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狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無いのだが6

1 :既にその名前は使われています :04/12/03 19:08:01 ID:QE/dxTiv
いい加減バランス調整しやがれ■e

2 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:08:17 ID:9xYsmkC2
あーじゅ

3 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:08:32 ID:fYRwCMY5
「オーレー オーレー♪ガリガリサンバ♪オーレー オーレー♪ガリガリサンバ♪」
  )\__    )\__
  ≧δ `∋ ≧δ `∋
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)


4 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:11:48 ID:s16R4FFh
                               |  月光蝶であーる
                               \
   |  ユニバース                      ̄ ̄|/ ̄ ̄
   \
      ̄|/ ̄ ̄                        _,,.「`i_,. へ、__
                              _ノ⌒:::::`:::::::::::::::::::::::.`ヽへ.
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,               r' ::::::::::::::::::::::;iヘ、::::::::::::::::::::.. ヽ
   /_____  ヽ              人 、::::−、 −、  ::::::::::::::::::::.:. `ーヘ.
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |             〈 :::ヽ  |  ・|・  | 、 :::::::::::::::::::.:.:.   L
   |、  ||   _/─ |___/       r‐'⌒'ー'フ'′:::::::) / `-●−′ \  ::::::::::::::::.:.:.:.:..  lへ、_
   |  ̄c ̄~    6 l        ノ    .::::::::::::::::::/ ── |  ──   ヽ :::::::::::::::::.:.:.:...  └へ
.   ヽ (____  ,-′      〔   ..:::::::::::::::::::::::.| ── |  ──    |   :::::::::::::.:.:.:.:.:.:.   く_
     ヽ ___ /ヽ      ノ   ::::::::::::::::::::::::::::| ── |  ──     |   :::::::::::::::::::::.:.:.:.:    L
     / |/\/ l ^ヽ  f′  ..:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (__|____  / ´:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.   /     
     | |      |  |   フ  ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\           / / ::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.  く
                 く   ::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;l━━(t)━━━━┥  :::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::.:.:.:.:.:..  ノ

5 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:14:25 ID:EN9/hNeE
一昨日さぁ、『こちら57〜59の狩狩狩白詩のPTです。58〜59あがりたての忍さんいませんか〜?』
と言うようなシャウトを聞いた。
…もうね、確かに美味いんだろうけど(まぁこういうPTやったこと無いから実際分からんけど)
他の玉だし前衛から見るとねもうね…(⊃д`;)

6 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:15:35 ID:KA4Vevpx
975 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 04/12/03 03:33:02 ID:w2aZ/XdX
>>963
高Lv限定ではあるが、狩人の牙城に
唯一アタッカーとして楯突くことができるのがモンクなんだろ

「絶対無敵」と信じて狩人を上げ始めた最強厨としては
高Lv限定とは言え、ちょっとでも戦力的に近づかれるのは気に入らないんだろ
たとえそこまでの道中は圧倒的に狩>>>>>>>モであったとしても
この>>>>>>>という不等号の向きは当然として、その数も常に同じでなければいけない
そう思い込んでいるからこその、高Lvでの狩>>モという状況に耐えられない
なにせ、その字のごとく最強厨。強いだけではダメ。圧倒的に「最強」でなければ納得しない
そんな輩が火病おこして喚いてるのがこのスレの発端。

一説には、最強っぷりが露見したため、あまりにも人が集中しすぎて
まるで一年前のシーフのような状態になって、弱体が確定するのを恐れた一部の最強厨が
なんとかタゲをそらそうと必死になって立てたスレとの説もある。結局は逆効果なわけだが

まぁ、遠隔攻撃(もしくは狩人の仕様)には近いうちに劇的な修正が入るんだろうね
で、今回は矢玉TP0んときみたいなお情けは一切おきないだろうね。最強厨が暴れすぎたし

7 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:24:09 ID:UBO/15b8
単純に遠隔攻撃を発射台と矢のDの合計値だけにすればいいだけじゃない?
狩人のメリットは離れたところからの物理攻撃
これでいいじゃない

8 :既にその名前は使われています:04/12/03 19:32:12 ID:YXL5MC0i
光あるところに影あり
北斗あるところに南斗あり
ガリがあるところに狩はある…
ガリと狩は常に表裏一体…
ガリの誰よりも強く最強になりたいという欲望が狩人を産んだのだ…

9 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:31:45 ID:QrUuprIm
ボルトで75までいくら銭投げするか(改)

必要経験値
Lv30〜51 152800 自給3000として51時間
Lv52〜66 355000          119時間
Lv67〜74 316000          106時間

99本のボルト代(某鯖サンド競売調べ)
ホーリー2000ギル、アシッド2400ギル、ダーク7000ギルとする

1時間あたりのボルト消費
Lv30〜51 ホーリー200本アシッド50本として約5200ギル
Lv52〜66 ホーリー150本アシッド50本ダーク40本として約7000ギル
Lv67〜74 ホーリー100本アシッド50本ダーク40本として約6000ギル

51×5200+119×7000+106×6000=174万


10 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:33:34 ID:QrUuprIm
これにLv1〜29まで15万ギルかかるとして

174+15=189万ギル

これで全レベル帯で最強クラスの攻撃力!


11 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:34:27 ID:QrUuprIm
『狩人弱体案』

乱れうちのTPのたまりを修正(侍を食ってる)

近接攻撃と遠隔攻撃を同時にできなくする

遠隔攻撃の攻撃力の修正(計算式を近接と同じに)

オティのD値の修正(弱体ボルトがあるのに異常)

命中特性を遠隔のみに適用

ホーリーボルトの追加ダメの発動をランダムに


12 :既にその名前は使われています:04/12/03 21:36:30 ID:QrUuprIm
『他アタッカー強化案』

ユニクロ命中リングの追加(実現しそう)

キラー効果のUP

両手武器強化

侍にTPリジュネ

竜騎士に2時間アビの追加(強力なブレスとか)


13 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:16:55 ID:Ic0vkapP
ギル投げしてるから…で飛び抜けた性能が許されたらジョブバランスめちゃくちゃだろヴォケ

14 :既にその名前は使われています:04/12/03 22:42:55 ID:Rllc6vco
おい、モテ期って知ってるか?
人間生きているうちで2回は持てる時期があるらしいんだ
だからどのジョブにもモテる時期があるんだ








多分

15 :既にその名前は使われています:04/12/03 23:58:33 ID:LYsh+8LE
kari:狩人最強。いい時代になったものだな。臼姫は俺がもらうぞ。
noukin:よせ、アタッカーは争ってはならぬという田中の教えを忘れたか!?
kari:そんな糞の教えなどとうに忘れたわ!
noukin:狂ったか
kari:乱れ撃ち
Noukin:乱撃
Noukin:ぐわぁー
Kari:ふふふ、俺とお前には決定的な違いがある。銭投げ、空蝉だ。お前にはそれがない。
Kari:臼姫。俺を愛していると言ってみろ。
Usuhime:きゃー狩さーんv
Kari:ははは、後衛の心変わりとは恐ろしいのう。
Noukin:うぐぐ;;臼姫ー;;




16 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:04:03 ID:Wm5ofKi0
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


17 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:12:19 ID:qC86jHjv
狩人は数百万銭投げするのに他ジョブは0ギル

18 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:28:08 ID:s/iIYfc+
他ジョブは狩忍と同じ額を銭投げしても
狩忍には勝てないのですが・・・・

19 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:28:19 ID:aeNxKy5E
空蝉死亡、忍者が潮干狩りジョブって言われてた頃が懐かしいよw

20 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:38:23 ID:QBiBXG0C
もはやコピペだけで1000まで埋まりそうだな。
もうループしかしてないし

21 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:40:27 ID:K1s1jtVx
1000までいかないで落ちると見た

22 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:47:48 ID:3G6FTht2
・敵から攻撃受けたら回避被弾を問わず遠隔動作キャンセル(矢玉消費は無し)
・リキャスト1分のノックバックアビの実装

とりあえずこの線でヨロシク。こんな所■e見てないだろうけど。

23 :クレリク白魔 ◆VlZQDTm0Co :04/12/04 00:53:07 ID:/lxqtDow
まぁ誰が強くてもいいんですけどね^^
そのとき最強の人と組めばいいんですし^^

レベリング、メリポ 狩人さんよろしくお願いします^^ 壷骨ならモンクさん^^
HNM 狩人さんお願いします^^ 麒麟超えるクラスではモンクさん、お侍様も。
対人戦 狩人さまモンクさまどうか私どものチームへ^^

24 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:57:01 ID:qC86jHjv
タゲられたら通常攻撃もキャンセルでよろ

25 :既にその名前は使われています:04/12/04 00:59:14 ID:9ZZNGs/L
問題は狩人の異常な攻撃力をどうするかだと思う

@他アタッカーにも同様な攻撃力を与える
Aサポ空蝉大幅弱体
B狩人本体の攻撃力の調整

@に関しては、戦闘も含め単調で時間がかからなくなりつまらなくなる可能性がある
(常時スターマリオ)
Aに関しては、1部のBCで忍者必須となってしまい、他ジョブで代用が効かなくなる
可能性がある。プロミヴォン、犬、マンティ、神威等・・
Bに関しては最強厨狩人の反発が激しい

26 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:05:59 ID:4pqhEIw6
サポ空蝉弱体+とて2に2発殴られる程度で死んでくれる位でいいよ。
HPを召位にするとかなー。

27 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:10:26 ID:/oj07zeK
お前らほんと飽きないね
それくらいの熱心さで就職活動もしようぜ

28 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:11:12 ID:ZPsj/Ksj
■e様のギル回収政策に貢献しているのだから
狩が強いのは当然。
高レベルになるとモ暗あたりに追いつかれるがw


29 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:16:49 ID:4pqhEIw6
>>27
お前は転職活動したほうがいいぞ。

30 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:17:27 ID:9ZZNGs/L
店で購入したらギル回収になるけど、ドロップアイテムから
できたら手数料ぐらいしギル回収にならないんじゃなかったっけ

31 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:17:57 ID:6I/VeI46
普通に機種依存文字を使ってるやつを久し振りに見た

32 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:18:29 ID:CYsnRPfp
全ジョブをギル投げしようと思えば出来るようにすりゃいんだよ。
かかるギルは増加させる火力の二乗に比例して増大するとか。
例えば、Lv50で山串状態x1.5倍の火力を1時間使うと10000Gかかる
くらいがちょうどいい。

33 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:18:34 ID:3G6FTht2
>>25
変だな。
そんな面倒なことしなくても>>22実装して微調整すれば解決すると思うが。

出来るだけ近づけないように戦う狩人という至極当たり前なスタイルになる。
ヌーカーとしての管理能力が問われる仕様になる訳だし、サポ空蝉問題も同時に消化してる。
ただの弱体ではなく、テクニカル要素を打ち出すことで、出来ない者にとっては弱体。
出来る者にとっては、ほぼ現状維持になる。そして、ほぼ現状維持とは言っても、そこには
PCの管理力と、PTメンとの協力による所が多くなるので、それは楽しみとして歓迎する部分だろう。
本気でやってる狩人から見ても、他ジョブから見ても満足の行く、たった二つの簡単な修正だと
思うがどうか。

34 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:19:44 ID:qC86jHjv
いあ暗に追いつかれたと思ったことは無いぞ・・・
モと廃装備の戦には負けたと思うことがメリポで多々ある

35 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:24:32 ID:9ZZNGs/L
>>33
狩複数PTが多い現状では1人にタゲいったとしても、
その狩人が張替えをしつつ、
他の狩人が撃ちまくれば敵倒せるような気がするけど

36 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:26:07 ID:K1s1jtVx
開発だよりまだ見てないのかな?
開発はジョブバランスについては、ほぼ完成してると認識してるし、
今後は微調整しかするつもりないぞ。
バランスがおかしい、がまんならないと感じるなら解約するしかないな。
確実に言えることは、こんな所で何言っても無駄。
メール送りつけても意味が無いだろうな。

37 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:28:18 ID:ZPsj/Ksj
当方ナイトですが。と、メールの冒頭に書いて送れば何でも叶うぞ。

38 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:35:35 ID:3G6FTht2
>>35
それは現行の説明をしてるだけだな。

39 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:40:51 ID:dKZlcVcf
>>38
狩人のPT戦の無敵具合はまったく変わらず、ソロだけ死ぬ変更提案して楽しいか?

40 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:47:31 ID:xybwlHIZ
命中特性を近接命中と遠隔命中に分けて、遠隔を狩人、近接を侍に振り分ける。

41 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:49:20 ID:3G6FTht2
>>39
>>22の何処をそう読んだらPTで無敵となるのか分からん。今より弱くなる。
ソロではリキャスト待ちの間は抜刀で凌ぐ必要もあるな。そんなこと想定済み。
とりあえず22と>>35良く読め、あとは微調整と言っている。
理解出来んならスルーよろ。

42 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:50:05 ID:9ZZNGs/L
戦士、竜騎士の攻撃、命中、防御特性も2段階にすべきだな

43 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:54:11 ID:dKZlcVcf
>>41
敵から攻撃受けたら空蝉して凌ぐ、その間にほかの狩人がタゲ取るの繰り返し、今までと何にも変わらん。
遠隔攻撃がキャンセルされればいいって、今までだってタゲとったときは遠隔してないからまったく問題がない。

44 :既にその名前は使われています:04/12/04 01:59:46 ID:QBiBXG0C
>>3G6FTht2は狩人のこと何も知らずにただ強いから妬んでるだけというのがわかるなw
何も問題解決になってないことをあげてるんだからな
自分のレスにアンカーつけて説明してるのって恥かしすぎ^^:

45 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:11:18 ID:3G6FTht2
>>43>>44
別に妬んで書いてる訳じゃないが、問題解決にもなってないというのか。
狩人PTで組もうが、前述の方法なら総ダメは確実に減るんだがな。
修正ついでにジョブらしさを打ち出したいと思ったんだが、俺から
言わせたら、攻撃力上昇下降だので止まってる案の方が余程何の
問題解決にもなってないと思うが。
それは別にジョブとしての仕事を確立する訳じゃないからな。

46 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:17:31 ID:QBiBXG0C
攻撃力が最高である点は問題ない

あの攻撃力でタゲを取って問題の無いこと=空蝉が問題だが空蝉基準で難易度が作られてるためどうにもならん
狩人の遠隔があれば骨以外の敵に他の前衛が要らない事=他ジョブにモンクに骨、みたいに状況限定で活躍できる場を

この2点が問題。自分の意見に妄信し他人を認めずに
ひたすら我を通すだけって■eみたいなやつだな

47 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:18:59 ID:lW+Q+B6H
狩狩うまいから修正の必要は無いだろう


48 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:19:47 ID:9ZZNGs/L
>>47
スレタイよめ

49 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:25:23 ID:hw6eQHmA
>>47
ハゲドウ

50 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:28:16 ID:OlNvYvgK
>>47
うんこ

51 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:29:21 ID:8UxlFDmr
次回のVUPの競売手数料の件で競売仲介での儲けは、今までより確実に落ちると思われる
急激に収支の落ち込みは無いにせよ、ジワジワ、特にアイテムを多数使用するジョブに
打撃が来ると予想される
故に次回VUPのスカベンジ強化も納得できるものがある

アイテムを多数使用前提のジョブは、何もそのジョブ自体の弱体だけでなくても良い
間接的に弱体する事だって可能である
但し、金銭的に余裕な廃人は除く

52 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:31:09 ID:3G6FTht2
>>46
最高の攻撃力をいつでも発揮しているのが変だと思い、それに対しての修正案。
だった訳だが、どうにも根幹が理解されないばかりか、挙句に■eの様だとは。
言うのはタダというが、どうにも変な話だな。

他人を認めないも何も、君らは攻撃力の増減、命中率の増減ばかりで進歩しない
から、横車を押してやったようなもんだ。
とりあえず俺は弱体案を出した。
君はこの今スレ初参加の様だし、そろそろ何か提示して欲しいな。

53 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:35:56 ID:3G6FTht2
というか、傍観していた時も、今回みたく参加した時にしろだ、
結局は狩人以外での罵り合いになってしまっているな。
狩人弱体系のスレというのは、どうしていつも脳筋支配なんだ。

肝心の狩人大将がドンと構えて出てこないのは、何ともはや高みに
おられるが故の余裕って訳か。

54 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:39:02 ID:Eur8M5br
乱れを初期の3発?は今まで通りで4発目以降をTP1に
シと暗の射撃スキル上げてアシッド入れられるように
ホリボルの追加ダメに敵対心をつける
ウィン弓弱体
このくらいが妥当じゃ?


55 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:45:44 ID:9ZZNGs/L
暗黒にTP吸収魔法とか

56 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:48:20 ID:eTEylRUm
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

57 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:48:30 ID:3G6FTht2
過去に、狩人は弱体系の矢玉は一切装備不可能、純ヌーカーとして生きるべし。
弱体矢玉はシ暗にこそ相応しい。
と書いて少しは賛同得た事もあったが、でもそれっきりで結局発展しなかったな。

58 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:49:10 ID:PMvs7PUr
プギャ─m9(^Д^)

59 :既にその名前は使われています:04/12/04 02:50:10 ID:r9xaQXG/
じゃ、竜騎士に隣のPTにいる狩人のTP吸収アビも

60 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:03:16 ID:1z5xydp4
いい加減意地張ってないで狩人やったらどうだ

61 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:05:40 ID:9ZZNGs/L
バランスを良くしろと主張してるのであって、
みんな狩人やればいいというものではない

62 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:27:36 ID:wNDuubnO
148 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:12:02 ID:SOm82wUR
狩人弱体ってさ、説得力にかけるというか、決め手がないんだよね。
ダメージ多くあたえられるかわりに、ダメージ多くくらってしまうジョブ。
ダメージ多くあたえるには銭投げが必要。
役立つアビは乱れ撃ちくらい、魔法は使えない、HPもステータスも低い。
(影縫いなんて、HNMやらない一般人には役にたちません)
少し前まではボンクラなんて呼ばれてたジョブだけあって、よくよく見てみれば、
ダメージあたえるしか能が無いジョブなんだよね。そのうえに銭投げも必要になってる。
さて、この性能をふまえたうえで弱体するとなると、まず、なんで弱体が必要なんだってことになるよね。
すると、ダメージ多くくらうはずが空蝉でダメージくらってない、
それなのにダメージ多くあたえられるのはおかしいっていう流れになる。

63 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:28:43 ID:wNDuubnO
149 :既にその名前は使われています :04/11/29 21:14:33 ID:SOm82wUR
>>148の続き
この時点ですでに狩人弱体じゃなくて、忍者(空蝉)弱体に話がすりかわってるんだけど、
それに眼をつぶって、それじゃ、空蝉を弱体すればいいんじゃないのって言えば、
空蝉を使わない弱体厨は、そうだ、空蝉を弱体すべきだと言って、
空蝉を使う弱体厨は、いや違う、狩人のダメージ多くあたえられる部分を少なくすべきだって言う。
狩人弱体の理由が他ジョブの性能(空蝉)という時点で論理が破綻してるんだけど、
その破綻した論理のままで狩人自体を弱体しろと言う。
そもそも、ダメージくらうはずがくらってないって話は、不意だまにもあてはまるんだけど、
それには触れようとしないし、だれかがそのことを言ってもスルーする。
結局、狩人自体の弱体理由にはなっていない。
しょうがないから、なんとか狩人弱体の理由となる材料をだすために、特殊な条件でのLV上げの
時給をだしてきたり、狩人やったこともないのに妄想でLV上げにかかるギルを計算してだしてきたり
(弱体の材料の為の計算なので当然安くなる)、ID変えて自作自演とか、狩人のふりして狩人の弱体を望むとか、
どこにあるかわからないRep(本当に見たのかもあやしいものだ)の話をだしてきたり、
それでいて都合が悪いレスはスルーしていくとかするしかないんだよね。
そんなことを延々と延々と繰り返してる。
それが狩人弱体スレ。馬鹿の集合体だね。



64 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:00:42 ID:9ZZNGs/L
>>62-63
突っ込み所満載だが、とりあえず1番重要なことを

スレタイ嫁!!!

別に狩人弱体しなくてもいいんだよ、スレタイの問題を解決する
何かいい案あったら求む

65 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:08:18 ID:lDp3Ji9I
2〜3万でメガバッテリー買えるから
ガリ騎士はそれ標準装備でヨロ

みんなが買えば価格競争が出てきて20000切るかも分からない
昔の属性だって1万は越えてて2万近い時もあった
銀弾は今でも15000程度
ガリ騎士はこれ買えw

75だから弱い?シラネwwww

66 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:08:22 ID:eAgtAX14
じゃあシーフの不意だまは?とかいう話が出るたびに
スピード違反で切符切られてる最中に
今通ったあの車は?ねえ?ねえ?
って言ってる光景が浮かんでくる。

見苦しいw
まずはおまえだっつーのwwww

67 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:11:56 ID:lDp3Ji9I
メガポンプは既に履歴が12000切ってた
戦死さんポンプヨロwwwww


75?シラネ

68 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:22:39 ID:7XMKKM+L
>>66
じゃなくて空蝉がノーリスクだからダメっていうことへの反論として実例を挙げてるだけでしょ。
サポシは上位サポ忍なわけだから。

69 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:44:02 ID:7XMKKM+L
        戦  モ   シ  暗  侍  竜  忍   狩  黒
回避     C   B+  A+  C  B+  C-  A-   E   E

受け流し   C-  E  A?  E   A?  C-  A?   無し 無し

盾(ガード) C   A?  F  無し 無し 無し 無し  無し 無し


HP順
モ>戦侍>ナ暗竜獣>シ赤詩忍>白狩>黒>召

※ばなな調べ

ズレたらスマソ

70 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:48:33 ID:nx3cb6XP
>>69
これ見ると銭投げ云々は置いて考えても
狩人が最強アタッカーでないとまずいだろと思うな。

71 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:36:30 ID:wnS0TEb7
>>69
モの受け流しは格闘だと発動しないからあって無しが如くだな

72 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:41:21 ID:wNDuubnO
>>70
そこでの連中の言い分はこんなんとてとてじゃなんの役にも立たない!ですよ。


73 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:49:10 ID:cJGYVGGq
ってか受け流しだの盾だのってサポのスキルで十分メインと同じ程度発動する。
死にスキルの最筆頭だからそこのランクはジョブの強さと関係ない。
狩人やっててもいいとこで受け流し発動して死なないなんてよくあるしな。

74 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:52:23 ID:nx3cb6XP
>>73
だとしたら真っ先に要求するのは
死にスキルになってる防御系スキルをまともにすることであって、
攻撃能力強化ではありえないはずなのだが。
これが脳筋クオリティか。

75 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:05:51 ID:cJGYVGGq
>>74
お前頭固いな。俺は攻撃強化も狩人弱体も一言も言ってない。
現状を言っただけだろ。先入観で脊髄反射する当たりおまえこそ納金だな。
狩人が最強じゃないとダメだと妄信してる信者っぽいし。

そもそも防御スキルの正常化は欲しいがそれがなされたところでサポ空蝉問題は
何も変わんない。攻撃力云々はどうでもいい。サポ空蝉はやばい。

76 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:17:57 ID:cqTlpBku
>>75
狩人以外もサポ空蝉使ってもらってかまいませんよWWWWWWWW


77 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:21:16 ID:xGQbqqRD
防御スキルってタゲ取り能力に応じて相対的に価値が変動すると思うが・・
シの回避とか竜の受け流しとか並べてる時点で思考に持久力の無い瞬発脳筋

黒は出して白の回避は出さないのは回避スキルがアタッカー能力に関係無い事実を伏せるためですか?

78 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:33:39 ID:wRzVCIyO
白はアタッカーじゃないんだけどな・・・・

79 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:36:41 ID:xGQbqqRD
いあいあ・・・白も回避高いぞといいたかったわけで
別に狩人なんとも思ってないけど情報制限して捻じ曲げるのは嫌いなんですよね

80 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:37:30 ID:K/KzmSgH
高くない

81 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:39:51 ID:xGQbqqRD
狩人と比較する程度には高いよ

82 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:40:51 ID:7XMKKM+L
>>77
いやアタッカーじゃないから出さなかっただけで別に出してもいいよ。知りたけりゃ。

白  回避E  盾D  受け流し無
赤  回避D  盾F  受け流しE
詩  回避D  盾無 受け流しE
召  回避E  盾無 受け流し無

あと
ナ  回避C  盾A+ 受け流しC


ここから分かることは、黒と狩は明らかに他アタッカーと違う。
少なくとも■は狩人が物理で一番になるように調整したと推測される。
だから別に異常じゃない。

白の回避は高くないよ。

83 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:44:50 ID:wRzVCIyO
>>79
白が高いからって、アタッカーの話題なのに比較する意味ないだろw

84 :既にその名前は使われています:04/12/04 08:48:06 ID:DAwoVYPK
弱体はいらねーよな。戦闘の攻防関数の部分のテコ入れしてくれって
感じ。近接の0ダメ出すぎw 明らかに計算狂ってるだろ。
敵がメタルスライムみたいのなら納得できっけどなw

85 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:48:29 ID:e3yUjMoh
>>53
単純に純粋な狩人がいない(少ない)からだ。
大抵、メインで戦士75とか暗黒75とか別ジョブ持ってたりするから
もし狩人に修正はいってもなんの問題もないっつーこと。

86 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:07:19 ID:Dt/dOYg0
納金超えてすでに池沼の域に

87 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:59:17 ID:Wm5ofKi0
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


88 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:13:39 ID:nWNyfL0R
>>87
わー、それは凄いジョブだね。
あとは全レベル対でちゃんと誘われる条件さえ追加されれば、優遇ジョブになれるね♪

89 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:19:45 ID:kLPk/1k6
>>79
回避Eの白を「回避高いのに情報捻じ曲げて・・・」
狩叩くためならいくらでも情報捻じ曲げてるのは一体どっちなのやら

90 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:20:22 ID:PN3iJbXr
狩人削除で解決

91 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:32:08 ID:e3yUjMoh
>>89
白は盾Dもあるから回避Eのみの狩人より回避高いって意味じゃね?とレスを見ずにレスしてみる。

92 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:32:39 ID:zavXrFNL
狩人強いのはいいけど、人数が多すぎ
昨日の夜サーチしたとき、アタッカーで一番ジョブ人口多いのが狩人だった
竜なんてゴールデンタイムでも39人なのに狩人160人とか笑わせてくれる

93 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:33:59 ID:e3yUjMoh
意外と竜やるヤシが多くてワロタ

94 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:39:43 ID:3d+akBZ+
長く白やってきて上位レイズ独占だとかリジェネだとか敵対心−だとかテレポだとかヘキサだとかいろいろ言われてきたが
回避が高いといわれたのは初めてです。

95 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:40:12 ID:LVs4ru04
狩人必死だな

96 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:45:48 ID:odVNORlZ
竜騎士70以上>30%>上げてしまった負け組

竜騎士30以下>65%>一般人が息抜きに上げてみてる

竜騎士31以上60以下>5%>負け組街道爆進中

97 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:51:14 ID:ox3BCm5M
■e<勝ち負けで判断しているうちは負けですよw

98 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:27:08 ID:9ZZNGs/L
防御系スキルとか現状意味ないし、しかも他アタッカーは
サポ無しでも攻撃力弱すぎるから、空蝉つけてもタゲ
こないし、当然サポシは攻撃力ありすぎるからつけるわけでないし、
ほとんどの人がサポつけてる以上サポつけた時の能力で考える
のが当然でしょ


99 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:27:00 ID:NUIZRda5
いよいよ苦しくなってきたな。

100 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:48:55 ID:lDp3Ji9I
ここで「狩人強すぎ」とかほざいてる馬鹿は
ヴァナでとてとて++相手の狩場に狩人連れていって
「この狩人命中悪すぎ^^;」とか言ってる厨房

101 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:02:36 ID:NFpzbrTC
>>100
他アタッカーはもっと当たらないな、プレあればさらに差がつく

102 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:13:29 ID:Wm5ofKi0
>>88
誘われれば弱くてもいいんだな?

103 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:24:53 ID:HkspKHte
狩人の削りが強いのは確かだけど
・盾の稼ぐヘイト甘いから削れない
→正確には狩人のダメに対するヘイトが大き過ぎるのが問題。
・与TP?そんなもの減らせませんよ
→削りが強力な分、敵のTPを多く貯める無駄っぷり。

利点が「時間あたりのダメが多い」しかないのが狩人。
しかもその「時間あたりのダメが多い」に関しては獣が一番な罠。

Lv上げでの狩人はちやほやされるが、それ以外の戦闘では最強の不要ジョブ。
NM戦では、盾のサポ忍を不可にする癌。
盾の装甲を落とし、回復役を増員せざる負えない状況を作り
削り役を減らした挙句、TP与えまくりで盾を危険に晒す神。

現実・・・存在意義がないのは狩人。
勘違いした後続が必死に上げてるが、Lv上げ以外には参加しないで下さい。

104 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:25:15 ID:4pqhEIw6
今の狩時代はよこだま時代よりもつまらん。

105 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:35:02 ID:e3yUjMoh
シーフに新ジョブ特性で不意打ちの範囲うpがくるから
狩時代より面白いよこだま時代到来するぞ。

106 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:41:42 ID:3d+akBZ+
>>103
お前この前から別のゲームの話してるやつだろ。

107 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:43:25 ID:r2A/2HpP
>>105
こねーよw

108 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:46:46 ID:9ZZNGs/L
現状、プレリュードの効果>>マドリカルの効果な気がするんだが、
歌無しでの命中も狩人>>>>他アタッカーでしょ、

最低プレの効果=マドの効果にするべきでないか?

109 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:53:44 ID:eRiK0FYW
狩人はTPとサポ蝉と間隔バグの不正使用をどうにかすれば問題ないだろ

110 :既にその名前は使われています :04/12/04 17:15:44 ID:S8uirLY3
ここでネガネガするのはいいけど
ヴァナにまで持ち込まないでくれな
「誘われない;;」とか誘われた人を見て「いいな・・・」とか言わないでくれ

111 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:16:04 ID:yJFtTbKJ
>>102
え!弱くても誘ってくれるんですか?
なんて親切な人なんだ。
ありがたやありがたや(−人−)

112 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:47:25 ID:sTd9IQZP
いいねえ〜このループスレ 好きなだけ語り合ってくださいw

113 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:47:56 ID:eRiK0FYW
ループループって、お前はルーp(ry

114 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:07:29 ID:X+5lmCF3
        戦  モ   シ  暗  侍  竜   忍   狩  黒
回避     C   B+  A+  C  B+  C-  A-   E   E

受け流し   C-  E  A?  E   A?  C-  A?   無し 無し

盾(ガード) C   A?  F  無し 無し 無し 無し  無し 無し

サポ忍   ◎  △  ○  ×  ×  ×  −   ◎  ×

総ダメ    ▲  ○  ▲  △  △  ▲  △   ◎  ○


115 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:43:35 ID:Wm5ofKi0
>>111
詩人とか弱いよ?

116 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:00:07 ID:pb0pOvgZ
>>114
ガード全然発動しない
極稀に発動しても被ダメ半分になるくらい、ノーダメじゃない

117 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:55:29 ID:ILCenOSj
スキル云々言ってる時点で狩人も終わってるな、
現状シ、忍の回避スキル以外はほとんど意味ないし

118 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:57:56 ID:jtbw6eJ6
暗とかは盾スキルないの?

