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空蝉・サポ空蝉の修正を考えるスレ

1 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:09:35 ID:wFYfKvmS
ヴァナ中何処見ても
ニンニンニンニンニンニンニンニン…

どこが忍んでんねん…

というわけで。

空蝉の変更を考える場です。

2 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:09:59 ID:cInIEIjp
ポテチン

3 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:10:52 ID:X21sFRT9
3さま

4 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:15:38 ID:1BeeUzps
4様

5 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:17:03 ID:cMdddS4f
範囲wsで消えないように弱体すべき。
サポ空蝉弐を4回に弱体すべき。
むしろメインには空蝉参を実装してでも弱体すべき。

6 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:17:45 ID:hdu7SzyA
ナイト(笑)

7 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:20:19 ID:laNjGUfe
忍者って竜騎士がただ殴ってるだけでタゲ奪われる糞盾ジョブのことだろ

8 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:20:34 ID:a/iYGbvV
空蝉廃止
変わりに回避スキルで対応
てか、■は何であんな忍術つくっちまったんだか・・・

9 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:20:39 ID:t89/ISGx
空蝉中にもカウンター発生するように修正するべき!

10 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:22:58 ID:g0N8vyvO
とモンクの中の筋肉の人が申しております

11 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:24:39 ID:8uB3Ac0H
空蝉2の習得38でええやん

12 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:25:11 ID:cMdddS4f
んにゃ
アベンジャーピアスとか羅刹改のカウンターあるから
カウンター>空蝉で優先になるとメイン忍者はより神に近づくぞw

13 :既にその名前は使われています:04/12/03 02:51:52 ID:3QLb1v2w
メインの空蝉を、壱を4回、弐を五回にしてもいいからサポ空蝉は廃止すべき

14 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:00:44 ID:CFmZzo0O
ま た ナ イ ト か

15 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:02:21 ID:J3iMXeUn
ぶっちゃけ狩/忍が最強すぎるのが問題なんだろ?
忍者が盾じゃなくなると、レベル上げするとき内藤以外のみんなが困るし
サポ空蝉壱は2回回避、空蝉弐はLv38習得でいいよ。

16 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:06:47 ID:oukL4TmF
>>15
それが最も相応しい修正ですな

17 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:08:21 ID:MGZPil1j
散々既出だが遠隔スロットに忍具装備しないと使えないでいいじゃないか

18 :既にその名前は使われています:04/12/03 03:09:47 ID:80w2b/Ho
サポ戦で狩人75まで上げた俺からしてみれば(一応サポ忍もできる)
空蝉なんか無くても全然平気ですよ。大いに弱体してやってください。

19 :既にその名前は使われています:04/12/03 04:35:19 ID:vGdEc8Tb
>>18
HNM狩らんのね

20 :既にその名前は使われています:04/12/03 04:40:05 ID:4HTQWw5x
俺の銭投げ特権

           |\
     ∧_∧| .》                             
. .   (  ・∀・|)《                           ,,,   .∵
.   ⊂    | O              ≡≡≡》》》───(・A・)─>
. .       ノ| .《                         (. ,,,,ノ ・∴ ガッ
.         | .》                         / /
           |/


奪うなぁ!

21 :既にその名前は使われています:04/12/03 04:42:03 ID:2nHYQgBi
ナイトがサポ忍つけてもタゲ取れるように、
ナイト本体に挑発(または類似アビ)ついたらこの手のスレ二度とたたなくなるかな?

22 :既にその名前は使われています:04/12/03 04:48:28 ID:BEemVAlb
空蝉さえなければここまで糞ゲーにはならなかったなぁ

23 :既にその名前は使われています:04/12/03 04:59:16 ID:R4yCuYa+
空蝉改善案
・空蝉で回避することの価値をもっと下げる(敵の与ダメ減、敵の攻撃を回避しても
ヘイトが若干減るように 等) 現状攻撃を受けることと避けることじゃレベル補正の
せいで、圧倒的に差が開きすぎ。その差はソロなどやれば一目瞭然。
・固定盾よりも2人でタゲ回しも出来るように。戦以外にも侍、竜あたりに挑発を
実装し、攻撃力そこそこのジョブがタゲ回ししながら攻撃にも貢献することで
戦略手段を増やす、また盾不足問題解決にもつなげる。
・空蝉固定盾での攻防両立を改善。忍者のことだが、高レベルでは攻防同時に両立しているため
削りで貢献することがタゲ固定能力の強さにもつながり、かつ空蝉や回避で被ダメを圧倒的に
抑えてるのはさすがに強すぎ。攻撃能力を削いで、別手段でタゲを取るように修正。

24 :既にその名前は使われています :04/12/03 05:10:11 ID:Mq96boR0
よし空蝉2習得レベルを引き上げよう、38か40レベルくらいに
このアイディアが一番手間かからなくてベストと思われ

25 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:12:28 ID:L+5zMnxR
遊びの部分を増やすのは大いに結構だがそれは



必要経験値を半分以下に変更



するのが前提に無いと只の下方修正マゾゲー化。

26 :既にその名前は使われています :04/12/03 05:14:36 ID:Mq96boR0
>>15
空蝉2習得レベルを38〜に引き上げ
サポ空蝉1は2回避けに修正、完璧です

27 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:17:52 ID:rTAZd+ZZ
このゲームってほんとやったもん勝ちの先行有利ゲーだよな

28 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:40:46 ID:BEemVAlb
空蝉2習得レベル上げてサポ弱体すればいいって言ってる人は
なぜ今の空蝉が問題なのか全然わかってないんだな


29 :既にその名前は使われています :04/12/03 05:45:48 ID:Mq96boR0
>>28
詳しく

30 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:49:20 ID:thrnsXVW
・敵の攻撃力大幅に下げる
・敵の攻撃間隔を短くする
・DA/TA/QA頻度増加

空蝉頃しにはこれが一番

31 :既にその名前は使われています :04/12/03 05:54:21 ID:Mq96boR0
>>30
それだとメイン忍者も死んじゃうから却下

32 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:54:30 ID:GmP8Od/h
空蝉ブリンク化、但し忍術は詠唱中断なし。忍術自体のヘイトを上げる。

こんなもんでどうだ?

33 :既にその名前は使われています :04/12/03 05:56:21 ID:Mq96boR0
>>32
>>31

34 :既にその名前は使われています:04/12/03 05:57:55 ID:s16R4FFh





 空 蝉 廃 止。これでいいんじゃない?






35 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:05:03 ID:thrnsXVW
>>30
よく嫁、攻撃力を「下げる」だぞ

36 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:06:40 ID:thrnsXVW
アンカーミスww>>31

37 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:06:54 ID:EtgIAPtF
敵キャラ

グラ違うけど中の敵全部マンドラ

38 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:11:44 ID:GmP8Od/h
>>33
は?メイン忍者がなぜ死にますか?
「空蝉は絶対回避じゃなきゃヤダヤダ!!」って人ですか?

39 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:20:41 ID:BZ+29STk
おまえらさ、忍の攻撃力どれくらいか知ってるのかよw
挑発してバーサークつかって、それでも何もしない戦士にWS撃たれるとタゲ持ってかれるんだぞ?
ナイトと比べれば攻撃力はあるが、所詮はそれくらいのもの。
蝉はガ系の魔法、敵のWSなどで簡単に剥がれるようになった。いまの空蝉は昔にもどす必要性はあれど、さらなる弱体などいらんだろw
サポ空蝉を弱体してもいいが、その代わり昔の仕様に戻してもらわんと今の空蝉は弱すぎるぞ。

40 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:20:49 ID:s16R4FFh
わかった!!!
空蝉は効果はブリンク判定にするでしょ。
当然忍者からブーイングくるだろうから
幻影を実際に目に見えるようにする!!!!!

自分にインビジかかったときの半透明判定でFA


41 :既にその名前は使われています :04/12/03 06:20:54 ID:Mq96boR0
つうかもう>>15でFA、サポ空蝉だけ修正すれば終わり

42 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:21:07 ID:HDOT1Nnu
>>38
はい


43 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:23:30 ID:thrnsXVW
紙兵なのが大間違いだなwwwwww
触媒は『御神木』限定にしないとwwwww

44 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:23:57 ID:GmP8Od/h
>>39
つ【だまし討ち】

45 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:24:45 ID:UaI0lU01
>>30
今でも敵の攻撃早すぎる気がするのですが(´・ω・`)
>>40に賛成

46 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:24:59 ID:jRCc2hFe
>>39
嘘イクナイ。
忍者の削りはトップクラスだぞ。下手な戦士じゃ相手にならん。
おまいさんのレベルがいくつか知らないがな。

47 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:29:03 ID:2Esr0Zvm
釣るならもう少しうまくやらないと・・・

48 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:34:32 ID:GmP8Od/h
まあメイン忍者の人には申し訳ないけどさ、
空蝉が異常ってんならやっぱそれはメインだろうがサポだろうが異常なんだよ。
「空蝉の仕様が変わったら忍者は立ち行かなくなる」ってのは
忍者ってジョブ自体のバランスが歪んでる証拠なんだよな。

49 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:36:04 ID:rTAZd+ZZ
忍/獣でのみ使用可能な複合アビ「口寄せの術」で
ペット(蛙とかなんか適当な)召喚 これからはソロの時代へ

50 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:36:29 ID:UaI0lU01
>>48
それは強引過ぎる気が

51 :既にその名前は使われています :04/12/03 06:37:11 ID:Mq96boR0
あのさ、今はサポ空蝉だけ修正すればいいんじゃないの?
ナVS忍の盾論争は永遠に無限ループするから嫌い(´・ω・`)

52 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:39:11 ID:thrnsXVW
>>51
何寝ぼけた事言ってるんだよ。
蝉がつまらなくしている元凶って認識出来てないのか?

53 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:45:41 ID:/vPUo/Fo
まあ狩サポ忍は異常としか

54 :既にその名前は使われています :04/12/03 06:45:45 ID:Mq96boR0
>>52
FFをつまらなくしてる本当の元凶は
雑魚敵強すぎてソロ困難なことだと思うけど(´・ω・`)

55 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:50:10 ID:uy/1WvCm
忍者>>ナイトでなければならないから、空蝉修正するならナイトの能力も下げないとな。

56 :既にその名前は使われています:04/12/03 06:55:52 ID:SmTkeZDM
>>48
ふいだまの仕様が変わったらシーフは立ち行かなくなる
MAの仕様が変わったらモンクは立ち行かなくなる
精霊の仕様が変わったら黒は立ち行かなくなる

これも壊れているからなのか?なぜ忍者だけ目の仇なんですか戦死さん。

57 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:01:51 ID:GmP8Od/h
>>56
アホかお前?
黒は精霊撃つジョブ、モンクは格闘するジョブ
そこを削られたら死ぬしかないだろ。
で、忍者はなんだ? 空蝉するジョブか?wwww
シーフについてはやっぱり歪んでるジョブだよ。一つのアビに対する依存度が高すぎる。
だからこそサポ食われ云々もおこるわけだしな。

58 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:18:30 ID:M3qz7/6a
空蝉修正するなら敵の攻撃力も下げないとなー
ナ以外、ケアル無しじゃ1分半保たずにぬっころされるんだから。

59 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:26:08 ID:HDOT1Nnu
>>57
空蝉するジョブだね
それしかないし

60 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:26:37 ID:9emGskRn
単にサポシの不意から必中はずせばいいだけじゃん。
不意をEXアビにしたらいい。

ウィズインは赤魔専用WSにしなきゃダメだな

61 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:29:25 ID:5+7WOhOq
サポ空蝉の効果ダウンとナイトの性能の大幅ダウンが必要だね。

62 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:32:23 ID:GmP8Od/h
なら誤解のないよう、そろそろジョブ名変更だな。

63 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:34:26 ID:9emGskRn
サポシ問題を解決しないと;;

64 :既にその名前は使われています :04/12/03 07:39:20 ID:Mq96boR0
なぜサポ空蝉修正するのにサポシ問題まで考えないといけないの?
何か関連ある?

65 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:44:42 ID:86WAHgqN
まーた池沼が空蝉修正かよw
前回の空蝉修正要望でブリンク、心眼の仕様まで変えられたのが
理解できないのかね?多段ウエポンスキルのtpたまり変更された後
どうなった?敵のhp減ってないですよw
つまり自分たちで更にマゾ仕様にして欲しいなんて空蝉修正要求するのは
ノータリンのアホウですねwこのバカチンどもが!

66 :既にその名前は使われています :04/12/03 07:46:21 ID:Mq96boR0
とりあえずサポ空蝉だけブリンク化するなり習得Lv引き上げるなりして
修正して他は後で考えることにしたら?
サポシ問題とかナVS忍の問題まで一気になんて絶対まとまらないよ

67 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:51:45 ID:llrBp5n6
またナイトか

68 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:51:52 ID:GHgbjRCM
・各忍術のヘイト削減
・遠隔攻撃のヘイト増加
・サポ戦士の挑発を弱体

これで全て解決
忍者PTでは最低1人のだまし要員を必要とし、黒魔のひゃっほいを封じる
ナイトPTではフラッシュによる固定で、高ヘイトのアタッカーと組みやすくなる
(゚Д゚)ウゼェェェ 黒魔や狩人も黙らせれて実に平和になると思うがどうだろう

69 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:57:47 ID:9emGskRn
>>64
空蝉は有限^^

サポシは無限

敵の攻撃を受けるより、敵のタゲが来ない方がよほど有利すぎるシステムだって事だよ。
君子あやうきに近寄らずを体現する技が不意ダマ。
空蝉はすばらしい性能ではあるが、所詮有限。
不意ダマの足元にも及ばない。

更に必中が問題。
必中ってスパロボかね?
不意ダマが使える事で本来必中にそぐわない高威力のWSも必中にしてしまう。

シーフは通常与ダメが小さいからいいわけだが、その他の怪力ジョブに必中要素が加わるのは大問題だな。
シーフが割りを食い過ぎる。

70 :既にその名前は使われています :04/12/03 07:58:33 ID:Mq96boR0
>>65
ジョブバランス調整のために自ら弱体されていくプレイヤー達
たしかにアホだわ

71 :既にその名前は使われています:04/12/03 07:59:04 ID:4ODmCv2/
>>39
つ【シーフ】

72 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:00:16 ID:K6HWpHkt
お前らの名前は田中だな

73 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:01:14 ID:llrBp5n6
>>65>>70
我らが勇者ナイト様は明確に勇者という位置づけがえられない限り延々と他ジョブ弱体活動を続けていく御方たちなのですよ

74 :既にその名前は使われています :04/12/03 08:01:40 ID:Mq96boR0
>>69
それじゃそのダマも習得レベル38にしてみっか

75 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:02:47 ID:4t/abdVA
そもそも空蝉盾は想定外だしな・・・・。
が、今更失くせないだろうしβのブリンクと同じ仕様にすればいいかも。
味方の魔法は避けないってのは普通におかしいだろ。

76 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:05:10 ID:svHne5uR
別にだま無くてもあんま変わらん

77 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:05:19 ID:Wt330thW
他ジョブの弱体を希望するよりも、自ジョブの強化を望んだほうが良いよなぁ
現在強いジョブが弱体されたとして、その時点で一番強いと思われるジョブにタゲが移るだけだし

普通に強すぎるジョブは、多少弱体した方がバランスとれるとは思うけどさ

78 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:07:37 ID:K6HWpHkt
暗黒はサポシでやっとWSを必中にしたんだと思うが

79 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:09:22 ID:GmP8Od/h
狩人さん、ふいだまがおかしいと思うなら別にスレ立てて大いに語ってくださいよ。

80 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:11:54 ID:BEemVAlb
いや、空蝉は強いとかそう言うレベルの問題じゃないでしょ

81 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:12:46 ID:wFYfKvmS
狩人のこわれっぷり
白の不遇
両手武器の不遇
バリスタでのバランスの悪さ
敵の攻撃力不明による敵の攻撃力増加
忍者に対抗するためにナイトへの様々な追加(カンパニー等)

アタッカー+盾の忍
アタッカー+ヌーカー+耐える能力の狩
サポで空蝉を上手く使いきれるジョブ


こ れ ら 全 て 空 蝉 の 影 響 


82 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:14:35 ID:4t/abdVA
>>77
空蝉を弱体すればいいような。
今多いだろ、「ケアルめんどくさい」とか言う白赤。
黒が言うなら納得するんだが、回復が仕事の白が言うのはおかしいだろ。
赤にしても回復メインじゃないにしろ補助するジョブ(デフォで使えるし)
なのにそれが罷り通ってる。
狩人なんか攻撃力高い→その代わり防御力は紙。だったのに今や最強ジョブ
になっちまったし。


83 ::04/12/03 08:15:40 ID:K6HWpHkt
ケアル面倒くさくないよ?

84 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:19:00 ID:I9TY+BsB
このゲームって本当マゾが多いな。不死鯖の変態のこと、笑えねえぞ。

85 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:19:43 ID:3kFaa37Q
>>84
オフゲーでもやってろw

86 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:20:51 ID:GmP8Od/h
ケアルに対して嫌悪感を示す白ってのは何通りかいてな。

1.とにかく回復とかするの自体がメンドクサイ。なるべく楽して上がりたい。
2.なんか他のジョブもケアルできるのに他にできることがない俺らだけ押し付けられてるんでない?
3.つーか盾にリジェネorヘイストかけてケアルするだけ?もうちょっと色々仕事させろよ

などなどそれぞれ方向性が違う.

87 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:23:33 ID:XrUixtiX
悩むも何も話すこともないだろ?
空蝉弐をLV38にして終わり、
狩人問題、サポ忍問題、その他沢山の問題も解決。

88 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:25:19 ID:K6HWpHkt
一般プレイヤーからすればそんなこと問題なんて思ってないだろうけどね

89 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:27:11 ID:Wt330thW
>>82
最近狩人を、ちょこちょこ上げてるけどんだけどさ
確かに空蝉があるおかげで、異常性能になってるねぇ

単純に空蝉弐を38にしても、狩人が強すぎる問題は解決しないと思うんだが
そりゃあ、弐もあればより強くなれるけどさ


90 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:27:44 ID:zTGbc/Gt
ま  た  ナ  イ  ト  か

91 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:27:58 ID:grb0FPoe
空蝉で困ってるのはナイトだけ。


92 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:29:30 ID:HDOT1Nnu
空蝉が強くてもサイドが強くても不意玉が強くても
もう弱体はやめれ
敵が弱くなることはまずないんだから

フラッシュもっとヘイト上げて効果中は避けまくりとかでいいじゃん


93 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:29:40 ID:GmP8Od/h
困る困らないで考えてちゃいつまでたってもバランスなんかとれっこない.

94 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:29:47 ID:I9TY+BsB
>>87
メイン忍者がウマーで、忍者人口増えまくりになるのは
簡単に予想が付くが。

95 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:30:29 ID:4t/abdVA
>>87
メイン盾じゃない限り壱だけでも問題ないのが現状だろ。
βのブリンクと同じ仕様にすればまだマシになるかと。

*参考までにβのブリンクは味方の魔法どころか、自分の魔法も避けてた。


96 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:30:35 ID:K6HWpHkt
てゆーか、弱体=敵強化、みたいなもんじゃん

97 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:30:54 ID:/vPUo/Fo
  |    _、_
  | ヽ( ._ノ`)ノ ざんねん!それはわたしのおいなりさんだ
  | へノ  /
  └→ ωノ


98 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:31:07 ID:RqTVu4Bc
っていうか狩人のサポ忍者だけが異常
範囲攻撃の届かない安全な距離から攻撃、たまに敵がよってきても無敵のバリアーでダメージ0ってアホか

サポシなんて比べもんにならねーよ。

99 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:31:16 ID:XrUixtiX
俺の周りは沢山狩人始めてるがな。
>>94
んなこといったってメイン毎弱体したら
内藤しか盾居なくなるぞ?いいのか?

100 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:32:21 ID:grb0FPoe
バランス=ナイト最強じゃないとだめなんだね


101 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:35:30 ID:4t/abdVA
>>100
また放置されて残念でしたね、戦死さん^^^^^
って言えばいいのかな?w



102 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:36:05 ID:/YLImfGw
ナイトだけかな最悪なのは。

103 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:36:14 ID:GmP8Od/h
空蝉以外で盾向きの忍術なりアビなり、サポで食えないあたりに追加していけば良いんでないの?
今の忍者は空蝉だけに依存しすぎだと思う.高レベルに追加が欲しいってのは忍者積年の要望でもあるわけだし.

104 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:36:29 ID:Wt330thW
盾ジョブが4つあれば楽だったんだけどねぇ

それにしても、竜騎士6人PTで砂丘のトカゲに嬲り殺されてた頃が懐かしいな

105 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:36:47 ID:grb0FPoe
>>101
ごめん白黒狩

106 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:37:06 ID:I9TY+BsB
>>99
今は狩人強くてみんな上げまくってるけど、これが
弱体されたら、その次に最強候補の忍者に弱体タゲが集中するのは目に見えてるだろ。
最強厨なんて強いジョブにころころ乗り換えるだけなんだから
何を弱体しようが無駄無駄。きりが無いよ。

107 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:39:33 ID:4xZPs/aM
■<分身を見破る敵が実装されます

108 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:40:03 ID:YPAt4KRc
空蝉壱は2回回避
空蝉弐は習得Lv38でおながいします。

109 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:40:50 ID:lcvJqHzf
狩/忍弱体確定っぽいからいくら強くてもやる気せんのふ
あからさまに『強い』じゃなく『異常』の域までいってるしな

110 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:41:06 ID:XrUixtiX
俺はメインナイトだがスムーズに話を進める為、あえて言おう。
>>95
お前はカス。以降スルー。

>>103
フレのメイン忍者が言った言葉を思い出した。
「忍者凄いと思ってあげたが凄いのは空蝉だけだった・・」と。

>>106
騒ぐのはLV74〜75戦士だけだろと。

111 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:41:36 ID:9emGskRn
空蝉弱体でブリンクや心眼が潰され、バランスが最悪になった事は記憶に新しい。
これはもう元には戻らないだろう。
最悪パッチはいつもの事だがね。
このパッチあたりから人が減っていったね。
残念ですよ。

シーフに今更新アビをつけてくれるらしいが、現状のサポシ問題を放置しての導入だから、たいしたもんじゃないだろう。
誰も期待しなくなるようなパッチばかり当ててないで、■eには正面からサポシ問題に取り組んで欲しいところだ。

112 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:41:52 ID:thrnsXVW
空蝉壱は再詠唱時間40分
空蝉弐は再詠唱時間15分でおながいします。

113 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:42:05 ID:lcvJqHzf
狩以外のアタッカーとナと白を殺してるぽ

114 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:43:13 ID:K6HWpHkt
空蝉より被ダメ50%カット装備がいい、TPも溜まるしw

115 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:43:42 ID:BZ+29STk
>>46 おいおいw忍75だが麒麟相手にいつもダメ0だぞ?
バーサークしてやっとダメ10〜30くらい。戦士なら50〜60出ている。狩人は120くらいだ。
忍は攻撃力はない。これはホント。


116 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:45:10 ID:RqTVu4Bc
>>111
べつにブリンク死んでないし

117 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:45:24 ID:grb0FPoe
ナイト様は自分が最強になるためにヴァナを荒らそうとする
そんなことで恥ずかしくないのか?

118 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:45:33 ID:I9TY+BsB
>>110
ぶっちゃけ忍者はソロ、PT共にトップクラスだよ?
戦士だけに妬まれるわけが無いじゃん。
サポは弱体、メイン保護となれば火種は更に拡大するよ。

119 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:47:16 ID:YPAt4KRc
>>111
シーフに追加されるのはアビなんて高等なモノじゃんくて
ただの特性な

120 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:47:18 ID:4t/abdVA
>>110
メインナイトは[いりません][かえれ][ダボイ]





121 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:49:17 ID:GHgbjRCM
忍者の特性に遠隔関連の特性を持たせたら良いんだよ

・矢弾の所持数を5に限定
・矢弾を変更するとTPリセット
・飛命中率の上昇や攻撃力アップ、特殊効果(スタン、影縫いなど)を追加

狩人/忍者が異常と言うなら、忍者を強化しつつ狩人の選択肢から外せば良い

122 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:49:27 ID:K6HWpHkt
とりあえずお前らナイトと忍者75にしてこい

123 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:50:18 ID:BZ+29STk
あと空蝉を叩いてるのはナイトじゃないだろ。ナイトなんて主力盾だぞ?
少なくともうちのLSではファブ・ニーズ・KB・キリン・99BCすべてナイト盾だ。
ナイト曰く、「昔は忍とタゲ回しできたのに、今はできなくなって面白みが無くなった」 だそうだ。
毎回空蝉叩きをしてるヤツラはいったい誰なんだ?

狩/忍にアタッカーの地位を奪われてる暗黒のような気がするのだが?
あとはソロ性能が似ている獣とガリと召喚か?

