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【こんなに】 戦士は勇者 【強い!】

1 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:47:03 ID:MK7ti1eT
・標準装備のアビの高性能
・装備次第でトップアタッカー
・空蝉二刀流で上位忍盾
・各種武器も幅広く使え連携に困ることもない。
・全ジョブトップのサポジョブの自由度
・不遇不遇と叫び続け、更なる矛も盾も手に入れようと他ジョブを煽る
・狙ったジョブスレ、逃がさず粘着するMNDの高さ
・困ったときは、モンク・狩人・ナイトを引き合いに出すINTの高さ。
・高レベルになれば一撃の威力は狩モに勝り、削り能力もいうをまたず
・一度防御すれば空蝉で幻惑し、ディフェンダーで耐え切る粘り強さ。

そんな我らの守り神、戦死様の性能を■e様にわかって頂くスレです。

2 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:47:13 ID:SGufA1Wm
らくらく2ゲット
>>3


3 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:47:19 ID:bKk1f5mo
伸びやすい糞スレ

4 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:47:27 ID:G6Fahgp2
   ------------- 、____
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\通常版
  イッテヨシ!.∧// ∧ ∧.|| |  \\通常版通常版
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ ,,)|| |    \\通常版通常版
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪|| |___\\通常版通常版
.lO|--- |O゜.|__     .||_|ニニニニニニl.|通常版通常版
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|      |l⌒l_||  通常版通常版
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ 通常版通常版
                         │  通常版通常版
                         │   通常版通常版
                         │ ミ  通常版通常版   〃ザボザボ
                         │  ;:通常版通常版; ’〃、、..
                   ザボザボ゙ ミ ミ\通常版通常版/ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

5 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:48:27 ID:MGD09o4m
にー!

6 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:48:37 ID:UOrvqJSx
これから麻雀しにいってくるんだが今日は何系で狙っていくといいかな?


7 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:48:39 ID:cSjJj2I3


8 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:51:20 ID:lBQ+Mff8
サクマ式

9 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:53:05 ID:S4V7H/sW
>>6 ロンと言いたい藻前はさてはガリのスパイだな

10 :既にその名前は使われています:04/11/30 18:56:09 ID:765eHOJP
二刀流バーサクダブルアタック同時に出来るくせに
弱体汁!ばっかりの糞ジョブだしな。

11 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:06:33 ID:MK7ti1eT
戦士: ヤダヤダー 攻撃も防御も最強じゃないとヤダー

他: ・ ・ ・ ・ ・

12 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:08:34 ID:+OJuJVNF
やばい、やばい戦士やばい
何がやばいって普通ジョブ特徴あるから選ぶでしょ?
盾、TP、子竜、格闘MA、遠隔、ペット、忍術、魔法
あ、子竜かわいい!、すっげー一撃とか
ところが戦士何も無い、酒場のおやじさえ、基本がいいねーってくらいしか誉められないくらいやばい

お人好しな事にアビが優秀だが、サポで制限無く使えるなんて話のわかる奴だ!
武器の達人って設定なのに、おかしな事に斧だけ!やばすぎ
しかも最強両手斧は暗黒つかえるは、専用武器ある狩獣のサブウエポン扱いの片手斧がいま一番強いって言うから笑っちゃう
弱い武器は多種類あれどWSは保護とスキル差ってのがありすぎで使えない、WSを覚えたって出るのに覚えて無いなんて、ボケ老人なみっしょ?

保護されてる戦士のWSは不意打ち載せて200ダメ、さすが保護するだけの事はある超やばすぎ

その上他のジョブもサポ変えられるのに、戦士サポを変えるのが特徴っていわれるは、
高Lv盾できないのがさすがに認めざるを得ないのかサブ盾なんてポジション作られちゃう始末、
子供だましやばすぎ

そんな戦士がんばれ、もっとがんばれ!超がんばれ

13 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:11:56 ID:XRnz8f6h
戦士曰く、自分達は物理特化ジョブだから
攻撃も防御も最強なのが当然だそうです。

14 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:22:10 ID:AZiEtCgW
防御はナイトを越えても構わないんじゃない?
ただ矛は既にモンクがいるだろ
今より下げろ
アグは侍あたりにくれてやれ

15 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:25:41 ID:Mtnr62x9
てか盾少ないんだから盾にしちゃえよ
どっちつかずだからどっちも欲しくなるヤツ出てくるんだろ
元からどっちかしかなければこんな事にはならなかった

16 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:28:57 ID:KNgwaSW9
また狩人だろ

17 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:32:26 ID:K6UIzcRQ
敵にまわすと戦士タイプの弱さがよくわかるだろ。
逆に強いのが暗黒タイプ。
バイオ3のスリップやばい上に鎌攻撃も痛い痛い。おまけに固いしHPも多い。ドレインアスピルも痛い。
いかに暗黒が優遇されてて戦士が不遇かわかる。
せめて挑発・ダブアタ・アグレッサーあたりはレベルで段階強化してもいい。

18 :名無しさん:04/11/30 19:37:48 ID:m5tNJXwm
まじレスすると獣人でやっかいなのはシーフ夕イプ

19 :既にその名前は使われています:04/11/30 19:43:58 ID:8IgFytT+
戦士はとうとう獣人まで持ち出してきたかw

>>17の言うとおりなら、狩人は不遇すぎるな。

20 :既にその名前は使われています:04/11/30 20:31:55 ID:cuBHZFxH
っていうかさ、リディル持ってる戦士。
つまり俺が最強でFAでしょ




21 :名無しさん:04/11/30 20:34:12 ID:6LgjD9N+
なんか急にスレ乱立し始めたねW

22 :既にその名前は使われています:04/11/30 23:43:30 ID:+rSH85pE
まあたまにはこういうのもいいんじゃないか。
という訳で開発便りで湧き上がる中age

23 :既にその名前は使われています:04/12/01 00:24:36 ID:q/ntAm+u
>>1
まぁ一応ツッコムカ

アビ高性能?サポ戦してたら解ると思うが
マイナス効果が非常に使いにくい。
なぜなら
バーサク二刀流>即行タゲ来る>回避低い為、空蝉3枚切れる&張替え+3枚>バーサク切る・ディフェンダー>タゲ外れる>ディフェンダー切る
こういう流れなんで
バーサクが発動してる時間は、思うほど長くは使えない。

多彩な武器・サポ?
完全に幻想w斧二種しか使わない。サポ?シ忍しか使わないですw
それに他の前衛ジョブも、sj戦忍シと使えるわけで・・・

まぁどのHNM戦でも補欠ジョブ(又は不要)ですし、ソロは射撃スキルDのボルト連打で楽を狩るジョブ・・・どの辺りが勇者なんだ?w

24 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:04:45 ID:ia7CiTFT
レベリング:強い
HNM:^^;
ソロ:死

25 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:55:34 ID:dxCc89x3
>>23 

戦士の場合
バーサク二刀流>即行タゲ来る>回避低い為、空蝉3枚切れる&張替え+3枚>バーサク切る・ディフェンダー>タゲ外れる>ディフェンダー切る

他ジョブの場合
サポバーサク>タゲ来ない・・・

強めのジョブの場合
サポバーサク>タゲ来る>空蝉がないので逝くorPTメンバーに多大な迷惑をかける

26 :既にその名前は使われています:04/12/01 01:59:00 ID:kC8WD+h5
>>23
まぁ一応ツッコムカ

アビ高性能じゃない?高性能なアビじゃ無ければ、ほとんどの前衛がサポ戦にしてる訳ないと思いますが?
> バーサク二刀流>即行タゲ来る
バサニ刀だけでそんな削り・タゲ取り能力発揮出来るジョブだったんですね・・・強すぎかと。

> 多彩な武器?完全に幻想w斧二種しか使わない。
「出来るけどやらない と やりたくても出来ない」にはとてもとても差がありますからw
あれ?この言葉って確か・・・某前衛地位向上スレで見た気が・・・気のせいだったかなw

> 多彩なサポ?シ忍しか使わないですw
SJ:シ忍にしても漏れなく「挑発・バサ・ディフェ・WA・アグ」といった前衛神アビが
付いてくるのは戦士さんだけですが?サポ戦にすれば確かに上記アビ使えますが、
忍者以外は空蝉も二刀流も使えなくなりますが。ちなみに60以下だとサポモ・白・赤や
60〜73だとサポ侍とかも見ますね。着替えやジュースがぶ飲みすればサポナやサポ暗も
出来ますし・・・「出来るけどやらない と やりたくても出来ない」にはとてもとて(ry

> どの辺りが勇者なんだ?w
↑見た限り、どの辺りが不遇なのかがサパ〜リなんですが?

27 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:02:17 ID:q/ntAm+u
>>26
だから結局使いにくいから高性能じゃないんだよ。

28 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:07:20 ID:q/ntAm+u
HNMにいるか?
ソロつええか?

回復してくれる人とメイン盾がいてこそ

片手斧(リディルとか)二刀流が光ってるだけやぞ?解るかその辺り?w

マジでカンストした後に必要とされることないジョブやぞw

「戦士スレでも書いてきたレス」

29 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 02:08:55 ID:4zJA9HuX
良スレage

30 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:10:03 ID:dxCc89x3
>>27 とりあえず上記の状況だと
メイン盾やってるやつがやる気がまったくないか
なんとなく挑発とかウォクラとか開幕にぶち込むような戦死様か
そもそも戦士がメイン盾かタゲ回しPTでないとありえない状況だろ

そんなレベルで使いにくいってのは
アビが使いにくいんじゃなくて、プレイしてる本人が単にゲームが苦手なだけかと

31 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:11:53 ID:G/pnS094
60あたりのPTで、ヘソ出してたというオチ。

32 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:17:01 ID:dxCc89x3
>>28
>HNMにいるか?
必要とはされてないが不遇でもなく、むしろ前衛の中だと優遇されてる側

>ソロつええか?
強くはないな、まあ他のジョブとどんぐりの背比べ状態

>回復してくれる人とメイン盾がいてこその
>片手斧(リディルとか)二刀流が光ってるだけやぞ?

戦士だと空蝉があるから回復してくれる人とメイン盾が居なくても他よりはずっと良い働きが出来る
さすがにヒーラー居ない状態でがんばれってのは無茶な話だが
他のジョブはもっと酷い、つかヒーラーやメイン盾が居なくてもどうにかなるようなジョブは
ヒーラージョブかメイン盾するジョブだけだ

カンストした後必要とされないのはアタッカージョブならどれも一緒
まあ限界クエ手伝いとかならどのジョブも十分必要とされるが

33 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:22:30 ID:q/ntAm+u
>>32
いくら言っても総合的にダメなんだよw
戦士が絶対に要る場面がないというのは
救いようのない要素だよw

34 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:23:49 ID:KfKOR55u
また2、3ヶ月ネガネガしてもまた放置されるだけだろ。FFやめるか別ジョブやれでFA

35 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:25:22 ID:/QStoRJu
「戦士だと空蝉があるから・・・」

こう考える時点で、サポの多彩さはすでに失われている

36 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:26:03 ID:dxCc89x3
>>33 じゃあ特定のジョブが絶対に居る場面ってのはどれくらいある?

ナ忍白狩とか優遇と言われてるジョブにすらそんな物はない
物理が通じないとかの理由で黒が極々一部で必須になるくらいだ
全ジョブ救いようがないんだが

37 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:34:21 ID:ceNnaUc+
黙れヤンガス

38 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:37:07 ID:q/ntAm+u
>>36
は?ファブ盾筆頭に固定系のメイン盾は誰がやるんだ?ナイトだろ
その他のメイン盾は忍でも可能。戦士でもいける場面も所詮劣化忍者。

死ねば誰がいる?白だ。白無しでHNM等の強敵との戦闘はリスク多いだろw

範囲喰らわず、高ダメージ与えるジョブは何だ?狩だ

どの場面で戦士を待つんだ?すり替えはうんざりw

39 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:37:49 ID:hrxxcPcJ
>>36
オイオイ何言ってんだよ
どのジョブもそのジョブにしか出来ない事が有るじゃないか
戦士はアグレッサーだけですよ。

40 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:40:36 ID:KfKOR55u
>>38
>その他のメイン盾は忍でも可能。戦士でもいける場面も所詮劣化忍者。
ファブニーズ以外で盾可能なら別にいんじゃね?

41 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:44:21 ID:dxCc89x3
>>38 は?べつに別ジョブでもいけるし
わざわざ別ジョブで行くメリットがないからそっちになるだけ
白なしはリスク多いだろとか言ってる時点で白なしでもいけるってわかってるんだろ?
範囲食らわず高ダメージを与えるジョブは狩だけじゃないだろ?

戦士を待つも何も別に戦士が絶対要る居場所があるって言ってないだろ?
すり替え以前に何勝手に話作ってるんだ?

>>39 別に他のジョブに出来ない事が出来たからってなんともならん気がするが・・・
まあ不意だまバーサクWSなんかは戦士とシーフにしか出来ない芸当だがな

42 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:46:22 ID:gW8kIUL1
っていうか、キリン袖もとれない戦死は死んでろ。

43 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:48:05 ID:0PzH7qpz
>>39
君らの大好きなナイト様もランパートだけだぞ。
ちゃんと確認してないけど。

44 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:48:47 ID:G/pnS094
ナイトは魔法があるじゃないか・・・

45 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:49:05 ID:q/ntAm+u
>>41
後衛か?

46 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:49:35 ID:0PzH7qpz
白も赤も使える魔法しか無いはず

47 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:50:09 ID:dxCc89x3
>>44 ナイトに専用魔法なんて物はないから魔法もナイトだけの物じゃないわけだが

48 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:52:22 ID:q/ntAm+u
ナイトに専用魔法があろうが無かろうが
回復魔法にMPがあるだけで十分すぎるだろがw

49 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:54:55 ID:0PzH7qpz
んじゃMPあるジョブは全部十分優遇なわけか?
無いジョブは全部不遇?

50 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:55:48 ID:5Hl/CHBi
設定として、戦士じゃなきゃできないって事は作らないようになってるんじゃねぇの?
なんの為のオールマイティやねん。
削りやってて、ナイトが死ねば復活までタゲ持ってるとか、
そういうの嫌なら性格がそもそも戦士向きじゃないと思うよ。


51 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:58:04 ID:qa22cVnP
後衛ですけど最近戦士スレがうざいんでこっちあげますね^^

52 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:59:07 ID:KfKOR55u
>>50
何でも最強じゃなきゃ気が済まないってだけだろ

53 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:01:48 ID:0PzH7qpz
つうか49の理屈が通るなら戦士は他前衛が欲しい
アビ一通りもってるだけで十分すぎるよな

54 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:03:24 ID:hrxxcPcJ
>>47
ナイトじゃないだろお前
ナイトの特徴は物理防御に白魔法、そこへサポ戦の挑発、ディフェだろ?
戦士がやろうとしたって劣化にしかなれない

お前ら知っててワザと言ってるだろ?

55 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:04:51 ID:BSFRDK1Z
汎用ジョブが専門職にかなうはずがない

56 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:05:37 ID:4zJA9HuX
戦士はサポ白で白魔法を使えるようになるのに
白魔はサポ戦でもあまり強くならない問題を話し合いましょう

57 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:09:46 ID:hrxxcPcJ
>>56
サポにMP付きジョブつけても、
サポレベルの半分のMPしか増えない問題が解決されたら話し合ってもいいよ

58 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:09:49 ID:MNIFy+MF
>>54
そもそも戦士に出来るのはアグレッサーしか無いという流れで
そういう話になったんだろ?

59 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:13:00 ID:MNIFy+MF
>>54
ついでに
>戦士がやろうとしたって劣化にしかなれない
って、どういう事だ?
ナ/戦=戦/ナ
暗/戦=戦/暗
とかになれば満足ってことか?

60 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:13:35 ID:4zJA9HuX
>>57
戦士はサポ白つけたら戦士の大好きなMPがいっぱい上がるのに
白魔はサポ戦つけてもあまり強くならない問題はどうなりますか

61 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:15:26 ID:hrxxcPcJ
>>59
サポ戦つけてる奴が居たら、戦士要らねぇだろって事

62 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:17:42 ID:q/ntAm+u
>>56
ん?ソロ同士で比べるなら
戦白と、白戦

あんたの思うほど変わらないですよw
防御の差は、プロシェルの差
MPの差は完全に白に軍配だろ?w

ソロじゃバーサクも使えずディフェンダーも微妙だろw

63 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:18:10 ID:kRHdZqXx
戦白が単純に劣化だとも思わないが

フラッシュが無い分はブリンクストンスキンケアルガあるしな
ナイトと違ってシルブレ>アシッドなんて芸当もあるし

64 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:19:16 ID:q/ntAm+u
>>60
サポ白でMP140位だけど?w

65 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:19:27 ID:hrxxcPcJ
>>60
お前の言う「いっぱいのMP」は100ちょっとなんだが

66 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:19:34 ID:MNIFy+MF
>>61
○/戦=戦/○
って事か?そんな事無いだろ。
サポの選択にもよるだろうけど戦士のが上の場合も多いぞ。
そら、上の式の○にどっちも同じジョブが入ればそういうのも出てくるけど。
シーフなんかどうなるんだよ?

67 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:20:31 ID:OXtOofIy
まあ戦士はサポ二つつけれるようにしたらいいんじゃね?w

68 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:22:19 ID:KfKOR55u
ID:q/ntAm+uは戦士はHNMできないって言うネガネガは、都合悪くなったからもう終わり?w

69 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:22:20 ID:hrxxcPcJ
>>66
シーフはどうなるって
十分メイン保護されてるじゃん・・・

70 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:23:45 ID:4zJA9HuX
>>64-65
メリポとMPブーストで300ちょっとのはずですよ


71 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:23:52 ID:MNIFy+MF
>>69
そのジョブにしか出来ない事を言ってるんだろ?
WS強すぎでサポ不意だまでも十分ダメもヘイトも出てるじゃん。

立場だって、レベリングはおろかBCでもHNMでもイラネって言われてるぞ?

72 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:24:30 ID:q/ntAm+u
>>68
なにも都合悪くないよ、ぼくちゃんw

73 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:24:53 ID:5Hl/CHBi
>>61
LV上げの話かHNMの話か知らんが、それはないだろ。
サポでアビが喰われる事≠メイン戦士の汎用性が失われる事
ナイトは矛になれないし暗黒は盾にならない。
アビ喰われてる事を言い訳に専門職に並ぶ性能を欲しがるのは論点の混同。



74 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:25:25 ID:hrxxcPcJ
>>70
メリポにMPブーストはMP付きジョブでもできるだろ
話になんねぇな・・・

75 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:26:57 ID:OqliPrVO
最近戦士が増えてる希ガス
狩場ではほとんど全身AFばかりだけどな。

76 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:27:53 ID:Jkz/KqiW
じゃあなんだ。戦士はどうなれたら満足なんだ。

77 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:28:28 ID:q/ntAm+u
>>70
何でメリポも入れるんだよw
戦士でMPに力入れて
全く使えない劣化ナイトを目指す奴がいるんかよ!!!

馬鹿と話すと疲れるわ

78 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:28:46 ID:hrxxcPcJ
>>71
物理回避、トレハン2、箱空け・・・

>>73
俺はなんか特徴クレって言いたいね

79 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:29:29 ID:a2RmBXXj
出来るか出来ないかと言われれば出来るつー話でしょ。

80 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:30:03 ID:kRHdZqXx
>>77

48 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/01 02:52:22 ID:q/ntAm+u
ナイトに専用魔法があろうが無かろうが
回復魔法にMPがあるだけで十分すぎるだろがw

81 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:31:54 ID:WdWve6f8
つーかそれ以前に ワルキューレ ◆mci....llは突然出てきて一体何なんだ?
模造しに来たのか?

82 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:32:53 ID:4zJA9HuX
MP50増えたらHP200増えたのと一緒なんですよ?
戦士がメリポMP上げないで何上げるんですか

83 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:33:21 ID:wiL72W/d
>>63
オマエのFFでは全ての敵にシルブレが入るのか?

84 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:33:28 ID:a2RmBXXj
模造って何だ?捏造のことか?捏造だとしても意味がわからんが。

85 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:33:29 ID:5Hl/CHBi
>>78
装備によっては(まぁ金かかるというのは同情するが)アタッカーやれて、
普通にサブ盾できて、回避上げればメイン盾も不可能じゃない。
様々なサポで状況に応じた役割をこなせる・・・

これって特徴じゃないのかな?



86 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:34:28 ID:hrxxcPcJ
>>82
お前ワザと言ってるだろ?

87 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:34:32 ID:Jkz/KqiW
>>78
コレ!という特徴が欲しいんなら戦士はやるべきじゃなかったと俺は思うんだが・・・
あくまで「前衛の基本」「汎用性に秀でる」っていうジョブじゃないのか?戦士って。

88 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:34:41 ID:MNIFy+MF
>>78
それがPTで役に立つか?
トレハン2は微妙にあるかも知れないけどね。

回避はソロでも使いであるけどシーフがソロで避けまくって倒せる敵なら
戦士だって倒せるじゃん。

というかサポに頼らない挑発、DA、バーサク、ディフェは特徴として認めたくないわけ?

89 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:34:55 ID:4zJA9HuX
>>81
戦士のこういうスレは久しぶりなので新鮮なんです

90 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:35:43 ID:hrxxcPcJ
>>85
ループするから、もう言わない・・・

91 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:35:57 ID:wiL72W/d
>>85
サブ盾はナイトでもできる、ぶっちゃけ一時的にタゲが取れれば誰だってできる。
回避上げてもレベリング相手には避けれません。

どこが特徴?


92 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:36:02 ID:kRHdZqXx
戦/白が役立たずって思うのは、ナイトが(少なくともLV上げでは)役立たずなのをわかってるからではないかとも思う
結局スイッチングを、アタッカーとしての能力を保持したいのだろう

>>83
状況によってはって事ね
ナイトにも忍者にも相性のいい敵悪い敵がいるんだし

93 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:37:13 ID:hrxxcPcJ
>>88
だから〜

94 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:37:36 ID:wiL72W/d
>>92
違う違う、どんなに努力しようと劣化ナイトにしかなれないからだよ、戦/白が流行らないのは。

95 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:37:58 ID:KfKOR55u
お前等こんな所でまた2,3ヶ月ネガネガしてるより別ジョブ上げたほうがFF満喫できるぞw
(未だにFFやってるか定かじゃないが・・・)

96 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:38:12 ID:a2RmBXXj
真面目な話、戦士が回避を上げるってスコハネきてんの?
まさかホーバー着て避けないとかいってんの?

97 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:38:27 ID:MNIFy+MF
>>91
ナイトでも誰だってでもできるさ。
ただしサポ戦ならね。
戦士はいかなるサポでもサブ盾出来るだろ?

98 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:39:27 ID:Jkz/KqiW
要するにこういうことか。

暗黒モンク以上の、いや暗モ並でいいから攻撃力くれ!
ナイト以上の、いやナイト並でいいから防御力くれ!
忍者以上の、いや忍者並でいいから回避力くれ!
レベルあげで大活躍させろ!「戦士さんいると効率いいね^^」
HNM!で大活躍させろ!「やっぱ戦士つえーw」

ってこと?(・ω・)

99 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:39:28 ID:ZOrNpAW2
戦士ヴァナでもリアルでも大変だな
粘着されてもがんばれ

100 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:39:36 ID:BSFRDK1Z
>>91
サブ盾で戦/忍の右に出るものはいないよ
攻防のバランスが素晴らすぃ
>>94
汎用が売りなジョブなんだから仕方ないって

101 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:39:38 ID:wiL72W/d
>>96
真面目な話、回避スキルが低すぎるんでスコハネ着ようと何しようと避けません。
空蝉弐も1枚少ないので回避しながら〜ってのは無理。

102 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:40:26 ID:wiL72W/d
>>97
何言ってんだ(;´Д`)サポ忍でも十分可能だっつの、メイン盾じゃないんだから
ヘイトアビや魔法は丸々タゲ取る時に温存できるし。

103 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:41:51 ID:q/ntAm+u
>>82
戦士にデフォでケアルがあるなら意味があるが
そのMPを使うには
サポ白しかないんだ。

サポ白で盾しても超劣化ナイト
サポ白で盾しないなら超劣化白

こんなのもんにメリポをMPに使えというのか?

104 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:42:40 ID:4zJA9HuX
戦士さんのお力で、全ジョブ回避スキルAにしてください

105 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:43:21 ID:wiL72W/d
>>100
俺がサポに求めたいのは戦/忍と忍/戦みたいな関係なんだわ。
戦/忍は攻撃寄りで忍/戦は防御寄りで、ベクトルは違えど双方特徴のある強さを持ってるでしょ?
でも例えば戦/ナとナ/戦、戦/暗と暗/戦だと劣化にしかなり得ない。
これがどうしても納得いかねえ。

106 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:43:21 ID:MNIFy+MF
>>102
別にナイトに限って言って無いんだけどな・・・ナイト好きねえ。
まあ、ナイトだけで考えても5分アビやフラッシュで連携時に毎回タゲ取るのか?
そもそもその状況はナイトにアタッカーやらせる事になるけど
それで蓄積ヘイトをサブ盾並に稼げるとは思えないんだけど。

107 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:44:29 ID:a2RmBXXj
回避スキル 戦士225 忍者269
攻撃重視装備の忍者が認知されてるんだから、
回避をバリバリ上げれば40差なら埋まるような気がするんだが・・・。
もちろん攻撃重視装備を知らないので何ともいえないが。

108 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:45:48 ID:5Hl/CHBi
>>90
あらら、嫌われちゃったな。結構素朴な疑問なんだけどな。
>>91
ナイトはアタッカーできないよ?
あとメイン盾はやった事ないだけでしょ
忍ナよりPTメンの協力が必要だし、キツメだけど普通に稼げるくらいには回るよ


109 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:46:08 ID:wiL72W/d
>>106
カンパニーマンじゃないけど、ナイトは装備に恵まれてるからアタッカー装備すれば
かなり強くなれる。
それに戦士だって盾からタゲ取る時は挑発>WS>剥がれなかったらウォークライとかで
普通に5分アビ使ってるし。

110 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:46:22 ID:MNIFy+MF
ああ、>>106日本語おかしかったな。
挑発無しでサブ盾できるほど稼げるとは〜
だな。

111 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:46:30 ID:lGf3VUwp
>>94
ナイトいないならそれでいいじゃん。
それともナイト以上じゃないと嫌ですか?

112 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:47:36 ID:q/ntAm+u
>>107
気がするだぁ?w

回避スキル44の差をどうやって埋めるか
ちったぁプランあるんかいなw

113 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:48:23 ID:OkDvuT6i
みんな大前提を間違えるな

FFは レ ベ リ ン グ し か な い ゲームなんだ

6人PTを基本と考えろ。
さすれば戦士は高性能だ!

戦士38より

。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)




114 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:48:45 ID:a2RmBXXj
スコハネ+バッドピアス*2+暗闇薬
これだけで回避+40

115 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:49:16 ID:5Hl/CHBi
>>109
キターーーーーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーー!!!
どういう装備で強くなれるか教えて下さい、イヤマジデ!!

116 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:49:36 ID:wiL72W/d
>>107
忍者にゃ遁弐もあるし、ユニクロ回避装備の羅刹シリーズもある。
それに回避装備すると蓄積ヘイトが攻撃でしか稼げない関係で
どうしてもタゲが剥がれてしまう。

117 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:49:41 ID:MNIFy+MF
>>109
うん、まあそうだとしても
サブ盾というポジションじゃナ/忍は劣化戦/忍なんだけど、
戦士の大嫌いな劣化ですよ?

それに今回はナに限った話になってしまったが
他の大多数のジョブはサポ戦無いとサブ盾できないよ?

118 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:50:14 ID:4zJA9HuX
ナイト回避225ですが、装備と食事で+54したらそこそこ避けます。
あと200万くらいかければ+72くらいまで行きそうですが
戦士でも装備可能なので回避に命をかけるひとがいるなら検証お願いします。
>>103
戦士のサポ白はけっこういいと思うんですが

119 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:50:58 ID:vDThVRof
回避スキル44と回避+44は次元が別、埋める?無理www

120 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 03:52:07 ID:4zJA9HuX
バッドピアス*2+暗闇薬忘れてました。回避+90行きますね。

121 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:52:47 ID:wiL72W/d
>>115
メインカンパサブジュワ
胴ホーバー背アメマン腰ライフ、頭はエーギスやらAFも有り、
耳にアサルトコーラル 指はスナイパ2つ、もしくは片方マーメイドかヘラクレス
足とか脚はベストはダスク、タイガーでもいい。

これで普通にいけっけど…。

122 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:52:53 ID:Jkz/KqiW
後衛で言う赤と一緒でさ。突出した点がないというのが戦士ってジョブじゃないのか。
(まぁ赤=戦士だとは言わんし、言いたいこともあるだろうがとりあえずは)
で中の人次第で「こういう方向の戦士になりたい」ってのが違うと思うわけよ。
アタッカー指向なら攻撃やら命中ブーストすりゃそっち近づく(現状戦士は大半これか)
忍盾型盾指向なら回避ブーストしまくって忍者の真似事すりゃそっち近づく
ナ盾型盾指向ならMPブーストしてサポ白すりゃそっち近づく
あとなんだ?思いつかね。
実際サポ白でMPブーストした戦士は劣化ナイトでしかないんだろうな。
ただ「真似事が出来る(実用性があるかどうかは別)」余地があるのが戦士じゃないのか。
「真似事がしたいんじゃねえ!」って人が多いんだろうが、そりゃ汎用であるはずの戦士に求めるもんじゃないと思うんだが。
戦士独自の地位がないとは言わせないが。
メイン戦士のやつって、いっつも「戦士弱いソロ最弱」っつってるイメージあるよ
なんでそう思うならそんなジョブやってんだ?

