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戦闘が単調なのは半分はユーザーのせい

1 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:16:25 ID:OUs3JoB4
戦闘が単調だ単調だ と文句を言ってるが、その原因の一部はお前ら自身にもないか?
テンプレ通りの動きしかできない臨機応変のきかないやつらが大杉
特にジラートあたりから始めてLSの温室育ちのやつ
なにも○○できないのは糞!というわけではない
もう少し自分で考えて行動できないのか?
どんな状況でも同じ行動のやつ 他人のジョブを少しも理解しようとしないやつ
何も考えずにテンプレ通りのことしかやってないから戦闘が単調になるんだぞ?

2 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:17:47 ID:77o4MD3D
ネット上で他人が「時給5000行ったwww」とか言うの聞いて
自分も時給5000いかないと負けた気がするんだろう

3 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:18:41 ID:dhRU/H9U
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4 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:22:28 ID://ybfIp9
単調じゃない戦闘ってどんなの?

5 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:23:23 ID:uZS9vaB+
時給5000超えたい香具師は狩人やれ。
どんなヴァカでもギル惜しみなく使いさえすれば楽勝だ。

6 ::04/12/04 03:23:41 ID:OUs3JoB4
オレが見た代表例を挙げておく
WSの前にしかバーサクしない戦士
回避と集中を同時に使うモンク
狩人にふいだまかますシーフ
リジェネを使わない白
どんなときでもディア・パラ・スロウな赤
オーバーキルしまくりの黒
他にもいくらでもある。
少しは自分で考えてPスキルを上げようという向上心はないのか?
本当にゲームを自分から楽しんでいるのか?

7 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:24:31 ID:PjpH5oft
バーサクでレッドロータス

8 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:25:44 ID:EdV2lKAc
>>5
いくら狩人で、銭投げしても
他のPTメンバー糞だったり、狩場混んでたら時給5000は無理
俺の狩人&詩人有りPTの最低&最高時給は2000と7500だったな

9 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:25:58 ID:9ZZNGs/L
>>6
むしろちょっとだけ残して座っちゃう黒に困った

10 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:26:07 ID:xpdESW1i
ま、もう半分のユーザーはもう解約していなくなってるけどな

11 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:27:31 ID:CYsnRPfp
>>1
いいや、98%はFFのシステムがそうさせている。
だれだってPT戦闘の効率を上げる方向に工夫するだろ。そうしたら
戦法が決まった後は、修正が来るまで一番効率のいい方法でレベル上げする
だけ。高レベルのソロ上げは実質不可能。かといってPT戦闘以外のレベル上げ
手段も皆無。

12 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:29:18 ID:Q2oRFt0R
>>4
開幕リープVB+SD>大文字とDK骨の大群にMPKされつつシールドガード

13 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:31:38 ID:OqkGfNGG
>>1は自分の考えを他人に強要してる厨房。
週末だからこの手の坊やがPOPするのは仕方ない。
自分の思い通りの世界築きたきゃオフゲでもやってろでFA

14 ::04/12/04 03:31:46 ID:OUs3JoB4
自分で戦闘を単調な作業にしておいて
FF11は戦闘が単調で糞!
と言うのは説得力がないってことさ
自分で考えてあれこれ工夫するのがゲームの楽しみ方のひとつではないのか?
それをみずから放棄して文句だけは一人前なお前らはアレか?

15 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:32:53 ID:xpdESW1i
これが儲って奴か

16 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:34:44 ID:zL9WwmJT
だってさ、現在稼げるかどうかは
狩場の空き具合<<PTの構成<<<<(越えられない壁)<<<中の人のテク
だしよっぽど基地外なことしなきゃほとんど影響しないしいい動きしてもほとんどかわらねー

17 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:35:01 ID:U2sjmhSW
嫌ならやめろでFA
期待するだけ無駄

18 ::04/12/04 03:36:07 ID:OUs3JoB4
>>11
お前はどんな状況でも決まった戦法でやるのが一番効率いいと思ってるのか?

>>13
強要はしないさ。ただもっと楽しむ余地があるのになぜそれをしないで
単調だ!と文句を言うんだ?いろいろやった上で単調だと言うのなら仕方ないがな

19 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:36:14 ID:zl1mTSdD
>1みたいなのがFFをつまらなくしてる

20 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:36:55 ID:CYsnRPfp
そういう1はもちろん、単調じゃない戦闘がどんなものか言えるんだろうな?

21 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:37:18 ID:qL5IULRU
>>16
言ってることと不等号の向きが逆な気がするんだが、算数習ったこと無い人?

ってまぁ、中の人のテクなんぞより狩場の混み具合だろってのは圧倒的に同意だな。

22 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:38:15 ID:zL9WwmJT
>>21
あ、まじだ逆だ!

23 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:38:32 ID:9ZZNGs/L
1の戦闘法が気になる

24 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:39:14 ID:OqkGfNGG
>>18
たとえ戦闘が単調であったとしても、その他にある楽しみがあったらそれでいんじゃね?
金払ってまでゲームしているんだし、何に楽しみ見出してFFやろうと個人の勝手じゃないか・・・
お前に指図される覚えは無い。
お前さんの超絶スキルでオナニーしたいなら、獣でソロでもやってろってw

25 ::04/12/04 03:40:18 ID:OUs3JoB4
>>16
たぶん不等号の向きが逆だと思うが
テンプレにあるからといって、込み込みの狩場を選んだり
連携しか考えない構成(忍者、狩人、シーフ 残り後衛  誰にふいだまするんだ?)
とかばっかだぞ?ゲーム脳で考えられないのか?

26 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:40:49 ID:rjH+DFoB
>>6を見た感じだと、効率厨の台詞にしか見えないんだが

27 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:41:08 ID:OqkGfNGG
>>1は結局何?単に効率厨?w

28 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:41:20 ID:PjpH5oft
>>25
それこそ、臨機応変に動いたら?

29 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:41:55 ID:9ZZNGs/L
>>25
赤に不意ダマとかは?

30 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:42:41 ID:zL9WwmJT
>>25
そんな糞PT組んだことないししらね、ていうかてめぇの出来事なんか興味ねえよ。
適当に狩人に空蝉かけさせて釣って忍者に不意だまでもうてば?

31 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:43:35 ID:yET5M3gs
1は根本的な事がわかってない
何がわかってないのかすらわかってない

32 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:44:16 ID:OqkGfNGG
>>25
自称高スキル&高知識のお前がリーダやればいいじゃん
「うはwwおれ様のおかげでこのPT時給****いったwww」とか
PT中に自慢すれば、PTメンもお前さんの姿勢見習うんじゃねw

33 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:44:43 ID:9ZZNGs/L
1は実は頭堅い気がする、マニュアル通りしか動けなそう

34 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:45:12 ID:OqkGfNGG
>>31
ガキの妄想だからな・・・

35 ::04/12/04 03:45:13 ID:OUs3JoB4
オレが言いたいのはネ実のテンプレを盲信して
自ら戦闘を単調な作業にしてるのが大杉だってこと
もっといろいろ考えようぜ

36 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:46:17 ID:9ZZNGs/L
>>35
だからそれが何なんだよ?w
具体的に挙げてもらわないとわからないよ

37 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:46:47 ID:h20gGCyD
てか1批判しかできない厨ども
しっかり考えて動けよ( ゚Д゚)ヴォケ!!

俺様が誘ってやるから

38 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:48:57 ID:CYsnRPfp
1はまだ何にも具体例出してないな。
やっぱりこいつの頭からっぽだ。

39 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:49:11 ID:OqkGfNGG
チンコ釣りの予感

40 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:49:25 ID:x/NGrBqp
1が言いたいのは「もっと頭使って動け」って事だと思われ。
漠然としすぎて分からないとか思う奴は頭弱いと知れ。

41 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:49:40 ID:ASXp5yH5
>>1が戦闘単調にしてないでがんばってるならそれでいいじゃないか。
俺?適当にやってるよ。

42 ::04/12/04 03:50:54 ID:OUs3JoB4
たとえば>>25の構成だったら
>>29>>30が言うようなことや、不意とだまを分けるなどの工夫ができるはずなのに
忍者が釣って狩人に不意ダマするのがほとんどだぞ?
ふいだまWSもタゲとってないからといって狩人に入れたりな

43 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:51:09 ID:9ZZNGs/L
1も単調な戦闘をしている一人だということだな

44 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:52:29 ID:E6BKn2V/
>>1
戦闘が単調だというのは、戦闘時にする行動の多様さではなく、
戦闘の動機や目的が経験値という単一目的のみである事であると
何度いえばわかるのかね?
どんなに戦闘時にする事が増えたとしても、ソレを持って得るものが経験値のみになってしまっては何の意味もないことにいい加減気づけよ。
PTメンバー各々が多様な目的を持った上でPTとして戦闘に参加する事が
MMOにおける戦闘の多様性と豊かさに繋がるわけ。


45 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:53:07 ID:2i042Ykt
んじゃこの俺様が単調でない戦闘を提案してやるよ。
まず連携では範囲WS込みの連携な。これでクロ巣などの非アクティブな
敵がいるところでも手にアセ握る戦いが出来る。
次にナイトは光、核熱連携時はもちろんのこと連携以外でもホーリーな。
無駄にMPを使うことでヘイトが稼げずにタゲグラグラ。
これで黒のMBのためのタゲ取りもままならず、黒が生きるか死ぬかの緊張を味わえる。
さらに脱出手段としてのテレポもエスケプも禁止。

46 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:54:27 ID:9ZZNGs/L
>>42
不意とだま使い分けるとか開幕ふいだましないとか別に
普通だと思うが、単調とか関係ないぞ

47 ::04/12/04 03:54:41 ID:OUs3JoB4
なるほど、レベル上げの戦闘ばっかりだから単調だと言う事か
イマサラ気づいた

48 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:55:11 ID:OqkGfNGG
>不意とだまを分けるなどの工夫ができるはずなのに
>忍者が釣って狩人に不意ダマするのがほとんどだぞ?
んなの、糞ツーフってネ実で散々貶してるネタだろw

>35 1 04/12/04 03:45:13 ID:OUs3JoB4
>オレが言いたいのはネ実のテンプレを盲信して
ネ実盲信してるシーフはこんな愚考しねぇって

矛盾も甚だしい、それ以前に頭悪すぎ

49 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:56:27 ID:zL9WwmJT
>>42
つうか自分で連携ばっかりの不意だま考えない構成とかいっといてそりゃねーだろ。

50 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:57:49 ID:CYsnRPfp
息抜きで遊びたいときには、謎PTを編成して普段やりたくてもやれない
ことを試してみるわけだ。レベル上げしたいときは、効率重視のPTを編
成するわけだ。
1が出る幕はない。

51 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:58:23 ID:U2sjmhSW
問題はそんな事じゃないような気がするんだけど

52 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:58:50 ID:OqkGfNGG
>>47
自己厨オナニー野郎はFFってかMMO自体向いてないと思う

53 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:59:45 ID:PjpH5oft
単調云々じゃなく、「マニュアル通りにしか動けないやつ多すぎ」
の方がよかったんじゃないか?

54 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:00:51 ID:9ZZNGs/L
>>53
1もそうだし

55 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:01:35 ID:FikjPBeO
昔シーフが狩人にサブ盾やらせて盾にふいだまWSブチこんだのに
狩人からタゲはがせずに殺した事あったな
シーフってマジウンコだよな

56 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:04:42 ID:+u4gZbVw
単調でない戦闘で稼げれば問題じゃないがなw
どうやろうとこのシステムじゃ紋切り型のテンプレが各狩場にできて、
それからはみ出せば時給が落ちる。
ユーザーの時給至上主義が問題…というわけでもないし。それはしかたない。

狩場でのPOPをランダムにして、その能力や倒すのに優位な戦法がまるっきり違うけど、
一匹あたりの経験値は高めとかにすればある程度単調にはならないと思う。
けど、それもいくつも回避法あるし、
突き詰めれば戦う相手によって戦法は違うといっても、その戦法自体は単調になる。

毎週バランスやシステムでも変えない限りどーしよーもないんじゃない?
オフゲだって半月やれば単調になるっしょ。

57 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:05:14 ID:OqkGfNGG
ん、>>47>>1が納得してこのスレ終了?

58 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:10:20 ID:4bUIP/ue
>42

召喚獣にタゲ取らせて忍者に不意玉いれるのがいいと思うぞ。
召喚士=ケアル士としか認識してないやつ多すぎだけどな。

>50

オレも謎PT組んでみたいが、誘うと断られる。ガリにすら断られた。
もっといろいろやって遊ぼうぜ。新たな発見あるかもしれないだろ。

59 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:14:30 ID:FbVTXrs1
黒/忍 黒/忍 黒/忍 黒/忍 黒/忍 黒/忍
でピンポンゲーム

60 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:14:33 ID:+u4gZbVw
>>58
履行ミス率高いし、通常攻撃だけならすぐ剥がれるし、
戦うごとに場所が変わる恐れもあるし、

その作戦、机上の空論の予感。

61 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:20:32 ID:CYsnRPfp
>>56
あんたの言う通り。狩場と編成である程度戦法は決まってしまう。
もっとも、PTの戦力を高める以外の方向に工夫するなら話は違うがw
このゲームはユーザースキルの入る余地が少ないんだからどうしようもない。
囲碁や将棋みたいにユーザースキルだけで戦うゲームと比べてみれば分かるだろ。
てか、戦法や装備の工夫で戦力がほとんど上がらないように意図的に制限されて
るのがムカつく。

62 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:24:40 ID:c6FtHneM
どんな構成でもサポ忍のままの狩人多すぎ。
サチコメにサポ戦忍って書いてあるくせにPT誘ってからサポ戦お願いすると「サポ戦ですか^^;」って、お前ケンカ売ってんの?
最近の狩人の90%がそうだな。
なんかもう「俺はサポ忍で行く。他の前衛が俺に合わせろ」って態度のやつがほんとに多いのよ。


63 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:25:07 ID:+u4gZbVw
ていうか、地味なことだけど、
武器とかも属性(土水風火氷雷光闇の8属性)を持つものがあったり、
相手の攻撃にもこちらの装備で変わるような攻撃(揺らし系で装備品が重ければ大ダメージ)とか、
戦ってるときに性質が思いっきり変わったりとか、そういうのがあればね。
創意工夫の余地がない。

64 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:30:40 ID:+u4gZbVw
もう一つ言うと、何気に「スリプル・バラード」「ディスペル」などの便利魔法が、
単調にさせる癌になってると思うな。

ライノガードで回避上げられたら回復少なくしても魔法で押し切るとか、
そういう戦術が本来はあっても良かったと思うしねぇ。
リンクの対処法も眠らせてダメなら撤退しかないし。
全部がスペシャリストになろうとして、そういう融通が利かなくなるのも悪い点。
このジョブはこれしかできないみたいなジョブ設計も単調になる一つの問題かもねぇ。

65 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:34:55 ID:CYsnRPfp
工夫の余地がないのは、■eが達人プレイヤーに常人の倍の戦闘力を発揮
されるのを嫌ってるからだよ。精霊がレジられることはあっても、倍撃は
ないし。ただレジ率が下がるだけ。ファンやバッテリー装備さえ、火力
増大が無意味なくらい小さい。

66 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:37:04 ID:4Rk9VIIU
あれだ。
自分達のせいだと思いたくないんだよ。ユーザーも。

67 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:41:31 ID:U2sjmhSW
リンク処理って
寝かすくらいしかないのがなぁ
ぐらびでばいんどは限定されすぎるし

68 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:45:21 ID:C5bFud+z
これからは敵の周りを6人で回りながら戦おう

69 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:31:59 ID:aWyPnpK3
1の言いたいことはわからんでもない

だが
・同レベルの敵がやたら強いため、ソロ不可(30レベルですでにバランスはモンスに傾きまくり)
・PTでおなつよ〜とてあたりの乱獲をすると、あっという間に枯れる
→6人対とてとて1のスタイルに落ち着く

そして
・とてとてと戦闘中、一匹つよがリンクしただけで結構辛い、3匹以上になると寝かしあっても戦闘続行はまず無理
・魔法やアビリティの種類がそもそも少なすぎ、有用なのと無用なのにはっきり分かれる
→どうしても保身に走りやすくなり、行動も限られてくる

どう控えめに見ても、9割はシステムが悪いと思うが

70 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:43:15 ID:Z97Z+vo+
ゲームでもなんでも、最適解が見つかったら、あとはもう単調なもんでしょ?

一時期とてとてを狩れなくして、
とて連戦を■が推奨させた(構成をもっと自由にやってもらおうとでもしたのか)時期があったけど、
やってることは同じで、単調なままペースが速まって忙しくなっただけだった。

システムが悪いというよりも、それ以前に既にFF11は消費され過ぎてるんだな。
最初は果汁100%のジュースを用意して、ユーザーがどんどん飲んでいく。
飲みきっちゃうと解約されるから、補充しなきゃならないわけだけど、
そうそう材料があるわけでもないから、薄めるしかない。

71 :既にその名前は使われています:04/12/04 06:52:53 ID:o5A6+2h3
サポ忍狩人に怒ってる奴はシーフ
おまえの方がいらねぇんだよwwwwwww

サポ戦狩人にしなれちゃ 時間ロスして旨みがねぇんだよ
サポ忍でも他ジョブより強いし文句無いですよ


72 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:01:56 ID:TzpdPccV
レベルが上がってもいつまでたっても獲得経験値が変わらない。その割にはレベルアップまでの経験地がアホみたいに多くなる。
したがって経験値稼ぎが長時間におよび戦闘が単調になるのは当たり前。

73 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:05:16 ID:8uea2zDl
FFの場合は戦闘が鈍いので、どうしても単調感がでるのかもしれん。

どれくらい遅いか。
計算を簡単にするために、リアル1日をヴァナ25日と換算する。
すると、ヴァナとリアルの時間比は1:25となる。
そこで!
両手武器の間隔を計算すると!
両手斧ヘヴィーダクアクス間隔529 は ヴァナ換算で約220秒に1回の攻撃!
なんとヴァナ時間で約3分半に1回の殴り!
ちょっと早い両手刀の同田貫間隔420 は ヴァナ換算で175秒に一回の振り!
なんとヴァナ時間で約3分に1回の斬撃!

・・・・・・10回振ったら、オープニングからCM含めてエンディングまで見れてしまうぜ?

74 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:07:59 ID:2FKjnlYH
>>73
遅い上に当たらないが付いてるから、もうむちゃくちゃだよな

75 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:11:09 ID:XW+7vl24
まだFFやってんの?w

76 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:11:18 ID:J7u2kLbU
中学生が俺のことを連続殺人犯に似ているといいやがった。
俺が切れるとどんなに恐ろしいか教えてやる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101969847/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101735620/l50


77 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:11:46 ID:o5A6+2h3
敵の攻撃の間隔はやいと、自己ケアルとかの魔法はどうなんのよ
詠唱中断率が装備依存で、Pスキルの入り込む余地減少か、、、

まぁ詠唱失敗するボケのが少ないし、装備の意味合いもでてくるから
その方がいい?

ぶっちゃけ、、攻撃間隔=通信量の問題だろ?


78 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:12:45 ID:o5A6+2h3
あぁ、あとPS2とか 解像度低いから
攻撃間隔早いとログ流れすぎるよな

まぁ、あの糞遅い攻撃間隔には理由があるってこった


79 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:14:01 ID:edE4o4pn
これだけは言える
シーフマズー

80 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:14:37 ID:nx3cb6XP
>>77
SlowとHasteを強力にすれば解決する問題じゃまいか。
あとダメージログなんて切っとけ。

81 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:17:56 ID:RFOVvPr5
経験値数字で出したのが一番ウンコ
%表示でバーだけだしときゃ時給がどうのとかだれも言わないのに

82 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:18:17 ID:8uea2zDl
>>77
 個人的には、攻撃間隔を今の半分から4分の1くらいにして、与ダメ、被ダメも半分から4分の1位にすべきかと。
 そうすっと間隔が短いので、「すげえ、あのシーフ不意玉決めたぞ!」とか実際にシビアなスキルが出てくるような気がする。
 
 もちろんTPのたまりも早くなるので、効率も上がってさらにヴァナは取り合いの世界!

 ・・・・・ごめん、一足先にノーラスいってる。

83 :既にその名前は使われています:04/12/04 07:19:04 ID:51qOfunO
>>73
ちょとワラタ
一回振ったら3分間突っ立ってるだけかよw
ウルトラマンは何もできない世界ですな

まあ、ヴァナ時間で1回/5秒とかの速度で武器振られても、
視覚的についていけなさそうだが(´@ω@`)
せめて25%ほど速くして欲しいとは思うね

84 :やくざいし:04/12/04 07:21:02 ID:5B6th9nN
■様の推奨する狩りだと、ツヨ、トテ狩りだと思うのだが、
あれってチョー単調な気がするwww

85 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:18:06 ID:j6Fs8DZB
>>1,6,14
結局お前の考えをテンプレ化させたいだけの厨じゃん。
お前の言う通りやったって作業は作業だよ。それとも、
お前の言う通りやれば、敵のAIが高度になるとでも?(* ̄m ̄)=3プッ

86 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:22:59 ID:OBE1Jfe4
>>81
それだとPC版のみツールで経験値表示可能になるだけ。

87 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:23:49 ID:ZPsj/Ksj
マニュアル化されてないで膨大な作業量をこなす方が面倒。


88 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:24:41 ID:K/KzmSgH
状況判断力がなさすぎるって事がいいたいんだろう
ま、結局相手が思考能力を持たないCPUな時点で
なにしようが作業だよ。こういうゲームは。

89 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:26:59 ID:77o4MD3D
どんな敵も殺すか殺されるかしかないもんな
凄いよ虫動物

90 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:29:35 ID:NNnA1hRo
ここまで読んだ感想。

シーフは糞。

91 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:30:30 ID:fkFKmfT0
>>1
日本人と組むな。

92 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:32:27 ID:AVOCXnn1
テンプレ厨が多いのはゲームメーカーと出版社のせい。
現在あらゆるコンピューターゲームは延命のための
姑息な隠し要素を入れた仕様で、
さらにメーカーは攻略本出版社と共謀して
「一度で、かつ早くクリアするためには攻略本等で情報を集めろ」
と言っている。交換しろとは言っていない(あるいは口だけ)のがミソ。

つまりテンプレ厨はある意味ぼったくりの被害者であり、
ユーザーが叩く必要もなく、逆に叩かれる筋合いもない。
なんにしろここで「冒険しようよ」と言ったところで意味はない罠

93 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:34:26 ID:JQ4TOSDv
というかNAが楽しいとか言って
レベルの上がりが遅くなるのが続くと
結局単調に戻るんだろw

ユーザーが臨機応変に対応したところで
単調じゃなくなると言う根拠が薄すぎる。
というか誰もそう思ってないだろw

94 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:02:18 ID:gqXsJYB8
1の言ってる事はわかるし、レス読んでるとむしろ勘違いしてる人多いように見える
んだが、例えば1が言ってる
>オーバーキルしまくりの黒
を例に挙げると、連携で敵のHPがガツーンと減って残り100くらいになった所に
サンダガ3でMBして殺すとか、だよね。
連携ダメージと敵の残りHP見比べてサンダー2にしとけば丁度いい感じで殺せて
MP節約もできるのに、「連携だからとりあえず精霊。一番強い魔法で」といった
感じでプレイヤーの思考回路が単調で、こんな風に何も考えずに戦闘してる人が
多いから戦闘が単調になる、ってことじゃないのかな。

忍者がガチ固定してるPTで召還がガルーダ連発とか、後衛がヒーリングしてるのに
「毒です;」と考えなしに発言する前衛、それを真に受けてヒーリング中断する後衛、
例を挙げるときりがない。
そういう人が「連携してMBするだけで単調でつまんない」というから、
「お前はMBを何種類も使い分けてからそういう事を言っているのか」と、そういう
意味じゃない?
効率のいいパターンや戦法は確かに存在するが、つめていくところはまだまだ
いっぱいあって、それが楽しみでもあるのにTPOに合わせた動きもできてないのに
遊び尽くしたごとく「つまらん」というのはおかしい、と。
そういうことじゃないかと思う。

95 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:06:04 ID:j6Fs8DZB
>>94
臨機応変じゃないアホが多いってのは判るが、
臨機応変ならレベラゲが単調な作業じゃなくなるのかと小一時間。

96 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:10:17 ID:K/KzmSgH
敵によって戦術を変えるようなゲームでもないし
臨機応変に動こうが単調なのには変わらない

97 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:10:23 ID:JQ4TOSDv
>>94
それは単に「もっと効率化を図れるはず」と言ってるだけで
「戦闘が単調なのはユーザーのせい」とは何の関係もない。

98 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:11:17 ID:OEExqWM6
>>95
なんでそんなに必死なんだ?
単調な作業だと思ってるのは、「何も考えずにMBしている」からだろ。
MBは何にするべきかなと考えて精霊を選ぶなら、その時点で単調さが解消されるわけだが。

あと俺が馬鹿だなと思うのは盾の後ろにふいだまアタッカーが着たらサブ盾は黙って挑発しろよってところだな。
いちいち言わせるなよと。この辺考えてれば誰でも出来るのに誰もできない

99 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:11:44 ID:enZK2mg6
連続魔デオードは臨機応変ですか?

