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召喚弱体!!

1 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:41:13 ID:xl+5H08i
集え召喚
数少ないからっていい様にされすぎ
お前らちゃんと訴えれ!

2 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:41:39 ID:gW8kIUL1
2

3 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:42:29 ID:o+leBvJm
3だったらガリも弱体

4 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:43:38 ID:dBbhTIyp
4だったら侍を弱体

5 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:43:42 ID:Tb+6iBfG
4だったら俺のチンコ強化

6 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:43:44 ID:dd0kBzpI
ガリさんかわいそう;;

7 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:45:48 ID:dBbhTIyp
7だったらガリを更に弱体

8 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:46:16 ID:Tb+6iBfG
  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
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   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
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   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
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   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
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9 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:47:07 ID:ObGspiDu
召喚弱体なんて予想したやついねーよ、

■eと実際にプレイしているユーザーの考えてることが

全然かけ離れていることがわかったよ

10 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:47:24 ID:CGn8vRi4
あぁ、あれだ
召喚の履行MBの命中がどうのこうのって
ハーフレジの時MB表示されなかったバグを修正しただけとかそんなんだろ('A`)

11 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:49:18 ID:xl+5H08i
PTジョブにしていいから
PTで活躍できるジョブにしてください
もうわがまま言いません、回復でも弱体回復でもがんばります
って言ったら白に叩き落されるし
攻撃系強化してください
って言ったら黒に踏み潰されるし
もうソロでいいから!って言ったら
獣を中心に廃人様に撃ち落されるし
盾に言ったら
ナイトと忍者を中心に前衛すべてに蹴り殺されるし

・・・・どうすりゃいいんだ・・・・

12 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:52:35 ID:EFRsjkkV
>>11
解約・・・

普通のジョブがソロで狩れないところで乱獲してるようにみえたから
他人のヘイト稼ぎまくったのではw
楽に狩れないのはわかってるがw

13 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:52:50 ID:hOrrB44B
物理弱体でMB時のレジ軽減(精霊では当たり前にあった事)だから
今度は劣化黒としてイキロというお達しだな。素でも赤程度のダメだし。
それなら最初から履行の中心を物理じゃなくて魔法属性に
すればいいのに■のやる事は謎だ。MB強化のはずなのにIII系も忘れてるし。


14 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:53:41 ID:DowFeWRY
最先端のゲームクリエーター様のすばらしい思想にはついていけません!

15 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:57:05 ID:uk4IPCUk
これってあれだろ?
MP使って1分に1回物理WSが撃てる前衛があったとして、
それが格下になるとダメージが落ちるよんって事だろ?www
極端な話、物理WSも同じ道をたどる可能性があるわけだww
FF凄いなwwww

16 :既にその名前は使われています:04/12/01 02:58:19 ID:xl+5H08i
ごく一部のバカが、維持費0の状態で
乱獲してたのはわかる
たまに見かける
でも、全部に被害くるようにしなくてもいいじゃないか(つA;
乱獲なんて、召喚以外にもいっぱいしてるだろー

17 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:00:53 ID:xi/NEro/
召喚まじ死亡だなwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:01:38 ID:xl+5H08i
てかなんで、各上にMBでダメ増えて
各下に弱くなるんだよ!
原理的におかしいだろ!!
鈍くなるってなんやねん!!

19 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:02:25 ID:EFRsjkkV
>>16
ごく一部のバカってのはわかるが、どっかの粘着にやられたんじゃない?
イフ釜とか怨念・海蛇あたりのが目に余ったのだと思う。
あと、ランペ骨と空壷の召PTウゼーって感じかw

20 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:03:10 ID:pTBNAMM8
ま PTでは寄生して他の時給下げてるくせに
ソロじゃブイブイ言わせてたからなぁ
PT能力↑ソロ↓が正しい方向性だと思われる
練習近くだと獣ペット並に激しいダメージ出してるからな
アリエネェ

21 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:03:13 ID:oFWa6t6O
まじで■は何考えてるんだwww
他にやることあるだろwwwwwwwwww

22 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:03:35 ID:xl+5H08i
召PT認めてくれよ〜(つA;)
他じゃあ、認められもしないんだから・・・

23 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:03:53 ID:hOrrB44B
んー。乱獲は他ジョブでも普通にしてるし単に■の方針の問題だろうな〜。
多段の物理履行は過去三回も裏パッチあててるから弱体したくてたまらないだったようだし
命中率に難はあるにしろ連携に組み込まれてヒャッホイしてる
召喚を見て今までの不遇さから考えて暗い欲求に取り付かれたんだろうな。
格下はより強くダメ補正になるってだけで本当は全体弱体な気がする。

24 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:03:58 ID:soJFCTp7
ダメージ減らした分
MBが強くなるんだろ?

25 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:05:03 ID:xl+5H08i
現状でもMBで活躍できてたらな!

26 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:05:07 ID:dBbhTIyp
25だったらガリ弱体はやっぱり回避

27 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:05:30 ID:CGn8vRi4
>>20
獣ペット並みにダメ出してから修正して欲しかったよ('A`)

28 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:07:18 ID:cqcuI+Y3
レジ率低下としか読み取れませんが。
MBして5割レジだったのが3割レジになるくらいか。

29 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:08:16 ID:j6Gn5yKF
不遇ジョブに弱体パッチを当てるなんて、珍しい事じゃない。

方針と合わなかっただけ。

30 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:08:48 ID:7J9k2S42
召喚MBってそんなに使ってる奴いるの?
レベル上げで見た事ないんだけど

31 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:08:58 ID:uk4IPCUk
>>20みたいな話を■eが真に受けちゃったんだな。

>>24
強くはならない。MBでさえ70ダメとかの4系とかが、きちんと5、600ダメとかになり「やすく」
なるよってことだろうね。
ぶっちゃけ今のMBの仕様がそうだし、そうなってなかった不具合の修正w
強化じゃない。
しかも召喚で2系だ4系だって、黒と同じ事してどうするのか。
更に黒以下のダメ、古代並みの準備時間。

32 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:09:33 ID:xl+5H08i
召喚ってサポによって大きく変わるようにしてほしいなぁ。。。
サポ白にしてたら回復系履行がめちゃくちゃ強化されるとか
サポ黒にしてたら黒魔系がめちゃくちゃ強くなるとか
サポ前衛系にしてたら各属性履行技が強くなるとか

まぁ、サポあげまくる廃人仕様になるか
結局、召喚さん、サポ白で^^
って言われるだけか、両方かだろうな・・・・
あと履行の再使用変えて・・・

33 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:11:12 ID:hOrrB44B
PT能力が上がるとか考えている奴はどんな幻想を召喚のMBに持ってるやら…
MBでレジが下がったとして履行の中心の物理が弱体されるなら劣化黒にしかならんが。
おまけにIII系が無いから60前も意味が無いし。つまり65前も後も意味が無くなったと言うだけ。
60〜65は意味が出てくるかな。スリップも含めたMP消費と呼び出す時間のコストが高すぎるが。

34 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:12:00 ID:ObGspiDu
雑魚狩なんて召喚より優秀なジョブあるからな、

ほとんど取り柄がなくて、雑魚への瞬間ダメで自己満足するだけが、

唯一の楽しみだったのにそれすら奪われたな



35 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:12:42 ID:xl+5H08i
飴くれよ飴
ムチばっかりキツイよ〜
ドMでもそろそろ体がもたいないよ〜

36 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:14:52 ID:G/pnS094
アレクサンダー・オーディン実装

37 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:18:00 ID:CGn8vRi4
あー・・・寝よ('A`)

アストラルフロウ!
<me>にナイトメア!
('A:・:;.. . .


38 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:24:33 ID:oFWa6t6O
召喚高レベルのソロヒャッホイは召喚上げたやつのご褒美だと思ってた。

追加ジョブで唯一他に60以上、犬に関しては70以上ないとまともに召喚獣さえ手に入らない。
自分をケアルタンクと称し、召喚いると稼げないとか召喚いると重いだとか
そんなのを乗り越えたやつのみがあの力を手に入れることができた。

ほんとに■には泣けてくる。
ネ実でここのとこ話題にも上がらなかったシーフに飴追加。
さんざん弱体さけんでた割にはスカベンジ強化。

実質3ヶ月も放置してこれか?
これなのか??

39 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:24:57 ID:hOrrB44B
まぁ一番人数が少なそうなところを狙ったんだろうなぁ。
なんでそこまで弱体したがるのかワカランけどな。
次は人数から言うと侍かガリ弱体かな。詩人かもしれないが。
履行の多段は弱体4回目だからそれになぞれば
ペンタとか大車輪も弱体される可能性はあるし。

40 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:27:12 ID:uk4IPCUk
前回実装見送りになったイフリートミトンに期待せよ!
HNMレアドロップだけどなーww

41 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:35:36 ID:HPwZCwPx
イフミトンなんてイラネ。
ねーちゃんずのミトンクレw

42 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:42:06 ID:xl+5H08i
アイテムでの補正はもういい・・・

43 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:53:16 ID:CGn8vRi4
orz感が多すぎて寝れん
ミトン追加されるとしたら召喚は8種8種指輪2つで18個、AFオステアで更に鞄制約を受けるのか

44 :既にその名前は使われています:04/12/01 03:58:19 ID:lhlXIEqC
いい加減召喚維持費を見直してくれ!!
せめて戦闘中は常時出してていいくらいに、納金1人分の削り位出るだろ?
サポ白で回復もするからさー!

つーか召喚は一分に一回の補助のためのジョブじゃなくなったんだよ!
召喚連携やってみろ!ほぼ毎戦連携しまくりだぞ?
てめぇら納金がわざわざ2人も3人もTP使って次開幕で〜とかしなくても
一人TP使うだけで毎回開幕で打てるんだよ!連携周り早いんだよヴォケガ

と小寒になった振りして愚痴を(´・ω・`)

45 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:00:20 ID:FgG8Aj68
召喚士には素直に同情するよ・・・
やっぱり■eはとっとと日本人解約させてサービス終了したいのかな

46 :既にその名前は使われています :04/12/01 04:05:39 ID:HX/IMYrD
今までなら人数少ないジョブは強化してきたのに、方針変えたのか?
狩忍放置はギル回収策としても、召喚弱体は意図がわからん

47 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:06:10 ID:hOrrB44B
せめてもうちょっと履行の命中率が召喚スキル依存とか
装備の命中+依存とかになってくれればな…レジも激しいしさ。
漏れは召72なんだけど侍でフレの召30台と組んでレベル上げ行って
黒2枚で連携連打してMBしまくろうと思った。ああ思ったさ。
核熱〆バーニングストライクとか核熱開始パンチとか
湾曲〆メガリスとか外しまくりで黒さんに不評だったさ…or2
3連続スカるのとかはちょっと止めて欲しい。


48 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:17:53 ID:hOrrB44B
あ。湾曲〆はメガリススローじゃなくて
ロックスローだったスマソ

49 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:18:52 ID:lGf3VUwp
やっと62になった俺は負け組みorz

50 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:21:47 ID:hOrrB44B
>>49
落ち込むな!60台ならIV系でMBすればレジが減るそうだから
劣化黒として役に立つかもしれないぞ。目標は消えたがな(*´Д`*)

51 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:25:51 ID:Fly/MbFt
これから召喚あげる人は何を目標に?

3龍で活躍できる環境にいないなら、今の召喚はあげるメリットが
皆無に近いと思う

52 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:26:24 ID:AdbEJJoU
今までも70履行だけで3回弱体されてるからなーw
そのうえ維持費も上がったり下がったり毎回よう分からん修正入るし。

53 :既にその名前は使われています:04/12/01 04:38:38 ID:oFWa6t6O
だな、苦労して犬とか取ったとこで目標なくなったら
あんな嫌われジョブやるやつほとんどいなくなりそうだな。

でもガリが絶滅してないのみるとMなのがちらほら残るのかもな。

54 :開発:04/12/01 05:03:29 ID:04ygFbEf
召喚士、既に強いですから(笑)。

55 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:04:55 ID:hOrrB44B
河○「召喚士のプレイスタイルはどんなところに落ち着くのか、僕らも予想ができないです。」

まだフラフラしてるのかよ…

56 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:15:07 ID:AdbEJJoU
>>55
その迷言吐いたのは例のデブだったのかw

57 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:31:39 ID:xl+5H08i
とりあえず時給下げない程度にはしようよ

58 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:34:02 ID:hOrrB44B
まぁもしかしたらジョブバランス云々がずっとそれこそ
開始当初から言われ続けてるから何とかバージョンアップ内容に
それを入れたくて一番文句を言われ無さそうなジョブを弱体したのかもな。
70履行弱体って話題性はそこそこあるけどほとんどソロ問題だから後腐れ無さそうだし
何より召喚はPT戦とかにほとんど関係があるように語られない。
要はバランス調整の名目の為の変更しましたっていう為の良いネタがあったと。
内容は無いけど話題性は作るって■の常套手段みたいなモンだし。

59 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:35:38 ID:FgG8Aj68
MB強化と言っても、レベルageで攻撃履行使うの?
わたしが召喚誘うのはケアルと防御補助目当てなのだけど
履行の1分縛りどうにかしないと意味無いんじゃ・・・

60 :既にその名前は使われています:04/12/01 05:41:48 ID:hOrrB44B
MB強化じゃないよ。
命中率が上がるだけだから
MB時にレジを下げるって当たり前の事が
行われるようになるだけ。
どっちかというと不具合修正。
おまけにIII系の追加はナシ。
劣化黒にもなれていないね。

61 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:00:02 ID:WKNDBXsv
ほんとにな・・・
こないだ真空弱体されたばっかりだというのに・・・
今度は召喚から70履行も奪うんですか・・・

LSやフレのお手伝いで雑魚狩ってるときに時たま1600ダメとか出してさ
「召喚SuGeeeeeEEEE(((゜Д゜;)))」

とか言われる事【だけ】が飴だったのに・・・
しかし使っても赤並みのMBを【命中率】強化とかアホか・・・
新しい履行も無いし、もう終わりだよな・・・
70以降に飴くれるどころか70までの飴すら奪われてしまったわけだ。
ジョブ専用の装束はあの糞オステアの糞デザインだし。
ダメの伸びが鈍くなるってことは、つまり雑魚相手にも平均800ダメ、最大で1000ダメってところかね?
一分にたった一回、たった一回なんだよ・・・
納金どもはそれで満足しろとか言うかもしれないが1〜70までの唯一の飴よ?
しかも70までずっとケアルよ?しかも1000とか越えるがほぼ【格下限定】よ?
あの強さがあるからこそ、召喚始めれるのに、これから自ら望んで召喚上げる奴いなくなることだけは間違いないな。

62 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:03:32 ID:vIHKvX3Q
今回の修正は斜め微妙に上のほんのり強化だろ?
弱体とか言っているのはクモ乱獲網ウマーとかやっている奴ぐらいじゃないの?


63 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:05:42 ID:NzaLoVSI
逆だ。それは履行を知らない奴の世迷言に過ぎない。
乱獲してたのは他のジョブも一緒だぞ。乱獲適正で言えば
もっと上のジョブも普通に居る。練習相手でしかもMP縛りありなんだからな。

64 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:08:47 ID:5L/1PvKe
75なってからの楽しみの8割は奪われたな
雑魚に大ダメージだけが召喚の楽しみなのにな
まぁおれはもう1年前に75にしたから飽きてるからどうでもいいが
今75目指してるやつには絶望だな
雑魚に70履行大ダメージ これだけでどれだけ
つらい使用にも我慢してこれたか

65 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:10:29 ID:WKNDBXsv
>>62
赤程度のMBの命中率上がった程度で強化とか言う奴いないだろ。
召喚士=70履行←これが弱体されたの。

乱捕りは他ジョブも一緒だし、獣、ptいるから別に美味くは無いし。


66 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:11:40 ID:WKNDBXsv
>>64禿胴。
むしろ8割どころか9割それに尽きる。

67 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:18:09 ID:NzaLoVSI
というか召喚がMB時精霊のレジ率を
適正(?)にしてもらって
劣化黒になったからって何が嬉しいのか…
他ジョブは履行全てが魔法属性を持ってると
思ってるんじゃなかろうか。はっきり言って
召喚獣の唱える劣化精霊しかないYO


68 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:24:37 ID:ReGzwVS9
このスレを見る限り、召喚やってるのは一撃ダメージ脳汁ヒャッホイの納金ばかりだったようだな。


69 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:26:02 ID:WKNDBXsv
>>68他に何かあったか?

70 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:26:59 ID:NzaLoVSI
>>68
1〜70までの苦行期間を経てそれしかない
ボンクラジョブなんだからしょうがないじゃん。
本当に瞬間ダメしか出せないがナー。

71 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:27:39 ID:vIHKvX3Q
>>63
そう?クモ乱獲しているの召喚士しかみたことないなあ。

まあ、こんな微妙な変化じゃなくて、もっと召喚士が喜ぶような強化をしてほしいものだ。


72 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:30:16 ID:E+0GMQ1s
召喚の強化は、低レベル履行に連携属性がついたことで終了の予感。

73 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:30:36 ID:sxVERfTE
>>68
他に何もないんだが
むしろそれ以外に要素があるなら知りたい

74 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:41:02 ID:KalRh3Hp
>>71
シや竜や忍やモも乱獲してるの見たことあるよ。

75 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:43:03 ID:NzaLoVSI
低レベル履行連携もねぇ。MP縛りがある上にダメが少なくて
その上レジがあるし、命中率にも難があるから
相当低レベルじゃないとあんまり役に立たないんだよね。
それに好きな時に合わせて撃てる前衛の普通のWSの方が命中率も良くて
ダメも出るし実用的。当たるかどうか分からないダメの低い
連携を戦闘開始時毎に撃つよりは回復に回した方がより効率的だよ。
面白いかもしれないけど野良で何度もスカすれば
召喚士はいたたまれないんじゃないか?

まぁやっぱ一番の問題は
河○「召喚士のプレイスタイルはどんなところに落ち着くのか、僕らも予想ができないです。」
じゃなくてちゃんとジョブイメージを確立して作らない開発がアホだという事。
全てのジョブに言えるけどね。

76 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:55:17 ID:xl+5H08i
どうせ、ここで召喚ウザイウザイって言ってたのも社員だろ
ここへの布石のために
頼むから今回の変更見直してくれ

77 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:58:03 ID:V9UkvVr2
ポイズンネイルとかLv30でおぼえるダブルパンチや(800とかでてた)が弱くなるだけで
70履行はあんまりかわらんのではないかな?

78 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:58:27 ID:C1t5Bf5K
小寒弱体万歳だ。
ついでにペットがダメージうけたら、本体のHP、MPが減るようにしろ。

79 :既にその名前は使われています:04/12/01 08:59:09 ID:HJ5KZVGV
>>75
PTは、いたたまれないよなぁ

連れの居るジョブ(竜獣召)が好きで、それぞれAF着れるくらいまで上げたけど
獣は別として
竜は自分でPT作って、狩場に出かけてさえしまえば
言われてるほど悪くないというか、まぁなんとかなるけど
召喚は・・・・

80 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:01:18 ID:fcDgsAKe
召喚は盾しんだときレイズ1即かける冷酷さがなきゃ無理

81 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:09:21 ID:EFRsjkkV
>>63
召喚上げる奴なんてもともと乱獲目的じゃないのwwww
もしくはHNMLSのヒマ人かwwww

イフ釜と海蛇で乱獲してる召喚うざいんですがwwwww

82 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:09:27 ID:K6fpjnw7
なんつーか・・95%リーダーやってきて・・。
誘っても断られ、誤爆Tellもたまに受け・・。
侍と間違われて誘われてもめげないで頑張ってきて・・。
その仕打ちがこれですか('A`)


PTでなんて犬と大地 たまに70履行くらいしかしませんよ・・。
75まで頑張ってきたのに、もうね・・orz

83 :81:04/12/01 09:10:35 ID:EFRsjkkV
あ、バミクロ着てカー出しっぱなしの
寝釣らーもいっぱいいますねwwwwwww

84 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:12:36 ID:2McasA6e
狩人なんて格下どころか格上にも大ダメじゃん
なんで召喚だけなんだよ
銭投げてりゃなんでもありなんか、この世界は

85 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:13:33 ID:KalRh3Hp
>>84
そうなんじゃない?
だからシーフも弱体ボルト使いまくりますから
もっと強くしてください

86 :既にその名前は使われています :04/12/01 09:14:00 ID:JEKaC6Ke
狩人弱体されてないのは狩人も驚いてたよw

87 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:14:19 ID:NzaLoVSI
>>77
逆だと思うがなぁ。70台で練習相手ならともかく
30〜50PT中にとてとて相手にダブルパンチは
ミスするかレジられて30〜100ダメとかが普通だから
(骨相手にレジとかが無ければ200台とか連携で出ることもアリ)
低レベル履行を弱体するよりは70履行を弱体した方が自然だ。

というか物理属性と明言してるから低レベル履行も含めた
魔法以外のほぼ履行全部だろう。
70や特定の履行だけに区切るのは多分あり得ない。

88 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:14:32 ID:9jhSXRQS
獣の汁ペットもそのうち弱体入るかもね。

89 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:14:35 ID:xl+5H08i
一部の下劣な廃人だけ出すなぁー!
オイラは召喚が好きで、ジラ導入でそっこーとって
がんばって1年かけてようやくlv55にして白lv30でなったから
ずっとカーくんだけであげて、ようやく犬以外の召喚とれたって時に・・・

90 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:17:13 ID:2rmHrgtD
やっと召喚弱体か、低レベル狩り場荒らしやがって目に余っていたんだよな
これでPTにも貢献できない、ソロもできないジョブになってうれしいよ
ほれほれ、メイン召喚はさっさと解約してくださいね

91 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:17:25 ID:lF703QYN
いやならやめても(ry

92 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:17:26 ID:AIP2EAMo
それしか無いのにこう言う仕打は無いよなorz



93 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:17:50 ID:F4RHzUOk
オマイラおはよう(^^
>>38
オレもまったく同感だ。召喚は犬は持ってるがサポレベル以下
だが、この修正するなら、履行縛り30秒とセットとかじゃないと
いくらなんでも非道すぎるだろ。
EQでもダークナイトってジョブがあって、lv60キャップ時に
カンストしてないと超劣化ボンクラジョブがあった。
が、茨の道を乗り越えてカンストすると神扱い。
そんなジョブがあってもいいじゃないかって思う。それが
召だったんだが・・・南無w

94 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:19:21 ID:fcDgsAKe
というか話題に上がっていた狩人 赤 忍は弱体なしで
いきなり召喚だけ弱体する■は頭がおかしい

95 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:20:54 ID:SGoHTw81
召喚よもうこれ以上PTメンバーに迷惑を掛けるな
最近なんて、誘われないもんだから、忍者やら狩人とセットばっかりじゃねーかよw