124 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:50:40 ID:fhSGH9+U
空蝉は間違いなくMMO史上まれに見るインチキアビだよな
みんなして恩恵にあずかってるから誰もなんも言わなくなった。

もうもとにもどせないしねぇ。
ほんとスクエアはアフォだな

125 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:50:55 ID:0xaRC71W
狩人の遠隔に不意だまのるようにしたら狩/忍の問題は解決する

126 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:51:56 ID:grb0FPoe
上層部のナイトは関係ないだろうが一般ナイトは叩くだろ。


127 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:52:46 ID:Jw6NcHZe
空蝉無いとナイトしか盾いなくなると言うが
空蝉マンセーになる前は戦盾やタゲ回しなどでも普通にやってたでしょ?
それが空蝉のせいでナイトと空蝉以外で盾はありえないになってしまった


128 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:52:53 ID:K6HWpHkt
空蝉弱体はメイン忍者の人には可哀想って妹が言ってた

129 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:52:56 ID:9emGskRn
空蝉は敵対する敵に対しての有効な防御手段には違いないが、実質敵の魔法やらWSにより、一気に剥がれる。
しかしサポシの不意ダマは違う。
まず、どんな高威力のWSを使おうがヘイトを盾ジョブに擦り付けるため危険がまったくない。
つまり空蝉のような対抗手段すら必要がない。
次に必中である事。
本来は貧弱なシーフの救済アビであった不意打ちのはずが、脳筋ジョブが使用する事で、ありえない性能になっている。
これらの諸問題を解決するに、不意打ちのEXアビ化は必須といえる。

130 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:53:40 ID:0xaRC71W
>>127
空蝉マンセー前はシルブレと横ダマがあった、それだけ。

131 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:54:21 ID:ycssnNMm
サポ空蝉たたいてるのは、モンク、暗黒、竜、

132 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:55:03 ID:I9TY+BsB
>>123
メイン忍者。空蝉独占ウマーにしたいんだろ。
狩/忍叩いてるのはアタッカーだが、習得レベル引き上げ
なんてメイン忍者以外なんの得も無いからな。

133 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:55:05 ID:K6HWpHkt
>本来は貧弱なシーフの救済アビであった不意打ちのはずが、脳筋ジョブが使用する事で、ありえない性能になっている。
問題ねーよ

134 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:58:11 ID:GmP8Od/h
だからふいだまの話したいんなら<ry

135 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:58:13 ID:5+VzJGrb
うつせみが異常じゃないと思わない奴は、最強房かバグ技平気で使うような糞だけ。

136 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:59:19 ID:JRSM6Hag
空蝉があるせいでつまらなくなった。

137 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:59:29 ID:Yh3+k64+
またナイトかよ
俺は忍者だが、昨日もLSで遊んでたらナイトは挑発⇒フラッシュで30秒毎にきっちり挑発でガチガチに固定するのな
土杖持って「ダメ減ったw」とかはしゃいでるしw
タゲ回しでいいじゃんって思ったがあまりにも必死すぎて放置してたよ
後衛のヘイトもかなり高かったな
ナイトの中の人は本当にプライド高いのな


138 :既にその名前は使われています:04/12/03 08:59:55 ID:0xaRC71W
高貴ですから。中身はともかく。

139 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:01:27 ID:K6HWpHkt
守るのが仕事だからじゃないの?

140 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:01:31 ID:XrUixtiX
>>118
サポは弱体、メイン保護ねぇ・・・
昔のサポシの仕様なんかは解放して全然オッケーってこと?

>>127
キャップレベルとつよとて連戦マジックのせいもある。
大体戦士が盾もやりたがってるとは到底思えんが・・・。
まぁ盾もアタッカーも同時にしたいってなら・・・
さいきょー厨認定証があげられるな。


141 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:01:33 ID:/vPUo/Fo
>>129
じゃあシーフ限定でサポ忍は大幅弱体だな

142 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:02:22 ID:I9TY+BsB
こんな糞ゲームに必死にバランス考えてる奴って自分を
開発者か何かと勘違いしてるのかね?
高自給でレベラゲしやすければ何も言うことないと思うけどね。


143 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:02:44 ID:XrUixtiX
>>137
あぁ、固定力にうぬぼれてる内藤って居るねぇ。
同じナイトながらそのまましんでいけと思う。

144 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:03:08 ID:4t/abdVA
>>137
それは中の人の問題だろ。注意もできないチキンの集まりなLSだなw


145 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:03:52 ID:RqTVu4Bc
>>129
そんなに強いサポシ前衛が1PTに1人しかいないのはなぜでしょう?w
これにたいしてサポ忍の狩人は1PTに1人どころか2〜3いても問題ないわけだ

146 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:04:52 ID:GHgbjRCM
空蝉を弱対する前にナイトをサポで食えるようにしてくれ

・MPを持たないジョブがナイト・暗黒をサポートにしたときだけ潜在MPが有効になる

是だけで良い、とにかくまずナイトのサポートを強化してくれ

147 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:05:35 ID:/vPUo/Fo
シーフサポ忍>>>>>>>>>>>メイン忍者

148 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:07:37 ID:CQtTnZbz
忍術スキルで枚数ふえるのはどうかな

149 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:07:39 ID:I9TY+BsB
>>147
シ/忍でどうやって盾やるんですか?

150 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:08:15 ID:Jw6NcHZe
空蝉が無ければ防御関係とか敵の強さ調整とか色んな可能性があるが
空蝉の前ではそんなの意味が無くなるからな

151 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:09:13 ID:0MFGgcX8
でも実際白ってLS内で回復めんどくせーよ。とか
たまには殴りてえとか言ってる。
PT組んだりしたときにもしょっぱなから殴ってもいいですか?
ってのも実際いるよ。まあちゃんと回復とか本業やっててくれれば
別に殴ってタゲ取れるわけでもないから許せるんだけどさ。
あ、一回いっくら遠隔しても当たらない、前衛も当たらない、
回復が大きいけど両手棍が連発して当たってタゲ行ったときは俺等ちとショックだった。


152 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:09:19 ID:GmP8Od/h
>>147
仮にそれが事実だとしてだな。

例えば白はどのジョブにサポ白つけるよりも強くなければならないのか?


153 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:10:01 ID:XrUixtiX
>>137
ていうか、こう思えばいい、
うはwww必死なのが居るwwww
俺様楽チンwwwww修正されないねwwwww

てかナイト同士でも起きるし
忍者同士でも起きる事があるよそれ、ほっとくのが一番だね。

>>146
潜在MP自体いい案だと思うんだよね
でも一度とりさげた■eが限定条件つけたとしても
果たして実装するだろうか・・・?

154 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:11:41 ID:TP0BiFWz
メインかサブウェポンに紙兵装備してないと空蝉発動しないように変更。
実際変だろ?媒介カバンにしまったまま、忍術唱えられるのって
やっぱ触媒をちゃんと手に握らんと駄目なわけよ。んで素手で攻撃。

サポも同じ。これからは二刀流か空蝉どちらか

155 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:12:19 ID:CQtTnZbz
触媒をとうてきのとこに装備にして 装備してないと使えないとかどうかな?忍のみ装備可で

156 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:12:54 ID:I9TY+BsB
>>150
開発の糞仕様をみてもそんな可能性があると感じるお前の頭は
おめでたいなw

157 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:13:34 ID:pWpQvR3k
>>127
>空蝉無いとナイトしか盾いなくなると言うが
>空蝉マンセーになる前は戦盾やタゲ回しなどでも普通にやってたでしょ?
>それが空蝉のせいでナイトと空蝉以外で盾はありえないになってしまった
そうじゃなくて、盾がみつからないPTでもタゲまわしでなんとか凌げるように
なった。つまり、「××必須」とか、シーフやサポシを必ず一人はつけるような
不意だま一本槍、バカの一つ覚えのタゲ固定の遊び方から解放された。

昔と今じゃあきらかに今のほうがタゲまわししやすいだろ。
召還もいるんだし。
盾盾言ってる時点ですでにおかしい。
レベル上げなら盾いなくてもできる。
与ダメをとるか、被ダメをとるかの違いでしかない。

空蝉より不意だまのほうが遥かに戦闘をつまらなくしてるよ。

158 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:13:49 ID:TP0BiFWz
ついでに魔法のスクロールも、投擲のとこに装備してないと使えないとかw
もちろんこれはサポの場合のみでw

159 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:15:05 ID:Wt330thW
>>154 >>155
ケコーン【おめでとう!】

160 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:15:44 ID:GHgbjRCM
>>154
ジュースや食事も鞄に詰めたまま飲み食いしてるがなw

でもサブウェポン化は良いかも知れない
投擲武器を装備するとレンジウェポンに忍術装着可能にするのは良いな

161 :159:04/12/03 09:16:06 ID:Wt330thW
って、ケコーンじゃない(´A`)

162 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:17:01 ID:Yh3+k64+
>>153
今までの経験だと野良でも忍者2人なら暗黙の了解みたいな感じでタゲ回しだったな

注意しろっていうがあの必死さを見ると(゚д゚)ポカーンでみんな何も言うきにならんw


163 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:17:14 ID:CQtTnZbz
忍のメイン保護 空蝉2が1枚多いだけなんだよな、、モやシのがつよいし 空蝉3を70あたりにくれ

164 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:18:56 ID:I9TY+BsB
>モやシのがつよいし

何を根拠に言ってるのか良くわからん。ソロ性能でも忍者のほうが
高いし、PTでの必要性もメインのほうが高いだろ。

165 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:21:30 ID:GmP8Od/h
蝉弐が一枚多いことがどれだけ大きな保護か理解できませんか?

166 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:24:05 ID:CQtTnZbz
いや廃装備した モさぽ忍はつよいぞ

167 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:24:59 ID:I9TY+BsB
>>166
だからなにがどう強いのかきちんと説明しろよ。



168 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:25:24 ID:Z4iQUaLt
>>131
竜を入れないで下さい^^^^^

169 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:25:59 ID:GmP8Od/h
廃装備した白/忍とか廃装備した赤/忍とかも強いぞwwww
ていうか廃装備した忍者も強いぞwwww

170 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:26:15 ID:fdU+/bp2
てか、それまで盾の地位最上位だったナイトのスペックに対抗するには
忍者・空蝉は高スペックである必要があったんだから仕方ないだろ。
新ジョブ優遇+銭投げなんだから、ナイトの上いって当然だし。
しかも今だってうまく住み分けできてて、稀に見る■の神追加修正だったわけ。(結局弱体はしたけどw)
空蝉弱体するなら、それ以上にナイト弱体しないと、ナイト一択になってしまう。

171 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:27:03 ID:zTGbc/Gt
サブウェポン化? アフォか。いい訳ねーだろ。
マクロ書き直すのまんどくせー上に
枠いくつ消費すると思ってるんだか。
投擲枠での能力up補助も付けはずしの連続じゃ実質消えるだろ。

172 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:28:15 ID:CQtTnZbz
黒帯持ちのモンクはメイン忍より 空蝉リキャストも早いし手数も多いだろ

173 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:29:20 ID:YPAt4KRc
●サポシ
必中&クリティカル&ヘイト擦り付け可能だが所詮1分に一度。
アタッカーのデフォサポであるサポ戦に比べ総ダメ、TPの回転が大きく落ちる
そもそも不意だまは盾がいないと無力。(ソロでもスリプルあれば不意は入るが)

●サポ忍
二刀流による攻撃回数の増加=TPの増加。殆どの攻撃、魔法を確実に6回回避。
サポ忍は本人がずっとタゲを取っている訳じゃないのでリキャスト時間も充分。
小銭捨てればソロでもPTでも神性能。

どっちが優遇か、わかるな?


174 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:29:20 ID:GmP8Od/h
で、黒帯もちのモ/忍が盾するのか?

175 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:29:33 ID:zTGbc/Gt
どうでもいいが、なんで万年放置戦死に勇者様は粘着してるんだ?
タゲ逸らしにちょうどいいからか?
まったくこんなのに二年間以上纏わりつかれているのはご愁傷様と言いたいな。

176 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:30:17 ID:Yh3+k64+
空蝉削除でいいから
フラッシュ削除
センチのヘイトを昔並に減少
ランバのヘイトを無し
ケアルヘイト減少
クライヘイト減少
でおながいします


177 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:31:10 ID:0xaRC71W
>>176
サポ不意だま削除も忘れるな。
みんなで地獄に落ちようぜ。

178 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:31:45 ID:4t/abdVA
>>170
■e<忍者が盾やるのは想定外

ソース 電撃本vol 2

179 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:31:51 ID:I9TY+BsB
>>172
忍者も廃装備すれば大してリキャスト変わらんよ。
リキャストで決定的な差が出るのは赤/忍だけ。
それにモ/忍でどうやって盾するの?

180 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:32:56 ID:Aa4yAvtU
>>170
今はほぼ忍一択ですけどね。

181 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:33:49 ID:Kg7lP6As
忍者を削除して一発解消

182 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:35:19 ID:TP0BiFWz
ユニクロヌン者>>>>>廃装備の神ナイト
だからナイトに嫌われてるんでしょ?いくら頑張ってもヌン者にも勝てないって
おかしいじゃん?ヌン者が廃装備の神ナイト以上になれるのは、空蝉があるから。
なら、その空蝉に何かテクニカルなことを加えて、個人個人によって特色が現れる
ようにした方が忍者やっている人的にもおもしろいんでないの?

183 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:35:19 ID:GmP8Od/h
まず空蝉を使った盾性能という点で
メイン忍者に総合的に及ぶジョブは存在しない。
限定的な状況でナ/忍というのがあるが、これも
「場合によっては有効かもしれない」という程度。

ソロ性能においてはサポ忍で忍者より高いソロ性能が引き出せるジョブも存在するかもしれない。
でもそれがすぐ「おかしい」といえる根拠にはならないわけ。
その論理で言えば白はどのジョブのサポ白よりソロが強くなければいけないことになる

184 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:37:37 ID:I9TY+BsB
>>182
廃人ナイトはHNMでも狩ってろ。
野良PTに入ってこなくていいよ、臭いから。

185 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:40:25 ID:y9SF/XEn
空蝉弱体してナイト以外にメリットあるの?
サポは修正してもいいと思うけどね。
相対強化で満足できるって奴は相当歪んでるよ。

現段階で何故忍者が重宝されるか?
それは被ダメ時にメリットがないから。
被ダメ時にTP10以上溜まればタゲ回しもまた普及するだろうよ。
ナイトがTPたまりが遅い問題も解決するし。
それに伴い、多弾のTPたまりも戻れば狩人以外のアタッカーも活躍できるだろう。

186 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:40:44 ID:9R1ZvVlk
トリビューンのプロミヴォン攻略記事で前衛は全員サポ忍('A`)
公式からしてこうなんだから弱体なんてくるわけねーyp


187 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:41:35 ID:t89/ISGx
俺ナイト好きだぜ
だって骨の時にガッチリ固定してくれるし、かばってくれるし、安定性も抜群www
そんなに卑屈しなくてもいいんじゃない?

188 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:41:36 ID:XrUixtiX
メイン空蝉弱体は無いだろ。

189 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:42:55 ID:I9TY+BsB
サポ空蝉弱体も無いだろ。

190 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:44:35 ID:jyKvEcpG
というか空蝉有で全てのバランスを調整しちゃったんだから今更無理だろ
■がそんな根本から変えるようなことをやるはずネー

191 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:44:57 ID:Aa4yAvtU
>>185
これ以上戦士をつぶさないで下さい。


192 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:45:49 ID:pWpQvR3k
>>173
例に出してるのは戦士か?サポシとサポ忍の2択ができるのは戦士くらいだよな?
かとおもえば、
>アタッカーのデフォサポであるサポ戦に比べ総ダメ、TPの回転が大きく落ちる
サポ忍とサポシとサポ戦の3択ができるジョブってなんですか???
>二刀流による攻撃回数の増加=TPの増加。殆どの攻撃、魔法を確実に6回回避。
とあるから、両手武器持ちやモンクではないわけだよな?

暗黒のサポシと戦士のサポ忍比較してるのか?
どういう比較だよソリャ。比較になってねーよ。
なにが「どちらが優遇なのか」だよあほが。

193 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:50:03 ID:TP0BiFWz
忍者は被ダメ0、ナイトと違ってMPスポンジと後衛に馬鹿にされない。
だから、被ダメ80%カットのアビくらいナイトにあって当然だと思う。
たとえば盾の装甲強度を消費するようにするとかどうだ?99がデフォルトで
99回攻撃を受けて強度が0になると、被ダメ80%カットが30%にまで
下がる。なので、ナイトは盾を複数枚持ってレベルあげにくる。
リチャージは合成、またはできない香具師はその装備を
「ボロボロのXXX」といった形で競売に流す。


194 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:51:34 ID:y9SF/XEn
>>191
戦士はブレイク系のダウン率を全て%にし、
かつスノレディやd術で耐性下げれば理論上どんな敵にも入るという形にすればいい。

あと、戦士はジョブ特性で最大HP+50%とかつけてもいいと思う。
サポに食われないレベルで。戦士こそ生粋のTankジョブなはずだから。

195 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:52:19 ID:DUkrI40Y
まあそういうことはMP捨ててから言え

196 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:52:23 ID:0xaRC71W
忍者はリスク0で被ダメ0が確定してるわけじゃないんだが・・・・

197 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:53:22 ID:XrUixtiX
>>189
それはダメ。

>>191
今してるクレクレやらメイン保護やらがんばって通せばいいだろ。
このスレで話すのは意味が無い。

>>193
それもダメ。

198 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:54:07 ID:y9SF/XEn
>>193
ランパートの使用中は完全無敵インビン(魔法もノーダメ)でいいよ。
効果時間短いしね。使い方によっては神アビでしょう。

後半の部分はエンチャントで代用できそうですな。

199 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:54:33 ID:9R1ZvVlk
メイン・サポ蝉の弱体を声高に叫んでるやつって、空蝉の恩恵を受けたことないの?
そんなに空蝉の優遇っぷりを語れるなら、自分のサポジョブに忍者選ぶか
メイン忍者に転向すればいいのでは?ヽ(´ー`)ノ

200 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:58:03 ID:Xd34h4pm
もうすぐ忍者75になるのに、空蝉弱体されたら
本当に泣ける。
サポ忍の弱体は許す。戦士は72だ。

201 :既にその名前は使われています:04/12/03 09:59:47 ID:1AEw1pAd
敵が馬鹿すぎるのが癌なんだよ。

どいつもこいつも猫まっしぐら。大振りな通常攻撃・強力な範囲ws・膨大なHP。

間隔短くて高命中率低威力、ヘイト無視、特別に嫌いなものがある(色や音など)
ひたすら避けるけどHP低い、劣勢になったら逃げる

いろんな特徴の敵を配置して、空蝉だけでは対処できないような状況が
あればいいんだ。

どんな状況でも一番じゃないと嫌だ、ってガキが空蝉弱体騒いでるんだろうけどな。

202 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:04:25 ID:uO12WimN
>>200
気持ちは分かるが、空蝉死亡よりむしろ
二刀流弱体のほうがヤヴァイ。アタッカー能力ボンクラに逆戻りだし。

戦/忍と双璧を成す空蝉問題の中核ジョブである
狩人は二刀流弱体ちっとも痛くないしね。

203 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:06:11 ID:Aa4yAvtU
狩人は間隔だのってか
二刀持てるだけでいいからなぁ。

204 :ネコナ75:04/12/03 10:07:41 ID:z58txLRg
さんざん既出だけど、
被ダメと防御、VITの関係式見直せば、
様々な問題が解決するような。

205 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:08:35 ID:pWpQvR3k
そうだよな。極端な話、
「モンスターの一部に空蝉の術やブリンクなどで作られた幻影を見破る
能力を追加しました」だけでかなり変わってくると思う。

なんでプレイヤー側を総弱体しようって発想しか出てこんのかね。
自分が一生忍者もサポ忍もやらないって人はいいけど、結局他人事だと思うから
好き勝手に弱体叫べるんだよな。
モンスター側いじればいいじゃねえか。

206 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:09:21 ID:XrUixtiX
>>201
昔を思い出すと・・・
ケアルガしたらなぜかとなりパーティのゴブが
白に張り付いて死ぬまで剥がれないとか、
どこまでもどこまでもエリチェンするまで永遠追いかけてきて
チョコボのっててもアクティブが襲ってきてトレイントレイン・・・。

お馬鹿どころじゃなかったwwwwww

207 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:11:12 ID:fdU+/bp2
まぁ、今でもナイト盾で普通に稼げるし、ナイトのタゲ取り能力は抜群なのに
ネ実に流されて忍盾のみ・忍者強すぎってほざいてるヒキコモリには何を言っても無駄

208 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:12:25 ID:GmP8Od/h
自分が誘われないから弱体しろ
自分が困るから弱対するな。

どっちもどっちだと思うが。

209 :既にその名前は使われています :04/12/03 10:14:53 ID:iE4cB4cL
三井君・・・・
あきらめたら
そこで
試合終了だよ

210 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:15:27 ID:52yxf59n
>>204
そうだよね(´・ω・`)

ナイトが・・・とか言われるけど、白やってれば、ナイトの被害ダメも相当だよ
ケアルでチャラにしてるようには見えるけど、MP消費はかなり大きい

避けるという行為は、攻撃が弱い相手、手数の多い相手
WSなどの貫通、範囲による剥がしなど苦手もあるのは事実だけど
それ以上に現状の攻撃力を無力化することの恩恵は他の何よりも強い

敵の攻撃下げる、防御の意味をもたせるなり
空蝉の相対価値を下げればいいのではないかな
(ナイトが・・・というなら、防御特性いぢるなり、他のアヒで肩代わりするなり
ナイトを調整すればいいわけだし)

これは、他のジョブでの問題点も含まれてるとおもふ


211 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:21:17 ID:TDQsGXWu
なにいってるの?空蝉ができてやっと盾役の幅がちょっとだけ増えたって言うのに。

俺後衛だけど空蝉なかったらこんな糞ゲーとっくにやめてるよ。

盾がナイトだけとかなめすぎ。だいたいナイトが堅いって言うのがおかしいし。
同じくらいの能力で盾出来るジョブは4つくらいに増やして欲しい。

忍>>ナとか言ってるのもキチガイ。忍とナじゃ狩り対象が違うし、得意不得意がちゃんと分かれてる。
トータルでみればそこそこ同じくらいの性能になってる。

212 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:21:56 ID:BZ+29STk
>>182 だから忍とナイトは共存できるんだってさw
どちらが勝てるとかそういう問題じゃない。
ユニクロナイト>>>>>超えられない壁>>>>廃装備忍者
がHNM戦では一般的。
Lv上げの時だけじゃなく、全体で考えないとますます忍は使い物にならないぞw
Lv上がるのは早いが、上がりきったら何も役立たずなジョブにしてどうするんだよw

213 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:23:07 ID:XrUixtiX
>>204
>>210
むしろそっちがバランス崩れるわ。


>>205
お前なんにもわかってない、わかってない、こうなってしまうぞ?
■e<一部の敵を望み通りに修正しましたwwwwww
●<プロミヴォンだけかよ!!!!!!!

214 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:23:23 ID:8J5d+6nd
>>211
言い換えれば銭投げジョブの忍者とノーコストのナイトが同じくらいになってる現状は異常とも言える
ナイトは魔法使えるんだから物理能力は3番手くらいでいいのにね

215 :ネコナ75:04/12/03 10:23:58 ID:EZxtksVv
>>210
高いHPとVIT持っているんだから、
モンクが海串食べて盾できても良い気がするんだよね。
殴りヘイトと挑発でさ。

216 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:25:10 ID:8J5d+6nd
まぁ、ホーリー、エクスカリバー、ラグナロク、ナイツオブラウンドetcetc
FFシリーズの顔とも言えるものがナイトに集中してる時点で■eのスタンスは明らかだな
ナイト=勇者

217 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:29:10 ID:fdU+/bp2
ナイトがタゲ取り最強。しかも、並ぶものはない。これは揺るがない事実。
これでさらに被ダメを少なくしたらおかしいから・・・
ナイトの被ダメを少なく出来ないから、防御とかVITを強調することも出来ず
他ジョブが盾を出来ない原因にもなってる。まさに、ナイトの存在自体が癌っていうのはあるな。
もし被ダメ少なくするなら、PTの与ダメ全てが3割カットとかの特性つければ丁度いいかな。
ナイト削除して、VIT防御を強調すると、盾ジョブ増えていいのにな。

218 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:29:42 ID:4xZPs/aM
もっと受け流しや盾が発動すればいいんじゃね?

219 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:33:20 ID:wNPiOU16
サポで空蝉が使えなくし、防御力と被ダメの関係を正常化させる。
召喚士の履行は味方用と敵用に2分し、それぞれに1分縛りの条件を付ける。


こうする事で、現状で一番時給を上げる狩人と忍者の相性が悪くなる。
忍盾PTで狩人を入れてそれなりに働かせるにはシーフ(or60以上サポシ)と召喚士がキーポイントになる。
ナイトのタゲ取り性能が生きてくるし、かばうというアビの依存度も高くなる。

これで、忍盾の場合は暗黒、シーフ、侍、戦士等が組みやすくなり、ナ盾の場合は狩人や黒が組み合わせ易い。
また、狩人や黒等のタゲ取り易いアタッカーを忍盾に入れる場合に召喚士が生きてくる。


220 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:35:17 ID:pl64a4Tb
>>214
ナイトはタゲトリ最強で自己回復もできるから防御力そのまま。攻撃力若干ダウン
盾役には戦、モンク、侍当たりを持ってきて、物理ダメージカットをつける。

これでいいってことかな?

221 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:35:28 ID:DUkrI40Y
別にwsやアビのタイミング合わせればいいだけだから
空蝉弱体しても狩には影響ないw
低能な狩なら脂肪だが。

222 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:37:53 ID:wNPiOU16
>>220
サポ空蝉使用不可にして、侍にも挑発追加で

・固定盾はナと忍のみ
・召喚入れた真空回しPTなら戦や侍を入れる

とかで分けちゃってもいいんじゃないかな?
固定盾だけの戦術じゃ面白くないでしょ。

223 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:40:29 ID:y9SF/XEn
>>219
もうね

>こうする事で、現状で一番時給を上げる狩人と忍者の相性が悪くなる。

この手の発想はいりません。

足の引っ張り合いしてるだけじゃ根本的な解決にはならない。

224 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:43:47 ID:cwyIyuZ6
・全ジョブ中ダントツで最硬の防御力
・全ジョブ中トップの片手剣A+と盾A+まで所持
・これまた全ジョブ中屈指のタゲ取り能力
・デフォルトでMPを持ち、回復も可能

空蝉修正もいいが、バランス崩壊の元凶になってるジョブをどうにか汁

225 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:45:23 ID:DUkrI40Y
>>224
アタッカーの侍竜をも超えるアタック能力も


226 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:47:42 ID:TP0BiFWz
>>224
空蝉>最硬の防御力
空蝉>盾A+
二刀流>片手剣A+
空蝉>ケアル


227 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:52:18 ID:4xZPs/aM
忍者もナイトも強くしようよ…弱体なんて嫌だよ…


228 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:52:58 ID:hyqxcI84
空蝉は自分にしかつかえない
ケアルは他人にかけることができる

ここの決定的な差異にふれていいのでしょうか?