100 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:14:31 ID:gqXsJYB8
>>95
PT組むときに優等生的な編成みたいのがあって、それもいわゆる「テンプレ」
なんだけど、実際は後衛ばかりだったり盾がいなくてアタッカーばかりといった
編成でも戦い方を変えることによって同じように稼ぐことができたりする。
なによりも普段やらないような戦い方ができてそれが一番新鮮に感じる事もある
わけだが「盾がいない;」といって30分でも一時間でも平気で待ちつづける
リーダーがいるのが現状。
こういうわけで、ユーザー側のやり方次第によって単調と言われる部分を単調
にしない方法はあるのだが、それを全くやろうともせずに単調というのはどうか。

ということだけど、それでも単調っていうのなら稼ぎ無視してネタPT組むとか、
レベル上げしないで別のことやるとか、いろいろあるだろう。
それもいやなら解約しる。

101 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:17:45 ID:AVOCXnn1
戦闘が単調なのは、
本質的にNPC(コンピューター)相手の
ゲームであるにもかかわらず
敵のAIが単純に設定されているからだろうね。

102 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:20:20 ID:IUHSNMA+
レベル上げはノラでひたすら経験値目的で出来るだけ効率的に
多くを稼ぐのを目的とするから単純で簡単に長く続けるマニュアル作業に
なるのは仕方ないところ。

HNMとかのグラビデとか影縫いのリキャスト気にしながらの戦闘は
結構面白いんだけど普通にプレイしてると中々機会ないから
たとえば潜在WSクエの募集2アラとか安全に行こうとしないで
3〜4人でいくとか、AF3のクエを1〜2とかで行くとかしたら
結構スリルあって楽しめるんだけどな

103 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:21:06 ID:Dt/dOYg0
AIと後は個々のJOBの特徴の無さだな

今は連携とMBだけでそれ以外の要素が無い

104 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:21:31 ID:K/KzmSgH
HNMだって数回やればその後は作業だけどな

105 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:21:36 ID:ig3gx5AQ
>本質的にNPC(コンピューター)相手の
>ゲームであるにもかかわらず
>敵のAIが単純に設定されているからだろうね。
強化されれば逆に「敵強すぎ。弱体汁!」ってすれ立てまくるんだろ?
今文句たれてるやつの大半は、どう転ぼうが文句たれるんだって。

106 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:24:12 ID:oKQ2DJ1F
>>105
敵が強くなるようにAIを強化するとしか考えないなんて■に毒されすぎw

107 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:24:20 ID:AVOCXnn1
>>105
AIの高度化≠強化だと思うけどなぁ。
少なくとも単純なパラメーター強化よりはマシだろう。

ところで文句たれてもいいじゃないか。言うだけならタダだし。
あなたはスクエニのさぼり開発者さんですか?

108 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:24:42 ID:Dt/dOYg0
>105
強化されたのって、敵の回避率upとかHPupとかだったしちょっと違うべ。
まぁ、今の状態でAIつけたら対処しようが無いからなぁ。


109 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:28:31 ID:ig3gx5AQ
屁でもないような動作するAIつけたって、現状の作業と大差ないかと。

110 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:28:35 ID:gqXsJYB8
101-103あたりのは、ユーザーじゃない残り半分の要素かな。
横並びをヨシとする日本人特有の志向が反映されたシステムが単調にしてるのは
間違いない。ジョブ別の際立った個性もないし、敵の行動パターンが単純、
装備品はステータスバランスをとるものばかり、弱体強化等の調整も戦闘の多様性
を目指すものではく、横並びを目的にしたものばかり。
単調に単調に持っていこうとしているのだから無理も無い。

たとえば「ナイトは敵からの物理被ダメが他ジョブに比べて3分の1、しかし
魔法被ダメは他ジョブの3倍」、こういったとんがったというか凸凹のある
仕様にするだけで、グッと戦闘にバリエーションが出てくると思うのだが。

あとは爽快感か。キャラが戦闘中に大声で叫ぶとか、ハデさがほしい。

111 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:29:04 ID:j6Fs8DZB
>>98
お前が必死だなw
その例えで言うと、「考えてMBした」ら
単調じゃなくなるのか?如何にMBを何にするか考えたとしても
突発的な出来事が起こる訳じゃない。サンダガ3をサンダガ2にするだけで
単調じゃなくなるというお前の脳味噌が羨ましいよ。

>>100
要するに、テンプレに載ってない事をすれば単調じゃないと?
何やったって本質的には逃げもしない、単純ヘイト制のモンスをリンチするのは変わりない。
んで、解約云々はこの話に何の関係があるんだ?漏れに解約を勧めるお前は何様よ?( ´,_ゝ`)
いや、解約済みだけどなw

112 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:29:39 ID:KkunOkzX
みんな自分の発言に責任持ちたくないからどこかで紹介された事しか提案しないし、しようとしない。
そりゃ単調になる

113 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:29:58 ID:YasdKLl/
>>105
バーカバーカ、おたんこなす〜

114 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:33:26 ID:AVOCXnn1
戦闘が面白くなれば今より難しくなってもいいと思うけどなぁ。
このゲームレベル上がった先に何か特別に面白いものがあるわけでもないし

115 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:34:16 ID:cbg/rD6F
主旨が分からんけど
考えて行動したところでそれがまたテンプレになるだけじゃないのか

116 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:36:30 ID:WXzu0VZd
臨機応変に狩りしたいなら獣ソロやれ。
で、テンプレにもないような奥地を自分で開拓して
自己満足してろ。
臨機応変ってのは、しょせん自己満足なんだよ。

多人数プレイにおいてピンチになったのにうまく対処できなかった。
思うような結果(時給)に結びつかなかった。は
臨機応変に対応できないのが原因じゃなくて、
PT戦闘を始める前に適切な意思疎通がされてなかった。ということ。
PT編成に合わせて、どーゆーふうな動きをするのが理想なのか、
リンクしたときの対処は誰がして、撤退の合図は誰がするのか。
など、最初に打ち合わせておくべき。

117 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:37:26 ID:oKQ2DJ1F
「臨機応変ってのは、しょせん自己満足」

面白説浮上

118 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:37:51 ID:JQ4TOSDv
>>1は「まだまだ効率化が図れるはずだ」としか言ってないだろ。目を覚ませ。
んでNAと組んで好きな事をしようが、固定を組んでいろんなジョブでしようが
最初がちょっと楽しいだけで30分すれば飽きる。想像の範囲内でたいして変わらんし
これだけレベル上げが長くて変化が無ければ誰でも単調になり飽きる。
だから適当に手を抜いてテンプレワークで済まそうと思うだろ。

あとAIがつけられるような開発なら敵がワープしてきたりなんてしないだろ。

119 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:38:12 ID:Dt/dOYg0
まぁ、狩人強すぎ修正汁とか言う池沼がいるくらいだしなぁ。
横並びを望む人が多いってことかね。

120 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:39:43 ID:IUHSNMA+
阿修羅夢想拳はレバー1回転。気孔弾は波動コマンド、双竜脚はサマーソルトコマンドにしてくれ!!

121 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:39:59 ID:enZK2mg6
>>99
をあっさりスルーするようだから戦闘が単調に感じるんだよ!orz

122 :既にその名前は使われています :04/12/04 10:44:01 ID:fMGX3YNo
>>115
その通り
しかも、随時新規開拓していくのが前提だろうね
底が見えたりしたら、それ以上何もないしね

それに、臨機応変の解釈間違えてる奴が居るな
皆考えたら、全員テンプレの動きになるって幻想抱いてる馬鹿が居る

意思の疎通を怠るような、いちいち言わすなって馬鹿が居るのが
上手に対処出来ない原因の最たるもの

つーか、臨機応変に動きかえられるほど手数のある仕様じゃないだろう・・・

123 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:46:28 ID:cbg/rD6F
オフゲだってボスが常にベホマとか使ったらやってられんぞ

124 :116:04/12/04 10:46:58 ID:WXzu0VZd
ピンチになったときや、変わった編成になったときに、
自分の思い通りにならない結果が出て、不満に思った奴が

「もっと臨機応変に動けよな。そんなの言わなくてもわかるだろ」

と言う。「言わなきゃ分かんないんだよ。人間は。」
言わなくても意思疎通が出来る範囲のことを、「暗黙値」という。
「暗黙価」は普段からコミュニケーションをとってるから生まれる。
野良で集めたチームに、共通の価値観は基本的にないから、
コミュニケーションが必要なのは当然。


125 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:51:42 ID:oKQ2DJ1F
個人の愚痴レベルになってるような
戦闘単調と関係のない。

126 :既にその名前は使われています :04/12/04 10:55:32 ID:fMGX3YNo
>>125
意思疎通してルーチンワーク作って
戦闘するから、単調だとすると

打ち合わせせずに、効率を目標に個人が思うように好き勝手やって
効率的な経験値を得るが最高なのかな?

おまかせ使えばいいじゃねぇ?w
臨機応変で何でも変えていける&楽しいのが出来るなら
それで、楽しんでくればいい

現実できないから、流行らないと思うし
流行れば、>>1が正しいという事になるなw

127 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:02:11 ID:gqXsJYB8
>>111
解約者が未練がましく板に張り付くなよ。
それとも噛み付く奴でも物色してるのか?

どっちにしろキモイ


128 :116:04/12/04 11:04:08 ID:WXzu0VZd
まー・・>>1が「臨機応変」といいながら、
出てくるのが、狩人に不意ダマするなだの・・
編成がどーだの・・
結局ルーチンワークの範囲なんだよな。。
「臨機応変」といいながら結局は自分のルーチンワークを押し付けてる
だけという・・
あと、「臨機応変」と「独創的」は違うと思うぞ。


129 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:07:12 ID:RkR0v1kc
>>94
オーバーキルになるような状況で連携発動する方もどうかと思うがな
残り40%切ってるのに「連携開始<call5>」とか言いだす馬鹿のなんと多いことか

>>6
ちょっとだけ残して削り止めるのはTP溜めさせるためだ
通常時は削った方がいいが4チェ目で連携使った時は
MB弱くしてでも少し残す


130 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:08:40 ID:AVOCXnn1
要するに臨機応変の具体例を
明文化(テンプレ作成)して実践するとルーチンワークになるんだね

131 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:14:52 ID:fMGX3YNo
>>130
つーか、出てる具体例が既にテンプレとして見た事があるのが
まず問題だと思う

臨機応変のための意思疎通の否定も拍車をかけてる
それに、最初にルーチンワークとして含めるような予想出来る範囲の対処は
臨機応変とは別物なんじゃない?

132 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:21:16 ID:AVOCXnn1
予想不可能な範囲と言えばあふぉなプレイヤーしかないんじゃないか

133 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:23:58 ID:gqXsJYB8
ジラ出るまで戦士のシルブレの有用性に気づかなかったり、プロマシア発売
された途端狩人が増えたり、外人が増えてからロットルールがなくなったり・・

ユーザーのせいと言われても仕方のない部分は山ほどある。
当然システムのせいと言われる部分も山ほどあるけど、ロットルールなんて
サービス開始当時からめんどくさくて仕方が無かったが、今ごろになって
それも後続の外人に気づかされるか、って感じ。

こういうの見てると、わざわざなんでつまらない方向に持っていこうとするの
かなあ、と思うことがあるよ。

134 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:27:42 ID:JQ4TOSDv
馬鹿すぎる…
シルブレの有用性が分かったのは
レベル制限が解除されてスカスカだったからだし
狩人か増えたのはプロミヴォンの所為だろ。
ロットルールが無くなったのはいちいち外人に
説明するのが面倒になったから。

なんで捏造してまで自虐したがるのかワカラン。

135 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:28:54 ID:bGJylMzT
シルブレも狩人も、なければ話にならない状況が出てきたからじゃ

136 :既にその名前は使われています :04/12/04 11:30:12 ID:fMGX3YNo
>>133
流れるというか、ロスト回避のパッチ当たったのがでかいと思うよ
合成の変更もあったし

何でもユーザの責任にしたがるのも問題なんじゃない?
それに、誰もが自分の発言に責任持たないで不満の解消に
ヴァナでの動きを見せないのも問題
ここで、不満をいう人のほとんどがそうでしょ

言わなくても俺の事分かれよ・・・って問題定義して
変わった後で我が物顔で俺以外のユーザクズだねって言うだけだしw

137 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:33:07 ID:gqXsJYB8
>>134
>シルブレの有用性が分かったのは
>レベル制限が解除されてスカスカだったからだし
>狩人か増えたのはプロミヴォンの所為だろ。
>ロットルールが無くなったのはいちいち外人に
>説明するのが面倒になったから。
こういう実例が出てくるまで気づかないってのがどうかと。
現実にはシルブレはキャップ解除以前のレベルでも有用で、
プロミヴォン以外でも狩人は引く手あまたで、
ロットルールは外人が来る前から問題視してる人はいた。
スクウェアに誘導されなきゃ気づかないってのがな。
もちろんスクウェアの誘導がヘタクソってのもあるが。

馬鹿すぎるとか捏造とか、意味不明だし。
別に自分が気づいてなかったとは言ってない。
お前は気づいてなかったかもしれんが。

138 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:33:42 ID:Eh9041PV
未だにユーザーのせいとか言ってる奴いるんか。やれやれだな。
まあ、搾取側にしてみればこれほど便利な奴もいないわけだが。
>>1はもう悟って去ったみたいだから対象外。

139 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:33:44 ID:AVOCXnn1
>>133
能力値変化の効果は分かり難いように作られてるから
注目されなかったのはプレイヤーのせいじゃないよ

むしろ後になって効果を一定数値にした方がおかしい

140 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:34:43 ID:tWHbybkz
>ジラ出るまで戦士のシルブレの有用性に気づかなかったり

あほかwww頭膿んでると違うの?おまえ
シルブレは横だまがあってこそ有効に使える。しかも60以降はスカスカだったから
必須になったまでのこと。

>プロマシア発売 された途端狩人が増えたり

プロミボンで狩人が必要だからだろ?
狩人自体はプロマシア前からLv上げ HNM BCで強いということで氾濫してましたがw

>外人が増えてからロットルールがなくなったり・・

これは確かだね。ケツ鯖でしか普及してなかったんだよね

141 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:39:10 ID:JQ4TOSDv
>>137
アホ。上のレベルで効果が大きくなるんだから
制限解除されなきゃ使われないのは当たりまえだろ。
効果なんてずっと前から知られてるよ。
狩人は必要性が出てきたから多くなっただけ。
金持ちのダメ厨はずっと前から使ってるよ。
ロットに意味がないんだったら最初からロットなんて機能
意味がないだろ。お前の方が気がつかないか捏造なだけだろ。
意味不明じゃなくてそのまま過ぎて他に形容の仕様がない。

142 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:39:56 ID:rlV3bpCn
なんだこのスレ
社員が立てたの?
ついにつまんない戦闘システムと単調なモンスの挙動の責任をユーザーのせいにするってかwwww

ユーザーが認めたら修正しなくていいもんね
こりゃ楽だ (ノ∀`)

143 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:41:55 ID:RkR0v1kc
■ブレイクはLvが上がるほど有効になる
●有効になってきたので使う
■ブレイクは有効なので修正しました

これ知らんのかw

144 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:46:47 ID:tWHbybkz
>こういう実例が出てくるまで気づかないってのがどうかと。
>現実にはシルブレはキャップ解除以前のレベルでも有用で、

だからお前は頭おかしいんだよww
ジラ以前の話しているなら、
・当時は巣だけでなく骨ポンオークも主流
・サポ侍が使えない
・横だまが普及してない
・当時は経験値テーブルも緩かったし、敵の回避も激しくなかった

という事情があるんだから、戦士は素直にダブスラやシュトルム撃ったほうが強いんだよ
当時は連携がLv2で100%だったし、レジ率も緩かったしな
シルブレが有効だったのはレイズIIツアーぐらいだし
当時から、レイズIIツアーでの有効性は報告されていたよ


145 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:47:30 ID:YasdKLl/
ト単調

146 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:47:42 ID:/lz8dm8f
>>1の言ってる事は

風が吹かないから桶屋が儲からない

って言ってる様なもんだぞ。
社員の低脳さには呆れるね。

147 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:48:27 ID:AVOCXnn1
>>133はジラ後、シルブレ修正後に参入したスーパープレイヤーか

148 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:49:42 ID:j6Fs8DZB
>>127
ホラ、脳筋信者の人格攻撃キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・*
まともに反論出来ない脳味噌必死だな(* ̄m ̄)=3プッ

149 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:50:55 ID:gqXsJYB8
>シルブレは横だまがあってこそ有効に使える。しかも60以降はスカスカだったから
>必須になったまでのこと。
60以前で攻撃が当たり難いシチュエーション(敵とのレベル差がある、回避アップ
のアビがある等)だったら横だまとか関係なく有効だし。
レベルと比較して60以降で効きすぎたってだけで60以前で効かないわけじゃないし。
逆に60以降は戦闘終了直前にシルブレとかする戦士でてきたの、心あたりないか?

>プロミボンで狩人が必要だからだろ?
>狩人自体はプロマシア前からLv上げ HNM BCで強いということで氾濫してましたがw
プロミボンで必要なら50以上に上げる必要ないし。50以上に育ててる人が明らかに
プロマシア発売後に増えてるし、ここのスレでもプロミボン限定で狩人関係の事語られてる
スレないし。プロマシア前から増えてるのは知ってるが、発売前後の伸び率が全然違うし、
「氾濫」はあきらかに表現誇張しすぎ。あと、必要性なら昔からあった。

>>ロットに意味が無いんなら
ロットに意味が無いとは一言も言ってない。全員が欲しいのに全員がロットするのが
無意味だと気づかない人間が多いだけ。

>>社員が立てたの?
開発に問題がなくて全てユーザーのせいともいってないしな。

150 :既にその名前は使われています :04/12/04 11:52:31 ID:fMGX3YNo
>>147
物事を1つの事でしか考えられないんだろうね

ロットルールも外人来ました>はーい、ロット無しに決定しました
っていう、すっ飛んだ頭してるんだろうぜw

151 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:52:38 ID:JQ4TOSDv
というか「単調なのは楽しもうとしないからだ」というのは
最高の自己暗示だな。■開発では共通認識になってそうで怖い。

152 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:54:21 ID:RkR0v1kc
だしだしってこの口調・・・

まさかダークスペルマーさまですか?w


153 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:55:28 ID:tWHbybkz
>>149
あのなー…
敵の回避up系のWSは、上位的なものだからシルブレでは消せないし、
たとえシルブレ入れていても上書きされてしまうんだが?

こんなことすら知らないような人間が会話にまざる意味あんの?

154 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:57:15 ID:10hCh0nI
>>148
FF辞めた奴はどっかいけよ

155 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:57:29 ID:AVOCXnn1
上書き可能は防御力アップへのアマブレやアシッドだっけ?

156 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:04:04 ID:rlV3bpCn
>>194
そ、そうか
社員が立ててたら、全てユーザーの責任と言うはず
だからこのスレは
■eに洗脳されたユーザーが立てたスレだったんだyp!

157 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:09:44 ID:/lz8dm8f
>>194
すげぇ、おまいさんの言う通りだ。

158 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:10:32 ID:tWHbybkz
>>155
フルブレイクとアシッドは上位だね。消せる。アマブレは知らない。


結局、システムが腐ってるからユーザーも腐るんだよね
もっと自由に色々と冒険できるゲームだったらよかったんだけどね
ただ外人は、比較的効率厨もいるが、自分勝手にプレイしてるやつらも多いんで
国民性の違いだと思う
そもそも、日本人自体が全体主義的つーか、同じ規格を沢山製造するように教育されてるから、
他人の個性とやらを尊重できるような民族ではないしなw

159 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:11:42 ID:JQ4TOSDv
>>149
おまいのその60戦士の例は言われてる事と何の関係もない
個人の技量の事だろ。効果は別に知られていた。
単にキャップ解除や修正でモンスの回避や命中率の問題から
必要に迫られて多く見るようになったっただけ。

プロマシア後じゃなくて矢弾が修正されてからずっと狩人は増え続けだよ。
プロミヴォンでおまいさんの目に目立って来ただけだろ。

明らかに外人が入ってきて統一した方が意思疎通しなくて楽だから
ロットしないというのが一般認識になっただけで
別にロットしない事もあったしロットした事もあった。
そして外人はツールを警戒してもともとそういう認識だっただけ。

おまいの気がついた気がつかない理論ってのは
不特定多数相手に無理が有りすぎるから馬鹿とか捏造とか言ってるだけ。
社員じゃなかったら自虐的になったところでゲームは面白くはならんぞ。

160 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:14:17 ID:hw6eQHmA
まあ、今はメインレベル30でランク5になれちゃう時代ですから、
高レベルLSメンにジュノまで護衛してもらう時代ですから、
Pスキルもなにもね・・・・・

161 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:16:59 ID:/lz8dm8f
この系統のスレってどいつもこいつも目頭勃起させて毎回毎回同じ事をループループループ
最終的にスレ進行が遅くなっていって結局決着つかないまま消滅

んで、こんな事ばっかり繰り返す原因はユーザーじゃねぇ。

全 て

 ス ク ウ ェ ア − エ ニ ッ ク ス

の 責 任

他のゲーム見てみろ。
こんなキモイレスばかりで
そうじゃねぇああじゃねぇ、こうだそれだ、いやちがう、それはちがう
"全て"自分の意見で押し通そうとするスレなんてここにしかねぇよ。

162 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:21:40 ID:I/V8wxpN
けどよ、ただでさえ下手なの多いのに
戦闘むずかしくしたら、どうなってしまうんだ?
ヘタだと晒されて、解約、日本人どんどん減る
自分達で首しめるなw

163 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:23:14 ID:JQ4TOSDv
NAの方が下手だから全員解約だなw

164 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:24:29 ID:VakFIJI8
レベルがもっと上がりやすかったら効率を重んじる必要ないのに

165 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:26:22 ID:DzP5Llqo
裸(武器だけはあり)でLv1〜75まで上げるプレイとかしたらどうだろうか?

166 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:26:29 ID:/3/FIXdA
テンプレ通りには良いんだが、狩場のレベルにあった動きをしないアホがたまにいるYO
と、強引に流れを変えてみる

167 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:27:00 ID:inRGpcYD
戦闘で臨機応変に動く・・・
俺はこの言葉に心を打たれ、今日のPTで早速実践してみた

しかし。10分後、俺は1人で浜辺に立っていた・・・
何がいけなかったんだろうか・・・

168 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:28:07 ID:JQ4TOSDv
>>164
それだと延命を重んじれない。
儲流に言うと「簡単だと面白くない」
「難しい」と「単調でめんどくさい」は違うと思うんだがな。

169 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:31:48 ID:v7ItWT4s
どっちかというと、シルブレは有効性が騒がれた途端に

・敵の種類に関係なくシルブレ
・敵の残りHPに関係なくシルブレ
・レベルに関係なくシルブレ

こうなったのが一番単調な理由かと。
一つ有効な戦法が出てくると、猫も杓子もそればっか、ってとこが
ユーザーがバカだなあと思う。一部の人間だけが昔から気づいてても
意味ないしな。

170 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:34:18 ID:uwhbukRS
簡単ではないの定義がほしいな。

戦闘方法を突き詰めれば、基本てのが決まるはずで、その方法以外は
リスクが高い割りに儲けがないということで敬遠される。
リスクの代価はとても高いので、他のメンバーからは嫌がられる。

リスクの代価を下げれば、少しは遊べるんじゃねーの?

171 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:34:47 ID:inRGpcYD
それじゃあ、現状で、安定して、特殊なレベル上げってどんながあるよ?ww
自分もユーザの一員ですよ?

172 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:36:17 ID:Jq+OmTpD
ふ〜ん
今まで通りでいいじゃん
短調大いに結構ニダ━<`∀´>━!!!!
問題あるの?
どうせ終わるゲームじゃん


173 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:37:36 ID:WqrzpFTT
戦闘が単調なのは、多分にシステムのせいだと思うが
「臨機応変の効かない奴が多い」ってのは同意だな
ただの下手糞な奴ならいいんだよ。教えればうまくなるからね
今の低スキルな奴は「自分は高スキルだと思ってる下手糞」だから始末が悪い

よくいるのが「自分、ちょっと効率厨だからw」とか思ってる奴
そういうのに限って、非効率的な事を偉そうに語るんだよなぁ…
一つ簡単な例を上げると、編成と狩場選択とかね
「昨日ここで時給5000出たw」「忍盾じゃないと時給アップ無理w」とか言ってる奴が
わざわざ狩場推奨レベル1〜2下の忍者をマンドラ戦に誘うなんてのは、よくある話
PCのレベル、編成、狩場の状況、いくらでも考える事はある訳で…

174 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:37:42 ID:tWHbybkz
まあ、FFユーザーが衆愚なのは同意しないこともない。
金稼ぎとかもさ、旨いところなんて探せば見つかるのに
晒された途端殺到してやってきて、逆に人多すぎて稼ぎとしてはまずくなったというのに、
何も考えずに居座る奴とか多いし。外郭とかな。

>>168
EQ1ではRaidコンテンツが充実したから
「(カンストしてからが本番なのに)Lv上げで時間がかかるのは本末転倒」
という事で、Lv上げが物凄く楽になったりしてるけどね。

対してFFは75で止めたのに、なんとやれる事が少ないことか。

175 :既にその名前は使われています :04/12/04 12:42:39 ID:fMGX3YNo
>>169
どっちかと言うと、そういう目でしか見えてない目線の低さと、PT運の無さと、

猫も杓子と皮肉を言う割りに、自分に別の物を見出せない苛立ちを
他人に向ける最低な行動を取ってる事を考えて自分を見直したほうがいいと思うが

高尚なのは言葉だけで、中身を伴ってないんだよね
そういう人よりは、猫も杓子もの人と遊ぶほうが楽しいんですよ
つまんない考えの人と遊ぶのはお断りw

176 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:47:40 ID:v7ItWT4s
>自分に別の物を見出せない苛立ちを
>他人に向ける最低な行動を取ってる事を考えて自分を見直したほうがいいと思うが勝手なことぬかすなボケ
具体的になにを言ってるのかが分からん。
ここはこうしたほうがいいんじゃない?とか、たまにはこういう事をしてみようか、
とか、普段からやってるがどこをどうとったらそういう話になるのか。

>高尚なのは言葉だけで、中身を伴ってないんだよね
あれが「高尚」と感じられる時点で終わってる。

Pスキルの話とかしてんじゃないし。
考えなしにシルブレ撃つのは全然「安定もしてないし」「楽しくもない」
好き勝手にWS選んで撃たせてる方がやってる本人も楽しいし周りも許せるだけ。
お前がつまんない。


177 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:48:00 ID:enZK2mg6
>>195
お前さん、ひとつ上であんな立派な書き込みしたのに
次でもうこれですか(´・ω・`)

178 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:50:27 ID:8z8eEKbp
>>195にプレッシy

179 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:50:35 ID:+GS67oag
>>195
お前のこと見損なったわ

180 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:51:26 ID:JQ4TOSDv
>>174
へー。EQってそんな事までしたのか。
レベル制限エリアを謝罪して修正したってのは聞いていたけど。
やっぱヒゲが抜けて田中作の劣化EQなのかねぇ。

181 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:51:49 ID:w9wFZe3R
お前らは、>>195 の真意を理解していない。



182 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:55:10 ID:4Rk9VIIU
「チームワーク」の意味を調べてみな。

己の愚かさを知る事になるだろう…

183 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:56:55 ID:VakFIJI8
>>174
そうだよね〜
単調なレベル上げは作業としてとらえて、カンストしてから面白い事が出来るといいのに

184 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:59:10 ID:4Jjshwz1
ゲームの9割がレベル上げしかないのが問題
経験値を稼ぐ手段がモンスターとの戦闘しかないのが問題
スキル上げるのも戦闘でのみ上げられる。
パラメータにレベルによる限界はあるが、
個々人でのスキル合計値に限界が存在しない仕様だから時間をかければ誰でもスキル限界値に到達してしまう。
個性はジョブと種族にのみ存在し、プレイヤーの個性は装備でしか変化がつけられない。

社員な1よ、それとも何か?戦闘中のアクシデントを期待してるのか?
「モンスターが仲間を呼んだ」とか「WSで違う地方に飛ばされる」とかを期待してるのか?

