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暗黒が弱いのを修正汁!!111!!!11!!

1 :アンコ:04/12/04 03:50:22 ID:rqdJvm3O
■e!!!!!
修正汁!!!!!!!!!!!!

2 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:51:07 ID:jCHESPUl


3 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:51:21 ID:UmnE6+41
2ゲトズサー

4 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:57:22 ID:gIXuUgpi
よん様?

5 :既にその名前は使われています:04/12/04 03:58:37 ID:dhRU/H9U
 ヾヽヽ      _ _    、、
 (,, ・∀・)  1  丶|丶|  ー-,  -千- __   ヽ     |
  ミ_ノ   ┴ ./、|/、|   (    ノ  ___|__ __ノ   o
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 (,, ・∀・) (,, ・∀・) (,, ・∀・)  ⌒, 丶| 丶|  ソ フ_ ニ .| 十``
  ミ_ノ    ミ_ノ   ミ_ノ   ̄). /、| /、|  て ´__) ん しα
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      _/  _!」 .└ 、( `┐   .,,=! └, !、 .ヽ ヽ  丿
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      ゛,フ .,.  |   `j .`" .,/ .r'" ヽ  | .l  '、ヽ、 
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  、_ニ-一''~ ヽ   |  \_`i   丶,,,,、     }  ヽ_丿
         ヽ__,/            ~''''''''''''″

6 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:01:51 ID:teX53ZgC
Lv60まで飴が無いのは変えられない事実
TPさえなんとかできれば狩人に取って変わるジョブ…になるわけがない(ポスト侍)

7 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:02:57 ID:teX53ZgC
惜しい、漏れのIDもうちょっとでseXだったのに

8 :アンコ:04/12/04 04:07:21 ID:rqdJvm3O
とはいうもの
攻撃は当たらんは、ホーバーなんてかえねぇし
玉だしてても誘われねぇ。。。

どうすればいいですか?先輩方教えれ!11!!!!


9 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:08:18 ID:2i042Ykt
>8
自分でPT作れ。このマンコックが。

10 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:08:41 ID:Ct/CPc2u
>>8
狩人にジョブチェンジしる。

11 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:09:08 ID:Bpwpq40/
>>8
死ねばいいと思うよ

12 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:10:40 ID:OqkGfNGG
>>10
>ホーバーなんてかえねぇし
貧乏人が狩人やれるわけない。
LV75まで鉄矢?w

13 :アンコ:04/12/04 04:14:51 ID:rqdJvm3O
    .i  ,!i l.| ' i  ゞ       彡ミミミヾ   ミヾヾ  `ヽ
  ,  i!、k ヽ、 ヽ          彡ミミ   ミヾヾ    ゙
  li l ヾ、    ヾ        _,,==  ミヘベ
  , |i、ヽ  ヽ、     ヽ             ヾ ゙
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_|
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ   でも暗黒が好きなんだよぉぉぉぉ!!!
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉          
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/

14 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:15:26 ID:OqkGfNGG
ホーバー位変えないで愚痴ってるくらいだから、ナーガン/バリンなんて持ってるわけ無いよな・・・
餡辞めたほうがいいぞ

15 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:15:37 ID:teX53ZgC
暗暗暗暗暗黒でスタン祭りしよーぜ

16 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:17:19 ID:c6FtHneM
とりあえず9日までがんばれ。
ユニクロ命中装備(指と首)が来るから。


17 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:19:37 ID:OqkGfNGG
>>16
(ありえないが)餡だけ装備可能な命中装備来ない限り、相対的に強化されないから、
ヘタレっぷりは現状と何も変わらないけどなw

18 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:23:52 ID:SMkwHR1S
優等生の臼/墨やってたけど、どっっぷりグレました。
気が付いたら、暗黒になってました。
AFを卒業して、シック装備にワイバーンで暗黒してます^^

19 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:39:30 ID:FkVQj/Cs
暗黒ってすごいよな、Lv3属性湾曲分解核熱だせるしクエWSも5種類もある
クエWS1種でしかも糞弱いのしかない某ジョブが羨ましがって見るテスツ

20 :既にその名前は使われています:04/12/04 04:59:04 ID:NULlaGrV
弱くはないと思う
攻 撃 が あ た ら な い だ け
命中重視の装備してもTPたまりが遅いってなんやねんと

21 :既にその名前は使われています:04/12/04 05:04:37 ID:FkVQj/Cs
二刀流や狩人が異常なだけ

22 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:26:51 ID:pWHmSQeY
暗黒の能力が現在のヴァナの2トップである黒狩中心の戦術にあわないだけ
つよとて連戦時代は最強クラスを誇っていたのだから
アレ以降強化ばかりの暗黒はスペック自体は未だ優秀なはず

23 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:37:24 ID:r2A/2HpP
>>22
つまり狩黒弱たあqwせdrftgyふじこlp;

24 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:45:16 ID:/FUGjgvR
このゲームのシステムで暗黒のジョブコンセプトは無理がある。
ずっとそれが壁になってるしな。

>>20
普通の暗黒の命中率はトップクラスなんだ。ただ手数が少ないのが致命傷になってる。

25 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:45:30 ID:HpvkLwyV
>>20
それは単にお前の命中重視装備ってのがしょぼいだけだ
問題は
攻 撃 が 当 た っ て も T P た ま り が 遅 い
ってこと
高速連携主体の狩りに於いてこんな致命的な問題放置しとく開発が一番DQNなんだけどなー

26 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:54:14 ID:99OorFsf
仮の話だが、命中が80%の暗/シと
70%のシ/忍のTP速度を比べても、
シーフのほうが速いからな

27 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:55:12 ID:r2A/2HpP
>>25
致命的な問題ageときますね^^

28 :既にその名前は使われています:04/12/04 09:59:21 ID:ig3gx5AQ
与ダメもPTのたまりも、両手持ち武器より片手持ち武器二刀流のほうが上のゲームだから。
仮に強化されたとしても何時になるかわからないクレクレしてるより別ジョブやったほうがいい罠。

29 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:00:28 ID:8M+0UKXS
不必要な糞ジョブageときますね^^

30 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:01:34 ID:3R+NGD3e
弱いと感じるのは装備がしょぼいから
つまり自己責任
八つ当たりするだけで出来る事をやろうとしない奴は何やっても駄目

31 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:02:02 ID:OEExqWM6
>>22
暗黒のかつての隆盛は多段TP弱体前だったから。
あの攻撃間隔で4回攻撃はモンク狩人を易々と越えるパフォーマンスを見せた

32 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:02:43 ID:NyZLZsTW
>>1
MoEでデスナイトでもやりなさい

33 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:03:01 ID:ig3gx5AQ
LV75まであげても活躍する場が無いと近接アタッカージョブがよく言うが、
んなもん散々ぼんくら呼ばわりされているやつをのうのうと75まで上げるほうが悪い。

34 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:03:26 ID:EdV2lKAc
昔は強かったよな、気が付いたらボンクラになってたけど

35 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:05:22 ID:n2yvOBVZ
ケアル効果+20%の鎌が欲しいね

36 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:06:30 ID:6fl8aOMO
TPがたまりにくいという事を代償にして最高倍率のWSや全てのジョブと2連でLV3連携できる連携属性などの高い〆能力を持ち、MP魔法能力を保有し、攻撃力アップ特性を4まで持っているのが暗黒だろ。
TPたまりが遅いのが嫌だというのなら、黙想だけ与えられてそれ以外の能力を超低く設定され、矛能力も盾能力も微妙すぎる上に、ソロでも最弱と言える侍でもやりたまえ
狩人?あれは銭投げだから同じように比較することはできません

37 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:07:33 ID:HpvkLwyV
>>29
そう、今の暗黒のTPたまりが遅い問題は
言ってみればFF発売当初の武器間隔が長い短いに関わらず一発殴ってたまるTPが一緒だった頃の問題によく似てる
片や間隔短く二刀の為たまるTP多い、しかし暗黒は間隔長くたまるTPも少ない
二刀でないジョブでも黙想なりジャンプなりでそれを補う手段はあるが暗黒にはそれがない
マジ最優先で修正必須丶(´ー`)ノ

38 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:09:23 ID:ig3gx5AQ
>>36
散々いわれているけど、それが餡強化の足枷になってる原因だからね。
1HIT/WSの与ダメも良くて、TPの溜まりも早くて、魔法も使えるならスーパージョブだし

39 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:10:14 ID:iZ9aw79D
2トウリュウが入ってきた時点で、両手武器死亡。
河豚とクソ無能バトルチームはそんなことも気づかなかった馬鹿ぞろい。

40 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:13:16 ID:n2yvOBVZ
せっかくMPあるんだから、ナイトと双璧をなすような回復力が欲しいよ。
サポ白にして、賢者目指せるジョブだしね。
物理・魔法を極めたいところだ。

41 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:13:31 ID:I/+235s8
暗黒はTPの遅さを考慮しても十分強い。
暗黒がTP速度に文句言うのは、
黒や狩が防御力低すぎとか、ナが攻撃力低すぎと
騒ぐようなものだぞ

42 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:15:03 ID:r2A/2HpP
>>31
あのころはサポ侍暗黒っていたのだが、今はいないのが不思議

43 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:15:51 ID:TQjWy75m
暗黒は弱いっていうより
機能していないと言ったほうが正しいと思われ

44 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:21:04 ID:C+ASNyM0
黒なしでとて連戦とか活躍できるかもね。

45 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:26:53 ID:OEExqWM6
>>42
あのころはつよ連戦だったから、物理アタッカーがヒャッホイしてタゲ取るのが主流だった。
今は暗黒ヒャッホイしたら10秒で死ぬからな

46 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:26:54 ID:qH8H3XUr
MP持ちでサポ白も有効に扱えるんだから攻撃力はもっと抑えるべきだと思う。

47 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:28:21 ID:iCvkfcQQ
バルムンク高くてかえねーよー・・・修正汁!!

48 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:30:24 ID:ig3gx5AQ
釣りだろうがいまどきそんな剣おしゃれ装備。
LV上げじゃ糞剣。

49 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:32:05 ID:I/+235s8
不意玉アタッカーの削り力
モ>>>>戦>竜>暗>侍>>シ
不意玉アタッカーのTP速度
侍>>>>モ>竜=戦=シ>>>暗
不意玉アタッカーのWS威力
暗>>モ=シ>侍>戦=竜

サポ戦アタッカーの削り力
モ>>竜>暗=戦>>>侍>シ
サポ戦アタッカーのTP速度
侍>>>モ>>シ=竜>戦>>暗
サポ戦アタッカーのWS威力
シ>>>暗=モ>>竜=侍=戦

だいたいこんな感じだろ。
暗はWSの威力が頭一つ抜けてるし、丁度いいじゃね?

50 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:36:34 ID:z6MMUR5p
>>49
>不意玉アタッカーのTP速度
>侍>>>>モ>竜=戦=シ>>>暗

侍/シとモ/シならモ/シの方が早いよ
侍の通常攻撃のTPのたまりは暗黒とほぼ変わらない
黙想があるだけ、黙想があってもモンクのほうが早い
3分のリキャストは物凄く長いぞ

全員サポシならTP速度は
モ>侍>竜=戦=シ>暗


51 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:40:36 ID:T+8uzjF8
ムンクもバリンも今時高くても150万程度だろ

52 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:40:57 ID:n2yvOBVZ
実際これ以上物理能力をパワーアップすると、バスミッション9-2のザイド強すぎて勝てなくなるしね^^;
HNM戦を念頭においた場合、暗黒はサポ白の回復補助+削り戦法が有効。
ただ、回復能力に若干難があるから、その辺りの強化装備が欲しいところだね。

53 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:44:13 ID:6Eb/29H0
>>14
ごめん、utino鯖はナーガン120万 バリン80万
ホーバージョン300万だわ。
バリンは頑張れば何とかいけるが、ホーバー300万てアホかと。

54 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:45:01 ID:HpvkLwyV
>>50
バカすぎw
戦=シ>モ>侍>竜>暗
だろw
サポシ(シはサポ忍)のTP速度ならなー

55 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:45:23 ID:W8UCmlaw
また暗黒か

56 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:46:46 ID:T+8uzjF8
高Lv暗黒にサポ白なぞ必要ない
物理落とす必要もない
最強の一撃のかわりにTPは遅い
それが暗黒

57 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:47:46 ID:z6MMUR5p
>>54
戦士とシーフに夢見すぎ、アグがあってもモンク以上なんてありえない
それほどにモンクのたまりは早い
それに戦士とシーフが侍のTP速度を超えることもないかと


>>55
なつかしいフレーズだw

58 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:57:12 ID:WXzu0VZd
シーフ60ぐらいでモンクと組んだときは、サポ侍にすると早すぎるから
サポ忍でホーネットも使わず、サブチキンナイフ(釣りスピードUP)
をTP若干上ぐらいだったな。
シ/侍 だと狩人よりも早いぞ。
TPに関しては黙想が優秀すぎるわな。


59 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:59:06 ID:qH8H3XUr
>>56
いや必要
手伝いに。

60 :既にその名前は使われています:04/12/04 10:59:18 ID:OEExqWM6
>>57
サポ忍戦士はモンクに全く劣らんぞ。

61 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:00:52 ID:T+8uzjF8
>>56
■<手伝い持ち出されるのは想定外

62 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:01:38 ID:pa+379JV
60代後半だと相も言ってられねえんだよ

63 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:01:58 ID:I/+235s8
武器スキルA−アタッカーは70以上になるとA+と差が結構つく。
特にモンクは化け物のように強くなるから、シーフはサポ忍でモンクと互角くらいになる。
詩人がいれば命中底上げと全ジョブトップの手数のおかげで狩人並に速くなることもあるけどな。

64 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:04:34 ID:ig3gx5AQ
シ/侍は連携相方が狩人なら有効だがそれ以外は糞。
>サポ侍にすると早すぎるからサポ忍で
嘘。
サポ忍戦侍でホネニ片手のシ/忍がTPのたまり一番早いでFA。
疑問あるならジョブ板行って聞いてきてみ。

65 :61:04/12/04 11:05:27 ID:T+8uzjF8
アンカーミスった>>59

66 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:05:42 ID:z6MMUR5p
MAが全部ついたら通常攻撃のTP速度でモンクに並ぶジョブはいなくなるね
戦/忍がモンクに劣らないってそうでもないよ
そこそこ早いってだけでモンクには追いつけないな
あとついでに全ジョブサポシ状態での話じゃなかったっけ?

67 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:08:22 ID:RJpG4NNX
TPのたまりが悪いならサポ侍しろよなんでサポシなんだよw
だまし以外にメリットないじゃん。

「死にたくない、殴られたくない」「防御用の装備に掛ける金ないw」

やっぱ中の人が糞

68 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:09:46 ID:qH8H3XUr
前衛能力
MP無し前衛(もちろんガリ含む)>MP持ち前衛>赤>その他後衛

後衛能力
後衛>赤>MP持ち前衛>その他前衛

こうならんもんかな

69 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:09:49 ID:I/+235s8
>>64
シ/侍の有効条件の相方は、
狩のほかに、アタッカーサポ侍とメイン侍を追加してくれ。
あと黒、もしくは赤が二人いないと意味ないな。

敵がつよいほどサポ侍のほうがTPが速い。
とて連戦になるとサポ忍の方が速くなる。
ケースバイケースだな。

70 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:12:42 ID:z6MMUR5p
>>68
それは理想的というより当然とも言えるバランスなんだが
■eの開発陣はアホしかいないのでその当然のバランスすら理解できない
まぁなんだ、諦めろ

71 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:13:47 ID:SGLNqwO5
暗黒も命中+44あってもTPがめちゃくちゃ早いわけじゃないが
モンクや戦士とパーティ組んで早いときもあれば遅いときもある
結構あたらないときは連続あたらないけど、今は結構同じくらいで
連携にはなんとか間に合ってるかな


72 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:16:13 ID:ig3gx5AQ
短剣でサポ侍のほうがTP溜まり早いって・・・
なら両手持ち武器殆どスッカスカかと。LV上げにならない。

あと、侍(黙想)過信しすぎているが黙想リキャスト待ちの侍なんて
餡よりTP溜まり遅い。とて2で2*2連携やるともろ侍ぼろ出る。

73 :58:04/12/04 11:19:13 ID:WXzu0VZd
>>64
よくサポ忍サブホーネットのが最速っていう話を聞くけど、
その計算式って、
@常に戦闘している。
ATPは100毎に消化される。
っていう前提じゃないの?
現実は、つりに行く時間、POP待ちの時間、MP待ちの時間もあって、
それが全部「黙想リキャスト時間」に当てられる。

あと、>>69がいうように、命中は敵の強さに左右されるが、黙想の+60は
一定。通常ダメを考えても、サポ忍が優れてるのは「空蝉」以外ないでしょ。

暗/戦が相方のときも、シ/侍は有効ですよ。WS単発と連携2回できますから。

74 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:21:48 ID:r2A/2HpP
自分の残りHPが少ないほど強くなって3系並に使える、暗黒魔法を追加。
闇連携でほぼレジなしに。
これでJA暗黒でHP減らす言い訳が出来るし、闇連携する意味も出てくる。
あとスタンをスキル依存でとてとて以上の敵でも3秒くらい止まるように

おまけで、両手刀に重力追加。

75 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:21:50 ID:I/+235s8
2*2の連携はきついが、
連携が一つなら黙想持ちのTP速度はかなり速いぞ。
戦闘中以外にもTP貯めれることが大きい。
休憩いれた時は戦闘前からTP100以上、黙想リキャスト可能なんて場合もざらにある。
連戦連戦で永遠にやれるなら、たいしたことないかもしれないが、
普通にやるなら黙想持ちは格段と速い

76 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:23:55 ID:qH8H3XUr
>>74
魔法も使えて物理も強化て・・・
魔法無しジョブをどれだけ強化すればつりあい取れるのやら

77 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:24:58 ID:OONNyiVC
攻撃力高い 命中普通 TP溜り遅い=暗
っつースタンスは良い感じだと思う
攻撃力低い 命中普通 TP溜り早い=侍とか
攻撃力普通 命中普通 TP溜り普通=戦とかも良い
攻撃力最強 命中最強 TP溜り最速の狩人はどうかと思うが

78 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:26:05 ID:I/+235s8
>>73
サポ忍の有用性には
シャーバイトの威力がかなり上がることにもある。
TPはそこそこ速いし、シャークが3ヒットのおかげでとりぷる発生率も上がる。
サポ侍はWSの威力を上げる手段がない。
どちらが有効化は一概には言えない。

79 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:30:34 ID:r2A/2HpP
>>76
リスクが伴うなら多少強くてもいいと思うのだが。
もちろん、不意だま〆では間に合わないよう詠唱時間は長めで。

80 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:32:55 ID:qH8H3XUr
>>79
多少強くてもって何に比べて強くてもいいって事?
俺はMP無しジョブより前衛能力は弱い方がいいと思ってるんだが(´・ω・`)

81 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:33:44 ID:DGvChTbA
なんだ?また言って欲しいのか?
  



暗    黒    必    死    だ    な    !    !

82 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:37:31 ID:r2A/2HpP
>>80
前衛能力=物理性能はひくくてもいいんじゃない?
でもMP持ちジョブなのに使わないほうがいいっていう状況がツマランということと
リスクとMP使えば少なくとも、リスクもない金も使ってないモンクより強くていいだろ。

83 :58:04/12/04 11:38:22 ID:WXzu0VZd
>>78
なるほど。編成によって使い分けろがFAですね。やっぱ。

暗黒版なので暗黒の話題を、
個人的には、不意ダマなしでも、スピンが普通に800ダメとか出してよいと
思う。不意ダマあり時と無し時のダメに大きな差があるのが問題だと。
狩人の遠隔は不意ダマ乗らないけど、普通に最強のダメだすしな。

ナ盾でも、挑発>クロスorスピンで楽々タゲ引っぺがせる。
それが暗黒のイメージじゃねーの?
もしくは、ラスリゾをWSに乗るようにしたりとかさ。




84 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:41:58 ID:KX18f3yL
暗黒騎士、強いはずなんだけどなぁ…

85 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:46:02 ID:q94T6rcI
馬鹿飴は何を勘違いしたか、張り切って魔法使うからTPたまらねーんだよ。
黙って殴ってろ、マジで

86 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:47:18 ID:e3yUjMoh
暗黒に ジョブ特性:両手持ち 追加。
効果は二刀流やMAと同じ。
LV25、50、70で効果うp

これで良いじゃん。みんな要望しようze

87 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:52:55 ID:gmrH3j0I
3段階で最大3割カットくらいが望ましいなw
1段階は1割ねwww

88 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:55:14 ID:NyZLZsTW
サポ白いらないからもっと色々補強して欲しいね
JA暗黒とか専用両手剣とか、エンドレインも欲しいな

89 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:55:40 ID:Cw6HM1pS
ようはTPたまらないから、もっとたまるように修正汁!てさわいでるんだろ?
釣り行かないクセにつったったまんまなら昏睡でものんどけよw
投擲クレクレしといて石なげれるようになっても釣り行かない隆起しと一緒じゃねーか
今あるアイテムで問題克服できるじゃんか

1戦か2戦に1個のめばじゅうぶんだろ?
これで少なくともPTでの寄生感はうすくなるだろ

90 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:55:40 ID:H5XgQS9B
>>85
まぁ、そこが暗黒の問題点だよね

91 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:56:01 ID:W8UCmlaw
WS威力は最強クラスで、魔法で妨害やダメージだせて、その上TPたまりまで早くなったら他の物理攻撃のみのジョブはどうなるの?

92 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:57:05 ID:gmrH3j0I
 
 ま た 昏 睡 薬 か

93 :既にその名前は使われています:04/12/04 11:59:31 ID:2CitqEGM
>>86
片手武器を両手持ちってこと?それいいかもね。
名前もバスタードとかにして、効果もMAよりは
攻撃力やD値をあげる方が暗黒っぽいかも。

94 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:01:21 ID:ruM7UbCv
>>93
それじゃ根本的な解決にならんよ。
一発増やすより手数増やしたほうが有利なのは周知でしょ。

95 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:04:30 ID:qH8H3XUr
>>82
モンクより強くていいとは思わないな。
モンクに魔法0でも潜在MPがあるなら別だが。

96 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:09:25 ID:AUxIi4qF
>>1
うるせーーーーー!!!!
バチコーン!!

97 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:09:59 ID:Yd0fKiP8
サポシなんだからぬすっと刈りとかいっとけよカンコック共wwwwwwwwww

98 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:10:12 ID:2CitqEGM
>>94
暗黒は強烈な一撃が欲しいのかと思ってたけど、そうでもないのか。
WS含めてMAに並ぶだけの性能があれば問題ないと思うけど。

総MA化なんて面白くも何ともない気がするのは自分だけなのかな?

99 :糞暗黒:04/12/04 12:10:45 ID:P9NP0JRc
サポ白でヒーラーできるとかわけわからん事言う他ジョブなんとかならんかな?
お前らは潜在MP導入してもらってサポ白でヒーラーやりたいのかと
いっそのことメインMPとサポMPでわけれないかな?
暗黒のMPが200だとして、暗黒の魔法に使えるMPはその200だけ
サポ白つけたら100増えるとして、サポ白の魔法に使えるMPはその100だけとか
あと、MPってのはアビの代わりの魔法に制限つけるために存在するもんだっつーの

100 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:10:54 ID:e3yUjMoh
>>89
釣り行くヤシは?

101 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:15:33 ID:bdCN/krC
>>98
ストアTP的なのを付加しない限り、いくら一撃ダメージが上がっても焼け石に水だ。WS含めるなら尚更な。
1戦に1回500ダメと2戦に1回の1000ダメ。現状ではどっちが有効かね?散々言われてる話だよ。

102 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:22:32 ID:2CitqEGM
>>101
むしろ2戦に1000出すことに意味を持たせる方向に強化してもらえば?


それでも魔法に存在価値をみいだせず、2戦に1000より
1戦に500出したかったら戦士・侍あたりをお薦めする。
てかサポ侍で1戦に500なら出せる気がするが...


103 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:24:04 ID:OxwOQWNM
アブゾ死んでるのも問題なんだよな。
せっかくのMPが生かせない。

104 :既にその名前は使われています :04/12/04 12:27:21 ID:nydn9tfo
全然命中装備してない58アンコックです
5連続空振りとかもざらにあります
命中装備に切り替えたら
どのくらい当たるようになりますか?

105 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:28:11 ID:HpvkLwyV
武器一発当ててたまるTP倍にしてくれりゃ暗黒は神になるw
あ、それでも命中装備しょぼいビンボー人はダメか

106 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:29:48 ID:gmrH3j0I
>>104
ジョン、スナイパー×2、王国首、アサルト耳、ヴァサーゴ、ライフ
こんで+42だ。これだけ上げとけば・・・



5回連続が3回連続くらいには減るだろうよ。

107 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:30:17 ID:qH8H3XUr
>>99
PTで使わなくともソロでMPが増えるのは何かと便利なんでな。

108 :既にその名前は使われています :04/12/04 12:31:48 ID:nydn9tfo
>>106
^^

109 :106:04/12/04 12:38:35 ID:jsX4H+W/
>>108
いや、マジレスなんだが・・・。
メイン暗75の俺が言うんだからあながち嘘じゃないよ。
でも買っとけ。やらないよりはマシ。目標+40以上だな。

110 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:38:40 ID:T+8uzjF8
>>104
暗黒やめろ恥さらしが

111 :既にその名前は使われています :04/12/04 12:40:57 ID:nydn9tfo
>>110
やめませんよ^^
っていうか
命中率が8割9割になるならともかく
ン百万かけて>>106みたいな状態なら
アホらしくて命中装備なんて買ってられません

112 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:42:05 ID:T+8uzjF8
>1戦に1回500ダメと2戦に1回の1000ダメ

なら2戦に1回1500ダメ出せば解決だな^^
スピンクロス強化メール出してくるwwwww

113 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:42:58 ID:lkgPPmmv
^^;


114 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:43:23 ID:TDVZ41gL
>>111
いや、やめといたほうがいい。
命中装備しない暗黒は、周りからのプレッシャーと自身のストレスが半端じゃないぞwww

115 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:47:07 ID:2CitqEGM
>>112
いいんじゃね? いてら〜

116 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:48:45 ID:ePIcOjsU
ネ実でおもしろいジョブスレって暗黒スレとネタジョブスレだけで
ひっしになって上げてるだけの戦士スレはつまんないんだよね。

なんでかっていうと必死にあげてるけど中の人の必死さがつたわってこないんだよね。

もう暗黒・ネタは必死さがにじみでてておもしろい

117 :糞暗黒:04/12/04 12:49:14 ID:P9NP0JRc
>>114
命中装備ならユニクロ追加してくれるらしいし
カーディナルベストにシック一式にサンド首、アサルト耳、ライフベルト
こんだけで+30だから、ユニクロ指次第で+40近くできるし十分じゃね?

118 :糞暗黒:04/12/04 12:50:29 ID:P9NP0JRc
てかカーディナルよりナラシンハのがいいか
STR+4ついてるし、アタッカー向けかな?

119 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:53:30 ID:HUddfTlN
暗黒の総ダメは前衛ジョブ中でもシフに並んで最低にちかい

Repとりゃわかるが、片手斧二刀流の獣(ペットなし)にも負ける

そんなやつらの最後のプライドがスピン

スピンは実際もう少し強くしていいと思う

120 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:54:23 ID:8/FSA8go
ここ半年戦闘まともにせず金ばっか貯めてたら120万たまってた
なんかジョブあげようと思うがお勧めあるか?
ガリ 餡子 文句 戦死あたらいが面白そうなんだが

121 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:58:27 ID:8/FSA8go
ああ、、ちなみに種族はエル♀だ…

122 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:01:49 ID:Xa79G1sp
モンクはだめ
エルメスの格闘の構えはひどすぎる

123 :糞暗黒:04/12/04 13:03:09 ID:P9NP0JRc
>>121
半年で120万か
バーニー、シック手、AF脚、AF足ってのがけっこう似合うかもだな
バーニーはちょっと金足りないだろうけど、もうちょっとがんばれ

124 :糞暗黒:04/12/04 13:04:25 ID:P9NP0JRc
>>123
ジョブ書き忘れた、オレのオススメは戦士な

125 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:06:57 ID:NKbaGFbs
>>118
ステータス系はWSの威力アップだから、
スピン撃つ事を重点にするのなら、それが賢い選択とも言えるかも。

126 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:09:35 ID:8/FSA8go
レベル57もちなのに半年で120万は少ないと思われるかもしれんが
俺の金策がダルメルハンターとコウモリハンターのみだから許してくれ…

モンクはだめなのか 戦死って色々武器使えるしやってみるかな



127 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:10:19 ID:2CitqEGM
>>119
>>125見て思ったが、アブソ+スピンで大ダメージってのがいいかもね。
アブソ強化ってのもありじゃない?