229 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:54:18 ID:GmP8Od/h
つまりナイトの固定力がもっと下がってタゲがふらふらするようになると
ケアルやかばうがより生きてくると、そういうわけだな。

230 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:54:25 ID:DUkrI40Y
空蝉は金かかる
ケアルは金かからない

ここの決定的な差異にふれていいのでしょうか?


231 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:54:47 ID:TP0BiFWz
>>228
しかし、そのケアルができず、ホーリー9ダメとかそういう内藤が多い

232 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:55:09 ID:4xZPs/aM
忍者強化は…そうだな…分身の数だけ攻撃する特性とかは?
蝉剥げると減るとか。WSも乗る。

233 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:56:33 ID:wNPiOU16
>>223
悪くなるって言っても、召喚士入れたりシーフ入れたりして解決は可能だし
現状狩人以外のアタッカーは要らないって言われてる状態を解決するのに他の手段が見つからないんだよね。

組み合わせでのバランス鳥が嫌なら、いっそ全アタッカーはサポ忍で狩人並のダメージを出せるようにするか?wwww


234 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:57:59 ID:TP0BiFWz
>>230
空蝉は媒介消費(媒介さえあればいつでも可能)
ケアルはMP消費(MP尽きれば何もできない。)

紙兵1つで3回〜4回攻撃回避
プロエテールでケアル2回かフラッシュ2回、この間にくらいダメージはそれ以上

235 :既にその名前は使われています:04/12/03 10:59:10 ID:XrUixtiX
不毛なベクトルな話はやめれ。

236 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:00:26 ID:I9TY+BsB
>召喚士入れたりシーフ入れたりして解決は可能

まずそうな構成ですね。

237 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:00:59 ID:wNPiOU16
今のヴァナで解決すべき問題ってさ

・狩人以外のアタッカーの地位向上(特に竜・侍)
・召喚士のレベル上げPTでの立場
・サポ忍、サポシの食われすぎの問題

この3点だと思ってるんだけど、違うかな?


最も、
・ソロ不可能
・寝マクロツール使用
・NMの取り合い
・レベルをMAXにしないとミッションが進められない (一部クエは良いけどミッションくらいは60でクリア出来るようにして欲しい)
等の方が問題だとは思うが・・・

238 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:02:41 ID:DLy/G+5/
サポ弱体の必要もないでしょ。
盾のための空蝉って事だけ見て忍者を食う可能性があるのは24-36の間の戦士だけ。
74以上の戦士が盾やった時に忍者超えるって言うなら頭おかしいよ。
PT構成も今でさえ組むのめんどくさいのにさらに限定して組みにくくする必要性が
わからない。

239 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:03:36 ID:TP0BiFWz
LSの糞タル黒75が今、空でつよエレチェーンウマーしてる・・・
ナイトも忍者もつよチェーン無理なのに・・・糞タルいちいちチェーン報告するなつううの!

240 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:03:57 ID:XrUixtiX
盾の為にじゃなくて完全防備のアタッカーが出来上がるのが問題。

241 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:04:13 ID:GmP8Od/h
サポ忍は食われ杉ってこたない。十分保護されてる。
ただ保護された上でも空蝉が強すぎるってだけだろ。
さらに言えば忍者に空蝉以外の売りが少ないことな。

242 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:04:27 ID:9Cr2E0+T
じゃあ、ウツセミを他人にかけられるようにしよう!誰でも盾できるようになって、みんなハッピー

243 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:04:31 ID:1AEw1pAd
>>237
食われすぎにサポ戦・白も追加
盾不足問題も深刻

244 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:05:05 ID:wNPiOU16
>>236
それを不味そうと感じる時点で修正すべき問題だとは思わないか?


245 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:05:13 ID:8VnzVmL3
俺もナイトだけど、空蝉の今以上の弱体は必要ないと思うぞー
むしろ、前衛は忍狩、後衛は黒赤を目指して全体強化するほうがいいと思われ。
今、敵の強さと一般的なPCとの強さに差がありすぎ。

246 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:05:51 ID:y9SF/XEn
>>233
他の手段なんてこのスレにいっぱいあんじゃん。
つーか、召喚士とかシーフいれないと解決できないというプレイスタイルの固定化促進という側面は考えないの?
大体、バランス取ればおもしろいゲームになるなら、全員リュウのスト2が最高のゲームになりますな。

強いと思われるジョブを弱くするより弱いと思われるジョブを強くしたり、
モンスターの仕様、ダメージ計算式を変更させるほうがよほど建設的だよ。

>>234
それ言い出すと
・消費した媒体は戻ってこない
・消費したMPはヒーリングで回復

・時間を銭で買っている
・ヒーリングする分時間消費
と反論がくる希ガス。

247 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:06:28 ID:DLy/G+5/
>>233
今の不意だまがヘイト管理のためだけに本当に使われてると思ってる?
シーフもサポシも一撃のダメージと必中を得るためにつかってるんだよ。

248 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:06:47 ID:ElRQuo5q
狩人から片手斧スキル削除。
遠隔攻撃の間隔をもっと長くする。

これでいいんじゃね?


サポ忍でやっとまともにソロプレイ出来るようになった詩人より。

249 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:06:48 ID:TP0BiFWz
>>243
Uchino鯖では忍者、ナイト余りまくっていて逆にアタッカー不足なのですが。
ついでにアタッカーがポップしても、本人自ら忍者をすぐに誘いにいくので
50〜60のナイトだけで2PTできるくらい余ってる。

250 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:07:19 ID:lOo4eCp6
>>222
召還なんて希少ジョブを前提に盾役を増やしても解決しない。
普通に後衛は赤白黒とかで戦、モンク、侍が盾できないとなー。


251 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:07:31 ID:XrUixtiX
盾の為にじゃなくて完全防備のアタッカーが出来上がるのが
問題だからサポ空蝉弱体はしなければならない。

252 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:08:16 ID:wNPiOU16
>>238
盾としてみた場合は、サポ空蝉はあまり問題ないでしょ。
問題があるのはアタッカーのサポ空蝉。

>>243
白食われ杉は確かにね・・・
盾不足は真空等を使ったタゲまわしPTが可能になれば少しは緩和されないかなぁ?



253 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:08:35 ID:hyqxcI84
ナイトがPTメンバーに触媒の金額を配ればいいのにネ。
大体1h10000程度を。
ナイトとLV上げするとお金ゲットウマーで。

254 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:08:41 ID:8VnzVmL3
>>246
PCの弱体でバランス取るのは反対だけど
ジョブ相性を強くするってのはいいことだぞ。
ジョブ相性をある程度作ることで、イラネといわれるジョブをなくすことができるし
全ジョブをまったく同じ強さ(能力)にできない以上は、いい方向だと思うよ。

255 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:08:46 ID:M1IZdd8P
狩/忍を問題としてしているなら弐を38にするのでは意味が無い
戦/忍を問題にするなら弐を38にするだけで問題は解決する

256 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:10:52 ID:lOo4eCp6
>>249
そういう鯖の方が少ないからあんまり問題にされない。
盾不足の鯖の方が多い。旧鯖の方が多いんだから当たりまえ。

アタッカー不足なら竜さそいたまえっっw

257 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:11:57 ID:GmP8Od/h
根っこにあるのは敵とPCキャラの圧倒的な能力差。同じくらいの強さの敵とは
まともな殴り合いすらできない。楽な相手に楽に殺されるというよく分からない状況。

元々歪んでる状況でその歪みを正すのではなく、逆のベクトルの歪みをくっつけて
辻褄合わせようとしてるのが空蝉。


258 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:13:04 ID:TP0BiFWz
>>256
その竜さえ、ポップ即釣り状態。ってか竜って強いって思うんだけどなぁ。

259 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:13:18 ID:hyqxcI84
歪んだ原因が
・高防御
・高ヘイト
・自力回復
の謎盾なんだけどね。無駄に武器A+あるがそれはまぁよしとしよう。ほんとはよくないが

260 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:13:37 ID:fdU+/bp2
盾能力が
マゾ銭投げ忍者>>>お手軽勇者ナイト
なのは当たり前だ。今でもナイトは充分過ぎるほど強い。
ただし、盾自体は必須なので優遇でもいいから、あえて弱体する必要はない。
今のナイト・忍の関係が不満なやつ(ナイト)はジョブチェンジするか解約しろ。

261 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:13:37 ID:4xZPs/aM
練習相手にならないでも普通に逝けるもんね…

262 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:14:46 ID:DLy/G+5/
いや、完全防備のアタッカーができるって狩人だけの問題でしょ。
サポ空蝉弱体でバランスとられてサポ忍ってことでなんとか戦えるジョブって
どうしたらいいのかな?

263 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:14:52 ID:8VnzVmL3
ID:hyqxcI84=元祖栽培

・ナイトは栽培してろ!
・たまだすな!
・ナイトだけ我慢すれば皆空蝉ウマーで幸せだ!
・ナイトはレベリング行きたきゃ金払え!

これらの名言(暴言?)を残し、今の栽培マンの産みの親となった人物。

264 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:15:27 ID:9Cr2E0+T
だからいいじゃん、他人にかけられるようにすれば。ケアルタンクがウツセミタンクになるだけだろ

265 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:15:48 ID:4xZPs/aM
なんでそんなにナイトが嫌いなの?

266 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:15:53 ID:fdU+/bp2
ジョブの相性を強調なんてしたら
ますます組みにくくなるだけ。真性ですか?w
連携の相性だけで騒ぎまくる脳筋がいるってのに。

267 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:16:27 ID:ElRQuo5q
狩人を弱体すればいいんだって。

268 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:16:29 ID:q76Fqogt
[矢・弾]紙兵 Lv12〜 忍
これで解決

サポ忍は二刀流のみ

269 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:16:34 ID:hyqxcI84
むしろ空蝉は強化すべきかと。
狩人のみ弱体で。

270 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:16:53 ID:I9TY+BsB
サポシ、サポ忍が使えすぎるんじゃなくて、それ以外の
サポがほとんど腐って使い物にならないだけだろ。
役に立たないサポなんて存在自体意味不明。

271 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:17:09 ID:y9SF/XEn
>>263
俺も思ったw

272 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:18:12 ID:piYSj4xw
サポ忍者の弱体必要ないとか言ってる奴は馬鹿じゃないのか?まじで。
メインはこのままでいいとは思うがサポ忍者は弱体しなきゃ
極端だが狩人だろうが白だろうが黒だろうが全員準盾できるんだぞ?
エレジーいれただけでリジェネの詠唱が一回も中断されないくらい遅くなるしな


273 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:18:23 ID:pl64a4Tb
>>255
両方とも問題にならないな。戦/忍は盾には微妙だからサブ盾にしかならないし。
狩/忍は最後の追い込みできるくらいのものだし。

銭投げだから攻撃力高いを否定している人は馬鹿?
他ジョブも銭投げしてやるから強くしろっていってる人も馬鹿?

銭投げジョブは強くて問題なしだし、他ジョブで銭投げしろっていってる人はそのジョブは銭投げジョブとして設定されてないんだからあきらめろ。
銭投げジョブにジョブチェンジして銭投げして下さい。

むしろ銭投げしてる忍者がナイトよりたいして性能いいって訳じゃない方が問題。

274 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:18:25 ID:SgRG3sjA
>>17>>155
このへんがよくね?

275 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:18:34 ID:XrUixtiX
>>269
お前確か・・・空蝉弱体認めてたよな。
相変わらずいい加減だなw

276 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:18:38 ID:SdhTVzfL
>>239
うちのLSの黒樽75はついに黒PTのみOKとサチコに書き出しましたw
普通のPTはだるくてやってられないそうですw

277 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:19:10 ID:4xZPs/aM
>>272
エレジー無い時はどうするのさ?

278 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:19:15 ID:hyqxcI84
サポ戦で誰でも挑発できるのは3年たってもおkで
サポ忍で誰でも空蝉できるのはNGかw

あ ほ で す か ?

279 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:20:04 ID:zpsEYBrr

むしろ、盾ジョブが2個しかないというのがオカシイんだよな・・。

高レベルにおいて、サブ盾の概念を完全に消滅させた
忍盾とナ盾はある程度の調整は必要ではないかな?

盾役に関しては、ヘイトを稼いでしっかり固定できないと
後衛アタッカーやヒーラーが地獄を見るから難しい。
忍者とナイトには盾性能と同時にヘイト稼ぎも可能なのがイカン気もする。

いまの性能で盾に向いているのは、戦/忍とモ/戦くらいか?
侍あたりは盾性能はあるとは思うが
カウンター、回避などのアビは無く、空蝉も使えないから除外。
それと、致命的なのがヘイトを稼げない事だな。


280 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:20:05 ID:DLy/G+5/
ジョブの相性をいまよりハッキリさせたらレベル上げなんて本当に苦痛になるよ?
全てのジョブが同じ人数で希望出てるFFか相性悪い構成でPT作って経験値がまずくて
雰囲気が悪くならないFFやってるならうちのFFと違うわ。

281 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:20:30 ID:WmI7YLCV
相性強調って

狩狩と竜竜だと  狩狩>>>>>>>>>>竜竜 だけど

狩狩と竜モだと  竜モ>>>>>>>>>>狩狩 みたいにするってことじゃないんかな?(例えね)

282 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:20:37 ID:piYSj4xw
>>272
エレジーないときは忍盾いないんですか?

283 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:20:56 ID:q76Fqogt
>>278
じゃあサポで汁ペット呼び出すもおkですね^^

284 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:21:07 ID:8VnzVmL3
>>279
盾役が2ジョブなのは問題じゃない。
必ず盾役がいないと狩りが成り立たないのが問題なんだよ。
で、これの原因は敵の強さ。

285 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:21:40 ID:ElRQuo5q
サポ忍じゃないとソロ出来ないので
サポ忍弱体は勘弁してください∩(´・ω・`)∩ 詩人より

286 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:21:48 ID:52yxf59n
敵の攻撃力を下げた上で、ジョブ調整すればいいじゃない

287 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:21:49 ID:ItK9hOEI
なんでもかんでも金で解決するゲームの方がつまらんだろw

288 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:21:54 ID:DUkrI40Y
毎月の人気投票でジョブごとの相性を決める。


289 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:22:30 ID:I9TY+BsB
>>279
盾前提のバランス取りがもう取り返しの付かない
ところまで行ってしまったわな。
砂丘みたいに適当編成でわいわいやって自給もさほど差が出ない
バランスが神バランスだと思う。


290 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:22:52 ID:1aA32Hni
盾が固定できるなら、狩複数はうまい。黒複数もうまい。
これは当たり前っしょ。この2ジョブはスキル、ステータスが低く、攻撃性能が高い。
そしてサポシで擦りつけもできない。

サポ廃止が一番なんだけどね。
そうすりゃアタッカーでも硬さとかヘイト調整とか活きてくる。竜とかシのことね。

291 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:24:11 ID:SdhTVzfL
人数的には、
空蝉弱体して欲しくない人>>>>空蝉弱体して欲しい人
だと思うけど。


292 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:25:09 ID:piYSj4xw
>>289
砂丘はいいよな
最近砂丘でLVあげしたんだが、高LVと違うのは
敵のHPが少ないんだよ。
だからある程度編成が適当でも押し切れる。

元凶は敵が強すぎでFAなんだがいまさら変わるはずもなく

293 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:25:12 ID:hyqxcI84
空蝉弱体して欲しい人が1ジョブしかいないしねぇ

294 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:26:56 ID:y9SF/XEn
メイン召喚の真空をブリンクじゃなくて空蝉と同じにしたら(3回回避)
タゲ回しが普及しますかね。

295 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:27:05 ID:fdU+/bp2
もうこれでいいよw

■PT内に同職業が2人以上または特定のジョブ/組み合わせがいるとPTボーナスが減少します
 [例] ナ・モ・モ → 4割ダウン 狩・狩 → 1割ダウン  竜 → 2割ダウン

296 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:27:08 ID:8VnzVmL3
>>292
ただ、砂丘レベルで調整するとある方面で特化したジョブがイラネになるのが問題なんだよな。
敵の調整で、盾ありPTウマーと盾なしでもウマーを作るといい感じかな?

297 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:27:24 ID:ElRQuo5q
召喚強すぎ弱体しる

298 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:27:31 ID:4xZPs/aM
>>293
なんでそんなにナイトが嫌いなの?

299 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:28:20 ID:hyqxcI84
ID:8VnzVmL3=ニートナイトなので
スルーしてあげてください…
かれはナイトイラネになるのが問題なだけです・・・


300 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:28:40 ID:DLy/G+5/
>>294
それ考えたことある。
他のジョブを強化することでタゲ回しできるようにすればいいのになんで
空蝉弱体に持ってくのかわかんないよ。

301 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:28:52 ID:pl64a4Tb
>>287
いや、面白い。
お金を稼ぐ目的もできる。
■的にもギルを稼いでからレベル上げをするという流れが作れた方がうれしい。


302 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:29:08 ID:WmI7YLCV
>>295

狩・狩→5割ダウン 竜・竜→5割アップ 竜・竜・竜→2倍

303 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:29:35 ID:I9TY+BsB
>>292
本当に修正すべき問題は、敵強すぎ修正しろなんだよなぁ。
ジョブの基本能力以上にWSと連携の威力がぶっ飛びすぎなんだよ。
爽快感を楽しんでもらう為に連携はすごいダメ出るようにしました
とか開発が嬉しそうに語ってたけど、あの開発マジで死んでほしいと思う。

304 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:29:39 ID:x973Oul8
>>298
ナイトはなんでそんなに他ジョブ弱体ばかり望むの?
ナイトはなんでそんなに自分だけ最強が好きなの?
ナイトはなんでそんなに自己中心的考えなの?
ナイトはなんでs(ry

305 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:30:03 ID:GmP8Od/h
そりゃナイトイラネになるのは問題だろ。
同様に狩イラネになるのも忍イラネになるのももちろん問題だが。

306 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:31:07 ID:piYSj4xw
>>300
最高の攻撃力と最高の防御力を持つ俺様勇者様ができるから
これがわからないなら馬鹿

307 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:31:11 ID:8VnzVmL3
>>305
彼にマジレスは意味ないだろ・・・。
・ナイトは栽培してろ!
・たまだすな!
・ナイトだけ我慢すれば皆空蝉ウマーで幸せだ!
・ナイトはレベリング行きたきゃ金払え!
こんなこと言ってた人ですよ・・・。

308 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:31:18 ID:ElRQuo5q
イラネになればいいんじゃない?
どんな編成でも楽しめるようになるといい。

309 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:31:20 ID:TP0BiFWz
もうすでにナイトいらねになってるじゃんw

11 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/03 01:43:03 ID:60Vf2TSO
レベル上げでナ戦侍でやってたけど(漏れ後衛)
戦が途中で「自給が悪いので僕盾やっていいですか?
ナイトさん、山串お願いします^^」とかぬかしてそれで再開したら・・・・・
時給1000うp〜・・・・・・・ナイトさんへこんでたYO!

15 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/03 01:49:06 ID:U6uxE+AO
ナイトなんてどのレベルにいても稼げないじゃん。
安心して狩れるが(+д+)マズー、俺は赤だがナイトから誘われると
リフレ配りだりーし、仕事は増えるのに稼げないからやってらんない。
戦盾は空蝉1+シーフ+盾一本でやらされると稼げない。
タゲ回しで機能する。
よってダメージのきつくなる50−73は盾はきつい。

俺を誘うときは忍者か戦*2でよろ。

310 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:31:29 ID:1aA32Hni
竜が不遇なのはサポの騙し無くせば解決するよ。
空蝉ももちろんそうだけど、メインでバランスを取ってるのにサポのせいで壊れてる。

311 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:34:09 ID:hyqxcI84
ナイトはいらないから
・全ジョブに片手剣A+
・MP300にケアルW
・〜特性4段階
・アビリティ5個
・硬い防具に並み以上の命中防具、後衛系のクロークも
クレ。ナイト並みにどのジョブも強化してくれれば空蝉はどうでもいい

312 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:34:16 ID:k53BzwPk
弱体でバランス取ろうとするのが
そもそもの癌なんだよな。
空蝉も前ので弱体されたし
また弱体されるとどうしようもないぜ。
盾にも矛にもなれないしな。

313 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:35:14 ID:XrUixtiX
しかしID:hyqxcI84は会話にならんなぁ。

314 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:35:33 ID:5gCTaUHi
分身出現中は分身の残数によって 攻撃力が割合ダウン

315 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:35:33 ID:piYSj4xw
>>311
せんざいm・・・・

>>312
メイン忍者の弱体は誰も望んでないんじゃねぇの?

316 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:35:51 ID:1AEw1pAd
いまさらだけど、FFって癌だらけだよな。特にFF独自要素が。

317 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:36:13 ID:TP0BiFWz
空蝉前提でミッションボスとか設定する■eも癌

318 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:36:15 ID:q76Fqogt
>>309の15に釣られて見ると
何を勘違いしてるのかリフレ回しダリーなら赤辞めろ
>俺を誘うときは忍者か戦*2でよろ。
赤なんて最近あまりまくってるので代えはいくらでも居ますよ^^


319 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:37:08 ID:y9SF/XEn
>>312
それを言うと

変則アタッカーになればいい

とかわけのわからない答えが返ってくるよ。

320 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:37:33 ID:DLy/G+5/
>>306
だから最高の攻撃力と最高の防御力は継続できないんだって。
これがわかんなきゃ馬鹿。


321 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:38:48 ID:hyqxcI84
ナイトはいまだに忍者が盾やってるのが気に入らないらしいからねぇ。
盾ジョブが1ジョブ独占ってほうがどうにかしてることになぜ気がつかないのさ?
いつまで過去の栄光にしがみつくつもりなんだろう・・・怖杉

322 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:40:01 ID:pl64a4Tb
そうだな、ナイトイラネになってるとかナイト以外の盾弱体とか言ってるのは放置していいと思う。
盾役増やして忍ナの位置まで上げた方がよっぽどスムーズにゲームできる。

敵の攻撃力、HPを減らした方がいいんだが、そういう調整はもうないんだろうしね。

おなつよのHPは同レベルのガルカモンクを越えちゃいかんだろw

323 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:40:14 ID:piYSj4xw
>>320
なぜ?

324 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:40:40 ID:zTGbc/Gt
いや、確かにナイト削除されればみんな幸せになれるんじゃないか?

325 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:40:58 ID:x973Oul8
>>321
ナイトは基本的にオレサマ最強っていう方々が集合してるからね
おまけにバトルプランナーもナイトらしいから
全ジョブ最強じゃないと我慢できないのでしょう

326 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:42:27 ID:pv5YLov2
むしろ、ブリンクの効果を大幅引き上げしよう

327 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:42:29 ID:8VnzVmL3
最近の戦士のほうがよほど「俺様最強」嗜好だと思うが・・・。
盾なしで一番強くなるジョブって忍者でも狩人でも暗黒でもモンクでもなく
戦士じゃん・・・。

ってことででかけます

328 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:42:35 ID:Ob+IYbQy
>>325
今は赤に集まってるみたいだけどね

329 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:42:53 ID:4xZPs/aM
>>304
フレのナイト達は誰もそんな事言わないよ?
別に自己中でも無いし最強厨ないよ。


330 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:43:27 ID:TP0BiFWz
忍者盾PTと同じ時給出せるようになれば、少しは誘われるようになるだろう。
今は、時給が忍者盾PT>>>ナイト盾PTで盾ジョブとして誘われる率が雲泥の差。
しかも、ナイトは狩りにジュースを持っていっても全然稼げない。赤か詩人が
必須ときたもんだ。それでも時給は忍者盾PT>>>ナイト盾PT。

331 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:44:23 ID:hyqxcI84
ナイトの設計がおかしいよなぁ。

電撃<ナイトは盾ジョブという設計でしょうか?
■<そうです。ゆるぎない盾役です。
電撃<では専用両手剣などはどういう戦いを想定しているのでしょうか?
■<他にナイトがいたら使ってくださいwwwwwwwwww

ハァ?揺るぎない盾役が盾じゃなくても戦ってイイのですか?
それならアタッカーにも高防御・自力回復手段くださいよ。

332 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:44:37 ID:pl64a4Tb
>>329
フレのナイトはナイト弱いとかナイト居場所無いとか言わないよ。
「ナイト優遇されてるからね^^;」
って自分でみんな認めてる。

333 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:44:48 ID:piYSj4xw
なんか2通りの考えがあるぽね
1.空蝉がすべての元凶。空蝉弱体汁。
2.サポ空蝉がすべての元凶。サポ空蝉弱体汁。

1と2がごちゃごちゃでよくわからないぞ
1だと忍者怒るのはわかるが2だとどうなんよ

334 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:45:16 ID:x973Oul8
>>329
全てのナイトは>>304の通りの考えだよ
君のフレはそういう風に装っているだけだよ


335 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:45:19 ID:XrUixtiX
(hyqxcI84はいう事がちょっと古い・・・)

336 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:45:37 ID:DUkrI40Y
赤詩ありナイト=忍盾くらい


337 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:46:16 ID:fdU+/bp2
レベル差がある敵(とてとて)から食らう量(レベル補正)を今より全般的に減らせばいいんだって。
ナイトやその他の肉の盾役的地位は相対的上昇するが、忍優位は変わらず。
ただし、素で200以上のようなとてとてへの与ダメも減らして長期戦になるようにして効率はこっちでは悪く調整。
命中的には当たるようにすれば連携・MBはできるので、何とか狩ることは可能。

■の調整に期待が出来ないのが一番の問題。

338 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:46:57 ID:y9SF/XEn
>>325
別にナイト最強でも全く問題ないけどね。
忍者のスペックがナイトに劣ってても忍者続けるし。

問題は誘われやすいジョブの性能と
誘われにくいジョブの性能の差にある。
そこが緩和されれば、最強がどのジョブかなんてどうでもいい。

比較すればどれかがNo1ジョブになるわけだし
最強の称号なんてどうでもいい。

>>330
ナ盾忍盾以外の狩りのスタイルを確立することが
一番重要じゃないかと思う。

339 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:47:00 ID:hyqxcI84
盾専門家が武器A+や専用両手剣持ってておkなら
アタッカー専門家が ガチ硬い防具つけて、自力回復手段持ってて、タゲ取りアビも持ってなきゃ。

よこだま、ケアルヘイトの見直しをしてもらいたいっすね

340 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:47:11 ID:GHO8pHUW
>>334
決め付けイクナイ

341 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:47:42 ID:zTGbc/Gt
>>327
8VnzVmL3、なんだこの池沼は・・・。誰か日本語に訳してくれ。

342 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:47:58 ID:DLy/G+5/
>>323
空蝉詠唱中は攻撃できないし戦士以外はサポ戦士を捨てることでかなり攻撃力
ダウンするんだけど。
高い攻撃力でタゲとって空蝉はがされる前に敵を倒すってのは戦術だと思うんだけど
これに何か問題はあるの?