119 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:07:41 ID:qiVY9H0i
暗に盾スキルは無いな。
騎士のイメージからして、盾スキルあってもよさそうな気がするけどな。
意味無いとしても。

120 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:15:03 ID:qiVY9H0i
もう誰もこのスレに興味持って無いな。
まあ、くだらんループ話くらいしか語ること無いし無理ないか。

121 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:54:37 ID:+F6UTtMg
まあ横玉時代再来したら忍狩シで組むから
おめーらモンクはモ竜暗で仲良くやっていくことだな
単純戦闘がつまらないって言い分昔よく見かけたし
構成的に緊張感抜群、めでたしめでたしだ

122 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:26:42 ID:J1JFCKJE
>>119
そんなあなたに竜騎士

片手剣すら赤より低いC−ですよ。メイン武器じゃ無いけどね

騎士なのに騎士剣装備出来ないし

123 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:24:55 ID:GcDUCwji
狩人いじるとしても実際狩人に頼ってる部分も多いからなー
Lvあげ、空NM、プロマM、矢弾の合成
プロマMが優しくなるならLvあげPTや空やってるLSにはいい刺激になると思うんだけどな
合成やらせたい■にとっては触りたくないか、まあ儲けは出ないんだが

124 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:33:36 ID:ILCenOSj
狩弱体、他アタッカー強化でバランス取らないと駄目だな、
その上で難易度調整が理想


125 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:40:15 ID:kA4HU9pm
>124
■<前衛を全部狩人にしました

これでお望みどおりか?
大体他アタッカーって誰だよw


126 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:43:13 ID:CO+Zb9fM
>>125
攻撃しかすることが無いから最強じゃないといけないって主張のジョブと
物理最強として設定されてるんだからMPあろうが削りも瞬間も欲しいジョブだろ

両者とも最強って言葉が好きだよな、ほんとに

127 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:44:21 ID:ILCenOSj
>>125
モ竜暗侍(シ戦)

なんで全部狩人にしちゃうんだ、言ってることと逆だけど

128 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:48:40 ID:hRjJcJoC
狩以外のアタッカーにも銭投げさせよう

怪我っていう状態異常追加。これは状態回復魔法では直せません。
近接物理攻撃を続けることによって怪我が発生
怪我になったら物理与ダメージが20−30%減少
直すには特有のアイテムが必要
格闘は敵を直接殴るから怪我が発生しやすい

これでアタッカーの攻撃力強化しても問題ないですよね、狩人さん?w

129 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:50:57 ID:ILCenOSj
別に銭なんてたいしてかからないし、銭投げは理由には
ならないよ

130 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:53:26 ID:CO+Zb9fM
怪我じゃなくて武器劣化で、直すのに性能に応じたギル支払うんならいいよw

131 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:55:42 ID:ILCenOSj
ループっていうけど結局狩人がバランス壊してるのは、
だれがみても明らかだし、それを認めてバランス適正化
したくないから、言い訳して逃げ回ってるだけ、
判定勝ち狙いだな

132 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:56:17 ID:IXWNIgBq
>>114
        戦  モ   シ  暗  侍  竜   忍   狩  黒
回避     C   B+  A+  C  B+  C-  A-   E   E

受け流し   C-  E  A?  E   A?  C-  A?   無し 無し

盾(ガード) C   A?  F  無し 無し 無し 無し  無し 無し

サポ忍   ◎  △  ○  △  ×  ×  −   ○  ×

サポシ   ○  ◎  -   ◎  ◎  ○  ×   ×  ×

総ダメ    ▲  ○  ▲  △  △  ▲  △   ◎  ○

狩のサポ忍は遠隔と空蝉が両立できないから他ジョブよりも使いにくい。
ただ、現状サポ忍が最も多いからそれを考慮して○ってとこだろ。

133 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:56:50 ID:hRjJcJoC
>>131
武蔵かよw

134 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:01:59 ID:ILCenOSj
ジャッジ田中(■e)

135 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:07:42 ID:IXWNIgBq
ジラート後、狩の強さに変化は無い。1年以上前からな。
プロマ後、プロミヴォンに遠隔攻撃で倒さないと攻略が難しい敵が出現した。(あの球ね)
それにより狩人募集シャウトが各鯖で叫ばれるようになり、狩人というジョブが注目を浴びた。
必須ならやってみるかってことで狩の人口もそれから増えた。

狩人の強さは変わってないが、以前はそれほど人口の多いジョブでは無かったため、
他アタッカーが騒ぐこともなかった。狩人の性能に納得しているだけだった。
しかし、いざ人口が増えると自分が誘われなくなってくるため、そうもいかなくなった。

こういうことだと思う。

136 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:12:52 ID:PvsmaKK2
違うよ

137 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:16:08 ID:wWiMIFD9
そういや昔はジラードって言う奴多かった

138 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:18:44 ID:ILCenOSj
>>135
矢弾TPリセットが無くなり、狩/忍が増えていたあたりから、
既に狩人の能力は異常で数はどんどん増えていた、
戦/忍や狩/忍がレベル30で強いのはプロマシア前から
わかっていたことで、もちろんHP吸収や遠隔必須な敵もいるが、
難易度高くなればそれらのジョブが必要になるのは当然
だったといえよう、
つまりバランス取らないでBCなどの難易度を上げたのが問題
であって、今後も含めてバランス調整は重要であり、そうしないと
また何か追加された際に特定のジョブのみしかいらねーになってしまう


139 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:20:47 ID:hRjJcJoC
>>137
つい最近までべドーをペドー、ゲルスバをゲルスパだって思ってた。
裏世界はデュミナス?デュナミス?ややっこしー・・・。

140 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:22:04 ID:IXWNIgBq
>>138
それはサポ忍の問題であって主題の狩人の問題ではないのよ。
空蝉前提の難易度で調整されているあたりはね。
だから次のパッチで調整が入るわけだし。

141 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:27:16 ID:ILCenOSj
>>140
既に空蝉前提のBCなどが多数存在する以上、
もしサポ空蝉大幅弱体したところで、それらの
BCで忍者の代用がきかなくなり、ますます忍者
必須度が高くなってしまう


142 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:28:13 ID:niyW59Sv
/sea all Rng コレをマクロに組め。
さすれば貴様らゴミ共も少しは稼げるPTに入れるだろう。
1年前は俺らに同情すらしていたクセによw
今度はつよ杉修正汁!かよ・・・。
狩人最強かどうかは知らんけど、他人の幸福を妬むんじゃねーよ!


・・・・と思っててもヴァナでは口に出すなよブラザーw


143 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:30:16 ID:hRjJcJoC
>1年前は俺らに同情すらしていたクセによw
今度はつよ杉修正汁!かよ・・・。

こういうこと言うと竜騎士もいつかは・・・って思っちゃうなぁw

144 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:31:05 ID:ILCenOSj
シルブレ弱体にしたって戦/侍がやばっかったってのもあるし、
忍者やナイトにしたってサポ戦があるからいまの能力が得られてる
わけで、サポも含めた能力で考えるのは重要だと思う。

145 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:32:59 ID:IXWNIgBq
>>141
それは同意見。
■が追加した敵は範囲攻撃が強く、HPの多い敵だったが攻撃力そのものも強いため、
返って空蝉の重要度が増してしまった。

空蝉弱体ではなく、防御力とダメージの調整をすべきかな。

146 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:36:38 ID:yVJkt7Yo
最速のTP蓄積、最強の命中、最強の攻撃力、タゲ取った後の
空蝉での危機回避。この時点で既に異常なわけだが、
これに加えて妨害能力まで付いちゃってるのがさらにマズイ。

四神での例だと、
朱雀の連続魔! ⇒ 影縫いしまーす。殴らないで離れて〜
青龍の百烈拳! ⇒ 影縫いしm(ry

100%入るバインドの影縫い、スタン丸食いのスパルタン、もうね・・・。

147 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:41:22 ID:r3qC6hG4
>>146
スタンは何で強いか言ってみろ!

148 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:42:38 ID:ILCenOSj
アシッドボルト
スリプルボルト
ブラッディボルト
ベノムボルト
色々ありますな

149 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:48:58 ID:yVJkt7Yo
>>147
よくわからんが、プロMのどっかでスパルタン連射が戦術の肝になるBCが
あるときいたが?魔法のスタンはMP消費とリキャストあるからな。

まぁ現状、四神クラスのHNMやるときには狩人の恩恵を受けてるから、文句
言える立場ではないが、客観的にみると狩人 >> その他盾以外の前衛
これは問題だと思うぞ。

150 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:52:36 ID:fgA1c164
アシッドの恩恵を受けるのは、狩本人もそうだがPT面の為でもある。
てか、なんでサポ狩してみないの?
戦/狩、暗/狩とかサポシより全然使えるけど
アシッド入れてメイン両手武器、命中up特性に、狙い撃ちつきだ。

151 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:55:08 ID:T08gMZN7
ダボイでオーク狩ってた時代が一番狩のバランス取れてた気がするんだが
本当の意味での銭投げだったしな、今の忍とは比較にならない
当時のギル価値で時速10000とか余裕で飛んでた
今のRMT相場に換算すると時速6-8万ギル位かw
で、はっちゃけすぎるとタゲとって即死アボン

それで最高の火力なら文句いわないがなー

152 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:59:15 ID:ILCenOSj
>>150
60以降はスキル差からアシッド当てるのは厳しい、
サポ狩にすれば当たるかどうかはわからないが、
忍、戦、シなどの狩より有効なサポがある以上そちらを
使うのが筋であろう、
それでも攻撃力 狩>>>>戦、暗だけど
侍/狩とかでプレもらえば弓もある程度あたるかもしれないが、
攻撃力いまひとつの上空蝉が無い

153 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:59:55 ID:r3qC6hG4
>>149
そう、スパルタンは連射が前提なのよ。
対してスタンは一発ピンポイント狙い。
これは別にスパルタンがスタンを食ってるわけではない。
スパルタンはスタンで食えないし、スタンはスパルタンでは食えない。

154 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:59:55 ID:fgA1c164
サポ空蝉だけ無くせば問題無いって。
狩人の動きが制限されれば、それを手助けするジョブが必要になってくる。

かばうとかスタンとかフラッシュとかな。
そういう方面で強化した方が、今後新しい枠として入れると思うんだが。
遠隔が不意玉にのらないなら狩最強は変わらないと思うよ。

155 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:03:03 ID:ILCenOSj
別に遠隔に不意だまのせても構わないが、それには
サポ無しでの攻撃力を他ジョブ並みに調整しないといけない、
でないとだましを使うことにより凄まじい攻撃力になってしまう

156 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:06:32 ID:IXWNIgBq
>>151
狩だけについては確かにそう思うね。
でも60キャップは戦/狩かサポシ前衛の方が強かったから、サポシで騙しできるようになってから、
おかしくなった。
それまでは攻撃用と防御用の装備用意したりとか、ジョブにより硬さの有利不利も顕著だった。
60になってそれが無くなってしまった。空蝉もそうだけどね。
竜なんかは騙しのせいで相対的に弱くなってしまってるジョブ。
ヘイトを減らしながら戦うことに意味が無くなってしまった。

>>155
狩がサポシできるようになると強すぎる。
ナ狩狩狩、全員サポシで騙しWS。しかも必中。恐ろしいよ。

157 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:06:35 ID:yVJkt7Yo
>>153
発動率の問題って事か、じゃあ弱体スキル最高の赤でもレジられるバインド。
これを100%かつ30秒(だったよな?)でぶち込む「影縫い」の異常性能について
どう思う?


158 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:06:35 ID:r3qC6hG4
>>155
すさまじい攻撃力でいいじゃん。
他ジョブと条件はいっしょだぞ、なにか問題でもあるかい?

159 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:08:18 ID:fgA1c164
>155
てことは、現状の攻撃力は問題ないって事でしょ?
いくら攻撃力あっても、蝉とかケアルのMP尽きるまでタゲ取るわけにもいかんのです。

開幕連携で1000でたwww
あれw剥がれないwなんとかしてwww

じゃダメでしょ。

サポシは近接で使える上に、攻撃力を合わせろってか。

160 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:08:47 ID:r3qC6hG4
>>157
全然ちがーう、俺の言いたいことは全然ちがーう!
影縫いもれじられる敵にはれじられるし、5分に一回のアビリティだ。

161 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:12:22 ID:Xxme0kBa
このゲームやっぱサポジョブがあるのがネックなんだよな・・・。

162 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:14:40 ID:sZSvYD+1
ま、一番楽しいのは狩人がネ実で必死になってるのを見ることだけどね。
実際問題紙装甲がカンパニーを越えるダメージを叩きだすのがありえない。
タゲ取り最強になった。防御力は最硬、目の上のタンコブの空蝉はみんなの後押しで弱体辿る。
だが攻撃力に関しては王者になってない。これはいただけない。
マイティとまでは言わないからクリティカルしやすくなる特性かアビを、
剣の一発を矢一発くらいにしてほしい。そうすればタゲもガチガチ、早く倒せるしおいしい。
今は最優先でナイト強化した方がいいんじゃないのか?
装備でちゃんと金かけてるんだから銭投げはありえない。
時々のジュースでさらなる時給貢献もしてるんだから。
後ちと欲を言うならMPの量を増やしてほしい。ちょっと少ないと思ってないか?

163 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:16:08 ID:ILCenOSj
>>158
問題あるだろ、サポ無しでの攻撃力を一緒にして
はじめて条件は一緒になる、
現状攻撃力上げたいだけなら他アタッカーはサポ戦を
つけるでしょ、
他アタッカーがサポシをつけるのは盾へのヘイトなすりつけ
の意味合いが強い、
サポ無しでの攻撃力が強すぎる狩人がヘイトなすりつけできれば、
さらに与ダメを増やせてしまう、もう無茶苦茶

164 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:19:41 ID:yVJkt7Yo
>>160
レジられる敵っているの?w まぁ極わずかだと思うが。5分に一回というが、
それでも四神には100%30秒でぶち込めるわけで、連続魔スタンより確実。

で、発動率じゃなくて何なの?
狩人が妨害能力も持っているのは誰が見ても明らかだと思うんだが。 

165 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:19:44 ID:IXWNIgBq
>>161
メインだけだとバランス取りも楽なんだけどね。
新ジョブ増えないのもキャップ外れないのも、サポートジョブを含めたバランス取りが困難だからだろう。
いっそサポのアビ、魔法の仕様不可でステータス補正だけにすれば良い。

166 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:20:27 ID:r3qC6hG4
>>163
むちゃくちゃって言っても、狩人はそういうジョブだし・・・
なんでサポなしで他ジョブと攻撃力一緒にしなきゃならんのよ・・・・

167 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:20:27 ID:mjN4Qluw
影縫いレジは見たことないなぁ・・・・

裏の敵とか?

168 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:21:09 ID:n5NA2og2
>163
馬鹿かw
サポシは狩人使えないのに、なんでサポシ前提のバランスで考えてるんだw
ヘイト擦り付けられない、相方に擦り付けるジョブがいるって事だろう?

>162
メール欄書いとけ

169 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:22:38 ID:ILCenOSj
>>165
それがバランス調整っていうんだよ、
狩人はそういうジョブって誰が決めたのよw

170 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:23:11 ID:mjN4Qluw
オレオレ!オレ!!オレオレ!

171 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:23:24 ID:r3qC6hG4
>>164
スタンを使う場面を想像してごらん?
よし、次はスパルタンブレットだ。
もう、二つが全然違う性格を持つものだとわかったかな?

172 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:24:16 ID:td/F1nWJ
まぁこんなとこでお前らがどれだけ無駄な議論続けたところで何も変わらないわけだが

173 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:24:29 ID:n5NA2og2
まつけんさ〜んば〜♪

174 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:24:54 ID:r3qC6hG4
>>169
銭投げ紙装甲不意だまなし必中なしの代わりに最強であるべきジョブ。
それが崩れたら、狩人はどうなるの?
ほかの他ジョブは装甲厚い上に不意ダマまであるのによw

175 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:26:31 ID:ILCenOSj
>>168
ちゃんと嫁、遠隔に不意ダマのらないから攻撃強くて当然って書いて
あったから、じゃあ遠隔に不意ダマのせてもいいけど、
攻撃力調整しないといけないと書いたの

176 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:30:14 ID:ILCenOSj
装甲に関しては、ダスク、四神装備などの防御力は高い、
レベリングでは銭投げはそれほどでもない、
しかも命中率は異常に高い

177 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:32:40 ID:r3qC6hG4
>>176
ダスク装備して本当に硬くなったと思うなら、君、ちょっと狩人上げて装備してみてごらん?
びっくりするから。
レベリングの銭投げは人それぞれだが、75まで最低でも500万はかかるだろう。
避けられないレベリング以外の銭投げもある品、限界アイテム取りとか。

178 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:35:28 ID:yVJkt7Yo
>>171
スパルタンブレット D1 隔240 飛命+5 追加効果:スタン Lv30〜 狩

まぁ特殊な局面でしか使わないとしても、妨害能力を持っている事は否定できないよな?

繰り返すけど、最速のTP蓄積、最高の命中率、最高の攻撃力、その異常な
攻撃力でタゲを取っても空蝉での危機回避可能。

この時点でスーパージョブな訳だが、さらに妨害・吸収・敵弱体能力が備わっているのは、
さすがにマズイだろと言っている訳だ。

179 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:35:45 ID:IXWNIgBq
ダスク前提の馬鹿と議論できるわけないだろう。
んでお前のジョブはユニクロで固くてサポシでタゲ擦り付けできて攻撃力もトップクラスになるのか。
ダスクが必須なら買わないといけないな、ちょっと競売でダスクの値段見てくれ。

>>172
まあ今暇だからなw

180 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:37:05 ID:IXWNIgBq
>>178


181 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:37:08 ID:ILCenOSj
>>177
最低でも500万ですか、これまた、面白いね
あとダスクも問題だが空蝉もそれ以上に問題なのはわかるよね

182 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:37:48 ID:R41PPTLs
>>177
あのな? 狩の出費が500万だのは問題にならないんだよ。
装備・矢弾に500万かけた狩人が、装備に2000万かけた他ジョブより強いことが問題なの。
500万の狩人が500万の他ジョブ程度の強さなら文句言う奴いないわけ。
金額の多寡は関係ない。ジョブ間のバランスって話なんだよこの糞が。

183 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:39:35 ID:IXWNIgBq
>>182
装備に金かけた赤が黒にアタッカーとして負けちゃダメだろ。

184 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:39:46 ID:r3qC6hG4
>>178
妨害能力を持ってないとは言ってないぞ。
スタン丸食いではないといってるのだよ。
君は不意だま見て空蝉より使えるからといって空蝉丸食いとは言わないだろ?

185 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:40:33 ID:r3qC6hG4
>>182
普通、装備でジョブ性能超えちゃダメだと思うが・・・・

186 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:40:38 ID:IXWNIgBq
スマソ、逆だ。
装備に金かけた赤が黒にアッタッカーとして勝っちゃダメだろう。

187 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:40:40 ID:ILCenOSj
実際安くあげれば500万もかからないと思うよ、
もちろん全レベル帯で最強クラスの攻撃力でね

188 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:41:57 ID:n5NA2og2
>178
妨害ったって影縫いは5分アビの上30秒だけだべ

スパルタン撃つためには銃を持ち替えるわけで、その時点でTPリセット
D1だしダメも期待できず。
アシッド打ちたくてもリセット。

吸収は何?ブラッディ?w撃たね。

銀球うちながらスタンはできるわけでもなく
銃を構えた瞬間にスタンが発動するわけでもない

備わってるけど、狙って使えるかは別。
逆に妨害だけするジョブとして生きるならそれもありかもしれないがな


189 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:43:15 ID:r3qC6hG4
てかよ、狩人は丸裸で矢だけ持ってLV上げしてるという設定の人がいるのは気のせい?

190 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:45:31 ID:m35NjWmg
狩人の高い防具ってダスクしかないじゃん

191 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:46:13 ID:ILCenOSj
狩人の装備なんてユニクロでも十分強いでしょ、
孔雀なくても狩人の首飾りでも強いし、
エウボウ無くても、ボルト、ウォー+1で十分だし、
オプチ無くてもなんとかベレーで十分強い

192 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:47:48 ID:r3qC6hG4
>>191
間違えるなクジャクより狩人の首飾りの方が強い、だ。
って、オプチただじゃん!みんな持ってるし!
俺のをーべれー+1、当時200万だぜ!

193 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:48:54 ID:n5NA2og2
防具はどんなジョブだろうが、
金掛ける人はかけるし、ユニクロの人はずっとユニクロだから
防具でいくらとかいっても意味無いっぽ。



194 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:49:03 ID:ILCenOSj
ユニクロ指輪もあるしね、
もう寝ます

195 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:50:20 ID:yVJkt7Yo
>>180
スレタイ読んで来いw 

>>184
最後の一行が良く分からないけど、丸食いではないと言いたいのは分かった。
実際そう思うが、5分に1回とは言え確実に30秒間バインドさせる影縫いを含めた、
妨害能力等も備わってるのはさすがに問題だろっと。

例えばガリあたりに影縫い並の神能力があったとしたら、四神戦で一つの席を
確保できちゃったりするわけで・・・。

196 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:52:23 ID:IXWNIgBq
>>191
それを言ったら他ジョブでもそうでしょ。
ホーバーなくても十分だし、スナイパー無くてもいいし。
オプチだっていらん。

>>194
スナイパー=40万
マーマン=45万

結局自ジョブのことは棚に上げよく考えずにいちゃもんつけてるだけじゃん。。

197 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:53:59 ID:iBf3md5G
>>182
装備に2000万かけた、っていってもそれまだ売れるだろ。
2000万銭投げして狩人の銭投げ500万に劣るというのなら問題だが
2000万で装備揃えて500万銭投げしてる狩人に負けるというのは当たり前。

198 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:54:07 ID:IXWNIgBq
>>195


反論として既にある例を挙げてるだけだが?

199 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:55:54 ID:yVJkt7Yo
>>188
おまいは30秒間確実にバインドさせる事が、
どれだけ神アビなのか分かってないようだな・・・。

ブラッディうたない?w ソロでおまいら思いっきり使ってるじゃねぇか。
シ・戦あたりの自己回復できないジョブも使ってるから、あえて問題にはしないがな。

200 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:58:01 ID:IXWNIgBq
>>199
現状ブラッディはシや戦の方が狩よりもうまく使える。

201 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:01:53 ID:yVJkt7Yo
>>198
じゃあ分かった「物理アタッカーにおけるスーパージョブ」と訂正しておくよw

黒赤あたりいれると全くスレ違いになるから、↑に訂正。

202 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:03:51 ID:PCM7YY64
モンクに影縫いと同等のアビが付いたら、強すぎだと狩人は騒ぐだろう。
つまりは、そういうこと。

203 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:04:17 ID:IXWNIgBq
>>201
物理アタッカーにおける黒と言ってくれ。そういうことだしな。
ステータスやスキルなどを見てもそういう設定だろうから。

204 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:05:50 ID:r3qC6hG4
というか、狩人が物理アタッカーなわけで、黒が魔法アタッカーなわけで、
他ジョブはなんなの?
単純に考えて、攻撃に不意ダマ乗る時点でアタッカーじゃないよな。

205 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:07:27 ID:/pa4VKpT
モンクはいまでもつよすぎwwww


206 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:08:01 ID:jtbw6eJ6
>>204
FFでは他ジョブもアタッカーだと思うけど自信が無いから>>207の定義に従うこと

207 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:08:53 ID:/pa4VKpT
タンク 忍ナ
ヒーラー 赤白詩
ナッカー 黒狩
その他

208 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:09:44 ID:r3qC6hG4
ナッカーとな!?

209 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:09:52 ID:IXWNIgBq
>>202
騒ぐのはむしろモ以外の近接ジョブだろ。

210 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:10:41 ID:m35NjWmg
ナッチアタッカー、つまり先日の事件でなっちを見切った香具師の事

211 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:11:48 ID:/pa4VKpT
タンク 忍ナ
ヒーラー 赤白詩
ナッカー 黒
アタッカー 狩
その他


こうか

212 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:13:35 ID:/pa4VKpT
なんか人いないのう。。
ネタふるいんかの

213 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:15:56 ID:r3qC6hG4
お前、今日は何曜日で今は何時だかわかってますか!?

214 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:22:33 ID:PCM7YY64
>>209
当然モ以外の近接が騒ぐが、狩人も騒ぐってってことだよ。
つまり、そんだけの性能持ったアビを自らぶら下げてるってこった。
分かってくれよ、そんくらい。

215 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:23:32 ID:r3qC6hG4
>>214
何で既に狩人は持ってるのに騒ぐの?
あれか、お前らお得意の食われたってやつか。

216 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:23:33 ID:yVJkt7Yo
タンク 忍・ナ
メレー 黒・狩
ヒーラー 赤・白
サポート 赤・吟
(番外:ヘイトコントロール シ)

ナッカーってなによ?w ヌーカーだろw

217 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:39:52 ID:yVJkt7Yo
まぁレベリングにしろHNMやるにしろ、優秀な性能がサポも含めて
狩人に偏りすぎてるってこった。

NMやってるときなんか離れて矢・弾撃ってるだけでタゲ取るしなw
黒と同じとかほざくならさぁ、WS排除、連携不可くらいにしないとだめだろw

黒は精霊で連携出来ない訳で、これと同じポジションにすればいいと思うんだが。

218 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:55:52 ID:/seNUl9C
狩人弱体案
・命中アップ特性を遠隔のみに変更
・乱れのTPを一発目以降1に
・距離によるヘイト・ダメージの依存を追加(近いほどに比例)
・空蝉をブリンクと同等に修正
・射撃と弓術のWSの差別化(グラ・属性共に)
・ブラストの習得レベルの引き下げおよび不意打ちが有効になるように修正
・エンピリ・デトネのTP:ダメージの変換率を上昇および属性の変更

こんな感じでどうよ?飴と鞭

219 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:03:13 ID:yVJkt7Yo
>>218
上から3番目まではいいと思うが、4番目は忍者弱体だろww

・空蝉 ⇒ サポ空蝉 さらに二刀流の特性UPはサポで付かない

って思ったけど空蝉って心眼を思いっきり潰してるよな・・・。

220 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:06:47 ID:zePRxSaQ
狩人って他ジョブが金かけてるっていうと売れるジャンでスルーしようとするけどぜんぜんスルー出来てないよね

221 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:29:20 ID:iBf3md5G
>>220
引退時に装備をRMTで現金化できるのが「装備に金かけ」論の弱点。
じゃあそれは銭投げじゃなくてただのキャラへの投資じゃん、ということになる。
レア装備と100万ギルをあるNPCに持っていくと
エクレアの超装備に変えてくれるクエとかあるなら話は分かるんだが。
狩人を引退しても売った矢代は戻ってはこんぞ。

222 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:34:58 ID:iX9TXTkw
キャラを売れば狩人75としての評価はなされるわけだが。
もちろん暴落のリスク込みだがなwwwwwww

223 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:35:22 ID:zePRxSaQ
それをいったらアカウント高額で売れる狩人も一緒ですがな

てかいつから引退時の話になった?すり替えんな
引退するならそれこそジョブなどどうでも良いわ

224 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:36:44 ID:NAD6PQiX
レベリングだけじゃなくて、ミッションBC素材狩り全ての場面で
弓矢を使わないとならないってのもネックじゃないのか。

関係ないがシフで素材狩に出て、空蝉ボルトでほとんど儲け無い時とかあるから言ってみた

225 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:47:14 ID:r3qC6hG4
てか、空LSやHNMLSに入ってお金が減っていくのは忍者と狩人だけ!

226 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:28:55 ID:IXWNIgBq
>>217
優秀なサポってサポ忍の性能は狩人以外でも同じ性能だろ。
むしろ遠隔と空蝉は両立できない分狩人のほうがずっと使いづらい。
それから、サポ忍よりも性能のいいサポシは無理なわけだし。

あと黒の連携はMBがあるし、MBじゃなくてもでもサイスラ以上の精霊持ってるがな。

227 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:38:55 ID:iX9TXTkw
だからさ、サポシアタッカーそろえて狩複数PT並に時給出せるならあんたらの意見も説得力あるんだよ。
実際狩複数のPTが他の構成から見たらありえないような時給を、しかも黒PTなんかよりはるかに安定して
出せてるというのが現実なのよ。嘘だと思うならリーダーしてもうひとりふたり狩誘ってレベル上げしてこいよ。

228 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:53:02 ID:r3qC6hG4
黒PTの方が安定してるけどな。
で、サポシとサポ忍は特性が違うからサポシ複数PTがやりにくいだけであって、
その点だけで優劣を語るのは愚の骨頂。
詭弁のお手本だな、おい。

229 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:59:09 ID:iX9TXTkw
>>228
ど こ が 詭 弁 だ?

いいか、いくら理屈こねようが狩なしPTの物理アタッカーをひとり狩人にかえればほぼ確実に時給が上がる。
さらにもうひとり狩人を入れればもっと上がる。
つまりこの状況が
「狩人以外の物理アタッカーの存在意義が無い。」ってことなんだよ。
サポシのほうが強いとか防御云々とか、そういう理屈でごまかしてるほうがはるかに詭弁だろ。

で、結局論点ってのはその状況を認めるかどうかしかないんだよ。

230 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:01:19 ID:r3qC6hG4
>>229
そこにサポ忍でなくてサポ戦の狩人入れても時給はあがる
それがサポシよりサポ忍より性能が悪いということではない。
わかるか?
なんでサポシよりサポ忍のほうが性能がいいならば、ほかのアタッカーはデフォルトでサポ忍じゃないんだ?

231 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:02:53 ID:r3qC6hG4
サポシがサポ忍より性能が悪いということではないの間違いな。

本当に、狩人がどんな思いでサポシのアタッカーを見てるかわかってないのな。
サポシアタッカーは全員氏ね、お前らに存在価値など作らせるわけにはいかないんだ。

232 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:04:51 ID:iX9TXTkw
>>230
はぁ?誰もサポ忍のほうがサポ戦やサポシより性能がいいなんていってないだろ?
実際遠隔にふいだま乗るんだったら狩/シ>>狩>>忍だろうよ。


233 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:06:00 ID:r3qC6hG4
>>232
じゃあ、サポ忍狩人がいても問題ねえじゃねえか、サポシアタッカーが存在をゆるされてるんだからよ。

234 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:07:35 ID:USBWQVMU
何言ってるか理解できないクマー

235 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:08:35 ID:iX9TXTkw
>>233
後衛赤赤赤が最高時給です。黒白詩召は赤がいないときには誘われるから問題ないです。
って状況でも問題ないと、そういうわけだな?

236 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:08:36 ID:/P1bf4Pb
>>230
>>そこにサポ忍でなくてサポ戦の狩人入れても時給はあがる
サポ戦の狩人いれたら、全力出せない
もしくは即行、タゲとって死ぬ
どちらにしても時給が下がるわ

お前さんの必死っぷりが狩人のおかしさを証明しているな

237 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:10:48 ID:r3qC6hG4
>>235
赤は銭投げしてないし、何も捨ててないから問題があるかもしれないな、程度にもよるが。
狩人と他ジョブの話とは次元が違うな。

>>236
死なねえよ、なに言ってんだ?
じゃ、お前はサポシ暗黒とサポ戦狩人いたらサポシ暗黒誘うんだな?

238 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:14:18 ID:IXWNIgBq
狩複数は黒複数と同様に確かにうまい。
でも、これは盾がしっかりと固定し、かつ詩人がいる。ってのが条件かな。

スペシャリストに力を発揮できる状況を与えるとそりゃうまいっしょ。

239 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:14:19 ID:iX9TXTkw
>>237
わかったわかった、つまりお前さんの主張は
「狩人は銭投げしてるんだから最強で当然です」
ってことだな。
だったら最初からそういえよ、妙な理屈こねてないでさ。

240 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:15:57 ID:fEccZ1ck
r3qC6hG4は狩人の評判下げる工作が巧いな。

241 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:16:08 ID:r3qC6hG4
>>239
違うな、「狩は銭投げしてるうえにリスクはすべて自分で負っている。
だからサポシアタッカーが存在価値がないといわれても当然の結果だ」ということだ。

242 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:16:31 ID:IXWNIgBq
>>239
銭投げってのは違うと思う。

MPと同じでリソースがあるって感じだろう。

243 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:16:36 ID:Bb3OTTV7
>>229
狩狩で枯らせるウリクミ部屋でちゃんと装備がんばってる暗黒とか入れて狩暗に
したけど普通に枯れたけどな〜
時給なんて見てないけどどっちみち枯れるんだから同じ程度だろ。


244 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:19:14 ID:/P1bf4Pb
もうわかってんだろ?
■eが意図的にジョブバランスを壊すことでプレイヤーに低レベル帯を再プレイさせているのは。
歴史は語る
モンクの骨骨ファンタジー、ふいだまシーフ、ペンタ侍、シルブレ戦士、ギロ暗黒・・・・・
そして今の狩人っつーわけだ

どうせ修正されるさ
狩人プレイヤーが■eの認める「じゅうぶんな数」になったらな
そんときゃ、また、カチャターン祭になるだろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

245 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:19:58 ID:IXWNIgBq
>>243
詩人入りの狩1PT>詩人無しの狩2PT

まあこれはとてとて戦の話でとて連戦とかのメリポじゃ狩複数だけでもうまいかもな。

246 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:22:14 ID:sQoBs6cG
最強ジョブ上げさせ延命策。
ってあとは侍とガリ・・・それもやだなw

247 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:53:51 ID:38IgXBAr
別に狩人弱体(というより他アタッカー強化)
してもいいと思うけどさ、
俺なんかは古典TRPG原理主義だから、
瞬間のダメージは常に後衛(この場合狩人も後衛)が
最強であってほしいなぁ。
やっぱ空蝉で防御持っちゃってるのがいけないよなぁ。

248 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:58:14 ID:edtpzrNT
多段弱体も相対的な狩以外のアタッカーの弱体だよな。今思うと。
それまで乱れ打ちでTP云々って話は無かった訳だし。

249 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:08:38 ID:P3xtxUKk
>>236
てことは結局サポ空蝉が問題なんであって狩人本体には問題薄いってことなんですよね?