128 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:13:32 ID:hJMkGaCe
>>127
アブゾのSTRやINTupは現状ではWSのステータスボーナスに反映されてません。
意図したことなのかバグなのかしらんけど。

129 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:28:36 ID:Eq39Vjui
サポ白いらないからもっと色々補強して欲しいね
JA暗黒とか専用両手剣とか、エンドレインも欲しいな

130 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:40:39 ID:wHV0mWvQ
>>121
戦士はサポ忍者で狩場に行くことが多いから、バーニー買う頃にはギルが足りなくなるかもな
なので構えがダサくても文句をお勧めしたいな(♂の方は死ぬほどダサイのは覚えてるが♀は忘れた)
柔術着+サブリガの擬似体操服とかでハァハァ出きるし、9日のパッチでもしかしたらだが
落人の劣化版とか追加されるかもしれんしね


131 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:43:07 ID:NKbaGFbs
>>128
それ、暗黒にとって最大級なバグじゃないか?


132 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:43:52 ID:mu6KPU4n
>>120
何気に勝ち組なガリだな。金かかんないし。
ソロも出来ていいお!

133 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:45:57 ID:gmrH3j0I
>>131
いかに糞魔法か断片的にでもご理解頂けたかな?

134 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:47:57 ID:2CitqEGM
>>128
それ、修正メールおくらないと^^;

135 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:55:09 ID:xybwlHIZ
エチュによるステータスupはどうなんだ?

136 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:07:11 ID:r2A/2HpP
>>115
スピンって、不意だまスピンだろ?
不意だまスピンが最後のプライドですか^^;


137 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:17:50 ID:WIgplQUI
消費MP100くらいでバイキルト使えるようにすればいいんでないの。
暗黒のMPに意味出てくるし。
効果時間30秒攻撃力2倍!

138 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:44:57 ID:L3ao0Ib7
パッチ前にあれだけ騒いでたけど無駄におわりましたねwwwwwwwwwwwプゲラwwwwwww

139 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:45:51 ID:2CitqEGM
>>136
いや、暗黒じゃないから自分に言われても、
それがプライドかどうかはシラネw

MP持ってるから魔法+攻撃で食いつなぐか、
一撃必殺で生きていくかが他ジョブから見るとふさわしく思う。

TP遅いからストアTPクレクレって、TP特化ジョブがいる以上
これと被る方向性はまずいんジャマイカ?
サポでも侍は食えるわけだし。

140 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:48:05 ID:i2L6Izwf
   〕)    _,, ri|- .,,,   (〔
  ./ |   /"  :::|;;:::::;;;ヽ.  | ヽ     \     、 m'''',ヾミ、、 /
  { 丶,l    .:::|;;::::::::;;;;;l .ノ  }       \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  丶  丶   .:::|;;::::::;;;;/´  ノ       、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
    ``Y''    :::l;;::::::::;;`Y''′         \、\::::::::::/, /,, ;;,
    ==} lii;;,、   :::::;;;;iill {==         ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
   f l;;;1 ゙ヾ;;llllli illlll;;ソ'";|ヽ          丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''
__ .i |;;;ヽ  ゙ヾlllソ'":::;;;/;;l ヽ、         >、.>  U   <,.<   <暗黒さんのプライドはギロティンだったそうです。
ヽ l | ヽ;;;;ヽ.   lll ::::;;/;;;;l l;;ヽ       ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
;;;;ヽヽ  ヽ;;;;;;;\ lll ;/;;;;;;;l  'l;;;;     ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;       rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
     /  三}     {三 ヽ      /´三}    __/(    |i|
   /  / ̄      ̄!  \    /  ニ}  ∈´ δ≦    |i|
.                      |  /|   (;ω;`)    .|i|
                      \ |    OO⊂)   {三ヽ
                       .ヽ|_________{ニ  ヽ



141 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:52:27 ID:r2A/2HpP
>>139
いや、>>119のアンカーミス

正直スマンかった。

142 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:56:11 ID:qD6UYlzQ
両手武器が使いにくい。
暗黒は今の素の性能を少し落として
アブゾTP回避命中攻撃防御追加で戦いたかった。
盾する時は回避と防御吸収で、矛の時は攻撃、命中、吸収とかそんな感じで。
もっと吸収する良さを出して欲しい。
何も吸収しない時は3流で、吸収した分野は超1流になれる感じ。

143 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:00:07 ID:tEsM4TX6
>>126
安心してください
私2ジョブカンスト持ちですが所持金50万超えた事ないですから

144 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:00:56 ID:QdJ/5S8J
>何も吸収しない時は3流で、吸収した分野は超1流になれる感じ。 

なんか「戦士はなにも装備してないと防具着た白にも負けるけど鎧着たら超一流!」みたいな阿保な理論だな。

145 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:01:38 ID:Ot9/4Ba6
TPたまらない、誘われないことは盾ジョブになることで回避汁
ドレインをケアル2,3,4の性能に変更
ドレイン1 Lv17 90吸う
ドレイン2 Lv30 240吸う
ドレイン3 Lv55
ナと違って実用的な魔法少ないのが・・・

146 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:02:10 ID:L3ao0Ib7
吸えば何でも一流になっていいとか思ってる典型的な最強房はっけ〜んwww

147 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:02:10 ID:wloCYFE0
魔法で直に強化じゃ赤と被るだろ。

148 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:02:54 ID:wonuRVfg
強化というか誘われればいいんだろ?
ということは、竜騎士強化というのも間接的な一つの手かもしれん。
竜騎士と相性がいいのは暗黒騎士とシーフだけ。

あとはわかるな?


149 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:03:19 ID:BuiP2rW9
>>138
それはこちらの方々に言ってあげてくださいwww
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102130908/

150 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:04:49 ID:i2L6Izwf
>>146
   〕)    _,, ri|- .,,,   (〔
  ./ |   /"  :::|;;:::::;;;ヽ.  | ヽ     \     、 m'''',ヾミ、、 /
  { 丶,l    .:::|;;::::::::;;;;;l .ノ  }       \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  丶  丶   .:::|;;::::::;;;;/´  ノ       、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
    ``Y''    :::l;;::::::::;;`Y''′         \、\::::::::::/, /,, ;;,
    ==} lii;;,、   :::::;;;;iill {==         ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
   f l;;;1 ゙ヾ;;llllli illlll;;ソ'";|ヽ          丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''
__ .i |;;;ヽ  ゙ヾlllソ'":::;;;/;;l ヽ、         >、.>  U   <,.<   <暗黒さんは、今の吸収魔法はいくらなんでも吸わなすぎだと言っております。
ヽ l | ヽ;;;;ヽ.   lll ::::;;/;;;;l l;;ヽ       ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
;;;;ヽヽ  ヽ;;;;;;;\ lll ;/;;;;;;;l  'l;;;;     ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;       rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
     /  三}     {三 ヽ      /´三}    __/(    |i|
   /  / ̄      ̄!  \    /  ニ}  ∈´ δ≦    |i|
.                      |  /|   (;ω;`)    .|i|
                      \ |    OO⊂)   {三ヽ
                       .ヽ|_________{ニ  ヽ



151 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:05:21 ID:iIKtGfwF
75になって、遊びがてらメリポ稼ぎに行くだけくらいになると
正直、もう強化されなくても、どうでも良くなってきた

152 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:11:12 ID:r2A/2HpP
>>150
その本ネタ、かなしーときーじゃないの?

153 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:12:38 ID:eRiK0FYW
某カスタネット曰く、命中+71で鎌振っても全然当たらないらしい

154 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:20:20 ID:2CitqEGM
>>147
赤がエンかけて前衛に混じって殴ってるか?
...リフレ回さずに殴ってる垢はたまに見るが。

>>126
戦死ならいろいろつかっていいけど、いまや低LVでも
斧以外使うと「うは、戦死wwwwww」っていわれますよ。
あと、ソロ最弱だから覚悟してね。

155 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:23:05 ID:HpvkLwyV
そもそも殴りでしかTPためられないのがおかしい
魔法でもTPたまる仕様にすれば暗黒はより魔法戦士らしくなれTP遅い問題も解決される
当然魔法くらったモンスもTPたまるようになるが
それにより今まで死んでた後衛武器のWSにも意味がでてくる
杖や棍のWSを遠隔可能にすれば連携の幅も格段に広がり地味で単調な仕事しかない後衛も戦闘が楽しくなる
とにかくFFは死に装備、死に魔法、死にWS、死にエリア多すぎ
自ら楽しめる要素を狭めてFF駄ゲーにしてる開発バカすぎ
開発バカすぎ
開発バカすぎ
開発バカすぎ

156 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:26:24 ID:i2L6Izwf
>>154
よく戦死がソロ最弱って聞くけど
弱体ボルトあるのにそんなソロ弱いのか??

157 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:33:17 ID:o7MKJARL
暗黒強いよwwwww

158 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:33:25 ID:2CitqEGM
>>156
練習乱獲なら弱くないけど、弱相手でもあたらないことが多からね。
ソロやる準備せずに楽に不意に絡まれると確実に死ぬし。
まぁ侍も弱いらしいが。てかすれ違いなのでこのへんで。

不意玉スピンしかない今の暗黒って不遇だと思うけどなぁ。

159 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:34:20 ID:2CitqEGM
弱相手ってなんだ、、、楽相手ねw

160 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:42:19 ID:7LShNrmP
いくらなんでも楽相手には勝てるだろ









2アビ前提でな

161 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:55:58 ID:byQXZ/bt
>>155
勘違いしてるようだが、魔法使える連中がTP遅いのはわざとそーなってんの。
TPが遅いのは問題なんじゃなくて前提。

162 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:04:27 ID:T+8uzjF8
だ・か・ら。暗黒のTPは現状維持でいい。
このまま一撃必殺道をひたまっしぐらに進むべきだ。
回転遅いけど一撃の威力は全ジョブ中NO.1。それが暗黒。


163 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:06:00 ID:Ot9/4Ba6
人間力が問われるジョブだな
TP48 TP48


164 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:09:00 ID:T+8uzjF8
すまないがクジャク含む廃装備の俺には
TP48;は無縁の話だ。許せユニクロ達。

165 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:13:55 ID:y/Uz56Ym
いやいや、楽でも強めの楽だとマイティつかってやっととかだぞ

166 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:19:42 ID:u6PZsnIL
まぁ攻撃が当たってもTP遅いてのは今の暗黒の業なんだよなw
二刀流しかり格闘しかり間隔短くする特性・装備充実、TPたまり早すぎるw
それがわかって真面目な暗黒達はキリキリまで命中ブースト力いれるが
装備しょぼいビンボー人がテキトー精神でサポシ暗黒やったりすると更に最悪
まさにネ実のネタTP48;;の世界w

167 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:23:02 ID:Ot9/4Ba6
廃人様でも暗がTP100ためるに90秒だっけ?
シと比較のデータあったね、シは100ため60秒とか
あんまり興味なかったんで真面目に見てなかったけど

168 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:23:16 ID:WXzu0VZd
最近の後続獣に、メイン暗黒・戦士が多いのはガチ。


169 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:26:31 ID:5D317KHU
おまいら、これから暗黒やろうと思うのだが最低限の命中ブーストするとどれくらい金かかる?
答え次第では別ジョブやろうか迷うかも?(´・ω・`)

170 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:27:00 ID:2CitqEGM
>>167
不意玉シャーク<不意玉スピンなんだから
TPがシより遅いのはしかたないんじゃね?

171 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:30:28 ID:sPtpsfay
TP遅いのいやならサポ戦にすればいいじゃん。

172 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:30:38 ID:HpvkLwyV
>>166>>167
マジそんな感じよw
俺もかなり廃な暗黒なんだが同じく廃の戦士やモンクなんかと組んだりすると
TP70くらいの時に「100!」とかやられて「あれ、おれ攻撃ミスなく全部当ててるよな?」なんて思うこともしばしば
どうせーちゅうんじゃw

173 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:33:01 ID:/FUGjgvR
>>169
俺は+45前後で400万使ったかな。つってもバークとバルムンクで350万だが。
そんなにTP遅れたことないよ。狩 人 以 外 と で は。

174 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:33:39 ID:2CitqEGM
>>172
WSダメージが違うんだから、追いつかれたらたまらん。
どうせ暗黒に合わせて連携するんだから
狩り自体がマズーでなければ気にするな。

175 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:35:33 ID:G7TAGgiC
漏れは墨だが暗黒いるとがっかりするな
TP報告のたびにイライラするし稼げないしw

176 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:38:49 ID:RrdqwPdM
中の人が勇者ジョブだと勘違いしてるからな。
ハイブリッドジョブなんだから、今以上にTPたまりが早くなるわけないだろうに。
それ以外の事でPTで貢献できる方法があるんだから、それを考えて実行しろよ。

■<うーん、暗黒は強いと思うんですけどね。(中の人が・・・)

177 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:39:20 ID:r2A/2HpP
TPがそんなに気になるなら
サポ戦か侍にして、不遇だといわれるサポシの侍か竜を誘え
って結論でいいか?

178 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:41:17 ID:u6PZsnIL
>>172
わかるわかるw
開発は両手武器放置しすぎw
修正メールしまくるしか手はないなw

179 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:44:04 ID:2CitqEGM
>>177
黒がいればそれでいいんじゃね?
いなければ強力な〆役としてサポシすればいいし。
WSにアブソのらないのは知らなかったが、
これはバグとしてメールしたら?

180 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:45:36 ID:3VqDjgO3
あれってバグなのか
仕様かと思ってたぜ

181 :π乙 ◆QQEros94dM :04/12/04 16:51:40 ID:6codaTIi
まぁ武器性能が明らかに揃えてないし
それを含めてジョブ性能だと考えてるんだろう

はぁ

182 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:55:17 ID:iVxGKycz
普通にTP吸える魔法の実装されるだけで暗黒は十分だと思うんだが?
MPも活きてくるし吸収するってスタイルで行けるんだから

183 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:57:08 ID:HpvkLwyV
>>181
うぉ!Σ(゚Д゚ノ)ノ
喪前のIDなんかおもしれえw

184 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:57:12 ID:e3yUjMoh
そんな魔法追加されたら
暗黒がリフレくれってウザイから却下。

185 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:57:23 ID:/FUGjgvR
>>175
自分で墨って言ってるけど一応突っ込んでみる。
サポシ暗黒と黒が一緒のPTで稼げなかったら黒にも責任があるんじゃない?
サポシ暗黒〆PTだと、黒の腕で自給がかなり変わってくると思うけど。

186 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:58:24 ID:wonuRVfg
>>182はタヌタヌ

187 :DRK:04/12/04 16:59:32 ID:gqXsJYB8
もっと吸わせろ!!

188 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:03:01 ID:i2L6Izwf
>>184
それ以前に
暗黒のリフレ装備が廃免罪の1つ以外ないのはかわいそうだと思った
なぜリフレから暗黒はこんな遠ざかっているのか
リフレ装備がひとつあればリフレなんぞもらわんでもやっていけるだけのMP消費なのに
ジュースのめってことか……。

189 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:06:26 ID:iVxGKycz
>186
タヌタヌ?

190 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:10:45 ID:2CitqEGM
>>188
たまにリフレもらうとMP溢れないように
無理して魔法使っちゃうよなw

いや、暗黒でなくて戦/白の意見ですまないが...

191 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:47:08 ID:ahhBUljp
暗黒、というよりD値高いけど間隔でかい武器ははモンスに与えるTPが
少ない替わりに自身のTP溜まりも遅くなるように設定されているんだろ。

192 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:08:31 ID:c6FtHneM
暗黒はレベル60ぐらいにDA上げてもいいと思うけどね。
メリポPTで暗/シ見てるとかわいそうになってくる。
連携属性的にサポシじゃないと役に立たないから、素でDAあればだいぶ変わると思うけど。


193 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:14:53 ID:9A3Qa0IA
ナイトがプロ4ケアル4まであるんだから、単体精霊4系までもらう方向が妥当だろう

下手に最大D値の武器を割り当てられたのが不幸の始まりだな

194 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:17:24 ID:g3HjAC1Y
そら黒が精霊5系使えてからにしろや

195 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:17:31 ID:TPf2bVbX
俺の使ってる暗黒強いですよ?

196 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:18:48 ID:eRiK0FYW
>>195
ほっとくとパラディンになってたり恋人寝取られそうになるから注意しる

197 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:19:18 ID:8z8eEKbp
忍なんか弐系も揃ってないのに何言ってんだ

198 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:20:15 ID:9A3Qa0IA
>>194
黒にはガ系や古代あるだろ
まあ5系追加に反対しないけど

199 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:20:54 ID:Eq39Vjui
かなしいときー
   〕)    _,, ri|- .,,,   (〔
  ./ |   /"  :::|;;:::::;;;ヽ.  | ヽ     \     、 m'''',ヾミ、、 /  
  { 丶,l    .:::|;;::::::::;;;;;l .ノ  }       \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  丶  丶   .:::|;;::::::;;;;/´  ノ       、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
    ``Y''    :::l;;::::::::;;`Y''′        \、\::::::::::/, /,, ;;,
    ==} lii;;,、   :::::;;;;iill {==        ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
   f l;;;1 ゙ヾ;;llllli illlll;;ソ'";|ヽ         丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''
__ .i |;;;ヽ  ゙ヾlllソ'":::;;;/;;l ヽ、        >、.>  U   <,.<   <暗黒さんスピンよろしく^^
ヽ l | ヽ;;;;ヽ.   lll ::::;;/;;;;l l;;ヽ      ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     と言われてしまったときー!
;;;;ヽヽ  ヽ;;;;;;;\ lll ;/;;;;;;;l  'l;;;;    ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;      rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry
     /  三}     {三 ヽ     /´三}    __/(    |i|
   /  / ̄      ̄!  \   /  ニ}  ∈´ δ≦    |i|
.                     |  /|   (・ω・`)    .|i|
. 竜さん大車輪よろしく^^      \ |    OO⊂)   {三ヽ
. と言われてしまったときー!    ヽ|_________{ニ  ヽ


200 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:37:44 ID:GbPHMroR
少なくともスキルの上がり方だけは何とかしてくれ。
タダでさえ当たらんのに、片手武器の約2倍かかるってどーゆー事だ?


201 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:58:22 ID:N1w4Ehb9
>>192
メリポにサポシで来る暗黒イラネ、自分の事を他人の事のように
話すのイクナイ


202 :126:04/12/04 19:17:11 ID:8/FSA8go
うちのサバはバーニーがちょうど120万だった
うーむ 餡子でも戦死でも使えるし か、、かっちまうか
文句ちょっとやってみたが構えがダサすぎて耐えられなかった orz


203 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:29:44 ID:N1w4Ehb9
>>202
バーニー120か、安いな
うちの鯖先月から180までジリジリと値上がりしたよorz


204 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:59:10 ID:QdK60VJm
昨日組んだガルカ暗黒は最悪だった。
まず、装備はフルAF(氏ね^^^)。
62でテリガンのコカを提案、空振りしまくり「あたらないですね^^;」(ゴミムシめが^^;)
ふいだまもモタモタして満足に決められず(ウンコ、まじウンコ)。
ついでに狩ってたラプのブレスくらって「病気っス^^;」(脳みそわいてるww)

こんな暗黒が減るようにバカでも使えるように強化してほしい。


205 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:02:16 ID:XWx8n4nf
暗黒はTP貯まり遅くてもWS威力がNo1という設定には不満ないんだけど
スピン覚える以前まではそのメリットもないんだよな。
しかもMBがどのジョブでもほぼ均一に出せるため黒入れてMB狙いで連携を
バンバン出した方がいいという形になってるんじゃないかな?
たから暗黒が役に立てない。これを是正するにはMBを含めて大掛かりな
調整を施すしかない!連携はできてもMBできないとか役割分担が必要だと
思う。MB狙える連携はダメ低く、MB狙えないのはダメでかくするとかね

206 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:03:30 ID:IVt2FaGw
62でAFはべつに悪いとは思わんがなぁ
シックまでAFでもいいだろつーくらいいいものないし

まぁ病気ですはアフォだけどな
60〜の暗黒サポシなんざ連携時に不意ダマすればいいだけ
不意の必中だけバンバン使ってダマ放置
ただし、連携には間に合うようにTP待ちは仕方ないとして
暗黒が不意@20は恥じ過ぎるからね

207 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:05:16 ID:RvfObFGg
まぁぶっちゃけると、敵のHPが少ないから暗黒の不意WSが生かされない。

208 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:23:36 ID:IxHc+4aE
まえ、同じくテリコカで暗黒サポシと組んだけど、
噂に聞く暗黒ラスリゾふい玉ギロ打ってて笑ったw
1000いきそうなダメだしてて、いろんな意味で恐ろしかったけどな
HP半分近く減ってたしw

しょーがないから、フリーズMBでコカ瞬殺してたよ
楽しかったw

209 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:25:14 ID:rJ/879NI
竜 侍 暗 負け組み強化案

竜:両手持ち追加(ダメージ増加)or子竜にケアルできるようにする。

侍:鞘実装(納刀時tpリジェネ)

暗:精霊廃止してアブゾ強化。or 魔法使用してtp溜まるようにする。



210 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:48:23 ID:jFvGv6Ve
まぁMP持ちだから仕方ない。

211 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:23:00 ID:u6PZsnIL
でもまあ、まともにTPたまるようにするからスピン排除ねwって言われたら
それはそれで嫌なんだけどなw
なんだかんだ全ジョブNo.1のダメだせる〆WS持ってるてのは気持ちのいいことだw

212 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:36:22 ID:HpvkLwyV
他ジョブにしてみればMP、最強D値の武器、最強〆WSある癖にTPたまりまでクレクレしてる暗黒てかなりうざいんだろうなあ

213 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:12:37 ID:DT9QnG0E
>>212
ウザイどころか意味不明。

214 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:22:27 ID:+1i26RdZ
TPたまりね・・・TPが遅くても別にミッション・BCで役立たずになる訳じゃないから
結局、レベル上げで誘われたいという事なのか。

215 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:45:08 ID:SOG3THVY
サポ忍で片手剣二刀流でもしろよ

216 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:45:42 ID:JIDCHw4y
ま今でも充分誘われるけどなw
高レベル帯じゃ〆役は暗・シの二択、なんだかんだ〆に強いWS持つ暗黒誘いたがるリーダーいまだにヴァナでは絶えないしなー
狩・モ・戦・侍・竜・5ジョブの壮絶なトス役枠争奪合戦には加わりたくたいものだw

217 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:05:08 ID:XxU4UGsi
普通にスピン習得前は誘われんよ。
スピン前までをなんとかしてほしい

218 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:20:46 ID:SQIzk+6w
>>212
スペックだけ見ると強いんだよねえ、暗黒。

実際は時給下げジョブだけど。

219 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:26:08 ID:sQXB7xot
209よくないか?



220 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:09:42 ID:V2hOhtea
はいはいあげときますよ

221 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:24:30 ID:hBJwFsjZ
サポシ TP48;;
サポ戦 劣化戦士
サポ侍 WSうんこ
サポ白 最高の中衛

暗黒が弱いんじゃない、中の人が終わっているんだよ
サポ白でうまい人が増えれば誘われまくるのにな

222 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:26:15 ID:A+TtLQ8k
5チェーン目なのにJA暗黒即切りする暗黒いらね。
経験値300以上狙えるようなときに遠慮してないで使い切れや。


223 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:29:04 ID:cqFp6/qT
暗黒弱いだろ、明らかに。


中の人の頭が。

224 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:49:43 ID:9YUod4G8
サポ白つけりゃいいだろ
黒も詩人も召喚もずっと強制されつづけてきてんだ
脳筋も少しはPTに奉仕しろ

225 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:07:00 ID:9CFxw0Xb
暗黒いい人多いよ

226 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:08:23 ID:CO+Zb9fM
>>225
そりゃ暗黒からみれば自分と同類だし皆いい人に見えるだろうよw

227 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:12:46 ID:tfVU0an6
ほー 書き込みだけでJobまでわかるんだw

228 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:18:28 ID:CO+Zb9fM
>>227
まあな、俺のプロファイリングにかかれば軽いもんだw

229 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:24:00 ID:tfVU0an6
なんで、煽りは根拠がないのに自信たっぷりのカキコするんw

230 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:25:50 ID:CO+Zb9fM
>>229
馬鹿、プロファイリングしたって言ってるだろw
いいからお前は戦士地位向上スレで頑張って煽ってこいよw

231 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:26:02 ID:8tdCpaQI
サポ白もタルならMPが赤に匹敵するからなあ。
それでいて赤じゃゴミな物理攻撃がちゃんと使えるレベルにあるという。
タル暗黒はサポ白を準備しているヤシが多い、それだけ使えることを理解しているから。
MPブースト必要ないからな。

ただまー暗黒の大半であるダルメルさまはイヤがるだろう。
使えない、弱い、いい加減にしてくれ、というのは
それがヴァナで標準化されるのがイヤなせい。ただのワガママ。

首暗黒サポ白が使えない問題は
中衛である筈の赤や詩が殴れない問題と直結しているので、
暗黒のワガママであっても考える必要は出てくると思う。

232 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:49:00 ID:Mkq7wHng
>>225
おいおい 「どうでも」 が抜けてるぞ!

233 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:54:25 ID:moKPsVxH
あのさTP遅いとか俺的にどうでもよかったりするのよね。
精霊スキルBの意味を示してほしい。
暗黒魔法のアブゾ魔法の意味を

スピンなんていくらブーストしたってどうせMBでオーバーキルなんだから
弱体してもらってかまわんよ 不意で700〜 通常500ぐらいで
その他のWSは現状でかまわんと思う

そして・・暗黒=サポシ という規定概念を消してくれ 

234 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:59:06 ID:A+TtLQ8k
サイド>暗黒不意玉ギロは鬼。


235 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:08:52 ID:8tdCpaQI
>>233MB時、連携のダメージを200〜300底上げできる優秀な攻撃方法だよ。
攻撃力を上げるために黒魔法を(半端に)習得した暗黒ならではじゃないかね。
逆に3系以上になれば時間・MP的に無理が出てくるから、2のみで十分だとも思うが。

とりあえずアブゾの効果がもちっと変わればなあ。

236 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:18:57 ID:7nTtG9XW
いたわるみたいなアイテムつかうMP回復アビと、
ジュースエーテルのスタック可
MBのみ強い精霊魔法追加
物理攻撃は鎌だと通常は強いけどWSは弱め
両手剣は、通常は弱いけどWSは強めぐらいで前みたいに
49になったら両手剣はスキルあげ用にはならないように

ただ殴るだけのジョブじゃないんだ暗黒は

237 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:23:03 ID:yVJkt7Yo
MPある前衛は・・・って言われてるけどさぁ。

ドレイン ⇒ ブラッディ、スタン ⇒ スパルタン、スリプル ⇒ スリプル矢
その他各種妨害、弱体矢・弾

これだけ揃ってる現状を理解しての発言なんだろうな? もちろん上の一部は暗黒でも
使えるが(ボルト系の射撃のみ)、これらの矢・弾で暗黒の使える魔法の殆どが補えてしまう訳だ。


238 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:25:19 ID:yVJkt7Yo
あぁ、忘れてた。バインド ⇒ 影縫い (必中) これ最強w

239 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:36:26 ID:pfAdpHJ5
>>237
ステータス異常矢、ボルト使いこなせるの狩くらいじゃん。

240 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:37:38 ID:yVJkt7Yo
>>239
で、その狩はMPあるかい?

241 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:39:09 ID:pfAdpHJ5
は?