343 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:47:58 ID:pl64a4Tb
>>330
狩り場間違ってるだけだろ。ナ盾でも忍盾でも時給はそんなに変わらない。

344 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:48:15 ID:I9TY+BsB
敵の攻撃力強すぎなんだよな。それも特殊攻撃じゃなくて通常攻撃が。
完全防備のナイトですらウサギのキックに太刀打ちできないゲームだし。

345 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:48:36 ID:x973Oul8
>>340
元々ID:4xZPs/aMのレスが決め付けですからwwwwwww

346 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:50:26 ID:1AEw1pAd
戦士の地位向上スレより

403 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/03 01:09:41 ID:QlqBvL13
8VnzVmL3=ニートナイトだな。
まともに相手して損した。
404 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/03 01:26:39 ID:8VnzVmL3
お前らニートいいたいだけちゃうんかとwwwww
405 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/03 01:32:46 ID:U6uxE+AO
本日のニート8VnzVmL3
多分1日中書き続けるかとwww
406 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/03 01:39:14 ID:8VnzVmL3
>>405
午前中でかけるのでそろそろ寝ますよ。
ざんねん!w

347 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:50:43 ID:4xZPs/aM
ナイト最強なの?赤最強なの?何処が最強なの?


348 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:51:12 ID:GHO8pHUW
>>345
理由にも反論にもなってないっす

349 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:51:54 ID:MrskcsHk
ナでも忍なく
上手いptに当たれば自給は上がる

350 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:52:01 ID:hyqxcI84
ナイト・赤
こいつらは引き出しが多い
・MP
・スキル
・特性
・アビ
・武器防具
どれもこれも最高度の優遇。さらに自ジョブはサポで丸ごと保護、戦白などのサポは丸食い
そりゃ他ジョブから見れば納得いかないよね。汎用かつ特化だもの

351 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:52:01 ID:y9SF/XEn
>>333
気持ち的にはどうでもいい。
ただ、プレイヤー側の弱体は
後々自分にとってはマイナスにしかならないので反対。



まずすべきは敵の弱体。
ついでジョブの強化。

352 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:52:44 ID:MrskcsHk
上手いPTってのは誰一人合わせられなくてもだめなんだよ
なんで高自給PTにならないかあとはわかるよな?
オマエラが下手ってことですよ^^^;;

353 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:52:56 ID:fdU+/bp2
ナイトがメイン能力で最強攻撃力→○
狩がサポ忍空蝉で少し回避→×

あふぉだw

354 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:53:16 ID:zHYgRdXt
空蝉弱体スレ立ててるのって
サポ忍作る金もないような貧乏脳筋様だろ。

355 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:53:29 ID:x973Oul8
>>348
レスの意味が不明、明確な理由を提示していますが、なにか?


>>347
正確にはナイトが最強厨

356 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:54:30 ID:4xZPs/aM
>>350
じゃあナイトか赤やれば?

357 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:54:43 ID:zTGbc/Gt
>>346
なるほど、基地外ナイトか、納得した。

・・・で、なんで基地外ナイトは戦死に粘着するんだ?
勇者様がエタヒニン相手にしたって仕方ないだろーに。

358 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:55:48 ID:I10VvGKX
なんかいつの時代もナイトに粘着する変なのっているね。

忍者本体の空蝉は弱体する必要ないんじゃない?
メインの空蝉を今以上に弱体したら、忍者がボンクラになるだけだし。
ただ、サポの弱体は必要かもしれない。
狩人問題、戦士の二刀流空蝉問題もこれが原因だし。

359 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:56:21 ID:piYSj4xw
>>342
たしかに一つの戦術だと思うんだけど
それでもかなりの無敵時間を有するわけで
防御力がない代わりに攻撃力を持つデメリットが皆無になっていない?


360 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:57:02 ID:x973Oul8
>>357
御都合勇者さま御得意のサポなし議論がしやすいからですよ
サポなしで戦士のほうが固い、戦士は勇者〜と電波爆発で戦士に粘着し続けてる
空蝉弱体されたとたんに戦士戦士って言い出すあたりわかりやすいよなw

361 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:57:10 ID:DLy/G+5/
>>333
俺忍者な。
空蝉の弱体は当然自分のジョブが弱くなるから反対。
サポ空蝉の弱体は盾やった時に忍者よりうまく空蝉使えるジョブがないから
弱体する必要ないので反対。
狩人の使い方は忍者の使い方と違ってタゲ取った時の保険で使ってるから
使い方が違うからそれもありだと思ってる。
サポジョブって言うシステムの自由度奪ってまでなんでそんなに弱体したいの?

362 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:57:35 ID:hyqxcI84
サポートで丸食いされるジョブが
同じようにサポで他ジョブ食うと問題なのかよw

それじゃLV37より上がる意味ないでしょ。
問題は 狩/忍←ここと ナ/戦←ここ

363 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:58:35 ID:I9TY+BsB
>>358
空蝉独占したいだけのメイン忍者うざっ。
最強ジョブだからって調子のるな。


364 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:58:40 ID:x973Oul8
>>362
禿げ上がるほどに同意

365 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:58:57 ID:GHO8pHUW
>>355
決め付けイクナイ って言ったら
>元々ID:4xZPs/aMのレスが決め付けですからwwwwwww
これで
理由にも反論にもなってないって言ったら
>レスの意味が不明、明確な理由を提示していますが、なにか?
これか

意味不明なのはアンタだよ

366 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:59:01 ID:lcvJqHzf
バランスが崩れてる元凶だからな

367 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:59:30 ID:I10VvGKX
>>363
忍者よりも戦士が問題でかくしてると思うんだが

368 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:59:48 ID:XrUixtiX
ID:x973Oul8もちょっと日本語が不出来だな・・。
つかID:hyqxcI84とセットっぽいな。

369 :既にその名前は使われています:04/12/03 11:59:59 ID:4xZPs/aM
>>362
なんでそこが問題なの?

370 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:00:16 ID:x973Oul8
>>365
きちんと文意を嫁なw
それとアンカー先もなw
切れ端だけをコピペして楽しいか?w

意味不明なのはアンタwwwww

371 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:00:52 ID:zTGbc/Gt
>>360
ネガネガクレクレマシーンの勇者が、
万年放置気味のエタヒニンを叩くのはやっぱタゲ逸らしってとこか。
金持ちが貧乏人を足蹴にするのと一緒なんだな。まあ納得。

372 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:00:58 ID:m0fMlWI1
>>225
今だに各ジョブの性能わかってない人多いんだよねぇ。。。
こんな奴が弱体や強化叫ぶからジョブバランスおかしくなるんだよ。

普通のレベル上げで、得意不得意ない敵での総ダメはこんなもん。
もちろんHNMとか骨とかだとまた変わってくるが

狩人20万与えた時を想定
竜15万(子竜込み)
モンク13万
暗黒12万
戦士11万
侍10万
忍8万
ナイト6万

373 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:02:36 ID:GHO8pHUW
>>370
じゃぁ率直にもう一度聞くけど、何で全部のナイトが最強厨って決め付けるん?
根拠も何もないじゃない

374 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:02:47 ID:x973Oul8
>>372
バーサクディフェンダーなどを考慮に入れずにそんな数字みせられてもwww

375 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:03:32 ID:y9SF/XEn
>>372
ありえない。

参考にもならない。

376 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:03:33 ID:WUR/3NGn
で、一体空蝉弱くして誰が得すんの?
バランスの問題?
サポ戦丸食いして片手剣A+で防御最高のジョブの調整が先でしょ?

377 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:04:17 ID:hyqxcI84
なぜ問題なのか

狩/忍 と 忍/狩
忍者は遠隔アタッカー食える?食えないよね。
狩人は空蝉回避食える?食えるよね。

ナ/戦 と 戦/ナ
戦士はケアルできる?できないよね。MP足りないもの
ナイトは挑発できる?丸食いだよね。

378 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:04:38 ID:q76Fqogt
ナイトが空蝉弱体させたって言うじゃな〜い?
でも残念!ソースがありませんから!

379 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:04:49 ID:zTGbc/Gt
お前らクソ馬鹿勇者!
蝉弱体であおり受けて鰤心眼弱体で迷惑なんだよ。
裏闇王も裏そのものもきつくなっていいことまるでなし。
このケアルスポンジめ。周囲のサポ忍までスポンジ化進めやがって。
うざいこと極まりない。いっそ消えてくれマジで。

380 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:05:02 ID:lcvJqHzf
しかし最近思うのだが
サポ忍は避ける目的じゃなく命中をあげる目的で使ってるって言う狩人様は
サポ蝉がなくなってもサポ忍なのだろうか

まさかね(−_−メ)
狩人サポ忍しかいないし
修正されそうだね空蝉

381 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:05:12 ID:x973Oul8
>>373
じゃあ率直にもう一度聞くけどID:4xZPs/aMはなぜ、他人をナイトが嫌いと決め付けているんだ?
俺は決め付けで話すアホを同じ決め付けのレスで馬鹿にしてるだけなんだが
元々のアンカー先は↓な、前後のレスとアンカー先も読めない文盲かおまえは?
298 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/03 11:27:31 ID:4xZPs/aM
>>293
なんでそんなにナイトが嫌いなの?


382 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:05:22 ID:I10VvGKX
>>377
お前の言うことを実現したら、戦士3人以外前衛がいらなくなるだろうが・・・。
なんで戦士のことしか考えられないんだお前は?

383 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:06:18 ID:I10VvGKX
>>381
ナイトは金払えなんていってる奴はネイト嫌いにしか見えないけどw

384 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:06:36 ID:GHO8pHUW
>>381
質問してるだけじゃないか

385 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:06:54 ID:zTGbc/Gt
>>378
このスレの状態を見てりゃ嫌でもわかるだろ。

386 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:07:14 ID:m0fMlWI1
>>374
だから普通のレベル上げって言ってるでしょ?
暗竜モ侍は、サポシかサポ戦で、狩戦はサポ忍でこれらは山串。
ナはサポ戦常時デフェンダー海串。
装備は普通に今してるぐらいで。
もちろん廃装備だとまた変わってくるがね。
ナイトはもっと攻撃力弱いかも。5万切るぐらいかも。
土杖使うと1万切るねw

387 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:07:17 ID:x973Oul8
>>383
ほら、それも決め付けだな
理解してる?自分の寝言を

388 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:08:21 ID:I10VvGKX
>>387
ほいw

253 既にその名前は使われています 04/12/03 11:08:35 ID:hyqxcI84
ナイトがPTメンバーに触媒の金額を配ればいいのにネ。
大体1h10000程度を。
ナイトとLV上げするとお金ゲットウマーで。

389 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:08:22 ID:1aA32Hni
プロマシア以後、プロミヴォンで遠隔攻撃を必須とする敵(あの球のことね)が出てきて狩人が注目された。
必須なら上げてみるかってことで狩人の人数が増えた。
人数が増えたことにより他のアタッカーが誘われなくなってきた。
ジラ後は狩人の強さ変わってないんだよね。でも注目され人数が増えた。
前は強いのは分かっていたがそれほど人数はいなかった。
だから他アタッカー達もそれほど騒がなかった。
しかし、今は狩人がたくさんいるから自分達が誘われなくなってきた。
そこで不満がでる。

実際こんなことでしょ。

390 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:08:27 ID:x973Oul8
>>384
決め付けと質問を考え違いするなよ文盲
引くに引けなくなったか?
いい加減スレ違いだからあとは放置するが、あまり頭のおかしい電波は飛ばす前にアンカー先くらい読もうなw

391 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:08:29 ID:2nHYQgBi
>>372
モンクが下すぎる時点で明らかにネタ
70代じゃ狩も圧される攻撃力持ってるのに

392 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:08:46 ID:zTGbc/Gt
>>382
エタヒニン3人居てもどうしようもないだろ・・・アフォか。

393 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:09:45 ID:I10VvGKX
>>392
戦士をエタヒニンと思ってる時点でただの自虐馬鹿だろ。
なんでエタヒニンがいまだにレベリングに誘われてるんだよw

394 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:09:49 ID:BZ+29STk
>>358 そんな問題なんてねぇよ
狩人のサポが忍で空蝉2使えたってな、弓とか撃った後は硬直長くてすぐ張れないんだよ。
戦士のサポが忍で空蝉2使えたってな、素で回避できないからすぐ空蝉なくなるんだよ。
忍が空蝉を有効に使えてもな、ガ系で剥がされ、WSで剥がされ、空蝉剥がれた後は、黒の次に低い防御力だ。ダメージくらいまくり。

Lv上げで空蝉で楽に戦える敵を狩ってるから、空蝉が優秀に見えるだけ。全体でみれば現在の空蝉状況は若干ダメを減らせる特技くらいでしかないよ。

プレーヤーが空蝉を有効に使ってるだけで、空蝉自体はクセがあるって事を理解してくれよ。
その点どんな時でも盾能力を期待できるナイトは優秀。ナイトイラネなんてナイトのネガティブキャンペーンでしかないよ。


395 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:10:00 ID:GHO8pHUW
>>390
ナイト叩きスレじゃありませんから、あなたもスレ違いです

396 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:10:07 ID:hyqxcI84
-65キャップ-
戦暗狩ウマーあのジョブイラネw
→ウワァァン、つよとて乱獲弱体汁!

-70キャップ-
シルブレウマー・よこだまウマー、あのジョブやっぱりイラネww
→ウワァァン、まとめて弱体汁!!

-75キャップ-
空蝉・サポ空蝉ウマー、やっぱりイラネwww
→ウワァァァン、細分化した弱体汁!!!

こうしてモンスターは生まれた。

397 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:11:13 ID:lcvJqHzf
忍戦→ナにタゲそらし
狩→他アタッカーにタゲそらしあからさま過ぎ

忍戦狩

いずれも
忍/戦
戦/忍
狩/忍
で空蝉の恩恵を最大限に受けるジョブ

ちなみに他のアタッカーでは一般的にレベルあげでは時間切れで空蝉がきれる

あとはわかるな?

空蝉弱体したら結構良いバランスかもな

398 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:11:43 ID:I10VvGKX
なんか、どこのスレもジョブ関係だと戦士が片っ端から占領してネガって
ナイト叩いて糞スレにしてくな・・・。

399 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:12:30 ID:m0fMlWI1
>>391
いやいや・・・・
Rep取ってみれば、わかるけど、
WSは確かに異常な威力なんだが、
総ダメ意外といってないのよ。
モンクって。骨は異常だがなーw

総ダメなら竜は狩人について2番目が多いのよ。
ただ、ガリが使えるかどうかは別としてw

400 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:12:39 ID:fdU+/bp2
メイン忍→盾
狩サポ忍→盾ではない
戦サポ忍→盾で忍を食ってる

メイン戦→盾(いちお)
忍サポ戦→盾で戦食ってる。でも戦サポ忍もありお互い様。
ナサポ戦→盾で戦食ってる。一方的に食うだけ。

ナイト優遇されすぎ。


401 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:12:47 ID:zTGbc/Gt
>>393
トス役で仕方なく誘ってるだけで、
盾狩だましで十分であって、
装備で当たり外れでかい戦死なんて誘うリスク誰が背負うかアフォ。

402 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:13:47 ID:x973Oul8
>>395
( ´,_ゝ`)
言い返せないと負けだと思ってる系のニートかお前はw
つい笑ってしまったよw


>>392
>377の言ってることはちょっと筋違いだが、現状ちょっとおかしいのがナ/戦と狩/忍ってのはある
狩/忍のおかしいところは元々高い攻撃力に伴うリスキーさがほとんどなくなってる点
空蝉が切れる前に余裕でタゲとれるジョブがいるというところもある
またナイトがおかしいのは防御力最強+海串+自己回復可能なジョブが完全タゲ固定できてしまっているところだな
戦闘が安定しすぎてしまっている

403 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:14:09 ID:piYSj4xw
>>361
俺詩人ね。(アレ?
俺の論点って狩人/忍者一点なんだけど
読んでて、あぁまぁいいのかなぁーって思い始めたんだけど
でもやっぱちょっとモヤモヤ
サポでデメリットを補うのはいい気がするんだけど
補いすぎてるようなー

404 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:14:49 ID:lcvJqHzf
空蝉はあくまで保険
空蝉での盾や常時回避は想定外
ユーザーが空蝉で避けるから■も狂ったバランスの敵を実装するんだろ

裏闇王は想定の撃破レベルは80以上って聞いたぞ?

405 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:16:24 ID:GHgbjRCM
ナイトはタゲ固定が優秀すぎるからな
それ故に防御力を強化することができない
仕方ないと言えば仕方ないな・・・自ら望んだことだし
フラッシュ追加して「もうコソドロは(゚听)イラネ」って言ってた頃が懐かしい

406 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:16:29 ID:z+1hA1pt
■e<サポ忍空蝉は1回1枚のみとすることでこの問題は回避できます。どうしますか?

407 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:16:30 ID:GHO8pHUW
>>402
ニートはお互い様です
まぁ、スレ違いなの否定しないならとっとと消えろカス

408 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:18:12 ID:lcvJqHzf
モンクとか手数ジョブは敵の防御の影響を大きく受ける
シーフはかわいそ過ぎだが

409 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:18:31 ID:x973Oul8
>>406
ギル回収の一環として本気でやりそうだから怖い

>>407
メ欄に/fishって入れれば全部釣りになると思ったら大間違いだぞwwwwwww

410 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:18:50 ID:fdU+/bp2
サポ忍で防御を補うのはダメで
サポ戦でタゲ取り・攻撃を丸食いするのや
サポシで攻撃・なすり付けを丸食いするのはダメって言うやつは

どういう神経してんだ?やっぱ筋肉なのか?w

411 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:20:48 ID:I10VvGKX
サポ忍は防御を補うってよりも、トレードオフをなくしてしまってるのが問題なんだろ。
メインに関して空蝉いじるのは絶対反対だが、サポに関しては手を入れないとバランスもなにも
あったもんじゃないと思うのは、ここの多数派に同意。

412 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:20:54 ID:GHO8pHUW
>>409
いやね、どうせもうどんなレスしても「必死だな」って返してくるだろうから
釣れるかなー、って

413 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:21:55 ID:8qzQVVhm
侍、竜騎士、暗黒、シーフ削除すればいいじゃん。

414 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:21:57 ID:uO12WimN
>>410
おちけつ、それ全部喰うのダメになってる。

415 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:22:54 ID:lcvJqHzf
もはや防御では無いような
あとは食え具合にあまりにも差が有り過ぎる

416 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:23:07 ID:y9SF/XEn
>>413
それを言い出したら、最初の6ジョブ以外削除で良い。


417 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:23:10 ID:x973Oul8
>>410
FFはサポジョブシステムっていう妙なシステムの上にある特殊な状況だからねぇ
理想ではサポの組み合わせ全てを考慮してバランスを取るべきなんだが
そうすると現状15種のジョブがあるから、15x14で210通りもバランス考えなければならないからね
だから全てのサポを同じように扱うことは不可能だと思うよ
■eとしても、もうバランス取るのは諦めて、出る杭叩いとけみたいな感覚でやってるんじゃないかな


418 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:24:09 ID:TP0BiFWz
ナイトがレベルあげPTでタゲ取りできるのは、赤さんか詩人さんがいるおかげです。
いなかったら、すぐにMP尽きてタゲがフラフラになるでしょう。もし赤さん、詩人さんと
組めれば、忍者盾PTにどうにかおいつくくらい稼げます。

今度、ナ狩戦 白召黒 と 忍狩戦 白召黒 のPTを50〜60台で組んでみてください。
組んでみれば分かります。

419 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:24:24 ID:I10VvGKX
>>417
>出る杭叩いとけみたいな感覚でやってるんじゃないかな
これは同感。
時給を跳ね上げるジョブにはかならず修正はいってるね。


420 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:25:47 ID:3zwKliEi
アビリティや魔法のレベル毎の振り分けみても、
どう見てもLV50、いいとこLV60くらいまでしか想定してないっぽいよな、
サポジョブシステムって。
まあ、二ヶ月程度でLV50に到達されて、かなり■eはビビッたみたいだし、
その慌てぶりが、現在の糞バランスの根源となったのは事実。


421 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:25:47 ID:hyqxcI84
とはいっても
がちがちに保護されたMA・格闘・SPWS持ちのジョブや
サポでつけたらMPが20%になるジョブがいる一方で

サポで不意だま・トレハンを丸食い、挑発・DA丸食い、二刀流・空蝉丸食い
これじゃ不満でるの当たり前だよな?