96 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:21:03 ID:XZa2+nf3
他ジョブだが、マジで怒りが込み上げてきた。
GMのBLに載るの覚悟で暴言メール送ってくる。

97 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:22:40 ID:NzaLoVSI
>>94
多分PT戦のジョブバランスに大きく関わらなくて当たり障りが無いからだろう。
空蝉や遠隔をどうにかしたらそれこそモンスやあらゆるモノに修正を
加えなきゃならない大変更だろ。プロミヴォンもあるしな。

98 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:23:56 ID:KalRh3Hp
裏世界の、敵召喚士の弱体のためだったりして。
敵さんからみればプレイヤーは格下。
そこでアストラルフロウ>契約の履行>(例)インフェルノの
ダメージの伸びを従前よりも鈍くなるよう調整されます。

これで裏世界攻略も少しは楽に・・・

99 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:25:30 ID:EFRsjkkV
>>89
>一部の下劣な廃人だけ出すなぁー!
そうなんだけど、こいつらの行動が目に余るから修正くらったんだと思われるw

100 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:26:53 ID:dvCEfRby
>>89
格下相手の履行が調整され、強化されたとはいえ、PT等では微妙だった履行が強化されるらしい。
でも、ジョブ板もここもみんなお葬式モード。召喚は、乱獲ばかりしてたんだねぇ

101 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:30:35 ID:NzaLoVSI
そんな事ならとっくに獣やシーフや
バタの虎やその他は修正されてるよ。
■は乱獲なんて見向きもしないだろ。
65以降の履行なんて単体攻撃だし
MPが減らないわけが無いから
そんなに効率がいいというわけでもない。
単に別の都合があったと思われる。

102 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:30:51 ID:K6fpjnw7
>>100
なんつーか、今回強化される内容はだね・・魔法系履行のMB中のレジ率低下なわけよ。
でもMBだなんて狙ってたら、他の強化履行が疎かになるからまずやらない。

裏パッチで70履行度々弱体>真空弱体>何処までやれば気が済むんでぃすか・・。




103 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:32:20 ID:easqOXF2
焦点は
どこまでが格下扱いなのか
という事だと思うんだが、どうか。

104 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:32:52 ID:1W+cpnL8
前から言われてることだけど、■eはもう日本人のほう向いてないな。
召喚はNAに大人気だし、中華、インフレ対策もNAの突き上げが
激しかったから、仕方なくって感じがする。

105 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:35:31 ID:OPMD2Vqz
召喚のPT能力は強化必須だろ。
サポ白じゃなくてもPTで生きてけるぐらいに強化しろ。

それができて、始めてバランス調整(弱体含む)だと思うけどな。

106 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:37:39 ID:2rmHrgtD
後衛が赤吟と良編成なのに、最後に召喚入ってくると萎えるよな
実際に時給まずくなるし
しかも、帰りは徒歩か72以上なら、ホラデムメア
召喚、ほんとにいらね


107 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:40:29 ID:KalRh3Hp
>>105
詩人に殺される…

108 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:40:52 ID:Xd1c6kPG
高Lv(70超)召還はやっと誘われたPTでも微妙なんだなよな
・大地は敵の攻撃が強くスキル依存でないから一発ではがされ(マイナスもある)忍の詠唱を助けることできず
・蝉もしくはナ固定PTでブリンク不必要
・唯一のすくいの範囲のアタッカまきこまれも前回の弱体で不要
・ましてやLv50以上はブリンクは他ジョブのサポの方が上手くつかえる(維持費少ない、召のつかえない維持装備の為だしっぱおk)
・とてつよなので命中施行いらず、連戦なので1分しばりのリキャスト間に合わず(当然MBも)
まさにケアル3のみなのにな・・・

109 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:42:13 ID:NzaLoVSI
>>101みたいだから履行を知らないって言うんだよな。
やっぱどういう履行があるのかどれが魔法属性なのか知らないらしい。
今回のレジ率低下は精霊魔法ですよ?
本職の黒よりレジ率が低くするはずがなくて
劣化黒で事実上全履行を弱体するから葬式ムードだっての。
んで黒と同じくしたとしても召喚時間、ガ系、スキルやINT依存なし
MPスリップ、杖でやはり完全な劣化黒。というか赤以下w
どこらへんが強化?

110 :109:04/12/01 09:44:38 ID:NzaLoVSI
>>100だった…自己レスしてどうするor2

111 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:46:03 ID:LFNhjqRn
つーか解約しろw
まだ判らんのか。あの会社のやり口が・・・。
忍耐してまでやるもんじゃないぞゲームは。
時間がもったいない。

112 :既にその名前は使われています:04/12/01 09:47:54 ID:EFRsjkkV
>>101
獣のペット候補いない場所で乱獲ウマーな場所が
プロマエリアにあるのかもしれない
ペットジョブじゃないと乱獲できない場所いくつかあるからw

113 :既にその名前は使われています:04/12/01 10:08:08 ID:0X/Br+wK
お前らわかってないのか?

2月に召喚獣としてのディアボロス開放ですよ。ナイトメアは緊急回避用かつアストラルフロウだが、
65で覚えるカサミドーがやばい。70でノクトシールド(範囲ファランクス)も使える。
ディアボロス強すぎるという認識の上での調整だよ。
履行修正後、あんまりにもだったら裏でちょこちょこ上げたり下げたりするから。



さて職安にいくかー^^

114 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:16:06 ID:AIP2EAMo
召喚支援age



115 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:22:27 ID:erv7zSIj
召喚がリーダーのPTには入りたくないな。
当たりもあるが、それにも増してハズレが多すぎる。

116 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:23:43 ID:8fMERrOb
MBがレジられなくなっても召喚が誘われやすくなることはまずないだろうな

117 :糞樽小寒:04/12/01 12:27:37 ID:F+L9nFx4
壷に3000でたw




ウザったいダメ厨が消えてめでたしだな

118 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:27:59 ID:ntcm4TsR

ミトンとか狼とか持ってほしいねww
ヘタな人だったらメモって次PTはいるかどうか考えるw


119 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:28:58 ID:IuabKSJu
ドラクエの次はメタルギアかOrz

120 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:29:27 ID:GgJ7eSeG
正直、召喚やってるやつはすかした奴多すぎで嫌い
召喚=Elvなみに嫌い

121 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:30:33 ID:ntcm4TsR
>106
人いないことあるぞ。
それとデジョンカジェルとかもてよ。
リーダーの苦労がわかってなさそうなおまえのほうがイラネ

122 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:30:36 ID:Jg8EdGRO
いや、確かにお前ら格下の敵に対して強すぎたよ
これは妥当な弱体ぱっちw

123 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:34:39 ID:fMdCWt9J
>>122の言うとおりですね^^ めでたいなっと

124 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:38:06 ID:8fMERrOb
現状格下にも格上にも召喚より強いジョブがあるのにね、
補助能力も低いし、なぜ弱体きたのかわからん

125 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:41:02 ID:V9UkvVr2
>>121
赤詩そろって召誘うくらいならPT組まないほうがいいよ

126 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:43:29 ID:easqOXF2
>>122 >>123
誘われる事なんて激希。
来る日も来る日もオートリーダーやって、辛い日々を乗り越えたのは
70履行という光が有ったから。そういう奴もたくさん居るんだよ。
それを奪われてしまうんだぞ。少し気持ちを察してやれ。

127 :最強な暗黒騎士:04/12/01 12:45:32 ID:pLJYVN5m
お前ら超がんばれ!

128 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:45:48 ID:sH1DP46K
細菌Uchino鯖慢性後衛不足で召喚が誘われる
まじ末期

129 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:46:24 ID:lFT1ZV59
まじめな話、赤詩そろってたら召以外いなくても誘わずに待つなあ。
召はほんと当たりはずれ多くて危険。

130 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:46:53 ID:I1lBpcqY
何気に乱獲を他ジョブにタゲ逸らししてるが
70履行とスピテ使えば喪前ら永久機関と変わらんやん。

殲滅スピードまでクレクレしてりゃ
多段弱体で白のヘキサ弱体と同じような末路辿ってアタリマエw

131 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:51:32 ID:K6fpjnw7
>>130
普通の装備だと、(例えば水杖NQ エボカーリング オステア胴)
まあ目安な、細かい数字忘れたから

MPは1分で大体160+70履行なんて使おうものなら、合計軽く300突破
スピリットテーカーだって1分じゃTP貯まらないし、300何て滅多に行かない。
敵撃破>ヒーリングの繰り返しなんですが・・
おまけに只でさえ攻撃力低いのに、属性杖装備しなきゃならんし。

132 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:52:03 ID:vxFMQAWX
>>130
70履行連発してたらテーカーでもMPおいつかねえよw
召喚中は維持費が掛かるからな。

乱獲中は履行なんてMP余ってる時だけで大してつかわん。


133 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:53:36 ID:K+T/qAgg
俺は召喚士諸君に、
なぜそんな糞ジョブを上げてしまったのかと問いたい
最初から糞ジョブとわかってるのになぜ上げるんだ…

134 :既にその名前は使われています:04/12/01 12:56:06 ID:easqOXF2
>>133
俺もお前に問いたい。
何をして糞ジョブだと決めつけるのか。
糞だと思うならお前は召喚で遊ばなければいいだろう。
楽しく遊んでる奴に水を差すなよ。

135 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:03:42 ID:msc2sZbh
真剣に煽りあってる所に水を差すあなたに言われたくない。

136 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:03:57 ID:K+T/qAgg
>>134
もちろん召喚レベルは1だが、
糞は糞

137 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:06:03 ID:K6fpjnw7
糞のはずなのに、何で弱体が来るんだろうな・・
もう放っておいてくれよ・・ただ召喚好きだからやってるだけなのに・・
次は何弱体するんだよ・・orz

138 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:06:17 ID:xl+5H08i
スマン、アタリ、ハズレってなんだ?
どう違うんだ?
で、そのハズレにあたった時オマエらはそれ注意したり
教えたりしてるのか?

139 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:07:33 ID:i5x+2+/w
>131 132
ちょ、ちょっと待ってくれ、それならなんで弱体弱体って騒ぐんだ?
意味がわからん

140 :既にその名前は使われています :04/12/01 13:08:37 ID:Gwel1oxT
別に優遇されてるジョブが楽しい訳ではないだろう
召竜あたりは強化されていく楽しみがあるじゃないかw

141 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:11:13 ID:K6fpjnw7
>>139
まだパッチ来て無いから何とも言えないんだが、
その物理履行が格下相手だとダメ出なくなる、って言われてる。
格下が何処から基準なのか・・丁度とかおなつよ以下なら召喚マジ死亡

142 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:13:17 ID:K+T/qAgg
言葉どおりに取ればレベル差補正で弱体される「丁度」以下だろ。

143 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:22:31 ID:pxtc5ljA
強化されると思ってたら弱体されましたがなにか?

144 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:23:28 ID:xl+5H08i
まぁ、昔、不遇不遇って言われてたシーフが
それでも人口多かった時代があったよ
まぁ、あの頃はまだサービス開始当初でみんな夢と希望に満ち溢れてたけど
なんていうかね、そんなにこれダメだから他の上げようとかそんな余裕ないんすよ
1年半かかってようやくlv55なんすよ
だからって解約っての違うだろ・・・
オンラインゲームなんだから、ちょっと手を加えてさぁ
まぁ、手を加えた結果がこれなんだが…
なんでこんな召喚いじめるんだよ〜
スクエニ社員見てんだろ!なんとかいいやがれケツメド野郎!

145 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:24:16 ID:easqOXF2
>>135
すごいな。なんかヤクザに睨まれた気がしたよ。
俺は真剣に煽りあいなんて狂った真似はできんから、引くよ。
パッチくるまで真剣に煽りあっててくれ。

146 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:27:45 ID:MGSYfj8q
物理履行弱体もイヤだが、ついでに格下への通常攻撃も弱体されたら死にたくなる。

147 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:30:31 ID:9NOXqlQG
チャットフィルターの修正は嬉しいんだけど
PCとNPCを分けるってことは、ペットはNPCだから
つまり召喚も竜騎士も弱体ってことだよね( ´_ゝ`)

(´・д・`)

148 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:32:24 ID:U3UIV/EH
格下相手にヒャッホイできなくなって、格上相手にMBの命中アップするのがなぜ
弱体なの?具体的にどれくらいの数値が修正されるとかなんにも書かれてないんだけど。

第三者からみると、相対的には強化されてるように見えるんだが。
少なくとも「弱体」といいきれるような根拠どこにもない。
レベル上げにおいてはパワーアップしてるんだし、ソロなら召還以外でやれってかんじ。

149 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:36:04 ID:OITrwQfQ
ここのところ、連続して召喚士弱体パッチですね。
MBできる以前に75になってしまったので
PTでMBしたことなかったのですが、昨日別ジョブで
組んだPTに召喚士さんがいて、光連携でプチメテオ入れてましたが、
ダメが泣きたくなる位少ない。

こんな状態のMBで命中率だけ上げてなんになるって言うんですか?
MBのダメアップはもとより、こんな状態じゃPTに迷惑
かけてしまうのだから、PT寄りに支援できる能力をつけるのか、
ソロとして活躍できる能力をつけるのか、いずれかの方向性を
いいかげん持たせてその部分の強化を図るべきじゃないですかね?

これじゃ本当に召喚士イラネっていわれちゃいますよね。
とっても悲しい。

150 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:36:16 ID:pxtc5ljA
釣りだよな・・?釣りじゃないなら
とりあえず召喚士の4系履行の使用場面・威力などに対する評価を
100回読んでくることをお奨めする。

151 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:36:30 ID:N1dVUFdA
>>98
アストラル履行は魔法系履行だぞ?


152 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:36:58 ID:sxVERfTE
>>148
レベル上げは魔法履行が強化され10のうち今まで4だったのが5か6になるだろう。
ソロは今まで10のうち9だったのが物理以降sageで5か4になるだろう。
こんなの強化っていわねえよヴォケ

153 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:38:40 ID:xl+5H08i
さて、MBのために召喚をPTに誘う方
もしくは召喚がMBするからといって召喚リーダーのPTに喜んで入る方
このヴァナの世界に何人いるでしょうか

154 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:39:49 ID:j6+KHaTo
とりあえず、開発が召喚やってないことだけは分かったね。
というかFF自体プレーしたことないか・・・

155 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:41:28 ID:Au/3Lvcf
うちの鯖、
大量の召喚で24時間乱獲(中華)がいた。
たぶん、こういう奴らが理由なんだろうな。

156 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:42:21 ID:IULaFSni
まぁいいよ
私は召喚が好きだから召喚上げる
70履行目当てで上げてる廃人さんやダメ厨がいなくなると思うと
うれしくってしょうがない修正だよ
犬とミトンを取るためにだけに白を上げてきた・・やっと取れるから
これから変わらない。召喚、すきです^^

157 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:44:34 ID:xl+5H08i
わかった、、、乱獲するクズが減るまでガマンしよう
でも、でもだ、乱獲できないけど、PTに入って時給を上げる事のできるアメをくれ
頼む・・・

あと、スクエニ社員様
昼と夕方と深夜、ここ見に来る人違うみたいですけど
ここ見てる暇あるんなら、実際にヴァナでいろいろやって
自分の肌で感じた不満点を修正してください

158 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:47:07 ID:U3UIV/EH
>とりあえず召喚士の4系履行の使用場面・威力などに対する評価を
ほとんどレジられたからダメ低いだけのような。
それがレジられにくくなるとすると、覚えるレベルも考えたら結構使えるものに
なってるかもしれないと考えられるんだが。
アストラルだってなにげにレジられることあるし。
実際撃って見てからでも遅くないんじゃない?

159 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:49:12 ID:pxtc5ljA
今回の便りで予想される召喚の強化弱体まとめ

魔法系履行
パッチ前 
本来のMBで600ほど出すことが可能。
しかし妙にレジスト率が高く、フルで入っても劣化黒なのは変わらず。
一分縛りのためMBのために使うやつはいるのか・・・?
パッチ後
威力自体は据え置き(←重要)
妙に高かったレジスト率が緩和される。
が根源の一分縛りと威力消費MP自体はいじられないと予想されるので
PTに入れるメリットになるかといわれると・・・

物理系履行
・・もうイワンでもわかるだろう。
弱体決定乙wwもうだめぽwww
y=-( ゚д゚)――(PTメンバーがいません)――― 

160 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:50:19 ID:K6fpjnw7
>>158
戦闘開始時に強化履行(下弦やら敵にルナークライやら)
戦闘終盤or終わった後に大地

大抵これで終わってる。戦闘時間も2〜3分掛かるなんて希だし。
MB何かしてたら他の履行が出来ない。リキャスト1分だし。
・・・まああれだ、召喚をMB目的で誘うか?と聞いたらFAが出るなw
わざわざ履行のリキャスト待ってくれる訳無かろうに。
そんな事やってる位なら強化履行汁。

161 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:55:15 ID:U3UIV/EH
つまり今回の召還の調整はたいした問題ではなくて、
とどのつまり履行時間が最大のガンでFA?

162 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:57:10 ID:pxtc5ljA
まあパーティ能力にはさほど変化はないな。
ただパーティを組むためのモチベーションがなくなったって感じ

163 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:58:31 ID:+Ggu3UGG
攻撃系も補助系もアストラルフロウすらも
同じ一分で縛ってるのがあほ

164 :既にその名前は使われています:04/12/01 13:59:32 ID:j6+KHaTo
攻撃履行と補助履行でリキャスト分けてくれれば大分違うんだろうけどね。
あと中レベル帯に精霊V追加しないと。

165 :◆/FfqwuqTMI :04/12/01 14:03:14 ID:jl7SyLGO
ダメージの伸びが鈍くなるんですから、
200〜1500だった幅が→1000〜1500になったりするんですよきっと。
('∀`)ハハハハハハハハハハハ

166 :夢みてんじゃねぇーよ俺!:04/12/01 14:04:53 ID:xl+5H08i
と、ここで山ほど召喚に目をむけさせておいて
狩人・ナイト・モンク・赤を一気弱体!

召喚はその二つだけでなく
履行の再使用時間の変更(種類分け+短縮)
赤のコンバを召喚へ
新召喚獣追加(低レベルのものから高レベルのものまで)
召喚獣に装備ができるようになる(アクセサリー的なもの
出している召喚獣によってPTメンバーの能力値アップ
召喚獣を出し入れするのではなく、交換という形でしまわなくても他の召喚獣に変えれる
維持費削減(維持費0にはならなくなる最低でも−1
その他履行の追加
履行を直接放つアビを追加、召喚を呼び出さなくても、召喚が現れ履行技と1発唱えて消える


っていうすんごいパッチが来るに違いない!

167 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:07:43 ID:QmQpPD62
召喚にコンバがきてもMP全快しない上に減ったHP回復できね('A`)


あ、癒し?うはおkwww

168 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:07:48 ID:Jn+1Dq5O
SMN Lv35
毎回開幕でヲークライやると、MBの時間までに履行リキャスト完了しません。
命中率がどうのこうのって、どうでもいいぽ(´・ω・`)

169 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:16:51 ID:kYxGq3Vm
このまえ召喚が侍さん連携しましょうと提案したのに
リキャスト追いついてない、そもそも召喚獣出してないときなどがあり
本気で萎えた
このままいなくなれ

170 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:19:46 ID:LQBIeTPJ
>>155
>>157
乱獲が原因ってこのスレでもよく出てくるけどよ。
召喚で乱獲できるような敵は、他ジョブの方がもっと効率よく乱獲できるんだよw

乱獲原因で弱体されるなら、黒や赤・モ辺りはとっくに弱体されてるって。

171 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:22:52 ID:xl+5H08i
>>170
そんな所弱体したら反発がひどいだろ・・・きっと
赤とかやったらすんごい反発くるぞ
召喚はホラ・・・
強化スレ立てても1000行ったことないし・・・・
弱体スレ立てても500以上行ったの見た事無いし
召喚関係スレってパート2行ったの見た事ないっていうか
たまにっていうかマレに単発で立って、データ落ちして
誰も覚えてないっていうか・・・

172 :既にその名前は使われています:04/12/01 14:39:47 ID:HJ5KZVGV
>>170
黒の乱獲といえば、前に空エレの強化があったねぇ

後衛はひ弱な存在じゃないといけないのかねぇ

173 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:10:03 ID:vxFMQAWX
今回のは何かの強化のトレードオフだと思いたいな。

召喚で問題なのは維持費・履行間隔・効果時間だと思う。
履行間隔と維持費あたり強化対象になれば格下への履行弱体なんざ
屁でもない。

■には無理か・・・

174 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:11:25 ID:WKNDBXsv
>>171
具体案がまとまらないしな。
仕様上、AFII、オステア出ちゃったから一分縛りはもう変更出来ないし
維持費も削除できない、PT向けに支援履行増やしても一分縛りで詩人・赤未満。
かといってソロ用に攻撃履行特化すると一分縛りでもヘイト稼がない最強ジョブとしてPTでも大活躍。
ほんの少し手入れるだけで最強になっちゃうから手の施しようがないんだろうよ。


でもだからと言って弱体することないよな・・・orz
乱捕りとかNMだって、【全ジョブ中最も釣りの弱いジョブ】よ?
放置されてるのしか狩れないわけだしorz


175 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:12:09 ID:ljoTQdSk
Uchino鯖ではボヤの蜘蛛乱獲は召喚なわけだが
NMのとこにもいるしな
これじゃ苦情行かないわけがないとは思う

・・・そんな俺はそれに憧れて召喚あげてた馬鹿orz

176 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:28:14 ID:DLW0EFgx
よく出てくるボヤ蜘蛛乱獲だけどあれってされると困ることなの?
レベル上げで使った覚えないし戦った記憶ないからよくわからないんだけど。

177 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:34:57 ID:OITrwQfQ
>>176
獣さんがレベル上げしていたりするからかぶる可能性は
ありますね。
ただ乱獲とか言うほどのスピードでは狩れないですよ。
ヒーリング含めて8分で3匹かれるかかれないかですね。
とにかくヒーリングに時間かかって全部の蜘蛛を倒すなんて到底無理ですし。

178 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:36:44 ID:vxFMQAWX
ボヤ蜘蛛乱獲で網うまーしてると勘違いしてるだけだろ。
網だけ取るなら西アルテパの蜘蛛でも大して変らない。

シーフでトレハン2つけて乱獲したほうが儲かる罠。

まあ75でもボヤなら楽だから僅かな経験値と印章が手に入るってこと
くらいか。

179 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:40:18 ID:DLW0EFgx
>>177-178
なるほど、ありがd
定型分の煽りみたいなもんなのね。

180 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:40:56 ID:K6fpjnw7
召喚誘われないからなー。
75だと、あそこでロストした経験値稼いでたよ。印章貯めついでに。
どうせ稼ぐならたまに網出るボヤでな。
ま、網は1時間に一個出るか出ないかだけどな。

181 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:42:58 ID:gQCbBoNe
今はボヤ蜘蛛レベル上げで使わないのか?
かなり前だが俺54・5くらいのときあれでLv上げしたが

182 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:45:54 ID:qOP2wJbp
>>175
ボヤのクモは75から見て楽以上だから、75召喚がカー君で狩ると1匹倒すのに2分以上かかる。
乱獲なんてペースは無理だよ。
獣75が奥からトンボ連れてきて狩った方が全然狩るペース速いし。
つーか、赤/獣などになるともっと早いわけだが。

>>176
一応、通常PTでもレベル上げで使えるが同レベルではクフカニあたりの方が美味しいからな。
基本的に50代前半の獣がレベル上げで使うことが多い。

183 :既にその名前は使われています:04/12/01 15:46:30 ID:K6fpjnw7
>>181
たまにいるけど、精々1PT。
やっぱり蜘蛛だとスロウ&一撃恐いんだろうな。
休日だと、2PTいる事もあるが。

PT来た時は奥行って狩ってたよ。
召喚だと、そんな殲滅出来る程じゃないし。

184 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:09:51 ID:WKNDBXsv
>>182
それなりの装備とフェンリルの方がいい。
えくりぷすバイトで削ってテーカー。
これで獣交換無しでスピーディー(1分くらい)かつ楽に勝てる。
カー君でやったことないけどね(・ω・)

まあ、2匹くらいはヒーリング無しでギリギリ勝てるかな(´・д・`)
ちなみにこの時のエクリプスのダメが大体800〜1200、これが弱体されるわけですが・・・
ダメの伸びを鈍くってことはよくても1000行くか行かないかくらいか・・・

乱捕りってなんだよな・・・


185 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:12:42 ID:frZN/T/i
召喚がPTに入ってよろこぶやつはいない
あ、召喚本人は、よろこべるか
っつーか、ソロでレベリングしてろや、邪魔なんだよクソ召喚

186 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:25:41 ID:xl+5H08i
>>185
これだけ
弱い!時給下げる!邪魔!
と言われながら、横では
強い!弱体しろ!乱獲ウザイ!
と叫ばれる
・・・どうすりゃいいんだよだから
実際やってみても乱獲なんてほど遠い事しかできないし
PTでは時給下げるのが仕事みたいなもんだし
70履行が強いなんて昔のイメージ引きずってる奴らのイメージだし
右往左往ですよ
他のプレイヤーに流されて、スクウェアにこねくり回されて
かならず最後に解約しろと言われて…

187 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:27:34 ID:IULaFSni
>>186

しょうがないよ。
我慢しよう我慢・・

188 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:30:20 ID:K6fpjnw7
召喚PTしようにも、こんなパッチされたら・・
召喚自体減って出来なくなるだろうしな。
変に強化っぽいのが含まれてる分、
連携追加の時のように、誤解&がっかりジョブとしてイメージが普及しそう。

攻撃で頑張る>黒やれ
ケアルも頑張る>白やれ
PTの強化で頑張る>詩人やれ
仕方が無いのでソロで頑張る>獣やれ
召喚が好きなので何とかして>我慢汁  orz

189 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:33:40 ID:xl+5H08i
数は少なくても
召喚が好きで続けたい人間が多くてうれしい(つA;)

これからも召喚つづけていくぞー
いつか伝説の魔法を扱うものとしてふさわしいジョブになるまで!!