123 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:53:17 ID:KfKOR55u
>>112
適当な事書いてネガネガしてるアホ戦士が他人に突っ込みいれる身分じゃないだろ
分を弁えろ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101317317/936-942

124 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:54:04 ID:q/ntAm+u
俺はスコハネもバットケープもイベイジョンもつかってるが

ウガレピのナイフNMの「雑魚」にさえ
ボルト無しでは勝てない。

125 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:54:44 ID:5Hl/CHBi
>>119
また専門職に並ぶ話になってますよw
語弊があるかもしれないけど、劣化前提なんじゃないの?
劣化って言っても、回避装備しても攻撃力は忍者やナイトよりあるし
連携幅は豊富だし、あー、もうどうでもいいか


126 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:56:54 ID:wiL72W/d
>>122
今の赤は独自の立場あるじゃん、リフレとコンバート、ディスペルも。
どこが突出してないって言うんだよ。

127 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:58:01 ID:hrxxcPcJ
俺もどうでもいいや

128 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:58:23 ID:Jkz/KqiW
ちなみにナ/忍は装備さえ揃ってりゃそれなりにアタッカーとしては機能する。
もっともアタッカーとはアドバンテージがない分差が大きく、それを少しでも埋めようと思えば
結構な額の装備がいくつも必要になるけどね。
↑で書かれてる通り、カンパニ+ジュワにダスク装備にホーバージョンやらなにやら。

129 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:01:14 ID:Jkz/KqiW
>>126
言いたいことはあるだろうがとりあえずは、って一文はスルーされちまったみたいだな
役割が違うから同じ土台で語るのもあれだが・・・。
そういうなら、戦士は両手斧を随一うまく扱えるジョブとして「突出」してるとも言えるだろうに。
重要なのは「中の人によって思い描く方向性が多岐に渡るであう」ってことな。まぁあんたは戦士じゃないんだろうが

130 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:01:15 ID:5Hl/CHBi
>>121
そっか、そんなもんでいいのか。
ジュワとかは無理だけど他は何とかなりそうやな・・・
んでも、この前LSの廃神様にバーニー+1借りてLV上げ行ったときはすんげぇヘボかったよ


131 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:02:56 ID:a2RmBXXj
王国盾 3
皇帝 10
インベンジョントルク スキル7
スコハネ 10(さすがに入れるのは酷のような)
サバイバルベルト 5
バットケープ 5
プラチナピアス 4*2
エメラルドリング AGI+4*2→4

回避52
スコハネ抜いても42
避けない気がしないでも無いが多少はマシになりそう。

132 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:02:58 ID:MNIFy+MF
>>129
そんなのは突出じゃないらしいです

133 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:04:23 ID:wiL72W/d
>>130
そりゃ、バーニー+1だけじゃ駄目だろう。
攻+命+は積み重ねてこその物だし。
>>129
そもそも赤と一緒で突出したものが無いって前提からおかしいもの。

134 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:06:43 ID:MNIFy+MF
流れぶった切って悪いけど
スレタイの栽培盆栽が大好きな「勇者」って言葉だけど
ドラクエIIの勇者(?)って魔法無しの多彩な武器を使える戦士っぽいキャラだったよな。

いや別にふと思い出しただけで栽培盆栽のように煽ってる訳じゃないです。

135 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:07:12 ID:hrxxcPcJ
おまえら必死になってる戦士からかって楽しかった?
よかったな

136 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:07:56 ID:lGf3VUwp
オプチ+10
トリトン+12
ウィンダススカーフ+7
スコハネ+10
バットケープ+5
サバイバルベルト+5
ファイタークウィス+3

これで+52か、あとは夜限定ならフェンリルストーンで+62か?
食事いれりゃ+72。

137 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:08:24 ID:Jkz/KqiW
要するに戦士って器用貧乏な立場にあってしかるべきジョブじゃないのかなと思ったもので・・・
で赤と通じるもの(中の人云々の関連ね)があると思っての発言だったのだが・・
まぁおっしゃる通り某器用貧乏ジョブは器用貧乏とは言えない、これは事実だけれどねえ。
そこに噛み付くんじゃなくて、「盾指向の人もアタッカー指向の人も他もいるだろう」ってこと、
それを装備やらサポで自分なりにアレンジしていくのが戦士じゃないかってことなんだけどな。
具体的にジョブ名を出すべきじゃなかったか、うかつだった

138 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:09:12 ID:q/ntAm+u
>>131
どうでもいいが
それって回避スキルじゃなくて回避だろw
サバイバルは無理でっせ

139 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:09:28 ID:wiL72W/d
>>136
サバイバルベルトは戦士不可よ

140 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:10:24 ID:a2RmBXXj
マジレスするとアグは元に戻ってもいいって思ってるけどね。
ダメなら各スキルアップ。
格闘B片手剣A片手斧A+射撃C(?)防御系スキルBとか。

141 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:11:26 ID:0PzH7qpz
って言うかなんか戦士以外のジョブが
戦士が特化ジョブに少しでも近づく方法を考えるスレになって来てるな。

肝心の戦士本人はネガってるだけだが。

142 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:11:29 ID:a2RmBXXj
>>136
トリトンって・・・スコハネ以上に鬼だ・・・

143 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 04:11:47 ID:4zJA9HuX
ミスラストーン+3があるのを忘れてました

144 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:13:21 ID:q/ntAm+u
>>141
意味ないからなw
回避装備の全くしない忍者に近づく努力に何か意味があるか?

なら忍者するよwww

145 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:13:37 ID:a2RmBXXj
>>138>>139
突っ込み速いなーって思いました。

寝落ちしまー

146 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:14:12 ID:wiL72W/d
>>136
戦士でそれだとタゲ取れなくない?

147 :136:04/12/01 04:14:19 ID:lGf3VUwp
ファイタークウィスに回避+が付いてるのに驚いた。

148 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:14:53 ID:MNIFy+MF
>>144
それを戦士本人が言っちゃあお終いだと思うんだけど。
じゃあ盾したいなら忍ナやれでアタッカーしたかったら狩やれって事になる。

149 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:17:49 ID:Jkz/KqiW
ぶっちゃけ戦士に以後追加があるとしたら、
アヴォイダー(適当) 回避率アップ、命中率ダウン
とかくらいじゃね?と思うんだけど。
放置放置って言われてるけど、基本的なものはもう揃ってるような気がする・・・
あとは、「状況に応じて役割を変えられる」のを助長するような装備追加とかが戦士の強化にあたるような。

150 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:19:29 ID:SPQyteQx
サポモにすれば回避集中付くな。(゚_゚)

151 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:20:04 ID:q/ntAm+u
>>148
回避ブーストは戦士メインならサポ忍(空蝉弐)導入時に
試したことがあるんだよ

答えは強以上に回避ブーストしても、まず無意味。

152 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 04:20:09 ID:4zJA9HuX
バットピアス+暗闇ってけっこう性能いいですよね
暗闇で命中-30も減らないような気がするし

153 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:20:45 ID:lGf3VUwp
>>150
いやいや、空蝉前提の回避+じゃないのか?

154 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 04:23:26 ID:4zJA9HuX
羅刹手足の性能かなりいいですが、戦士が装備できないのは謎ですよね

>>150
サポシで回避特性+22もすごいですよ

155 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:23:28 ID:wiL72W/d
>>152
ナイトだったらいけると思う、殴りヘイトのウェイトがそう大きくは無いから。
戦士だと蓄積ヘイトを稼ぐには殴りしかないから暗闇は致命的。
よこだまあればなぁ…。

156 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:25:38 ID:q/ntAm+u
回避で盾しろというなら
回避B+のモンクや侍が
それこそ「敵対心ブースト」と「空蝉」と「仲間の騙し」で盾したほうがいいんじゃないか?w

157 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:26:06 ID:MNIFy+MF
>>155
まあ結局よこだま復活がシーフにも戦士にもいいかもね。
忍者の強さが一段と増すだけな気もするけど。
ああ、あと手抜きナイトが増えそうw

158 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:27:37 ID:lGf3VUwp
>>157
ナイトを手抜きと呼び、忍者を手抜きと呼ばないのにワラタ

159 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:28:16 ID:wiL72W/d
>>156
肉盾に限定すれば戦/モが劣化モ/戦なのはかなり悲しい。
侍は流石にキッツいんじゃないか?盾するのは


160 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:29:43 ID:MNIFy+MF
>>158
忍盾は序盤ヘイトきついっしょ?後半はガッチリだけど。
ナイトはよこだま無くても固定できるから、よこだま入ったらやる事減るだけだしね。
別にナイト叩きの人じゃないですよ。


161 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:30:39 ID:qa22cVnP
戦士はディフェ食われるまではふつうに強いからいいじゃん。
少なくともDAとディフェがサポで食われない50未満は高性能。
早熟のジョブってこった。
というわけでアグの回避-を削って、命中+を味方範囲にするという案はどうだろう?

162 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:32:00 ID:lGf3VUwp
>>160
よこだまあってもなくてもケアルの量もフラッシュも変わらんよ。
やる事が減るって何が減るのかな?ケアル?挑発?フラッシュ?

163 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:32:35 ID:wiL72W/d
>>161
経験値がまだ折り返し地点に到達してもないのに強いから優遇とか言われても困るんだが。

164 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:32:50 ID:OXtOofIy
戦士は確かに早熟だな。

165 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:34:03 ID:MNIFy+MF
>>162
フラッシュかな。強いて言うなら。
ケアル減らしたらまずいと思う。
やる事減るっていうかまあ手間が減る。
そもそもよこだま復活したとしてもシーフ入れなくて良いのが強みか?
横だま復活なら忍盾のヘイト落とすのも必要になりそう。


ってなんで俺タゲられてんの?w

166 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:36:27 ID:qa22cVnP
>>163
全員が全員キャップまでやるわけじゃないし、
全ジョブ平等にしろってか?
第一優遇なんて言ってねーよ。改善案も出しとるだろうに。
高レベルでの停滞が問題なんだろ?戦士の場合は。

167 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:37:14 ID:Q1rzCkPT
>>160
忍盾って、そんなにガッチリタゲ取れるのか?
何回も忍な人とPT組んだけど殆どタゲ取れなくて蝉無駄にしてたよ・・

168 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:39:09 ID:MNIFy+MF
>>167
上手い人ならヘイトが減らないから後半はかなりガッチリになるよ。
序盤は結構キツイと思うけど。

っていうか忍スレでもナスレでも盾スレでも無いんだよなここw

169 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:39:44 ID:wiL72W/d
>>167
レベリングだと戦闘が短いからあまり分からないけど
紅蓮の翼とかいくと忍者の固定力の強さが実感できると思う。

170 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:41:22 ID:vDThVRof
レベル37以下の戦士は戦死じゃない、サポ戦というジョブだ
分かったか、このやろう!

171 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:41:33 ID:lGf3VUwp
>>167
37〜40 タゲ取り辛い
40〜55 遁術連打で意外と固定可能
55〜65 遁術のレジが多くなってタゲ取りが辛い、武器もいまいち
65〜75 二刀流間隔アップ、武器性能がやや上昇、羅漢等敵対心装備がありタゲ固定がややしやすくなる

こんな感じだった

172 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 04:41:45 ID:4zJA9HuX
>>168
同意

173 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:44:21 ID:Q1rzCkPT
>>168-169 >>171
なるほど、うまい人か銭投げケチらない人限定か・・
Lv45〜55辺りだけど、そういえばd術使ってる人と組んだことないな・・

174 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:44:38 ID:P+4eVsPp
つーかこの手のスレは高レベルかつ廃装備を前提にしすぎ

175 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:45:19 ID:MNIFy+MF
つうわけで戦士の話に戻すと
やっぱり有用なアビを全部早い段階に戦士だけに集めちゃったのが
戦士にもサポ戦依存ジョブにも不幸だったんじゃないか?
共用とかで挑発バサディフェDAを色んなジョブが持ってりゃ
戦士にも何か特徴来たりサポ戦縛りジョブのサポの自由度も上がってただろう。
そんくらい挑発バサディフェDAは凄いアビと特性。

176 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:46:43 ID:lGf3VUwp
>>173
遁術連打すると一回のレベル上げで7〜8万かかった記憶がある。

177 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:51:44 ID:qa22cVnP
>>175
それが全部サポで食えるようになるから戦士が下位ジョブのようになってしまってるな。
ゆえに高レベルで戦士らしさ(盾化か矛化かしらんが)を出せるようなアビを追加してやればいいのじゃ。

178 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:54:45 ID:LXpg8md1
60〜70までの間に片手斧追加してけれさい

179 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:55:20 ID:MNIFy+MF
>>177
戦士らしい、って難しいよな。武器関連で何かあっても良さそうだけど。
あと別に下位ジョブって程悲惨な弱さでも無いと思うよ、結構強い。

少なくとも地位向上スレで言ってるほどは弱く無いし
あのスレで言ってるクレクレはかなりありえない訳だけど。


まあスレタイに反して意外にマトモな意見が多いね。
ナイト叩きスレや地位向上スレではこうは行くまい
こんな時間だからかも知れないけど・・・

180 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:57:08 ID:qa22cVnP
戦士専用の装備が一番手っ取り早いな。
やはり斧か。

181 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 04:58:38 ID:4zJA9HuX
どうぞ

タンビ D41 隔260 Lv60〜 戦暗獣狩
フランシスコ D44 隔288 Lv63〜 戦暗獣狩
モハー D47 隔312 Lv69〜 戦暗獣

182 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:59:33 ID:LXpg8md1
>>181
うれしい;;

183 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:00:34 ID:wiL72W/d
>>179
ぶっちゃけほとんどの戦士は攻撃面はもういいと思ってるはず。
問題は防御なんだわ、空蝉に頼るなら74〜でメイン盾するとほぼビビキー固定
になるし、
空蝉に頼らずにいくと敵の攻撃力が右肩上がりに増える60以降かなりしんどい。

184 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:00:38 ID:zuPf/ELR
>>175
サポで使えるから戦士に有能なアビ集めてるんだよ
他ジョブとは釣り合ってる関係だろ


185 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:02:28 ID:wiL72W/d
>>181
56〜71の間で4つ(コスト高杉ナトジーク)しか武器がない上に
それ全部rare/exなのは最早バグだよな。
後片手斧レリックが装備できないのもバグ。

186 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:05:49 ID:qa22cVnP
>>183
だったらモンク並みのHPとかどうだろう。
俺の戦士のイメージって、めっちゃタフなソルジャーって感じなんだよなあ。
武器のスペシャリストかつ、肉弾戦にめっぽうつよいと。

187 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:07:15 ID:MNIFy+MF
>>183
防御盾でも空蝉盾でも無い別ベクトルの盾方向が望ましいんだろうけど
システム的にそれ以外ってあんまり思いつかんね。

>>184
一部の戦士はつりあってると思ってないようなので。
サポ戦は劣化無しで丸食われなのに他サポはクソか劣化してるってさ。
まあサポ戦を劣化させたら影響が大きすぎるからなんだと思うけど
よく引き合いに出されるナイトをサポにつけた場合はMPが問題みたいだけど、
仮に潜在MPとかついてサポナが有用になっても誰もやらんだろうなw

188 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:07:57 ID:wiL72W/d
>>186
肉盾するならモンクのほうがよっぽど高い適正持ってるのが現状なんだよなぁ。
HP増えると嬉しいね。ケアルVも生きるし

189 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 05:10:19 ID:4zJA9HuX
こうあるべきだと思いませんか

ダークキャップ 防21 耐光+1 耐闇+1 被物理ダメージ-6%
ダークハーネス 防39 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-8%
ダークミトン 防14 耐光+1 耐闇+1 被物理ダメージ-6%
ダークサブリガ 防28 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-7%
ダークレギンス 防12 耐光+1 耐闇+1 被物理ダメージ-6%

>>187
バーサク中に殴られてもヘイトダウンなしとか

190 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:10:52 ID:wiL72W/d
>>187
有効ならやるでしょ、戦士ってそういうジョブだし…。
そもそも潜在MPは最初から戦士は対象外だったんよ。
それと確かにクソみたいに劣化してる、
サポ暗の暗黒然り、サポ赤のファランクス然り(これは魔法だけどね)

191 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:11:38 ID:wiL72W/d
>>189
流石にバーサク中にダメージ貰ったら手動で切るよ(;´Д`)

192 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:13:04 ID:MNIFy+MF
>>189
血ヘド吐きながら予ダメヘイトで盾すんのか?w
でも忍盾の登場でナイトですらケアルまんどくせとか言われてるのに
肉盾方向だとイメージ悪そうね。

193 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:14:32 ID:wiL72W/d
>>192
肉盾でダメカット付けるにしても空蝉と両立できると最強になるし。
どうにもならん。

194 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:15:06 ID:qa22cVnP
これだ!
ジョブ特性:耐える
時々物理ダメージ無効化

195 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:15:29 ID:MNIFy+MF
>>190
いやー、でも空蝉ある限りサポナが有用になってもサポ忍より有用にはならないでしょ、
そうすると結局サポ忍でFAになっちまうだろうし。
劣化の度合いが強すぎるのかね。劣化無しだと流石に強すぎるだろうし
それこそ戦/○>○/戦になっちまう。

196 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:18:40 ID:wiL72W/d
>>195
さっきも言ったが戦/忍と忍/戦みたいな関係になれれば一番とは思ってる。
ただ現状余りにもクソ過ぎて使い物にならん。
暗黒あたりに両手武器MA追加とサポ暗黒の上方修正でもありゃちったぁマシになると思うんだがなぁ。

197 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:18:50 ID:MNIFy+MF
最終的には結局空蝉が足かせになるのか・・・
やっぱりサポ蝉が強力すぎるんだろうな。

しかしいよいよスレタイと食い違って来たけど
煽り合いよりはよっぽどいいな。スレタイが煽ってるけど。

198 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:19:47 ID:wiL72W/d
>>197
だが空蝉をこれ以上弱体してしまうと今度こそ戦士は死滅する。
これはガチ。

199 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:21:12 ID:qa22cVnP
あっちのスレがむちゃくちゃすぎてこっちで最初煽ろうとしてたのは内緒だw
来てみたら意外に良スレだったのよw

200 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:21:57 ID:MNIFy+MF
>>198
同時になんか来りゃ良いんだろうけどね。
そろそろ寝る。起きたら煽りスレになってる気もするw

201 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:22:32 ID:wiL72W/d
俺も寝よう、もう5時か・・・(ノA`)

202 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:22:48 ID:mVMnIzgL
サポ忍は攻防アップのスーパーサブだからなー


203 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:23:56 ID:SPQyteQx
高レベル前衛で誘われる順番に並べてみろ。

204 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:25:24 ID:wiL72W/d
○○ヘルム 防23 沈黙
○○メイル 防御50 沈黙:被ダメージ20%カット(数値適当)

これでいこう(゚Д゚)!

205 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:27:15 ID:MNIFy+MF
>>204
空蝉封じつつダメカットか。悪くは無さそうだが
しかし他サポの時強すぎねえか?
今度こそ寝るっ!

206 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 05:27:22 ID:4zJA9HuX
狩→忍→竜→ナ→モ→暗→戦→侍→シ→獣

207 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:27:37 ID:mVMnIzgL
>>204
ヘルム脱ぎ→やまびこ→蝉のコンボ最強

208 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:28:56 ID:wiL72W/d
>>205
自己ケアルなしで肉盾やるなら強すぎるくらいが丁度エエと思う。
俺も寝る。oysm

209 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:29:35 ID:qa22cVnP
>>204
嗚呼サポナが使えないもどかしさよ

210 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:29:40 ID:F6OlFFuF
>>186
というか、MP有り前衛と無し前衛のHPの差が無さ過ぎなんだよね。
あと、>>188の言うとおり、高防御、各種防御スキル、チャクラ、回避、
カウンターのあるモクソの方が、盾として優秀すぎるんだよね。
奴等は、メリポで強化するとつよ狩れるからな。

211 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:29:57 ID:SPQyteQx
俺のジョブ、シーフと獣‥。

212 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 05:29:58 ID:4zJA9HuX
>>204

メイルだからモンク装備できないし
>>207
■<そのコンボは想定外

213 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:32:58 ID:wiL72W/d
>>207
ヘルム脱いだら沈黙解除でいいじゃない

214 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:32:59 ID:qa22cVnP
>>210
正直MPなし前衛はいまの倍くらいHpあってもイイと思うんだよな。
ナ・暗はいまくらいのままでさ。

215 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:34:11 ID:mVMnIzgL
>>213
それじゃ何の足かせにもならないジャマイカ


216 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:35:12 ID:wiL72W/d
>>215
いや、ヘルム脱ぐ>沈黙解除>20%カットの効果が適用されなくなる
で、足かせにはなってると思うんだが

217 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 05:37:40 ID:4zJA9HuX
/equip 【頭】 ガラントコロネット
/ma ケアルIV <me>
/wait 3
/equip 【頭】 サイレントヘルム

218 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:38:40 ID:wiL72W/d
>>217
むむむ…
戦暗獣で(゚Д゚)

219 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:41:16 ID:wiL72W/d
それじゃあもう
サイレントヘルム  防23 沈黙
サイレントメイル  防50 潜在能力:被ダメージ20%カット
潜在はサイレントヘルムを装備すると発動

これでいこう(゚Д゚)!

220 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:41:30 ID:mVMnIzgL
普段は攻撃装備+蝉
蝉切れリキャストまでダメカット装備

足かせは鞄の大きさか

221 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 05:45:15 ID:4zJA9HuX
メダパニヘルム  防23 混乱
メダパニメイル  防50 潜在能力:攻+250 時々2-10回攻撃

こっちのほうが面白いとおもいます(゚Д゚)!

222 :既にその名前は使われています:04/12/01 06:00:27 ID:Q1rzCkPT
モ「やっべ!戦士さん混乱してる!!」
戦「うはwごめwww」
シ「白さん!イレースイレース><;」
ナ「ここは俺に任せろ!!インビンシブル!」
白「イレースまだ買ってない^^;」
戦「うはwおkwキックしてww」

223 :既にその名前は使われています:04/12/01 06:06:14 ID:sM4bypUv
Sensiの攻撃>>Gariに50のダメージ
Sensiの攻撃>>Gariに35のダメージ
Sensiの攻撃>>Gariに64のダメージ
Sensiの攻撃>>ミス
Sensiの攻撃>>Gariに45のダメージ
Sensiの攻撃>>Gariに55のダメージ
Sensimの攻撃>>クリティカル Gariに79のダメージ





224 :既にその名前は使われています:04/12/01 06:44:08 ID:ZkrtDMMG
真面目に考えて、矛化か盾化かどっちを望んでるのかという根本的なのもあるけど、
例えば単純に攻撃力か防御を上げると、暗やナとどう違うんだという事になる。
空蝉とかを使いやすくすると、素直に忍やってればいいじゃんという事になる。
やはり、強化するにも戦士ならではという特長が欲しい。

矛案 おにぎり、、じゃなくて武器の真の力が引き出せる
全ての武器スキルが特AもしくはS級に。 とにかく当る。 WSに必中が付く。
37以降の高位ジョブ特性として遠隔能力がアップ 各種ボルト支援も可能に。

盾案 37以降の高位ジョブ特性として受け流しスキルにドカンとボーナスが付く。
時々攻撃を受け流す事によるダメ軽減+元々のHPと優良防具性能で盾化。
D値は低いパリングブレードで更に特化も可能。

どっちでもない案 フルブレイクII、スーパーブレイクの実装
○×狩るなら詩人より戦士かなあ?という状況が出るほど敵の回避や防御をドーンと下げる高性能ブレイク。

地味だけど欲しいよどうかなあ案 1分に1回発動できるスタン技。 ケアル4級のヘイトを発生させる挑発II
アンデッド以外のモンスに対するキラー効果。

225 :既にその名前は使われています:04/12/01 06:58:11 ID:UJ/COwHq
>>221
ワルが書くと面白いものも面白くなくなる

226 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:10:14 ID:RVQy1rXM

挑発 バーサク ディフェンダー ウォークライ ダブルアタック
戦士が1番うまく使えるアビが1つもないな
なんとかしろよ糞□

あ、アグは集中の劣化アビだからね、つまらん突っ込みなしでw

227 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:51:45 ID:q/ntAm+u
なんちゅーかもうバランスを考える方が
馬鹿馬鹿しいよ
戦士がスーパー勇者ジョブになっていいじゃないw
現状、黒というスーパージョブが放置されてるんだからw

228 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:08:14 ID:K+T/qAgg
>>226
ってか、他のジョブはサポ戦をつけなきゃ戦士の高性能アビを使えないのに、
戦士は当然サポに関わらず使える。
このメリットを忘れすぎじゃないか?
サポ戦をしてるものとして食われるから不遇ってのはおかしいと思う

229 :既にその名前は使われています :04/12/01 13:11:11 ID:Gwel1oxT
戦士てレベル上げ終わったらさ
サポシ・・・侍、暗の劣化ジョブ
サポ忍・・・忍、シの劣化ジョブ
だよねwwwwwwwwwwwwwwww

230 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:13:57 ID:1YH7PnIc
>>229
中庸を行くのが戦士

だからそれで正しい

231 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:15:22 ID:K+T/qAgg
>>229
それは言い換えれば「何でも出来る」ってことなんだが

232 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:18:40 ID:8fMERrOb
>>227
それを言うなら赤だろう


233 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:24:32 ID:YNlQAYBD
>>228
戦士はおいしいところ全部よこせ、でもおまえらはおれらの劣化能力で十分だ。
つまり、戦士は食われて当然!しかし俺らの能力は特化ジョブのため侵されてはならない能力である。

って事だね。

234 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:25:56 ID:65fgFUHE
武器A+
物理防御W
アビ5個
最高の武器防具
MP300と魔法

ふざけきったジョブがいるのに、なんでも中途半端な下位ジョブが叩かれる理由が分かりませんです

235 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:28:43 ID:Au/3Lvcf
戦士強化スレみてると、
赤が精霊Bよこせ!ケアルVよこせ!っていってるようなもんに見える。


236 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:30:01 ID:65fgFUHE
そりゃナイトがケアルWできて
アンコロが精霊Bなら赤も切れるわw

237 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:34:27 ID:wvixcE0r
>65fgFUHE

・標準装備のアビの高性能   ← ここ君がナイト弱体スレで主張してたとこ
・装備次第でトップアタッカー
・空蝉二刀流で上位忍盾
・各種武器も幅広く使え連携に困ることもない。
・全ジョブトップのサポジョブの自由度
・不遇不遇と叫び続け、更なる矛も盾も手に入れようと他ジョブを煽る
・狙ったジョブスレ、逃がさず粘着するMNDの高さ
・困ったときは、モンク・狩人・ナイトを引き合いに出すINTの高さ。
・高レベルになれば一撃の威力は狩モに勝り、削り能力もいうをまたず
・一度防御すれば空蝉で幻惑し、ディフェンダーで耐え切る粘り強さ。

どんなジョブでもサポ戦一択なんでしょ?
戦死好きだから、弱体なんざされるべきではないがね



238 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:38:40 ID:65fgFUHE
>装備次第でトップアタッカー
カンパニー>>>>>>>>タバルですw
>上位忍盾
いつのまにFF13が発売されたんですか?
>連携に困ることがない
ウーン…某騎士も光闇出せたような…しかも片手剣一本で持ち帰ることもなく…
>サポジョブの自由度
シ・忍がSPサポならなぁ・・・

239 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:52:53 ID:q/ntAm+u
>>232
戦からみりゃ

赤忍黒は全部スーパーマンだよw

240 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:54:26 ID:mVMnIzgL
斧特化っつーことで
手斧実装汁
これで遠隔アタッカーの仲間入りだよ

241 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:18:19 ID:tNaZ8NjQ
挑発・ディフェと空蝉を同時に使えるのは 忍/戦 戦/忍
挑発・ディフェとケアルを同時に使えるのは ナ/戦 戦/白(ナ) (白/戦 赤/戦)
ダブアタ・バーサクと不意打ちを同時に使えるのは シ/戦 戦/シ
ダブアタ・バーサクと黙想を同時に使えるのは 侍/戦 戦/侍

ナ/忍が挑発・ディフェ使えますか?
暗/シがダブアタ・バーサク使えますか?
シ/忍がダブアタ・バーサク使えますか?
侍/シがダブアタ・バーサク使えますか?
竜/シがダブアタ・バーサク使えますか?
暗/戦が不意打ち・黙想使えますか?
などなど

戦士は劣化にしかなれなくても劣化になれることで優遇

242 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:20:20 ID:s/rGC7rr
>>241
多分一生戦死は理解しないと思う。

243 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:20:54 ID:65fgFUHE
この世界には
挑発
ディフェ
ケアル
空蝉
DA
バーサク
不意打ち
黙想
8個しかアビがないのかw それなら15ジョブもいらないよねwwwwwwwwwww

244 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:25:33 ID:tNaZ8NjQ
>>242
煽りぬきで本音。
これ以上何をのぞんでんの?