どのジョブも食われる%は同じにしなきゃ。保護されてるジョブがずるいって言われて当然だぞ



422 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:26:54 ID:y9SF/XEn
>>418
どーでもいいけど50台前半の忍者は
まともな武器がないので固定力がとても低いよ。


423 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:27:29 ID:DfsfjHSl
不意だま丸食い?
俺とはやってるゲームが違うみたいだが、羨ましいな。

424 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:27:40 ID:GHgbjRCM
>>417
適当にパッチを充てて、その都度神ジョブを変更してるからな
それはそれで新鮮で良いんだが、「ナイト最強wwww」時代を知ってる奴や
その頃からナイトやり始めた奴らが騒いでるだけだろう。
特権ってやつは、一度手にするとずっとあって当たり前と思うらしいからなw

425 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:28:42 ID:I10VvGKX
食われてるのは同意するが、戦士に関しては戦士が前衛に有用なあまりにも優秀なアビを
単一ジョブで持ちすぎてるってのもあるんだぞ。
戦士の責任ではないが、戦士単独で挑発・バーサク・ディフェンダー・DAをもってるのは
ものすごい■eの設定が不思議だったもの。

426 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:29:12 ID:hyqxcI84
DEX+AGI+短剣=両手武器
必中
クリティカル
ヘイト乗せ

トレハンII=トレハンI+乱獲能力

ウーン…

427 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:30:33 ID:x973Oul8
>>423
不意ダマの一番のメリットはダメージヘイトを盾になすりつけることで
現状スピンやクロス、双龍といった倍撃系WSの異常ともいえるダメージでほぼ丸食いに近い状況がおきてる
通常の不意ダマの意味も、単体でのタゲ完全固定が起こってるために意味が非常に少ない
丸食いと言っても差し支えないのではないだろうかと思うが

428 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:32:13 ID:1aA32Hni
>>423
実質そうでしょ。
明らかにメインシーフとほぼ同じ動きしてるんじゃないの?
TP貯めて背後に回って不意だまWSっしょ。

サポシアタッカーっていうジョブになっちゃってるのよ。

429 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:32:31 ID:x973Oul8
>>425
そこは同意、戦士のジョブデザインはちょっとおかしい
バーサクとディフェンダーはそれぞれ別の物理専門の特化ジョブに持たせてメイン保護すべきだろうと思うし
しかしだからと言って、MP持ちのジョブが物理能力で最強になってもいいというわけではないと思うよ

430 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:34:45 ID:1AEw1pAd
硬さとタゲ取り能力はトレードオフじゃないのか。
物理能力と魔法はトレードオフじゃないのか。

都合良いことばっか言ってるなw

431 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:35:54 ID:cwyIyuZ6
>不意ダマの一番のメリットはダメージヘイトを盾になすりつけること

>倍撃系WSの異常ともいえるダメージでほぼ丸食いに近い状況がおきてる

何かおかしいですよ( ´,_ゝ`)

432 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:36:31 ID:I10VvGKX
>>430
トレードオフだとちと意味が取りにくいですね。
言い換えると、相反する要素の交換条件ということですよ。
攻←→防
ヘイト稼ぎ←→ヘイトリセット


433 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:37:30 ID:hyqxcI84
>>431
>>426

不意だまはサポでまったく同じものが使えます。
不意だけでダメが出る分、むしろ柔軟に使えるな

434 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:38:13 ID:x973Oul8
>>431
おかしいか?
倍撃系の不意WSのダメージがメインシーフの不意ダマWSより大きいから
なすりつけるダメージヘイトもサポシのほうが高かったりするという意味で言ったんだが


435 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:39:33 ID:DfsfjHSl
>>426>>427>>428
まあ、不意だまWSに関して言えばその通りだし、通常不意だまの意味が薄いのもそうなんだけどね。
でも意味合い的な丸食いと性能上の丸食いは違うと思ったんだよ。

まあ、冷静に考えたら丸食いっていえるね・・・スマソ

436 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:41:03 ID:aWDfp59x
不意だまのない連携ってあったかなぁ…


あった。狩のみだw

437 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:41:29 ID:hyqxcI84
むしろ
不意打ち+だましうち限定時の高ダメージであるので
メインシーフのほうが使い勝手悪いわけだが。
そういう意味で■のおバカ開発がどうにかならんことにはなんとも。

よこだまで手軽に固定→修正
フラッシュで手軽に固定→推奨

わけわかんね。プロなんですよね?スクエアは

438 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:41:56 ID:GHgbjRCM
>>425
基本ジョブに優秀なアビが集中するのは当たり前でしょw

439 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:43:46 ID:x973Oul8
>>437
まぁ開発がド低脳だということは散々既出
さーて、1時から会議が始まる
そろそろ準備すっかな
さらばだ皆の衆

440 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:45:17 ID:GHgbjRCM
挑発、バーサク、ディフェンダーでサポ制限すりゃ解決
挑発とフラッシュ、バーサクとラスリゾ/暗黒、ディフェンダーとなんか忘れた
あと、ついでにウォークライとなんや色々の重ね掛けを無効にするだけでおk
ブリンクと空蝉が重ね掛け不可なんだから自然な流れだ。
ついでにバーサク・ラスリゾ/暗黒・ディフェンダー・ナイトのなんとかも互いに
重ね掛け無効にしよう。

441 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:45:28 ID:TP0BiFWz
>>438
アタッカーである暗黒の専用アビ&魔法は糞しかありませんがw
使いどころによっては、ラスリゾも暗黒もいいんだけどね。
30台以降に覚えられる専用アビ&魔法はアブゾ系のみ。しかも糞wwwwwwwwwww

442 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:46:48 ID:1aA32Hni
サポの騙し討ちを無くす、サポの空蝉を無くす。

これでバランス取れるよ。
モのHP回避スキル、戦士や暗黒、侍の防御力、竜のヘイトリセットこれらも活きてくる。
狩人も瞬発力は健在で今よりもセーブしないといけなくなるしな。

443 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:46:48 ID:hyqxcI84
暗黒はアビではなくて
ユニクロ鎌 武器A± 高倍率SPWS 地霊・シック
こういう基礎ステータスが優遇されてるわけだが

444 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:47:42 ID:5+VzJGrb
片手刀の性能が、短剣と変わらなくて攻撃間隔の減少が無いなら、
うつせみは今のままでもいいがな。
狩人は、遠距離武器の発射前と後の硬直を長くして、
硬直中は、うつせみ無効で必中クリティカルで
ダメ食らう程度でちょうどいいだろ。

445 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:47:58 ID:UJfEuQdg
空蝉って高レベルではお金かかるって意識してる人あまりいないよね〜
もっと高額で連発するのもったいな〜いっていうくらいなら
今の状況にはならなかったと思うんだけど…
最初のころ「レベル上げのたびに空蝉でお金なくなるんだよ」
って言ってた忍者いたけど最近そんなのいないよね

446 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:49:06 ID:I9TY+BsB
>>442
弱体バランスはもういいって。自給落としてまでキャラの
バランス取る意味なんて無いっての。

447 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:49:14 ID:GHgbjRCM
>>441
暗黒は魔法で強化できるジョブだろ。
吸収系でステータス上げてもステータスが死んでるのが問題なだけで。
攻撃力・防御力・命中率・回避率の吸収系魔法追加、暗黒魔法スキルアップの装備追加で良いじゃん。
鎌持った骨が暗黒のスタイルだろ。後は精霊を強化ですかね。古代は行きすぎだが赤魔程度は認めるべきだろう。

448 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:49:38 ID:I10VvGKX
>>445
フレ忍者は、触媒代ぐらい自作前提ならソロで余裕で稼げるのが忍者と豪語してたw

449 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:49:56 ID:GmP8Od/h
高レベルになると忍者はd使わなくなるからそんなにお金掛からない。
一番掛かるのは40代50代あたりだろ。

450 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:49:58 ID:1aA32Hni
>>445
そりゃキャップ到達からかなり時間が経ってるし、75ジョブ持ってる奴ならギルが余りだしてるからでしょ。

451 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:50:45 ID:TP0BiFWz
>>445
紙兵より卵、他の遁系の方がお金がかかる。
2時間レベルあげして、卵>紙兵99x3

452 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:51:02 ID:zpsEYBrr

何故このスレにシーフが入っているのか分からない。
空蝉や、盾ジョブとサブ盾のバランスを語るならいいかもしれんが
シーフの不意喰ってる喰われてる論議って
空蝉とかヴァナの盾問題とは全然関係無い話題のような気がするんだけど。


453 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:52:00 ID:hyqxcI84
よこだまが復活すれば
盾不足問題は消える。
そのくらいシーフは重要なジョブ。
70キャップのよこだまはすごかったぞ?

454 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:52:20 ID:1aA32Hni
>>446
いや、だからただ弱体するんじゃなくて、
例えば白の回復力強化とか召喚を強化とか他で帳尻あわす方法がとかあるでしょうが。
あくまでアタッカー間のバランスを挙げたまでで。

455 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:52:27 ID:dC5HJpaw
シーフの中の人がアレだから不意玉使いこなせてないだけでしょ。
通常クリティカルで3、400ダメでる両手武器なんぞみたことありません。

456 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:53:01 ID:9emGskRn
まあ不意打ちをEXアビにするとか、サポシのみ不意打ちから必中外すとかしないと駄目だな。
シーフがあまりにも哀れすぎる。
サポシはトレハン用ジョブで充分だよ。

457 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:54:38 ID:BjZRQcUn
どこかのスレじゃないが行き着く先はサポシステム無くせになりそうだな


458 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:55:03 ID:I9TY+BsB
>>454
そういうことは白や召喚が強化されてから考えよう。
俺は他ジョブの強化を待つほど暇じゃないし。

459 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:55:24 ID:WmI7YLCV
というか 不意打ち・だましうちは片手武器装備時のみでいいかと

あんなデカイ両手武器で不意打ちやだましうちってアホかとw
低〜中レベルのモンクも保護出来るしナー

460 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:56:02 ID:rjFvUAFF
■eは自分の誤りをほとんど認めないから、空蝉前程でバランス
とってしまった以上これ以上、修正こないな。

有ったとしても、お得意の回避か斜め下の修正(もうしたかw)でしょ?
むしろ現状の盾不足から考えても、第3の盾が必要。

アタッカーの問題は、侍の不遇さからも他のジョブの強化必須
だと思うけどね。

461 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:56:30 ID:hyqxcI84
いや、納得がいく調整をできる開発スタッフの実装が急務だろ。

よこだまで手軽に固定→NG
フラッシュで手軽に固定→OK むしろ推奨

これは誰がどう考えてもおかしい。不具合といってもいい

462 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:56:59 ID:RqTVu4Bc
サポ忍スレなのに、いつの間にかサポシスレになってるw

463 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:57:03 ID:jxwr6K7P
僕が一番上手く不意ダマを使えるんだ〜

464 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:57:42 ID:fdU+/bp2
出やすさ
クリティカル>不意(1分)
簡単さ
クリティカル(自動)>不意(アビ使って背中から)

465 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:57:45 ID:zTGbc/Gt
PTでもケアルスポンジの癖に、ネ実でも弱体厨で全体の足を引っ張る勇者様。

マジで消えてくれ。

466 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:58:44 ID:laNjGUfe
忍者盾だと時給あがるっていうけど、
忍者が連携に参加すると時給が並以下になると感じているのは俺だけ?

467 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:59:07 ID:n5KWmZx4
>>445
かけるだけの性能があるから。
「PT組みやすい・高時給」「金策に時間を取られる」
の二つを普通に天秤にかければ・・・金はソロでも稼げるからな。

メリットの方が高いと判断して銭投げジョブを選んでるのを
銭投げて無いジョブも分かってるから
辺に意識したりはしない。

468 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:59:13 ID:9emGskRn
アタッカージョブって何?
まさか暗黒とか侍とか入れてないよね。

469 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:59:42 ID:hyqxcI84
他ジョブがのきなみ放置をされるなら
フラッシュ
ランパート
かばう・レイズ調整
エンチャント装備
で寵愛を一身に集めるからね。わけわかんね。上位ジョブつくんなや

470 :既にその名前は使われています:04/12/03 12:59:47 ID:WmI7YLCV
>>463
ネタっぽい発言だけど、そうなるのが一番だよね

シフ→不意だま一番
忍者→空蝉一番
戦士→バーサク・ディフェンダー一番

みたいに

471 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:00:23 ID:I9TY+BsB
狩人がアタッカーとして強いんじゃなくて他アタッカーが弱いだけ。
忍者のせいでナイトの地位が危ういんじゃなくてモンスの攻撃力が
高すぎてナイトの盾性能が追いつかないだけ。
弱体したところでまた先行有利なギスギスファンタジーが続くだけ。

472 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:00:27 ID:rivHq+pG
馬鹿なうんこシーフがうざい
スレ違い、どっかいけ

473 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:03:06 ID:fdU+/bp2
私怨でサポ空蝉弱体を叫んでたら
サポシ修正必須の波がきて自分に飛び火した脳筋が
火達磨になって騒いでますねw

474 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:05:04 ID:RqTVu4Bc
60強の狩/忍×4赤白、空の鳥で時給8000でる不具合について語ろうか

475 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:06:15 ID:a1l634Cm
シーフとかナイトにタゲそらししてるなぁ
空蝉の能力のはなしで関係ないジョブがどんなに性能があろうと
スレ違い。

476 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:07:48 ID:hyqxcI84
空蝉が修正されたら
自己ケアル・高防御・高ヘイトなジョブしか盾できないんですけど・・・
そこら辺をどう考えておいでなのでしょうか・・・
盾ジョブがあのジョブだけになればそれでいいのでしょうか・・・

477 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:08:20 ID:4xZPs/aM
ナイトがサポ戦にして挑発使うと誰か困るの?

478 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:08:40 ID:I9TY+BsB
>>474
自給2000以下でチマチマ稼いでろw

479 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:08:59 ID:T0aAiIgP
>>476
敵の攻撃力を下げればよい。
さすれば戦士・侍あたりが盾できるようになる。

480 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:09:06 ID:9emGskRn
空蝉が希望どおり弱体されたんじゃ、次はサポシ不意打ちに修正入れるのが筋でしょ。

不意打ちをEXにすれば話は早いが、サポシのみ必中無くす方向でもいいな。

481 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:11:24 ID:omqgUt0N
いっそうの事空蝉アイテムつくればいいんじゃね?
空蝉の玉とかなんかでw
もちろんALL JOBでw

482 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:11:45 ID:rjFvUAFF
修得Lvとかブリンク化なんかしなくても
キャスト、リキャストを少し調整するだけで、
問題解決だなw

それぐらい微妙なバランスで空蝉盾は成り立ってる。

483 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:12:07 ID:GHgbjRCM
サポートのアビリティは全てメインの半分にすりゃ良い
魔法は全部、半分までしか使えないんだから。

484 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:12:57 ID:1AEw1pAd
敵のHP攻撃力下げておなつよをケアルなしでも狩れるくらいにすればいい。
ソロ問題も解決するし一石二鳥だ。

485 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:13:13 ID:GmP8Od/h
>>483
え?どのゲームの話ですか?

486 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:15:03 ID:UJfEuQdg
忍者投擲WSマダァー?('д')
それ強ければ思う存分空蝉弱体していいよ

487 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:15:10 ID:q76Fqogt
>>483のやってるゲームではサポジョブのアビは全部使えるらしいな

488 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:16:34 ID:hyqxcI84
サポのMPが20%、上位魔法に、魔法スキルでがんじがらめに保護されてるのに
サポ挑発・・・効果100%
サポDA・・・効果100%
サポ黙想・・・効果60%
サポ不意だま・・・効果100%
謎が謎を呼びますね…

489 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:17:48 ID:omqgUt0N
>>487
>>483じゃないが、アビの効果を半分にって事じゃないかと
勝手に予想してみるw

490 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:17:50 ID:4xZPs/aM
で、サポで能力喰われると何か困るの?

491 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:18:45 ID:q76Fqogt
>>489
それだと魔法の効果も半分にしないとな
サポケアルでHP15回復とか

492 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:19:24 ID:hyqxcI84
食われる人は困りますよ。
一方的に食うだけの人はなんも困らないでしょうが。
そこらの温度差ですね。まぁ食うだけの人はしろっぽい服が好きなようですが。

493 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:19:27 ID://9Tb43T
■からのメッセージを見逃すな

 固 定 す ん な タ ゲ 回 せ



494 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:19:48 ID:4xZPs/aM
ケアルの回復か半分になって一番困るのは戦闘中にそれを
かけてもらう人じゃないかな?

495 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:19:50 ID:s52/aVvS
ナイト様は他の人に迷惑かけてでもPTに誘われたいんすね
言われるまでリフレかけるのやめようかな

496 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:22:55 ID:4xZPs/aM
>>496
挑発を喰われた戦士は挑発できなくなるの?
空蝉を喰われた忍者は誘われなくなるの?


497 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:23:15 ID:GmP8Od/h
>>488
おいおい魔法は精霊魔法だけじゃありませんよ?
それにサポのMP云々はそのサポを有効に生かせるジョブとそうでないジョブがあるってだけだろ。
黒/戦で挑発するんですか?バーサクします?いや、してもいいけどさ。

498 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:23:23 ID:q76Fqogt
>>495
盾不足のこのご時世に赤なんぞ代えはいくらでも居るからお前一人居なくてもいいよ

499 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:23:26 ID:pWpQvR3k
サポで能力を総食いっていうが、
狩人はサポ忍したって盾できるわけじゃないんだが。
できるとおもうなら、狩、暗/シ、侍/シでPT組んでみたらどうだ。
あと、LV74以上限定の話されてもな。

ナイトがサポ戦で能力総食いってのは理解できるが、だから弱体しろって
んじゃなくて、サポ戦にしないとタゲとれない仕様が問題なんだと思うが。

空蝉前提のバランスとかうるせー事いってる奴いるが、どっちかっつうと
挑発&不意だま前提バランスだろ。PTメンが誰一人空蝉使えないっていう
PTはあっても、PTメンが誰一人不意だまor挑発使えないPTってみたこと
ある?百歩譲ってあったとして、どっちが多い?よく考えろ。

サポ忍がどうこう文句いうなら前衛連中はサポ戦もサポ忍もサポシもサポ侍も
選ばずに玉だしてみたらどうだ。
サポ竜の暗黒とか、サポモの狩人とか誘われると思うか?
後衛にしても同じだ。サポ戦の黒や召還が誘われるか?サポ白前提になってんじゃ
ないのか?場合によっては白イラネになってないのか?
サポジョブが前提になってるのはサポ忍だけじゃねーだろうが。
自分がやらねージョブの弱体ばっか安易に要望するなよネクラが。

500 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:25:08 ID:UJfEuQdg
>>488
サポ不意だま100%っていつの時代ですか?
DEX、AGIボーナスばっちしカットされてますよ

501 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:26:37 ID:jxwr6K7P
ケアルが回復スキル依存になったら・・・

詩人:あなたにケアル〜(^ヮ^)∩
詩人のケアルが発動→内藤にミス!
内藤:うはwwwおkkkwwwwwwwwwwwwwwwwwww
内藤は倒された・・・

502 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:26:48 ID:4xZPs/aM
>>500
この人多分もう止めてるんじゃないのかなFFを…

503 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:26:53 ID:YJA78CnB
ケアルしないナイトに限ってリフレリフレ五月蝿いのはなんで?
空蝉上書きも満足にできない忍者に限ってヘイストヘイスト五月蝿いのはなんで?
スタン使わない暗黒に限って序盤にアブゾやドレイン連発してジュースも飲まずLVあがるまでMPカラなのはなんで?
戦士リーダーで俺が盾やりますっていうやつに限って海串も食わず常時ディフェンダー張ってる訳でもないのはなんで?
空蝉回しでMPあまるPTなのに後衛が白白黒だったり白召黒だったりするのはなんで?
世の中には疑問がいっぱいだ

504 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:27:02 ID:hyqxcI84
>>500
またループですか?
DEX補正+AGI補正+短剣=両手武器
これがなんで分からないのですか?ダメボーナスついてても下手したら負けますよ?

505 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:27:47 ID:q76Fqogt
>>499
■公認の盾ジョブであるナイトがサポ戦じゃないとタゲ取れないのはおかしい
挑発2をナイトに実装するべきだと漏れは思う


506 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:27:54 ID:52yxf59n
>>503
愚痴ならチラシの裏に書いてくれないかな

ここ、腐っても掲示板なんで。


507 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:28:49 ID:q76Fqogt
>>504
アビの話してんのになんで武器が出てくんの?
もしかしてもしかしなくても本物さんですか?

508 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:29:49 ID:DLy/G+5/
空蝉弱体言ってるのはカニとかぶとしかモンスターがいないFFやってるんだよ。

509 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:30:12 ID:4xZPs/aM
>>505
君が負けても皆はモンスターに勝てるんだからよくね?

510 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:31:21 ID:4xZPs/aM
間違えました;;>>504へです;;

511 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:31:31 ID:q76Fqogt
まあ確かに蝉のマンティコ戦見てたら弱体汁!といいたくなるが

512 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:32:27 ID:UJfEuQdg
>>504
メインシーフはだまっててください
ここはあなたのくるところではありません


513 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:34:09 ID:52yxf59n
弱体というか、性能をそのままに価値を下げる相対的弱体な方法を希望

=敵の攻撃を下げて、敵のHPも見直して欲しい

空蝉の調整、他ジョフも含めた調整もその後でやってほしい



514 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:35:49 ID:1aA32Hni
脳筋>空蝉がノーリスクでおかしい

狩>サポシは?しかも空蝉はヘイト消えないんだよ。必中まであるし

脳筋>うるさい、それはスレ違いだ

515 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:38:53 ID:GmP8Od/h
>>514
だからサポシは別スレでやれば?

516 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:40:40 ID:hyqxcI84
空蝉のなにが問題なんだろう?
そもそも壱・弐まわしても絶対に回避しきれないのであって。
むしろ問題なのはヘイストでリキャストが短縮する部分だったのだが
■は推奨しちゃったからねえ

517 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:41:30 ID:DLy/G+5/
サポシで恩恵受けるジョブって得意武器が両手武器だからサポ忍が片手武器メインの
ジョブより効果薄くてサポにすることが少ないから弱体とか言ってない?
弱体よりも侍あたりに両手武器MAとか付けばいいのに。

518 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:44:11 ID:1AEw1pAd
モンクのマーシャルアーツを全武器に適応させればいいんじゃないかね。
手数特化アタッカーだし、イメージはピッタリだ。

519 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:44:29 ID:hyqxcI84
暗はMP持ってるから放置でいいし
竜はみかん優先だし
侍はTPだろ
ってことでサポ忍放置と。

520 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:45:27 ID:9tYPXwgV
空蝉だけじゃなくてさ改善するなら他もひっくるめないと。
例えば金属鎧よりも硬い着物装備とかブリンクとかその辺も。
着物装備なんざ回避アップ&被ダメプラスで良いと思うんだが。
金属は被ダメマイナスな。

521 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:51:19 ID:q76Fqogt
竜はミカンが無敵になれば骨以外だとモンクを凌ぐと思う
ぶっちゃけミカンにHP持たせた意味がわからん

522 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:51:26 ID:Py0aiO5S
今更バランスもクソもねーだろ

523 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:52:35 ID:1aA32Hni
>>520
軽装だからってこともあるだろうが、回避スキルがそれに当たるかな。
シA+ 忍A- モB+ 侍B+

戦C ナC 暗C 竜C- 獣C-

これも一応。
狩E 黒E

524 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:56:28 ID:2nHYQgBi
>>521
MikanにHPがなかったらMikanにタゲとらせて戦った場合どうなるのか

525 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:58:26 ID:q76Fqogt
>>524
ミカンの予ダメヘイトは本体にって事でミカンはペットではなく武器扱い
ミカンの攻撃も本体のTPに。
これで一躍神ジョブへ

526 :既にその名前は使われています:04/12/03 13:58:45 ID:avJJxRg7
竜騎士NMとか鬼だな

527 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:00:22 ID:GmP8Od/h
NMの話を出すなら、竜騎士が死んでもミカンたんは生き残るようにすべきだな。

528 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:00:47 ID:F6axQvIl
不意だまも空蝉も削除でいいよ。

529 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:02:01 ID:q76Fqogt
>>526
現状だと召喚NMは本体倒したらペット消えるのに
竜NMは残ってるからな
これも不具合だと思う

530 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:17:54 ID:5WNamYL0
攻撃力と防御力の関係をもっと強化して
防御に気合入れたナイトや戦や侍ならとてとてレベリング被ダメ50-60とかなるようにすればいいんジャネ-の?
上記のジョブの違いはタゲ取り能力とかにして戦侍は不意だまアタッカーと組むと楽みたいな
全体の防御見直しによって相対的な空蝉の価値の低下狙う感じで


531 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:20:40 ID:DGbhzTI/
弱体でバランス取ろうとするのは、結局、自分の首を絞めることになるってことが
いつまでたってもわからんのですよね。
脳筋さんは。

532 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:22:03 ID:2nHYQgBi
>>531
それを理解する頭を持ち合わせていないからこその脳筋なのでしょうがない

533 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:23:55 ID:7dbwytUx
敵があまり痛くないが、範囲攻撃と当たると痛い一撃を持つようにしてくれればいいw

534 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:25:51 ID:OCvE9quI
>>531
同意、空蝉廃止でいいよ。

535 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:34:51 ID:nCNOgpUv
空蝉の術を唱えると分身が3〜4体(壱〜弐)出来る。
従来通り分身が攻撃を受けて消える事があるが、本体への攻撃が通る場合も有る。(ブリンク化)
本体への攻撃が成された場合、分身が残っていても全て消える。
但し、分身状態である場合、分身1体からの攻撃も可能になる(DA状態・手数は増えるが敵TPもその分溜まる)
分身からの攻撃は3,4回程度の攻撃で1体消費するものとする。
サポに付けた場合、分身からの攻撃は無くなる。但し、本体への攻撃が通った場合、残っている分身は消える。
尚、分身からの攻撃はサポ戦でのDA、不意打ちのクリティカルは載らないものとする。
本体が遠隔攻撃を行った場合は分身は何もしない。
本体が遁術系を唱えた場合は分身は何もしない。
分身からの攻撃はモクシャ適用とする。

ウーン(´・ω・`)弱体ばっかりでもカワイソウだから多少強化案混ぜてみたけど・・・
下手したら6回攻撃可能になっちゃうのよねー

536 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:37:17 ID:LF9ovntA
空蝉は攻撃された時の身代わりなだけで、
攻撃できるとなるとそれは別物だと思うぞ。


空蝉の術=シャドウサーバント ではありません。


シャドウサーバントでもいいと思うんだがな・・・

537 :ネコナ75:04/12/03 14:41:06 ID:z58txLRg
本来、忍者はアタッカーだったんだから、
影分身の術とかで、>>535のような手数増加もアリだね。

538 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:41:07 ID:1aA32Hni
>>530
現在のヴァナにおける強さってのは回避力なんだよね。
70超えるとシーフタイプの獣人なんて狩れなくなる。
シルブレ時代はそれが顕著だったが、攻撃が当たるとより強い敵を倒せる。
とてとて++が強いのは攻撃が当たらないから。だから攻撃が当たらないHNMでも要らないジョブがでてしまう。

狩人の強さもそこにあって、強いのは命中率が高いからなんだよね。
命中率アップの特性によってその強さを得ている。
黒の必中(レジはあるが)の魔法が強いのも同様。

空蝉、忍者の性能がいいのもこれと同様で当たらないから強い。
防御力にもっと意味を持たせたらいいのにね。

539 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:44:00 ID:GmP8Od/h
忍者がほんのわずかな空蝉調整にも反発するのは、現状の忍者の戦い方だと
一発殴られることのリスクがあまりに大きいからなんだよな。
まずバーサクしてるから殴られると被ダメが大きい、デフェなんぞ貼った日にゃタゲ取れない。
さらに殴られるとヘイトが減ってますますグダグダ。
殴られると忍術が中断するから張替えができなくなる。弐>>壱の安定張替え不可じゃサンドバック

この辺の調整をいれてかないと空蝉には手が入れられない。
つまり忍者にとっての「殴られる」というリスクを軽減してやる必要があるんだな.

1.与ダメを伴わないタゲ取り手段を忍者につける。
2.忍者の基本防御力を上げる.
3.忍術は殴られの詠唱中断なし(歌と同じ仕様

こんなもんでどうだろう。
現在の忍者は殴られないこと前提で防御を捨て回避、ヘイスト装備で固めてるが
これによってある程度殴られること前提で防御重視の装備をして必要に応じてデフェを貼るような戦い方になる.

540 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:44:40 ID:1AEw1pAd
回避も受け流しも盾も
防御 > ダメージ軽減 > 被弾
の3段階になればいいんだよ。

命中も同じな。
命中 > ダメージ軽減 > ミス

541 :ネコナ75:04/12/03 14:45:02 ID:z58txLRg
>>530>>538
激しく同意。
空蝉は現在の仕様のままで、被ダメと防御力、VITの関係を見なおすべき。

542 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:45:03 ID:MxvxL8q4
なんで本来忍者がアタッカーだったわけ?
謎杉ですよ。勝手に決めないでくださいな
あんたらは武器A+持ってるけどアタッカーじゃないんでしょ?

543 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:46:58 ID:i6o6xSUR
そうだ、諦めよう!
  \ | /
  ― Θ ―
  / °\
    ('A`) 
    ノヽノヽ
      くく



544 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:48:35 ID:nCNOgpUv
じゃあ空蝉壱・弐はブリンク化で空蝉参実装で分身攻撃ダッ

・・・(´・ω:;:,..