ですが、あんまりイジメないでください

190 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:35:28 ID:ohZNj53o
ボヤのクモをカーバンクルで狩らねぇだろ普通。
フェンリル出して闇杖で殴ってテーカーだろ。
あれをソロで1分程度で勝てるのは召喚だけ。最強。

獣(メイン、サポ)ではそんなに早くは狩れない。Sトンボじゃ無理。2分くらいはかかる。
75でおなつよのDトンボかタコヤキかクモ持ってきてやっとそのくらいだな。
赤/獣がジュワ持ってエンブリザドかけてサベッジなんてやってもショボイ。

191 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:36:37 ID:K6fpjnw7
>>190
おまいはMPのヒーリングって知ってますか?

192 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:39:10 ID:2G4R9YtG
>>185
そのソロがむづかしくなるんだからますます増えるだろうな召喚PT。

193 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:40:38 ID:t6tJOdUU
まあ赤なんて今やヴァナ人口1位のジョブだしな。弱体なんかした日には
凄まじい苦情が殺到するだろ。人口多いジョブ弱対するよりマイノリティ
の召喚をイジメて他ジョブの機嫌とるほうが商売としては正しい罠

194 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:42:37 ID:qOP2wJbp
>>190
フェンリルだとヒーリング必要になる場合あるから効率から考えたらあまり良くないよ?
毎回、エクリプスが1000以上出せてテーカーで200以上吸えるなら無問題なんだが。
現実は、エクリプスが200-300の時もあるし、テーカーもミスることもある。
カー君でプチメテオの方がダメは安定しているし。

195 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:43:59 ID:+yN7G7B+
なんで■は個性認めないんだろうな
PTはボンクラだがソロはそこそこ強いジョブ。
そういうジョブがあってもいいじゃないか。
MB追加されても、1分縛りがある限りはPTではボンクラだっての。


竜も召もソロは弱体されてしまったけれど、
かといってパーティーで活躍できるかっていうとそうでもないしね


196 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:45:25 ID:xl+5H08i
他ジョブが弱体されて喜ばれるゲームも珍しいよな
他のジョブが強化されれば、かつ、数少ない後衛ジョブなら
PTに入ってもらって助けられる事もあるだろうに
ここまで、自分の利益しか考えれないプレイヤーばかりのゲーム少なかろうに
りっぱな絆を作った事で
まぁ、喜んでここに書き込んでるのがプレイヤーだけとも思いませんけど
とりあえず社員はネ実を鵜呑みにするなっていうかネ実を見るな!書き込むな!
自分で実際にプレイして判断しろ!

最近、信onの体験版をしてみたが
絆の深さならあっちの方が上だぞ
自分と同じ国の人間を助ければ、自分に帰ってくるって事をちゃんとわかってやってる。
絆って・・・なにかね・・・

197 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:08 ID:NEP/3AKa
■<だって個性=キモイな思考持ってる奴ばっかが遊ぶゲームだもんFF11って

198 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:16 ID:EFRsjkkV
>>188
召PTも目障りwwwww
ランペの骨枯れてるんじゃぼけ&スニ釣りできるからお化け、犬放置で
同居PTが一層マズー

召PTいると画面カクカクするので人いないところいけ、

ル・オンの入り口キャンプにするな、邪魔な上に範囲くらうだろボケ。

てのが、召喚やらない人間のイメージwwwww


199 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:46:28 ID:9NOXqlQG
召喚のひどさは実際、召喚やらないと実感できないかも
知らない人の認識なんて
ソロ強くてPTは後衛だから誘われて暇な廃人のやるジョブ

200 :既にその名前は使われています:04/12/01 16:52:09 ID:ObGspiDu
開発便り前に召喚弱体を叫んでた奴なんてほとんどいないだろ、
■eのバカ開発陣だけ、
いまさら弱体に理由つけられても困るな

201 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:03:23 ID:sIjd8S2l
ここまでイジメられているのに召喚を続けているほうが、よっぽどバカだけどな

202 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:09:14 ID:vxFMQAWX
>>194
テーカーミスる・・・ってサポ白なの?
いちおボヤ蜘蛛相手なら不意テーカーで200は確実に出るが。

75だと維持費が5で1分間でMP100+エクリプスで109だっけ?
テーカー1分毎になんか撃てないから少しずつMPは減っていくが
MP減ったらエクリプス使わずに倒してテーカーで少しずつMP回復。

まあそう効率よくは狩れないからヒーリングは必要になるけどね。

ただし、72までなら維持費4 コンジュラーリング使えば3
これだともうヒーリングなんかいらない。
樽召のHPじゃ怖いから出来ないかもしれないが、他の種族なら可能。

カー君は維持費0でいいけどやっぱりフェンリルじゃないと効率悪いよ。

断っとくが維持費減装備はちゃんと揃えてからの話な。

まあこう書くとすげー乱獲出来そうだけど実際はそれほどでもないw

203 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:10:15 ID:LLy4NVFv
召喚様はボヤのクモのみならず、なぜかキノコも全滅させていく人もいるんで非常に目障り。
クモやキノコは獣のものでもないんだけど、獣がやってる横で堂々とペット候補のキノコを
リンク狩りするなよと。

他の狩場でも似たようなことやってる人がいるならば、格下への召喚履行が弱体されても
全く同情できない。単純に個人的な感情だけの話だけどね。

204 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:13:57 ID:vxFMQAWX
>>203
他の鯖はよく知らないけどUchino鯖は獣と住み分け出来てる。
獣はジタ手前から入る通路。
召喚はジタ奥から入る通路。

自然とこうなったみたい。

205 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:14:45 ID:ObGspiDu
>>201
好きで面白いからそのジョブやるのがおかしいのか?

■eは上位ジョブは作らないとかいいながら最強厨しか
望んでいない気がする、ちゃんとジョブに存在意義を
持たせられないなら、実装なんかするなよバカ

206 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:15:59 ID:xl+5H08i
召喚がイメージで嫌われてるって事はよーくわかった

207 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:18:26 ID:JwJz5+k1
特にソロのライバル、シ忍獣赤からか?嫌われているのは

208 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:19:38 ID:R8VQnz4C
>>202
サポシで両手棍スキル青でもテーカー結構ミスるだろ。
エクリプスがMAXでダメ入ってないと不意テーカーなんかしたら召喚本体にタゲくるしw

つーか、ボヤの蜘蛛はモンクが一番狩るの早いだろ。
モ/シでもほとんどダメ喰らわずに、夢想で瞬殺チャクラで回復最強。

209 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:21:46 ID:ObGspiDu
今時素材狩りなんてそんなに必死にやってる奴いるのか?
ボヤ蜘蛛にしたって誘われないから時間つぶしでソロ
やってる召喚も多いんじゃないか?

210 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:24 ID:K6fpjnw7
>>208
取り合えず藻前が召喚じゃ無さそうな事は分かった。
不意テーカーは必中ですよ?w
あと不意テーカーやった所で、外し気味のエクリプスでもタゲ来ませんねw

211 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:23:53 ID:vxFMQAWX
>>208
不意で必中ですが・・・
エクリプス使わなくてもフェンリルの通常が150くらい出るから
開幕に撃たなければタゲなんて来ない。

俺のとは違うFFみたいだな・・・

212 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:26:55 ID:V9UkvVr2
>>208はモンクもやったことねぇだろw

213 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:27:16 ID:xl+5H08i
>>207
叩かれる場所は多いだろうな
白:回復関係奪われる⇒回復・補助としての役割
黒:攻撃魔法関係奪われる⇒履行関係の強化
前衛:盾・アタッカー奪われる⇒履行・連携・召喚盾・召喚釣り
獣・赤・シ:ソロ狩場奪われる⇒ソロ性能アップ
この辺り訴えたら、絶対出てくるだろ
全部平均的に上げろって言ったら
なんでもできる、勇者様ばかりなんでね^^で済まされるだろ?

召喚が強化されると自分の立場奪われるから平均的に嫌われてる
おそらく、召喚が好きなのは召喚だけだろ
まぁ、敵は召喚にもいたわけだが・・・

214 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:37:52 ID:xl+5H08i
負けるな召喚!

215 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:42:23 ID:quLS/5QR
召喚が雑魚に2500ダメ!とかでも別にいいんだが
そのダメージ分のヘイトが本人に来ないんだよな。
ノーリスクであれはさすがに問題だと思った。
履行のヘイトが本人に来るのなら良いが。

216 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:43:32 ID:xl+5H08i
履行のダメは召喚獣に行くが
履行自体は本体に行く

217 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:45:11 ID:K1N1GOzH
サイドワインダーが格下に大ダメージな問題はどうしたw

218 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:45:30 ID:07im4h+7
てかザコに2500とか与えて楽しいか?
意味ねえだろ

そんなんどーだっていいだろ
召喚は上方修正だろ

219 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:45:40 ID:KalRh3Hp
>>215
うむ。そのためには召喚本体の強化が必要だな。
まず自己防衛のための黒魔法と
防御力の高い装備の充実と本体のHP・VIT強化。

召喚士じゃないじゃん

220 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:46:11 ID:1Fon7S/D
しかしこのゲーム本当の魔導士って冒険者じゃないよな〜。
他の魔導士も考えてみると

赤 評判 最強ジョブ
  実情 リフレ後ボンクラジョブ卒業し最強と呼ばれたが、格上にも格下にも
      倒すのが時間かかり乱獲してるつもりでも乱獲になっていない。
      攻撃力も前衛並と言われながら20代以降大人しく後ろでスクワット
      している事が、実情を語っている。
黒 評判 優遇ジョブ
  実情 聖霊が少しましになって優遇ジョブの仲間入りをしたが、燃費の悪さで
      結局は貧弱ジョブ。
      エレやミミズ狩りで評判が悪い時があるが、逆にいえばザコ戦でも
      それら種類以外に黒で戦うメリットが無い。
白 評判 優遇なのにクレクレジョブ
  実情 回復のエキスパートなのに移動魔法、上位蘇生独占などで優遇過ぎと
      言われてるが肝心の攻撃力が無さ過ぎるため、どこに行っても後ろに座ってる
      お手伝いさん感覚。ホーリー?そんな魔法有りましたね?
召喚 ここに書かれてるとおりの、評判・実情

221 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:46:34 ID:uk4IPCUk
>>203
はいダウトーw
キノコは楽、これリンク狩りなんかしたら速攻死にますよw
ペットつりの過程を見て勘違いしてるだけじゃんw
そもそもクモにしても何にしても「乱獲」ペースじゃねーだろうが。
イメージででっち上げてんじゃねーぞ

222 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:46:41 ID:K1N1GOzH
ごめwサイドワインダーに格下関係なかったwww

223 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:47:56 ID:KalRh3Hp
>>217
だよなあ。夢想阿修羅・ランペ・ペンタ・ギロだって大ダメージだけど
多段だから乱獲するほどの相手だと全段ヒットする前に死んでしまうために
気づきにくいのかな

224 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:51:28 ID:K6fpjnw7
おまいら、蜘蛛狩りウゼーと思うなら・・(実際枯れる程狩ってないんだがなぁ・・他鯖だと違うのか
まずPTに誘ってくれ。
誘われれば滅多に行かないからorz
玉出して誘われる事がほぼ無いんだが・・。

225 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:51:29 ID:and0fYf6
75で300もらえる相手をソロで倒してしまう黒様に、
張り合おうとする事自体が間違い。

226 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:52:24 ID:9NOXqlQG
そうか…リンク釣りも乱獲に見えるのか…

227 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:52:45 ID:vxFMQAWX
召喚獣は獣ペットと違ってHP1000くらいで
格上の相手にはすぐ死ぬ。
あらかじめブリスト張ってれば出し直しも楽だが
範囲でブリンク剥げると同時に召喚獣死んだりすること
よくあるから、そうなると本体は最弱だからガルでも一瞬で死ぬ。

マラソンでもノンアクばかりな所だとやりやすいが、アクいるとこだと
ちょっとのミスで逝く。

召喚が乱獲できるのは雑魚だけだ。

228 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:53:07 ID:ObGspiDu
>>217
全くその通りだよ、召喚には何か長所があってはいけないのか?

229 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:53:42 ID:K1N1GOzH
劣化獣要素はいってるから
獣へイトを多少なりとも背負わないといけないのだよ。
PCからのなw

230 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:55:05 ID:KalRh3Hp
Jabbos:よく……、きいてくれ……。
 モブリンたちは……、はるか昔から……
 光輝く……鉄の巨人を……探していた……。

Jabbos:彼らに……大いなる力を……
 与えるという……言い伝えの……
 鉄の巨人を……探していた……。

来年アレクサンダーが実装される。
間違いない。

231 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:57:50 ID:K1N1GOzH
ディアボロスでるんじゃないか?
召喚されるモーションも揃ってるしな。
クエ追加って書いてあるし、バス港の酒場横タルあたりで。

この名前lsで出すとネタバレだって怒られるw

232 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:58:09 ID:3ez62EHR
弱い!時給下げる!邪魔!
と言われながら、横では
強い!弱体しろ!乱獲ウザイ!
と言われる。実際には乱獲できないのにな。

昔、黒を強化すると他のジョブから反発がありますので
強化は漸増させるのとどめます、と開発がインタビューで
語ってたのを思い出してヘドがでる。

233 :既にその名前は使われています:04/12/01 17:59:30 ID:FqNJxedd
>>210
>>211
召喚で楽以上相手に不意テーカーだと、召喚本体にタゲ来ちゃう事ありますよ?
もちろん開幕で無く中盤以降に撃ってもね。
これは、召喚獣が被ダメージでヘイト薄れてしまうからでしょう。
召喚で不意テーカーするなら、エクリプスが決まった直後とかが望ましいかと。
エクリプスのダメージが低いと、履行のヘイトとテーカーのヘイトで本体にタゲきますが。

234 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:00:04 ID:vn41fHfz
便りみてないんでわからんのだが、だれぞ文章として貼り付けてはくれまいか。

まあどうでもいいんだが、弱体されるわけか・・・物理履行が
もちっとこう、先進的な活躍ができる強化が当たっていたなら
妥当なパッチだとも思えなくもないんだが、他が大差ないとなればキツイだろうな。

召は大ダメージこそが本分じゃないのかねえ。

235 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:00:45 ID:pMPDMpf/
イ寺上げきって今召喚上げてる俺は負け組(´・ω・`)

236 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:02:24 ID:xl+5H08i
ディアボロス実装されてもなぁ
まぁうれしいさ、大喜びすると思うさ
召喚獣が増える事は大喜びだ

さて、そのディアボロス君がどうやって仲間になるか
仲間として何をしてくれるか・・・
というか、ディアボロスだけ使えてもそれ一択になると・・・
召喚本体いらないとか言われそうだ・・・・
良い可能性っていうか
選択の幅は絶対増えるだろうから
ぜひ追加してほしい・・・早く・・・・頼む・・・でもプロMクリアが条件とか勘弁して…

237 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:02:26 ID:jqm8SqC9
最近ほんと見ないジョブ  
優勝 竜騎士
ドベ 召喚し


238 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:02:41 ID:07im4h+7
>>235
いやマゾ神

239 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:04:01 ID:3ez62EHR
>>233
ちょっとしたことでタゲ来ちゃうからねぇ。
サポシだとケアルできないし。
(できたらできたでケアルヘイトに気を使うわけだが)

召喚を知らないのは仕方ないが
知らないのにデマゴーグをばら撒くのは本当にウザイ。

240 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:05:22 ID:LLy4NVFv
>>221
ほんとの話ですよ。
正確に言うと、キノコ部屋の3,4匹のキノコをリンクさせたまま自分も殴り参加で戦闘をつづけていた。
乱獲というほど乱獲はしていないが、ペットとして休ませているのも含みで手前入り口から奥入り口ま
で移動しつつ満遍なく狩って行くのでかなり目障りだった。
蜘蛛だったら元々PTの獲物の対象になるし、乱獲対象になっているから他の人に狩られていても
覚悟のうえなんで別になんとも思わないけど、キノコこまで手をつけられると獣にとっては死活問題。

241 ::04/12/01 18:05:26 ID:x5ksnx4J
マジうけるわwww
いいざま。こっちはサポ召で食い放題なのになww
しょせん「オートリフレ」ジョブだったってことだな(ワララ

242 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:06:28 ID:K6fpjnw7
タゲ来るかな?少なくともボヤ蜘蛛なら滅多に来ないんだが。
丁度とかやるなら別だけどなー。

>>240
召喚獣は何使ってた?

243 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:07:03 ID:vxFMQAWX
>>233
ボヤ蜘蛛乱獲の話をしてるんだが。
ボヤ蜘蛛乱獲なら最低68以上だろ?
いや68じゃ下手にリンクとかすると死ぬこともあるから
70はないと乱獲にはならんだろ。
そのレベルだと通常攻撃のヘイトが殴られヘイト超えるから
開幕じゃなければタゲなんてこねえよ。

244 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:07:23 ID:+yN7G7B+
白はそれ以前にサポ白食われまくりだし、
ナイトと赤、空蝉のせいで召喚と同じくらい影の薄いジョブだよな

白召75の俺様は負け組み もひとつの75の戦のほうが不遇だけど楽しいし

245 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:08:02 ID:K1N1GOzH
オートリフレが25で1
その後どうにもならんのが痛いなw
他の後衛はAF2にリフレついてるよ?w
まぁAF2はユニクロじゃないので目をつむっても、
50くらいでオートリフレ2いれないと可哀想じゃないかw

246 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:10:03 ID:xl+5H08i
>>240
>ペットとして休ませているのも含みで
この辺りがわかんない、煽りとかじゃなくて、誰か解説を

247 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:10:33 ID:LLy4NVFv
>>242
フェンリルだった。倒すところまでは見てないけど、多分リンクさせたまま一匹を倒したら
後は放置ってやってたんだとは思う。
そういや、全滅とか誇張して書いてたな。すまん。明らかにペット候補になってるのも関係なし
にやってたから全滅って書いてしまった。

248 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:11:36 ID:vn41fHfz
>>245
55だな。その時点で2/3secになるのが良い感じ。
んなものついてもケアルなのが問題と言うか

249 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:11:54 ID:FqNJxedd
>>245
AF2は白黒だけでなく赤までがリフレついてるのになw


250 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:14:37 ID:DKeQ+0m1
もう犬無いことを恥じることもない
もう乱獲することもない
もう放置されることもない
もう高い装備を無理して買うこともない
もう断られることもない
もうケアルをすることもない
もうソロで死ぬこともない
もう丁度でチマチマ稼ぐこともない
もう誘いを無視されることもない
もう素材狩りのライバルから見つめられることもない
もうすぐに解散されることもない
もう取り合いに胃を痛めることもない
もうエクリプスが糞ダメージをだすこともない
もう使う機会のない印章だけがたまることもない
もう「ゴゴゴゴ…」の最中にスタンくらうこともない
もう撫で肩のAFを気にすることもない
もう裏で紛らわしくて迷惑かけることもない
もう召37のひとにAF2をロットされることもない
もう陰口を言われることもない
もう全く意味のない召喚スキルをあげることもない

251 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:15:27 ID:KalRh3Hp
>>242
リンク狩りっていうかキノコってまとまってるから
最終的にはペット釣りをするという手段を考えてリンク上等で
1匹を集中して相手にしているのを見て「リンク狩り」と思ってしまったのでは?