>>243
物理攻撃系アビと防御系アビでまともに機能してるのってこれぐらいでしょ。


245 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:29:16 ID:dPFn/pMi
戦士、いろんなもん装備でき杉!修正汁!

246 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:29:49 ID:65fgFUHE
MA
二刀流
高性能武器
高性能防具
スキル
精霊魔法
命中・攻撃・防御特性

やまほどあるわけだが


247 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:30:05 ID:s/rGC7rr
>>244
いや、俺も君と同じ意見なわけよ。
けど戦死達はこれを絶対認めないと思うわけで。
奴らはあらゆるジョブに全分野で圧勝したい奴が多い

248 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:33:28 ID:ap05ki/S
強いだの優遇だの、言われてる割には誘われないけどね

249 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:34:13 ID:72falawo
核熱トス
狩>>>>>>>>>>戦竜侍
湾曲〆
そもそも闇連携する場所ありません。スチサイ意味ないです

250 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:35:12 ID:jLdb65vN
とりあえずサポ戦が全く劣化しない謎。基本ジョブだから食われて当然ですか?
だいたい他がサポ戦安定だから、逆にしたらそりゃ戦士がいろいろな劣化できるって事になるだけだろという事実。みたいなw

251 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:36:52 ID:72falawo
ほんとだよな。
サポ黙想は60%
サポ白・ナのMPは20%
サポ忍だけかろうじてウマーだが、回避スキルと弱体忍術ないから80%程度か?
まぁ忍者はいいとして
忍者以外のジョブはサポ戦劣化汁。忍者はむしろサポ空蝉弐を4回よこせ。

252 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:37:59 ID:MBJDlmdj
>>246
いずれもジョブ固有能力だろう。
それを推し量った上での>243だろうに

253 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:39:30 ID:tNaZ8NjQ
>>246
MA 
これはわざと外した。モ狩関係はいいでしょ。戦士が格闘射撃系をどうにかしたいなら別だが。

> 二刀流 
失念してた。訂正で「挑発・ディフェと空蝉・二刀流を同時に使えるのは 忍/戦 戦/忍」>
> 高性能武器 
両手刀ぐらいじゃないの?性能悪いのって。
> 高性能防具 
攻撃系のホーバー 防御系のアダマンキュイラス系・AF1は戦士は使えるはずだが。
他に使えない高性能防具は?
> スキル
A+ A-共にあるな。クレクレならMA参照。
> 精霊魔法
戦士は精霊魔法を撃ちたいのか?
> 命中・攻撃・防御特性
これは装備でフォロー出来てるじゃん。少なくとも他のジョブで戦士以上にはなってないでしょ。

254 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:41:25 ID:tNaZ8NjQ
> サポ戦劣化希望
これって自分たちがセカンドやらサポやらレベル上げする時損しないか?

255 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:43:54 ID:72falawo
高性能武器
カンパニー D/間隔0.2045
タバルジン D/間隔0.1701
ガリィ+1   D/間隔0.13

不意だまと黙想が同時成立できるからシーフが強いとは言い切れないし
二刀流とDA・バーサクが同時成立できるから戦/忍が強いというわけでもない。
もっと実情にあった煽りをしてくれ

256 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:44:37 ID:Tnux+H57
ごちゃごちゃうるせぇな。

大体にして、■のバランス取りが最大のガンだろう?
戦士とかじゃねーだろよ、非難すべきところは。

まあ中のひとのことは知らん、ただ一つ言うなら、そんな基地外と戯れでも話してたら、
自分までそう思われるようになるぞ。「ミイラ取りがミイラになる」ってことだ。

257 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:45:08 ID:72falawo
今一度確認しておくが

戦士はモグハウスへいかないと
戦/シ両手斧⇔戦/忍斧二刀流
これ換装できませんよ?
不意だましつつ空蝉しつつ二刀流もできるジョブは存在しません。

258 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:46:48 ID:K+T/qAgg
>>233
どう読んだらそうなるの?
サポ戦のアビはサポ戦にしなきゃ手に入らない。
戦士はサポに戦士をつけなくても戦士のアビが使える。
他ジョブはサポ戦の能力が優れすぎるためそれに縛られるが、
戦士は何でも出来るじゃない。
これが利点でなくてなんだ??

259 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:47:29 ID:ap05ki/S
>>257
シーフ・・・

260 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:48:18 ID:72falawo
サポ戦のアビはサポ戦にしないと手に入らない
がサポ戦のアビはサポ戦なら100%手に入る
サポナのMPはサポナにしても20%しか手に入らない

はたして戦士は利点を持っているのだろうか…
元が優れているゆえに他人からは何ももらえず、一方的に食い尽くされてゆく…

261 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:48:41 ID:tNaZ8NjQ
>>255
カンパニーが異常なだけでしょ。しかもWSにはのらないし。
他の武器と比べてタバルジンは性能が悪いの?
ガリィ+1はおそらく戦闘ではほぼシ専用と考えて不意だまがあるから強くしてないんでしょ。
短剣でD0.2以上のが出たら不意だまとあわせたら最強になるんじゃないの?

> 戦/忍が強いというわけでもない
強いなんて一言も書いてないよ。文字通りの意味。
両方使えるのは忍/戦と戦/忍のみ。

262 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:50:11 ID:K+T/qAgg
>>260
その%って考えなんとかならないの?どこの受け売りか知らないけどさ、
単純に考えてみなよ。
他ジョブはサポ戦に縛られるのに、戦士はそうでない。
これが利点でなくてなんなの??
どうして理解できないor認められないの?

263 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:50:31 ID:72falawo
両方使えれば強いの?
侍/シは不意だまと黙想できるけどパッとしない
戦/忍は挑発と空蝉できるけどぱっとしない
ナ/戦は挑発とケアルができるけどウマー
戦/ナは挑発とケアルができるけどマズー
これが現実ではないのかね?

264 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:51:03 ID:tNaZ8NjQ
>>257
不意だまと空蝉の併用のことなんて書いて無いじゃん。
挑発・ディフェ・ダブアタ・バーサクと併用できるって書いてるんだけど。

265 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:52:10 ID:72falawo
>>264
D/間隔が無茶苦茶あがるMA・蹴撃に併用できたり
無茶苦茶な命中率と併用できたり
保護されたMP300とケアルWと併用できたりする一方

高性能なアビがあるが、併用できるものはみな劣化

266 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:52:33 ID:tNaZ8NjQ
>>263
だから常にバーサク・ダブアタを使える戦士が優遇されてるんじゃん。
挑発・ディフェ・ダブアタ・バーサクは戦士が認める神アビなんでしょ。

267 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:53:14 ID:72falawo
神アビだからSPアビにしてくださいね^^

268 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:53:44 ID:tNaZ8NjQ
>>265
>>241の最後を読め。

戦士は劣化にしかなれなくても劣化になれることで優遇


269 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:54:28 ID:zktdMx95
>>262
サポ戦に縛られると思ってるだけだろ。
戦士のアビを例に上げて、それに戦士が縛られない
と言ってもどうしようもないだろ。

釣りか?

270 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:55:05 ID:tNaZ8NjQ
>>267
>>254
他ジョブで苦労してもいいならどーぞ。

271 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:55:26 ID:q/ntAm+u
>>241
後半の意味がわからねーよw

優遇ジョブの割りに
ソロ・HNM弱くて
レベリングも戦士ポップ待ちなんて聞かねーーなww

272 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:56:15 ID:72falawo
劣化なら劣化でいいけど
それがどの程度劣化してるのか考えてくださったことは御座いますでしょうか?
それを知りたいの

273 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:56:20 ID:tNaZ8NjQ
>>262>>269
サポに縛られてるのは全ジョブと思われ。

274 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:57:44 ID:CVtTkCGU
そろそろ まじん斬りから大まじん斬りになってもいい頃だと思うわけだ

275 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:58:00 ID:72falawo
サポにシバラテイルらしいジョブの行動

ナ/戦:サポ戦マンドクセ。なんかクレ
→■<フラッシュを用意しました^^
→ナ:サポ戦挑発+フラッシュうますぎwwシーフいらないねwwwwwwww

戦/忍:サポ忍じゃ足りないからなんかクレ
→ナイト:戦士うざい
→■<戦士は放置します^^

276 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:00:27 ID:K+T/qAgg
>>295
自分で言ってる意味わかってる?
どうしてサポ戦をみんな選ぶのか。
それは神アビがほとんど戦士に集中してるから。

まず、神アビ保有ジョブだってことを忘れすぎ。
サポで食える?そうだよ。"サポにしなきゃ"食えないんだよ。
その神アビを単体で保有してるっていう、最高の利点をどうして認められないんだ?

277 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:00:40 ID:/MdkNGXs
>>275
スレ違い。ナイト叩きたいなら
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1101557546/
へどうぞ

278 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:01:42 ID:tNaZ8NjQ
>>272
他ジョブは劣化にもなれないってことだ。
例えば暗/戦だと挑発は出来るけど空蝉無いから戦/忍とは別格でしょ?
例えば暗/シだと緊急の挑発すら出来ないでしょ?

279 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:02:11 ID:ca+pCG1Y
やっと戦士の強さが認識されるようになったか

■は戦士の強さはわかってるよ
潜在は戦士は外されていたのはMP付けば勇者になるのは目に見えてたからな
さらに強化しない事もそうだろ
戦士地位向上スレなんて笑って見てたんじゃないかな

280 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:02:24 ID:72falawo
だからサポにしなきゃ食えないのは分かったから
サポで100%食うなと。
せめて60%にしてくれ。
忍者は100%食えばいいけど、むしろ空蝉をもっと食わせろ。
ついでに戦士専用のヘイスト装備よこせやwwwwwwww

281 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:03:13 ID:q/ntAm+u
>>276
じゃあなんで、ソロもHNMも弱いんだ?
レベリングも
優遇されてる割にはさそわれねーよ!

神アビもマイナス効果が全部付いてるだろw

282 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:03:29 ID:kC8WD+h5
>>255
来た来たお得意のD/隔w
それって戦士のDAやシーフのTA全く無視してるのよねw
カンパニーマン≒栽培マンがレスに困ると必ず出してくるヤツw

過去にナイト煽る時
出来るけどやらない と やりたくても出来ない
は越えられない壁があるとか言ってたくせに、出来るけど他ジョブの劣化に
なるのは我慢出来ない・・・真性の池沼ですか?

戦士が強いのを顔真っ赤にして否定する様は哀れとゆーか間抜けw

283 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:04:36 ID:72falawo
できるけどやらないのと
劣化しちゃってるけどなんとかがんばる

意味合いが違うような…ウーン…

284 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:05:14 ID:jLdb65vN
>>278
暗黒の能力を使いこなせない脳筋さんは話に入らない方がいいどすえ

285 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:05:17 ID:tNaZ8NjQ
>>281
逆に聞きたい。何と比べて弱いんだ?何と比べて優れてなければならないんだ?

286 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:06:28 ID:tNaZ8NjQ
>>283
そう。その通り。意味合いが違う。
劣化しちゃってるけど出来るのが戦士。

287 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:06:29 ID:K+T/qAgg
単純に言えば、
他ジョブはサポ戦にすることで他ジョブ+戦士になれるが、
それ以外のサポだと戦士以下になる。

戦士は、戦士+他ジョブにすることで、
サポ他ジョブ能力は劣化するが、確実に「サポ戦以外の他ジョブ」以上の存在になれるってこと。
それだけ自由度が高い。

これが利点であることは、他ジョブが強化弱体に浮き沈みする状況にあっても、
サポ侍、サポ忍などで乗り切ってきた歴史が証明してるだろ?

288 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:06:40 ID:72falawo
強いらしい戦士と よくわからない狂犬の比較

カンパニー   D/間隔0.2045
タバル二刀流 D/間隔0.2

戦士・・・DA・バーサク・攻撃+10・アグ
狂犬・・・DA・バーサク・攻撃+10・A+

スウィフト・・・3.5 STR30 MND30
デシメ二刀流…4.0  STR50

ウーン…

289 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:06:54 ID:ap05ki/S
>>285
元々はサポで喰われない特徴的なアビをクレって話しじゃないの?

290 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:07:12 ID:q/ntAm+u
>>285
答えてから聞けや

291 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:07:16 ID:tNaZ8NjQ
>>284
暗黒の能力とサポ戦士の能力に何の関係が?

292 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:08:53 ID:tNaZ8NjQ
>>285
だから対象がわからなきゃ答えようが無いだろ。狩人に勝ちたいのか?黒に勝ちたいのか?

293 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:09:33 ID:72falawo
ナイトより硬い物理防御
暗黒より強い物理攻撃
これをクレ。MPないものw

294 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:11:04 ID:FGlMxLBF
喰うなといいつつ喰わせろっていうのが戦士の嫌われる理由だろ
他ジョブにもデフォルトで挑発やらアビつけて
戦士は4つか5つ新アビ追加のがいいんじゃない?

295 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:11:05 ID:tNaZ8NjQ
>>288
だ か ら 強 い な い て 一 言 も 言 っ て な い

劣化になれるのが戦士の特徴だって言ってんだが。
文盲+馬鹿か?

296 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:12:08 ID:tNaZ8NjQ
>>293
それを超える神アビが常時あるわけだが。

297 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:13:39 ID:tNaZ8NjQ
おっと、レスミス
>>292>>290へね。

298 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:13:52 ID:72falawo
劣化にすらなれないのですが。
だって、自称盾専門ジョブ相手に攻撃力差がないんですよ?
アタッカーではなくて、盾専門ジョブに、ですよ!?

299 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:14:13 ID:q/ntAm+u
>>292
こたえれるだろーが?w

戦士よりソロ弱いジョブがいくつある?
戦士よりHNMに不要なジョブがいくつある?

これに答えろよw

黒・狩?ああ勝てるなら勝ちたいさwww
黒狩はレベリングでもHNMでも優遇だろーがw

300 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:14:19 ID:lkRpUrZV
サポで喰えないLvのアビがあるだけいいじゃないか。
侍スレ見てみろ。
あいつらお葬式どころかなんか悟り開いちゃってるぞ。

301 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:15:31 ID:jLdb65vN
>>291
わかってないようならいいです、脳筋さん

302 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:15:57 ID:ICL6LR76
>278
まぁたとえに反論するのも何だけど、スリプル、スタンで緊急時は戦士より強いよ。
あと勘違いしてるけど、サポシアタッカーはバーサクした戦士と変わらない性能で
削れる(装備同等ならって前提な。廃は廃同志でくらべれ)上に〆WSで1000ダメ
出すよ。バサDAなくてもWS削り共に優秀。バーサクと不意だま同時に出来てずるい
とか思ってるだろけど、そんだけやってあんたらのサポシと同様になれるよう
に武器性能とかWSとかうまい事作ってあるんだよ。そんなにつよけりゃ戦士みんな
〆アタッカーやっとるよ。


303 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:16:02 ID:72falawo
だからサポで食えないLVにあった
アグレッサー
を%アップに戻せよ。それがあるならいいというなら、それのもろ弱体はよしとくれ

304 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:16:39 ID:P+4eVsPp
じゃあ誘ってやれよw

305 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:17:14 ID:K+T/qAgg
>>298
ナ/戦と戦/忍の、
アタッカーとしての力を実際に比較したRepをどうぞ。
構成は盾が忍、アタッカーがナ、戦でやればわかりやすいだろう。
ナイトと戦士はアタッカーとして動くこと。

306 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:18:00 ID:ca+pCG1Y
まずナ暗はMPあって当たり前

攻防御の物理能力は

戦士サポ無し>>>>>>ナ暗サポ無し

だがサポ戦にする事でナ暗も特化と言えるようになる
ナ暗/戦 > 戦/サポ無し

戦士サポ無しにやっとサポ戦でを凌駕できる。戦士サポ無しに
というわけでナイト暗黒は戦士の下位ジョブなわけだ
あくまで物理面において


んじゃ下位ジョブなのか?と言われれば物理能力では下位ジョブとしか言いようがない

そこを埋めるのがMPであり
MPなければただの戦士の下位ジョブでしかないんだから

307 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:18:02 ID:tNaZ8NjQ
>>299
じゃあやっぱり上方修正はありえない。
狩人や黒を越えるようになれると思ってんの?
と、言いたいところだが少なくとも狩人は強すぎだな。

308 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:18:24 ID:72falawo
rep信者って何したいの?
D/間隔
アビ
攻撃力
命中率
ws
全部同じなのにとって差がつくわけないじゃん。ついたらそのツールがバグってますよ^^

309 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:19:57 ID:tNaZ8NjQ
>>302
> サポシアタッカーはバーサクした戦士と変わらない性能で 削れる
バーサク+サポシを同時に使える戦士は神になるんですが・・・
ちと言い過ぎでは?

310 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:20:14 ID:kC8WD+h5
>>293
サポ白にすればMP+ケアル付きますよ?しかもナ/戦には付かない女神の印とブリスキ他までw
MP足りない?貴方のやってるFFはMPブースト装備の全く無いFFなんですか?w
ブーストしても足りない?貴方のやってるFFはジュースもバラ・リフレもないFFなんですか?w

311 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:20:26 ID:q/ntAm+u
>>307
なんでてめぇが決めるんだ、デブオタがw

312 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:20:38 ID:72falawo
>>ID:K+T/qAgg
>>288を見てくれ。
ナイトは攻撃アビ・特性がないからアタッカーできないというが
それなら戦士もできないぞ?
さらにrepを取ったと仮定して、差がついていたら、repは不具合があるツールだということになる。
だって能力が同じですもの。

313 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:21:05 ID:3YEKEytx
1から読んでみた。戦士強すぎ言ってる人たちって様は
○/戦>戦/○だろ!ってこといいたいのかな?
おいらも同意する。ただしメインにも序列がある
盾なら忍>>ナみたいにね
ってことで早く忍/戦>戦/忍>ナ/戦>戦/ナになるように調整してくれ
矛も同じ感じで調整汁!


314 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:22:44 ID:tNaZ8NjQ
>>310
オートリジェネ忘れてるよ。ついでに魔法防御2も。

315 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:23:06 ID:/MdkNGXs
結局ナイトとの比較になってるのな
お前らナイトの事ホント大好きだな

316 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:23:34 ID:tNaZ8NjQ
>>311
ああ、すまん。
上方修正はありえないと思う。
で脳内変換よろ。

317 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:23:55 ID:72falawo
サポ戦士のアビは素で100%食っておきながら
戦士は高い金をだしてMPブースト装備をかってもまだ劣化するサポ白・サポナをやれという

これがFF11の開発者の寵愛を受けるジョブの思考。
やんごとないねww

318 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:25:28 ID:tNaZ8NjQ
戦士ソロはまぁ下の方だな。どうやったらソロが強くなるのかはわからんが。

319 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:26:29 ID:tNaZ8NjQ
>>317
その通り。
アダマンキュイラスを装備できることで■eは答えを出してる。

320 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:26:35 ID:72falawo
戦士の回避スキルをB+にすればイイね^^
あと回避+25%のアグレの逆アビくれれば最高だね^^

321 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:27:06 ID:ICL6LR76
>309

抜粋

>バーサクと不意だま同時に出来てずるい
>とか思ってるだろけど、そんだけやってあんたらのサポシと同様になれるよう
>に武器性能とかWSとかうまい事作ってあるんだよ。そんなにつよけりゃ戦士みんな
>〆アタッカーやっとるよ。

長文で読みにくいかもだけど、時々でいいから後半部分もよんでくださいね・・・。

322 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:28:10 ID:q/ntAm+u
一部だけの攻撃力を見て戦士を判断するから
もめるんだよ

結局のとこ、竜と戦士はHNMにゃいらん
ソロは、ランクで言うと白詩より強い程度の位置だ

レベリングでも74以下での盾は無理
よって
前衛2枠の、奪い合いで若干有利な程度
だからといって戦士をポップ待ちなんて事は皆無。

どこが強いの?w

323 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:28:23 ID:ca+pCG1Y
>>317
戦士は既に誰もが欲しがるアビを持ちつつ他のジョブの特徴も得る事ができるんですよ^^;

盾と言うとナイトしか発想できない戦死萌え

324 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:29:08 ID:72falawo
他ジョブは保護されたものを持ちながら
サポで誰もが欲しがるアビを100%食えるけどねw

325 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:29:48 ID:P+4eVsPp
他ジョブは戦士のアビを100%そのまま食えるが
戦士が他ジョブのアビを食うときには制限かかりまくってるからな

326 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:30:06 ID:72falawo
サポ食われ不遇ジョブ
戦シ忍
シーフは救済されたので、戦士と忍者に黒帯開放汁。

327 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:30:15 ID:ca+pCG1Y
アグはーアグはー

328 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:30:27 ID:tNaZ8NjQ
>>320
それはちょっと同意しても良いかも。
ってアグの逆って命中下がることになるけどいいの?

>>321
なるほど。途中で脊髄反射レスしてしまった。申し訳ない。
で、他の〆アタッカーと同等でおk?

329 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:30:41 ID:rlR27GTy
>>325
但し、多数のジョブをサポにつけられる。

330 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:31:12 ID:kC8WD+h5
>>314
補足tnx!

>>317
ナイトに廃アタッカー装備要求して劣化アタッカー出来るよと言ってたジョブの人の
言葉とは思えませんねw

さすが、デフォで前衛神アビ持っててそれが優遇と思えない人の思考は違うwww

331 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:31:29 ID:72falawo
戦士100+サポ50 ⇔ メイン100+サポ戦士100

150と200これでも戦士が優遇だというのなら、それはそれでいいさ。
氏ね

332 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:33:48 ID:tNaZ8NjQ
>>331
いいよ。
適正ジョブ以外なら150にも満たないからね。

333 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:37:44 ID:P+4eVsPp
>>322
たしかにレベリングで優遇といわれてる割には
戦士必須の狩場があるわけでもないし
まして戦士pop待ちやpop即釣りなどどいうのは聞いたことがないなw

334 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:39:04 ID:kC8WD+h5
>>331
氏ねってアナタ・・・ヘソ曲げちゃいました?w
> 戦士100+サポ50 ⇔ メイン100+サポ戦士100
サポで100って・・・貴方のやってるFFだとサポでアグまで食われちゃうんですか。
それなら同情します。今すぐ現実のFFやってみて下さい。38以上のアビ・特性は食われませんからw

335 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:43:17 ID:tNaZ8NjQ
>>333
その通り。昔で言うならリフレコンバの無い赤と一緒だよ。
前衛で最後に誘われるのが戦士。暗黒がPTにいて戦士と暗黒がいたら戦士誘うでしょ。

336 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:43:50 ID:jLdb65vN
あれもこれもスキル上げしてサポ上げに振り回されて、
中途半端に銭投げして鞄一杯に装備やら消耗品やら持ってってそこそこ役に立って…


労力と性能が見合わない現実。ぁ、下位ジョブだから当然ですかw

337 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:44:04 ID:lkRpUrZV
まー、メイン100って時点でおかしいわな。
戦を100だとしても、どう考えても100以上や100以下のジョブがいるし。

338 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:45:07 ID:ICL6LR76
>328
分かってくれてありがとう。装備を整えれ闇〆なら代理も勤まるとは思うよ。光〆はWSの弱さで
どう考えてもアタッカ陣のが良いだろ。フルシック、ジャガウッドとかで攻撃+100とかしてても
横から見ててアタッカーに勝てる気はせんね。だってそいつらも装備かねかけてるしねw
盾となるとこれがもうどーにもならんのよねぇ・・・フルアダマンとかじゃどーにもならんし。
空NM装備取れる人間じゃないからその辺の装備で何とかなるっていわれても俺には無理って
あきらめるしかないね。なんとかならんかねぇ。


339 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:49:28 ID:tNaZ8NjQ
連携属性の問題はあるねぇ。完全に忘れてた。
メリポでMPに注込めば自己ケアルでタゲ固定盾にはなれるよ。
仮にメリポしなくてもヒュムならサポ白でガルナと同じぐらいのMP。
戦士はアタッカー能力に縛られすぎてる気がする。

340 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:58:11 ID:K5Kfbagh
なんでヒュームとガルカで比較して
戦士は不遇ではない
と決めるのでしょうか・・・ヒューム同士で比較してください・・・お願いします・・・

341 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:59:17 ID:rlR27GTy
ガルナはナイトの中で最強クラスだから

342 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:02:41 ID:jLdb65vN
MPだけ見てHPその他ステータスは目に入らないで負けてないとおっしゃる。
スキルは考えないで、できるできないで測る。
そんなのばっかw

343 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:05:19 ID:K5Kfbagh
できればサポナイトでMP99%開放してください・・・
できればサポナイトでケアルWまで使わせてください・・・
できればサポナイトでランパート以外の全アビと特性を100%ください・・・

344 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:06:10 ID:M4NLjvKF
戦死は元気だなぁ
いまでも昔と変わらず延々クレクレ言ってるな
そんなに不遇なの?誘われやすさなんて一部ジョブ除いてアタッカー位置のジョブなんて同じだろ

345 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:06:39 ID:kC8WD+h5
>>339>>340
戦士だとデフォでMP無いのでMPにメリポ振れないんじゃないですかね?
振れないのデフォで持ってないスキル関連だけでしたっけ?
ちなみにガルは素のMP少ないもののMPブースト装備がヒュムのより優秀なの多いので
ブースト次第によってはガル>ヒュムになる場合も。高Lvならむしろガルのが
戦/白適正かと。

346 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:06:57 ID:kRHdZqXx
>>342
それはあのお方にこそ相応しい言葉だね

347 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:08:09 ID:tNaZ8NjQ
>>340
ガルナがやっていけるならヒュム戦/白はやっていけるって事ね。
ヒュムを例にあげたのは勿論一番多い種族だから。

>>342
HPは少ないがオートリジェネが有る。ちなみにステータスは海ディフェの前ではほぼ効果なし。
HPが少なくて盾出来ないならタルナは出来ないことになるが実際には結構いる。
防御スキルは回避以外は現在も意味。回復魔法スキルはナイトですら詠唱中断される。
つまり大して差は無い。

348 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:08:46 ID:q/ntAm+u
>>344
加えて戦士ではHNMLSでの居場所がない
ソロ弱いだから愚痴が絶えないんだよ

レベル上げでは若干誘われる程度

349 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:09:59 ID:tNaZ8NjQ
>>345
え!?メリポでMP無理なの?すまそん。

350 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:11:43 ID:zktdMx95
>>349
MPに振り分け出来るよ

351 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:12:53 ID:M4NLjvKF
>>348
HNMとソロ関係ってことはLV上げじゃなくて金策関係で恵まれてないってことか

352 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:12:54 ID:tNaZ8NjQ
>>348
HNMはちょっと特殊だからねぇ。
確かに一番居場所が無いね。劣化でしかない欠点が浮き彫りにされるね。

>>350
ふぉろーさんくす

353 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:12:57 ID:K5Kfbagh
だから
戦士がMPブーストしないとサポ白できないんだから
あのジョブもサポ戦挑発を50%劣化して、どうにか補う方向で・・・

354 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:13:17 ID:8fMERrOb
前にも出たけどこの手の話題っていっつも高レベルだよね。HNMとかさ。


355 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:14:17 ID:jLdb65vN
>>347
はいはい、タルナのHPの話は出してもMPは出さないのかな?
ガルナやタルナはメリットデメリットあってもヒュム戦にはデメリットしかないですよ?
ぁ、下位ジョブだから当然ですか?

356 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:15:33 ID:rlR27GTy
>>355
現在リフレバラがあるから、タルみたいにMPあっても無駄なだけ。

357 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:16:10 ID:K5Kfbagh
なら戦士に潜在MP300クレよww
最大MP意味ないんだろ?www

358 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:18:41 ID:jLdb65vN
>>356
常にリフレバラありPTが前提か、さすがだなw

359 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:18:46 ID:tNaZ8NjQ
>>353>>355
だから何で適正ジョブに匹敵しようと思うの?
仮に自己ケアル盾でナイトに匹敵したら戦士が超優遇ジョブになるじゃん。
何で最強から抜け出せないかね。さっきから劣化になれることが優遇って言ってるのに。

360 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:18:53 ID:zktdMx95
別にふぉろーするつもりは無い。
サポ白で劣化ナイトしてもフラッシュ使えないからな
MP多少ブーストしたとして、ディフェンダー海串の常態で
ケアル3と挑発でタゲ固定出来るのか?