■が目指した戦闘方法にケチをつけるなよw 社員なんだろうからw

185 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:05:32 ID:gqXsJYB8
>>184
お前の挙げてるもの全部解決しても、戦闘中にプレイヤーが取る行動が1の
通りだったら意味無いじゃん。社員とか関係ねえ。
1が挙げた例のいくつかあてはまってんだろ?

186 :既にその名前は使われています :04/12/04 13:15:13 ID:fMGX3YNo
>>176
読みにくいのと、何を言いたいかが分かんないw

187 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:19:56 ID:10hCh0nI
>>186
頭悪い人は読まなくていいよ

188 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:29:06 ID:X7bEoUDt
>>187
自分の才能の無さを受け取る側のせいにするとは、
どっかの敏腕プロデューサーみたいですね。

189 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:30:18 ID:meFNnSd/
最適魁を突き詰めれば単調になるのはしょうがないと思う。
「最適解=臨機応変に行動」するような敵AIもないし特殊能力もない。

けど、ジョブとその仕事が画一化されすぎてるのが単調と感じる一つの理由じゃないか?
誰と組んでも赤ならリフレリフレ、戦士なら殴って連携、忍者ならヘイトあげて空蝉空蝉。
どんな狩りでもすること同じなら飽きて当たり前。

いっそアビリティとか3倍くらいあって、ジョブのお仕事に選択肢与えればいいのに。
暗黒みたいなジョブでさえ「両手武器の使い手」程度の扱いになってるしねぇ。
今までのFFみたいに狩人は弓打つだけじゃなくて動物とか、侍も刀の引き出しとか、
そういうのが使えるようになればまた変わる気もするけどな。

190 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:46:31 ID:10hCh0nI
>>188
ユーザー側にケチつけただけで社員かよw
リアルモンクが。

191 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:48:03 ID:oKQ2DJ1F
>>190
君、>>188の皮肉を全然理解できないどころか
社員扱いされたと誤読するなんてナカナカ奥ゆかしい脳みそだな

192 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:48:09 ID:meFNnSd/
つーか、ユーザーにもまったくの問題がないともいえないけど、
それも環境が作り上げたもんでしょ。

193 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:54:33 ID:j6Fs8DZB
>>191
とはいえ、長文を読めない>>186が馬鹿だってのは確かだ罠。
寧ろ、日本語がおかしいのは>>175。それを>>176で反論されて、
長文って点にケチつけてるID:fMGX3YNoの方だと漏れは桃う。

194 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:54:53 ID:3QDL48Q2
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|__。≠_〇o
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | 職も彼女も見つからないうちにもう12月か…
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  (´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二

195 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:57:17 ID:oKQ2DJ1F
>>193
ああもっともだ。俺もID:fMGX3YNoは反論できずに逃げてるだけだと思うが
それと>>191に書いたこととは全然別だ

196 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:58:00 ID:meFNnSd/
つーかあれだ。
ドラクエ8買わせるための作戦だ。
ドラクエの売り上げが止まったら神パッチが来るだろう。

197 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:58:23 ID:qfvjTr2N
>>192
リアルモンクが。

198 :既にその名前は使われています :04/12/04 13:59:59 ID:fMGX3YNo
>>195
いや、分からんと言われ、意図の分からない返しなので
反論できないってよりは、答えられないw

要約を頼んでいいかな?

199 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:03:01 ID:10hCh0nI
>>198
リアルモンクが。

200 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:03:06 ID:j6Fs8DZB
>>195
いや、>>191が間違ってるとは思ってないよん。

>>198
非常に大雑把に要約すると、お前は馬鹿だって書いてある。

201 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:05:35 ID:meFNnSd/
>>197でレスもらって何気にうれしい俺。
二人の応酬ばっかだし。

202 : ◆GARIFfXIiw :04/12/04 14:07:19 ID:MM/Z5GXr
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく    戦闘が単調なのは全て■eの責任なのに
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !     半分がユーザーのせいって事は
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ     …
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´   ユーザーの半分が社員だったんだよ!
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |

203 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:07:44 ID:oKQ2DJ1F
意図が分からないとか苦しい言い訳考えたもんだ

204 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:09:52 ID:9PJ11UcR
なにーーーーーーーー!AA(ry

205 :既にその名前は使われています :04/12/04 14:11:42 ID:fMGX3YNo
>>203
まあ、当事者のID:v7ItWT4sが説明入れてくれるかと思ったんだが
居なくなって困ってたのさw

改行居れずに引用に変なレス付け加えるほど怒ってたから
ID変えて煽ってるかもしれんがw

206 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:12:58 ID:h72wHbLG
1はお菓子のスタック99に非難轟々でぶち切れた開発その1
間違いないw

207 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:15:05 ID:j6Fs8DZB
>>205
良いから面倒臭がらずに読めってw
長文読めない現代っ子かよw

208 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:15:15 ID:8lVY3vRH
プレイヤーはゲームが作るもの。
余裕のない世界だからプレイヤーの行動も
余裕がなくなる。ただそれだけだよ。
ネタ装備でレベリングするRO厨でさえ、
ヴァナに来れば効率に走るようになるだろう。

209 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:15:16 ID:vcGXZDjf
ハートチョコ99作れってか

210 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:15:33 ID:oKQ2DJ1F
>>205
答えられないレスの書き込み主がいなくなってホッとしている
の間違いだろ
正直、君の主張の方が難解だ。理解できるが。支持するわけじゃないが。

211 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:18:56 ID:+BO1+vch
FFが面白くないのはユーザーのせい

212 :既にその名前は使われています :04/12/04 14:19:58 ID:fMGX3YNo
>>211
また、そこからかよ・・・

213 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:20:41 ID:vcGXZDjf
■<面白く感じるかは人それぞれですからね

214 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:25:18 ID:r2A/2HpP
FFつまらないのは相手の価値観を認めず、
ちょっと枠をはずれたプレイをした時に批判をするプレイヤーがいるから。

つまり、人に対して批判ばかりの>>1は糞

215 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:27:28 ID:vSkBvNcT
下見て馬鹿にしても意味ないし

単調じゃねぇ動きや考えかた書こうぜ!

216 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:27:49 ID:N1NbkBuz
そもそもFFが面白く無いなんて言ってるのはネ実だけ
実際問題としてやってる人が多い以上
FFは面白い

217 : ◆GARIFfXIiw :04/12/04 14:30:13 ID:MM/Z5GXr
>>214
ネクスト経験値が半端でなく多いのと、デスペナがきつい、
PTが組みづらいなどの要因が、そういった楽しげにレベラゲする要素を排除してるからだろ
悪いのは■eのせいにほかならない

218 :既にその名前は使われています :04/12/04 14:31:23 ID:fMGX3YNo
>>216
ヴァナではいつもシルブレだけする馬鹿がイパーイな
単調な戦闘が多いそうですが?

それでも面白いだと、話にならなくならんか?

219 : ◆GARIFfXIiw :04/12/04 14:32:19 ID:MM/Z5GXr
>>216
そもそもFFが楽しいかつまらないかなんて話してないだろw
話題をすり変えるなよwwww

220 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:40:26 ID:+BO1+vch
不満もってないやつなんていないだろ
ネ実民しか不満持ってないって一般人をバカにしてんのか?
愚痴いわないやつは嫌な所は目をつぶってるだけ

221 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:43:05 ID:meFNnSd/
>>215
ゲーム内でやるのは無理なので、
WSが止めならTVの前でうねうね動く、
通常ならふなふな動く、魔法ならげっそりする。意味ねー。

222 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:44:05 ID:i2L6Izwf
レベル上げは一番手軽にできておもしろいと思うが
糞なのはレベル補正とジョブ格差だろう

223 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:46:56 ID:RxDtIyRA
敵の攻撃を
自分の操作で回避でき
自分の操作でガードできる
ああモンスターハンターは面白いな

FF?プ

224 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:48:13 ID:N1NbkBuz
>>218-219
あーこりゃ失礼戦闘が単調なのがどうのこうのってスレだったなここ

戦闘が単調だ単調だ と文句を言ってるが、ユーザーがそう遊んでるだけの話で
効率に拘らなかったらかなり楽しく遊べるだろうと思うがな
例えば釣り役の奴がヘタレで毎回バイオレンスにリンクしまくってると
とてもじゃないが戦闘が単調とは言えんだろうし、
フルアラで敵のいかつい拠点に無駄に攻め込んでみたりした時も
とてもじゃないが単調な戦闘にはならんかったな
要はユーザーの遊び方しだいで単調にもなるし波乱万丈にもなる

>>220
面白いけどなんらかの不満があるものなんか世の中に腐るほどある
そりゃ一般人でも不満ぐらいいくらでもあるわな


225 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:56:53 ID:EJ/iMgSD
ユーザー側から発生した糞文化は「晒し」だとおもう。。。

226 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:00:31 ID:i2L6Izwf
FF以上に内実より晒しが横行しているMMOは他に知らんな
内容の糞度ではROのが上だけど

227 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:10:31 ID:meFNnSd/
晒しは初期は本当に要注意人物の提示だったからねぇ。
HNMあたりから利権や情報操作で使えなくなってきたけれど。

228 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:11:15 ID:dU6Mv+Sg
PK,PvPや攻城戦ありのMMOの晒しのドロドロ具合はFFを越えてるぞ

229 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:13:48 ID:j6Fs8DZB
公式掲示板がないからなw
中立な立場の所がなかったという罠。

230 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:36:56 ID:c6FtHneM
晒しが横行したのは一つの鯖に同じ名前のキャラが一人しか存在できない仕様も原因の一つだとおもう
同姓同名アリならもっと抑止力が働いていたと思う。「同姓同名の人に迷惑がかかるかな」ってね

231 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:40:57 ID:gqXsJYB8
>FFつまらないのは相手の価値観を認めず、
>ちょっと枠をはずれたプレイをした時に批判をするプレイヤーがいるから。
6で挙げてる例のようなのが、ポリシーや価値観からくる行動とは思えんが。
枠を外れたプレイを批判してるというより、こだわる必要もない枠に自ら
はまりこんでる人を指して言ってるんだと思う。

232 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:44:12 ID:E6BKn2V/
みんな戦闘において何を期待して望んでる?
PT組もうと思うときの動機は?
皆経験値が欲しいわけでしょ?。プレイできる時間は限られてるから
結局、単一時間内でより多くの経験値をたたき出す事に邁進するゲームなんだよ、FF11ってのは。
ミッションやクエストもそう。つまりは全員が目的を同じくする人のみでPTを構成せざるを得ない仕様なわけだよね。
そこのところに□eのMMORPGに対する大いなる誤解があると俺は思うわけですよ。
経験値が欲しい人、レアが欲しい人、NMと戦いたい人、いろんな目的を持った人が
毎回ソレを期待してPTに望めるような仕様でなければ、
どんなに戦闘システムを工夫しようが、単調な戦闘になると思うよ。
シューティングゲームでハイスコアを狙わないでどこであそぶの?
FF11がハイスコア獲得ゲームである以上は、どーにもならんとおもうよ。

233 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:48:33 ID:qD6UYlzQ
単調も何も、敵がグラだけ違うだけで、行動パターンが一緒だからだろ。


234 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:49:31 ID:i2L6Izwf
>>228
FFの晒しは「簡単」なのが問題なんだろ
あいつ糞装備>晒す
オレより装備がいい>晒す
スキルがへたれ>晒す
うまいけどあいつオレきらい>晒す
オレの考えたルールを守らない>晒す

235 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:53:29 ID:QxLf14yQ
>233
行動パターンが違う敵を出しても、
倒すのがめんどくさい、自給が悪い、新WSに対応するのがめんどくさい
から、誰もそれで経験値稼ぎになんて、いかねえ

実際、「敵がPTが組んでいたら熱いのに、なんでやらねえんだ?馬鹿!」という意見を
律儀にも対応し、敵が2〜4人ぐらいでPT組んで湧く場所が追加されたが、
だーーーれもそこで経験値稼ぎなんかやらねえ

だって面倒なだけだもん、そんなことついかされても


236 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:54:51 ID:i2L6Izwf
>>235
■eの開発は投げっぱなし
対応する策はユーザー任せだからな
それなのにユーザーの考えた策は想定外とか言っちゃってて笑えるんだが

237 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:55:25 ID:oKQ2DJ1F
>>235
まるで素晴らしい敵PT仕様が実装されたかのように書いてるが・・・
面倒だから倒さない以外に誰もやろうとしない理由が思いつかないのは
やった事無い人か社員だけだろう

238 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:57:07 ID:2CitqEGM
>>235
面倒でもメリットがあればみんなやるさ。
面倒な上にメリットがないから放置だろ?
どっちが頭悪いんだろ...

239 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:59:05 ID:/kedG5+O
晒し板程、信用に値しない所はないと思うぞ

240 :π乙 ◆QQEros94dM :04/12/04 16:00:24 ID:6codaTIi
>>235
だって■は敵HPそのままで疑似PT組ませるだろwwww

241 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:02:17 ID:EJ/iMgSD
>>235
そのモンスとの戦闘が面白く、時間かかって苦労しても沢山の経験値や
良い物を落としてくれれば自ずと戦法や構成が編み出されて狩り対象
になると思うよ。

242 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:04:19 ID:qD6UYlzQ
>>235
あれはPTじゃなく集まり。
白も黒も何もかもがただ馬鹿みたいケアルガした奴集中攻撃してきたり。
敵も挑発とか連携とかケアルマシーンとか、ちゃんとPT単位で考えて行動するようになれば面白いかも。
まぁPT撃破ボーナスとかは欲しいけどね。

243 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:12:07 ID:i2L6Izwf
ようするにあれなんだよね
話し合いを設ける気が■e開発にないから
ユーザーの言ってること理解する前に実装だけしちゃって

■e<実装したのに云々
●<その実装は想定外

ってことなんだよね

244 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:12:43 ID:j6Fs8DZB
EQでは普通にPTで、逃げる敵もリンク狩りもしますが、何か?
まぁ、敵の思考を複雑にするには、PCの能力が単純すぎるんだろうなw
単純化してサポジョブ付けたバトルチーム墓穴ですたwww

245 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:15:32 ID:EJ/iMgSD
楽に楽々狩られるゲームでモンスがそのままの仕様でPT組んだら
プレイヤーはどう対処するべきか…
・人数を増やす
・寝せたり足止めしたりし等無力化して各個撃破
・逃走

ムバルポロスの赤ヘルモブリンPTに適正レベルで喧嘩売ったら勝てるかな…

246 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:18:02 ID:hfY0KrSu
つーかお前らFFやりすぎなんだよ

247 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:18:29 ID:5iFBbzks
ひとつのジョブ極めようとしたところで
パッチごとに超弱体強化されるのに
やる気もクソもねーわなぁ
さっさと上げて、はい次。てなもんだ。

昔は希望にあふれてひとつジョブを極めようとかしてたけど
ジョブっぽいとかもう微塵もないし。

248 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:19:49 ID:QxLf14yQ
>244
EQ作ったのって米国だっけ?

で、そんなテクニカルな戦闘を必要とするゲームで育ったメリケン国のゲーマーさんが
FFの戦闘はいつまでたってもドヘタクソで、外人がいるところ=獣人支配なのは何故なのかね。

EQの戦闘とやらはFFよりも簡単・単純・単細胞ってことでつか?

249 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:22:54 ID:oKQ2DJ1F
外人がみんなEQやってるなら、そうなるだろうが・・・
正直EQ経験者はすぐ止めたか手も出してないと思われ

250 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:25:43 ID:i2L6Izwf
>>247
元々ジョブを極めるとかの思想がFFにはないんだよね。
それなのにユーザーが極めるとか言い出しちゃったからおかしくなったわけで。
まあこういうところも、全然対話できてない証拠だよね。


>>248
まあ、それはアレというか。プレイスタイルの違いというかね。
戦闘不能を嫌う効率的な日本人より、自分の快楽と冒険心を優先させるというかね。
やりすぎな感はあるけれど、見習うべきところもあるかないかで言えばあるといえなくもないわけでね。
それにね。
外人プレイヤーはFFがEQのパクリ劣化とか言われてる上でやってるという
どこで聞いたのか忘れたソースが思い浮かんだわけでね。
まあ、FFにもいいところはあるんですよ、ということじゃないかな。

251 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:27:16 ID:VKQ8F3N/
EQの劣化もいいところだしな>FF

252 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:28:25 ID:QxLf14yQ
>>241
要するに「メタルスライムを追加しろ」って言ってるのと同じに聞こえるんだけど。

つうかね、楽に経験値が入る要素が追加されても、喜ぶのは最初のうちだけで
直ぐにそれになれてしまう。それをやって当たり前の状態になる。
チェーンボーナスなんかがその例だ。導入当時はもらえる経験値の量が僅かながらも増えるから
もてはやされたが、いまじゃチェーン分の経験値なんかあって当たり前。
逆にチェーンが無いと「効率悪wwww」とか言い始める。

そもそも、こいつはMMOだって事を忘れてしないかい?

例えば、がっぽり経験値が稼げる場所が追加されても、自分以外の誰もがそこで稼げるんだから、
やがて、それぐらいの稼ぎをするのが当たり前になり、慣れきってしまい。
「こんなしょぼい経験値じゃなああ。レベル上げたりいなああ、もっと楽してかせぎたいなああ」
とか言い始めるんじゃないのかね。

253 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:29:29 ID:4pqhEIw6
攻撃命中率が低すぎてつまらない。
ブースト無しでとて2に80%程度あたらないと
自由度もへったくれもない。
あとマクロによる着替えは廃止な。
手動でやれ。単調じゃなくなるだろ。 

254 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:29:37 ID:EJ/iMgSD
外人も■の被害者だと思う。
別鯖で誰もいないヴァナから始められたら彼らは彼ら
なりのルールや狩り方なんかを作ってもっと楽しんだん
でねぇかな…
■の想定する「とてとてを狩らない」ってのも普通に
定着した希ガス。。。

255 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:32:11 ID:meFNnSd/
ていうか、着替えによるペナルティはもうちょいあっていいと思う。
着替えするごとにスタンとかしても問題なくない?(詩人考えると賛否両論になりそうだが)
その上で武具の特徴をさらに大きくする。
鎧はブレスに強く、攻撃間隔が広がるとかあってもいいじゃん。

256 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:33:03 ID:i2L6Izwf
>>252
なんでそっちのほうが効率いいと
前提で考えるのか意味がわからないわけでね
従来のレベル上げと同程度(もしくはちょっと劣る)の習得なら問題ないと言えるんじゃないかな。
3国護衛クエだってそれなりにリピーターが多いわけでね
単調な(と思い込んでいる)レベル上げ以外にも経験値習得手段があればいい、といってるだけじゃないのかな。

257 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:33:04 ID:oKQ2DJ1F
>>252
>>241の「そのモンスとの戦闘が面白く、時間かかって苦労しても〜」を読んで

>楽に経験値が入る要素が追加されても
と返してる時点で読解、主張共にズレ過ぎだと思われ

そもそもMMOだと忘れているのは■

258 :既にその名前は使われています :04/12/04 16:35:02 ID:fMGX3YNo
>>248
テクニカルな戦闘って事は、テクニカルな戦闘の手段がいっぱいあるんじゃねぇの?
前衛殴るだけ、テクニカルなヘイト管理はシ竜だけとか
そういう、狭さが無いんじゃない?

>>250
思想というか、方向が何も無いんでしょ
ユーザで決めて、問題発生=想定外

色々やるって意味じゃ倉庫足らない>別キャラで
極めないでダラダラとやるものです>追加要素はキャップ前提でなんとかやれますだしな


259 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:36:20 ID:QxLf14yQ
白人は黄色人のやることは全部猿真似だと考えてるところがあるからな
「しょせん俺達の真似しか出来ないイエローモンキーどもが・・・」ってわけだ。

ところで犬という動物には、人間に飼われて生活していると、やがで自分は犬ではなく
人間であるかのように振舞うようになり、他の犬に対し強硬な態度に出ることがあるようだ。
犬としての誇りを忘れるのである。
だが、いくら尾っぽ振って人間に媚びようとも、所詮は犬は犬としてしか扱われないのだ。

「はあ?犬が人間のように振舞う?うはwwwwwおkwwwwww」
というようにね。

260 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:37:08 ID:oKQ2DJ1F
なんか思想的に偏った人のようだな・・・

261 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:38:39 ID:4pqhEIw6
BCで経験値もらえりゃいいんじゃね?
3000ほど

262 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:39:52 ID:i2L6Izwf
>>253
単調とめんどくさいは違うわけでね
そこのところ■eも誤解して変な実装するわけですよw
やっぱりね。公式で対話が必要なんじゃないかと思うわけで

>>255
その方向性はね
ちょっと無理なんじゃないかな
■eがいわゆる旧HNMの装備&ドロップの価値を落とさせないために
状況限定でこういうものを装備みたいなね
変な調整しはじめちゃってるわけでね
まあだから微妙装備ばっかりでユーザーが飽きてる、新鮮度を失ってる。
ってことをね。気づいたほうがね。いいんじゃないかなと思うわけで。

263 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:42:11 ID:EJ/iMgSD
>>252
良構成でメタルスライム狩りに出かける者
謎構成だからカニ叩きに行くヤシら

そういう住み分けや選択肢が極端に少ないと思うんだよ…

カニからもその何倍もある竜からも設定レベルに応じた経験値
しか得られず、しかし戦闘のリスクや時間は比べ物にならない
程高かったり…


264 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:43:42 ID:i2L6Izwf
>>263
それはね
ネ実の情報に毒されてるわけで
大型系モンスターには習得経験値のボーナスがありますよ、と。

265 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:44:27 ID:QxLf14yQ
>>258
>テクニカルな戦闘って事は、テクニカルな戦闘の手段がいっぱいあるんじゃねぇの?
>前衛殴るだけ、テクニカルなヘイト管理はシ竜だけとか
>そういう、狭さが無いんじゃない?

それを狭さ、テクニカルと捕らえるのなら、EQはFFに比べて遥かに狭いよ。
まずサポが無い、アビが無い(2時間アビならある)、WSが無い、MBもない、連携もない
前衛は敵をオートで殴りながら、バシュ連打、キック連打。
どこらへんがテクニカルなんだ?

それから敵が逃げるのがイイ。なんてホンキかよww
EQではアンデット以外の敵は、hpが減ると全部逃げ始める。王様だろうと、NMだろうと。
だからHPが減ってくるとスネアという魔法入れて逃げないようにする。
スネアを入れるのはすでにルーチン化されており、入れて当たり前。いれずに逃げられるようなら
ヘタクソといわれる。WSで連携決めないとヘタクソと言われるようにね。

266 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:48:04 ID:oKQ2DJ1F
さりげなくEQ2を誉めてるのかな?

267 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:48:19 ID:EJ/iMgSD
>>264
ほんとに?!知らんかった…
羊やコカ?サソリ?ワイバーン?どれから????

268 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:49:32 ID:ztEEYtNm
自分で調べろや

269 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:50:24 ID:i2L6Izwf
>>267
どれがというのは明確にはわからないけどね。
レベル上げモンスで言えば、わいばん。さそり。まんてぃ辺りはね。経験値が表示よりもらえるというか。
まあHPが多めに設定してあるからね。時給は変わらないといえば変わらないわけで。

270 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:51:39 ID:oKQ2DJ1F
>>268
自分に聞かれたわけじゃないのにキレるなよw

271 :既にその名前は使われています :04/12/04 16:53:07 ID:fMGX3YNo
>>265
そういう事なら、>>259がFAかね?



272 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:59:14 ID:EJ/iMgSD
>>269
そなんだ…ありがとう^^

どれも絡まれた時とか以外あんまり進んで狩った事ないな…
とて強でレベラゲする時の対象に…
サソリ以外良構成でもかなり危険な気ガスんだけど気のせい???


273 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:59:20 ID:G/jEIkmB
ご自慢のテクニカルな戦法で、現状以上の効率が出る
もしくはもっと死ににくい方法があるなら、教えてくれボーイ

274 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:05:35 ID:i2L6Izwf
>>272
だからね
経験値ボーナスがあるわけで
でもマンティは忍盾だとうまうまだよね
忍やっててあれほど笑いがとまらない相手は修正前のシャドウ系モンスくらい
とかいうとまた忍盾修正が来てまたひとつ有効モンスが消えたりするわけで
悲しいか悲しくないかで言えば悲しいよね

275 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:25:44 ID:EJ/iMgSD
>>274
そうか…
むしろそんなモンスターが増えてくれればいいのにね。。。



276 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:29:03 ID:qD6UYlzQ
なんかFFは連携やらMBやらやることは複雑だが単調。
EQは連携とかはないが、突発的な状況が良く起こる。てか起こる事が前提。
リンクも当たり前だし、PC側にもリンクに対する手段が豊富にあったりする。
FFは実質リンクしたら、殺すか、殺されるか、エリチェンするかしか対抗手段がないのも糞。
敵のルーチンも、逃げる敵、最後まで戦う敵、FFで言うデジョンで奥に戻り仲間引き連れて戻ってく奴とか色々。
まだゲームしてる感じがする。FFは作業感が強すぎる。

277 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:32:34 ID:j6Fs8DZB
>>265
サポは無くても呪文が豊富だから。残念!