キノコが死ぬ直前に本体は離れて、遠くから帰還をすれば
死にそうなキノコ1匹だけ自分のところに来るわけだし。

252 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:16:23 ID:DKeQ+0m1
もう苦労してPTつくることもない
もう長いヒーリングを待つ事もない
もう足手まといだと思うこともない
もう侍と間違えられることもない
もう履行のダメージを妬まれることもない
もう後続にあっさりとレベル抜かれる事もない
もうエル♂の召喚ポーズで萎えることもない
もう白さんに頭を下げてレイズを頼むこともない
もう他の人が青色になるのを悲しく見ることもない
もう他ジョブから理不尽に煽られることもない
もう(0:00:01)で胃がキリキリすることもない
もう良パッチを期待することもない
もう新しい召喚獣を期待することもない
もう「敵が遠くにいるので実行できない」になることもない
もう役にたつジョブをあげようとすることもない


もう疲れたよカー君 なんだかとっても眠いんだ......

253 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:16:55 ID:K6fpjnw7
>>247
どんな廃装備なんだ・・。
正直キノコ4匹だとフェンリルのHP&術者のMPが持たない。
釣り・・なのか?w

254 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:17:55 ID:LLy4NVFv
>>246
狩場にもよるけどボヤの場合だと、獣はおなつよのキノコ2匹くらい確保して
片方戦闘につかったらペットのHPが回復するまで休ませて(要は黄色ネームにし
て置いて)もう一匹を使う感じで2匹を使いまわしつつやるのが基本なんですよ。
黄色ネームなんだから誰に持ってかれても文句は言えないんだが。

ボヤの蜘蛛とキノコはレベル分布が一緒なのでおなつよのキノコって何匹もいる
キノコから探して来るわけだが、それを倒されるとまた探しなおさなくてはいけないし、
戦闘途中で持っていかれると、切替も出来なくなるから場合によっては死ぬこともあり
える(キノコ狩ってる人がいたら気をつけるから、死ぬところまでいく事はそうはないと
思うけどね)。

255 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:17:57 ID:xl+5H08i
今年の流行語大賞は
北島康介選手の「ちょーきもちいい」に決定しました・・・・
だからどーーーーーしたーーーー!!!!

256 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:18:14 ID:K6fpjnw7
ああ、倒す所までは見てないのか。
>>247 正直スマンカッタ

257 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:19:20 ID:xl+5H08i
>>254
獣は独占してよくても、召喚はダメって事かなw

258 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:19:24 ID:K1N1GOzH
>>253
2匹までだなwマジレスですまんがw
蜘蛛も2匹まで

259 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:20:00 ID:KalRh3Hp
>>257
獣はそういうジョブだし。

260 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:20:19 ID:9NOXqlQG
>>246
240が獣で、キノコペット休ませてる間に
リンクで持ってかれちゃったって事だよね

261 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:22:41 ID:vxFMQAWX
75だと4匹くらいリンク狩りできるだろ。
普通きのこはボヤではやらないが。

4匹居て一匹に攻撃>エクリプス>一緒に殴る>倒す>ペット消す
これで他のきのこは野良に返るから、またフェンリル召喚
後ループ・・・
回復は不意テーカー

1匹倒す間にフェンリル死ななければ問題ない。


262 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:23:31 ID:xl+5H08i
フェンリルっていうか、召喚獣ってそんなにタフか?

263 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:23:47 ID:OITrwQfQ
獣さんの気持ちもわかるんだけどね。
でもこっちもレベル上げだからなんともいえない。
75で蜘蛛でレベル上げなんて信じられないかもしれないけど、
召喚ってジョブはそういうジョブだからorz

264 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:25:39 ID:9NOXqlQG
乱獲ではないけど乱獲に見えて
どっちにしても獣さんには邪魔ってことですね
orz

265 :261:04/12/01 18:26:06 ID:vxFMQAWX
まあ実際4匹相手にしたことはないがなw

やばいと思えば再召喚できるとこまで離れてペット出しなおすだけだしな。

266 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:28:24 ID:K1N1GOzH
>>261
それリンク狩りっていうのか?w
その状態なら横から取ればいいだけのことだしさw

267 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:28:25 ID:LLy4NVFv
>>257
あれだけの数のキノコのうち、高々2匹(しかも替えがないといっていいもの)を
確保するのを独占というのなら仕方ないがな。
まぁ感情的な話なんで一応謝っておくよ。


268 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:32:44 ID:xl+5H08i
獣ってそっちの方向でしか生きられないって事が固まってるから
二匹捕まえてても許されるでしょ
召喚はなんていうか、全部中途半端だからっていうか、固まってないっていうか
何しても許されないでしょ
そうだなぁ
なんか個性ほしいなぁ〜・・・・

269 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:43:08 ID:3ez62EHR
>>268
イラネ
どうせロクでもないことにしか
ならないに決まってる。

270 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:44:03 ID:NEP/3AKa
個性つっても結局は大ダメージ出したいってだけだろうしね
つかFF11だとそれしかないしね

271 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:47:20 ID:FqNJxedd
>>263
レベル上げって・・・・
楽相手に20点づつ稼いでるのか?

272 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:49:52 ID:xl+5H08i
というか、あまってるポジションが無いというか・・・
後衛なんて、PTに二人いればいいわけで
数的に行っても個性出しにくいというか。。。
どこに行っても嫌われる・・・

273 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:51:23 ID:qP2gWIzq
>>271
誘われないしリーダーしても無視されるんだから、
唯一できる、楽を叩いて経験値を稼ぐしかないだろ。
20でも入るんだから、いつかはLVあがるだろ?w

274 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:52:29 ID:OITrwQfQ
>>271
そうですよ〜。
PT組もうにも人いないし(正確に言うと召喚士という理由で断られる)、
下手なのでおなつよ狙うわけにも行かず
ちまちまボヤの蜘蛛でレベル上げしてますよ。

275 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:53:30 ID:M2ZMRJSO
事実上劣化精霊魔法のMB時のレジ率低下だけなのに
強化とかなんで言えるんだか。
というか黒よりレジ率が下がるわけないんだから単に
今までMBの意味が無かっただけだろ。つまり不具合の修正。
最悪なのは65以降のソロ性能がつぶされる事と
事実上精霊魔法を除く履行が全て弱体される事。
強化を喜べとか言ってる奴はどうかしてんじゃないか?
最優遇の黒はもとより白赤とかと比べる方が間違ってるほど
ボンクラジョブなのに何で弱体されるんだよ。ワカンネェ。ワカンネェよかーくん…

276 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:55:42 ID:eFDIaVz6
>>271 みたいな認識の人が多いから
叩かれるんだろうねぇ。

召喚上げてみればすぐわかるのに。

問題は■が全然わかってないということだね。



277 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:56:51 ID:AnYKNT40
メイン侍だけど召喚の扱いは酷いな・・・・
正直レベル上げで一緒になったら嬉しいけど数が少ないからな・・・
俺達も心眼弱体されてから放置さ
一緒に頑張ろうジャマイカ(・∀・)

278 :既にその名前は使われています:04/12/01 18:58:07 ID:pxtc5ljA
召喚70〜75まで一年かかって
ほぼフレの手伝いやらNMの張り込みやら素材狩りであげたよ。
そのうちPTに誘われたの五本の指のにも満たない。
役に立たないからそういう気分にさせるんだよ。召喚って。

279 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:03:22 ID:ohZNj53o
今どき召喚なんてウジャウジャいるじゃん。
誘われないって、誘われて当たり前の後衛しかやらないカスだからだろ。
オートリーダーやればいいだけの事。リーダーやるなんて発想すら無いんだろうが。
竜騎士はどうすんだ。

まぁ、召喚あげる動機が70履行でヒャッホイしたい厨だしな。(犬は65だが)
後衛オンリーな奴が、黒とはまた別のダメージ厨になれるジョブだし。
たまには前衛、狩人でもやればいいだろうに。
ユニクロ装備ならたいして金かからん。召喚だってペナンス装備とかキッチリそろえりゃそこそこかかるだろ。
ユニクロ狩人とたいして変わらねぇよ。

280 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:06:10 ID:uk4IPCUk
>>279
こっちから誘うと相手に用事が出来るぞw


281 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:06:52 ID:F+L9nFx4
誘わないならリーダーやれよ馬鹿
誘っても無視される香具師はBLされてんじゃね?


LSの糞樽が解約するらしいから俺には良パッチ
まあ解約しないだろうがなーw

282 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:09:27 ID:K6fpjnw7
>>279
おまいらはまだいいのさ・・orz
オートリーダーやっても無視されないんだから・・。
これは漏れの例だが。
オートリーダーやろうとPT組もうとした日の事
1件目 無視・・・まあよくある事だ。
2件目 無視・・・まあめげない
3件目 PT決まったのでw・・・10分経っても玉出してるのは何でだろうな。
4件目 前衛ゲト
5件目 無視・・・まあいつもの事さ
6件目 PT組む時間無いので、また〜・・・何で希望出してるんだろう。
7k・・・書いてて切なくなってきたのでやめますorz
無視率は人気ジョブが多いな、モ狩黒詩とか
逆に侍とか竜だとおk出してくれるんだが・・。

283 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:11:34 ID:M2ZMRJSO
>>279
おまいは召喚を神格化しすぎ。
今ですら70履行には3回弱体が入って魔法アタッカーとしては
黒の方が遥かに優秀ですよ?それなのに
物理履行弱体されてMBのレジを下げるって事は
はっきり言って黒に転職しろという事。
修正が入るまでも無くそれ以前にダメ厨は狩やモや黒をやってるよ。

それにリーダーやって無い奴が召喚上げられる分けないだろう。
デマが多すぎるぞ。っと。

284 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:12:55 ID:YPqsx558
>>283
俺も竜リーダからよく誘われるよw
竜も無視されまくりなのかな?

285 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:15:53 ID:OITrwQfQ
>>279
実際高レベルの召喚士やってみるとよくわかるよ。
(ここまで来るまでにはほとんどリーダーでやってきたし)

誘うと「用事できたのですみません」とか
「パーティ決まっちゃいました〜」って返事来るから。
それなのにサーチするとまだ希望出てるんだよね。

どうしてなんだろう、なんて考えることが愚問だったりするんだよ。


286 :284:04/12/01 19:16:58 ID:YPqsx558
>>283じゃなく>>282だった。
LV52からLV65になるまで誘われたのは4回だったが、
そのうち3回は竜リーダだったなw

287 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:18:45 ID:NEP/3AKa
獣誘って狩りいこうよ

竜や召って獣誘って時給1500〜2000コースの狩り絶対しないよな
お前らそんなに時給3000以上欲しいのか

獣の俺が竜召誘っても「それはちょっと」とか断るしよ

288 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:20:40 ID:5/aKtfY9
獣から誘われたことないけど、誘われたらいくな

289 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:21:25 ID:V9UkvVr2
一人の状態から正直に誘うから断られるんだよ

あたかも3、4人集まってるように偽装しろ。そしたらPTはいってくれるから。

例)赤を誘う場合
こちらナシ召狩の4人ですが〜・・・・・

これで赤をゲットできれば、あとは盾、アタッカーと誘いやすくなるだろう。


290 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:21:53 ID:rZhi4c1H
「PTに誘われない」ってのと「PTが組めない」ってのと一緒にしてる人いるよネ・・・


291 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:22:24 ID:M2ZMRJSO
>>289
フイタ
嘘をついたと分かった時点で抜けられると思うがw

292 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:24:11 ID:V9UkvVr2
>>291
いや、要はキージョブ確保できれば
あとはどうにかなるでしょ。
それにもし偽装した編成が組めなかったら
「○○さん 都合でこれなくなっちゃったみたい。他の人さそいますね」
っていやいいんだし。

293 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:25:14 ID:V9UkvVr2
まぁおれは>>289のやり方で赤を誘って
忍盾がつかまらずナ盾に、
狩人が捕まらず竜騎士になったけどなw
いやああんときは冷や汗もんだったぜ

294 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:34:56 ID:M2ZMRJSO
>>292
毎回それでいくのか…何か切ないな。
まぁ気持ちは分かるし有用だとは思うけど。

竜竜侍侍召召で狩りに行くか。
時給はこの際関係ネェ

295 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:39:51 ID:V9UkvVr2
>>294
それに近い編成やったことあるけど普通にうまいぞw
空の鳥だったけどな。
竜竜戦侍召召だったかな。

296 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:40:45 ID:rFSSnK2w
こらこら、召喚サンはうちら獣のモンじゃい。
召召赤と揃えて、あとは獣獣獣とサポ白で揃える。
赤はサポ黒がいいや。エスケできるし。

狩りのペースは遅めだけど普通に時給3000行くよ。
獣は竜サンにコンバート可能だけどタゲ取るバカならいらない。

赤を入れるコツは殴ってもイイヨって言ってあげることかな。

297 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:42:48 ID:o9a6phlk
お前らマジでそんなことやってんの?w

俺も結構リーダーやってきたが無視とかは離席とか色々あるから
あるにしても、召喚だからって断られたことはほとんど無いぞ。
誘い方がわるいんじゃないか?
一人目から詩人とか忍者とか誘ってるが・・・

もう74で、あとはまたりしたいから怨念とか篭ってること多いけどな。


298 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:51:09 ID:J9JcM7wp
フェンリルよ、一思いに俺の頭を噛み砕いて楽にしてくれ・・
いままでありがとう・・
                         fin

299 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:55:42 ID:Fly/MbFt
もう犬無いことを恥じることもない
もう乱獲することもない
もう放置されることもない
もう高い装備を無理して買うこともない
もう断られることもない
もうケアルをすることもない
もうソロで死ぬこともない
もう丁度でチマチマ稼ぐこともない
もう誘いを無視されることもない
もう素材狩りのライバルから見つめられることもない
もうすぐに解散されることもない
もう取り合いに胃を痛めることもない
もうエクリプスが糞ダメージをだすこともない
もう使う機会のない印章だけがたまることもない
もう「ゴゴゴゴ…」の最中にスタンくらうこともない
もう撫で肩のAFを気にすることもない
もう裏で紛らわしくて迷惑かけることもない
もう召37のひとにAF2をロットされることもない
もう陰口を言われることもない


300 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:55:53 ID:DEarcoY0
盾やってる俺としては、召喚誘うなら白誘うよ
回復も状態異常回復もなにもかもいいかげん
ましてや、事故死なんてしたらレイズ1ですよ1
レベル上げをPTでやってウマーなんて考えるな、クソジョブ!

301 :299:04/12/01 19:57:18 ID:Fly/MbFt
`うが さきにはられていた

302 :既にその名前は使われています:04/12/01 19:58:46 ID:M2ZMRJSO
>>300
ソロ性能が弱体されるんですが…

303 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:01:22 ID:DEarcoY0
>>302
PTでもソロでもお荷物なクソジョブw
やめちまえよ、ぷげらちょりそー

304 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:02:05 ID:J9JcM7wp
>>300
召喚の俺が言うのもなんだが白召が玉だしていて、
ケアラーを誘うなら普通は白さそうよな

305 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:04:08 ID:mYalc995
召喚やっと55にしたところで弱体か
これを機に引退しようかな
目標を失った今もはやリーダーする気力もわかない

306 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:05:48 ID:DEarcoY0
レベル72より低い時に赤吟召で遠くの狩り場で狩りしていたら、
ほんと帰りがイヤになるよな
召喚のかわりに白か黒なら移動手段あるが、もう召喚うんこすぎ
召喚としてPTにはいるときは、全員にデジョンカジェルを配ってくださいね^^
貢物なしで、PTやろうなんて思わないでね♪

307 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:06:07 ID:Fly/MbFt
55程度でやっといってるんではこのさき続かないぞ
56から召喚の地獄が開始する

308 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:06:57 ID:9goWFlZK
4系威力アップじゃなくてレジ率ダウンだけなのか・・・
4系といいつつも、杖もった赤の3系に威力もレジ率も負けてるのが現状だからな・・・

orzorzoroz

309 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:07:14 ID:ia7CiTFT
獣のアタッカー性能は高い。なぜ誘われないのか?
・ソロのイメージが強くアウトオブ眼中
・ソロを好むのが多いらしく誘いにくい
・汁を使いたがらない獣が多い
・瞬間ダメージしか見ないリーダーが多い

竜のアタッカー性能は高い。なぜ誘われないのか?
・不遇イメージが強くアウトオブ眼中
・スピリンのイメージでさらに悪化
・稼げないという先入観
・瞬間ダメージしか見ないリーダーが多い
・本体と竜の合計与TPが問題
・誘ったら負けかなと思ってる

召のアタッカー性能は…なぜ誘われないのか?
・ヒーラー扱いしかされない
・出しっぱなしが強いが燃費が最悪
・出しっぱなしにしても与TPが問題


310 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:09:23 ID:jHxU2vS4
ヒーラーのつもりで誘っているのに攻撃履行連発のやつとか多いし
てめえらはケアルしていればいいんだよ!!!

311 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:09:30 ID:095K+7ZQ
>>309
獣竜はプレイヤーの問題(誘う側も含めて)
召喚はジョブ性能の問題

どうしようもないなこれは。

312 :305:04/12/01 20:09:38 ID:mYalc995
しばらく休憩してカー君と息抜きの旅にでもでるか・・
終わるころにはなんとかなってるはずさ

313 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:13:27 ID:M2ZMRJSO
面白いので黒スレより

>923 : 名も無き軍師:04/12/01 16:46 ID:DCkLdsho
>>>912
>>一分に一回にどれかの能力を選択する方式である上に
>>効果とMPの費用対効果もショボショボ。
>これが今の召喚の間違った固定観念だな。1分に1回てどんなヘボ装備だよ。
>ついでに「とて2には攻撃履行当たりません;;」これもヘボ装備にヘボスキル。
>DEX+2リング2個つけて両手剣振り回す暗黒が「当たりません;;修正して」
>と訴えるのと同じだよ。
>召喚を良く知っていて動き方も練られている召喚はかなり強い。
>最強だとは言わないよ。もっと強くてもいいかも。召喚はFFの華であるべき。
>だが何度も言うが今回のは弱体じゃない。ただそれだけのこと。

履行の命中率が悪いのを装備やスキルの所為だと
思ってるならそりゃ見当違いな意見が出てくるのも分かる。
問題は実装した■すら分かって無いって事だが…

314 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:17:27 ID:V9UkvVr2
>>311
獣はともかく竜もジョブ性能の問題はあるとおもうが。

315 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:25:23 ID:R3QOHte4
赤:殲滅能力低い。能力は高いため、一匹あたりの単価が高い敵を時間かけて倒すのが得意。

獣:レベル上げできるほどのソロ能力だが、適正ペットがいないと無理。
  雑魚乱獲も狙っているモンスより、高レベルのモンスをペットにする必要があるため、
  ・おなつよ以下で狙ってるモンスより高レベルな、敵のレベルの幅が広いエリア
  ・安価な呼び出しペットで狩れる、LV40以下の敵(lv65以上の呼び出しペットはどれも高価)
  のような制限がある。そのため、単価の高い強めのNMを狙うか、ソロムグのコカなどのような超雑魚を乱獲する事が多い。

召喚:ギリギリレベル上げできるソロ能力。
   楽以下の敵に対しての殲滅能力は最強。←これが修正!
   一回の召喚で勝てない敵では、敵との距離を取らないと危険なため
   多少広く安全な空間が必要。
   カーバンクル一匹で狩れる相手には、場所を選ばず費用0で殲滅できる。


316 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:27:56 ID:DEarcoY0
>>315
赤/獣は両方の良さを兼ね備えるので、かなりスーパージョブになるよ

317 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:28:41 ID:K6fpjnw7
>>312
カー君と各地で釣り、マジオススメ。
・・寝釣りと勘違いされるかもしれんがな。
寝釣りやら乱獲やら、やってもいない事で色々悪いイメージ付いてきてるし・・。


>>315
ついでに修正キボン
カー君で狩る場合にはかなり時間がかかる。
丁度以上は召喚獣がすぐ沈むため、あまり向いてない。

318 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:31:17 ID:R3QOHte4
>>314
竜の性能の問題は65以降のWSのみ。
瞬発力が無いから強いというイメージがなく、チェーンつなげるのも不得意。

空のゴーレムやウェポンでも飛竜が落ちることは少なくなった。
総ダメージならば狩人以外のアタッカーと比べてもそう悪くは無い。
LV60以前ならば狩人に次ぐアタッカーといってもいい。

319 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:36:57 ID:s6p3YQtP
公式見たけど弱体情報ってどこにあんの?
つか空蝉弱体で忍者が葬式ムードだったけど蓋を開けてみればたいしたことなかったじゃん

320 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:39:03 ID:M2ZMRJSO
全ジョブや戦闘バランスやBC調整全てに影響を与える
空蝉がそう簡単に弱体修正されるわけ無いだろうと思うが。

321 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:40:12 ID:DEarcoY0
召喚ソロがクフタルのクモを相手にしていて、
再召喚にしくじりシックルで即死していたのを見た時は激しくワラタ

その後、サボテンにからまれたのかジタバタしていたみたいだが、
召喚獣ころされ→針千本→直撃で死亡していたのをみたときは、腹抱えてワラタ

さすが、召喚死

322 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:41:31 ID:R3QOHte4
>>316
赤/獣は赤と獣を高レベルまで上げないといけない、二重の努力が必要。
さらに汁ペットが使えないので、野良ペットを使う必要がある。
そのため、雑魚乱獲には高レベル野良ペットが必要となり狩場が著しく制限される。
ソロレベル上げ、もしくはNMなどの単価の高い敵用。

>>317
>時間がかかる
敵にもよるが75で楽敵ということであれば、赤ならその10倍以上かかる。
獣ならHQカニなどの高価汁ペットか、高レベル野良ペットを確保しないといけないため、
場所が悪ければさらに時間がかかるor狩れないということになる。

もちろん、これからはどうなるかはわからない。

323 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:42:41 ID:DEarcoY0
>>322
怨念、釜、空、海蛇など、いろいろ遊べるんだけどね>赤/獣

324 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:45:06 ID:HJ5KZVGV
>>306
俺なんか、巣やグスタフ時代は、自分は先に札Dで戻ってから
黒に着替えて他の連中を迎えに行ってたんだぞ

結果
外人のリピーターが付いた・・・・Orz

325 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:45:17 ID:K6fpjnw7
>>322
え・・戦闘時間30〜50分とか楽敵でかかるの?
マジか・・すまんかった

326 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:45:51 ID:095K+7ZQ
>>321
初対面の相手が死ぬところを見て笑うなんて精神的に
どこか異常を来しているとしか思えない。

まあ煽りなんだろうけど。

327 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:47:30 ID:R3QOHte4
>>323
ヘクトアイズばっか

328 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:55:47 ID:LLy4NVFv
>>325
赤75の楽敵に30分は大げさだと思う。
レベルにもよるけど、おおよその目安で言うと、楽の下のほうならば5〜10分程度、上のほうなら15分弱くらい
丁度だと下のほうなら15分強、上のほうになると30分以上かかる時もある。

329 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:56:46 ID:Fly/MbFt
おいおい
サポ獣がメインと同じ位まであげないと思ってる?
少なくとも37でも光杖やエラント系つけたらたいした差はでないぞ
ちなみに赤はスリプル持ちだから一番サポ獣を使えるジョブだ

召喚がいいのは場所をえらばないことだけ

330 :既にその名前は使われています:04/12/01 20:57:47 ID:MtsmpYGF
>>322
光杖装備してあやつれば、ミスはかなり減るし
スリプル、ブリンク、ストンスキン、バインドなどのリカバリー能力にも優れてるから、かなり優秀だと思われ
ジュワタコわかすときに、かなり重宝したし

331 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:00:25 ID:MtsmpYGF
赤が一番上手にサポートジョブを活用できるよな

332 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:01:08 ID:R3QOHte4
>>329
赤75/獣65で丁度カニ相手に1〜10回くらいで成功する。もちろん獣本職なら簡単に操れる。
空の鳥やおなつよ相手だと、サポ忍で狩った方が楽なくらい。
ヘクトアイズなどの光耐性低い相手なら、比較的楽に操れるが。

333 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:02:08 ID:LLy4NVFv
>>329-330
一回限りの操りでいい戦闘なら多少のあやつりミスが発生しても最終的に
あやつれればいいからスリプルやストブリで耐えるので良いが、獣がやって
いるような戦闘中2匹のペットを切替てなんてのをやるときは、2,3回ミスッた
だけでかなりやばいので、現実的にいって獣37までしか上げていなかったら
獣の能力を食っているとはいえないと思う。

334 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:02:27 ID:MtsmpYGF
>>332
最近、紙兵たかいし…
金をかけず、まったりおなつよ〜つよ相手にスキル上げするなら、サポ獣もつかえるよ

335 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:04:19 ID:M2ZMRJSO
したらば黒スレより、更に面白いので転載。

>937 : 名も無き軍師:04/12/01 20:40 ID:xehsVISI
>じゃあ赤も召喚と並ぶスーパージョブってことでいいじゃん

議論してる事から見て煽りじゃなくて真面目にこんな事を言ってる模様。
PT、HNM、BC、裏、誘われまくりで仕事が被るジョブがひとつも無い
ジョブがこんな認識なんだから他は推して知るべしだよ…
何か他のジョブと勘違いされているんじゃないかと思うな。

336 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:06:25 ID:Fly/MbFt
流石にレベルあげは無理だよ
あと切替えミスが死につながるアルキオネウスやアメミットは
赤サポ獣より忍のほうがいい


337 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:06:29 ID:MtsmpYGF
>>333
ペット切替で戦うんだったら、精霊で削るし

338 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:06:34 ID:I/su5vui
したらばはクズの集まり

339 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:07:01 ID:HJ5KZVGV
>>335
黒スレって、昔から
自分にも他人の事に対しても認識がなんかズレてなかった?