サポナでMPブーストして劣化ナイトしたほうが、
フラッシュも有って良いと思うが

361 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:20:07 ID:kC8WD+h5
>>350
補足tnx!

>>352
こちらこそ、迷惑掛けました。すみません。

362 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:20:09 ID:rlR27GTy
>>358
リフレバラないPTなんかナイトだってお断り。

363 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:20:28 ID:q/ntAm+u
>>354
75キャップになって何ヶ月経ってると思ってるの?

364 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:22:22 ID:K5Kfbagh
そんなこと言われても
ケアル盾しないでアタッカーしたときに
ナ/戦が戦/忍に匹敵しちゃうもの…
なんでケアル盾で匹敵しちゃいけないのさ…

365 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:23:36 ID:tNaZ8NjQ
>>360
多分出来るよ。サポナよりMPは多いから。
ナイトでもフラッシュと挑発だけでタゲ固定してるが一番固定しやすいのは自己ケアル。

それはそれで有りだと思うが「自己ケアルでタゲ固定」ならMPの多いサポ白の方が有利でしょって事で。

366 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:24:32 ID:jLdb65vN
>>359
他がサポ戦安定だからって逆を押し付けられて優遇だ、っておかしいでしょw

367 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:27:08 ID:K5Kfbagh
ナイトがアタッカーするほうが
戦士がケアル盾するより万倍楽です…

368 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:28:31 ID:rlR27GTy
あたりまえだろ、アタッカーなんて漫画ジョブだし

369 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:30:56 ID:tNaZ8NjQ
>>364
その理屈は他のスレでやんな。と言ってもお前散々馬鹿にされてるがね。

>>366
一緒でしょ。しつこいようだが「自己ケアルでタゲ固定+挑発」出来るのは ナ/戦 戦/白
戦士の人は戦/白≧ナ/戦でなければならないと?
仮に他のサポで戦/忍≧忍/戦じゃないと許せないと?

>>367
ナイトのアタッカー装備も戦士のMPブースト装備も値段は変わらないでしょ。
ナイトの方がホーバーで高くつきそうな気もするが。

370 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:31:05 ID:rKYtJMoy
意味がわかってませんね・・・
もともとMPないジョブが無理やりMPブーストしてケアル盾やるよりも
もともと高い武器スキルや優秀な防具装備可能ジョブがアタッカーやるほうが
はるかに現実的で違和感がないんですよ・・・
まぁ中学生には分からないでしょうけど・・・


371 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:31:05 ID:kC8WD+h5
ID:72falawoがID変えてID:K5Kfbaghになっただけか・・・

372 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:32:07 ID:zktdMx95
>>360
多分だろ・・・・
やってみたら判るが、盾するなら74以降は
サポ白よりサポナの方が楽よ。
フラッシュはそれだけ神魔法!
サポ忍あるから使う事は滅多に無いんだがね。

373 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:32:26 ID:rKYtJMoy
ナイトはフルAFでケアル盾ができる
アタッカー装備で矛ができる

戦士はフルアダマンとMPアクセつけて盾ができる
アタッカー装備で矛ができる

ウーン…どっちが出費多いんだろ…僕には分からないや・・・

374 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:33:10 ID:zktdMx95
アンカーミス
>>372 は >>365 だ

375 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:34:58 ID:tNaZ8NjQ
>>370
やることは一緒でしょ。戦/白だとナ/戦よりやることが多いとでも?
MPがきついなら3チェを多くこなせば良いし戦/白ならクリマンがあるがナ/戦にはクリマンが無い。
数多くこなしやすい。

376 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:35:44 ID:rlR27GTy
>>373
フルAFでこられる戦死様もいっぱいいますが?

377 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:35:48 ID:Jkz/KqiW
要するに、

狩黒以上の攻撃力を戦士は持つべきだ!!
ナ忍以上の防御力を戦士は持つべきだ!!
レベルあげは戦士がいなきゃ機能しないようにしてねwwww
HNMもwww戦士いなきゃ倒せないようにしるwwww

って意味だろ?戦士はアホばかりですか?

378 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:36:25 ID:rKYtJMoy
ナイト様には上位ケアルがありますが
戦士にはサポ分のケアルしかできません・・・
ナイト様は盾を持った場合 カンパ・・・D/間隔0.2045
下賎な戦士が〃       タバル・・・D/間隔0.1701
ウンコです・・・なにもいいことありません・・・

379 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:37:24 ID:tNaZ8NjQ
>>373
そりゃ失礼。

>>373
アタッカー装備と盾装備を両方用意するなら戦士だね。
でもナイトがAFで良いなら戦士もAFで良いでしょ。
さっきも書いたがMPは大して変わらない。

380 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:38:04 ID:Jkz/KqiW
忘れてた。

戦士はソロ最強にしろ!!てのも追加か?

・・・なんで戦士なんてジョブはじめたのきみたち?

381 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:39:15 ID:tNaZ8NjQ
>>378
だから劣化ならなれるって何度言わせるのか。
馬鹿中の馬鹿だな。頭悪すぎ。つーか、バカの壁だ。
以上。

382 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:40:15 ID:rlR27GTy
ケアル4なんかレベル上げじゃつかわない。
3あれば十分

383 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:40:15 ID:rKYtJMoy
いままでは
ナイトは矛を捨ててるから、高防御・自己回復でもいい
という嘘が横行していたが、それはもう通用しません。
なぜならナイトは戦/忍と矛能力が大差ありませんもの。
よって戦士はナイト級の防御能力を要求いたしますお!

384 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:41:03 ID:kC8WD+h5
>>375
戦士さんはアタッカーだから座ってTP減るのがイヤなのですよw

>>377
それが本音かとw

385 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:41:41 ID:Jkz/KqiW
>>戦士最強にしたい人へ

戦士やめて他ジョブやれ。
大好きなナイト様やれば「戦士以上の攻撃力、防御力、MPにケアル」を実際に使えますよ^^

386 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:41:55 ID:q/ntAm+u
>>377
なんでそんなに話が飛躍すんだ?
アホはてめぇだ

387 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:43:29 ID:Xob1e74s
>>386
>>299

388 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:43:39 ID:rlR27GTy
>>386
あいて選ばず叩きまくった結果でしょう。
戦士は狩人も叩いてるしね。

389 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:44:00 ID:rKYtJMoy
勘違いするな
MPもちのナイトより高い「物理」防御
MPもちの暗黒より高い「物理」攻撃
これがあればそれでいい。

390 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:45:28 ID:q/ntAm+u
戦士の不満が長く続けば
その怒りの矛先は人によって様々な方向に行く
要望も人それぞれだ。

そんなこともわからんのかw

391 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:29 ID:kC8WD+h5
>>380
戦士ならサポ何でも付けられるし最強ぢゃん!
と思って始めたら、器用貧乏なだけだった・・・

最強じゃなきゃヤダー!修正汁!!

ってトコかとw

392 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:47:55 ID:q/ntAm+u
なんで「強化してくれ」を「最強にしてくれ」にすりかえるんだ?

393 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:48:15 ID:ca+pCG1Y
戦士はナイト暗黒の上位ジョブだよ
魔法まで使えたらスレタイ通りに勇者になるだろうな

まぁ■は戦士の強さは確実にわかってる

これ以上弱体はあっても強化はない

394 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:48:36 ID:rlR27GTy
暗黒以上の攻撃力とナイト以上の防御力を持って最強でないとでも?

395 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:48:39 ID:ap05ki/S
>>391
最強じゃなくても良いすよ
なんか特徴下さいよ

396 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:49:45 ID:R3QOHte4
ナイト以上の防御と暗黒以上の攻撃力だろ?
「最強にしてくれ」じゃんよwwwww

397 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:50:19 ID:ICL6LR76
>379
んーブースト無しで200位ちがうのが大差無いっていわれるとなぁ・・・・。装備でカバーすれば
ってそんなもんナイトもできるしね。3チェ連戦とかとて連戦すればって言うけど、それがうまい
ならみんなやってるよ。けっきょく時給落としてるジョブが自分ってことが痛感できちゃうのが一番
つらいんだよねぇ、メイン盾やると。

個人的には上方修正がどんどんくるナイトがすごく羨ましいよ。どうしてこんなに扱いちがうんかねぇ。



398 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:50:40 ID:rKYtJMoy
それ以上にアタッカーは強くなればいい。
だいたいナイトが武器A+なら、アタッカーは武器A++++++でなきゃだめだろが。
サベ・スウィで光闇だせるなら、アタッカーは4LV連携だせなきゃだめだろうが。
あほかっての。

399 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:03 ID:Jkz/KqiW
だって、
物理アタッカー並の攻撃力と
盾役並の防御力と
ソロの強さと
HNMでの大活躍
を望んでいるんでしょう・・・?これって完璧勇者じゃね?

400 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:28 ID:Xob1e74s
>>392
わからないようなので。
>>299で自分で狩人黒に勝ちたいって書いてますよ。
今の最強は狩人黒ですよ。
これに勝ちたいということは最強になりたいと言うことではないでしょうか?

401 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:35 ID:rlR27GTy
最強にしてくれなんていってないよ;;
暗黒以上の攻撃力とナイト以上の防御力をくれっていってるだけじゃん;;

他ジョブ:(´-`).。oO(・・・)

402 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:46 ID:ap05ki/S
>>397
リーダーやってサポ白、戦盾構成で詩人に声掛けて
シカトされるのが辛いです

403 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:51:58 ID:rKYtJMoy
違うよ
MP持ちより強い「物理」攻撃力と
MP持ちより硬い「物理」防御力をクレクレしてるだけ。
侍やモンクはもっと攻撃上でかまわないよ。

404 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:52:16 ID:QaFstr25
アビ使ってもケアルしてもフラッシュしても
武器振り間隔が変わらないなら正しいのだろうが
D/間隔だけで、武器の優劣が決められる
オートアタックだけしてればいいジョブは
言う事が1味も2味も違いますね

ちなみに、カンパニーD/間隔0.2045を使えるのは戦士様も同様ですよ?
ナイト様もカンパニー二刀流出来るけど、本来の盾性能は得られません
でも、戦士様はカンパニー二刀流で矛性能は上がりますよ?

尤も、矛戦士・矛ナイトを誘うなら、狩人様を誘いますがね
同様に、盾戦士・盾ナイトを誘うなら、忍者様を誘います
これがヴァナディールの現状です

405 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:53:31 ID:rKYtJMoy
ゴクリ…戦士がカンパニー使えるなら使うぞw
ウッド・ジャガーに500万かけるのがばかばかしくなるほどカンパは強いwwwww

406 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:54:20 ID:Jkz/KqiW
暗黒のMPは実質スタン用のMPなのだが。
ナイトの防御力はほぼMPによるものなのだが(ケアルでHP水増ししてごまかしてるだけ)

戦士「お前らMPあって俺らMPないんだから、その分攻撃力と防御力くれよ;;」

・・・

407 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:54:59 ID:q/ntAm+u
>>400
じゃあ最強にしてくれw
言葉のあやも解らんのか?w

408 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:55:28 ID:5h8QTtBw
仮に戦士がナ以上の防御力・暗黒以上の防御力を手に入れたとしても
次は
戦士はMP無いのにMPある黒が魔法であれだけダメ与えられるのはオカシイ
物理攻撃を黒の魔法並にしろ!
だって戦士は物理優遇ジョブだもん!!!
とか平気で言っちゃいそうだから放置でいいだろ・・・

409 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:55:48 ID:soJFCTp7
>>404
ナ/忍で普通にLv上げれるのにそんな事言うこっちゃない
ふいだま使うがな

410 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:55:54 ID:rKYtJMoy
わかったから
ナイト様 HP1200 MP300
下賎な戦士 HP1300 MP0;;

ナイト様 HP1500 MP500
戦士   HP5000 MP0^^
このくらいにしてよ

411 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:56:05 ID:Jkz/KqiW
リディル持ってれば最強のアタッカーですよ^^;

あ、取れないの?^^;ごめん^^;

412 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:56:42 ID:rKYtJMoy
>>411
ごちゃごちゃうるさいお!

413 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:57:00 ID:Xob1e74s
>>407
そうなんですか。てっきり本音と思ったので。

414 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:57:01 ID:wvixcE0r
>>238
・標準装備のアビの高性能   ← ここ君がナイト弱体スレで主張してたとこ

ここは?都合悪いとこすっとばすなよ。

レス遅くてごめんね。お母さん仕事しながらなのよ

415 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:57:36 ID:KIfkDBDd
モンク上げ切ったから戦士上げてるけど紙兵買わなきゃあかんのがウザい
空蝉無くしてくれよマジで

416 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:57:38 ID:ap05ki/S
>>404
スキル差を無視してるのはワザと?

417 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:57:41 ID:RIIF7vWS
実用的な武器で、片手両手共にスキルA持ちなのは戦士だけだったりする。

まあ、一応ナイトも片手剣(棍)と両手棍があるんだがこれが実用的かどうかは・・・。

418 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:57:42 ID:rlR27GTy
>>407
すくなくとも、>>299の文章にはあやなんて無いけどな。

419 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:58:00 ID:q/ntAm+u
>>411
ルディルあろうがHNMには不要だけどなw

420 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:58:20 ID:kC8WD+h5
>>395
サポ何でも付けられるのが特長かと。
サポ何にしても「挑発・バサ・ディフェ・DA・アグ・ウォクラ」って前衛に
必須なアビ付いてくるのは戦士さんだけです。
極論言えば、
サポ黒でピンチ時にエスケ!(デジョンはダメだぞ!w)
サポ詩で歌1曲!
サポ召でオートリフレと真空!
サポ竜で・・・えっと・・・ジャンプしてヘイトリセット?
と色んなサポ付けても許される「かも」しれませんw
鯖板で晒されるかもしれませんが・・・。

421 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:59:09 ID:rlR27GTy
サポートジョブシステムを使いこなせているのは戦士だけ。

422 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:01:01 ID:jCZmf3Z5
>>404
確かに使えます。rapでタバ*2に劣る削りで、SPWSも使えない状態ですが。
武器性能とスキルの比較をして、より使えるものを選んできたのが戦士です。
どこかの内藤みたいに出来ることを模索もしないで他ジョブ叩く人達とは違います。

まぁネガキャンクレクレの戦死はしらんが。

423 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:02:26 ID:Jkz/KqiW
OKOKわかった、戦士諸君はとりあえず下記内容のメールを送ればいいじゃん。

・戦士は物理攻撃最強に。
・戦士は物理防御最強に。
・戦士は現状より3倍に。
・戦士は全武器スキルA+に。
・戦士は全武器WSEXSP所持に。
・他ジョブがサポ戦士をした場合どのアビも効果半分に。
・HNMに「戦士がPTにいないと攻撃無効化、戦士の攻撃が弱点」という特性追加を。
・戦士にジョブ特性、EXPプラスを。そのPTの取得経験値は通常の5割り増しになります。
・カンパニーソードの隠し効果を消去。
・カンパニーアクス実装。PT人数によりDが最大574まで伸びる。
・戦士はあらゆるレリック武器を装備可能に。

これなら満足?^^

424 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:02:39 ID:ap05ki/S
>>420
現状、サポ忍以外ありませんよ・・・
一応サポは忍モシ侍白は育ててありますが、たまにサポシくらい
他前衛もサポ戦縛りされているように、戦士もサポ忍縛りですよ

425 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:03:02 ID:rKYtJMoy
両手斧いらないから
片手剣A+ください^^

426 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:03:27 ID:Jkz/KqiW
>・戦士は現状より3倍に。

・戦士は現状よりHP3倍に。だった

427 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:04:10 ID:q/ntAm+u
>>418
あ?現状黒や狩や忍と変わらないレベルで
「もっと強くしてくれ」なら
そりゃ最強厨だろうよw

けど実際は底辺ジョブが、強化を望んでるだけだろがw

黒>>>戦の図式で、万年平気なんだから
戦>>>黒で何が悪いんだというのは、思うがなw

428 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:05:01 ID:rKYtJMoy
ムー
両手刀と片手刀は当然装備おkだよな?
デスサイズとアイスランスとオティとエウもくれ^^

429 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:06:12 ID:Jkz/KqiW
>>424

つうかさ。黒のサポ白と戦士のサポ忍は同列か?違うと思うなぁ。
結局のとこ空蝉が、二刀流が便利だと知ってるから自分でそうしてるだけだろ?
結局のとこサポ忍が「自分たちの思うサイキョーw」に一番近い形(まだまだ不満らしいが)
だからそうしてるだけだろ?レベルあげで一番便利だと知ってるからサポ忍にしてるだけだろ?

戦士「戦士はサポ忍以外選択肢ない;;」

詩黒召「・・・」

430 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:09:08 ID:q/ntAm+u
>>429
黒がサポ赤を求められるのと同じくらいしか
戦士がサポシを望まれる事はないよ

つーこった

431 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:09:59 ID:ca+pCG1Y
戦士ってあれだよな

デフォでバーサクディフェンダー持っていて
ケーニヒもアダマンキュライスもバークもアダマンホーバークも装備できるくせに

防御弱い攻撃弱い;;

アダマンキュライスシリーズ付けてナイトより少し劣る防御力でサポ空蝉もできるのに;;

432 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:10:01 ID:rKYtJMoy
サポシで出撃しますので
LV70以降にスチサイで闇連携できる狩り場ください^^
もしくはブレイクを%ダウンに戻してください^^

433 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:13:21 ID:rlR27GTy
ブレイクばっかでいやだとかいってみたり今度は欲しいといってみたり大変ですね^^;

434 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:13:40 ID:jCZmf3Z5
>>431
アダマンキュライスなんか着てサポ忍空蝉したって敵にそっぽ向かれる罠。
これでタゲがナイト並に固定出来るんなら誰も文句いわねっす。

435 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:14:00 ID:rKYtJMoy
ブレイクばっかでイヤだったのは
盾枠からあぶれたあの高貴な人ですよね^^

436 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:14:02 ID:soJFCTp7
それは悪い事じゃない

437 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:15:56 ID:Jkz/KqiW
白「バニシュIII実装しる!」
黒「古代IIはー?精霊Vはー?ガIVはー?」
赤「ケアルVと精霊IV欲しいw」
詩「ソロ強化しる!」
召「・・・履行・・・」
シ「強い短剣くれ!ハルパー?カエネ・・」
侍「ストアTPなんとかしる!」

戦士「お前らうるせえよ。十分強いだろお前らはもうよ?あ?それより戦士の物理攻撃防御最強にしる」
他job「・・・」
戦士「あとHNMでも大活躍させろw当然だろ、最強なんだしwていうか戦士最強であるべきだしw」
他job「・・・」

438 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:17:26 ID:Jkz/KqiW
>>434

追加事項。
・戦士は物理攻撃最強に
・戦士は物理防御最強に

に追加して、
・戦士はタゲ取り最強に

もう戦士ってジョブ名やめて勇者って名乗ったら?w

439 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:11 ID:rKYtJMoy
ずいぶん長文ですがスルー

ナイト様の歴史
シルブレウマー
→ウワァァン弱体汁
よこだまウマー
→フラッシュゲットー
空蝉ウマー
→細分化された弱体です

ウーン…共産主義ですか?

440 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:13 ID:6DTDTmsF
MP無いのは分かっててLv上げたんじゃないの??

441 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:16 ID:Xd1c6kPG
戦以外がサポ変えられないFF11はここでつか?

442 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:57 ID:rKYtJMoy
MPないからこそたくさんHPをクレ。
ナイトの3倍でいいから。

443 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:00 ID:q/ntAm+u
>>431
じゃアダマンホーバークあってもHNM戦外部なのは、なんでなの?w

444 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:05 ID:ca+pCG1Y
>>434
その発言を出すと言う事は

防御力は

ナ/戦<<<<<<<<戦/忍

って事を認めたって事ですよね^^
わぁ戦士強いですね^^;

445 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:14 ID:Jkz/KqiW
本当にナイト様大好きなんですね^^;
ナイト様にジョブチェンジなさったらいかがですか?^^
戦士をはるかに上回る物理攻撃力、最強wの物理防御力になんとケアルとMPまでついてきますよ^^

446 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:41 ID:jCZmf3Z5
>>437
白「バニシュIII実装しる!」
黒「古代IIはー?精霊Vはー?ガIVはー?」
赤「ケアルVと精霊IV欲しいw」
詩「ソロ強化しる!」
召「・・・履行・・・」
シ「強い短剣くれ!ハルパー?カエネ・・」
侍「ストアTPなんとかしる!」
戦死を騙る何か「お前らうるせえよ。十分強いだろお前らはもうよ?あ?それより戦士の物理攻撃防御最強にしる」
他job「・・・」
戦死を騙る何か「あとHNMでも大活躍させろw当然だろ、最強なんだしwていうか戦士最強であるべきだしw」
他job「・・・」

戦士「・・・たまにはパッチ喜べる何かを下さいorz」
他jobを騙る何か「戦死氏ねwwwwwwwwwww」

447 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:20:58 ID:rKYtJMoy
>>445
その結果、LV75最多ジョブが貴方のいう○イトなわけですが。

448 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:21:40 ID:Jkz/KqiW
>>443
お前が単に役に立たないからじゃ?
モノによるがHNM戦、戦士普通に戦ってるとこもあるよ?
マラソンモノは相性の問題だろ。ボルトでもうっとけw

あ、HNMなんてやったことない方でしたか^^;

449 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:21:58 ID:q/ntAm+u
>>438
強化されてもないのに、勇者と呼ばれてるんですがw
HNM外部の勇者かよw
ソロで楽にも負ける勇者かよ!!

450 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:22:25 ID:Jkz/KqiW
>>447
だからなんだw

451 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:09 ID:rKYtJMoy
だから他ジョブを上げる人が増えるように
すこしでいいのでナイト様からお恵みを
ということです。
当方戦士ですが、片手剣A+と防御Wください^^

452 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:35 ID:kC8WD+h5
>>424
真面目な話、そのサポ忍が戦士最大の飴であり鞭なんだと。
攻撃力上げた状態で空蝉6枚分のダメ無効(理想値)
デフォで「挑発・バサ・ディフェ・DA・アグ・ウォクラ」ってアビ持ったジョブが
空蝉まで食えればその優遇度は言うまでもありませんよね?

戦士がサポで空蝉使えなくならない限り戦士に強化は来ないかと。
サポ忍ウマー!はそのままで攻撃も防御もクレクレじゃ、勇者やりたいヤツは
オフゲーやってろ!と言われても仕方ないかと。

それじゃ、私は勇者やりにDQ8に戻りますw

453 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:39 ID:94bBQEvS
>>420 戦/竜でヘイスト装備(+20%)までやると、鬼強いんだが…。狩場ががだめぽ。

454 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:47 ID:WrnWa+iF
舘('A`)ひろしです
 ('A`)ループは見飽きたとです
舘('A`)ひろしです

455 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:25:11 ID:8fMERrOb
要するに高レベルで延びる要素がほとんど無い、
またはほとんどサポに依存してるから戦士は不満なわけだろう?


456 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:25:32 ID:rKYtJMoy
それなら
サポ忍を戦士SPにしてくれよw
できれば挑発とDAとバーサクもww

457 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:26:08 ID:7bqMTTFu
ナ、忍、戦75にしたが、
やはり戦/忍が一番強いよ。




458 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:26:09 ID:cCl6Vt4g
煽りとか抜きに
戦士はデフォで強いだろ
サポで色々な方向に変化できるしね。
レベル75で
サポ白でナイト以上
サポ黒で暗黒以上
サポ忍で劣化忍者
サポシでシーフ以上
サポ侍で侍以上

こんなジョブ他にないね。

459 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:26:41 ID:ca+pCG1Y
>>449
まぁネ実の戦士地位向上スレだっけ?
はしゃぎ過ぎたな

それだけじゃなくHNM戦じゃ戦士以外もいるのは忘れずに
HNM戦の名前出したって無理

460 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:27:21 ID:Jkz/KqiW
>>449
その思考がすでに勇者・・・

わかったわかった、戦士にMPとケアルとプロシェルとバニシュとホーリー追加して
ナイトと暗黒とモンクと狩人と黒と赤とシーフと侍と竜騎士と忍者削除すればよいのかな?^^;

461 :458:04/12/01 17:28:02 ID:cCl6Vt4g
訂正
サポ黒で暗黒以上

サポ暗黒で暗黒以上

462 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:28:14 ID:rKYtJMoy
ナイト・暗黒が消えてなくなればいいお。

463 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:30:29 ID:ap05ki/S
>>429
黒のサポ白と同列って、言ってる意味が良く判らないんだけど・・・

普通サポって便利なのを付けるんじゃないの?
戦士はサポ忍しか無いよって言ったのは、
「戦士の特徴はサポの自由度」って言う事に対して言ったんですよ

もう一回聞いてもいい?戦士の特徴って何ですか?

464 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:30:47 ID:Jkz/KqiW
結局のとこ、戦士によるナ暗への妬みか。
攻撃力欲しかったら暗黒へ、防御力欲しかったらナイトへ。
両方欲しいから戦士になったけど、両方ともナ暗の上位性能にしてねwってことか。

465 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:30:52 ID:jCZmf3Z5
>>444
そだね。正確にはこうかな。
ナ/戦<<<<<<<<戦/忍(74〜限定)<<<<<<<<忍/戦<<<<<<<<赤/忍

ちなみにあんたの理論で行くとタゲ維持能力は
赤/忍<<<<<<<<戦/忍<<<<<<<<忍/戦<<<<<<<<ナ/戦

まぁ、自分は最強なんてめざしてないからネタアビの一個も貰えりゃ満足。

466 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:32:04 ID:rKYtJMoy
ハァ?
物理防御を 戦>>>ナ
物理攻撃を 戦>>>暗
これがおかしいことなの?これは上位とかそういう問題じゃないよ。
MP0なジョブなら当たり前なこと。そうでないことが不具合ともいえる

467 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:33:36 ID:q/ntAm+u
>>448
HNMしたことないのは、おまえだろ・・・
戦士ボルトが当たるわけないでしょうが・・・www

対HNMアタッカーとしての戦士なんて

ナ盾系(ファブなど):論外
忍盾系(四聖など):攻撃が当たらない為に侍シ・シ侍>>>竜シ>>戦シ

こんなとこだ、とりあえず当たらないんだから、どうしようもない
かといって殴るしかすることもないんですw

まぁ同系の暗黒も苦戦するがスタンがある為、戦士よりスタメンに入る確率は高いわな

468 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:34:23 ID:Kvfdwd1X
>>463
いじめられる
食われっぱなし

469 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:34:34 ID:rKYtJMoy
やばいID:Jkz/KqiWで検索したらまじやばい
ニー○

470 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:34:38 ID:8fMERrOb
>>466
それをいうなら侍をどうにかしてやってくれ

471 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:36:13 ID:rlR27GTy
>>468
ここにいる奴はみんな目くそ鼻くそだよ

472 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:36:34 ID:JmQlWzAR
74LV以上であっても、忍者がいれば戦/忍なんて用無しだお。

473 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:37:26 ID:ca+pCG1Y
>>463
戦士は攻防の物理能力特化

デフォでバーサクディフェンダーを持ってるので

戦/無し >>>>> ナ暗/無し

ナイトも暗黒もサポ戦で攻、防それぞれの特化と言えるようになる(レベル50以降)

ナ暗/戦 >>>>> 戦/無し

でも戦士もサポはつけられる。
上でも書いたが極端な例でアダマンキュライスシリーズ着てサポ忍の空蝉なんていうナイト以上の防御もできる

戦士は物理特化
これが特徴

474 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:37:30 ID:FOB+x4Qv
戦士がいるPTでは他のメンバーはサポ戦士不可。

これでいいじゃん。サポ食われてるの見ないですむよ。
誘われない? しらねーよ

475 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:38:59 ID:Jkz/KqiW
>>467
役立たずだと思いたくないならせめて銭投げとけって意味です。
ファブで戦士が論外・・・?
まぁそりゃ黒には及ばないだろうが、論外・・・?

全身AFにファランクスリングとか使ってるんじゃないですか?^^;

476 :既にその名前は使われています :04/12/01 17:39:47 ID:5h8QTtBw
>>466
仮にそうなったとしてもその理論だと
アビはあるけど M P 0 だ か ら
竜は槍しかないから多彩な武器を使える戦以上の攻撃力が当然
侍は刀しかないから多彩n(ry
シーフは短剣しk(ry

結局戦士いりませんね^^

477 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:40:18 ID:rKYtJMoy
それでいいから
戦士は他ジョブ以上の防御力クレ^^

478 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:41:23 ID:/uHm6xj2
戦士: ヤダヤダー 攻撃も防御も最強じゃないとヤダー

他: ・ ・ ・ ・ ・


479 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:42:48 ID:ca+pCG1Y
>>477
もう持ってる

ナイト暗黒にMPあって当たり前
MPないなら戦士の下位ジョブでしかないんだから

480 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:44:19 ID:ca+pCG1Y
言い方少し違うな

MPあってやっと戦士と対等になれる

481 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:45:12 ID:v8plgpv8
まぁFFは最後はナイトしかいなくなるんだろがな。
つうかナイトっつうのは人格破綻者がおおいんか?
それともあおってるのは一人なのか?


