになってんじゃんかよ。
もういいよ、理解力のない馬鹿を相手にするのは疲れるwww

474 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:52:15 ID:2goFLQBb
てゆーか俺が他ジョブ強化案を語ることになんか問題あるんか?
○<こんなアビ追加とかどうだろう
●<でもここ実質的に狩弱体スレだぜww謝罪汁!

475 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:06:23 ID:gQCbBoNe
ここが実質狩人弱体要望スレなのは事実だと思う
どう見ても他のアタッカー強化要望よりも狩の弱体要望の方が多いし

476 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:11:57 ID:Fd+zE+8K
侍の中の人も大変だなw

477 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:29:54 ID:9Vmu+pY9
ZlA1JaNIの中の人も大変だなw




478 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:31:46 ID:qOP2wJbp
ランボーみたいな矢が欲しい
一撃で戦闘ヘリを落せるような矢が欲しい。


479 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:01:36 ID:gAtZShfh
リアルの矢は厚さ1センチぐらいの鉄板であれば貫通するわけだが

480 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:08:19 ID:hCaGsz9Q
リスクをパーティー内で解消してないのが問題だと思うんだが。

アタッカー大ダメージ与える(ヘイトUP)→盾が挑発等でタゲ取り(ダメージ食らう)→ヒーラーが回復

見たいな感じでぐるぐる回ってけばいいんだろうけど、
狩人は攻撃も防御もリスクはギルってことになっちゃってる。

っつーことは、上でも出てるけど
結局遠距離攻撃近距離不可でいいような気がする。
タゲきたら遠距離攻撃出来なくなるってことで、
ヘイト管理しないといけなくなるってのでイインジャナイカネ。
大体間近で弓だのなんだのって気分がそがれること甚だしいし・・・。
ヘイト管理しだしたら、サポも忍者一択ではなくなるんジャマイカ。
その方が逆に嬉しい狩人さんもいるような・・・。

あと個人的には弱体ボルトはシーフに譲ったってもいいようにも思う。
次に追加されるシーフジョブ特性が追加効果発動率UPで、
それに伴い一部武器の追加効果発動率の引き下げだったら、
そうなるわけだがなー。

481 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:12:01 ID:KHYnYST8
てかさ、空蝉あっても、攻撃のヘイトがどうやっても自身に来て、
空蝉消費したりそれが切れて攻撃食らったりするからストレートにリスクだろ。
不意ダマみたいに、全く自身に攻撃のヘイトが来ないわけではないから、不意ダマと比べてもリスクの大小は明らか。
リスク云々言うのだったら、まず不意ダマをどうにかしないと。

482 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:18:18 ID:t7pFtK0B
>>480
まず、敵が近づいてくるってアルゴリズムなんとかしないとだめだな。

483 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:20:14 ID:Fd+zE+8K
>>480
じゃあまずは不意だま削除から始めてみようか

484 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:25:50 ID:hCaGsz9Q
>>483
不意玉削除ってなんで?
ドイウイ流れの話?
イヤ煽りとかでなく、マジ分からんのよ。

485 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:28:01 ID:mrbErLeh
イタイ人の沸いてるスレは楽しいですねww
記念パピコ。

486 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:28:41 ID:9Vmu+pY9
>>484
俺様最強狩人脳になれば判る

487 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:28:50 ID:Fd+zE+8K
>>484
は?リスクないのが問題なんだろ?まさにそれじゃん。

488 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:29:47 ID:UoCQ8DDy
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
苦手な敵は皆無、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


489 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:31:31 ID:A34DS+p/
遠隔だからタゲ来たら出来ないとか、すこしわけわからんけどな。
サポを使い物にならんようにすりゃいいだけだって。



490 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:32:11 ID:YXm65qUH
ふいだまのノーリスクと空蝉のノーリスクは全然別だというに
ふいだまは自分の負うべきリスクを他人にかぶせてるわけ、代わりにリスク追ってくれる人がいてはじめて成立
空蝉は殴られながら無効化、リスクを消し去ることができる。
ふいだまが問題だと思うならそれはそれで語ればいいだろうが、空蝉とは全然ベクトルが違う。

491 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:33:54 ID:hCaGsz9Q
ああゴメン、読み飛ばしてた、>>481の話か。

えーと「リスクをパーティー内で解消」
って言うことの意味がオレが言いたいのと違う風にとられた?

自分のリスクを他人が負う構造だから、
色んなジョブとパーティー組む意味が出るわけで、
色んなジョブの活躍の場が出来るって話なんだけど。

不意玉は盾が必要→盾は回復役が必要→回復役はアタッカーがいないと敵倒すアタッカーが必要
→アタッカーはヘイトコントロールする不意玉が必要

見たいな感じで。
もちろん実際はこんな単純じゃなくて色々役割が被ったりもしてるけど。

狩人もアタッカーってことで、
ヘイトコントロールが必要、となれば、
不意玉なり盾なりをやるジョブが生きてくるんじゃないかね、と。

492 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:34:36 ID:5Zwrk8xy
不意だまって、シーフのリスクが無いというより、PT全体のリスクが高まるんだよな、今じゃ。
元々大したダメージを与えられないシーフだから、不意だま無くてもどんなに頑張ってもタゲを取れる訳じゃない。
シーフをミッションやBCに誘わないのも位置取りやヘイト管理がシビアになる上、失敗するとシーフが完全に戦力外のお荷物になるリスクがあるからだろ。


493 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:38:32 ID:A34DS+p/
シーフというかサポシをBCに誘わないのは、
多対多の状況で固定とかに沸く使うぐらいなら寝かし役とか強化役を入れるからだべ?
それと空蝉あるからある程度タゲ着ても平気だから。
多対1ならまだまだ入る余地あると思うけど。


494 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:39:38 ID:hCaGsz9Q
>>489
俺の説明不足だね、すまんす。

近距離での遠距離攻撃不可にすると、

タゲ来る→敵近づいてくる→近距離で遠隔攻撃不可なので

実質遠距離攻撃を近距離不可にするってことは
タゲとると敵が近づいてくるから遠距離攻撃できなくなるってことね。
>>480だから敵のアルゴリズムはそのまんまで良いのよ。

ソロがメッチャ大変にはなるから、
そこら辺の救済措置とセットじゃないといかんだろうけどね。

495 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:40:30 ID:Fd+zE+8K
>>490
盾に取ってはリスクどころかメリットなワケだが。
MBする人もな。


496 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:44:02 ID:YXm65qUH
じゃーシ&サポシ×3でレベル上げしてこいよ。
俺が言いたいのは「空蝉はダメだけどふいだまはおk!!!」ってことじゃない。
この二つは全然別物なんだから同時に語ろうとするなってこと
ふいだまがおかしいと思うならそれはそれで別にスレたてて語れや。

497 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:44:53 ID:Fd+zE+8K
サポ忍なら盾いらねーじゃんwとか勘違いしちゃってる人だったかw

498 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:01 ID:A34DS+p/
>494
でもそれだと、タゲ気たら追い込みも出来なくただ死ぬの待つだけでキツクね?w
さらにサポ忍一択になりそうだが。

デメリットを負うってだけなら、サポ空蝉無くして
通常タゲ獲らないようなヘイト管理と、連携時の騙しによるPTのリスク分散でいいわけで。


499 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:19 ID:KHYnYST8
なんで空蝉がリスクの無効化になるんだ?
空蝉で回避するとヘイトは減少するどころか高まるんだぜ?
不意ダマは盾に対してメリットを与え、撃った自身にも必中クリティカルでありながらヘイト転換というメリットを与えてる。
翻って狩の空蝉は、盾が狩人の空蝉がはがれる前に剥がさなければならないという盾にとってのリスクと、
狩自身少しでも判断ミスするとあっという間にはがされて被弾すると言うリスクを内包している。
さらに言うなら、それを回復する回復役にも負担をかけるな。

500 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:45 ID:hCaGsz9Q
>>490
だから不意玉はうまくパーティーで機能してるってことでしょ。
アタッカーのリスクを盾役に渡して、リスクをヘッジすると共に
メリットに変換してる。
そういうシステムでいいわけじゃん。
アタッカーも、盾役も、黒魔もそれぞれ機能する、と。

・・・これ以上この話すると不意玉スレになっちまう。

501 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:48:08 ID:Fd+zE+8K
>>499
蝉使った事のないジョブにはそれがわからんのですよ。
脅威のムテキシステムとしか認識しとらんのです。

502 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:48:37 ID:KHYnYST8
>>500
うまく機能してるから不意ダマの異常性能には目をつぶれってか。
狩の空蝉もうまく機能してますよ?

503 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:50:37 ID:t7pFtK0B
>>502
戦士の空蝉もシフの空蝉もうまく機能してるよな。

504 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:50:42 ID:YXm65qUH
だからふいだまに文句があるならそれはそれでよそで存分に語ればいいじゃない
俺は「空蝉とふいだまは別問題」だと言ってるわけ。
お前らはそれに対して「空蝉よりふいだまのほうが強い」といっている。

反論になってないだろ、それ。

505 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:02 ID:5Zwrk8xy
不意だまを異常だと言い切れる奴は、高レベルじゃないなwww


506 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:08 ID:KHYnYST8
>>504
別問題じゃないって言ってるわけ。

507 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:43 ID:Fd+zE+8K
更にいうとサポ忍がまるで考えなしに攻撃してると思われがちのようだが
実際にはタゲを取っても取り返せるだけの攻撃に留めておいて
押し切る時はそれなりの火力が投入可能かどうかや蝉が持つかどうかなどを
瞬時に判断してやってるんだぞ。
不意だまマクロぽちっと押してお終いのジョブにリスクがうんぬん言われたくないよ。

508 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:49 ID:A34DS+p/
>499
でも現状は、

戦闘開始、ちょい削り

連携開始、スラッグor〆ドカーンで敵HPほぼ3分の1

MBと通常追い込みの合間に、空蝉壱⇒壱⇒弐のローテで大抵回避


509 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:53:40 ID:ASarRyGi
不意球は手間かけた上に、固定を助けるのとは逆に固定の邪魔をしてるという面もある。
ナがシーフいらねって言ってるのはそのため。

510 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:54:18 ID:Fd+zE+8K
>>508
それは確かにそうだが相対的に見ればリスクは高め。
危機感のカケラも持てない不意だまバトルよりは遥かにスリリング。


511 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:55:11 ID:Fd+zE+8K
>>509
そりゃ開幕の話だべ。

512 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:56:46 ID:KHYnYST8
>>508
最初にちょいと削らなければ撃てないリスク、結局狩が必死に空蝉しなければいけないリスク。
お前、タゲ取ったら被弾覚悟じゃなきゃ弓なんざ撃てねえよ。

513 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:58:01 ID:hCaGsz9Q
>>502

別に異常性能に目をつぶれとか、そういう話をした覚えはないけど。
不意玉にもかなり調整の予知はあるんじゃない?
ただ基本コンセプトというか、方向性はあれでいいでしょ。

狩の空蝉なんて、もともと金がかかる狩人に
さらにギル負担を増大させて、
しかも遠距離アタッカーなのに
盾役の仕事と勿論全てではないにせよ、被っちゃうから、
だったら遠距離物理アタッカーとして特化させた方が、
狩人も他のジョブも生きてくるんじゃないのかってこと。

514 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:58:07 ID:2goFLQBb
>>512
そのリスクは狩をもう1枚いれることで回避。さらに1枚追加すればさらなるリスクダウン。

515 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:59:44 ID:5Zwrk8xy
>>507
不意だまのリスクは不意だま使うプレイヤーにあるんじゃなくて、PTのメンバーそれぞれに被ってくるから面倒なんだよ。
だから入れたく無いしリスクがデカイからレベル上げ以外じゃ参加を遠慮してもらいたいジョブなんだよ。

516 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:03:27 ID:62zjG01x
不意だまは確かに酷いアビだと思うよ。
盾のヘイト増強と、WSの命中と、WSの威力UPを同時にしてしまう。
攻撃的な側面と防御的な側面が一緒になった夢のアビ。

サポ時、同時使用不可とかが俺は良いと思う。
後で使ったほうでアイコン上書きなら■でも即対応できるはず。


で、サポ空蝉はブリンクあたりで良いんじゃないか?
タゲ取り>アパカで即死のリスクくらいは背負ってもよかろ。
昔と違って一時のタゲ取りならフラッシュで実質の回避大幅UPって手もあるしな。

517 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:05:41 ID:5Zwrk8xy
今のブリンクは弱体されてかけるだけ無駄だぞ。
心眼程じゃないがなwww
侍は悲惨過ぎるな、あの仕打ちは。

518 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:06:08 ID:Fd+zE+8K
>>516
よくねーよw
言わせて貰うが一撃で死ぬような酷い攻撃さえなきゃここまで蝉マンセーに
ならんかったと思う。
少なくともレベル上げでは。

519 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/01 17:08:16 ID:polI1ZEM
>>517
パッチ入った次の日にウェポンやったら

忍<うわー2枚もってかれた^^;
俺<俺3枚っすよ〜

侍<スタンです^^;

超かわいそうだった。

520 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:09:20 ID:hCaGsz9Q
うーんこのスレは
「狩人強すぎ修正よろwwwww」
ってんじゃなくて
「狩人以外の物理アタッカーの存在意義がないのだが」
ってことで前衛の役割分担をさせてそれぞれが生きるようにさせたい
ってことじゃないのかねえ。

なんか狩人は色々気を使ってるとか不意玉はマクロ押すだけとか、
何の話をしてるんだか。

個人的には狩人の攻撃力がもっと上がったっていいと思うんだ俺は。
その代わり敵から攻撃を受けるとメチャもろいとか、
近寄られると矢が撃てないとか、
それでヘイトコントロールをしなきゃいけない状況になればオモロイやん。
不意玉だけじゃなくてナイトも必死にタゲとって、
それで狩人がダメージあたえるとか、そういう構造でよくないか?

そんなに弱体嫌なら弱体した分遠距離攻撃をさらに強化させて
それで遠距離物理アタッカーとして特化する方がまだいいと思う。

521 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:09:46 ID:10qIL197
次のパッチでスカペンジ強化されるみたいじゃん
お前ら弱体は確実に来るんじゃなかったの?wwwwwwwwアーッハッハハ

522 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/01 17:10:33 ID:polI1ZEM
カンスト近くまで行ってすることが無い身としては
スカベンジ強化がありがたい

523 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:12:02 ID:DPgUaGP9
■<スカベンジでミミックが掘れるようになりました

524 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:13:00 ID:ASarRyGi
てか、不意だま邪魔とかいいながら
バランスの話になると不意だまは神アビですか・・・

525 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:15:02 ID:Fd+zE+8K
だいたい遠隔の異常さ?ばっか言われてるけどこっちにしてみりゃ
近接も充分異常。
・不意だまwww
・DAがWSにも乗る。はぁ?
・ヘイスト^^;
・なぜかWSの命中率は多段WS>>>>単発WS=アーチ>>>サイド
普段スカスカなくせになんでWSは狩人以上の命中率なん;;
遠隔の異常さとして上げられてる
・ダメが一定
・範囲喰らわない
・スロウ無効
なんつーのは最近までほぼ意味なかったから狩人が近接攻撃に対して鬱憤を
感じてた期間のが遥かに長い。
まだまだ続くよ遠隔ファンタジー。

526 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:17 ID:YXm65qUH
ふいだまが叩かれない理由ってのはまあ、はっきりしてるわな。

1、他アタッカーと棲み分けができている。ふいだまアタッカーいれば他イラネwwwとはどうやっても言えない。
2、トータルの与ダメが低い。
3、叩くよりふいだまアタッカー同士の内ゲバ見てるほうが面白い。

などなど。


527 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:27 ID:62zjG01x
>>518
即死するほど低い防御なら狩人も現状の防御、弱体、回復、攻撃、命中をもってても
良いと思うんだわ。

他ジョブの能力だからとか関係なくできるのが問題。
当然サポシもな。

528 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:03 ID:Kvfdwd1X
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、ソロが強くて金策が楽、
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが



529 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:11 ID:Fd+zE+8K
>>526
・狩人以外の全てのアタッカーが使用してるから
が抜けてるぞw

530 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:20:09 ID:2goFLQBb
>>528
そのコピペ何度目だ。

531 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:21:12 ID:YXm65qUH
>>529
実質的に今ヴァナでふいだま使ってるのは
シ暗モ(たまに侍)くらいだろ。HNM戦とかふいだま関係なくゴミだし。

532 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:22:09 ID:t7pFtK0B
>>530
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか?