340 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:07:05 ID:K6fpjnw7
>>328
なるほど、強化弱体もあるし大変そうだな。
もう少し楽なものかと思ってたよ。

341 :既にその名前は使われています:04/12/01 21:41:17 ID:LLy4NVFv
>>340
スレ違いなんで、この辺でやめておくけど
サポが何であっても、楽の下の方(経験値20程度)ならばファランクス切らさない限りストンスキンの
張替えは皆無くらい楽。削りは弱いので時間がかかるが。
楽の真ん中辺(経験値40弱位)からストスキ張替えが必要になってきて、丁度を越えると頻繁に張替えが必要
になるので、場合によっては寝かしてヒーリングorコンバとかしないとMPがもたなくなるときもある。

342 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:07:16 ID:3ez62EHR
敵による。
赤75なら、実は平均的な黒より空の光エレを狩るスピードは早い。
ざっと戦闘時間2分ちょい。

343 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:13:58 ID:8EVQ7ZBK
召喚の方向性ってアタッカー兼ヒーラーでいいと思うんだけどな
召喚獣出しっぱなしにして攻撃しつつ連携しながら、本体は回復専念する
召喚獣1匹にしたって前衛一人分の動きはできるし連携の回転は格段に速くなる
だしっぱの間回復専念してれば召喚一人で二役できるわけだ

ただこうなると召喚維持費の見直し・攻撃履行の必中化・できれば攻撃&補助の履行分離
このくらい欲しいよな

と召喚でもない脳筋が言ってみる。召喚獣アタッカーよりにしたら強いと思うんだけどなー

344 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:16:03 ID:095K+7ZQ
>>343は神

345 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:50:02 ID:WyswDR9P
案外■も

「あ、やっべー。適当に召喚弱体って書いてみただけなんだけど
何でそんなに騒いでんの?これやばい?ねえ、やばいの?これって?」

なんて思ってるかもな。
だからみんなでメール出そうぜ。

346 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:51:45 ID:ObGspiDu
>>345
人数少ないから多分伝わってない^^;

まあでも俺も頑張るぞ!

347 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:54:47 ID:tFMvWMdl
>>346
腐っても開発者なんだからジョブバランスくらいは分かっているでしょ。
恐らく内部で計画があるんだと思われ。
今後のビジョンとか長期スパンで計画されているハズ。

348 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:55:01 ID:y6WIdJiq
召喚上げてる人は目立ちたがりやさんが多いんだろ?
だからNAに大人気なのさ。

349 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:56:21 ID:A9AJLFtm
レベル上げPTには、召喚イラネでFA

350 :既にその名前は使われています:04/12/01 22:57:30 ID:9NOXqlQG
内部のビジョンが「召喚増えると重くなるから弱体しとこう」
だったら嫌だな。そんなわきゃないけど

351 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:01:07 ID:pxtc5ljA
便り見て即効抗議メール出したぞ。
さあお前らも抗議メールボムだ。
バトルチームのくされ豆腐脳みそに刺激与えてやれ。

352 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:02:55 ID:WKNDBXsv
>>347
だったら普通先に飴出さないか?
今まで屑と呼ばれてきたケアルタンクジョブなわけだし・・・
特にこないだの糞パッチが

70履行に連携属性【期待】→低レベル履行のみで【落胆】
この後更に→70履行弱体による【絶望】

この後飴来るとか言われてもねぇ・・・


353 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:04:07 ID:tFMvWMdl
■<次のアップでバランス修正をやろうかナァ……
●<バランス糞杉!修正汁!!
■<やろうと思っていた。でも注意されてやる気なくした。

354 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:09:47 ID:pxtc5ljA
長期的なスパンなら開発情報あたりに公開してほしいもんだ。

「召喚士の方向性について」

いまだ方向性も定まってないのならとんだビックリエ痛ーの集団だな(´ω`)


355 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:15:47 ID:IZBzjX7x
まともなジョブ作れないなら
増やすなって話だわな
低能集団なんだし余計な事しなきゃよかったんだよ
最初のスタンダードジョブとか呼ばれてる6種類だけで
よかったんじゃねーの?

356 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:17:16 ID:zJ4D+/kT
召喚上げてるやつなんか今は中華しかいないからどうでもいいw
というか中華のあおり食らって弱体されたんじゃないか?wこれはw

357 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:20:10 ID:EFRsjkkV
獣は乱獲してもなんも言われないのに自分たちだけって
召喚の人言うけど、
獣は普通PTに寄生してレベル上げてませんからwww

経験値だけ寄生して貰っておいて、
レベル上がったら他のジョブよりヒャッホイしてたら、
そりゃ妬まれるわなぁwwwwww

358 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:28:02 ID:ObGspiDu
>>357
俺は召喚だが、ケモリンがレベル上げしてるとこでは
獲物取ったりはしないぞ、召喚がどうこうって問題じゃなくて
中の人の問題じゃないか?
ケモリンだって普通PTと狩場重なったら、是非はともかく
妬まれることもあるのでは?
しかもケモリンが普通PTに入っちゃいけないという理由は全くないな、
おなつよペットあやつれる狩場ならかなり強いアタッカーだと思うぞ

359 :既にその名前は使われています :04/12/01 23:34:54 ID:FdDb4ixk
>>358
>>ケモリンだって普通PTと狩場重なったら、是非はともかく
>>妬まれることもあるのでは?
獣の場合妬まれるどころでは済まないな、晒されるだろ

360 :既にその名前は使われています:04/12/01 23:39:04 ID:zJ4D+/kT
>>296
うほっ・・・w
そんなスーパー良編成そろっちゃったら次の日交通事故で死んじゃいそうw

361 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:34:17 ID:AHEP6xr6
>>360
ばかやろう
良編成っていうのは、竜侍シ暗召召
これだよ!

362 :既にその名前は使われています:04/12/02 01:45:46 ID:MFtqwBlz
レベラゲでいらんとかアホなこといってる香具師いるが
召喚が弱体されたのはソロ性能なわけだが

363 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:14:11 ID:KIwPIkC7
お前ら、真空が死亡したときに公式では空蝉弱体だけを謳っていただろう
つまり今回の履行弱体の裏で通常WSの大幅弱体が隠されてるんだよ!





んなわけねーーーーーー!!!

364 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:45:15 ID:bCBAJM4N
今回の「格下相手へのダメージの伸びを鈍く」修正するってのは、
練習相手の敵とかに1000後半〜2000(クリティカルで3000程度)とか
異常なダメージが出てたのを下方修正するだけで、
楽とか丁度当たりに出してる800〜1200程度のダメージに関しては
たいした弱体は入らないんでないかな?
ていうかここに修正を入れる意味はないと思うんだが・・・

とまぁ、俺は比較的楽観視してるんだが、実際にVUで確認して
それで納得が出来ない修正だったら抗議メールなり送る。

現時点で□eに抗議したところで「確認もしてないのに」って言われたら
それまでだしな。

ていうか抗議メールって公式の「お問い合わせ」のところから送っていいの?

365 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:52:06 ID:bCBAJM4N
上のは70履行での話。
イフのダブルパンチも異常だとか聞くけど、自分ではあまり使ったことないので
どの程度異常なのかわからん。


366 :既にその名前は使われています:04/12/02 02:53:52 ID:98tENaR9
       ''::;,,  ,,;::ミ;;;;;;;;;;ミ:;,   ,;:'        ''::;,,  ,,;::ミ;;;;;;;;;;ミ:;,   ,;:'
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       ミ ゙゙'''::;,,゙''o;,, ,,o:''゙,,;::''ミ        ミ ゙゙'''::;,,゙''o;,, ,,o:''゙,,;::''ミ        ________
      ミ   ミ  "':;;゙ ゙;;'" ミ ミ       ミ   ミ  "':;;゙ ゙;;'" ミ ミ      /            \
      ミミ, ,ゞ    ∪  ぐ,ミミ       ミミ, ,ゞ    ∪  ぐ,ミミ    <   ガリで     |
     ,ミ  "''゙ .,  -=-    ミ゙     ,ミ  "''゙ .,  -=-    ミ゙     \________/
     ミ   ミ ,      :;, ミミ     ミ   ミ ,      :;, ミミ
     ミ    "''゙       ,"゙ミ     ミ    "''゙       ,"゙ミ
     ミ            ;ミミ     .ミ            ;ミミ
      ゙ミ           ミミ゙      ゙ミ           ミミ゙
       ゙ミ,,        ミミ゙       ゙ミ,,        ミミ゙
         ゙'ミ,,;;;;シ''゙"゙ミ,,;;;;ジ           ゙'ミ,,;;;;シ''゙"゙ミ,,;;;;ジ

367 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:03:35 ID:smugan/I
イフのダブルパンチはLv30〜49まで楽狩るときにそこそこ使えたな
2hitで練習相手に600前後、楽〜丁度に3〜400くらい
レベル上げでは2hitでも100前半しかでなくテールウィップと同じくらいの強さ
レベル上げではメガリススローのが強い(200前半でる)
ただメガリスは命中率悪く、
敵の防御力の影響を受けやすいのかナイトタイプの敵(カブト、カニ、ナ獣人)には100ちょいしか出ないという欠点も

50になればダブルスラップがレベル上げ(200後半)でも練習相手(700前後)でも強い
55になればレベルではプチメテオのが強い(350前後)
光弱点の敵は多いので属性履行の中でも比較的レジられにくいのも利点

368 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:28:09 ID:0KlizVJB
召喚やってるさぁ〜周りがそのレベル帯でどのくらいダメだしてるか
わかんねぇんだよなぁ
だから、召喚で雑魚にだけど、こんなに出した!とか思って
たまにパーティーにチャットフィルターかけ忘れて味方のダメ見る時に
なんか、そんなダメなんて軽く越えるダメを狩人だの黒だのが出してるんだよなぁとてとてに
ちょっとおじさん悲しくなっちゃう

369 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:34:38 ID:XTry+ZxT
ひとり連携と物理履行のダメージが合わさると低コスト大ダメだからじゃねーの
「70履行を修正」とは言ってないしな?

370 :既にその名前は使われています:04/12/02 04:52:07 ID:KVL5Qvb4
格下=おなつよ以下だと思う
何しろ相手は■eだから、想像を越える弱体修正が来るだろう…

371 :既にその名前は使われています:04/12/02 06:59:55 ID:Aegz6zAK
まえに召喚の連携は特殊ってアナウンスで
蓋を開ければ普通だった

テストしてないんじゃね!

372 :既にその名前は使われています:04/12/02 07:04:49 ID:lSlPBG5b
というか未だに召喚士ですら履行の命中率とかレジ率が
スキルや装備依存だとか言う奴が居る事には驚きだ。
黒なのにPT中にそれは違うと突っ込んじまったよ。
実態が知られていないから好きなように言われて
■に好きなようにいじくられるんだろうな。
まぁそのなんだご愁傷様。

373 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:20:18 ID:3YucdOI2
ダメージの”伸びが鈍くなる”という表現を使ってることから
やっぱり練習相手以下に2000とか3000でるのが修正されるだけだろ

そんなに弱体弱体と騒ぐほどのことでもない。

374 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:22:40 ID:0KlizVJB
>>373
もともと、強化されてもいい状況なのに弱体されてたまったもんじゃありません
まぁ、変わってみないとわからない事が多いからなんとも言えないが
少なくともMBが修正されただけじゃあ、PTには誘われない事は確かだ

375 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:23:37 ID:3YucdOI2
ああ、あと精霊魔法履行のMB時命中率アップでしたっけ
ああいう表現で書いてあるってことは威力も上がってますから。
過去の黒魔がそうでした。
1分に1回に見合った超絶威力が出ちゃうでしょうね。
ここで煽ってる他ジョブの人、残念!!

376 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:27:11 ID:lSlPBG5b
>>375
いや今ですらIV系が赤のIII以下のダメしか出ないのに
超絶威力とか言えちゃうのはちょっと涙ぐましいな…
精霊以外の魔法属性はプチメテオくらいらしいし。
まぁさすがに本職の黒を上回ったら漏れも黒として
文句を言うけどね。と言ってもありえないだろう。

377 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:31:09 ID:3YucdOI2
>>376
だれが今っていったよ パッチ後パッチ後!
具体的にはLv60の時点のIV系精霊MBで2000ダメは出る
しかもヘイトは全て召喚獣にのる。
でもこれはこれで本職黒は上回りません。
1分に1回ですから。

378 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:31:53 ID:Or3E7RHH
>>375
どんなに高威力でも、こうなるだろうな

リ「連携行きます、召さんMBよろー」
召「え、リキャスト待ってー、さっき下弦したばかりだよ」
リ「この召ダメ杉wキックするねwww」
召「履行のリキャストは1分だから、待ってくれないと」
 (パーティメンバーがいません)

379 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:33:27 ID:MdQ0859v
            ヾ!;;;;::iii|//"
      , ´ ̄`ヽ  |;;;;::iii|/゙   
    _! .!ノノ ≧))   |;;;;::iii|    
从;/\ )ル゚ ヮ゚ノ)\jww!;;;;::iii|wjrjw〃
ww\/| ̄∪∪ ̄|\;;;::jww;;;;::jwj从
ww;;; \| 召喚士 |::wjjrj从;;;;jrj从;;;;::
jrj从;;;;::;  ̄ ̄ ̄ ̄wj;;;;::jrjw;;;::iii|jww
wwwjjr;;;;::jww!;;;;::;:iii|j;;;:wj;;;;::jrjww〃
wj;;;;::wjjrj从;;;;::jww;;;;::jwjjrj从;;;;::jrw≫


380 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:33:50 ID:AZ+NLXeF
テイマー系を分類するとだな
○テイマー系ソロ仕様獣使い
○テイマー系PT用前衛型竜騎士
○テイマー系PT用後衛型召喚士

んで召喚の比較対象は、竜騎士となるわけだが・・・
この辺りを踏まえ考えるとだなー
やっぱ召喚強すぎるんじゃねーか?

ソロ仕様の獣と比較しても、雑魚狩りの汎用性は召喚有利だしな。

381 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:34:05 ID:O9t+x+lP
>>376
ジュピター装備してエラント等でINT+30以上ブーストは当たり前
それでやっと2連の光MBにあわせて700越えるんだよ。
赤75で覚えるサンダーIIIな。ここまでがんばってる赤に対して
召喚は何のブーストも装備もなしにぽーんと600以上出せるんだろ?
しかもレベルは65、さらに今回のでレジ率低下。
なんか赤より下って赤を引き合いに出して弱体狙ってる奴いるが、
これが現実、同じレベルで比べるなら赤はMB400あたるかどうかのストーンIIIだ。
つか元々召喚スキルきっちり上がってればそんなにレジなかったけどな。


382 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:34:49 ID:3YucdOI2
>>378
今でも不意だま待つ習慣あるんだから
それくらいダイジョブさ!

まぁ過去
シーフ(発売当初)>詩人(ボンクラ時代)>狩人(ボンクラ時代)
>赤(ボンクラ時代)>竜騎士(ジラ導入後)>召喚
と渡り歩いてきたオイラにはどんなパッチがこようとマイティガードさ


383 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:34:58 ID:lSlPBG5b
>>377
召喚のレジなし(と見た感じ思われる?)最高ダメの
4倍程度も出るようになるというその根拠は…
相手が■だという事を忘れてりゃせんか?
さすがにそれだとちょっと文句を言いたくなるかもナー。

384 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:35:05 ID:0KlizVJB
テイマーって何?

385 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:37:12 ID:3YucdOI2
>>383
根拠なんてねーよ
ほんと黒はアホだなー

>>384
低まー

386 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:38:24 ID:lSlPBG5b
また召喚スキルの事を知らない人が沸いている…

387 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:40:26 ID:0KlizVJB
召喚スキルって本当にいらないよなぁ
上がりにくいし、上げるのヒマな単純作業だし
入り口で出し入れして外人から物目ずらしがられて
あれって範囲系履行の効果範囲に微々たる影響してくるだけだっけ?

388 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:40:43 ID:AZ+NLXeF
>>384
まあFFに適当な言葉がないんで他のゲーム用語使ったわけなので、単純にペットオプション付きジョブと考えなされ

389 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:42:21 ID:0KlizVJB
>>388
ラジャ!理解した
テイマーかぁ〜テイマー・・・( ´∀`)オイラテイマー…なんか響きがいいなぁ〜

390 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:44:39 ID:lSlPBG5b
>>387
詠唱中断率低下、効果範囲拡大だけらしいっすよ。
命中率はAF足しか意味が無いそうな。

391 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:46:01 ID:O9t+x+lP
>>387
召喚スキル一桁でII系精霊をレベル上げのモンスターに撃ってから
そのまま召喚スキル青にして同じようにするとわかる。
魔法系の精霊のレジ率や70履行の威力にかかわってるはず。
検証は自分。したらばとかしらね

392 :390:04/12/02 08:46:48 ID:lSlPBG5b
脚でした誤字スンマセン

393 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:49:00 ID:3YucdOI2
情報が錯綜しててワロタ

394 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:51:41 ID:lSlPBG5b
したらばの検証や各有名召喚HPの検証や
召喚LSに所属してるフレより>>391の検証の方が
信じられるとはスマンがどうしても思えん。

395 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:56:21 ID:0KlizVJB
オイラも試したよっていうかlv55まで召喚スキル30とかで
さすがにコレはアカンだろうと思って、120くらいまであげたけど
少なくともプチメテオのダメージは変わらなかった。
あとポイズンネイルもルビーの癒しも回復量変わってない
とまぁ、オイラ、カー君しか持って無いんだけど

396 :既にその名前は使われています:04/12/02 08:57:36 ID:lSlPBG5b
もうひとつ言わせてもらうとID:O9t+x+lPは赤を装って

>召喚は何のブーストも装備もなしにぽーんと600以上出せるんだろ?

と言っているのに自分で検証したとか言って

>70履行の威力にかかわってるはず。

とか言ってるからちょっと信用ナラネ。

397 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:06:23 ID:u3JC/ey/
ブーストしようがプレイヤーが神スキルだろうが、ヴァナに召喚なんていらないってこった
召喚やっている奴、解約してくれないかなぁ〜
まじうざいんだよ、召喚獣

398 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:15:39 ID:VtfJehAS
赤と比較するのはリフレガ実装されたらだろ。お前の仕事は強化と弱体とリフレ。誰も精霊なんて期待してません。

399 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:30:12 ID:wSc2/wzR
召喚は色んな補助履行があったり攻撃履行で与えたダメージヘイトが本体に乗らなかったりと他の優れた要素色々あるのに
大ダメージ出したいとか思うから駄目なんじゃない?
まあ肝心の補助履行がイマイチだったりするのは問題だけど

400 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:40:18 ID:Or3E7RHH
アタッカーで活躍したい>黒に叩かれる
回復で活躍したい   >白に叩かれる
補助で活躍したい   >詩に叩かれる
いっそソロで     >獣に叩かれる

散々だな・・





401 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:41:24 ID:u3JC/ey/
>>399
完全にお荷物ジョブだしな
リフレ、コンバート実装前の赤のような立場

402 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:44:22 ID:HrJLph4r
少なくともいま75じゃないやつは70履行の大ダメージ
ヒャッホイを夢見てあげてきただけの最強厨

403 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:46:12 ID:3YucdOI2
>>402
その基準ちょっとおかしくないかw

404 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:47:26 ID:HodFdxXs
70履行なくなったら召喚なんてボンクラを通り越しちまうじゃねぇか

405 :既にその名前は使われています:04/12/02 09:50:15 ID:EBz6ibBZ
>>402
おかしいな
召喚実装から召喚やってるけどまだ65だ
皆が毎日ログインできてレベル上げしてると思ってはいけない

406 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:22:00 ID:lSlPBG5b
>>404
1戦闘に1MBであとケアル2、3だけじゃ超劣化黒だな。
おまけにIII系は無いしMBの所為で履行も狙えなくなる。
まぁそのなんだマ`ン

407 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:27:17 ID:Y5TkYoi3
召喚ソロ強いとかいってるが、召喚士「ソロ」はマジ弱いぞ。全ジョブ中
ぶっちぎりの弱さ。手も足も出ないで殺される。同じペットジョブでも獣、
ミカンの方がまだ何倍も強い。
強いのは召喚「獣」な。「大いなるもの」だよ。75フルPTで負けることもある
フェンリルがそのへんの楽な相手にも勝てなくなったらおかしいだろ。
召喚獣がいなきゃ何も出来ないのが召喚士。その召喚獣を弱体されたら
どうすりゃいいのよ?