242 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:41:39 ID:yVJkt7Yo
>>241
>>237で漏れの言わんとしてることを理解してくれyp・・・。

243 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:43:55 ID:CO+Zb9fM
MPっつー基本的にして汎用性の極めて高い能力持ってるのがそんな不満かね
ましてアイテム欄埋めて金もかかるもんに憧憬を抱くとは
暗黒の考える事はわからん

あ、いや、多分物理最強ジョブになりたいってところか
難しく考えすぎた

244 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:44:49 ID:Yl321dRS
つまり純粋な後衛は暗黒とは比べ物にならないほど糞って事だな!

245 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:45:06 ID:pfAdpHJ5
>>242
おまえはそもそも「MPある前衛は云々」っていうの理解してるのか?

246 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:47:22 ID:7nTtG9XW
>>237
FF11だと銭投げジョブが強いのは使用です。
だから暗黒にも魔法面大幅強化した上で、
銭投げMP回復アビを追加クレクレ
>>243
そんなばかは純物理ジョブやってると思いたい

247 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:47:29 ID:+1i26RdZ
>>242
ブルーギル(狩)がいるんだからブラックバスを放流(暗黒を強化)してもいいだろ
てことか。

248 :246:04/12/05 04:50:05 ID:7nTtG9XW
仕様のまちがいorz

249 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:55:33 ID:CO+Zb9fM
>>246
まあそんな強化案ならアリとは思うがな
優秀な削りと瞬間ダメに飽き足らずTPまで欲しがって
これ以上他前衛と競合したがる馬鹿ばかりじゃないって事か

250 :既にその名前は使われています:04/12/05 04:59:42 ID:m35NjWmg
暗黒だってHP投げてるのに弱いのはおかしい! って事になるけどね

251 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:01:55 ID:yVJkt7Yo
>>245
MP持ちの前衛 ⇒ ナイト・暗黒 
このスレでは盾ジョブとされているナイトは除外するとなると、暗黒のみ。

暗黒がデフォで使える魔法は、2系までの精霊、スタン、バイオ等の暗黒魔法
ポイズン・スリプル、バインド等の弱体魔法(パライズ・スロウ系は使えない)、
ドレイン、アスピル、アブゾ等の吸収系の暗黒魔法。

上記の殆どがMP無しの狩人が有効に使える、矢・弾で補えるって言ってる訳。

で、同じ前衛としてMP持ちであることが有利だって何故言えるの?
俺からすると狩人のほうがよっぽどハイブリッドに近いと思うんだが、むしろスーパーw

252 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:04:40 ID:+1i26RdZ
不意だまスピン、Lv3連携を超強化されてシーフを追い落としたと思っていたら
黒の方が強化されて時代は高速連携になっていた、てところだな。

253 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:04:58 ID:m35NjWmg
狩人にMP付けて攻撃力弱体でいいよw

254 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:05:43 ID:pfAdpHJ5
>>251
狩人がぶっ壊れてるのは同意なんだよ。
でMP持ちがどうのこうのってのはMP持ってるから有利、じゃなくて
MP持ってんだから物理アタッカー能力ばっかクレクレすんじゃねえウンコックが!!
っていう用法で使われるんだよ。
あとスリプル、スタンはハメじゃなければ暗黒のほうが使えるだろ。
影縫いも5分に1回だしな。

255 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:11:28 ID:MqgfkHlq
ぎろ連発時代の暗黒強かったぜっ! もう8ヶ月くらい前ですけどね。
あ、そうそう未だにあの頃からFF続けてる人っているんですか?
僕はリネ2に移ってそれ以来やっていないんですけど、まぁバーツサーバーというところでやっているんですが
毎日罵り合いや、FPK合戦、本気でむかつく奴ら。そして人間性がまったくなく常識無しのあほの多い劣悪な環境でやっています。
うーん、ゲーム自体は楽しいんですがこういう面でストレス溜まりますね、

256 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:15:09 ID:yVJkt7Yo
>>254
AF2の設定は魔法攻撃型になってるが、攻撃力段階性能UP特性、
D値最高クラスの武器、それにともなうWS威力、これら完全に物理アタッカー能力
として設定されている訳だが、現状のTP蓄積問題を含めた劣化アタッカーとして
認知されている暗黒騎士が、物理アタック能力をクレクレする問題点があるとは思えないんだが?

暗黒のMPがスタン以外に重要とは思えないし、アブゾがWSにステータス反映されない
糞魔法なのは周知の通り。

257 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:27:08 ID:m35NjWmg
ブースト装備スピン→1100〜1200
ブースト無しスピン→800〜1000
アブゾーストスピン→800〜900

変わらん、むしろ弱くなる場合ある、ぬるぽ


258 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:27:56 ID:pfAdpHJ5
>>256
MP持ってる、専用魔法持ってるって時点で
ジョブ特性武器WSを考慮したって「完全に物理アタッカー能力として設定されている」
なんて言えないだろw
単におまえが「暗黒は完全に物理アタッカーとして設定されている」と思いたいだけで。


259 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:31:40 ID:bIlMQ7Wy
>>246
>>249
残業ながらそんな馬鹿がPOPしたようです

260 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:38:05 ID:4mAy2yiS
暗黒にしてもナイトにしても、物理能力もってないと活きない仕様ってのは腐ってるよなぁ。
MPの使用が魔法の性能の低さとバランス取れてないから、結局効率重視のヴァナでは
おかしなことになってるし。

261 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:47:57 ID:hUfS4Lkg
>優秀な削りと瞬間ダメに飽き足らずTPまで欲しがって (>>249
これを欲しがっているのは暗黒だけじゃないはずなのよ。
他ジョブから見たって、不意スピン目当てで暗黒誘ったのにtp貯まり遅いの嫌でしょ?
暗黒自身も tp48%;; が嫌で辛くて命中装備とかこだわるわけだし。
空振りでもtp貯まるなら命中装備が高騰することも無かったろうよ

>MP持ってんだから物理アタッカー能力ばっかクレクレすんじゃねえウンコックが (>>254
この意見には同意。
暗黒からmpが無くなっても、フツーに「サポシでスピンよろ」でレベル上げ行けそうな気も。
これは逆に言うと十分な物理アタッカー能力持っているからだろうし。
・・・tp速度以外は。


262 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:55:55 ID:pfAdpHJ5
>>260
ナイトは魔法使わなきゃ役立たずっていうバランスだからいいよ。
暗黒はせいぜいスタンを敵によって期待されるくらいで
後は不意だまスピンだけ期待されてる、ってとこがまずい。
しかもそれがメインを食っちゃってるってのが余計にまずい。
不意だまではメインシ>サポシになるくらいのバランスに調整して
暗は魔法関連強化して魔法使って一人前、くらいの能力にすべき。
>>261
だからって暗黒がTPたまるのも早くなったらそれこそ勇者ジョブになると思うんだが。

263 :既にその名前は使われています:04/12/05 05:59:37 ID:vYtO9w1t
別に勇者でもなんでもいいよ
狩人詩人いないと60以降の狩りウンコすぎてどーにもなんね
暗黒も戦士も侍もガリも大幅強化でいいじゃん
あるいはモンス弱体とか

264 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:04:47 ID:NAD6PQiX
連携枠でなく中衛枠に入れと何度言えば理解できるんだ暗黒は

265 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:13:46 ID:qaLQMo5E
不意だまアタッカーとしては侍が一番に思えるね。
TP速度 侍≧シ>>暗
WS威力 暗>侍>>シ たぶんこんなとこか?

漏れシーフだけど、サポ侍やっても結局劣化侍なんだよね。そこが悲しい。
ただ暗黒さんは次元が違うというか張り合う対象でもないというか
TPたまりが遅い時点で黒のMBが最重要の高レベルで不意玉アタッカーやるのは向いてないと思う。
かといってはやければホント勇者になってしまうわけで・・・・

通常削りが大きなウェイトをしめる状況であれば優秀だとおもうんだけどね。
1ジョブとして弱いということはないとおもう。

魔法の強化というか個性化があるといいのだけどね。アプゾの強化も然りだけど。

266 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:15:01 ID:yVJkt7Yo
>>258
MPに拘ってるようだが、同じMP持ちのナイトを例にするとだな、

MP持っててレイズも使え、さらにデフォで使える魔法が全てタゲ取り
に有利に使え、ジョブ特性から全て「完全なタンクとして設定」されている。

>>262
まぁMPを有効活用出きるようにするのは同意だが、その方向性で荒れるわけだ。
アタッカー方向と支援方向って感じでな。


267 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:15:23 ID:iBf3md5G
先に後衛の魔法を超強化してスーパージョブにしておけば
脳筋アンコックも望んで中衛になるだろうてw

268 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:29:24 ID:yVJkt7Yo
>>267
既に赤という中衛的ポジションとしてのスーパージョブがあるわけで、
漏れは暗・赤・吟とカンストしてるが、暗が中衛っていうのは想像出来ないんだよなぁ。

どういう状況になれば中衛とやらで活躍出来るわけ?w

269 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:30:06 ID:m35NjWmg
その前にブラクロ、イギラ着させろyp!
ホーバーから先まともな装備無いってどういうこどやねん

270 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:32:53 ID:kaSQPAC7
       _, ,_
     (`Д´ ∩ < 強化してくれなきゃヤダ〜
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ

271 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:37:52 ID:pfAdpHJ5
>>266
すまん上のはマジで言いたいことが理解できない。
タンクってのは色々あってナは魔法でタゲ取り+回復するタンク、なわけなんだが。
ナイト引き合いに出すのは暗黒も魔法使って攻撃力アップさせるか妨害弱体させるか、
っていうジョブじゃないとおかしいってこと言いたいわけ。
>>268
アブゾで攻撃力、命中、防御、回避、魔攻、魔防吸収できたら
赤の貧弱な弱体魔法なんか話しにならないくらいの「弱体のエキスパート」になれるな。

272 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:39:58 ID:m35NjWmg
専用魔法専用魔法ってまじウザイからさっさと黒赤あたりにアブゾ開放しちゃってください

273 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:45:02 ID:hUfS4Lkg
>>262
もうtp速度の向上はジョブ自体の性能アップの面では期待してないさ。
たとえ、アブゾtpが実装されたとしても「殴る方がまし」な気もするし。
わかっているんだけどねぇ・・・

>>264
49まではサポ白で不意打ちに背中貸せる中衛やってきた。
ケアルブリンクリジェネでja暗黒の後始末も何とかできるし、
戦闘中に印ケアルガも便利だった。戦闘後は普通にヒーリングしてたり。
オートリーダーで、それで回るパーティ面子を集めてやってた。

でもな、不意スピン使えるようになるころには。

そんな暗黒騎士はいらない子なのよorz

274 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:46:02 ID:yVJkt7Yo
>>271
なるほど、、MP使って詩人クラスの支援能力を得るわけだな!!!11

・・・('A`)

275 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:47:26 ID:iBf3md5G
>>268
あんなリフレ回しに追われる赤のどこがスーパージョブなんだ?
ネクロマンサー並みに強化しろよ。せめて永久Charmぐらいつけろよ。
脳筋共が「Sugeeeee!!!!」っていうぐらいじゃないとスーパージョブとは言えんよ。
少なくともまだ暗黒は物理にこだわってる。
そんな未練を断ち切るぐらい魔法を強くしろよ。

276 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:49:40 ID:yVJkt7Yo
召喚ですら微妙とされている支援のポジションに、現状の暗黒のジョブスペックで
入っていくのはかなり厳しいだろ・・・ww

277 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:50:53 ID:iBf3md5G
>>276
アタッカーなんて人多すぎなんだからそれよりももっと厳しいだろ。

278 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:54:02 ID:NAD6PQiX
今でもサポ竜戦侍にすればTP早くなるけど、
タゲくると嫌威力最強でなきゃ嫌つってサポシな訳で。
笑顔で殴られてるモやタゲ来てもしょうがないって思ってる狩のがまだ可愛げがある。


279 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:54:15 ID:bIlMQ7Wy
>>yVJkt7Yo
とりあえずおまえがモンクも真っ青な物凄い脳筋てことはよーくわかった。

280 :既にその名前は使われています:04/12/05 06:56:29 ID:hUfS4Lkg
>>268

アブゾ系を使いやすくする
  効果向上、詠唱時間低減、どちらかでも実現されたら消費mp据え置きでもいいぐらい

ja暗黒のリキャストを減らす
  命削って攻撃して、消耗した分は自己回復(サポ白赤前提だけど)
  今でも出来ることだけど、使用頻度が増えれば貢献度は上がるかな、ぐらいで

妄想してみた



281 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:03:37 ID:DT9QnG0E
>>265

>WS威力 暗>侍>>シ たぶんこんなとこか?
暗>侍=シ
だろ普通に。

>TP速度 侍≧シ>>暗
こんな事言っといて、劣化侍なんてアフォか。
シーフ様は今度のバージョンアップで手が入るにもかかわらず、
万年放置ジョブの侍使ってネガキャンとはおめでてーな。

282 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:06:20 ID:pfAdpHJ5
>>281
WSだけの威力ならそうだよ。
シはあくまで不意とだま合わせて使ってあのダメだし。
ミッションとかHNMとかで不意だけWS使わせるんならシより侍のほうが強い。
というよりシが弱すぎ。

283 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:12:29 ID:DT9QnG0E
>>282
侍の素WSの威力知ってて言ってるのか?

不意だま前提じゃないとか言うんだったら、TP速度だって黙想前提じゃないよな?

284 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:16:32 ID:NAD6PQiX
>>283
シフの素のwsなんて目もあてられないが。

285 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:20:54 ID:DT9QnG0E
>>284
言わんとしてるのは、シーフがWS撃つなら当然不意だま込みでだろうって事だ。

>TP速度 侍≧シ>>暗
って言うが、黙想抜けば侍のTP速度はシーフに劣る。
つまりコレは黙想込みって事だろ。

となればWS威力だって当然不意だま前提だろうが。

286 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:25:28 ID:pfAdpHJ5
別にTP速度=殴りTP速度とは書いてないからなあ。
それに不意月光のほうが不意だまシャークより普通に強いし。

287 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:29:44 ID:bIlMQ7Wy
WSは不意だけで撃つこともあればトスでそのまま撃つ事だってあるんだし
素の威力比べる事がおかしいとは思えん。

288 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:30:10 ID:m35NjWmg
シャークって700くらいしか見たこと無いな
月光は600〜1000くらいなら見たことある

なんだこれ、シーフイラネw

289 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:30:15 ID:DT9QnG0E
>>286
オマエラが不意だまNO1でありたいのはわかるが、劣化侍は言い過ぎなんだよ。

TPアタッカーとしての侍に殴りTPで勝ってるんだろうが。

290 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:31:35 ID:NAD6PQiX
>>285
サポシは不意wsと不意玉wsが同じ威力。
メインシは不意wsと不意玉wsで威力が全然違う。

んで、BCやHNMでは不意wsを使う事になるんだけど、
シフは騙しができない事で威力ガタ落ち。

サポシに食われてるってのは威力だけじゃなくて、
サポシのが便利に不意玉を使えてるってのもある。

291 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:32:29 ID:Bh2ZLq4K
暗黒も侍もアタッカーじゃないでしょ^^;

292 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:57:36 ID:DT9QnG0E
ちょっと言葉尻に噛み付きすぎたか。
暗黒スレなのに流れをとめてスマンな。

有用アビたくさん持ってて、今度も手が入るシーフが劣化侍なんて言い出すからむかついただけだ。

そういう事で俺は消えるよ…

293 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:01:18 ID:pfAdpHJ5
まあシーフは強化orメイン保護とサポ食われを繰り返してるジョブだからな。
侍は侍で不憫だとも思うが。

294 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:13:29 ID:yWjPLwVl
>>234 サイド>暗黒不意玉ギロは鬼。

Lv2連携では最強だな。暗がサポ戦でギロトスが主流だけど
サイドよか暗ギロの方が強いしな。
何より狩人にタゲいかないのがいい。

295 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:42:10 ID:qExEIUR8
>>294
ギロって硬化じゃないっけ?


296 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:48:23 ID:/9a0bB9z
>>294
暗黒が最も弱くて修正必須なのは「頭」で結論が出そうですな

297 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:54:39 ID:j5gCciNs
よこだまギロ>サイドってのは聞いたことあるけどね
硬化連携がそんなに強いとは知りませんでした

298 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:57:14 ID:oTEHtxG8
バリスタで暗黒は強ジョブって事は、強い事は強いんだよな。
中の人のINTが足りないだけじゃないの?

299 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:25:36 ID:MZOsnSqj
相変わらずくだらん挙げ足の取りあいと中の人攻撃か。
そんなに中の人のせいだってんなら、
オレなら暗黒をこう使う!みたいな意見をだせよ。
まぁオートアタックと空蝉と30秒〜1分に一つか二つアビ使うだけで成り立つ、
お気楽ジョブの方々には無理だろうがな。

300 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:28:30 ID:gPu/W7qK
ノ     /   //丿 ヽヾ)\\ヽ      \        /\   //
ソ/  /丿 / |ソ ノiiiii )ヾ丿ヾヽ\ \ ( ヽ\\      /  \_/ /
ソ / /  / /ソiii   iiiiノ/ ゝ丶丶ヾ\\ヾ\\)ヾ  _/      /
 ノ ソ ノ | | (ヾ /---ヾ iiiiii))\ヾ\__ヾ\\ヾ\)ヽ ヽ        /
/ /ソノ ノ| | |  ̄ヽ ●ヾ丶   |iiiiiiii---ヾ__\)ヾ |    ̄>   |
_/ソノ/丿-(  ヾ ̄--ヾ丿   | ( ●) |ヾ\-ゞ)  |  (__  (
   / /丿ヾ\彡       ソ ヾ ゞ-ノ 丿ヾ丶丶  |        ヽ
⌒//ソ|ソ \         丿      彡 )丶丶-\ |  丿⌒ヽ   |
ヾ /丿\-  )       ( ソ ヾノ)    丿ヾ\ヾ__ゞ|  \ノ 丿  >
ヾ\ )ヾヽ  )                 丿|(⌒ヾ|⌒/ |   田マ   |
ヽ ヾ ) (-  ミ   iiiiiiiii       iiiiii  /)ノソヽ))  ノ   土フ   |
--ヘ______丿     iiiii丿⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ iii  /\ノ丿 //     |   ヽ
ヾ ) ヾ| )     iii /\-------- /| ii  /_/- ̄<   白 |フ   (
) / ) |ヾ|     iii /⌒ ̄⌒ ̄ヾ_ | ii  /ヾソ     )   ム|\   |
/   ) | ヾ(    iii ヘ丿- ̄- ̄ ̄-\ソi /(\(     |         \


301 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:34:06 ID:wiR1VG36
冗談じみてるけど、暗黒ギロがそのレベルじゃ飛びぬけて強いのは事実。
1000ダメ越えることもある。

302 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:35:35 ID:GJMVtjkh
暗黒の攻撃力を2/3ぐらいにカットしたらMP持ちのハイブリットジョブとしては丁度良いんじゃないかな。

303 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:44:15 ID:pr8GzyYE
>>301
代償として全段当たればHP400近く持っていかれるがな

304 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:50:38 ID:8pFdrLDM
暗黒が強いんじゃなくて、
ギロティンが強いんだと思う。
永遠に硬化トスしてりゃいいんだよ。

もっとも、無駄にヘイト高いから、トスさせても二流だと感じた。
紙装甲だし。
敵対心マイナス装備とか、
サポ竜でジャンプしやがれってんだ。

305 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:58:34 ID:MZOsnSqj
>>304
サポ龍にするくらいなら、サポ忍で蝉してりゃ解決だ!
はい次々。

306 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:01:43 ID:ya4rhFkX
両手武器のスキルAいらないから片手武器のスキルAちょーだい

これで暗黒もサポ忍ウマー

307 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:02:49 ID:26iwVkMm
>>304
暗黒が紙装甲っていうのはイメージ上の産物だな。


308 :265:04/12/05 11:05:04 ID:lFt2a58V
おお、いろいろレスがついておるのぉw

劣化侍はサポ侍の場合ね・・まあわかるとおもうけど。
殴りだけなら侍よりTP速度ははやいとおもうよ。ただそんな計算無意味だから黙想込みでの話したつもりだがね。
最初に書いたけど不意玉アタッカーとして・・のはなしだからさ。

別にネガキャンしてるつもりはないよ。他にやれることをやって楽しんでるしさ。

309 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:16:35 ID:ya4rhFkX
暗黒がやわいんじゃない!
敵の物理攻撃が強すぎるんだ!
ケアルの回復量が少なすぎるんだ!
ケアルX=2000
ケアルW=1200
ケアルV=700
ケアルU=300
ケアルT=100
にすればいいんだ!

310 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:19:18 ID:BQbLXe15
射撃装備してない奴多いな、山串ばっか食ってるし、まさに脳筋ジョブ

311 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:26:31 ID:MZOsnSqj
>>310
たしかキャップまで射撃上げてる暗黒は少ないかもしれんが、
キャップまで格闘上げてるシーフは皆無。
つまりまだマシ。

312 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:27:27 ID:26iwVkMm
>>310
サポ狩でシールドブレイクだな。
でもさ、

わかってるリーダー:射撃する暗黒よりも射撃する戦士のほうが良いな。狩人ならもっといい。
わかってる暗黒:サポ狩提案したけど、サポ戦士でっていわれる。湾曲だからパワーよろっていわれる。
         でも誘ってくれただけでも神だから、なんでもするぜ。

ちなみに山串以上の食べ物はいまのとこないぞ。
サポシスピンだとかぼちゃや目玉がでてくるが。

313 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:32:21 ID:MZOsnSqj
ちなみにオレは上げてる。
つか、ソロで楽〜丁度狩りのアシッドボルトはネ申だ。

314 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:35:10 ID:ya4rhFkX
乱獲時のホーリーも楽でいいぜ
鎌で2撃がホーリーだと1発ナンダヨナ!!



・・・・・・・・・・orz

315 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:41:42 ID:5fRtbb82
俺は釣り役が釣って来たら矢うつよ、少しでもTP稼ぐためにw

316 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:52:05 ID:RsaZ0fZC
>>313
俺は格闘キャップまで上げてるぞ。まぁ素材狩りですら使わんが。
自分が上げてるからシーフよりマシとかトンデモ理論はやめれ。

317 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:33:41 ID:+1i26RdZ
ジョブ性能だけでみたら、両手剣のみ青の暗黒>全て青のシーフになるな。
まあそんな事より釣り能力の方が時給によっぽど関係するが。

318 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:36:44 ID:GJMVtjkh
釣り能力より狩場の混み具合。

319 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:39:44 ID:aIQXW5qs
狩人弱体か暗黒強化しかないな。

320 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:40:23 ID:ya4rhFkX
そこであえて召喚に格闘スキルA-追加ですよ

321 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:45:38 ID:v+lYnF7o
むしろ召喚に両手鎌スキル持たせていんじゃね?

322 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:46:55 ID:3oNT80Dd
暗黒のジョブ名をTP48;に修正しろ

323 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:53:27 ID:+1i26RdZ
TPたまり具合いによって削りを調節してくれる上手い黒と組んだら
暗黒PTでかなり稼げるでしょ。以前に熱望してたテクニカルな戦闘が
実現したじゃん。

324 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:54:56 ID:rFUMTkfP
ガ3で瞬殺されちゃTPも貯まらないっすよ、墨さん

325 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:06:44 ID:v+lYnF7o
てかスピン覚えるまでの暗黒ってやっぱ大変なんじゃね??
あと暗黒のAF2お手伝いいったんだけどめちゃんこ強いwwwwますますわけわからんジョブだな
応援するよ

326 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:15:29 ID:6I7Xksiq
暗黒は鎧着れるジョブなのに不意スピンで最強なので放置確定

327 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:16:46 ID:rFUMTkfP
ダークキュイラスから先、鎧着れませんがなにか?
アダマン頭装備したかったさorz

328 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:05 ID:611kzhxh
暗黒の防御なんて下から数えた方が早いっつーの! バカチンが!
暗黒の防御が高いなんて何年前の話だよ!

329 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:41:42 ID:rFUMTkfP
暗黒AFはいくらなんでも弱すぎるだろ〜
黒鉄の鎧がへそだしや布に防御力負けるってどういうこっちゃ

330 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:42:47 ID:ya4rhFkX
黒いポリウレタンだからな
暗黒AFはただのコスプレ衣装w

331 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:44:32 ID:WQgzzwVe
てかAFの中で暗黒のが一番硬そうにみえるんだがw

332 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:46:35 ID:rFUMTkfP
ゲービッツ(AF作った人)はかっこよくAFを渡して成仏してくれたが
たんなるボンクラ鍛冶屋って思うと情けないw
奴の黒鉄技術を伝授する後継者が現れなかったわけだ

333 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:00:30 ID:U3Ouo7YM
暗黒AFはれべるあげというより素材狩り・さぽ白で
遊ぶために作られたもんだな

334 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:11:37 ID:rFUMTkfP
確かにLv3WSを3種も使えるし結構LS遊びに役に立つ事多いや

335 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:51:18 ID:CnBHoIQn
クエWS1種類しかないジョブってなんだ?

336 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:51:54 ID:SQIzk+6w
出来ることの範囲は広いんだよね、暗黒。

337 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:52:23 ID:rFUMTkfP
シーフ・・・・・・・だけ?

338 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:53:15 ID:NAD6PQiX
詩人もかな?

339 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:54:07 ID:rFUMTkfP
詩人はエヴィとレトリ覚えられる、棍棒は知らん

340 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:54:17 ID:ILFnV50z
しかも他ジョブもかなりつかいこなすエビ

341 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:56:48 ID:rFUMTkfP
サブシミター痛風のためにも片手剣スキルB-にするべきだと思います!

342 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:00:55 ID:ILFnV50z
赤の友達がうつぶんにはサベッジよりボーパルのが強いのだが

343 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:02:55 ID:26iwVkMm
ダンスくれたら、エビつかえなくなってもいいよ。

344 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:03:39 ID:rFUMTkfP
WSクエ数

戦:斧2種、剣2種、棍2種、槍、鎌、短剣、計9種
暗:斧2種、剣2種、鎌、計5種
シ:短剣、計1種

これじゃシーフ寒すぎるって

345 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:10:21 ID:26iwVkMm
戦士よくばりすぎだな。

346 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:20:42 ID:rFUMTkfP
とりあえずシーフにサベジとヘイポーを使えるようにしよう!

うはwww両方分解wwww

347 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:32:44 ID:QMaSWu8z
シーフの射撃スキルB+にして専用強力弱体ボルト実装して
デトネーター使用可能にしてくれれば・・・
俺はメインシーフだが、なんで暗黒はシーフに絡んでくるかわからない
通常攻撃で圧勝してるだろ、瞬間くらい勝たせろよ、総合ダメージ低いぞ


348 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:40:23 ID:VBUvjVjS
かげながら応援するため

349 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:43:25 ID:rS+BOIQq
>>343
不意打ち乗せなきゃエビもダンスも大してかわらないだろ
短剣クソだし

350 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:44:36 ID:pJWhEIo+
つーかシーフの格闘と射撃じゃ意味合いが全然違うよなあ。
どうにかしてシーフ貶めたいんだろうけどちょっと強引すぎだろ。
横玉時代ならまだわからんでもなかったが
今更なんでそこまでして絡むんだか…あとはTP速度が気に入らんのか?
いやはや、どこら辺を見て暗黒はいい人多いといえるのだろうw

351 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:48:30 ID:/mYxLHQw
>>347
シーフの方が総合ダメ多いっての、、。
鎌一回振る間にシーフが何回攻撃してるか知ってるか?

なんでこんなスレがたってるか知ってるか?

352 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:49:19 ID:VBUvjVjS
素ダンス500くらいでるじゃん

353 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:51:44 ID:UJ2+ETVI
>>351
暗黒は誘わないでくださいという意味で取って良いですか?