278 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:33:20 ID:7Lu809mc
いままでのRPGはストーリーを進めていくと同時にレベルもあがっていったものだが、FFの場合は完全に独立してレベル上げのためのレベルあげをしないといけないのだから、only経験値的な考え方が横行するのは極自然なことだろな。

金策もしかり、金策はonlyアイテムな訳だから、釣り負けても行為そのものが
楽しかったなんてことはなかなかない。

いままでのFFとかDQでも強くなるためにひたすら経験値稼ぎしなきゃいけない場面はあったと思うが、FF11ほど極端ではなかったな。いろいろな人といろいろな戦い方を楽しめると言うMMOの特性により許されるのかもしれんがw

そうすると、やっぱりルーチンな戦い方ではいけないことになるな。
でもレベル上げのためのレベル上げでしかないとすれば、経験値マンセーだ罠ww

wwwwうはっwwwwww無理wwww矛盾w

279 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:34:35 ID:j6Fs8DZB
>>226
魅了されてグループ壊滅してダンジョン奥に連れて行かれた時は、
生きた心地がしなかったよ。(゚Д゚≡゚Д゚)え?え?漏れどうなっちゃうの???みたいな感じでw

280 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:42:34 ID:HNxtxMl3
みんな凄いお。
こんなに文句言いながら続けてるなんて。

281 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:43:21 ID:57TO/jjL
人生やることないから

282 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:07:55 ID:zXnytG+Q
経験値の一軸で変化をつけたのなら、
結局は最も効率が良いところに集まってしまうんじゃないかとは思う。
それでも、その「最も効率が良い」がPTの構成によって違う、
例えばナ盾PTならAでC方式で、忍盾ならBでD方式でやった方が良い、くらいの差はつけられると思う。

できるなら、複数の軸で調節して欲しいとは思う。
経験値・現金・アイテムすべてそこそこの狩り場。
経験値は少し劣り、アイテムは入らないが現金がっちりの狩り場。
おいしいアイテム、使えるアイテムが手にはいるがそのほかはいまいちの狩り場。
とかね。
今は全部それぞれのためだけに狩りに行くようになっちゃっている、というかそうなるように狩り場が設計されてる。

半分はユーザーで解決できるとしても、半分は全く手の出しようがない作り手のせいだからな。
ユーザーに頼むならともかくああしろこうしろ、それは想定外、とかいってるまに、
作り手側の想定通りにユーザーが動きたくなるメリットを設定して欲しい、
というか欲しかったな。

283 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:21:18 ID:QxLf14yQ
>280
アンチのネ実粘着に比べりゃ256倍ましさ

284 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:24:07 ID:QxLf14yQ
>経験値・現金・アイテムすべてそこそこの狩り場。
>経験値は少し劣り、アイテムは入らないが現金がっちりの狩り場。
>おいしいアイテム、使えるアイテムが手にはいるがそのほかはいまいちの狩り場。

現状と大して変わらんと思うが。
ツヨばっかだけど、素材の値段が高い狩場なんて普通にあるし。

けどそんなことしたって行かないよ。

「経験値の多く入る狩場」で経験値を稼いだあと、ソロで金策が出来るところへ行く方が
遥かに効率がいいし、いまもそうやってるんじゃねえの?

285 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:32:47 ID:V28dTKyw
>>282
経験値稼ぎに行ってるのに なぜ金が稼げる場所にいきたがるのかわからん。
金稼ぎ場所は金策で行くところだろ。


286 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:37:20 ID:E6BKn2V/
>>285
ホントにお前みたいなヤツいるんだな・・・
一生FFやってろよ。不満なんてないはずだろ・・・

287 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:41:00 ID:tWHbybkz
>>286
お前がEQとかにいくべきだろ。

288 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:42:34 ID:zXnytG+Q
>>285
経験値稼ぎに行きたい、が混んでいる。
このときに経験値とトレードオフでメリットを選択できる狩り場があるのと無いのではあったほうがいいと思う。
それこそ経験値は6割だが十分に金策もかねられるなら、
わざわざ別々にやるよりも総合的には時間も節約できるかもしれない。
ある程度まとまった時間はとれるとしても、ひとりでもくもくとやる作業的な時間は減らしたくないか?

289 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:43:31 ID:E6BKn2V/
>>287
お前の言うとおりなら、このスレの議論は終了と言うことになるが?

290 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:43:42 ID:V28dTKyw
>>286
お前みたいなのが「学校を楽しくしよう!」とか言い出すんだろうな。
そりゃ楽しいにこしたことはないけど、学校は勉強しに行くところだろ。学習の能率を上げるほうが優先だ。
経験値を稼ぎにいってるんだから、より多く稼ぎたい、安定して稼ぎたいって考えるのは当然。
経験値稼ぎたい!て言ってるのに「お金も同時に稼げるようにしましたから問題は回避した」っていうお前のほうが
■e的な斜め下っぷりだと思うぞ

291 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:44:28 ID:8D/R+6aF
そういや金策PTって見たことがないな。

292 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:44:47 ID:Ul7vR5cC
>>1
まったく内容読まないでカキコ
臨機応変しなくちゃならないような敵ロジックだったら
そもそもテンプレなんかつくられねえよ。

vanaに降り立った冒険者がマンドラノ周りを回ってよけようとするだろう?
でもそのうちやらなくなる、そこからユーザーに対する「臨機応変殺し」が始まってる
FF11がそういうものをユーザの操作に求めない仕様がそもそもの原因


293 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:45:28 ID:r2A/2HpP
FFってレベル上がっても敵の種類変わらないよね。
落とすドロップアイテムも低レベルの敵を一人で乱獲したほうが、6人PTで高レベルの敵倒すよりお金が儲かる。
6人で強い敵狩れば、経験値もアイテムもそこそこ儲かってウマーになってればいいのかね。
EQとかそのへんどうなってんだろ。

294 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:47:44 ID:tWHbybkz
因みに、お金と経験値が貰える狩場ってのは現状もあるよ。
ただ、割があうかどうかは疑問。
一例をあげると

Lv64〜65 外郭悪魔 経験値時給2000 ギル時給15000〜20000
Lv64〜65 テリコカ 経験値時給4000 ギル時給3000


普通はテリガン選びます

295 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:48:34 ID:E6BKn2V/
俺の経験だとまともなMMOってのはそう言うカンジだな。
経験値は多いが良編成が要求される、いわゆるFF的戦闘の狩り場。
(FFのように0ではないが)経験値は期待できない、しかし一発当たれば収入がどでかい狩り場。
両方の中間のような狩り場、ets
狩り場選択が目的別に幅がある方が、局地的に戦闘が単調だとしても納得のいく形になるのではないかと思うが・・・

296 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:50:44 ID:+PRo0JO4
RPGは単調だろ慣れると・・・・・・・・・・・・・

297 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:51:12 ID:E6BKn2V/
まあ、さんざんFFに毒されてしまった君にはわからないことかも知れないね。
でも、君が言ってるようなことは、悪いMMOの見本としていままでもさんざん語られてきたことなんだよ。
あまりにも外出過ぎる暴論であきれただけさ。

298 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:51:49 ID:QxLf14yQ
>293
EQでもそうだよ。ほとんどいっしょ。
EQ信者の脳内EQだけは違うみたいだが。

299 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:52:18 ID:E6BKn2V/
>>290

300 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:52:51 ID:oKQ2DJ1F
決定的な違いも「ほとんどいっしょ」

301 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:53:51 ID:tWHbybkz
EQの場合、EXP目当てのcamp狩場にはNamedがわいて No Drop(Ex)なアイテム出すことも多い。
んで、FFも一時のパッチで異様にEXつきのアイテムを出すNMが増えたんだが、
それについてインタビューされたとき

電撃:今回追加されたNMでLv上げのところにわくのも多いですよね
■e:はい。普通のLv上げ1PTで勝てます。ただし、その狩場でとてとてを狩る
   ようなスタイルで狩りをしているPTだと勝てないかもしれませんが(笑)

と、いうような頭に蛆がわいた迷言残してる。
1PTでオセに勝つなら、忍盾超必須だし、そもそもユーザーは全体の獲物の数が少ないから、
とてとてを選ぶんだけどな…。
つよ〜とてのトラマ連戦なんてしたら、狩場荒しとして抗議されるわい

302 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:54:01 ID:K/KzmSgH
つーか後発MMOの癖に5年以上前にできたMMOの問題点を全く改善できてない方があれだ

303 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:54:57 ID:EEGzjQab
オートアタックが単調作業の原因

304 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:55:31 ID:QxLf14yQ
>>300
うへ
真性か



305 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:55:58 ID:V28dTKyw
>>295
ただでさえPT組みづらいのに このうえ「経験値稼ぎたい」「金でもいい」で分かれるのか?
誘われないやつらは金でもいいだろうが、誘われる奴は「金なんぞいいから経験値」になるだろ普通。金は別に金策で稼げばいいんだし。
特に忍者、狩人は金払って経験値稼いでるんだから、金もらって自給さげるってのはただ意味なくレベルあげに時間がかかるようになってるだけだし。
サチコに「金目当てPTお断り」って書いてある詩人を 竜騎士は誘えなくなっていくよね。


306 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:56:34 ID:oKQ2DJ1F
>>304
別スレでの恨みをココで晴らすなよ

307 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:56:59 ID:E6BKn2V/
>>303
アクション性が皆無だからなあ・・・

308 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:58:03 ID:QxLf14yQ
>300
そういうことは、違ってるという事を、証明して見せてから言えよ。
EQで遊んだこともねえ癖に、でてくんな馬鹿。

お前みたいに、何の意見もださず、ただ煽ってるだけのアンチ馬鹿はいらねえから
どっかいってくれ、じゃま。

309 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:58:29 ID:Vo4Rvx6r
敵の動きが単調なんだからプレイヤーの対応もパターン化するのは至極当然

310 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:59:04 ID:E6BKn2V/
>>305
なんとも・・・
何個か他のゲームやってきてから語ってもらいたいところだが・・・
初歩的すぎて反論する気がおきないよ・・・

311 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:59:08 ID:tWHbybkz
そうだよね。FFはそもそもパーティーが組み難い。
組み難いからこそ、一回のパーティーで最大経験値を稼げるようにしたい。
だから「お金稼ぎもかねてまったり上げたい」という考えが流行らない

パーティー組み難いのはユーザーの体質もあるだろうけど、
結局は、糞みたいなジョブバランス、Lvによる経験値計算システム
ソロができない、移動に時間がかかる・・・とかがあるわけで。

312 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:59:25 ID:oKQ2DJ1F
>>308
「ほとんどいっしょ」と具体性にかける書き込みしてる人に証明しろと言われてもなぁ

313 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:01:07 ID:V28dTKyw
>>310
うまい逃げ口上だな。勉強になったよ、これから使わせてもらうね。

314 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:05:02 ID:QxLf14yQ
>312
実際、ほとんど一緒なんだから、「ほとんどいっしょ」と説明する以外に何があるの?

一緒じゃないというのなら、一緒じゃ無いということを、お前が説明してみせてくれよ。
しょうもない煽りばっかやってないでさあ。

まあ、EQなどやったこともない、お前には無理な相談かもしれないが。

315 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:06:28 ID:CdK9kIUF
具体例を幾つか出すとか色々・・・

316 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:06:40 ID:oKQ2DJ1F
>>314
>実際、ほとんど一緒なんだから、「ほとんどいっしょ」と説明する以外に何があるの?

こんな説明で納得しろと言うなら
ほとんど一緒なんて暴論もいい所だから違うとしか言いようが無い
で納得してくれるんだよな?

317 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:06:45 ID:+PRo0JO4


318 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:08:01 ID:QxLf14yQ
>>316
うへ
真性か

319 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:08:49 ID:oKQ2DJ1F
>>318
そんなに俺が別スレでお前に言ったそのセリフ悔しかった?
何度も使ってくれて光栄だよ

320 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:10:11 ID:N1w4Ehb9
なんかキモイやりとりしてる香具師らが居るな

321 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:11:45 ID:CdK9kIUF
小学生同士の口喧嘩みたい

322 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:12:19 ID:WOhjVpGr
俺は説明する必要ないけどお前は説明しろ
うはww

323 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:13:24 ID:Nb8kVqN9
ID:QxLf14yQ  VS  ID:oKQ2DJ1F

324 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:13:48 ID:QxLf14yQ
>316
EQで町出て直ぐの狩場でコウモリや蜂を倒すと、コウモリの羽やら蜂の羽が手に入る
スケルトンを倒せば、ボーンチップが手に入る。
で、レベルを50ぐらいにあげて、遠くのダンジョンにいって、同じグラで名前の違うコウモリや蜂や
スケルトンを倒しても、羽やらボーンチップが手に入る。

EQもFFといっしょです。

町出て直ぐの雑魚オークやゴブリンを倒すと、錆びた防具をマレにドロップする。
で、レベルを50ぐらいに上げて、遠くのダンジョンに行って、同じグラで名前の違うオークや
ゴブリンを倒すと、ブロンズ系の防具やFHな防具を落とす。

EQもFFといっしょです。

はい、君はいっしょじゃないという説明の方を、よろしく、はやくだせよバーカ。

325 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:14:36 ID:EEGzjQab
敵をAI化できないの?そうすれば学習してどんどん色んな動きしてくれるような気がする・・・

それとパリスタで経験地が入ればいいのにな・・・
エントリーする→チームはランダムできまる(強さが偏り過ぎないように)
経験地は撃破数で決まる→それを試合終了後チームで割り勘
シュートして点数いれたらメリポ それを試合終了後チームで割り勘
勝利チームはボーナスが入る(試合終了後にヘラルドに話すとメリポか経験地かお金を選択)
戦闘終了後で勝者チームにレベルアップの音楽を敗者チームはレベルダウンの音楽
試合時間は今までどおり1時間で毎回参加できるように
そうすると参加できない人がでちゃうのでバリスタ会場を増やす

326 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:16:38 ID:oKQ2DJ1F
>>324

>>293に対して「ほとんど一緒」と言っておきながら
>落とすドロップアイテムも低レベルの敵を一人で乱獲したほうが、6人PTで高レベルの敵倒すよりお金が儲かる。
の説明のみで

>6人で強い敵狩れば、経験値もアイテムもそこそこ儲かってウマーになってればいいのかね。
の説明は無いのな

まさに下の部分が金稼ぎと経験値稼ぎ同時にできるEQと決定的に違うわけだろ

327 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:20:55 ID:V28dTKyw
>>325
忍は空蝉・2を唱えた > 白ゴブはバニシュガを唱えた。
ナ:連携いきまーーす レタス!>レッドロータスの構え 2oのダメ−ジ>モ:乱撃いきまーす!>黒ゴブはスタンを唱えた。
やぱいピンチだ!2H発動!>モの百列拳! 侍の明鏡止水! 暗のブラッドウェポン!>マンドラは夢想花の構え。

なんだあまし今と変わらないな。


328 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:21:12 ID:IRG9t3Aa
ふとした疑問

モンスのグラ使い回ししてないネトゲなんてあるのか?w

329 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:22:46 ID:WOhjVpGr
FF並の使い回しはないだろ

330 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:24:25 ID:QxLf14yQ
>>326
>>6人で強い敵狩れば、経験値もアイテムもそこそこ儲かってウマーになってればいいのかね。
>の説明は無いのな
>まさに下の部分が金稼ぎと経験値稼ぎ同時にできるEQと決定的に違うわけだろ

あほか。
それの説明も>324で証明ずみじゃないか。

EQもFFと同じように、レベルが高いコウモリやら蜂やらを倒しても、同じように安いアイテムしか
おとさねえんだよ。つまりPT組んで強めの敵を倒しても、落とすアイテムは同じだ。
レベル上げで金策なんかできやしねえんだよ。EQもFFといっしょです。

金を稼ぎに行くときは、レベルを上げてから敵の弱いダンジョンに行って雑魚オークやゴブを乱獲して
金を稼ぐんだよ。EQもFFといっしょです。わかったか、バーカ。

331 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:26:09 ID:OlNvYvgK
バーカって言う香具師ほどバカに見えるな


332 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:27:13 ID:K/KzmSgH
ばーかばーか

333 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:27:17 ID:Nb8kVqN9
>>EQもFFといっしょです。

他の部分は煽り口調なのに、ここだけ丁寧で何かワロタ 2回も言ってるしw

334 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:27:38 ID:oKQ2DJ1F
>>330
>FFってレベル上がっても敵の種類変わらないよね。
これもほとんど一緒とはいえないしなぁ

全然証明できてない
EQはFFより遥かにドロップ率は高いし
経験値稼ぎと金稼ぎは両立できる
効率よく金稼ぐ方法をいってるんじゃない
>経験値もアイテムもそこそこ儲かってウマー
だぞ?FFでは無理です。

煽り無しで文章かけないのかな?

335 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:28:26 ID:E6BKn2V/
>>313
はいはい。

336 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:29:38 ID:IRG9t3Aa
結論としてはFFもEQも糞でよろしいか?

337 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:31:11 ID:K/KzmSgH
糞な部分まで真似する必要はないんだよ
EQが完全無欠のMMOじゃない事くらい誰だってわかってるわ
FFは既存MMOのパクりしか脳のないMMOの癖に糞な部分もそのまま移植
あるいは更に改悪してくれるからな■eさんは
独自要素でよかったのは赤ネームくらいだな

338 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:32:08 ID:QxLf14yQ
>334
>煽り無しで文章かけないのかな?

はあ?

>934 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/04 18:46:31 ID:oKQ2DJ1F
>>>932
>うへ
>真性か

そりゃお前のことだろ。プ

339 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:32:44 ID:w8uinX16
まぁ、使い回しは他のネトゲに限らず、RPGにとどまらず敵がいるゲームではほぼ取り入れられてるからな
じゃあ、なぜFFは必要異常に言われるのか…

狩る種類に問題があるんだよな
兎・ミミズ・蜂・芋虫・トンボ・カニ・トカゲをLV1〜75までずーーーっと
あー書いててアホらしくなってきた

340 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:33:07 ID:tWHbybkz
赤ネームもなあ…
あれは単にGMに横殴り処罰させるのがめんどくさかっただけやん
おかげで黄色ネームは誰のものでもないみたいな迷ルールできたし

FFでよいのは連携と競売だけだろう

341 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:33:51 ID:oKQ2DJ1F
>>338
反論なしかよ
しかも別スレでかいた俺のレスにそこまで粘着するとは
マジで腹立ったんだな・・・

342 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:35:11 ID:WOhjVpGr
粘着魂スレをも越える

343 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:35:43 ID:zXnytG+Q
読んでるとEQもFFもどうやら一緒なのかもしれん。

でも金策と経験値稼ぎ、一緒にできるようになるのは問題なのだろうか?
選択肢の一つとしてあっても良いのではないだろうか?
仮にあっても良いとなった場合、EQやFFの現状からいって、
高レベルがソロで狩りに来ることは当然考えられる。
これに対しては色々考えなければならないとは思う。
例えば、リンクしやすい狩り場にして、複数の敵にタゲられてると、
回避命中大幅ダウンするようにするとか。

こう考えてみると面倒だからやらないのかもしれないな。
EQと同じような狩り場の構成になってる時点で、
他のシステムが違うんだからおかしいはずなんだけどね。

344 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:37:03 ID:QxLf14yQ
>>330
>FFってレベル上がっても敵の種類変わらないよね。
>これもほとんど一緒とはいえないしなぁ
拡張パックで追加されたエリア以外は、ほとんどいっしょですが、なにか?
つまりFFもEQと大して変わらんわけだ。

>EQはFFより遥かにドロップ率は高いし
俺のプレイ感想から行くと、EQの方が多いとは、到底思えないぞ。
つうか、お前は何のソースから「EQの方が多い」「敵の種類が違う」っていってるんだ?
それを説明してくれよ。お前の脳内妄想じゃなく。

>こんな説明で納得しろと言うなら
>ほとんど一緒なんて暴論もいい所だから違うとしか言いようが無い

この言葉をそっくりそのままお前に送り返すよ。
これを実践できてないのは、お前のほうじゃないか

345 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:42:30 ID:QxLf14yQ
>334
>経験値稼ぎと金稼ぎは両立できる

できてねえじゃん。店売り銅貨6枚の卵や、店売り銀貨1枚銅貨4枚の羽で金稼ぎしろと?
そもそもEQだと両立しているという、ソースは?君の妄想?

>>経験値もアイテムもそこそこ儲かってウマー
>だぞ?FFでは無理です。

何を持ってウマーといってるのか知らんが、銅貨や銀貨をチョロチョロ集めてウマーなら
EQもFFも大して変わらん稼ぎだよ。むしろ魔法ドロップや合成品の事を考えると、
まだFFの方がマシかもしれん。

じゃ、君の言うように煽りのない反論をよろしく。

346 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:43:01 ID:oKQ2DJ1F
>>344
>拡張パックで追加されたエリア以外は、ほとんどいっしょですが、なにか?
エリア以外って、かってに「以外」で対象外にしないで下さい
別にFFでは追加モンスターを含まないわけじゃないんだし

>俺のプレイ感想から行くと、EQの方が多いとは、到底思えないぞ。
また「俺は感想でいいからお前説明しろ」ですか・・・
そもそもFFとは一度に倒す敵の数も違いますし。
>経験値稼ぎと金稼ぎは両立できる
を否定しなきゃ意味無いわけですが。

あなたはどうやら>>293
>落とすドロップアイテムも低レベルの敵を一人で乱獲したほうが、6人PTで高レベルの敵倒すよりお金が儲かる。
のみにしか当てはまらない「ほとんどいっしょ」だったようで

>これを実践できてないのは、お前のほうじゃないか
違うと思いますね。メチャクチャですわ。

347 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:43:17 ID:zXnytG+Q
いっそのこと使い回しでも開き直って強くなると
今以上に明らかにでかくなれば笑って許せたかもしれない。

それこそ、大羊並みのでかさの50からとてとてのカニ・クロウラー・トカゲとか。
75からとてとてならそれこそ真竜クラスのでかさとか。
で、ダンジョンもそれにあわせてバカに広く、
インスニ無しでもでっかいモンスターの間をどきどきしながら移動可能とか。
でかいと、それだけで単純に強いような感じがするし。

348 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:46:38 ID:Yv2ntuuq
サンド人だけどロンフォールの先にいけばラドンみたいな敵がウジャウジャいると思ってたよ
いつか変わるんだろうな、と思ってたけどジュノデビューしたぐらいからそんな考えはもうなくなっていたな

349 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:46:42 ID:oKQ2DJ1F
>>345
>店売り銅貨6枚の卵や、店売り銀貨1枚銅貨4枚の羽
単価のみを挙げてまるで少ないかのように見せる詭弁ですか?
下のFFでの例では高いものを例と出しているにすぎないし

そもそも物価が違いますから
EQでは通常狩りのために金稼ぎ無理にしなきゃならないほど金に困りません
両立できます

350 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:50:38 ID:MpPjo+1v
FFはグラとチャットだけの糞MMO

そんなことFFやってる奴ならみんな知ってる。

351 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:51:15 ID:WOhjVpGr
蛇も金もってるEQと比べて同じって釣りだろ

352 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:52:19 ID:tWHbybkz
FFの場合 レベル差のみで習得経験値きまるからだめぽ

353 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:54:17 ID:QxLf14yQ
>346
>349
反論への反論でしかないのなら、ディベートだと大きな減点ですよ?
はやくソースを開示してください。あなたのは子供がダダをこねているだけの文章で、
なんら具体的な情報が提示されていません。

ところで君はEQで遊んだ事はあるんですか?
どうも返答を見ていると、全く遊んだことがないのに、無理矢理レスをしているように見受けられます。
なぜならば、EQで遊んだ事がある人ならば、

>そもそもFFとは一度に倒す敵の数も違いますし。
>EQでは通常狩りのために金稼ぎ無理にしなきゃならないほど金に困りません

なんて事を言うはずがないからです。
お金稼ぎがFF以上に必要なのはEQプレイヤーが一番触れたくない事柄なんですから。

大体50レベルに到達するまで、どのようなダンジョンでレベル上げをしたのか説明して見せてください。
恐らく出来ないように思われますがね。

354 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:59:16 ID:oKQ2DJ1F
>>353
反論できないならレスしなくていです。

>拡張パックで追加されたエリア以外は、ほとんどいっしょですが、なにか?
この一文でふざけていると判断できるでしょ。
追加エリアを含まれると困るからって露骨過ぎだ。

>お金稼ぎがFF以上に必要
通常狩りレベルで金稼ぎはそんなに必要ありません
HNMクラスの事柄をまるで一般のように語る詭弁
いい加減にしてね

ダンジョンの名前だしてもどこで調べたの?と煽られるのは目に見えてるんだけどなぁ
苦し紛れの時間稼ぎはやめてね

355 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:02:03 ID:QxLf14yQ
>>346

>俺のプレイ感想から行くと、EQの方が多いとは、到底思えないぞ。
>また「俺は感想でいいからお前説明しろ」ですか・・・
実際にEQをプレイしているプレイヤーの意見です。やった事もない君の意見よりも遥かにまともな
ソースです。というか、EQプレイヤーの意見以外に、ソースなんかあるんですか?
あとはEQ開発者が出てくるぐらいしか、ないと思いますが。

>そもそもFFとは一度に倒す敵の数も違いますし。
いいえ「ほとんどいっしょです」これは経験者として断言してもいいです。



356 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:03:00 ID:i2L6Izwf
まあね。あれだよね。
oKQ2DJ1FとQxLf14yQは、ほとんどいっしょってことなんだよね。
うは真性かみたいなね、煽りをもらっちゃうわけで。

357 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:03:13 ID:QxLf14yQ
>>349
>>345
>>店売り銅貨6枚の卵や、店売り銀貨1枚銅貨4枚の羽
>単価のみを挙げてまるで少ないかのように見せる詭弁ですか?
詭弁じゃないですよ。実際の店売り価格じゃないですか。もちろんFFと同じように名声による変化はあるいますがね。
本当のことを示されて切れられても困ります。

実際、レベル上げで倒すような敵からのDROPじゃ、こんなもんですよ?
違うというのなら、違うというソースを上げてください。妄想は聞き飽きました。もう書かないで。

>そもそも物価が違いますから
>EQでは通常狩りのために金稼ぎ無理にしなきゃならないほど金に困りません
何を言い出すかと思えば、認識論ですか?
それを言い出したら、金策するしないなんて個人の問題で終わってしまいますよ。
EQで防具にお金かけてない前衛があらわれたら、嫌になるけどなあ。

358 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:08:53 ID:QxLf14yQ
>>354
>拡張パックで追加されたエリア以外は、ほとんどいっしょですが、なにか?
>この一文でふざけていると判断できるでしょ。
>追加エリアを含まれると困るからって露骨過ぎだ。
いいえ違います。拡張パックが出ればそれにあわせて敵の種類を増やすのは当たり前すぎて
論ずるに値しないからです。これはEQでもFFでも「いっしょ」です。
いい加減にしてね。

>通常狩りレベルで金稼ぎはそんなに必要ありません
>HNMクラスの事柄をまるで一般のように語る詭弁
また認識論だ。君はもう-20点ぐらいの減点ですね。

>ダンジョンの名前だしてもどこで調べたの?と煽られるのは目に見えてるんだけどなぁ
ようするにこれから調べてきて、適当に書くけどその事を指摘しないでねって意味ですか?
苦し紛れの時間稼ぎはやめてください。本当にプレイした事があるのなら、直ぐにかけます。
早くやりなさい。あなたはさっきから、何のソースも提示していないのですよ?