408 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:29:18 ID:m8ETq1mL
2匹呼べばいいじゃない。

409 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:31:25 ID:HrJLph4r
>>405
周りはおまえの事情なんか知らん
一般にいまだに75じゃないやつは明らかに70履行ヒャッホイ
目指してるだけの最強厨

410 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:31:53 ID:qmMBjdPd
モンクが強いんじゃない、格闘が強いんだ
狩人が強いんじゃない、遠隔が強いんだ
黒が強いんじゃない、精霊が強いん(略
赤が強いんじゃない、リフレとコンバg(ry

プゲラ

411 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:33:24 ID:W1vBO1M5
PCが使う召喚獣はプライムの時とくらべて、ぶっちぎりで弱いけどな

412 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:33:25 ID:lSlPBG5b
最強厨なら狩かモか黒になるだろ。
>>409は夢見すぎだぞ。だから漏れは黒になったんだし。

413 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:34:17 ID:HrJLph4r
そんなのは人による
俺の鯖は75納金ジョブ持ちがこぞって召喚あげとる


414 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:34:30 ID:81Qho+mR
>>407
死ねばいいと思うよ

415 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:37:22 ID:Or3E7RHH
>>409
すげえ基準だなw人によるとか言いつつ70未満は皆最強厨かw
単に召喚好きで上げてる奴もいるだろうに。
ちなみに今、召喚を煽った所で1円も出ませんよ、と。



416 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:39:24 ID:lSlPBG5b
なんかスゲー主観だな…
人によるとか言って自論に説得力の欠片も無いのがな。
まぁ調査なんてできるわけ無いからネタだろうがこの辺が→「75納金ジョブ持ちがこぞって」
こっちなんて最近はどこを向いても狩か黒ばかりだ。別に多くても困らないがな。

417 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:43:08 ID:+nYJFJSM
>>409
75のやつも最強厨。
レベルは関係無い。

418 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:43:59 ID:HrJLph4r
後続がうせええええええええええんだよ
後続は俺の足の裏でもなめてろ

419 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:44:46 ID:HrJLph4r
75からみたら75ない奴なんか後続の虫けらに見える

420 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:54:18 ID:Or3E7RHH
>>419
後続も何も、おまえさん召喚じゃ無いだろw
70でも75でも、余り変わらないぞw
ソロで狩れる範囲が広がるのと、WSくらいか。


421 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:59:01 ID:81Qho+mR
>>420
70も75もかわらないなら、レベル上げしないでくださいね^^
anonして、人目に付かないところで遊んでろやボケ

422 :既にその名前は使われています:04/12/02 10:59:57 ID:tKyTl3js
脳筋ジョブが召喚あげてるだって?
笑うよなww

そんな奴が召喚の性能に耐えられるわけがない。
たとえ連携とかMBとかで50台くらいまで乗り越えてきたとしても
56以降の地獄を越えられるわけがないww

423 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:00:25 ID:HrJLph4r
70と75じゃフェンリル戦とかで70履行のミス
の回数がだいぶ違う

424 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:01:14 ID:Or3E7RHH
>>421
召喚PTと、ソロ遊んでたのに修正来たんだよww
実際どんな修正なのやら・・。

425 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:07:34 ID:AZ+NLXeF
召喚は、テイマー系のPT用後衛型ジョブでしょ?
その辺りを踏まえての修正なんじゃないのかな。
ソロでガンガンするためのジョブじゃないでしょう。

426 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:09:08 ID:HrJLph4r
ほかのバランスすべて崩壊してるくせにそんなこと言われて
弱体されて納得できるかよぼけ


427 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:11:02 ID:+nYJFJSM
>>425
ソロでガンガンするためのジョブだよ。
みんなそれ目的で上げてる。
少なくともPT用じゃあないね。

428 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:13:08 ID:HrJLph4r
70履行なんてとてとてじゃ骨じゃない限り
700程度だしな、今の戦闘時間じゃ1戦闘1履行しかできないし
あとの時間はケアル3しかできねーんだよ
そんな糞ジョブPTじゃ必要とされてねーんだよ

429 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:13:24 ID:81Qho+mR
>>424
それが目障りだって言ってるんだよ
召喚PTくると処理はガクガクになるし、ソロ召喚はレベル上げ狩り場で狩りしてるし
しねよ

430 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:13:24 ID:lSlPBG5b
>>425
おまいは>>406を見とけ。
正直今回の修正がされようがされまいが
3龍とかプロミヴォンとか特殊な状況以外では
PTに入ってきて欲しくないのは変わらん。
ソロでガンガンしててくれた方がマシ。

431 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:15:26 ID:qmMBjdPd
ソロでガンガンしたい香具師は獣やってると思われ

432 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:17:19 ID:+nYJFJSM
>>431
獣もいいとおもうが、そこまでやる根性は無かった。

433 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:18:03 ID:HrJLph4r
いま召喚上げてる奴の99パーセントは70履行大ダメージ
のため、残念だったな

434 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:18:21 ID:Or3E7RHH
>>430
正確にはソロでそれなりに出来るジョブだった、かな。時給もそんなに良くないし。
あくまでPT組めないからであって・・。
でも今回のパッチでソロも否定されるわけだし、PTで世話になりますね。


435 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:18:49 ID:tKyTl3js
もともと後衛志向強いから獣より召喚だったな。
大体PTがやりたいからFFやってるのに1-75までソロって
俺には無理だとわかってたからな。


436 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:19:04 ID:81Qho+mR
>>434
時給さがるから、くるなよ

437 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:20:15 ID:81Qho+mR
召喚あげてるやつらはネヅラー


438 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:20:17 ID:HrJLph4r
白の代わりに入れば70履行一発分はやく敵しぬから時給あがる
ただしクフいけなくなるし、死人でたらマズーだから盾には
嫌がられるがな

439 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:20:53 ID:rBr8C5V3
70履行がないと何も得られない雑魚しかぶいぶい言わせられない。
もう召喚メインは解約しとけ

440 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:24:04 ID:lSlPBG5b
時給下がるとか言う以前に
両方が気を使うようになるから嫌なんだよな。
竜とか侍ならまだ入ってしまえばただの
連携に組み込まれるアタッカーだからいいけど
ヒーラーとして入れたらケアル3とレイズ1だし
魔法アタッカーとして入れたら1戦闘に1回だぞ?
その場にいる皆がいたたまれなくなるっての。
まぁ誘わなければいいだけだけどさー…

441 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:25:59 ID:+nYJFJSM
>>436
んなこたぁ知ったこっちゃねーから、俺のレベル上げ付き合えw


442 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:26:27 ID:WX7uepmq
>>440
ボヤとかテリガンとか慟哭で後衛が赤吟召だったときの帰りとかな
召喚なんて時給下げるだけのお荷物なのに、帰りの移動ですら苦労する
召喚はレベル上げ希望しないでください

443 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:32:02 ID:tKyTl3js
>>442
俺これ疑問なんだよな。
俺は帰りの手段ががないPTなんてリーダーの時は組まないし
もしそういうPTに誘われたら、行く前に帰り徒歩になるから
呪符とか用意しておいてと言うがなあ。
そんなこという召喚他に居ないのかな。

まあ同アカで黒43も居るから待ってもらえばD2も出来るが・・

444 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:32:33 ID:WX7uepmq
>>443
デジョンカジェル5本もってこい

445 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:33:49 ID:tKyTl3js
>>444
リーダーに言えypw

446 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:39:59 ID:+NIwwFxY
デジョンカジェルも持たずに玉出すな。
て気もするけどね

447 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:40:23 ID:YGFKsXGN
デジョンできないジョブはジュフデジョンやデジョンカジュル持ち歩くのは常識じゃないの?


448 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:41:57 ID:aW6ArKCN
召喚がいなければ、デジョンカジェル使う必要も無いんだけどな

449 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:42:39 ID:jUsBzmgj
漂白時代の黒はタクシー代わりに誘われたが、
召喚はとりえないなぁ

450 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:45:06 ID:lSlPBG5b
召喚はリーダーの事が多いから>>442みたいな場合
「移動できないから呪符とか用意しておいて」なんて言ったら
更にPTメンがいたたまれなくなる事受けあいだと思う。
というか時給も悪くて上位レイズ、上位ケアル、範囲強化の保険も無いから
銭投げジョブとかは急用を思い出すんじゃないか?
赤がいたらヘイスト、リフレ、ケアル、プロテスの負担も大きくなるしな。

まぁ漏れは黒だから自分がデジョン2できたけど。

451 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:46:55 ID:EBz6ibBZ
てか吟遊詩人にテレポやデジョン2の代替品の移動歌ついかしてやれよ
ハミングみたいなインチキじゃなくて瞬間移動系のさ

詩人不遇すぎ

452 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:48:20 ID:6/YmpmP8
レベル上げではお荷物ジョブ。
ソロでレべリングは無理。
寄生で上げきってもソロで乱捕りはズルいと言われ
召喚ゴミジョブ同士で組むと重いから来るな?

やっぱ70履行大幅強化してもらおうぜ。
とて2に1000〜1500ダメ確実くらいの強化を。
消費MP倍でもいいからさ。赤とも白とも詩人とも仕事かぶらないし。
黒?お前、もっと(総合で)ダメ出すだろwwww
はぁ?ヘイト?ww
こちとら大事なガルーダやシヴァ姉さんたちが
傷つくの見てなきゃならないんですがww

と、まあぶっちゃけこんな感じでいいと思う。
黒は今まで優遇されすぎてたわけだし。
今をサービス開始から終了までの折り返し地点とすればさ
これからサービス終了までこれでいいじゃね?
っつかこれでも誰も困らないと思うがどうだろう?

453 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:49:22 ID:aW6ArKCN
獣使いはペットがいると、獣使い本体の取得経験値が下がる
竜は子竜、召は召喚獣がいるとき、本体の経験値を獣同様さげるべき

それがイヤならやめちまいな


454 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:51:13 ID:tKyTl3js
>こちとら大事なガルーダやシヴァ姉さんたちが
>傷つくの見てなきゃならないんですがww
シヴァ姉さんはあんまり出番ないけどなww

基本的に同意ww
召喚ってもともとそういうイメージじゃないのかな。

455 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:51:24 ID:EBz6ibBZ
>>452
黒がヘイト問題出してきたら
スリプルとバインドを例に出してやれば黙る

456 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:52:35 ID:aW6ArKCN
>>452
>こちとら大事なガルーダやシヴァ姉さんたちが
>傷つくの見てなきゃならないんですがww

そりゃそうだよな
ソロの時に召喚獣が倒されたら、本体が超ピンチになるもんな
PT時?
召喚→履行→【かえれ】するだけやん
っていうか、召喚獣出しっぱなしにしてんじゃねーよクズ!

457 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:53:15 ID:jUsBzmgj
>>453
本体の経験値さげるなら、せめて獣のペットなみに強くしてくれよw

458 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:53:22 ID:7j5lYDVG
これだけ、いろいろ言われるほどひどいジョブなのに
(PTイラネ、ソロするな、召喚なんか消えちまえ等)
何故今弱体なのかね〜。

■eは自分達が作ったジョブを愛していないのかな。
だとしたら悲しいな。
まぁ、こんなところ見てないだろうけどな。

459 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:54:14 ID:tKyTl3js
>>453
いやいや、獣並みに本体強くしてくれ。

460 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:56:32 ID:aW6ArKCN
>>458
開発者自身も、どうなるかわからないジョブって言っちゃってるシナw

461 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:56:46 ID:Or3E7RHH
>>456
PT時召喚獣にタゲ来たら、タゲ変わるまで戻さないのも戦術の一つだよ
それだけで盾役の負担も大分減るし。特に忍者だとなー。

それに本体だけだと、巣のS芋にも勝てないわな・・w

462 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:58:16 ID:kGstf0K4
>>451
詩人のハミングってなんだよ?w

463 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:58:57 ID:ya2IOUtH
俺は黒でサポテレポ食ってるので白上げや高レベルサポ白の
時は自分だけデジョン(ジョブによっては呪符デジョン)して
黒に着替えてみんなを迎えにいくぜ!(500Gもらうけどなーw)

464 :既にその名前は使われています:04/12/02 11:59:57 ID:aW6ArKCN
忍者や狩人やっているときに、後衛枠に召喚が入ってくると、正直テンションさがりまくり

465 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:00:36 ID:l1+YUaQk
糞窓牛はケアルしてりゃいんだよwwwwwwwwwwww

466 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:00:41 ID:7j5lYDVG
>>460
やっぱりあれか、FFの象徴である召喚士作っちゃえば
解約引き止められるかな〜、とりあえずジョブだけ作っちゃえば
おkwwwwwwww、って感じでつくったんだな。
寂しい限りだ。

467 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:02:30 ID:+nYJFJSM
>>464
どう思おうが勝手だが、俺のレべリングに付き合え。銭投げて。

468 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:31:28 ID:0KlizVJB
なんか、社員が召喚弱体にいいわけがましく煽りにきてるなぁ
さっさと弱体中止しろよw
70履行でヒャッホイ目指して何が悪いんだよw
どのジョブだって高lvでの便利なアビだの装備だの目指してあげてるもんだろw

469 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:52:39 ID:pazfxyrX
田中「召喚を不人気ジョブにすることで鯖が重くなる問題は回避した。」

470 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:53:29 ID:puhBnmne
小寒獣が死んだら、小寒師も死ぬようにすればいい

471 :既にその名前は使われています:04/12/02 12:58:15 ID:xCV7SRwi
>>463
あ〜それ俺もやる。w 移動魔法無くて、他のPTメンに悪くて
呪符で先に帰って黒に着替えて、近くのゲートまでテレポして
チョコボでお迎え合流、D2。召喚誘ってもらってありがと〜
移動魔法無くてごめんよ〜って気持ちで。

472 :471:04/12/02 12:59:20 ID:xCV7SRwi
あ、でも金は取らないな〜

473 :既にその名前は使われています:04/12/02 13:44:07 ID:qyL1G2r/
維持費に関してだけど、
何故基本性能の劣る六属性召喚獣のほうがフェンリルより維持費高いのかと。
精霊は問題外だな。タダにでもしないと誰も使わないだろこれ。

474 :既にその名前は使われています:04/12/02 14:35:15 ID:EBz6ibBZ
もう落ちそうだもんなあ。
召喚の認知度・注目度なんてこんなもんだよな、やっぱり。
どうせドカンと強化しても大してもりあがらないんだから
弱体なんかしないで強化すればいいのに。

475 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:33:47 ID:oqja0C9Z
age

476 :既にその名前は使われています:04/12/02 15:53:35 ID:qAI3KCj0
そもそも威力が黒を超えたらいけない理由がわからん。
一分に一度回復・補助・攻撃どれかを選択するなら、
一発あたりはそれぞれの専門ジョブをはるかに超える性能出さなきゃおかしいだろ。
それ一発限りなんだからな。瞬間でかって総合では絶対負けるくらいのバランスにしなきゃだめ。
そこまでしてヘイトなしの部分をうまく生かせばうまくイーブンに持っていけるように調整すりゃいいのに。
それくらい小学生でもわかると思うんだが・・・。
今回の頓珍漢な強化(ともいえない)と弱体見てると脳みそに虫わいてるの課と思うな。

477 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:03:13 ID:gZRSVa4g
>>476
問題はダメのでかさより履行時間と維持コストだと思うが。
今回の修正を弱体と叫ぶのは他ジョブから見てるとネガティブに見えるんだが、
そもそも問題は全然別のとこにあって、その問題が放置されてるとこに注目すべきような。

「精霊召還の具体的な使い方を説明してください」
この質問をするだけで開発はぐうのねも出なくなると思う。

478 :既にその名前は使われています:04/12/02 16:37:17 ID:cUI6wiHe
樽にとっては唯一の楽しみジョブだったのにな。召喚
他の後衛は
白:テレポタクシー 攻撃力、最下層
黒:D2タクシー 攻撃力、敵限定しすぎ
詩:命中率ひゃっほい 攻撃力、無いのと同じ
と、ほとんどPTのためだけに存在するジョブなのに対して
召喚だけはPT支援と自力の強さ両立できるジョブにして欲しかった。




479 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:06:29 ID:0KlizVJB
他のジョブから他のジョブみたらいい所ばっかり見えるから
そこまで悪い部分は印象に残らんだろ
自分の方が下って思ってやってないと、強化なんてされないしな
今、足の引っ張り合いするしか、自分の立場を維持できない現状だからな
召喚に関してもごく一部の廃人のみを基準に見るから、そこそこ使えるように見える
ソロで無茶やってる部分あるから、そこまで不遇にも見られない
しかし、廃人装備だのあんなのつけれるの極一部だ
このゲーム最低の所は廃人が廃人基準で物事判断して
強化だの修正だの叫ぶ所しかもバカな開発がそれを間に受けて、採用する所
まぁ、それを叫んでるのは社員な気もするがな

480 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:24:38 ID:mrjcgKh/
召喚で限界マート超えてない奴は後続になるんじゃないか。
少なくともこだわりを持ってるとは思えないな。

481 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:30:52 ID:Or3E7RHH
正直 後続だと先行だのどうでもいいけど・・。
現状唯一の飴取られちゃなぁ。後続も一気に減る。
・・まあ今回のパッチは他ジョブから見ると何処が弱体?とか言われそうだし。
知らずに上げて70になって後悔、って人が増えるかもなー。
召喚の認知度ってそんなもんだし。
未だに70履行で連携出来る、とか思ってる人もいるしな。

482 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:35:06 ID:Ouqk6acY
召喚士ってたまに煽るとすごいレス付いて面白いね。
覚えておこう。

483 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:35:51 ID:hBugKhE+
>>481
召喚の後続は、減って欲しいね
レベル上げPTに入って欲しくないし


484 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:41:32 ID:hmW2I+Ue
後続だなんだって喚いてる人は辞めた方がいいんじゃない?
ゲームなのにそんなにイライラしてどうすんのよ…

485 :481:04/12/02 17:43:12 ID:Or3E7RHH
訂正、後続だと先行だの→後続だの先行だのorz
文章の意味全然違うw

486 :召喚75:04/12/02 17:44:28 ID:+G3dosVJ
後続の意欲そぐ今回の弱体はGJだよ
9月から異常にうじゃうじゃ後続のむしけらわいてうざかったから

487 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:45:11 ID:eg4yzZFY
召喚はいいよなwwww
おっぱい丸出しの召喚獣呼び出せてさwwww
MPがいっぱいある樽は長時間堪能できますよwwwwww

488 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:46:00 ID:smugan/I
HNM用に召喚上げ始めてる香具師は格下に履行が弱体されたところで辞めないと思うが

489 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:46:33 ID:+G3dosVJ
ドラクエ8は巨乳ねーちゃんが投げキッスしたり
セクシービームしたりパイズリしたり魔法うつたびにぷるんぷるん
おっぱいゆれるし、バニースーツでグラ変わるし

490 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:49:47 ID:eg4yzZFY
>>489

さっそくだが、ドラクエ買ってくるwwwwwww

491 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:53:32 ID:ldh+oQpR
ドラクエ9は仲間にできる女キャラ最低でも二人は用意しろ
♀少な杉 ドドリアとか変なデヴキャラなんぞイラネ

492 :召喚士最高!:04/12/02 17:56:34 ID:qg6ZMzir
ジラ−トから召喚士の虜となってる私です たとえ弱体入ってもこれからも召喚士を続けるし AF2希望ももちろん召喚士 これからも召喚士を愛し続けます 召喚士のみんな がんばろ!

493 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:57:02 ID:+G3dosVJ
75なったらするおことねーしがんばってもなー

494 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:57:34 ID:e0vrXMYp
>>492
無理
バハムートは実装されない
永遠に

495 :既にその名前は使われています:04/12/02 17:58:54 ID:+CLmLlf+
ザーボンで抜け

496 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:02:06 ID:EBz6ibBZ
        ∧-―^‐-/|
     /\´  , へ    ヽ、
   iヽへ      -―‐‐‐--/|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |( ヽ `i´   _三二二//ヘ,|     |
    | |,\_l__,∠,,,,,;/    6、 /)    |
   |ノ "、''__,ー、〜"""   7 /ヽ  <  地獄に落ちるわよ!
   |  /uuuuuu、       ノ    |
   ヽ  mmmm!゛     _,'´       |
     `ー ー  -―― ̄        \____________

497 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:13:33 ID:EtTiPDQ5
まあ後続減るのはいいことだべ
裏での召喚AF希望が異様にうじゃうじゃ増えていたし

オマエラ別ジョブ75あるからって召喚40ぐらいなのにロットすんじゃねーよwwwwボケ

498 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:19:36 ID:3WjDIk+P
バハムート、ディアボロス、フェニックスを実装する気はあるだろ。
大々的に宣伝しちゃったしな
ただ、他のジョブに与える飴が用意できないだけ。
どうせ他ジョブ75のやつばっかなんだし召喚ファンタジーになっても
もうどうでもいいだろ、と思うがね

499 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:22:28 ID:0KlizVJB
てか、なんでこうlv70以上のやつばっかりネ実で発言してるかなぁ
まだ70以上なんてヴァナじゃあ少ないだろ
70以上の意見に左右されすぎ、ヴァナでもっと公平に聞け
俺なんてジラから召喚はじめてまだ55だっちゅーの

500 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:28:31 ID:tKyTl3js
70以上の召喚なんてうじゃうじゃいるぞ。
別ジョブやってるとかそんなのが多いだけ。

501 :既にその名前は使われています:04/12/02 18:41:50 ID:xpLMKuVJ
>>488
Lv70キャップのころじゃあるまいし
召喚なんぞいなくてもHNMは狩れる。

502 :既にその名前は使われています:04/12/02 20:11:21 ID:kI36oGSh
うはww
大航海時代で遊んでたらすんごいパッチあてられてる
wwwっうぇwwwっうぇ・・・ orz

503 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:11:35 ID:qAI3KCj0
そのまま大航海時代に行けという■eのお達しだ

504 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:20:51 ID:UxcQRRz6
>>452
これがまさに召喚やってるやつと他のジョブやってるやつの認識
のずれだよね。

>寄生で上げきってもソロで乱捕りはズルいと言われ
寄生であげてるとき辛いのはあなたじゃなくてあなたと組んでる
PTメンですからw
他人の経験値横取りしてLv上げたくせにソロで乱獲ってなんですかwww

で結果他ジョブのやつから弱体要求があがってるだけwwww




505 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:30:37 ID:0KlizVJB
じゃあ、PTに貢献して、経験値横取りジョブって奴にならないように
応援くらいしてくれてもいいような気がしますけどーーーーーーーーーーーー

506 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:32:46 ID:oeb4bcur
召喚はどう考えても種族でMPに差がありすぎだしなぁ。
タルが異常すぎ。有利すぎ。MPがモノを逝うジョブなのに差がありすぎ。HPは問題じゃない。

よく、HNMの範囲に巻き込まれて即死する、タル召喚HP少なすぎとか言う奴がいるが、それは違う。
タル召喚のHPが少ないからじゃねぇよ。
だいたい、前線に出てる前衛は常にHP満タンなのかよ? 後ろで気孔弾撃ってる様なのは除外。
ある程度減ってる時(それこそタル召喚の最大HP以下の時)に範囲来たら死ぬのは条件が同じだ。

種族で維持費も変えるべきだ。当然だろ。

507 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:36:01 ID:iXXyHC5f
>>505
マンドクセ

508 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:37:33 ID:T9w3sIKD
>>504
釣り?