533 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:22:10 ID:Fd+zE+8K
>>527
なんで狩人だけそこまでのリスクを払わなきゃいかんのか。
ギル投げて即死のリスクを負って得られるのは他ジョブよりほんの
少し強い程度のアタック力かよ。
そこまで狩人を買ってくれるのは嬉しいがそこまでリスクを負わねばならん
ほどじゃない。

534 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:49 ID:DPgUaGP9
えっと昔はずっとそれだったわけだが

535 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:24:00 ID:fqrQBAsS
サポ戦でも別に他の近接アタッカーのダメージ2倍喰らうわけでもないのに他の近接アタッカーの2倍以上のダメージを与えられるから問題なわけで。

攻防比が合ってないわけだろ

536 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:24:45 ID:Fd+zE+8K
昔は即死攻撃なんてデスシザースくらいだったじゃん。
まず狩らね。

537 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:26:19 ID:62zjG01x
>>524
俺ガリだから今んとこサポシもサポ忍も関係ないからな。
正直どっちでも良い。むしろサポ戦、サポシ、サポ忍が他サポ並に微妙に
して、ジョブごとのリスクの抜け穴を可能な限り潰した方が良いと思う。

538 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:55:50 ID:U3UIV/EH
潰し修正いくない。どのサポ選んでも同じ、だったらつまらん。
サポジョブ選択でジョブの性質がかわるっていうのは面白いことだと思う。

ただ、高レベルでのサポモとか、微妙すぎるサポがあるから面白くない。
丁度いいさじ加減というのができないもんかなあ。

539 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:59:44 ID:t7pFtK0B
モ暗侍あたりにでも挑発追加しないとどうにもならないな。
挑発さえあれば忍/モとかかなり言いと思うんだけどなぁ。

540 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:00:53 ID:Fd+zE+8K
サポもシーフ一択ではなくなるんジャマイカ。
その方が逆に嬉しい暗黒さんもいるような・・・

541 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:20:35 ID:62zjG01x
どれ選んでも同じまで行かなくても、どれかを選ぶかで劇的に変わり過ぎるというのは
サポ組み合わせの楽しみを潰しているのは確か。

サポナの戦士や、サポ暗のシーフが居ても良いじゃないか。
それが「ありえない」今の状況こそ俺からすればありえない。

542 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:24:31 ID:4pFOcl3h
>>539
釘さしとくと、空蝉あるとカウンター発生しないぞ。

543 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:43:22 ID:0lJtJW/N
>>542
HP、回避アップが目的だろ。

544 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:44:11 ID:2goFLQBb
サポシのほうが回避できそう。

545 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:49:25 ID:NadTPUiQ
こないだ狩/侍と組んだら、何度も死に掛けてた。

狩/忍が凄いんだと思う。

546 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:51:04 ID:gQCbBoNe
>>545
それは中身がバカで削りきれもしない序盤からWS連発してただけだろうw

547 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:16:14 ID:t7pFtK0B
バカでもできるくらい狩/忍がすごいって意味じゃね?w

548 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:23:22 ID:Kvfdwd1X
バカなら狩/忍でもやばい。

549 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:26:35 ID:fbLt3yk8
ばかな狩/忍ほどやばい

550 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:27:53 ID:ohZNj53o
どっちなんだ。 まぁ、どうでもいいが。

551 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:35:51 ID:mpUeVe5M
「空蝉あるから^^」と開幕乱れとかなw

552 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 20:53:34 ID:4zJA9HuX
>>429
ミカン星人

553 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:29:47 ID:yRU3aJJm
最近空とかプロマMとかやってる、
うちのLSの狩姫
「はやくみんなも狩人上げてくださいね^^;」
だってさ・・・
LSメン続々と狩上げ中・・・

554 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:41:42 ID:RazxiNes
女キャラに開幕で乱れて欲しい

555 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:38:25 ID:2kT+rmiG
最近知ったんだけど子竜の攻撃1発で敵にTP10オーバーってマジ?

556 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:00:16 ID:3H5XC7N+
5 5 6 !

って、昔 クレ556のCMがあった。

557 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:24:21 ID:2MJ6fgFv
狩人は弱体されなかっただけで、性能が異常なのは間違いないな

558 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:41:03 ID:q8pZ4nw4


おうおう、負け犬共が騒がしいなwwwwwwww




559 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:55:30 ID:sirhdwq8
自分より強いジョブは全員異常

それがネ実クオリティ

560 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:01:23 ID:TaHfw2Xu
俺の日記帳にしていい?

561 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:16:35 ID:ZYMHuyd7
とりあえずサポ忍弱体、かわりに不意だま遠隔okってメールすればいいわけだな。
狩人としてはこれが最高に嬉しい。

562 ::04/12/02 01:18:02 ID:gD2x0jhm
>>561
ついでに、俺等に狩人以上のTP貯め能力を追加汁って書いておいて

563 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:19:20 ID:sirhdwq8
弱体要求する奴らはマゾか何かか

564 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:23:11 ID:2MJ6fgFv
>>561
狩人→サポ無しでも頻繁にタゲとってしまう→タゲ来たようにサポ忍

他アタッカー→サポ無しではほとんどタゲ取れない→攻撃力アップのためにサポ戦
                        \             
                         PTのバランス調整のためにサポシ

勘違いしないで欲しいのは他アタッカーは攻撃力がありすぎるからサポシを
つけているのでは無いということ


565 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:26:39 ID:9DvDkcWy
>>564
そんなん不意騙が当然だという言い訳になるかい!

566 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:29:13 ID:2MJ6fgFv
問題はサポ無しでも盾から頻繁にタゲを取れる攻撃力だな、
ここを調整しないと

567 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:31:38 ID:ZYMHuyd7
>>564
不意スピン、無双で騙しミスった奴はほぼ間違いなくタゲ取ってるのよね。
やっぱりWSのダメージでタゲを取ってしまう。

それは狩人も同じで、通常でタゲ取るのが怖いからサポ忍にしてるわけではなくて、
WS時にタゲが来て、その脆さ故に死んでしまうことを危惧したものなんだよ。

サポシの性能はやっぱり上位サポ忍だと思うよ。
タゲすら来なくなるなんて最高だ。

あとパーティのバランス調整ってのは具体的に書かないとズルいと思うんだがな。
狩人のサポ忍だってそのパーティのバランス調整という言葉を使うこともできる。
「タゲ来ないようにヘイトを擦り付ける」とはっきり言ったらどうだい?

568 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:32:58 ID:x6oDbPwj
シーフです。
不意だまミスってもタゲは全く来ません。
シーフです。

569 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:38:11 ID:z0YauQYd
飛攻あまりあげてもいないのに
威力ありすぎなんだよ
間隔はバグってるし威力もバグってる

570 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:41:15 ID:678t5qPw
どんなにカス近接前衛が騒いでも

狩 の 弱 体 は あ り え ま せ ん

いい加減あきらめて解約しろよ。存在意義なんてないし誰も困らないぞ。

571 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:41:40 ID:2MJ6fgFv
>>567
サポ無しって書いてるんですがちゃんと読んでくださいね、
狩人にサポシつけるなら当然サポ無しで乱れ当たっても
盾からタゲとれないくらいに調整しないとアカンな、
PTのバランス調整ってサポシだと総ダメ減るでしょ、
それ以外のMBやらで盾の固定力を強めるって意味あい
が強いんでは、他アタッカーが攻撃力ありすぎるからじゃない

572 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:48:14 ID:sirhdwq8
与ダメを一律10で固定、これで決まりな。
誰もが納得する平等を求めるにはこれしかない。

573 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:50:05 ID:JEMXpTbh
サイド強すぎっていう香具師は
ミスの時はまったく考慮してないからなぁ
連携ダメージとかMBとか考えると
WSダメージの期待値は平凡なんだよね、サイド

574 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:50:54 ID:9DvDkcWy
>>571
狩人のサポ忍もPTバランスを考えてだよ。
総ダメは減るけど被ダメは抑えられて固定にも役に立つ。

575 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:52:28 ID:2MJ6fgFv
>>573
連携しなくても余裕で倒せる、且つプレあれば当たりまくり、
サイド→乱れ→サイドって何ですかいったい

576 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:52:45 ID:M2wXyGq/
30日だから開発便りには強化ばかり書いておけ
当日に弱体を加える

っていうのが真実

577 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:54:16 ID:JEMXpTbh
ここで弱体弱体言ってる香具師は
乱れもサイドもなぜか必中みたいに語るからなぁ
>>575みたいに

578 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:55:27 ID:z0YauQYd
遠隔攻撃が銭投げなのは遠隔攻撃だからだ
威力など必要ない。金がかかるの嫌なら斧で殴ってればいい

579 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:56:28 ID:2MJ6fgFv
>>574
狩/戦が少ないのを考えればわかる

580 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:57:43 ID:ZYMHuyd7
>>571
サポ無しでもWS撃てばタゲ取りますよ。スピン、無双は。

それから基本的に狩人は黒と同じでHP、防御及びそのスキルが総じて低い。
だから攻撃が他アタッカーよりも強いのね。横並びにするんであらばここから調整しないとね。

あと、盾の固定力を強めるってのは相当なメリットだと思うけど。
狩はそれができないから攻撃をセーブしなければいけないようなバランスになってる。
空蝉で無敵ってのは妄想で、タゲ来たら全く撃てなくなるよ。なんせ擦りつけできないからな。
盾が自分のヘイトに追いつくまでは何もできない。
もちろんあと少しで削りきれるってときはそのまま攻撃したりするが、それでも遠隔中は空蝉できないんで両立は無理だ。
アタッカー自体が盾の固定力を強めることができるってのはものすごいメリットだよ。
モンクが全員サポシで盾に騙しWS連発っていうのを見るとやっぱりすごいなと思うよ。

581 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:59:38 ID:9DvDkcWy
>>579
だから、PTバランスを考えて狩/忍にしてるんだよ。自分の攻撃を捨てて。
他のアタッカーがサポ戦やサポ忍にしないのと同じ。

582 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:00:45 ID:TaHfw2Xu
>>581
本気なのかどうなのか
どうして総ダメが減るのか聞きたい

583 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:03:13 ID:9DvDkcWy
>>582
一撃のダメージな。
あと、バーサクやらで全力攻撃したときはさすがに総ダメはサポ戦のほうが高い。

584 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:03:49 ID:M2wXyGq/
サポシにしたらむしろ総ダメージは減るわけだが。

狩人はサポ戦よりサポ忍のほうが総ダメージが上がる
本体の攻撃性能が最強だからな。
ただ、その最強の攻撃性能をタゲを取らない様に抑制されてしまうのを
サポ忍は抑制を突破してダメージの壁を簡単に越えることが出来る。

つまりこういうことだ。
レベル24から狩人サポ忍しかIneeeeeeeeeeeeeeeeeee
だから
修正はされる予感

585 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:05:04 ID:M2wXyGq/
>>583
実際、ヴァナでサポ戦>サポ忍のダメージなら
さぽ忍95%とかにはならないよなwwwwwwwwwww

新しい釣りかな?

586 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:05:49 ID:ZYMHuyd7
>>584
攻撃力はサポ忍が上って釣り?

587 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:05:55 ID:2MJ6fgFv
>>580
サポ無しでは当然スラッグ>>夢想、スピンだろ
4倍撃にはかないませんよ、加えて乱れうち、
他アタッカーがバーサクDAないんじゃ通常も狩>>>>他アタッカー
防御に関してはダスクがあるのに弱いってわけじゃない、
空蝉で避けてる間に持ち前の瞬発力で押し切れる、
序盤はもちろんWSうてないけどTPのたまりがはやく
1戦闘に1回WSうてるので、後半押し切る時使えば問題ない

588 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:07:18 ID:8Ks7X1qP
あのなあ、狩人だって遠隔に不意玉効くなら狩人サポシしかIneeeeeeeeeeeeeeeになるっちゅ〜ねん

589 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:07:40 ID:JEMXpTbh
総ダメージが上がっても効率よくなるとは限らないからだろ
Lv上げで一番重要なのはケアルのMPをいかに抑えるか、だろ
MPさえあれば連戦できるわけだから

で、なぜサポ戦士がダメかっていうと
連携の時必ずタゲとっちゃうんだよね
しかも高Lvだと3発も食らえばHP真っ赤になる

正直サポ忍者だって連携の時タゲきてもいいため、って感じだろ

590 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:07:55 ID:9DvDkcWy
バカだな、総ダメなんか関係なく空蝉が欲しいだけだよ、PTのためにな。
ダメージだけで選んでるんじゃないのよ、分かるかな?
あと、昔の最強厨狩人ならサポ忍よりダメを出せる。
後衛が回復すればいいと言い切って、殺される前に殺す連中が多いから。

591 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:08:09 ID:2MJ6fgFv
>>581
他アタッカーがサポ戦にしても攻撃力ありすぎないこと
考えればわかるかな?そこが問題なの

592 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:08:21 ID:ZYMHuyd7
マジレスして損したな・・・

593 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:09:05 ID:gdckVR/d
攻撃力はサポ忍が上って、あなた馬鹿ですか?

594 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:10:04 ID:TaHfw2Xu
>>586
どこにそんなこと書いてある?

595 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:10:14 ID:9DvDkcWy
>>587
サポ無しでスラッグ>>>スピンなのは当たり前だろ、サポ無しじゃあ紙なんだから。
で、お前らはPTのためにサポを選ぶといってる、俺たちもPTのためにサポを選ぶ。
何の問題があるんだ?

596 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:10:27 ID:M2wXyGq/
一撃のダメージじゃなくて総ダメージだろ
スラッグ 乱れ スラッグの場合
サポ戦
スラッグ 乱れ あたりでボッコボコ殴られて2〜3発も殴られれば即死するから自主規制する必要がある
通常遠隔でもある程度自制する必要がある

サポ忍
空蝉でスラッグ 乱れ スラッグ も可能だから一気にダメージで押し切ることが出来る
またサブ武器で多少なりとも命中は高い。

昔の狩人を知らない最強厨様でしたかそうですか・・・

そういえば遠隔って命中+80ぐらいにできるんだよな・・・装備だけで
すっげーよな

597 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:11:26 ID:9DvDkcWy
>>591
は?何が問題なの?
てか、サポ戦にすりゃモンクだって攻撃力ありすぎだろ、狩からロメポンで攻撃だけでタゲ持ってくぞ。

598 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:12:37 ID:z0YauQYd
狩人は離れて戦うアタッカーのはず
範囲攻撃は食らわずにすむ。防御が低いのを補える
弱体や普通の威力の遠隔攻撃で戦う。ヘイトも遠くからだと減らせ
矢代もうるさいからもっと下げてしまえ
後は遠隔攻撃の計算式を近接攻撃と同じにするだけだ
金かかってるからって威力高めにする必要はない

599 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:12:37 ID:9DvDkcWy
>>596
バカか、昔の狩人は「ケアルシャワーで^^」で全開にすることもあったっじゃねえか。
もしかして、そんなことしない安全思考で効率落としてたのかよ。

600 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:15:23 ID:L0Gd7389
昔の狩人のスタイルは

序盤抑えて1/3削ったあたりで連携開始。
後は謝れ。

コレ。今の黒の超強力なMBがあれば可能な気がする。

ダメージの期待値を掴めないバカはやめちまえって事。

601 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:16:45 ID:M2wXyGq/
昔の狩人の相方はシーフ
もしくはサポシ前衛しかいなかったわけで。

昔の全開っていってもたかが知れてる

今はその全開のキャップが相当外れてるって事。

サポ戦とサポ忍でタゲ取り続けて何秒耐えれる?
全開だと当然タゲガチガチ固定になるよな

耐えてる間にどれだけの瞬発力で敵潰せると思う?

狩人、腐ったな

602 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:16:45 ID:9DvDkcWy
>>600
お、来たなクラシックスタイルのバカ狩代表。

603 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:16:59 ID:2MJ6fgFv
>>587
狩人がサポシ可能になればサポ無しでも十分すぎる攻撃力を、
だましによりさらにリスクなく発揮することができる、
他アタッカーがサポシつけるのは現状そのためではないということ、
狩人にサポシをつけるのは他アタッカー並みに攻撃力
落としてからでないとあり得ない

604 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:18:21 ID:9DvDkcWy
>>601
お前のFFには白魔道士も居ないのかよっ!
それと、自分の瞬発力と相手の残りHPも見抜けないようなやつは狩人辞めちまえw

605 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:18:37 ID:L0Gd7389
>>602
何も知らんでよく言えるな〜
WS一発で昇天するリスク持ったまま「ケアルシャワーで^^」
なんて言う奴は昔は居なかった。
MP無駄に食う上に死んで効率落としかねない狩りなどしない。

606 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:19:13 ID:9DvDkcWy
>>603
現状は何のためにサポシつけてるんですかぁ?

607 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:19:54 ID:5hrpIuRu
2、3回で即死ってあんたどんな物狩ってるんデスカ?
とてとてとてならわかるが普通のレベル上げなら6〜7発くらい持つっての
あ、全身ノクトのゴミ狩入やタル狩じゃ即死かww

608 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:20:15 ID:2MJ6fgFv
>>597
サポ戦で攻撃力ありすぎるのとモンクぐらいだと思うがどうよ、
しかもそのモンクですらサポなしでは
攻撃力 狩>>モ

609 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:20:55 ID:LaAE5U9m
ミスラスレに引きこもってろクズが

610 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:21:04 ID:9DvDkcWy
>>605
昔はWS一発で昇天しそうな時にはそんな無謀なことはしなかった。
ケアルシャワーで削りきれる、生き残れると踏んだときだけ全開だ。
第一、スラッグ乱れスラッグなんて普通は出来なかった、TP足りなくてな。
そんなことも忘れてしまったのか?