482 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:45:54 ID:soJFCTp7

他: ・ ・ ・ ・ ・

は自分の意見を強く、大きく見せるためのはったり

483 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:45:56 ID:LmV91J/M
戦死に潜在的最強厨が多いのは今に始まったことじゃないだろ・・・

484 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:46:12 ID:rKYtJMoy
もしもナイト様のMPがない場合
・武器A+
・最高のD/間隔
・光闇対応
・防御W段階
・アビ5個
・サポ戦やっぱり丸食い
MPなくてちょうどいいような・・・気がします・・・

485 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:48:00 ID:M4NLjvKF
>>446
ワロタwwwwwwwwwwww
マジそんな感じだよな戦死ってw

他ジョブのやつらみんな呆れて('A`)

486 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:48:08 ID:LmV91J/M
とりあえず、最強厨の戦死様にあわせてナイトもそろそろクレクレするか?
どうせならネ実らしく最強厨合戦しちまえよw

487 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:49:45 ID:M4NLjvKF
やぺアンカーミスったw
437だった

488 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:50:02 ID:jLdb65vN
他:美味しいとこ全部食ってやるからお前達は俺達の食い残し選べばいいじゃん

戦:………

489 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:50:23 ID:q/ntAm+u
>>475
論外でしょw
突っ立って殴ってショボダメージでハリケーン連発されるより
少数でも召・黒に任せて
ヒールした方が、なんぼかマシ。

490 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:53:54 ID:Tnux+H57
最強最強っていうけど、君ら前提が、

■eは絶対調整しない。

なのな・・・

そんなに信用ないなら、やめろよ・・・精神ゆがんじまうぞ

491 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:56:28 ID:jqm8SqC9
新アビ マイティガード 効果時間中被物理魔法ダメージ大幅カット 

これあげるw

492 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:58:27 ID:rKYtJMoy
大幅などというあいまいな表現はやめろ。
50%
これでいい。アビというよりむしろ特性でおながいします。
マクロ押すのマンドクセ

493 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:03:05 ID:LmV91J/M
>>446
そんな感じの戦死様最近多いねぇ

494 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:07:11 ID:q/ntAm+u
>>488
つうか、戦士がなにをくったの?

戦士は現状サポ忍主流なわけで
サポ忍にすることで
忍者が戦に食われてるか?ww
忍者の方が、十分ヴァナでの地位も性能も高いやろw

むしろ戦士のアビが食われてるんじゃねーの?

495 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:17:00 ID:gsAtTsK3
>>494
お互いに喰ってるだろ
忍者以上じゃないと気がすまないのか?

496 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:17:50 ID:rKYtJMoy
戦と忍は食い合いでいいから
よこから噛み付いてくる ナ 暗
この2ジョブを封印してください・・・

497 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:19:03 ID:gsAtTsK3
サポナとサポ暗が使えるようにすれば全て解決と言うことだな?

498 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:19:59 ID:rKYtJMoy
もちですよ。
サポナ・・・MP100%開放 ケアルW開放 防御4段階開放 ランパートだけ保護w
サポ暗・・・MP100%開放 スタンアブゾ開放 攻撃4段階開放 ラスリゾだけ保護w
これで。

499 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:21:30 ID:gsAtTsK3
サポ暗は確かに使えなさそうだがサポナは骨ならまだ使えるような気がするんだが。
赤PT必須だけど。実際のところどうなんだ?

500 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:24:35 ID:rKYtJMoy
サポナのMP見たことあんのかよw

501 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:25:50 ID:jCZmf3Z5
>>499
シルブレ横だまつぶれた時にLV65ぐらいでやってみた。
そのLVでもサポ忍盾のほうが全然マシだった。

それからかばう強化、空蝉弱体あったから一寸はマシになってると思うけど。

502 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:27:56 ID:gsAtTsK3
>>500
だからフラッシュのみたまにケアル。リフレ有れば足りるんじゃ?

>>501
骨相手でも空蝉の方が上なのか・・・

503 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:29:47 ID:gsAtTsK3
って装備とMP書いてないからちと参考にならんな。
場所はグスタフかな?

504 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:29:53 ID:q/ntAm+u
>>495
しっかりを読めよ、たこ。
戦士がサポで他ジョブ喰ってるて言ってる奴へのレスだ

505 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:32:33 ID:gsAtTsK3
>>504
お前の一部のレス読んだら最強厨だからそうよんでまった。

506 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:40:33 ID:LmV91J/M
最強厨の戦死様は何かというと「解約する!」っていうのに
ぜんぜんへらねーしなw

507 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:42:41 ID:jCZmf3Z5
>>502
いまはブラクラで空蝉消えるけど、戦闘中6発ぐらいは軽減出来るでしょ。
サポ忍ならフラッシュ・ケアルの代わりに与ダメでヘイトを
稼ぐことになるから、結果殲滅力はサポナ>サポ忍
早く倒した分被ダメも少なくなるし。
もっとも60〜73では、サポナだろうがサポ忍だろうがタゲ維持は非常に困難。
(開幕不意玉もらってもね)
「サポ忍他ジョブとタゲ回せばいいじゃん」って話になると、確かにその通りだ。
が、それってメイン盾じゃねえしw(タゲ回し否定する訳じゃないよ)

まあ、私がやったのは昔のことなのでいまはどうだかシラネ。
サークルで6回以上ひるんで、サポ忍時の与ダメ以上にケアル回復量があるなら
サポナの方がいいかもね〜(MPブーストしても可能とはおもえんが)

508 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:41:26 ID:hJ0sZsC3
はっきり言ってやろう。

戦士が盾? 50以降は諦めろ。
戦士が矛? やりたきゃ、バカの一つ覚えのサポ忍はやめろ。


509 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:42:17 ID:AmjRCw0e
つか今は
矛能力:狩>>(超えられない壁)>>他ジョブ
盾能力:忍≧ナ>>(越えられない壁)>>他ジョブ
タゲ取り:ナ>>(越えられない壁)>>他ジョブ
明らかにナイトが恵まれすぎ。
おまけに銭投げなし、MPもち。明らかに不具合ジョブでしょ。弱体必須。

510 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:50:02 ID:sSqP+7eE
ここは栽培マンの内藤粘着ネタスレと違うよ?w



511 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:58:20 ID:1goMNkTL
戦盾が流行らないのは、盾をやりたがらない
戦士が多すぎるから。
特に74以降なんて総合力で忍者を超えてるじゃん。

防御系装備と食事くらい用意しとけ。
戦士を貶めているのは戦士自身だ。


512 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:00:50 ID:q/ntAm+u
>>511
はぁ?

513 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:01:10 ID:xmjIlZse
ナイト叩きは専用スレに行け!
ここは戦士叩きスレだ

514 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:02:18 ID:ap05ki/S
>>511
詩人さんは戦盾でtellいれるとシカトしてくれるジョブの筆頭なんですが・・・

515 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:14:35 ID:wiL72W/d
>>511
防御系装備て、AFがほぼ最強なんだが…。

516 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:16:27 ID:uUHgQS7p
スレタイが こんな戦士は嫌だ 強い! に見えた

517 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:18:08 ID:AsrUNF+W
狩狩PTだと忍でもナでもぜってータゲ取れないから攻撃力↑の戦士の方が
良い。
もっとも、序盤の数十秒もタゲ取れない糞スキル、装備の持ち主ばかりで困るがな。

518 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:19:13 ID:wiL72W/d
>>511
それと、戦士が盾するときは海なんか食わないよ。
与ダメでしか固定できないから、効果3分リチャージ5分のバサより
効果3分リチャージ3分のディフェを多様するので海バサじゃなくて山ディフェな。
まーサポナならわからんがね。

519 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:22:03 ID:n/shAAWH
狩狩戦でテリガンのコカにアマブレ撃ってた時は楽しかったなぁ…
10チェーンとか普通に出た

520 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:22:08 ID:wiL72W/d
>>517
('A`)お前FFやったことないだろ

521 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 20:25:38 ID:4zJA9HuX
>>320
バットピアス暗闇薬使いましょう。

あとナイトのの回避スキルもB+にすればイイね^^

522 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 20:29:33 ID:4zJA9HuX
>>509
矛能力:狩>>(超えられない壁)>>他ジョブ
盾能力:忍>ナ>戦>狩>(越えられない壁)>>他ジョブ
タゲ取り:狩>ナ>忍>(越えられない壁)>>他ジョブ

明らかに(ry
おまけに銭投げはMPの上位だから銭投げのほうが優遇だし

523 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:33:45 ID:ap05ki/S
>>521
幾らで売ってる物だか知らないけど
レベル上げでも効果あるの??

524 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 20:35:27 ID:4zJA9HuX
>>523
避けまくりですよ?

525 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:35:33 ID:PYKeMuY8
とりあえず戦士の意見

人によって欲しがる特徴が違いすぎるんだよな
だからまとまらないし話も先に進まない、ここは仕方がないとは思う。みんながみんな同じ考えなわけないし
戦/忍は攻撃も盾もできる、空蝉もあるし二刀流もある
戦/シは一撃に特化できる、また不意だまでのヘイトコントロールも可
戦/侍はWSアタッカーとして働ける(シルブレとかの弱体もあり)

今あげた三つだけでも居場所、役割はあると思わないか?
確かにメインの能力に比べれば突出した力はないけどそのジョブがいないときは俺らがその代わりになれるじゃん
その中でバーサク、ディフェを常に併用できるのは他ジョブにはない大きな強みじゃなかろうか?

確かにアビとか特性は欲しいけどさ、今与えられた環境でどうできるかの模索しようぜ
一部の奴らもくだらない他ジョブ弱体なんか喚いてないでさ。

526 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:35:47 ID:KsxShINQ
>>521
暗闇薬飲むと3国周辺のモンスにすら攻撃当てるのがきつくなるぞ

527 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:37:30 ID:ap05ki/S
>>524
ホントに!?

>>526
どっちを信用してイイのやら・・・

とりあえず、今度試してみるよ

528 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:39:29 ID:soJFCTp7
私情挟むコテハンってうざい
名無しでやればいいのに

529 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:39:30 ID:XNMo2yhu
レベル上げでバットPiが有効なのは骨戦だな
暗闇薬はスタック12だしレベル上げするには無理だろ

530 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:39:42 ID:n/shAAWH
暗闇薬=命中10に固定
ロンフォの羊にすら攻撃スッカスカ

あれは「よこだま」があったからこそできた戦略ですよ。

531 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:40:29 ID:XNMo2yhu
>>528
お前頭悪いな
うざくないコテハンなんていねーよ

532 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:41:53 ID:wiL72W/d
>>525
居場所といっても現状
戦/シ 闇連携しません。
戦/侍 70以降でブレイク入る敵はキリンだけ。
こんな感じだから無理っぽい、そんで現状両手武器は死亡寸前なので
必然的に戦/忍しかなくなる。

533 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:48:52 ID:ap05ki/S
>>529
>>530
そうなのか
あやうく騙されるトコだった・・・

534 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:51:50 ID:RazxiNes
>>532 だから、戦忍やれよ。
それが嫌ならサポシ、侍の強化訴えろ。
戦忍が機能してるの認めるならメイン強化はねーだろ。
更に強くなりたいって理由で他ジョブを叩くオマイラが嫌いなんだよ

535 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:54:20 ID:PYKeMuY8
>>532 確かにそれは言えるなぁ
戦/忍以外で要請されたけとほとんどなかったし、レイグラ使えるようになったときに少しサポシがあったくらいだったな

今戦/忍以外でこれだっ!っていうサポもないしなぁ、、、けど低レベル帯ならまだいけるよな?
不意シュトとかあるし、サポ侍は、、、まぁ実用には至らないが心眼とストアがあるw

こりゃサポ忍に利点が多すぎるな

536 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:56:03 ID:wiL72W/d
>>535
今の低レベルは盾が足りてないから、ほとんどサポ忍かな。
60以下でのサポ侍は謎生物だな。それとストアは死に特性、詳しくは侍スレへ

537 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:57:57 ID:XNMo2yhu
低レベル帯なら50以下なにつけたって強いじゃねえか戦死は
50〜60はAFあるし
60〜は侍シがいいし
74になれば戦/忍がかなり有効に機能してる
ようはカンストしたご褒美がほしいだけだろ?


>>533
ただ暗闇時の回避+はかなり有効
もってて損はないっしょ
戦死はそんなアイテム欄圧迫するようなジョブでもねえし

538 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:01:46 ID:XNMo2yhu
>>536
侍の両手刀のD/間隔でストアTPは死んでるわけで
他ジョブのサポにつけた場合はその限りじゃないぞ?
ストアTPが死んでるってのは
他のジョブ特性に比べて劣るって意味で
単体で見ればそれなりにイイアビリティだよ。
メインとサブのストアTPの差は微々たるもので
装備する武器によっちゃ丸々食える。

詳しくは侍スレへ(*´σ`*)σ

539 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:04:19 ID:ap05ki/S
>>537
なるほど、暗闇薬が×って事ね
ありがと、参考になった

540 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:07:02 ID:wiL72W/d
>>538
あーなるほど、そういう事か、んでも60以下のサポ侍が謎生物なのは変わりないよな。
>>537
60以降でサポシはすまんが求められた事がない、レイグラはTP溜まり修正で微妙になったし
フルブレイクはキングオブクソ、
サポ侍が使えるのは精々66までだな。そっからは大体骨狩りの核熱トスになるから。
74なってもメイン盾張れる狩場はビビキー、超絶頑張ってウェポン、
75になると盾が必要無くなる。
現状こんな感じなんだが…。



541 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:08:51 ID:I/su5vui
戦士にはHPリジェネを付けるべきだと思ふ

542 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:20:24 ID:XNMo2yhu
>>540
オレは天(空)<スチサイとかよくやってがなぁ。
戦死はまじめにジョブ性能悩んでる人が多いから
誘うとPTが安定して好きなんだがね、個人的には。

543 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:20:50 ID:AsrUNF+W
>>520
お前こそどんなFFやってんの?w一言文句つけるだけなら誰でも出来るよねー。

544 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:23:36 ID:wiL72W/d
>>542
スチサイ覚えた時にはレベリングのほとんどが空もしくは墓だった。
最後にレベリングで闇連携をみたのは70の時のテリガンマンティだな…。

545 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:27:20 ID:XNMo2yhu
>>544
オレが忍者のせいかな?
スチサイ連携多く見たのは
マンティは激しくカモだしよく行ってたよ

546 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:28:09 ID:wiL72W/d
>狩狩PTだと忍でもナでもぜってータゲ取れないから攻撃力↑の戦士の方が良い。
狩狩戦が通用するのはコカだけだ、それ以外で狩狩でナイトより戦士のほうがいいってのは有り得ない。
>もっとも、序盤の数十秒もタゲ取れない糞スキル、装備の持ち主ばかりで困るがな。
当たり前、戦士はナイトのようにケアルで蓄積ヘイトも稼げないし忍者のように完全回避で与ダメヘイトを貯めつつ遁でタゲを取る事は出来ない。
戦士の使えるアビはことごとく揮発ヘイト、しかもサポ忍であろうと一定回数殴られる事が前提。
これでタゲ取れなくて糞スキルとか言われても困る。




547 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:30:47 ID:wiL72W/d
>>545
ミストラル覚えた頃は狩人が骨が苦手って印象がまだあったのか
誘われるとほとんど前衛が忍モかナモ、忍暗だった、でグスタフへ直行。
そのままロメ、墓、空と行ってカンストしたからスチサイはレベル上げで撃ってないんだよな…。

548 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:31:19 ID:XNMo2yhu
>>543
カリカリだろうがガリガリPTだろうが盾役がタゲとれないなんてねぇYO
ヘイトコントロールできない狩入なだけ

549 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:33:22 ID:XNMo2yhu
>>547
もったいねえなあ……。
自分でPTつくってでもいくべきだったね。
マンティにスチサイ面白いダメージ出てたぞ(*´σ`*)

550 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:34:21 ID:wiL72W/d
>>548
こればっかりは本当にすまん、65くらいのクロスボウ持ってる狩人からは
ロリカ着ててもタゲ取れないんだ…序盤はまだしもな…。
弓ならまだマシだけどな。

551 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:36:51 ID:PYKeMuY8
思った、スチサイレベルあげで殆ど使わない

闇連携のせいと仮定するとスチサイで光がだせればサポ忍一択からサポシ、サポサムの選択肢も増えてくるのでは?
短絡すぎかな

552 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:41:15 ID:wiL72W/d
>>551
それよりも個人的にフルブレイクを何とかして欲しい、
不意玉入れてとてとてに280〜300安定ってどんなビックリWSですか。

553 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:43:38 ID:XNMo2yhu
フルブレが光〆できるくらいになれば変わるのにな
専用WSなのに性能悪すぎるだろう
まあ忍者は重力しかだsn(ry

554 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:48:36 ID:4OTa54L5
盾能力は確かに最強にするべきだな。
MP持ちのナイトより下ってのが笑える。
打撃最強矛はモンク。
遠距離最強矛は狩人。

555 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:54:17 ID:AsrUNF+W
>>546
アマブレ使う狩り場ならコカ以外にもキリンやトカゲはあるがそれもナイトに譲るのか?

大体序盤の数十秒と言ってるのに蓄積ヘイト稼げないとか関係無いし。ナイト
が優れてるのはかばうだけだよ。

それにタゲ固定してくださいなんてとは言わないし、狩PTならタゲ回し気味が前提
そんなのメイン盾じゃないとか我が儘言うならもう知らんがな。



556 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:56:16 ID:50MxGYF/
最強とかあんまわらかなすなよ

557 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:56:53 ID:AsrUNF+W
>>554
サポ忍は食えるから矛先向けないんだね^^

558 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:00:07 ID:X2J0EskW
盾役を嫌がる戦死が大量POPしてるね…


559 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:01:07 ID:PYKeMuY8
フルブレイクって確か追加効果中途半端だったよな。
さらにあくまでも弱体WSだからダメージがでるように設計されていないわけで。
名前負けWS、、、響きは格好いいのにな

560 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:04:27 ID:RPGOV3p5
戦士ってあちらを立てればこちらが立たずって感じで
複数の事出来ないと思うんだな

561 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/01 22:09:20 ID:4zJA9HuX
なんでもやりたいなら狩/忍あげるしかないのでは

562 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:11:19 ID:yQVDWxEG
フルブレイクを
3回攻撃(威力レイグラ並)かつ
現状より弱めの弱体能力
属性を分解
にしたら戦士は神になるのか?


563 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:15:35 ID:PYKeMuY8
狩/忍だってできないことあるじゃん、なんでもできるジョブなんてないよ

564 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:17:40 ID:X2J0EskW
矛も盾もできる時点で羨ましすぎですよ。


565 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:53:18 ID:553U8dNB
俺戦士だけど
結局サポ忍様様なんだよな
メイン盾なんてほとんどしないから
アグバーサクが生きるわけで。
でサブ盾の緊急タゲ取りの挑発とタゲとっちゃって
剥がれないときのデフェ(あんま被ダメかわらんけど)。
サポ侍時代はアグバーサクなんてしようもんなら
晒されてましたからねw
サポの自由度なんて現状高レベルでは他ジョブと変わりませんよ。
仲間内3〜4人で遊ぶ時でも「サポシで」なんて事はまずないしね
サポシソロでも、しょぼいNM狩りや素材狩り(卵持ち)でもサポ忍のが便利ですしね。
さらにサポ忍弱体きたら戦士は紛れもなくウンコジョブ
シルブレ弱体後のうんこ戦士に戻りますw
あの頃が一番きつかったw山串デフェでランペ75ダメとかwww

というかHPMAXうpか射撃Bクレクレ


566 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:57:06 ID:L9rWodB8
矛しながら盾できないけどな。逆もまた然り。
どっちにブーストしても中途半端だから困ってんのよ。
他ジョブの代わり出来ればいいんだけどねぇ・・・
他ジョブのマネ事しようにも、
現状スキル+特性+武器+wsの四重苦ですが。アビも何だけどね。
辛うじて敵限定+少し廃装備で忍の真似事出来る位

567 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:06:03 ID:cscDMTUe
サポがいらなかった
まず各ジョブの総合性能とサポで食える部分と食えない部分、死んでる部分を比率であらわしてみるか
シーフなら
物理回避4段階、ぬすむ、かすめとる、不意、ダマ、隠れる、短剣A-、回避A+、受け流しA-、射撃C+、箱開け
ギルステ、トレハン12・・・こんなもんか
全体を10として 食える部分:保護:死に で7:2:1ってとこだろ
やっぱりどのジョブも 食える:保護で5:5にしないといけないと思わないか?



568 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:07:40 ID:cscDMTUe
追記
戦士も食える:保護で7:3くらいだろ


569 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:09:56 ID:w/GwzKRe
戦士はアビ追加より、MPなしジョブ追加のほうがうれしいよ

570 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:15:44 ID:LmV91J/M
マイブームはナイト弱体スレ

571 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:24:12 ID:A1t9TYug
>>566 矛にブーストすれば狩人のような超一流にはなれないが十分1流レベル
盾にブーストしても1流にはなれないが1.5流くらいにはなる
他ジョブの真似事=同じ武器を扱う事 ではないし
全てのWSが使えたとしても核熱だすのに大車輪やアーチング撃つ理由は皆無、ミストラルで良い
そもそも他のジョブも戦士の真似事なんてできないしな

>>567 保護される量を同じにした場合
当然ながら全ジョブに戦士並みのアビか、代替用品の魔法などを追加する必要があるため
必要なのは戦士を弄るよりも先に、他ジョブの低レベル強化だな

572 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:59:36 ID:GdV9q3gD
挑発をシーフへ、バーサクをモンクへ、ディフェンダーを白へ移す。
そして戦士は純粋なアタッカージョブとして攻撃力を大幅に強化。
同強なら削り殺せるぐらいにすればソロでも不遇ということはなくなるだろ。

573 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:04:18 ID:3XYQGTVY
挑発→忍、バーサク→竜、ディフェンダー侍だろ

574 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 00:09:09 ID:5cOrsmTL
挑発→詩、バーサク→竜、ディフェンダー→獣

575 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:10:13 ID:esJ+WyQj
挑発→獣、バーサク→黒、ディフェンダー→詩

576 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:11:31 ID:JmmOjnKZ
そろいもそろってバカだな。
それだと言語別の新鯖が地獄になるだろ。

577 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 00:12:22 ID:5cOrsmTL
>>575
ok

578 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:24:42 ID:3aeRYsMW
ナイトは盾は出来るが矛は武器の関係上不可能。
戦士は空蝉で盾、ふいだまWSで矛、核熱トス役など、
どれもちゃんとこなすことができる。
これはこれで優れてるって。

579 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:27:04 ID:gNDuQ45H
>>578
いやいや、できるっしょ。
武器の関係て…。

580 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:28:03 ID:rsGvappJ
とりあえず勇者になりえるものは魔法が使えるよ

581 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:28:30 ID:6+qzkdRB
ナイトは武器の関係で矛できるといっている傍ら
片手剣の性能どうよ?となると
WSが微妙…となる

でも、ナイトが微妙とは口が裂けても言わないんだね

582 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:29:46 ID:QQRsZROj
不意打ちのっけて強いwsがないだけで
スウィ・ボパはそれぞれ225ws、200wsだったら普通やや上程度のwsですよ?
属性も使いやすいですし

583 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:30:16 ID:gNDuQ45H
>>581
いや、スウィフト普通に強いぞ、とてくらいならボパのほうが強いが。
片手剣WS=弱いってのは海食ってるナイトのをずっと見てるからだと思う

584 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:31:03 ID:6+qzkdRB
でも戦士メリポの時は片手斧二刀流なんでしょ?
めりっぽならスキルBでも当たるのに

585 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:31:51 ID:TFOoXb2i
今度ナ/忍のRepうpしてやる
ナイトの強さに唖然とするから

586 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:32:29 ID:esJ+WyQj
>>584
ネ実の戦死様は羊羹の喩えどおりなんだから仕方ないじゃん

587 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:32:56 ID:QQRsZROj
スキルBでも当たることは当たるが
メインに片手剣持つとスウィが撃てないのは困る。
ボパだと湾曲しか組めないわけで。サブにもつならジャガーのが高性能だし

588 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:35:28 ID:3XYQGTVY
>>584
そりゃ
スキルA武器の方がより当たるし
カンパニーナイトが叩かれてるのも
スキルAでかつD/隔が優れてるから


589 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:35:56 ID:3aeRYsMW
>>583
スウィフト、ボーパルが強いなら
デシメ、ランペを持つ戦士の強さが認められないはずがないが。
属性も片手斧のほうが上。
さらに二刀流も可能。

ナイトのもうひとつの武器は
戦士が「存在価値」を認めないスキルBであるため問題外。

590 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:38:10 ID:TFOoXb2i
>>589
誰も戦士より強いとは言ってないのに必死だね。

591 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:38:47 ID:6+qzkdRB
D/間の差が有っても、
武器ランクが低いからWS頭打ちでしょう

戦サンが二刀流片手斧WS込みだと
ナにはチョット分が悪いですよ

592 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:40:07 ID:QQRsZROj
もちろん片手斧二刀流戦士は強いよ。
廃装備ならモンクを超えるほどですから。(骨はのぞくよ)
ただ、それと比較してナイトが弱いから弱いですね
というのはおかしいだろ?ということですyp

593 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:41:33 ID:3XYQGTVY
>>589
戦士が存在を認めないのは
スキルBかつSPWSが無いからだろ


594 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:42:46 ID:6+qzkdRB
狩 モ
ーーーーーー


リュウサン
ーーーーーー
ナ 暗

595 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:43:30 ID:QQRsZROj
スウィが撃てれば
スウィ>スピン・双竜・シャーク
スウィ>月光・スチサイ・クロス
組みやすいんですけどね。ボパだけじゃ無理。

596 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:46:00 ID:3aeRYsMW
ナイトがすごいすごいって言われてるけどさ、
ナイトって、サポ忍が不可能じゃん。
サポ忍でカンパカンパしようとしたら当然、

戦士さんたちは他ジョブにデフォで付いてると思ってる、
神アビ満載サポ戦能力は失われる。
ナイトはサポ戦に頼らざるを得ない奇形児の筆頭。
対して戦士は元々サポ戦能力を持っているため、サポ忍メレー、サポシヌーカーなど何でも出来る。
この利点をありがたく享受していれば戦士も平和になれるのに。

597 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:47:31 ID:QQRsZROj
なんで ナ⇔戦
でしか比較ができないんだろう。
竜さんや侍が可哀相でしょうがない。
いつからナイトはこんなジョブになってしまったんだろう。アーメン。

598 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 00:47:49 ID:5cOrsmTL
ナイトは槍スキルが低いのでアタッカーには不向きといえるでしょう

599 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:48:27 ID:6+qzkdRB
オニギリ食べた侍には勝てません
小竜フル活用のリュウサンには勝てません

600 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:49:11 ID:QQRsZROj
武器のエキスパートなわりには
メイン武器A+
サブ武器A-
B以下全滅なんだよね・・・
鎌A+ 両手剣A- なあのジョブと大差ねーぞ・・・

601 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:51:31 ID:gNDuQ45H
>>596
サポ忍するならサポはジュワ一択よ
ジュワないならサポ戦でカンパ振るった方がよっぽど強い

602 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:53:36 ID:3XYQGTVY
サポシヌーカーしろと言うが
ヌーカーできるWSが存在しない


603 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:53:39 ID:2ZzS8sEe
>>597
あれ、ナイトから戦士にからみ始めたんだっけ?

604 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:54:27 ID:QQRsZROj
きっと12/9にスチサイが分解/湾曲になるんだ!
きっとそうにちがいない!!

605 :既にその名前は使われています:04/12/02 00:55:41 ID:esJ+WyQj
>>603
盆栽と栽培と戦死がナイトに一方的に絡んできたんだな(*´д`*)

606 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:00:04 ID:3XYQGTVY
その同時期にサポ忍、忍者弱体汁
と多数ナイトが居そうなスレがたってたような


607 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:03:41 ID:QQRsZROj
シルブレウマー
→あのジョブが怒る
よこだまウマー
→あのジョブが不機嫌になる
サポ忍ウマー
→やっぱりあのジョブが御怒りになる

ウーン。歴史はくりかえすのか?ロマサガ2みたいすねw

608 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:33:36 ID:MFtqwBlz
内実はどうにしろ盾性能は全ジョブ通して
ナイト様の都合のいいようにパッチが当たってるなぁ。

609 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:35:48 ID:kB9aAVEj
空蝉使いまくりながら物理特化ジョブを主張するのが戦士様。
サポシステム有りきのゲームで純MP無しジョブとか主張されてもなぁw


610 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:48:10 ID:nGgC5+n/
>>1-609


611 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:57:49 ID:Lj0b/xJS
>>607
シルブレ弱体
→あのジョブが悪いんだ!
よこだま削除
→あのジョブのせいだ!
空蝉弱体
→あのジョブの仕業に違いない!
サポ忍ウマー
→あのジョブが弱体しやがるに決まってる!