250 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:14:05 ID:iX9TXTkw
>>249
そして
狩<<じゃ、他アタッカーもサポ忍にすれば?www
戦<<空蝉無しじゃボン(ry
忍<<ま た ナ イ ト か
肉<<ソロが(ry

以下、永久ループ

251 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:23:00 ID:yZshHK3I
モ暗竜侍がサポ忍にしても十分なアタッカー能力発揮できるわけないじゃん
狩人はサポ忍であの攻撃力だから叩かれてるんだろ。何回話題ループしてんだ

252 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:26:42 ID:eK7fQeeW
他ジョブも一撃ごとに30ギルずつ投げりゃいいんじゃね?
ストアTP×30ギルを消費することでトータル狩人並とかよ。

253 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:28:39 ID:v+lYnF7o
いや、てか銭投げとかいっててもボルト自作だからもちっと安いだろ

254 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:31:18 ID:iX9TXTkw
銭投げっつっても人によってその銭の重さに対する意識が違うんだよな。
はじめたばっかの人らにとっては1000ギル2000ギルでも重い。
鉄の矢くらいでも銭投げ感覚。
一方では数百万くらい屁でもない人たちもいる。

255 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:31:21 ID:f+ldVuKV
侍は全否定されましたorz

256 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:33:10 ID:ya4rhFkX
空蝉→効果時間30秒
2刀流→左手片手刀のみ

それ+狩人自体の攻撃力弱体
豊富な矢弾を使ってジャマーとなってください

257 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:34:39 ID:/U4LALWr
狩人はお金使ってるしこのまま最強で良いよ
とりあえずモンクにも弱体アビや弱体投擲が欲しいです
俺も攻撃そこそこでPTのサポも出来るジョブになりたいww

まずは他ジョブ強化からw

258 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:38:52 ID:dw5l81U1
他ジョブ強化=狩人相対的弱体

結局オマイラ、狩人弱体したいだけとちゃうんかと
発想が貧困な凡人とは違うことを証明する為に、
根本から違う発想を見せ付けてやろう

プックストーン 投擲 D1 間隔999 攻撃力+15 命中+15 ヘイスト+5% all job Lv30〜
合成 錬金見習:光 石つぶて+蒸留水
プゲラオプストーン 投擲 D1 間隔999 攻撃力+45 命中+45 ヘイスト+10% all job Lv60〜
合成 錬金見習:光 石つぶて+聖水

クレクレ。all jobだから平等だし完璧w

259 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:40:25 ID:ya4rhFkX
>>258
暗黒の釣り天下が訪れるな!!!やった!!


260 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:42:42 ID:/U4LALWr
>>258
狩人は弓装備してるから使えないなw
2番目のアイテムは前衛には最高wヘイスト命中ヒャホーイ!!

261 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:42:49 ID:WAVZ1WyU
前組んだ狩人の射撃が異様に速かったんだが、何だあれ?
あれがオティンポ?
両手剣振る間に軽く3回は撃ってたんだが、、、
一撃も両手剣並

ちなみにメリポ稼ぎ

262 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:44:30 ID:5L/EJiZv
上の方読んでいて思った
たまにはメインシーフの不意だまも思い出してあげてください


263 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:44:42 ID:26iwVkMm
>>261
オティヌスは普通のボウガンよりも間隔長いよ。
威力高めで間隔ながく、ちょっと矢が減るのも遅くてお得な武器。
その狩人はマシンボウじゃないかな。最強の銭投げボウガン。

264 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:46:14 ID:/U4LALWr
>>261
マシンボウかな?
間隔早いみたいだけどおかげで金かかり過ぎるらしいw

265 :261:04/12/05 11:48:26 ID:WAVZ1WyU
おお、そういう物もあるのか!
きっとそれだ!

266 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:50:21 ID:ya4rhFkX
マシンボウ D18 隔130 飛攻+18 Lv69〜 狩

だそうです
リピーティングボウのHQ?

267 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:53:14 ID:CY9dN5zG
つまり狩人を以下のように変更することで万事おkだろ?

まず遠隔攻撃の間隔を3300前後(リアル50〜60秒)にする
そして威力を大幅アップ、Lv75とてとて戦で一撃1750程に
さらに近接ならメイン武器のみ遠隔なら弓銃のみ使用可能
(この状態でも与ダメTOPの座は不動)
攻撃特化ジョブであることを明確にするため
各種弱体矢は狩人使用不可に(モンクが暗器を扱えないのと同様)
これら弱体矢は戦士・シーフなどに委譲、彼らは近接・遠隔を行き来しながら使う

こうする事で狩人=一撃ジョブと明確化することが出来る

268 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:53:24 ID:b/ktRpQl
空蝉が問題

269 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:55:54 ID:26iwVkMm
空蝉の忍術スキル依存を強化する。今みたいな形だけの代物じゃなくて。
で、他ジョブにも忍術スキルを追加する。忍A 戦士Cみたいな感じで。
そして狩人だけ忍術スキルなしにすればok!

270 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:56:38 ID:ya4rhFkX
なーぜか
発射台+矢弾のD<鎌のDでも狩人の方がダメ出るし
発射台+矢弾の間隔>両手斧の間隔でも狩人の方が早く攻撃できてる

そんな気がするのは気のせい?

271 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:22:58 ID:5U/UBrMz
>>260
俺様の愛用武器マシンボウ様だ。
ひれ伏せ、称えろ、屈服しろ

272 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:25:36 ID:6I7Xksiq
>>270
それは普通にあたりまえの仕様
最大ダメージなら鎌のが出てるし
間隔が早いのはラピッドショットの性

273 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:03:59 ID:Uu+pIGlT
狩人以外のジョブの奴が装備に2000万かけたとしても売れば全額戻ってくる
狩人に500万つぎ込んだ奴が他のジョブあげようと思ってもつぎ込んだ金は返ってこない
その2つの違いもわからないような香具師相手に何を言っても無駄
スパルタンとスタンの違いもわかってない香具師いるし

274 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:04:05 ID:NAD6PQiX
>>270
遠隔は近接武器の倍ダメージが出る

275 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:07:35 ID:Uu+pIGlT
ちなみに不意だま云々と言ってるが
係数の振れ幅が高い数値で固定されてるのが遠隔
近接はその振れ幅が大きい。不意が入ることによってその振れ幅が最大値に近づくため
実はダメージだけに於いては不意する利点が近接ほど遠隔にはない。

276 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:08:22 ID:Uu+pIGlT
もし不意が遠隔に乗るようになっても。という前提で

277 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:10:13 ID:xRPl2UCt
なんか矢弾の間隔バグをアピールするのが多いけど、
あれって弓とかオティボウだとそこまで差が無いんだよな。
弾の間隔が実質90ぐらいで固定されてるだけだから。

矢弾バグが顕著に出るのはマシンボウと、弾の間隔が長い銃ぐらいなもんなんだよな。

つーか遠隔がオートアタックできないのを考えると長弓とかだと
バグを差し引いても数字以上の間隔なわけで。

278 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:13:34 ID:BZ/Oq42H
侍とかの弓でも強いよ 狩に負けない

279 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:14:48 ID:Uu+pIGlT
遠隔の利点無くして近接と同じにするような修正もいいけど
その代わり近接の利点を遠隔にもくれよな。
動いても中断しない、遠隔オートアタック(手動にも切り替え可能)
この二つくれれば乱れや物理命中アップの近接適用、矢弾間隔なんていらない

280 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:19:45 ID:ILCenOSj
>>244
それは十分考えられると思う、他アタッカーを馬鹿にしていた
最強厨狩人の人達が何もなかったようにジョブチェンジする
様子が目に浮かぶなwww

281 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:21:11 ID:ILCenOSj
>>279
馬鹿かよ、離れて攻撃できるだけで利点だろ

282 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:22:08 ID:Uu+pIGlT
竜騎士の強化パッチまだー?

戦死はサポ用として37までみんな大抵あげてるから強化されないんだな

283 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:24:00 ID:Uu+pIGlT
>>281
レベリングで敵から常に離れ続けて攻撃出来ればな
近接の利点くれれば離れて攻撃の利点なんていらんよ。

284 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:25:17 ID:ILCenOSj
>>283
それ捨てたら遠隔攻撃といわないなw
最強厨さんはダメさえ出せればなんでもいいんですね

285 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/05 13:25:32 ID:fZuXjTir
敵が3秒で目の前に来るのが遠くと言うのかと

286 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:28:09 ID:ILCenOSj
痛い範囲攻撃を避けることができる、
一部BCでピンポン作戦なんかもできたりする、
かなり利点だと思うけど

287 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:28:33 ID:Uu+pIGlT
>>284
その言葉はこのスレに巣食ってる、狩人に取って代わろうとしてる某ジョブ
にも言える事だけどな。銭投げ、防御捨てて攻撃最強。この攻撃最強の居場所に
銭投げずに防御やHP、あまつさえMPすらあるようなジョブが入ってこようとしてることのが異常

288 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/05 13:31:02 ID:fZuXjTir
>>286
あんな実験動物のようにWSの度に前進して後退してを
繰り返すような利点はイラネ。

>>287
普通に考えるとそうなんだけど子供が多いのか
「銭投げなんか関係ないお!ほとんど投げてないお!」
って言うんだよな。

289 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:31:12 ID:iX9TXTkw
>>287
問題はその某ジョブの狩人に対する優位点が、今のスタイルでは殆ど機能してないってことだろ?
そりゃ文句も言うわ。
そこで単純に「狩人の攻撃弱体しる!!!」って喚くのも頭悪いと思うがなー

290 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:32:02 ID:ILCenOSj
現状はレベリングでは銭投げはそれほどかからない、
防御に関しては空蝉ある上に、高い防御装備もある、
HP多くても盾以外それほど意味ない、
MPあっても弱体系のボルト弾の方が活躍したりするな

291 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/05 13:33:03 ID:fZuXjTir
>>290
お決まりパターンキターーーーーーー

なんか例文でもあるかのようだw

292 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:34:19 ID:ya4rhFkX
>利点はイラネ

利点てことは認めてるんじゃねぇかw


293 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:34:50 ID:TMnW3vBn
おきまりのタゲそらしにおきまりのレスが付いただけなw

294 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:35:21 ID:ILCenOSj
狩人の言い訳もお決まりだな、
おなじ言い訳して逃げてばかり、
誰がみても狩人の性能は異常なのに
判定勝ち狙いかよ

295 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/05 13:37:31 ID:fZuXjTir
>>292
ホントに超限定条件下でしか使えないし
めんどくせーから利点とも言い難いな。

>>294
>誰が見ても
あんたから見たらだろ。

296 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:25 ID:ILCenOSj
現状狩人以外のアタッカーイラネという戦闘がこれだけ多くて、
狩人の性能が異常でないと感じる感覚はすごいな

297 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:51 ID:ya4rhFkX
カリタルがココまで最強厨だとは思わなかったよ


298 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/05 13:41:59 ID:fZuXjTir
>>296-297
そんなに異常とは思わないが増えすぎて頭来るから弱体メールだしといてくれ。
ガンバレ。

299 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:42:06 ID:5U/UBrMz
あと矢弾は素敵自作前提で高級らしい装備は競売買いが前提のミステリー

300 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:42:39 ID:qOFsY61L
最強ジョブが存在してるゲームだから、仕方ないな。
RPGが作れない上に、ストーリーもまともに出来ない会社のゲームだ、諦めな。

301 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:45:28 ID:iX9TXTkw
例えば
盾〇〇後後後

〇には何が入りますか?

答え
骨ならモ それ以外なら狩

アホみたいに単純なゲームだな。

302 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:45:38 ID:ILCenOSj
■eが上位ジョブを認めればもうどうしよもないな、
でも一応上位ジョブは作らないと公言してるわけだし

303 :カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :04/12/05 13:46:15 ID:fZuXjTir
でもバージョンアップ予定に弱体無いって事は運営側公認の強さって事だよな。
弱体メールもっと出せよ。みんな75になっちゃうだろ。

304 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:00:25 ID:NAD6PQiX
モ狩ナ戦暗黒弱体後に敵を弱くするか、
侍竜シ白詩の大幅強化

上段ジョブと下段ジョブの差が開きすぎ

305 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:01:47 ID:iX9TXTkw
白は強化なんかいらねーよ。
お前らがもっともっとダメージ食らってバンバン死ぬようになればそれで満足(プゲラ

306 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:03:21 ID:ya4rhFkX
正直な話・・・作り直す以外にバランスを取る方法思いつかん

今までとまるで別のゲームになってしまうくらいのパッチこいやぁ

307 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:04:57 ID:Yz9VoedM
2年間まってたわけだから
とりあえずあと2年は狩人最強でヨロ

308 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:05:01 ID:roFSClfx
正直オティヌスボウさえなきゃ弱体は出来るがWSや乱れが雑魚のクロスボウ系と
攻撃力最強の銃と
命中率最強の弓でいいバランスなんだがな。

309 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:09:45 ID:5U/UBrMz
オティに弱体矢を付けられなくすることで解決だ。

310 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:10:02 ID:CY9dN5zG
だから俺が>>267に改善案を載せてるじゃねぇか

狩人は最強で結構
その最強具合を爆撃機型にしろっつーの
現状では戦闘機に重爆撃機のような威力があるのがおかしいんジャマイカ?

311 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:10:03 ID:4+R8qd93
>>308
オティ取り頑張ってください^^^

312 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:19:19 ID:ExRvC66A
当方ガリ75

小竜にディスペルウィンドとかレイディアントシルバーガン・・・じゃない
レイディアントブレスをペットコマンドから使用可能にしてほしいお!
ワイバーンのアビ全てクレクレ
無論Lvで段階的に使用数が増えて行くのがgood

そうすりゃ小竜の存在意義やスピリンの必要性もも出てくるわけで。

本体イラネ?
うはwwwおkkkwwwww



狩人となんら関係ないが・・・orz

313 :既にその名前は使われています :04/12/05 14:23:32 ID:MpCjuS4a
ディスペルクーゼ使え

314 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:25:15 ID:5U/UBrMz
むしろスキル上げで大量に作ったディスペルクーゼ全部買ってください!

315 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:28:26 ID:2ZPeNvN3
>>314
ディスペルランスなら大量に買うんだが…
クーゼはD値が微妙なんよね
せめて間隔378〜398ならな

316 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:34:18 ID:roFSClfx
>>311
いや、LSメンがレベル上げにいったら沸いててお呼ばれして一発ゲッツだったけどさw


317 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:45:25 ID:RdaWHIcS
別ベクトルの仕事を下さい。


他ジョブより

318 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:11:55 ID:FsMXIu/K
フハハァッ!!! ついに矢弾値上がりパッチが来るぞ!!!

319 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:12:58 ID:zX2E5JPl
>>318
フハハァッ!!! ほとんどのやつが合成で作ってるだろ!!!

320 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:16:31 ID:ya4rhFkX
フハハァッ!!!今更何が来てもおせぇぜ!!!

321 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:23:13 ID:wt4ZZd2F
■<そうくると思ってアロー・アッシュの原木・材の値段を跳ね上げてやったぞ!

322 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:26:48 ID:Uu+pIGlT
>>294
狩人側の言い分は事実だろ。お決まりなのは支離滅裂な難癖つけてる某ジョブ群
結局>>317が全て。


323 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:33:37 ID:iX9TXTkw
全ての主張が「支離滅裂な難癖」に見えるんですね。

324 :シーフ:04/12/05 15:41:29 ID:F645IL1e
ぶちゃけ、俺は本当に近接アタッカーに分類されてていいのか?
なんて不安になる時がある。

325 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:50:08 ID:CMqXKpg4
狩人が与ダメ最強アタッカーであることは構やしねーんだが

モ:殴り以外することない
シ:他のサポシアタッカーと同じ、それどころか食われてる
暗:実はいろいろできるがそんなことやってる暇あったら殴ってTPためろ
侍:殴り時々妄想
竜:ジョブの特徴であるジャンプでヘイト消しをすれば黒殺しと罵られ

で、結局殴ってダメージを与えることしかやることがなく、
それでは攻撃の一発一発に銭投げしてる狩人に勝てようはずがないし勝ってはならない

結局、今より「活躍」したけりゃ>>317しかないね

326 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:51:18 ID:ya4rhFkX
でも、>>317に1番近いのも狩人
攻撃力落ちても豊富な弱体矢

327 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:52:45 ID:Wa4Wa4e+
>>324
おまえはコソ泥

328 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:57:10 ID:Uu+pIGlT
>>326
近い という言葉が日本語じゃ有得ない
そのベクトル方向に狩人のスパルタン、アシッドがあるだけ。
アブゾを弱体矢並みに強化するとかキラー&サークル強化とか活躍できる要素を求めろ

329 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:02:17 ID:5U/UBrMz
あとは爆弾系投擲武器の命中率、威力、追加効果の強化だな

330 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:27:20 ID:roFSClfx
つーかねぇ。
狩人に迫る攻撃力欲しいならまずサポシを適用外にしろと。
銭投げリスクどころかPT中もっとも死ににくい位置にいるくせに
前衛アタッカーでござーいとかもうアボガド。
餡子とかあれだけツーフ嫌ってんのに自分はガチャガチャ鳴る重鎧
付けて両手武器でナイトの後ろに隠れてツーフの真似事ですよ。
ふざけろ。
アタッカーと呼ばれるジョブの中で体張ってんの狩人だけじゃねーか。

331 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:29:26 ID:CY9dN5zG
わかった!
戦士にハンマーとか追加したらどうだ?
室伏のハンマー投げのようなアクション付きで
もちろん遠隔攻撃でメイン武器と併用可能
例:【アイアンハンマー】D250隔750 20G/個 99個スタック可
値段が安い気もするが狩人の矢弾との兼ね合いも考慮すると適正価格だろ
鉄の塊を敵に投げつけるとか戦士っぽいだろ?

332 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:32:31 ID:iX9TXTkw
狩人さんって体張ってるんですってよwwwwwwwww


333 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:38:47 ID:ILCenOSj
爆撃機とかハンマーとか体張ってるとか狩人の考えることは凄いな

334 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:42:41 ID:/pa4VKpT
狩人は黒タル並みにタゲ取ったら死ぬようにしたらいい。

空蝉ないころは、皆タゲとらないように工夫してやってた。

335 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:43:33 ID:ckVe8Gbm
>>328

「銭投げしてりゃ最強」という狩人様の理論によれば
銭投げの弱体矢が座れば回復するMP=アブゾなんかと
同レベルに追いつくことすら許されないと思われ。

弱体系の近接武器とボルトとの追加効果の発動率比べりゃ
そのくらい分かるだろ。

336 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:17:46 ID:roFSClfx
>>334
狩樽なら黒樽と大差ないぞ

337 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:18:47 ID:roFSClfx
>>335
既にディア2という魔法があるわけだが。

338 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:07:45 ID:pMqECLTH
>>335
弱体系近接武器がボルトと同じくらい発動したら、BCでの前衛は忍とシだけ居ればよさそうだな。
スタンククリ二刀流x2+スタンする片手刀二刀流x2の4人いればほぼ安全にプロマミッションクリア出来そうだw

339 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:33:56 ID:wjidJ6Vw
シーフが本来そういう役割を担うべきだったような気がする
各種弱体短剣で発動率をボルト並みにしてそれぞれの短剣駆使して敵の弱体、妨害を図る、みたいな


340 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:48:52 ID:roFSClfx
短剣は間隔短すぎだな。
アシッドくらいなら別にいいがスタンナイフとかスリプルナイフとか
やばすぎだろ。

341 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:31:52 ID:ZZx+FCF+
お前らこっちにも書き込みよろWWWW
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102174984/


342 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:51:47 ID:+S7krg6H
>>340

短剣は間隔短いとか言う以前に効果がまるで発動シネーヨ。
中レベルのシーフがスキルAのアシッド系武器あるってのに
飛命ブーストしてアシッドボルト撃ったほうが有効なのがまちがっとる。

343 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:06:56 ID:i7YRrJqU
いつみても同じ内容でループしててツマンネー
>>331
すっごい命中率悪そう で、時々回転しすぎて自分も飛んじゃうと
>>330
体張ってるのは分身さんの方ですよ

サポ忍にする狩はヘタレ、バーサクサイキョーとか言ってた時期があったねえ

344 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:08:07 ID:kSyXtOpg
初期から狩だけ上げてるけど
狩人弱体汁って言ってる奴
狩人初期からどれだけボンクラ時代が続いてたと思ってるんだ
それでちょっと優遇ジョブになった途端弱体弱体って何なんだよ・・

とか言ってみたけど俺も弱体して欲しい
最強房増えすぎだから・・

345 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:11:56 ID:hwOgIzeP
>>343
>体張ってるのは分身さんの方ですよ
赤龍王で畑を耕した人ではなくその食事の焼き米を褒めたエライ人みてぇな意見だな。乙

346 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:17:06 ID:ILCenOSj
初期から狩人やってる人は気の毒かも、
狩人の異常性能は空蝉が前提っていうのあるから、
あと装備矢弾に金がそれほどかからなくなって、
最強厨が大量流入したって感じかな、
サポ空蝉に弱体しようにも、ゲームバランス考えると難しい、
本体弱体の方がいい気がするんだよな・・

347 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:20:43 ID:pgflbjed
そもそも近距離でも弓撃てる仕様がおかしいんじゃね?
そこ変えるだけでだいぶマシになりそうなきがする

348 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:24:25 ID:hwOgIzeP
>>347
そもそもキャラが登れない崖や通れない場所をモンスが通り抜けてくる仕様がおかしいんじゃね?

349 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:28:42 ID:5U/UBrMz
間合いの概念入れたら困るのは狩人以外の近接連中だと思うが。

350 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:30:34 ID:isGXP6Ho
カチャターンできたりするんだから近距離から飛び道具でも問題ないw


351 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:31:48 ID:zj+bzfbu
狩人以外のカスジョブはレベル上げ、BC、HNM以外のことしてください^^;
それが無理なら解約がお勧めです^^v

352 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:48:20 ID:RdaWHIcS
戦士・侍・(モンク)に
VIT判定で時間が決まる、敵の進路妨害アビ追加してくれないかな。

PTで戦闘中の敵か、ヘルプが出てる敵にだけに機能するタイプにしてさ。
敵は当然、タゲってる仲間を殴りたいと思っているから、足止めしているジョブは
攻撃されず、せいぜい体力消耗する程度の微弱スリップダメージしか効果中は受けない。
空蝉やケアルヘイトに並ぶ、新しい戦術になればと思う。

敵がキャラ素通りするのは変だろうという発想から提案してみた。
当然、このままだと狩人・黒さらに有利なので、敵の接近にどうしようもなく
弱いジョブにしてくれりゃいい。本来、そういうジョブ違うのかと。

まーそんな訳で、俺はジョブの個性の確立の線で行ってみる。

353 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:03:48 ID:PvfFvxCY
>>352
そういう処理が難しくてできなかったから苦肉の策として出てきたのがヘイトシステムなわけだが。

354 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:01:30 ID:Y43XqDGL
俺もジラートでたときに狩人はじめたから古参かどうかわからんけど、
狩人って強化パッチてボルトふえたくらいじゃない?

今は最強厨ふえておかしくなったのはやっぱ空蝉が原因だとおもう。
空蝉修正でもいいけど、狩人より戦士が脂肪しそうだけど

355 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:12:39 ID:NCpMZHRk
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


356 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:31:24 ID:jKfsH5BD
前衛は忍(ナ)狩しかいらないね、サポの為、戦シもいるか
マジでそれ以外のモ暗侍はいらない、削除希望

357 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:35:02 ID:qJsoJbhG
タイミングの悪いメイン狩人の悩みを聞いてやってくださいOrz
2年近くFFXIをプレイしていて、狩67白42忍37戦30黒21後は一桁ジョブ。
のマターリ派です。
メイン狩人で狩人が大好きです(弱くて、誘われなく、オートリーダーの時が楽しかった・・・)
どんなミッションも、闇王も、狩人で駆け抜けて来ました。
最近、いわゆる最強厨が流れ込んできて、2年で67の俺を2ヶ月でカンストして追い抜く廃人に
歯痒い思いをしてます。しかもなんの愛着もないくせに、HNMで役に立つ理由で上げてるだけの癖に・・・
で、最初の行に書いた、タイミングの悪いと言う意味が、オティヌスボウの件です。
今一番狩人熱が高まってるところに、自分は現在67レベル・・・
狩人ブームで、今ありえないほど人口が増えてます。
オティヌスボウは神性能なんで、とても欲しいのですが、一日2時間がログインする限度。休日は5時間以上できますが・・・
で、休日グスタフをサーチ。サチコメ(オティ張ってます)(;´д⊂)
次の週、休日ログイン。グスタフの様子は・・・サチコメ(オティン○ィン取り手伝い)(;´д⊂)
サーチしたら、お手伝いの香具師とか欲しがってるヤツ、ランク10、戦士75とか暗黒75とか・・・後続の癖に・・・クソ・・・
廃人は別の生き物と考えた方がいいと思うんですが、奴らのせいで足止め2ヶ月・・・
狩人のBBS見たら、エウ、オティない椰子は氏ね! 小心者なんで取らないとレベル上げが出来ない。
でも取れない!どうしたらいいんだ・・・
ホントに誰か助けてください・・・

358 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:35:52 ID:WpbLSCzm
>>356
忍ナ狩しかいらないなら、サポは戦と忍だけで良いような・・・
ぶっちゃけトレハンなければ無いでいいし、忍(ナ)狩狩の構成なら不意だまも要らんし
この3ジョブに戦士(サポ専用)があれば前衛完成だね。


359 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:38:06 ID:PRRT4FmU
>>357
こう考えろよ。
廃人達は狩人上げるために今までお前の何倍もの時間を金稼ぎやそのための他のジョブ上げに費やしてきたと。
だから、お前みたいなマターリ派が追い越されるのは当たり前なんだよ。
お前は下準備もせずにマターリ狩人だけを上げていて、
廃人達は狩人を上げるために膨大な時間を準備に使ってきたと。
あとな、オティ無いからなんだ?俺は71までウォー+1で上げたが、正直時給はまったくといっていいほど変わらん。

360 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:38:19 ID:aRCVY8M5
モンクもおかしいな。
HPMAXUPと回避を戦士に 集中とカウンターを侍に譲ってちょうどいいだろ。 

361 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:38:37 ID:xtfGcjp2
>>357
狩人ならもう少し我慢すればウィン戦績弓とかあってそれも
強かったりする

362 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:38:40 ID:WpbLSCzm
>>357
オティなくても他ジョブの数倍はえらいから問題ないよ。
スコハネ、スピベルの揃ってる忍者以外は希望だすな!って考えならオティ取らないとダメだが、
別に忍者なら装備はある程度適当でも神性能だよねーって思ってるならオティ取らないで良いよ。
一昔前のエリュボウの有無と似たようなモノだし。

363 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:42:06 ID:xtfGcjp2
>>358
サポ狩なんてほとんど使わないから、狩削除でも、
問題ないぞw

364 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:42:41 ID:jKfsH5BD
シはソロとか何かと便利だから。
ギルステ、ぬすむ、とんずら、かすめ
トレハンは欲しいね


必要ジョブは 戦シナ狩忍、後はイラネ(赤/暗で時点で暗も必要)

365 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:42:50 ID:ZONcq5qG
>>353
■eの技術の進歩?とやらでモグハやログフィルタに修正が入った訳で、
そんなオンラインのパッチを否定する発言をする意図が分かんねぇ。

366 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:43:34 ID:xtfGcjp2
>>357
何がえらいんだよ?

367 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:44:40 ID:xtfGcjp2
間違った>>357>>362だ、ごめん

368 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:52:22 ID:mLzHS0Ft
ユニクロ装備の狩人も、ExRare+廃装備の狩人も、みな一様に確実に
数千万かけた戦シ暗竜侍より強い。安心して狩人やってくれ。

狩人とモンク以外のアタッカーは誰もやるな。やってもいいが後衛を誘うな。迷惑だ。

369 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:56:30 ID:PRRT4FmU
特に勘違いサポシはな。

370 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:19:12 ID:mLsaEFc8
>>342
だから遠隔並に発動なんて事になったらって話だろ…
流れ嫁

371 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:34:47 ID:iUiO4NyN
狩人ちね

372 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:35:56 ID:2YdeADFB
>>368
モンクもイラネ。勘違いしすぎ。

373 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:38:26 ID:bHv5/VCo
シーフ弱体スレ part.87
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102174984/

374 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:39:31 ID:Cf09sxwh
時々でいいからサポ戦狩のこと思い出してください。

375 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:57:16 ID:iUiO4NyN
アップ当日何がありますやら( -_-)

376 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:34:01 ID:KMmFMhKC
アタッカーというジョブは狩とモのことだよな
73まで狩>モで、それ以降は逆転するんだからバランス取れてんじゃね?

377 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:41:17 ID:OBicajo1
マシンボウやべぇ。。。
ボルトの消費量がやばすぎる
通常の3倍だ

378 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:35:35 ID:z9+U55m7
まぁその逆転できるモクソは黒帯持ってるような奴だろ?(・ω・ )

379 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:09:27 ID:VTo+eSBZ
モンクはある程度高レベルにならないと強さが実感できないからあまり騒がれてないけど
狩人は低レベルから既に強いからな〜

380 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:25:34 ID:HJwPy7QR
狩人は銭投げしてという免罪符があるので今の与ダメに関してはまぁ問題ないと思うんだよね。
問題なのは、

サポ忍者にした場合、空蝉を使ってタンク系のサポ戦・サポシアタッカージョブより被ダメを減らせる事
タンク系アタッカージョブはサポ忍者にした場合弱くなるが、狩人はサポ忍で命中+10の恩恵がある(アーチャナイフ等)
アシッドボルト、スパルタンブレッドという超有益かつ発動率の高い弱体手段がある。

で、これらは他ジョブでもサポ忍で空蝉したり、遠隔装備出来るジョブがあったりもするんだけども
実際のレベル上げだと一定レベルを超えると最高でもスキルCの遠隔じゃ当たりはしない。

解決するには、サポでの空蝉の使用に制限を掛けるか、そもそもの空蝉の仕様に攻撃力ダウン&ヘイトUP等を付けて
盾として使用するには問題ないが、アタッカーが使う場合のマイナスを付与する事での矛盾の同時能力UPを抑える。
矢、弾に関して弱体系のみ矢弾変更時にTPリセットを付与する(銀の矢→サソリ矢等はリセットなし)とか
弱体矢のみ命中が大幅に上がる、D値の低い遠隔武器を追加してシーフや戦士、暗黒、侍が使用出来る様にするとか。

要は、攻撃力は狩人が頭2つくらい抜けてても仕方ないが、その他の面も殆ど狩人だけで事足りてしまうのが問題だと思う。

381 :後続最強厨狩入:04/12/06 10:54:41 ID:wcoBLXhX
狩/忍が狩/戦より有効なわけ。

 (1)アーチャー2本(約5万G)でレベル28から飛命+20。サポ戦だと+10止まり。
  →いくら与ダメ上げても総ヒット数が下がれば意味なし。G消費なので外れたら多少ショックだしってのもある。
 (2)1の効果による敵対心−アクセサリ装備。
  →70超えたらユニクロ飛命+サポ戦でも当たる。サポ忍だと+10のアドバンテージあるため他アクセでヘイトコントロール可。
 (3)オティもって乱射しても2と盾ジョブの固定能力のおかげでWS撃たなきゃめったにタゲこない。
  →サイスラアーチヘヴィ初っ端撃つやつはアフォ。サポ戦だと(2)も出来ず与ダメも多いため黒同様控えめアタッカー。
 (4)タゲとっちゃっても空蝉ニンニン。
  →釣ってきた時、ヒャッホイしちゃったとき後衛に仕事はさせません。73までは6回。74からスターマリオ。

タゲとっても空蝉あるのは保険みたいなもん。
実際空蝉ばっかしてるってことは殲滅速度下げてるだけってことだしな。
狩人弱体するには、「装備品矢弾弱体」しかなく、ボルト持てる他ジョブも少なからず弱体になるってこといいかげん気付けよww

■<狩人の物理命中アップを下方修正しました。近接・遠隔とも「若干」当たりにくくなります。
↑この案がでてこないのはヴァナ全体として命中が上がらない傾向に行って欲しくないからだろ?