611 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:21:12 ID:2MJ6fgFv
>>606
もう書いてる、攻撃力ありすぎるからではない

612 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:22:08 ID:9DvDkcWy
>>607
ま、蜘蛛なら一撃はあるだろう。
あと、ウングルレベルなら4発はもたないな。

613 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:22:47 ID:ZYMHuyd7
>>608
だから、それは当たり前なの。根本的に狩とモのポジションは違うんだよ。
いっそ攻撃も防御も最強にしてもらえば?

614 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:22:55 ID:9DvDkcWy
>>611
PTバランスのためってとこを具体的にお願いしたいんですが?
どこら辺がPTバランスのためなのか。

615 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:23:21 ID:M2wXyGq/
あふぉか
今は半分ぐらいからでも削り切れるだろ。
空蝉で20秒は耐えれるからな。
昔はHPを減らしながらケアル笊で4〜5発あぼ〜ん
耐えれて5秒だったんだよ。
スラッグでとどめ刺し損ねたらほんとに狩入認定だった。
乱れうちセットしていたとしても次撃つまでに耐え切るのも大変だった

昔はタゲとりすぎたらMP回復手段も乏しかったから時給落とすだけだったんだよ。
タゲ取りすぎる狩人は狩入。 こんな時代も知らないのか?

ほんと。後続死ねよ

616 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:24:12 ID:L0Gd7389
後続何も知らないのな・・・

617 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:24:50 ID:2MJ6fgFv
>>614
>>571

618 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:25:13 ID:M2wXyGq/
>>610
さぞかし時給落としたんだろうな狩入。

619 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:25:28 ID:ZYMHuyd7
>>615
狩じゃないのバレバレだから現実的(つってもヴァナだが)なこと書いてないし。
脳内ばっかじゃん。

620 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:26:18 ID:9DvDkcWy
>>615
いや、ちょいとすぐ死にすぎだろ、それ、ケアル貰っておいて5秒持たないってなんやねん。
俺の知ってるFFじゃあないな。過去を捻じ曲げるのはよせよw
あと、空蝉で20秒耐えられるとして、その間に何発撃てるか知ってるかい?

621 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:26:27 ID:8BJK55mK
何が問題かなんにもわかってない弱体厨多すぎwwww
通常攻撃と遠隔攻撃のダメージ・判定・計算方法が余りにも違いすぎることが原因だってのに。

体感での遠隔の特徴
 ・遠隔武器の追加効果の発動率が極めて高い。
  原因は通常矢弾とは別の追加効果持ちの投てき武器保護かも。そうに違いない。
 ・攻+はダメージ幅の軽減でダメージ上限は変わらない。飛攻+はダメージ上限自体が上がる。
 ・そもそも遠隔武器にダメージ幅は無い。一定の計算式がはじき出した一定の答え通りのダメージ。
  しかし、そのダメージ自体が通常攻撃より高めに算出かもな。
  超ザコに対して同じDのナイフとブーメランでのダメージ差を比べてみろ。驚愕するから。
 ・通常武器と間隔の考えが違う。通常武器の攻撃間隔に対し遠隔武器は硬直時間。

狩人にいちゃもん着けるのは全然かまわないが、もう一度考えて欲しいことがある。
「遠隔攻撃」は「アビリティ」から選択する立派なアビなんだということを。
狩人の通常削り=ナイフ・斧のダメージのみ。言葉を間違えないように気をつけたまえw

あと、狩人はヴァナ内では現状最強と呼ばれるほど強いが、その代償にリアル腱鞘炎になる。
素人にはオススメできないw (俺の場合Alt+1で遠隔マクロを1時間で1000回くらい叩いてるかも;)


622 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:26:48 ID:nGgC5+n/
>>613
してもらえるものならしてもらうけど?^^;

623 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:27:11 ID:9DvDkcWy
>>617
よく判らないな。

624 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:29:12 ID:L0Gd7389
昔のスタイルを語るとウゼーと言われるだろうが
615で大体合ってる。
ケアル有りで4、5発は言い過ぎかも知れんが
ダブルアタック+WSとか来るとタルじゃなくてもHP吹っ飛ぶ。
ケアルの暇もないくらいに。
ケアルシャワーとか言うなよ^^;

625 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:30:52 ID:tIBdgSoA
思ったんだがレベル74未満の奴と以上の奴で認識がずれてる気がする。
タゲとったときのリスクに天と地との差があるからな。


で、遠隔にふいだま乗るようになったらシ/忍サイスラで
どれくらいダメでますか?

626 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:31:32 ID:9DvDkcWy
>>624
では、君は必ず倒せるタイミングでしかスラッグを撃たなかったのかい?
それで長らく「このHPデッドヒートが熱い」とか言ってサポ忍を拒否してきたのかい?
幻滅だな。

627 :625:04/12/02 02:31:54 ID:tIBdgSoA
シ/狩ですた。吊ってきます。

628 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:32:42 ID:M2wXyGq/
>>620
乱れ撃てば命中+80ぐらいと特性でほぼダメージ1000は超える
そしてもう1発スラッグはうてるよな
スラッグ 乱れ スラッグで総ダメージ3000〜4000だ。

十分だろ。

ケアルシャワーなんて毎回やってたら後衛のMPなくなってチェーン出来ないといっているんだ。
ヒーリング+装備なんて無い。
クリアマインド今より確か貧弱
バラバラのみだが詩人は多くない。
リフレシュってなんですか?
そんな時代に無駄にMP使って効率なんかあがるものか

そのひゃっほいを常時出来るのが空蝉。

なんかいま、狩人の末期を見た気がするよ。


629 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:33:17 ID:9DvDkcWy
>>625
正直、空蝉2があっても遠隔をしないと話にならないという性質上、一回多く空蝉できるだけなんだよね。
それも一回は詠唱時間が長いから矢も撃てない。

630 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:34:17 ID:2MJ6fgFv
>>623
じゃあなんで狩/戦が少なくて他アタッカー/戦が多い?
前者は攻撃力上げてもタゲ取りすぎちゃうから意味ない、
後者は攻撃力あげてもたいしてタゲとらないからだろ、
他アタッカーが総ダメあげたいならサポシよりサポ戦だ、
なぜならサポなしではタゲが頻繁にくるほど攻撃力がないからだ、
それでもあえてサポシにするのは攻撃以外のメリットを考えてだろ

631 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:35:24 ID:L0Gd7389
>>626
基本的にはそう。
「デッドヒートが熱い」っててめえの力だけでやってるなら楽しいだろうが
後衛の負担や稼ぎも考えたら普通は出来ない。
やるとしたらスラッグ>乱れで削りきれなかった時くらい。
謝りながらやるのが当時は普通だったよ。狙ってやるバカなんか居なかった。

632 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:36:04 ID:9DvDkcWy
>>628
おいおい、ジラート前の話だぞ?
そしてそんなに毎回全開なんかするかよ!
5チェーン目とかの間に合いそうにないときだけだろ、普通に考えれば。

633 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:36:43 ID:JEMXpTbh
だから要は

狩人の空蝉はリスクなしでズルすぎと言ってるサポシアタッカーはキチガイ

って事だろ
オヤスミ

634 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:38:01 ID:9DvDkcWy
>>630
だから、サポシと同じようにサポ忍も攻撃以外のメリットを考えてのことだろ?
お前の論理は破綻してるんだよ、分かったら帰れ。

>>631
それが居たんだよ。
というか、今でも居る。
ジョブ板なんてくせえところのサポ戦派、古参といわれる連中だ。

635 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:38:07 ID:tIBdgSoA
>>629
一回多く空蝉できる「だけ」




636 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:39:38 ID:M2wXyGq/
毎回全開に出来るのがサポ忍だと言っているのだが。
5チェーン目でMPがあまっていれば出来るがな。

尻にでも目がついてるのか?

637 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:40:19 ID:2MJ6fgFv
要は狩人サポ無しでも攻撃力あるから、サポ忍や
仮にサポシが出来たとしてもそれをより活かせるということ

元々サポ無しでは攻撃力のない他アタッカーではサポ忍、サポシを
そこまで活かせないということ

638 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:40:21 ID:9DvDkcWy
>>635
どうせ空蝉一回中に敵沈めるから。
LSイベントとかでメイン盾にでもされない限り、空蝉まわしたりしないよ。

639 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:41:16 ID:L0Gd7389
>>634
俺も古参だと思うがジョブ板死ねは同意

640 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:42:36 ID:9DvDkcWy
>>636
サポ忍のほうが強いよ、毎回全開にできるから。
そんなの当たり前じゃねえか。
でも、全力出したときの攻撃力はサポ戦のほうが上だっつってるのよ。
プロMのボムBCにサポ忍で行く馬鹿がいないようにな。

641 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:44:25 ID:5hrpIuRu
正直サポ忍狩人まじツマンネ…

642 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:44:31 ID:9DvDkcWy
>>639
お前はジョブ板あまり見ないのかもしれないが、俺はよく見ていた。
すごかったよ。
サポ戦のほうがサポ忍より効率がいいとか、後衛も歓迎してるとか、本来の狩人でサポ忍は偽者だとか。

643 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:44:43 ID:L0Gd7389
まあ、簡単に言うとだな。
同じ時給を出そうとすると

サポ忍・・・バカでもできる
サポ戦・・・バカだと死ぬ

こういうこと

644 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:44:45 ID:tIBdgSoA
攻撃強いけどリスクでかすぎwww←これがサポ戦狩人
リスクないけど攻撃よわっwww ←これがシーフ、サポシアタッカー
攻撃つよくてリスクすくねーwww←これがサポ忍74以上狩人


もし遠隔にふいだま乗ったら
攻撃強いうえにノーリスクかよwwwありえねーwwwwwww
になるだけだが。

645 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:45:17 ID:9j/Q1YXS
狩人、もう終わりだな
最強厨多すぎ
サポ忍多過ぎ
ヘイト高過ぎ
馬鹿多過ぎ
後続多過ぎ

646 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:46:33 ID:TaHfw2Xu
>>645
総括すると、「去年のシーフのようだ」ってことか?

647 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:46:48 ID:9DvDkcWy
>>644
攻撃強くてリスクが少しの他ジョブのサポ戦とかは眼中にないんですか?

648 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:48:40 ID:tIBdgSoA
>>647


・・・え?

649 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:49:30 ID:9DvDkcWy
>>648
【なんですか?】

650 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:49:31 ID:2MJ6fgFv
>>647
バカ狩人がサポシありえねーって言うから説明したんだろ

651 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:49:42 ID:9j/Q1YXS
シーフのふいだま
シーフのカルバリンスラッグが発動→とてとてに3200のダメージ!



カチャターン

652 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:50:02 ID:L0Gd7389
強いか弱いかの基準が個々で違う時点でこの手のスレは全く意味を成さないんだよな。


653 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:50:36 ID:2ZixeyxA
狩/忍クロスボウでモ/戦の1.5倍くらいの総ダメ出るしな
シ/忍相手だと2倍近かったな(LV60代の話)

654 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:51:00 ID:9DvDkcWy
攻撃弱いからサポシでリスク回避かつメリット増加は当然だと?
攻撃強いから空蝉でリスク回避は異常だと?

そんなの、話にならないといってるんだよ。

655 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 02:51:32 ID:L0Gd7389
>>653
ウマウマでよかったね^^

656 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:52:32 ID:9DvDkcWy
>>653
60代で慟哭で弓使ったが、モ/戦に完璧にタゲとられましたよ?
てか、忍者が相当凹んでましたよ?

657 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:53:57 ID:2ZixeyxA
そうそう、ダメはショボイのにモンクの方がタゲ取りやすいんだよね
低へイト遠隔美味しすぎ

658 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:54:01 ID:9j/Q1YXS
総ダメージの話を瞬間ダメージに置き換えてる
9DvD
の頭の悪さに笑った
文盲なだけかもしれんがな

659 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:56:06 ID:gdckVR/d
>>656
アリエネ。脳内妄想乙。

660 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:56:56 ID:tIBdgSoA
いいか?例え盾ジョブであってもタゲを取ることは「メリット」
じゃない。極端な話誰もタゲを取らずに敵を倒せればそれが一番いい。
でもそんなことは不可能だから「タゲを取る」ってのはPT内の誰かが
必ず負わなきゃならない「リスク」なわけだ。ここまではわかるな?

で、盾ジョブってのはその「リスク」を比較的小さくできるジョブなわけ
盾ジョブがリスクを負うのを補助するふいだまと自らリスクを引き受けたうえで
そのリスクを減らす空蝉は根本的に思想が違う。どっちが優れてるとか、そういうものではない。


「ガ3MB強すぎ修正しる!!!」
「ケアル5のほうがつえーよ」

これじゃ議論にならないだろ?



661 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:57:37 ID:9DvDkcWy
>>658
んー、高LVのLV上げに限った話であれば狩全体の総ダメージはサポ戦のほうが上だな。

662 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:58:23 ID:9DvDkcWy
>>659
そっちがありえん。
ありえないというなら根拠を出して欲しいものだ。

663 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:59:52 ID:gdckVR/d
>>662
そっちが出せよ。repも取ってない作り話のくせにさ。

664 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:00:40 ID:9DvDkcWy
>>660
不意ダマのタゲをとったリスクが最も低くなる盾役にヘイトを集中させることが出来ることは、立派にメリットですよ。

665 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:01:39 ID:L0Gd7389
ナイトがかばうより放置したほうがPTのためになるというバランスは異常

666 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:02:53 ID:9DvDkcWy
>>663
俺はPS2だからrepはだせん。
構成は狩忍モ赤詩白、慟哭のラプ大鳥狩りだ。
LVは62前後。自給はおそらく5000近く。
連携はサイド→烈、単発乱撃たまに空鳴。
それでタゲはほとんどタゲ回しでモンクがまず忍者からタゲ取る感じだった。

667 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:06:13 ID:2MJ6fgFv
>>665
カリタルクンがまともなこと言ってる驚いた!

668 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:07:00 ID:ZYMHuyd7
61以上のモンクはマドメヌアシッドヘイストあればナ盾からでもタゲ取るよ。
だからその慟哭のようなケースは普通にある。

669 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:07:01 ID:L0Gd7389
もう空蝉弱体でいいよ



って言うと他ジョブが来るんだよな

670 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:07:13 ID:gdckVR/d
>>666
証拠のrepも出せないのに偉そうな虚言乙。
連携から外れて単発とかアホか。後から都合のいい条件だすな。

671 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:07:18 ID:tIBdgSoA
>>664
だからメリットって考え方を捨てて考えてみな。
いかにしてPT全体のリスクを減らすか、これが問題。
ふいだまは元々タゲを取るリスクの低いやつにタゲをとらせる。
空蝉は自分がタゲをとったときのリスクを低くする。
そういうことだ。

逆にメリットで考えるならこうなる。
ふいだまは盾にタゲを取らせるメリットがある。。
空蝉は自分でタゲを取って回避するメリットがある。

この二つを混合して使うのは意図的であるにしろないにしろ
詭弁だよ。

672 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:07:32 ID:2MJ6fgFv
そんなカリタルクンなら今の狩人の攻撃力が異常だということが
わかるはずだ

673 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:07:41 ID:NjbAx5bF
モ/戦が挑発してたんだろw

674 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:08:24 ID:9DvDkcWy
>>670
言っとくが、単発の乱撃はほとんどサイド連携の後処理だったぞ。
いきなり単発WSでタゲ持って行った訳ではない。

675 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:08:34 ID:L0Gd7389
>>672
攻撃力なんかほとんど変わってねー。
空蝉が入ったからだよ。

676 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:08:40 ID:ZYMHuyd7
>>668
おっと、書き忘れたから自己レス。
とて連戦の場合な。

677 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:10:14 ID:2MJ6fgFv
>>675
じゃあ、昔から現在まで攻撃力がありすぎるということだな

678 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:10:16 ID:9DvDkcWy
>>671
じゃ、メリットという点に目をつぶったとしても両方ともリスク回避で同じじゃないか。
狩人の空蝉のほうが自分が空蝉唱えて攻撃のチャンスをロスする点ではリスクが高いか。

679 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:10:23 ID:ZYMHuyd7
>>672
狩人の攻撃力は昔から変わってない。

680 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:10:42 ID:NjbAx5bF
異常なのはサポ空蝉の防御効果だな

681 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:11:34 ID:L0Gd7389
>>677
リスクが無い。これに尽きる。
昔は確実に相応のリスクがあったよ。
今の狩だけ見て言うのはいかんだろ。

682 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:12:32 ID:9DvDkcWy
>>681
いや、彼が問題にしてるのはサポ無しでもタゲ取る攻撃力だぞ。

683 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:12:38 ID:2MJ6fgFv
>>678
何度言えばわかるんだよ、
狩人はサポ無しでも攻撃力ありすぎだから、だましがよりいきる
他アタッカーはサポ無しじゃあ攻撃力ないから、だましは
ヘイトなすりつけくらいしか役に立たない

684 :既にその名前は使われています :04/12/02 03:13:05 ID:tZRE6anr
狩人はつい最近までVUの度にカチャターンとか頭撃って自殺してなかった?
なんか狩人がお通夜してるスレで励ましたの覚えてるんだが

685 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:13:25 ID:TaHfw2Xu
おいおい、カリタルクンがまともなこと言ってる
っていうかほんとにカリタルクン?