まあ繰り返されそう・・・と言うか無理にでも繰り返しそうだな
そのうち放置されてるのもあのジョブが原因だ!とか言い出すんジャマイカ

612 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:01:04 ID:2ZzS8sEe
すでに他ジョブが強化されないのも
誰かが解約するのもそのジョブのせいらしいから

613 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:05:36 ID:ogCM1Omi
ニートナイト必死だなw

614 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:36:13 ID:7pQ905Uv
タバル戦/忍 D49/288*0.8=0.2126
カンパナ/戦 D54/264=0.2045

戦士さんならみんな持ってる、素破を装備するだけで・・・あれれれれ?
戦士さん戦士さん。ジャガーでもタバルHQでもない、カンパニーより安いタバルNQでも、
あれだけ強すぎって騒いでたナイトを超えちゃってますよ?
これじゃ最強の近接アタッカーなんだから、戦士はサービス終了まで強化は有り得ませんね^^

615 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:37:15 ID:g32AdWC7
ナイトもすっぱ、装備すれば?

616 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:39:24 ID:7pQ905Uv
ナイトサポ忍だと、バーサクもDAもクライも物攻アップもありませんよ^^;

617 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:41:38 ID:g32AdWC7
D隔信者なら、D隔でくらべろや。


618 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:45:27 ID:3XYQGTVY
カンパ&ジュワ二刀流すりゃD/隔ぶっこわれるだろ

619 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:45:46 ID:2ZixeyxA
D隔信者ってあの人達の事でしょw
614は皮肉だろ

620 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:49:39 ID:7pQ905Uv
カンパニーマン、ナイトスレであれだけナイトの強さを強調してたのに
戦士の強さが証明されてしまって、無口になっちゃったね^^;
そりゃそうだよね、近接アタッカーではモンクの次に強いことになっちゃったもんね^^;

621 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:52:38 ID:2ZixeyxA
>>620
空蝉の利便性考えたら、モンクすら危ういけどな

622 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:54:22 ID:phqYLEiy
>>592
それでいいじゃない。モンクからすれば同じ廃にしても戦>モになるのは嫌です。
あなたたちは前衛の中では恵まれてます。

623 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:54:57 ID:3XYQGTVY
仮にナイトが3位としても
カンパニーの性能自体は異常だと思う


624 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:57:00 ID:Lj0b/xJS
カンパニーの性能が異常と言うのなら
戦士はもっと異常って事になるわけだが

625 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:00:03 ID:3XYQGTVY
カンパニーの隠しを無くして
ナと侍のSTRを入れ替えて
ナの両手剣スキルをAにして
スチサイを湾曲/分解に変更
すりゃ大分変わるんじゃない?

626 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:01:08 ID:3XYQGTVY
>>624
戦士つか二刀流の部分だろ


627 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:06:14 ID:TupAJysk
盾特化のナイトよりもっと攻撃力なきゃないのに
戦士のどこが異常なんだろう^^;
さすが様ジョブは言うことが違うな〜

628 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:09:23 ID:BUvuaR/L
>>626 2刀流をつければどのジョブでもそうなるわけじゃない
暗黒や侍につけたところで戦士には遠く及ばない


カンパニーは別にナイト以外も使えるが
ナイトが使ってこそ効果が高いため、ナイトが強い、の理由になっていた

2刀流も同じ、戦士以外も使えるが
戦士が使えば効果が高いため、戦士が強いの理由に成り得る


つか、俺は何をいまさら基本的な説明をしてんだろう・・・

629 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:11:46 ID:BUvuaR/L
>>627 盾と矛の汎用型なのに矛面でもトップクラスに強いのが異常かと

まあ現状両方とも異常、もしくはアタッカージョブの弱さが異常だとは思うが
ナイトが異常と言うなら戦士も異常、これだけはガチ

630 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:12:42 ID:2ZixeyxA
74からの戦士の盾性能もなかなかのもんだ
詩人にエレジー入れて貰えば単独盾も可能
その場合は被ダメはナイトなんて問題にならない少なさだろうな

631 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:14:45 ID:2ZixeyxA
カンパニーが異常ならジャガーも異常

ジャガーが高いって言うならナイトに攻撃装備用意しろとは言えないよな

632 :既にその名前は使われています:04/12/02 03:35:19 ID:/cKJ/G2O
前衛、後衛いろいろやってみたが

マジでこのジョブはいらないと(自分でも)感じたのは
竜、暗、シ

後衛はだいたいどの組み合わせでも機能する。

獣使いはまた別のくくりで。

633 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:22:48 ID:TupAJysk
矛でトップクラスとか言っちゃてる戦士と同等の矛あって
盾で場所によって忍者超えちゃってる高貴な騎士様はやっぱ弱体だな


634 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:23:29 ID:XTry+ZxT
真にやくたたねー、いらねー、つまらねーと思ったのは侍だけだ
侍強いジャンとか思う奴はサポレベルまででいいからやってみろ
FFすることそのものがイヤになるぞ

635 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:34:20 ID:IxfJldjz
なんでデフォで挑発、バーサク、ダブルアタックあるのに弱いとかぬかすのがわからん。
むしろ弱体ですよ。

636 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:59:55 ID:3LvUe2Zv
山串食べて体感できる程ダメージがUPするように、結局重要なのは攻撃力。

戦士はジャガーとボム装備するだけで攻撃+42、素の物理UPと合わせると攻撃+52
山串食べればこの部分も+22%、最終的には攻撃+63も他ジョブと差がつく訳。

他のジョブと同じ防具だったとしても、武器装備だけでこんなに差がつく。
実際は全ジョブ中一番恵まれた装備群を駆使してもっと圧倒的な差になりますね。

アタッカーしか出来ないジョブがあるのに、挑発ディフェがあってこれはオカシイでしょ。


637 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:09:59 ID:TupAJysk
攻撃力上げたところで、D54にはかないませんが^^;
ジャガーはカンパニーの9倍程度の値段差があるんですが^^;
しかも、さらにもう一本カンパニーの3倍以上する片手斧がいるわけで^^;
お子さま向けお手軽勇者ジョブやってる方にはわからないでしょうが、、、

638 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:14:51 ID:6+qzkdRB
なになに?
金さえあればキャー戦サンサイキョーって事?

639 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:16:54 ID:I+4qhY6M
戦士のアビってサポ戦の方が使いやすいのが
問題なんじゃないかと思うがね?
数値云々ではなく。
攻撃力要らないジョブが更に硬くなったとして、
戦士は攻撃力下げたらタゲ取れないんだっけ?
挑発したらしたで、もっと固いジョブがいるわけだし。
バーサクももともとの攻撃力が高いジョブはタゲとらないように
いろいろするんであって。

よく分からん。
弱体も強化もいらんから変化をクレ!というのなら分かるんだが。

640 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:20:28 ID:3LvUe2Zv
>>637
結局値段が気に入らないのね・・・

もう装備に2000万くらい掛けてるし、300万のジャガーが高いなんて思ったことないよ。
凱旋のピアス STR+2 たったSTR+2上げるだけで300万ですが?
300万で攻撃+30ってとても恵まれたジョブですね〜


641 :既にその名前は使われています:04/12/02 05:32:34 ID:I+4qhY6M
>>640
なんかよく分からんけど。
貴方の言うことは間違っている気がする。
2000万かけれる人はそれでいいのかもしれないが・・・
フツーの人の装備ってせいぜい500万程度が限度じゃない?

恐ろしいくらいに廃人思考だと思うよ。それ。
ただなぁ・・・
カンパニー引っ張り出す奴はそれ以上におかしいと思うが。
カンパニーの性能がいかに高かろうが
片手武器ではサポシ〆なんぞ出来ないしね。
ま。戦士が強いと言う連中も、戦士の性能を見ないで
サポ忍とたまたまの核熱トス片手斧との相性の良さだけしか
見ていないという点では似たようなもんか。

642 :既にその名前は使われています:04/12/02 06:13:03 ID:TFOoXb2i
キャー狩サーン
キャー忍サーン
キャー黒サーン
死んでいいよ

643 :既にその名前は使われています:04/12/02 07:54:23 ID:S5ilX3Od
戦士はそれなりの装備でPTでは活躍できてると思う
ま〜ソロも弱くはないけどHP回復遅すぎ
ソロならサポ忍でMP持ちが断然有利 特に赤
戦士はソロでもサポ忍じゃないと普通に死ねます
俺はPTではそんなに不満はなかったけど
やってて面白くなくなった 特にソロ関係で
今は黒に転職したんで
戦士がどうなろうとかまいませんがw
ヴァナから戦士が消えれば強化してくれますよ きっとw


644 :既にその名前は使われています :04/12/02 08:11:06 ID:mwboWlOT
ウルガラン山脈のデーモン戦士強すぎ;;
流砂洞の蟻ナイトうざすぎ;;

645 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:11:22 ID:yzSOD7g7
カンパニーマンは巣におかえり。
お前、本当に1日中、ネ実やジョブスレに張り付いてるんだなぁ。
見事に人生投げてるね^^ 
 

646 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:22:28 ID:e1j+fCtV
>>639
ナイトと暗黒の事言っているんだろうが

ナイトも暗黒もサポ戦設計だからな
上手く使えると言っても

戦/無し < ナ暗/サポ戦

になっただけ
わかる?

戦士にサポが付けばバーサクディフェンダーを素で持ってる戦士があっさり抜いていく

ナ暗/戦 << 戦/○


戦士:俺らより攻撃力(防御力)高い!俺らより上手く使えるずるい!

ナ暗:サポ無しで語ってるじゃん…

647 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:58:12 ID:WdkJ5loB
ナ暗/戦 >>>>>> 戦/ナ暗

648 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:08:25 ID:Un79l7F5
戦死って、何かというと片手斧片手斧と
うるさいが…
片手斧は獣使いの物ですよ?



649 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:14:43 ID:e1j+fCtV
>>647
物理特化ジョブなのにハイブリッドのサポ付けても弱いのは仕方ない

ナ暗/戦 <<<<<<<<<<< 戦/忍

650 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:19:44 ID:OQRslOLw
>>649
さらにこうなるんだな
戦/忍<<<ナ暗/忍

651 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:22:15 ID:I+4qhY6M
>>646
ん?違う違う。
なんていうんだろうか・・・
戦士の場合、スイッチアビで
他ジョブの場合はスイッチとして使わない
という事を言いたかったんだが。
前の文章じゃ、こりゃ意図が伝わらないよな。
というか、君の解釈になるよな。

戦士75、モンク62、忍者75とそこそこ
上げたけど、戦士のアビと他ジョブじゃ
同じ、バサ・ディフェでもそういう差が
あるような気がする。

つっても、戦士に極端な強化は必要は無いだろ。
結構凹むような弱体もあったが・・・
今となっては過去の話で、ある程度納得できる部分もあるしな・・・
レベルが上がるごとに独自性が失われてるけど。
レベル60まではスイッチジョブとして機能してたしねぇ・・・

652 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:34:25 ID:e1j+fCtV
>>650
そうなったらいいな
攻撃編
暗:片手武器B-ラスリゾ、暗黒、攻撃力特性4

戦:片手武器A-DAバーサク、アグレッサー、攻撃力特性1

防御編

ナイト:アダマンキュライス一式、センチネル防御力アップ特性4

戦:アダマンキュライス一式、ディフェンダー、挑発、防御力アップ特性1



物理能力のみだとな

653 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:42:07 ID:e1j+fCtV
>>651
堅さだけなら今でも戦士で通用するよ
アダマンキュライスやケーニヒなどナイトに少し劣る防御力で空蝉で回避もできる

堅さだけならナイトには負けていない
タゲ取り能力、挑発の使い手とコンセプトにあるのだから挑発2とアグの逆バージョンはあっても良いとは思うけどね

654 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:43:36 ID:OQRslOLw
>>652
物理だけで比べても意味ないのわかってるよね。
じゃあ話にならないのもわかるよね。

655 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:55:08 ID:e1j+fCtV
>>654
戦士の物理能力特化の話の流れで書いてるのに
物理能力だけ話されてもと言われても困るんだが


656 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:57:51 ID:Ig+Hh9DI
>>655
バーサーカのクレクレに何言っても無駄w

657 :◆4y8ATZEmVA :04/12/02 10:11:26 ID:/g0FTFUp
戦士72の俺の意見

戦士はソロまじよわい(もうだめぽ)
戦士はLv上げが楽しいジョブの上位
戦士はLv上げで一番苦労するジョブ
戦士はPTでは強い上に万能
戦士は武具整えたらまじ強い。
戦士は75にしても何も残らないと思う。

現在は忍者74

658 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:13:18 ID:OQRslOLw
魔法で補助される分は計算外?面白いねw

659 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:20:41 ID:ZRU9aVk/
つか、今の戦士って戦士の利点特性をまったく無視して
サポ忍マンセーだから雑魚ジョブになってんじゃねーの?
〜だから無理!とか言ってないで可能性模索しろよ。
潜在的な可能性が一番高いジョブだと思うけどなー。

660 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:44:32 ID:OQRslOLw
>>659
いまお前さんが可能性を模索したとする、っていうかしてみるといいよ
多分分かるからw

661 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:45:53 ID:esJ+WyQj
役割の少ないFFで、魔法含めて攻防で戦士以下の能力になったら
ナ暗はボンクラになるだけだと思うが・・・

662 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:48:42 ID:esJ+WyQj
ちなみに、戦士がどんなにネガネガしてもいまだかつてレベリングで干されたことが無いのは
挑発、バーサク、ディフェンダー、攻防1と矛盾両面の基本能力をデフォで持っているってのがでかいんだぞ。

663 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:00:04 ID:OQRslOLw
極端な話と現状認識を押し付けられるのはデフォですか?w

664 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:00:57 ID:esJ+WyQj
>>663
素で意味わかんね

665 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:10:59 ID:aSnNfopK
俺は戦士、装備も揃えてPT最強さ♪それでも75になったら何も残らない♪
 ☆。:.+:    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. :.     ( ´∀`)  <って…、言うじゃな〜い?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚ ジャジャスカ ジャジャスカ…
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
でもアンタ!!フレも居ないのに他ジョブ上げても何も残りませんから!残念!!

         ∧ ∧,〜 <「BL100人フレ0人」斬りィィ!!!
        ( (⌒ ̄ヽ    _
          \  \ `ー'"´, -'⌒ヽ
         /∠_,ノ    _/_
         /( ノ ヽ、_/´  \
       、( 'ノ(     く    ヽ、
      /`   \____>\___ノ
     /       /__〉    、__>

666 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:14:27 ID:TupAJysk
戦士がデフォでもってる物をそれ以上においしく食ってる
ナイトがいるからなw
自分がしてる事に気付けば良いのにアホナイトはw
ナイトはバサディフェ使用不可にしないと、、、
ナイト自身の発言によってw
と、いうかそうなっても全然問題ないほどの勇者仕様だなナイト様は
マジ弱体しないと^^;

667 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:15:29 ID:TwHJutod
>>659
模索した可能性を片っ端から弱体されてきたんですが、
まだそんなこと言いますか。

他ジョブの領域に踏み込みと文句でるから、独自の能力をクレと
言ってるのに、汎用だから特化は要らないとか何だかね。
だったら、その汎用でも通用するバランスにしてくださいよってこった。

668 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:15:37 ID:esJ+WyQj
アフォがきたw
これでこのスレも盛り上がるか?w

669 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:16:39 ID:esJ+WyQj
>>667
モンク超えて、侍超えて、シーフ超えて・・・
そりゃ弱体される罠

670 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:20:25 ID:e1j+fCtV
>>666
ん?
ナイトはサポ戦にしなければいけない

戦士はサポの存在関係無しに付いてるんですよ?
さらにアグもね

物理能力だけなら戦士の圧倒的に勝ち
MP込みなら戦士とどっこいどっこいになれる

671 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:22:07 ID:esJ+WyQj
>>670
MP入れれば戦士より上だろw
MP入れて戦士より上にならなきゃそれこそ干される罠。
時給下げるボンクラになるだけw

672 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:23:46 ID:sXnE8nwk
まあ攻撃しかできない侍竜よりナイトの方がアタック能力が上なのは異常。

673 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:25:26 ID:esJ+WyQj
侍は強化、竜は小竜まわりの修正必須だねぇ。
侍のSTRをA、小竜の回復手段の充実。
これやるだけでもかなり変わると思うんだが。

674 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:27:32 ID:nAv4dGhh
まあ>>1を始め戦士弱体厨がいかに脳が足りないかよく理解できたwww
取り合えずだ、つっこむと
・高レベルになれば一撃の威力は狩モに勝り、削り能力もいうをまたず
どんな手抜き狩なんだよwモには勝てるかもだけど手数が違うのにねえw
装備武器のD値は無視ですか、さすがですねw
一回氏ね!


675 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:27:49 ID:e1j+fCtV
>>671
戦士の強さっていうのが理解できたかい?

でもサポ戦で物理防御を越えれるナイトも戦士はナイトに少し劣る防御力で空蝉で回避できたりするんだよね

ケーニヒ、アダマンキュライスも同じく付けれるし…

676 :既にその名前は使われています :04/12/02 11:27:51 ID:/BHwY8Xb
ーー戦士の現状ーー
1、サポ忍編:レベル上げではトス時ダメージを食らわないという利点。
       がレベル上げを一歩離れれば、一部の雑魚しか空蝉回せない
       へタレ忍者と化す。
2、サポシ編:劣化暗黒というよりは、黙想のない侍/シ状態
2、サポ侍編:ws相性が悪く侍,狩にトスできないので死亡
前衛版リフレのない赤だねこりゃwwwwww

677 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:30:02 ID:esJ+WyQj
>>675
俺は戦士は強いよと言ってるほうなんだがw

678 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:32:05 ID:Ig+Hh9DI
他ジョブ引き合いに出してネガネガしても、FFサービス終了するまで戦死は放置w

679 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:32:09 ID:nAv4dGhh
>>670
バカ?mp込みで戦士と同等てwwwww
ハッキリ言って戦士以上ですが?デフォで回復できてレイズまで
もらって、戦士以上のタゲ取り能力自覚ないのは怖いですねw
さすが内藤様は違いますねwメイン能力で挑発ついてるのがそんなに
うらやましいですか?ツアーリーエッグ投げてろバカ!
ヴリトラ倒してリヴァイラーヘルム装備してこいタコ

680 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:32:53 ID:e1j+fCtV
竜騎士は言われる程弱くない
侍はWS連打で調整されてんだろう
連携無しでTP100になったら即撃ちなら強いのかも

681 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:33:22 ID:esJ+WyQj
ID:e1j+fCtV=内藤
ID:nAv4dGhh=戦死

めでたしめでたし

682 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:34:11 ID:e1j+fCtV
>>677
なんだっt

正直スマンかった

683 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:34:49 ID:TwHJutod
オートアタックとジョブチェンジなんてどのジョブでも出来るんだがね。
それを巧く使えるのが特徴とか言われてもw

どのジョブも看板アビがあり、程度の差はあれ保護されている。
侍と竜は特性の強化必須だな。

で、戦士の看板アビは特に無い。クライとレジストウィルス以外は非常に優秀。
だが、保護されてるのが上記2大無意味アビw
優秀なアビを持ちすぎってのはわかるが、それを他ジョブの方が有効に
使えるってのは修正すべきだな。メイン超えたらまずいだろw

684 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:35:23 ID:esJ+WyQj
>>682
MP込みで戦士と同等ってのは間違ってると思うがなw

685 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:36:24 ID:esJ+WyQj
>>683
それだと、戦士が攻防最強ジョブになっちゃうよw

686 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:37:57 ID:WdkJ5loB
なってからイエyp

687 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:39:57 ID:Vs3Wf2YC
廃装備戦士>ナイト>>ユニクロ戦士

これだけは譲れない

688 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:40:14 ID:CLYNG9r3
>>681
アホかw俺は戦死じゃねえよw
それとも貴様は同意なのか?タコ
e1j+fCtVはケーニヒ装備できるダケの物持ち出してきてるけど
だったらナイトもリヴァイラーヘルム、つあーリエッグ投げて
サポ忍でスーパー盾になれますねwwwwってなもんだまとめて氏ね!

689 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:41:43 ID:CLYNG9r3
>>687
詳しく

690 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:42:06 ID:qaBHX/YA
結局、まともに答えれないのは
ソロ・HNMに、弱い部類のジョブなのに
どこが強いジョブだってとこだなw



691 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:50:11 ID:e1j+fCtV
>>681
ちなみに俺は暗黒
>>684

物理能力だけなら戦士が上
そこを埋めるのがMPなんだが
まぁケアルの回復にヘイトは神魔法だなぁ

692 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:55:53 ID:OQRslOLw
暗黒と戦士の物理能力こそMP抜いてやっととんとん位だと思うが。
スキル上げとかしてないとか言い出すのを無視すればね。

693 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:58:34 ID:H7owV1vW
ID:e1j+fCtV=ニート


694 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:01:39 ID:e1j+fCtV
戦士必死だなwww

695 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:02:17 ID:pLP/dkag
>>532

ゴーレムでもやんな。 もしくは、ボヤ・ねぐらは行かんのか?
やらないのは無知が多いだけだ。

それと誰かが行ってるが、サポ忍ニ刀流戦士が強いとか言う妄想
いい加減何とかならんのかね。
盾ジョブがPTにいて、アタッカー枠で働くのに、なぜに
わざわざ削り能力の落ちるサポ忍2刀なんだか意味わかんねえ。

サポシで不意を積極的に使って、ねぐらかボヤで闇連携でもして
Repとってみろよ。 遥かにサポシ両手斧のほうがつえーから。
うそだと思ったら、自分でリーダーして試してみな。
戦士って試しもしねーで、俗説に乗る馬鹿多すぎ。

696 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:04:54 ID:H7owV1vW
 ID:esJ+WyQjこいつはニートナイト。
理論がまったく同じ。


697 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:05:18 ID:JaCyVLg0
少なくとも、ウッド+ジャガー+スッパの方が、
サポしふ・バーサーカーより削れた。

698 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:06:23 ID:H7owV1vW
そりゃ間隔20%減ってりゃバカ斧なんてやってらんねーよ。
片手斧二刀流>両手斧
だ。スチサイでもランページでもダメージはさほど変わらないし。

699 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:07:48 ID:pLP/dkag
>>697

そういう大嘘はやめような?
2時間狩りやれば、余裕で1万以上の差がつくぞ。
お前みたいな嘘つきがいるから、戦士は馬鹿が増えるんだよ。

700 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:13:54 ID:H7owV1vW
お前が嘘ついてるんだろが。
片手武器で二刀流ってのは間隔が20%減る
これにDAでさらに10%減、サブ武器のステータス補正も両手にかかる、WSも+1hit
恩恵がでかすぎるの。両手武器にサポシーなんて旧時代の戦法だね。ナンセンスだ

701 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:16:00 ID:JaCyVLg0
サポ竜・ヘイスト装備・両手斧で、
二刀流にせまったという話は聞いたことあるが、
まともな装備してりゃ、サポ忍のが削り上だろ。

まあ、やってるFFが違うなら、知らんが・・・

702 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:18:10 ID:H7owV1vW
サポ忍は空蝉でバーサクのデメリットなくせるのもでかいすね。
両手斧は好きだが弱いからイラネ

703 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:19:43 ID:CRtXr63h
>>701
迫るわけないじゃん

704 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:21:35 ID:H7owV1vW
あーでもLV60-70は両手斧のがいいね。
ダークアクス*2はさすがにきつい。へヴィダーク持ってレイグラのがいい

705 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:21:59 ID:JaCyVLg0
>>703
竜のアビ・ジョブ特性みりゃ、サポシーフより削れることくらいわかるだろ・・・

706 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:23:29 ID:qaBHX/YA
>>699
調べた事はないが
片手斧がそこそこ当たる敵には
二刀流の削りの方が余裕でデカイ筈ですよ・・・

707 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:23:34 ID:pLP/dkag
おめえ、ホント馬鹿の典型な。
20%? どっから、その数字拾ってきたんだ?w
んで、DAで10%減? なに言ってんだお前はw
忍者のサイトでも行って勉強しなおして来い。 糞が。

んじゃ、このRepをどう説明すんだろうな。 …捏造とか言いそうだがなw
最初に言っとくが、ログが煩雑になるので、ミスはログでカットしてあるために
命中率は100%になっている。

W/Nがサポ忍で、お前さんの言う、ジャガー+タバル+素破な
W/Tがサポシで、バーサーカーな。

次に張ってやるから、とくと見ろ。 糞脳内が。


708 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:26:14 ID:pLP/dkag
倒した数:34 平均獲得経験値:126.9 (+24.6) 総獲得経験値:5153 平均戦闘時間/間隔:125.3 / 76.9
時給:2697.9 狩り時間:1.9 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BLM___________ _59322 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _59322[_134]
PLD_____ _10725 __8009[_301/_327] ______[____/____] __2716[__42/__42] ______[____]
RDM_____________ ___123 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___123[___6]
W/N___________ _36608 _29480[_535/_535] ______[____/____] __7128[__26/__26] ______[____]
RDM___________ _10614 __1641[__79/__79] ______[____/____] ___586[__62/__62] __8387[__62]
W/T____________ _48069 _31392[_273/_273] ____12[___2/___2] _16665[__24/__24] ______[____]
技連携__________ __5604 ______[____/____] ______[____/____] __5604[__46/__46] ______[____]


709 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:26:38 ID:MrIetMVP
サポ白でメイン盾つとまらないかな?
ブリンク、ストンスキン、女神の印、クリマン
確かにMPは少ないからナイトには劣るかもしれないけど
それは矛としては戦士のが上だから当然だしな

710 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:27:12 ID:ebh0L/x8
煽りとか抜きに
戦士はデフォで強いだろ
サポで色々な方向に変化できるしね。
レベル75で
サポ白でナイト以上
サポ暗黒で暗黒以上
サポ忍で劣化忍者
サポシでシーフ以上
サポ侍で侍以上

こんなジョブ他にないよ。マジに。
全アタッカーのマネ事か それ以上に活躍できるんだからね。
装備品もMP+は沢山あるので楯やる以外はMPも少ないというほどでもない。


711 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:27:45 ID:IxfJldjz
>>709
できるけど劣化ナイトは気に入らないらしいです。

712 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:27:59 ID:pLP/dkag
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
PLD_____ __8009 __26.6[__92/___0] _92.0%[_301/_327]
W/N___________ _29480 __55.1[_129/__20] 100.0%[_535/_535]
RDM___________ __1641 __20.8[__57/___2] 100.0%[__79/__79]
W/T____________ _31392 _115.0[_269/__41] 100.0%[_273/_273]

713 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:30:09 ID:pLP/dkag
もう面倒くせえからやめた。
いちいち切らねーと入らん。
これだけでも充分わかんだろが、脳内君。
まぁ、サポ忍にして糞削りで頑張ってくれたまえ。
まぁ、そんなことしてりゃ、いつまでも扱いは同じだと思うけどなwww

714 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:30:34 ID:JaCyVLg0
武器とスッパ以外の装備は?

715 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:32:09 ID:H7owV1vW
D50のウッドの平均値が55(ジャガーで攻撃+30なのに、だ)
D95のバカ斧の平均値が115
おそらくマジンガーとマジンカイザーで比較してると思うw

716 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:35:50 ID:COvbYRYd
>>715
不意打ちがんがんしてるからじゃね?

717 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:36:10 ID:MrIetMVP
>>715
たぶんサポ忍のほうがバーサクアグ使い忘れてたんじゃないか?