382 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:06:21 ID:X+zow48i
920 名前:既にその名前は使われています :04/12/06 11:00:48 ID:Dr7/HGCM
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102068481/l50

ここ行ってナイト攻撃強すぎ修正すれ!!!って叫んできな(´_ゝ`)


383 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:09:49 ID:HJwPy7QR
>>381
(3)にはホーリーボルトなら追加の10〜30ダメージ分にヘイトなしってのもでかいね。
弓や銃だとすぐタゲ取っちゃうよ。

んで、後衛や盾ジョブからすれば、狩人の弱体=効率の低下以外の何者でもないが
他アタッカーからすると狩人の弱体=自分の誘われ率の上昇=相対的時給UPになる。
アブゾ系はマドメヌマンボetc...並の性能にしたり、シーフ専用の弱体矢入れたり、
侍専用弱体弓追加したり、シルブレを昔に戻しフルブレを完全な上位WSにしたり。

そういう他ジョブ強化が一番良いのかも知れないけどね。


384 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:12:32 ID:HJwPy7QR
>>381
(3)にはホーリーボルトなら追加の10〜30ダメージ分にヘイトなしってのもでかいね。
弓や銃だとすぐタゲ取っちゃうよ。

んで、後衛や盾ジョブからすれば、狩人の弱体=効率の低下以外の何者でもないが
他アタッカーからすると狩人の弱体=自分の誘われ率の上昇=相対的時給UPになる。
アブゾ系はマドメヌマンボetc...並の性能にしたり、シーフ専用の弱体矢入れたり、
侍専用弱体弓追加したり、シルブレを昔に戻しフルブレを完全な上位WSにしたり。

そういう他ジョブ強化が一番良いのかも知れないけどね。


385 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:16:25 ID:HJwPy7QR
>>381
(3)にはホーリーボルトなら追加の10〜30ダメージ分にヘイトなしってのもでかいね。
弓や銃だとすぐタゲ取っちゃうよ。

んで、後衛や盾ジョブからすれば、狩人の弱体=効率の低下以外の何者でもないが
他アタッカーからすると狩人の弱体=自分の誘われ率の上昇=相対的時給UPになる。
アブゾ系はマドメヌマンボetc...並の性能にしたり、シーフ専用の弱体矢入れたり、
侍専用弱体弓追加したり、シルブレを昔に戻しフルブレを完全な上位WSにしたり。

そういう他ジョブ強化が一番良いのかも知れないけどね。


386 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:33:14 ID:5me48nIn
しかし、狩人以外の物理アタッカーの存在意義がどう
だろうと今更、おまえら何するの?
メリポ稼ぎ?プロミ?それともHNMLSに堂々と入って
朝とかに集まって黙々とゲームやるん?

387 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:34:49 ID:xtfGcjp2
>>381
簡単だろ、遠隔当たりにくくして、他ジョブの遠隔スキルを少し
上げればいい

388 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:35:34 ID:HJwPy7QR
>>383-385
エラーが出てて書き込めないと思ってたら・・・
スミマセン。

389 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:36:19 ID:QmrUqutB
>387
"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"

390 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:11:07 ID:iUiO4NyN
遅かれ早かれ狩人は死ぬ
増殖しすぎ何から何までバランス壊しすぎ保守アゲ

391 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:14:21 ID:NCpMZHRk
狩人が死んだら一番バランスが崩れるのは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・モンクだな

392 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:17:07 ID:TbiIATvC
>>388
マジ受けたw狙いなのかと思ってたよ

393 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:17:39 ID:eBmkP1+Y
人数報告スレとか見ると面白くて、現状初期ジョブで一番少ないのがモンクなんだよな。
下手するとモンク強化もあり得るぞw

394 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:49:32 ID:Cf09sxwh
スキル青なら二刀流しなくても十分当たるよな。
空蝉ないの痛いけど強くなればなるほどバーサクの性能に驚かされる。
うまい竜いるとタゲ取ったときにジャンプ、他者挑発で助かるし
自分もディフェすればある程度耐えられる。回避ブーストも意外と助かるぞ。
後時々ある忍者の張り替えミスでやばいとき、
空蝉張り直すくらいまでなら挑発して耐えられるし、
使ってなければ挑発影縫いコンボで楽だし。
連携時の忍者のタゲ取り甘いと後衛達のMBで一気に行きそうな時も影縫い挑発する。
ナ盾ならあまり心配しないけど。
連携でも相方シーフなら騙すために挑発あれば確実だし。
サポ戦はみんなに支えられてってのはあるけど、
紙だけど強力な攻撃力だすって狩人の本分を最も全うしてる。
ポリシーってわけじゃないがサポ戦派だな。
やっぱ保険でかいサポ忍主流だけど
狩サポ戦の使い方を分かってくれてる人と組めると力より引き出せる。

395 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:51:58 ID:NC9XHv/v
唇滅びれば歯寒し
狩人弱体の後はモ弱体がきますよ。
保身のために弱体活動はほどほどにねw


396 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:53:46 ID:iVjixy3m
狩人強いならあげれば?とか散々言ってきたのに
もしアタッカー能力でモンクとかが強くなると、どうせ狩人はモンク弱体しろというのだろうな。

397 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:54:34 ID:HJwPy7QR
>>394
そうそう。
サポ戦の方が楽しかったんだよな・・・でも今はサポ忍以外の狩人と組んだ記憶がない。
シーフいるPTですらサポ忍だからなぁ。
狩人の攻撃力は下げないで、サポ忍だけ何とかして欲しい。


398 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:57:14 ID:+3AA/M6e
シンプルにスレタイに対しレスしてみる。



その通りです。

399 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:01:55 ID:+3AA/M6e
>>394
一部モンクがサポシを嫌う理由と同じだな。
やはりサポ忍、サポシは再考の余地有りってことか。
本体弱体だけでは、玄人派が浮かばれないだろうし。

400 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:06:30 ID:ujF1Izkv
PTに必要なのは、盾と矛
盾は忍者
矛は狩人と黒魔
そして支援役に詩人と赤魔
矛は多い方がいいのでもう一人狩か黒を入れればPT完成

■<もうバランスはほぼ取れてるのでいじらない

つまり

■<他のジョブをカンストした負け組の人はご苦労様でした
  別のジョブにチェンジして、ジョブチェンジシステムを楽しんでくださいねwww

でFA

401 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:07:02 ID:yJjEsJuk
狩人40まで上げたけど異常だよありゃ
鉄の矢とWS用のファングアローしか使ってなかったけど馬鹿みたいに強すぎる

402 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:08:27 ID:NC9XHv/v
>>401
大丈夫、高レベルでモ戦暗あたりに追いつかれるから。


403 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:08:27 ID:D7/1FupX
いつも思うんだが、忍狩狩〜って狩がタゲ取る事が多いから
忍って結構無駄多いよな

404 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:14:28 ID:1CwQcX3k
>>402
オイツケマセンw

405 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:21:49 ID:r+5jiuN9
FF11の最大のバランス破綻は狩人の攻撃力だな。
他のアタッカーが「狩人以外」として同じに見える。
俺はまぁまぁ誘われるジョブだが、常に狩と詩と組みたいから、いつのまにかオートリーダーになったな。

406 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:23:50 ID:NC9XHv/v
ナイトのスペックもバランス破綻の1つw


407 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:27:10 ID:r+5jiuN9
ナイトは忍者がいない時しか誘わない(w
空蝉ファンタジーだからなぁ・・

408 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:28:14 ID:HoO3EZsT
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


409 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:28:44 ID:D7/1FupX
>>404
鉄の矢とファングアローしか使わない狩人には追いつけるって事だろう

410 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:29:23 ID:1CwQcX3k
狩は未だにタゲそらしに必死だな
騙し使えないのに

411 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:30:25 ID:5/UCyAjT
1時間狩人湧くまで待って時給6000
速攻竜騎士誘って時給4000

上は合計3時間でEXP12000
下も合計3時間でEXP12000

まあ上をとるね。

412 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:30:44 ID:HoO3EZsT
>>410
山串程度しか銭投げしてねーのにあの強さは異常だろが

413 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:31:25 ID:WmMouoXP
>>408
コピペご苦労。
漏れがクマーって言ったから「高い回避能力」は削除したのか?

414 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:33:03 ID:r+5jiuN9
>>408
そのジョブは狩がいない時に誘う事もある。

415 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:35:03 ID:n83C7KQ4
>>411
2時間なら竜誘うってことか

416 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:40:23 ID:HsN9Pjpf
モモモモ白詩で自給9000超えます
全然狩人強くないよ

417 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:41:29 ID:bJuTjlTk
>>407
普通、忍者沸くまで待つだろ
今うじゃうじゃいるし

418 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:42:40 ID:bJuTjlTk
>>411
竜誘ったら時給2000台

419 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:45:03 ID:r+5jiuN9
>>417
気が短いんであまり待てない。しかし待った方がいいな。
早く行こうとすると大抵後悔するorz


420 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:45:59 ID:7upNIAmc
俺が考えた物理アタッカー強化案。
採点よろしく。

暗黒:Lv25でジョブアビリティ「腱切り(回避率ダウン)」 クルエルサイズ並みの発動率で。
   Lv45、Lv70で発動率段階うp
   ただし両手武器装備時のみ。

竜騎士:Lv41でジョブアビリティ「磔(スタン効果)」発動率1/5くらいで。
    Lv50でジョブアビリティ「急所つき(クリティカル+αのダメージ)」発動率1/10くらい。
    ただし槍装備時のみ。

侍:Lv15でジョブアビリティ「乾坤一擲(WS時にダメージボーナス)」WSダメの2割増しくらい
 ただし遠隔WSには無効。

攻守のバランスのとれた戦士、既にアタッカーに特化してるモンクは現状のまま。
それぞれのアタッカーのジョブイメージを壊さないようにしつつ足りない点を少しだけ補正するのが目的。
あと、サポ戦シ以外のサポ選びについても幅が広がるように。

これで■eに強化要望メールだしてもいいか?

421 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:53:16 ID:CjFfmb0Y
たしかに64忍狩狩狩詩白で時給9500いった。
テリガンでコカ、ラプ移動狩だからな…未だに忘れられん
けど忍モ狩詩赤白でその次ボヤ行った時も
軽く6000くらいは稼げた。モからタゲとれんし…
そんなバー忍者

422 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:00:39 ID:wcoBLXhX
>>394 空蝉ないの痛いけど強くなればなるほどバーサクの性能に驚かされる。
サポ戦派の多くは同じ意見だろう。
しかし、その意見は「狩人空蝉へのタゲそらし必死だなwwww」と取られるのがこのスレの常識。
もともと狩人が好きでやってる奴は「凶悪なまでのダメージ」に一番魅力を感じていたはずだ。
サポ戦だろうがサポ忍だろうが「凶悪なダメージ」であることには「他ジョブ」から見たら変わらない。
話はそれるが、その「凶悪なダメージ」を生かしきれずに不遇な時代を送ってきた与ダメ厨もいるだろう。
しかし、それを救済するために行ってきた、数々の追加要素+α。

与ダメ・強力な遠隔WSの追加。サイスラアーチヘヴィはノーマル状態で最強WS。
与ダメ・エンドレスショット+戦績矢弾でWSダメージをさらに凶悪に。
与ダメ・通常利用矢弾の大幅値下げ+矢弾スタック99で心置きなく連射。
与弱体・クロスボウ(+1系、オティ)+弱体ボルト、銃(50以上)+スパルタンブレッド+銀玉でPTに大貢献。
溜TP・TPリセットなしなのでTPOに合わせていつでも矢弾交換可能。TP0(ゼロ)じゃないよw
溜TP・乱れ撃ち=通常遠隔ヒット時TP×ヒット数。一度の攻撃モーションで最高90%以上を稼ぎ出す。
タゲ避・盾ジョブのタゲ取り性能強化+相方のサポシ補助。このおかげでいつでも全力疾走に近い状態。

つづく?

423 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:07:14 ID:wcoBLXhX
つづき?

>スキル青なら二刀流しなくても十分当たるよな。
な基本性能をもっているおかげでこれらの要素が100%に近い形で生かされている。
通常削りが激しく1発もある。まさにアタッカーの完成形。なんで狩が叩かれるかよくわかるな。
サポ侍で光トス役&サイスラヒャッホイが両立できるのも凶悪だw
ココまで来たらサポなんて遊びで選んでもレベル上げでは他ジョブよりも役に立つってのが露呈しちまうなぁ。

常時斧2刀流戦士がWSの時だけ両手斧に持ちかえたり出来るようになっても、現状の狩性能には到底及ばない。
他ジョブの諸君。イ`。書いてて狩り強過ぎwwwって再認識したよ。

最後に空蝉弱対したらどうなるかってことをふと思ったんだが、
間違いなく狩狩PTが今よりは不味くなるなw おれは狩複数PT組んだことないから影響ないがなw

424 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:22:17 ID:HJwPy7QR
>>423
リディル持ち廃装備サポ忍戦士がWSの時だけサポシで両手斧になれば狩/忍に並ぶ性能になるくらいの凄さかねぇ?
実際、廃戦士がレベル上げで狩人を越してるRepも何度かみた事あるし。


425 :既にその名前は使われています :04/12/06 14:29:28 ID:L9MQcoNE
>>424
うーん、リディル持ち戦士は基本的に連携から外れて、TP100で
ランペ即撃ち、って事になったPTでは、一応狩人越えれる事もあるが
核熱トスをしなきゃいけない編成だと、無理かな。
ランペで1100とか出るからな・・


426 :既にその名前は使われています :04/12/06 14:30:32 ID:r3x38iKI
>>416
でも高レベルモンクってメリポを他の詩白赤ナ黒あたりに捧げるためだけに
存在するジョブだよな。モンクで他のことやろうとすると寄生するしかないし
嗚呼なんてゴミジョブ

427 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:36:31 ID:ERCTHaWR
>>424
開幕だろーとWS・乱れアリとかの「全力」出していいならユニクロ装備狩人の余裕勝ち

そんなのはまずありえんから狩人に追いつけるかもなー

428 :既にその名前は使われています :04/12/06 14:39:56 ID:L9MQcoNE
>>427
そこだよな、それやると狩入全開だからなw

429 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:46:16 ID:jMPxOy/4
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
苦手な敵は皆無、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


430 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:47:57 ID:HJwPy7QR
>>425
もちろん、狩/忍を超えるRepの時は多段修正前ね。
多段修正後の今なら、WS時のみ不意だまスチサイが出来るならば狩人に並ぶかな〜って思ったまでです。

431 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:49:09 ID:wcoBLXhX
>>429 コピペ乙

432 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:48:34 ID:e9EHeI9g
矢の最大スタック数を12本にして
束ねるのなしってのダメかな?(´・ω・`)
ダメだね、もっと考えてから書き込まないと

・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz


433 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:51:28 ID:nH7VTd60
>>432
2垢で倉庫キャラを同伴してない狩人は糞!!! とかいうスレが立ちそうだな。

434 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:57:55 ID:NRIHZb91
くだらんREPの議論してるヒマがあったら狩人弱体メールを一通
でも多く送信して来い!

435 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:19:05 ID:0Jz8cBEg
弱体厨必死だなw

436 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:20:06 ID:HJwPy7QR
>>434
狩人弱体じゃなくて、サポ忍狩人弱体が希望なのだが・・・
単純なサポ忍弱体or空蝉弱体だと、他ジョブも皆ソロとかが弱体になるからな。

戦士、侍、暗黒、シーフ、竜etc のサポも含めた強化をして、攻撃力だけは
狩/? >>>他アタッカー(サポ忍以外) >>> 狩/忍 >>> 他ジョブ/忍
になるようになれば良いんだろうけどね。
 

437 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:39:25 ID:5me48nIn
というか面白くない。
内容どうでもいいんだから、せめて笑わせろよ。

438 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:13:51 ID:Y43XqDGL
ここの弱体厨はTP48の人ですか?


439 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:28:31 ID:Ppa7IX/9
基本的に今狩人上げてるのってHNMLSとかの効率上げるために上げてるのが多い。
別に他のジョブが役に立つならそれを上げるだけ。

狩人とか黒を叩いてる奴見ると、竹やりで爆撃機を落とすとか言ってるのと変わらん。
現実を見ろ。


440 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:40:13 ID:eiBkYio6
黄色い人ーループ飽きました新しいネタお願いします。

羊は頭悪いから思い付きません(・_・|

441 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:44:17 ID:IGEAHGwi
どうでもいいから狩人弱体すりゃいいじゃん。
いくらなんでも強すぎるのは後衛の俺から見ても間違いない

442 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:57:00 ID:T0+GrZr1
蝉に硬直入れたらどうだ?2秒くらい。


近接はその2秒の間も実行されるってことで

443 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:16:12 ID:1Zq1w5GG
どうせ弱体されるし、今から狩人する奴は将来的に負け組み
フレが二人狩人始めたから固定組んで
白を37から75まで1ヶ月半で上げれたリーマンな俺が
真の勝ち組

444 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:21:04 ID:7upNIAmc
ガル狩の俺は空蝉よりも
ディフェ+防御装備で緊急時挑発できるサポ戦のほうが使い勝手良いね。
与ダメもサポ忍よりも上だし。

でも空蝉修正必要かって言われれば否と思う。回復役足りない現状で
被ダメ増やすのは自殺行為。これ狩に限ったことではないとおもうが。


445 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:21:22 ID:WnZ6tczv
馬鹿どもがいくら騒いでも弱体・強化は来ない
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102324456/

lolololololololol

446 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:27:21 ID:1Zq1w5GG
>>444
空蝉の繁殖で
回復役が減ったわけだが。

空蝉を弱体すれば
やりがいとかで増えそうだ。


447 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:31:28 ID:WmMouoXP
>>446
すでに空蝉弱体されてるわけだが。

448 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:32:23 ID:gkycX5s4
>>446
やりがいとやらで白が増えるなら、今頃詩人は大繁殖ですよ。

449 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:04:53 ID:HJwPy7QR
>>447
メイン忍者の俺からすると、別にどーってことない弱体だったけどなw


450 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:06:41 ID:r78v4x6g
サポ忍の空蝉は
詠唱時間等昔の仕様にしようぜ
これで狩人も頭つかって撃つようになるだろ

451 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:38:47 ID:rjK17nnE
アッタカーで頭使ってる奴なんかいるの?

452 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:40:47 ID:0Jz8cBEg
狩人が一番使ってるな

453 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:51:15 ID:YUIidRjr
どれを選択する?

(1)今のバランスで問題ない(■eの考え、現状維持)
(2)攻撃力の見直しでバランスを取る
   (α)狩人と同程度までアタッカー称する他ジョブの攻撃力を上げる(強化)
   (β)アタッカー称する他ジョブと同程度まで狩人の攻撃力を下げる(弱体)
   (a)そのかわり、狩人の防御、回避、ステータス能力を他ジョブ程度まで上げ、矢弾の消費を無くす(強化)
   (b)その代償として、他ジョブの防御、回避、ステータス能力を狩人程度まで下げ、攻撃毎のギル消費を導入する(弱体)
    (α+aまたはb)または(β+aまたはb)
    どの組み合わせを選んでも、アビリティ以外でのジョブ特色が無くなり、個性の乏しいジョブが出来上がる。
(3)敵の攻撃を受けることがなく、防御、回避等の意味を無くしているサポシステムの能力見直しでバランスを取る
   (a)サポ忍について
    空蝉の術がこれにあてはまるので、詠唱、再詠唱時間の延長等で回避効果を下げる(弱体)
   (b)サポシについて
    だまし討ちがこれにあてはまるので、だまし討ちのヘイトなすりつけ効果を削除する(弱体)
   a+bにより、WS等の強い攻撃をすれば、攻撃をした者がダメージを受けるリスクを背負うことになる。
   これをすると、BC、ミッション等の難易度が大幅にあがることになる→同時にそれらの難易度見直しも必要。

454 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:55:43 ID:HJwPy7QR
>>453
サポレベルも含めた戦士、侍、暗黒、竜等の強化。及びメインシーフ強化。

要はサポ忍者やサポシにした場合は他ジョブをサポにしたときよりも大幅に弱くなるようにする。
その上で狩人以外のアタッカーのメインを現状の狩/忍に迫るくらいに強化。
狩人はサポ忍者以外を選択すれば今より強化されるが、それが銭投げの特権として残るようにする。

455 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:57:36 ID:rjK17nnE
銭投げさせればいいじゃんw
投げ槍とかで。


456 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:03:49 ID:ikF3z7Wq
>>455
狩の銭投げなんか大したことないとか言ってるけど、
自分たちが銭投げするのは死ぬほど嫌な人たち相手に無理言うな

457 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:05:07 ID:OBicajo1
ダーク石つぶて  D70
アダマン石つぶて D80
オリハル石つぶて D100

これぐらい実装してもう後衛前衛全員に投げさせるしかないな

458 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:07:21 ID:r78v4x6g
>>457
本当にやりそうな追加事項だなw
遠隔ファンタジー。

459 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:09:58 ID:jbZv0kY0
>>452
いかに他ジョブを見下し保身を図るかにな

460 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:11:48 ID:HJwPy7QR
>>456
投げ槍   遠隔 D50 Lv45〜 戦侍竜
ジャベリン 遠隔 D60 Lv50〜 竜
・命中判定は槍スキルに依存します。

99束で8000ギルくらいで。


461 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:13:43 ID:zdFapYB6
狩人を他アタッカーと同じ攻撃力にしたら
それこそ、暗黒ウマー、モンクウマーとかなってしまうわけで
しかもギル消費なし
(狩人のギル消費はたいしたことないと言うわりに、自分が消費するのはイヤがる)
狩人弱体するにしても、他ジョブ強化するにしても
それ相応の対価は必要だよな

462 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:18:28 ID:YUIidRjr
>>454
要するに、>>453の(2)−(α)を選択するということか。
よく読んでもらいたい。
(2)−(α)という選択肢は挙げていない。
選択肢は下記の6つ。
1.(1)
2.(2)−(α)−(a)
3.(2)−(α)−(b)
4.(2)−(β)−(a)
5.(2)−(β)−(b)
6.(3)

463 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:26:18 ID:eiBkYio6
何だかんだいってループか。
ここに本当に狩やってる奴居るのか?


464 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:06:29 ID:ZSWENG0l
現行の安い矢弾は廃止
ゴールドブレッド、アダマンブレッド、オリハルブレッド、プラチナブレッド
等、現在より超強力&超高価な弾を作る
これで銭投げ安いとは言わせない
狩人は激減し、それでもやるやつは神に等しくなる
他ジョブ誘う必要もでるw

465 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:07:38 ID:ZSWENG0l
現行の安い矢弾は廃止
ゴールドブレッド、アダマンブレッド、オリハルブレッド、プラチナブレッド
等、現在より超強力&超高価な弾を作る
これで銭投げ安いとは言わせない
狩人は激減し、それでもやるやつは神に等しくなる
他ジョブ誘う必要もでるw

466 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:09:31 ID:1Vn86MWY
範囲攻撃の銃とかね

467 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:31:56 ID:MZ9TF8FA
D60の槍投げるくらいならD80台の槍で殴るわけですが
銭投げ前提の妄想なのに既に狩人保護補正ですか?wwwww

468 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:51:01 ID:xtfGcjp2
>>453
選択肢無いなんて勝手に決められても困るな、
(2)α、β、bの組み合わせがいいと思う、
個性に関しては他アタッカー強化の際に
アビ追加で豊富になると思う、
あと現状維持■eの考えだとしたらとんでもないと思う

469 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:36:43 ID:H2CHebOB
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが



470 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:38:19 ID:DNLpdCOB
>469
詐欺です。

471 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:49:17 ID:WJH0vJ9i
>>467
Lv50台の投擲の3倍にしてみただけなんだが・・・
ちなみに投擲の平均間隔は280前後ね。

472 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:54:04 ID:WJH0vJ9i
>>462
サポ戦にする場合は今までの狩人と他アタッカーの性能差のままで
他アタッカーがサポ忍とサポシ以外の場合狩人がサポ忍にする場合の攻撃力と
同じくらいまで上げれば良いって思うんだが。

保険(空蝉)を使った場合は、狩人でも他アタッカーと同程度の攻撃力(ただしほぼ全力投球可能)
保険をつけない場合(サポ戦、侍、竜等)の場合は今まで通り圧倒的な強さ。

これを狩人の弱体ではなく、他ジョブ(サポを含めた)の強化でやってくれれば皆が納得行くんじゃない?

473 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:06:45 ID:fh/4nzxB
>>472
全アタッカー狩/忍並みの攻撃力あったら、今でいう
盾狩狩狩PT並みの攻撃力あるPTが標準となっちゃうわけで、
昔のつよ、とて連戦みたいなのを、とて、とててで連戦みたいに
感じになって、レベリングが忙しくて単調化しそう

474 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:20:45 ID:RFIp3rZk
もう>>420の強化案でいいよ。
ただ竜が強すぎなので歴代FFにならって攻撃は今のままで、防御方面に強化。
あとは戦士にサポで食われんレベルでスピンアタックでも追加しとけ。5分アビくらいで。

475 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:23:43 ID:uOtjou3C
あの手この手で「モンクの方が強い!!」ってタゲそらしが、ほぼスルーってところが本職モンクとしてはかえって泣けるなw
検証すらされないほど役立たずですかそうですか(T_T)

476 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:27:16 ID:tW0J2V+J
狩>>>>>>>>>>>>>異次元の壁>>>>>>>>>>>>モ
なわけだがw全レベル帯においてなwwwwwww
モなんて削除対象ジョブNO.1だろうがw
大して役にたたないクセにヘタに装備できるエクレア多いから
クレクレ厨多くてウザすぎwww


477 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:30:27 ID:BoU4UF/R
サポ戦サポ忍サポシ総弱体でFAだって
サポ忍だけ弱体しても不平等だし

478 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:11:58 ID:iHjDjJHM
ついに明後日ですね^^


479 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:44:33 ID:r1mOVyHW
>>475 本職の奴すら検証しないのな

480 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:15:58 ID:hvXNkNZ0
このスレも結構続いたが、流石にみんな飽きてきたのかな?
7、8くらいで落ちそうな気がするw

どんなに泣こうが喚こうが、開発はさっぱーり音沙汰無いしなぁ
やっときた開発便りも、ミッション適当に解放して終わりっぽいしorz
刺激をくれ〜もっと刺激を〜ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿

481 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:25:33 ID:jz59WJKR
>>563
ってわけでたのむよ。

482 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:04:18 ID:kkyu1BPr
>>480
常にもっとも楽なジョブ選んだり選ばせたりしてるヤツらが言えるセリフじゃないけどな。

483 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:34:43 ID:7CFW+edU
最も楽なジョブが固定されてるのが悪いわけで。
システム上で全ジョブ等価値になって初めて、ユーザ側での選択も出来る。
楽が可能な状況で「俺が厳しい道歩きたいからお前も厳しい道歩け」って
アカの他人にいえないでしょ。むしろ言う奴は池沼。
かといって、アカの他人と全く組まずにやれるゲームでもないし。


484 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:44:41 ID:aYllb0ND
>>420
そんなショボい案でメール出すのやめてくれ

485 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:49:19 ID:vMv5qUia
>>436
狩/戦>他/戦>狩/忍>他/忍>他/シ程度のバランスになれば誰もモンクは言わない。
ここの奴らの修正案そのままだと確実に
他/戦=狩/戦>他/シ>狩/忍=他/忍>>>>>>狩/シ
くらいのバランスになる、間違いなく。

486 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:53:42 ID:fYVSbSq8
おいおい他の糞前衛の寝言で、サポ忍はおろかサポ自体が更に弱体されたら
どうするつもりなんだ?
根本的に狩人強いんだから仕方ないだろ
サポ忍で防御問題も解決してる?他のジョブも同じことだろ
いいから文句言う暇あるなら狩人育てろ貧乏人!!

487 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:58:24 ID:9W4needk
つか、文句ある奴ら皆狩人すればいいじゃん
って思う。

488 :既にその名前は使われています:04/12/07 05:03:27 ID:aYllb0ND
最強厨の集う狩人を今から上げる勇気は無いな。恥ずかしいし。
確かにヴァナ内での利益を求めるのであれば狩人を上げるのは良い事だろう。
でも自分の好きでもないジョブを上げてまで利益を追求なんてしたくない。

489 :既にその名前は使われています:04/12/07 07:46:42 ID:ozOC30Dd
好きでもないものを上げたくないとか結局銭投げから逃げるのかよ。
でも俺も釣り行ったりするとき適当な弓に最高でも鉄の矢だな。
ふとちゃんと現状のしっかりした弓と矢見ると強いんだな。
戦士とはいえ、さすがにまずいかな?でも属性矢やポドキンとか高いな。
ここらは本職に任せるとしても銀の矢くらいにはすべきか?
鉄と銀500G程度しか差が無いけどやっぱダメージ違うのかな?
うーむHQ弓買って高い矢撃って挑発いらねーwwヒャッホイwってしてみたいけど
当たらなくて本当の意味で銭投げってのもありえるし。
正直銭投げあんましたくねえよなー。鉄の矢なんかで銭投げなんて言えないが
狩人達これの何倍もする矢平気で撃つがダークボルトとかありえないよなー。
うーん。高いなー。追加効果すごくない属性なんてピュンピュン撃つの理解できねえ。

490 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:00:46 ID:ozOC30Dd
て、違うわ!そんくらいの金でいい気になるなよ!
つい現実的にに金考えて途中マジレスしちまったorz
狩人共は矢撃つのが当たり前なんだよ!だからって強くていいとは思うんじゃねえぞ!?
....でも銭投げてるからちょっとだけなら強くても許してやる。
必要以上には強くなるんじゃないぞ!あくまでも敵倒すの気持ち楽かな?程度だからな!

491 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:09:42 ID:Y2FeViHz
じゃあ、狩人弱体して竜騎士を最強ジョブにしますので
速やかに狩人の皆さんは竜騎士のレベルを上げてください^^

492 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:35:16 ID:wj0vgkyM
狩人は別に強くないんだがなぁ
命中率の関係ないメリポならモ戦のが強い
75まで上げても実は最強じゃない、それが狩人
それでもアタッカーじゃない暗侍ガリなんかには絶対負けないがw

493 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:36:52 ID:XwO4Ku3J
メリポなんて意味無くて、狩人はその後のミッション、クエ、HNMなどでの待遇がいい

494 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:44:20 ID:Dw481Nlx
虎狩るときは便利だけどな。
古びた矢とか錆びたボルトでもサイスラ撃てば虎一発で死ぬし。

495 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:44:50 ID:wj0vgkyM
ミッソンなんか薬パワーだろ
存分に銭投げしてこい
HNMはイパンジンには無関係だしクエで有利なんて聞いたことないな

496 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:46:56 ID:Dw481Nlx
>>495
いや、だからファングで有利って言いたいらしい。

497 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:22:24 ID:aYllb0ND
>>492
メリポ稼ぎに限定したら他のアタッカーだってそりゃ強いよw。

>>493
ミッション、BC、NM、HNMの間違いじゃね?

498 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:24:10 ID:TZx+um/9
>>497
ミッション有利 : ナ忍戦狩  黒白赤召
BC有利     :   忍  狩詩黒白  召獣
ソロNM有利   :   忍        赤召獣シ
HNM有利    :  ナ忍  狩詩黒白赤召  モ侍

※BCの召喚や獣、HNMの侍等は一部だけかも知れません。


現状だとこんな感じか?


499 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:32:00 ID:WnTjQOUs
BCは敵の種類が多すぎて、一概には言えねえと思うな。
一匹の強いやつとか多数の雑魚とか、連戦とか。

500 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:36:32 ID:EerC4X1H
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

501 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:41:17 ID:5yHXZCR7
>>500
もうわかったよ、モンクだろw

502 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:42:20 ID:MvOz9inG
狩人がLv1〜75までに撃つ
矢弾って何発ぐらいかな?
ふと思っただけだけどw

503 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:43:43 ID:PR88DHpc
>>498
一応シーフはHNMで席あるな。

終盤に一つ空くだけだが。

504 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:44:26 ID:r1mOVyHW
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力 ソロ強いので金策が楽
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが



505 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:44:33 ID:ce2ZtIxK
>>500
おれはモンクソじゃないが
ギル消費ギル消費って
それしっててやってるんだろ?w

506 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:46:19 ID:WnTjQOUs
>>505
ギル消費と知っててやってる≠ギル消費で弱くても満足

507 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:51:50 ID:EerC4X1H
>>501,505
なんかこの「ギルも消費せず〜」ってコピペがよく張られてるから
読んでるうちに親近感がわいてつい張ってしもたんや。
今ではこのコピペを見る度に笑いがこみあげてくるw
誰かこの暗黒バージョン作ってくれんかなぁ。

508 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:52:53 ID:VChzxmtb
>>506
ギル消費と知っててやってる=俺様最強WWWWWWW


509 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:54:26 ID:r1mOVyHW
暗黒版を作ろうにも、モほど特筆すべき利点がないことに気がついた。
防御面は大したことないし、魔法もあんまりw
かといってPスキル低くてもできるようなジョブでもないし。


510 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:55:14 ID:0J12ULsu
メガファンだとかポンプだとかあるじゃん。
あれの追加効果発動確立がホリボルとかと同程度なら、他前衛もけっこう銭投げ始めると思うんだけど・・
使えるもんなら他ジョブだって多少銭投げするさ、でも使えないからな〜・・

511 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:58:24 ID:EerC4X1H
>>504
よく見たら改変されてもっと長くなってるじゃねーかwwwwっうぇえうぇwっうぇwww

>>509
とりあえずナイト並みのHPとMP、最強WS、スタンで釣りも妨害もバッチリでいくか?