359 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:09:07 ID:8fkpy2FN
EQ面白かったけどマゾだったよなー
裏ヘルですぺなでか過ぎって頃、今思うとありえね。

360 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:10:34 ID:oKQ2DJ1F
>>355
都合の悪いモンスターの話は無視ですか。
正直、その点を持って「ほとんどいっしょではなかった」で結論でたんですが

「経験者だから」だったら一緒なわけですから、そんなのソースになりませんね。
平行線です。僕よりお詳しそうですからドロップ率データでも出してくれるんでしょうか
どこにあるのかな

>>357
本当のことでも、一個単価が少ないから金稼ぎできない、とかは詭弁もいいとこ
数は無視ですか?

>何を言い出すかと思えば、認識論ですか?
認識論も何もFFほど通常狩りのために金策必要無い事は事実ですし。

>EQで防具にお金かけてない前衛があらわれたら、嫌になるけどなあ。
FFと混同してる?
あなた個人で嫌がってもなぁ。FFと違ってみんな普通に組んでくれますよ

361 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:13:41 ID:K/KzmSgH
やっぱ週末は熱いな

362 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:14:26 ID:oKQ2DJ1F
>>358
>いいえ違います。拡張パックが出ればそれにあわせて敵の種類を増やすのは当たり前すぎて
>論ずるに値しないからです。これはEQでもFFでも「いっしょ」です。

なんだこれ。増やすのは当たり前だから論じない?
意味がわかりません。
FFよりEQが多い事実のみを認めるだけでいいんです。

>また認識論だ。君はもう-20点ぐらいの減点ですね。
勝手に減点してください
少なくともFFより時間がかかるというのは明らかにノートリ狩りのはなしですから

議論を広げてうやむやにしようとしてるのかな
「ほとんど同じは暴言であった。
拡張パックは含めないなんて苦しい言い訳しないで下さい」
コレのみでよさそうだな

363 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:19:02 ID:QxLf14yQ
>360

ようするに、あなたはEQをプレイした事がない。そう断言していいんですね?

いいのなら、あなたにはEQとFFとを比較する事なんか出来ませんよ?

やった事もないゲームの妄想とFFとを比べられても困ります。

364 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:22:40 ID:oKQ2DJ1F
>>363
そこに論点持っていってウヤムヤにしたいんだね
>「経験者だから」だったら一緒なわけですから
読んでね
それにしても「証拠見せろ」でゴマカスシナリオなんでしょうが
卵の単価覚えてるほど俺ヘビーじゃなかったしなぁ
時間の近いFFですら鳥の羽店売りいくらだったかなんていえないぞ俺
ソッチに行くと脱線だし俺不利だし無視するな。ごめんな。

んで
拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな?
コレで終わるよ



365 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:26:57 ID:WOhjVpGr
だから動物も金もってるEQとFFが同じなわけないってば

366 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:29:26 ID:QxLf14yQ
>364

要するに、やった事もないゲームについてああだこうだ言ってただけですね。
なんだかEQプレイヤーなら言うわけがないことを言ってるし、そもそも無知のようでしたから。
やっぱりなあと思いましたが。

で、その事を指摘されると逃げるしかないと。
しまいには、EQプレイヤーよりもEQ未プレイヤーの方が正しい事を言っているとwwww

これは、壮大な釣り士か。真性の馬鹿以外のなにものでもないですね。
そろそろ釣り宣言すか?

>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな?
いいえ、ほとんどいっしょです。
EQの方が多いというのなら、ソースを上げてください。何回も言ってるけど。君の妄想じゃなくソースを。

367 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:34:14 ID:oKQ2DJ1F
>>366
反論できないからってお前がそこに固執しただけだろうに
2年前以上前だぞ
反論せずに「おれはEQプレイしたから」をもってソースだと。
どっちが異常か誰の目にも明らかだけどな

>いいえ、ほとんどいっしょです。
>EQの方が多いというのなら、ソースを上げてください。何回も言ってるけど。君の妄想じゃなくソースを。

なんでお前さんはこう自信を持って自分がソース出さずに相手だけに求めますか
俺プレイヤーじゃないそうなのでわからないので
モンスターの数示すのは貴方って事で。

まぁそもそも拡張以外では一緒、と言った以上
拡張含めたら違うと言うのは結論でてますがね

368 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:39:10 ID:QxLf14yQ
>367
2年たったらもう忘れるって猿ですか?
そんな言い訳が通用するわけないでしょう。

>なんでお前さんはこう自信を持って自分がソース出さずに相手だけに求めますか

それはお前の事でしょう。
少なくとも私は>324や、店売り価格の事を上げるという行為はしていますよ。
お前はそれすら出来てない。要するにやった事がないからだ。

やった事がないのなら、EQとFFとを比べる事なんか、お前にはできません。
妄想は聞き飽きたから、もう書くなって言ってんだろうが。

369 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:41:01 ID:oKQ2DJ1F
「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
↑ 矛盾 ↓
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」

随分範囲の広い「ほとんど」ですな

「ほとんどいっしょ」ではなかった
金稼ぎも通常狩りでFFほど時間かかるわけがないし
狩りでもFF以上にお金もらえるし(物価から見ても)

あとは苦し紛れの「EQプレイヤーかどうか」のみ拘っていればいいんじゃないですか

>>368
店売りの値段をもってして他のソースは免除されるとか、そんなのありませんから
モンスターほとんど同じだと言うソースお願いします
>まぁそもそも拡張以外では一緒、と言った以上
>拡張含めたら違うと言うのは結論でてますがね


370 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:45:18 ID:QxLf14yQ
>369

で、妄想以外のソースはどこ?
また無し?

じゃあ、もう君は論ずるにすら値しない、大うそつきって事でFAですね。

これから裏氷河いくから、もうアホの相手はしてられないんで、
じゃあ、またな。

371 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:45:53 ID:E6BKn2V/
チャットするなら他でやれよ。おまえら。

372 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:48:08 ID:oKQ2DJ1F
>>370
俺はEQプレイヤーじゃないと思い込んでるんだから、ソース示してくれればいいのに。
(まぁ面倒だろうし、EQが多いのは明らかだし)

嘘つきと書いても現実にはなりません
現実は>>369で示された君の嘘。

373 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:49:34 ID:JrVtK6UN
いまならできるはず












ぬるぽ
って議論面白くないよ  どっちも糞でいいじゃない?
|ω・`)

374 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:50:53 ID:WOhjVpGr
俺のレスは図星だからスルーされてるんだよな?

375 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:52:26 ID:Nb8kVqN9
議論なんて一つもしてないじゃんwwww
ただの粗の探しあいwwwww

376 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:52:50 ID:PczaIxZe
>>373
ガッ








すかさずぬるぽっ

377 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:54:27 ID:PczaIxZe
どうでもいいZe
あんな話は

378 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:55:17 ID:JrVtK6UN
>>376
ガッ





今一度ヌルポ

379 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:56:38 ID:PczaIxZe
俺達も熱くなってきたなw

二人で戦ってもつまんないしやんぺ

>>>378
ガッ

380 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:59:37 ID:JrVtK6UN
>>379
やりますね




ヌルポ

それにしてみても完全に話しおわってるじゃん
もういいのか?
言い合いは

381 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:59:49 ID:QxLf14yQ
だってEQをやった事もない奴が、EQをやった事がある奴に

「お前のEQの意見は間違ってる、俺の方が正しい!!!」

なんて言われても、アホがなんか喚いてるとしか言いようがないだろう?

で、ソース見せろといったら「お前がみせないから俺もみせない」だもの
で、見せてやると「ソースじゃない」はあ?

こりゃもう真性のアホとしか言い様がないでしょう。

382 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:00:10 ID:KLZkFJHQ
山串食うな 

383 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:00:23 ID:wFBJ/b9S
2年も前にやったゲームの詳細って覚えてないなぁ・・・。
若いっていいねw

384 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:00:53 ID:PczaIxZe
あなたもなかなか、
ふふふ私のリーチで終わりですかな?
>380
ガッ

385 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:01:12 ID:y5H9qy2p
DQNの法則

(1)やたらと長文
(2)一人で勝利宣言、捨て台詞残して去っていく
(3)直後にまた戻ってくる

386 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:02:10 ID:QxLf14yQ
もっとDQNな奴の法則

(1)法則を作りたがる



387 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:03:04 ID:E6BKn2V/
オマエら二人とも、FFは糞ということで共通意見なら喧嘩せずに
戦闘が単調なのはユーザーのせいではないと言うこと証明する事に弁舌を振るってくだされよ。

388 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:04:38 ID:PczaIxZe
とてもとてもDQNなやつ
スレの流れに関係なくぬるぽバトル・・・

あっ俺だ orz

389 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:05:01 ID:oKQ2DJ1F
>>381
そんな文書く暇あるんならEQモンスが多い現実のソースを見せてくれればいいのに
頑なに自分のことは棚上げして相手だけ責めるんだな

>>369の矛盾は無かった事になりませんから
自分で認めてるからEQのほうが多いって

>>386 まだいるのか

390 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:05:04 ID:JrVtK6UN
>>384

でも議論することでもないよね
一人で勝利かやるね
凄い精神の持ち主だd(^-^)ネ!



ヌルポ⊂(゚Д゚⊂⌒`ツ≡≡≡

391 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:06:43 ID:PczaIxZe
>>384

AAつかえないおいらは負組かぁ。。

ガッ


あっ379のメール欄注目。。ふふふ
もうすぐ来れなくなるし、別にいいやっと

392 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:08:09 ID:QxLf14yQ
>389
自分で認めてなんかいないし、矛盾もしてないですが?

また君の妄想が大暴走しているようで。(苦笑

393 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:08:14 ID:WOhjVpGr
やっぱり俺は無視か
oK粘着されてるだけか
つまらん
ぬるぽ

394 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:08:53 ID:PczaIxZe
>>>393
ガッガッガッ

395 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:09:16 ID:JrVtK6UN
>>379
ガッ

やられた

396 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:10:01 ID:oKQ2DJ1F
>>392
それこそ妄想だよ
無かった事にしたくても文章残ってるし
「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
含めたら多いって事
違うのなら以外とする必要ないですからね

397 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:10:32 ID:PczaIxZe
>390
ガッ
誤爆ガッしてた

398 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:11:36 ID:QxLf14yQ
>369
EQをやった事もないお前がEQについて語るなや。
アホしかやらないでしょ?そういうことは(藁

399 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:12:45 ID:PczaIxZe
なんかけんかしてるみたいだけど。
どうでもいいよね


400 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:13:16 ID:QxLf14yQ
>369
その文章によって、お前がEQをやった事がないのにEQについて語っている事が
示されているじゃん。

で、その文章によって、自分で認めてなんかいないし、矛盾もしてないことが証明されてるよ?

やっぱ馬鹿だコイツ。

401 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:14:10 ID:oKQ2DJ1F
>>398
もう同じ事(相手の妄想)の繰り返しだな
ぜひEQプレイヤーのあなたにモンスのソース出してほしい所だ

でも残念だ
それでは君の発言が無くなったりはしないんだ

402 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:14:34 ID:JrVtK6UN
しかし
EQといいFFといい
糞と言うことでいいのかな?


ほんと戦闘ってヌルポですよね

403 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:15:56 ID:QxLf14yQ
>401
俺はもうだしてますよ?消えない文章とやらの中に

で、君が全くソースを出していない事もそれを見れば解る。

404 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:17:03 ID:oKQ2DJ1F
>>400
なぜ何度も同じレスにレスしてるんだ・・・
まさか自演失敗?
「矛盾の証明」と書いても証明にはなりませんよ
---------
「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
↑ 矛盾 ↓
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」

随分範囲の広い「ほとんど」ですな

>>403
EQとFFのモンスの種類がほとんどいっしょというソースなど示されてませんが・・・

405 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:17:59 ID:y5H9qy2p
ところでQxLf14yQよ、裏氷河はいいのか?

406 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:18:06 ID:QxLf14yQ
それは君が妄想しか書かないからでしょう。

妄想じゃない、君の実体験が書かれれば、まだ論ずるに値するが、
きみの妄想は精神科の医者以外に興味を示す事はないと思われ。

さっきから、勝利宣言みたいな寒い文章が出てるし、典型的な厨房でしょ、これ。

407 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:18:40 ID:WOhjVpGr
随分氷河ははやかったんだな

408 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:18:44 ID:PczaIxZe
>>402
本当に戦闘ガッぬるぽですね

409 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:19:12 ID:QxLf14yQ
>405
やりながら書いてる。つらい。

410 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:19:36 ID:wFBJ/b9S
で、戦闘が単調なのは半分ユーザーのせいって話はどうなったの?
2匹も電波湧いてたら、それヲチするのも楽しいけどなw

411 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:19:52 ID:oKQ2DJ1F
>>406
実体験をかたっていますが俺の意見無かった事にしてるのか

>それは君が妄想しか書かないからでしょう。

>さっきから、勝利宣言みたいな寒い文章が出てるし、典型的な厨房でしょ、これ。

自分に当てはまる事書くの好きだな君

412 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:20:33 ID:QxLf14yQ
>411
>自分に当てはまる事書くの好きだな君

ああ、まったくだ










オマエガナ。

413 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:21:20 ID:PczaIxZe
>>407
同じことしてみた

414 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:23:05 ID:oKQ2DJ1F
>>412
「オマエガナ」と書いても君に当てはまる事実は変わらないんですってば。
ソース一つ示したから別なソースは示さなくていいとか
俺の実体験がソースだ
とか妄想ですからこれ。

FA最初に出したのは>>370貴方ですし

>それは君が妄想しか書かないからでしょう。
>さっきから、勝利宣言みたいな寒い文章が出てるし、典型的な厨房でしょ、これ。

あなたにピッタリです

415 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:24:26 ID:QxLf14yQ
>414
やれやれ、またこれですか?

だってEQをやった事もない奴が、EQをやった事がある奴に

「お前のEQの意見は間違ってる、俺の方が正しい!!!」

なんて言われても、アホがなんか喚いてるとしか言いようがないだろう?

で、ソース見せろといったら「お前がみせないから俺もみせない」だもの
で、見せてやると「ソースじゃない」はあ?

こりゃもう真性のアホとしか言い様がないでしょう。


416 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:25:35 ID:JrVtK6UN
>>408
やりますね  がっ


ヌルポ

417 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:27:04 ID:QxLf14yQ
>414
 ┌─────────────────────────────┐
 │   \_    _/ _/                                   │
 │     \ / /        ==========================        │
 │       ξ          ※  電波発生警報発令  ※         │
 │     Λ⊥Λ        ==========================       │
 │     ( `∀´)                                  │
 │     (    )                    平成16年12月 日     │
 │     | | |                    午前 20時55分発表   │
 │     (__)_)                  2ch災害対策本部      │
 └─────────────────────────────┘
 

418 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:28:14 ID:oKQ2DJ1F
>>415
何度繰り返しても全然説得力ないし
EQプレイヤーであるか否かのみをもって誤魔化さないとダメなのは分かるけど
君の発言が正しいと言う事になんかならないから。

EQのほうが多いと認めてないと言っても認めてるから

「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」

事実だから

419 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:29:20 ID:E6BKn2V/
あのな、あのな。
現在のMMORPGの戦闘ってすべて単調よ?
単調じゃないのをやりたければ、なんの制約もないオフゲーにいっぱい素晴らしい物があるわけなんで、ソレをやればいいと思う。
MMORPGのオモシロイ所ってのはそういう粋な戦闘システムとか、練られたシナリオとか皆無な中でもネットを通して不特定多数の人間と遊ぶと楽しいって所なのよ。
糞ゲーも仲間とよりあって大笑いしながら遊べばそれなりに楽しめる程度の物がそもそものコンセプトなわけ。

420 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:29:54 ID:WOhjVpGr
とうとうテンパってAAか
アホ連発だし
ひょうgjkmuj

421 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:31:29 ID:y5H9qy2p
スレタイそっちのけでバトルするスレ、に名前を変えるべきだな。

なあ? oKQ2DJ1FとQxLf14yQ ?

ついでにPczaIxZeとJrVtK6UNも。

422 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:33:04 ID:E6BKn2V/
だから、ここ10年の美麗グラフィックで、制作期間を2年も3年もかけてるような大作RPGを基準にして
MMOの戦闘しようをピンポイントで比較することがそもそもナンセンスだとおもうわけよ。
単調な戦闘であることはカミングアウトして、それでもなお、ネットで他人と遊ぶことが楽しいゲームというのを俺はのぞみたいよ。


423 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:33:33 ID:JrVtK6UN
>>419

それは言えるカモですね
俺はオンゲーってのは知らない相手と色々できるとかだと思ってた(イベントが
発生してみんなで行ってみよーみたいな)

でもFFはイメージと違うんだよね
やるって言ったらレベル上げと手伝いだもんな〜
一緒にやるにもジョブが一緒だとやりにくい&レベルが足りないと行けないし

イベントって行っても糞イベントだし(俺個人ですよ)


424 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:33:59 ID:koJDl+tS
とりあえず、■eFF11開発スタッフの成分はEQ高速タップマン
   / ^^^^^^^^^^^ /
  /   ^^^^^^^^^^^ ヽ
 /     \   /   |
 |     ●   ●   |
  (6  ○   つ  ○ |
  |            |
  |     l二二二二l   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      ー-    /  <  EQLv20前後でタップしたっす。
/\           /\   \  EQの面白い所はまったく知りません
                   \_________________


425 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:35:37 ID:y5H9qy2p
>高速タップマン
高田のアニィのことかー!!!!!!

426 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:36:02 ID:QxLf14yQ
>418
>EQのほうが多いと認めてないと言っても認めてるから
>「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
>事実だから

なんか故意に変な意味に取ってるみたいだから言い直すよ。
馬鹿だから当たり前のことがわからないみたいだし

基本セットでの敵の数はEQもFFもほとんどいっしょ。
拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。
なぜならば、EQの方が拡張パックの数が多いから。

で、1回の拡張パックで増える数は、大して変わらないと思う。
FFもEQと同じ数だけ拡張されれば、だいたい同じになると思われ。

で、君はなにが言いたいの?

427 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:38:18 ID:Wv+hYCRP
■eの責任6割、PS2ユーザー(MMOをやるのはFFが初めてってユーザーとか)の責任3割
その他の要因1割。


428 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:39:21 ID:oKQ2DJ1F
>>426
現在の話しているのにEQは拡張多いから比較するのはおかしいとか
そんなの関係ないですから
なんで未来の話したり、拡張前の基本で同じとか勝手に脳内設定してるんですか?

>なんか故意に変な意味に取ってるみたいだから言い直すよ。
お前が故意に自分有利な条件付けしているだけじゃないですか

モンスターの種類がFFとEQはほとんどいっしょ
でも***書いてないけど***現時点の事ではなく、拡張前のことです

後付反論もいいけげんにして欲しいわ

429 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:40:14 ID:Wv+hYCRP
とりあえず・・・ID:oKQ2DJ1Fはオフゲーやっとけ

・・・と漏れは思った

430 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:40:19 ID:i2L6Izwf
何長文で言い合ってんのかわからんが
FFはEQを良作として超えたということだな?


431 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:41:56 ID:QxLf14yQ
>428
何いってんだか・・・

ドラクエ1〜6に出てきた敵の数と
FF1〜3に出てきた数を比べれば、ドラクエのほうが多いのは当たり前。

こんなことは、君以外の奴なら、小学生でも解ります。

比べるなら、ドラクエ1〜2とFF1〜2で比べないと。

馬鹿でせうか?きみは。

432 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:42:41 ID:NQq/76zG
結局殆どの戦闘を同じグラの自分より小さい動物としか戦ってないから
より単調さが強調されるんだろうね

433 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:43:22 ID:oKQ2DJ1F
>>431
ドラクエの話なんてしてませんが
一見関係のあるような全然関係の無い例を持ってくる
典型的詭弁の例文ですな

それに当たり前なのは俺が何度も書いてるし
頑なに「ほとんどおなじです」と書き続けておいて
いまさら誤解でしたとかありえないから

434 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:44:45 ID:WOhjVpGr
彼は今、裏氷河やりながら書いてる設定なんだろう

435 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:46:28 ID:QxLf14yQ
>433
君がやったこともないEQについて、えらそうに語るよりはマシですよ。

それに君は馬鹿だから、解りやすいたとえ話をしないと、理解できなさそうだし。(苦笑

で、その当たり前のことについて、違う違うと連呼してたあんたは、なにがいいたいの?

436 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:49:38 ID:oKQ2DJ1F
>>435 ほんと自分がEQerで俺をEQerで無いと思い込む事のみが
君のよりどころなんだな

まるで俺が読解力内容にしたいようですけど
お前が発言を変更したの過ぎませんから
EQとほとんどいっしょと勘違いな妄想を連呼したのはお前さんですから


「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
↑ 矛盾 ↓
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」
↑ 二転三転 ↓
「拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。 」

437 :これまでのながれ:04/12/04 21:54:28 ID:QxLf14yQ
>436

「EQよりFFのほうが敵の数は少ない」

(間違いを指摘)

「拡張パックを含めればEQの方が多いはずだ」

(拡張パックの数はEQの方が多い事を指摘)

「いや、お前はFFの方がそれでも多いといっていた」

(はあ?)

438 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:56:39 ID:oKQ2DJ1F
>>437
発言捏造しなきゃ反論できませんか
***で強調している以外は、そのままお前の文章そのまま抜粋です

「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
↑ 矛盾 ↓
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」
↑ 二転三転 ↓
「拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。 」

お前さんの間違い、その場かぎりのウソっぷりは一目瞭然
ほとんどいっしょ、は間違いだった
自分で認めてるんです

439 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:00:05 ID:QxLf14yQ
>436
>俺をEQerで無いと思い込む
実際やってないんだろ。えらそうに嘘ついてんじゃねえよ。


>まるで俺が読解力内容にしたいようですけど
いいえ、あなたの文章能力に問題があります。
それと妄想癖に。



440 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:01:11 ID:koJDl+tS
どーでもいいがEQやってれば、いまのFFがEQをLv20というあたりで
ギブアップしてるのがよくわかるというもの。
FF11はEQのLv20前後までの改悪作品といってもいいんじゃないか?

441 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:02:00 ID:oKQ2DJ1F
>>439
っていうかさ。なんで同じレスに複数回レスするの?
一回でまとめれるでしょ
わざわざ中傷だけのレスしなおすなんてちょっとおかしい

442 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:02:04 ID:QxLf14yQ
>437
何回も同じ事かいて喜んでるみたいだけど、君の嘘と勘違いは明白だから。

なんか故意に変な意味に取ってるみたいだから言い直すよ。
馬鹿だから当たり前のことがわからないみたいだし

基本セットでの敵の数はEQもFFもほとんどいっしょ。
拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。
なぜならば、EQの方が拡張パックの数が多いから。

で、1回の拡張パックで増える数は、大して変わらないと思う。
FFもEQと同じ数だけ拡張されれば、だいたい同じになると思われ。

で、君はなにが言いたいの?

これをもう1回書いておくね。

443 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:03:19 ID:QxLf14yQ
>441
論点をずらそうとしないでください。
1回につき1回しか書いちゃいけない、なんていう君の脳内ルールを押し付けられても困ります。

ほんとに、ばかだなあ。

444 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:04:19 ID:oKQ2DJ1F
>>442
俺の誤読だ、と言い張るには言い逃れできないレスを残しちゃってるんだよ君

-----
「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
↑ 矛盾 ↓
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」
↑ 二転三転 ↓
「拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。 」
-----

何が言いたいの?今更とぼけられてもさ。

>お前さんの間違い、その場かぎりのウソっぷりは一目瞭然
>ほとんどいっしょ、は間違いだった
>自分で認めてるんです

445 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:05:18 ID:RcyQvvDy
おいおい君達、俺もいい加減F5押すのマンドクセ。
俺の為にやってんならそろそろお腹いっぱいだZE

446 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:07:09 ID:WOhjVpGr
どっちが嘘吐きかって、そりゃあ>370見ればさw

447 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:08:00 ID:Wv+hYCRP
つか、もうスレと前々関係ないEQのウソホントに話がなってるぞ

448 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:12:55 ID:QxLf14yQ
「拡張パックで追加されたエリア以外は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
(つまり基本セットで比べると、ほとんどいっしょである)

(故意的ととれる勘違い発生)
「>拡張パック含めるとEQのほうが敵多いの認めるのな? 」
(え、まさかEQの拡張全部とFFとを比べて聞いてるの?まさか・・・そんなことは当たり前だ。)
「いいえ、(拡張で増える数は)ほとんどいっしょです。 」

(馬鹿発生)
それみろ!お前嘘言った!!!

(しょうがない馬鹿でも解るように言いなおすか。)
>拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。
>なぜならば、EQの方が拡張パックの数が多いから。
EQプレイヤー知っているあたりまえの事実。

なに後から変えてんだ!謝罪と賠償を要求するニダ!!!