718 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:37:20 ID:MrIetMVP
今気が付いたけどオレのIDがMrMVP

719 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:37:25 ID:H7owV1vW
マジンガーとマジンカイザーで比較して
マジンカイザーが強いのは当たり前。
バカ斧が115なら タバル・ジャガーは70程度でるでしょ。

720 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:37:31 ID:JaCyVLg0
戦士じゃなくて、獣/忍だった とか

721 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:39:12 ID:qaBHX/YA
サポ忍のほうが、ダメージ大きいというRepも散々見てきたが・・・

722 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:39:43 ID:3aeRYsMW
ていうか戦士ソロ弱いからどうのこうのって…
じゃあナイトは強いのかよw
ソロ強いジョブなんて赤獣だけじゃねーか

723 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:39:44 ID:H7owV1vW
ID:pLP/dkag
みたいにrepだしてしたり顔の香具師が多いが
装備とか、アビリティ使った使わないとか、連携がどうだったとかがデータに影響しちゃうから
均一なデータを取るのは難しい。


724 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:40:06 ID:PP7q4GGg
アタッカーとしてなら獣/忍(金持ち廃装備)なら戦士より強いよw
盾にはならないけどな。

725 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:41:07 ID:vhGBqGZp
まあなんだ、どっちが強いかはさておき
69〜71でバカ斧はマジで熱いよ。俺がレベラゲで1番楽しかったのはこの時期。


726 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:42:39 ID:JaCyVLg0
装備可能LVで、すぐにバカ斧手に入れたら、強さに汁出まくった。

727 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:43:46 ID:H7owV1vW
そうか?
バカ斧でレイグラするとして相方が
ギロ>レイグラ
レイグラ>サイド
レイグラ>月光
しか組めないからマンドクサイんだが。フルブレイクしてもしょうがないし。

728 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:44:21 ID:qaBHX/YA
>>722
何をおっしゃる・・・回避装備・二刀流片手剣のナ/忍の方が強いだろうがw
回避B+の侍・モもサポ忍で、1ランクは上の獲物を狙えますよ
忍・赤・獣・シは言わずも解るよな?
暗もドレイン・アスピルが、あるじゃないか

729 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:45:22 ID:huk3sC/U
戦士ネガネガしててうぜーなーと思ってたが
超優遇ジョブじゃねーかyp!
うざい通り越してあったんきたぁ!

730 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:47:01 ID:H7owV1vW
どこが優遇なのさ?
STRはMP持ちと同じだし
VITはMP持ちに負けるし
攻撃・防御もMP持ち以下
武器スキルもMP持ちと同じ
勝てる要素が見当たりませんw

731 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:48:01 ID:esJ+WyQj
アビに関しては超優遇といってもいい罠

732 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:49:31 ID:qaBHX/YA
>>729
じゃあ75まで育ててみたらいいさw
役に立つのは
誰も狩らないようなNMの雑魚狩り(勿論PTプレイ)くらいでっせw

733 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:49:32 ID:huk3sC/U
VITがー、とかスキルがーとかじゃなくて、実際のヴァナを見ろ!






ちなみに漏れはスレタイだけ見て適当にレスしましたw
ごめんwww

734 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:49:41 ID:pLP/dkag
>>714

素破が、マーマンに変わる以外は、両方とも装備全く同じ
仲間内でテストのためにやった実験なので、そのへんは考慮してる。

735 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:50:52 ID:jI4RAL7m
>>710
??????天然?本気でアイタタタタタタなヒトですねw
サポ白でナイト以上?
えーと・・・フラッシュすら使えませんメイン盾で海串防御装備でも
させる気ですか?タゲ維持できませんよw
サポ暗黒で暗黒以上?
魔法スキルないですよwドレインアスピルとかスズメの涙ですが?
スタン使えるくらいですかね?でもスタンは魔法スキル関係無いのかな?ww
サポ忍で劣化忍者これは正解かなw
サポシでシーフ以上これは戦士に限った事では無いですがねw
モ暗竜侍およそアタッカー系は戦士以上に使ってますがそこは無視ですかw
さすが精神が歪んでるかたは目の付け所が違いますねw
サポ侍で侍以上・・えーとサポ侍で溜まるtpは60ですが?
メイン侍みたいに2連×2なんてできませんが?

まあ一回氏ね!wwwwwもしくは医者いってこいバカw


736 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:50:59 ID:H7owV1vW
>>734
D49+攻30 の平均ダメが55で
D95     の平均ダメが115なことをどう説明しますか?

737 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:51:16 ID:NYG3zvxN
>>727
スチs(ry

ってかギロ>レイグラ レイグラ>サイド レイグラ>レイグラめんどくせって
現状デシメトスばかりの方がお前楽しい?

738 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:52:14 ID:H7owV1vW
デシメ>分解
硬化>デシメ
貫通>ランページ

片手斧のがいろいろ組めてよし。スチサイはイラネ。闇狩場ないもの。

739 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:53:31 ID:esJ+WyQj
といって、60以前でしっかりスキル上げしてくれてる戦士が減ってるんだよなぁ・・・。
シルブレのあとアシッドとか入れてくれるだけでも、さすが戦士と思うのに。

740 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:53:57 ID:H7owV1vW
アシッドが60すぎて当たる超人戦士がいるスレはここですか?

741 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:54:32 ID:esJ+WyQj
>60以前
戦死様は日本語読めないらしい(ry

742 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:55:14 ID:MrIetMVP
>>730
MPは魔法というアビに制限つけるために存在するようなもんだろ

743 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:55:20 ID:H7owV1vW
60以前でも当たりませんが何か?
LV30までならおk

744 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:55:45 ID:Mzy+CuIT
戦士は装備で化けるからな
レベリング程度で廃装備前提なら戦士がぶっちぎりで最強だよ
フルアダマン(地霊)・リディル・ジャガーの戦士とか見たことあるかね?
挑発なんかしなくてもタゲ取りっぱなしだぞw
ランペで800〜1000いくし、マジで気狂ったように削りまくる


745 :710:04/12/02 12:56:15 ID:ebh0L/x8
くっくっく

お前必死すぎ
戦士サポ白でナイト以上について
フラッシュなくてはタゲ固定できないの??
 下 手 過 ぎ フラッシュ導入以前のナイトに、
やり方教えてもらってから出直してきてw

サポ暗黒で暗黒以上
暗黒ってドレイン、アスピルがメインなんだ????
ごめん、暗黒やるとき 君はなにしてるの?
理解できないので説明してw



746 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:56:26 ID:esJ+WyQj
>>743
60以前ならシルブレの後にアシッド入れてくれれば
シルブレが効く敵になら結構当ててくれる戦士さん多いですよw
まあ、負け組みのヘタレ戦死様には無理なことでしたかw
楽して強くなりたいんですよね^^

747 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:57:35 ID:VSFjoqmW
病人ebh0L/x8

748 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:57:38 ID:kA5Rsp1n
汁の後なら割と入るね

749 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:57:50 ID:ebh0L/x8
アンカー忘れたのでいま1度
>>735
お前必死すぎ
戦士サポ白でナイト以上について
フラッシュなくてはタゲ固定できないの??
 下 手 過 ぎ フラッシュ導入以前のナイトに、
やり方教えてもらってから出直してきてw

サポ暗黒で暗黒以上
暗黒ってドレイン、アスピルがメインなんだ????
ごめん、暗黒やるとき 君はなにしてるの?
理解できないので説明してw

750 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:58:29 ID:3aeRYsMW
くっくっくwarata

751 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:00:43 ID:H7owV1vW
くっく・くっくー
って何のテーマソングだっけ?

752 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:01:01 ID:ls/49iUS
AFコンプするために戦死60まで上げたが、普通に当る。
スキル上げてから出直してこい。
最低限の努力せずにここの戦死はクレクレする奴等だからな。
あと、捏造ネタもいい加減にしろ

753 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:03:44 ID:VSFjoqmW
>くっくっく

伊頭臭作だろw

754 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:04:23 ID:pLP/dkag
>>736

まぁ再検証が必要ってことだろうな。
そんなことを俺に聞いたって説明できるわけがなかろう。

まぁ、認めずにウダウダ言ってるのもいるが、結果は雄弁に事実を物語ってる。
要はね、戦士の地位向上だ何だと、つまらねえ事うだうだ言うより
アタッカー枠として働くなら、1でも多くダメージを与えるべく工夫して
戦士は思ったより使える。という認識を植え付けるように努力しろよって事。
脳内理論、人の受け売り、他ジョブ煽り、んな事してたって地位なんかあがらねーよ。
その為には、サポ忍ニ刀一択の呪縛から逃れる事が必要だって事だ。
お前ら自身で、それを否定してどーすんだよ。 だから糞!って言ったの。
言いたいのは、そういう事。


755 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:06:27 ID:esJ+WyQj
>>754
戦士スレの戦死様がアフォ揃いだからミリ!
楽して強くなりたいらしいしw

756 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:06:42 ID:OQRslOLw
>>752
経験値を倍稼いでから再考した方がいいよ。

757 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:07:40 ID:H7owV1vW
repは参考であって絶対的なものではない
都合のいいように調整されたものしか出ないもの。

758 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:08:18 ID:VSFjoqmW
レベル60なんて75の半分にも満たないからなー

759 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:08:44 ID:H7owV1vW
ID:esJ+WyQj=無職なので
どうかスルーを・・・
彼の目を覚ますのにご協力くださいませ・・・
                           


760 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:09:37 ID:esJ+WyQj
今までの疲れを抜くために一ヶ月骨休めしようと思ってるだけなのに
変な戦死様が粘着する;;

761 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:09:40 ID:sXnE8nwk
地位向上って言葉が一人歩きしてるな
元々は戦士アビ保護スレだ。


762 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:09:47 ID:67x0XkRo
ところでニート栽培マンとニートカンパニーマンは元気?

763 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:10:21 ID:bmNyCmXc
ID:H7owV1vWのが粘着過ぎてきもいよ
どっちもカエレ

764 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:10:26 ID:cbiW4Pnh
>>759
ニートナイトって事?

765 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:10:30 ID:esJ+WyQj
>>762
カンパニーマンってのがID:H7owV1vWじゃないの?

766 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:20:05 ID:ls/49iUS
近接アタッカージョブ75まで上げるほうがアホ
ゴミジョブ75まで上げて何やるんだよ

767 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:25:06 ID:TwHJutod
戦士強いっていう場面がLVあげ限定なのに、根拠にHNM装備やら持ち出されるよな。

要するに、戦士って廃人連中が取ったレアを試用できるお楽しみジョブなんだよ。
それを見て一般人も「戦士つえー」となる。メインは他ジョブだから、メインジョブにしてる
人限定の悩み、ソロやHNMの話にはヌルーor妄想しかできない。

戦士はLV上げ、およびその過程を楽しむジョブって設計なのかね。やっぱり。

768 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:56:14 ID:gWX70PUp
ebh0L/x8
貴様バカすぎ
ではサポ白戦士がナイト以上てどんなん?w
どうあがいても劣化内藤以下ですがw夢見すぎじゃねえの?サポ白戦士にw
サポ暗黒が暗黒以上て?暗黒以上ならヴァナはサポ暗戦士であふれますねw
どうやったらメイン暗黒以上になるか教えてください池沼さんw

769 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:39:16 ID:zz11QbG7
>>752
プゲラウヒョー

770 :既にその名前は使われています :04/12/02 14:51:24 ID:YNUvrB2J
戦士って結局何かのジョブの代打という枠から出れることは一生ないだろう
下級ジョブだしね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

771 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:57:18 ID:HoEMXVU5
レイジングラッシュの攻撃回数とシールドブレイクの追加効果と
スチールサイクロンのステータス修正を併せ持つ必殺技
レイジングシールドサイクロンを実装すれば問題無し。

772 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:58:52 ID:Kz+Ww082
repの平均経験値が126とかになってるね。とて連戦だったのかな・・・。
あと、サポ忍だと空蝉唱えたりして攻撃回数減ったりもするんだよねぇ。
まぁそれも含めての検証だろうからスキルA+と-、攻撃+30ってのが
ちょっとした事で逆転しちゃうって事がわかっただけでも良いrepなのかもね。
ジャガウッドメインだけど両斧も振りたいと悩んでたので馬鹿斧貯金はじめよかな。


773 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:26:45 ID:z63QpYum
戦士やってみた。
とりあえずの不満点は、低レベルで片手斧か両手斧で貫通トスか湾曲〆のそこそこ強いWSが欲しいとおもた。
両手槍スキル上げまんどくせ。

774 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:32:54 ID:TwHJutod
>>773
その勢いでサポモシ侍忍白上げて、主要武器スキル青をキープしながら
レア装備品を買う金策をしつつオートリーダーで75まで上げて来い。

そこまでやったら言ってやる。「戦士イラネ。他ジョブあげてこい」ってなw

775 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:38:06 ID:OJucvOz3
どんなに幅広い汎用性があろうとも
特化してナンバーワンになれなければ無いのと同じ
それがヴァナディールって世界だよ
人もモノもシビアに評価される

776 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:43:03 ID:ls/49iUS
>どんなに幅広い汎用性があろうとも
>特化してナンバーワンになれなければ無いのと同じ
禿同。
だが、残念ながら戦死は「汎用」が売りだろ?w
「ナンバーワン」のジョブやりたきゃ別ジョブやれって。
どうせまた放置なのに2,3ヶ月間クレクレしてるよりマシだろ?

777 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:44:29 ID:0mcovtpK
忍、侍、シ、白、(モと狩も?)と、
これだけサポを使いこなせれば十分じゃん。
その上で他ジョブ叩きまでするから、
お前ら嫌われるんだよ。


778 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:45:10 ID:zz11QbG7
確かにナイトは嫌われてる。

779 :既にその名前は使われています :04/12/02 15:46:31 ID:YNUvrB2J
戦士イラネでFAにしようよ
もう戦士スレ何個目だよw

780 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:46:38 ID:H7owV1vW
売りだったブレイク・アグレを弱体しといて
勝手に汎用が売りとか決め付けるのはよそうぜ。

781 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:48:36 ID:jVEb48fE
FF11で1番汎用性があるのって、アタッカータンクヒーラー何でもできちゃうナイトですけどね^^;

782 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:50:01 ID:UX42spuH
もう戦士もナイトも忍者も狩人も黒も赤も削除でいいよ

783 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:51:07 ID:H7owV1vW
バランス崩してるのって
狩/忍
ナ/戦
黒/白
の3ジョブだけなんだよね。ここが下方修正されればちょうどいいバランスになると思う

784 :既にその名前は使われています :04/12/02 15:51:38 ID:YNUvrB2J
汎用性は黒だろ
ケアルするには十分すぎるMP量。mp使って必中スラッグをいつでもうてる
神ジョブだな

785 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:52:07 ID:WdkJ5loB
盾矛が一人前(サブ盾でなくな)に出来たら汎用と呼んでくれ
しかーし盾矛できたら最強なんだろ?他ジョブいらないんだろ?

だからって中途半端で終わらすなや、汎用言うなら汎用くれ
盾矛出来るジョブ作るのが嫌なら
なんでも良いからナンバーワンかオンリーワンよこせやぁ

786 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:53:18 ID:H7owV1vW
>>784
>>783
狩/忍・・・攻撃◎ 空蝉○ 弱体ボルト◎
ナ/戦・・・攻撃○ 防御○ ケアル○ タゲ取り○
黒/白・・・攻撃◎ ブリスト○ ケアル○ 弱体魔法○

あきらかにおかしい。汎用すぎる。

787 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 15:53:38 ID:5cOrsmTL
>>783
モ/戦が抜けてますよ。あと赤がそこに入らないならナイトも除外していいとおもいます。

788 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:55:21 ID:zz11QbG7
>>787
ナイト"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

789 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:56:12 ID:Smf/wXWQ
>>787
ナイト"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

790 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:56:54 ID:jVEb48fE
ナイトってなんでこんなキモいコテハンばっかなの;;

791 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:57:48 ID:Smf/wXWQ
>>790
オマエモ"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

792 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:58:05 ID:H7owV1vW
モンクは骨以外だと平凡。
まぁ骨ばっかり配置されてるけどw
赤はリフレ奴隷なので可哀相。
ジュースくらい飲めばいいのに;;

793 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:01:03 ID:w8g+RQZr
H7owV1vW=lDQ053Xs
もうこっちには来てくれないのかね?
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099356952

794 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:01:09 ID:UX42spuH
誘われるだけマシだと思えや

795 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:02:10 ID:g+E7GTdI
「 汎用性ナンバーワン 」
虚像のナンバーワンだけど、これすらナイトに持ってかれてる
「 中途半端ナンバーワン 」
これが戦士の現実な訳

別に戦士はナンバーワンなんか求めちゃいないし、強くなくてもいい
ただ、ナンバーワンでなければ居場所が無い、強くなければ居場所が無い

レベリングでも残り少ない枠を最後に争う誘われ具合
HNM戦もソロも不向き
生産合成やるにしても、戦士である必要無いもんね

ここから抜け出したい、居場所が欲しい

だから、矛方面への強化を訴える者、盾方面への強化を求める者
ナイトの足引っ張って、盾の座を取って代わろうとする者、いろいろ出てくる。

796 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:02:58 ID:PdSNN36r
ここで色々語っても、修正するのはお前らじゃなくて□eだぞ?プ

797 :>>795続き:04/12/02 16:03:58 ID:g+E7GTdI
でもね
どう考えてもね
今のヴァナディールに戦士のジョブコンセプトじゃさぁ
居場所なんて出来っこないよ、出来っこないじゃないヽ(`д´)ノ

アンティカ族にセプティカ島を追われたガルカ族のように
そろそろ、おれたち戦士も考えるべきじゃないかと思うんだ…
ジョブ転向っていうココロカの洞門は、すぐ近く、モグハウスに転がってるのだし(つД`)

798 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:08:25 ID:nWGWo2mS
>>797
てか戦士強いじゃん。なにネガキャンしてんの?

799 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:08:40 ID:H7owV1vW
ここはブレイク強化で手を打とうではないか。
・弱点属性無視
・敵の〜アップを上書き→無効に
・WSとしてのダメージアップ
・固定値→%に
どうよ?

800 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:09:30 ID:jVEb48fE
今さらブレイクなんか何の役にも立たないよ^^;

801 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:10:40 ID:67x0XkRo
>>797
L S で 言 っ て こ い。

802 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:13:46 ID:WdkJ5loB
誰も優遇も居場所も最強も求めてねーー
オリジナリティだよオリジナリティ

盾すんならナ忍やればいい
TPと刀欲しければ侍やればいい

□□するなら戦やればいいの□□をください

( ´゚,_」゚)□□募集中

803 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:15:38 ID:3aeRYsMW
>>797
戦士はちゃんとPTで機能してるジョブじゃん。
全然ボンクラじゃない。
ナイトは盾しか出来ないジョブ。
いくらカンパニーが強くても、ナイトをアタッカーにすることは不可能。
おまけに盾としても忍者のためにPTでの役割を取られがち。

804 :既にその名前は使われています :04/12/02 16:16:18 ID:YNUvrB2J
何を持って戦士強いというのか?
ソロ・・・・・・忍シ狩召獣暗竜黒赤モ以下
レベアゲ・・・・トスのとき食らいにくいだけな存在
その他PT盾役・・雑魚にすらセミまわらんし。。。。
その他PT削り・・ほかの劣化。特徴なし
どこが強いの?>>798

805 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:16:56 ID:jVEb48fE
ナイトはアタッカータンクヒーラー何でもできるでしょ^^;

今はただ楽なほうを選んでるだけで^^;

806 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:19:33 ID:67x0XkRo
このスレなんか気持ち悪いなと思ったんだが
栽培マンとカンパニーマンが戦死の傷を
ぺろぺろなめてるみたいなとこが気持ち悪いんだなと思った。

807 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:19:53 ID:DzTsAz4j
>>804
戦士って汎用型なんでしょ?
特化型じゃないんだし
そうゆうもんだってスタッフは捕らえてるみたいだけどね

808 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:20:29 ID:jVEb48fE
自称特化型のナイトが最強汎用ジョブなんですけど^^;

809 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:22:27 ID:VSFjoqmW
PTじゃ神、ソロは糞の詩人が不遇といわれてるのに
戦士はそれ以下だよ。

810 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:22:36 ID:3aeRYsMW
>>808
どうやったらアタッカーができるのかね

811 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:23:42 ID:huk3sC/U
>>802
様々な武器で戦いたいなら戦やればいい

がいいな
全武器スキルAでいいんじゃない?
他はなんもいらんだろ、強いし

812 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:25:38 ID:g+E7GTdI
>>810
どうやったら戦士がヒーラーできるのかね

813 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:26:58 ID:yMNRwVfS
戦士のソロが弱いってのが意味不明

814 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:28:12 ID:3aeRYsMW
戦士どころかソロ強いジョブは獣と赤だけ

815 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:30:42 ID:DzTsAz4j
>>811
それすると食われたーって騒ぎ出すのな・・・。
低レベル格闘なんかモ<戦になるしな

アビ:引き出す 一時的に全武器スキルAに 30秒/5分
とかにした方がいいと思うが

816 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:31:28 ID:Smf/wXWQ
>>813
詩人、白よりは強いですよ

817 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:31:53 ID:3aeRYsMW
ていうかあれだけの武器スキルを持ちながら
スキルBは問題外にしてる戦士萌え。
後衛が聞いたら怒りを通り越して呆れる

818 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:31:57 ID:WdkJ5loB
>811
一番本筋だよな!というか取り上げたのがおかしすぎ

>813
射撃D、回避C、魔法無、回復アビ無、催眠アビ無、妨害アビ無
でソロが強いってのが意味不明

819 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:32:52 ID:I+4qhY6M
>>817
・・・そりゃアンタの了見が間違ってる。

820 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:33:07 ID:/yCcQGZg
>>811
全武器スキルA+で
ジョブ特性、アビなし、サポもメインの1/4まででどうだ?
だって脳筋じゃもの。

821 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:33:19 ID:OQRslOLw
様々な武器使いたいなら暗黒やった方がまだマシよ、と

822 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:33:26 ID:Smf/wXWQ
>>817
俺はそのレスに怒りを通り越して呆れる

823 :既にその名前は使われています :04/12/02 16:33:57 ID:YNUvrB2J
戦士75になったら(本当は37^^^^^^^^^^^^^^^^^^^)
ほかジョブしてみましょうw
戦士やってるときになんか独特のさみしさを感じるらしい
サポ忍にしますね^^→PTには忍がいて う〜ん二番手 な感じ
サポ侍にしますね^^→侍上げてた時と比べ う〜ん二番手 な感じ
サポシでいきます^^→暗黒と比べて    う〜ん・・・ な感じ

戦士やってると満たされない感じがするとLSメンが言ってた

824 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:34:19 ID:ls/49iUS
HNMネタ出てこないのは別スレで戦死はHNM駄目っていうネタがボロクソに叩かれたから?w

825 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 16:34:38 ID:5cOrsmTL
バリスタの仕様にならって、挑発をしたら敵はしばらく強化や自己回復できなくなるようにするとか

826 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:34:40 ID:jVEb48fE
ナイトって最強武器と最高スキルと充実した装備があるのにアタッカーできないって、

アタマおかしいとしか思えない^^;

827 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:35:50 ID:FluwRLQB
じゃあ俺が違う切り口で語ってみよう。
実は他のジョブはボンクラ時代は少なからずあるのに、

戦 士 は ボ ン ク ラ 時 代 が な い

今は強いのかどうかは知らん。が、少なくともボンクラじゃあるまい。

828 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:36:10 ID:Smf/wXWQ
>>825
メイン戦士の挑発に何かの追加効果があったら面白いね

829 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:36:55 ID:ebh0L/x8
>>814
忍者が抜けてるお!!

赤は各下相手には強いが、各上は無理と思うお!

全ジョブの考え方の基本位置にいるのが戦士
戦士の攻撃力を抑えて防御上げたジョブ→ナイト
戦士の防御力落して攻撃力上げたジョブ→暗黒
てな感じなわけよ

だから戦士が強いのは当たり前。基本ジョブってのは
可もなく不可もなくだから、サポ付けると飛躍的に強くなるのは
当たり前田のクラッカー

830 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:38:56 ID:jVEb48fE
戦士ってものすごい労力とお金使わないとナイトに攻撃で勝てませんが^^;

しかもナイトと暗黒の魔法はどこへいったのやら・・^^;

バグ並みに強いナイトの物理能力を大幅弱体しないとダメでしょ^^;

831 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:39:32 ID:Smf/wXWQ
>>829
昔は知らないけど
今はサポに何つけても効果は微妙ですよ
空蝉も更に劣化されたけど、元々神だから相変わらずサポ忍縛り

832 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:39:45 ID:WdkJ5loB
>827
低Lvは戦優遇でそれ以外ジョブがボンクラなんでしょ

他ジョブはサポ戦あげるとき優遇x1だよね
戦はサポ侍モ忍シあげるので不遇x4だね

833 :既にその名前は使われています :04/12/02 16:40:14 ID:YNUvrB2J
>>829 スリプル矢使えるシーフのがソロは強い

834 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:41:09 ID:jVEb48fE
ナイトは勇者って前提でバランス取ってるから、解約者激増のクソゲーに成り果ててしまった;;

835 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:44:48 ID:FluwRLQB
>>832
ん?
サポの方が期間が短いぞ?
侍75 不遇 戦37 優遇
戦75 優遇 侍37他3ジョブ 不遇
1〜37 経験値15万弱
1〜75 経験値90万以上

836 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:45:29 ID:g+E7GTdI
だが、そのナイトも忍者の前に不動の盾の座轟沈

837 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:45:59 ID:huk3sC/U
>>829
その考え方がそもそも間違い
戦士はサポ選択の自由度と、武器選択の自由度に依存した汎用ジョブであって
物理を極めたジョブってわけじゃないだろう

漏れが武器スキル全部Aでいいんじゃない?って言ってるのはそういうこと

あとMP有り無しで比較するのはアビが存在する以上無意味
使用時間で制限してるか、MPで制限してるか
触媒購入の必要性で制限してるかっつーだけの違い

そーいう意味じゃ戦士のアビって全部優秀じゃね?
だからこそ、サポ選択の自由度があるわけだし

838 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:46:05 ID:lJFNzr/x
>>834
あんたも奴隷なんかやめて解約したら?w

奴隷に止められるわけはないかwwwwwwww

839 :既にその名前は使われています :04/12/02 16:47:31 ID:YNUvrB2J
まとめれば、本職いれば戦士はクズということになりますが
それでも良いですか?

840 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:47:39 ID:ls/49iUS
FFなんか既に解約してる奴にその発言は無意味。栽培マンですら解約してるFFですよ?w

841 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:47:51 ID:Smf/wXWQ
>>835
戦士75まで、ずーっと優遇ですか
そうですか、そりゃ知らなかった

842 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:48:48 ID:huk3sC/U
>>839
>本職いれば戦士はクズ

まーぶっちゃけ、狩人いれば近接アタッカーはクズ だけどなw

843 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:49:09 ID:mUtfMmSR
戦士ってほんと強いよねー

844 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:49:26 ID:FluwRLQB
>>839
本当にクズなら誰も誘わないよ。
クズじゃないから誘われるんでしょ。

845 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:50:21 ID:DzTsAz4j
戦士ってサポの多用さが売りなのに不遇って言い出すとはのぅ
まぁそれでもPT誘われて違うサポやってても『サポ忍あるならサポ忍で^^』
だからなぁ・・・。

846 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:50:50 ID:g+E7GTdI
PTが現在のように自由に組めるのでなく
ランダムで前衛3:後衛3の強制6人PTになる仕様だったとしたら
戦士は神ジョブ

847 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:52:00 ID:WdkJ5loB
>835
侍は75全部不遇だとでも?戦は60以降はいまいちやん

848 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:52:06 ID:KmGzHGly
メリポでEX保護されてるWSの解除が出来ればそれで満足。
全ジョブで、な。

クエWSが使えるのにそれ以下のスキルで覚えるWSが使えない時点で
もうアレなんだけどカンスト後のお楽しみということにしといていいから。
詩人もダンスやらボパでヒャッホイ、黒もダンスやらギロでヒャッホイ。

メリポだからレベル上げにも影響無いし、皆幸せっつーことで。

849 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:52:18 ID:OQRslOLw
サポの多様さ、他と変わらんだろw

850 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:52:52 ID:FluwRLQB
>>845
それは空蝉のせい。

851 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:54:14 ID:1nLBD3Ck
黒でギロ打ちたいわな。

852 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 16:55:06 ID:5cOrsmTL
メリポでサイスラEX解除できたらちょっといいかも
ナイトスキルないけど_□○_

853 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:55:40 ID:FluwRLQB
>>847
いまいち>不遇

854 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:56:09 ID:mUtfMmSR
戦士放置は当然だよな

855 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:58:11 ID:I+4qhY6M
>>854
うん、だって君のジョブより
強くなるもんね。

856 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:59:15 ID:huk3sC/U
つーか戦士より先に強化するジョブがあるだろってこった

857 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:59:20 ID:KmGzHGly
なに、ナイトもヘキサ開放出来るじゃないか。
暗黒もレイグラ、スウィフト使えるし。
あとカラミティとか使ってくれよwwwwwwwww

858 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:59:27 ID:WdkJ5loB
>853
じゃあ戦侍一緒に不遇やん
侍は特徴あるから、もっとそれをのばしてもらうといいさぁ
刀技なりTPをWS以外に利用とか
戦士は特徴くれくれ

859 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 17:01:16 ID:5cOrsmTL
>>857
ヘキサってSPだけどいいんですか〜?
戦士はスピンとかギロよさそうですね

860 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:01:45 ID:WdkJ5loB
>856
優遇改善する順番を決めるスレを作って、そっちでやってくだちい

評価項目に放置期間ってのいれてね!(はーと)

861 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:02:22 ID:1mwsVdni
>>856
正論だが強化すべきジョブを放置して意味なく弱体させるのが■e

862 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/02 17:02:22 ID:5cOrsmTL
ところで、戦士に片手刀スキルと両手刀スキルがないのはおかしいと思いませんか

863 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:03:15 ID:RE+OKJuC
今日のPT ボヤカニイモ 56トップPT

倒した数:90 平均獲得経験値:142.7 (+37.3) 総獲得経験値:16207 平均戦闘時間/間隔:88.7 / 31.0
時給:5417.4 狩り時間:3.0 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍戦____________ _55180 _34303[1261/1628] ______[____/____] __7217[__44/__44] _13660[_267]
黒白 ___________ _45106 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _45106[_364]
戦忍 ____________ 121524 _91907[1648/2075] ______[____/____] _29617[__81/__82] ______[____]
赤黒 __________ _10131 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10131[__76]
暗戦 __________ _68774 _55334[_586/_773] ______[____/____] __9759[__69/__74] __3681[__81]
技連携__________ __9009 ______[____/____] ______[____/____] __9009[__60/__60] ______[____]


864 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:05:23 ID:3WjDIk+P
まあ戦士よわいとか言ってるメイン戦士にこそ、なぜ戦士を上げようとか思ったのか聞きたいもんだな

865 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:05:58 ID:mUtfMmSR
なんじゃコリャー!一刻も早くナイト強化シル!!