512 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:00:54 ID:ce2ZtIxK
>>511
>とりあえずナイト並みのHPとMP、最強WS、スタンで釣りも妨害もバッチリでいくか?
ナイト並のHP/MP
ナイトがよくて暗黒はダメってのが気に入ったw

513 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:01:41 ID:EerC4X1H
>>512
アタッカーとタンクが同じHPじゃそれはだめだろ、普通w

514 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:02:56 ID:x2CslywO
なんかもう必死だなと
あと40時間(*^_^*)

515 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:05:16 ID:r1mOVyHW
ギルも消費せず、ナイト並のHPとMP、そこそこ硬いので死ににくい
スタンやスリプルで釣りと妨害最強、ドレイン・アスピルで永久機関、両手鎌は保護済み
アブゾやバインドで弱体も優秀、
サポ白でヒーラーもできる、最強ws ソロ強いので金策が楽
苦手な敵は皆無、サポシで瞬発力最強な上にヘイトなすりつけで超安全。
圧倒的な攻撃力で通常削りバッチリ、暗黒ブラポンでHNM戦でも大活躍
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

516 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:09:27 ID:kogR8igz
>>515
スゲーな、そうやって書くと某ジョブ強そう。


なんで誰も誘わないんだろうな。

517 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:11:12 ID:EerC4X1H
>>515
グッジョブ。
やっぱり書き出しは「ギルも消費せず」なんだなw

518 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:14:36 ID:qmep4ebb
プロM用で上げていた狩が60になったので狩終了。
狩人気で盾狩狩狩後後なんて編成がたくさん出来てウハウハ。

未だにこのスレで弱体を叫ぶ椰子って、そこまで強いのが判っているのなら
狩上げればいいのにとは思うのだが、上げないのはやっぱり貧乏だから?

今の狩人気や黒PT人気に乗っかって今度は黒を上げるつもり。
みんなも流れを読んであげると楽にあがるよ。がんばってねー

519 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:22:18 ID:ce2ZtIxK
>>518
みんなオマエほど時間があるわけじゃない。
わかるよな?

520 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:22:57 ID:EerC4X1H
>>516
強そうどころか実際強いからな。
ただ色々理由があって誘われんだけでw
あいつらの言うとおりに強化弱体していったら暗黒がスーパージョブになっちゃうよ。

魔法なんて意味ない、物理強化しる→する→PTでは最強アタッカー、ソロではサポ白で最強
TP遅すぎ、改善しる→する→〆最強、TP貯まり最強、他アタッカー廃業

こうなるのが目に見えている。

521 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:26:42 ID:TZx+um/9
ギルも消費せず、ナイト並のHP、そこそこ硬いので死ににくい
石つぶてで釣り最強、サポ白のディアによるヒール可能でジュースを飲めば永久機関。
両手槍は低レベルから専用装備もあり、完全に保護済み。
AF装備すればサポ白でヒーラーもできる、条件が揃えば最強WSな大車輪。 
ソロはメチャメチャ強いので金策が楽。
骨がちょっぴり苦手だが、サポシで瞬発力が高い上にヘイトなすりつけで超安全な上、
サポシでなくても、スーパージャンプでヘイトリセットで超安全に本気が出せる。
本体の圧倒的な攻撃力で通常削りバッチリな上、ちっこいおまけも大活躍
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


522 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:35:56 ID:H2CHebOB
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力 ソロ強いので金策が楽
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


523 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:57:48 ID:x2CslywO
書いてたらキリ無いと思うが
狩人の必死さが伝わってとても良いが

524 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:00:51 ID:cPqFR6DI
ギルも消費せず、防御が高く死ににくい、受け流しA、回避Bと心眼で敵の攻撃を受けない 
AF2を着ければ心眼カウンターも完備、狩人に次ぐ弓スキルで釣りも万全、
両手刀は保護済み、いざというときにおにぎりの真の味がわかる
全ジョブ1のTPの溜まり、黙想もあるからおかしなほど早い、 
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力 ソロ強いので金策が楽 
苦手な敵は皆無、一人連携で黒の支援もバッチリ。 
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが 

525 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:04:27 ID:EerC4X1H
ギルを消費して、HPと防御はほぼ最低、防御スキルは回避Eのみで死にやすい。

何だよこのジョブ。
攻撃力最強でないとバランス取れないだろ。

526 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:11:04 ID:H2CHebOB
>>525
他ジョブは同じようにして欲しいらしいよ

527 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:12:10 ID:x2CslywO
最強だろ
防御関係は空蝉で回避してるし


528 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:13:19 ID:EerC4X1H
>>527
じゃあサポ空蝉を弱体すればいいわけで。

529 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:15:31 ID:qmep4ebb
>>519
プロマシア発売されて、LSでプロミいって全滅してから狩22>60にしましたよ。
平日3時間で、土日4時間ぐらいですけどね。
矢弾は全て競売買いで、AFも箱開け以外はカンスト他ジョブでやりました。

時間の有無に関しては、人にとって全て平等で時間を作る技術の差だと思います。
ちなみに妻子持ちのリーマンプレイで初期組み、常時オートリーダーでしたけど。

530 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:17:37 ID:x2CslywO
うむっ
空蝉とTP関連について開発は調整中の模様


531 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:18:46 ID:cl9bkX6/
      ,:::-、        __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  そんな餌には釣られないクマー
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【そんな餌には釣られないクマ】
どんな餌にも絶対に釣られないよとクマさんが代弁
どんな釣りにもひっかからない無敵のクマさんだ!
ちなみに趣味はクマの人形集め
------------------------------------------------------------------------

532 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:19:52 ID:9bnVMEa8
狩以外っつうかサポシアタッカーがマジイラネ
TP貯まるの遅すぎwww
レベラゲでは戦士で十分4チェに間に合いますw 
つか盾+前衛2の時はサポシにすんなマジで

533 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:28:12 ID:7qHqfVAt
狩人の銭投げは遠隔攻撃できる点に価値がある
狩人は通常武器に加え遠隔武器という複数攻撃手段を使いこなすジョブ設計
当然TP溜まりも速い傾向にあり、また同時に複数武器のWSを使用できる
狩人の銭投げは遠隔攻撃という第ニの攻撃手段を持っていることに収束する
すなわち、銭投げは圧倒的攻撃力を保障するものではないのである
したがって、銭投げは異常な与ダメに関して免罪符足りえないのだ

534 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:30:15 ID:e7oT8Y58
ぶっちゃけ、サポ戦土杖狩人とかタゲとっても全然平気だしな


535 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:37:43 ID:EerC4X1H
>>533
そんな脳筋理論で納得できるかヴォケ。
銭投げと低装甲は間違いなく圧倒的火力を保障する。
ダメ出したければ銭投げろ、最大HP減らせ。
銭投げが遠隔攻撃分の価値しかない、狩人は武器を2つ使えるというなら
狩人にも接近戦させろ、スキルAと専用〆WS追加な。

536 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:38:10 ID:GjRZEY4M
遠隔WS削除、代わりに属性矢弾でMB追加
後は、分かるな・・・

537 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:02:50 ID:OhGmZA3t
>>533
LV上げだと、離れて攻撃するメリットが低いんだよな。
唯一のメリットは範囲攻撃もらわずにすむって事か。
でも、全方位の範囲攻撃きたら、だいたいケアルガで回復することになるし、
狩人だけダメージくらってなくてもあまり意味が無いんだよな。
それより、連携時とか、離れて攻撃してタゲふらついてWSミスる
デメリットがあるので、最初から近づいて攻撃した方がやりやすい。
例えば、離れて攻撃するほどヘイトが低くなるとかのメリットがあればいいんだけどな。
狩人なのに、間近で弓や銃撃つのは間抜けすぎ。
改善してほしいところだな。

538 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:05:37 ID:7qHqfVAt
狩人は純アタッカーではない
なぜなら、各種弱体矢で戦闘を有利にするという戦術面での寄与能力を持っている
あまつさえ、これら特殊な矢の中には敵からHPを奪い自己HP回復というものまである

そしてHPが少ないというが、それはモンクに比べれば少ないのであって
他ジョブ比べればそうそう見劣るものではない
さらに紙防御と揶揄しているが、実は羅刹(防御50)=ダスク(防御50)なのである

純アタッカーではない狩人が最強攻撃力を保持し続ける正当な理由は何処にも無いのである

539 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:06:29 ID:fh/4nzxB
そもそも銭投げなんてレベリングじゃ大したことないし、
免罪符にもなんにもならんよ

540 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:17:45 ID:7thn7lzB
>539
60のブースト無しの話な。

ガル狩<人ナ
タル狩<猫黒

うはwwwwwwwwあんた頭良いなINT500くらいありそうwwwwwww

541 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:18:57 ID:7thn7lzB
アンカーミス539→538

542 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:19:04 ID:EJx/PjKe
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが



543 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:22:28 ID:ZVKl7EAY
金云々じゃなくて攻撃回数が有限なのがデメリットだろ

544 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:58:29 ID:OhGmZA3t
>>538
各種って言っても、LV上げで使えるのはアシッドボルトくらいしかないんだよな。
ブラッディボルトなんて、LV上げくらいの敵からは吸えてもゴミ程度のHPしか吸えない。
バリスタや、ソロでアイテム集めする時などは使えるが、そういう時にも狩人は銭投げしてるんだよな。
唯一有効に使える、アシッドボルトでさえ、狩人のみが使えるわけではない。
高LVでもスキル青で、撃つ時は飛命装備に切替をすれば、シフなら当たるのは確認してあるので試してもらいたい。

ダスクなんて、狩人やってる者がみんな装備できるようなものなのか?
一度、競売で値段を確認してもらいたいね。
だいたい、それはLv72〜の装備だし、それ以前の装備は無視してLv72〜のみの話をされてもな。

HPは他に比べればはっきりと低いことは事実なのに、それをごまかすような言い方はやめてもらいたいね。
ちなみに、HPだけじゃなくステータス全般低いんだよな。

結局、ごまかしや限定条件でしか狩人の性能を否定する理由をあげられないんだよな。
いつものことだけど。

545 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:15:10 ID:TZx+um/9
>>544
他ジョブも狩人もやった感想。

まず防御が紙だ云々はサポ忍の空蝉で全てひっくり返る。
サポ忍者をレベル上げで有効活用出来るジョブは戦士とシーフと狩人の3ジョブ。
このうち、シーフはほぼ二刀流のためだけ(釣り時以外はタゲがまず来ないから)
サポでの空蝉まで視野に入れて本当に有益なのは戦士と狩人。
狩人のサポ空蝉は、遠隔中に張り替えられないとか戦士に比べて多少使い勝手の悪さもあるが
それでも他ジョブに比べて防御性能が劣ったりする訳ではないし、むしろ勝ってると思う。

アシッド以外使えないというが、ヤバイ時のスリプル&ブラッドは結構使えると思う。
実際のレベル上げじゃ、黒や赤、詩人がいて寝かせ役に事欠かないけど、どうしようも無い場合に
スリプル連射で1匹寝かせるのに集中し、その為減ったHPはあとでブラッドでちょっぴり回復させれる。
(吸収が5発も発動すればケアル2分くらいにはなる。)
シーフも使えるってのは確かにあると思うが、スリプルを黒も赤も暗黒も使えるようなモノで、
他ジョブも使えるからという理由で、黒の便利さを評価する上でのスリプルを除外すべじゃないと思うし
同様に狩人のアシッド他の価値が下がる訳じゃないと思う。

546 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:18:25 ID:ce2ZtIxK
オマエラに一貫して言える事
レスがいちいち長い
          -以上-

547 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:26:48 ID:Aur3GXxn
だから狩から銭投げ要素無くせばいいじゃん。矢一本一ギルにして。んで攻撃力大幅ダウンね。
これでバランス取れるだろ?

548 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:29:27 ID:WPZKsHhA
それか、他のジョブと同じ人数になるくらい、銭投げの額を増やすか。
どっちかだな。

549 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:32:13 ID:tT7hT3fo
短いとミスリードする奴がいるから長くなるんじゃないか。



550 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:44:59 ID:OhGmZA3t
>>545
サポ空蝉が使えるのは全ジョブであるのに、狩人が空蝉使えるから他ジョブに比べて
防御性能が勝っているというのは詭弁ですな。
防御、回避の能力が意味を成さないものになっているのは、よくないと思うね。
このせいで、やるかやられるかというゲームの緊張感、面白味が欠けていると思う。
ただ、これは狩人の問題ではなく、サポートシステムの問題であるので、
そこを履き違えないで欲しいな。
これについては、サポ忍の空蝉効果の弱体及び、サポシのだまし討ちのヘイト
すりつけ効果の削除で対応できそうだけど、そうなると、それらの能力にあわせて
設定されている敵の強さも調整してもらわないといけないな。

また限定条件の話か。
スリプルボルト、アローの効果時間わかってるのかな?
寝かせることができる後衛がいるのに、使うのは逆に迷惑にならないかな。
ブラッディボルトについても、リンク時にD1でほんのわずかしか吸えないボルトを連射するより
Dの高いボルトを撃って早く倒してしまった方がいいと思うけどな。

別に狩人の能力としてアシッドを除外してはいないよ。
ただ、それは狩人のみの能力ではないと言ったまで。

551 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:03:08 ID:TZx+um/9
>>550
>サポ空蝉が使えるのは全ジョブであるのに
そもそもこの前提が違ってると思う。
レベル上げで、モ/忍や竜/忍が希望出してたとして、オマエはそのままのサポでPTに誘うのか?


552 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:09:29 ID:TZx+um/9
>>550
おっと、こっちの解答を忘れてた

>スリプルボルト、アローの効果時間わかってるのかな?
勿論自分でやったことあるから知ってる。
限定条件になるのは申し訳ないと思ってるが、Lv60の頃、寝かせ役がいないPTの時に
リンクしたゴブに延々とスリプルボルトを打ち続けて寝かせてた事がある。
その間に他メンバーにはメインの敵をやっていてもらい(TP溜まった時はメインの敵にサイド打ってた)
残り1匹になった時にブラッディボルトで吸収したりしつつリンクを捌けたので、役に立つ場面もあるという事だ。


553 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:12:53 ID:NrhQCMiF
だからよおー、銭が強いのは許すって!

同じ額を投げたら同じ強さになるならな!
狩は投げやすいし、投げた銭に対する性能効率もいい
他ジョブはまず投げにくい。スタックできないジュースとか、あてにならないバッテリーとか。
そしてその投げにくいブツを投げてすら、銭→パワーの変換効率が狩より悪い。


狩は攻撃回数が有限、って言ってる奴へ。
かばん30・矢弾スタック12のままだったらそうだったかもね!
実際は「PT中に限っては無限」。レベラゲ中に町戻って補給の必要、とか発生しないっしょ。
むしろPT中に座る時間が発生するMPよりも、ずっと「PT中に限っては」制限がゆるい。
で、素材狩ってる時間があるじゃん? その時間は「他ジョブからは」カウントされない。
PT組む瞬間、玉が出てる狩と、モシ暗竜侍。特に後衛にとってはこの瞬間の差しかない。
じゃあ後衛はどっちと組みたいよ? 分かりきってるよな。

完全固定PTで、矢弾ぶんの金策も全部6人揃ってやる! ってんなら、そりゃ公平だけど。

554 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:17:57 ID:6g6FaY9O
狩はサポシできないから、サポ忍にしてるだけだろ
。サポ不意だま廃止になったらモも暗もサポ忍でしょ。
おまえらほんと視野狭いな

555 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:18:00 ID:ce2ZtIxK
どう騒いだところで、12/9の裏パッチで狩は弱体される運命

556 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:19:05 ID:MtPt3Axa
またサポシですかwww
確かに遠隔にふいだま乗ったら狩/シ最強ですね^^


いい加減バカジャネーノ。こいつら。

557 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:19:14 ID:x2CslywO
狩人は簡単にタゲをとるから空蝉が生きるんだよ
いや。生き過ぎると言うべきか


558 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:23:16 ID:WPZKsHhA
>>554
不意だま廃止になったらみんなサポ戦ですよw
おまえはこのスレで一番の馬鹿じゃないか?
いや、コピペしか出来ない奴よりはましか。

559 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:23:38 ID:OhGmZA3t
>>551
唯一反論できるのがそこだったわけね。

サポなんて、どれでもつけ変えることが可能なのだから
その反論も的外れのような気がするけど。

LV上げで、よく使われるサポという条件で言った場合でも、
戦/忍、シ/忍より狩人の方が防御性能が勝ってるとは言えないし、
空蝉を貫通しない強力な範囲攻撃が無い敵ならば、モ/シ、竜/シ、
その他サポシの方が防御性能は高いと言えるな。

狩人が空蝉使えるから他ジョブに比べて防御性能が勝っているというのは
詭弁であるというのは否定しようがないな。

560 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:25:01 ID:TZx+um/9
>>554
アタッカーはサポシ不意だまが廃止になったら、あらかたサポ戦だと思うんですが・・・
次点でサポ白やサポ暗黒とか。


561 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:26:45 ID:8DPz5sss
狩人はソロは強くない、空蝉があったとしてもソロで有効なもんじゃない。
ソロでの空蝉の効果は本職忍者以外は似たり寄ったりだ。
対ミミズだけは例外だけどな。
レベル上げパーティでの空蝉は時々タゲをとってしまっても避けれるとい
うのがポイントが高い。サポ忍を使いこなせてるのは狩と戦だろう。
レベル上げパーティでは高い時給をたたき出すが、必須というではないし
銭投げもしているわけだ。その辺で相殺だ。
ただ狩人へのヘイトを上げてしまったのはやっぱりプロマシアミッション
だろう、HNMや裏もそうだが狩人がいなけりゃ始まらないって状態がよくな
いんだよ。まあ、なんていうか悪いのは■eだ。

562 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:27:17 ID:zWKrBC7V
>>558
それは視野が狭すぎですなぁ。
侍はサポ狩するだろうし、暗黒はサポ白赤にするだろ?
モンクはサポ戦オンリーかw

563 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:28:14 ID:VChzxmtb
>>559
禿同
別に狩人だけがサポ空蝉使える訳ではありませんよ。
モ/忍・暗/忍でレベルあげして貰って結構ですよWWWWWW


564 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:29:24 ID:MtPt3Axa
ええと、馬鹿?
狩人の攻撃力に空蝉がついてるから異常なわけで・・・
その辺のボンクラアタッカーに空蝉がついてたってどうってこたありませんよ。

565 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:30:42 ID:Aur3GXxn
やっぱ狩の攻撃力弱体するしかないな

566 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:31:23 ID:WPZKsHhA
>>559
こういうわかってない狩人が多いよなぁ。
サポシは、だましより不意によるWSのダメージ安定が主目的なんだが。
ナ狩αって前衛のとき、狩人にだましぶちこんでもいいのか?

567 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:32:28 ID:OhGmZA3t
>>552
寝かせ役がいないPTか。
リンク時という限定条件にさらに条件をつけるのか。
そんな、ほとんど遭遇することもない場面の話をされてもな。
そんな場面に遭遇したこともないし、ほう、そんなこともあるんだくらいしか
言えないな。

568 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:33:34 ID:DssZlq1N
忍術使うときはレンジスロットに忍具装備でいいよ

だけど、投擲から忍具に替えるときはリセットなしな。
弓射撃のときはTP0になる

569 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:40:17 ID:XPr+srtr
>>563
俺が仮にモ/忍でオートリーダーでおまいらにPTやりませんか?って誘うと
『・lうはwモ/忍から誘われたwwなんだよこの謎サポwww』
『ミスwww』
とかいうんだろ?

ってまず誘いを無視するだろうなー
贅沢だなおまいら

570 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:47:04 ID:TZx+um/9
>>569
モ/忍や侍/忍ならまだ、「RPしてる奴なんだろうな。」と脳内で理解可能ですが
竜/忍や暗/忍だったらなんと理解すれば良いのでしょうか???

まぁどっちにしろそのPTには入らないと思いますけどねwwww


571 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:48:21 ID:GRGF6Gr8
>>553
銭なげない時のつよさは弓撃たない狩並にしてから銭なげ攻撃ついかなwwwwwwwwwwwwwwww
もしくは狩の3倍なげてやっと狩と並ぶくらいがいいなwwwwww

572 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:48:44 ID:Aur3GXxn
銭投げ銭投げ言うがお前ら狩だって狩よりもっと銭投げしてもっと攻撃力高いジョブとかでたら「強すぎ!」っていうんだろ?
あ、そっちのジョブに移るからしないかw

573 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:16 ID:KMyeV8Ph
>>568 の仕様にしちゃっていいよ。
狩大部分の意見としては空蝉弱体いたしかたなし、だしな。

その代わり蝉ヘイトをいまの倍くらいにしてくれ。
そうすりゃ釣ってくる時意外は蝉も必要なくなるってわけじゃww
あぁ、ヘイトを挑発並みまであげちゃうとナ/忍が流行りすぎるから注意なww

574 :パラデーン:04/12/07 16:01:16 ID:/cLV5Ffa
ちょっとじじぃたちはふざけないでよね!!狩人だけしかやくにたってないとかバカじゃないの?
かりひとはこうげき力は強いかもしれないけどナイトの方が魔法とかうてるんだし強いから敵はナイトしかこうげきしてこないからウソつかないでよね!
まえに狩り人のPTにさそわてレベルアップしに行ったけど本気だしていいからねっていってたんだけど
ぼくがミスしてしんじゃったから生き返らせてぼくが本気になってこうげきしてら敵はぼくしか攻撃しなくなったしそのあとも狩人はこうげきされなかったからね
ナイトが物理アタッカーじゃないっていうのはウソ、しんじちやだからね

575 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:07:32 ID:fUBqHHkP
弱体されたくない必死な狩人と他前衛の議論は永遠に続きそうだね
>>全ジョブ1の手数
つ”葱者”
>>1種類の武器で多彩な連携属性
つ”両手刀・片手刀”
>>高い瞬発力
つ”黙想+不意+月光”
まだジョブ論争に必死な人いらっしゃるんですねww
本気な人1割、面白がって煽ってる人9割とみた

576 :既にその名前は使われています :04/12/07 16:09:17 ID:CIjHPJpS
○現状整理○
・アタッカー部門
狩(ギル投げにより最強アタッカー)=黒(削りたいときに削れる)>召(劣化黒。限定条件なら◎)>>>>>>その他
・壁部門
ナ(場面は限定されるが必要)=忍(神盾)>シ(少人数PTでは神)>>戦(スキル上げくらいまでなら)
・特殊能力部門
シ(やはりトレハン2は必要)=白(レイズ3は神)=詩人(やっぱ最高)>赤(ほぼ劣化詩人も限定状況下で花開く)

ヴァナディールに ナ忍狩シ後衛 以外は必要ない。





577 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:16:37 ID:ZVKl7EAY
狩りが長引いて玉切れによるPT終了の苦汁を味わったことないやつには苦労はわからんよなぁ
3〜4時間しかやらんなら困らないけどな普通は。

578 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:20:16 ID:tkUxk2Fp
AttackerとNukerの違い分かってない馬鹿が多いとは思ってたがこれほどとはね。
役割が違うんだから当然、有効なサポも違ってくるだろ?
なんでも平等にしなきゃ気の済まない国の人ですか?w

せっかく狩り対象や構成に合わせて幅広くグループメーク楽しめるのに
個性のない横一列にしちゃってどうすんの?
決まりきった動きしかできないロボットと組みたいのか?w

最大限まで攻撃力を研ぎ澄ましたければサポ戦、
複数との連携要員に組み込まれる場合はサポ侍、
見ず知らずの人間は信用できん。マージン欲しい。ってんならサポ忍。
実は狩人のサポ忍はネガティブな要因の方がデカイんだよなw
狩人自身が『ヘイト調整できません』って宣言してるのか。
盾ジョブその他の『PTメンなど信用できません』って言ってるようなもんだからな。

あと、HNMやプロミは単なる設計ミスだろ。
何をどうやっても遠隔しか攻撃手段ないんじゃ仕方がない。
それでいて、面白くもないんだから救えない。

579 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:22:36 ID:TZx+um/9
>>576
俺は○現状整理○

・アタッカー部門
狩 >>> 黒 = 廃戦/忍 >>> モ>=他

・壁部門 (但し、Lv74以降は狩/忍か廃戦/忍が数人揃えられるならば盾ジョブ不要)
忍 >= ナ >>> 戦/忍 >>> 赤=他

・特殊能力部門
詩 = 赤 = 白 >>> シ >>> ガリ(やはりエタ・ヒニンジョブは必要)


580 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:24:51 ID:TZx+um/9
>>578
サイド、スラッグ。乱れ打ち。2Hイーグル。
通常削りが最も高いと思われるジョブのNuke能力が他のNuker型ジョブと同等に近いのですが・・・


581 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:33:33 ID:vMv5qUia
バカジャネーノ
EQやってろよ、ハゲ

582 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:45:02 ID:LrKKJ6gf
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力 ソロ強いので金策が楽
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


583 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:45:56 ID:Z6s87LAL
サイスラの威力は命中率の異常な低さと交換だし、
乱れうちも多段と違って外れた時点で終了のアビ
イーグルって・・・合計ダメ考えたら侍の明鏡より弱いぞ
そもそも二時間一回のアビなんか考慮に入れられてもな
本当に弱体厨は長所だけみて短所無視するね

584 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:49:14 ID:TZx+um/9
>>583
サイドや乱れってそうそう外れるか?
70以上でサポ忍ならサイド7〜8割、乱れの2〜3発は安定して当たるような気がするんだが。
イーグルは確かに高レベルになると糞だな。スマヌ。


585 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:53:13 ID:ce2ZtIxK
暗/忍は結構いけると思うのだが
ランペランペで・・・

586 :既にその名前は使われています :04/12/07 16:55:00 ID:CIjHPJpS
>>579 レベル上げだけ考えりゃそうなるかもな

587 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:04:42 ID:IiWB8jCA
お前ら飽きないなw
いい加減ループつまんねーぞ
何で自ジョブ強化を望まないんだ?

588 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:08:15 ID:TZx+um/9
>>453- 辺りで強化を望んでる声もあったな。



589 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:12:33 ID:fh/4nzxB
狩人には弱体系のボルト弾がある分、純粋な攻撃力は
竜+子竜>狩
くらいに狩弱体、竜強化で調整するべきだな

590 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:20:08 ID:TZx+um/9
>>589
それだと銭投げ考慮されてないから
狩/戦 > 狩/忍 >= 竜/戦+子竜 > 竜/シ+子竜 > 狩/白 >>> 竜/白+子竜
ここら辺が限度じゃないか?


591 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:31:12 ID:fh/4nzxB
銭投げなんてレベリングではたいしたことないんだが、
まあ最低でも>>590くらいにはすべきだな

592 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:32:39 ID:C7aPyEe2
>>591
ハ?
狩人やってねぇオメーが何言ってんだよカス

593 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:35:02 ID:fh/4nzxB
最強厨にはガリに攻撃で負けるとか、
にわかに受け入れ難いと思うけど、
バランス考えれば当然だな

594 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:38:36 ID:TZx+um/9
>>592
自分で作ればたいした事ないじゃん。
ホーリーボルトなんて1束1000ギル程度だろ?

買っても1束2500(Uchino鯖)だから1時間に3束使ったとしても7500ギル。
1時間に3束も使えば、時給4000は安定していくしね。

595 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:41:05 ID:ce2ZtIxK
狩じゃないがホリボトルだけ使ってるわけじゃないからな・・・
でも現状の攻撃力(蓄積ダメージ量)は異常だ修正が必要だろう。

596 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:42:56 ID:sSoZzuWE
遠くから攻撃することに大きなメリットがある。

597 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:43:13 ID:fh/4nzxB
現状狩人は通常ホーリーWS乱れダーク戦績で、
全レベル帯で最強クラスの攻撃力

598 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:44:33 ID:TR+qblZE
っていうか南極の風の仕様とか近接アタッカーを馬鹿にしすぎw

599 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:44:53 ID:sSoZzuWE
>>597
最強クラスじゃなくて頭飛び出てんだよ。
空蝉のおかげで唯一の弱点も消えた。

600 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:48:21 ID:R+zUKuRT
>>590
>狩/戦 > 狩/忍 >= 竜/戦+子竜 > 竜/シ+子竜 > 狩/白 >>> 竜/白+子竜

竜騎士自身の見方からすると
攻撃性能だけでいえばレベリングで
狩/白 = 竜/戦+子竜
位になりゃ問題ないよ・・・
今は狩/白>>竜/戦+子竜くらいだし

601 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:49:57 ID:TZx+um/9
>>598
あぁ、投擲Aの忍者よりエンドレスショットのある狩人の方が上手く使える奴ね。


602 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:51:35 ID:fh/4nzxB
>>600
それだったら変わらず皆狩人を誘うな、
総ダメ 竜+子竜>狩/忍
くらいにはしないと狩人には瞬発力もあるわけだし

603 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:55:13 ID:OhGmZA3t
>>566
WSのダメージ安定が主目的だとしても、だましによりダメージを受けるリスクが
無くなるというのは事実だろうに。
またごまかしか。
ナ狩+サポシ前衛なら、狩WS→ナの後ろでふいだまWSなんじゃないのかね。
わざわざ、狩人にふいだまぶちこむ意味がわからない。
サポシはPKもできちゃうぞっていうアピールかなにかかね。

604 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:01:34 ID:85W8Pqu9
>>597
29まではシ/狩が最強です

605 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:09:36 ID:fh/4nzxB
>>604
だから最強クラスって書いてる、もちろん高レベルの
モンクとかも強いし、でも30〜とか55〜とかは
ぶっ飛んでるな


606 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:11:51 ID:x2CslywO
最強厨きもいな
その言い方だと狩人弱体されたらおまえら全員モンクか?w

607 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:14:27 ID:HAHCUIxm
>>599
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、カウンター、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
波動拳で釣りアビも完備、精霊や遠隔よりも強い気孔弾、格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサー、全ジョブ1の手数、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力
苦手な敵は皆無、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも何も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


608 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:17:03 ID:OhGmZA3t
バランス、バランスって言っても、ここの連中が言うバランスは
全体の1部分を見てのバランスだからな。
アビリティ、ジョブ特性、防御力、回避力、攻撃力、ステータス、
HP、MP、魔法、銭投げ、サポートシステム等、
すべてを考慮しなければならないよ。
それがここの連中に出来るとは思えない。
要するに自分のジョブが最強とかいう存在にならないと、
がまんならないだけだからな(最強ってずいぶん子供っぽい言葉だよな)。
素直に、■eにまかすしかないんじゃないのかね。
まあ、どの道■eがこんな所の意見を考慮するとは思えないけどな。

609 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:18:30 ID:T7FsecYW
ギルを消費して、HPと防御はほぼ最低、防御スキルは回避Eのみで死にやすい。

何だよこのジョブ。
攻撃力最強でないとバランス取れないだろ。


610 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:18:34 ID:fh/4nzxB
>>607
お前も長いな、どうみてもトータルの活躍度
狩人>>>>>モンク
銭投げする狩人に最強厨が流れているのもそのため

611 :高原日勝:04/12/07 18:20:02 ID:WKpAlNfK
俺は最強になる!!

612 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:20:47 ID:ydo1KiYF
ジラート後にきた矢弾TPリセット時は、銃狩人だったので生き残ったな。
あの時は不遇を極めたけど、今の狩人よりもずっと楽しかったね。

ちなみに暗黒だろうが狩人だろうがモンクだろうが黒魔だろうが、脳筋プレイヤーは
名前と性別フェイスタイプで付箋紙にメモってディスプレイに貼ってあるな。
これはオススメするよ。下手なプレイヤーは教えれば覚えるけど、脳筋は絶対に
進化しないからね。

PTメンバーの為にも、間違って誘わないように今でもメモってるよ。

613 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:22:46 ID:x2CslywO
コピペ多すぎ
必死さが伝わってとてもよろしい
虫の息だな

614 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:26:12 ID:fh/4nzxB
現状役にたってないアビや特性などが優れていたって、
意味は無い
それらの特徴が実際にいきてくるようにするか、役にたってる
物のみで比較しなきゃ駄目でしょ

615 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:29:37 ID:85W8Pqu9
>>608
アタッカー最強で当然だと思うが少し飛びぬけてるだろ。
狩人やってて強すぎと思ったこと無いのか?