686 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:14:04 ID:2MJ6fgFv
現状空蝉を弱体したら困るジョブがいる以上、
弱体するなら狩人の攻撃力じゃないか?カリタルクン

687 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:15:13 ID:L0Gd7389
サポをほぼ100%持ってる条件下でサポなし能力で語るってバカか?
しかもサポの能力に合わせて弱体ですか・・・はいはい。

>だましは ヘイトなすりつけくらいしか役に立たない

役に立つね。


688 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:15:29 ID:9DvDkcWy
>>683
不意も使って攻撃力上げてるだろw
そしてそれを騙しで擦り付ける。ちなみにスピンや双竜なら単発スラッグより強いのは周知のとおり。
それに、狩人は今は騙し使えないから、騙しがより生きるとかいうなw

689 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:16:24 ID:9DvDkcWy
>だましは ヘイトなすりつけくらいしか役に立たない

なら、なんでお前らはサポシにしてるんだよっちゅうねん。

690 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:17:12 ID:2MJ6fgFv
不意を使って攻撃力あげたところで、
他アタッカーはサポ戦の方が総ダメだせるだろ

691 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:17:29 ID:L0Gd7389
>>686
んなこと言ったらサポ戦、サポシ、サポ侍もメインの方々困ってますよ^^
弱体したほうがいいんじゃないですか?

692 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:18:10 ID:tIBdgSoA
そう、そういう点では「同じ」なんだよ。ただその方法論が違うだけでな。
方法論が違うのだから単純な優劣比較は不可能。
例えば前衛が空蝉×3ならPTできるがふいだま×3だとできない、とかな

で、アタッカー自身のリスクを下げると言う点では確かに
ふいだま>>空蝉だ。  これは認める。
遠隔にふいだま乗るようになれば狩/シがかなり増えるだろ。(メインシサイスラは無しとして
じゃ、他に盾一人用意するとしてその相方として誰を選ぶか。
・・・やっぱ狩/忍じゃねーの?wwww

693 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:18:41 ID:2MJ6fgFv
>サポをほぼ100%持ってる条件下でサポなし能力で語るってバカか?
しかもサポの能力に合わせて弱体ですか

ようやくカリタルクンらしいコメントキターw

694 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:19:14 ID:NjbAx5bF
>>686
そんなん言ってるから戦士がサポ忍依存ジョブになっちまってるんだよ

695 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:19:37 ID:2ZixeyxA
ぶっちゃけ狩/忍はちょっとタゲ取った方がいい。ナ盾なら被ダメ減る、忍盾なら蝉回しの援護になる
リスク回避なんてもんじゃない、高攻撃力と相まって立派な長所になってる

696 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:19:57 ID:9DvDkcWy
>>690
じゃあ、サポ戦すればいいじゃないですか。

>>692
いや、クリティカル必中サイドが出るので、やはり相方もサポシだ。

697 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:20:25 ID:8Ks7X1qP
長文貼ったるぞ〜い

698 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:21:13 ID:9DvDkcWy
>>695
そんなこと言ったって、74以上の空蝉2LVでは盾役から通常攻撃でタゲなんて取れませんから。

699 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:21:18 ID:5niyTrOH
サポレベルに空蝉が無かったら良バランスなのにな

700 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:21:28 ID:tIBdgSoA
>>696
まあその選択もありだろうが、クリティカル必中サイド出して
毎回HP赤にしてちゃ後ろからD2飛んでくるぞ。

701 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:21:55 ID:8Ks7X1qP
148 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:12:02 ID:SOm82wUR
狩人弱体ってさ、説得力にかけるというか、決め手がないんだよね。
ダメージ多くあたえられるかわりに、ダメージ多くくらってしまうジョブ。
ダメージ多くあたえるには銭投げが必要。
役立つアビは乱れ撃ちくらい、魔法は使えない、HPもステータスも低い。
(影縫いなんて、HNMやらない一般人には役にたちません)
少し前まではボンクラなんて呼ばれてたジョブだけあって、よくよく見てみれば、
ダメージあたえるしか能が無いジョブなんだよね。そのうえに銭投げも必要になってる。
さて、この性能をふまえたうえで弱体するとなると、まず、なんで弱体が必要なんだってことになるよね。
すると、ダメージ多くくらうはずが空蝉でダメージくらってない、
それなのにダメージ多くあたえられるのはおかしいっていう流れになる。

702 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:22:08 ID:ZYMHuyd7
>>680
そういうこと、お前ら馬鹿だからちゃんと俺が言ってやろう。

・狩人のデメリット、もしくは代償である脆さが空蝉で緩和されている。
・他前衛アタッカーのメリットである頑丈さがサポシによって意味がなくなっている。

つまり盾の固定力や自分の防御力やヘイトに関係なくアタッカーが攻撃できたり、リスクが極端に少なくなったりしているのが現状。
空蝉もそうだがサポシの性能もそれ以上に異常ということを忘れずに。

狩人のサポ空蝉失くすなら、他アタッカーもサポシを失うくらいのバランスにならんと納得がいかない。
これが本音かな。

703 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:22:49 ID:8Ks7X1qP
149 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:14:33 ID:SOm82wUR
>>148の続き
この時点ですでに狩人弱体じゃなくて、忍者(空蝉)弱体に話がすりかわってるんだけど、
それに眼をつぶって、それじゃ、空蝉を弱体すればいいんじゃないのって言えば、
空蝉を使わない弱体厨は、そうだ、空蝉を弱体すべきだと言って、
空蝉を使う弱体厨は、いや違う、狩人のダメージ多くあたえられる部分を少なくすべきだって言う。
狩人弱体の理由が他ジョブの性能(空蝉)という時点で論理が破綻してるんだけど、
その破綻した論理のままで狩人自体を弱体しろと言う。
そもそも、ダメージくらうはずがくらってないって話は、不意だまにもあてはまるんだけど、
それには触れようとしないし、だれかがそのことを言ってもスルーする。
結局、狩人自体の弱体理由にはなっていない。
しょうがないから、なんとか狩人弱体の理由となる材料をだすために、特殊な条件でのLV上げの
時給をだしてきたり、狩人やったこともないのに妄想でLV上げにかかるギルを計算してだしてきたり
(弱体の材料の為の計算なので当然安くなる)、ID変えて自作自演とか、狩人のふりして狩人の弱体を望むとか、
どこにあるかわからないRep(本当に見たのかもあやしいものだ)の話をだしてきたり、
それでいて都合が悪いレスはスルーしていくとかするしかないんだよね。
そんなことを延々と延々と繰り返してる。
それが狩人弱体スレ。馬鹿の集合体だね。

704 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:23:31 ID:2MJ6fgFv
>>696
だから攻撃だけならサポ戦にするけど、それ以外のメリットあるから
サポシもいるんでしょ
狩人がサポシできれば単純にヘイトを迎えずに攻撃できるメリットを
得られる上にそれ以外のメリットも得られるだろ

705 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:24:19 ID:L0Gd7389
>>693
何がおかしいのか教えて欲しい。
元々あったジョブならまだしも、何で後付された、しかもサポのために
売りだった攻撃力を弱体するのがまともなのか?
寝言は寝て言え。

706 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:24:34 ID:9DvDkcWy
>>700
一撃で死ななければ今のMP回復効率を考えればその効果はサポ忍より高いと考える。
まあ、ここら辺は趣味だろうが、必中というものが狩人にとっては永遠の憧れだからな。

707 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:24:52 ID:2ZixeyxA
>>698
いや、〜73までもね

そういえば、遠隔抑えて火力調整しながら通常攻撃でTPも貯められるってのも狩人の長所だな

708 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:25:44 ID:IxfJldjz
サポ空蝉廃止でよろ。

709 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:26:25 ID:8Ks7X1qP
長いけど、弱体厨はちゃんと読んどけよ

710 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:26:56 ID:9DvDkcWy
>>707
正確に言えば、全力で遠隔してもボヤトンボ抜けたくらいから盾からタゲ取るのはほぼ無理だな。
ボヤトンボでもほとんど常時最強矢でオッケー。
>>698は空蝉2LVということを考えて74といった。

711 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:27:37 ID:2MJ6fgFv
>>705
>サポをほぼ100%持ってる条件下でサポなし能力で語るってバカか
って本人がいってるやん



712 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:27:54 ID:9DvDkcWy
>>704
結局お前が言いたいのは他ジョブにもうちょっと攻撃力が欲しいってことだろ?

713 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:30:29 ID:L0Gd7389
>>711
元来持ち合わせてる物を取ってまでサポの能力に合わせろとは一言も書いてないがな。

714 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:31:07 ID:tIBdgSoA
まあ遠隔にふいだま乗せたところで
狩/忍強すぎ弱体しろwwwが狩/シありえない弱体しろwwwに変わるだけなんだがな。
やっぱりふいだまも空蝉もダメだな。これ+盾の高固定力のおかげでヘイトシステムが
機能してない。馬鹿みたいにバコバコ殴ってたら敵が死にます^^^じゃ面白くない。


715 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:32:34 ID:2MJ6fgFv
>>713
じゃあ、カリタルクンはどうすればいいと思ってるの?

716 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:32:56 ID:TaHfw2Xu
>>701
>(影縫いなんて、HNMやらない一般人には役にたちません)
役に立ちます

>少し前まではボンクラなんて呼ばれてたジョブだけあって、
いつの話?ジラート前でも、空蝉広まる前でも、攻撃力は注目されてた

>ダメージあたえるしか能が無いジョブなんだよね。
大きな弱体能力がありますが



717 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:33:17 ID:L0Gd7389
>>715
前にも書いただろ。空蝉弱体しろよ。

718 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:34:38 ID:IxfJldjz
>>717
まあお前は昔サポ忍なんて認めんといって叩かれまくってたからな。
つか、サポ忍できなかったんだっけか。

719 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:34:59 ID:TaHfw2Xu
>>703
に至ってはどこから手を付けていいのかわかりません

720 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:36:06 ID:L0Gd7389
>>718
ダルいが上げた。
だが狩人から見ても異常だろ。
かばうするより放置がいいって。

721 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:36:20 ID:2MJ6fgFv
>>717
それだと空蝉できる他ジョブが困るし、
元々持ってるものを取っちゃいけないという決まりはないから、
俺は狩人本体の攻撃力弱体がいいと思う


722 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:37:30 ID:2MJ6fgFv
まあでもカリタルクンはまだまともな方だな

723 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:37:33 ID:L0Gd7389
>>721
一生弱体案出してろよ。
強化するって考え方が出来ない奴は。

724 :既にその名前は使われています :04/12/02 03:37:52 ID:tZRE6anr
なんかもうどっちの言い分が正しいのかわからん

725 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:37:53 ID:tIBdgSoA
空蝉できる他ジョブが困るから弱体はダメって論理は通用しない。
だったら狩人弱対したら狩人が困るだろうがwwww

726 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:38:36 ID:L0Gd7389
>>722
ありがとう。
君はまともじゃないよwwwwwww

727 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:38:38 ID:ZYMHuyd7
狩人から攻撃力を奪おうとするのがすごいね。
HPも防御力も防御系スキルも白以下。はっきり言って後衛。しかも銭投げ。
攻撃力とったら何が残るんだろう?

自分達も使える「サポでの」空蝉を持ち出してきて狩人自体にいちゃもんつける。
そのくせ自分はサポシノーダメでパーティ最高のダメージ出さないとゴネる。


728 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:38:53 ID:9DvDkcWy
>>720
最初放置でその後かばうのがベストだ。
その間に空蝉リキャストが来て、さらに削れる。
これぞPプレイだと思わないか?

729 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:40:33 ID:2MJ6fgFv
>>727
弱体系のボルトや弾もあるな、攻撃だけならモンクや竜だと思う

730 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:40:37 ID:L0Gd7389
>>727
ホント有り得ないよな。

>>728
ナイトなら蝉やってる間に取り返すからダメぽw

731 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:42:51 ID:L0Gd7389
>>729
【へぇ〜】

ガードスキル、HP、チャクラ、回避スキル、子竜での回復、状態回復、ジャンプ

これゴミ箱でいいですか?

732 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:43:00 ID:TaHfw2Xu
てか俺はモンクの防御・・・ってか防具もどうかと思う
レベル上がるにつれ、弱点を補うんじゃなくて
弱点も伸ばして特徴も伸ばせと。

733 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:43:32 ID:2MJ6fgFv
もし仮に攻撃力を全アタッカー狩人並みに強化したら、
いまでさえ狩複数PTは連携もなく単調なのに、
戦闘もあっという間に終わってつまらなくならないか?

734 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:44:39 ID:+T96CM4z
>>727
弱体ボルトや弾をシーフにあげて、攻撃のみの脳筋ジョブに特化なら許す
あと遠隔にも不意だま乗ったらシ/狩最強だなw

735 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:45:42 ID:TaHfw2Xu
ねぇねぇ、妄想語っていい?

736 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:46:15 ID:L0Gd7389
>>735
もう寝るからダメ^^

737 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:46:18 ID:2MJ6fgFv
>>729
正直攻撃が狩人以上になるならチャクラ以外はゴミだと思う、
チャクラも微妙、
さらに狩人には広域サーチ、影縫いなどの便利アビもあるな

738 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:47:11 ID:TaHfw2Xu
(((´・ω・`)

739 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:47:27 ID:mBiFFogi
( ゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言  
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒2桁目      ◇時刻の秒1桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と   [1] チンコ引き千切られる。
  [2] 初恋の人に.       [2] 「必死だなw」と.      [2] 濃厚な一晩を過ごす。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と     [3] 24時間説教される。
  [4] ヨン様に.         [4] 「反省しる」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「逝ってよし」と.        [5] 押し倒されて首チョンパ
  [6] 二丁目の兄貴に.   [0] 「ウホッ」と.           [6] 刺される。
  [7] 片思いの相手に                      [7] プレゼントを捨てられる。
  [8] 風俗嬢に.                          [8] キスされる。
  [9] 幼女に.                            [9] 一生からかわれる。
  [0] 運命の人に.                       [0]集団暴行を受ける。


740 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:48:34 ID:tIBdgSoA
>>731
それらがレベル上げで活きてないってのがそもそもの問題点だ。それとモンクはともかく、
竜の回復はサポ限定だし、ジャンプは攻撃に折込済みだろw

で、その問題点ってのがそのまま「狩人最強www」を引っ張り出してるわけだな。
基本的にアタッカー陣にリスクがないから防御系の利点、欠点が面に出てこないと。
そしてその恩恵を一番受けるのが防御最弱の狩人。

防御がきちんと反映されるようになれば今のままでいいと思うんだけどな。
弱体矢弾はまあ、銭投げ分ってことで。


というわけで空蝉ふいだま盾のタゲ取り能力弱体、これらの能力に現状依存してるジョブは
メインの調整するってのが一番だと思うんだが、まあ無理だろうな。

741 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:49:55 ID:L0Gd7389
>>737
そうか〜残念だったな〜
ジョブの仕様がそうだったんだからな〜。
元々君にとっては余計なもの持ち合わせちゃったって事で。
それを「削除してもいいので■様攻撃力上げて^^;」
ってメールするくらいならいいんじゃない。ガンバレ。

>>738
ゴメンヨ。明日読むからイイヨ。

742 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:51:46 ID:2MJ6fgFv
>>741
だから全ジョブ狩人並みの攻撃だと・・・

743 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:52:00 ID:lyH3Yj9B
PTね^^;

744 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:54:34 ID:tIBdgSoA
■eが調整すると

■<<空蝉ブリンク化してみました。その他微調整はありません。
 <<だまし討ち削除しました。その他微調整は<ry
 <<フラッシュ及び忍術のヘイトを若干下げました。挑発の効果を若干下げました。
  その他(ry

と、なるのが容易に想像できるしな。

745 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:54:53 ID:hwvFhr3o
空蝉をブリンクと同じような性能に
だましうちをLv38に引き上げでシーフのみが使えるように
挑発のヘイトを若干さげる
フラッシュのヘイトを下げる
ケアルヘイトを下げる
各種忍術のヘイトを若干さげる

こんなとこか?
こんなのLv上げがメンドクなるだけじゃねえか?