354 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:53:02 ID:pJWhEIo+
暗黒が鎌一、二回で100ないし200出してる間に
短剣三〜五回でいくつ出せると思ってるんだろうw
暗黒とガチンコでタゲ取り合ってシーフが勝てると
本気で思ってるならとてとて相手に境界付近で実際やってこいよw

このスレが何故立ったかって?
ネガキャン後のスピン強化で味しめたからだろw

355 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:53:22 ID:RkAsoWqD
暗黒が強い弱いより、両手武器一回振るまでの時間長すぎ。
この前武器振る間あまりに暇だったから筋トレしたら、彼女が出来ました。
これも暗黒のおかげです。

356 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:56:26 ID:QMaSWu8z
は?
鎌一回振る間に4回くらい殴ってますが
鎌の一撃は80〜100くらいですね
短剣の一撃は10〜15なんですよwww下手すれば一桁なんてざらですよwww
シーフの総合ダメージが高いrepなんてあるんですか?
トンボ相手にシーフがダンスで暗黒がディフェ使ってボーパルのやつですか?wwww
シーフは総合ダメージじゃ他の前衛には絶対かないませんwwwかなう要素ありませんからwww
武器性能最悪、スキルA-、さすが暗黒様だwwwスキルA+で物理攻撃特性4段階ついててシーフに負けるんですかwww
すばらしい脳内FFですねwwww

357 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:57:05 ID:ya4rhFkX
>>354
白一人連れて暗黒とシーフよーいどんで殴りあい開始
敵はもちろんとてとてだ
食事は山串食べてアビ、魔法は使用禁止
さぁ!誰がタゲを取る!?



間違いなく白だな・・・・or2

358 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:02:14 ID:WaMo13Or
暗黒は強い。ジョブスペックとしちゃトップクラスだろうさ。
だが、強化が要らないわけじゃない・・・

359 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:03:14 ID:rS+BOIQq
>>357
そこでフラッシュですよ

それよりシーフから不意打ち取るなら
暗黒は素手じゃないとタゲとれねw

360 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:08:00 ID:pJWhEIo+
>>356
追い詰めると捏造repか暗黒盾のボパ>ダンスrep出してくるぞw

361 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:15:23 ID:TxIJClim
ばらしちゃうと、MP使う攻撃系アビ追加されるよ。

362 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:22:46 ID:YO4ruOIp
シーフと暗黒で低次元の争いしてるな
ガリにすら抜かれましたか

363 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:25:55 ID:rS+BOIQq
>>362
元々ガリは強い
ただ放置されてるだけ

364 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:26:11 ID:7nTtG9XW
>>361
素直に攻撃魔法追加してよorz

365 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:59:09 ID:U7DINKfr
ぶっちゃけ暗黒が連携できるの2戦に一回だから、黒と組んだら連携撃った次の戦闘は黒に精霊大目にしてもらって削ってんもらえばちょうどいいような

366 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:02:17 ID:MZOsnSqj
>>364
魔法属性の必中&物理防御無視攻撃ならそれもでもいい気がするが。

367 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:07:41 ID:TxIJClim

ごめん、>>361って夢を見た。

368 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:14:54 ID:+1i26RdZ
>>365
それで十分稼げる。気に入らないのは狩狩PT並に
稼げないから誘われないこと。ほんと、暗黒は厨房だぜ。

369 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:17:53 ID:FMTS0VVz
新しいアイコンの命中+とか攻撃+の暗黒魔法が
できればいいのに


370 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:21:15 ID:SQIzk+6w
>>368
黒無しPTの場合は?

371 :大橋ビル ◆gjR6bM09Ug :04/12/05 17:24:27 ID:IZtZAfFX
個人的な暗黒の印象

1.MP持ちなのにジュースもってくる人皆無。
2.MP余る構成なんだからサポ戦できてといってるのにサポシでくる。
3.射撃スキルあるのに釣りにいかない。

372 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:26:52 ID:+1i26RdZ
>>370
稼ぎは落ちるが、暗黒に限った話ではない。

373 :既にその名前は使われています :04/12/05 17:31:26 ID:99zgWkf1
誘われないなら、自分でPTを作る等で回避出来るが
サポートの域を越えた、サポへの依存度と、暗黒、ブラッド、ラスリゾと
両手武器の相性の悪さ、両手武器の微妙っぷりだけは納得いかないな。

374 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:36:34 ID:M6nLUlGg
<■eの戦略>

ジョブバランスを常に「あえて杜撰」にする事により、ユーザーの不満足を保つ。
これに耐えれきれないユーザーはメインジョブを捨て
現在の優遇ジョブへと移行するわけだが、これによる■e側のメリットが実に大きい。
レベルキャップに達したユーザーが新たにジョブを育てることで
まず各レベル帯へ人口拡散する、それにより新規ユーザーのPT不足は解消され
各レベル帯の装備にも需要を保持することが出来る。
当然、新たに育てなおす手間=延命でもある

要するにいくら理想のジョブバランスをユーザーが切望しようが
■eは、そんなことは絶対に受け入れないのである。

(コピペして使ってね)

375 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:38:21 ID:zl51/l1t
4.そして大抵エルヴァーンである。
5.言葉遣いが厨房

376 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:42:11 ID:zCsnZ8ok
完全オートリーダー常時発動のガル暗から言わせてもらえば、前衛ジョブ全部強化して欲しかった。
後衛ジョブを優遇して、もっと増やして欲しかった。

と言うか敵を弱体して欲しかった。本当に。
忙しくなって、長時間ゲーム出来なくなった途端、もうチャットと解約以外選択肢が残されてなかったよ。

あー、愚痴ったらスッキリした。

どんなに騒いだって絶対良くなんかならないと、おまいらも分かってるんだろうけどな・・・
ネ実でクダまくのって楽しいよな。

377 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:43:21 ID:ab2d92O/
6.最強という言葉が大好き
7.不遇ジョブ(自称)を上げきった自分に年中酔いしれてる
8.競合するからシーフ、大ダメージ出すから狩人が大嫌い

378 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:49:02 ID:RkAsoWqD
なんか前にも出てたけど、MP使って能力吸収して戦うのが面白そう。
現状MPあるのにほとんど意味がないのが嫌。
もちょっとMPにも意味を持たして欲しい。

379 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:49:03 ID:JpvMB0M1
知り合いの暗黒はサポ戦士が割れてる。侍もナシ。サポシだけでいいと思ってるのか
それが強いと思っているのかただ単に面倒なだけか。

サポ戦士くらい育てなよ、というと「これだけで誘われるよ」って言うんだよなあ。
実際誘われてるらしいんで良いんだろうけどさ。
戦シ侍白ってとこか。暗黒のサポとして求められるのは。

380 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:51:44 ID:MZOsnSqj
>>371
オレはジュースも持ってるし、サポ戦頼まれたら喜んで変えるし、毎回釣りにも行く。
それは個人的な印象と言うより、
単にネ実の煽りを真に受けてるか、もしくはお前がその煽り厨自身かだろ。

381 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:58:10 ID:2zJmXLLj
5回に1回くらいはPTに暗混ぜてやれよ
あんまり嫌うと再度救済パッチくるぞw

382 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:59:59 ID:YO4ruOIp
サポ戦で来られても扱いに困るんだけど。サポシ以上に謎生物
何がしたいのかワカラン。
確率10%のDAじゃTPスピードなんかほとんど変わらないし
WSがゴミすぎて話にならね。サポートしたいならサポ白に汁

383 :既にその名前は使われています :04/12/05 18:01:18 ID:99zgWkf1
暗黒騎士の特性

中身が・・・な人が多いのは、実際完全に否定は出来ないが
そんな中、ちょっと良い暗黒、良い暗黒、はその他の暗黒との比較もあり
とても素晴らしいように見られる事が有る。

384 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:04:04 ID:DXXLXTBY
もはや暗雲騎士

385 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:11:00 ID:MZOsnSqj
>>381
いいよ。誘ってくれなくても。
暗黒の扱いをわかってない奴に誘われると激しく不味いから。
どうせサポシででかいWSするジョブって認識しかないんだろ?
黒や狩人いるときは、サポ戦でトス役にまわらせたほうがいいとか、
後衛枠に赤白いれば残りの1枠にサポ白でいれるとか、
そういうこと考えたこともないだろ?
少なくとも俺はカンストするまで、一度たりともそういう要請されたことない。
だからいつも自分でベストな構成を作る。サポ次第で編成にかなり融通きくし。

386 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:11:25 ID:jCmxpJ4e
10:PT会話では『うい』とか『よろ』なのにWS発射マクロは
『漆黒の刃が〜〜』とか。もうね・・・。

387 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:12:44 ID:YO4ruOIp
>>385
ハァ?狩人いる時はサポ侍でトスだろ
おまいが暗黒の扱い方分かってないに一票

388 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:14:19 ID:DXXLXTBY
11.パインジュースごときで銭投げ師宣言

389 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:17:45 ID:ILCenOSj
いまだにスピン信仰してる奴多いのね、
両手剣暗/シなんてシーフに総ダメ負けてると思うよ、
鎌サポ戦にトス役がベストだろ、バーサク、DAはでかい、
忍盾と相性いまひとつなのと、ギロとクロス連携属性が
合わせて2つしかないのが痛いね

390 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:21:24 ID:wt4ZZd2F
>>388
そんな奴ほっぺが腫れ上がるまでひっぱたきたい

391 :既にその名前は使われています :04/12/05 18:22:25 ID:99zgWkf1
>>386
これは確かに居るな・・エル♂とヒュム♂だと特に。
エル爺、禿、アパッチはネタに走ってる人が多いけどなw

392 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:26:00 ID:8m3I7FgQ
>>385
サポ戦でトスさせるとしても
主な強いWSの属性は分解、湾曲、硬化って感じ
光連携中心の狩場だから、硬化分解が主になるか?
正直分解トスなら腐るほどいると思ったり
サポ白後衛枠にいたっては...正直どの後衛と比べても劣化だろう


393 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:26:52 ID:YO4ruOIp
暗黒の中の人はサポ戦で鎌持てば役立つと頑なに信じているわけですね

他ジョブから見るとTPが早いわけでもなく、光も出せず、削りも2流の謎ジョブ
なんですがまぁ精々頑張ってPT作ってください

394 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:29:13 ID:FS16vv+i
うちの空LS首謀が暗黒二人なんだが、暗て役に立つの?本人達は「暗サイキョー」とか言ってるんだけど。ちなみに黒1狩2あとナイトと白ばっか。

395 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:30:58 ID:8m3I7FgQ
>>393
結論:どうやっても暗黒ツカエネー







って事か?orz


396 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:31:48 ID:6I7Xksiq
暗黒は強いし役に立つよ!どんな時?って聞かれたら答えられないけど・・

397 :既にその名前は使われています :04/12/05 18:33:05 ID:99zgWkf1
>>394
黒1とか有り得ん。空LSなんだよな?赤、詩が居ないのも相当ヤバイ。
暗は・・・そうだな、順番決めて、確実スタン撃って、ケアルでもしてろ、程度。
中の人のスキルが高くて、並よりちょい下。

398 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:34:57 ID:8m3I7FgQ
>>394
ぶっちゃけ役にたたない
役立つジョブなら他のLSに誘われる
誘われないから自分で立ち上げた






ってのが真相じゃないの?


399 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:37:52 ID:wjidJ6Vw
他ジョブから見ればサポ戦暗黒もゴミ
バーサクDAで通常攻撃が売り?サポ戦モンク誘うっつーの

400 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:38:05 ID:8m3I7FgQ
>>396
暗が輝くのは素材狩り

401 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:39:42 ID:8m3I7FgQ
>>399
トス役としてのTP速度、通常削り
両方モ>暗だしな

402 :既にその名前は使われています :04/12/05 18:40:23 ID:99zgWkf1
>>398
まぁ、そうだろうねー。ちゃんと人まとめられて、まともなルール作れて
編成かんがえて人を集められる人脈あれば、リーダーのジョブは何でもいいが
>>394から読み取る限りでは、ダメっぽいな。

403 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:41:52 ID:RlRm5Txh
TPが貯まりにくいならサポ侍にすればいいじゃない

404 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:42:11 ID:RnKveEt/
暗黒強すぎるくせにまだクレクレしてるのか。
サポ白で最強ジョブになるくせに寝ぼけたことゆってんじゃね〜よ!

405 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:42:15 ID:YO4ruOIp
フェインでポット狩りしてる暗黒が強いってLSの白が言ってました

406 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:43:35 ID:Bh2ZLq4K
やはり回復力が弱いので、回復魔法スキル+20くらいの両手鎌を実装して欲しいね。

407 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:44:24 ID:8m3I7FgQ
>>403
それこそ削り捨てて、トスのみになるな






シーフ以下?


408 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:45:57 ID:YO4ruOIp
ヒーリングMP+10、弱体魔法スキル+10くらいの両手鎌は実装して然るべきだね

409 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:47:35 ID:ByIzuw+E
暗黒スゲーな。

ってか強いのにこれだけクレクレするなんて
駄々こねてる子供にしか見えないんだが。

410 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:51:01 ID:Bh2ZLq4K
>>408
それにケアル効果+30%だと尚いいね^^

411 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:52:08 ID:U7DINKfr
>>394
そっとしといてやれ・・

412 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:53:09 ID:VBUvjVjS
黒に鎌あげたんだし暗黒にブラクロイギラをくれよ

413 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:53:36 ID:8m3I7FgQ
まぁ、暗が強い云々も正直総合力つーか
部分的に光ってるだけで
アタッカーとしては狩モ以下
ソロなら竜召以下、後衛能力にいたっては問題外
ただ、色々できるから弱くはない
って感じじゃねぇの


414 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:55:12 ID:SQIzk+6w
>>413
なんか昔の赤みたいだなー

そういや煽られ方もなんか似てるや

415 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:55:24 ID:Bh2ZLq4K
>>413
だから暗黒はアタッカーじゃないってば^^;

416 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:57:59 ID:pfAdpHJ5
サポ戦暗黒はメリポみたいな乱獲気味な狩りならシーフよりはよっぽど強いって。
他にもメリポだと空蝉前衛そろえて後衛赤、詩、暗/白とかも良かったりする。

417 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:59:00 ID:YVtnAaej
暗黒も両手鎌や両手剣を捨てて、
サポ忍二刀流にすれば良いじゃない
どうしてやらないの?片手剣も片手斧もB-なのに・・・
できることをやらないで弱いとほざくのは馬鹿だと思います

418 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:59:57 ID:0iJmDXTk

暗黒ってなにかとシーフと比べるのな

419 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:00:33 ID:8m3I7FgQ
>>414
物攻4.両手剣&鎌A.精霊B.弱体C.暗黒A
比較的強力なWS有り
と昔の赤よりはマシだろ
その分強化されにくいとも言えるが


420 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:03:03 ID:YO4ruOIp
不意だまアタッカーがシーフと暗黒だからじゃないの?
まぁ侍あたりも強いけど

421 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:04:08 ID:8m3I7FgQ
>>418
それ位しか勝てる相手がないからな


422 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:04:31 ID:SQIzk+6w
>>419
スペック見てみると、暗黒は色々持ってるねえ。

でも、これだけあっても時給下げジョブなんだよねえ。

423 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:06:04 ID:YO4ruOIp
暗黒は装備もわりと優遇されてる方だわな。

424 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:08:31 ID:8m3I7FgQ
>>422
特化してるはずなのに、特化できてない
色々できるはずなのに実際にはどれもイマイチ
暗ってホントこんな感じだね

425 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:12:47 ID:611kzhxh
>>417
暗黒がサポ忍で2刀流して強いと思うんですか?
TAも不意だまもDAもバーサクもアグレッサーも使えないし、そもそも片手武器はスキルBなんですが。
劣化戦士、シーフですね。
ヴァナでは劣化○○は必要とされないんですよ。

426 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:14:00 ID:8m3I7FgQ
暗黒の現状
魔法能力上げてくれ→物理能力高すぎ
物理能力上げてくれ→MPあるだろボケェ
と前後両方から煽られるからなぁ


427 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:19:58 ID:6I7Xksiq
暗黒はアタッカーじゃないんだから今のままで良いと思う
鎌と両手剣を使いこなしスタン等により補助もでき
かっこいい装備が各種取り揃えてる見た目の良いジョブです^^
って書けば印象悪くないじゃん

428 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:22:40 ID:8m3I7FgQ
あと黒に鎌追加されたからイギラ云々言ってる奴がいるが
黒の鎌スキル、WS調べてから言っとけ


429 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:26:53 ID:611kzhxh
まぁ暗黒も精霊2系までしか使えないんだけどな。

430 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:28:54 ID:1pHZlE6a
暗黒は低レベルからアタッカーの方向に持っていくか魔法メインで戦う魔法戦士方向のどちらかで特化するべきだったはずだったと思う
アタッカー特化→スキル150位までに覚える両手剣、両手鎌WS大幅強化、ja強化
魔法メインキャラ→レジ率低下、アブソ系の効果がもっと見えるようにする
このどちらかだったら叩かれずにすんだとは思うな
このゲームのジョブ設計見てると他MMOと比べて色々持ちすぎてる感が非常に強い
だから叩かれる訳だな

431 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:32:35 ID:8m3I7FgQ
>>430
結局、そうそう事なんだよねぇ
暗黒削除してバーサーカー(MP無)、魔法剣士(MP有)導入
ならこんなに煽られないとは思う


432 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:33:29 ID:hBJwFsjZ
暗黒はアタッカーじゃないし弱くもない
中の人が運用できててないだけで強化なんてとんでもない

433 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:33:32 ID:YO4ruOIp
鎌と両手剣を戦士にあげて、代わりに片手斧と両手斧もらえばかなり強くなる気がする

434 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:36:16 ID:YVtnAaej
黒魔に鎌やったから何かよこせって・・・
その前に獣からなんか貰えよ

あ・・・貰ってるかw のけ者の称号をw

435 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:38:32 ID:zl51/l1t
>>431
FF4の設定を引きずっちまったんだろうな。
パラディン(FF11でいうナイト)と相反する存在という設定。
んで、煽られるが為のジョブが完成したんだろうな。

なぜ棚Pは暗黒騎士入れたんだろうな・・・
FF4に一度だけしか出てきてないマイナージョブなのに

他に青魔とか風水とか人気ジョブがあるでしょうに!

436 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:38:43 ID:hBJwFsjZ
スキルB デスサイズ SPWS
これぐらい黒にあったらやったっていえるけどな
もう前提から理論が狂ってるのに気が付いてない
中の人がおかしいいい見本だな

437 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:39:57 ID:8m3I7FgQ
>>433
サポ忍で使える片手武器が欲しいのはわかるが
戦、獣やれで糸冬


438 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:44:10 ID:nTnIqw6k
ブラクロはともかく、イギラってめちゃくちゃ暗黒が喉から手が出るくらいいい性能なんだよね・・・
暗黒が印使う事は絶対にありえないから装備で弱体魔法のスキルを補うって感じ
■eは暗黒を魔法騎士にする気なんて微塵もないっぽいな

439 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:45:13 ID:hwOgIzeP
>>434
その称号は譲れんな。
まだPT内でアタッカーとしての地位あるだけでいいじゃん。

みんなの役に立てるかなぁと獣上げたけど、漏れら獣はイパーンPTで居場所ないよ。

440 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:47:18 ID:zl51/l1t
>>438
さっきも言ったように、
それだとナイトも魔法騎士になってしまう。

441 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:48:27 ID:hwOgIzeP
>>440
レイアースはけーん。

442 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:49:08 ID:8m3I7FgQ
>>438
AFだかAF2で弱体スキル上がらなかった?


443 :糞暗黒:04/12/05 19:50:23 ID:ZY5WgY2t
現状、攻撃を見るとモンクが10なら暗黒は7くらいなわけだ
これをMP消費することでモンクを上回る12〜3になるなら問題ない
実際は、モンクのHPうp、チャクラ、回避、カウンター、かまえる、気孔弾
こんな感じの便利な使い道しかないんだよなあ、しかもMP消費で
にもかかわらずMPあるんだから物理弱体しろってのはムチャだろ
むしろ、すでにモンクに劣ってるわけだから物理能力弱体する必要はなく
MP消費することでモンクを超える攻撃力を持つ必要があるな
でも、精霊3系実装ってのは論外な、現状物理7のとこを、物理5、魔法2にしてどうすんの?

444 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:54:16 ID:ip0RPShl
つか全能力傾けてもモに勝てない前衛がほとんどだしな。
多分ムリダロ

445 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:55:09 ID:8m3I7FgQ
そのモも狩には勝てないしな

446 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:55:31 ID:hwOgIzeP
>>445がいいこと言った。

447 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:56:51 ID:6I7Xksiq
メリポレベルまで来ればモ>狩だよ・・・

448 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:58:18 ID:YO4ruOIp
骨が美味い限りどうしようもないよ

全ジョブにそれぞれ得意の狩り場とかあればいいんだがな

449 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:59:20 ID:RlRm5Txh
アルカナキr

450 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:59:41 ID:6I7Xksiq
メリポにトンボ追加でよろwwwwwwwww

451 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:00:24 ID:nTnIqw6k
アナルキラーくれくれ

452 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:01:20 ID:82JGl+jI
>>438
そもそもイギラなんかの装備はジョブ限定することが間違い。
ジャロに訴えるぞゴラーヽ(`Д´)ノ

453 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:01:40 ID:8m3I7FgQ
>>447
そうか?
こないだ前衛に両方とも居たが
WS削り両方とも狩優勢に思うが

454 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:05:09 ID:8m3I7FgQ
サークル効果アップってのが各ジョブAFに付いてたと思うが
アレの効果を効果時間:1/10→3/5に強化
とかに変えるだけでも大分変わる気がする


455 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:05:44 ID:SQIzk+6w
221 :既にその名前は使われています :04/12/05 02:24:30 ID:hBJwFsjZ
サポシ TP48;;
サポ戦 劣化戦士
サポ侍 WSうんこ
サポ白 最高の中衛

暗黒が弱いんじゃない、中の人が終わっているんだよ
サポ白でうまい人が増えれば誘われまくるのにな

432 :既にその名前は使われています :04/12/05 19:33:29 ID:hBJwFsjZ
暗黒はアタッカーじゃないし弱くもない
中の人が運用できててないだけで強化なんてとんでもない

436 :既にその名前は使われています :04/12/05 19:38:43 ID:hBJwFsjZ
スキルB デスサイズ SPWS
これぐらい黒にあったらやったっていえるけどな
もう前提から理論が狂ってるのに気が付いてない
中の人がおかしいいい見本だな

hBJwFsjZは暗黒がお嫌いなようで。

456 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:08:27 ID:zl51/l1t
あぁ、サポ白提唱してる香具師ずっと前からいるな。
まだ言ってるのか。一人でよく頑張るよな。

457 ::04/12/05 20:09:05 ID:8m3I7FgQ
>>450
トンボより鳥コウモリで

458 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:10:34 ID:8m3I7FgQ
暗/白は弱くはないが需要も無い
つーか劣化赤


459 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:23:32 ID:Bw0Iwzjs
まぁ暗黒サポ白が活用できるPTでは、はっきり言って暗黒はほっとんどケアルしてないけどな。

なぜならケアル連打じゃ物理が生かせないから。
考えればわかる事なはずだが、勇者=強いな奴にはわからんのだろうな。

460 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:25:42 ID:rmVb+GzX
>>457
■<高レベル帯に3匹コウモリを配置致しました。またそれに伴い敵が使用する一部WSが強化されています


461 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:25:56 ID:hwOgIzeP
>>459
そういえば、白より先に状態異常回復してる暗黒見たことあるな。
白よりうまかった。

462 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:28:21 ID:0iJmDXTk
いいじゃない暗黒騎士。
名前カッコイイよ。

463 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:29:23 ID:wjidJ6Vw
魔法詠唱中に殴れないシステム上、物理と魔法の両立は不可能な気がする

464 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:31:00 ID:8m3I7FgQ
>>463
核心をついたな


465 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:35:27 ID:SQIzk+6w
>>463
赤と同じ壁にぶち当たったね。

まあ赤は壁を越えずに、壁に沿って歩いたんだけど。

466 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:36:57 ID:WQgzzwVe
名前はいいよね。名前はね。

467 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:46:49 ID:hUfS4Lkg
>>465
それって、あきらめて違う道を選んだってことじゃあ・・・

468 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:47:25 ID:611kzhxh
>>463
だからさ、詠唱中もオートアタック止まらない特性なりアビなりクレクレって
アンコ達がサービス開始当初から言ってるけど、これは無理な要望なんかね?
技術的にとかバランス的にとか、なんか問題あるんだろうか。

469 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:50:12 ID:jV/RJFDj
暗黒に限らず昔からクレクレしていても貰ってないジョブはたんとある。
推測は出来ないがマンドクセってのが本音じゃね。

470 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:53:32 ID:SQIzk+6w
>>467
>それって、あきらめて違う道を選んだってことじゃあ・・・
そうとも言う。でも歩くのを止めた訳ではないぞ?

暗黒も壁の前でたむろってないで、何とか汁。

471 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:54:18 ID:hUfS4Lkg
■e>効率気にせず少人数パーティでやるなら暗黒は強いはずだからこれ以上強化できない

472 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:56:27 ID:AVrTyRfP
暗黒騎士はミラーハウスでガラスにぶつかっている感じだな
そして「???」な顔をしていると
ガラスの向こうでは狩人がニヤニヤ笑っているのにと

473 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:58:16 ID:hUfS4Lkg
>>472
耐えきれと言う試練なら耐えてやるさ。



・・・あれ、これはまずいんじゃ

474 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:58:40 ID:g6nVk+CS
リフレとコンバ追加だな。一気に人気者。
もう脳筋なんて言わせない(ニッカリ

475 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:05:33 ID:EcN+Xhu6
別に好きならそれでいいじゃねーか
○○無いと駄目とかって決め付けてる厨房なんか気にすんな

476 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:10:10 ID:611kzhxh
>>469
>暗黒に限らず昔からクレクレしていても貰ってないジョブはたんとある
正直スマンかった。俺はメイン赤なんだが、赤のテコ入れっぷり経験すると
暗黒が放置ジョブに見えるんよ。

477 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:16:14 ID:Bh2ZLq4K
暗黒は、サポ白とか赤とかで行くのが普通のスタイル。

478 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:26:42 ID:BZ/Oq42H
暗黒かっこいいからいいじゃないか と狩75がいってみる

479 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:30:14 ID:5f/FUvtm

■eが放った名台詞

 暗黒、強いんだけどなぁ・・・

480 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:30:24 ID:dkCcsCFc
FFの肝は間隔と回避と命中。暗黒はどれもヘタレだぜ?
サポ外したら生き残れない前衛の代表さ


481 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:30:55 ID:jV/RJFDj
まぁ名前の響きだけなら暗黒騎士ってのは強そうだな。
反対に狩人ってのはファンタジーの脇役には欠かせないとしても
強そうってイメージはないな。

482 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:35:18 ID:BZ/Oq42H
ホーバークにうねうね剣背負った暗黒はまじかっこいいな

483 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:37:34 ID:hwOgIzeP
ザイドのアニキは強かったぜ!
何度もフォルカーぬっころしてくれたyo

484 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:43:44 ID:BZ/Oq42H
フォルカーは 戦士 だっけな、、はっ!、、、

485 :既にその名前は使われています:04/12/05 21:46:53 ID:Kxezih8h
後衛job 5つしかないからこれからもずっと赤白黒は弱体はされず強化される
赤白黒いなくなるとPTで活動できないと□も認めてる訳だ
詩人だけはLVあがる速度早くなるため弱体(カンスト遅れればuma-
召還はどうしたらいいか分からず age sageの繰り返し

赤優遇されすぎ なぜ暗黒が・・・ とか言ってる奴 禿げ気付けyo
後衛なんて装備どうでもいいし敷居低い 
スナリンだ スコハーだホーバだのいらねえもの AFだけでOK


486 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:26:43 ID:MZOsnSqj
とりあえず、暗黒をまともにやったこともない奴に、
あーすれば強い、こーしない糞多すぎ言われても納得のしようがないし。
正直他ジョブの意見は、メインでやってるやつからみると
「はぁ?」っていちいちツッコミたくなるのばっか。
まぁそれがねらいなんだろうが。

487 :既にその名前は使われています:04/12/05 22:58:29 ID:2zJmXLLj
やろうがやるまいが暗に時給押し上げる能力はないのは事実
ようするにPTに寄生できるハートが必要なジョブってことで
TP48;;これで胃が痛くなる奴には無理ってこった


488 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:00:27 ID:pgflbjed
ナイトの異常性の証明

ナイトというジョブはハイブリッドジョブであり、「MPを利用したタゲ取り」という分野に特化している。
にもかかわらず、「物理防御」という分野でも特化
にもかかわらず、武器スキルA+にカンパニーソードで「メレー」分野でも高い能力を保有
にもかかわらず、専用両手剣にSPWSのスピンスラッシュで「キャスター」能力も高い

多数の分野で特化しつつ、高い汎用性も同時に持ち合わせる異常ジョブ。以下修正案いくつか



489 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:46:26 ID:HH/3Q/CH
>>486
別にオマイの意見が暗黒の総意ではないと思うが。

490 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:54:55 ID:uN9lONSn
だれか、ロメのウエポンあたりで狩・モ・戦・侍・暗・竜・シのいるPTrepだしてくれ
俺はアンコが一番糞な気がするんだが・・
 
俺のパソコンじゃFFできないんでよろ^−^


491 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:01:49 ID:zmqjRDym
で暗黒さんは竜とシより弱いんですか?