俺は暗黒とかガリと組むと
もう少し強化してやればいいのになっと思うがなー。

616 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:30:18 ID:WPZKsHhA
コピペはとっくにNGにしたよ。
607も見えないけどコピペだろ。

617 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:50:29 ID:tkUxk2Fp
ボドキンアロー実装は余計だったよな。
骨狩りたきゃ狩人なんてやってねーっつの。呆れたを通り越して笑ったぜ。

俺らの想像を楽々超えていく■の調整があるかぎり何が起こっても俺はビビんないよ。
竜騎士盾化へ、暗黒更に器用貧乏に。とかいう方向に強化されるんじゃね?w

618 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:51:26 ID:dFIDuGdS
ボドギンの斬属性は裏パッチで修正されたような・・あれ?

619 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:54:48 ID:ZVKl7EAY
もう骨にきかなくなってるでしょポドキン

620 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:55:48 ID:OhGmZA3t
>>615
個人的意見としては、強すぎだと思ったことは無いな。
他の前衛ジョブと1撃のダメージをくらべた場合、ここで言われるほどの差は見られない(シ除く)。
命中では高LVになるほど差がでてくるが、モンクと組んだりすると攻撃力という面では、その差はほとんど無いように見える。
瞬間ダメージなんかは、アーチ、ヘヴィ主体の連携になると他ジョブに及ばなくなるしな。
サイド、スラッグ覚えたてのLV55〜60あたりは少し飛びぬけてるという言葉があてはまるだろうか。
狩人のアビ、防御、回避、ステータス、銭投げ等を考慮すれば、こんなものではないかと思うけどな。
実際、狩人のアタッカー能力はずっとずっと昔から変わって無いし、サポ忍についても導入されたのは
ずいぶん昔の話だ。
最近まで、それで問題無しとされてたわけだからな。
まあ、これはあくまで個人的意見。
狩人やってるから、狩人よりに見方が偏ってるのかもしれない。
やはりバランス問題は公平な眼で見ることができる立場の者(■e)が考えるべき問題だろうと思う。

621 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:59:36 ID:Aur3GXxn
>>620
ちゃんとrep取って見てみろや

622 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:05:17 ID:UMgF+x1k
>594
馬鹿だな。
銭投げたから丸々4000稼げるんじゃないんだよ。
普通のPT+500〜1000ぐらい上乗せされるくらいだろ。

それともあれか、君は普段狩居ないと1000とか2000しか稼げんのか?
んなこたあるめぇ。

623 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:40:15 ID:Z6s87LAL
狩だけで時給が伸びるわけでもなく、大事なのは狩場選択と構成のバランスだしな
あと高Lvでも延々とホーリーつかってるような貧乏狩は弱くてもいいよ
ホーリーボルトの追加なんか消しちまってくれても全然結構

624 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:41:13 ID:H2CHebOB
モンクは銭投げしないから最強は無理だよ

625 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:42:20 ID:MtPt3Axa
狩だけで時給が伸びるっつーか、狩以外が時給を下げてる。

626 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:21:29 ID:RGkgQ7Ta
>>625
じゃ、やっぱ狩人以外いらないじゃん。

この際意、狩人に全ての武器スキルつけてしまえばいいんじゃね?
MPも持たせてでケアル系とスタンを使えるようにしておけば全てのジョブが満足するアタッカーのできあがり。

627 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:27:22 ID:oFNP5BcT
全ての武器スキルいらねーから
片手斧BをAにしてクレクレ

短剣Bも糞弱いエビもいらねーからよろしく



628 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:15:54 ID:tkUxk2Fp
>>626
俺Ranger好きなんでずっと弓持ってサポ赤でやってたけど、実際、周りの目が恐ろしいことになるよw
そんなこんなで随分前からサポ戦で銃+シルブレの狩人やってるわ。うまいけど飽きるのも早い。

629 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:32:10 ID:rAcGFZ/P
結論:
忍者を削除すれば丸ごと解決。

…なような気がするんだが。


630 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:56:44 ID:L1IGxZeQ
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  `ヽ、i     )__r'´    )__|;::::::::::::::/  なんで、狩以外はゴミのようなん?
  .  ヽ、__、/<    ヽ、__、-    /^゙-、;;;;/
     {     ' '          '-'~ノ
    λ   ____        /-'^"
     ヽ,_  `ー─''´       (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

631 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:56:51 ID:RrcdLwU5
アタッカーは装備を75まで上げたら売るんですか?


632 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:05:47 ID:3o6TEGBv
ギルも消費せず(ry

633 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:21:33 ID:cOa00QdP
PTで狩人なんてそんな必要じゃない
狩人いなくても余裕で稼げる


バリスタは狩人様が最強だがなwwww

634 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:24:49 ID:H2CHebOB
やることが少ないからダメージの大きさだけが重視されるので

635 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:31:13 ID:EdQfcRLg
>>626
レイズ3とイレースとディスペルとバラ2とメヌ4も覚えさせりゃいいんじゃね?
それでも「銭投げしてるかr」 <狩人の言い分

636 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:32:55 ID:9TzAmlho
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

637 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:33:18 ID:cOa00QdP
狩人やってる香具師は絶対バリスタやるべき
下級ジョブの奴等をスリプルではめて乱れサイドで瞬殺する
逃げる敵を遠隔で一刺し

マジデ快感ww

638 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:37:10 ID:bMMxY6eD
ゴミジョブ℃も必死だな()藁

639 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:40:14 ID:k/U1CSYz
とにかく1〜75まで1ギルも投げていないジョブに発言権は無いでしょ

640 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:43:26 ID:q0S7NvfQ
あえて言おう!!
ギルは力である!!!
と!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

641 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:43:44 ID:fh/4nzxB
狩人の言ってることは目茶苦茶だなw

642 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:47:04 ID:8CXdoRpU
結局ロクに金策出来ない低脳だから、狩人出来なくて困ってんでしょ。
そもそも銭投げ無しで何のデメリットも無しの最強ジョブ作って楽しいか?

643 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:51:17 ID:ZHHM3eHm
それでも、狩人は頭一つ飛びぬけてる。

乱れ撃ちのTPのたまりを1発分に変更くらいしないとな。

644 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:52:26 ID:9TzAmlho
ギルでTPは買える

645 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:53:05 ID:3o6TEGBv
>>643
それなら乱れ撃ちを多段と同じように仕様変更すればいいじゃまいか。

646 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:57:09 ID:ZHHM3eHm
あとあれだ、DAやTAが発動しても1発分のTPしか
溜まらないようにすれば、サポ戦にしばられる
こともないな。

647 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:12:14 ID:cpv3Hc8+
DAやらTAのTPの話をすると流れが止まるよね

648 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:15:22 ID:JUouP/PH
ついでにサポ不意だまもなくせばサポシに縛られることもなくなる。

649 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:17:57 ID:cpv3Hc8+
サポの不意打ちで必中もおかしいな
自身の命中率に依存するべきだろう
あと不当にwsの命中率に補正が掛かっているから
これも通常攻撃と同等にするべき

650 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:23:11 ID:5/sonqUh
>>643-646
まさにその通りだと思う。
TPに関しては侍が他ジョブの倍近く、サポ侍で1.5倍はTPが速く貯まるようなバランスがベターだと思う。
狩人のTPがたまるのが速いのは乱れ撃ちのお陰じゃないとは思うけどね。

銭投げしてる分、狩人が他ジョブより頭1つ抜けて強いとか、忍者が盾として優れてるのは良いと思うけど
TPまで忍者や狩人が速いのは少し納得がいかない面もあるよな・・・。

651 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:23:53 ID:y7XqIF0T
>>636
もう少し短くまとめてくれ

652 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:38:18 ID:OgQ/D8kq
ちゃんと装備整えたシーフなら狩人と同じ溜まりになれる
餡酷でも装備がキチットしてればそれに近くなる
狩人は元々敷居が高いから狩人だけ特別に見えるだけ

要するに金の無い準廃人が装備も整えられずに自ら糞化して自滅してるだけ
命中率≒TP溜まりな事くらい理解できないのか?

653 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:40:18 ID:cpv3Hc8+
狩人やったことが無いと命中=TPって理解できないと思う

654 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:41:17 ID:TtoFJriU
>>652
>餡酷でも装備がキチットしてればそれに近くなる
ありえませんから

655 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:44:43 ID:Q8txHA6i
そもそも遠隔ってバグで間隔と溜まるTPが釣り合ってないからな。
絶対修正来るよ。

656 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:48:14 ID:cpv3Hc8+
遠隔のTPがバグって主張する香具師ってラピッドショットの存在を完全にスルーしてるんだよな

657 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:49:00 ID:WokLE0qn
命中特性だけで+48だからね、
これにユニクロ飛命+装備充実してるから
ありえない命中率、専用の歌まである

658 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:51:36 ID:NVNefgqv
>>656
いつ常時発動するようになったんだ?

659 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:51:43 ID:x4ZdiUao
とりあえず、矢弾変更TPリセットに戻して狙い撃ちの効果を1発のみに変更でいいや

武器変更能力を白紙にしちゃえば周りも文句いわねぇだろwww

660 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:53:12 ID:WokLE0qn
近くで殴ってるより、遠くから撃ったほうが当たるってなんか変

661 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:07:38 ID:/xK436C5
ヒキヲタのパンチより鉄砲の弾の方が当たるよ

662 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:16:27 ID:WokLE0qn
ヒキオタの鉄砲恐るべしだな

663 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:48:16 ID:OwKR/CG+
TADA蹴撃と乱れが等価なので、こっちは問題ない。
MA2刀流とラピッドが等価なら要修正。でいいんじゃないか?
その代わりラピッド常時発動で。

664 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:09:04 ID:WokLE0qn
何が等価とか判断することはできないよ、
少なくとも狩人はTPために関して特化した
ジョブでは無いのだから、遠隔の命中率なり、
乱れの調整によって侍以外の他アタッカー並みに
調整するべきだな

665 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:13:15 ID:nQ/fUGrW
お前らちゃんと狩人の弱体・及び空蝉の弱体要望メール送ってるか?
塵も積もれば山となる、下手な鉄砲数うちゃ当たる

とりあえずおれらはメール乱れうち汁

666 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:31:03 ID:HlwqSa9C
>>664
命中=TPの現在の仕様でそれやろうとしても
とてとて戦で他ジョブ=狩人にしたら、それ以下の敵では
どう足掻いても狩人がTP追いつけない下位ジョブになる。
っていうか現状でもつよとてあたりじゃモンクリディル戦、もうちょっと敵弱ければ
ジュワ持ちにすらTP負けるけどな。

違和感なくその修正をするなら攻撃ヒット→TP貯まる仕様からひっくり返す必要がある。
たとえば攻撃でTP貯まらなくするとかなw

667 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:03:38 ID:oWuyG8cv
敵の溜まるTP据え置き、PCのみ有利な状態で
多段TP復活させれば良いんだよ。

668 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:08:36 ID:LZfG+hhA
狩人弱体させると銭投げしてないモンクのほうが強くなっちゃうから弱体は無理です^^
狩人が羨ましいのはわかりますが他ジョブの方は自ジョブ強化を叫んでてください^^
てか、ジョブチェンジさせるために優遇ジョブローテーションしてるんじゃないかと思われる

669 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:12:05 ID:e7rvRA4S
こういう問題解決していかないとますます解約者増える一方ですよ。
もっとライトユーザーを大切にしないと新規拡大できませーん。


670 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:17:59 ID:UH6eHVaK
1PTに狩がいないとPTの雰囲気があきらかに暗いんだが。
とっとと弱体してよ、狩を。
ネトゲで一番大事なのはバランス。わかってんのかなwww

671 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:23:08 ID:SNi/hyZa
さすがに弱体スレもまたもここまでいくと飽きてくるなー。
久々にナイトと戦士煽ってみるかな。
てか赤スレどこ行ったんだ?こいつは白との叩き合いが楽しかったのに。
誰か立ててくんない?

672 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:29:49 ID:VsG3+A8x
>>671
結局アルファネトーが適当に食い散らかして終わるだけだから

673 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:54:24 ID:rbR4IkGO
こんなスレが立つのも、「狩人でないとダメ」、「狩人のみ募集」といった
事態が加速してしまった糞仕様「プロマシアミッション」のせい。
その影響がレベル上げその他にも出てきてしまい、他アタッカーの
不満の増大につながった。

狩人がレベル上げ、ミッション、BC、HNMの全てにおいて隙が無いのは
今に始まった事ではない。
なんとかしろ、■e

674 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:05:37 ID:dbpxZVVu
>>673
確かにある。
ぶっちゃけガリだけど、レベル上げなら銭投げで時給が跳ね上がるってのも
納得が行くし、どんなジョブでもPTできないって訳じゃないからその辺はどうでもよかった。
プロMになると竜だとリーダーしようが
固定しようが竜で参加できる事はほぼ絶望的だからな。

一般向け対象のミッションで、全員薬品漬けで多かれ少なかれ銭投げてるのに
”普段も銭投げてますから^^”とかほざける狩には流石に消えて欲しいって思ったなw
マジで戦士に新要素を与えつつ、サポ空蝉をぶっ潰して欲しいね。



675 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:12:12 ID:8gxSpm2A
マジレスすると今狩人上げてる香具師は9割は
不意WS全段ヒットモンク最強時代を経験してるだろうから
狩人弱体してもすぐモンクにジョブチェンジ可能ですよwwwww

676 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:19:32 ID:XhGR1SJb
狩人弱体されて、まだ狩人続ける奴ってどれだけいるかね。
漏れは黒にジョブチェンジすると思うが。

677 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:24:47 ID:N2podCGJ
狩人の魅力は強いって言うただそれのみ

678 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:29:12 ID:8gxSpm2A
弓が好きなのにクロスボウサイキョーなんてくだらない狩人はいつでも弱体きてもいいや

679 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:43:41 ID:V7eDQxeK
現状のクロスボウ1択は俺も我慢できない
弱体厨の的にもなってることだし、アシッドとかの弱体ボルト全部潰しちまえ
あと手軽に狩やれる理由になってる廉価すぎるホーリーボルトもイラネ

680 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:00:41 ID:dbpxZVVu
>>679
確かに弱体ボルトはシーフとか戦士用にして狩は装備不可に
しちまっていい位だな。


681 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:03:55 ID:XhGR1SJb
全アタッカーの遠隔スキル上げてWSもたせればいい。
狩人は遠隔スキルに特化でいいじゃん。短剣も斧も使えるんだしさ。
ボルトなんて弱体しても、遠隔マンセーのHNMやミッソンは変わらないよ。

682 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:35:43 ID:KUGysiHF
精霊よわくしろ

683 :既にその名前は使われています:04/12/08 06:43:59 ID:D1Ypc1LX
>>674
何で消えて欲しいと思うんだよw
狩はさらに薬漬けで、さらに銭無げだけど、普段から慣れてるから気にするなってことだろ?

684 :既にその名前は使われています:04/12/08 06:46:26 ID:pbVEugHi
攻撃力は最強のままでいいよ
でも弱体も何でもこなせるのがおかしいんだお!
モンクみたいに馬鹿みたいに遠隔脳筋になってくれたら許す
純アタッカーなんだし、さw

685 :既にその名前は使われています:04/12/08 07:28:59 ID:e75goCbd
昔の矢弾の値段ならこの強さは納得だが、現状の矢弾価格で銭投げとは言えないよなぁ。

686 :既にその名前は使われています:04/12/08 07:36:09 ID:5vTwKSl1
攻撃力を若干減らして遠隔命中率を大幅に下げる

これでバランスが取れる

687 : ◆C3gmRosaCM :04/12/08 07:37:06 ID:VQCtKjNx
・・・弱体ボルト消えたらジラ前銀球銃とクロスボウとブーメラン派だった私は泣くぞ。
せめてD値の低く間隔の短いクロスボウを追加してそれにしか乗せられないぐらいがベストだ。


688 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/08 07:40:44 ID:+NRDvAZs
>>687


689 :既にその名前は使われています:04/12/08 07:44:43 ID:5vTwKSl1
剣や槍より矢の方が遥かに当たるって普通おかしいじゃん

狩はニュータイプかよwwww

690 :既にその名前は使われています:04/12/08 07:48:29 ID:JHekXlwD
かりゅぅぅぅぅぅどぉぉぉぉ
しねぇぇぇぇぇぇ

691 :既にその名前は使われています:04/12/08 07:48:48 ID:ABOLgtvn
メインサブレンジ武器3種類ほぼ完璧に扱えて付加効果のおまけ付
空蝉で攻撃だって避けれます。
弱体ボルトで妨害もお手の物、おまけに全ジョブ中最高の攻撃力と命中率
あのさ欲張りすぎだろ、銭投げ以前の話で・・・
>>684みたいな純アタッカーで十分だろ?■e さん・・・

692 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:00:47 ID:4SBXS7fl
お前らみたいのがいるから、狩さんあんまりいなくなってんだろうが。
時給下げるしか出来ねーいらない前衛の癖に、ヴァナから消えろ。
モ、狩、それにナと忍。
それ以外の前衛はいなくなっていただいて結構。
あ、60までのシーフもOK。

by後衛。

693 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:23:07 ID:nQ/fUGrW
狩人ももう虫の息だな。

その高い鼻がいつまで続くものかね

694 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:24:52 ID:XhGR1SJb
>>692
もまえ納金だろ
言ってる事は正しい
しかし狩人は増えすぎ
あと忍者も

695 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:30:54 ID:rpX4BtQb
エル狩をピンポイントで弱体化しよう!
狩人つよすぎだろ!
弱体化しよう、と言ったところで
普通に狩人をゴミジョブにするのは、ただの逆戻りなので、ナンセンス。
そこで、設定的に狩人に向いてないはずなのに、
狩人最適種族としてブイブイ言わせているエル狩だけを弱体化しよう。
これなら、エル以外の狩人からは文句はでないどころか歓迎されるので、
制作側もやりやすいはず。

具体的手段としては、例えば、射撃のダメージにSTRの適用を無くして
AGIを重要するとか。





こんな感じのエル狩弱体化スレだれか立てて

696 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/08 08:32:50 ID:+NRDvAZs
>>695
このスレじゃだめなんですか

697 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:34:01 ID:XhGR1SJb
じゃあ矢をうつのにMP消費で。
これで狩人がヌカーかアタッカーかどっちつかずな問題を回避。

698 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:36:11 ID:rpX4BtQb
だってここは、狩人以外を強化しろ!ってのが本音のスレだろ?

699 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:41:59 ID:JHekXlwD
狩人が弱体されない限りこの戦いは終わらない


700 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:31:16 ID:Q7Ki/HHi
常時銀玉でパーティーしたら一日で10万ギルつかた
つよくてあたりまえwww

701 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:38:13 ID:ZFCjbRVh
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

702 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:39:26 ID:rqYI0k84
もう>>420でいいよ

703 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:45:11 ID:Rr7N+Jgs
裏行ったら狩人が10人もいた
カチャカチャ騒がしい

704 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:54:59 ID:hXZY8c6v
竜も装備が1500万越えた辺りから『通常削りのみ』ならボルトの狩人とタゲ取り合えたよ
まあホーリーの追加分はヘイト乗って無さそうだったけどね

705 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:59:38 ID:Q7Ki/HHi
スーパージャンプがうらやましいですね

706 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:09:37 ID:rqYI0k84
>>704
ホリボの追加ダメと子竜の与ダメなら子竜のほうが強いからな。
ホリボ狩人からならサポ暗でペンタ即撃ちやってりゃタゲとれるよ。
それにしてもラスリゾもう少し延長して欲しいけどね。
タゲとってもSJで吐けるし。

707 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:12:02 ID:ClXHCkzR
これまでのマトメ

1.狩人は弱体矢・HP吸収矢など多才、純アタッカーではない
2.羅刹(防50)=ダスク(防50)と実はとても硬い装備あり
3.銭投げの対価は攻撃手段が2種類ある点に留まるべき、威力を保証するものではない

つまり、狩人の異常な攻撃力を正当化できる要素は存在しない

708 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:17:48 ID:bB8R5V2+
>>701
ギルは消費するが現状1−75まで多目に見積もったとして
170万ギル程度。モ侍は最高装備である修羅闘着800万(当鯖調べ)を捨てても
AF狩人にすら遠く及ばない。
HPは低いと言われているがサポ忍空蝉により実質∞で死ににくい。
黒タルの印バインドよりも強力、かつ挑発並みに速い無敵アビ影縫。
遠隔は保護済み、サポ忍空蝉により「いざ」という事態にすらならない。
上位黙想、他ジョブの追随を許さない命中率、レベル上げ中に
弓、射撃、片手斧、短剣のスキル上げが自然にでき、
狩人複数揃えば連携すら必要なし。
サイスラ>乱れ>イーグル>サイスラで核爆弾並みの破壊力を持ち
BC、レベル上げ、HNM全てにおいて最強
たった170万ギルを捨てただけでこんなに強いジョブがいるんだが

709 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:18:12 ID:Rr7N+Jgs
遠隔攻撃のダメージボーナスなくせば問題なし
あれのせいで命中特化で飛攻低いのに
威力まで高くなってしまってる
銭投げは遠隔攻撃の等価
お金かけたくなければ斧で殴ればいい

710 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:19:16 ID:bB8R5V2+
最強の攻撃力
最強の命中率
弱点をカバーでき、枚数を効果的に利用できる回避能力(サポ空蝉)
攻撃能力だけなら兎も角、スリプルボルト、アッシドボルトなどによるPTサポートもバッチシ
35位までミミズでソロ可能、ウマすぎてPTイラネ状態
ブラッディボルトでヒーリングいらず
お手軽インビジ
広域スキャンにレーダー
レジ無しで確実に30秒(AF付なら45秒)バインドの影縫い


せめて弱体ボルト、矢を装備不可にしろとは思うな。
その辺をシーフと戦士にくれてやる形で。
(例えばモンクがスタンクローみたいなのを装備できないのと同じ感じ)

711 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:24:04 ID:Q7Ki/HHi
MP無い上に外ジョブも弱体矢 ボルトつかえますよ?
硬い装備があるから硬いってのはどうかと脳内?
攻撃手段?アーチャでなぐるのもはいってる?w






712 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:25:41 ID:Q7Ki/HHi
他に脳内変換ついでによろろw

713 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:27:04 ID:rqYI0k84
戦士とシーフの射撃スキルをせめてBにでもしないと当たらんよ。
俺は暗黒の射撃は封印したよ。あまりの当たらなさに。。

714 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:28:41 ID:2SjwI+v1
プロM用に狩60にした者だが、いまだに狩を上げていない椰子って本当にいるの?

>>708みたいな椰子が貧乏ボルト狩なら170万で上げられるっていっているじゃんか。
今やっている前衛ジョブを辞めて狩を上げればいいんじゃねーの?

って、書くと「時間がない」って口からクソ垂れる椰子いるじゃん。あれも嘘。
プロマシア発売されてから、狩始めていれば結構いいところまでいけるって。

なんか、ここで文句ブー垂れている椰子って、なにがしたい訳?
ゲーセンの対戦物であのキャラはずるいとか言っている風にしか
感じないのだが・・・

715 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:29:07 ID:rJRIMJSR
銭投げだから最強でOKの根拠が、ソロの時間→PTの効率(時間)
に変換してるって考えで良いのかな?良くわかってないのだが。

まあ投げた銭に見合わない(ヘボな弾でも)高性能なのが問題なのは
同意なんだけどね。

716 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:32:05 ID:Q0uWtgFf
>>714
おまえみたいにプロM用に60ジョブ一つ作れる程ヒマじゃないんだよヴォケ

717 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:34:16 ID:Q7Ki/HHi
装備として残るわけでもなく 使用魔法が増えるわけでもなく
合成スキルあがるわけでもなく 純粋にギル投げてPTに貢献
チョコボ1300ギルでギャーギャーいってるやつらに弱体弱体いわれたかないw
銀玉10発分だぞ?


718 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:35:57 ID:lQ8Hfmwb
がっかりスレでチラっとでたのだが、遠隔は敵との距離が近いほど命中率アップ&ダメージダウンにすると、
いい感じになる気がするのだが

最大効率でダメージ与えるには離れないとダメだが、混んでる狩場でそれは難しい
リンクの危険もある
実質の性能はそのままで、リスクが上がるってコトで

と思ったが、弱体ボルトは密着して当たりまくりウマーになるからダメか

719 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:36:20 ID:y0CFPYU4
椰子って書く香具師は携帯からか単なる真性のどちらか

720 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:36:27 ID:rJRIMJSR
>>714
最強厨なんですね。

まあジョブチェンジできるんだから好きにしろはってのはまっとうな意見だが、
キャラ(ジョブ)に愛着ある人もいるのは、忘れるなよ。

721 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:38:28 ID:Q7Ki/HHi
愛着あるやつは強化スレたてれてw

722 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:41:01 ID:JHekXlwD
人が集まるジョブは弱体されるのがオチ

723 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:44:08 ID:Q0uWtgFf
この時代にどのジョブ選ぶかで、リアルの生き様が少なからず透けて見えてくるな。



724 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:44:39 ID:JHekXlwD
シーフのときもそう、最強厨が育てきった時に弱体
おまえら考え方単純すぎて■のいいカモにされてるだけだよ

725 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:45:41 ID:TeXTfjE4
「○○じゃなきゃ誘わないだろう」
って言いながら狩人の遠隔否定するヤツいるんだもんなぁ。
斧で殴る狩人誘うかよ?(笑)


726 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:49:45 ID:ppIxyS6r
>>717
ところで、ヴァナにはHP削って効果を得るジョブが二つあるんだが、それについて何か意見は?
高確率で死=経験値ダウンな訳で、EXP投げと言っても過言じゃないんだが

727 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:52:57 ID:LVcYSVIN
>>714
いや、狩人やればいいじゃんっていうが
強いからってみんな狩人やり始めたら面白くないから。
そういう話じゃないから。
強いのうらやましいとかのレベルで話しても
意味ないことぐらいわかるべ。
ゲームバランスのモンダイだろ。

728 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:53:50 ID:rJRIMJSR
>>725
狩人(高性能なので)いると、自ジョブ(低性能が)誘われないのので
狩人弱体しろってことですよ多分。
誘われるジョブでもライバルつぶしに必死ですしねw

>斧で殴る狩人誘うかよ?(笑)
中の人まで責任はもてないですし誘うからには、期待するでしょ?


729 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:56:18 ID:2SjwI+v1
>>716
俺だってヒマじゃねーよ。ただ、現状だと、狩狩とか狩狩狩とかで時給がすごいから
あっという間に上がるって。これ本当ね。ヒマがなけりゃゲームなんでできないじゃん。
で、忙しいのはジュノでぼけーと緑玉だしているから?

>>720
そうなんだよ。キャラやジョブに愛着があるのなら、黙ってそれをやればいいじゃんか。
俺はモンクに戻ってメリポでも稼ぐから。

>>723
いい事いった。流れが読めない椰子はダメだよね。俺メインモンクで、金策獣、プロM狩
だけど、全部いい時代でやってきたよ。流れに乗れない椰子は放置されるはなぁ・・

730 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:00:40 ID:2SjwI+v1
>>727
ゲームバランスの問題か?
バランスが崩れると思うのなら、オートリーダーで狩を入れなければ済むだけ。
誘われないのはオートリーダーしないだけ。
高時給を求める後衛さんは銭捨て高時給前衛を望むのは自明だと思うけどね。

結局は「(不人気ジョブの)俺が誘われないから弱体汁!!」って負け犬の遠吠え
じゃねーのかな?

731 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:01:29 ID:Q0uWtgFf
>>729
ゲームやるヒマはあるけど、プロM用に狩人60にするヒマは無い。
プロM用ってことはプロMもやるんだよな?。60まで上げてるってことは
60制限のとこまでやる気まんまんなんだよな?。

スゴイデスネ

732 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:07:26 ID:2SjwI+v1
>>731
そりゃ、遊び方の違いだね。時間のあるなしは関係ないよ。
ゲームやるヒマってレベル上げが楽しければレベル上げすればいいし、
合成が好き、クエが好きっていろいろじゃんか。好きに汁!!


733 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:11:47 ID:GuXS3y2B
わかった、狩人はそのままでいい。
他のジョブもそのままでいい。

ただ、狩人が苦手とするが、PT戦でおいしい敵を出してくれ。
但し骨以外でよろしく。


734 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:14:10 ID:lQ8Hfmwb
狩人から見て「苦手」になる敵って、「刺突耐性」以外でなんかできるかね・・・
「刺突耐性があるけど、それ以外は狩りやすくてウマイ」敵を実装すると、一番被害をこうむるのはガリなんだがw

735 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:15:43 ID:TeXTfjE4
遠隔のメリットっていうけどさ、ボンクラの頃の狩人はずっとそれを言って
きたんだよね。
けどかなわなかったのよ。
そりゃまぁ、かなったら全部の敵がミミズになっちゃうからねw。
で、WSの射程は未だに短いままなわけで。



736 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:16:10 ID:lQ8Hfmwb
敵の思考ルーチンに種類があれば、遠隔攻撃で異様にヘイトが貯まる(遠隔攻撃者を優先して狙う)敵、とかできるのにな

737 :既にその名前は使われています :04/12/08 11:18:21 ID:0FHdIorW
喪前らはギルを消費することで常時クリティカル&高命中な武器が実装されれば買うのか?
消費するギルはそうだな、間隔×1/2ギルくらいで良いだろう
サポで狩やってるけどレベル上げ行くときはボルト最低1000本と紙兵200枚持っていくがそれでも足りない感じだな


738 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:19:13 ID:Q0uWtgFf
>.732
所要時間の少ないクエ、自分で見切りをつけられる合成、両方とも短時間でも楽しめるわな。
ただレベリング・ミッションに関しては数時間拘束されるのはそれこそ自明なんだが。

時間のあるなしは関係ないって本気で思ってんのか?

739 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:20:23 ID:Rr7N+Jgs
無能な開発には遠隔攻撃は威力で調整するしかできなかったんだよ

740 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:21:55 ID:2SjwI+v1
>>733
うん。そっちの発想の方が健全だと思う。

前衛の編成を見て狩場を選択できるようにするのが一番だと思う。

ジョブとWSの属性を絞り、モンスの弱点だと与ダメ1.5倍ぐらい上がるように
なればレベル帯別の美味しい狩場がどのジョブにも訪れるような感じ。

741 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:23:32 ID:lQ8Hfmwb
>>733
「そのままでいい」に侍は入れてやるな
「削除してやれ」が正解

742 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:25:09 ID:2SjwI+v1
>>738

短時間でレベリングしたければソロジョブをやればよろしい。俺は獣を上げた。
今所属しているLSは社会人LSだが、今は獣LSになってるよ。

で、ミッションは時間がかかる。そりゃしょうがないね。時間を効率よく使う方法を
学び、まとまった時間を作って、ツアーを主催すればいいだけじゃね?
俺はそうしているよ。月曜日ぐらいからシャウトしていれば日曜日の午後ぐらいには
人数は集まるしね。

743 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:30:18 ID:Q0uWtgFf
>>742
じゃ遊び方の違いで時間のあるなしは関係してくるんじゃん。
適当なこと言うなよ。

744 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:34:23 ID:LVcYSVIN
>>730
いやいや、言ってることかなりおかしいから。
バランスが崩れるという意味が分かってない。

ジョブの多様性がゲームの面白さを引き出す
かなり重要な要因であるってのは、分かるよね。
同じジョブ、同じ構成ばっかりじゃすぐ飽きるわけで。
特定のジョブが極端に多くなったり少なくなったりすることそのものが、
こういう構造のゲームではバランスが崩れてる現象だから。

色んなジョブと色んな構成でパーティーしようとすると
レベル上げがきつくなる状況って、
ジョブとサポジョブのシステムの利点を完全にスポイルしてるよ。

745 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:34:51 ID:OgQ/D8kq
昔から遠隔はどの武器よりも最強でしたよ後発組みの負け犬廃人さん達

746 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:36:21 ID:lQ8Hfmwb
まぁ、矢弾が12本スタックだったけどなw

747 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:37:55 ID:D1Ypc1LX
>>744
でもよ、狩人いなかったとしてもどこ見てもサポシばかりじゃん。
これも立派にバランス崩れてるぜ?