746 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:55:11 ID:2MJ6fgFv
>>740
もちろん空蝉は大きくゲームバランス崩してるけど、
現状どっちを弱体したほうがバランス取れるかって
いったら狩人の攻撃力じゃないか?

747 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:55:20 ID:L0Gd7389
>>740
【ジャンプ】【タゲ外し】【これを君にあげましょう。】
だがサポとは言えソロで発揮できる力を持ってるのは事実なのよ。
狩の蝉のように。でも回復ブレスはバランス的にも問題ないしいいんでない?

>>742
面白いかつまらないかなど知らん。
そりゃあんたの価値観だから。押し付けないで。
早く上がるのが楽しいって人も居ると思うよ。

748 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:57:39 ID:2MJ6fgFv
常時スターマリオありえねー

749 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:57:43 ID:tIBdgSoA
>>745
メンドクなると取るか難しくなって面白くなると取るかの違いだろうな。
それから>>744でも書いたがそれだけじゃただの嫌がらせパッチだ。
アビを減らされて厳しくなると予想されるジョブには別箇の調整が当然必要。
でもそんなこと期待するだけ無駄。

750 :既にその名前は使われています :04/12/02 03:58:14 ID:tZRE6anr
サポ空蝉が色々な問題の発端になってるなら
テストサーバー上でサポ空蝉完全に廃止して様子見れれば最高なのに
机上の空論よりテストサーバーで実際にやってみたいな

751 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/02 03:59:32 ID:L0Gd7389
>>748
空蝉以前は全然スターマリオじゃねえよ。
お前の相手してたのがアホクサ。おやすみ

752 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:01:51 ID:2MJ6fgFv
だから空蝉弱体したら何が起こるか考えてみろよ、
狩人の攻撃力落とした方が比較的変化無く、
問題を解決できると思うんだが

753 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:05:10 ID:NjbAx5bF
>>752
■eが今までやってきてたやり方だな

754 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:07:37 ID:2MJ6fgFv
もちろん狩人を現在の他アタッカー並みに落とすのではなく、
他アタッカーも強化して、その水準まで狩人の攻撃力を落とす
という意味ね

755 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:08:42 ID:NjbAx5bF
>>754
その上で、狩の防御性能の低さはどこでカバー?

756 :既にその名前は使われています :04/12/02 04:10:17 ID:tZRE6anr
>>752
サポ空蝉だけ弱体するとしてまず戦盾は死ぬと思う、あと他に害ある?
狩人の攻撃力下げる場合まず具体的にどこまで何で下げるかだな
矢のD値?弓のD値?命中?それとも計算式で?いずれにしても結構手間かかる

757 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:11:17 ID:lyH3Yj9B
>>754
銭投げに対するフォローは?
不意ダマが使えないことに対するフォローは?

758 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:11:46 ID:2MJ6fgFv
防御性能ってダスクあるだろ、それに攻撃に関して弱体系のボルトが・・

759 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:12:28 ID:8Ks7X1qP
>>716
影縫いがどんな役にたつん?
5分に1回、PTのだれかが攻撃すればすぐとけるバインドだぞ。
影縫いって役に立つなーなんて思ったことないんだが。

狩人が注目されるようになったのは、ごく最近。
オートリーダー必須の不遇ジョブ時代が長かった。

LV上げで使える弱体能力って、アシッドくらいだよな。
たしかにアシッドは良い性能。
でも、アシッドだけで大きな弱体能力があるとまで言えんのかな。
だいたい、アシッド装備できるのは狩人だけじゃないしな。
スタンとか、スリプルとかもあるが、アシッド以外は使える場面が限定されるな。

この程度の反論しかできないようじゃ、やっぱり弱体の必要はありませんな。

760 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:13:53 ID:hwvFhr3o
弱体ボルト弱体ボルト言うけど、
ボルト使ってると攻撃力かなり落ちんだけどそれは無視?
アシッド入るから云々っていっても、アシッドの恩恵は他アタッカーも受けるし

761 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:14:29 ID:2MJ6fgFv
銭投げなんてレベリングではそれほどでもない、
サポ無し攻撃力が他アタッカー並みになれば不意ダマも
ありかもな

762 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:14:35 ID:NjbAx5bF
>>758
ダスク?
HPの低さは?回避スキルの低さは?

ダスク前提で防御高いって言ってるのかw

763 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:15:51 ID:2MJ6fgFv
だからアシッドいれても狩人本人の攻撃力は最強クラスだろ、
その上で他アタッカーの攻撃補助してるんだぞ

764 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:17:23 ID:2MJ6fgFv
影縫いはリンク時、BC、NM戦等でかなり役立つと思うのだが、
削除してもいいくらいのアビなのか?

765 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:20:58 ID:2MJ6fgFv
>たしかにアシッドは良い性能。
でも、アシッドだけで大きな弱体能力があるとまで言えんのかな

どっちなのよ、防御12.5%ダウンは山串などと同じように%なので
でかいと思うが、それとシザーガードなども消せるな、
60以降のとててじゃ、シ戦のアシッドは相当厳しい

766 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:20:57 ID:ZYMHuyd7
ダスク一式でいくらかかるか競売見てこいバカタレが。

767 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:21:16 ID:hwvFhr3o
2MJ6fgFvは長所ばかり見て短所には全く目を向けない
そりゃ狩が現実以上に強く見えるわけだよ

あと「銭投げなんてレベリングではそれほどでもない」
こんなセリフはちゃんとLvに応じた矢弾つかって狩75にしてから言ってくれ
たぶんあんたの脳内FFよりは遥かに金かかるぞ

768 :既にその名前は使われています :04/12/02 04:22:27 ID:tZRE6anr
>>754
サポ空蝉で防御力面のハンディは無い物と見るのはいいとして
どっちにしても狩人と他アタッカー同じ攻撃力にしてしまうの?
銭投げ分はどう考慮する?

769 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:23:42 ID:lyH3Yj9B
>>764
連続魔使うHNM以外ではぶっちゃけ微妙。

770 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:23:49 ID:2MJ6fgFv
>>13-14に反論よろ、他ジョブは銭投げすらほとんどできない

771 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:25:01 ID:lyH3Yj9B
>>770
銭投げしたきゃ忍者か狩人やれよ。
知らなくても、ちょっと他ジョブ触れば銭投げないってすぐ分かるじゃねえか。

772 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:25:57 ID:TaHfw2Xu
>>759
影縫いはリンク時に使える、逃げるときにも使える
PTメンバーが特性を知っておく必要はあるけどな。
シフの隠れる、絶対回避、の仕様を知ってればPTでも有効に使えるようなもん

狩人が注目されたのはごく最近?やってるFFが違うみたいだな
不遇時代が長かったって、そいつはシルブレ広まる前の戦士みたいなものだ
能力はあった。組んだ相手は驚くことが多かったよ。

影縫いみたいなもんで、スリプルボルトも使える場面はちょいちょいある
アシッド装備できるのは狩人だけじゃないが時点のシフや戦士も
一発当てるだけで精一杯。竜や暗黒の空蝉みたいなもので、タゲをとらなきゃ意味ほぼ無い

>>760
>ボルト使ってると攻撃力かなり落ちんだけどそれは無視?
下がってもタゲとるほど出せれば皮ランクね?
>アシッドの恩恵は他アタッカーも受けるし
そうだね。そこが(・∀・)イイ!!

773 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:26:19 ID:2MJ6fgFv
>>771
スレタイみれ

774 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:28:27 ID:x6oDbPwj
 今の狩人というより魔法も含めた遠隔攻撃が過度に重要視される原因は空蝉とそれへの開発側の対応だと思う。
 余りに強力すぎる空蝉とそれを弱体した上に弱体前で調整した様な敵の単体+範囲攻撃の過剰な攻撃力が今の状況を作り出してしまったと私は思う。
 プロマシアで追加された敵の空蝉対策と思われる特殊攻撃が弱い範囲攻撃だったならナイトや他の接近系攻撃ジョブとの摩擦は起きなかっただろう。
 しかし実際は、直接攻撃自体が強力な上に範囲攻撃もまともに喰らうとかなりのダメージを負う為、空蝉の重要性がかえって増してしまった。
 ブリンクや心眼の弱体化が拍車をかけ、接近攻撃ジョブは空蝉を使う事が前提とされてしまった敵も多い。
 今の崩れたバランスを修正する一番早く問題が少なく思えるものは、狩人ではなく、心眼とブリンクを変更前に戻し、敵の範囲攻撃のダメージを低くする事だと思うが同だろう?
 要は敵が余りに強過ぎ、型にはまった攻撃しか受け付けないという点にあると思う。

775 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:30:14 ID:hwvFhr3o
じゃあ狩弱体なんて暗い要望してないで、
他アタッカーも銭投げで攻撃力下さいって要望でもだしてれば?
戦士は手斧投げて、竜騎士は手槍なげて、忍者は手裏剣投げて、侍は銭投げて
ついでに投擲WSも追加しとけ

776 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:30:36 ID:ZYMHuyd7
>>774
その通りだな。

777 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:31:26 ID:TaHfw2Xu
>>775
>>733


778 :既にその名前は使われています :04/12/02 04:31:41 ID:tZRE6anr
>>761
それだとまた一つ個性失ってつまらなくなるよね?
俺は狩人の個性を残しつつ修正したほうがいいと思うから
もし狩人と他ジョブに攻撃力の差がすごくあると言うなら
やっぱり他ジョブを強化すべきだと思うな

779 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:32:14 ID:2MJ6fgFv
>>775
>>733

780 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:32:58 ID:x6oDbPwj
>>772
シーフのかくれるはまともに機能していないぞ。
隠れるを使うと全周囲から不意打ちを入れられる様になったパッチの時点で普通の雨・妖霧等の天候くらいでは嗅覚追尾の敵から逃れられなくなってしまった。
更に、ペットを連れている敵が混ざっていると確実に発見される。
(ペットの種類は問題ではない。何故か全てのペット系はエレであろうと魔法感知無しの上、嗅覚追尾がある)
ただ、とんずらがあるのでデオードがまともに使える唯一のジョブとなっている。
どちらにせよ、PTで使い物になる能力ではない。

781 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:33:20 ID:hwvFhr3o
>>777
もっともらしいこといって自分は銭投げすんのが嫌なだけだろ?
人にダスク一式を当然のように要求しておいて自分は金使うのは嫌ですか、
そんな意見に誰が賛同するよ

782 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:34:18 ID:yvlxYS4h
やっぱ考えるべきは空蝉じゃない?
狩人だって空蝉なければ全力だせないから自然と弱体になる。
だが他ジョブを考えるとサポで完全アウトはまずい気がする

ここで1つ妄想。

サポでの忍術は矢・弾欄に消費アイテムを装備しないとその術がとなえられ
ないようにするとか・・・

これならメイン忍者に傷がつかない、サポ忍が死なない(戦士とかシに対して)
と思うんだが

783 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:35:42 ID:2MJ6fgFv
仮に200万銭投げれば他アタッカーも狩人並みの攻撃力になるとしたら、
200万払うひとも多いと思うが・・

784 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 04:36:50 ID:5cOrsmTL
>>782
それでいいと思います。ウングルブーメランや敵対心手裏剣持ってる人は泣きそうですが。

785 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:37:02 ID:TaHfw2Xu
>>780
ちゃうちゃう。
リンクしたときさ、かくれる利く敵だったらとっさにタゲとって捨てようとしたり
利かない敵だったらタゲとって絶対回避で30秒時間稼ぎしてそのあと眠らせてもらって・・・
とかやろうとするじゃんね。リンク直後なら盗むだけしてほっといてもヘイト維持できるし。
でも、速攻で挑発やらスリプリャとんでくるじゃん?そゆこと。
みんなががんばってるってことで、悪いことじゃけしてないけど。

786 :既にその名前は使われています :04/12/02 04:37:53 ID:tZRE6anr
>>774>>775
お前等大正解

>>733が間違ってるな、雑魚敵戦の難易度はもっと低くていい
厳しい戦いしたかったら強い敵と戦えばいいだけ

つまり今回のパッチでミッション難易度緩和くるとして
あとは他アタッカーにも銭投げ要素を追加すればいいわけだ、解決

787 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:38:13 ID:kMKAUSyH
他アタッカーもサポ忍でオポオポ昏睡TP貯めすれば?wwwwwwwwwwwwwwww
与TPも被ダメも減っていいじゃんwwwwwwwwwwwww

他アタッカー(ごめアタッカーとはいわないねwwww)も
もう少し与ダメだしてよwwwwww

788 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:39:54 ID:TaHfw2Xu
>>781
んなこと言ってないぞ。少なくとも俺は。
ダスクや蟹が装備できるのはどうかと思ってるが
シフAFや羅刹やその他色々おかしいと思ってる

789 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:41:56 ID:2MJ6fgFv
みんなあっというまに75で複数75だらけ、もうメインがなんだか
もわからない世界が楽しいのかね


790 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:42:28 ID:x6oDbPwj
他ジョブではあるが、空蝉をこれ以上いじらなくても良いと思う。
要は敵に2タイプあれば良い話だ。

一つは手数又は痛い単体攻撃と痛く無い範囲攻撃を連発するナイトが得意とする敵。
もう一つは手数は少ないが痛い単体攻撃をする忍者が得意とする敵。

FFはアタッカージョブはやたらいるくせに盾ジョブは少ない。
ここで貴重な盾ジョブを失う事は問題だと思う。
避ける盾と耐える盾、双方が活かせる敵があれば良いのだが、現在は全ての敵が単体攻撃と全体攻撃の両方が強いので忍者が重視される。
しかも始末の悪い事に、それどころか盾ジョブ以外でも空蝉を必要とするか、その影響範囲外から攻撃しなければならない。
これはFFが他のMMORPGに対してオリジナリティと言えるサポートジョブシステムを崩壊させている非常に大きな問題だと思う。


791 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:42:36 ID:lyH3Yj9B
ダスク装備しても実は被ダメでかいけどな。

792 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 04:43:29 ID:5cOrsmTL
狩人の場合は、矢を撃ってダメージひゃっほい(ついでにTP貯め)
乱れ撃ちダメージひゃっほい(ついでにTP貯め)できるから銭投げ分楽しいけど
昏睡で寝てるだけだと楽しくないような気がするんですよね。

793 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:43:42 ID:hwvFhr3o
>>788
そこ全く同じ内容だったんでレス番間違えた、ごめんね
>>779へのレスだった

794 :既にその名前は使われています :04/12/02 04:46:10 ID:tZRE6anr
>>782
うお、あんた天才じゃん
そうか紙兵は矢弾欄に装備する仕様にすればいいのか
他の忍具はどうする?紙兵だけ仕様変更でいいかな?

795 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:52:21 ID:x6oDbPwj
今まで空蝉の話しかせずに、スレの問題である狩人の話をしなかったのでここで一つ。

狩人をやっている人に対して失礼かも知れないが、私はFFの狩人に全く魅力を感じない。
何故なら、遠隔攻撃の意味を余りなしていないからだ。
全ては“地形を利用した攻撃は禁止されてるクポ”という一言に集約される。
遠隔攻撃の最大の利点は地形を利用した一方的な攻撃にあるのであり、相互に攻撃を受けるのであれば接近戦との違いが無い。
要は敵が一方的な攻撃を受けた場合に逃げる事が出来れば良いのだ。
基本的にエリアチェンジするまで場合によっては地形を無視して追ってくるモンスターの仕様が物理・魔法に限らず遠隔攻撃の近接攻撃との違いが薄れ、ただ高ダメージだけが注目される結果となっていると思う。
いくら高いダメージを与える事が出来ても、常にプレイヤーに対して移動速度の速い敵が逃げてしまえば遠隔も意味が無いし、接近されてしまえば一方的な攻撃という利点が崩れる。
(この時には空蝉の問題が再び持ち上がるが、既に言いたい事は言っているので略す)
敵に何処までも追って来る訳ではない守るべきテリトリーと不利になった場合は対象から距離を置く様になれば戦闘の幅も広がるのだが、今のFFには無理なのだろうか。

796 :狩人:04/12/02 04:52:44 ID:SYKbrP50
空蝉2の習得レベルをサポで使えないように引き上げてくれ

797 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:52:54 ID:hwvFhr3o
普通にサポ忍全体(サポ空蝉)を弱体でいいと思うんだけど・・・
何故ステータスアップの投擲装備してる本職を困らせてまで、戦士のサポ忍だけを過剰に守るんだ?
現在戦士がサポ忍に依存してるから、ってのは戦士本体の方になにか追加してバランスとるべきだと思う

798 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:56:30 ID:lyH3Yj9B
>>796
他ジョブはどう思ってるか知らないけど空蝉は1だけあればほとんど狩人の強さには影響しないな。

799 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:56:43 ID:TaHfw2Xu
>>797
俺もとりあえずは色々やらずにそれでいいと思う。
うそ臭いが、片手斧二刀流だけでも強いって言うしな。
サポは1で2枚、2で2枚で十分だと思う

800 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:56:45 ID:kMKAUSyH
>794
暗/忍でもWS1発でこっち向かせられる威力があれば
いいんじゃない?
仮にサポジョブ無くても暗とか誘わないでしょw

同じ紙防御ならダメ強い方誘うでしょw

801 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:57:23 ID:lyH3Yj9B
ただ、サポ忍の大幅弱体をするならば、サポシの不意かダマを取っ払ってもらいたいな。それでフェア。

802 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:58:22 ID:kMKAUSyH
>798
あんたの言うとおりだね。

803 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:58:26 ID:lyH3Yj9B
>>795
だって、そしたら「狩人だけ遠距離から無傷で敵を倒せて異常だ」となるに決まってるじゃん。

804 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:00:38 ID:xTXPspLi
シルブレ弱体後にサポ忍がメジャーになりだしたんだっけ?
空蝉弱体するとなると・・・次はサポ竜か?