509 :既にその名前は使われています:04/12/02 21:38:56 ID:0KlizVJB
>>506
前衛しているタルにも言える事のような…
種族で向き不向きあるの当然だし…

510 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:06:49 ID:ev5/rb3X
>>504
寄生以外で上げる方法無いしな。
あるなら教えてくれ。
上げるなとか、解約しろとかソロとかじゃない方法ね。
ミラテテ様?

うはwwwおkwww

511 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:25:26 ID:O9t+x+lP
>>504
そうですね。その理論ならPTで大活躍できるジョブは
ソロ最強で問題ありませんね。
忍狩ナ赤を今よりももっとソロ強くしてくださいwww

512 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:29:49 ID:Y87dQhMH
召喚士はパセリでも食ってろ!

513 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:34:56 ID:ev5/rb3X
>>512
ヒュム♂F4パセリのSSよろ

514 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:36:07 ID:5GenRZrz
召喚?イラネ

515 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:41:39 ID:Tkd7XyOD
え?
PTしょぼいので寄生→ソロ強い
PT強いので様ジョブ→ソロ弱い
召喚はどっちならいいのよ。脳筋さん。
どっちもダメ?なんじゃそりゃw

言っとくけど
脳筋は、PTしょぼくてソロも弱い、ただの肉片だからね


516 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:46:21 ID:0KlizVJB
別に召喚だけじゃなくて、両方強くても問題ないじゃん
っていうか、ソロそんなに強くねぇーよ

517 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:54:57 ID:GuFWGpO+
おまいらにいいこと教えてやる
格下の相手にダメが伸びない→格上の相手に対するダメの上限アップ(Mb・連携時)
PTで使えるように仕様変更になった

518 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:56:25 ID:O9t+x+lP
>>517
お前は勘違いしてるからこのスレ最初から読んで来い

519 :既にその名前は使われています:04/12/02 23:56:36 ID:HoEMXVU5
まぁ非常に好意的に読むなら格下相手でもダメが伸びない代わりに
格上相手でもあまりダメが縮まない、という解釈も可能だな。

520 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:02:09 ID:yrUg4yCg
UchinoLSで鍵取りツアーの時の話
召タル :70履行→ぷに1200ダメージ
おいら :召タル(・ω・)カコイイ
召タル :あり〜^^
白猫  :強いね。召上げてて良かったね^^
侍ガル :これで一分縛りなければね^^
暗エル :でも雑魚相手に一分叩くとしたら、俺余裕で計二千ダメいくw
おいら :^^;
白猫  :^^;
侍ガル :^^;
召タル :;;
暗エル :lol

521 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:03:43 ID:GHO8pHUW
>>520
暗エル悪い奴だな

522 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:07:14 ID:WlZl99e/
■の斜めっぷりな調整を予測して書いたんだが
おれの頭が傾いてたみたいだな・・・
正直スマン・・・orz


523 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:11:19 ID:KxycpAoc
>>520
そのくせネ実じゃあさっての強化クレクレしてるからな。まあ許してやれそいつがアフォなだけ
ちゃんとした暗黒は今の性能をきちんと使いこなしてる。まあ俺がちゃんとした暗黒かどうかはさておきだが。
アブゾ強化こねえかなあ。精霊弱体と一緒でもいいんで頼むよ■・・・
最近ようやくデックを手に入れたんだが、あんまり意味がないように感じる。
過剰にあっても詩人とかに怨まれるだろうが・・・

ていうか、召こそ黒とならぶダメージジョブじゃないのかねえ?
与ダメ減らしてどうするんだろ?

524 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:43:27 ID:Gul4bnbz
今回の弱体は今後の召喚強化のための
調整なんだよきっと!!!!





といってみる・・・

525 :既にその名前は使われています:04/12/03 00:51:50 ID:ubdlpnR7
ジラ発売したてのころ砂丘の海岸あたりでLv上げしてたら隣のPTの召喚が
タイタンとかいろいろなのを召喚するんです
それなのにうちのPTの召喚はケアルだけしかしないのでカー君しか無いのかと
思ってました
そのうち隣の召喚がリヴァを出すとみんなはじめて見たので少し驚いてました
そしたらうちの召喚がわたしも持ってるよと言っていろいろ出し始めました
丁度そのころ私はモンクを上げていたのですがMランクの高そうな忍者の人が
ちょっと失礼と言って私の装備を見るんです
ジラートからはじめた私はそれが嬉しくて


526 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:13:35 ID:q+Ub0mg7
つーか、ぶっちゃけ今回のパッチの中で一番どうでもいい修正だよな。
召還以外はデメリットないっつーかむしろメリットを感じられるし。

527 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:19:09 ID:jTNULOID
侍に関しては何もない事がすでに不遇パッチ的な扱いになってきてるなw
召喚は弱体しかこないから、パッチが怖い・・・

どのシステムもそうだが
プレイヤーがどんなに求めても、どんなに研究してそっち方向に持っていっても
■が求める方向にムリヤリもっていかれるしなぁ
死アビでもなんでもいいから、とりあえず実装して、プレイヤーにまかせるってスタイルに
してくれないかなぁ〜
こういう所が■がパッチになれてないって部分だよなぁ

528 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:19:14 ID:jyKvEcpG
果たして1戦闘に1回しか撃てない劣化精霊MBがメリットなんだろうか…
それならPTとして開始直後に履行撃ってもらって
もしかしたらの2撃目を撃ってもらった方がマシだが。
召喚にとっては弱体でそれ以外にとってはどうでもいいが
どっちかと言うとデメリットって感じだ。

529 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:24:07 ID:cwyIyuZ6
召は黒と並ぶダメージ与えるジョブだと言ってみたり
詩人のような色々な補助能力クレクレと言ってみたり
実は獣に並ぶソロヒャッホイジョブだと言ってみたり

実に都合のいいジョブですね^^;;;;;;

530 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:28:18 ID:2x6whX0b
召は独自装備が多いんだよな

531 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:30:21 ID:/tDX/wH+
ポまえらだまってケアルだけしとけw
戦闘中召喚されると重くなるし視野も狭くなって禿邪魔w
戦闘長く感じるしな

532 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:31:09 ID:jTNULOID
>>529
どこ言っても誰かに叩かれるし
どこか言わないと、どこもないし
召喚だっていろいろいるし、いろんな事できる可能性秘めてるし
いろんな意見でてくるからまとまらない
だから団結力がないっていうか・・・・

533 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:32:06 ID:jyKvEcpG
>>529
どれも当たってないな。

全てにおいてボンクラで65以降は練習相手にヒャッホイできるジョブ。

これが今までの全てでPTではパッチ後も前も劣化黒。
■にとってはバランス調整したような気になる都合のいいジョブかもナ。
黒詩獣と並ぶ部分があるなら不遇なんて言われないと思われ。
どれも優遇ジョブだろ。


534 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:51:20 ID:q+Ub0mg7
>>532
正直、召還に対して思うのは
・PT入れるといい加減な立ち回りしかしない
・注意すると「他ジョブのがいいですよね」とか逃げる
・暴言や自慢とかも多い(雰囲気悪くする)
・レベル上げへ行くと大抵乱獲してる
・で、2chとか行くとバランス度外視、召還以外イラネな妄想ばかり要求する
中の人の問題とかよく言われるが、召還の中の人でまともな人を見たことがない。

535 :既にその名前は使われています:04/12/03 01:58:18 ID:jTNULOID
>>534
乱獲は見た事あるが、その他は見た事無いっていうか
バランス外視に関しては、まわりがオマエラ回復してろって言うだけのような気がする…
それが嫌っていうだけでバランス無視って言われるのはどうにもこうにも・・・

536 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:06:17 ID:C//EIpY3
16 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/11/25(木) 20:56:10 ID:LVA2sSgh
現在、召喚のPTでの立ち回りは、大地真空犬ケアル。以上。白魔道士以上の奴隷ジョブといえる。
苦労して取った神獣も、出す→履行→かえれ。出しっぱなしにしておくとPTメンから冷たい視線と裏テル。
そこで、神獣を出しっぱなしにすることで効果が出る履行を考える。もちろんサポで食えないレベルで。

名前は仮に『○の加護』とでもしよう。効果は術者のレベル依存。
MPコストは一律履行発動時20。それと維持費に1〜2上乗せな感じで。
履行の対象は自分及びPTメンバーから1名のみ。履行発動から神獣が帰還するまで効果が継続する。
むろん履行継続中に他の履行は使用できない。

・カーバンクル  光の加護 耐光アップ、対象の物理・魔法防御力アップ
・シヴァ     氷の加護 耐氷アップ、対象の魔法詠唱中断率ダウン
・イフリート   炎の加護 耐炎アップ、対象の敵対心アップ
・ラムウ     雷の加護 耐雷アップ、対象のクリティカル発生率アップ
・タイタン    土の加護 耐土アップ、対象の被物理ダメージ一定量カット(ファランクス)
・ガルーダ    風の加護 耐風アップ、対象の物理回避率アップ
・リヴァイアサン 水の加護 耐水アップ、対象の状態異常無効化(毒・麻痺・静寂・病気・石化)
・フェンリル   闇の加護 耐闇アップ、対象に闇スパイクの効果(追加効果HP吸収)

これでいいから実装してくれ

537 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:10:02 ID:Pe64JUEX
強化は手を抜くが、弱体だけはきっちりこなす。
それが■eクオリティ

538 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:12:48 ID:B70ZtEy8
>530

オステアのことか?召喚って51で装備FAでて楽だよな。75にもなって
まだオステア着てるんですか?^^^;;って言われてみたいよ。AF2は
取れない人には一生取れないだろって感じだし。

>534

この間、召と赤できる奴がPT入って「召と赤どっちでいきましょうか?」
とか抜かしやがるの。リーダーはどっちでも好きなほうで^^って答えて
チョコボ乗り場集合。・・・赤で来てたよ。ある意味まともな奴だったww
まあそのとき吟しか後衛いなかったからだろうがな。おかげで美味い
狩りを楽しめたよ。

539 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:39:14 ID:QrUuprIm
>>538
召が有効なケースももしかしたらあるかもよ

540 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:45:11 ID:OhUxP42n
召喚いると重くなんだよ、うぜーから出すな

541 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:46:47 ID:K/OE+le0
>>540
どんな糞マシン使ってるんだ?新しいの買えよ。

542 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:52:29 ID:OhUxP42n
PS2なんだが。いいから人たまってるとこで召喚すんじゃねーぞ!

543 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:00:49 ID:X8MSIvnq
>>506
いざ上げれば解るが、召喚は実際PTだと1分縛りがあるせいで、
MP使い切ることできないから、タルが有利って訳では全くないよ。
赤か詩が大抵いるし、クリマンが強いからね。
ソロだとMPはあるにこした事ないね。
まあでも逆にHPがあまりに低いと、ソロやHNMでも危険だし。

召喚は種族差が一番ないジョブだと思う。

544 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:04:11 ID:vI65qU6W
86 : 名も無き軍師:04/11/28 02:49 ID:rxoee2LA
「召喚PT希望!」

65以上なら最近はこれだけで十分。
普通のPTマズくて行く気しねーw

164 : 名も無き軍師:04/11/29 23:59 ID:eY5xqluw
>>158
空で壺やるならタイタンのほうがいい。
72で200もやれる。

110 : 名も無き軍師:04/11/28 16:49 ID:gR3Wzjp.
70以降は開幕履行+超維持費減装備でかなり楽な思いしたが('A`)


545 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:09:07 ID:B70ZtEy8
>539

そんなケースあるのか?w
ってかこのときは結局後衛吟赤のみになったのよ。
召で来られたらマズー確定だったな

546 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:17:15 ID:QrUuprIm
>>545
前衛は?

547 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:38:04 ID:QrUuprIm
返事ないから補足しとくと例えば満月で闇弱点の敵と戦う時、
クライが入るからメヌメヌでいけるとか、前衛4人だったら
忍盾限定になるけどね、ヘイストなくなるのは痛いけど、
合間に大地とかもある、あるいは開幕70履行なども使って、
召喚獣タゲとってる間に、TPためつつ後半瞬殺作戦とか、
頭柔らかくした方がいいかも

548 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:53:56 ID:BL77ptwh
まあ何にせよ今回の糞パッチでレベルの上げがいも無くなったってこった。
さすが■eクオリティ。
もうバランス取れないから少しでも人少なくして苦情減らそうとしてんだろ?
バトルチームの脳みそはマルコメ味噌がつまってますな。

549 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:30:16 ID:AMNQgoJO
獣&召PTなら65〜大活躍ですよ。75までそれで上げたwケアルなんてたまにしかいらない。

550 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:40:12 ID:rTAZd+ZZ
逆にケアルなんか獣の方が頻繁にしてくれるよ

551 :開発部:04/12/03 05:56:13 ID:QiNQUd7L
あああああああ      中出ししてぇえええええ

552 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:05:44 ID:UaI0lU01
>>534
ほぼ同意
まともな人ももちろん居るけど、厨が目立つ・・・

553 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:19:23 ID:jyKvEcpG
召喚は中の人の問題じゃなくて外のジョブ性能の問題
この凄まじいボンクラジョブを65まで他人に寄生して上げられる
図太い神経を持った暇人廃人さん方にまともな奴が居るわけ無いだろ
厨度が高いのは当たり前。

それと最強厨とかは幻想だ。本当の性能を知っていれば
最強厨なんて誰も手をださねーよ。単なるセカンドジョブ用趣味ジョブだろ。

554 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:39:53 ID:FOhbgUQd
回復しても微妙、補助しても微妙、攻撃しても微妙

どれに徹したり 臨機応変に使用しても
この召喚
「大地と真空しかしねーwwww」「大地と下弦しかしねーwwww」
「大地とプチメテオMBしかしねーwww」「下弦とエクリプスバイトしかしねーwwww」
おかげで時給悪い 
となってしまうんだよな。
ジョブ性能の問題だとは思う。
時給変化する履行を希望。
マドメヌエレバラ リフレコンバ
それらに単体の性能として勝る補助履行は召喚にはないwwww

555 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:22:31 ID:u46SV/7d
お前ら召喚弱体と嬉しがっているが、15が書いているようにバージョンアップ当日に
■召喚士が格下の敵に対して物理系「契約の履行」で攻撃した際のダメージの伸びが、従前よりも鈍くなるよう調整されます。なお、『物理系ウェポンスキル』に対しても同様の効果が適用されます。
と■eが言い出すことが十分ありえるぞ。
修正が入るのは格下へのクリティカル判定だろうしな。

空蝉弱体を公言しておきながら心眼と真空の鎧も弱体せざるをえなかった■eのことだから、格下へのクリティカル判定プログラムを物理系履行とWSで流用している可能性は高いだろ。

556 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:24:11 ID:oOZbcb+A
要するに、召喚は

・ケアルはしたくない (仕方なくやっていたが)
・常態回復もいや
・ソロ大ダメージひゃっほい (ダメ厨)

中身は暗黒と一緒だったってことだな・・・。

正直、今回の弱体は適切な処置だったと思う。
レベル上げであれだけ寄生していざ70越えるとソロ準最強の神性能に。
人数が少なく、悪さする数も少なかったため殆んど注目されなかったが、

あ の 性 能 は ま さ に 異 常 だ っ た

廃人達はこぞって獣か召喚上げてただろ?
なぜかというとその性能を知っていたから。
召喚弱体おめでとう!【よくやった】■e!

557 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:24:13 ID:4qpssdZr
omaerawバカばっかだなw家具にあんだろw召喚氏の憂鬱って絵がw
召喚氏は一生報われないジョブなんだよwガリ以下が標準だろww
隆起氏の憂鬱はないしw

558 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:29:31 ID:jyKvEcpG
>>555
確かに「あの」■がいとも簡単に履行に連携属性を付加したからなぁ…
履行ひとつひとつのキャップを修正するとは思えんから
ありそうで怖いな…雑魚乱獲を理由にするなら召喚だけを弱体するわけ無いし。
もしかしてこれは「70履行を弱体したらWSも弱体しちゃいました」
とか言って変更しぬける作戦かも。空蝉はまさにそんな感じだったし。

559 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:32:51 ID:jyKvEcpG
>>556
アフォだなぁこぞって狩人か黒を上げてるだろ。
3回も履行が弱体されて4回目が来るってのに
ダメ厨なんて誰も見向きもシネーヨ。
1分に1回黒の精霊1回分くらいのダメしか出せない
ボンクラジョブなんてお呼びじゃねー。

560 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:47:07 ID:oOZbcb+A
>>559

( ´,_ゝ`)プッ

廃人の大半はHNM狩ってないんですよ。
なぜならHNMLSに入っても上手くやっていけないから。
そんな廃人達のよりどころは忍シ赤獣召のソロ5大ジョブ
2週目3週目で必ずどれかを上げている。
ソロしかしないのに黒狩上げても無駄だからな。

獣上げるのは寂しい
忍上げるのは楽しそう、でもお金が・・・
シ上げるなんてdでもない!辛すぎる・・・
赤は多すぎ!しかもヒャッホイの要素ゼロ、リフレ回しでうつ病悪化する

Σ(゚∀゚ )<召喚サイコー!PTで寄生してソロひゃほーい!

■<楽して寄生してヒャホーイは許しません
↑【よくやった!】【本当に!?】


561 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:52:15 ID:vHbI3Hmb
召喚弱体でばなな公開終了

562 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:58:33 ID:jyKvEcpG
>>559
おまいの方こそ( ´,_ゝ`)プッ だよ。
中身は暗黒と一緒とか言っといて忍シ赤獣召。
答えられなくなったら話をスライドかよ。

>ソロしかしないのに黒狩上げても無駄だからな。
>『PTで寄生して』ソロひゃほーい!

矛盾しすぎ。狩人と黒のタゲ逸らしでもしたいのか?

廃人にとってもそうで無い人にとってもどうでもいい修正だ。
召喚なんてレベル上げで数えるほどしか見ないし
自分がリーダーの時はPTに入れるわけ無いしな。
せいぜい「もっと他に目を向けろアフォ■」ってとこ。

563 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:59:58 ID:jyKvEcpG
引用間違えた…
漏れの方が( ´,_ゝ`)プッでいいですorn

564 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:42:33 ID:C8N2xFJH
物理履行の攻防比によるダメージ倍率をいじるだけだろうから
PTで狩るような敵へのダメージは変わらないって感じな気もするが。
と、楽観的に考えてみる。

565 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:02:47 ID:jTNULOID
てか、面白がって煽ってるだけだろ
と言って無視したら、召喚スレなんて絶対伸びないしなぁ・・・

566 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:04:29 ID:w4OW5K+7
PTでは既に諦めてるの。
雑魚に大ダメヒャッホイがしたいの。
それがダメになるんですよ?