492 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:06:16 ID:0kxGzTsB
単純に物理強化じゃMP持ってる意味がないし、もっと吸収系魔法追加して欲しい
アブゾTP、回避、命中、攻撃、防御あたり追加されたら最高。
リキャスト、MPコスト等使いにくくして、よりテクニカルに魔法使う感じがいい。

493 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:07:20 ID:qNSiCYBU
ぶっちゃけシと暗にはそう大差がない
だったらトレハンのシいれたほうがマシ
つーかどっちも避けられるなら組まないがな

494 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:36:27 ID:980/SDqZ
LV上げPTでトレハンて^^;

495 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:39:47 ID:RfdaAQWs
>>491
相手次第。 回避が高くないつよ〜とて相手なら暗黒は強いよ。

小竜込みの総合ダメでは、竜に負ける。生きてる小竜を見る事はあまり無いが。
シーフはTP速度が良い+必中アビ持ちなので、とてとて相手で連携とMB狙う場合は強い。

逆に、竜暗はとてとて相手だとスカる事が多いので、手数が無い分大変。TP溜まりにくい。
通常攻撃も、ダメージのバラつきが大きくなるので・・・・

とてとて相手が主体の現状じゃ、強いとは認識されにくいね。スタンとドレインは役に立つが、詠唱すると殴れないジレンマ。

496 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:40:34 ID:OqODpZYp
>>1
弱いっつーか 影が薄いな

497 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:43:45 ID:JQpVhws6
ミスラ暗黒だけはガチ

498 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:46:19 ID:jjaGZ8Mq
暗黒っつーか両手武器がスカりすぎなんだよな
どうせ37で辞めんだからサポレベルまでは普通に当たるようにしろよクズエニ

499 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:46:40 ID:mFsfVblw
だれか>>488の「キャスター」につっこめよ。

500 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:51:20 ID:2/44O80f
ポンやってアルカナキラー効いてないなら修正必要ですね

501 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:57:14 ID:+rRh/yIG
>>500
サポシでタゲ取らないんだからキラーが効くわけないだろ


502 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:06:29 ID:wJACpYBP
>>501
そこで歩け院サークルですよ

503 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:34:27 ID:Zy3Dbl9L
自分は暗黒としてはWSやTPよりも通常の削り性能を上げて欲しい。
主にとてとて戦とかでの命中率になるかな。その上でなら今のTPのたまらなさでも良い。
不意WSに関しては別に弱くなっても良い。一撃で仕留める!ってイメージ的に狩人の方が合うかな、と。
モンクとかぶるかもしれないけど、少なからず競合はあるもんですし。
他ジョブの人どう思う?

504 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:41:00 ID:VTo+eSBZ
通常削りはどっちかってとモンクと竜騎士な感じがするが
モンクはいわずもがな、竜は子竜と本体の削りで、本体にも命中upがついてるわけだし

505 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:45:30 ID:/eRRMA5b
あのさ、今のままでTP速度上げたら暗黒以外いらねになるんですがわかっていってる?




か。今後のバランススレではテンプレに暗黒の話題禁止といれとくよ。

506 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:46:00 ID:mQglSiWr
>>503
他ジョブじゃなく同ジョブだが今以上の物理攻撃力いらね
MBの強い魔法(精霊3じゃない)と
いたわるみたいなアイテムつかうMP回復アビクレクレ


507 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:48:06 ID:fImjtqTG
つーか、物理と魔法両方強くていいじゃん。
他のジョブも単なるアタッカーじゃなくて、
侍なら刀能力引き出したり、狩人なら動物呼んだり、
いろいろできるほうが面白そうじゃん。

508 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:59:10 ID:TvlH/9aZ
>>507


509 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:59:44 ID:qoQtqMae
今の暗黒はまじで不遇だと思う、可哀相だから修正してあげて!!


510 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:02:11 ID:kjbpTI51
多段修正前にサポシで暗黒横ダマギロ撃ちまくってる暗黒は強かった
暗黒が強いと思ったのはその時だけだ

511 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:02:22 ID:fImjtqTG
>>508
えー、変なこと言ったか?

512 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:12:20 ID:iIvYy2uZ
>>509
だからループさせるなって
暗黒は弱くもないし不遇でもない
中の人の頭が弱いんだよ
極稀にうまい中の人がいる、その場合暗黒は十分強い

513 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:14:58 ID:Q2yP5cLD
>>505
暗黒にTPがついたら普通に誘えるジョブクラスにはなるな。
シーフに若干の削り能力が付くようなもんだ。

削りWS両方強いモ狩基準になるが。

514 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:15:53 ID:aRCVY8M5
>>512
じゃあそのうまい人の立ち回りを言ってみてくれ。

515 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:16:21 ID:BRzJn+VE
>>512
その上手い暗黒ってのはどういう動きをしたんだ?

516 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:17:19 ID:1uuuBsRX
>>512
答えられなかったらお前が一番頭弱いってことで

517 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:18:24 ID:Q2yP5cLD
>>512
対システム面で見たら、スペックしかないただのでくの坊だろ暗黒は。
不遇じゃないが優遇部分を全く扱われてないから、どんなに腕のいい人でも力を発揮できない。


むしろいい加減意見が古すぎだろ、使いこなせば強いだなんだってのは。

518 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:20:08 ID:TvlH/9aZ
>>513
モは骨相手じゃなきゃ大してWS強くも無いだろ。

519 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:21:36 ID:Q2yP5cLD
>>518
何と比べてだ?

520 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:23:29 ID:1uuuBsRX
ID:iIvYy2uZは逃げ出した。

521 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:24:43 ID:6egdYFbT
暗黒ヨエーっていってる奴は暗黒つかってない、ラスリゾつかってない。
特性で攻撃upついてて暗黒魔法、精霊魔法つかえる。これで回復魔法を使えると
まさに勇者!でも暗黒は弱いという…アビリティをつかえば強くなれるのに弱いと…
アビリティが2hただ一つのジョブもあるというのに暗黒はまだクレクレする。
ラスリゾ暗黒つかって殴ればどのジョブよりも威力があるというのに…
あ?HP減ってタゲ張り付く?HP減るのは竜騎士だって同じ。工夫も汁!!

522 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:25:32 ID:iIvYy2uZ
>>514
ケースバイケースで動ける中の人だな
サポシ両手剣一拓とかの馬鹿しかいないから弱いと思われるんだろ
時はサポ戦で鎌 両手斧でシルブレ
回復が薄ければサポ白
勿論ジュースやJA暗黒時はハイポを使う
サポと装備駆使して立ち回れば十分すぎるほど強い

523 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:26:00 ID:BRzJn+VE
煽りじゃなく知りたかったんだけどな、上手い暗黒の立ち回り(´・ω・`)

これで「サポ白にして〜」とかだったら笑うけど。

524 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:29:10 ID:Q2yP5cLD
>>522
それはカードの数だ。
カードは一度に一枚しか出せずそれより強いカードが1枚あれば何枚あっても全部要らない。

525 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:31:42 ID:1uuuBsRX
>>522
どこの馬鹿が回復目当てで暗なんて誘うかよ、
サポ白でどうやって攻撃あてんだ?ジュースでまかなえる程度のMPでの回復なんざいらんだろ
両手斧なんてあたんねえよボケ
JA暗黒でハイポてアホか、ハイポ使ってる間に暗黒切れるわ
サポ戦で鎌使ったら、上手いのかよw

526 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:32:58 ID:BRzJn+VE
結局>>463のシステムの壁は破れないのか。

>>512には一瞬期待したんだがな・・・

527 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:38:07 ID:WiMRMYzl
>>505 TP速度上昇くらいで暗黒以外イラネにはなるわけない
別にトップクラスのTP速度よこせとか言ってるわけでもないし

まず盾は無理
そして連携の相方が暗黒同士では湾曲どまり
削り性能も鎌持てばシーフや侍以上ではあるが強力な削り能力とは言えない

TP速度が上がったくらいじゃ必須ジョブにすら程遠い
というか最近はもうかなり圧倒的な強さでもない限り必須ジョブは無理な雰囲気だがな

528 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:38:43 ID:iIvYy2uZ
>>524
強いカードがなかったらどうするんだよ?
喪前の鯖じゃ常に最高のカードがPT汲むときにそろえられるわけか?
もしくは最高のカードが揃うまで延々ポップ待ちするのか?
暗黒は最高のカードになれなくても多くの基準を満たしたカードにはなれるだろ
スキルもあげずジュースも用意せず
サポシ両手剣一拓の香具師ばかりだから敬遠されてるだけだ

529 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:38:53 ID:Q2yP5cLD
>>526
自称「暗黒はこうすれば強い」奴の言う事はもう1年以上前から全く変わってないな。
結局中身が劣化○○である事にはあえて触れないくせに、それを良しとできる暗黒こそ良暗黒とか言い出す始末の悪い所も全く一緒だ。

530 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:39:09 ID:6egdYFbT

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    暗黒騎士は銭投げジョブだったんだよ!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._


531 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:40:44 ID:fImjtqTG
>>526
魔法とかでもTPたまるようにするとか。
座るとTP減るからバランス整えて。

532 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:40:51 ID:Q2yP5cLD
>>528
それを中途半端ジョブって言うんだよ。満足に一つの事も出来ない器用貧乏だ。
言っておくがハイブリッドじゃないぞ? ハイブリッドは使いこなせる奴の事を言うんだ。

533 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:41:28 ID:Zy3Dbl9L
仕様でも何でもTP溜まるのが遅いジョブが連携〆役をやろうとする、最強WSがある、ということに矛盾があると思うんですよね。
通常削りをもっと強く、当たるようになれば黒的なポジションが出来るし、MB程派手じゃ無くても。
難しいだろうけど、WS放棄してでもその方が面白そう。黒の防御がどれくらいか知らんけど同じ位にしてヘイト管理必須にしたりとか。
アブゾやサポ能力でPTのサポートも出来るし良いんじゃ無いかなぁ。
魔法剣士派の人の気持ちも良く分かるけど。
ま、個人的な極端な妄想ですがね。

534 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:41:33 ID:xtfGcjp2
ガリは意外と強いが、暗黒は意外と弱かったりする、
特に両手剣サポシ

535 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:41:59 ID:Na5jtpFg
jaオート精霊5/5
オートアタック後詠唱時間0でランダムに精霊を実行。
消費MPは半分

536 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:43:48 ID:wJACpYBP
>仕様でも何でもTP溜まるのが遅いジョブが連携〆役をやろうとする、最強WSがある、ということに矛盾があると思うんですよね。

■eはあえてそういうバランスにしたんだ。ジレンマはあるが矛盾ではない。


537 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:45:17 ID:xtfGcjp2
やはりTP吸収魔法実装か

538 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:46:25 ID:1uuuBsRX
>>528
いまどきサポシ両手剣1択なんてやついねえよ
お前したらばのカキコミをコピペしてるだけじゃねえか
馬鹿は何も考えずにさっさ寝ろ、どうせ自分の意見が的外れなのも理解できんだろ

539 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:46:52 ID:Q2yP5cLD
TP吸収が実装されると「追いつかれる」ジョブが居るから叩かれるんだろうな。

540 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:49:22 ID:WiMRMYzl
>>528
最高のカードが揃わないからと言って
そこまで弱いカードを使う理由はない
2番目や3番目のカードで済ませるのが普通
5番目、6番目と進んで行って、それもなければ待つのがヴァナの常識

541 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:50:49 ID:TBQGj66E
侍のTP速度もっと上げてから言えよ

542 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:50:58 ID:iIvYy2uZ
>>532
中途半端でも数多くの役割が出来る=強いになりませんか?
赤が弱いと思ってる人は誰もいないよな
本質的には赤も中途半端で数多くの(後衛的な)役割が出来る=強いなんだし
前衛は余り気味だからナンバーワンがいることが多いってだけで
赤も暗黒も十分強い優遇ジョブだろう

543 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:52:46 ID:1uuuBsRX
>>542
>本質的には赤も中途半端で数多くの(後衛的な)役割が出来る
暗はできない、MPブーストしたらサポ白前衛でも回復役できるってか

544 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:53:04 ID:BRzJn+VE
>>542
君はリフレコンバ実装前の赤に謝って来なさい。
100回くらい。

545 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:53:07 ID:wJACpYBP
>>532
赤が強いのはリフレシュディスペルがあるから。

リフレシュがなかったころはどうだった?

546 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:53:28 ID:xtfGcjp2
吸えるっていってもTP20くらいで詠唱時間短くして、
再詠唱時間3分とか、これであとちょっとのイライラから
開放されるかも


547 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:53:35 ID:aRCVY8M5
>>542
悪いことは言わないからもう寝たほうがいいよ。
俺も寝るわ。おやすみ〜。

548 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:54:46 ID:iIvYy2uZ
>>543
だから赤は後衛よりの中途半端
暗黒は前衛よりの中途半端ってことでしょ
赤もある程度の前衛能力はあるし暗黒にも後衛能力はある

549 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:56:53 ID:PxPtKmsh
>>545
普通に誘っていた。

550 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:57:41 ID:BRzJn+VE
自分も寝ます、おやすみなさい。

iIvYy2uZは、何か斬新な意見を見つけたら書き込んどくれ。

君の意見、いまんところ超既出。

551 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:57:54 ID:wJACpYBP
>>548
赤は後衛よりの中途半端で居場所が無かったから
mp回復特化という唯一の一がついたわけだ。

前衛よりの中途半端は、いまのところどうなのかね


552 :既にその名前は使われています:04/12/06 02:58:13 ID:iIvYy2uZ
>>545
ディスペルはサポで使えるし
リフレもバラードの劣化
お前らの言い分だと最高のカードの詩人がいれば赤は不要だから弱いって話になるよな?
同様に黒より精霊が弱いから赤は弱いってことにもなるよな

553 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:00:25 ID:Zy3Dbl9L
バーサーカーとか魔法剣士とかよく出るけど、結局最初から前者はモンク、後者は赤、勇者指向の厨はナイトやってれば良かったんだよね…。暗黒イラネって事で。
ただ、存在する以上、選んでしまった以上特徴欲しいよね。

554 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:00:59 ID:52Y1Z2Q5
魔法:TPドレイン実装ってのはどう?

555 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:01:56 ID:aRCVY8M5
>>552
これで最後な。>>551に追加しとくと赤は弱体の分野でもトップなのね。
さらにコンバートってのもあるわけ。赤は中途半端なジョブじゃないよ。
ちゃんと強力なオンリーワンを持ってる。



556 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:02:10 ID:1uuuBsRX
>>548
だからそれじゃ誰も誘わないのがヴァナの現実だろうが
暗を回復役で誘うくらいならわきまちするだろが
お前の言ってるのはそれが不可能じゃないってだけだろが
赤を前衛枠でなんて、リフレ後ではFFサービス終了までありえねえよ
白をサポ戦、鉄砕棍でヘキサすれば前衛枠をしてできるってか

557 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:03:08 ID:TvlH/9aZ
>>554
お侍様が一揆起こす

558 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:03:10 ID:Q2yP5cLD
>>549
赤は適する編成ってのがあって、それに就くのを生業にしてたからな。

>>552
お前はいい加減、ろくに掘り下げも語られもされてない1年以上前の意見を偉そうにべらべらと語るな。

559 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:03:58 ID:52Y1Z2Q5
あ、超既出だった( ´∀`)ゆるしてヴァサーゴ

560 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:04:25 ID:1uuuBsRX
>>557
お侍様は鞘追加で目をつぶってもらおう

561 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:04:53 ID:Q2yP5cLD
>>557
まぁ二刀流やらMAやらDAやらジャンプやら一揆起こす先はたくさんあるはずなんだけどな

562 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:04:59 ID:4ddS1NlO
なんか他ジョブの話になってるのが意味わからんがw

TP吸収系の魔法追加すれば良いだけなんだから9日に
こっそり実装に期待age

563 :クソ黒:04/12/06 03:05:57 ID:bYWVPKyr
暗黒は三龍戦では最強なわけだが
ぶっちゃけ修正よろ

564 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:06:29 ID:Q2yP5cLD
>>562
シーフとの境界がさらに曖昧になるがな〜。

565 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:06:30 ID:TBQGj66E
じゃ おまいら赤やれや 足りねーから

566 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:07:42 ID:xtfGcjp2
>>556
すごい白だ

567 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:08:22 ID:wJACpYBP
>>562
個人的に反対

レベル上げ対象にはレジされて終了。
敵はtp吸収魔法範囲版使ってくるようになる。
他ジョブに無駄に妬まれる。

百害あって一利なし

568 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:09:12 ID:iIvYy2uZ
>>>555
コンバがなければリフレまわせないし
暗黒も最高効率TP100WSっていうオンリーワンがあるな

>>556
そりゃ今まで散々不意騙スピン最強wwwとかいって
暗黒の中の人=回復役なんてマズ無理
とヴァナに浸透してしまったからだろ
そういう意味で中の人がうまければ
赤と同様にケースバイケースで様々な役割をこなせる強力ジョブ

569 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:10:23 ID:TvlH/9aZ
>>561
おまえ狩人だろw
お侍様が一番一揆起こしたい相手は乱れ持ってる狩人だよwww

570 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:10:27 ID:xtfGcjp2
戦士DA,シーフTA,モンク蹴撃、竜ジャンプあるんだから
少しくらいTP吸ってもいいと思う



571 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:10:37 ID:52Y1Z2Q5
ハイブリッドなんだから、他ジョブと被っても良いじゃまいか!
暗黒らしさがでてるっぽいし良案だと思うけど

572 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:10:46 ID:1uuuBsRX
>>568
ごめん俺の負け、もう無理


573 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:13:52 ID:Q2yP5cLD
>>568
じゃぁ誘え
毎回探せ
頼み込め

できないだろ?
「とりあえず」で物を考えるなアホ

元々これがなくちゃ糞なんていわれる様な世界でカード複数なんてのには無理があるんだよ。

574 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:16:51 ID:PxPtKmsh
ステータス吸収による敵の大幅な弱体屋・・・・てのは気に入らないんだろうな。
一番簡単なのは鎌をもっと使えるように、闇弱点の上手い敵を追加して貰う事じゃないの?

575 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:17:08 ID:Q2yP5cLD
>>571
ハイブリッドってのは、基本的に何かと何かの能力を使えるって意味で使われる。
何でもできるって意味では使われないぞ。

576 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:20:48 ID:TvlH/9aZ
ハイブリッド=雑種
>>574
>ステータス吸収による敵の大幅な弱体屋
それが一番他ジョブと被らない上に素材も揃ってて修正しやすい強化だと俺も思うんだけどな。

577 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:21:43 ID:Q2yP5cLD
>>574
弱体屋は良いだろうけど、その上で立場を作れるかと言うと疑問なんだよな。
入れるとしたら詩人の席しかないし。赤の席は馬鹿でもない限り無理だからな。

鎌に関しても、それで勝れるジョブが今のとこ侍しか居ないからどうもな。

578 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:22:33 ID:52Y1Z2Q5
>>575
( ´∀`)暗黒は細かいこと気にしちゃだめさ、そうだろ?ブラザー

579 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:23:11 ID:Q2yP5cLD
>>576
辞書から言葉を持ってくるなよ。
国語じゃなくてゲームの話をしてるんだから。

580 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:26:11 ID:6egdYFbT
俺は今の侍は侍ではないとおもっている。
ヴァナにいる侍=足軽

581 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:26:34 ID:PxPtKmsh
>>577
赤にも言えることだけど、FF11にはPTに席が出来るほどの弱体屋、てのが
成立しなかったんだよね。■eがそんな効果しか与えなかったせいだと思うが。


582 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:28:41 ID:WiMRMYzl
弱体のみでPTに席を作ろうと思ったらシルブレクラスが必要だよな

でもシルブレ自体弱体された過去があるし、他と複合でないと席を作るのは難しそうだな

583 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:28:41 ID:wJACpYBP
どうあれ、使わない方がマシと言うアブゾをどうにかしてほしい



584 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:28:52 ID:TvlH/9aZ
>>581
本当にこのゲーム弱体魔法が弱いからな。
敵の回避、魔攻、魔防を目に見えるくらい下げられるんなら物凄く強いんだが。

585 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:29:30 ID:rhs8jInY
基地外POPしてるwwww
面白すぎだwww


586 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:29:43 ID:WiMRMYzl
アブゾインは目に見えて違うぞ

まあ目に見えるだけなんだが

587 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:29:51 ID:Q2yP5cLD
>>581
単純に程度の問題だろうよ

例えば今ドラクエやってるんだが、バイキルトとピオリムを使うと戦闘が楽になる。
でもそれに加えスクルトやボミオスを使っちゃうと、もう戦闘バランスもへったくれもない状態になっちまうんだよな。

588 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:29:54 ID:z9+U55m7
暗黒は業を背負うジョブなんだろ?希望なんてないんだよ
先代が基地外級クレクレメールでゲットした中途半端な高性能スペックという
業を背負って生きろ

589 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:30:27 ID:52Y1Z2Q5
>>579
自分で言葉の意味にツッコミ入れといて、他人には厳しいんだな兄弟(´∀` )

590 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:31:21 ID:Q2yP5cLD
>>589
いや、少なくとも暗黒に侍の要素は見られないだろうよ

そういう意味で言ったんだが

591 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:33:55 ID:52Y1Z2Q5
>>588
( ´∀`)業深きその地位もガリの野郎に奪われちまってるぜ、まじでノーフューチャーだな

592 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:35:27 ID:wJACpYBP
未来が無いのは竜騎士

どこまでいっても子竜がネックだからな

593 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:35:46 ID:WiMRMYzl
そういや暗黒以外にイベントで業がどうのこうの言われるジョブがあったと思ったが・・・

どのジョブだったかな・・・

594 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:38:07 ID:52Y1Z2Q5
>>590
OKボス!アイムアンダスタン( ´∀`)責めてるわけじゃぁないさ〜

595 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:40:12 ID:Gn02hnMH
バランスの取れた弱体能力が今まで存在しなかったのは■eの怠慢だろ。
攻撃・回復・盾・強化役を作っておいて、弱体役を作ったら
バランスが壊れてユーザーが強すぎ、稼ぎすぎになるのか。

596 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:42:00 ID:1uuuBsRX
>>595
いまさら弱体てこ入れしたら赤がさらに強くなるからできないってのもあるんだろうな
もう■eが手の施しようのない末期状態なんだよ、今のFFは

597 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:43:55 ID:xtfGcjp2
暗黒の中の人の大部分はダメージ厨だから、弱体役やら
中衛とかなんてやりたがる人少ないと思うよ、
枠厳しくてもアタッカーとして扱わざる得ない

598 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:45:08 ID:WiMRMYzl
暗黒はスピンがネックかなぁ・・・
個人的にはトス役の方が好きなんだが・・・
スピンやクロスの威力を不意なしで300程度に落とす代わりに
TP速度をトスジョブとして行けるように上げてもらって
ついでに闇連携に弱い敵や、スタンが有効活用できる敵を多数配置してくれたら
暗黒騎士ってのは結構面白くなると思うんだがな

鎌が使いてぇな・・・
スタンも空蝉補助やタゲが後衛行った時に使うのも良いが
やっぱり敵の痛い技や魔法を止めたいんだよな・・・
黒アンティカと戦ってた頃はWSボーパルサイスだったけど楽しかったな・・・

(´・ω・`)哀愁野郎でごめんよブラザー

599 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:46:47 ID:TBQGj66E
>>598
それってほぼ侍 魔法は使えないが

600 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:48:34 ID:f8yCQJG0
じゃあもう侍と暗黒合併しようか暗黒侍

601 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:49:32 ID:WiMRMYzl
>>599 スタンを使わせてつかぁさい・・・

602 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:49:41 ID:Gn02hnMH
>>596
赤の弱体魔法でなくても、アブゾや空蝉削除して兇眼並の忍術や
小竜のブレスや両手刀のWSや召喚の履行や
投てきの追加効果やら、やろうと思えばいくらでもやれる部分はある。

603 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:50:52 ID:TBQGj66E
>>601
侍/暗やれよw

604 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:51:58 ID:WiMRMYzl
>>603 確かにスタン使えるけども!使えるけども!!ヽ(`д´)ノ

605 :既にその名前は使われています:04/12/06 03:57:24 ID:Wv1xwRbZ
じゃあ、暗/侍

606 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:02:18 ID:WiMRMYzl
>>605 ソレカ!!(・∀・)

いやいやまてまて、スタンについて結局変化ないし


つかスピンを弱めたらその分総合ダメージが高くならないと武器として駄目か

607 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:05:19 ID:TBQGj66E
>>606
^^;

608 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:08:15 ID:WiMRMYzl
とりあえず侍でもあげてくる


・・・と思ったけど俺
暗黒と狩人と獣使いと詩人と白と黒とモンクと竜騎士と召喚士と戦士を
その日の気分で選んだりして同時に上げてるからな・・・

これ以上増やすと1ジョブくらい忘れそうだから無理かな・・・

609 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:13:27 ID:TBQGj66E
>>608
まぁ侍の苦労もわかるんじゃない?がんばってら〜

610 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:28:55 ID:L6eKcKs9
>>609
夜勤でこんな時間でも起きてるLSメンバーの侍に
お前っていつもイラネジョブ選んでるから侍は似合わないぞ
と言われたんでやめる・・・


寝るよ・・・明日は獣使いを上げよう・・・
それとももう20ヶ月ほど放置してる狩人を上げようか・・・今はイラネジョブじゃないもんな・・・

微妙に凹んだある日の夜更け(´・ω・`)

611 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:29:57 ID:L6eKcKs9
なんかID変わってるし・・・

612 :既にその名前は使われています:04/12/06 04:45:53 ID:VNAbvkyy
とりあえずウェポンバッシュでTP貯まるようにしてリチャージも3分に。
で、JA暗黒を暗黒のメイン武器である両手武器でも真価を発揮できる
ように、攻撃間隔に比例して上乗せするHPが大きくなるようにすれば
どうだろ。JA暗黒は今リチャージ6分で1分持続なのかな?これも
これもリチャージ3分くらいにしちゃってさ。リスクあるけどPT
の協力を得て上手く使いこなせば強いみたいな感じで、暗黒のカラー
もでて面白いと思うんだけど。まあ、暗黒25までしかやってないから
適当だけどw

613 :既にその名前は使われています:04/12/06 05:35:22 ID:B1h+0zlu
適当に暗黒の問題点
両手武器全般に言えるが、二刀流が強すぎ(サポでもオートヘイスト20%の効果みたいなもの)
プレートジョブ扱いされるがキャップ付近だと防御は低い方から数えた方が早い
命中、手数を増やすアビ特性が無い。(侍は黙想等あるからなんとかなる)
MPは持っているが、実質Lv上げで使えるのはドレインスタンのみで他は使うほどだめになる
特に精霊とか無駄に覚えてスキルもBだがIIまで魔攻UP無しと使えない
攻撃UP特性を4まで持つが、防御回避命中と比べて攻撃UP装備の性能が高い(防御+10より攻撃+10のが簡単)
JA暗黒、ブラポンともにメイン武器だと使い難い
空NMを始めとした廃装備の中で有効な物は殆ど装備できない
WSが強い=TP溜まりが遅いは納得出来るがそれぷらす総ダメが低いがオマケについてくる

正攻法の強化と言ったらアブゾ強化で敵弱体&自分だけ強化ってのがしっくり来るんだが、
赤い前衛後衛が許してはくれないんだろうなぁ…

614 :既にその名前は使われています:04/12/06 06:46:23 ID:vGmIs22r
サポシ鎌暗黒のrepって無いの?闇に毎回ドレインするんだし総ダメなかなかあるんじゃないの?
ドレインMBって250〜400くらい行くらしいからな、JA暗黒にも相性いいし

615 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:23:55 ID:4UZDJQbf
12月は毎年暗黒強化の月らしいな!
つーことで9日に淡い期待を持ってます。

616 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:28:27 ID:r3tNXSmU
正直なところ暗黒は完成されたジョブの予感
その性能を使いこなせてる香具師少ないけどね

617 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:29:07 ID:S2jRy2sA
>サポシ鎌暗黒のrepって無いの?闇に毎回ドレインするんだし総ダメなかなかあるんじゃないの?