ジャンプが必中+スタンだったらおもろいんだがなぁ
命中特性も1→2、3にすればもっと意義もでてくるんだろうが

805 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:03:44 ID:x6oDbPwj
>>803
地形を利用した一方的な攻撃に対応する敵側の行動として、攻撃範囲外に逃げるという点が大きく違う。
一方的に攻撃出来る状況下で攻撃範囲外に逃げるまでに倒せる様な敵なら経験値が入る様な敵では無い。

806 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:03:57 ID:Mf3oIesU
よし、真龍みたくほとんどの敵に遠隔カットつければいいんだよ
もしくは、通常の倍の与TPとかな…威力は高くて殲滅早いけど敵のWS多すぎwwwで

竜とか悲惨だぞ本体で与TP15近くあるのに子竜とか出そうもんなら
与TP11.6増えるんだからw平均40ダメ超えないのにな…

開発何考えてるかわかね〜

807 :既にその名前は使われています :04/12/02 05:07:09 ID:tZRE6anr
>>797
やっぱり駄目か〜、誰も困らせないで>>1を解決する方法は無いのかのう
どんなアイディア出しても結局叩かれるんだよね、サポ空蝉弱体は俺も
いいアイディアだと思うよ、だけど以前俺が言った時は散々叩かれた

808 :狩人:04/12/02 05:07:23 ID:SYKbrP50
戦士も戦士でサポに中途半端に活かされてるから強化要望の足枷になってると思う
この際サポ忍の空蝉1,2を弱体するか空蝉2の習得の引き上げ
多段TP復活(これに対してはかなり個々で反発はあるだろうが)
狩人基準で弱体をしてバランスを取って本当に他ジョブが救済されて誘われるようになると思う?
んなことは絶対ない、他ジョブの強化なくして現状打破は有り得ないといい加減頭に叩き込んでくれ

809 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:08:32 ID:T8bfJ5HD
空蝉に、忍術スキル依存の耐久値を付けるとかどうだろう。

耐久値を越そうが越すまいが、被弾した時点で一枚消費。
その一枚の耐久値で守りきれない場合は、次の空蝉に被弾。
当然、全部剥がれれば本体に差分ダメージ。

これならサポ空蝉を封印することなく、忍術スキルの意味も出る。
尚且つ、LV12の忍者が高位魔法食らっても無傷という無茶も無くなる。

810 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:08:52 ID:lyH3Yj9B
>>805
攻撃範囲外に逃げるなら追いかければいい。
問題は遠隔で遠くの敵に攻撃できるという事実だけを他が羨む状況に拍車がかかること。

811 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:09:34 ID:kMKAUSyH
遠隔攻撃のスピードをかなり遅くすればいいのでは?勿論
遠隔攻撃のTP貯まり修正ねw
それだけのことでは?

812 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:10:50 ID:lyH3Yj9B
>>811
もちろん、遅くした分だけ攻撃力とTPはアップだろ?

813 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:11:50 ID:SYKbrP50
>806
お前真竜やったことねえだろ
遠隔カットじゃなくて被ダメージカット、つまり近接通常はもっと役に立たない。もっと言うとムダ
サイスラでも300−600。だが不意だまには被ダメージカットが適応されないようなので
侍や暗のサポシがアタッカーとして活躍できわけだ。決して狩人が役に立たないわけでもなんでもない

814 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:12:03 ID:yvlxYS4h
>>794
他の術も装備仕様でいいと思うが、まあ現状ではサポで空蝉以外の術は
役にたたないんじゃない?

>>804 狩/竜でハイジャンプとかおもしろそうじゃない?w

815 :既にその名前は使われています :04/12/02 05:13:12 ID:tZRE6anr
■eの開発側でもこんな感じで全然まとまらないんだろうな
色々な制約の上で動いてる物に手を加えるのは難しいね

816 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:13:38 ID:TaHfw2Xu
>>808
正直全ジョブを見直すべきだと思う。
瞬間ダメージが出るシーフやヘイト稼ぐ忍者
TPがそれほどでもない侍や何がなんだかわからない隆起し。

何がお望みかというと
特徴を付けろ、しかしあんま割り振れる要素ないんだから付けすぎるな
ってこと

817 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:13:52 ID:xTXPspLi
>>811-812
あーおもしろそうだね
命中も遅くなった分だけアップしてもよくね?
今の遠隔命中率も修正することになりそうだけど

818 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:13:59 ID:kMKAUSyH
攻撃力は現状で良いとして
TPは減かな?乱れあるしw


うはw劣化侍?
ん?侍が劣化狩人?wwww


どっちだwww

819 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:14:12 ID:x6oDbPwj
>>810
他人を追いかける敵を遠隔攻撃した事はあるか?
基本的にモンスターはプレイヤーよりも移動速度が速い。
プレイヤーよりも遅いのは徘徊時だけだ。
そして、遠隔攻撃は魔法も物理も立ち止まる必要がある。
遠隔攻撃範囲は移動しているとなると有効射程は意外と狭い。


820 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:15:15 ID:T8bfJ5HD
>>810
傍から見ていて変な絡み方してるな君は。的外れな指摘な気がするぞ。
追いかけても遠隔構えた時点で敵はさらに逃げるじゃんか。
じゃあ影縫い以前で、そんな敵をソロでどうやって倒すんだって疑問も
あるにはあるが、とりあえずFFの戦闘は何か間違ってるとは思う。

821 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:19:38 ID:lyH3Yj9B
>>820
遠隔は構えた時点でどこまでも追っていくよ。
ま、それはさておき、それで敵を倒せないなら、その変更に何の意味があるの?
遠隔で敵に気づかれず攻撃→敵が逃げていく→追えない→終了。
PTで敵を攻撃→敵が逃げていく→終了。
全くナンセンスだと思うぜ。

822 :既にその名前は使われています :04/12/02 05:19:39 ID:tZRE6anr
全ジョブ見直しなんて夢物語だよ、だって製作サイドは大分前に
「ジョブバランスはほぼ完成した。あとは微調整」と明言してる
コストと時間のかからない簡単な調整しか望め無いと思う、マジで

823 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:20:53 ID:TaHfw2Xu
>>822
まぁね・・・

824 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:22:22 ID:x6oDbPwj
>>821
PTで敵が逃げてゆく場合、全てのPTメンバーに対して敵が直接攻撃出来ない場合だ。
つまり、ヘイトリストに乗ったメンバーが敵の移動可能範囲にいた場合、ちゃんと戦闘は成立する。


825 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:22:41 ID:kMKAUSyH
>822
だねw

一つ言えることは今のうちに高自給出せる狩と組んで
レベル上げやHNM関係やっとけってこったw

で、狩がうらやましいならオートリーダするか自分が狩にジョブチェンジすることだねw

826 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:23:26 ID:lyH3Yj9B
>>824
もうちょっと分かりやすく説明してくれ。

827 :814:04/12/02 05:25:40 ID:yvlxYS4h
やばい、レスが早くて追いつけないw
>>817 う〜む、やっぱり能力アップ遠隔は捨てがたいよね
792書き込んだときは遠距離取るか空蝉とるかで良いんじゃないかと考えた
二刀流も付いてるしアタッカー性能なら十分じゃないかと思ったんだが・・

よし、とりあえず寝るか

828 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:26:53 ID:T8bfJ5HD
>>821
何で外野の俺のみにレスか分からんけど、敵が範囲外に出たらキャンセルされるぞ。
で後、肯定と明言してることに対して反意と捕らえられてレスされる意味が分からん。

>>822
サポの人気が集中してるってことは、もうそれだけで修正対象なんだけどねぇ。
そのサポを前提としたメインジョブの能力の頭打ち。状態になる訳だし。
ホント■eは分からんね。

>>824
なるほど納得。

>>826
マジかよオイ…

829 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:28:44 ID:lyH3Yj9B
>>828
いや、遠隔は一回構えたらどこまでも追っていく。
バリスタはキャンセルされるんだったかな?

830 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:31:29 ID:xTXPspLi
なんで強いとわかってる狩やらずに延々弱体叫んでるんだろうね
近接攻撃サイキョーじゃなきゃヤダヤダーな人がおおいんかなぁ



ごめwwwそのうちの一人が俺www

831 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:36:42 ID:x6oDbPwj
>>826
基本的な考え方は非常に簡単。

1,敵対行動等でヘイトリストに乗る。
2,モンスター赤ネーム
3,ヘイトリスト上位から順に移動可能範囲にいる対象に対して攻撃
4,ヘイトリスト中、移動可能範囲に誰もいない場合
ヘイトリスト内の攻撃可能範囲にいる場合>逃走
ヘイトリスト内の攻撃可能範囲にいない場合>現状維持
5,ヘイトリストに何か載っているか?
載っている3へ戻る
載っていない6へ
6,モンスター白ネーム、ヒーリング開始
7,ヒーリング完了した場合、通常行動へ戻る

今の敵は何処までも追ってくるのでPTでも位置取りをあまり重要視しない上、近接攻撃と遠隔攻撃の差がなさ過ぎる。
上の様な例だと、遠隔攻撃をするメンバーは注意深く場所を選べば空蝉を必要としない。
そして、敵が逃げる状況を作らない為に近接して攻撃するメンバーは必ず必要となる。
これで更に敵にもプレイヤーと同じ様な衝突判定があれば良いのだが。
せっかく3Dで作られた地形が活かせないのはつまらないと思わないか?

832 :831:04/12/02 05:40:26 ID:x6oDbPwj
さらに敵の移動可能範囲内外のヘイト差が一定値を越え範囲外が高過ぎるとると逃げるってのもあると、ヘイトコントロールの必要性も出て良いな。

今のFFの敵は、単一の仕様しかないので非常に面白く無い。
動きが単一の上に、見た目も同じ様なものが余りにも多い。
戦闘の占めるウエイトが大きいのだから、きちんとテコ入れした方がイイのだが。

833 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:43:29 ID:lyH3Yj9B
>>831
4がどうしても分からない。

>ヘイトリスト内の攻撃可能範囲にいる場合>逃走

これやられたらどっちみち倒せなくならないか?
ヘイトリストに載っているPTメンが近くに居たらモンスターは逃走するってことだろ?

834 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:44:33 ID:T8bfJ5HD
まだ始めたての頃、後衛に向かう敵との間に立ちはだかったら、
何事も無かったかの様に素通りされて、何だこのゲーム?って
思ったこともあったな…いい思ひ出だorz
VIT判定とかである程度進路妨害出来るとか、普通想像するわな。

835 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:45:38 ID:xTXPspLi
なんかねーそういうテコ入れすんのマンドクサイからもう11は糸冬で
ファンタジーアースでお楽しみくださいって予想してるんだけど

スタッフも学習しないからなー

836 :831:04/12/02 05:49:24 ID:x6oDbPwj
>>833
そこは、ヘイトリストに載っているプレイヤーが攻撃出来るにもかかわらずモンスターが移動出来ない場所に居るという時。

ヘイトリストにリストアップされているのは、プレイヤーと護衛クエ等の特殊なNPCしかいない。

もうちょっと考えれば、常に距離を取りつつ攻撃する、遠隔攻撃をメインとする魔導師系や狩人のアリゴリズムも出来るが、まず話を単純にする為に簡素にしている。

837 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:50:35 ID:T8bfJ5HD
>>833
自らは何も提示せずに、他人の意見にアヤつけてばっかりで良い身分っすな。
ある程度の方向性が分かりさえすれば良いと思うぞ、この手の話は。
だから、多くの読み手は案のベクトルに対して評価してる訳。

あ〜ついでだから>>809の感想も希望。誰もレスが無いよりマシかも知れんし。

838 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:52:05 ID:lyH3Yj9B
>>836
つまり、近接攻撃してる限りモンスターの逃走は無いってことか。
それはそれで、今までと変わらない気もするが・・・・
遠隔で敵が向かってくるか、敵が逃げるかの違いだけで。

839 :831:04/12/02 05:52:51 ID:x6oDbPwj
要は敵も見方も遠隔攻撃系ならそれらしい動きをしなければ面白く無いという事。
3Dなら高低差等の地形を利用しなければ3Dにする意味は無いこと。
事実、FFの3Dの利用法は単なる一方通行の記号化された2Dマップで代用出来る。


840 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:54:44 ID:lyH3Yj9B
>>837
単純に提案に対してよく理解できないところがあったから聞いてるだけなんだけどな。

>>809
サポ不意ダマがなくなるならいいんじゃね?

841 :既にその名前は使われています:04/12/02 06:08:35 ID:T8bfJ5HD
サポ不意打ちのクリティカルは、正直無くていいと思うなホント。
あとサポ戦も修正したら、メインを特化しやすい環境になると思うが。
でもこれ書くと必ず、骨の髄までシ/○な○/シが否定するんだよな。
サポの能力で活かされてるメイン。って図式にすがりたい理由が分からん。
それがサポを食ってるならなおのことだ。精神衛生的にも良くない。

842 :既にその名前は使われています:04/12/02 06:12:55 ID:lyH3Yj9B
>>841
そうなんだよな、メインの能力で活躍したいのかサポ不意ダマで活躍したいのか、全く分からん。

843 :831:04/12/02 06:18:14 ID:x6oDbPwj
>>841
サポ不意打ちのこれ以上の弱体はサポートジョブシステムの否定でもあるのでいじるべきではないと思う。
しかし、メインであるシーフの方が優位な上にサポシも活かさないとならない。
そこでその両方を満たすのはレベルによる不意打ち可能範囲の拡張だと思う。
今のシーフはヘイトコントロールというよりも、ヘイトを盾とサブ盾の間での危うい均衡を保った上でやっと機能する、厄介なだけの存在となっている。
確かに獲物との相性もあってLv60までは頼りになるが、それ以降は必要悪とも言えない無惨な状況を迎える。
そこでレベルによって不意打ち可能範囲が広くなれば、PTメンバーから見てダメージは低いが使いやすいシーフと与ダメージは大きいがテクニカルさを必要とするサポシとの選択が生まれる。

本当は全てのジョブのアビリティがレベルによって段階的に強化されるのが理想であり、サポートジョブシステムを成立させた上でそれぞれのジョブを保護する事になって良いと思うのだが…。

844 :既にその名前は使われています:04/12/02 06:38:29 ID:T8bfJ5HD
>>843
サポシの不意打ちクリティカルを無くすというのは、
臆病なまでに安全に行きたい時に選択するサポ。という、シーフの特性を
継承した上での変化なので、サポの否定にはならないと考える。
通常ダメではあるが必中でWSを確実に当て、騙しで安全に盾に擦り付ける。
本来、そういう姿が正しい意味での「サポートジョブ」ではないか。
サポ戦にしろ、サポ忍にしろ、サポ後衛にしろだ。
サポシが修正されれば、HNMでの不自然な戦闘のあり方も修正されるだろう。

845 :既にその名前は使われています:04/12/02 06:51:37 ID:luep6Gf3
随分昔にどっかで提案したんだが、
騙し討ちに失敗判定を追加。
メインシーフならほぼ確実に決められて、サポだと成功率がかなり低くなればいい。
プレートクラスがヘイトを盾に擦り付けて安全に大ダメージとかアホ杉。

846 :831:04/12/02 06:51:59 ID:x6oDbPwj
>>844
サポシでの不意打ちが必中のみというのは流石にどうかと思う反面、短剣を無理矢理使える様にした結果が現在の不意打ちなので、それ以外の武器で使うと簡単にメインの能力を上回ってしまうのも確かだ。
たしかに言われてみると一理あると思う。


847 :既にその名前は使われています:04/12/02 07:17:23 ID:hGgfAKZa
サポなくせれば、□eも楽なんだけどね。
各ジョブの特徴も出しやすいし、バランスもとりやすいし、
たとえバランス取れてなくてもアビは食われないから
そのジョブが活躍できるシチュエーションつくれるしね。

848 :既にその名前は使われています:04/12/02 07:26:55 ID:T8bfJ5HD
>>845
俺が考えるのは、
戦闘能力を削って、安全確実がモットーのサポシ。

その案は、
戦闘能力は据え置きで、しかし安定はしないサポシ。ってことか。
確かにアプローチはヒトツじゃあ無いしね。

849 :既にその名前は使われています:04/12/02 07:29:41 ID:T8bfJ5HD
>>846
本題に戻って、遠隔にしたって言うように敵の目の前で構えるのは
不自然だと思う訳で、だから前々から考えていたのが、
敵に攻撃されると、回避被弾に関わらず遠隔動作はキャンセルされる。
これならサポ忍の問題を消化しつつも、メインのヌーカーとしてのヘイト
管理も要求される。当然、PTでは離れて敵を攻撃する違和感の無い戦闘。
タゲが来ても距離で時間を稼いで、盾にタゲ取ってもらうスタイル。
低LVのソロはどうするのか?という疑問もあるだろうけど、遠隔で痛いの
数発入れて、敵が近付いて来たら抜刀。そもそも、これが正常な状態だと思う。
俺が未だにFFの戦闘を馬鹿にしている理由が、サポシとかここら辺にある。

850 :既にその名前は使われています:04/12/02 07:48:20 ID:e1j+fCtV
暗黒はサポ戦込みで攻撃力特化と言えるからな
暗黒サポシ主流だがもう攻撃力特化とは言えない
サポシは物理特化の戦士、モンクの方が上なわけで


■は暗黒もナイトもサポ戦込みで設計しているからサポ戦弱体はありえないな

851 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:18:58 ID:M2wXyGq/
バリスタでもバランス崩しすぎ

狩人がいただけでおもしろくなくなる

なにあの弱体と即死は

バランスおかしいから厨淘汰のために弱体されても問題ない
空蝉は特に

852 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:25:01 ID:aY1QaY4F
バリスタの狩人なんて蝉張ってるだけで軽く無効化できるじゃん。
黒とかの戦略級ジョブのがよっぽどこえーよ。

853 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:25:40 ID:q8pZ4nw4
>>851
狩人って弱体なんてできたっけ?
もしかしてベノムとかブラインとかアシッドのこと?
それともスリプル矢のことを弱体ってよんでるの??