(はあ?)

449 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:15:17 ID:DzP5Llqo
EQはさ、普通に生活するならそれなりに武器とか防具とかクエストとかポイント交換で
手に入るものがあるからあまりお金稼ぎは要らないよね。
一度の狩りでもお金になるアイテムのドロップ率が非常に良い。場合が多いし。
高額アイテムは何時間も張り付かないと駄目だろうけど、普通に生活してレベル上げる
分には金稼ぎに膨大な時間を費やす必要はないよ。

450 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:17:15 ID:oKQ2DJ1F
>>443 いや、中傷のためにわざわざレスしなおすのが普通だと思わないでくれ

>>448
おいおい。なんだよこれ
>「いいえ、(拡張で増える数は)ほとんどいっしょです。 」

お前脳内説明も大概にしろよ
なにか?お前が何度もいってる「ほとんどいっしょ」は、もの凄い広い意味なんだな
結局、馬鹿とか・・・煽りと発言の捏造じゃないか。
-----
「拡張パックで追加されたエリア***以外***は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
↑ 矛盾 ↓
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」
↑ 二転三転 ↓
「拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。 」
-----
書き加えたりしてませんから。ましてや脳内解釈など
見苦しすぎ

451 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:19:35 ID:koJDl+tS
不毛だのぉ、EQとFFを比べて参考にしたというFFが同じボリュームを持ちながらも
頭悪いとしか感じないということでもうよかろう。

452 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:19:52 ID:QxLf14yQ
>450
真実を突きつけられて動揺するなよ。
お前の捏造と、嘘と、妄想には飽き飽きだ。
***以外***、(当然なんだが)ってなんじゃこれ?

453 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:20:49 ID:WOhjVpGr
>448
いいえ(拡張で増える数は)ほとんどいっしょです

ワロタ
さすが裏氷河から数分で帰ってきた男w

454 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:22:07 ID:jFvGv6Ve
とりあえず。

真のEQerは全角アルファベットを使わない。これだけはガチ。

そしてEQではMobの落とす金の量やアイテムの価値はレベルが上がるほどインフレを起こすので
(レベル40装備:500プラチナ、レベル50装備:3000プラチナ、レベル60装備:10000プラチナ等)
ただレベルを上げてザコを乱獲するよりも金策とアイテム取りと経験値稼ぎを両立したほうがいい。
だから>>293に対する>>298の回答は明らかに不自然。
故にID:QxLf14yQは偽EQer。

455 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:23:02 ID:QxLf14yQ
過去を捏造したり、わざと誤解したりする、お前のずるさには、酷すぎる。
自覚してますか?その事を。

>基本セットでの敵の数はEQもFFもほとんどいっしょ。
>拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。
>なぜならば、EQの方が拡張パックの数が多いから。
>で、1回の拡張パックで増える数は、大して変わらないと思う。
>FFもEQと同じ数だけ拡張されれば、だいたい同じになると思われ。

おれの最終結論はこれ。
で、これになんか文句でもあんの?

456 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:23:37 ID:NQq/76zG
EQJしかやってない奴もEQerじゃないし
EQ2日本語版遊ぶ奴もEQerじゃない

457 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:24:24 ID:QxLf14yQ
>453
まだ言ってるとちゅうなんだよ馬鹿。

どれだけ大変か、わからねえだろ。おめえには

458 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:24:37 ID:DzP5Llqo
>>298はウソだな。確かに。
高レベルの敵買った方が良いもの落として金になる。

459 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:25:29 ID:oKQ2DJ1F
>>452
そのまま抜粋ですが
なんだ、もう実際ある過去レスを捏造してるとか言い出してるのか?
動揺して捏造しているのは君だろ
なんだニダって。
悔しかったらスーパーハカーにでも頼んで過去ログ書き換えるしかないですよ
------
「>拡張パック含めると(当然なんだが)EQのほうが敵多いの認めるのな? 」
「いいえ、ほとんどいっしょです。 」→ 脳内設定→「いいえ、(拡張で増える数は)ほとんどいっしょです。 」

そもそもコレだと話かみ合ってないよ
あとから嘘つくからこうなる

>>455
>過去を捏造したり、わざと誤解したりする、お前のずるさには、酷すぎる。
よくもまぁ自分のした事を相手がしたと言い張るその根性

460 :1:04/12/04 22:26:52 ID:OUs3JoB4
スマン、必要以上に挑発的なスレタイにしてしまって変なの湧かしちゃったな

オレが言いたかったのは、ほぼ>>173と同じことだ
「何も考えないテンプレ厨大杉」スレにしとけばよかったな
もっと自分で考えて工夫してプレイすれば
戦闘がもうちょっと楽しくなるんじゃないですか?と提案したかった
ただでさえ単調な戦闘で単調なテンプレ行動を繰り返すのはつまらなくないですか?
とカキコしてみる

461 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:31:03 ID:QxLf14yQ
>そもそもコレだと話かみ合ってないよ

かみ合ってないのは、君のワザとらしい「誤解」とやらのせいだ。
お前のミスを人に押し付けないでくれ。

まったくばかだなあ。

462 :◆srrIJ.orz. :04/12/04 22:31:52 ID:X/Yts3VH
ひたすらに単調すぎる戦闘が限りなく苦痛だから、
誰もが考えることをやめてしまうのでありましょう。
ちょっと工夫して戦闘して、たまたまうまくまわせたとしても、
少し広まるとネ実で叩かれる要因になった時期もあったし。

463 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:32:10 ID:i2L6Izwf
>>460
このスレとまったく関係ない話題だから
お前の責任ではない

464 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:32:10 ID:IRG9t3Aa
>>460

そして、またループするわけですな

465 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:32:55 ID:oKQ2DJ1F
(当然なんだが)
>>364に書いてあります

***
>>438に注釈
>***で強調している以外は、そのままお前の文章そのまま抜粋です

・それみろ!お前嘘言った!!!
・なに後から変えてんだ!謝罪と賠償を要求するニダ!!!
はどこにあるんでしょうね

とにかく
「拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。 」
自分の間違いを認めちゃってますから
事実ですから

>>461誤解って、君の注釈が入った故に意味が通らなくなったのであって
俺の誤解が入り込む余地無いんですが
「多いか認めるかどうか」聞いてるのに、どうして「いいえ」と否定して「拡張で増える数」なんかについて答えてるんだ君は

466 ::04/12/04 22:35:54 ID:OUs3JoB4
工夫したところでほとんど何も変わらない仕様だから
考えるのもやめてしまったと言う事ですかね

自分はまだFF11に賭ける情熱が残ってるキモイユーザーってことか

467 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:35:59 ID:WOhjVpGr
やっぱり氷河いったことになってるwwww
どうして嘘だとバレないと思えるのかw

468 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:39:30 ID:QxLf14yQ
>・それみろ!お前嘘言った!!!
>・なに後から変えてんだ!謝罪と賠償を要求するニダ!!!
>はどこにあるんでしょうね

君の態度解りやすい文章で書いただけだよ。
実際そんな感じだったじゃないか。

君は自分でEQをやった事がないって認めてますから
事実ですから

だから君にEQとFFを比較する事なんかできない。
事実ですから 。(苦笑


469 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:41:05 ID:koJDl+tS
>>466
いくらがんばっても限界ってもんがある。
すくなくとも、やれることがもーない。残念ながら。
Lv3連携を実装した、>探した>じつは実装してない
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
こういうことが平気でおこなわれた時点で、萎える。

470 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:41:24 ID:QxLf14yQ
「拡張パックで追加されたエリア以外は、ほとんどいっしょですが、なにか? 」
(つまり基本セットで比べると、ほとんどいっしょである)

(故意的ととれる勘違い発生)
「>拡張パック含めるとEQのほうが敵多いの認めるのな? 」
(え、まさかEQの拡張全部とFFとを比べて聞いてるの?まさか・・・そんなことは当たり前だ。)
「いいえ、(拡張で増える数は)ほとんどいっしょです。 」

(馬鹿発生)
それみろ!お前嘘言った!!!

(しょうがない馬鹿でも解るように言いなおすか。)
>拡張パックも含めるとEQの方が多いかもしれない。
>なぜならば、EQの方が拡張パックの数が多いから。
EQプレイヤー知っているあたりまえの事実。

なに後から変えてんだ!謝罪と賠償を要求するニダ!!!

(はあ?)


471 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:42:52 ID:oKQ2DJ1F
>>468
>君の態度解りやすい文章で書いただけだよ
捏造認めて開き直りか。で、俺に捏造の濡れ衣を捏造したと。
裏氷河とか、君の発言は捏造だらけだな

>君は自分でEQをやった事がないって認めてますから
また捏造か。

ま、反論できずに最後まで捏造で通そうとするのはすごいと思うよ
何一つ自分を弁護できてないあたりがアレだけど

472 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:43:16 ID:QxLf14yQ
またID:oKQ2DJ1Fの妄想が炸裂しましたか?

473 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:44:24 ID:QxLf14yQ
>471

>>君は自分でEQをやった事がないって認めてますから
>また捏造か。

じゃあ、きみやった事あるの?ないの?どっち?


474 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:44:59 ID:oKQ2DJ1F
>>470
何度コピペしても捏造文章に説得力なんて無いですよ

>>472
>>470の事だろ?妄想って。
悔しかったら捏造無しで正当性を述べなよ
無理だけどね

475 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:46:36 ID:QxLf14yQ
>ま、反論できずに最後まで捏造で通そうとするのはすごいと思うよ
>何一つ自分を弁護できてないあたりがアレだけど

その言葉、そっくりそのままあなたにお返しします。

476 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:47:48 ID:oKQ2DJ1F
>>473
はは。やったことあると言ってない事にされてる。
っていうか、君の方がエセらしいね
スルーしてるけど >>454 >>458

詳しく覚えてるのが逆に不自然って奴だったのかな?
ま、そこに拘ってもなんら反論になってないのが悲しい所

477 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:47:55 ID:dhRU/H9U
 ヾヽヽ      _ _    、、
 (,, ・∀・)  1  丶|丶|  ー-,  -千- __   ヽ     |
  ミ_ノ   ┴ ./、|/、|   (    ノ  ___|__ __ノ   o
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 ヾヽヽ    ヾヽヽ   ヾヽヽ     _ _
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  ミ_ノ    ミ_ノ   ミ_ノ   ̄). /、| /、|  て ´__) ん しα
  ″″    ″″   ″″   ̄
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      _/  _!」 .└ 、( `┐   .,,=! └, !、 .ヽ ヽ  丿
     .(.     ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'  r.、''" r' ./ 
      ゛,フ .,.  |   `j .`" .,/ .r'" ヽ  | .l  '、ヽ、 
     ,,-.'  , 〈.|  |  i' .__i'"  .( .、i .{,_ノ ヽ  ヽ \
  、_ニ-一''~ ヽ   |  \_`i   丶,,,,、     }  ヽ_丿
         ヽ__,/            ~''''''''''''″

478 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:48:06 ID:QxLf14yQ
>474
EQやった事がない奴が、EQについて語っても説得力なんて無いですよ?

それにあのコピペは本当のことを示しているし。
それは過去ログを読めば分かる事だ。

479 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:49:57 ID:QxLf14yQ
>476

だからそうやってごまかさないで、やったかやってないか書けよ。

「やった」とはっきり言わないなら、やったことがないと、判断しますよ?
それでいいんですか?

480 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:51:14 ID:t1Abj+rD
>461
FFとEQでの敵の数は基本ソフトみのだと同じ、しかし現実では拡張はEQの方が多いので敵の数はEQが多い

ここで貴公は「FFも同じくらい拡張されればEQと敵の数は同じに成る筈」というが

これはまったくの貴公の希望的観測
FFが、この先生きのこり拡張されるなど誰も保証して居ない
ましてや敵の数が同じに成るなど誰も解らない

希望的観測を二つも行い、未来の話をされても困るのだが

481 ::04/12/04 22:51:24 ID:OUs3JoB4
ほとんど効果がなくても悪あがきと言うか、自己満足的に
ちょっと工夫すると戦闘が少し楽しくなるんですけど、それを強要するわけじゃないです
そういったことをしないで、単調でつまらないと言う人に騙されたと思ってやってみて
と薦めてみたかった

あと
スレの流れが予想外な事になって臨機応変に動けない自分はテンプレ厨だってこと

         では皆様天下分け目のデスマッチ お楽しみください

482 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:51:58 ID:jFvGv6Ve
なんかID:QxLf14yQは逆転裁判に出てくる嘘だらけの証人のようだw

483 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:52:07 ID:JrVtK6UN
madayaltuteruyo


484 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:52:36 ID:oKQ2DJ1F
>>475
当てはまらないの返されてもな
っていうか、駄レスばかりになったね
君にしか当てはまってないよ。あきらかに捏造してるの君だし

>>478
本当のことって、君の脳フィルター通して書き直されているんですが
過去ログ読んでもそんな文章ありません。
また嘘ですか?
俺のはそのまま抜き出しただけですから>>465に説明あります

>>479 やったとかいたのにねぇ
あらあら。誤魔化しているのはどっちなのかな?
>はは。やったことあると言ってない事にされてる。
>っていうか、君の方がエセらしいね
>スルーしてるけど >>454 >>458

485 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:55:05 ID:QxLf14yQ
>484

だからそうやってごまかさないで、やったかやってないか書けよ。

「やった」とはっきり言わないなら、やったことがないと、判断しますよ?
それでいいんですか?


486 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:55:27 ID:WOhjVpGr
嘘を嘘でかさねる
醜いな

487 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:56:51 ID:oKQ2DJ1F
>>485
あらあら。しっかり読めよ。
もう俺が何書いてあってもいいから、それ書き込もうとしたんじゃないだろうな?

EQerに拘ったのは自分がニセモノだったからか
納得

488 :◆srrIJ.orz. :04/12/04 22:58:17 ID:X/Yts3VH
>>481
楽しさより効率を求める人が多いので、仕方ないところでありましょう。
PTは一人では成り立たず、複数の人が絡み、
そのうちで効率を求める人のほうが多いのが、今のヴァナ。
時給など考えることもなかった時代は、すでに過去のものであります。

個人的には、かつては漂白の趣味ジョブとしてPTに誘われることもなく放置されていたもの同士で、
PTの時には撃てない精霊を、たまにはめいっぱい撃ってみたいと始めた黒PTが、
いつの間にか効率厨の戦法になってしまったことが、
とても残念であります。

489 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:01:09 ID:QxLf14yQ
>>スルーしてるけど >>454 >>458
>そんなこと、>324にもう書いてあるじゃないですか・・・

EQで町出て直ぐの狩場でコウモリや蜂を倒すと、コウモリの羽やら蜂の羽が手に入る
スケルトンを倒せば、ボーンチップが手に入る。
で、レベルを50ぐらいにあげて、遠くのダンジョンにいって、同じグラで名前の違うコウモリや蜂や
スケルトンを倒しても、羽やらボーンチップが手に入る。

EQもFFといっしょです。

町出て直ぐの雑魚オークやゴブリンを倒すと、錆びた防具をマレにドロップする。
で、レベルを50ぐらいに上げて、遠くのダンジョンに行って、同じグラで名前の違うオークや
ゴブリンを倒すと、ブロンズ系の防具やFHな防具を落とす。

EQもFFといっしょです。


490 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:03:36 ID:oKQ2DJ1F
>>489
経験値稼ぎとお金稼ぎが両立できないと主張していたのをお忘れか?
そのコピペは意味無いですな
それのどこが返答なんだか

491 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:05:28 ID:QxLf14yQ
以後、 ID:oKQ2DJ1FはEQをやった事がないと判断します。

やった事があるのなら、「やった事がある」とはっきり書いてください。

無駄な逃げ口上は聞きあきました。
あなたが何を言おうと、そう判断します。以上。

492 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:06:20 ID:QxLf14yQ
>490

あほか。

>330

をもう1回読め。

493 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:09:04 ID:jFvGv6Ve
>>345,364
異議あり!

EQをやったことがあるならこのサイトを知らないとは言わせませんよ。
http://www.eqtraders.com/items/show_item.php?item=1101&menustr=035000000000
ttp://www.eqtraders.com/items/show_item.php?item=1222&menustr=035000000000

(書類をペチペチ指で叩きながら)
EQTC、このサイトによればヘビの卵の店売り価格は4CP、コウモリの羽の価格は1SP。
アイテムの店売り価格を覚えていなくてもここで調べれば一発で分かるはずです。
>>345にいたっては店売り価格を捏造している。(ダンッ! と両手で机を叩く)
証人達の発言はこの証拠と明らかにムジュンしています!

494 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:11:34 ID:oKQ2DJ1F
>>491
勝手に判断してくれよ。
書いてるのに書いてない誤魔化すなと君が錯乱している事
君が嘘つきだって事
は、もう他の人もわかってるようだし
嘘を書くことで現実となると思っているようだけど違うからね?

>>454 >>458 よめば
>>330 の強い敵でもいいもの落とさない説は嘘だとばれてますって

>>493
流石に覚えていなかったんだとフォローしよっかな・・・w

495 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:11:51 ID:QxLf14yQ
>493
EQもFFと同じように、名声値によって価格が変動するんだよ。

こんなこと、EQやってりゃ、すぐわかりそうなもんだろ。

496 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:14:10 ID:QxLf14yQ
>>330 の強い敵でもいいもの落とさない説は嘘だとばれてますって

馬鹿。
だれもそんこといってないだろうが・・・・。

おれは>324で

>で、レベルを50ぐらいに上げて、遠くのダンジョンに行って、同じグラで名前の違うオークや
>ゴブリンを倒すと、ブロンズ系の防具やFHな防具を落とす。

と言ってますよ?
ああ。君はEQをやった事がないから、ブロンズやFHの買取値段を知らなかったんだね?


497 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:16:51 ID:oKQ2DJ1F
>>496
経験値稼ぎと金稼ぎが両立できないと言ったかと思えば・・・
どっちなんですかね
変わっちゃったんですか?
しょぼいのしか落とさないから金稼ぎなんてできないと言う話でしたが。


498 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:20:00 ID:jFvGv6Ve
>>489
異議あり!

これがレベル1のハチの羽、
ttp://www.eqtraders.com/items/show_item.php?item=1449&menustr=035000000000
そしてこれがレベル40のハチの羽です。
ttp://www.eqtraders.com/items/show_item.php?item=7240&menustr=035000000000

店売り価格は不明でしたが、アイテムの価値が明らかに違うことぐらい店買い価格から分かります。
尻尾を出しましたね、証人。




で、誰だよ、レベル50にもなってコウモリやらハチやらを狩る貧乏人はw

499 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:20:15 ID:QxLf14yQ
FFだってレベルの高い獣人を倒せば、ミスリルの防具とかを落としたりするだろう。
それはEQも同じで、レベルの高いオークやゴブリンはそれなりのアイテムを落とす。

だが、それで「金稼ぎ」なんていえねえぞ?
落とす量が微々たる物だからだ。
EQでそれが金稼ぎと定義されるなら、FFだって「いっしょです。」


500 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:21:14 ID:QxLf14yQ
>498

あほか。
FFだって普通の蠍爪と劇毒爪じゃ値段がちがうだろ。いいかげんにしろ。

501 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:22:03 ID:jFvGv6Ve
>>496
待った!

証人、FHというのを説明してもらえませんか?

502 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:26:03 ID:ophGEPmZ
痛い香具師を一人PTに入れろ。
そうすりゃ、バラエティーに富んだ戦闘が楽しめるぞw

503 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:26:25 ID:oKQ2DJ1F
>>499
他人の威を狩るキツネだな俺は。
>>498

そもそもEQは金稼ぎをしながら経験値稼ぎするものです
FFでは金稼ぎというほと、うまい敵が豊富にはいません
FFで同じ事はできません

504 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:28:26 ID:9ZZNGs/L
QxLf14yQとoKQ2DJ1FをPTに入れたら盛り上がりそうだな、
戦闘どころじゃ無くなりそう


505 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:28:39 ID:QxLf14yQ
>501
ごめんふぁいんすちーるだった。FSだたwwwwwwwwwwwww


506 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:29:10 ID:WOhjVpGr
氷河に行くって言い出して落ちる

507 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:33:14 ID:QxLf14yQ
>503
>そもそもEQは金稼ぎをしながら経験値稼ぎするものです

それができない事が、散々論破されたのに、なに言ってるの?

508 :1:04/12/04 23:34:27 ID:OUs3JoB4
ケンカなら外でおやり!
って言えばいいのか?

509 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:35:43 ID:oKQ2DJ1F
>>507
いつ論破されたんだろう

FFで経験値稼ぎながら金稼ぎできないのは誰も反論しないだろうし
EQで経験値稼ぎしながら金稼ぎしてる事実を
わざわざ蜘蛛とか美味しくない例で否定したの過ぎないのに

そもそもFFで獣人狩るのとEQのそれを同等というのが嘘

510 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:35:52 ID:QxLf14yQ
>506
お前のためにやりながら書いてるんだ、感謝しろ。

511 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:36:45 ID:WOhjVpGr
嘘大好きだなあんた

512 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:36:50 ID:QxLf14yQ
>509
EQをやった事がない君にはわからないかも知れないが、もう論破されています。

513 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:37:41 ID:QxLf14yQ
>324>330
への反論はないの?論破されたからないんでしょ?

514 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:38:34 ID:oKQ2DJ1F
>>512
そうか。なら話すこと無いね。

ほとんどいっしょ
間違いを指摘されても認めない男
ってわかってるから。

515 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:40:16 ID:oKQ2DJ1F
>>513
とうの昔にそのレスには俺のレスがついていて
現在にいたるわけだが、あいかわらず答えてないとか捏造しかしない男だな

516 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:45:06 ID:QxLf14yQ
>EQで経験値稼ぎしながら金稼ぎしてる事実を

だから>324>330>499でとっくに論破済みじゃん。

キチガイが進行しちゃいましたか?

517 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:49:34 ID:oKQ2DJ1F
>>516
論破したと言い張るんならそれでいいだろ
全然できていないのは誰が見てもわかるんだし
どこがFFと同じなんだか。

っていうか>>512で同じ事君書いてるんだが
キチガイ進行してるん君じゃないか?
何に反論したか覚えてないのか?

もう12時超えてるし俺が論破されたでいいからやめるよ
疲れた

518 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:51:21 ID:WOhjVpGr
嘘吐き相手によく頑張った
君は立派に戦った
君も立派な基地害だ

519 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:52:41 ID:QxLf14yQ
やはりID:oKQ2DJ1FはEQをやった事がないのに、書いていたか・・・

氷河も突破できたし。現在はクリア後の残敵でアイテム稼ぎだ。
よかったな。

520 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:52:48 ID:jFvGv6Ve
>>516
異議あり!

>>324
> 町出て直ぐの雑魚オークやゴブリンを倒すと、錆びた防具をマレにドロップする。
> で、レベルを50ぐらいに上げて、遠くのダンジョンに行って、同じグラで名前の違うオークや
>ゴブリンを倒すと、ブロンズ系の防具やFHな防具を落とす。
>>330
> EQもFFと同じように、レベルが高いコウモリやら蜂やらを倒しても、同じように安いアイテムしか
> おとさねえんだよ。つまりPT組んで強めの敵を倒しても、落とすアイテムは同じだ。
> レベル上げで金策なんかできやしねえんだよ。EQもFFといっしょです。
は明らかにムジュンしています!
そのムジュンを解決しようと考えたのが>>499の証言でしょうが、
この証拠によればFS装備のレア度は「Common」!
ttp://everquest.allakhazam.com/db/item.html?item=235
普通に戦っていればバンバン落とす程度のレア度なんですよ。

521 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:54:02 ID:oKQ2DJ1F
>>518
ありがとう
ぬるぽ

522 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:54:29 ID:WOhjVpGr
>519
最後まで氷河にいたと嘘つき通したな

523 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:55:07 ID:jFvGv6Ve
>>522
あんたクールだな。大好きだぜ。

524 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:55:51 ID:DzP5Llqo
>>520
適正レベルになればかなりの率で落とすね。
て言うか外見で持ってる奴分かる。

525 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:00:23 ID:I6mbd75c
>524
EQやってみりゃわかるが、ゴブリンが防具落とすのと同じぐらいしかでねえぞ。

>て言うか外見で持ってる奴分かる。

嘘付け、魔法属性無いし。めったに装備してる奴なんかいないよ。
これじゃWISP乱獲して金稼ぎも出来やしねえ。
ELF-SKELTONクラスのアンデットには、もう魔法属性がないとダメージが
はいらねえんだぞ?

526 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:01:08 ID:kdEHkK3R
>>524
というか現金DROPの方がうまいRathe Mtn.のHGや宝石DROPの方がうまいDulakの船なんかじゃ
5PP程度の装備品なんてMobの死体に残ったまま腐るw

527 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:03:00 ID:kdEHkK3R
>>525
待て、ウィスプ乱獲っていったいレベルいくつの話だ?w

528 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:03:14 ID:DBtXaYZ2
>>525
SplitPawとかFSくらいすげー出るだろ。あの辺で経験値も金稼ぎも出来るし。
武器持ってるか持ってないかなんて見りゃ分かるじゃん。
大丈夫ですか?なんのゲームの話ししてるんですか?

529 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:05:03 ID:oNPMwgw0
日付が変わってなぜかEQに詳しい人沢山POP
ID:I6mbd75c=ID:QxLf14yQタジタジって後半戦ですか?
眠れない

530 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:06:17 ID:I6mbd75c
ところで、EQのアイテムには重量という概念があり、重くなると生死につながる事は、
理解しているんだろうね?

それからもてるアイテムの個数自体に厳しい制限があり。
FFの1/8ぐらいしかもてないって、解って書いてますよね?

銅貨・銀貨にも重さがあり、銀行まで行かないと両替できないって、理解していますね?
重すぎて、レベル上げ中に銅貨1000枚ぐらい捨てたりするってことを、理解していますね?

とくにモンクは重量制限が厳しく。
ほとんど裸で歩いてるって、理解していますか?