ドレインは吸収量が表示されないでRepに正確に出ない



618 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:38:32 ID:S2jRy2sA
>>613
俺は暗黒だが。まさにその通り
まぁ強化しなくてもいいけどね〜

一番の不満はレア装備がない事かねぇ。アダマン胴がニーズなのは辛すぎる
2hPop NMで狙うような奴いないんだよねー



619 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:39:57 ID:Ijs1Jmwn
>>616
言うだけならタダだしな。
今度は「おれはこんだけ使いこなした!」って報告待ってるよ。

620 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:41:37 ID:TvlH/9aZ
>>618
デーモンハーネスがあるだろ!
なに?性能がウンコ?
知るか!
♀キャラ(樽除く)が装備してたらPTのやる気60%アップすんぞ!!

621 :既にその名前は使われています:04/12/06 07:56:17 ID:hz4tpWE3
これかタルで暗黒極めますが
な に か 問 題 で も ?

622 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:11:18 ID:S2jRy2sA
暗は生粋のアタッカではないが、分類的にはアタッカだろう。
アタッカーといえばPTの主砲。樽が主砲?やめておけwwwwww



623 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:15:06 ID:hz4tpWE3
知らないのか?タル大砲を?wwwww
マジを言えばタルを暗/シロにしてサチコに
「中衛担当します^^」
とか書いたらどうや?

624 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:17:37 ID:S2jRy2sA
低レベルだけな
リフレ以降のLvは 赤白黒吟 から3人選ぶ状況なのに、暗白なんかの席があるかボケ


625 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:23:20 ID:F6NWXMFY
>>618
ソロやるならアダマンバークより、クリムゾン一式のほうが遥かにいいぞ。
ドラゴンキラー持ちだとひるむのが痛いが、それ以外はHP,MP、各種ステータスUP
とデメリットが無い。

クリムゾンマスク Rare Ex 防34 HP+20 MP+20 弱体魔法スキル+10 リジェネ
クリムゾンスケイル Rare Ex 防52 HP+40 MP+40 INT+10 MND+10 被ブレスダメージ-10%
クリムゾンフィンガ Rare Ex 防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10
クリムゾンクウィス Rare Ex 防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12%
クリムゾングリーヴ Rare Ex 防24 HP+15 MP+15 DEX+3 AGI+3 耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20

コンプしたが、きついのは胴、脚だな。とくに脚はドロップが糞すぎる。

626 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:24:07 ID:+RORmOgY
WS強いからTPの溜まり遅いのはしょうがないっていうけど、ギロ覚えるまで強いWSないのよねぇ;;

サポシの総ダメージは当たるときは狩人に匹敵しそうだけど、当たらないときは赤以下ですね。
波がありすぎでTPも協調性あんまりないのよ;;

U系の精霊魔法なんて中途半端なのいらないから、ja暗黒がHPの代わりにギル減らすとかどう?w

627 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:25:26 ID:TvlH/9aZ
>>626
両手斧でシュトルムとか片手斧でランページとか。

628 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:29:00 ID:S2jRy2sA
ギロもTP弱体で弱いけどな。全段ヒットするわけじゃねぇし、不意の効果薄いし



629 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:30:26 ID:+RORmOgY
>>627
それだと専門職のほうが強いのです。暗黒やる意味が見えない

630 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:30:32 ID:vdTdf4RX
暗/白さそうくらいなら黒2PTにする
暗/白さそうくらいなら赤2PTにする
暗/白さそうくらいなら白2PTにする
暗/白さそうくらいなら詩2PTにする
暗/白さそうくらいなら召2PTにする
暗/白さそうくらいならそもそもPOP待ちする。

うわぁ!暗黒ってほんとうに強いですねw
使いこなせたら強いって魔法も武器も両方を同時に使用できもせず、プレート装備って
66で防御力は固定されて(63が折り返し)あとはリューさんにも負けるうすっぺら、
両手武器だから二刀流できず、そもそも空蝉なんかしてたらTPは3戦か4戦に一回しかたまらない。
こんなに強いから、TPも削りもWSもつよいモンクか狩人しか誰も誘わないくらい最強。

>サポシ鎌暗黒のrepって無いの?闇に毎回ドレインするんだし総ダメなかなかあるんじゃないの?
MBドレインのアベレージ200としてWSの回数分追加してやれば総ダメの予想はできる


631 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:34:06 ID:TvlH/9aZ
>>629
でも強いWSだ。
>>630
さすがに白2詩2やるくらいなら暗/白のほうがマシ。
メリポレベルになると白の代わりに暗入れるって手もある。

632 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:39:25 ID:F6NWXMFY
たしかに四神装備できないのはつまらんよな・・・。

まぁ今時暗黒しかカンストしてないような香具師が、
空に呼ばれる筈も無いわけだが。狩かモンクは空NMは天国だろうなw

633 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:44:55 ID:vGmIs22r
かわりにグリムゾンやアダマン優先してくれればいいじゃん
四聖一式よりグリムゾンの一式ほうが欲しいしw

634 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:48:54 ID:S2jRy2sA
クリムゾンとったってソロよえーし
ソロ能力=回避スキル だなBとCの差はでかすぎる
ファランクスとか、玄武盾ももてねーし、赤のソロ能力少しはくれよ、、、



635 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:50:22 ID:S0hnbbO8
暗黒はアダマンでいいだろ
クリムゾンは竜>ナ>赤>狩くらいで

636 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:52:48 ID:Q7xZ/ykK
レベルあげヒャッホイしてきたジョブとリフレ奴隷してきた
ジョブがソロでも同じ力じゃ不公平だろ
さすが暗黒自分勝手わがまま自己中
人間の恥部ですね

637 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:53:39 ID:S2jRy2sA
空で取れるアダマン、クリムゾン なんて糞部位なんだよw
レアでもいいから、重要部位も落としてくれ

篭手、白虎脚の餌のあるジョブがうらやましい



638 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:55:50 ID:3ripAQyf
暗黒がいくら強化されてもアンコックには使いこなせん。

639 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:56:29 ID:Q7xZ/ykK
>>637
会社 学校やめて縄張り 谷 ねぐらの住民になれば取れるよ

640 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:57:08 ID:lEEanJRm
631 暗/白が白の仕事をしたがるとは思えんのだが

641 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:57:59 ID:F6NWXMFY
>>634
その回避を馬鹿みたいに下げるアダマン装備でソロやってる香具師がいるわけよw
案の定楽表示にボコボコにされてたけどなwwww

>>635
MP持ちのほうが普通に使える。ナ、赤>暗>>竜>狩 くらいだな。
あぁクリムゾン篭手は狩が有効に使えるかもねぇ。まぁ青龍篭手があるわけだがww

642 :既にその名前は使われています:04/12/06 08:58:59 ID:S0hnbbO8
>>637
アダマン頭はオプチのせいで使わないし
アダマン足はシックとほとんど変わらないし
確かに糞ばかりだなw

でもクリムゾン脚だけはガチ

643 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:00:11 ID:F6NWXMFY
>>637
アダマンは胴以外糞なのは同意だが、(篭手は使えると思ってるがw)
空で手に入る、クリムゾン足脚手は全部優秀だぞっと。

特に脚は激レアだw 大袖なんぞよりもよっぽどなw

644 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:00:13 ID:Q7xZ/ykK
クリムゾン脚なんか暗黒ごときがロットしたらLS追放だな
てめーらの代わりなんかいくらでもいるっての
てか暗黒なんかそもそもいらね

645 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:02:47 ID:UF3fZ+SP
>>636
赤だけがリフレ奴隷やるのはキツいだろうし、暗黒もリフレ使えるように
するのはどうだろう。コンバも一緒に。
みんな仲良く(ニッカリ

646 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:03:14 ID:vGmIs22r
ガリがグリムゾン優先って意味わかめ、ガリ向けなステなんて全然無いんじゃん
あとMikanが本体でひるむんじゃね?

647 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:03:54 ID:S0hnbbO8
初めて行った麒麟でクリムゾン脚が2つ出て
それ以降(といっても3〜4回しか行ってないが)でもそれなりにドロップしてるので
脚が激レアってのはピンとこない

648 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:04:28 ID:F6NWXMFY
>>644
まぁ暗黒の代わりがいくらでもいるってのは分かるが、
今時赤の代わりだって腐るほどいるわけで・・・。

てか、脚は装備可能ジョブ全部ほしいだろw 竜も狩もナイトもなww

649 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:05:45 ID:S0hnbbO8
>>646
似合うじゃん

650 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:06:00 ID:Q7xZ/ykK
赤の代わりは外部待機要員にでもほしいが
暗黒はマジいらね


651 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:07:31 ID:F6NWXMFY
>>647
そうか、、うちは10回やって2個しかドロップしてねぇyp!!w
ちなみに大袖は5つかな。大袖よりドロップ悪いからイライラするぜ!!w 
海王胴なんか流れちゃって困るくらい邪魔だなww

652 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:08:21 ID:vGmIs22r
ならLSから思う存分キックしてくれ

653 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:09:48 ID:zsDH11n3
暗黒はヘカトン胴でも装備してろよwwwwwwwwwww
麒麟だから取れるだろwww

654 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:10:40 ID:1je+FTje
今時暗黒のみなんて奴居ないだろうに・・・

655 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:12:12 ID:S2jRy2sA
別に暗いてもいいと思うけどねー  ダマで固定補助した方が黒狩も本気出せるし、
スタンあるし

黒赤がスタンするって、順番で回したら、当番の期間中は身動き取れないし
うちのLSのアフォ黒 精霊ばっかしてて、肝心な時にスタン打てないアフォだし


656 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:13:20 ID:Q7xZ/ykK
>>655
そう思ってるのはてめーらだけ
まじ自主的にLSから消えてくれ

657 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:14:11 ID:TvlH/9aZ
>>640
そこまで中の人の面倒みられるかよw
LSでメリポ稼ぎ行く時は暗/白はかなり良かったけどな。
回復役足りてるんなら暗/戦でもいいし。

658 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:14:52 ID:S2jRy2sA
ナ黒狩だけでいいと思ってる方が本人だけだつーの

黒狩セーブしてチマチマ狩ってるのとかだりーw
何分かけてるのよ


659 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:22:37 ID:F6NWXMFY
>>656
だから今時メイン暗でも、麒麟や四神やるのに暗で出動する香具師いねぇってのw
大体、黒狩赤吟あたりカンストさせてるからw でなきゃ空LSにはいれNeeeeee!!!

漏れは黒赤もカンストさせてるから、四神装備出来ないが免罪を優先させてもらってるぜ!!w

660 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:26:33 ID:8MWrRSdH
暗黒を甘く見ているやつがいるな。
来るときは来る。

関係ないが、電撃でオウリュウやるんで詩人で来てね、と言われた
にも拘らずガリで行った竜担当の人にワラタが、実際同じことしたら
キックだろうなぁ、今のヴァナ。

661 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:29:36 ID:F6NWXMFY
>>658
だな。ちなみに昏睡+オポオポだとギル食ってしょうがないから、
侍部隊用意しておくとかなり削り早くなるw
あと黒+吟部隊も用意しておくと更にいいなw 

フルアラでもやれるが時間掛かってしょうがないw 

662 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:30:16 ID:TvlH/9aZ
>>660
やっぱり竜騎士で真龍倒したかったんだろうなあw

663 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:42:56 ID:qtpRKyIH
ジャンプと石つぶて投げてるだけで終わったんじゃ無かったけ?

664 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:23:59 ID:MFU+QcZi
暗黒やってますが誘ってくださいwおねがいしますw

665 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:48:28 ID:1CwQcX3k
ジョブ特性
 両手武器の間隔短縮   Lv15 Lv30 Lv50 Lv70 追加汁!!

二刀流マンセーなんだからこれぐらいイイダロ

666 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:51:53 ID:OwZdt0kS

暗黒は総合ダメは低いかもしれないが
瞬間ダメは最強なジョブ設計という事でしょう。

まあ、MP持っている事への代償だよ、諦めるしかないと思う。
下手に強化すると、ナイト以上のハイブリット誕生という事になってしまう。


667 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:56:09 ID:qtpRKyIH
瞬間ダメや重い1撃的な存在になればいくら総ダメ低くても無問題

668 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:56:51 ID:wiMm8Zrz

瞬間ダメはサイドが最強、モンクは三番
通常削りも狩人最強、モンクも1か2を争う
TP速度も狩とモが最強
  


669 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:58:51 ID:/1PT571n
どのジョブも一長一短だからなーたぶん・・・
全ジョブが強化されることを祈るよ。


670 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:00:50 ID:1CwQcX3k
>>666
瞬間ダメいつ最強になったのやら・・・

671 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:03:12 ID:ApdzhS8t
>>666
そんな事言うから暗黒自身もMPイラネとか言い出すんだろ

672 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:01:07 ID:ybUFXUdn
個人的には、まず両手武器(お侍さんごめん)に不意打ち適用出来なければいいと思う。
で暗黒は通常削りとMB担当がいいな〜。
そしたら、不意無しスピンとかってよくいって600ぐらい。
連携は他ジョブにまかせて、MBする。

でTPダメージ補正のwsおおいからさ、300たまってぶっぱなす。
なんかこういうルーチンでいけるのが理想ですね。

現状では、MP吸える敵が限られるのでジュースやリフレがひつようだったり
MBするには精霊2系では力不足かな?

やっと、バルムンク買えそうな暗黒68の独り言でした

673 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:05:54 ID:pN66+CcL
>>672
それ以外にも連携手とPTでの席の問題がある

674 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:06:43 ID:9Krzr8/g
いくら暗黒ごときが強化されても
狩人が弱体されない限り暗黒なんぞうんこと同じ扱いされる

675 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:09:27 ID:nmoH0lTe
瞬間ダメ最強はサイドじゃなく300%不意暗黒スパヘルですが何か?

必中クリティカルのサイドワインダーみたいなもんを持ってて何を抜かしているのやら


676 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:12:09 ID:LsbDFpHd
てか サポ不意打ちは必中効果だけでいいよ

677 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:12:28 ID:ApdzhS8t
流石に300%溜めてサイド外す狩人が居ないだろ

678 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:13:35 ID:D7/1FupX
>>672
2系精霊MBの威力…両手鎌一発分
TP300貯めるまでの戦闘回数…6回
自己満足…Priceless

679 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:14:01 ID:ApdzhS8t
>>676
必中だけじゃ流石にサポアビとして弱すぎるだろ。
サポ忍の方がよっぽど強くなる。

680 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:14:04 ID:wiMm8Zrz
そもそもサポシ暗黒がTP300も貯めてる間に
狩人はTP300を三周してるだろうに

681 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:17:13 ID:nmoH0lTe
>>677
ダメージで既にサイドはスパヘルに勝てませんよ


ところでこのスレを総括すると暗黒の要望は
一撃が最強で累積ダメージも最強で、TPのたまる速度も速く回避が高く防御力も高くソロ性能が超高くてPTでも必要とされなければならないと・・・



死ね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


682 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:19:11 ID:h1a1sPWS
>>681
正直そういう総括しちゃうお前さんの脳が氏んでるんジャマイカ?

683 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:19:16 ID:ApdzhS8t
>>681
狩人はソロ強いぞ。
詩人戦法だが。

684 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:20:55 ID:wiMm8Zrz
>>681
一撃が最強で>サイド
累積ダメージも最強で>遠隔ダメージ計算式で知ってのとおり
TPのたまる速度も速く>乱れ、命中特性W、安価な飛命中UP装備
回避が高く防御力も高く>サポ空蝉
ソロ性能が超高くて>スリプルボルト・ブラッデボルトをスキルAで
PTでも必要>ここまでつよけりゃ必要だよな。

685 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:23:30 ID:h3uY+V8z
■eは二刀流を優遇しすぎ
DA・TAなしとして同じ時間ノーミスで殴り続けてたまるTP量
二刀流>>>>両手武器
てのはどう考えたって不具合、調整し直せ!
てなメールを送り続けて数十年、いまだその努力報われず…

686 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:25:47 ID:hLTavW5q
じゃあもう皆で狩人すればいいじゃん・・

つか現状でも暗黒は強いと感じてるし。
単に>>1のPskillが低いだけかと。

687 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:27:04 ID:wiMm8Zrz
そういや両手武器はTPたまりが遅い変わりに相手にTPを与えないとかいってたが・・・

モクシャ

ってのがうまれたんだよな。

688 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:28:26 ID:ApdzhS8t
>>686
だが攻撃力系統に不満を持つ狩モは少ないだろ?
強い弱いってのは、他人よりまず当事者が一番敏感なんだよ。

689 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:28:54 ID:/vPPqtiQ
新アビ妄想。
JA「アビス」
習得レベル:66
使用条件:最大HPの半分を消費。
維持条件:6秒毎に6HP&6MP減少。
効果:分身した影が敵をオートアタック。影のHP=使用時に消費したHP。

隠し効果:フルアビス装備で維持費半減。

690 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:35:47 ID:sgzOXHiP
サイド余裕で2000超えるだろ。スパヘルはどうがんばっても2000は無理。

691 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:38:44 ID:h3uY+V8z
練習相手の話か?

692 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:43:31 ID:sgzOXHiP
>>691
経験値稼ぎでふつうにでるだろw

693 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:44:18 ID:OBicajo1
限界2の犬に1マンダメでもだしてしこしこしててくださいね

694 :既にその名前は使われています :04/12/06 12:47:34 ID:L9MQcoNE
>>690
>スパヘルはどうがんばっても2000は無理。

暗黒煽りの俺が言うのもなんだが、それは無い。
何分もかけて2000ちょいのダメですかwwwwサイド6発は撃てますねwwww
が正しい。
予め、TP300に出来る状況(四神、特定のBC)に限れば、良いWSだとは思うが
他がダメなので、スパヘルの持ち腐れ。

695 :既にその名前は使われています :04/12/06 12:51:11 ID:L9MQcoNE
>>693
またまた、暗黒煽りのおr(ry

特定の状況だと、良いWSではある事は認めておけ
ただの無知な煽りは、見っとも無いぜ。

696 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:57:48 ID:sgzOXHiP
>>694
四神やBCでスパヘル2000も出せるのか。そりゃすげーなwwwwwwwww
お前HNMLSから引っ張りだこだろ?wwwwwww

697 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:00:49 ID:9y92QCEj
>>691
練習相手なら3000くらいは出るってw

TP遅すぎるのが一番ネックだな。
カップメンにお湯入れて出来上がる頃にやっとTP100とかだしw

698 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:02:17 ID:GKzyLqg8
>>687
ただでさえ微妙な二刀流や格闘の高速攻撃に対するデメリットだったのにな。
これで二刀流、格闘に対するデメリットは無くなったわけだ。
・・・で、両手武器は?って感じ。
不意とWSの相性がいいってのはイコールサポシ限定なわけで、
サポ戦でのバーサクDAと高速攻撃が相性いいのと理屈的にはなんもかわらん。

699 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:04:10 ID:ApdzhS8t
>>695
まぁその特定の状況を作る時間でサイド何発撃てるかって話にもまたなるがな

700 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:05:40 ID:Mou6AELJ
未だにWSダメージの話なんかしてるのか
WSダメージ高くても時給は上がらんぞ


701 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:06:47 ID:vjGBSKaZ
暗/白が嫌っていう人は、やったことあるの?
忍戦シ狩赤 暗/白 こんな編成でもいけるし、強いよ。
頼んでやってもらうと、すねてずっと後ろでケアルタンクか
TPけちって座らないかのどちらかしかしないから弱いけど。
後衛いないから、誘うんじゃなくってこのほうが強いから誘うんだよ。
アタッカー枠にいれるには、総ダメ低すぎるけど
低中LV帯なら黒よりも役にたつ、回復攻撃両方ともね。
高LVでは、やったことないからわかりません。
一度暗黒なしのPTとか経験したほうがいいよー。
暗黒さんの常識と他ジョブの常識って違うこと多いから

702 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:06:59 ID:L9MQcoNE
>>696
文読めますか〜?他がダメなので、スパヘルの持ち腐れっての見えないのか・・
例え四神で、有り得んが開幕に3000近く出せても、暗なんぞお呼びじゃない。

スパヘル2000はマジで行く事あるぞ。うちの寄生アンコックがいくからな。
スピンでも1500いく事がある、がマジでそれだけ。後はスカスカで目も当てられん。
無知なのか、低レベルなのか知らんが、妄想だけで語るなよwwww


703 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:08:56 ID:1CwQcX3k
>>696
いえ、お着替えしても1000ちょい

704 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:09:21 ID:ApdzhS8t
>>701
残念だが、暗/白が強いと感じるPTでは暗黒はほとんどケアルしてないぞ。

705 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:10:04 ID:L9MQcoNE
>>703
スパヘルでスピン以下かよ・・・凄まじい寄生野郎だな。

706 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:11:14 ID:D7/1FupX
TP300スパヘル2000出る状況ならギロで800〜1000出る。
つまり×3で2400〜3000。スパヘルのどこが強いんだ?

707 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:11:31 ID:sgzOXHiP
>>702
ちょっとその暗黒の名前晒してくれ。
四神でスパヘル2000もだせるならマジ神暗黒だわwwwwwww

708 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:11:38 ID:1CwQcX3k
>>705
そもそも両手武器4神相手につかってねーし
クラクラ+ブラポンウヒョ〜してるだけですが

709 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:13:45 ID:ApdzhS8t
さらに言えば、低中レベル帯だとはっきり言って下手な暗黒より赤の方が削りは強い。

それと、暗/白の難点は放っておいてもヘイトをアホほど稼ぐ事。
だから攻撃かケアルかどちらかの手を緩め無いとかえって迷惑になる。
どちらか片方に寄れば問題は解決するが、すると両方できる事の意味がなくなる。

710 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:13:56 ID:L9MQcoNE
>>706
BC前でTP300、四神はLSにもよるが、ワープ前の壷でTP300

開幕に撃つだけのWSってことだ。それ以外の状況だと
お前さんの言う通り。まさか、開幕にギロ3回撃てるとは言わんだろ。

711 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:16:37 ID:L9MQcoNE
>>707
四神全部で出る、って意味に見えたなら誤るが
白虎でなら出るな。
それでも、暗/白でスタンとケアルしてくれた方が・・

712 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:19:25 ID:D7/1FupX
>>710
ん?TP300スパヘルで2000出る=対雑魚じゃないの?
少なくとも四神クラスには4桁も出ないし

713 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:29:58 ID:L9MQcoNE
>>712
四神のいずれにも、4桁さえいかないなら、即キック物だと思うが。

714 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:30:57 ID:D7/1FupX
>>713
だから空LSに暗黒がいないんじゃないの?

715 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:34:10 ID:ljjs8+wv
>>701
他ジョブの常識つか、あんたの主観だろ。
俺はいつもいろいろサポ変えながら玉出してるが、
サポシ以外の時にお呼びがかかったことないよ。サポ戦ですらない。
ヴァナでの常識が高レベル暗黒=サポシになっちゃてるんだよ。
ちなみに俺はほとんどリーダーやるから、
足りない枠に自分が入れるように、
防御ブーストからMPブースト装備まで揃えてあるし、
サポも戦シ白赤侍忍上げてる。もちろんサポ白もやったことある。
で、結論を言うと、どの枠でもそこそここなすが、やっぱり二流止まり。
そういう意味ではトータルバランスとれたいいジョブだと思うよ。
ただ1対多が多いFFの戦闘では、活躍の場が極端に少ないだけ。
唯一の手段がサポシで大ダメージだから、みんなそれをやらざるを得ない状況なの。

716 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:36:51 ID:L9MQcoNE
>>714
いや、普通に居るだろ・・・自LS、ライバルLS、鯖板で晒されるような
HNMLSにも、何故か潜り込んでいる、寄生野郎がな。
マジでそういうLSには暗黒居ないと思ってるなら、脳内鯖もいいとこ。

ちなみに、鍛冶や裁縫などが高スキル、ってのを売りにLSに入ってきたり
するから、性質が悪い。

717 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:39:01 ID:cumy5vhL
神にスパヘル廃ブーストしても1600が限度

718 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:40:32 ID:D7/1FupX
>>716
うちのLSにもライバルLSにもメイン暗は見当たらないよ
上げてるかもしれないけど暗で参加する奴は見た事ない
in妖精鯖

719 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:42:32 ID:L9MQcoNE
>>718
見たこと無い、なら納得。居ない、ってのは無いな。


720 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:43:55 ID:+QCH+VAl
暗黒やって良かった事もあるよ。
どのジョブやってもリーダやってすぐLv上げ行けるようになりました^^

721 :既にその名前は使われています :04/12/06 13:49:44 ID:L9MQcoNE
ところで、暗黒騎士のみなさんは、強くして欲しいのか
役に立つようにして欲しいのか、どっちなんだ。

722 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:53:28 ID:1CwQcX3k
現状維持でカマワンもうそっとしておいてくれ・・・・

723 :既にその名前は使われています:04/12/06 13:58:44 ID:vjGBSKaZ
サポシスピンすると敵がすぐ死ぬから、だます意味がないんですよね。
盾の固定力UPで殲滅力向上なんてない。で、まったりTPため。
暗黒さん自身の与ダメ減らして、相方のTPあまりまくって弱いWS
うたせて与ダメ減らしてるのが現状なんですよ。
あと、だまさなくても、ガ3のタゲとれるんですけど・・・
ナイト、モンク、戦士、狩人あたりに聞いてみて。ガ3はいって
乱れサイスラ、ランペ挑発、夢想挑発あたりではがせば戦闘終了なんですよ。
暗黒さんはTPため>連携>TPためってやりたがるけど、
サイスラで釣、乱れで固定>ガ3とか、単発連打とかで敵はしぬんです。
これでも、サポシをやらなきゃいけない状況なんですか?