545 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:48:51 ID:q76Fqogt
>>542
それ忍者の公式設定読んでからの発言なんだよね?

546 :ネコナ75:04/12/03 14:54:10 ID:ZAURK63L
>>542
アタッカーでないとしても、
少なくとも当初は盾ジョブとして設計されていたわけじゃないでしょ。
だいたい忍者に有利な発言しているのに、なぜに噛み付く・・・。

547 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:55:05 ID:CHEpSqV3
>>542
しかもここで空蝉について考えてるのは全員ナイトだと思ってらっしゃる模様

548 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:55:07 ID:DLy/G+5/
なんか話の流れが忍者を盾ジョブじゃなくす方向にしたいみたいだけどなんで?
アタッカーなんて一番余ってるんだけど。

549 :既にその名前は使われています:04/12/03 14:59:03 ID:zTGbc/Gt
バランスが何だ、ヴォケ共。これ以上回復の手間増やすんじゃねー
このリアルまで糞脳筋の屑が。

550 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:01:02 ID:nCNOgpUv
公式より
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
暗殺術ってナンデスカー

551 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:02:29 ID:v4BEYbgn
>550
北斗神拳

552 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:03:46 ID:nmasJhZS
>>548
忍者が盾ってイメージ的におかしいからじゃないの
逆に手を加えれば盾できそうなアタッカーがアタッカーにこだわる理由も聞いてみたいね
戦暗侍あたりね

553 :ネコナ75:04/12/03 15:04:34 ID:ZAURK63L
>>550
公式設定は・・・ノリで書いただけと思われ。
さらなる攻撃力を得るため、黒魔術を習得したとかw

554 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:04:52 ID:pHH1AbAg
ナ○トなんて
厳しい精神修行をして白魔法を習得した高貴な騎士だぜ?w
どこらへんが厳しい修行してるんだよwww
あぁ、ネ実で弱体スレいっぱい立てますよねwwwwwwwww

555 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:05:59 ID:nCNOgpUv
>>551
岩山両斬波とか北斗残悔拳とか使えるとですか!( д )

556 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:06:11 ID:GmP8Od/h
まあ確かにナイトのジョブ所得クエはめんどくさい。
なんせ俺は未だに取ってないからな


つーか公式設定を元にするなら全ジョブ勇者

557 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:08:15 ID:v4BEYbgn
弱体スレ立てまくること
他ジョブを騙って混乱を起こすこと
■eに要望メールスパム
ナイトの修行は厳しいのです。


558 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:09:33 ID:nCNOgpUv
>>553
d回しはLv40〜結構お世話になりますなー
というか久しぶりに公式のジョブ設定(?)見たけど
なんというか。。。ウーン

559 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:10:28 ID:uO12WimN
>>552
戦は盾やってもいいんだが、なんかID:MxvxL8q4みたいな
へんな香具師に粘着されてて、一緒にナイトたたきまでするから
それを要求すると荒れる。

忍者って名前で盾役するからオカシイので、
空蝉師とかSPとかに名前変えれば解決。


560 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:10:36 ID:3zwKliEi
>>548
ナイト様が、このスレに入り込んでるせいだろう
ほら、ナイトやってる連中って、リアル子供が多いしさ。


561 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:12:18 ID:76vadOZ5
盾を増やせばいいんだな。

・心眼が空蝉1と同じ仕様になりました。

・Mikanが死ぬほど硬くなりました。
・Mikan用の回復アイテムが1個10ギルになりました。
・Mikanに挑発を追加しました。

562 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:12:19 ID:pHH1AbAg
ナイトが最強厨ならまだしも
ただのお子様だから手に負えない。
最強厨はあきれば他に移り変わるが、おこどもは駄々をこねるからな

563 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:13:11 ID:4xZPs/aM
ナイトがどうのこうの煽ってる連中がリアル子供な希ガスのは
漏れだけですか?

564 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/03 15:14:44 ID:nU2UPJgU
ナイトの勇者思考はホントどうにかしほしい
空蝉は弱体されただろうが
ナイトうぜーーーーwwww


565 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:15:56 ID:CHEpSqV3
結局盆栽に支配されるのな。隔離スレもあんのに。。。

566 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:16:48 ID:zTGbc/Gt
>>563
そういう寝言はこのスレ頭から読んでからにしろ、このリア脳筋。

567 :ネコナ75:04/12/03 15:19:05 ID:z58txLRg
>>558
トン回しは覚えたての頃とか強いね。
単発でもMBとか。
やっぱ3系がないのがトン術がいまいち有効でない原因か。

568 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:24:22 ID:4xZPs/aM
>>566
どのスレがナイトが空蝉弱体を叫んでるのか教えてほしいんだけど…
脳筋だからわかんなくてゴメンね…

569 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:29:03 ID:a1l634Cm
>>568
実際はナイトどうこうはこのスレの趣旨とちがうから
ナイトがこうだからっていってる香具師がDQN
内容が正しくても。

570 :ネコナ75:04/12/03 15:32:19 ID:z58txLRg
>>569
今日はこのスレが一番煽りがいが有りそうだから、
住み着いちゃってるんだろうね。
前に立った空蝉スレも途中まで真面目に議論されてたのに
いつのまにかナイト叩きスレになってたし。

571 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:33:23 ID:pHH1AbAg
ナイトが我慢すれば
こんなスレは立たないと思うお!
高貴な騎士なんだから、誘われなくても耐えるのがいいお!!

572 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:34:42 ID:ZxmLxZHp
今は盾が忍かナだろ?
戦でも盾できるように、戦士強化しろよ。

573 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:40:18 ID:/N0/NYqB
>>572
海串食って防御重視で装備そろえれば今でも十分いけるだろ?
下手に空蝉に期待せず
サポモでHPやVITブーストしたりすれば十分通用するレベルじゃないかね?

574 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:40:31 ID:uO12WimN
今は盾が忍かナだろ?
侍でも盾できるように、侍強化しろよ。

575 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:41:38 ID:DLy/G+5/
>>573
無理だと思うよ。海串食べてタゲ取れるとは思えない。

576 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:41:49 ID:4xZPs/aM
売れ行きに差はあるけど忍もナも普通に誘われて
殆ど余ってないUchino鯖は変なんですね…

577 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:43:52 ID:ZxmLxZHp
>>573
無理wすぐしぬwwタゲとれないwwww

>>574
侍って新ジョブかなんか?

578 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:45:24 ID:GmP8Od/h
ネ実用語

ナイト=忍者を煽る人
戦士=ナイトを煽る人
白=赤を煽る人
暗黒=シーフを煽る人

中の人がヴァナで何やってるとか関係ありませんから。

579 :ナイト75:04/12/03 15:47:01 ID:OReQC272
つーか、現状で空蝉に対して不満のあるナイトなんて少数だろw
忍のほうが先に売れてくが、たいした問題でもない。
誘いもそれなりに来るし。
弱体叫んでるのナイト、ナイトっつってるが本当にそうなのか?
無い頭絞ってよーーーーーく考えてみたら?w

580 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:47:54 ID:zTGbc/Gt
>>568
I10VvGKX
GHgbjRCM

とかを例に挙げるだけじゃたらねーか、ああん?
本来放置できるはずだった余計なケアルスポンジをこれ以上増やそうとするな。

581 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:47:58 ID:Jw6NcHZe
敵も空蝉連発するようにすればいい
そうなれば今の空蝉がどれだけ深刻か理解できるでしょ

582 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:48:41 ID:wNPiOU16
別に弱体したい訳じゃないけど、さすがに狩/忍は弱体しないとなんともならんだろ。
実際に自分でやってみた感想だと、

「狩人以外のアタッカーイラネw 74以降は狩/忍が3人以上いれば盾もイラネwww」

って感じだからなぁ・・・


583 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:50:06 ID:zTGbc/Gt
>>579
このスレでよくもまあ寝言がほざけるな。
お前も節穴を改善しろ。
妬み嫉みあちこちにばら撒いてるケアルスポンジが。

584 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:50:32 ID:a1l634Cm
>>581
敵→空蝉盾
敵←6人PT


585 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:52:10 ID:sWJE36q0
>>579
無い頭絞ってよーーーーーく考えてみたんだが忍者煽るのって
ナイトしかありえねぇ

586 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:52:14 ID:5+VzJGrb
狩入を昔のボンクラに戻せばいい

587 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:52:59 ID:iAHxuIIT
空蝉の術って、木に服着せて身代わりにするやつだよね?
(実体が分かれるのは分身の術)
だから、空蝉の術は使うたびにマホ原木とか消費しつつ、
胴装備もはぎとれるようにすればいいんじゃない?
それなら納得できる

今の空蝉の術って何?wwwww

588 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:53:40 ID:YPAt4KRc
>>579

(゚Д゚)、ペッ

589 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:54:00 ID:/N0/NYqB
>>575
そらナイトみたいには行かんだろうが
不意玉貰いながらやればいけるだろ
ジョブの位置的に盾にしろ矛にしろ補欠なんだから
そら忍者やナイトと同等の働きなんて期待したらいかんわ

>>577
死なないと思うよ
そもそも忍者出るまでは普通に盾やってたんだし

590 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:54:50 ID:RqTVu4Bc
触媒をレンジウェポンに装備しないと忍術使えないようにすれば
狩/忍問題は回避できる

591 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:55:12 ID:iAHxuIIT
>>579
そんな事無いぞ
低レベルでも忍者から売れて行くが、忍者ばかり希望出してて
前衛は忍忍狩だyp
後衛少ないからさらにそこにアタッカー入れるから、ナイトの出番は無い
サポ白でアスリンつけてケアルするしか無いっぽ

592 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:55:45 ID:pHH1AbAg
忍者でるまえは
シルブレ・よこだま
があったのだが。もう夏は終わったのだよ

593 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:56:11 ID:TwbLnNgQ
>>590
ソレダ!!


594 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:56:56 ID:/N0/NYqB
>>590
それだ

でもそれだと忍者もWS打てなくなるから矢弾でよろ

595 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:57:31 ID:a1l634Cm
>>591
37までは戦/忍のほうが忍/戦よりいいんだけど。
どうせ空蝉一人じゃ回らないから、戦/忍x2とかでしょふつう。
まぁどっちにしろナの出番はない罠

596 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:57:43 ID:ZxmLxZHp
空蝉弱体して、盾が今より減るのはまずい。

盾ジョブを増やす必要がある。

597 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:57:46 ID:pHH1AbAg
空蝉だけならいいけど
dとか捕縄でもレンジかえると
マクロマンドクセ

598 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:58:16 ID:uO12WimN
>>589
蝉つかってても不意玉もらえないとつらいよ。
ガチ防御装備じゃ与ダメヘイトも期待出来ないから
タゲ維持は絶対無理。

>>577
今は盾が忍かナだろ?
青魔道士でも盾できるように、青魔道士追加しろよ。

599 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:59:44 ID:4xZPs/aM
暇な人がただ煽ってかき回したいだけな希ガス

ナイトとか関係ないよ〜な…





600 :既にその名前は使われています:04/12/03 15:59:58 ID:ZxmLxZHp
>>595
なんだネガナイトか?
全レベルで重宝されるジョブなんて狩人くらいだ。
モマエラほんとに白みたいだな。

601 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:00:42 ID:/N0/NYqB
>>592
シルブレ関係なくない?^^;
まぁさっきも書いたがナイトも忍者も居ない時の補欠としてみた時に
出来ないと言うほど低スペックでは無かろうよ

要するに無駄に攻撃力上げてる暇があったら防御装備と両方持っててくださいって事
奴らの強みは汎用どの高さだったはずなのに攻撃ばっかりになってはどうしようもないだろ

602 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/03 16:00:59 ID:nU2UPJgU
ナイト以外のジョブがどんな理由で空蝉弱体を叫ぶのか知りたいがな
バランスがくずれるって? 盾がナイトしかできない、となるほうがおかしいけどな
ナイトにとってみれば、自分が勇者でないのは不具合以外のなにものでもないのだろうww

603 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:02:44 ID:Jw6NcHZe
■e 忍狩黒赤詩以外のジョブを削除することでジョブバランス取れない問題は回避しました。



604 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:02:44 ID:ZxmLxZHp
>>602
仕事がかぶってるジョブは邪魔だからなw
白と赤 忍とナ。
PTに盾とヒーラーは必須なのにな。
それだけで満足しろや。

605 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:03:08 ID:GmP8Od/h
俺は忍者盾できなくしろなんて一回も言ってない。
忍者の空蝉依存度を下げろといってるだけ。


606 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:04:22 ID:ZxmLxZHp
>>605
またそんなこといってると
ブリンクが使い物にならなくなったみたいに
わけのわからない修正がくるよw

607 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:04:42 ID:drsOpLew
ナも忍もどっちが盾しようが、空蝉がどうなろうが
どっちでもいいが、自ジョブ強化されたとたんに、他のジョブ見下す奴が多いのが
問題な気がするw

スレ違いかw

608 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:19:46 ID:zTGbc/Gt
>>599
エタヒニン強化スレも見てきたぞ。
脳筋勇者様は全く論調が同じだ。寝言は寝てからイエ、つーか去れ。

609 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:25:42 ID:lBGRvzQ3
ネ実で「弱体しろ」と騒いでるだけなら
全然かまわないが
能無し■は、ネ実みて本当に弱体しやがるからアフォだ
んで下方修正ばっかり。マゾすぎ

お前らもFFなんて捨ててMoEやろうぜ

610 :ネコナ75:04/12/03 16:29:43 ID:ZAURK63L
>>609
MoEもちょっとやってみたけど、城onlineが手ごわすぎ。
あと、持ち物、銀行の枠が少なすぎるような・・・。
βテストと言っても実質は客寄せ無料期間である事も多いMMO界だけど、
MoEの場合はホントにβだからなぁ。

611 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:32:06 ID:F6axQvIl
そろそろ暗黒に分身を実装して欲しいな

612 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:32:38 ID:q76Fqogt
MoEの更に前のレゾナンスエイジの時やってたがお腹一杯になりますた


613 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/12/03 16:34:12 ID:Ue1a2w1w
モンスの攻撃力を下げる&蝉で回避した場合ヘイト減少ってのはどうよ。

614 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:34:12 ID:RoCplNDc
弱体弱体いうけど
いまだかつて弱体されたことないジョブがいる
そのジョブが他ジョブ弱体を人一倍叫ぶ姿はこっけいだなw

615 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:37:57 ID:pWpQvR3k
>>582
それは戦闘システムが攻撃力命・命中力命になってるからであって、
例えば暗黒のアブゾが死んでるとか、ナイトの防御力が死んでるとか、
死んでる部分があまりにも多いのがFFの特長だから。
アブゾインしたら敵の魔法が目に見えてヘボくなるとか、センチネルしたら
被ダメ半分になるとか、そういう調整があれば戦闘も面白くなるのに、ってこと。
弱体弱体言うなってのは、メインジョブが必死とかそういうんじゃなくて、弱体で
バランスとっても本質的な問題解決になってないってことだよ。
一度与えたものを奪うってのもどうかと思うしな。
それと、敵モンスター側も調整して初めてバランス論が成立するんだし。
弱体や強化を叫ぶだけなのは、短絡すぎってことね。

>>587
>空蝉の術って、木に服着せて身代わりにするやつだよね?
それは「変わり身の術」。

空蝉  =攻撃したと思ったら抜け殻だった。
変わり身=攻撃したと思ったら別の者だった。

616 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:42:23 ID:bc8IsiEZ
回避って単体だと死んでるよ?
空蝉+回避ではじめて役にたちはじめ
空蝉+回避+ヘイストエレジースロウで体感できるようになるのであって。
回避+25%のミスラ風たこやき実装汁。そうすりゃ回避単体でもウマー

617 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:42:50 ID:DLy/G+5/
>>601
高レベル前提のことで話すけど山串食べながら空蝉で殴れる敵ならなんとか可能
って言うレベルでしょ。マンティとか。
不意だまもらえばって言うけど不意だまのダメージをヘイト管理で使わない
高レベルの戦い方で忍者とナイトと時給を比べるとかなり離される。
開幕不意だまなんて毎回やってたら戦闘時間かかりすぎるし。

>>614
ナイトのことならMPへらされたり斧スキル削除されたりしなかったっけ?
まあ、斧スキルなんてどうでもいいことだと思うけど。

618 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:43:31 ID:bc8IsiEZ
赤より多いMP減らすのが弱体なのか・・・
すごい発想だなw
まぁ下手なアタッカーより武器スキル高いのは放置だけどなwwwwwwww

619 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:45:39 ID:OBQFEscP
両手武器2刀流させてくれたら
空蝉の味方になる

620 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:46:09 ID:DLy/G+5/
>>618
意味わからん。
もともとあったMPより少なくなったら弱体なんじゃないか?
そもそもナイトじゃない漏れに噛み付くなよ。

621 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:48:19 ID:bc8IsiEZ
弱体といっても
よこだま削除 しつつさらにフラッシュで追い討ち
これと
赤より多いナイトのMP、黒より強いナイトの攻撃魔法の修正
これの意味合いはぜんぜん違うぞ?

622 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:48:50 ID:q76Fqogt
実用的な武器にAが2個あるのって戦士と暗黒だけなんだよね

623 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:50:03 ID:FPx50kGC
・ブリンクと同じランダム回避にする代わりに壱と弐を重ねがけ可能にする(最大7体)
・味方の魔法も空蝉で避けるようにする(自分の魔法はOK)

これのどっちかでいいんじゃないの?

624 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:50:04 ID:OBQFEscP
実用的な武器・・・遠隔

625 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:51:11 ID:DLy/G+5/
>>621
そんなことはわかってるって。
弱体自体がなかったわけじゃないって言ってるだけ。

626 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:51:19 ID:bc8IsiEZ
戦士と暗黒は単一武器では光闇だせない
あのジョブは単一武器で、なおかつA+で光闇だせる
ちなみに忍者は重力のみ。謎ですね・・・白よりひどい連携属性ww

627 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:51:52 ID:OCvE9quI
もう前衛ジョブの硬さ全部一緒にして空蝉削除でいいじゃん

628 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:53:07 ID:q76Fqogt
>>626
出せるって言うだけで戦闘終わったら闇杖持って座るからTPなくなるんだよ
空蝉士は座る必要もないからTPたまったままだけどね

629 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:53:42 ID:pWpQvR3k
赤から射撃スキルが削除されたのも弱体になるんでしょうか?
もともとあったものがなくなった例だけど。

630 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:53:42 ID:GmP8Od/h
>>626
ていうか白はレベル2属性3つまで出せるんですが。
レベル上げで生かす機会はなかなかありませんけどね。

631 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:54:52 ID:3n6233fF
>>618
弓スキルもなくなってる。

632 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:54:52 ID:bc8IsiEZ
あのなぁ
戦士はA+で湾曲 A-で核熱
暗黒はA+で湾曲 A-で分解
某騎士はA+で重力・分解
Aが2個あればいいってモンじゃないのだが。

633 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:55:13 ID:v4BEYbgn
モは座らなくても光闇出せるお。
お侍も


634 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:56:10 ID:DLy/G+5/
>>623
範囲で消される枚数が変わるってこと以上のランダム性なんて入れたら空蝉盾は無理なんだよ。
今の仕様でもどーも君とかと戦っててダブルアタック>アッパーで死ぬ忍者いるんだから。
ヘイト稼ぐアビつけて敵の一撃で死なないように防御装備にしてってやったらナイトと
同じようなジョブになるだけじゃん。

635 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:57:08 ID:R6mCWWoL
短剣のD、LV75でもD25なのを片手刀並みにしてくれたら
空蝉の味方になるよ

75なると忍者の3分の2しかダメ出せない亡アタッカージョブ
ソロだと半分だw

636 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:58:23 ID:fdU+/bp2
戦士50あたりに
被ダメ与ダメ50%カットの新アビ導入で盾にすればいい。

タゲ取り・回復のナ
堅さの戦
回避の忍


637 :ネコナ75:04/12/03 16:58:55 ID:EZxtksVv
やっぱり、ナイト叩きスレになってるなぁ。
今度から空蝉、バランス関連のスレは、
ナイト叩きスレとセットで立てないといけないね。
ネタスレでネタ、叩きスレで叩き、煽りをするのはいいけど、
真面目なスレを潰さないで欲しい。

638 :既にその名前は使われています:04/12/03 16:58:59 ID:q76Fqogt
>>632
いいってもんじゃないならどういうもん何だ?

639 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:02:09 ID:bc8IsiEZ
超絶D/間隔
A+で貫通・衝撃・溶解・分解・重力とメジャーな連携に参加可能
かつ上のwsは高威力・不意打ちも〇
かつ特攻の骨は大量配置
かつ耐性のたこやきは皆無

こういうのを完全無欠の汎用武器という。

640 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 17:10:00 ID:sj6pMCif
ナイトLv25〜30あたりに、盾装備時のみ被物理ダメージ-60%くらいの特性を追加すれば
戦士もサポでおいしくいただけて共存共栄になるのではありませんか。
例によって赤魔がおいしくいただけるサポが増えることになるけど
今回ファストキャストは関係ないから他の後衛にも同じだけ利点があります。
一部後衛装備を組み合わせたらダメカット100%越えてしまいますが
それが問題ならセンチネルを無敵効果3分/5分アビにすればいいです。

戦士の特性にしたら忍ナ戦の差が埋まらないし、空蝉と被ダメカットの組み合わせ最強すぎ。
それに、モ/戦がさらに硬くなるなんて悪夢です。

641 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:11:04 ID:P0hrCnfj
>>636
戦士は池沼しかいないなw

642 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:13:23 ID:bc8IsiEZ
空蝉と被ダメカットは相性悪いわけだが?
空蝉といいのは回避

ケアルと相性がいいのが被ダメカット
ワルキューレさんはトマトピューレに改名してください。頭悪そうでちょうどいいと思いますです

643 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:14:58 ID:iJO2l98v
>>641
ネ実に書き込んでるやつが池沼なだけだろうなw

644 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:14:59 ID:zT6I4Dv4
>>640
いくらなんでもナイトに肩入れしすぎ。
現状の盾役不足で一応誘われてるだろ、ナイトは。

盾役少なすぎなのが問題。空蝉修正食らって喜ぶのナイトだけじゃん。
ただでさえPT組みにくいのにこれ以上組みにくくなるのはやだ。

645 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:15:19 ID:q76Fqogt
>>642のFFではサポナで空蝉できる戦士が居るんですか?

646 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 17:15:51 ID:sj6pMCif
空蝉のリスクを帳消しにするダメカットを相性悪いというのは
忍者も戦死もやったことないひとなんですか

647 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:16:01 ID:GHO8pHUW
>>642
相性こそ悪いが強そうだ
空蝉切れてもダメカットで被ダメ抑えられるからな

648 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:17:52 ID:iJO2l98v
>>642
空蝉張れば常時回避と勘違いしちゃってるド阿呆か貴様は

649 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 17:17:55 ID:sj6pMCif
だいたいダメカット装備は空蝉並にバランス崩すから慎重に扱うべきだと思うんですが
空蝉=ケアル=ダメカットが等価だと思ってるんでしょうか

650 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:18:13 ID:DLy/G+5/
>>640
それ追加するなら盾装備時なんて条件いらないじゃん。
両手武器アタッカーを恩恵からはずしてなんになるの?

651 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:20:03 ID:v4BEYbgn
重鎧系にダメカット属性の方が自然じゃないか


652 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:21:59 ID:zTGbc/Gt
>>637
空蝉を弱体することのどこが真面目なのかはっきりしろい。
バランスなんて曖昧な言葉で勝手に全体の利益を損なうアフォは去れよ。

653 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:22:34 ID:q76Fqogt
それよりお前らサポナで蝉できる戦士とサポナでタゲ取れる忍者に突っ込め

654 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:22:41 ID:fdU+/bp2
戦士に被ダメカット追加して忍ナとの差を小さく
ただしサポでは食えないし、同時に戦士の強みである攻撃も低下

気に入る気に入らないは別として、そんな無茶苦茶か?

655 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 17:22:51 ID:sj6pMCif
アダマンかケーニヒにダメカットなら私としても嬉しかったのですが。

>>650
防御も攻撃も最強なら空蝉と一緒じゃないですか

656 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:23:27 ID:52yxf59n
サポで食えたほうが恩恵は大きい
そして争いも少なくなるw

まぁ、片手剣スキルや攻撃ステータス、防御特性とトレードオフぐらいはしないと
考えられない話だな

いくら防御値の意味が実質無意味としても。


657 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:24:10 ID:CkWIKhs/
防御力1でいいから被ダメカット90%よろ

658 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:24:47 ID:bc8IsiEZ
たとえ戦士に被ダメカットついても
ダメを1でも食らう限り白のヘイトが上がる
戦士はチャクラもケアルもできませんから。

659 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:28:15 ID:q76Fqogt
そこで射撃B+クレクレですよ

660 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:29:34 ID:iJO2l98v
>>658
お前が言いたいことはなんだ?
「戦士に被ダメカットとケアルとチャクラをクレクレ」
ってことか?