531 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:08:04 ID:I6mbd75c
>529
EQやってない人はもう寝ていいよ。話がわからないでしょ。

532 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:08:31 ID:kdEHkK3R
>>530
でもおまいさんの脳内MOD入りのEQじゃあまずアイテムや金が出ないんだろ?w
話をすりかえるなや。

533 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:08:58 ID:D8/0mps0
>>530
つまりそのシステムをFFに応用すれば♀モンク大人気か。

534 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:09:11 ID:oNPMwgw0
>>531
見たいんだけどダメか?話くらいわかるよ、なんとなくだけど

535 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:10:01 ID:6IYwbO/w
今後こんなパッチが当たったとする。
パッチ前に時給3000だったとして、

パッチ後はこんな感じになったとする。
1.どんなPTで適当にやっても最低時給3000
2.効率を考えて精一杯がんばれば時給3500

パッチ後、藻前らがリーダーやるとしたらどっちにしますか?
実際にこんなパッチが当たっても、ヴァナには後者のPTを
作るためのシャウトが響くんだろうな。


>>521
ガッ

536 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:12:06 ID:D8/0mps0
>>535
PT待ち時間とか考えて、
よほど運が良くない限りは前者のが効率よくなるだろう。


ただ、後衛に関しては移動魔法の有無もあるから簡単じゃないけどな。
後衛だけは現状維持。

537 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:12:56 ID:DBtXaYZ2
>それからもてるアイテムの個数自体に厳しい制限があり。
>FFの1/8ぐらいしかもてないって、解って書いてますよね?

8スロットあってそこに8スロットのbackpack全部持ったとして64個
FFって512個もアイテム持てるの?

銅貨1000枚ってお前何時間のキャンプしてるんですか?w


538 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:14:02 ID:I6mbd75c
>528
前衛ならせめてBIBSかBBCもてよ〜
ハイパスの斧でもいいが・・・。
FSなんて装備するな〜

539 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:15:02 ID:DBtXaYZ2
>>538
俺は換金するアイテムとしてのFSの話ししてるんだけどな。
なんで装備の話しになってんだよ?お前もおかしな事言うね。

540 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:15:48 ID:I6mbd75c
>537
>8スロットあってそこに8スロットのbackpack全部持ったとして64個

8個も持ったら重さがどうなるか、わかってます?

541 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:16:03 ID:z1lWU5YH
FS装備するかしないかの話にすりかえか

542 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:16:18 ID:DBtXaYZ2
>>540
Lv10の世代の方ですか?

543 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:17:04 ID:kdEHkK3R
>>537
ハゲワラ。
最初は重量のことかと思ったが、よく見るとたしかに「もてるアイテムの個数自体に厳しい制限」ってあるなw
8スロットに10個入り手作りカバン持って、全身に20個近いアイテムを装備してると
FFはアイテムを800個持てないとおかしい計算になるな。

544 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:17:49 ID:I6mbd75c
>539

>て言うか外見で持ってる奴分かる。
>て言うか外見で持ってる奴分かる。
>て言うか外見で持ってる奴分かる。
>て言うか外見で持ってる奴分かる。

君のEQは装備してないアイテムも外見で解るんですか。
変わったEQですね、コンシューマのやつですか?

545 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:22:41 ID:kdEHkK3R
>>540
たしかアレ1つにつき重さ3.0ぐらいだからたった18.0しか重さ増えないじゃないか。
なんかウィスプ狩りとかBBCとか、レベル20ぐらいまでしかやってないんじゃないかと。

546 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:22:50 ID:DBtXaYZ2
>>544
FSなんて装備してるかどうか見れば分かるだろ?
それとも君のEQはグラフィックに表示されないの?

547 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:24:48 ID:I6mbd75c
>546
馬鹿?

539 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/05 00:15:02 ID:DBtXaYZ2
>>538
俺は換金するアイテムとしてのFSの話ししてるんだけどな。
なんで装備の話しになってんだよ?お前もおかしな事言うね。


548 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:26:15 ID:0Yd3EIes
>>544
お前さ
揚げ足取りばっかして議論する気全然ないじゃん
うざいからとっと寝てくれないか?

549 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:27:22 ID:I6mbd75c
>545
掛け算が出来ない人ですか?

>なんかウィスプ狩りとかBBCとか、レベル20ぐらいまでしかやってないんじゃないかと。

FS装備するぐらいのヘタレならそんなもんだろうがよ。
これならFS取るぐらいのレベルでも自力調達できる。そういう意味だ。
また「そうじゃyねえええええええ」とか大騒ぎ始めるの?あのヒステリー君みたいに。

他のやつもちたいなら、GBでもGZでも好きなもん持てよ。しるか。

550 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:27:31 ID:DBtXaYZ2
>>547
お前の言いたいことが本気でわからないよ。

「あの剣持った奴釣って来い。FSは売ると金になる」
とかやらなかったの?
本当にEQやった事あるんだろうな?

551 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:28:39 ID:z1lWU5YH
色々スルーしたうえに
モンス装備をキャラ装備ととんでもない勘違いをやらかしたうえに
自分が悪いのに

馬 鹿 ?

552 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:29:12 ID:I6mbd75c
>548

本当のことって、君の脳フィルター通して書き直されているんですが
過去ログ読んでも「>て言うか外見で持ってる奴分かる。 」
という文章があります。
また嘘ですか?
俺のはそのまま抜き出しただけですから>>544に説明あります


553 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:29:17 ID:DBtXaYZ2
というか、いつの間に金儲けでFSもち狩りつつ経験値も取得って
話しから、前衛ならFSなんて持つなって話しに摩り替わってるの?
I6mbd75cってちょっと頭おかしい人なのかな?

554 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:30:01 ID:oNPMwgw0
>>553
いまさらwwwwwww

555 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:31:27 ID:I6mbd75c
>551
>色々スルーしたうえに

なにがスルーだ偉そうに。ウンコみたいな意見にイチイチ返せるか馬鹿。

大体、こちとら1対複数でやってるのに、全部にレスしろだ?
ふざけんな。

馬 鹿 ?

556 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:33:22 ID:I6mbd75c
>553
お前ホントにEQやったことないだろ。

FS持ってレベル上げなんて、よっぽど出来たばっかしの鯖じゃないかぎり、ありえない。

ID:DBtXaYZ2は頭おかしい人なのかな?
いまさらwwwwwww


557 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:33:48 ID:0Yd3EIes
>>552
そもそも自分が一番正しいという立場で
人と話しするっておかしいってわかってるか?
お前が話してるのはEQを基準とした妄想であってEQじゃないじゃないの。
実際を語らないと意味ないのに、
お前が「正しい」立場で語ってるせいでまともな話し合いなんてひとつもないじゃない。

558 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:33:51 ID:z1lWU5YH
>555
まちがってるから誰も賛同者がいないだけ

559 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:35:35 ID:DBtXaYZ2
>>554
そうだったのか。
頭おかしい人の相手は疲れるのでこの辺で俺はやめておくよ。
つい最近ネカマ高弟の相手で疲れたからさ。


560 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:35:36 ID:DeVHA7P1
ID変わって誰がキチガイなのか分からなくなった(;・∀・)

561 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:35:46 ID:oNPMwgw0
いつ自分が勘違いしいることに気がつくか賭けないか?
俺は最後までお前が悪いで行くと思うに1万田中

562 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:37:07 ID:DBtXaYZ2
>>556
>FS持ってレベル上げなんて

適正レベル時にFS持ちを狩ってお金を稼ぐって言ってたんだけど。
本当に頭大丈夫?

563 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:37:34 ID:kdEHkK3R
・EQのMobは装備を持たせるとそれが外見に反映される。
・Fine Steel装備は換金用であって装備用じゃない。

OK?

564 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:37:43 ID:5FKDknic
もうどっちもキチガイって事でいいやんw

565 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:38:07 ID:I6mbd75c
>557
寝たんじゃなかったの?あれはきみお得意の嘘ですか?

>お前が「正しい」立場で語ってるせいでまともな話し合いなんてひとつもないじゃない。

そっくりそのままお前にお返しします。
EQをやった事がないのに、FFとEQを比較して論ずるなど、真性の馬鹿か、
精神病クラスの「嘘つき」、妄想癖のある人しか、やらないと思いますよ。

しかもその事を指摘されると逆切れときたもんだ。

こんなアホのレスにまで、返さないと「スルー」したって言われるの?
うはwwwww随分と卑怯だな。

566 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:40:12 ID:0Yd3EIes
>>565
そいつは寝たようだ
オレは別人だよ(≧∇≦)アハン

567 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:40:51 ID:oNPMwgw0
俺さっきID:oKQ2DJ1F扱いだったのにID:oKQ2DJ1Fが増えてるwwww

568 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:42:26 ID:DeVHA7P1
えーっと、
QxLf14yQ=I6mbd75c
ですかね。



569 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:42:39 ID:DBtXaYZ2
I6mbd75cってガチっぽいね。

570 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:43:43 ID:kdEHkK3R
ID:I6mbd75cって誰かに「EQのこと悪く書かないと殺す」とか脅されてるの?

571 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:43:56 ID:0Yd3EIes
oKQ2DJ1Fもかなりのものだったが
ID変わって見事に紛れたな
勝ち逃げのつもりかねえ?
食い残しはしないでほしかったよ。

572 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:45:12 ID:oNPMwgw0
>>571
この書き込みで俄然勝ってる様に見えるぞw
さてはやっぱり?

573 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:45:22 ID:I6mbd75c
じゃあ、何度もきくけど
>324>330>499のどこがおかしいって?




574 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:46:37 ID:z1lWU5YH
勘違いはなかった事にする模様

575 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:47:36 ID:kdEHkK3R
>>573
何がおかしいかって、ウマいゾーンが他に腐るほどあるのに
わざわざマズいゾーンでマズい狩りをしてるのが一番おかしい。

576 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:47:50 ID:I6mbd75c
553 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/05 00:29:17 ID:DBtXaYZ2
というか、いつの間に金儲けでFSもち狩りつつ経験値も取得って
話しから、前衛ならFSなんて持つなって話しに摩り替わってるの?

はあ?お前が切り替えたんだろ。
俺は最初に、
>嘘付け、魔法属性無いし。めったに装備してる奴なんかいないよ。
>これじゃWISP乱獲して金稼ぎも出来やしねえ。
>ELF-SKELTONクラスのアンデットには、もう魔法属性がないとダメージが
>はいらねえんだぞ?
って言ってるぞ?そしたらお前が
>SplitPawとかFSくらいすげー出るだろ。あの辺で経験値も金稼ぎも出来るし。
>武器持ってるか持ってないかなんて見りゃ分かるじゃん。
>大丈夫ですか?なんのゲームの話ししてるんですか?

と切り替えたんじゃねえか、きたねえワナ張りやがって。まともに論議するきがないんならネロやボケ。

577 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:48:41 ID:DeVHA7P1
ここはEQとFFの金稼ぎを比べるスレか?w

578 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:48:43 ID:0Yd3EIes
>>573
FFは強い獣人を倒すと
やっすいスタッフがげっとできるゲームです。

579 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:49:27 ID:oNPMwgw0
>>576
やったー
自分しか勘違いしてないのにお前のせいキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
>>561 一万田中キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

いらねー ヽ(冫、)ノ

580 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:50:19 ID:I6mbd75c
>575
そっちが、稼げるところばかり指摘しているのでは?

Pawや鳥小屋で稼げる金額なんて、ダボイや塔や悪魔城と大して変わらんよ。
貨幣価値を考えてもそんなもんだ。

581 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:50:20 ID:HWhDs9bO
>>573
つかレベル上げでクモとコウモリとネズミと蜂しか狩らないの?
Named沸くところ行ったりしないの?
レベル高くなると雑魚殺して手に入れたアイテム売るだけで2kpp近く行くよ?

君の話だとEQはレベル上げでクモとコウモリとネズミと蜂しか狩らなくて
モンスターも高レベルになってもFS程度までしか落とさないって事になるよ。

582 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:50:26 ID:DBtXaYZ2
>>576
お前がレスしてる >>524 ひいては俺がレスしてる >>520 からの
流れでどうやったらプレイヤー装備と思うのか理解できません。

もう基地外の相手は疲れましたのでこの辺で。

583 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:51:01 ID:kdEHkK3R
>>576
待て待て待て、普通FSといったら換金用アイテムだろ。
誰もそんなもの装備しないっていうのはEQerの常識みたいなもんだ。
汚い罠も何もないぞw

584 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:53:44 ID:DBtXaYZ2
>>583
待て待て、しかも俺は罠なんて張ってないぞ。頼みますよ。

585 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:55:26 ID:I6mbd75c
>581
また故意的な曲解かよ。

別に何処で経験値稼ごうがお前の勝手だが、レベル上げ以外に金策無しで装備品が全部そろうなんて、
ありえねえだろうが。

>Named沸くところ行ったりしないの?
>レベル高くなると雑魚殺して手に入れたアイテム売るだけで2kpp近く行くよ?

FFだってわくとこあるぞ?レベル高くなると、雑魚倒して手に入れたアイテム競売に流すだけで
1万ギルぐらいいくよ?

君の話だとFFはレベル上げでクモとコウモリとネズミと蜂しか狩らなくて
モンスターも高レベルになってもチェーン程度までしか落とさないって事になるよ。


586 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:56:58 ID:0Yd3EIes
>>580
ダボイや塔と
城を一緒にしないでほしいなあ
あそこはそこそこの時間でも一週間で100万ぎるはいけるぞ
ってか悪魔城なんて例えハジメテ聞いたw

587 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:57:12 ID:I6mbd75c
ついでに言うと、FFの蜘蛛はソコソコのアイテムを落とすよ。
EQのは目玉と足ぐらいしかおとさねえが。

588 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:58:13 ID:oNPMwgw0
レベル上げ以外に金策無しで装備品が全部そろう

誰だこんな事いった奴は!
先生全然気がつかなかったぞ!wwwwww

589 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:59:10 ID:0Yd3EIes
>>587
蜘蛛網は儲かるよね
だけどスタックできないから金策向きじゃないんだよね('A`)

590 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:00:57 ID:HWhDs9bO
>>585
>レベル上げ以外に金策無しで装備品が全部そろうなんて、 ありえねえだろうが。
いや、普通に揃うよ?
それこそ敵が落とすアイテムそのまま使っても良いし
それを売って安い装備買っても良い。
揃わないってどこでなにやってんの?w

>FFだってわくとこあるぞ?レベル高くなると、雑魚倒して手に入れたアイテム競売に流すだけで
>1万ギルぐらいいくよ?
なんでFFの話に摩り替わってんの?w
1万ギル行くったって行く「ことも」ある。でしょ?
極例を一般化されてもねぇ・・・

>君の話だとFFは
FFの話なんてひとっこともしてないけどw

591 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:01:08 ID:I6mbd75c
>588
>レベル上げ以外に金策無しで装備品が全部そろう
>誰だこんな事いった奴は!

みんなのアイドル:ID:oKQ2DJ1F君です。(苦笑


592 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:01:34 ID:z1lWU5YH
これ見てるとFFのレベルあげでめちゃ稼げそうな錯覚を起こすね

593 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:02:41 ID:kdEHkK3R
>>585
なんかひっかかるんだよなぁ。
何でベンダーにそのまま売って現金にかえてPTで山分けするEQのアイテムと
競売に流さないと金にならないFFのアイテムを比較するかなぁ。
あとEQのクモもクモの糸落とすぞ。

594 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:02:57 ID:DBtXaYZ2
>>586
backpack8個もったら重い(>>540な)とかぬかしてる奴が、Pawやらをたいした稼ぎじゃ無いっぽく
言うのもどうかな〜って思うしな。
まさかI6mbd75cってFFもEQもやってないんじゃないのか!?

595 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:03:15 ID:HWhDs9bO
ダボイやら城やらでレベル上げしてるってのがそもそもおかしいなw

そろそろ釣りでした宣言ですかね。

596 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:03:21 ID:0Yd3EIes
>>592
敵のレベルがたけーと
FFはドロップが極端に悪くなるよなー

597 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:04:03 ID:e72cDr/O
やたらとEQのことを悪く書く、でもlv20台の話しかできない
FFの良いように書く


もしかしてI6mbd75cは田中か……?

598 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:04:41 ID:0Yd3EIes
>>595
ダボイでも城でもレベル上げできるぞ
ダボイはただの狩場混雑回避だが
城でのレベル上げはむしろ主流だろ
へたれがいると行くまでに死にかけるがw

599 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:04:48 ID:I6mbd75c
>590

先生!ID:HWhDs9bO君も、金策無しで全部揃うって言ってます!
たぶんこういう人は、FFでレベル30ぐらいになってもリザード装備とかしてそうです。

>なんでFFの話に摩り替わってんの?w
>FFの話なんてひとっこともしてないけどw

またワナか。
もともとEQとFFを比較する流れの文章が出発点だろうが。それこそ、日付が変わる前からな。
ひとっことも話してないと思ってるのは、君だけ。君の妄想2ch世界だけ。

600 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:05:08 ID:oNPMwgw0
>>591
そりゃ気がつかねーわって
先生のネタレスなんかに返事書いてないで
余裕無いはずだろー!

601 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:05:34 ID:kdEHkK3R
>>597
な、なんだってー!!!

602 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:07:11 ID:oNPMwgw0
>>599
先生はEQ知らないから!
揃うらしいから、揃わないといってるのは2対1になったわけだ
先生揃うを信じるぞ!
わるいな

603 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:09:18 ID:HWhDs9bO
>>599
で、どこでなにやってんのマジで。
今30ppもあればFS鎧なんかよりはるかに性能いい装備がフルセット揃うのに。

レベル上げのついでにNMを狩る事なんてまず無い、
FFのレベル上げでPTメンバー全員が1万ギルをP手に入れることなんてまず無い、
ここに反論は無いの?
ああ、できないんだよね。やった事ないからw

604 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:09:28 ID:z1lWU5YH
城やダボイでの儲けは特殊すぎ
EQは普通にやる

605 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:10:03 ID:iYR30/dx
>>1
ちょっとでもテンプレから外れたことをすると晒す奴もいる。
そういう奴らに文句言ってくれないか。

606 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:11:10 ID:kdEHkK3R
>>603
> 今30ppもあればFS鎧なんかよりはるかに性能いい装備がフルセット揃うのに。

これはお兄さんも知りたいな。
Newbie Armorのクエならほとんどタダなんだけどダメかい?

607 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:13:12 ID:0Yd3EIes
というか今時ダボイで稼いでる奴なんているのかよ?
お前ら全員いつの時代の人間だ?w

608 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:13:59 ID:oNPMwgw0
そもそも獣人狩らない

609 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:15:45 ID:HWhDs9bO
>>607
先生はそう主張してるよ

610 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:16:24 ID:I6mbd75c
>604
>城やダボイでの儲けは特殊すぎ
>EQは普通にやる

いいや、そんな事はない。特殊なのはPawや鳥小屋だろう。
ちなみにFFで、突然大男が殴りに着たり、大鳥が襲ってきたりはセンゾ。

チンコ岩でワニ狩してそんなに稼げることなんか無い。
ここでレベル上げするようなレベルで、LJきたら狩るなんて出来るわけ無い。
レベル上げしつつNM狩りは大嘘。
マンモス狩でも同じく。

レベル上げて、死にカエルでチョロチョロやっててもいっしょ。

611 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:18:16 ID:0Yd3EIes
>>609
お前がどこで稼いでるのか知りたいなw

612 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:20:28 ID:sQoBs6cG
凄い懐かしいな・・・
EQ始めた頃思い出しちゃったよ
久々行ったら皆月だしさ、導入直後は重くていてらんねだったのに
まぁなんだ、SoLアーマー程度で良いんで一式手伝ってくれまいか
あ、gemはないけどね

613 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:22:03 ID:oNPMwgw0
FFでレベルあげしつつNM狩らない帳尻あわすための
EQでも狩らない事にされちゃった
先生聞いた話とえらい違うので、もうバカウケ

614 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:22:39 ID:kdEHkK3R
>>610
なんか微妙なレベルの話だなぁ。
レベル30ぐらいまでしかやったことないのでは。
そのレベルなら初心者アーマー+バザーで買ったその辺の武器で無理に金稼ぎせんでもいけるだろ。

で、ワニってマーのオアシスのワニか?
なんであんな金にならんところでレベル上げしてるんだ。
そのレベルならパルダルとかアンレストとかもっとウマい狩場にいけるだろ。

615 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:24:13 ID:8SQULaeK
>>610
オアシスのLJなんて2,3PTいりゃ狩れるじゃん。
そもそもLJなんてすっげーーーーーー極例。
普通は1PTでも狩れる。

FFの場合は2.3PTいなきゃ狩れないNMしかいないけどな。

つかNamed狩るっつってオアシスでLJしかやった事ないのか。
なにやってんだお前

616 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:25:28 ID:z1lWU5YH
わかった
彼はEQをめちゃキツクプレイしたことしかないんだよ
うまい場所全然知らないし

617 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:26:55 ID:DBtXaYZ2
>>616
もしかしてずっとsoloでgroupで美味しい狩場行ったこと無いとかなのかな?

618 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:28:04 ID:wWiMIFD9
じゃあもうみんなでEQJやろうぜ!
人いねーよ!

ttp://www.gamania.co.jp/eq/

619 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:28:15 ID:8SQULaeK
釣りでしたまだー?

620 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:28:50 ID:oNPMwgw0
>>616
ははぁ。それで先生全て納得いったぞ。
それで説明つくな
彼は知らなかっただけなんだ
マズイ場所しか示してなものな!
うん。よは満足じゃ

アホか俺はこのテンションいったい何プレイだ。へそかんで死ぬ

621 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:29:24 ID:DeVHA7P1
FFもジラート前にはとっくに解約してそうな気がするんだが。

622 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:35:57 ID:I6mbd75c
                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、   ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_   <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_  _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´  '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
,;,,;,;/  <て_;:、。.:° ‐ '''' " ´ ´               ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,、:.'':.,,_
  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ


623 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:37:31 ID:oNPMwgw0
ほんとにやると引くよ
ごめん
>>620で俺のハイテンション打ち止めで
乗ってやれないよ。
その厨房っぷりを叩く元気すらないんだ

624 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:37:51 ID:I6mbd75c
            \
          ∧ニユ/ ̄ヽ     今日もよく釣れたぜ
\        ( ´∀/)    i     氷河、AF2ロットで負けたけどな
\.\    _(」つ/とl) .  | \   お前らのせいだ、バーローいwwwww
;::;::\i\  匚レ| .〈/ )    |  \
 。::;;:'\.\   (_,)ー'    |_,, -'''"!
^人;:'::;゚:;.\l\     _,,, -''"|_,, -''"|
 ^^从::;;:。':\.\_,, -''"|_,, -''"|   . :|
 へ ^へ;;::';;:'\l_,, -''" .   | 从^    〜
 ^ ^ヘ^人从::;;;:|    ,ィ人^. |  ^ ^へ^^
  〜 ^.へ' ^':レ^从 へ'  | 〜   ^
 へ ^^ へ 〜人^ ^  へ〜  〜


625 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:41:34 ID:z1lWU5YH
こいつメール欄にプライドの片鱗残してやがる
いままでのボケは天然釣りではない

626 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:41:51 ID:I6mbd75c
>615
>つかNamed狩るっつってオアシスでLJしかやった事ないのか。
>なにやってんだお前

あほか、これは1例だ、何処の馬鹿がLJしか狩った事が無いと言った。

じゃあなにか?俺が狩ったNM全部ここで上げろってのか。
そうしないと、ほかのNMは狩った事が無いと思っちゃうわけ?

CCBのダークエルフやら、SOLのゴブリン王、下カエルの目玉・・・
ぜんぶレベル上げ1ptでなんてやれねえよ。バッカじゃねえの?

627 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:42:47 ID:kdEHkK3R
後釣り宣言イクナイ。
とにかくこれでEQは金稼ぎながらレベルを上げるゲームだということが立証されたわけだな。

628 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:43:15 ID:oNPMwgw0
そこじゃないだろ言い返すべき所は
でもどうでもいいや

629 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:46:45 ID:z1lWU5YH
彼のEQは彼の頭にのみ存在する

630 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:48:38 ID:kdEHkK3R
>>626
CCBの土瓶大使はちと強いが、あとは1Partyあればいけるだろ。
一体どんなプレイをしていたのか気になる。

631 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:51:45 ID:oNPMwgw0
この人EQJだよねきっと
カタカナでしか書かない

632 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:53:11 ID:NjLb4Ek7
>>189
亀レス
みんなそれぞれが、とあるジョブの他プレーヤーに対してどんな仕事を要求するか。
わかりやすいところで言えば、
ナ・・・周囲は「盾」として活躍することを期待する。
赤・・・リフレ、豊富なMPとキャストの速さによる高性能HP回復役

自分以外のプレーヤーについて、
「××のジョブな他人には{〜〜〜〜」なことを期待する!」
××と〜〜〜〜に当てはまる文言をまとめた上で、
各ジョブが出来ることと比較したら、新しい道筋が見えてこないかな?

まあレベリングで新しいことを試そうってのが、
間違ってるような気もするけど。しかも、野良パーティで。。。

でも、何か新たな道筋を見つけることの楽しさを、
まだFFでも味わえないかほんの少しだけ期待する。

633 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:53:30 ID:I6mbd75c
>631
>カタカナでしか書かない

LJやCCBやBIBSやBBCやGBやGZがカタカナとはしりませんでした。(苦笑

634 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:53:50 ID:8SQULaeK
>>626
え?わざわざレベル上げついでにNamed狩ろうつって
CCBのダークエルフやら、SOLのゴブリン王、下カエルの目玉狙うの?
なんでわざわざ1PTじゃ無理なところ狙って行ってる訳?(w
例えばSOLAだったらCWG ModelとかGabbieとか居るよな。
なのにそこ放置してCLREPIC用アイテムしか持ってないLord狙って何がしたいんだ?
持ってるアイテムNODROPだから金策にもなんねえぞ(ハゲワラ

お前ホントになにやってんの?