854 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:29:18 ID:e1j+fCtV
>>853
睡眠とか毒とか防御ダウンとか盲目とか弱体じやないならなんて呼ぼう
考えよう


みなしね矢?

855 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:30:41 ID:H4HRVnEy
狩人はアタッカーなのにダメ低すぎ強化必須
暗黒はアタッカーじゃないのにダメ高すぎ弱体必須

856 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:31:16 ID:q8pZ4nw4
睡眠って弱体なんだw

857 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:33:55 ID:/Of6AmxH
晒しage

856 :既にその名前は使われています :04/12/02 08:31:16 ID:q8pZ4nw4
睡眠って弱体なんだw

858 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:40:31 ID:e1j+fCtV
まぁ教えてやろう

寝させる事で行動が制限される
明らかに弱体だな

あとバリスタなんかで睡眠されると戦力弱体だな





みなしね矢?

859 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:43:46 ID:9j/Q1YXS
乱れ即死
サイスラ即死
スタン
スリプル
各種弱体
空蝉貫通影縫い
しかも遠くから
中断無し
全体弱体くるね

860 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:47:46 ID:Q284T42B
金の力で常時スターマリオな狩人士ね

861 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:50:50 ID:zlrxYvmM
スターは金で買える。


862 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:53:55 ID:AZ+NLXeF
物理アタッカーって何?
前衛ジョブ全部の事ですか?

863 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:15:09 ID:aY1QaY4F
狩人以外のジョブはサポ忍にしてもタゲ取れないから意味ないって
よくゆーけどさ〜
狩人だってアーチで取れない事多いからサポ忍の時は開幕連携
以外だと厳しいんですけど。
暗黒とかだって素のスピンやクロスで600〜700いくんだからタゲくらい来るっしょ。
他のジョブはよくわからんけど。
で、サポシ=WSの威力を1,5倍くらいにして必中、攻撃こない
サポ忍=(範囲)攻撃来ても回避可能
を比べてみんなサポシ選択するんだから攻撃きても回避可能なんて
サポシにくらべりゃ大したメリットじゃないなんてこと、みんなわかってるはずなんだけどなぁ。
だってそんなにイイならみんなやるっしょ。

864 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:19:40 ID:aY1QaY4F
そんなに蝉が凄いなら忍、狩/忍、暗/忍で
アーチ>空>クロスでもしてりゃいいんですよ。
確実に暗に張り付いていくらでも攻撃回避出来ますよ。
タゲの向きとか関係ないし。
でも実際にはこの構成でも暗はサポシでタゲが確実に狩のほうにいくように
アーチ後即撃てるスピンの連携になるよね。


865 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:23:57 ID:8BJK55mK
何が問題かなんにもわかってない弱体厨多すぎwwww
通常攻撃と遠隔攻撃のダメージ・判定・計算方法が余りにも違いすぎることが原因だってのに。

体感での遠隔の特徴
 ・遠隔武器の追加効果の発動率が極めて高い。
  原因は通常矢弾とは別の追加効果持ちの投てき武器保護かも。そうに違いない。
 ・攻+はダメージ幅の軽減でダメージ上限は変わらない。飛攻+はダメージ上限自体が上がる。
 ・そもそも遠隔武器にダメージ幅は無い。一定の計算式がはじき出した一定の答え通りのダメージ。
  しかし、そのダメージ自体が通常攻撃より高めに算出かもな。
  超ザコに対して同じDのナイフとブーメランでのダメージ差を比べてみろ。驚愕するから。
 ・通常武器と間隔の考えが違う。通常武器の攻撃間隔に対し遠隔武器は硬直時間。

狩人にいちゃもん着けるのは全然かまわないが、もう一度考えて欲しいことがある。
「遠隔攻撃」は「アビリティ」から選択する立派なアビなんだということを。
狩人の通常削り=ナイフ・斧のダメージのみ。言葉を間違えないように気をつけたまえw

あと、狩人はヴァナ内では現状最強と呼ばれるほど強いが、その代償にリアル腱鞘炎になる。
素人にはオススメできないw (俺の場合Alt+1で遠隔マクロを1時間で1000回くらい叩いてるかも;)


866 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:27:05 ID:aY1QaY4F
>>865
まぁ通常レベリングじゃ大した差にはならんけどな。
これで騒いでるのはHNMLS関連の人か攻撃ブーストまともにやってない
香具師だけだよな。
2chのスレのほうでもこれらの人間が集まるスレだとたまにこっちみたいな
雰囲気になってわかりやすすぎw

867 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:46:07 ID:dUJuKJ9U
>>864
というか闇連携必要な場面がナイのデハ。

868 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:47:19 ID:0nSU3UG/
>>867
ラドn

869 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:52:51 ID:aY1QaY4F
mんち

870 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:11:29 ID:tIBdgSoA
まあいくら理屈こねてもヴァナでは今日も盾狩狩、盾狩狩狩、狩狩狩PTが猛威を振るってるわけで。

871 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:11:30 ID:d05PXFx6
いらねークズジョブのゴミが解約すればすべて丸く収まりますね^^

872 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:12:39 ID:aY1QaY4F
>>870
妄想乙。
狩人暦2年以上の俺でも狩狩PTなんて3回しかやったことねぇよ。

873 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:18:40 ID:e1j+fCtV
>>872
レベル55台で昨日組んだばっかり
ナイト(漏れ)狩人3人白赤

獲物はランペのコウモリ、カブト

もうね、かばうしまくりタゲ取れねー
乱れで500にサイドで1000オーバー
スラッグは800ぐらい


激しく稼がせてもらいました

874 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:19:35 ID:t8TQmof6
>>872
それは狩人歴2年だからだろw
最近のレベルあげだと狩人複数はよくあるよ

875 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:23:58 ID:t8TQmof6
んで狩人複数が連携もせずシューティングゲームのように矢をボコスカ撃ってるのが一番効率いい
これってどうなの?

876 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:24:01 ID:Ipxje9RF
狩人歴2ヶ月とかだと、殆どが狩狩PTになるんじゃね?
狩人以外の前衛って忍者位しかいない。戦士等がポツポツ、竜侍は全滅。

877 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:24:04 ID:tzNXHUKe
いま上げてるやつは狩人PT多いだろうな


878 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:27:31 ID:t8TQmof6
狩人以外の前衛はランク10の廃人くさいやつが多い気がする

879 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:33:06 ID:fY8nI3g0
狩人はプロマシア後に始めて現在44だけど、狩狩PTになったのは
2回だけだなぁ。(28まではほとんどソロで上げたけど)
もっとレベルあがると、狩狩PT増えるのかな・・・?

880 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:36:20 ID:aY1QaY4F
>>879
所詮は弱体厨の妄想

881 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:41:00 ID:brfxlEAI
>>880
行く先々の狩場でカリカリクポーPTに獲物枯らされて困ってるオートリーダー持ちがここにいるわけだが

882 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:41:37 ID:aY1QaY4F
狩人が参加してないのにどうやって狩×3PTなんて作るんだ?

883 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:46:54 ID:t8TQmof6
>>880
現実と戦わなきゃ!

884 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:48:32 ID:aY1QaY4F
ここ半年くらいで赤も50くらいまで上げたが狩狩PTになどなったことは1回しかないが?


885 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:50:18 ID:9j/Q1YXS
狩人三人入れたら
ぶっちゃけ狩り速度2倍
■が修正しないわけないだろ


886 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:50:28 ID:tdYWPprd
悪の根源は蝉より狩よりタゲ固定戦術、わけても単体で固定可能な盾ジョブの性能。
物理アタッカーってのは前で戦う“前衛”なわけで、
前衛という言葉には“攻撃を受ける”役目が当然含まれる。
攻撃最強・防御考慮外の黒狩を攻撃10&防御0の“後衛=攻撃を受けられないジョブ”とすれば、
それら後衛を敵の攻撃から守りつつ攻撃する、真の意味での“前衛”には
攻撃7&防御3、攻撃5&防御5など様々な配分で個性を出せる可能性があった。

が、「一番硬いたった一人がすべての攻撃を受け止める」が可能な現行盾ジョブの性能のおかげで
戦モシ暗竜侍たちは単に“攻撃7だけのジョブ”“攻撃5だけのジョブ”等として
攻撃10の狩黒と生存競争を強いられている。これでは存在意義などありえない。

現行盾ジョブ“単体での”固定不可、全前衛ジョブの盾役兼矛役化。
これ以外に“鎧着たアタッカー”たちの生きる調整はないよ。
あ、「今のシステムのまま、俺のジョブを攻撃10防御0ジョブにしてクレwwwww」
とかほざく戦モシ暗竜侍たちは、馬鹿なので今すぐ首括れ。

887 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:51:23 ID:ira3boCA
>>885
・モンスターのPOP時間を調整しました

888 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:52:38 ID:9j/Q1YXS
こびぺが乱立始まると末期
去年と禿そっくり
まぁ空蝉弱体は確定だし
勝手にしろい

889 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:55:07 ID:tIBdgSoA
まあ狩狩PTやったことない奴にはそのヤバさは分からないだろうな。
暗/シなんぞと組んでちゃ狩人の真価は発揮されないわけで。

890 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:55:13 ID:t8TQmof6
>>884
前衛3後衛3の構成を好む古いタイプのリーダーに当たったんじゃねー?


891 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:56:10 ID:AZ+NLXeF
物理アタッカーは盾も含むのか?
物理アタッカーの定義は?
魔法も駆使するジョブに物理ってのも変だな?

892 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:57:07 ID:tIBdgSoA
暗黒は確かに魔法がついてるが、駆使してるとは言いがたいなw

893 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:00:22 ID:AZ+NLXeF
>>892
つまり暗黒は物理アタッカー枠なのですか?

894 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:00:22 ID:9j/Q1YXS
>>863
通常の削り含めて限界突破できるだろ
狩複数パーティはダメでタゲを回してほぼ全ての攻撃を空蝉で回避するところがポイント
持ち前の瞬発力や与ダメ能力があるジョブ特有
遠隔な為に距離をとって狩人の間を歩かせることも出来る
他の前衛はじわじわ削る、接近するTPがある時にしか瞬発力はだせない、TP溜め能力にも問題がある


895 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:03:51 ID:e1j+fCtV
サポシの不意撃ちは1.25倍だお

896 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:06:40 ID:9j/Q1YXS
つまりだな
黒や狩パーティは普通のパーティの最後の追込みを複数用意する事によって開幕から全開で追い込むって事
追込みを複数用意すれば空蝉やストブリでまわしている間に追込み撃沈が出来るということ
たぶん近々修正される

前回、空蝉と同時にブリンクも調整されたのはそう言う意味

空蝉弱体は開発も言ってるし潰れると黒が予想

897 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:07:32 ID:JtE43VC/
狩人が他アタッカー語るときはサポ戦の通常削りにサポシの不意WS威力前提だからいくら議論しても無駄

898 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:09:31 ID:tIBdgSoA
>>893
現状ではその枠に分類されざるを得ないだろうな。
今後のVUで何らかの変更がある可能性もあるが、なんにせよMP量がネックになる。
MP赤並&クリマンでも付けて魔法剣士方面に進化する手もあるが、その場合当然ながら
今の攻撃力は過剰だろうし、攻撃弱体なんていったら暗黒の中の人が卒倒するだろうw

899 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:10:24 ID:ira3boCA
赤も物理アタッカーでok?

900 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:10:32 ID:aY1QaY4F
>>894
普通に盾の固定能力のが高い訳だが。

901 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:12:37 ID:e1j+fCtV
>>898
残念!
今の暗黒の攻撃力を知って言ったのなら素晴らしいが

902 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:12:41 ID:t8TQmof6
>>894
まあ狩人様は短剣、片手斧スキルあげのために近づいて殴ってるけどな

903 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:13:00 ID:JtE43VC/
暗黒の調整はWS威力弱体(スピン&リーパー)

エン型の暗黒魔法追加で通常削りをアップさせて

75時点で通常攻撃80+追加攻撃50くらいで良いと思われ
スライムに対しても死角無し

904 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:13:03 ID:aY1QaY4F
>>897
他アタッカーが狩/忍語る時もな。
2倍てアホですか。
モ/シの火力に乱れ分が+される程度だ。

905 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:13:54 ID:sXnE8nwk
メヌのために他前衛の近くにいないといけないし
遠隔wsも結構間合いが狭いから敵に近付かないといけない。

906 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:14:05 ID:AZ+NLXeF
物理アタッカーは前衛すべてを差す言葉なんですね。
各ジョブにはそれぞれのコンセプトがあり、得意な方面もあれば弱点も存在しますよ。

残念ながら、前衛アタッカーなる言葉に意味が無い以上、このスレには意味がなかったね。

907 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:17:43 ID:JtE43VC/
>>906
ひたすら謎生物の死角だらけの竜騎士とかあるけどな。

狩人以外の物理アタッカーつぅより

狩人がいると竜騎士に存在意義がないのだがってスレのほうがぴったりきそうだ

908 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:18:22 ID:t8TQmof6
誰か>>906を日本語に直してくれ

909 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:19:24 ID:sXnE8nwk
狩いなくても劉騎士に存在意義がナイト思う。


910 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:19:39 ID:tIBdgSoA
わかったわかった、じゃ決めよう
物理アタッカー=暗モ狩竜侍シ

もちろんこれらのジョブには物理攻撃以外の能力もあるが、
それは狩人にもあるよな。

911 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:20:50 ID:AZ+NLXeF
>>908
日本語に直すって言葉より、君が人生やりなおす方がいいんじゃないかな。

912 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:24:08 ID:MrIetMVP
>>903
MP消費して戦モ以下ってカスだろ
戦モが10だしてるとこで、物理7、MP消費で+7くらいじゃないと

913 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:25:07 ID:AZ+NLXeF
>>910
君が定めた前衛中の物理アタッカーとその他の前衛の違いは何ですか?

その辺りを説明してくれないか?