661 :ネコナ75:04/12/03 17:29:56 ID:EZxtksVv
>>652
空蝉を弱体するのではなく、
他を強化する方向で考えれば全体の利益も上がりますね。
とりあえず、被ダメと防御、VITの関係は見直して欲しい。
もちろん今より被ダメが少なくなる方向で。

662 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 17:30:10 ID:sj6pMCif
>>658のFFでは忍者に回復の術があるのですか

663 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:31:05 ID:52yxf59n
>>662
手段が乏しい。といいたいのだろう

それぐらい汲み取ってやれ


664 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:32:23 ID:q76Fqogt
ジラートが出る前は戦士もサポモで普通に盾やってたんだよね・・・
お前ら楽覚えすぎ

665 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/03 17:32:51 ID:sj6pMCif
>>659
戦士は弓A-射撃A-、シーフ射撃A-、侍弓A-でいいと思いますよ。
サポ狩じゃないと遠隔WSうてないからサポ蝉つかえないし。

666 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:33:36 ID:CkWIKhs/
弱体>あのジョブ強い!弱体しろ!>弱体>今度はあのジョブ強い弱体しろ!>弱体
の繰り返し、、、敵が強いわけだわ

667 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:36:54 ID:zTGbc/Gt
>>661
そういうスレが恒常的に立てば良かったんだがな。

空蝉弱体の今でさえ、さらに弱体を叫ぶ上で指摘したような
内藤が暴れているようじゃ叩かれるのもしゃーないだろ。
大体、空蝉弱体なんてアフォなスレを、アンタ真面目と称して維持しようとする時点でダメじゃん。

668 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:37:30 ID:pWpQvR3k
だから敵いじれって。
スキルがどうとか、アビがどうとか、ワシら冒険者は何と戦ってるの?
毎日バリスタしてるわけじゃなくて、相手はモンスターだろうが。

前回のパッチで練習相手のモンスターの攻撃がPCに当たりやすくなったわけだが
とてとてのモンスターからみて練習相手の我々の攻撃はちっとも当たりやすく
なってない事になぜ文句を言わん。

669 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:37:56 ID:RqTVu4Bc
>>666
でも昔より時給あがったよな

670 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:38:44 ID:CkWIKhs/
空蝉あるからだろ

671 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:39:16 ID:1AEw1pAd
>>669
単にhMP装備の充実でヒール待ちが少なくなっただけですよ。

672 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:39:37 ID:52yxf59n
言ってる人は言ってるでしょ

命中と被ダメ関係は基本的にいぢってほしいな


673 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:40:05 ID:Jw6NcHZe
今のFF11の忍者は忍者とは言えない。
空蝉の依存度を下げて
新しい術の追加や忍びらしいアビの追加とか今ある術を強化して
もっと忍者らしくして欲しいと思わないか?

674 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:41:31 ID:q76Fqogt
忍者らしいところ=夜足が速くなる

675 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:41:36 ID:znyBCJA7
まずHpのみのジョブのHPを増やす。
2倍に。3倍でもいい。
その後HPのみジョブの物理防御を上げる。
さらに自力HP回復できる手段を持たせる

これでおk
武器A+やカンパ持っててもアタッカーしませんっていうので、
高防御・自力回復しちゃっても盾しませんっていいはればおk^^

676 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:41:51 ID:I9TY+BsB
>>673
これ以上微妙性能なジョブ作っても
ガリと召喚の二の舞になるだけ。


677 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:42:42 ID:wNPiOU16
獣の汁ペットで、攻撃力はメチャ低くて1撃で1ずつしか与えられないけどヘイト上昇は本気狩人よりも高く
HPが10000くらいあるのを追加してクレクレ。

これで獣もPTに入れるしーwwww

678 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:43:56 ID:zT6I4Dv4
後衛の俺から言わしてもらえば
ナイトも他ジョブの弱体ばっかり願うんじゃなくて、クレクレでもしてろよ。
ただでさえ盾役少ないのに、これ以上盾役減らすような事すんじゃねーよ。
盾役減らされたら、また前みたいにナイト沸き待ちせにゃならんべ。
ナイトは嬉しいだろうが他ジョブからはとっても迷惑。
つかナイトは現状盾役で誘われ、MPもちでいい武器も装備できんじゃん。何が不満なの?

679 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:44:14 ID:zTGbc/Gt
>>673
それをするには段階が早すぎる。
空蝉前提のミッション、裏等を考えると、
空蝉弱体でいい事など何も無い。
一部のアフォ内藤の自尊心が回復するだけ。

まともなナイトなら防御力の改善を求めるだろ。
現状、装備での対費用効果が低すぎ。

680 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:45:15 ID:+S0W3ei+
空蝉1と2重ね掛け可能。
そして1/(空蝉の人数分+1)で本体にダメージ行くように修正。

この位しか思いつかないなorz

681 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:45:46 ID:iJO2l98v
何が不満なの?って
まさに今君が言ってるじゃないかw
ナ 盾 以 外 の 盾 役 減 る と ナ イ ト が 喜 ぶ
ナ 盾 以 外 の 盾 役 増 え る と ナ イ ト が 悲 し む

682 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:46:25 ID:52yxf59n
いい加減、ナイトの電波勝手に拾ってる池沼は消えろよ

683 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:46:28 ID:DLy/G+5/
>>655
サポナにしたら全部のジョブが今のサポより攻撃力下がるんだから
防御も攻撃も最強になるわけないでしょ。


684 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:47:54 ID:h1zE+zP0
ナ/忍でタゲとれないヘタレなんてどーでも良い

685 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:47:59 ID:76vadOZ5
ってか空蝉の術って丸太かなんかを自分の身代わりにする術だよな。

・空蝉の術の触媒がアローウッド原木に変更されました。

ああなんでもない。

686 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:48:49 ID:Aa4yAvtU
空蝉を分身の術と変わり身の術に分ける。
分身の術はただのブリンク 壱3体 弐4体
変わり身の術は壱しかなくて1体
二つは重ねがけ可能で、
分身の突き抜けた場合だけ変わり身で入れ替わる。
サポは分身の術のみ。
ガ系では分身は消えるが変わり身は消えない。
こんな感じしか思いつかない。。。
変わり身はリキャ長めで。

687 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:49:30 ID:52yxf59n
>>685
それ変わり身の術


688 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:50:13 ID:b4ANA9PR
弱体弱体言うのも確かにちとあれなんだが、
それでもやっぱり空蝉は強いような気がするけどな。

現状空蝉だけでいろんなことが片付いちゃうんで、
これじゃ他強化だのなんだの言ったって蝉ファンは終わらないだろ。
とにかく、戦術の根幹を担う部分が空蝉に集中しすぎ。
空蝉を弱体するにしろ空蝉潰しの敵を実装するにしろ、
「空蝉が相性悪い戦況」ってのをもっと増やすべきだと思う。

ミミズ40BCは結構きつくなったな、振動とか砂竜巻で消されるから。
まあそれでも行けるわけだが、そんな感じの状況を増やして欲しい。

689 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:50:57 ID:I10VvGKX
帰ってきたらまだやってるのねw

>>667
防御力の適正化の話を議論してたとき潰したの、ナイト叩きの人たちよw

690 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:51:03 ID:76vadOZ5
>>687
そうだな('A`)

691 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:51:22 ID:RqTVu4Bc
空蝉はシコルスキーが梢さらった時使ったやつだよ

692 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:51:42 ID:znyBCJA7
しらねーよ
武器A+・無茶苦茶なD/間隔のカンパ・ジョンも装備可能・並み以上の片手剣WS
これもっててもアタッカーできないっていいはるバカがいるから

HPのみジョブはHP4000
被ダメカット40%
まとめてつけちまえよ


693 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:51:59 ID:q76Fqogt
>>685
高い原木ほど回避率が高いとか


694 :ネコナ75:04/12/03 17:55:13 ID:ZAURK63L
あと矢、手裏剣、触媒無くならないようにして欲しいかな。
「銭投げしてますから、強いのは当然」
これがジョブ格差を生んでいるような・・・。

お金がない奴は狩人、忍者するな!ってのも
サービスとして間違っていると思う。

695 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:56:14 ID:zTGbc/Gt
>>689
お前は上の方で、PTでトスくらいしかできないエタヒニンジョブにタゲ逸らしした上、
防御力適正化のスレも立てないで、ここでわめいてる癖に
よくもまあそんな事が言えるもんだ。だから屑勇者様と言われるんだろ。
このケアルスポンジめ。

696 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:56:58 ID:D+iUh2tb
空蝉参はまだか

697 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:58:47 ID:znyBCJA7
むしろ忍者に茶帯・黒帯を開放するべきかと。
ナイトは白帯で^^

698 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:59:28 ID:76vadOZ5
>>694
大昔のとあるゲームでは
弓スキル高いと敵に矢撃っても死体から矢を回収したりできたんだが…

699 :既にその名前は使われています:04/12/03 17:59:54 ID:ItK9hOEI
空蝉弱体された;;って史上最強のネガティブキャンペーンだなw
未だに神ジョブの地位は揺るがないわけだがw

700 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:00:34 ID:3n6233fF
>>692
あれあれ?
タバル二刀流スッパ耳でカンパ以上のD/間隔出せるジョブが抜けてますよ?^^

701 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:02:50 ID:h1zE+zP0
クラクラリディルを両方ともスキルAで使いこなせるのはナイトだけ

702 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:05:15 ID:GHO8pHUW
>>701
使いこなせてもリディルは持てない罠

703 :ネコナ75:04/12/03 18:05:34 ID:EZxtksVv
>>701
釣られそう。すごい釣りスキルだわん。

704 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:05:45 ID:I10VvGKX
なんだID:zTGbc/Gtってただナイトを罵倒したい黒だか白だか騙った阿呆だったか。
相手して損した・・・

705 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:06:02 ID:zT6I4Dv4
ナイトも空蝉も連携ダメもWSも大幅弱体されて、敵の攻撃力、HPも弱体して
全ジョブ盾も矛もソロも出来るようになった方が嬉しい。
盾ジョブの能力が他ジョブに比べてでか過ぎるのが問題。
ナイトで一撃が上がり、空蝉で範囲攻撃が増えもう敵の強さのインフレが止まらない。
もっとぬるま湯のようなゲームバランスキボンヌ。

706 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:06:14 ID:h1zE+zP0
まぁナイト最強であることに変わりは無いわけで
血迷っても忍者狩人空蝉ウゼー!弱体汁!なんて言うなよ?
ガイキチみてーにナイトがまた暴れるだけだぞ
えーカンジになると錯覚してる馬鹿、目を覚ませ
ただ良いように踊らされてるだけだ
忍はナイトに対抗しうる貴重な手札
下衆が良いように踊らされやがってwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

707 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:06:37 ID:I10VvGKX
最近の戦死様って他ジョブ騙ってエタヒニンとか自虐するのねw
ヴァナじゃ普通に戦士誘われてるのにw

708 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:06:53 ID:iJO2l98v
じゃあ戦士と白以外のジョブ削除でいこうか

709 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:07:11 ID:znyBCJA7
>>367
>>382
>>393
>>398
>>411
ねてもさめても戦士戦士戦士
あたまおかしぃのと違う?

710 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:07:58 ID:9emGskRn
じゃあモンク^^

711 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:08:15 ID:I10VvGKX
自分でエタヒニンだのナイト強すぎだのいっときながら
なんか他人に偉そうに文句たれてる馬鹿がいるw

712 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:09:20 ID:znyBCJA7
>>711
わかったから
お前は寝ろ。永眠しろ。な?

713 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:09:42 ID:wFYfKvmS
空蝉の効果を引き下げました
それに伴い、空蝉のアイコンを丸太にしました。

許す。

714 :ネコナ75:04/12/03 18:10:51 ID:z58txLRg
>>705
FFはシビアだよね。
経験値ロスト無しのイージータイプとか発売されないかなぁ。

715 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:11:42 ID:76vadOZ5
>>711-712
アタシのために争うのはやめて!

716 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:13:46 ID:I10VvGKX
ついに中傷しかできなくなった馬鹿w
さすが脳筋w

つかID使い分けても書き方や使いたがる単語に特徴ありすぎて
バレバレw

717 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:13:53 ID:znyBCJA7
シビアになった原因が
・ケアルへイト
・敵の攻撃力上がりすぎ
・ライバル弱体に走る某ジョブ
なわけだが。ケアルへイト削除に一票〜

718 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:13:54 ID:wNPiOU16
忍盾だろうが、戦/忍だろうが現状のままで全く問題はないんだけど

 狩 / 忍 だ け は な ん と か し て !

マジで・・・

719 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:14:14 ID:76vadOZ5
全職最強に調節された隔離鯖でも用意してもらおうか

720 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:14:38 ID:9emGskRn
空蝉弱体したから、次はどう考えてもサポシ不意打ちなんだかなぁ。
シーフにしたら空蝉弱体食らった上、サポシ問題放置なのは納得いかんよ。
サポシ喰われるわ、サポ忍弱体されるわで最悪なんすけど?

721 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:14:48 ID:znyBCJA7
>>719
ドラクエ8どぞー

722 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:14:50 ID:I10VvGKX
戦死様隔離鯖希望w
勝手にそこで勇者しててくださいw

723 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:15:49 ID:iJO2l98v
戦士の激しいクレクレがむかつくのは同意だが
煽ってる時点で終わってるな

724 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:16:11 ID:zTGbc/Gt
>>712
やめとけ、真性屑内藤だ。触るとアフォになるぞ。

725 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:16:53 ID:znyBCJA7
ナイト以外に空蝉弱体して欲しいジョブっているの?

726 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:17:50 ID:9emGskRn
まあ空蝉弱体されたんだから、最低でも不意打ちEXにするか、サポシの不意打ちから必中無くさないと納得いかんよ。

727 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:19:22 ID:9emGskRn
>>725
モンクに決まってるじゃん

728 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:19:36 ID:I10VvGKX
戦士は好きだけど、戦死はきらいw
リアフレ戦士が遊びにきてるけど、戦死馬鹿すぎwwwwwwwww
と大笑いしてるぞ。

729 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:19:48 ID:a1l634Cm
どうしてモンクが?

730 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/03 18:20:08 ID:nU2UPJgU
>>725
おるわけないw
しかしナイトが言うには、空蝉弱体を叫んでいるのはナイトではない

なぜなら、ナイト自信もソロでサポ忍を使うから、だそうだ
(´,_ゝ`)プッ

731 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:20:32 ID:embfPitO
高位アタッカーながら、どうしても狩人を越えられない(骨意外)から?

732 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:21:01 ID:znyBCJA7
なら誰が空蝉弱体を叫んでるんだろwwww
謎だよねwwwwwwwwwww

733 :ネコナ75:04/12/03 18:21:11 ID:z58txLRg
>>717
確かに全てのモンスがケアルでヘイトが高まるのは単純すぎだね。
アンデッドは生命力に対して憎しみを抱いているから、ケアルヘイトが高いとか
動物系は知能低いから単純に自分に大ダメージ与えた奴に高ヘイトを持つとか
個性があっても良かったね。

734 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:22:22 ID:wNPiOU16
>>730
普通に狩/忍は酷すぎるだろ?
いくら銭投げしてるとは言え、他アタッカーの数倍使えるぞ

735 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:22:40 ID:zTGbc/Gt
>>728
お前は、レス抽出したら、このスレの始めからエタヒニン叩きじゃねーか。
何しに来てるんだこの池沼www 

736 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:24:01 ID:3n6233fF
>>730
忍者的にはサポ空蝉弱体よろ

737 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:24:04 ID:znyBCJA7
嫌いなわりには必死にレスつけるよねぇ・・・
秋葉的愛情表現なのかしら?
スルーすりゃいいのに。嫌いな香具師はスルーするだろ?普通さ

738 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:24:34 ID:I10VvGKX
>>735
他ジョブ騙ってナイト叩きして何やりてーんだ戦死様w

739 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:24:44 ID:D+iUh2tb
>>358 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/03 11:55:48 ID:I10VvGKX

ID:I10VvGKXは昼前からずっと住み着いてるのか

740 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:25:05 ID:q76Fqogt
サポ蝉弱体して欲しいのは忍者

741 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:25:42 ID:RqTVu4Bc
狩/忍だけはガチ


742 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:26:04 ID:I10VvGKX
暇ができたときに覗きにきた俺と違って
ID:zTGbc/Gtは朝の8時半から張り付いてるがなw

743 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:26:41 ID:a1l634Cm
>>739
IDかえてずっといる香具師もいるみたいだけどね

744 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:26:54 ID:zT6I4Dv4
まぁこんなけ醜い戦いが起こるのは全てがPTの組みにくさ、ソロが出来ないのが原因な訳で。
しかしなぜジョブ弱体スレはあるのに敵弱体スレはないのだろうか?
ここであえて敵弱体汁!と言ってみる。

745 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:26:59 ID:zTGbc/Gt
>>739
なんでもかんでも戦死のせいにしてる粘着内藤だな。
キモイ。 こういう馬鹿のせいで裏とか面倒になったかと思うと心底腹立たしい。

746 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:28:47 ID:I10VvGKX
なんでもかんでもナイトのせいにしてるID:zTGbc/Gtより自分でもマシだと思うw

747 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:28:56 ID:a1l634Cm
フレのナイトも、はじめは空蝉強すぎ・・・ってうざいくらいに愚痴ってたけど
忍者あげてソロでナ/忍するようになってから、空蝉弱体汁なんて言わなくなったな

748 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:29:33 ID:I10VvGKX
空蝉・サポ空蝉の修正を考えるスレ

にきてナイト叩きをはじめるID:zTGbc/Gt

ウーン・・・

749 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:29:56 ID:znyBCJA7
ID:I10VvGKXさんへ
仕事はちゃんとしてますか?
FFはゲームだから終わりはあっけなく訪れるけど
人生は終わりまでは長いですよ?

750 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:30:37 ID:dPG8WQ4Z
ナイトのケアル1〜4削除でフラッシュ2〜3追加が良い。
フラッシュ2 再使用90秒MP46 
フラッシュ3 再使用180秒MP88 
こんな感じ。

751 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:30:54 ID:a1l634Cm
むむむ

752 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:31:00 ID:76vadOZ5
よく分からんけど戦士vsナイトのスレでも立てたほうがよいのでは

753 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:31:09 ID:I10VvGKX
>>747
だってメリポとかソロとか空蝉使えるものw
そうそう弱体しろというわけないじゃまいかw

754 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:31:40 ID:wNPiOU16
>>744
全ジョブ強化でバランス取るならば、
狩人他のサポ忍以外のアタッカー性能を現状の狩/忍と同等の性能に上げ
狩/戦や狩/侍等をを狩/忍の1.5倍以上の強さにする。
これでアタッカー間のバランスは今よりちょっとだけマシになる。

但し、殲滅速度が大幅に上がるのでナイトも忍者も要らなくなるかと。

755 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:31:57 ID:znyBCJA7
んじゃサポ戦弱体しとく?

756 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:33:07 ID:XWJJrk3p
>>720
サポ不意だまはすでにステータスボーナス削除というメイン保護が施されている。
それでもまだ足りないというならば、他サポの弱体も等しく行わなくてはならない。
サポ戦士ではバサ、ディフェ、ダブルが全く発動しない
サポ忍では二刀流、忍術すべてが全く使えない
サポ侍では黙想、心眼を使っても全く効果なし
etc
まず君は客観的に物事を見る勉強をすることをおすすめする。

757 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:33:55 ID:q76Fqogt
>>755
むしろうるさい戦士をぐうの音も言わさないぐらい弱体で

758 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:34:17 ID:a1l634Cm
身に覚えのない発言が同じIDで発せられてるんですけどwwwww
>>747ダレデスカw

759 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:35:09 ID:znyBCJA7
社内の回線共有とか
マンションの共同回線だとID同じだったりするかもしれない
知らんけど

760 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:35:15 ID:dPG8WQ4Z
サポ戦弱体か
まぁ仕方ないな

761 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:37:11 ID:znyBCJA7
ナイトがニートだからいけないんだよ
ナイトの中身がちゃんと就職しないからいけないんだよ
とくに>ID:I10VvGKX<こいつはまじでやばそう。

762 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:37:19 ID:zTGbc/Gt
痴症I10VvGKX、お前エタヒニンスレ見てきたが40以上返してるのなw

だましが居なくて、しょうがねーから誘う役で、
トスとスポンジじゃねーのが戦死の取り柄だったのに、
わざわざスポンジにして手間取らせやがって、御前らだけで手一杯だっつーのwww

763 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:37:20 ID:a1l634Cm
え、同じID出るとかあるの(´・ω・`)?

764 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:37:33 ID:a1l634Cm
>>759
マジカ
ドッペルゲンガーにあえた気分でちょっとお得

765 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:37:47 ID:D+iUh2tb
サポ戦弱体したらナイトも忍者も困る罠
挑発とかDAとかバーサクとか挑発とか挑発とか挑発とか...

766 :■e:04/12/03 18:38:21 ID:aKvvwpkB
紙兵の消費枚数を分身と同じ数になるように修正しました。サポでは2倍消費します。

12/9導入予定空蝉弱体パッチ

767 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:38:22 ID:a1l634Cm
>>763
どう見てもおなじじゃない?w

768 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:38:39 ID:q76Fqogt
グローバルIPが同じならID同じだからな
簡単に言えば同じルータ通るとID同じ

769 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:40:58 ID:znyBCJA7
家族で空蝉叩きwww
というのはやめような。キモ杉

770 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/12/03 18:41:31 ID:JO9PZ3Y4
盾スキルに応して被物理ダメ減少とかどうでしょ。

771 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:41:39 ID:I10VvGKX
なるほど・・・ID:znyBCJA7は戦士スレで大暴れしたあの人かw

772 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:42:13 ID:a1l634Cm
>>769
ないないw
てかこれ自作自演にみえるんだが・・・

773 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:43:10 ID:a1l634Cm
空蝉叩いてないお!

774 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:43:28 ID:znyBCJA7
IDは自演できねーyp!
ルーター共有ってことは家族とか社内とかそういうことになると思う

775 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:44:01 ID:zTGbc/Gt
>>765
ああ、だから連中に内藤が粘着してるのか。
サポ戦弱体してどうするんだ。アフォだな。
そりゃ叩かれもするわ。自分で自分の首絞めてるわな。

忍者とか必死でタゲ維持してるのわからんのか。

776 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:45:07 ID:a1l634Cm
アパートに一人暮らしなんだけど(´・ω・`)

777 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:46:16 ID:KIuUDcMm
同棲している事実を隠蔽する匿名掲示板はここですか?

778 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:46:20 ID:a1l634Cm
ガクガクブルブル

今日休みで家のなかシーンとしてるんですけどw

779 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:46:57 ID:lcoPdiRM
>>776
おなじアパートの住人じゃね?

780 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:48:25 ID:76vadOZ5
>>776
おまいら、アパートの入り口に集合だ


それが、運命の出会いでした。
 

781 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:48:29 ID:I10VvGKX
ケーブル使ってて、アパートで大元1本とかは?

782 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:48:45 ID:KIuUDcMm
奥さん、お米を借りに来ました!
→いけないわ、横山さん!
→おやこんなところにあきたこまちが
みたいな?

783 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:48:57 ID:q76Fqogt
>>776
地域共同のケーブルとかならありえる

784 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:49:02 ID:a1l634Cm
パ○○・・・っていうマンションだけど同じなのかな・・・

785 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:51:02 ID:YJA78CnB
■忍術スキルの数値によってできる分身の数が変わります。
分身の数はランダムで最高5つの分身が現れます。


786 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:51:22 ID:KIuUDcMm
空蝉5枚キター

787 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:51:54 ID:a1l634Cm
>>784
残念ながら違うお

788 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:54:20 ID:q76Fqogt
>a1l634Cm
どこの地域よ?
県だけでもいってみ

789 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:54:48 ID:a1l634Cm
千葉県

790 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:55:38 ID:a1l634Cm
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


791 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:56:49 ID:D+iUh2tb
空蝉参とかあってもいいよな
参系遁術も未実装だし
関係ないが、バラードIII、ララバイIIもくれ

792 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:57:15 ID:q76Fqogt
違うならわからん
とりあえずトリプ付けれ

793 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:57:38 ID:I10VvGKX
バラIIIきたらナイトには神パッチだな

794 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:57:41 ID:D+iUh2tb
>>ID:a1l634Cm
GM呼べw

795 :既にその名前は使われています:04/12/03 18:58:15 ID:a1l634Cm
IDは偶然。ということで空蝉の話に戻ってください
話中断させてすみませんでした(´・ω・`)

796 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:04:39 ID:76vadOZ5
a1l634Cmは殺伐としたこのスレを和ませる為に現れたのさ。

[ありがとう]!a1l634Cm!
[たたかえ]!a1l634Cm!

797 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:05:39 ID:q76Fqogt
実は1人のa1l634Cmによる壮大な釣りと自演のとか

798 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:07:08 ID:fdU+/bp2
戦士にダメカットと同時に与ダメもカットになるアビ実装ヨロ

忍ナ+戦も盾できてウマー

防御やVITでダメ減らすのは無理。ナイト最強になるから。
37以下もダメ。忍ナに食われるから。
単純ダメカットもダメ。戦最強になっちゃうから。
あくまでもナ忍以外にダメカット実装すべき。戦じゃなくて侍とか(両方とか)でもいいけどね。

799 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:07:46 ID:LYsh+8LE
しかしこれ以上忍者弱体したらやばいような。
レベル上げで人気なだけで裏はサポ忍前衛と大差ないし
HNMじゃボンクラだし。銭投げする分ソロがそこそこ強い詩人
みたいなポジションの希ガス。とか言ったら叩かれそう。

800 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:13:12 ID:a1l634Cm
>>797
ちがうw
トリップつけてもいいけどおじさんよくわからないわけで
もう一人はフェードアウトしてるっぽいし

801 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:13:58 ID:Ht/GdgX8
>>799
そこで参系追加ですよ。

802 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:14:56 ID:zTGbc/Gt
>>798
そうか? スポンジがスポンジじゃなくなるのは大歓迎だが。

803 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:18:11 ID:a1l634Cm
自w作w自w演wじwゃwなwいwよw

わたしは空蝉弱体反対派です(´・ω・`)

804 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:19:28 ID:a1l634Cm
空蝉どっちでもいい派
スマソネ、暇つぶしでここみてたのよ・・w

805 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:21:06 ID:a1l634Cm
紛らわしいのでカキコしないで見守ることにするよ(´・ω・`)ノシ
がんばってくれ兄弟

806 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:21:44 ID:dPG8WQ4Z
リアル/shoutでご近所さんを探そう

807 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:22:48 ID:a1l634Cm
>>805
ぐ・・半分冷やかしの漏れに後を託されても困るんだが

808 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:24:58 ID:Ht/GdgX8
暗黒にいわせると、忍者は魔法と物理アタックを両立できるハイブリッドの完成系なんだってさ。
でも空蝉強すぎるから、参系追加されなくて盾よりになっちゃったんだよな。

809 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:45:58 ID:OhKkViw4
空蝉ブリンク化
38以降にストンスキン忍術追加
赤みたいに盾しる!