724 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:00:00 ID:pN66+CcL
>>721
今の暗黒は役立つジョブだろ。


的外れに役立つジョブ。

725 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:04:05 ID:9y92QCEj
暗黒は役立つぞ。

他の前衛に「暗黒よりはマシか・・・」って思わせる心のよりどころ。
当の暗黒は自分は強いと錯覚してるやつが多いから、
批判的な意見は全てシーフの工作ということにする素敵な脳の持ち主。

726 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:09:14 ID:Ttn9ayMi
>>721
連携から外れて昏睡飲むジョブになる
そうすりゃ充分いけるぞ


727 :既にその名前は使われています :04/12/06 14:12:35 ID:L9MQcoNE
>>726
新たな銭投げジョブの誕生か

728 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:14:59 ID:Br332gHv
PCにもシャドウサーバント開放汁。
幻影一体に付きMAXHPの33%消費で、
35で一体、70で二体呼べるように。

729 :既にその名前は使われています :04/12/06 14:21:07 ID:L9MQcoNE
>>725
まぁ、実際には狩人、黒魔の視点からみて
TP遅くて、連携が2戦に1回ってのがダメなんだけどな。
それを、連携無しの回は黒魔が精霊で削れば良い、と思ってる
素敵な脳の持ち主も居ますね。
確かにそうだが、暗黒を誘わなければ、そんな事態にならないので
わざわざ誘わねぇっつーの。

730 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:36:38 ID:15xbOs6B
暗黒しゃんはなんかイメージが違いすぎるよね
どう見ても戦士の強化版でしかない

なんかこう、エンの超強化版みたいなやつが良いんでないかな
不意打ちみたいに次の一撃に魔法乗せるみたいな

731 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:41:48 ID:wJACpYBP
>>730
消費mp馬鹿高くて詠唱糞長くて、結局殴ってたほうがましな性能になるにきまっている。

それでいて見た目のインパクトだけはすごいから他ジョブから叩かれる素材になるだけ

732 :既にその名前は使われています :04/12/06 14:45:36 ID:L9MQcoNE
>>730
今現在は、劣化シーフだろ。戦/忍の劣化版、モンクの劣化版と
色々な劣化版になれるが、本職との差がまだ少ないのが暗/シなだけ。
とにかく暗黒を贔屓目に見ても、戦士の強化版には見えないが・・・

733 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:45:40 ID:ohzSmYlh
ナイトは、防御特化でかつ防御UP魔法、相手の命中一時下げ魔法があるのだから
暗黒は、攻撃特化で 攻撃UP魔法と、相手の回避一時下げ魔法の実装が必須。
黒は微妙にソロが楽になるだろうし、これら黒魔法は必要だ。


734 :既にその名前は使われています:04/12/06 14:49:09 ID:wJACpYBP
>>733
■e>殲滅速度が上がってしまうではないか

735 :糞樽 ◆eJlUd9keO2 :04/12/06 15:05:56 ID:wBan5N0J
俺様の不意打ち暗黒ラスリゾバーサクの
ギロでも1500はでるけどなw
おまえら本当は暗黒やったことないだろ?www

736 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:10:00 ID:wJACpYBP
>>735
それだけじゃ狩人に勝てないんだorz

単純にダメージを出すだけでは、もはや・・・

737 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:11:17 ID:ApdzhS8t
>>736
違うだろ

738 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:11:52 ID:JKEBoEja
>>735
回復マンドクサイので見殺しにしますね^^;

739 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:12:43 ID:TI+lA3BX
4神、ソロ、裏 ぜ〜〜んぶ 暗黒はシーフ以下以下以下いk〜
暗黒いりません^^^^^^

740 : ◆eJlUd9keO2 :04/12/06 15:15:58 ID:wBan5N0J
いいタイミングでスタン打てばケアル3〜5の価値が在るし
連携前にアブゾで敵のVIT奪えばパーティの物理攻撃のダメが
けっこう上がったりするし使い方だと思うんだけどなー
ダメだけで価値を見出すのならそれこそ暗黒やめた方が良い
まあメリポとかは別として通常のとてとてのレベル上げだとチェーン
を管理するから暗黒みたいに瞬間ダメのジョブだって使い方しだいだぞw

741 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:20:09 ID:Nv1gIRCn
>>740
暗黒の性能と、暗黒の目指すところ、は別の問題だし。
ぶっちゃけスタンとか、ステータス下げって
役割的には本来シーフじゃないかと思うなあ。


742 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:21:59 ID:TI+lA3BX
次スレ ><
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102313990/

743 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:22:56 ID:15xbOs6B
>731
戦士の強化版って意味は物理で殴ってる限りはってことでね
>消費mp馬鹿高くて詠唱糞長くて
煽りでも無い改善案に自ら枷つけんでも・・

744 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:28:43 ID:ApdzhS8t
>>740
アタッカーを汎用的に動かす意味は、白に殴らせる事とほぼ同義だからどうもな。

>>743
タバル二刀流にはデスサイでも勝てん

745 :糞樽 ◆eJlUd9keO2 :04/12/06 15:33:56 ID:wBan5N0J
>>741
まあ、そのとうりなんだけどさw
でも出来ることしないで嘆いてるのってのが
他ジョブから嫌われるんじゃんw
昔の赤がケアルしないでエンかけて殴って嫌われたりとかさ
(まあ、ほんとの昔は構成しだいで赤がサイク〆なんてあったけどなw)
暗黒って今のままじゃそんなにだめなのか?
俺、夏からやってないからわからん^^

746 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:36:38 ID:15xbOs6B
>744
強い弱いはいいから、なんか暗黒らしい特徴欲しくないの?
強いだけなら狩でいいじゃん
え?いらない?じゃあいいけどw

747 :既にその名前は使われています :04/12/06 15:38:45 ID:L9MQcoNE
>>746
■eに、まったく新しい物を追加させると、どんな事になるか分からんから
既存の物を強化させた方が良いと思う。

748 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:46:17 ID:YWVNLdVJ
強いwsクレクレしてた次点で暗は負け組なんだよな
結果不意スピンという最大ダメのwsを手に入れたが、現状はご覧の通りだ
その辺りに関してはモのが上手いクレクレだったな
メリポあたりまでくれば狩と並ぶか超える能力を手にしてるんだからな〜

749 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:53:10 ID:pN66+CcL
>>746
それなんだよな。
仕様的に支援行為をすればするほど弱くなるんじゃ、価値を一人で下げる事になる。
そしてその支援自体も内容が暗黒だけができると言う訳じゃない上に、専門士が居るからどうにもな。

750 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:54:06 ID:FGIN/B5O
朱雀にTP300不意ダマシャークが450ダメしか出ない不具合について

ちなみにTP100だと250程度

751 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:05:21 ID:1aC4Y1iz
両手武器を上方修正すれば、不遇っていわれてる暗黒、侍、竜騎士が
少しでも救われると思うんだけどなあ。
両手武器がメインになるジョブには命中率UPや間隔短縮の特性をクレクレ。
あとスキルの上がり方や瞬間的なヘイトも修正して欲しい。


752 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:10:36 ID:LUQe1IvZ
暗黒関係のスレが立つと面白いくらい煽りスレが立つよな
他ジョブの強化関連のスレとか立っても誰もなかなか煽りスレ立てないのに

しかも不思議な事に暗黒自身は弱めでも役に立てば良いって程度の強化だったり
並程度の性能になる程度の強化しか望んでないのに
いつの間にやら煽りの人の頭の中では最強クレクレしてる事になってるからな

753 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:26:59 ID:JKEBoEja
>>752
暗黒は必死で釣りやすいからじゃない?

754 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:35:33 ID:S2jRy2sA
両手武器強化>戦士早退弱体
忍のポジションはかわらねーので影響薄

また戦士弱体かwwwww


755 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:45:20 ID:YzqwVa3r
一番必死なのは戦士だけどな

756 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:34:48 ID:kXJz/aTm
実際勝ち組のシーフは高見の見物なんだよなw

757 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:39:21 ID:+QCH+VAl
両手武器持ちでそろそろ集会した方がいいんじゃない?
修正しない場合、三国周辺から全てのモンスを消します!!って。
垢飛ばされるかな^^;


758 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:40:46 ID:kXJz/aTm
どんどんとばされて^^

759 :既にその名前は使われています:04/12/06 17:42:00 ID:YBo06/6b
225WS強化後のボンクラ筆頭はシーフだったんだけどな。
それから何かかわったけ?射撃とかくれだま??

760 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:02:25 ID:214lO15W
暗黒はソロ活動ジョブにするといいかも。確かアウトローって設定だったし。PTに貢献って似合わない気ガスる。

761 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:02:34 ID:A1EOA03U
何も変わってない
が、他ジョブが暗黒使えないっていけんで一致しただけ

762 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:07:07 ID:cq6/1uKV
>>759
実際のところ黒や狩の立ち場が向上しただけでシ自体は高レベルでは
あんま変わってないんだけどな。つーかシーフに限らず認識が変わった
だけでどのジョブも地位を大幅に変化する修正はない。

763 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:10:38 ID:A1EOA03U
このスレタイも他ジョブが見たら
はぁ?だよな
お前らに待ってるのは弱体だ

764 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:19:49 ID:6RD7d5wN
>>759
シーフの動きが変わったんだろ、開幕連携でMBへのトスって。
その時暗黒は俺最強wシフイラネwってやってた訳で。
現在もシフは劣化侍でいらない子だけど、当時よりはマシって程度。

でも暗黒には粘着される

765 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:22:36 ID:WnZ6tczv
馬鹿どもがいくら騒いでも弱体・強化は来ない
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102324456/

ワラワラワラワラワラワラ

766 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:26:29 ID:RFQh4she
スレ立て依頼だ!!誰か立ててくれ!!!


■□FF11用語でしりとり□■
名前: 既にその名前は使われています
E-mail:
内容:
まぁたまにはマッタリ、しりとり しようや。 続くかしらんが。

FF11関連なら何でもOK。ネ実用語もバンバンこい!
漢字の場合は、ふり仮名もな。

同じ言葉、最終語尾に「ん」が付いたらドボンだ! 
ドボンした香具師は恥ずかしい写真うpよろ。

じゃあ始めようか。 まず

田中  たなか


767 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:49:06 ID:vChJsLtD
>>764
侍は暗黒の次にtp遅いジョブですがwww
シーフは遠隔なしならNo1のtp速度ですよ

768 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:03:35 ID:o7dXX4cy
俺は樽なのでサポ白マンセー

堂々と垢プレイ出来て楽しいよマジで


769 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:46:13 ID:dw6cFFfV
>>721
低〜中レベル帯の人間が多いだろうな、最も強化を望んでるのは

770 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:51:40 ID:WJ2P852r
黙想無しと考えるのなら命中装備の乏しい侍は暗黒以下のTP速度だろ

771 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:52:21 ID:WJ2P852r
黙想無しと考えるのなら命中装備の乏しい侍は暗黒以下のTP速度だろ

772 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:56:31 ID:T13EPGAW
もっとHPがんがん使ってPT補助とかダメージ変換とかに使えればね。
HP消費>PTMP回復とか。


773 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:57:31 ID:VTo+eSBZ
>>770
暗黒よりTP遅くて魔法もなしな超劣化暗黒だろ
けどWS連携MBが戦闘の主流の現在、TP溜めれるって特性は何よりも優れてると思う

774 :既にその名前は使われています:04/12/06 19:57:33 ID:BnvYkDmW
もうちょっとモンスターの回避下げたら命中装備も安くなりそうなのにな。
■のことだから、かわりにHP増やされそうだが・・・

えーっと、ここは暗黒スレかごめんなー愚痴って。

775 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:01:46 ID:JgvRU3H1
暗黒弱杉^^;

776 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:22:36 ID:G1wRgtiQ
黙想なしで語る意味がわかんね。

空蝉なかったら忍盾なんかナ盾の足元にも及ばないとか言ってるのと同じ。
実際侍は黙想使うし、少なくとも暗黒よりはPTのダメージ引き上げ役として貢献してる。

777 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:25:58 ID:hIHyqodY
まぁ、黙想なしでないと両手武器修正までたどり着かないしな。
竜と侍は不遇ってのは聞くがTP遅いってのはあんま聞かないのは
トス役だからなのかなぁ。

778 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:28:47 ID:1PNEnunm
>>777
侍は黙想でやりくりしてるからなあ。

竜はジャンプかねえ。

779 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:32:21 ID:T0+GrZr1
735 :糞樽 ◆eJlUd9keO2 :04/12/06 15:05:56 ID:wBan5N0J
俺様の[[[不意打ち暗黒ラスリゾバーサク]]]の
ギロでも1500はでるけどなw
おまえら本当は暗黒やったことないだろ?www


780 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:33:58 ID:WJ2P852r
>>779
フィッシュオン!

781 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:35:43 ID:LsbDFpHd
侍は弓使えば暗黒より通常ダメ出せるよ

782 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:40:12 ID:ljjs8+wv
やめようぜ・・・戦士スレみたいな流れは。

783 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:41:19 ID:ljjs8+wv
やめようぜ・・・戦士スレみたいな流れは。

784 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:42:22 ID:G1wRgtiQ
俺の中では暗黒ってシーフに匹敵、もしくはそれ以上にイメージ悪い。

妬みで弱体要求ばっかり。
暗黒の弱さをベースにバランス取ろうとする■e延命担当係。
スカスカの両手武器振り回す。
散々連携待たせてフルアビで「○○ダメでたw」
釣りをするわけでもなく、キャンプでぼけっとしてる寄生虫。
他ジョブが強すぎるだけ。暗黒は別に弱くない理論。

正直ジョブ削除でいいよw

785 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:44:37 ID:hIHyqodY
>>779が釣りでなくなる日がそのうち来るかもな。
エンチャント次第では。

786 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:44:49 ID:TvlH/9aZ
>>777
暗が自分達が弱いのと両手武器使いが不遇ってのをごっちゃにして
暗強化の隠れ蓑にしたいだけ。
竜は既に素の削りはそこそこ強いし、強化するとすれば子竜関連だろう。
侍は攻撃力弱めなのと引き換えにTPたまりやすいジョブ、って設計のはずが
他ジョブと比べて突出するほど早くないから不遇だと言われてるんで
強化するならTP関連。

787 :既にその名前は使われています:04/12/06 20:44:31 ID:S2jRy2sA
暗は使えないって声が多いから強化が必要ですねぇ^^


788 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:01:24 ID:uvUZOv10
暗黒は両手武器の最大のメリットである不意WSの威力そのままで
両手武器の間隔短くしろとか言ってるのがむかつくな。

789 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:12:29 ID:XpdcaAIe
おい、クソ侍達、今日こそ我慢ならんからお前ら叩くぞ、良く聞け。

侍が不遇だと? お前らほんと頭の中スカスカだなこら、
黙想あるじゃねえか、今の連携重視のPTじゃお前らは狩人の次に優遇だアフォ。
燕飛も2回攻撃のWSだし湾曲可能。 威力あるだろ。 低レベルじゃ竜に並ぶ強いWSだ。
1PTで暗黒の合計WSが20回だったらお前ら馬鹿侍は60回とか撃ってんだろ。
スライスの威力はカスだしな。 人のダメージ見えてねえのかこの脳筋。

あぁ? アビが黙想しかないだと?
黙想さえない暗黒の立場わかってんのかボケが。
お前らみたいな誘われ待ちだけの無言落ち武者共と違って
誘われない率No.1、2を争う暗黒なめんなよ?

790 :789の続き:04/12/06 21:15:34 ID:XpdcaAIe
万年誘われ待ちのお前らはリダやって暗黒誘うのか?
少なくとも侍リダに誘われた事は今までで1っっっっっ度もねえよ。
逆に暗黒からは誘うだろLv60までな。
なんでお前らが誘われるかわかるか? 使えるからだよタコ、馬鹿みたいにWS撃ってろ。
暗黒はLv10から60まで誘われねーんだよボケ。 わかってんのか? お前らの優遇をよ。

少なくともLv60までは 侍>>>>>超えられない壁>>>>>>暗(竜) なんだよLv上げに関してはな。

ソロ能力がないだと? 狩る前に黙想リキャストOKになってりゃ大抵の敵は狩れるだろぼけが。
60まで上げてネガネガしてるなら弓スキルを再利用して狩人でもしてろ馬鹿イ寺。

791 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:36:28 ID:47D0+phA
暗黒から侍へボールが投げられた!!!!!!11

792 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:46:59 ID:h3uY+V8z
シ・竜・侍と張り合うようなら暗黒もおしまい
狩基準に強化案考えるならまだしもなー

793 :既にその名前は使われています:04/12/06 21:57:26 ID:1PNEnunm
暗黒強いじゃん。

794 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:03:03 ID:G1wRgtiQ
一撃のダメージだけな

795 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:04:47 ID:ZSWENG0l
見事なループ
スレ立つたびに同じ展開だな〜

796 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:09:34 ID:zdFapYB6
>>793
1人だけTPたまるの遅くて
遅れた頃に出たWSが強い
そんだけ

797 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:14:04 ID:ZCm/O0fo
暗黒騎士=魔剣士
魔剣士=侍

暗黒と侍をまとめて一つのジョブにすれば
まともなアタッカーになれるよな。
なんで侍なんてジョブつくっちまったんディスカー

798 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:15:26 ID:47D0+phA
まともなもんかyp!!!!
スーパージョブの出来上がりだぜえええ

799 :766:04/12/06 22:15:50 ID:RFQh4she
オレは、みんなを信じてる!!!!

800 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:32:34 ID:h3uY+V8z
てかフツーにスピンは全ジョブ中No.1の〆WS
TP300不意玉暗黒スパヘルも全ジョブ中No.1の瞬間ダメ
サポに頼らずとも余裕で1000越えダメ叩きだす暗ギロ
その上黙想までくれるのかw

801 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:45:18 ID:u86IGhPo
暗と侍をジョブ統合して3の魔剣士を実装すればいいんじゃないか?(´∀`)?

802 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:47:26 ID:u86IGhPo
>>797とかぶってたorz

803 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:51:59 ID:D8Y/e1EH
したらばの侍スレに3ヶ月も粘着してる通称滑稽暗黒がいるんだが、
何故暗黒は侍を槍玉に上げたがるんだろうな。

804 :既にその名前は使われています:04/12/06 22:59:52 ID:XpdcaAIe
>>803
リダもやらないで暗黒の辛さも理解しようとしないで玉出して暗黒弱体叫ぶイ寺はぶっころ

って事。

黙想も見てると腹立つけどな、お前ら、暗黒弱体! じゃねえよボケがと。
そのくせ「まだ48%?^^;」

805 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:01:25 ID:fKWK7m3p
シに粘着する暗黒
狩に粘着する暗黒
侍に粘着する暗黒
黒に粘着する暗黒
すげぇな暗黒

806 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:04:36 ID:/eRRMA5b
>>805
モと戦と忍にもだよ。

807 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:06:08 ID:/eRRMA5b
あ、赤にもか。

808 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:06:24 ID:ljjs8+wv
よく学校なんかである、「集団での陰湿なイジメ」みたいな感じだよな。
今の暗黒に対する叩きって。
理由なんか後付けで、ただ叩いても許されそうなイメージあるから、
ノリで煽っては悦に浸ってる感じ。
だからスルーしたりしてると「暗黒のくせに生意気だぞ」とばかりにエスカレートする。
誰も言ってもいないことをさも暗黒からでた意見みたいに書かれたり、
しまいには「中の人が臭い」だの、「強いけどいらない」だの、
もう意味すらわからん一言煽りの連発。
スレ見返してみればわかるとおり、半数以上はその手の輩だろ。
よくこんだけみんな我慢してるなと関心するよ。
やっぱ慣れなのか・・・。

809 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:07:33 ID:47D0+phA
>>808
釣り・・・か?

810 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:09:16 ID:h3uY+V8z
とまぁ暗黒スレに書き込んでいる以上
粘着してんのはお前らだってことに気付けよww

811 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:10:24 ID:sPi23g4F
>>803
昔あったファミ通のネタだよ
「暗黒強いはずなんですけどねえ(笑)」
「侍は今後、暗黒並みのアタッカージョブに調整します」

812 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:11:09 ID:ljjs8+wv
>>809
何なら一匹にカウントしとこうか?

813 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:24:32 ID:XpdcaAIe
アビが使えるジョブは不遇ではないな。 竜も侍もモンクも羨ましい。
暗黒は酷いぞ。

ラスリゾ…30秒? とにかくすぐ切れます、発動して攻撃2発当たればいい方、リキャスト5分?です。
暗黒…使うと白と赤が舌打ちします、リキャストはラスリゾと同じです。 あと敵がこっち向きます。
アルケインサークル…ナイトがすぐにホーリーサークルで対抗して上書きします、リキャスト10分です。
ウェポンバッシュ…TP溜まらないスタン入らないダメしょぼすぎ、リキャスト6分?です。
ブラッドウェポン…2HAですが4発くらい当てたら切れます、WSに乗りません。

サポ戦のデフェとバサクと挑発は良く使う。 不意だまも。 あれ? メインはあんk(ry

814 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:31:09 ID:sPi23g4F
>>813
忍者→微塵がくれ
詩人→ソウルボイス

以上

815 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:32:10 ID:D8Y/e1EH
>>813
>アルケインサークル…ナイトがすぐにホーリーサークルで対抗して上書きします、リキャスト10分です。
にちょっとワロタ。

816 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:34:30 ID:JLl/dQu6
暗黒侍のほうがよくね?
または、ダーク侍・闇侍・黒侍・浪人・・・

817 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:38:28 ID:sPi23g4F
黒武士(黒くてじょりじょりしてる大きいもの)

818 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:45:11 ID:XpdcaAIe
>>814
忍者と詩人は暗黒と全く違う方向だしなあ…こっちとしてはどうでもいいけど。
忍と詩を37まで上げて不憫だとは思わなかったし、アビじゃなくてもする事あるし。

忍者は永久デジョンカジェルだからちょっと便利とは思ったけどなぁ。
詩人はひたすら詩で面白くはなかったがレベル上げれない、困った…とかにならないから。

819 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:50:29 ID:sPi23g4F
>>818
そう言われること自体が不遇です

820 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:56:22 ID:X0IVpFjC
誘われるからいいだろ

821 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:58:20 ID:sPi23g4F
よせよ
照れるぜ

822 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:04:27 ID:atRYAlaX
詩人はアタッカーになりたいのか?

823 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:10:37 ID:+QVA+fQw
暗黒はあれだ、今の高速連携MBスタイルの戦闘にはあってないだけだ。
能力自体は高い。逆転の発想で、戦闘スタイルを変えればいいんじゃないか?
と、暗黒62の俺が言ってみる。

824 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:10:42 ID:k/U1CSYz
強いwsをクレクレしてたアノ時点で負け組み確定
あそこで支援系ゲッツしてれば道が有ったのになー

825 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:13:53 ID:RlNeVgXM
>>824
集団戦闘が必須のバランスを味わっていながら個々の能力でしか物をいえない
プレーヤーが9割のFFじゃ無駄です
ホントの意味での連携できてる人なんてまぢ一握りだし


826 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:16:49 ID:k/U1CSYz
連携なんてもう無意味に近いと思うんだけどな
サポ忍で単発これ最強

827 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:18:55 ID:EXVmRXN5
>>826
その時代はもう終わったよ……。

828 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:19:12 ID:fUBqHHkP
>>797
新導入予定のアビリティを追加ジョブのアビ考えるの面倒くさいという理由で
名前変えてそれを新ジョブに振り分けた
その結果、なんとも薄っぺらい戦闘に

829 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:25:01 ID:EXVmRXN5
>>828
そんなソースはどこにもないが
よくそんな妄想を気軽に言えるなw

830 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:30:18 ID:k/U1CSYz
暗黒を戦士でたとえてみようか

ディフェしか使えない戦士  ←ナ忍
バーサクしか使えない戦士 ←暗黒
アグしか使えない戦士    ←狩

要するに暗黒は中の人が脳筋

831 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:57:00 ID:atRYAlaX
なんか良くわからんが?
戦士はどの役割もできてサイキョーwww うはwwwおkwwwwって言いたいんだな、そうだな?

832 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:58:11 ID:cOa00QdP
ナイト アメリカ
餡酷  ソ連

共通点はどっちもエル(厨)が多いってこと

833 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:59:59 ID:xolF/4Xi
>>832
餡刻解体してんじゃんww

834 :sage:04/12/07 01:05:00 ID:mNSUyh5P
もう精霊III系を使わせてくれるだけでいいよ。

835 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:06:32 ID:mNSUyh5P
ageちまったよorz


836 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:06:48 ID:ZJvhl1tc
>>823
5分間隔程度でしか戦闘しないなら毎回専用アビ使えて強いだろうねwww
さすが時給ストッパー(ノ∀`)

837 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:15:23 ID:O6cFpWOq
>>823
黒やって思ったんだが
黒ってガ系MBの攻撃力とかばかり目立つけど、
本当の強さって火力調節が可能な点だと思うんだよね
チェーン数とTPに応じて削り火力コントロールすれば、
殆どの構成でほぼ100%5チェーン作れる
暗黒が目指すべきはこの形なんじゃないかと
連携不参加で第三のアタッカー・・・というよりチェーンメイカーになるってこと
JA暗黒の再使用時間とかの調節するだけで
比較的簡単にハマりそうなんだが


838 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:30:09 ID:2f+wNIp/
結局他のメンバー頼りになって自分ではどうしようもないんだよねぇ。
積極的にリーダーやって戦法を浸透化させるくらいしか手はないだろうね。
まぁ、誰とでも光・闇いけるからやってはいけるんじゃないの?


839 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:53:07 ID:FGWm0V6s
基本的にJA暗黒はヒーラーにMPをひねり出させるアビだから、
ヒーラーに攻撃魔法を使わせる事と使用意義が同じなんだよな。

汎用的に動く事は悪い事じゃないが、専門士が非意図的に多方面にMPを捻り出されるのはあまり良い事じゃないな。


840 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:54:54 ID:ilFVMw17
暗黒は連携以外に生き残る道探した方がいいんじゃないか

841 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:57:34 ID:RlNeVgXM
>>839
暗黒の後は薬で事故回復してますがなにか。。。。
俺のカバンは弱体ボルトの変わりにハイポの材料が一杯。
竜の時もスピリンの後始末は自分でしてるし

842 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:58:28 ID:BoU4UF/R
>>840
アタッカーたるこのオレ様がひゃっほいできないPTはやりたくないそうです
使いこなせば強いのに中の人のせいで〜っていう原因

843 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:58:38 ID:FGWm0V6s
そうすると支援系しかありえないんだよな

844 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:00:31 ID:FGWm0V6s
>>841
ハイポじゃなくその材料をあえて持ち歩くお前さんのカバンの中身はどういった構造をしてるんだ?

845 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:01:59 ID:atRYAlaX
アビでTPコンバートとかはどうだ、MP消費してTP貯めるの。
面白そうではある。

846 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:03:08 ID:FGWm0V6s
>>842
ジョブの役割がまるっきり変わるのを中の人がどうこうで片付けられる問題じゃないだろ

847 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:03:31 ID:atRYAlaX
>>844
つるをスタックできると思ってるのだ、そこまでして暗黒がいい奴だと思わせたいんだろう。
ハイポが99個スタックだったら俺も持ち歩くけどな、連打連打連打ー!

848 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:03:33 ID:ifQgjldw
>>840
現状の性能だと、一人二役要求される局面だと力を発揮できるのですよ。
フレと固定で三人ぐらいでつよ狩りスキル上げ兼経験値稼ぎとかだとそこそこ強い。

849 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:05:22 ID:atRYAlaX
正直ハイポとハイエは99個スタックにしてくれ、頼むよ、強化いらないからさ。
俺4セットとかもってっちゃうよ?

850 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:06:50 ID:ifQgjldw
>>845
そこをあえて、mpではなくhpをtpに変換で
消費したhp%分、tp増加で。


851 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:09:21 ID:atRYAlaX
>>850
死にアビになるジャマイカ。
それはそれで面白そうだ、ってか発動したら100%死ぬじゃん。
もうぬるぽ。

852 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:14:22 ID:dqI2MIGq
お前ら結局TPしか発想がないんだな。

853 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:25:30 ID:81h3JI08
暗黒なんだからTPも吸収しないとな

■ジョブアビリティ 寄生 PTメンバー全員からTPを10奪う

854 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:27:55 ID:PaMeEqIr
暗黒やってて狩と組んでも
狩の方がptメンに優遇されるので
狩に転職したお。
すうぐこうなる、狩さんいると、やっぱ回転早いねえ
ってさ。


855 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:42:58 ID:ifQgjldw
>>852
どーしようもない弱点だから、どーしても気にしちゃう要素なのよ。
現状は
あと■eに魔法面で神調整来る事はないだろうな、という諦めもあるかな・・・

魔法が役に立つ状況→物理面生かせなくてもしょうがない。仕様。
物理攻撃が活きる状況→魔法使わないほうがいい。これも仕様。

レベルが上がれば上がるほど、前者の状況が相対的に無くなっていくと
どうしても物理面で成果を立てなければならないし回りからもそれを期待される。

基本スペック高いジョブの贅沢な悩みだと我ながら思うけど、深刻な悩み。

856 :既にその名前は使われています:04/12/07 02:43:45 ID:ifQgjldw
二行目は空気を読んでくれ

857 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:12:43 ID:atRYAlaX
固定スキル 固定ジョブ装備 固定WS
これを廃止すればみんなホクホク。

全ジョブALLスキルA+ 好きな装備可能。
好きな武器装備可能で使い込めばスキル上がるしWSも全部開放。

ま、そうなったら戦忍狩シ暗赤でサイド&スラッグファンタジーだけどな。
敵強いしそれでいいジャマイカ。

858 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:31:38 ID:ilFVMw17
アブゾ強化するだけで一気に弱体のエキスパートになれる素質はあると思うんだけどな。

859 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:36:59 ID:ZKKofwuD
JA暗黒をHP9割乗せるとかにしてくれよ
切らなきゃ死亡でいいからさ

860 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:40:41 ID:TAYd25bR
暗黒騎士はあくまでも剣士タイプの前衛であって、魔導師ではありません。
しかし、暗/白にしてみるとパンダ鎌持ちとなって
両手武器を振り回せる劣化垢となることは周知の事実である。
ソロ能力は垢より低い・・・・・・
リフレと高位プロシェルとファランクス ヽ(`Д´)ノクレヨ

861 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:48:49 ID:ifQgjldw
まぁ、ジョブ云々以前に強化魔法>>弱体魔法だからねぇ。




862 :既にその名前は使われています:04/12/07 03:59:20 ID:pn0J5Zsw
つうか 昔からの暗黒ってもういないのか?
発売日組みで暗黒してた俺からすると今の暗黒マジ強いぞ・・・
ウエポンバッシュなんて無かったしMB無かったし
スキルAの武器なのに両手武器持とうものならPTは無言になり
人が足らなくてPTに誘われたときなんて小躍り状態で自ら2番レタスでいいですかね?
足引っ張らないようにがんばります!!
なんて言ったり
ちょっとしてから暗黒ランペで〆できるようになった時期なんてマジ泣きそうだった
キャップ50開放のあと55になったとき
PTのナイトはホーリーを嬉々として打ちまくり
その姿を54で見守りながら俺も55になったら新しいWSがと楽しみに待っていて 覚えたクレセントムーン・・・
もう涙が止まりませんでした・・・




863 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:03:33 ID:dSxsMTry
レタスよろ時代の暗黒からすればいまの暗黒は神だがな

864 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:22:50 ID:o4UdIe1q
今から暗黒始めようと思うんだが先輩!!!アドバイス(゜∀°)クレクレ

865 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:37:49 ID:ifQgjldw
>>864
貴方が他のジョブをどれだけ上がっているか、とかにもよるかしら。
新規に始めた状態でエキストラジョブ取り始めた段階、とかだったら最初は赤を上げていく事を薦める。



866 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:38:52 ID:o4UdIe1q
うぉ!!!赤は今18だが・・・んで?