914 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:27:17 ID:MrIetMVP
>>886
この理屈は食事やらアタッカー装備が回避−、防御−ついてるから無理があるな

915 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:28:13 ID:ira3boCA
>>910
ナ・赤に物理アタッカーとしての能力は十分にあるだろ。

需要的に盾とMPヒーラー任されるだけで。

916 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:28:21 ID:VSmYNJKP
んな狩狩っているかなー。正直どうもなー。
まあネ実での話だから話半分程度だけどぶっちゃけそれほどないよな

917 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:29:59 ID:ira3boCA
>>916
75メリポ稼ぎなら結構いる。うじゃうじゃいる。
70以下はあんまりいないけドナー

918 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:35:30 ID:t8TQmof6
物理アタッカーつったら物理攻撃しか能がないジョブに決まってるじゃないか

919 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:36:08 ID:aY1QaY4F
>>917
だ〜か〜ら〜狩人暦2年以上LV75メリポ稼ぎ中の俺でも3回程度しか
組んだ事ねーんだっての。
内メリポ稼ぎでなった事は2回。


920 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:39:50 ID:aY1QaY4F
弱体したいがための誇大妄想いい加減にしる

921 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:41:20 ID:ira3boCA
>>919
戦士あたりに
「狩人できますか?^^」って聞いてみ。
大抵、「出来ますよ^^」って返ってくるからw

922 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:41:36 ID:Ipxje9RF
ボヤーダやビビキー、空鳥でも猛威をふるっている。
少なくともUchino鯖(畏怖)は狩人PTが各地で暴れまわっている

逆に言うと、それだけ狩人の数がとてもとても多い

923 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:42:28 ID:NBpCfvXA
>>919
(!)だしっぱで放置してるような奴じゃあんま機会無いかもナ。
俺はいま60台だけど、50台からほぼ必ず狩は一人居る。
大概狩2or狩3pt作ってるな。
Lv62で狩2PTで空行ったときは時給9kでてワロタ
こりゃやヴぁいだろ〜ってつくづく思ったわ。

924 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:44:23 ID:NBpCfvXA
あ、俺も畏怖
>>922とは多分PT組んだことあるなw

925 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:44:45 ID:e1j+fCtV
物理アタッカー

戦士:言わずもかな攻防の物理特化
モンク:戦士から武器スキルを抜いた攻物理特化と言うしかない格闘家
狩人:遠隔攻撃特化な森の人
竜騎士:相棒mikanを引き連れた槍、ジャンプの騎士。通称ガリ
侍:日本刀一本で近代兵器に立ち向かう時代遅れ。TP特化

926 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:45:44 ID:t8TQmof6
>>919
自分が狩人なんだろ?
んじゃあ自分でリーダーして狩人いれれば、はい狩狩PTのできあがり

927 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:47:00 ID:aY1QaY4F
そりゃ自分から作ればそうなるに決まってんだろ…
ネガキャンしすぎな連中は脳がやられはじめてるな…

928 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:49:59 ID:brfxlEAI
>>924
うちの鯖(ホモ)でも行く先々で獲物枯れてて困ってる

929 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:50:16 ID:ira3boCA
え?なに?自分からPT作らずに狩人いねーとかいってんの?

930 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:11:30 ID:AZ+NLXeF
ぶっちゃけ、純アタッカーとサポシアタッカーは分けるべき。

サポシしないとアタッカー出来ないジョブってのは、大概サポ依存ジョブ。
つまり盾やケアル要員、削り役、トス役にもなれるって事です。

931 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:12:02 ID:9j/Q1YXS
レベル60強狩4なら空の20匹5分POP鳥で時給14000らしいがな。
タナーカとかじゃなくて開発が言ってるのだからもう狩人修正だろな。
空蝉をはじめ
残念です
他ジョブで狩固定に寄生した俺は超勝ち組み

早ければ来週
クリスマスあたりにもきたりしてなアップ
さて、来年はどのジョブが寄生させてくれるかな。
浮き沈み激しいアタッカーなんていまどきやってらんねぇw

932 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:20:51 ID:aY1QaY4F
らしい、とかみたい、で弱体されたらかなわんな。
空の鳥は異常な弱さだからやばいと思ったら■eなら
まず鳥強化だろ。

933 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:30:38 ID:AZ+NLXeF
>>932
FFの開発だよ?
何やるかわからないってwww

データ収集なんてしないし、テストプレイなんて絶対しない^^;
つまり何やってもおかしく無い。

空蝉弱体事件引き起こしたとんでもねー集団。
空蝉弱体でブリンク・心眼まで巻き込むような、すご腕の集まり^^;

934 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:32:16 ID:V9lPY9I7
いい加減空蝉と不意打ちどっちが得してるみたいな話はヤメレ。
そういう問題じゃないだろう。

>>849
で大体オーケーだと思うんだが。
あとは完全に侍のお株を奪ってるんでTPのたまりを下方修正。
逆にWS必中アビリティとかあっていいと思うんだな。
攻撃力高、必殺必中WS、ただし敵が近くにいるとただの人、
ぐらいが面白いじゃないか。
そしたら不意打ちの恩恵を自分達も受けることになって仲良くできるべ。

935 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:34:40 ID:tIBdgSoA
低レベルのソロ?ミミズ大繁殖で解決だ。

936 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:37:35 ID:AZ+NLXeF
>>934
はぁ?
侍よりTPのたまり早いジョブは沢山あるんですが?
知らないんですか?w

937 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:39:57 ID:ttoBKh5C
モと狩がアタッカーなのであって、その他のジョブはアタッカーじゃないんだけど・・・

938 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:40:40 ID:t8TQmof6
>>936
リディルもった狩人とかなw

939 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:42:55 ID:C1UqaOCO
>>937
暗黒めちゃくちゃアタッカーだろ

スピンギロまでのWSが不遇だけどな…

不意スピンはエウボウオティ持ちの狩人よりダメージ出るし。

940 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:44:29 ID:V9lPY9I7
>>936
ん?このスレの流れなら遠隔のTPの話するのは普通だべ。

941 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:49:00 ID:aY1QaY4F
狩人のTPたまりが修正されれば侍が誘われるようになるとでも思ってんのかね。


942 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:49:24 ID:AZ+NLXeF
>>940
遠隔のTPも侍が一番じゃなきゃダメなのか?ww

>>939
サポ依存ジョブは別枠だな

943 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:53:03 ID:V9lPY9I7
>>942
大丈夫か・・・
侍が何で遠隔でTP貯めるんだよ・・・あたんねーよ。
遠隔でのTPの溜まり方があまりに大きいから
TP特化ジョブである侍が狩人に食われてるって話だろう・・・

ガンガレ、そしてモチツケ。
釣りならメール欄(rya

944 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:55:31 ID:aY1QaY4F
遠隔の溜りが別格に高い訳じゃねーぞ。
あたるから早いだけだ。
つよくらいが相手ならシーフとかのが早い。

当てなきゃTPが溜まらないというシステムな限り狩人を抜くのは難しい。

945 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:58:11 ID:AZ+NLXeF
>>943
だからおまいは何も知らないでカキコしてるんだろwww
侍よりもTP貯まる速度の早いジョブはいくらでもあるわ、ぶぉけが。

946 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:04:26 ID:V9lPY9I7
>>943
もう駄目か・・・
狩人の話をしてるから遠隔の話になったんだろう・・・。
今ここで侍と他のジョブ比べてどうする・・・。
ガンガレAZ+NLXeFマケルナAZ+NLXeF
でも俺はもうつきあいきれん。
他の皆さん生温かく見守ってあげて下さい。

947 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:05:21 ID:aY1QaY4F
侍のTPが今の1.5倍たまるようになっても誘われないと思うぞ

948 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:05:48 ID:V9lPY9I7
ア、間違えた・・・
>>943>>945ね。
そんじゃ。

ノシ

949 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:06:19 ID:t8TQmof6
>>945
どのジョブ?w

950 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:06:45 ID:AZ+NLXeF
>>947
てかぁ、殴らなくてもTP貯まるのは侍だけだな。

951 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:07:55 ID:NBpCfvXA
侍は今のTP速度を2倍にして、PTメンバーのTPを増やすアビ、
あと何かしらのアビ追加ぐらいしないと現状を打破出来ないな。

952 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:09:17 ID:ira3boCA
オポオポと昏睡薬使えばどのジョブでもいける。

953 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:09:32 ID:9j/Q1YXS
リディル狩人は遠隔狩人とさほどかわらん

954 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:13:24 ID:dUJuKJ9U
侍は弓スキルA-まで引き上げ&WS開放でいいジャマイカ。

955 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:17:22 ID:e1j+fCtV
>>954
レリック弓も装備できるしね!


とか言うと狩人様が発狂するから
しーっ

956 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:23:24 ID:CIX1OEqI
狩サポ忍より肉サポシのほうが性能的によっぽど凶悪だと思うけど^^;

サポ忍は食らわないだけ
サポシは食らわない+ダメアップ+ヘイトなすりつけ、しかもタダでメインを食ってるんだよ?

サポシ修正必須なわけで、それが今回のパッチでメイン強化という形でやっと解決

957 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:23:55 ID:aY1QaY4F
狩人が近接攻撃と遠隔攻撃同時使用修正しるとかいいつつ
近接A+と遠隔A-をくれくれするジョブの集うスレはここですか?

958 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:25:36 ID:AZ+NLXeF
サポシは別枠
侍はアタッカーじゃないでしょ^^;

959 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:31:28 ID:AZ+NLXeF
獣使いにユニクロボーガンと弱体ボルトと射撃スキルA-くれくれwww

960 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:32:12 ID:brfxlEAI
>>956
中華シがオズからいなくなってから言え

961 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:35:04 ID:tIBdgSoA
ま、サポシが強いことは確かだがそれつけてるジョブの基本性能がだめだからな。

現状狩/忍>>>>その他になってるのが問題なわけ。


遠隔にふいだま乗れば
狩/シ>>狩/忍>>>>>>>その他
に、なるだけだな。シ/狩の扱いはややこしくなるので放置だがw

962 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:35:36 ID:FXljO6sR
狩人もサポシで不意玉WSで結構良いところまでいけるけどな
片手斧Bで強い斧も装備できるし。


963 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:40:00 ID:AZ+NLXeF
サポ依存型ジョブはアタッカーではないでしょ。
サポ次第で盾とか回復補助だとか、トス要員だとかソロだとか出来るわけだし。
まあアタッカーも出来るがね^^;

964 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:42:05 ID:NBpCfvXA
>>963
【えっ!?】
さすがにそれは無理があるだろ。


965 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:42:49 ID:tIBdgSoA
狩人だってその気になれば回復補助もトスもソロもできるだろ。
一人で盾やるのは無理っぽいがw

966 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:42:57 ID:CIX1OEqI
>>962
それなら獣/シは最強で
戦/シの片手斧は超絶最強魔人ってことになるな

967 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:44:41 ID:tIBdgSoA
>>966
戦士の弓スキルと射撃スキルが共にAで強力な遠隔武器も装備可能ならその通りだな。

968 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:49:38 ID:AZ+NLXeF
例えば、モンクと暗黒しか居ない状況でだ

アタッカーと回復補助が欲しいとき。
モンクに回復補助させまい?

969 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:53:49 ID:AZ+NLXeF
召喚でメイン回復出来るんだから、暗黒もメイン回復出来るんじゃね?

970 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:03:48 ID:Tlv4qT/t
なぁ、聞いてくれ。

先日、暗狩黒赤詩で盾リーチ状態だったのね。
で、狩ポップしたんで、暗にサポ戦で盾やらしたら、
そこそこ稼げたよ。
その暗黒は両手剣のスキル上げしてたみたいだけどねー

まぁなんだ。鎧着れる前衛さんは盾で生き残るってぇーのも
いいんじゃねーのかな・・・

971 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:07:33 ID:JtE43VC/
>>970
それはレベルいくつでのはなし?

鎧着れないジョブはどうするの?

防御力にもっと意味があれば暗黒でももっとちゃんとした盾役可能だよ。
ジラート前の45位までは片手剣に盾持って盾してたんだから

972 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:12:42 ID:Tlv4qT/t
>>971
AF着ているレベルだよ。

鎧切れないジョブはオートリーダーするしかないのでは?

973 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:20:59 ID:puhBnmne
暗黒は、もともとタゲ取りアビ豊富だから、海串食えば盾できるかもな。


974 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:25:14 ID:2PWlpLoB
ナが単独でタゲ固定できるのに不意だまの固定(のためにタゲ緩めたり)
なんて邪魔にしかならん。
なんの工夫もなしにリスク回避できるサポ忍は横ダマみたいなものだよ。

975 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:25:34 ID:dUJuKJ9U
ヨロイさえ着れば盾できるようなバランスでええと思うんだけど
実際は防御がほとんど死にステ。

976 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:28:35 ID:K+DKpwt+
>>975
その防御力すらアダマンキュイラス一式より羅刹一式のほうが高かったりするからな・・・

977 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:31:17 ID:dUJuKJ9U
とりあえず侍の弓スキル引き上げは必須だな。

978 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:42:40 ID:8Ks7X1qP
なんかスレの進み具合早いな。

>>772
リンク時は寝かせるのが基本だから、影縫いでわざわざ足止めする必要ってないんだよな。
逃げる時には使えるけど、使ってもPTメンバがすぐ殴ってといちゃったりして微妙なんだよな。
役立つアビとして、とても挙げられるものじゃないよ影縫いは。

狩人が爆発的に増えて騒がれるようになったのは、プロマシアがでた以降じゃん。
プロマシアがでてからだよな、狩人弱体しろ、弱体しろと弱体厨が騒ぎ出したのは。

スリプルボルトが使える場面ってどんな場面なん?
魔法のスリプルより効果時間がずっと短いから、リンク時なんかに撃つと逆に迷惑になるんだが。

高LVでは、狩人以外はアシッドボルト装備できても意味が無いってよく言われてるけどさ、
高LVの時に組んだ、アシッドで釣りを積極的にやって、撃つ時は飛命装備に変えて、
射撃スキルは青だってシフがいたけど、よく命中してたぞ。
積極的に釣りをやることで命中させる機会を増やしてから、釣りと戦闘序盤に撃つことで
毎回アシッドの効果をだしてくれていた。
その時は銃をつかってたんで、ありがたかったね。アシッド撃ってくれるのは。
そういうことをちゃんとやってからアシッド装備できても意味無いと言ってんのかね?

979 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:45:11 ID:tIBdgSoA
>>狩人が爆発的に増えて騒がれるようになったのは、プロマシアがでた以降じゃん。
>>プロマシアがでてからだよな、狩人弱体しろ、弱体しろと弱体厨が騒ぎ出したのは。

それは違うぞ、狩複数PTが驚異的な時給をたたき出すのはネ実では75キャップ解放
直後から知られていた。プロマシアは引き金に過ぎない。


980 :既にその名前は使われています :04/12/02 14:47:52 ID:YNUvrB2J
てか毎回 盾狩狩赤黒詩 じゃ飽きるだろうw

981 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:48:10 ID:dUJuKJ9U
アシッド撃てるようにスキル引き上げ汁!
シフの射撃C+でもろくにあたらんのに戦はD暗はEって使わせる気ねーだろ。

982 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:48:19 ID:t8TQmof6
影縫いはHNMに有効じゃないか

983 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:51:15 ID:t8TQmof6
>>980
いま忍者あげてるけど狩人複数味わっちゃうと狩人なしでレベル上げ行く気しなくなる

984 :既にその名前は使われています :04/12/02 14:54:12 ID:YNUvrB2J
>>983 黒PTやモPTと同じだね
自給うますぎて、自分も一時期普通PTクソって思って見下してたが、
レベルはどんなに焦ろうと75という有限がある。
色々な構成でレベル上げ行ったほうが楽しいって事に俺は気がついた

985 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:57:01 ID:8Ks7X1qP
>>979
騒がれるようになったのは、プロマシア以降ってのは事実なわけだろ?
なにも違って無いじゃん。

>>981
シフならあたるのは確認した。他は知らない。

>>982
レスたどっていけばわかると思うが、HNM以外で役立つ場面の話をしてる。

986 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:57:11 ID:nXgsQ034
>>975
バリスタだとステータス反映されまくりだよ
ナイト硬すぎ
今のまま防御ステータス反映させると、それこそナイトと戦士の格差が広がる

987 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:59:29 ID:tIBdgSoA
>>985
狩人強すぎない?って声はずーっとあったんだってば、プロマシアでいきなり沸いてきたわけじゃない。

988 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:02:02 ID:dUJuKJ9U
●<俺が知らなかったからそんな声は無かったんだよ!

989 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:07:34 ID:3m51bSmc
サポの空蝉が使い物にならなくなれば、
樽狩が絶滅して丁度いい数になりそうだな。

990 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:08:22 ID:uJbHwVS9
>>973
暗黒は盾スキルが無い。まーウェポンバッシュのために
両手鎌すてないとか言うならわからんではないがかわりに
受け流しスキルが高いかというとEという糞状態。
■はバカ。

991 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:08:36 ID:8Ks7X1qP
>>987
それは騒がれるって程のものだったんかね?
その時から続いてんのか?狩人弱体スレは。
プロマシア以降からだったと思うが、どのスレでも狩人弱体しろと騒ぎだしたのは。

992 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:11:30 ID:AZ+NLXeF
空蝉よかサポシ無くした方が色々な問題が解決するんだけどね^^;

993 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:11:34 ID:nv62dZ2O
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
苦手な敵は皆無、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


994 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:12:00 ID:sSV8DHFT
黒マンセー時代
モマンセー時代
狩マンセー時代

このゲームっていうか住民がダメポ

995 :既にその名前は使われています :04/12/02 15:13:08 ID:YNUvrB2J
既にその名前は使われています

996 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:19:15 ID:+E1T/9q4
華麗に1000ゲト?(゚ω。)

997 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:20:25 ID:dUJuKJ9U
次スレ求ム

998 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:20:48 ID:Q284T42B
( ´_ゝ`)ひゃー

999 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:21:27 ID:T8r/hei2
1000きたー?

1000 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:21:44 ID:R8JPZPnf
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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