635 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:55:01 ID:I6mbd75c
>632
お前、いいセンスしてるな。

Pretty Good。

636 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:55:49 ID:sQoBs6cG
DiVinn to zone
けれ育ちだと犬列車見ずに育っちゃうんだよね

637 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:56:54 ID:I6mbd75c
持ってるアイテムNODROPだから金策にもなんねえぞ(ハゲワラ
持ってるアイテムNODROPだから金策にもなんねえぞ(ハゲワラ
持ってるアイテムNODROPだから金策にもなんねえぞ(ハゲワラ
持ってるアイテムNODROPだから金策にもなんねえぞ(ハゲワラ
持ってるアイテムNODROPだから金策にもなんねえぞ(ハゲワラ


ほれみろ、EQでも金策になって無いじゃねえか。

そもそも2ppや5ppで何処が金策なんだ。
これで金策ならボヤで蜘蛛かったり、オンゾゾでコカ狩っても金策じゃねえか?馬鹿?

638 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:00:42 ID:kdEHkK3R
>>634
多分君はCLRだと思うが、SOLAのゴブ王というのはBA1指輪落とす方のだと思われ。
ここは4人ぐらいで制圧したなぁ。
あとは実はやったことがない、スマソw
CCBはレベル12ぐらいまでで十分だし、ガックはヌルーしてCoMの方行ってたから。

639 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:02:14 ID:8SQULaeK
>>637
だから金策の為にNamed狩りに行って
CLREPIC用アイテムしか持ってないLord狙う
理由はなんなんだよ(w

質問答えろよ(w

>そもそも2ppや5ppで何処が金策なんだ。
高レベルになったら一回レベル上げ行くと一人200〜300pp、
それと数十Kで売れるアイテムが3〜4個取れるんだが。

640 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:07:08 ID:I6mbd75c
>639
EQの金をFFのギルに買えれば、1000ギル=1000PP、いやもっといくな。
装備にレベル制限がない分、EQはしょぼい装備と廃人装備の差が激しいからな。

大体、レートが違うし、いっしょに比べられてもムダ。

俺の年収100000元もあるぜwwwwwwwwwって中国人が日本で自慢されてるってかんじかな。

641 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:08:13 ID:KcmjXim4
>>637
貴方のFF11では、
金策でEXRAREのアイテム持ってる敵を
わざわざ狙って狩るんですか

642 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:11:08 ID:kdEHkK3R
>>639
×Lord Gimblox
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=5200
○Solusek Goblin King
ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/search.shtml?id=3526
だと思うでそ。

>>640
EQにも装備のレベル制限がありますが何か。

643 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:12:18 ID:TLky+pa7
何で狩れるNAMEDヌルーして狩れないNAMEDに特攻するのか意味がわからない。

>>640
>装備にレベル制限がない分

あ る ぞ

レートが違うからEQはレベル上げついでの金策でも充分賄える。
あら、話終わっちゃった。

644 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:17:07 ID:6IYwbO/w
オフゲーではほとんどの人がやらないような効率偏向が
FF11ではほとんどの人に求められている。
効率を犠牲にすれば様々な選択肢を得られるはずだが、
結局は効率を重視するために、PTのジョブ構成を厳選したり、
ジョブの能力の中で使えるもの、使えないものに分けてしまう。

645 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:33:38 ID:kdEHkK3R
EQのレベル上げでNamed狩れないのはユーザーのせいだろw
しかしどこかID:I6mbd75cが真性っぽい気がしてならん。
・なぜか有名な装備の略称やNamedを知っている
・どうやらClassic時代にレベル30ぐらいまでは上げたみたい?
・しかしその体験は実際のEQプレイヤーのそれとは大きく異なる
これが何を意味するのかはサッパリ分からん。
どうやら相当無茶な編成且つウルトラハードモードでプレイしていたようだが。

646 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:49:11 ID:JL9VCyEp
FFってさ〜もう何度も何度も先行有利で後で潰されるってものが多かったじゃない。
効率重視になるのもしゃーないよな〜。

647 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:54:22 ID:GGbTpcsb
つーか、EQって、経験値稼ぎながらNM狙うのが基本だろ。
雑魚からも換金できるアイテムがごろごろでるし
NMからもPTで誰も使わない外れアイテムは皆でロットしてバザーで売ってウハー。
当たりが出たら使う人がゲットしてオメオメー。
その場で装備のアップグレードになるんだからその人は金を使う必要が無いわけ。

EQで金稼ぎが重要じゃない大きな理由は、
経験値を稼ぎながら装備を「取る」。←これがポイント。
だから金より仲間だし、ギルド(LSみたいなもん)を重視するんだよ。

逆にFFは、経験値稼ぎ狩場でNMが出ない。
出ても場違いに強い場合が殆どでNMは狙えない。
そしてNMを楽に倒せるハイレベルプレイヤーが絶え間なく狙って周囲の雑魚まで乱獲。
結局そういう場所はレベル上げ狩場として使えないから行かない。


648 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:58:26 ID:cafqxhh1
>>646
そこがなあ
効率重視しないと普通にプレイするのにさえ困るからなあ
ミッションもクエもAFもなにもかも知り合いと歩調合わせてないと
回りに面倒見てもらうか、あり得ないほどの手間かけて苦労するか、あきらめるかしかないからな

649 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:04:48 ID:I6mbd75c
>643
>>640
>装備にレベル制限がない分

>あ る ぞ

 な い よ

せいぜい、付加効果が発動しないってレベルだろ。何でも装備可能じゃないか。

ナジェナの黒ローブ着たレベル1が、スカーミングメイス振り回しながら歩いたり。
全身プレート来て、GBもったPALが蜘蛛殴ったりしてるじゃねえか。

650 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:17:37 ID:IAMoBpbL
でもさぁ、カンストしたらもっとかっこ良くなりたかったよ。
リアルに毛が生えたような世界で冒険したかったわけじゃなかったんだけどなぁ・・・

651 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:18:07 ID:GGbTpcsb
>>649
お前なぁ、情報古すぎて笑い話にしか聞こえんぞ?
EQ始まって2年目に発売された拡張パックSoL以降、
Recommend LeveltとRequired Levelっていうものが導入されて
殆どの装備にレベル制限が付いてるんだよ。
この表記が導入されてからもう3年以上経つ。

どんどん変化するMMO、特にEQの変化はFFと違ってドラスティックだ。
古すぎる情報でいつまでも経験者語ってんなと。

652 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:04:15 ID:kdEHkK3R
>>649
今時そんなショボいレベル1はいないぞw
バザー行けばもっといい装備が格安で手に入る。

653 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:40:57 ID:tD7M4Nnt
【スレ違い】朝まで生討(水掛け)論【気も違い】










ねるぽ

654 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:37:05 ID:z/MPQRYO
う〜む、延々と続く水掛け論に発展するきかっけを作ってしまったみたいだな。

EQでできているからFFでもできなければならない。という論は成り立たないと思うんだよ。
EQでできないことはFFでできなくてもしょうがないというのも成り立たないでしょ。
つまりEQをもってきて議論しても意味がない。
意味があるとすれば、できているならどういう状態になっているか、実際機能してるのかくらい。

単純に経験値稼ぎながら金稼ぎもできる狩り場もあれば選択肢が増えるし、
金稼ぎという現状は1人でもくもくと作業的にやる、
MMOとして楽しいのか?と疑問に感じる時間を減らせるのではないかと思っただけなんだ。

655 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:53:30 ID:iBf3md5G
>>654
安心汁、お前は悪くない。
ただ古代人が暴れてちょっとしたRaidになっただけさ。

656 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:28:15 ID:zDnKZ3TX
>>648
"効率重視"なんてのは言い訳に過ぎないわけで
実際はただ"単に当たり前を前提に無難に行きたいだけ"

Lv上げで6人揃うまで待ってる時点で既に効率的ではないし
"前衛3+後衛3"にしようとするのも問題外。

んでこういうことを言われると全て■eに責任を押し付けてごまかす。

日本人特有の腐った特性が顕著に出てるだけのこと。
自分の今の環境は出来るだけ変えたくないし、周囲から外れたくないと。

このスレ見たってそうだろ?
EQの方がいいと思うなら黙ってEQに行けばいいわけで。
ネチネチと意味不明にFFのスレで「EQは・・・」


657 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:30:25 ID:oNPMwgw0
情報が恐ろしく古いから噛み合わなかったのね
FFの情報もジラ付近っぽいし

658 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:34:19 ID:oNPMwgw0
>>656
日本人の特性ってFFのようになるケースのMMO他に知らんなw
FFだけが日本人の特性で多のは何故なのか思いつきもしないんだろう

659 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:39:16 ID:zDnKZ3TX
そもそも、FFで一番大事なのはLv上げではないわけで。
目先の利益しか見えないバカはこういうことを言い出すがな。

大事なものを見失った結果が
「HNMLS○○(デュナミスLS)作りました。Lv75以上の・・・」
「ジラM○○やります。以下のメンバーを募集・・・」
「オプチ取るの手伝って貰えませんか?・・・」・・・etc
だろ。

こんなの負け組みのいい証拠じゃん。
そんなLvになってその程度を一緒にやってくれる人を野良で募集しなきゃならんのかと。
「自分はまともにコミュニケーションも取れずにLv75になった為に手伝いしてくれるフレ等がほぼいません」
って言ってる様なもんだし恥ずかしくてこんなシャウト出来ないよね・・・普通は。

660 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:42:03 ID:oNPMwgw0
FFはレベル上がってからが本番なのに

そもそも、FFで一番大事なのはLv上げではないわけで。

とかいわれても想定外ですwwwwwwwwww

661 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:43:02 ID:zDnKZ3TX
>>658
そりゃそうでしょ?
FFは他MMOと一緒じゃないんだし。
お前みたいに他MMOの定義を当てはめること自体が"日本人の特性"

頭悪い人はほんと困るね。

662 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:44:51 ID:oNPMwgw0
>>661
・・・どっかで見た煽り文句が最後の行にwwwww

DFFは他MMOと一緒じゃない
そう、だからFF特有の糞さが原因だと証明できるわけだ
日本人の特性が悪いなら他のMMOでも同じはずだもん

663 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:48:28 ID:qExEIUR8
>>1
確かにその通りだが90%以上が□eの責任だぞ
ソロ実質不可能とか、想定外をやたら長く放置していきなり弱体(横だましかりTP周りしかり)レベルが低いと何も出来ないじゃあ誰もが効率的になるわな
あの7、2パッチの時方向性が見えたからな

664 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:54:46 ID:zDnKZ3TX
>>660
時間をかけLv75になるが
フレやらLSメンに装備を取って貰ったりミッションを手伝って貰ったり。

あっという間にLv75になるがまともにフレやLSメンもおらず
ミッションのたびに恥晒して長時間シャウトし、装備欲しさに激しく効率の悪い専用LSへ。

どっちが効率的なんだろうね?お前みたいなバカには解らないか。

665 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:54:55 ID:J0Oh45je
やっとここまで読めたけど
EQやってない現役FFerの俺としては
裏氷河しつつ書き込みを(長文や引用を含めつつ)できる事に
驚いた

666 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:58:48 ID:oNPMwgw0
>>664
レベル上げは大事じゃないとか想定外のこという人は
FFしっかりやってからでなおしてきてくださいwwww

いちいちバカとか書く人なんてそうそういないよな
あの人だよな
うはwwwタゲられたwwwwwwごめ尻尾巻いて逃げるね

667 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:00:04 ID:pRszveIz
システムが糞で終了

668 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:03:19 ID:zDnKZ3TX
>>662
DFFは他MMOと一緒じゃない・・・ん?良く解らないんだが?
DFFってもしかしてFFか?お前熱くなり過ぎてない?
どんなに熱くなってもいいけど、タイプ位まともにしろよw

恥 ず か し い で す よ

お前の理屈だと糞なゲームでは日本人の特性が出るわけだな?
世界中のどんなゲームでも日本人の特性が出れば糞か・・・お前の頭が糞だろ。
タイプミスといいバカ理論と言いどーしようもないね(´・ω・`)

それにまぁ、「同じ"はず"だもん」って・・・
お前の空想前提のレスを返さないでくれる?うざい。

669 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:11:55 ID:zDnKZ3TX
oNPMwgw0←バカ

FFは殆どのことがPTやら大量のメンツが前提になっている。
その為にフレやらLSメンやらが一番大事。
キャップに最速で到達したところでこれらが満足にいなければ惨めな思いするだけ。

言ってみればフレやらLSメン等が満足にいれば低Lvで装備が揃ったり、ミッションを進めれたり。

なかには金策には困らず、装備も時期が来れば転がり込んで来たり
一声掛ければ低Lvだろうが何だろうがミッションやらクエを進めれたりする人もいる。
↑がFFでは一番の勝ち組だろ。

670 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:42:44 ID:obKbGutm
全てのジョブにMPを付け、
アビをMP消費型にし、
ヒーリングしてもTPへらないようにすればどうだろうか?

671 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:15:07 ID:DeVHA7P1
>>669
で、お前はそれが変だとは思ってないと。
いろんなプレイスタイルが許容されるのが、MMO本来の姿だと思うんだが?

672 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:22:38 ID:zDnKZ3TX
>>671
何処がおかしいんだ?
プレイスタイルは好きにすれば?・・・というかアンカーミス?
いろんなプレイスタイルを許容しないなんて一言も言ってないが?

673 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:29:22 ID:IAMoBpbL
強力なLSにいれば、何でも出来るってことか
うーむ、ということは中華が一番の勝ち組って事に・・・
今の現状が、妙に納得できちゃった

674 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:33:29 ID:DeVHA7P1
>>672
アンカーミスじゃないよ。
669の内容が勝ち組って言ってる時点で、他のプレイスタイルを負け組み
だと思ってるわけだ。
許容はしてるかもしれないが、他人をバカにしてはいるわな。


675 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:39:23 ID:zDnKZ3TX
>>673
強力なLSにいるだけで何でも出来るならいいね〜。
で、何で中華が一番の勝ち組に?w

>>672
お前は敗者を必ずしもバカにするのか?
で、バカにしているとしたら何?

676 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:48:08 ID:DeVHA7P1
>>675
じゃ、バカにはしてないのか。
他者を尊重できない人が、レベルよりフレが大事って言えてしまうのかと
思ってね。


677 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:48:43 ID:Zi0lL8ET
お、また変なのキター

678 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:27:23 ID:oRM9wq8v
>>675が真実だろうな。

頭数揃えれば、何でも出来る。
揃えても出来ない行為は、上に比べりゃ旨みが無い。

>>676
システムからして、敵は他のPCに設定されておりますので。
フレだけ除外されたように見えますが、利害が対立した瞬間、フレから敵に変化します。

679 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:42:43 ID:navWv7NV
儲をここまでアツクさせるFFってホントすばらしいですねw

680 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:13:00 ID:4vU7OIqG
>>659
下二つはともかく、一番上のをフレだけで賄えるならそれはそれで問題かと。

つーか、そういうのからフレが出来るかもしれないしなぁ。
時間帯とか都合とかもあるし、そういうのがあってこそのネトゲ。

681 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:39:14 ID:4baGQvXB
あら、ちょっと見てない間に池沼が居たんだな。EQで金策が必要?(* ̄m ̄)=3プッ
ルート一切やらないで、少なめにしか貰えてないとかか?
仲の良いフレとHGで金稼がない?とかは行くけど、致命的に必要じゃないしw

682 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:45:35 ID:oRM9wq8v
ただまぁタンク等、装備に金掛かる前衛は大人気だから、他に依存しないと
生きていけないように作ってあるみたいね。

どっかのゲームとは大違いだ。

683 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:15:00 ID:e/CXxvga
まぁ必死にユーザーの所為にしても
他の会社みたいにゲームシステムを褒められたりは
しないぞっと。ここまでグラだけとかストーリーだけのダメゲーって
一般化してるんだから「楽しもうと思わないから面白く無いんだ」ってのは
ちょっと無理がある。まるで社員の自己暗示だぞ。

684 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:35:19 ID:RkAsoWqD
まぁFFはグラだけ綺麗なEQの劣化版ですから。
サポジョブに、レベル差補正に、ジョブチェンジに、同じ考えのモンスターたち
ジョブバランス、リンク切り手段のなさ、レベル制限エリア、バリスタ等FFオリジナルは見事に糞。
おとなしく完全コピーしときゃあ良かったのに。グラはFFのが上なんだから。

685 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:39:05 ID:kkQmVmRy
狂も FF最高 っと...〆(゚▽゚*)

686 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:48:19 ID:oKfzSC3o
ID:zDnKZ3TXよ、中にはフレやLSには頼まないって奴もいるんだ。
たまーに、LSには入らないって奴もいるし。
それも含めてバカにしてるなら別にいいけど、
俺は、それは結局の他人のプレイスタイルを
否定してる事と大差ないと思うぞ。
例え、したらダメってハッキリ言ってなくてもな。

687 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:58:04 ID:PvfFvxCY
>>659
どうやったらPT組めるレベルが異様に狭いFFでそんなにフレができるんですか?
せめてレベル差10まで許容しろよ。
やっぱりFFはシステムが糞。

688 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:01:19 ID:RnKveEt/
FFはシステムがクソ。間違いない。

689 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:13:47 ID:ck/BCPou
そもそも高LVが低LVの手伝いをして何が悪いというのだろう?
PT中最高LVを基準にすること自体異常なのに
低LVはもらえる経験値が更に少なくなる!

PT人数に対する基本経験値を決めておいて
敵に対する各自の相対LVに応じて経験値を割り振って何が不都合?

初心者をPTに誘って一緒に進めていくと
自然とその人のLVがみんなに追いついてくる
この方が全然楽しいジャマイカ?

690 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:01:37 ID:szfAEJC9
FFの問題点?
ユーザーに厨が多すぎること
 効率厨
 自慢厨
 勝ち組思い込み厨
■がオフゲー感覚でオンラインゲーム作ったこと
■が先を考えず目先の利益で運営を続けていること

ユーザーもダメポ。開発・運営もダメポ。

691 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:03:07 ID:I6mbd75c
>687
お前、FFやった事無いんだろ。
あるいは、糞がつくほどの効率厨だから組めないと考えてる馬鹿。

組みにくい、組みにくいって言うけど、実際には
PT組んでレベル上げしてるヤシなんぞ、そこいらじゅうにゴロゴロいるし、
レベル75まで上げてるヤシなんぞ、珍しくも無い。

馬鹿も休み休み言えよ、厨房。

692 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:32:32 ID:4baGQvXB
>>691
はいはい。FFXIは最高のMMOでちゅね〜^^
何でも良いからFFXIから出てこないでね〜^^

693 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:33:19 ID:PvfFvxCY
>>691
昨日の自称EQ経験者の方ですか?w
さすが社員クラスの大物は言うことが違いますね。

694 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:52:33 ID:szfAEJC9
PTを組むこと≠フレを作ることなんだが・・・まぁいいか
ジョブ特性・バランス、狩場設定モンスのアンバランスさがオートリーダーなんて
変な造語を作ってしまったわけだが、その辺変えないとどうにもならんな

695 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:29:29 ID:wGPPlkan
「そもそもMMOのなんたるか」とか言ってる香具師居るけど、そんなもん
人それぞれに決まってるだろ?その「なんたるか」ですら既にマニュアル化(単調)
って事に気付かないと根本的に解決しないと思うが。

人と一緒にやるのがMMOなわけで、人が介入した時点で「自分ならこうするのに」
と思っても思ったように行かないのは当たり前。まあ例えばクソスキルの
誰かが入って時給マズーになったとしてさ、それを残りのみんなでカバーして
-1000くらいになる筈のところを-500に押さえれば達成感もあったりして
そういうのもゲームとしての不確定な遊び要素だと思うが。

696 :続き2:04/12/05 22:32:01 ID:wGPPlkan
「レベラゲPT」として集合した以上、遊びPTも許されないし時給はやはり
どうしても最優先事項になるし、これは仕方ないというか当然だと思う。
「盾が居ない;;」っていつまでも探すリーダーが居るっていう文句も見たけど
それも本人は別にタゲ回してもいいと思ってるかもしれない、でも他のメンバが
それを許さないだろ?俺がリーダーならこうやってこうこうしてこれくらいは
稼げると思うがどうする?って聞くが全員の同意が取れ無いと絶対行かない、
それは多数決で決めるものでも無いしこちらが呼んだ責任としては迅速に
納得できる範囲で狩りに行かないといけないからだ。人と関わるってのが「社会」で、
その要素をゲームに持ち込んだのがMMOで、社会と一緒で不都合な事をその面子で
可能な限り回避していくってのが面白いと俺は思ってる。ルール、目的、
自由、期待、これらが全部混ざるから面白い、オフゲじゃ一人で自由気まますぎて
その制約の天井が降りてこないから打破する楽しみも無いからな。

697 :続き3:04/12/05 22:33:34 ID:wGPPlkan
思い出して欲しい、初めてMMOをやったときに「自由にトイレにもいけないのか」
と思ったあの感覚を。それとて「なんと言えば気を悪くせず、どのタイミングなら
みんなに迷惑が掛からないか」という「頭を使った」「社会体裁スキルと
ゲームの知識を問われた」わけで、それも楽しめるようになればもっと楽しく
なるんじゃないか、と俺は思ってる。
これが「俺の考えたなんたるか」で「俺がMMOのゲームとして求めているもの」。

698 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:34:06 ID:aawUuUYb
>>695-696
だから>>1なんだろ

699 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:41:19 ID:wGPPlkan
>>698

んーどうだろうね、俺としては>>1氏が言ってると思ってることより
範囲を広くしてるつもりなんだが。


700 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:47:03 ID:5RGSWDQJ
経験値表示とチェーンさえ無ければ
もうすこしゆとりが出来てたと思うけどね。
ここまで遊びが許されないゲームって珍しい。

ゲームなのにね。

701 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:02:06 ID:O0/2Cnnm
なまじっか頑張れば時給に反映するからな。
どう頑張っても時給2500しか行かないようなシステムにしちゃえば
急いでレベルを上げたい奴らは、24時間ptに参加できるように
現地採用・離脱のアライアンスで絶対にptを解散させないようにして、
延々と狩りをするような風潮になっただろうしね。

そこらへんにスクエアのセンスのなさが

702 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:14:47 ID:oRM9wq8v
>>700
2002.07.01までに実証済。

703 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:07:25 ID:rR03ek6Y
WS連携当身投げモンス、もしくはスペルゲン反射鏡装備モンスの実装はまだですか?
■eの斜めっぷりならそろそろだと思うが。

704 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:01:58 ID:eSduNmN+
EQほど単調じゃないだろ

EQはウンコすぎる、戦闘中にオナニーできるぐらい単調。

705 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:35:51 ID:OXIkydrg
Pスキルがどんなに高くても、時給がどんなに高くても
戦闘が単調なのは変わらない。

経験値によるレベル制、高いTNLとデスペナ、低レベル時の冒険の幅の狭さ
この「システム」が戦闘を単調にする。
Pスキルが低く、時給が少ないPTは危険に晒され、スリリングな戦闘をする。
決して単調ではない。しかし時給が少ないもしくはマイナスだから敬遠される。

敬遠するのはユーザーのせいだが、敬遠する元凶はシステムである。
とスレを見ずに >1 だけ読んでレス。

706 :既にその名前は使われています:04/12/06 06:05:04 ID:lwt8fQ0C
>>704
ウィザードの方ですか?w

707 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:19:35 ID:rq0zbUV8
EQは楽なクラスは楽だよなw
それでも、例えばWizならFFの黒よりずっと出来る事があるがw
BRDは神。だけど鬼大変。BRDマンセーヽ(゚∀゚)ノ

708 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:21:24 ID:S2jRy2sA
戦闘が単調でなかったら 過労死するなー
いまでも、忙しい後衛は2h位で疲れる


709 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:48:52 ID:k/smZArB
忙しいのは忙しいんだけど
同じ事を繰り返し繰り返し
状況に即応してこなすだけの
最悪な忙しさだけどな。
だから楽とかもぐら叩きとか言われる。
難しくは無いけど辛いマゾ仕様な事は確かだ。

710 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:56:02 ID:jFmnhpx6
>>697
一行目
あんたがFFが始めてのMMOだったってことがわかりました
そもそも迷惑かけるかけないなんて普通に生きてこればわかるだろ・・・

711 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:31:16 ID:yHpvWzFH
しかし、このスレに登場する I6mbd75c はdでもない池沼でしたな・・・
まだ居るのかな?

712 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:35:28 ID:rq0zbUV8
>>711
多分、あいつもEQをLv20までしかやってないで判った気に成ってる池沼。

713 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:21:03 ID:e8Aia0Fe
LV上げではテンプレ行動で9割は正解だし日本人の気質的に
”全体>>>>個人”
なのでPTだと迷惑掛けたくないからテンプレ有ればおおむね、
外れないように行動する。また外れれば注意するのもいる。
まあ、この面はユーザのせいっていえばその通りだが、
既出だがシステム的な問題点は2点有る。

@高レベルでは事実上ソロが無理
A工夫とかPスキルで効率が大幅に上がらない

まあ外人見たく”個人>全体”なら問題は無いが日本人は経験値重視
だし迷惑も掛けたくないから、無理なんじゃない?

714 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:46:44 ID:yW0FFJYt
>>713
中レベルもソロ無理だよ
だから高レベルばかりだったり、みんなやる気なくしてたりして現状もう遊ぶ事ができない
そこが論点じゃないのは判ってるんだけどね
わき道スマソ

715 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:10:26 ID:SHeWZHSB
単調じゃない戦闘したいけど

・単調じゃない戦闘は疲れるので、今の経験値量稼ぐのはツラすぎる
・限られたプレイ時間でミッションやクエなどの参加まで考えるとLv上げで時間節約しかない
・一定水準(時間あたり経験値2500以上とか)を狙おうとすると定石以外の行動の選択肢がほとんど無い
・LvがフレやLSメンバーと離れると、ほとんどの場合一緒に遊べなくなる
・Lvが遅れることで、知り合いとはいえ同じミッションやクエに5回も6回も付き合わされたり、付き合わせたりは普通出来ない

効率を求めなくてもプレイに支障が少なくなれば、単調な戦闘も少なくなったかもな
でも、「その行動は想定していない」を連発する馬鹿会社が運営してるから、
やっぱり無理だろうけどな


716 : ◆GARIFfXIiw :04/12/06 13:13:10 ID:ujF1Izkv
>>708
next経験値が多すぎるのが癌だよな

717 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:49:22 ID:Mze6CT7r
いっそのことFF2online作ってくれ、頼むよT中

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