寄生で上げてる癖に雑魚に大ダメ出すな?
ならとて2でも大ダメ出せるように強化しなきゃ。
PTもソロも駄目とかマジ有り得ないから

567 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:06:52 ID:jyKvEcpG
面白がってもナニも結構嫌われていると思うがなぁ。
競合で白を除くから上位レイズ、上位ケアル、範囲強化、移動魔法とか無しで
1戦闘に1回の攻撃(弱体や強化もあるか?どちらにしろ1回だろ)。あとはケアルのみ。
盾役から見るとヘイストや弱体スキルすら無い負担を増やすアホ後衛。
漂泊中だった黒やリフレコンバ前の赤以下だよ。
侍とか竜とかがよくボンクラって言われるけど程度ってモンがあるだろ。
高レベルの召がウザイとか言われるのも分かる。
だってあらゆる人に嫌悪されながらそこまで育てたんだから。

まぁ原因は■にあるがな。特にこの辺
河○「召喚士のプレイスタイルはどんなところに落ち着くのか、僕らも予想ができないです。」

568 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:31:32 ID:jTNULOID
とりあえず、強化ってか、頼むから方向性くらい固めてくれage

569 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:43:06 ID:4XUJiQZ3
PTに貢献できないんだから、究極まで弱体して、ヴァナのエタヒニンにしてくれ

570 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:00:41 ID:80w2b/Ho
>567
またあの豚か

571 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:09:53 ID:Fj3dzwyi
どうどう巡りだけど、白いないときのヒーラーでいいじゃん
弱体ないとか言ってるのは犬もってないのかな

572 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:14:25 ID:jTNULOID
それは劣化白というかサポ白というジョブになってしまうとです・・・
レイズ1とレイズ2の間くらいの性能のレイズがほしいです…
白様と同等なんてもの望みません・・・
あと、強化系履行の効果時間、あと少し延ばしていただけないでしょうか・・・

573 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:29:24 ID:4R0sMmez
バハムート>竜騎士>飛竜強化
フェニックス>侍>刀になんか宿らせるアビ追加
ディアボロス>召喚士>履行追加

574 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:43:30 ID:o2Z5M2zy
通りすがりの白の意見。

いくら黒が強い強いちゅうても、ガ系がんがんぶっ放してたら黒はすぐmp
が凹む。黒頼みの構成とかだと黒のMP頼みになるのでヒーリング時間が長く
なってマズー。

となると、黒がMP回復してる間に代わりに削れる奴が必要だわな。

漏れは白だが、白じゃ光連携に二段MBして600ちょっと出る程度だし、
MP効率が超悪い。その点召喚は、開幕いきなり履行、一分後でまた履行で
1600くらい期待出来るからなぁ。
というのを踏まえると、召黒赤とかで組むとかなりバランス良くなると思われる。
回復は赤と召喚で分担、黒のmpが凹んでるときは赤と召喚で削る。

ストナと高位レイズくらい保護してくれないとただでさえ無い白の居場所が更に
無くなるのでマジ勘弁。強化系も全体強化なんだしさー。

召喚はおまいらがネガネガしてるほどボンクラじゃないですよ?白から見て、
うらやましい能力テンコモリです。

575 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:17:57 ID:GmP8Od/h
通りすがりの白の意見。
赤をうらやましいと思うことはたまにあるが、召喚をうらやましいと思ったことなんて

今まで一度たりともありませんw

576 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:28:58 ID:jTNULOID
開始に1600、1分後に1600出してる召喚見た事無いw

577 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:33:57 ID:TLZu+Rua
その召喚いれるくらいなら、詩人か黒もう一人入れた
ほうが確実に稼げる。
召喚いれると確実に稼ぎが悪くなるのは事実である。

by現役召喚75

578 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:35:08 ID:jTNULOID
次の次のバージョンアップに期待・・・・
春にはGT4のネット版でてるかなぁ〜・・・

579 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:38:49 ID:3+tdiZbe
>>560
ダウト
>2週目3週目で必ずどれかを上げている。
3周目4周目だな。
ついでに誤字をなおしてやったぞ。

580 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:39:40 ID:NcFh5xr1
>>577
それは召喚の性能のせいもあるが、お前自身が一番問題なんだろうよ。
自分のヘタレさをジョブのせいにするな。

581 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:40:46 ID:jTNULOID
てか、うらやましいなら召喚しろよ

582 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:11:30 ID:BL77ptwh
Q お前らサボテン楽に狩れてずるすぎ。
A 他ジョブにもそれぞれ得意な敵がいます。召喚はたまたまサボテンが得意だっただけのこと。

Q 70履行強すぎwww1800とか出るのおかしいってwwwwつーか漏れが最強wwww
A 楽な相手でもトテでもとにかくそこらへんの前衛と総合ダメージをRepとって比較してからこいや。

Q おまえらソロでとてとて狩れるじゃん。
A 一匹あたりの戦闘にかかる時間計ってみようか、途中で寝落ちするなよ(^Д^)


あー・・後は思いつかね。お前らもっとアピール汁。
Wang氏の日記の召喚への意見見て正直絶句した。


583 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:13:01 ID:BL77ptwh
正しくはwang氏自体の意見に絶句したのではなくて、
下のほうのゲストのコメントを見て、だな・・・。

584 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:21:59 ID:qfsBFZa8
どんなこと書いてあったの?
携帯だから見れないよ、筋だけでもおしえてー

585 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:25:49 ID:VMd1hJ/8
70履行を弱体する代わりに
Lv50前後の履行に範囲リフレを追加しとけば良かったのにな
間接的な赤弱体にも繋がるし良いこと尽くし

586 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:31:39 ID:7QrbAost
>>585
そこは赤弱体って言わずに
PT強化(底上げ)か編成の自由度アップって言おうよ

こんな枯れたゲームで足引っ張り合ってもしょうがない

587 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:32:47 ID:NdpFk65P
>>58
1.召喚は苦手なのいねぇだろチンカス
2.履行のヘイト0なのに他ジョブと比べんなチンカス
3.狩れる事実はかわんねぇよ。それがNMならなおさら。論点すり替えんじゃねぇよチンカス

今ちょっと少ないだけで、最強厨が狩上げ終ったら全員召喚になって
召喚PTで狩馬荒しか。オメデテェナ。


588 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:38:06 ID:4y+8qGvw
ここで君達の大先輩ユウナ様より一言
       ↓

589 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:38:28 ID:8Iq7elaM
>>587
じゃあ召喚やれば?

590 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:41:04 ID:Y3wYFUXs
>>588-589
感動した

591 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:48:18 ID:VkoQUd1t
履行のヘイトは0じゃねーよ

ていうか召喚ソロでつよめの敵を狩るにはいくつか条件が必要。
てか召喚やったこともないくせにしったかぶんなや!

592 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:02:29 ID:BL77ptwh
>>587
Q 1.召喚は苦手なのいねぇだろチンカス
A 苦手なのはヘイトリセットのあるサハギン。魔法をつかうモンス。

2.履行のヘイト0なのに他ジョブと比べんなチンカス
A ヘイトは0かもしれんがソロに限っていえば本体が少しでもヘイト稼ぐとかなりきつい。これが獣と勝手が変わる大きな原因。

3.狩れる事実はかわんねぇよ。それがNMならなおさら。論点すり替えんじゃねぇよチンカス
A ハァ?NMの話なんかしてねぇジャン?論点すり替え点のはお前。狩れる事実をもつジョブなら他にもあるぞ?低脳。

論破ヨロ。

593 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:11:03 ID:BL77ptwh
いまだ履行がノーヘイトだって思っている時点で
召喚のこと何にもわかってないな・・・。
こういう手合い量産型脳筋マジ何とかしてほしい・・・・。
それがバトルスタッフにもまぎれてるから尚たちが悪い。

594 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:14:45 ID:ZxmLxZHp
履行どころか召喚するだけでかなりのヘイトあがりますありますねあり

595 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:19:47 ID:o2Z5M2zy
忍盾で開幕履行してタゲが来ないだろ?つまりはPTでのレベル上げでは
無視できる量という事だ。

596 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:23:01 ID:VkoQUd1t
PTでの話じゃないだろが

597 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:23:11 ID:Chxogibq
召喚獣呼び出し>たたかえ>赤ネームになる前に攻撃履行
これで本体にタゲくるよ。

598 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:24:38 ID:tU2HjFUY
たたかえ無くてもくるよ

599 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:29:35 ID:o2Z5M2zy
ヘイト0はPT戦闘の話だろ。ソロのヘイトの話してどうするよ。
どちらにせよ、真空か大地をかけるし履行発動から完了までの間に本体に
タゲが来ても何ら問題ない。

600 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:45:39 ID:VkoQUd1t
>599 の発言は確かに正しいのだがいつも論点が微妙に違う

単に587が履行がノーヘイトだって言ったことに対してソロの話を例に持ち出しただけ。
ぶっちゃけ問題点はヘイトうんぬんじゃなく別のところにあるんだがな。

601 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:53:54 ID:o2Z5M2zy
まぁ立場が違うし、話を持って行きたいと思ってる方向も違うからなぁw

602 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:55:55 ID:GmP8Od/h
召喚士は10のヘイトで50の仕事ができます
某ジョブ<何でもいい)は50のヘイトで100の仕事ができます
盾はヘイトを100稼ぎます。

はい、どちらが優秀でしょうw


603 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:58:18 ID:jTNULOID
まぁ、他のジョブとしては、ていうか前衛としては
回復役少ないから、回復特化に走ってくれって思ってるだろうし
後衛からしたら、どれ特化されても自分の立場つぶしかねないと思ってるし
召喚って平均的にもうちょっと何でも使いこなせるようになったらなぁ
攻撃系弱くしていいから
と言っても、攻撃系でがんばりたいって思う召喚もたくさんいるし
召喚スレ全体を見れば、なんでもできる勇者様望むジョブに見れるが
方向性が定まってないから個々の意見がバラバラになってて
全てを望んでるように見えるだけ

604 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:58:23 ID:o2Z5M2zy
答えは両方をうまく組み合わせる、だ。

まぁ召喚はナイトみたいにアビとケアルで急激にヘイトを稼げる盾より
忍盾向きだな。

605 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:59:21 ID:VJctdCXI
ヘイト、ヘイトうっさすぎ!
なら召喚死んだら召喚獣に残ってたヘイトマルゴト本体に移ってもいいよ。
そのかわりとて2に1500〜2000ダメ固定な

606 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:05:01 ID:VkoQUd1t
>602
まずはその数値の基準をはっきりさせてくれ。
本当に召喚士は10のヘイトで50の仕事ができるのか。
某ジョブは50のヘイトで〜(略

そもそも成果と対比させる要素としてヘイトだけを持ち出してくるのもどうかと思う。
他にもいいろいろ+要素、-要素はあるでしょう。

607 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:13:35 ID:NcFh5xr1
ヘイト無しでダメ出せるじゃないか!と言い出したのはどっちなんだかw

608 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:17:29 ID:0IwlUhrX
ヘイト無しでダメ出せる、は正確に言うと間違いだな。
履行のヘイト<召喚獣が攻撃で稼ぐヘイト
だからそう見えてるだけなんだけどな。

609 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:20:03 ID:yVr7HJw2
このスレ見る限り、召還の弱体は正しい気がする。
否定意見より賛成意見のほうが多いみたいだし。

610 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:22:53 ID:iJO2l98v
どうせ誘わないし放置で言いと思うけどな
勿論弱体してもらってもなんら問題は無いんだがw

611 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:26:36 ID:MFJIEVKC
70〜ずっとソロでLv上げやってるが、70施行弱体しても使ってないから無問題
PT?数ヶ月経験無いからワカンネ

612 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:27:53 ID:VkoQUd1t
>609

ポカーン(゜Д゜)

613 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:50:21 ID:FOhbgUQd
ケアル3だけでヒーラーなんてできないっての!

ルナークライの成功率じゃ弱体もできないっての!

月齢で安定しなさすぎて強化もまともにできないっての!

1分に1発じゃアタッカーもできないっての!!!

614 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:13:46 ID:QE/dxTiv
いまの召喚ってPT能力は1曲しかかけれない頃の詩人よりも劣ってるかも、
その上でソロ弱体かよ、いじめに近いな

615 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:29:06 ID:AeIxDpHq
もうホント攻撃補助魔法履行分けてくれればそれでいいよ
■さん頼むよホント

616 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:48:01 ID:NcFh5xr1
んじゃ召喚ソロの一例をかいとくか。
「乱獲」と言われてるデーモンな。

場所はズヴァールのコッファーの出る4隅の部屋。
敵はアーリマン*1、デーモン*4。
フェンリル(履行はエクリプス)、オステア胴・頭、AF2手・足、AF1脚、プルートスタッフ、サポ白。
履行のダメはミス〜1200、スピリットテーカー100前後。
テーカーは敵1匹に対して大体1回できる。
これで2連戦したらMPが安全圏を下回るのでヒール。
もらえる経験値は18〜32.
5匹全部を倒すのに大体14分。
時給:360〜540

一方その頃、下の階(丁度等がいるとこ)ではソロでやってる別のジョブがいたりする。

617 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:03:50 ID:dox+522K
>616
お前ら絶対裏切らないペットにたたかわせてるだけじゃん
それぼけっと後ろでみてるだけだろw

最下層で丁度やってる奴は死と隣り合わせなんだよw

618 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:19:46 ID:tU2HjFUY
獣に戦わせてヒール出来ないからな・・だけどMP切れたらもう最後
決定的に違うのはそこなんだが

619 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:35:38 ID:VJctdCXI
>>617
獣と比べるのは論外。
詠唱時間が全然違うっての。

獣:ペット死んだら即その場で新しいペットかキャリー(詠唱時間0、本体も硬い
召:ペット死んだら即その場で死亡。
  離れて新しいの召喚してもいいが本体が脆すぎるため詠唱中断時に死は免れられない。
  (その上、リンクしない広いスペースが必須。

ソロ化するなら
詠唱時間短縮、獣と違ってとどめををさせるwsが無いのでペットがいても
経験値減らない仕様に。
PT時は今のイメージ通り他のメンバーから経験値を奪う仕様に(サポで食えるアビ。
誰も誘わなくなったところで70履行大幅強化。
維持費半分に。

これくらいすれば誰も文句言わないと思うね。


620 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:47:45 ID:exeVxb/d
>>619
つまり完全にソロに特化させろということか

621 :既にその名前は使われています:04/12/03 20:34:56 ID:NcFh5xr1
>>617
頭悪いなぁ。
どうやったらボーっと見てるだけでテーカー撃てるんだよw
出直して来い。

622 :むむむ:04/12/03 20:56:37 ID:cgt9r9Qy
今なら言える



















623 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:37:24 ID:5FrY3UyC
結局、召還自身なにしたいのかはっきりしてないんじゃん。
この弱体はしょうがないんじゃねえの?

どの役割になるにしても一回全部ぶっ壊して、
全てにおいて使えない真っ白にしないとどうしようもないし。
普通のジョブになる一歩を踏み出したと考えればいいじゃん。


二歩目はあるか知らんがw

624 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:40:07 ID:EtgIAPtF
>>623

それはあのジョブにも言えることなんじゃないかな

625 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:40:53 ID:5FrY3UyC
>>624
どのジョブ?

626 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:41:53 ID:W6/1FYUO
真っ白も何も開発側にジョブイメージが無いんだからどうしようもないと思うが

627 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:46:39 ID:5FrY3UyC
>>626
まあ、数万歩譲ってこの変更を美化するなら、
「召還の魔法アタッカーへのシフト」かねぇ。
それなら確かに今までのFFを見ても違和感はないかもしれない。

まあ、それを狙うなら75あたりに魔法系履行追加すりゃいい話だけども。

確実なのは開発側の召還のイメージは「ケアル不足を解決ジョブ」でしょうね。
それに加えるなら人数は増えてほしくないし、使えるジョブにしたくない。
これに準じた発言はあったような気はする。

628 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:50:55 ID:vULcz8OB
これって弱体なの?弱い敵に対してのダメージが減ったけど強い敵に対してダメージ出せるようになったんでしょ

629 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:59:02 ID:W6/1FYUO
>>628
おまいさんはスレを最初から読め。

・物理履行弱体(召喚の攻撃はこれがメイン)
・劣化精霊MBの命中率UP(レジ率低下不具合の修正?)

ダメはどこにもアップするなんて書いていない。
まぁ弱体というか召喚以外にはどうでもいい修正だな。
更に誘わなくなるって言うだけ。

630 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:14:48 ID:5FrY3UyC
>>629
誘う側としてはまったく変わらない。
召還をダメージソースと思ったことなんかないし。もともと誘わないし。

631 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:20:57 ID:ZjZc/dYv
MB狙ってそれ以外がおろそかになりそうと思われて更に誘われなく、はありそうだね

632 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:21:10 ID:W6/1FYUO
>>630
でもなぁ少しでもMBを狙って履行をしなく(できなく)
なるようだと漏れは更に誘わなくなるがな。
まぁ他に人が居れば誘わないのは同じだが。

633 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:23:44 ID:5FrY3UyC
>>631-632
履行MBさせる余地作るなんてやさしい人たちですね。

634 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:25:42 ID:ZjZc/dYv
余地が無いのにMBするごく一部が出てくるから更に誘われなくなりそうなわけだが

635 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:26:28 ID:EtgIAPtF
召喚獣呼び出し詠唱時間をディア並にしないとMBなんて余裕ねぇーーー

636 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:30:35 ID:W6/1FYUO
余地って…操り人形でもなけりゃ無理な話だと思うが。
1分に1回である以上、他を放り出してMBしたがる奴は
必ず出てくると思われる。
注意して面倒な雰囲気になるくらいなら
他のジョブがPOPするのを待とうと思うかもと言うだけ。

あと誰かがTP報告してたら別に呼び出しは苦じゃないんじゃないの?
ログ見れないとか言うのは知らんが。

637 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:37:05 ID:vULcz8OB
>>629
物理履行が弱くなるのは弱い敵向けだけだろ

638 : :04/12/03 23:06:12 ID:xftLMo9s
現時点でレベリング前衛が求めている召喚の役割
1:ケアル 2:大地 >越えられない壁>>3:下限>>>論外>攻撃履行
現時点でレベリング前衛が誘いたい後衛枠
赤=詩>黒>>>>>>白越えられない壁>>召喚


639 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:13:34 ID:W6/1FYUO
>>637
うん。そんで
>>強い敵に対してダメージ出せるようになったんでしょ
これは?論点をずらしてもしょうがないぞ。
おまいさんは「これって弱体なの?」と自分で言ってる。
ソロ弱体でPTでも何でも実質役に立たないMB修正なら「弱体」だろ?

召喚以外意味のない調整だから
そういう意味なら弱体でも強化でも無いが
ソロ弱体の度合いによってはPTに入ってくる事が
多くなるかもしれないのが嫌だな…

640 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:31:29 ID:o2Z5M2zy
↓↓↓今のジョブスレのスレタイ↓↓↓

【ボク達】召喚士の活路part41【PT仲間!】

641 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:45:26 ID:4cb+HcgQ
■eに弱体され、PTから干され、ネ実では一部の陰湿な粘着房に取り付かれ
まったく持ってすばらしいジョブですね!!!!!!!!!!!!!!

続けてる奴の気が知れないwwwwwwwwwwwwっうぇ





と召喚 犬×空×なσ(゚∀゚ オレ!! が言ってみる


642 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:26:35 ID:yh37GaVB
≧∇≦ブハハハハハ 放置されてるよwwwwwwwwwwww
落ちるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww


643 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:09:40 ID:+u4gZbVw
>>639
高レベルソロでレベル上げやる馬鹿は全鯖でも数えるくらいしかいないと思うし、
金策できなくなる分、召還士自体減って万々歳じゃないか?
誘われない→ソロで寂しく金策の逃げができないわけだし、
ジュノでの放置民が増えはしても、別にPTに入れないんだから関係ないっしょ。

644 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:14:59 ID:+qR7o6g3
天光満る所に我はあり…黄泉の門開く所に汝あり…
出でよ神の雷…これで最後だぁ!インディグニション!

小寒士は倒れた…
小寒士は弱体された。
黒魔を怒らせるとこうなるのさ!

645 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:15:40 ID:4pqhEIw6
オタくさー

646 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:21:06 ID:BeJmEeD6
>>644
よくわからんけど、Dire Batおいときますね

  〜▼(゚∀゚▼


647 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:21:27 ID:+u4gZbVw
>>644
何が言いたいのか良く分からないが、
TOSの某召還士(?)が激しく弱かったのは思い出した。

648 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:34:29 ID:Gc1ZJP9p
物理履行弱体は、履行間隔短縮の前準備。。。
なんてことにはならないか Orz

649 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:38:42 ID:a6P1XNI3
まあ75まで上げたものからすれば
格下への履行弱体されても大して変わらん。

NMとかのHP多い相手には相変わらずカーマラソンだし
素材狩りは絡まれないところでやるから、そのくらいの敵だと
履行使わなくても余裕で狩れるしな。
サボテン狩るのにちょっと時間かかってマンドクセって感じか。


650 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:40:50 ID:+u4gZbVw
>>648
まあ、召喚の位置づけの下準備ができたと解釈すれば、
そう悪くはないんじゃない?

思いっきり好意的な解釈すれば、75の履行(魔法系)の追加の前触れとも取れる。
あるいは強烈に植えつけられたダメージソースをあえてなくすことで、
抵抗なく補助的な存在との位置づけを与えられるとか。

まあ、普通に見ればただの嫌がらせか、「召喚士がそう活躍するのは想定外」かのどっちか。

651 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:58:59 ID:BeJmEeD6
>>650
今回の弱体対象はソロで、ソロには補助的もなにも無いんだが。

652 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:02:53 ID:yh37GaVB
まあ 前回の空蝉弱体のついでにやってくれた
召喚の4割を占めていた真空のよろい弱体ほどひどいパッチはこないでしょ

あれはわらったなーMP100位使って張った瞬間でぃあが

(´▽`*)アハハ 全部はがれたwwwwwwwwwwwwwww


653 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:10:21 ID:+u4gZbVw
>>651
いやー、ソロが強くてPTの補助もすばらしい(現実問題はおいといて)となれば、
黙っておけないジョブがいるでしょう。

まあ、70履行もつぶされたし、これで履行感覚30秒になったら丁度いいんでない?

>>652
それでPTつぶされ、今度ソロつぶされかw 面白いなw

654 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:16:29 ID:3d+akBZ+
>>652
ディアガは昔からだろうw

655 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:20:42 ID:BeJmEeD6
>>653
どの程度弱くなるかも分かってないのに潰されたかどうかなんてよく言えるもんだ。

>>652
メインで真空なんてそもそもめったに使わない

656 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:47:54 ID:4bUIP/ue
>638

下弦って前衛的にはどうでもいいの?忍者的には大地>下弦で
その他前衛的には下弦>大地だと思ってたよ。意外だな・・・。

>644

テイルズか?VPにインディグネーションはなかった気がしたけど。
VPって続編でないよな、きっと・・・


格上への70履行とかその他攻撃履行がこれ以上弱体されたら
召喚PTとか潰れそうだな。ついでに召喚LSも崩壊確実。さて9日
どうなることやら・・・

657 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:08:22 ID:8zsF7SUh
忍者がいようと敵が範囲WS使ってこないなら大地なんて滅多につかわねぇよ
1〜2人のために真空大地使うのは明らかにMP効率悪いし

658 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:08:40 ID:AaeN0feT
以前、狩人の矢弾交換TPリセットが入った時と同じ展開だ
苦情が殺到すれば■ぇも考え直すかもしれんが・・・・

時期が時期だけに今、ドラクエでまったり遊び出すと
FFに戻るのがとてもとても面倒になる予感・・・



659 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:11:18 ID:SXWMwDQ2
>>658
実際ドラクエのせいでPT組むの時間かかるわ、組んでもテンションあがらないわでリハビリきつい


660 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:19:59 ID:N4Dz4bcG
>>639
遅レスだけど、魔法系のレジ率だか何なりが上方修正されるならダメージ出せるようになるって事じゃないの?

661 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:03:11 ID:8zsF7SUh
>>660
レジ率上がったところで最大ダメージが上がるわけじゃないだろ

4系という名は付いてるが、実際はレジなしで入ったところで赤の3系よりダメージ低いんだぞ
属性杖もってもINT上げても魔攻上げてもまるで1ダメも上がらんし

662 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:12:27 ID:+u4gZbVw
>>661
つまり、一番使わないところを意味のないように上向きの修正ってことかね。
一応形だけどこか上げた事実を残す、みたいな。

次は履行の追加効果の効果時間を延ばしました。
その代わり履行時の本体への敵対心を上昇させます、とか。

663 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:17:58 ID:lb5FGXyg
まぁ残された履行(メテオストライクとか)が使えるようになったらMBもアリだろうけどなー。

664 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:08:43 ID:JQ4TOSDv
>>662
どうしても上向き修正にしたいようだが
「弱体+意味のない修正」なんだから弱体だろ?
そもそも「次」なんかがあるなら一緒に修正するだろう。
このまま放置だよ。ご愁傷様。
皆ヴァナでは口に出しては言わないけど召は邪魔だから
まだマシなガリにでも転職してくださいね。
ケアルしたいなら白、MBしたいなら黒にどうぞ。

665 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:47:53 ID:XiMw+tU1
>>664
こういうバカって絶対出てくるな
現状使えないから、邪魔なだけで
使えるように修正しろってもんだろ

666 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:12:07 ID:JQ4TOSDv
>>665
あぁ言い忘れてました。
ソロしたいなら獣、PT強化敵弱体したいなら詩、ダメ厨なら狩でどうぞ。
狩で金策が面倒だと言うなら黒かモでもいいですよ^^
ボンクラにも限度があるって事で周りの迷惑も考えてくださいね^^

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