867 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:40:29 ID:9W4needk
>>864
オートアタックしてるだけでタゲめちゃめちゃ取っちゃうからな・・・
たまには後ろ向けよってな感じか。

868 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:40:49 ID:ifQgjldw
・・・そのまま赤を75まであげれ・・・暗黒は・・・忘れるんだ

869 :既にその名前は使われています:04/12/07 04:41:47 ID:5uIKVxp7
>>864
常に頭を回しておけばおk

870 :タルソース:04/12/07 04:46:53 ID:o4UdIe1q
やはりその落ちかよ('А`;)wwタル暗黒なんだがどうだ? 死しかないのか?

871 :既にその名前は使われています:04/12/07 05:00:10 ID:ifQgjldw
真面目に答えると、
まず、最初のうちはptでもソロでも二時間技に不利を覆す力は全く無い。
30になってja暗黒と併用すれば別だが。

ぶっちゃけ、したらばの暗黒スレを見てきたほうが参考になると思う。
樽はもともとmpを持つ全てのジョブに適正があるわけで、未来は暗くない。





872 :既にその名前は使われています:04/12/07 05:27:06 ID:o4UdIe1q
>>871
さんくすφ(._.;)カキカキ なるほどノーフューチャーではないねんなぁ(゜∀°)オケ
そのしたらば?のURLを貼っていただけぬか?

873 :既にその名前は使われています:04/12/07 05:30:43 ID:5uIKVxp7
>>872
ネトゲ質問で天麩羅みてこい

874 :既にその名前は使われています:04/12/07 06:18:31 ID:qoYpDrwc
>>862
俺の記憶では初期の頃にタゲ固定戦術が有れば、
暗黒は唯一の最高のアタッカーだったんだがな……1年早かった…
Lv50で暗黒使って片手剣ふると200貰える相手に300とかだしてたのよによぉ…
ただしタゲは回す物で、暗黒がタゲ取り続けるのはどんだけダメージ出してても不可で(モもそうだったな)
俺らは鋼鉄着れるし盾スキルは無いけどサポ分で十分だし戦士よりVit高いからタゲ取っても問題ないはずだ!
とか言ってたような……変わったもんだな…

875 :既にその名前は使われています:04/12/07 06:51:20 ID:uyW/G1Xg
暗黒も少なくなったな、いなくても困らないがな
忍狩赤多すぎ、いないと困るが多すぎだってw

876 :既にその名前は使われています:04/12/07 06:54:41 ID:SP1jhzzd
>>861
このゲームに弱体のエキスパート居ないからな。
逆に言うとアブゾ系がやたら強化されたら暗黒は唯一無二の存在になれる。

877 :既にその名前は使われています:04/12/07 07:49:24 ID:HzozUhW9
>>862
発売日組なのに知らんのか?
ラスリゾが弱体必至の凶悪性能だったことを。
暗黒がHP1割をD値に上のせだったことを。
初期の暗黒はまさに 最 強 だったよ。あの性能のままだったら、
今頃、黒狩を凌駕するスーパーアタッカーになってる。
レタスサンドはそのあとだ。

878 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:39:53 ID:wj0vgkyM
暗黒はアタッカーじゃない
にも拘わらずあれだけ物理強いんだよな

879 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:16:03 ID:1KqlHfRh
暗黒強化してくれ・・・
LSの暗黒の愚痴がまじでうぜーんだよorz

880 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:35:48 ID:PR88DHpc
>>879
別に暗黒なんざ役立たないし、キックの方向で

881 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:43:45 ID:qkvblcMy
ハイポを狩場で合成する暗黒ワロタ

882 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:01:14 ID:ce2ZtIxK
ja暗黒 D値上乗せに戻せ!■e
そした狩が今のような基地外でも黙っててやる

でも・・・・昔のja暗黒でスピン撃ったらいくつでるんだろ・・・・

883 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:09:31 ID:XJCD8E+g
>>882
戻したら狩以上の基地外になりそうだな暗黒。
ja暗黒 D値上乗せ+ダメージ分所持ギル消滅なら黙っててやる。

884 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:13:04 ID:iQkya3Wp
馬鹿だなあ。暗黒は強いのに使い方知らないだけだな。
俺は75暗黒だが、強すぎて困ってる。弱体来ても不思議じゃないな

885 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:15:33 ID:vaIjbTeG
>>882
ランペで1500くらいだったから5000くらいダメでそうな悪寒

886 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:32:05 ID:ce2ZtIxK
>>883
え?wどうせそうなったら狩やめて暗黒やるんだからイイダロ?

887 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:54:06 ID:pdcsrDCT
昔のラスリゾの性能ってどんなんだったの?

888 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:07:38 ID:vaIjbTeG
記憶が正しければ攻35%アップ防35%ダウン
バーサクとラスリゾ一緒にやると・・・(((;゚Д゚)))

889 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:12:56 ID:pdcsrDCT
>>888
効果時間は30秒?
30秒なら弱体する必要なさげなのに

890 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:24:05 ID:vaIjbTeG
初期から30秒、最初は最後の切り札っぽかったのに今や劣化バーサク

891 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:25:28 ID:ce2ZtIxK
>>890
劣化挑発の方が正しいかと
攻撃UP正直体感デキネ

892 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:27:34 ID:kogR8igz
ラストリゾート、全然最後の切り札って感じじゃないやね。


893 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:31:15 ID:aPvX7m8P
こんなのどう?

アブソエナジー:敵のレベルを吸収する。

強力な決め手になるがヘタ打つとExpマズーの諸刃の剣

894 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:34:39 ID:kogR8igz
>>893
ミソンとかアイテム目当てのNM・HNM戦で神になるねそれ。

895 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:36:14 ID:ce2ZtIxK
>>893
スキル青でもレジレジなんだろどうせ・・・

896 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:37:52 ID:vaIjbTeG
敵対心下げるフィアー実装してくれればいいじゃん
何かこういった魔法でPTに席が欲しい

897 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:38:24 ID:aPvX7m8P
>>894
空蝉とかコンバートだって十分ぶっこわれてるしね。
これくらいはいいんじゃないかなーと

898 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:30:05 ID:pcC/GYsi
>>888
つか元に戻してほすい。
300円の串焼き食うだけで30分も攻撃+27%もできるこのご時世に・・・。
弱体しっぱなしかよ;;

899 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:49:02 ID:50SxuApH
>>893
>>アブソエナジー:敵のレベルを吸収する。

■>それ、いただき。プレイヤーのレベルを下げることにより、廃人のすることがなくなる不具合は
回避した。

>>898
ご要望により、串焼きを弱対することによってラスリゾが弱い不具合を回避した。

900 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:52:08 ID:lcowbSnK
>>899
串焼きだけではラスリゾが弱い不具合を回避できないので、
バーサクも+5%にしてくださいwww

901 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:50:42 ID:bXfiLZPN
>>892
もう少し英語を勉強して来いw

902 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:51:55 ID:0YMUJtmB
エンドレイン追加希望

903 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:53:51 ID:1/QPTvO8
暗黒は強い。


いじょ

904 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:01:25 ID:kogR8igz
>>901
【えーっと・・・。】最後の楽園とでも言えばよかったのか?

905 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:02:37 ID:vaIjbTeG
>>901
>>901
>>901
>>901
>>901
>>901
>>901


906 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:04:46 ID:hVaVuWDC
切り札とかとっておきのモノという意味ありますね。

907 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:07:24 ID:kogR8igz
実はもっと隠された意味があるのかもしれない。
イングリッシュがベリー得意なナインティーオーワン
はそれをイッツノウなんだよ。

908 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:24:18 ID:+dZfKx/K
ぼっきage

909 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:25:36 ID:vaIjbTeG
切り札は最後まで取っておくものだぜ by アナゴ

910 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:35:15 ID:RSNPU0+t
切り札は先に見せるな
見せるならさらに奥の手をもて

911 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:39:08 ID:kogR8igz
それより、はやくラストリゾートの正しい意味を教えてください>>901

912 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:34:54 ID:76aJrKIk
ラストリゾートは”最後の切り札”じゃない


切り札自体が最後に出すと言う意味を含めた日本語だから
厳密に言うと”切り札”だと言ってみる

913 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:42:04 ID:kogR8igz
>>912
【なるほど。】
日本語的におかしいと。けど>>901は英語を勉強しなおせと・・・

いつまでも粘着いくないので、ここは庶民の味方エキサイト先生に頼もう。

ラストリゾート
  ↓
Last resort
  ↓
最後の手段

まともな翻訳でちとビビった。

914 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:42:23 ID:ct4K6dvg
きりふだ 2 【切(り)札】


(1)トランプ遊びで、他の札を全部負かす強い力をもつと決められた札。
(2)とっておきの、他を圧倒し得る人やもの。最後に出す最も強力な手段。
「―的存在」「最後の―を出す」

最後の意味も含まれるが、最後の切り札とも使う。

どっちでもいい。

915 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:02:44 ID:pdcsrDCT
まじで最後の楽園かと思ってた
使われた敵が天国行きになるって意味で

916 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:05:26 ID:WpOJp4I4
タゲ取ると自分が天国行きだがな

917 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:08:42 ID:huM8v5Nv
サンドリアの修道院の人たちは、みんな暗黒騎士志望なのかな

918 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:10:49 ID:kogR8igz
>>915
そういう意味だとしても、最後の切り札という意味でも
そんな性能ではないラストリゾート

使った人が、その高ヘイトでタゲとって最後の楽園に旅立っちゃう
って意味なのかな。

919 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:11:53 ID:LHlBD+QT
明後日、アブゾの詠唱がディア並みの速さになります。
また、例えばSTRなら攻、DEXなら命中、INTなら魔攻、MNDなら魔防といったように
それぞれに関連するステータス値も同時に吸収するようになります。
これにより、今までとは違い目に見えた効果が現れるようになります。
効果時間はさほど長くないので、ここぞという時を狙って使う戦い方を想定しています。

920 :アブゾカリス:04/12/07 16:17:33 ID:WpOJp4I4
(゚д゚)ポカーン

921 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:20:10 ID:bwvspGul
>>903
 えっ?

922 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:24:14 ID:kahBOrRp
ぶっちゃけラスリゾが削除されても何も痛みは感じない

おそらくヴァナ史上最低のアビじゃないかい?

923 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:28:23 ID:3QJ7pEV6
金のある暗黒は糞強い。
金のない暗黒は糞弱い。

     F A

FFは所詮、金 が も の を い う ゲ ー ム だぞと。

924 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:40:57 ID:kahBOrRp
金→かね→きん→筋
所詮、筋がものゆーゲーム

うん、納得

925 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:42:13 ID:3QJ7pEV6
MP持ちの樽はみんなヒーラー。
タルナ、タル暗はサポ白よろ。

926 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:46:07 ID:7PY6T8dR
暗黒はアタッカーじゃないという認識でFAでているのかな?
正直言えば盾いないから忍かナに転向してくれると嬉しいんだがなぁ

927 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:47:29 ID:kogR8igz
>>926
君が転向すればイイ!(・∀・)じゃまいか

928 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:55:45 ID:31eV7I+z
ここに居る暗黒は英語使うな
馬鹿杉

929 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:56:56 ID:kogR8igz
>>928
どのレスに対しての発言なのか。それとも>>901さんですか?

930 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:39:02 ID:46cOb6vR
>>923
金があっても弱いけどな

931 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:55:35 ID:c0nsoTeI
ラスリゾ仕様変更で 最大HP−現在HPのダメージを与える 
とかにならないかなー
これあればja暗黒と併用してヌーカーになれると思うんだがどうよ?

932 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:01:02 ID:KQhmDQMW
元々ヌーカージョブだったのにいつの間にか二流アタッカーになってたな

933 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:17:26 ID:CRuvRaF/
元々片手剣振ってアビで自滅する謎ジョブが
駄々こねまくって二流アタッカになれたんじゃないか

934 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:20:15 ID:qwUQOCR1

緑ゴキブリの臭いがプンプンするスレだぜ!!

935 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:41:39 ID:ZbiFQmQT
ハヴォックサイズ使え
マジ神武器

936 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:50:14 ID:9V9c8SDZ

    ('A`) ウ〜ンウ〜ンンンンンン〜 ウ〜ンウ〜ンン・ン・ン♪
   ノ( ヘヘ



 ||| |   ||| |
               ./      /|   |   /   /
 ||| |   ||| |      ./     /_|  .|  /   /
 ,イ" ̄イ ̄^ヽ      ./     /  .|  .| /   /
             /__  /   .|  |/   ./
 ト;;;∵';,;;:"::|  
 ヽ、.__イノ・;:;∴::
 ':.,.;(;A(:::。ζ,・; ;;
   .ノ( ヘヘ :':・


937 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:09:11 ID:uRCik0xR
いっこだけ言える事。
暗黒はシーフに粘着してません。逆です。
売り言葉に買い言葉で反論してるだけです。
つーか昔から暗黒で今でもメインでしてる奴で他ジョブに粘着してる奴っていないんじゃ?
厨は他ジョブ流れただろうし、今騒いでる奴はスピン強化以後に流れて来た奴らだろ。

938 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:15:57 ID:7iL/tATg
38以上シーフの能力で暗黒がほしいものはなにもないがシーフは暗黒の瞬間ダメほしすぎるだろうしな
そりゃシーフが粘着してくるのは当然
暗黒がシーフに粘着する理由はなにもない

939 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:20:56 ID:WdcqVglm
回避力とかトリプルアッタクとか普通に羨ましいけど。

940 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:25:16 ID:kjwFRwp6
暗黒はってひとくくりにされてもな。
中身はいろんな人がいるわけで・・・
それはお前の意見な。


941 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:25:47 ID:/xrtDgsR
>>937
おれもお前とまったく同意見だ。
ただ、それが妄想である可能性を否めないのも事実。
本当に暗黒の中には痛い人しかいないのか。
少なくとも俺と>>937だけでもまともなのか。
いや、決め付けてる時点で俺達も痛い人なのかもしれない・・・。

深き業だな。

942 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:42:28 ID:qkvblcMy
>>938
不意打ちWSは美味しく頂いたから、
つぎはアブゾTPで黙想食いだね。

そういうことですか?

943 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:43:50 ID:6uW+vBxW
そういえば侍叩いてたな・・・

944 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:44:39 ID:lcowbSnK
>>942>>938の文章中に、普通の人には見えない何かを読み取ったらしい。

945 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:49:31 ID:f826RFmF
まあ弱体叫ぶよりクレクレ言ってたほうがよっぽど健全だろヽ(´ー`)ノ
アブソTPなんてありえないが

946 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:55:56 ID:6uW+vBxW
きっと新しいシーフの特性がサポシで食えるよ。

947 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:58:03 ID:OY6PR317
てか黙想フツーにサポで喰えるじゃん
狩黒いるような明らかに連携重視PTに誘われたらサポ侍にすればいい
サポシじゃなくても75の暗ギロは余裕で1000ダメ越えるしな
いまどきの後衛MP余してるから暗黒使用気兼ねする必要もないしな

948 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:29:58 ID:RaAzCjHz
>>937は明らかな釣り
自ジョブの厨行動は皆他ジョブのせいなどという
自己中極まりない意見を平気で放てるわけがない
そもそもシーフ弱体スレで暴れてたジョブ板のコテや
ID検索でジョブ板各地で発見された暗黒スレのIDを
どう説明するのかと

…釣りだよね?

949 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:56:21 ID:uRCik0xR
言葉が足りなかったね。「少なくとも俺は」と入れたほうがよかったかもな。
941の言うように決め付けてただけかもしれん。
暗黒を一まとめに叩かれるのは遺憾だが自ら同じ事してたな。他善良なる暗黒諸君すまんかった。

950 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:07:45 ID:P93heB4k
いい暗黒もいるんだよね。

951 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/07 22:14:18 ID:tkU699jG
暗/忍で片手剣二刀流ってどーなのどーなの?


952 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:35:39 ID:2i8dQeZF
ラスリゾの効果を切り札っぽくしてほしいねー
攻撃+40%防御-40%くらいにして
MPを攻撃力に転換するアビとか
暗黒魔法の効果アップの暗黒の印とか
暗黒にTPも命中もいらない、攻撃のみという業を背負え
暗黒魔法にレジされにくい、詠唱時間短く再詠唱長い闇属性の攻撃魔法ほしい

953 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:36:58 ID:zj/euhtC
>>951
それを許す風潮が、ヴァナにあるとでも?

954 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:40:03 ID:ifQgjldw
スキルキャップの関係で攻撃が当たらないなら意味無し。レベル上げではたぶん当たらない。
攻撃が当たるようで、tp貯まったとしてもそこから出せるwsが他ジョブのws属性とかみ合うか?
空蝉盾で盾役やれる、はもうメインジョブとか超越してるし・・・

クラーケンクラブ級の物が装備できるなら、ブラッド暗黒で伝説級の強さ。二時間に一度



955 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/07 22:46:40 ID:tkU699jG
ダメポか(´・ω・`)
両手鎌装備時限定の、竜でいうジャンプみたいなTP貯まってDA感覚みたいなの、あったらいいな(必中がなら尚ヨシ)

956 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:48:12 ID:+6cqFzyY
>>951 最強です。

957 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:49:29 ID:huM8v5Nv
キミ達は実にバカだなぁ。
薬パワーで解決すればいいじゃないか。
オポオポネックレスと昏睡薬でTP速度UP!
暗黒使ってもバイルエリクサーや+1でHPもMPも回復だ!
ヴぃヴぁ!薬パワー!

958 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:56:00 ID:f826RFmF
>Lさん「薬パワーだ」とバイルエリクサーと+1を使用。
>しかし倒れました・・・。わたしもHPやばく100しかなかったけど回避装備で避けれる自信あったのに

薬パワー使っても負けたんだよ!!!薬でも限界があるんだ
薬パワーが足りなかったとでも言うのか(`・ω・´)

959 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:59:44 ID:W7Ys3RRk
暗黒がもうシフに粘着しないってんなら不意打ちは片手武器のみでヨロ。
PTでサポシがデフォってあのジョブしかいないしな。

960 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:05:25 ID:ifQgjldw
せめてスリプルが自分にかけられればオポオポネックレスいいんだけどねぇ

戦闘終了直前に飲んだとして、戦闘開始したと同時にケアルで起こされたら殆んど意味無し。
連携始まるまで寝てればいい?その間は存在しないも同じで他ジョブ誘ったほうがいい。

hpmp回復の薬は詠唱中何も出来ない。回復役からケアル貰う方が効率よい筈。
ja暗黒の効果がケアル分のmpに見合わないのなら、ja暗黒は薬使う価値も無い。
・・・・言ってて泣けてきたぞ


961 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:08:25 ID:ifQgjldw
>>959
今の時代、片手武器が有効に使えるジョブはサポ忍にするからねぇ

962 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/07 23:11:47 ID:tkU699jG
戦死あたりにジョブ特性両手持ちつけて
暗侍竜がサポでくえてウマーだったら
暗サポシは減るだろうか(´・ω・`)

963 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:22:54 ID:ifQgjldw
メイン暗が減ったりな・・・

両手持ちが片手武器を両手で持ってパワーアップだったら、暗竜侍には意味が無い。
両手武器を片手で持てるという意味で言ってるなら戦サポ忍が増えるだけ。


964 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/07 23:29:38 ID:tkU699jG
>>963
すまん説明不足で
おれのいう両手持ちは、間隔の短縮や命中UP
あ、これいいな!
「両手持ち」…両手武器を装備したとき、命中+がつく特性
あれ?ガイシュツ?

965 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:36:54 ID:qwUQOCR1

 緑ゴキブリホイホイスレはここですか?



966 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:47:33 ID:ifQgjldw
■e的には
tpが欲しい>サポ侍で
命中欲しい>サポ狩竜で
支援魔法>サポ白赤
物理攻撃>サポ戦シで
完全にバランス取れてるはずなのになんで文句言うんだろう?

命中+欲しいくせにサポ狩竜せず命中装備買い漁っている>想定外

何が言いたいかっていうと964のいう両手持ちは竜騎士につくんだろうなぁって。


967 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/07 23:58:15 ID:tkU699jG
>>966
ま た ガ リ か

命中ブーストしなきゃスカスカな仕様が悪い!
命中装備に恐ろしいほど金かかるのが悪い!
こんちきしょーめ


968 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:04:32 ID:OPe6OxpD
マジレスすると暗黒は横だま時代にネ実で組織的にシーフ粘着叩きしてたんだけどなw
ジョブ板のコテハンまで動員してw
今は狩忍戦モシ黒赤に粘着叩きしてるけどw

969 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:10:19 ID:yGXU2cjT
目玉スープが胃にやさしい

970 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:11:16 ID:3Lzhf+xE
社員>またこいつら、意味の無い命中装備に大金出してますよ。いい加減教えてあげた方がいいんじゃあ・・・
田中>満足するまでやらせておけ

本気でそう思われてる気がするんだよなぁ


971 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:11:17 ID:cpv3Hc8+
もう暗黒は終わりでしょ
どれもこれも中途半端に能力が高くて追加できない
小手先で何か修正しても●に結局叩かれるから放置確定
wsの威力をクレクレしてたあの時期に別の要素をクレクレしてれば未だ生きていたのにな

972 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:12:06 ID:rNxpWL1L
また暗黒か
っていうのもよこだま時代辺りだっけ

973 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:14:02 ID:OPe6OxpD
>>972
他のジョブスレとか色々なスレに出張して執拗にネガキャンクレクレしまくってた頃だな。
スレの>1に「暗黒の話題禁止」とか書かれるくらいだった。

974 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/08 00:17:18 ID:myyjZ46o
今暗黒50なんだけどさ
ギロティンや不意玉のためにがんばって60目指してるわけですよ
てわけで応援してね^^^^^^

975 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:20:17 ID:cpv3Hc8+
もう堂々と暗黒削除して
装備もレベルも狩人に置き換えてしまえば良いと思うんだよな

976 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:26:03 ID:3Lzhf+xE
じつはわしも暗50
パピルス取れねぇ。

もっと取りやすく汁!と思っていたが中華が限界突破してしまうよりはマシなのかもしれない

977 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:27:21 ID:cpv3Hc8+
■<限界クエが事実上の中華対策です
■<RMTで垢買ってるのは想定外

978 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/08 00:27:25 ID:myyjZ46o
>>976
おれも限界まだ
鯖どこ?一緒に
や ら な い か

979 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:29:34 ID:XNEE9b6z
直TELLしてきた外人のパピ取り手伝ってやったら一発で出たぞ
自分ときは俺もかなり苦労したがなー

980 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:34:36 ID:3Lzhf+xE
爺鯖

っていうか暗50二人では無理
リッチは再ポップ長いのに犬は5分ポップ、腐敗ガス垂れ流しでやばい。
護衛クエストの人たちが犬片つけてくれてれば別だが、白か赤いないと厳しい。
わんこさえいなければ50三人でスキル上げ経験値稼ぎながらやれるのに。


981 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:37:04 ID:3Lzhf+xE
>>979
紙欲しい三人と、お手伝いの赤さんとでやったとき二回連続で出た。
二回ともロット負け

案の定、三度目は無かったorz

982 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:37:33 ID:jdf2MY7k
リッチが沸いてくるところで立って待っていればいいよ

983 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:38:51 ID:cpv3Hc8+
限界初日に取ったけどホーリーで止め刺すと出やすいとかデマがあったなー

984 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/08 00:40:10 ID:myyjZ46o
>>980
二人で行く気はないさw どっちにしろ漏れはセラフだ…(´・ω・`)
がんがってね
ぃあ、がんがろう!

985 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:41:43 ID:3Lzhf+xE
>>982
結局、生体感知のわんこが乱入してくるのよ

986 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/08 00:42:54 ID:myyjZ46o
けっこう時間かかるのか…(´・ω・`)
明日ジュノで叫ぶかな
50何人いればいける?
場合によってはLSメンに相談してみる

987 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:45:01 ID:XNEE9b6z
>>981
どうなんだろうなw
てっきりHK対策でドロップ率うpしたのかと思ってたけどそうでもないのか…
俺は60キャップ時代にパピ取りやったんだけど3〜4時間やって1ドロップとかとにかく厳しかった覚えがある
懐かしいぜー

988 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:45:53 ID:cpv3Hc8+
50のバランスのよい6人PTで普通にウマーしながらいける
もしくは75前衛+50暗/白の二人でもいける

989 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:46:04 ID:jdf2MY7k
>>986
DIO(AA省略) <6時間


990 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:46:53 ID:3Lzhf+xE
病気対策があれば50四人で経験値スキル上げしながらできる。

戦力的には赤59暗50ナ49で犬も骨も安定してやれた。

場所はジュノ南より氷河越えた先の入り口でやるとリッチいっぱい。
たまにanonがNM連れてエリア逃げしてくるが。

991 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:49:58 ID:L8ezlRkj
実際暗/ガリにして命中率どんくらいあがんの? 教えてエロくない人

992 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/08 00:52:08 ID:myyjZ46o
988、900さんくすです
ジュノ南よりの氷河入り口??どこそれ
要塞、クロ巣、古墳じゃなかったっけ??
無知ですいません(´・ω・`)

993 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:54:02 ID:rNxpWL1L
ボスディン氷河から古墳にいける場所があるのです
そこから入るとリッチいっぱい

994 :('A`) ◆f1kz35xTsc :04/12/08 00:55:08 ID:myyjZ46o
>>993
さんくすせっくす
明日さけんで逝ってきますね

995 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:57:27 ID:3Lzhf+xE
たぶん+10
どうでもいいことだが、ジャンプにもja暗黒乗る

命中目当てならサポは狩の方が、下手するとモ(ja集中)のほうがましかも

996 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:08:07 ID:qvNHW59v
>>992
リボンクエのところでいいよ。
で、隠しキャラなんだけどリボンのとこほんの少し奥に行くと
名前の違う骨が居る。
若干レベルは上だが骨の割には超弱いから50のPTならいける
で、そいつはリッチなんて目じゃないくらいパピ落とすよ

997 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:10:33 ID:8LsezHIm
バーバリアンサイズとファルカストラどっちが強いですか?^^;
デモンスライサーはムリです^^;;;

998 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:10:38 ID:r11QXY4E
俺は暗黒じゃないのだが1000っとってもいいのかな・・わくわく

999 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:11:22 ID:LaGjZBdh
きた

1000 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:11:34 ID:SihFDBZd
1000だったら暗黒の魔法面大強化と、
いたわるみたいなアイテムつかうMP回復アビ追加、

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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