748 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:38:24 ID:rJRIMJSR
狩人の問題ってより、狩人+空蝉の組み合わせの問題って気もするな。
狩/戦でヘイト読みながら、閉めに大ダメージってスタイルなら
問題少なかった気もする。

狩人弱体より、サポ忍(サポ空蝉)をさらに弱体のほうが
正しいな。メイン忍者の保護にもなるし

それ以上は、自ジョブ強化で語れば?
赤vs白でも白が自ジョブ強化を妄想するスレ立てたら、沈静化したよ?

749 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:39:55 ID:2SjwI+v1
>>743
数時間拘束される事をしたいのなら、まとまった時間を作ればいいだけ。

ニ三時間の余裕も作れない程、忙しいのなら合成やクエでもやれば
いいだけじゃない。それこそ遊び方の違いじゃねーの?

遊ぶ時間も作れないのなら引退するしかないのでは?

750 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:41:17 ID:lQ8Hfmwb
つか、メイン保護するならさっさとサポジョブ廃止しろと
メインジョブを食うためのシステムだろうが('A`)

751 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:41:50 ID:oPe+5hFq
>>747
サポシばかりでどうやって戦うんですか^^;
馬鹿丸出し。

752 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:42:55 ID:LVcYSVIN
>>747
ここは狩人のスレだからアレだが、
オレは普通にサポ不意玉もサポ空蝉も修正して、
それに応じて敵のバランスも随時修正してくべきだと思ってるが。
ついでに挑発ももうちょっと何とかして欲しい。

753 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:43:46 ID:Q0uWtgFf
>>749
そういうこと言ってるんじゃないんだけど・・・。
よく読みなさい。

754 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:46:30 ID:Rr7N+Jgs
強敵と戦うと差が明確になってくるな
一時期は近接アタッカー、一人入れるくらいなら
一人少ないほうが楽だったしな

755 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:47:41 ID:2SjwI+v1
>>744
同じジョブ、同じ構成が楽しくないのなら、それこそオートリーダーすればいいだけ。
特定のジョブが多いなと思ったら、不人気ジョブを上げればいいと思うよ。

俺も昔は変った編成で遊んだから判るけど、オートリーダーで時給が上がらないと、
盛り上がりにかけるのよね。サポジョブの話だけど内輪PCならなんとかるけど、
野良だと厳しいし。

756 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:49:08 ID:Q0uWtgFf
:2SjwI+v1



だめだこいつ・・・

757 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:49:13 ID:G5TMMHEg
リーダーとしてはライバルリーダーが狩人ばっか狙ってPT作ってくれると
竜とか暗とかを誘いやすくなるので嬉しいがな。俺狩人だし。

758 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:50:27 ID:lQ8Hfmwb
>>756
これがFFに洗脳された者の末路だよ('A`)

759 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:50:29 ID:AUB/ukkC
>>757


760 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:51:18 ID:G5TMMHEg
>>756
おまえも>>723だけで止めときゃ良かったのにな

761 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:53:04 ID:2SjwI+v1
>>753
ごめん。本当に良くわからない。

遊ぶ時間のあるなしで、遊び方を替えればいいだけ。って事を言いたいだけなんだけど。

ミッションをやりたい>長時間の余暇も作れない>あきらめる。

これでいいんじゃないの?

そもそも、>>731では「ゲームをやるヒマはある」っていってじゃん。
ここのゲームっていうのはナニをさす訳?俺はここ読んで、
ある程度の時間は取れるのだと思っているのだけど・・・

762 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:54:16 ID:rJRIMJSR
>>755
>>756
スレ違いな話題に発展してるんで、話すなとは言わないが、
だらだらスレしないで、まとめて書きなさいな。

意思疎通関係無く、煽り合いしたいんならせめてスレにそった
内容にしてくださいな。

763 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:57:26 ID:LVcYSVIN
>>755

自分で言ってて気づかないか?
落ち着いてよく考えろ。

同じ構成が楽しくないからオートリーダーすればいいだけ
→自給上がらないと盛り上がらないし
→野良だと厳しいし

オートリーダーすればいいだけじゃねえんだよ。
オートリーダーして変わった構成にしても
ゲームバランスが崩れちゃうからもりあがらねえって
ことだろうが。

根本の問題がみえてねえよあんたは。
みんなはもっと楽しくもっと快適に遊びたいから要望を出してるに、
ユーザーが我慢すればいいって論法はおかしい。

764 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:59:41 ID:JHekXlwD
どうせ弱体されるしカンスト後もお手伝いや裏やNMでさえ矢消費するからあげなかった
■に乗せられたフレ最強厨狩人二人誘って一ヵ月半で白を37からカンストさせた俺が真の勝ち組

765 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:59:50 ID:2SjwI+v1
>>762
そうですね。ごめんなさい。

で、スレタイに会った話にすると、
「銭捨て前衛PT」と「普通前衛PT」で編成するようにすれば存在意義は出てくると思うよ。

同じ編成でレベル上げするのは嫌い>オートリーダー汁!!
銭捨て出来ないジョブでも高時給稼ぎたい>ジョブチェンジ汁!!
ジョブに愛着があるからジョブチェンジできない>愛着があるならガマン汁!!
銭捨て出来るギルがない>金策汁!!

こんな感じ?

766 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:01:04 ID:lQ8Hfmwb
>ジョブに愛着があるからジョブチェンジできない>愛着があるならガマン汁!!

ゲームとして、そこがオカシイつってんだろ!
・・・というスレなんじゃないのか?ここは

767 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:02:29 ID:Q0uWtgFf
俺が言いたいのは>>732で言った自分の発言をよく読めってこと。それだけ。スレ違い消えます。

768 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:03:29 ID:Rr7N+Jgs
オートリーダーすればすぐ組めるってわけでもないけどな
手伝いでお金払ったりするけど
そのうちレベル上げでもお金払うようになったりね
銭投げで組むしかないか

769 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:04:39 ID:lQ8Hfmwb
FF11はもう、GMにギル渡すと経験値くれるゲームでもいいんじゃないかね

770 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:06:23 ID:yRdwarEb
たしかにID:2SjwI+v1はなんかおかしいが(信者臭がする)、言ってることに一理はある。
はっきりいって狩人と忍者は上位ジョブだよ。
消耗品を銭投げしてるおかげでヴァナの経済をうまくまわしてくれている。
■が弱体しようと思ってもできない存在。
だから普通の脳筋アタッカージョブが上位ジョブと張り合える方がおかしい。
下位ジョブはおとなしく下位ジョブと組むか上位ジョブにクラスチェンジすべきだ。

771 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:07:08 ID:lQ8Hfmwb
ほかの脳筋にも銭投げさせようとして実装したのが、ハイドロチョッパーとかなのだろうかw
流石だよな、■e

772 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:07:45 ID:2N4dTn8b
問題なのは、物理アタッカー以外のジョブ(暗侍シ竜)に
アタッカー以外で活躍できるアビと場所が少ないって事じゃないの



773 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:11:36 ID:VPUqI2b1
>>772
少なくともシーフは箱空けとか、とんずらとか他にも便利な能力いっぱいあると思うが違ったか?

魔法に碌な効果が無いからほとんど物理オンリーな暗
黙想のせいかしらんが、異常に能力総力の少ない侍
飛竜の問題もあって異常に耐久度の無く、装備も微妙な竜

この辺はかなりヤバいと思う

774 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:11:36 ID:JHekXlwD
それと空蝉によるバランス崩壊な

775 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:12:49 ID:Rr7N+Jgs
たくさん追加して調整なんて
■eには難しすぎて出来ません

776 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:14:01 ID:TfrjBOpF
>>730
大変ですサーチすると前衛が狩人か、NA暗黒竜騎士しかいませんwww
たまにシーフモンク忍者あたりPOP、絶滅危惧種:戦士ナイト侍
マジネタだからねw
オートリーダー発動狩人しかいません、後衛いません
人数揃うまで待ってたら補充で続ける準廃な人達が即釣りで忍とか狩とかもっていっちゃいます
PT組まないと何もできない仕様だから余計おかしなことになっている
>>752
サポートジョブでの不意打ちの必中効果を廃止しました
モンスターの回避率が若干上がっています

モンスターの弱体調整なんてまずアリエネー

777 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:14:02 ID:lQ8Hfmwb
>>773
そういう行動でも経験値が入れば成り立つんだけどな
結局レベル上げるには戦闘しなきゃならんから、「戦闘能力が無いジョブ」が成り立たない
・・・ので、「シーフらしい戦闘能力」を追加した結果が今のツーフだし

778 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:15:16 ID:lQ8Hfmwb
戦闘以外でも経験値が入るようにするか、レベルがなくてもなんでもできるようにするか

戦闘しなきゃ経験値入らない
レベルがないと何も出来ない

が両方入ってるからこのゲームはウンコ

779 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:17:18 ID:G5TMMHEg
まあマジレスすれば、言われてるほど狩人強くないんだよな。
同様に突出して弱いジョブもない。
したらばやネ実に毒されすぎ。

俺以外の狩人の遠隔はボウガン並みに鬼のような連射ができて、弓矢並みの命中補正が効いてて、銃並みの威力補正が付いてる。
加えてどんなにタゲとっても空蝉で1ポイントすらダメージ受けねーので盾いらず、ナイトにかばわれたこともなければ
毎回乱れ撃ちするから侍以上にTP溜まり、サイスラには毎回バーサクラスリゾ乗っけて敵のHP半分削れるし、もちろんサイスラは必中らしいね。
スーパージョブだな。そりゃ修正されるよ。


780 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:18:38 ID:yRdwarEb
具体例を挙げるとこんな感じか。
忍狩狩狩白詩とかナ狩狩赤黒詩とか、こういういわゆる「良編成」は廃人の遊び方であって、
上位ジョブでない脳筋ズは戦侍竜シ暗召とかの下位ジョブのみの編成で遊べということだ。
効率が悪くたっていいじゃないか。
廃人じゃないんだし、元々自分が時給を上げるジョブじゃないんだから。
それに満足せずに下位ジョブのくせに上位ジョブ御用達の詩人様を誘って
少しでもウマーな思いをしようとするから悪いんだ。

781 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:20:28 ID:mx+HlxGD
>779
マジレスすると狩人は突出して強いだろw

782 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:22:07 ID:2N4dTn8b
あ、シーフは入れるべきじゃなかったかな。
そういう意味では、高レベルでの金策とレベルアゲの苦労を引きかえって感じだし。
獣もPTだと立場微妙だしな。

狩も必中と騙しを犠牲にしてあの攻撃を得てるわけだしいいんじゃない。
他のジョブがサポシできるうえに、攻撃力同じく調整したら狩の利点なんて一つも無くなっちゃうでしょう。

それに、狩人弱体しても相変わらず微妙な存在には変わり有りませんよ。
アシッド入れられるように、飛命高いクロスボウの導入とか
武器の追加効果発動率upとかクレクレしたほうがいいですよ。

アシッド入れつつメイン両手武器で殴れるというメリットは相当でかいはず。
狩だと銃持ち替えなくちゃいけないからね。

783 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:22:23 ID:VPUqI2b1
>>781
正確には突出して強いてより、他が弱いから突出してるんだと思うぞ

784 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:24:40 ID:oPe+5hFq
>>779
言われるほど強いかが問題ではない。
他のジョブがいらないほど強いのが問題だろ。

785 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:25:05 ID:YklCf/az
レベル帯にもよるけど
いちいち後衛のPOP待ちするぐらいだったら、
全員アタッカーにして高レベルの赤か白持ってる
暇なフレかLSメンにPL頼んでやったほうがはやい。

786 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:26:29 ID:2SjwI+v1
>>780
上位ジョブ、下位ジョブって言葉は認めたくないけど、たしかに>>770の人もいっているように
ゲームの中じゃ存在するしね。
俺は狩やっている時に、時給5000も楽しかったけど、獣ソロで時給1500でも楽しかった。

最終的には楽しめた者勝ちで、自ジョブに存在意義を見出せないのなら、それは
ゲームではなくて作業とおもってガマンするしかないからねぇ・・・

787 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:27:10 ID:mx+HlxGD
>785
他のPCはNPC的な発言だな。
フレとはいえPL頼まれた方は結構嫌なもんだぞ。

788 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:31:58 ID:eC/HD6qx
>>787
そんなときに2垢ですよ!
ケアルタンク育てるの面倒だけどね!

789 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:32:00 ID:WokLE0qn
明らかに他アタッカーに比べて総ダメが多い
命中率が高い、TPのたまりがはやい(侍に近い)
明らかにBCやNMでの必要度が高い

明らかに異常なのに認めようとしない奴多いな

790 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:34:24 ID:WokLE0qn
■eは公式に上位ジョブは作らないと言ってる訳で、
当然修正すべきだな

791 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:35:40 ID:Rr7N+Jgs
雑魚にブーメラン投げて異常に気がつくべきだな

792 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:38:31 ID:yRdwarEb
>>790
なら現在の下位アタッカーを銭投げジョブに作り変える必要があるな。
どうして狩人と忍者が上位ジョブなのかといったら、
銭投げをしてギルを市場に流しているから。
競売システムがあってEQよりも経済が強固に作られているFFでは
銭投げ=強さでおかしくもなんともない。
よって狩人を修正しようとすると他アタッカーにも銭投げを強いることになる。

793 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:41:34 ID:WokLE0qn
レベリングじゃたいして銭投げしてるとはいえない、
そんなの免罪符にも何にもならないよ

794 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:42:55 ID:Rr7N+Jgs
ポンプとかスパーク使わなきゃだめだな
これで上位ジョブになれるぜ

795 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:43:29 ID:ORhzu1XE
二刀流も二本分の間隔でTP計算すれば何の問題も無いのにな
一発当たろうが2発当たろうがTP溜まりは一緒。
普通はこうするもんじゃない??

796 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:44:39 ID:5ubB/u3s
>>789
異常じゃねーよなんせ銭n

797 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:44:52 ID:yRdwarEb
>>794
そのへんの改良で手を打とうじゃまいか。
でも狩人がメインウェポンが遠隔で銭投げ必至なのに比べて
そのへんは使うかどうか選択式だからなぁ。
武器が壊れる使用だったらよかったんだけど。

798 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:47:32 ID:LVcYSVIN
空蝉も狩人も同じなのは、
一部のジョブやアビリティに
金がかかる代わりに超強力な能力をつけて、
全体のバランスがおかしくなってる。

だったら暗黒騎士にもHP吸いまくるが100匹の血を吸うと
折れてしまう両手鎌実装するとか、
侍に文字通り銭投げさせるとか、
シーフが獣人貨ばらまいて敵の気をそらすとか、
なんか適当な妄想で申し訳ないが、
とにかく色々しないとバランス取れねんじゃねえかと思うよ。
シーフなんて金策能力高いのに、
それがパーティーに還元しづらいからドンドン微妙になる。

799 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:50:44 ID:Rr7N+Jgs
銭捨てナンバーワンは手裏剣かな
金かけたって弱いな

800 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:50:56 ID:yRdwarEb
>>798
だなぁ。特にシーフが謎。
金を稼ぎやすい職は銭投げて戦闘で活躍するクラスの筆頭だろうに。
信長の鍛冶屋とかROのマーチャントとか。

801 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:52:25 ID:qJVwMvN/
>>797
ん?狩は遠隔1択なの?
命中アップあるからサポ忍片手斧×2で
そこらへんのアタッカー波ですよ^^

802 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:59:38 ID:hGTmjSt5
>789
そこらのBCやNMに必要なのって盾と魔導師くらいで
別に他は誰でもいいじゃん。
命中高きゃTP貯まるのも総ダメ高いのも当たり前だしな・・・
逆を言うと命中率修正すると狩に皆近づけるわけだが。

>801
斧なんて弓休み無く撃ってたら、いつ殴ってるのか分からない位
間隔長すぎるし。斧発動待つくらいなら弓構えてる(´д)

803 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:18:41 ID:3hlGU8+w
>>801
それは言い過ぎ。
シーフの通常攻撃や盾用カスタマイズされたナイトよりは圧倒的に強いけどなw


804 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:34:15 ID:3hlGU8+w
>>802
そそ、まずは他アタッカーの命中が狩人並になればいいんだよ。
狩人が特性で+48、これにアーチャーナイフが+10(×2)、指で+10x2、狩人首+5
AF胴が+10、ウォーブレーが+7、ノクト手が+2、脚+2
ユニクロ装備で命中が+100近く付く訳で、その分普通の命中が下がるから
他納金アタッカーにはユニクロでトータル命中+100、飛命中-20くらいの装備が出ればいいのかね?

※ダスク、クリムゾン、オプチ等は敢えて外してます。

805 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:45:20 ID:lQ8Hfmwb
狩人の特性が物理命中率アップなのが、わりとおかしい
なんで遠隔命中率アップじゃないんだ

まぁ、遠近の命中率計算を別にできませんwってことだろうけど

806 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:48:30 ID:Tg4J/ZBB
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


807 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:50:18 ID:wyFEU1cY
>>805
出来るだろ、出来ないのだったらマドプレとか性能同じになっちまう。
狩人の初期設定が攻撃当てやすく一撃必殺の矢、という感じだったからその名残と思われ
結局攻撃あてやすくても威力はシーフ並み、矢は当時は当たらない、WS無いで
意味不明ジョブだったからな

808 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:51:38 ID:TeXTfjE4
>狩人が特性で+48
いくらなんでもこれは除外だろ。
攻撃力やら防御力Up特性に+して持ちたいってなら論外だぞ。
まぁ、狩の特性を飛命に限定ってなら別かもしれんけど。

>アーチャーナイフが+10(×2)、
対するなら消費型投擲武器で、通常命中率+20ってとこかな…

つーことで、ユニクロで+150、遠隔釣りを諦めて+170ってとこ?
AFとかまで持ち出すとまたややこしくなりそうな気がするが…


809 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:54:00 ID:YklCf/az
>>806
その分誘われないから許して。

810 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:55:39 ID:4R3gM8z+
とりあえず狩は命中と攻撃どっちか捨てろや。

811 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:56:25 ID:lQ8Hfmwb
モンクが死ぬほど優遇なのは既出
そのくせ、PTでは使いにくくて人気が低いから、「優遇」と言うと暴れるヤツが出てくるのも既出

まぁ、何を持って「優遇」というかによるからな
能力的にも特化型なので分かりやすい魅力で、アビもそれなりの数がある上、それぞれの効果が目に見えるモノばかり、
PTへの貢献度も(銭を代償に)異常に高く、汎用性もあるうえ、広域サーチなど、レベリング以外で便利な特性もある狩人のほうが優遇かもしれないとは思う

どっちも優遇ジョブだからどうでもいいが、こーゆう話で基準が分からなくなってくると、
頭を冷静にして、侍を思い出すのマジオススメ

812 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:56:35 ID:R+9pS2hn
琴やら笛やら振り回してる人曰く
誘われる誘われないは問題じゃないらしい。

813 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:02:08 ID:TeXTfjE4
>能力的にも特化型なので
>汎用性もあるうえ

どっちなのさ?


814 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:03:14 ID:lQ8Hfmwb
能力は特化型
レベル上げ、素材狩り・NM戦・BCなどで使える汎用性

815 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:03:19 ID:4ghZgClL
強い強くないってのは何も攻撃力だけじゃないしな。
役に立つかどうかって事じゃないのかなぁ。
だから結局皆サポシとかサポ忍とかしちゃうわけだし。


816 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:03:47 ID:R+9pS2hn
特化と汎用を兼ね備えたジョブ:赤ナモ暗

817 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:04:10 ID:ClXHCkzR
>>792

経済が強固に成立

銭投げ=最強

なんでそうなるのか意味が掴めませんが・・・
これが狩人クオリティなのか?・・・

818 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:05:59 ID:4ghZgClL
>817
銭投げ=銭投げない

誰も銭投げねーw

819 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:07:17 ID:R+9pS2hn
とっとと狩上げてこいよ貧乏人ども。


820 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:12:41 ID:+5RDwAlR
銭投げ強いのは分かるし、強いから銭投げるのは分かるんだが
前衛盾狩狩以外不要って状況はまずいだろ

821 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:14:11 ID:lQ8Hfmwb
理論上は不要でも、狩人の供給量が追いついていないので他ジョブが放置される問題は回避

で、満足してるから修正は来ないだろうな(´д`)

822 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:14:24 ID:7CxP2VIW
どうでもいいけど釣りにいけ狩人
もしかして俺様がいるから自給上がるから釣りなど他の、ジョブがすべきとか思ってない?

823 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:16:02 ID:3ZE1M08/
>>811
狩サポシあたり(逆もしかり、獣サポシあたりもかな)が素材狩りに有利なのは認める(まぁ特性といえば特性)が、
常にキャップあたりをやっていたモンクの場合は、PTの貢献度はいように高い。
特に〜60の骨骨ファンタジー、〜65の単発多段WSつよ連戦、70〜75の墓ファンダジー。

824 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:16:09 ID:a6AePLEe
>>822
狩人は釣りに向いてないって何度言えば・・・・・
最後まで削るのは狩人に任せて、その他のジョブはとっとと戦闘解除して釣りに行くべき。
何で狩人が途中離脱して釣ってきてるのに暗黒はいつまでも殴ってるんだよ。

825 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:16:11 ID:lQ8Hfmwb
狩入<ファーストタッチのヘイトかかるからタゲ取っちゃうじゃんwww

826 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:16:20 ID:4ghZgClL
>820
そこでサポ忍・シ修正ですよ。
ジョブ毎に役割をつけるのです

827 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/12/08 14:17:41 ID:dhJJeIcn
>>822
今、狩あげてる人ははやくレベルあげたい人だろうし
積極的に釣りにいってくれる人が多い。
逆に餡子、ガリ、通風なんかはボケーっとつったってる
奴ばっかり。侍は最近みない・・・

828 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:17:59 ID:7CxP2VIW
>>824
ナ狩狩とかどうすんだ
狩いれたら暗黒なんていらねーし

829 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:18:42 ID:a6AePLEe
>>828
そりゃ狩人が釣りに行くしかねえだろw
詩人がやる気満々なら詩人釣りでさらに上を目指せるけど。

830 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:19:41 ID:lQ8Hfmwb
狩二人でタゲ回してナイトが釣りw

831 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:20:06 ID:7CxP2VIW
まぁちょっと言いすぎたな
あと、乱れ釣りはやめてください

832 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:20:40 ID:a6AePLEe
>>830
見える範囲にいる敵ならナイトが釣りが理にかなってるとは思うがな。

833 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:20:40 ID:QQ01sg+2
>>882 当然だろ。釣りなんか雑魚のしごと。組んでいただけるだけでも有り難いと思わんとな。

834 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:20:45 ID:TeXTfjE4
>>826
結局サポジョブが諸悪の根元というところまで戻ってしまう訳でw

835 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:23:02 ID:7CxP2VIW
>>832
ナにいけというのか・・・
赤いても狩人いるとMPきつい
タルならともかく

836 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:24:26 ID:7CxP2VIW
あとこれだけ言わせてくれ
ボルトうってください
矢はヘイトたかすぎです・・・

837 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:25:38 ID:lQ8Hfmwb
>>835
いや、だからその場合は狩人二人がタゲ回しだからナイトはケアル補助だけ
ぶっちゃけ居ても居なくても変わらないから釣りぐらい行け、という話

実際はそこまで上手くまわるPTになることはそうないだろうけどな

838 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:27:12 ID:7CxP2VIW
>>837
絶対ひとりが圧倒的な力で固定してますが
たぶん狩人は二人いたらそいつに勝つことしか考えていない

839 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:27:13 ID:PRSdh4Kp
こーなったらサポでの空蝉弱体でいいぜ
戦士と一緒に死んでやるwwwwwwwwwww

でも、空蝉弱体したら戦士さん、ガリみたいなネタジョブなりますよ?
それともTP48のやつらが大喜び?

840 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:27:56 ID:4ghZgClL
>834
結局はそうなるんじゃないかねぇ。
後衛はメインほぼ保護されてるけど。

前衛は、
MPの多いシーフ
子竜のいるシーフ
TPの早いシーフ
カメハメ派できるツーフ

斧二本もつ葱者
遠隔強い葱者だしな

ある意味サポを食われるからこそ、そのジョブに特徴があるのかもしれないが。

841 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:35:08 ID:MMvgSpfo
ボルト撃つやつすくねえな
後続狩人は軒並み弓
イモやるときも弓
カニやるときも弓
ヘイトはグンバツ

842 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:36:58 ID:GuXS3y2B
>>811

「カタログスペックが優秀」と「現場で優秀」の差だよねぇ
以前■のインタビューで暗黒騎士に対して「強いはずなんだけど」みたいな事を言っていたのを思い出したよ。


843 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:37:23 ID:TeXTfjE4
触媒を投擲モノにするのが一番手っ取り早いのかねぇ…
「石つぶてもってないので釣りよろwww」になるのか?。


844 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:37:46 ID:lQ8Hfmwb
弓の方が格好いいし
エル男なら射撃もアリだが

と思うので、俺は狩人が出来ない

845 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:46:34 ID:JqpIKdXL
ここで文句言ってる奴等ってさ、中身まで腐ってんのかね。
狩が強い?狩以外いらね?あほかと。
お前らが手抜きしてるからだろーが。
特に戦シ侍辺りで文句言ってる奴な。
この3ジョブなら命中/飛命中をめいっぱいブーストして
それを着替えマクロで使いこなせば狩に近づく事が出来ると言うのに・・・
WSの差は出るとしても通常削りやTPたまりは遜色ない。
やってみりゃ分かるが飛命ブーストはかなり楽だぞ。

あ?暗竜?お前等はアタッカーじゃなくてヌタジョブだろw

846 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:50:06 ID:TeXTfjE4
>>842
サポジョブってカタログスペックに含めていいかどうかというのはあると思うけど…
ただ、サポ廃止だと召喚とか死亡しそうな気もするしなぁ。


847 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:52:24 ID:oPe+5hFq
>>845
別にその3ジョブじゃないが、命中特性とスキルの差をどうやったら
埋められるのか教えてくれ。

848 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:53:47 ID:TtoFJriU
だって射撃はシーフであがってるんだもん。

849 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:54:53 ID:+5RDwAlR
>>842
それ見て踊る大捜査線思い出したw
■e連中は現場を全然分かってないよな

850 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:57:26 ID:lQ8Hfmwb
>>842
暗黒に関しては、その後も何度かあちこちのインタビューで「強いと思っている」発言
それどころか、強いと思っているので強化は考えていないとか言ってる

なるほど確かに、「強化」はいらん・・・が、「修正」は必要だ
が、こいつらの脳内では強化も修正も同義みたいだしなぁ

851 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:00:15 ID:/O0qwYCj
みんな石つぶてでいいじゃまいか?

852 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:09:12 ID:3hlGU8+w
>>845
アグが飛命中にも効果発揮してた時代ならまだしも、
今はどんなに頑張ってもLv60以上は狩に追いつけないんじゃないか?


853 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:12:59 ID:G5TMMHEg
強い両手武器持ちがいればアシッドも撃ち甲斐があるが(狩×2とかな)、
ナシ狩なんかだとボウガン撃つ意味ねぇじゃん。
だからといってナシ不要とは思ってないお^^
役割が違うんだから当然立ち振る舞いも違うって話。

854 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:19:29 ID:by3ZQBMG
敵防御力↑(PC側も防御力で被ダメの違いが顕著になるように)とPCの命中↑をやる。
相対的に狩は弱体になる。

ただ、それをやるとソロが今以上にできなくなるが。


それからサポ挑発を少しだけ弱体、サポ空蝉ももう1枚、もしくは思い切って2枚減らし、サポ騙しを無くす。
これでアタッカー間の防御も重要になる。
竜もヘイトを減らしながら戦うことの重要さが増し、シーフも居場所ができ、戦士や暗黒もその防御力を活かし、モはHPを活かせる。
狩も今以上にヘイト管理が難しくなる。

というかサポ騙し無くしてくれればサポ空蝉無くてもいいとまで思うメイン狩人。

855 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:19:40 ID:PRSdh4Kp
>>842
以前ていつだよ?
レベル50キャップのころじゃなかったか?
今はTP48のネタジョブだが、一時期は少しはつよかったんじゃない

856 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:20:37 ID:AUB/ukkC
特定されるかもだが、
ドライツァック持ちの竜と組むと
アシッド後に攻撃力低下の効果がくると、
アシッドの効果がどうやらなくなってるみたい。

ただでさえ時給落す竜が
アシッドの効果まで消してくれるとは、正直以外でしたよ。

ゆ、ゆるさん、
じわじわt


857 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:22:22 ID:CAy43a+L
ナは要るけどツ不要。手間かけさせるだけで火力上がらないし。


858 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:31:14 ID:3hlGU8+w
>>857
あぁ、それは思うな。
ツ入れるくらいならガリの方が時給は上がる。
しかもツ入れると不意だまの為にサポ戦にしろとか言われるし、ナイト盾だとナイトも本気で固定出来ないだろうし。


859 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:36:45 ID:5MfRjbX9
どれを選択する?

(1)今のバランスで問題ない(■eの考え、現状維持)
(2)攻撃力の見直しでバランスを取る
   (α)狩人と同程度までアタッカー称する他ジョブの攻撃力を上げる(強化)
   (β)アタッカー称する他ジョブと同程度まで狩人の攻撃力を下げる(弱体)
   (a)そのかわり、狩人の防御、回避、ステータス能力を他ジョブ程度まで上げ、矢弾の消費を無くす(強化)
   (b)その代償として、他ジョブの防御、回避、ステータス能力を狩人程度まで下げ、攻撃毎のギル消費を導入する(弱体)
    (α+aまたはb)または(β+aまたはb)
    どの組み合わせを選んでも、アビリティ以外でのジョブ特色が無くなり、個性の乏しいジョブが出来上がる。
(3)敵の攻撃を受けることがなく、防御、回避等の意味を無くしているサポシステムの能力見直しでバランスを取る
   (a)サポ忍について
    空蝉の術がこれにあてはまるので、詠唱、再詠唱時間の延長等で回避効果を下げる(弱体)
   (b)サポシについて
    だまし討ちがこれにあてはまるので、だまし討ちのヘイトなすりつけ効果を削除する(弱体)
   a+bにより、WS等の強い攻撃をすれば、攻撃をした者がダメージを受けるリスクを背負うことになる。
   これをすると、BC、ミッション等の難易度が大幅にあがることになる→同時にそれらの難易度見直しも必要。

860 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:38:33 ID:5MfRjbX9
ジョブバランスの取り方って、程度の差はあるだろうが、突き詰めれば>>859の選択肢しかないと思うがな。
1.(1)
2.(2)−(α)−(a)
3.(2)−(α)−(b)
4.(2)−(β)−(a)
5.(2)−(β)−(b)
6.(3)
この6つの選択肢な。
このスレでは(2)−(α)か(2)−(β)でバランスを取れという意見が多いよな。
だが、それは自己中心的でガキっぽい意見だとは思わないか?
狩人の攻撃力というものは、他の全ての能力を犠牲にし、所持金をも犠牲にし、そのすべてを注ぎ込んだものなのだから。
(2)−(α)や(2)−(β)で終わってはいけないのだよ。
もし、その力を望むのなら、その力を奪うのなら、同等の代価を支払わなければならない。
さて、それを理解したうえで、どの選択肢を選ぶのだろうか。
ここの連中はお子様だから、結局は(2)−(α)か(2)−(β)でバランスを取れと言うんだろうな。

861 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:41:08 ID:TtoFJriU
>>858
それはナシ狩の場合?
狩でナからタゲ取れないってどんな装備してるんですか^^;

862 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:41:22 ID:G5TMMHEg
もう>>420でいいよ。

863 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:47:37 ID:TtoFJriU
いや、遠隔攻撃が通らなくくてレベリングうまい敵って案をぜひ(常時エアリー)
遠隔って詠唱中断しない?から通常攻撃と判定違うんだろうから可能じゃないのかな?

864 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:50:25 ID:CAy43a+L
骨いるからいいじゃんw


865 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:56:39 ID:TeXTfjE4
飛び道具バリア持ってる敵いなかったっけ?

866 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:57:22 ID:oPe+5hFq
>>859

狩人の数が他のアタッカーと同等になるまで、攻撃力そのままで銭投げの額を増やす

という選択肢もあるぞ。
■eの調整はいつも増えたものを減らすというやりかただから、
これもありえる。

867 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:02:32 ID:AUB/ukkC
良い案を思い付いた。
空を飛ぶ骨を実装すれば良いんじゃね?