866 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:07:03 ID:1mwsVdni
そのレベルの戦士は鬼強なのでそれを基準にしたらさすがに可哀相だ。
ボパサイ>ランペでしょ?

867 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:09:24 ID:WdkJ5loB
>862
武器でしか差別できないのにSP在る無いとか、食った食われたがスクエアもまずいと思ったのでは?

そういえば、スクエニの新漫画?FF11が今日あたりでるぽいですが
宣伝に王国かホバー?着た表紙絵みて戦士かと思ったら刀持ってた
いや・・それだけだけど

868 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:10:32 ID:ls/49iUS
>>866
>>863のRep本当なら、鬼強の時期あるんだろ?
なら、ここでネガネガしてる奴は全LV帯で最強じゃ気がすまない最強厨ナだけだろ。

869 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:10:42 ID:KmGzHGly
>>859
ギロとかダンスもSPですy

>>863
戦56 その他54とかじゃないの?
レベルぐらいは明記して欲しいトコだね。
黒も杖揃えてガンガンmp使ってたら
そんなモンじゃないような気がするし。

870 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:11:13 ID:O4uWzztk
>>827の言ってるボンクラ時代ってLv帯の事じゃなくて、
サービス開始から今までって事かな? バランス的に。
確かに戦士以外は氷河期経験してるジョブが多いよな。
白戦以外はだいたい。白はレイズ2・3で色々あったけど。
あと、ナイトの攻撃面が弱くないのはナイトである自分が良くわかる。
だがいくら金を掛けても大した装備が無いのでどうしても頭打ちになるよ。
その分、戦暗モ狩とかは装備のレパートリーが広く、高性能装備が有るから金を掛ければ性能が跳ね上がる。
安価で超高性能なシック装備が装備できるだけで攻撃面で優遇されてる事には気付け。
あれだけ飛びぬけてる装備なんてそうそう無いぞ?


871 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:11:43 ID:VSFjoqmW
データの数字変えてる可能性あるしなw

872 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:12:23 ID:ls/49iUS
>>869
騙し無い構成の忍盾で黒がMPがんがん使える訳が無いだろうに・・・

873 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:13:46 ID:DzTsAz4j
>>862
ちょっとスレ違いっぽいが

真剣は重さで切る剣とは本質的に違っている
真剣とはもっとも薄い部分が刃になっている
この刃の部分を切る対象に対して垂直に当てなければ切ることはできない
これを最も効率よく垂直に振り切れば力などに関係なくすべてのものを一刀両断できる

とある漫画より。まぁこれがあってるか間違ってるかは知らんが
戦士は力で武器を振り回してるから刀は扱えネってことなんかなぁ

874 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:15:16 ID:3WjDIk+P
湾曲にブリザド2しかしない黒ならこんなもの
フリーズMBしまくればもっと全然多い(オーバーキル含む)
でもブリザド2しか撃たない奴が大多数

875 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:15:38 ID:KmGzHGly
ちなみに俺が戦士をずっと上げ続けてるのは
単に使えるWSの数が多かったから。
最初はEXこそあれどSPは無かったからスキルさえ
届けばWS使えると思ってたしね。

複数75だけど強い弱いでジョブ選んだ事無いし。
刀使いたいから侍とか、攻撃魔法使いたいから黒とか
そんなモン。

876 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:15:48 ID:Smf/wXWQ
>>863
なんか、えらい戦士突出してるね
こんなんじゃ戦士がタゲとっちゃって回復大変だと思うんだけど
てゆーか、こんなに強かった覚え無いんだけど・・・

平均自給142.7ってとて戦だったのかな?
それにしても暗戦のダメが低すぎる・・・

877 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:16:08 ID:cuUjtfoU
>>863
暗黒の命中率スゲー!

878 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:16:52 ID:huk3sC/U
今日のPT ボヤカニイモ 56トップPT

倒した数:90 平均獲得経験値:142.7 (+37.3) 総獲得経験値:16207 平均戦闘時間/間隔:88.7 / 31.0
時給:5417.4 狩り時間:3.0 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍戦____________ _55180 _34303[1261/1628] ______[____/____] __7217[__44/__44] _13660[_267]
黒白 ___________ _45106 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _45106[_364]
戦忍 ____________ 26451121524 _91154946807[1645878/2468075] ______[____/____] _29617[__81/__82] ______[____]
赤黒 __________ _10131 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10131[__76]
暗戦 __________ _68774 _55334[_586/_773] ______[____/____] __9759[__69/__74] __3681[__81]
技連携__________ __9009 ______[____/____] ______[____/____] __9009[__60/__60] ______[____]


戦士強すぎ!

879 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:17:43 ID:ls/49iUS
>>876
TOP56ならとて混じる

880 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:18:43 ID:WdkJ5loB
ダークアクスがそのLv異常に強かったような・・当時1刀だったけど

881 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:18:49 ID:cuUjtfoU
>>878
カニイモのHPスゲェ!!

882 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:21:46 ID:KmGzHGly
>>869
ひとつ前のレスでも書いたけど黒がタゲ取ったらヤバいとか
思ってるからそういう数字になるんじゃないの?

データが本当だとしてあれだけ戦士がダメージ出してるのに黒が精霊
控える理由が分からないもの。
黒がタゲ固定するのがマズいだけで少々タゲ取ってでも
もっと積極的にいけばダメージソースになれるだろうに。

ましてやカニとか混ぜてるならアスピル使えるんだからかなりmp使える。
黒のレベル分からないからトンバン装備してるのか知らないけどさ。

883 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:23:07 ID:Smf/wXWQ
>>879
混じるって言うか、平均142だからとてメインじゃない?
115とか133の奴をメインでやってチェーンで底上げして平均142って感じ?

884 :827:04/12/02 17:26:38 ID:rIQxcwit
>>870
本当はそう。だけど今のレベル帯でもボンクラ時代がないからそれにもあわせて書いた。
で、各ジョブボンクラ時代

モ 骨ファン時代終了後の〜Lv59
白 白いらね呼ばわり時代
黒 漂白時代 Lv65キャップのつよ連戦時代
赤 劣化白魔時代
シ 開始直後 横だま廃止後
ナ v65キャップのつよ連戦時代
暗 また暗黒か時代
狩 矢弾変更TP0時代
獣 ソロが確立されてなかった時代
詩 初期の歌一曲時代(以降優遇ではないが神ジョブ)
侍 現在
忍 弐式詠唱時間長時代(当時迷走時代 現神ジョブ)
竜 現在
召 ケアルタンク一択時代(今でも引きずってる)

思い出しただけでこれぐらい。初期時ボンクラは仕方ないとしても少なくとも戦士にはないなぁ。

885 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:31:05 ID:KmGzHGly
シルブレシボンヌ時代とか
まぁ今もそうだけど

886 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:31:14 ID:ls/49iUS
>>884 しいて言えばLV60~66

887 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:33:01 ID:WdkJ5loB
67から何かあった?

888 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:33:25 ID:rIQxcwit
シルブレシボンヌ時代〜現在はサポ忍で生きていけてるじゃん。

889 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:33:58 ID:VSFjoqmW
戦士はいつもバージョンアップ後
数週間はボンクラだが。そしてなんとか生き残りの道を探す。
サポつぶされるたびになんとか生き延びたが
忍者がつぶされたら完全死亡だよ。

890 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:35:54 ID:rIQxcwit
忍者はつぶされないと思われ。
■からしたら空蝉で銭投げして欲しいと思ってるはずだから現状維持かと。
予想だけどね。

891 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:36:24 ID:Smf/wXWQ
>>888
さらっとヒドイ事いうね

892 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:36:49 ID:ls/49iUS
>>887
LV60〜65/66は他ジョブのWS威力が凄いから霞んじゃうけど、
LV3連携主流になりだすLV65/6から闇光どっちもできるジョブとして叉需要が出る。

893 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:36:51 ID:esJ+WyQj
空蝉をこれ以上弄ったら戦士の前に忍者本体死亡するぞw

894 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:37:16 ID:ebh0L/x8
まぁ ここで俺達が語ってる以上には
■eは考えちゃいない

思い付き や ひらめき でパッチあててるだけ。

895 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:38:17 ID:f5SuDxtT
むしろ金投げアビかなにかを実装しそうだ、最近だとシーフの射撃追加したし

896 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:38:30 ID:hWdHQhbQ
戦士はあれだけ優秀で豊富なアビがあるしナイトの次に硬い。

使える武器も豊富でほぼどんな連携もOK。
サポも極端なものじゃなければなんでもアリ。

恵まれてるよなあ。

897 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:38:36 ID:esJ+WyQj
ペンタペンタペンタの時代っていつだっけ?

>>889
そこでサポガリですよw

898 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:39:15 ID:ls/49iUS
>>894 ここに居る戦死が思ってるよりは、■含めて他ジョブは戦死弱くないと思ってるだけ。

899 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:39:42 ID:eg4yzZFY
戦士はとってもPLしやすいジョブですね^^^^^

武器も沢山使って楽しませてくれます^^^^^^

このやろがwwwwwww

900 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:39:52 ID:esJ+WyQj
>>898
それは禿げ胴w
干されたことの無いジョブが弱いわけないんだよな・・・

901 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:41:27 ID:rIQxcwit
> ペンタペンタペンタの時代
多段TP保持+黙想だからキャップLv65〜70かね。

902 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:42:24 ID:Smf/wXWQ
そんなに強いと思うなら
誘ってくださいよ。コノヤロウ

903 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:42:28 ID:TwHJutod
65.6で闇連携って、フルブレのことですかwwwww

904 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:44:15 ID:DzTsAz4j
>>897
サポ竜・・・ボンクラダナwww

905 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:45:39 ID:TwHJutod
>>901
ペンタペンタは60〜65だよ。
70キャップは悪夢のスッカスカ時代。
シルブレが認知されるまで干されっぱなしだった。

906 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:51:21 ID:WdkJ5loB
シルブレ前はオートリーダージョブ筆頭だったような気がする

そのままオートリーダーでシルブレしてたんで、片手斧真っ白

しかもシルブレ死んでサポ忍が認知されはじめてサポ忍以外いらね!

って言われて忍上げスタート、他ジョブが先に75になるの見ながら
サポ忍あげ、タバル、バーク費用稼ぎ、片手斧スキルあげ

これが優遇ジョブなんだ・・すっげー

907 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:51:22 ID:rIQxcwit
フォローthx
認知されることがあっただけでもボンクラじゃぁないね。

908 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:55:29 ID:575jFiZS
     !!                                        ヾ、          〃
ヾ、        〃        
                                              放 こ 格 こ
    し 頭                                      置 ん 好 ん
    そ が                                   =  な な の な  =
    う フ                                       ん 場 ま
=  だ  ッ  =                                  て 所 ま
    よ ト                                         で
    お │                                    〃         ヾ、
     っ                                            !!
     っ              
 〃        ヾ、  
     !!               
                   ∩
     ノ^2,,,____,, -"" - 、 ;;( ;|;;;――-- 、 _
    ( _,,,.. ,,____,,,,, - ,,,, _/   ;; ヽ   ,   。`丶、,、_
       __  _,. -‐―          ,'   ィ:.  `(! ' d、 __ /⌒l
rー---‐--'"   ̄                :'゛  ミ ヽ`h '彡)__||_|_ノ
ヽ __,、--- ‐-- -‐ '⌒丶ヽ::___     :    j(   ヽ、,=(`ー´、
                      ̄ ̄   ̄ `` ‐- 、 」_{l_::ノ

909 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:56:23 ID:ls/49iUS
>サポ忍あげ、
シーフや狩だって同時期に上げたんじゃねぇの?

>タバル、バーク費用稼ぎ、片手斧スキルあげ
別ジョブも装備そろえるために金稼ぎしていると思うが。
暗よりはかかってないだろ。

まあなんだ。甘えすぎだな。

910 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:56:40 ID:rIQxcwit
そそり立ってるが。
戦士は放置プレイが好きなの?

911 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:57:24 ID:DzTsAz4j
でここで某勇者ジョブを引き合いにだすから荒れるんだよw

912 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:58:04 ID:esJ+WyQj
つか、干されたことの無いジョブがなぜそこまで自虐的になれるのかが不思議

913 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:59:18 ID:esJ+WyQj
侍Lv30に蓄積ヘイトの罵倒追加してもらって
サポ侍ウマーってなるといいなw

914 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:00:01 ID:ebh0L/x8
このスレってさ
戦士つえー弱体汁って香具師より
そんなことない 弱いですって香具師の方が多いな

つまり


戦士は強いってことだ。

915 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:01:22 ID:WdkJ5loB
そこには無いが同時期なら侍上げたときになるかな
積み上げてたものを壊されたって事です

タバルバーク言ったのがまずかったな、しっぱい、しっぱい!

916 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:01:54 ID:Smf/wXWQ
つーか、戦士必要な場面て無いでしょ?

917 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:02:34 ID:UX42spuH
ねむい

918 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:03:19 ID:esJ+WyQj
>>916
一般人が関われる範囲なら、忍狩黒以外に「必要」といえるジョブってないぞw

919 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:06:05 ID:Smf/wXWQ
>>918
え?それはマジレス?釣りネタ?
それとも「一般人が関われない範囲なら」の間違い?

920 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:06:36 ID:ls/49iUS
>>916
必要とされたいなら他のジョブやれよ。
近接アタッカーで必要とされるのは骨戦のモだけだ。
後はイラネ。

921 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:07:36 ID:Smf/wXWQ
>>920
他ジョブ上げる気力なんてありませんよ

922 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:07:40 ID:esJ+WyQj
>>919
いや、釣りじゃないぞ。
レベリング、BC、一般人でも手を出せるHNM、NMって範囲なら
忍狩黒がいればあとは何でもいいって感じだろ。
まあ、詩人とか赤ってのは状況により必要になるが・・・。

923 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:08:32 ID:ebh0L/x8
>>920
お前はリアルでいらねーよ

924 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:09:54 ID:Smf/wXWQ
>>922
なるほどね

925 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:10:12 ID:esJ+WyQj
ぶっちゃけ、忍狩狩黒白詩でほとんどのことできるんじゃね?
アラ関係抜かしてだが・・・。

926 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:11:14 ID:esJ+WyQj
>>924
ごめんなさいw
HNMは一つもやったこと無いので実は【知りません】w

927 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:11:54 ID:ls/49iUS
LV75まで上げても何のメリットも無い戦死上げてる奴がアホ

928 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:12:24 ID:Smf/wXWQ
>>926
おれもやった事ありませんw

929 :Waraxe Beak:04/12/02 18:12:31 ID:cuUjtfoU
お前らの挑戦いつでも待ってるぜ!

930 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:14:34 ID:Smf/wXWQ
>>927
言い返せなくて悔しいので【帰る】

931 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:14:36 ID:DzTsAz4j
>>929
おまい放置されすぎですよ・・・。
いついってもいるもん・・・。

932 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:14:56 ID:esJ+WyQj
>>930
ガンガレ(´・ω・`)

933 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:21:54 ID:VSFjoqmW
あれがつよいこれは弱いなどいいからこれくらい強化汁
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/11.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/12.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/13.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/1.jpg 
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/3.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/6.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/7.jpg
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ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7891/9.jpg

934 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:25:50 ID:aguWac5v
俺は今まで戦士をやってきたが、■の戦士の扱いにはもう切れた
これからは侍をやる!

935 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:40:08 ID:qaBHX/YA
>>934
侍の方がやりがいあると思うね
HNMLSで活躍できるだけ幸せ。

936 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:41:52 ID:hWpBbZz2
戦士捨てて黒狩やってるお。
もう戦士なんかどうでもよくなったねw


937 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:52:31 ID:DT+A3ZYw
いい加減 侍・戦士・召喚 は一揆をすべきかと。

938 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:54:04 ID:kIbdPtfW
侍と召喚はHNMではっちゃけられるから。
戦士も四神LVなら臨時盾で華々しく散れるから。

939 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:07:40 ID:qaBHX/YA
>>938
ナや忍のいないHNMLSがあるんならなw

940 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:08:30 ID:hWpBbZz2
オポオポ昏睡で見学だな


941 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:14:52 ID:nWGWo2mS
ぶっちゃけ四神とか麒麟クラスになると戦士と忍者の回避スキルの差なんか意味ないだろ?

942 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:17:55 ID:qaBHX/YA
>>941
物凄くあるよ

943 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:18:49 ID:nWGWo2mS
>>942
プ

944 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:19:54 ID:D1I9sJtg
>>1-943


945 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:19:55 ID:kIbdPtfW
連続魔で忍者さまが死亡したときに戦士が五分もたす、がんばれwwwww

946 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:24:03 ID:kB9aAVEj
戦士が弱いと思ってるのは戦士だけw

947 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:33:25 ID:Rsq3FLlT
鳥山明先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!

948 :名無しさん:04/12/02 19:53:42 ID:qz6Z+5mO
戦士はあれだ、中の人もやばそうだし
一度徹底弱体くらったほうがいいな。
そうすればサポ戦弱体汁!ってことも
なくなるべ。
メインから弱体されれば回りもモンク
いわねーしな。
新しいサポ模索したりとか、新しい流れが
できるかもしれないし。

昔の戦士は努力する人だったが、今の戦死は
楽してひゃっほい。金策めんどくせ。
サポあげめんどくせ。 ばっかりだしな

949 :既にその名前は使われています:04/12/02 19:58:04 ID:TupAJysk
ま〜そりゃナイトみたいな金策も努力もいらね〜勇者ジョブがあるからな

950 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:01:22 ID:hWpBbZz2
アタッカー並の攻撃力、圧倒的な防御力、他ジョブの追随を許さないタゲ固定力
MP持ちでサブヒーラーもできる、異常なまでに優遇されている片手剣とスキル
ソロも余裕で金策し放題、HNM,BCなど全ての場面で大活躍
アビリティが優秀な上に、サポ戦丸食いでやりたい放題
ギルも労力も使わずにこんな強いジョブがいるわけだが。

951 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:04:36 ID:z5Ug9jzu
>>950
そのジョブにジョブチェンジしたら?

952 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:05:10 ID:Rsq3FLlT
盆栽が湧いてきたな。
そろそろナイト強すぎスレの次スレが必要な時期かもしれん

953 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:06:17 ID:cQpKp31b
>>949
金策メンドクセじゃなくて金策して廃装備してようやく
矛面はユニクロ狩人を追い越すか越さないかレベルだし
盾面はサポ忍2人でユニクロ忍者・ナイト1人と同等レベル
だから金策しても意味ね〜なんですがw
サポに関してはサポ忍以外で来るとお前ら怒るじゃねえか
いちいち言わないが、他のサポだって上げてあるに決まってるだろ

954 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:12:31 ID:OVnI1KGg
アビ・特性の効果を全部LV依存にすれば解決。

955 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:13:26 ID:FpI9Z491
てか、戦死の強化なんてねーんだからとっととやめちまえよWWW
それだけですげぇ平和になるWW

956 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:13:34 ID:MDXSgUkG
サポの多様性潰してるのはいろんな意味で戦士の基本アビだよ

957 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:21:53 ID:nLUH/rbt
戦士強いよ

HNMで全く必要とされないのと
装備品以外で全く変化ないのを除けばな

958 :名無しさん:04/12/02 20:31:33 ID:qz6Z+5mO
>>953
HIGH装備で狩人に並べるなら問題ないジャン
ていうか狩人は矢弾も激しく消費してるけど
それもひつようなく強くなれる戦士ってすばらしいね。
てかなんで「特化ジョブと比べて〜」ってでてくんの?
消費ジョブにも装備代かかるんですよ?

戦士は 汎用 っていうのが戦士独自の特化なのに
まだきづかん?

959 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:34:29 ID:DT+A3ZYw
勝手に戦士=汎用に決めるなよ。
・ブレイク
・アグレ
これを潰しておいて何を言うのさ。
元に戻してくれればそれでいい。不満はない

960 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:35:57 ID:x1tQY2AI
■<戻さない。戦士はボンクラでよろw

961 :名無しさん:04/12/02 20:39:33 ID:qz6Z+5mO
アグレ元に戻せって。近接・遠隔必中レベルになるアレか。
サポ狩でサイドひゃっほいでもするつもりかい?

汎用=戦士 じゃないなら戦士ってなんだ?

戦士だけだぞ。攻防最高な上に楽して誘われたい!
おかしい! ってさけんでるの?

962 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:41:19 ID:F/WFKFYV
シルブレを潰したのは詩人
アグレを潰したのは狩人

963 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:42:42 ID:FJzOMsT0
やっぱ戦士は最強厨だな・・・。

964 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:48:18 ID:s/JAUeX9
糞な煽りのID:qz6Z+5mO とかID:FpI9Z491。

実際、この葬式ムードの中によく煽りにこれるもんだよ。大した精神異常っぷりだ。
糞臭くてカナワナイヨ。

965 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:53:55 ID:aguWac5v
>>958
廃装備がユニクロにならぶのは並んだ内に入らないのはお前らも良く知ってるところだろ
それに矢弾を消費ってべつに1本100万の斧を投げるとかそう言う訳でも無いじゃんw

966 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:55:56 ID:UA28O8th
PT戦では戦士強いと思うがソロは悲惨だな

967 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:57:43 ID:OVnI1KGg
>>958
汎用に特化してるって具体的によろ。
戦士が出せる汎用性と、他ジョブに同じことができない証明もな。

ああ、基本アビって言葉出すなら、何を持って基本というのかの定義もよろw

968 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:00:47 ID:e1j+fCtV
>>966
ブラッディボルトとかあるやん

それすらない侍とかどうする

回避Bとか言ったって中途半端過ぎる

969 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:02:15 ID:Yw/q1Vup
最強でもいいじゃない。

970 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:05:36 ID:e1j+fCtV
>>967
DAバーサク、ディフェンダー挑発アグ持ちつつ
サポ忍は無理だ
サポシは無理だ


忍戦とかシ戦とか言うなよ?
サポの話だからな?

971 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:08:41 ID:JmmOjnKZ
強力な遠隔攻撃持ちつつ瞬間ダメージも出せながら
空蝉でリスクを回避するサポ忍は無理だ
攻撃力をさらに上げるサポ戦は無理だ

精霊魔法、弱体魔法、暗黒魔法持ちつつ
サポ白で回復は無理だ
サポ召でオートリフレ・範囲ブリンクは無理だ

972 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:13:12 ID:Rsq3FLlT
>>964
煽りに「来れる」って、、、
キミらが煽られに来てるんだぞ、こんなスレタイから煽ってるスレに来ておいてw

973 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:47:42 ID:OVnI1KGg
>>970
戦士は馬鹿ジョブ系限定だけどいろんなサポと相性がいいね。
相性といっても、そのジョブの劣化になれるだけだけどね。

一方、MP持ちジョブは後衛系サポも前衛系サポも付けられるわけだ。
魔法はからっきしなのはいいけどね。戦士の汎用性は前衛系に限られる。

974 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:26:27 ID:eJIB7vIf
>>972
むむ。納得。。。
糞スレ立ての>>1が最大の蛆虫でいいかw

でも書き込む内容は戦士への煽り、ってのは止めてねw

975 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:33:18 ID:TupAJysk
戦士を凡庸として生かすなら万能ジョブのナイトを弱体しないとな、、、
戦士が攻撃面で200万かけても2、30万のカンパニー一本もった
勇者様に追い付かれる程度だしな〜
それで回復に関しても前衛一のナイトを即刻弱体しないと

976 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:48:01 ID:2ZzS8sEe
前半なんか煽りより建設的な感じに進んでたんだけどね。

しかし盆栽も飽きないな。

977 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:59:26 ID:DT+A3ZYw
ハァ?
戦士がいろんなサポと相性がいいだと!?
ならサポ忍をなんで狩・シがウマーしてるんだろ・・・
ならサポシをなんで暗・侍がウマーしてるんだろ・・・
戦士だけじゃなくてみんな相性がいいサポを戦士も利用しているに過ぎない
残念です。煽るならうまく煽ってください。

978 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:03:16 ID:kUFkaqCU
一番汎用なジョブは
ナ イ ト
戦士はMPがない時点で汎用ジョブではない。
汎用だから戦士は弱くていいなどという理屈はもう飽きました。

979 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:16:03 ID:nQKCL0VE
>>978
じゃあMP持ちとつがいで行動すればいいじゃん
相手?
やる気パワーでw

980 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:20:37 ID:kUFkaqCU
一人で汎用が成り立ってる盾専門ジョブ(自称)がいて
二人で追いつけるジョブが汎用だから放置でいいのですか?

981 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:22:31 ID:nQKCL0VE
いいんじゃねーの?
絆前提ジョブでも

982 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:40:42 ID:8VnzVmL3
>>979
さんせーw

983 :既にその名前は使われています :04/12/03 00:45:16 ID:X8qp5aeP
戦士は装備できる物が多くていいなぁとは思うけどな
HNM品でもかなり多いよね?
強さだけが全てじゃないし


984 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:47:58 ID:3JR4kujr
つか、スレタイの勇者はナイトだろ。

985 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:49:22 ID:8VnzVmL3
戦死様キタワー(*´д`*)

986 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:52:55 ID:ZDW1ejPN
盆栽湧きすぎwww

まあ本来栽培盆栽ホイホイの役割もあるからな

987 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:55:22 ID:jfjBAbCs
>>981は愛の男。
IDが。

988 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:57:42 ID:/AtcrPNC
>>983
まあ参加出来なきゃ 装備出来ても関係無いがな

989 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:57:47 ID:QlqBvL13
オリジナリティあふれる装備してPTにいっても受け入れてもらえますか?
戦士専用装備なんて他ジョブに比べれば少ないし、実際使うものは
ごく限られてますよ。

装備できる物の数が多い?そんなのナイト様やシーフ様にはおよびませんて。

990 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:58:31 ID:3JR4kujr
ニートナイト反応早すぎww


991 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:58:54 ID:8VnzVmL3
戦死様の主張

普通じゃ嫌です。
楽に強くなれるよう優遇してくださいw

992 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:00:07 ID:jfjBAbCs
しかしよっぽどニートって煽りが気に入ったんだな。
覚えたての言葉を使いたがる感じか?


それはそうと思ったより伸びたなあ。もうスレ終わるや

993 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:01:24 ID:/AtcrPNC
>>991
実際 ネ実で言われる”強さ”を手に入れるには並大抵の事じゃないけどな
楽に強くなりたいよなw

994 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:01:47 ID:nQKCL0VE
でも、廃人になればなるほど戦士は
キャー戦サンになるから
むしろニート有利

995 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:02:57 ID:3JR4kujr
>>992
図星指されたからってムキにならないでねw

996 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:04:42 ID:jfjBAbCs
>>995
年収5000万はあるぞ!!!!!なめんな!!!

そうそう俺ニートwww
うはwww自分的には勝ってると思いますwww

どっちが答えとしては正解?

しかしカンパニーマンが居なくなってつまらんな

997 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:05:17 ID:TKnns/hz
ヴァナで最弱とされる
近接攻撃のみのジョブ。挑発、ディフェも本職よりも
サポで有効。回避がクソで丁度の敵で空蝉中断しまくり
武器?斧のみ。サポ?シと忍のみ。

998 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 01:09:00 ID:sj6pMCif
戦/詩のひとは迷わず誘うようにしてます

999 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:10:00 ID:jfjBAbCs
戦士叩きとナイト叩きまとめて1つの次スレでも立てる?

1000 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:11:15 ID:3JR4kujr
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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