810 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:46:42 ID:+zpyGlmY
空蝉弱体より盾の発動率強化でもしてもらえよ
30%くらい発動するようにすれば被ダメ30%カットと同じなのだがな

現状盾持ってる意味なさ過ぎる品


811 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/03 20:26:03 ID:EDFR7H8c
普通に考えて盾での回避率があの程度だったら
「それ捨てちまえよカス」
って言われるよな。何あれ?荷物?

812 :既にその名前は使われています:04/12/03 20:47:38 ID:XsbVWqzk
無線で隣人のルータからネット繋いでるに1票

813 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:02:24 ID:a1l634Cm
もうIDネタはいいお!
完全に流れ断ってしまった(´・ω・`)

814 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:06:56 ID:caaq3n90
メイン狩戦暗忍赤(狩戦暗60代、忍赤50代)の俺から言わせてもらえれば、これ以上の空蝉弱体は不要。
前回の弱体パッチでちょうど良いバランスになったという印象。

もともと狩戦赤でしかサポ忍にすることはないし、しかもそれも数あるオプションのうちのひとつでしかないからな。
俺の意識としてはこんな↓感じかな。
戦/忍 →盾不在または、サブ盾が必要な構成の時に出動(確実な削りのサポ狩、WS・連携重視のサポ侍との3択)
狩/忍 →忍盾やタゲ回しの場合などタゲ固定が薄いときに出動(ナ盾構成でサポ戦のほうが削れるのは間違いない・構成次第)
赤/忍 →エン二刀流の削りが必要な時、ふいだまのタゲなるときに出動(サポ戦白黒あたりに比べるとかなり見劣る)

サポ忍が強いのは分かるが、他のサポの方が強い場合も多々ある。
今日はどのサポでいこうっつー選択肢は広いほうがいいからね。
空蝉最強!他に選択肢などありえない!と信じて疑わない人には何言っても無駄だろうけど。

815 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:28:30 ID:OkY+xXLa
だから74でサポ蝉弐が使用可能で、それ以上の忍術がないことが問題なの。


816 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:50:34 ID:yrUg4yCg
いや、たぶん同じIDなのは
どっちかルパン
または
おまえがおれで、おまえがおれ

817 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:59:24 ID:3l+Xp1+z
空蝉だけじゃなくて二刀流の存在も大きいよな。

これのおかげでTPの貯まり早くなって連携も頻繁に出来るようになった。
サポ忍はホント便利だ。

818 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:26:44 ID:9emGskRn
>>817
うん、そうだよね。
モクシャもサポで付くし。
でもね。
そんな恩恵がまったく無意味なジョブがひとつだけあるんだ^^
彼らにとってはサポ忍自体がうざいみたいだよ。
もちろんナイトじゃないジョブだよ。
ナイトもそれなりにサポ忍楽しめるからね^^

819 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:39:14 ID:R4yCuYa+
でも高レベル忍者だけは本当にヤバイと思うぞ。今や神盾となったわけだし
レベルアップでモンクのように攻撃能力も成長していくってのはどうかと。
空蝉いじるのは無理だろうがな。

820 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:45:26 ID:gPYrdxJx
モクシャと二刀流がサポで食えても無意味なジョブなんて一つしか存在しねえ……。

821 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:47:20 ID:b4qoaXDI
空蝉を1枚1000Gになるように素材の価値を変更すれば全て解決。

822 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:48:01 ID:9emGskRn
>>820
ついでに、空蝉すると自慢のアレとかが発動しないジョブだ。

823 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:25:13 ID:UJfEuQdg
>820
それってケモノかなぁ…(´д`)ドキドキ

824 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:41:54 ID:tiScd+30
煽り煽られいろんな案やら不毛な議論も続いたようだが
結局、クッキーせんべいを99にするような■には何も期待できない

825 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:59:39 ID:mqnAe4M/
>>820
暗黒のこと言ってるなら筋違いじゃん。
もとから両手武器に特化したジョブだし、デフォでMPもあるのにこれ以上忍術もかよ。と。
そもそも硬さもあるから空蝉もいらないしな。
自分をピンチにするアビが豊富なジョブテーマだからモクシャするのも
おかしいよ。殺るか殺られるかのギリギリ感がおもしれーんじゃん。

つーか、話がかわるがサポ相性はゲームに奥行きを与えるから残しとくべきだと思うのよ。
しかも暗黒の場合サポ1択じゃなく、サポ白かサポ戦かの2択だよ?
この選択は暗黒の唯一の楽しみといっても過言じゃない。役割が劇的に変わるからな。
そんでサポ忍についても有利な組み合わせのジョブもあるじゃん。
もちろん幅広い選択肢の一つとしてね。戦・シ・狩あたりな。
詩・白・黒なんかも意外と面白い。
故に空蝉はこのままの性能がベストだと思うわけよ。
ナイトはサポ白だろうがサポ忍だろうが盾できるが、忍者はサポ戦しかない。
修正するならこっちが先だろ。

826 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:00:22 ID:LVs4ru04
狩人の空蝉だけはガチってことで
紙兵を遠隔スロットに

827 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:12:34 ID:l1nTfzlv
>>825
文句言うなw

828 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:12:55 ID:uTWr0lSo
>>826
それはありかもしれんな。紙兵自体に装備できるジョブが設定されるかも
しれんが。

829 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:19:37 ID:dIRwYsiN
空蝉のヘイトアップすりゃいいじゃん。
狩人はそれで死ぬし、忍戦は楽になるし。
高貴な騎士もサポ忍すればいいさ

830 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:33:54 ID:zZmOFTpM

空蝉の性能をそのまま据え置きにするなら
他ジョブでも盾ができるように防御やVITに意味を持たせるという意見は
確かに良い意見で、戦や侍も盾が出来るようになるかもしれないが
やっぱり、落とし穴があって、
回避も高くVITも高く火力が凄まじいモが今以上に最強になってしまう事と
防御VIT最強、ケアル可能で、フラッシュ追加でヘイト管理も可能である
ナの存在がさらに大きいものになってしまう可能性が高い。

サブ盾もヘイトが稼げないと意味がない。
だが、モのように火力でヘイトも稼げるサブ盾*3が凄まじい事になってしまう。
かといって、空蝉は万能過ぎる・・・ここいらのバランスを■eが解決できるとは思えない。
このままズルズル進んでサービス終了というパターンだと思う。


831 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:35:04 ID:dU6Mv+Sg
moueeyan

832 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:37:44 ID:Sa0vHEs/
>830
いや、それは別にかまわんよ
忍者の時はオートリーダーするから。
その上方修正は賛成する。
このゲーム、爽快感を削りすぎ。

833 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:46:18 ID:MdSGBHR9
デフォで2回攻撃だから二刀流の恩恵にあずかれず
モクシャをすでに持ってるだなんてぇジョブはサポ忍の恩恵度は低いかもなぁ

834 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:48:32 ID:dIRwYsiN
そのジョブは
高回避
ヘイスト帯
でソロでは恩恵多大なわけだが。

835 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:29:55 ID:b/zBLdBf
サポ忍便利なのになんで弱体が必要なのかわかんない。
自分がヘイト管理できてないExcuseじゃん。

ソロで有利になるのがなにがスゴイのかもわかんない。
PT組まなきゃおもしろくないじゃん。

836 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:32:03 ID:Ix+tR2GR
まあ、結論から言えば、
カニでもなんでもすべての敵が空蝉を一発で剥いでしまう
範囲攻撃を追加すればいいんだよ


837 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:48:29 ID:bZ2+/SrN
忍者は別にこのままでも問題はないと思う

問題はサポ忍
メインまる食いっていうのもあるが

それ以前に某ジョブが使いこなしすぎて限界突破してバランス崩しすぎ

838 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:59:06 ID:bZ2+/SrN
これ以上敵を強化してどうするんだヴォケ
稼げなくなるだけだろ。

均等化するなら突出した空蝉弱体。
これは開発が言ってるからガチ



839 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:05:58 ID:px8YDMZo
空蝉問題はナイトを無くせば解決しそうw

840 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:06:31 ID:PjpH5oft
ナイト削除という空蝉修正

841 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:07:44 ID:2i042Ykt
めんどくさいからナイトと忍者削除でいいと思う

842 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:09:01 ID:PjpH5oft
戦士<フフフ

843 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:15:11 ID:b/zBLdBf
ここらで1回FF1の頃までジョブ戻そうぜ。








・・・あ、 忍者はいたか。

844 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:10:05 ID:QSzpC4kB
蝉弱体は大前提だぞ、葱どもが

845 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:00:35 ID:lC9kbhTa
サポ空蝉が弱体された後のナ・忍以外の盾適正を装備面から考えてみた。候補は戦・モ・侍。
モと侍は羅漢/羅刹から、戦はアダマンとAFからよさげなのをピックアップしてチョイスしてみると

アダマンバルブータ 防28 HP+12 MP+12 VIT+3 回避-3 敵対心+2 Lv73〜 戦ナ
ファイターロリカ Rare Ex 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60〜 戦
アダマンガントレ 防20 MP+10 VIT+3 AGI-1 INT-1 敵対心+2 Lv73〜 戦ナ
アダマンクウィス 防41 VIT+3 INT-3 回避-1 敵対心+3 Lv73〜 戦ナ
アダマンサバトン 防17 HP+15 VIT+1 AGI-1 敵対心+1 Lv73〜 戦ナ
【防153 HP+47 VIT+15 回避-4 敵対心+16】

羅漢陣鉢 防19 被物理ダメージ-4% 敵対心+1 Lv63〜 モ侍忍
羅漢作務衣 防38 被物理ダメージ-6% 敵対心+3 Lv64〜 モ侍忍
羅刹手甲 防24 攻+2 回避+10 潜在能力:カウンター+1 Lv72〜 モ侍忍
羅刹筒袴 防40 攻+2 被ダメージ:アイススパイク 潜在能力:カウンター+1 Lv72〜 モ侍忍
羅刹脛当 防23 攻+5 回避+5 潜在能力:カウンター+1 Lv72〜 モ侍忍
【防144 攻+9 回避+15 敵対心+4 被物理ダメージ-10%】

846 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:10:23 ID:px8YDMZo
空蝉弱体すんならナイトはフラッシュ2追加して大幅弱体だなw
片手剣スキルA−、全ケアル削除、2H以外のアビ削除
こんくらいしないといけないほどの、いかれた優遇ジョブなんだけど、、、
まずナイトから弱体しようぜw
あ〜言わずと知れた戦士からの意見です^^

847 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:15:37 ID:lC9kbhTa
これにサポと特性考慮してみる。それぞれのサポは戦/モ・モ/戦・侍/戦と想定すると、
タゲ取り手段は挑発/クライ/攻撃で皆一緒。防御特性は皆防御アップ1ついてて、
回避スキルはモと侍がB+ 戦がC。
防御アビはモに回避とガード・カウンター、侍に心眼、戦士にカウンター。

第三の盾候補としてよく戦士があがるけど、防御+9とVITアップの効果で回避スキル
(上記の装備でLV75だとモ侍と戦はスキル差48でる)や、被物理ダメージ-10%の差を
上回れるのかなと疑問。
敵対心でタゲ維持しやすい以外は、盾適正はモ>侍=戦士あたりじゃないだろうか。

848 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:21:37 ID:tzXQB/X3
そうだなぁ、空蝉そのままでナイトだけ弱体しようぜー!!!!!!
まず、上でも言っているとおり、ケアル削除、片手剣B、アビも削除。
んでフラッシュナイトになってもらおう。

フラッシュ...習得レベル12 再詠唱30秒 消費MP8:対象の攻撃が15秒まったく当たらなくなる。
フラッシュII...習得レベル24 再詠唱45秒 消費MP24 対象の攻撃が20秒まったく当たらなくなる。
フラッシュIII...習得レベル38 再詠唱60秒 消費MP48 対象の攻撃が30秒まったく当たらなくなる。
フラッシュIV...習得レベル60 再詠唱120秒 消費MP120 対象の攻撃が60秒まったく当たらなくなる。




849 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:26:00 ID:n2yvOBVZ
空蝉が弱体されたからには、次こそ本題のサポシ問題の解決だな。
まあ不意打ちをEXアビにするか、サポシ不意打ちから必中を無くすかだな。

あと赤魔殿に専用WSウィズインあげたいなぁ。

850 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:27:22 ID:lC9kbhTa
防御アビ共通にディフェ抜けてた。
あと、装備の価格差考えると羅漢2つをHQにして被物理ダメージ-15%になるな。

要は何がいいたいかというと、今の仕様で第三の盾を張っている戦士はサポ忍の空蝉
効果が偉大な訳であって、サポ空蝉弱体が起こるとモ盾や侍盾よりダメージを受ける
盾になるということだ。
モ・侍盾が受け入れられていない現在、サポ空蝉を弱体するならこれらのジョブに盾をする為の
テコ入れが必要になると思うのだが、どうだろう。

851 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:42:05 ID:EdV2lKAc
>>848
あほ過ぎるwそれじゃあナイト2人でフラッシュ回せばほとんど無敵じゃん
ナナ狩狩狩黒とかで充分、ヒーラーも糞アタッカーもいらね〜

852 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:43:35 ID:EdV2lKAc
ああ〜詩人か赤必要だなナイトのMP回復に

853 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:44:00 ID:tzXQB/X3
>>851
それが目的なのだ(・ω・)気が付いた藻前にはちんでもらう

854 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:47:20 ID:ELvshJq0
今日、デルクフのツボやってたんだが、古代きたからスタンで止めたら
忍が「・lうはw暗黒に古代とめられたww」とか誤爆された
何でも古代きたら蝉でノーダメ&時間稼ぎ出来んのに、何で止めるの?ww
ってことだったんだな

でもさ、どう考えてもおかしいよな?
ツボも忍盾の時は古代なんか唱えずにガ系ぶっぱなすように修正いるな

855 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:50:51 ID:ELvshJq0
ちなみに木曜にやったナ盾の時は「暗黒さんナイススタン」とか褒められたんだよな
やっぱ役立ってうれしかったし
蝉で古代かわすって絶対おかしいよ
シーフやナイトの2Hアビですら、古代まともに食らうのにな

856 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:58:57 ID:/bmFLqKP
空蝉弱体して誰に利益あるの?
結局ナイトの戯言なんだよね。ナイト以外誰も望んでませんよ

857 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:00:07 ID:bbMcbGJA
>>820
両手武器なジョブは全滅w
暗侍ガリィ

858 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:01:49 ID:bbMcbGJA
>>856
そんなことはないぞw
ナも忍も現状に満足してるよね?
他に盾できるジョブいないんだぜ?w

859 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:04:22 ID:EdV2lKAc
タゲ固定能力と安定性はナイトの方が上なんだから
忍者にコンプレックス感じる必要ないと思うんだけど

860 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:08:55 ID:/bmFLqKP
>>858
空蝉弱体したらますます盾ジョブ減るじゃん(・・;)

861 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:14:06 ID:bbMcbGJA
>>860
なんで漏れにいってるの?w
もうすこしよく読もうぜw

862 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:27:39 ID:bbMcbGJA
◆eのコンセプトとしては
戦や侍にも盾やらせたいようだな。
AFとAF2の性能みるにな。
実際のとこは
戦はあるレベル帯しか盾になれず、
侍は色んな意味でダメだよな。
この2ジョブは間違いなくソロ最弱なんで、盾が勤まるわけない。
赤や白のほうがよっぽど盾にむいてるね。

あとサポ蝉は弱体したほうがいい。あったって戦士に盾は無理だよ。
それより狩人が、何の思考もなく撃ちまくりで成り立つのはどうかしてる。
どのジョブだろうが、空蝉きれたらすぐ死ぬしな。
サポ空蝉を弱体して、もっと防御力というものに意味をもたせないと。


863 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:38:53 ID:m+aSaVmZ
戦<ナイト強すぎ! 弱体汁!
モ暗シ竜狩赤白黒召詩<レベル上げptで不味くなるだけじゃん
戦<ナイト弱くなれば俺がメイン盾としてptに誘ってもらえるじゃん?
モ暗シ竜狩赤白黒召詩<いや、無いから。

864 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:48:23 ID:7XMKKM+L
>>862
弱体よりもだな、防御力、VITと被ダメの関係の数値を見直したりというはダメかね。

865 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:08:03 ID:dU6Mv+Sg
ナイトか戦士に新アビぼうぎょ追加

866 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:21:54 ID:H6okDFX5
他のMMOの回避盾ってどんな感じ?
なんか友達がリネだかROだかで回避盾やってたって聞いたことがある。

867 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:28:19 ID:EPoZA74R
サポ忍はもうサポ戦やサポ白と同じサポの定番ってことだろ。
開発側から見ても空蝉のおかげでその他諸々の細かいバランス取りする
必要性が無くなったしね。

868 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:37:04 ID:dU6Mv+Sg
>>866
ROは通常狩りではほぼ全ての前衛が回避重視。
防御盾ではFFで言うところの白が最強。

リネ2でもとある3職が同PTに居た時のみ回避盾が成り立つが、もうすぐ弱体するっぽ。

869 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:45:56 ID:bHb9+w8C
>>847
ガードはアビではないのだが?本当に君って人は何も知ろうとしない脳筋君だね

モ 回避+JA回避 ガード カウンター   侍 回避 受け流し JA心眼
戦 回避 盾 受け流し

ちなみにノーダメ防御効果はモ2個、侍2個+α、戦3個です。
ガードを妙に強調してるのがアレなんだろうなと思うのだがスルーしとく

870 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:47:02 ID:J4kvQy/D
他ジョブ強化による相対的な弱体なら
歓迎するが只の弱体しかしない
今までの■のやり方はではだめだめ。
■しか望んでいない修正ばっか。

871 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/04 08:49:37 ID:Isjq8DeE
盾ジョブ一覧

戦:HPMaxアップ(Lv25=5000HP)
ナ:盾回避率アップ(Lv25・盾回避率+80%)
忍:現状維持
侍:見切る再使用1秒
獣:キラーのひるみ確率80%
竜:サポに関係なく常時ヒールブレス連打
赤:アイススパイクの麻痺確率80%
黒:ショックスパイクのスタン確率100%

スピリッツウィズインは想定外

872 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:13:18 ID:tzXQB/X3
Falken Mageはフリーズを詠唱した。
Mikanは竜にヒールブレス→竜HP+0
竜:う、とまんない?
Mikanは竜にヒールブレス→竜HP+0
Mikanは竜にヒールブレス→竜HP+0
Falken Mageのフリーズ 竜→800のダメージ
竜はFalken Mage倒された...
(Mikanは竜にヒールブレスできません...)

873 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:34:09 ID:r2A/2HpP
ほんと、盾受け流しと防御はなんとかしてやれよって感じ。
空蝉中は遠隔攻撃力低下でいいや。

874 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/04 09:49:37 ID:Isjq8DeE
>>872
ありそうで怖いんですが・・・
そのバグβから放置ですよね

875 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:11:48 ID:z4Qq5s0H
>>661
基本的に弱体は反対だが、空蝉の性能はバランス以前の話。
それにあわせて他を強化するとかなら、もう全員無敵でいいだろってことになるな。
>>664
60くらいのPTで昔の低レベルみたいにタゲ回しでやったけど、
普通に時給良かったんだよな。
>>666
おまえFFやってないだろw

876 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:20:04 ID:qFUsYySb
お前らさ忍者に参系追加とかたまに言うけどさ
まだ弐系すら全部追加されてない事に少しはふれて上げろよwwww

後、ワルとネコナのトリップナイト2人組みはVITと防御値見直すとナイトがどうなるか分かってない
他ジョブにも恩恵があるとか言うかもしれないが
ナイトと他ジョブの差は縮まらず、下手すると引き離されるんだけどな

877 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:41:47 ID:LVs4ru04
空蝉でバランス取る必要むしろ増えただろ

878 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:43:05 ID:LVs4ru04
サポ空蝉だけはガチ

879 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:06:30 ID:bZ2+/SrN
戦死と狩入必死だなwwwwwwwwwwwwwww

880 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:06:55 ID:gqXsJYB8
空蝉通用しない敵増やせばそれでいいじゃん。
ナイト向き、忍者向きとすみわけできればおのずとサポもそれに付随してくる。
空蝉が幻影を作り出す術なら、それを見破る能力を敵に持たせればいいわけで。

戦闘やPT構成も多様化する。
横一直線を目指す修正が面白いわけが無い。

881 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:28:11 ID:XPWoh6JQ
>>876
VITと防御数値だけ見直しすると防御面ではナイトに勝てなくなるかもしれないが
他のステータスもきちんと反映するようにすればいいんじゃない?

882 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:17:01 ID:0nEzpijI
もうレベル50超えたらサポ使用不可 でいいじゃんw
そうすりゃサポ喰われ問題も空蝉問題も一挙解決w





883 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:26:39 ID:HnA+aCdf
ほとんどの敵が空蝉が消える範囲wsもってるんですが。
LV上げはイモカニカブト主体だからなんとかなってるだけです

884 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:30:56 ID:kp44bnXH
アタッカーが蝉を使うことにより防御低のデメリットが半減しているわけで、
タゲ回しすると盾不要の状況ができあがるんだが。
このあたりの修正は絶対に必要だとは思う。

どうでもいいが、侍のソロは弱くない。
回避Bなので、回避トルク+回避重視装備で中〜上位に位置する。
薬品さえあれば、セルケトソロでやれるぞ。

885 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:50:01 ID:/bmFLqKP
>>884
戦/忍+戦/忍の2人タゲ回しPTでリップとればわかるけど空蝉張替え+挑発+敵対心装備
+アグなし+バーサク控えめで戦闘するとサブ盾時より圧倒的に総ダメージが
減ってそんなに強くない。ヘイトも分散されるから黒も実力だせないし。

886 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:54:18 ID:8z8eEKbp
ナイトは自分達のことばっか考えすぎなんだよな

887 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:56:59 ID:HnA+aCdf
ケアルも自分にしかしないしwww

888 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:07:22 ID:2CitqEGM
>>885
戦/忍*3で回すんだよ。アグしたってしなくたって
戦士は避けないから常時アグ・バーサクでとにかく高速で削りまくる。
黒なんて尖ったダメージ出すのはダメ。狩は蝉あるからいいけど。
トテ乱獲で、3人とも釣りにいけば問題なし。

もっとも狩/忍*3には遠く及ばないけどナー

889 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:16:28 ID:NTWhGTaR
盾回避8割とかナイトのコテハンは馬鹿しかいない。

890 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/04 13:23:45 ID:GO4sCRqz
    ,-‐‐‐、
   /ハヾヽヽヽ
   l/ハ´_ゝ`)ゞ <ナイトってうざいですねw
   ハ、\、ー、
    (´.ヽ\l\
   /\ヽ .\ソノ\
   ヾ__j}~.`! j゙`ー、\
     ヾ〉ー/:.   `/ーソ
     /~/:. :.  ...//´
     /:;:/ :. :.:. :::l;/
     |;:l:| :.:.  ::|〈
     l;:l:| :.:.:.. :::|;;l
     !;;!;ー-、,_____lー'
    |;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
    |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
    |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
     |;!、_;|;;|;;|;|-'
     jー、|〈 ̄
    〈;;;;;;!;;;`ー、
     `'ー'' ̄´

891 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:33:07 ID:HnA+aCdf
頭いいやつがナイトやってるわけないもの。
あんな恥ずかしいジョブ、俺でも無理。厚顔無恥だとは自覚してるが、それでも無理。

892 :ダブリ鼻毛ハンダー ◆ahXpeS6qlY :04/12/04 13:33:08 ID:vH9f9AJM
>ナ:盾回避率アップ(Lv25・盾回避率+80%)

(´-`).。oO(本気で言ってるのかな)

893 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/12/04 14:04:28 ID:FqN4w3xn
>>892
回避率+80%じゃなくて盾回避率+80%だから妥当じゃないですかね。
lv40〜70代のレベルあげでのナ盾はマジでヤヴァイ。
忍盾時給平均6k ナ盾時給平均2kですからね。ただのMPスポンジ。

894 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:27:16 ID:HnA+aCdf
んじゃ盾やめてアタッカーやりゃいいじゃんか。
武器A+
D/間隔0.2声
SPWS持ち
命中防具は戦暗に次ぐ
何が不満なのさ?盾じゃないとヤダーなの?それなら氏ね

895 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:08:51 ID:3d+akBZ+
>>893
本気で言ってるの、それ?
平均2kってほんとなら多分アンタに問題あるぞ。

896 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:27:31 ID:qzEkB/5O
そろそろ壱を消費1、弐を消費2、参を追加で消費4にでもしてくれ。
サポの消費はこれにx2でいい。
これなら蔓延している蝉でのレベル上げが実質上厳しくなるが可能だ。
問題なのはお手軽にほとんどノーリスクでアタッカーが暴れること。
これが驚異的な銭投げになればバランスは問題ないと思われる。

897 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:33:39 ID:2i042Ykt
>893
平均2kってどんな構成でレベルいくつでどの狩場行ってるのよ?
構成と狩場にどう考えても問題がある。

898 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:03:38 ID:tHH8laAL
2kならシシシシシシでも軽く超えられるなw

899 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:51:26 ID:/oaBBdgz
■e<サポ空蝉は紙兵消費2倍にしました。



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