868 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:08:04 ID:TeXTfjE4
(3)対策で…
全ての敵にクソ痛い範囲攻撃がt(ry


ってな斜め下来そうでイヤン…

869 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:39:08 ID:zPRVzDP9
サポジョブが諸悪の根源

870 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:46:05 ID:TtoFJriU
>>864
ガリをこれ以上いじめないでやってくれw
あと骨は実質モがいないと狩りに行く気にもならんのだから
PT編成の選択肢を増やすという意味では解決にならんな

871 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:46:16 ID:v+zoi7+T
>>867
いいな、ソレ。
ついでにぷよぷよした骨も作ろう

872 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:47:55 ID:AUB/ukkC
>>868
範囲攻撃増やしても、範囲外から攻撃できる狩人有利
になるわけだが。
プロミボンの玉のようにね・・・


873 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:49:10 ID:zcAF7Njy
>>871
やわらかい壷も作ろうぜ

874 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:50:26 ID:zPRVzDP9
骨付き肉もヨロ

875 :既にその名前は使われています:04/12/08 17:43:46 ID:lQ8Hfmwb
野良ガルカ実装で骨付き肉の問題は回避
オークと同じWSを使用するのは仕様です

876 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:02:50 ID:sPcCjhX4
狩人が・・・ていうより、遠隔攻撃がぶっ壊れてるんかねぇ。

俺暗黒ですが、雑魚相手だと鎌で殴るより射撃でボルト撃つほうが
いいダメだしてるんだよね。スキルEだけど練習なら9割は当たるし。

鎌ヴァサーゴ:デルクフ巨人に平均180ぐらい
射撃ヘビィクロスボウ+ダーク:デルクフ巨人に平均230ぐらい

素材狩りや金策で矢玉消費すんのは馬鹿らしいけど、殲滅力で
いえば射撃使えば鬼のように早かった。
これはあれかな、暗黒の物理攻うpがきいてるんかね。
自分の得意武器よりでかいダメをたたき出す遠隔って(((゚д゚;)))


877 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:05:43 ID:ClXHCkzR
>>860
>狩人の攻撃力というものは、他の全ての能力を犠牲にし、所持金をも犠牲にし、そのすべてを注ぎ込んだものなのだから。

ぜんぜん犠牲にしてないよ〜
いろんな弱体矢あるし、HPまで回復しちゃう矢もあるし
防御50のダスク(胴装備)や四神なんてのも有って紙装甲なんてウソだし
影縫とかいうスゲー妨害アビまで使いこなしてるし
矢代も実はそんな高額でも無いし、他ジョブと比較する時は売却前提だし

まったくヤレヤレだぜ?

878 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:08:02 ID:xqVBeIox
>877
釣りならメールらん(ry

879 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:08:52 ID:HlwqSa9C
ループすんなハゲ
モ HPA 回避B+ ガードA 銭投げ無
狩 HPD 回避E 受け流し無 銭投げ有
同じ四神装備できるジョブと比較してもこの差は圧倒的

880 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:10:31 ID:lQ8Hfmwb
まぁ、この手の議論だと、モはサポ戦かシだが、狩人はサポ忍前提だから、そこに空蝉が考慮されることを忘れるな

881 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:11:12 ID:CAy43a+L
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
他ジョブの追随を許さないほどの通常削り
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

882 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:12:34 ID:oPe+5hFq
>>879
ループすんな蛆虫
HPD 回避E 受け流し無 銭投げ有 +空蝉 >>>>>>越えられない壁>>>>>>HPA 回避B+ ガードA 銭投げ無

883 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:12:58 ID:LwGrSfDW
>>879
雑魚からトテ2まで一貫して狩の攻撃力が上なんだから当然だろうが

884 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:16:11 ID:HlwqSa9C
いつもながら粘着モンクの数には驚かされる。
>>883
ザコ相手ならモ>>狩ですが?両方サポ忍だとしてもな。
しかもザコ相手での防御力だって忍シ>モ>戦ナなんだから
活躍したいなら常にザコ狩ればいいだろ?

885 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:16:11 ID:kPXFWMnv
結論まだー?

886 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:20:14 ID:oPe+5hFq
>>884
じゃあザコ相手以外では狩人が弱体されても文句ないわけですね^^
モンクやその他前衛はザコ相手が弱体されても文句ないですから。
こういう頭が弱いやつは面白すぎるwwwwwwww

887 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:26:36 ID:GuXS3y2B
>>879

どっちにしても、タゲとらないことが前提となっているPT戦が主眼のヴァナにおいて何の意味がある?

よしんばタゲがきたとしても、
ほぼサポ忍前提で空蝉回避してノーダメージの狩人
発生率がを考慮するとほぼ当てに出来ず発生してもダメゼロになるわけでは無いガード、回避使っても絶対に当たらないわけではない、サポ戦ディフェンダーでも軽減さえるだけでダメゼロにはなり得ないモンク
しかも大抵は空蝉が無くなる前に盾ジョブがタゲ取り返すんだぜ。
それを圧倒的に違う?馬鹿じゃねーの。





888 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:32:14 ID:SV7FZebI
マクロの押しすぎで単純な思考しかできなくなった狩人

オートアタックの合間に学術書を読むモンク

どっちがINT高いか歴然

889 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:33:30 ID:HGZv0MqT
>881
リキャストが長いとはいえ狩人には影ぬいがあるがなー

890 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:34:18 ID:xqVBeIox
てか、モだってただ殴ってるだけでタゲ行くんだから
けして弱い部類ではないと思うんだがw

891 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:35:09 ID:HlwqSa9C
>>887
だから脳筋だっていわれるんだよ。
>タゲとらないことが前提となっているPT戦が主眼のヴァナにおいて何の意味がある?
てめえで現在のヴァナの致命的な欠陥を挙げているくせに、出てくる答えが
狩人弱体、ひいては自ジョブ以外のアタッカー蹴落とし 以外にでないのは最早救いようがない。

タゲ固定前提のPT戦以外に価値がない戦闘システム、
空蝉だの騙し討ちだのジョブの特徴となっているものを簡単に喰えるサポジョブシステム。
この辺りが糞なんだよ。
ジョブバランスなんか今更弄ったところで本質的には何も変わらない。
ていうか今回のVerupでも変更ないけどなw

892 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:35:54 ID:TeXTfjE4
>>887
モンクも空蝉つかえよw

893 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:37:55 ID:4R3gM8z+
だから矢安くして大幅弱体でいいじゃん。
これに反対する狩人は最強厨ってことで。

894 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:39:21 ID:GuXS3y2B
>>891
そうか、おれは脳筋だからわからんのだが、
>>887
に於いて、どの辺がアタッカーの弱体案になるのか教えてくれねーか?
あと致命的な欠陥を指している所と他アタッカーを蹴落としてるって所も。


895 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:43:33 ID:oPe+5hFq
>>891
じゃあなんでそんな欠点だらけのFFをやってるんだ?
狩人は弱体されますから、そうしたらFFをやめてくださいね^^

896 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:45:21 ID:V7eDQxeK
まあ弱体弱体騒いだところで何もきやしないのは赤のときと一緒だから放っておけ

897 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:46:14 ID:G5TMMHEg
>>885
空蝉は狩人に限らず全てのジョブで効果は一緒。白だろうがナイトだろうが誰であれ壱なら3回避ける。
にも関わらず、空蝉の恩恵を一身に浴びているのは狩人のみ。と決め付ける輩が居る。
しかもその輩は何故かサポ忍を付けたがらず、サポシなんぞでお茶を濁す。
サポ忍にしたところでタゲなんか来ないと高を括っている為か、
サポ戦でバーサクしてダメージを稼ごうという気概もなく、ピンチの時に挑発→ディフェで凌ぐという機転もない。
ただひたすらに味方にヘイトを押し付けようという魂胆みたいだ。
俺には自分からは決して何も行動を起こさないけど、批判だけは一人前という無責任な
意見にしか聞こえないね。
サポも含めてトータルで物を見ようとしていないのだから、見当違いも甚だしい。

また、狩人自身が「攻撃力重視ならサポ戦、連携重視ならサポ侍、タゲをとりそうな構成のときのみサポ忍」という選択を
行っているといくら主張しても聞く耳を持たない。
サポ忍以外はありえないとおっしゃられる。
一体、サポ忍でいて欲しいのか、サポ忍以外でいて欲しいのか。
当然、狩人を弱体したいのか空蝉を弱体したいのかも分からなくなってきている。当人達ですら。
結論など望むべくもない。


読んでて楽しいからボクは賛成ですが。

898 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:46:36 ID:HlwqSa9C
>>894
揚げ足取りと脊髄レスだけか?

数値の上では圧倒的な差がつけられているのに現状では意味がない、
つまりは仕様上の欠陥って事じゃないのか?
5行も使ってモンクは防御強くないですよ^^;みたいな事を書き込んでいれば
モンク強くない→狩人強すぎ→弱体汁 とも取れるのはこれまでのスレの流れからしても
ごく自然な事だと思うが?

899 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:51:45 ID:HqqiUwf2
銭投げてるから強いのは何ら問題ないんだよ。
銭投げてるから他ジョブ不要ってのがまずいんだって。

900 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:53:37 ID:CAy43a+L
いらないのは痛風だけ。


901 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:54:21 ID:1sqTBfVZ
簡単な話。
狩場や支配的連携属性の変更・HNMなんかだったらその
ステや特殊攻撃の追加なんかで対応すれば、今のような
狩人狩人言われなくなるだろうがな。
単体スペックは実際、狩人だけがどうとかいうより、もはや
いじれない糞システムのせいだからどうにもならんかと思う。
実際、ヴァナの狩場の半分が骨になったり、新規追加のHNM
が骨ばっかりになったら、狩人いらねって状況になるし、
実際そっちのほうが建設的だ。

902 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:58:32 ID:G5TMMHEg
>>899
だから何で不要なんだよ?
ジョブだけで時給5000も6000もいくのかよ。狩人いなきゃ時給が3000は落ちるのかよ。
おまえの鯖の狩人は全員超絶スキルの持ち主で、その他のアタッカーはみんな幼稚園児なのか?



とかな。

903 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:06:57 ID:HqqiUwf2
>>902
少なくとも骨壷除けば他アタッカーは不要。
はっきり言ってヴァナで通常行われてるほぼ全てのレベル上げPTにおいて
シ暗竜侍モの代わりに狩人入れたほうが効率上がるだろw



904 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:44:37 ID:WokLE0qn
30代なんて安いホーリーボルト撃ってるだけで、
他アタッカーの2,3倍のダメージが出せる、
1時間に5000ギル使っただけで、バイキルトの効果かよ

905 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:25:35 ID:ClXHCkzR
狩>>>越えようとすれば撃ち殺される壁>>>その他アタッカー
という状況のもと□eはミッション・クエスト・裏などの難易度を調整する

狩人を基準にすると他アタッカーは参加不可能なほど難しい
その他アタッカーを基準にすると狩人には超余裕なほど簡単
そして□eは前者を基準にして難易度を決定した

ジュノに響くその他アタッカーの虚しいプロM募集シャウト・・・
この悲劇を今後繰り返さないためにも狩人の攻撃力を弱くせねばならない

906 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:30:55 ID:WJxhxCsx
昔ほど金かかってないんだし、攻撃下げられても何も言えんよ
俺としてはな・・・・・

907 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:41:33 ID:rbR4IkGO
「こちらLvxx〜xxの忍狩白詩赤のレベル上げPTです。
 狩人さんいっしょにレベル上げしましょう^^」

同レベル帯で数時間も前から玉出してるのですが、あ、そうですか?
負けジョブはリーダーやれですか?そうですか・・・
_| ̄|〇


908 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:43:39 ID:WokLE0qn
サイドの属性もおかしいな、3つもあるって・・
ランペランペ、ペンタペンタも弱体されたわけだし


909 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:50:10 ID:G5TMMHEg
>>908
たしかにおかしい。
5回攻撃にすべきだな。しかも毎回5発必ず撃つようにして。

910 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:14:46 ID:TtoFJriU
むしろ狩なしで70以降時給1万稼ぐ方法を教えてほしい
対抗馬として考えられる戦リディル揃えてもそんだけいくのか?

911 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:18:38 ID:PRSdh4Kp
暗黒は昏睡のむことでTP問題は回避した

912 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:23:14 ID:kwSTmrP3
時給10000なんて狩人いても無理だろ…

モモモ白赤詩のランペ独占で廃装備なら1万はギリギリでいく
狩人でやるなら、Dトンボ独占ぐらいはしないと

913 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:31:58 ID:TtoFJriU
>>912
詩人もはずせないと思うが狩狩でいく
狩狩狩でもいいんじゃないかとおもうが
普通の野良レベリングPTでも8000いったりするしな
もちろん狩り場すいてる&詩人釣りなのは絶対条件の上でだが他ジョブ可能かどうかってこと
あと、飛行タイプじゃなくウェポンでも可能な

てか、モモモで1万いくのか、野良だとナモモ8000ちょいが最高だった

914 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:33:58 ID:0fGMsiBd
マジでさー、狩人はかねかからん「だろ」 っていう妄想だけで
物言う貧乏人のクズども、狩人上げてみ?
上のほうに矢弾計算あるけどあんなんじゃすまないから。
そのうえ+装備品、75過ぎようがなんだろうが、ずっと付いてまわる
消耗品の矢代。

今時の狩人なら っていうか弓狩なら装備だけで800万以上いくぞ?
てか1000万↑クラスざらにいるぞ?

915 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:41:25 ID:WokLE0qn
>>914
孔雀無くても狩人の首飾りの方が良かったり、
エウボウなくてもヲー+1で十分
オプチ無くてもなんとかベレーで十分
加えてユニクロ飛命リング、
これでも恐ろしく強いことが問題かと



916 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:51:22 ID:vGdGUKBG
スペック的には短剣シ/忍で不意打ちのリキャストが0秒になった感じだな

917 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:53:36 ID:IgQFtXNm
>>916
いや、もっと楽勝の不意だまパッシブが多分正解

918 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:58:59 ID:TtoFJriU
一発30Gで攻撃に不意打ちが乗るなら喜んで毎回使うなぁ

919 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:06:00 ID:8u2snN69
ユニクロでも最強。防御回避しょぼくてもLv上げメリポ
HNMに大人気で引っぱりだこ。

狩人は弱体必須ジャマイカ

920 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:09:46 ID:TfrjBOpF
超ユニクロ装備でも他前衛ぶっちぎってるし
狩人は隠してるのかなんなのか
金かかってるけど、それ以上にHNMでウマーじゃん
あれだけ他アタッカーゴミとか言っておいて全然強くないよ^^;
とは言わないよね、空NMでも素材で毎週ん十万は入るとか豪語してるし
このメリットが無ければ狩人は増えなかっただろう

921 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:50:55 ID:xqVBeIox
>920
バカかHNMなんて一部の人間だけだろうが

100万回市ね


922 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:03:53 ID:x4ZdiUao
>>897
かまって欲しそうだから言ってやるが
攻撃重視でも連携重視でもない状態で平然とタゲが来るほど凶悪な攻撃力は棚上げか?
で、凶悪な攻撃力を維持したまんまで空蝉で避けまくりwww

自分で書いてるよなぁ、サポシとかに逃げるからどうこうって
実際アタッカーと言われるジョブでもタゲとっても即死するほどではないが
相当量のHPは失うのは事実だろう
要するにメインジョブ単品の火力でタゲを取ることはほとんど在り得ないんだわ。
まあ、モ・暗辺りは在り得るけど両手武器の連中に空蝉だけしか意味ないサポ忍なんて
選択はありえねーしよ。

あとな狩も射撃がだまし出来ないからサポ忍にしてるだけだろクソが氏ね

923 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:12:33 ID:XhGR1SJb
通常武器も消費する(修理が必要になる)ようにすればよい。
もちろん強化してな。
いろんな意味でダメすぎ。FF自体が。

924 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:12:38 ID:8xLdK5KY
おーし!次スレ勃たないようにぽこたんこれからいいこというお!

遠隔攻撃のヘイトを今の数倍にすればいいお!

925 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:14:39 ID:XhGR1SJb
>>924
タゲとっても問題ないだろ?
狩人しかアタッカーいないのだから同じことだろ?
狩人3にんいて、タゲとって空蝉きれてもまだ撃ってる今の狩人には
そんな修正無駄。

926 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:23:57 ID:by3ZQBMG
>>922
喉から手がでるほど欲しい必中も無い。近接WSより遠隔WSの方が命中率は低いからな。

騙しができないから〜のは正解。タゲがくるリスクがある。張り付いたら死ぬしな。
サポシならタゲすら来ないが。

あと銭投げだから強いってのは違うと俺は思う。
矢弾はMPなどと同じリソースとして捉えるべき。
銭無げだからあの攻撃力があるわけじゃない。

927 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:28:48 ID:WokLE0qn
これだけ性能が異常なのにサポシでさらに強化とかアホ、
弱体すればいいだけ

928 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:29:23 ID:fuIXWhSQ
脳筋必死ですねw

929 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:31:25 ID:TtoFJriU
MPと同じと捉えると、攻撃魔法に関しては少なくとも詠唱中断なしのサンダー1000発は
ヒールなしで打て、軽鎧や爆発ダメージの連携もできる黒がいるってことですね

930 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:31:43 ID:XhGR1SJb
>928
そりゃ必死だろ。
狩人のために騙してるのだから。

931 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:32:03 ID:X9Bslx5p
>>921
HNM狩る狩らないは別にしてもNMだけでも儲かるし
事実後続組みの狩は「ブッチギリの強さ=金が儲かる」って事で
やってる奴が大半だろ。一時の忍者もそうだと思うけどね。
銭投げて強いのは分かるけど、現状あれだけ引っ張りダコになったら
銭投げで失った金を上回る金策もできるスーパージョブなのは事実さ

一度他の不遇と言われてる前衛ジョブやってみなよ
金も結構かかるしレベル上げも大変だし、苦労なんか半端じゃないよ?

932 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:32:43 ID:8xLdK5KY
>>925
狩人は狩人としか組めなくなるお!^^

933 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:32:50 ID:XhGR1SJb
>>931
喪前のLSって矢代もでないの?

934 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:38:39 ID:G5TMMHEg

>自分で書いてるよなぁ、サポシとかに逃げるからどうこうって
>実際アタッカーと言われるジョブでもタゲとっても即死するほどではないが
>相当量のHPは失うのは事実だろう
>要するにメインジョブ単品の火力でタゲを取ることはほとんど在り得ないんだわ。

空蝉してりゃ1ポイントすらダメージ受けないような書きっぷりだな。
おまえ狩人やったことないだろ?
たかだか最初の数発無効にするだけで、あとの条件は一緒だぞ。
空蝉してるあいだに勝手にタゲが移ってくれるわけじゃないんだぞ。

あと、両手武器ならそれこそDAないとキツイだろ。
サポシにするメリットってなんかあるのか?ダメ厨か?
サポ程度のふいだま乗せたくらいのWSなんかぶっちゃけ誰も喜ばねーぞ?
ちゃんとジョブ毎の特徴とPT構成みてから適切なサポ選べよ。

>あとな狩も射撃がだまし出来ないからサポ忍にしてるだけだろ

あふぉか。サポ戦でバーサクしてるほうが100倍使えるっつの。
狩人のヘイトコントロールはプレイヤー間で調整する以外にありえねーよ。

935 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:40:15 ID:XhGR1SJb
>>934
喪前こそ最近レベル上げしてないみたいね。

936 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:43:32 ID:xqVBeIox
>731
???www
ブッチギリの強さ=金が儲かる
初めて聞いた定義だな

狩人じゃなきゃ金策できない、NM狩れない鯖があるのかな
メール欄何も無いし、縦読みでもないだろうし・・こまったなぁ

937 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:45:11 ID:by3ZQBMG
>>929
そういうこと。
それから、詩人はMP無いのにキャストでき、中断も無い。

矢弾だけじゃなく触媒も同様ね。
忍者はブリンク(よりもずっと高性能だが)をヒール無しで唱えられる。

938 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:46:02 ID:xqVBeIox
まちがえたw
>931だw

939 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:47:58 ID:X9Bslx5p
>>936
アンカーミスまでしてるしなんか必死さが滲み出てるな。
ひょっとして顔真っ赤?

940 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:50:20 ID:xqVBeIox
>939
いやw
素でビックリして間違えたよwww
すごい発想をお持ちの方ですね^^

941 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:53:23 ID:OnM0zKjB
        \    /
          \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ ̄ ̄(,゚Д゚,)  < オレは最強だ!!
   ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ   \______________


942 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:25:20 ID:J7clefte
>>931
とんでも無い誤解があるんでマジレスしとく。あまりに馬鹿馬鹿しいが本気で思ってる香具師もいるみたいだからな。
狩人で金持ってる連中は他にメインジョブがある後続な。
メインで上げると金策>金策>レベル上げ>金策>金策>金策>レベル上げみたいになる。
レベル上げの時間より圧倒的に金策の時間の方が多い。特に攻撃用の装備には気を使う。メインなら当たり前だろ。
装備の装備可能レベルが来るまで金策の必要無いジョブよりはずっと苦労するよ。
しかも素材狩りでもしようものなら金策でも矢弾を使う。まあ鉄の矢あたりなんで安いっちゃ安いが、
それでも素材狩りレベルで矢弾消費するのは効率として悪い。

引っ張りだこっつーのはレベル上げの話で、それこそHNM以外で役に立つことはあまり無い。
忍者とかナイトとかあと後衛なんかの方がずっと役に立てるからな。
HNMも一部の人間だけだろ。

同じメインジョブとしてやるならどう考えても狩人のほうが苦労すると思う。
セカンドジョブとして適当にやるやつは知らん。

狩人にものすごいイメージ持ってるんだな。妄想もたいがいにせい。

943 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:28:51 ID:uFBcKLty
狩人さんはちょっと突っ込み所があると急に元気になるねw

944 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:29:02 ID:ixFtErlD
も う 結 論 は 出 て い る な !!

前衛アタッカーは狩人以外いらね。
だからお前らも狩人やれってWWWWWW
狩狩PTマジ凄いからWWWWWWW

金策もファントムをソロで狩っていれば自給10万余裕でいくしWWW



945 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:38:14 ID:QLTYPeCv
>943
突っ込み返されて反論できないのばっかだけどなw

946 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:43:07 ID:KeDSM2u1
煽りって知ってる?w

947 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:51:14 ID:Lna6ARtM
狩が強い・狩が誘われるって状況を認識してるなら緑玉出してないで狩やりゃいいじゃん
金がねえなら現状に満足しる

948 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:53:35 ID:uFBcKLty
>>947
スレタイ嫁!ほんと馬鹿ばっか

949 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:59:35 ID:GhCPwVKL
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
そのくせ黒やシースや狩人がちょっとでも強いと叩きまくり。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが



950 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:06:14 ID:XL4jIQHt
>>943
ぶりじっとでもあげられる、もんくさまがさいきょうですぅ

951 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:06:39 ID:d1tU1va1
>>949
前のテンプレよりパワーアップしてるw
狩人必死だなっていわれるだけだからやめときゃいいのに・・・。

952 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:18:40 ID:1NlK0jPc
>>921
小学生並みの反論ご苦労様
>>942
素材狩云々持ち出すのはタゲ逸らしだwww
そもそもぶっちぎりの削り速度だから矢ボルト代引いても儲かるwww
ブロンズボルトでも両手武器より削り効率よかったりする
ソロで余裕でファントム狩れる超優遇ジョブ
>>947
ジョブチェンジでいろいろジョブ楽しめる意味がないじゃん
ひとつのジョブに集中する強さじゃ
>>950
モンクはたしかに高レベル強いが、現状65までリーダー必須

まあ、来月には必死で反論して狩人上げてる人以外いなくなってそうだが

953 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:26:19 ID:uTQbecz0
遠隔間隔バグと飛攻バグ修正すれば普通になる

954 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:28:54 ID:uFBcKLty
遠隔攻撃の計算式が違うって変だ

955 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:30:49 ID:QFu6L4zM
狩人はみんな危機感じてるから結構必死よ。
■eって極端だから、一気に使えないジョブになったり。
シーフとかさ。

956 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:32:15 ID:ydSmvbr2
まぁ狩がいれば他アタッカーいらないわけだし。
狩いなきゃ時給もあがらないわけだし。
おかしいっていったところで何もかわらないし。
なーんかな。

957 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:37:12 ID:KeDSM2u1
>>955
確かにな
周りが思いっきり引くぐらい修正するからなぁ


958 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:39:57 ID:FjShPdzb
一気に弱体されたとしても、初期の頃より悪くなることもないからまあ良いや。
ふつうにサイスラと乱れさえ残ってくれれば瞬発力タイプとして生きていく道はありそう。
じゃないとしてもアタッカーすべて横一列にする修正はさすがにしないだろうからな。
二流アタッカーになってもそれはそれで面白いし。
ただ他のアタッカーが現状のままだとレベリングしか楽しみ無いヤツは
かなりかわいそうだな。特に後衛は。



959 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:40:53 ID:QFu6L4zM
な、必死だろ?

960 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:42:09 ID:EplhG/EO
黒も上げてあるし、次の最強ジョブをやればいいから弱体されてもいいw


961 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:43:45 ID:SoTgOotQ
次の最強ジョブは侍。
居合い義理で1000ダメ軽く肥える

962 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:44:51 ID:MpUwqXFZ
詩人の俺からすれば、レベリングで狩いたらやる気でるからな〜
狩プレ歌ってとて2++相手にサイスラ命中率がTP130台で100%だと脳汁でまくり
黒のでかいウォタガ系MBあわさって、とて2++が一瞬で沈むの見るのはやっぱ爽快
戦モシ侍暗竜じゃやっぱ無理なんだよな・・・

963 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:46:30 ID:uTQbecz0
ここでは、やたら後衛が後衛がってでてくるな
後衛のことなんかちっとも気にしてないのにな
言ってることがうそ臭い

964 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:46:44 ID:QFu6L4zM
>>962は詩人じゃないと思うw
漏れが詩人やってたころは、面子なんてどうでもよかった。
ボンクラでもメヌマドすればいい時給でるし。
なによりプレすんのがめんどい。

965 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:48:21 ID:ydSmvbr2
いや面子気にしないととんでもないことになるって。
詩人でリーダー。これが安心。

966 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:48:39 ID:uFBcKLty
元々狩人異常に命中率高いのに、プレでさらに当たるって
バランスめちゃくちゃだな

967 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:48:57 ID:FjShPdzb
>>958

さすがにそろそろアタッカーそれぞれにも付加価値つーか差別化しなきゃなら
ん時期にさしかかってきてると思ってるだけだけど?
なぐりメインのジョブがイコールアタッカーって呼ばれ、特徴もなにもないじゃ寂し
すぎるだろ?
びみょうな調整能力が必要になるとは思うけどね。次のパッチを楽しみにしつつ寝ます。


(+)<それでは良い初夢を!

968 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:49:45 ID:QFu6L4zM
>>966
正直200ごえには詩人いないとゴミ
近接はもっとゴミ

969 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:51:08 ID:MpUwqXFZ
>>964
いつの詩人の話だ?w
LV60キャップとかいうなよ
実際にプレめんどいとか言ってるヤツだと二流アタッカーとまったりがいいんだろな
ってかいい時給って4000か?
今のご時世、狩x2以上なら狩場次第で6000とかいくからな〜

970 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:55:43 ID:MpUwqXFZ
ちなみに俺はそれぐらい狩がヤバイって例えばなししてるんだがなw

971 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:56:19 ID:ItdCxRVK
弱体厨に一言。

ここにメイン狩なんて居ないからwwwwwwwwww
必死なのはお前らと早めに気付けwwwwwwww

うはwwwww顔真っ赤の変なおっさんが睨んでるよママンwwwwwwww恐いから寝るねおやすみなさい(^^)

972 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:58:50 ID:tcpZHDuV

【何で狩人】狩人死亡【すぐ死んでしまうん?】

何かあったらこれでよろw

973 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:00:50 ID:nc9BlI1G
PTよろww
たったこの一言も言えない真性ひきこもりが脳筋アタッカーやるなよ
雄弁なのは匿名BBSの中でだけか?

974 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:01:07 ID:QFu6L4zM
>>969
そんな昔からFFやってない^^;;

>>971
確かに必死なのは後続の狩人かもね。

975 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:03:45 ID:uTQbecz0
弱体されたらスカベンジでゴミ拾いくらいしかやることないしな
バブル崩壊で乞食になるなよ

976 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:07:37 ID:tC+H98y4
はいはい
弱体厨どもおつかれさん

http://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html

977 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:07:50 ID:uFBcKLty
狩人は希望出さないでスカベンジしててくださいね^^

978 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:08:33 ID:ixFtErlD
今回のアップでも狩人強化だぜW
お前らがいくら騒いでも無駄無駄WWWW


979 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:17:52 ID:KeDSM2u1
そんな事よりヒュムのボウガンの構えをなんとk

980 :既にその名前は使われています :04/12/09 02:20:17 ID:Wp9kMh6W
銭投げなんだから強くて良いんじゃないですかね。
その分金銭面で苦労もすると思うし。

981 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:23:22 ID:xSrM6SC+
スタン弱体おめ

982 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:24:04 ID:9VCJLHyT
狩人おつかれさん
これからはシフじゃ===|〜〜〜
アサシン〜〜〜で

983 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:25:58 ID:QFu6L4zM
シーフってアサシンだったのか
めからうろこでつ

984 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:41:55 ID:fxxzVf4j
俺には見える!
狩人の人口が減ってシーフの人口が増えるのが!
最強厨大移動か?

985 :既にその名前は使われています:04/12/09 02:43:26 ID:nc9BlI1G
シーフ強化におにぎり強化で侍強化
新BCは骨大量追加で狩人のみ排除、元祖脳筋はもちろん
骨喰茄子もちの2不遇ジョブ様も大満足。

プロMはスパルタン弱体でジョブの要不要以前にクリア自体ほぼ不可能に。

大満足の出来じゃないですかwww

986 :既にその名前は使われています:04/12/09 03:09:43 ID:Jfmon1Gl
もしかして山串から飛攻なくなってんじゃね?

987 :既にその名前は使われています:04/12/09 03:41:53 ID:3I3/tHsG
>>986
逆だったりしてな。

988 :既にその名前は使われています:04/12/09 03:44:26 ID:zL3PJ2A9
最強厨 は シーフ → 狩 にいどうしてるよね

お前らのLSにもいないか?



989 :既にその名前は使われています:04/12/09 03:50:14 ID:KeDSM2u1
シーフ72(横ダマ修正の為WSクエだけ実行)→狩→狩カンストで
開発便り12月→シーフだったな
まぁなんか格ゲーで強キャラ好きそうなタイプw

990 :既にその名前は使われています:04/12/09 03:56:56 ID:F8Pw+c/x
シーフなんて今でもソロ強いし金策楽だからって人めちゃくちゃいるのに、
なんで散々テコ入れすんだ?

詩人をやれよ。

991 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:01:17 ID:tC+H98y4
詩人は本当にひどい
今回も食事効果のあおりくらって王冠潰されてるし
本気で絶滅させる気なのかな

992 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:11:47 ID:hZQKLJn+
もし今まで狩人やってた奴がシーフになってたら・・・w
「やっぱりモソクに粘着してたのは格闘食えなくなった糞ツーフか」と思うなww

993 :エル狩:04/12/09 04:36:29 ID:YXvSAYT8
オープニングムービー見て狩人はやっぱエルフがええなあ
と思って狩人になってみたら、向いてないから他ジョブやれだの
5つしか種族ないのに、やたらむきになって種族とか言ってる奴いるのね。
4つしかない血液型で他人の性格とか決めつけてそう。。。

と、思ったがそれはぜんぜん例えになってなかったわ。

まぁ俺はエルバーンで狩人やりたいからFFやってるんだよバカヤロウ

だからタルタルで前衛やりたい人も、ガルカで後衛やりたい人も
ガンガン好きなのやろうぜ お前らつまんないことで騒ぐな ガキンチョ

994 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:38:34 ID:/2yzm0E7
そういえば血液型の番組がどうとか政府が言って種

995 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:39:24 ID:QFu6L4zM
コレは何?> >>993

996 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:41:04 ID:PHMYdw66
TP48^^:

997 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:41:45 ID:DHyMpH+g
そろそろ1000ガッツ

998 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:41:52 ID:9fqufqY+
ガルカ後衛馬鹿にするな!
つーかガル白上げてて、外国人PTに誘われて現地に行くと皆笑うのなw
ええ〜ガルカかよ!ガル白最高とか!
PT会話で白ゲット!今来るぜってやった!!って話しててガルカ来たらそりゃ笑うw
しかし俺はアスリン筆頭にMPドーピングしてるから
ドーピングしてない外人ヒュムやエル白よりMPがある罠

999 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:43:40 ID:pLfa/Woo
>>1000
おめ

1000 :既にその名前は使われています:04/12/09 04:43:54 ID:3GNQdFmE
ドーピングされたら終わるわけか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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