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【来るか】戦士の地位向上スレ38【新装備】

1 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:28:28 ID:HnA+aCdf
また放置はなぜなのか
やりどころのない怒りをぶつけるスレです

お約束 
1、煽りは相手にしないように 
2、あくまで戦士の地位向上スレ、これ以上貶めないでください 
3、あくまでも、戦士強化案で纏めていく方向で 
4、サポ戦弱体案も考えましょう 
5、ソロEランク、HNMも忘れないでね; 
6、コピペ、煽りだけのレスは受け流しでヨロ 
7、戦士強化案を■にメール汁 
8、他ジョブとの比較は別スレを立てて話し合いましょう。 
※ナイトは氏ね

次スレは>>950でお願いします 


2 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:30:00 ID:KO9+p+ev
2ゲター

3 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:30:11 ID:zavXrFNL
2か・・・

4 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:30:57 ID:gmrH3j0I
1000 既にその名前は使われています sage 04/12/04 12:21:10 ID:bdCN/krC
1000だったらサービス終了まで戦士放置決定!



5 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:31:12 ID:GdCehNX4
4さま

6 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:32:07 ID:2CitqEGM
>2、あくまで戦士の地位向上スレ、これ以上貶めないでください
>※ナイトは氏ね

まぁ、>>1自ら戦士を貶めちゃってるわけですが...

7 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:33:53 ID:yEHSYZam
>>6
もうすっかり厨ジョブの仲間入りしてますよ。
仮に能力上がっても中の人の正体が知れ渡って、
相対的には地位は下落の一途。

8 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/04 12:36:14 ID:GO4sCRqz
>>1
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//



9 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:39:53 ID:DcELKifj
メイン保護編(基本的にレベル50以降に効果アップ)

バーサク効果UP(ヘイスト+12.5%付加)。
Aディフェンダー効果UP(物理ダメージカット+25%付加)
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

BDA発動率UP(レベル50で+5%、さらにレベル70でもう+5%)
C挑発効果UP(レベル50以降に効果アップってことで累積ヘイトに かなぁ)


10 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:44:22 ID:Yd0fKiP8
ってかスキルうp関連って事前報告にでなかったよな?






斜め下を想定して東洋武器解禁だな。射撃?放置確定

11 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:45:18 ID:DcELKifj
クレクレ編(サポで喰えないレベルでね)
@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
 →スキル100で2くらい
  全部でスキル12種類あるからすべて200まであげれば
  物理攻撃力48アップってことで..
A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
 →回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ?
CHPをレベル70で2000位に
 →ま、これはMP無い近接戦闘ジョブ共通で..戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
D射撃スキルをBに
 →ただ、D値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
E回避、受け流し、盾をスキル適正Bに

Fフルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
 ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。

G近接攻撃命中率アップ特性を2段階実装。(レベル60・70で)
H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。(+5%位が妥当かな)
特にGとHを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

12 :三沢さん ◆Wx5YWT9VZI :04/12/04 12:45:27 ID:TDVZ41gL
>>8
つかあんただれ?

13 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:45:46 ID:w9wFZe3R
ホーバーニー
スコバーク
ジャガルジン
アダマンバーサーカー


14 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:45:58 ID:hWKOlyQK
うむ、前スレ読んで私もちょっと幻滅しちゃったよ
アフォなのはごく少数と思いたい。

特化でヒャッホイしたいなら、既にある他ジョブでヒャッホイしろよと言いたくなる。
戦士と言うジョブが超強化が入り強くなっても、
厨の大量流入で球出し戦が溢れ、自身の地位は全く向上してないことに気付くだろうね。
もっとテクニカルな部分で楽しめる方が良いんじゃないの?ゲームとして

15 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:50:57 ID:GJXnNCV/
テクニカルにするための物理復活のために、バグ性能ナイトを弱体しないとダメなんだよね;;

16 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:51:24 ID:HnA+aCdf
○テクニカルな部分とその後○

シルブレしつつよこだまウマー

ウワァァン、弱体汁

フラッシュで単独固定

楽しめたらよいよね。ゲームとして。心からそう思うよ。

17 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:53:01 ID:QtxBfkZ1
JA:コバシ 怖くなる
JA:ミサワ エロくなる

こんなアビくれヽ(`Д´)ノ

18 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/04 12:53:40 ID:GO4sCRqz
           ∧_∧
          ( ´_ゝ`) <偽者は消えろ!
         /´,mn   `ヽ
         〈 (_n ̄)ィ   〉
         ヽ_(y';、,!,/  ノ
           |ヽ、__/〈
          /|  !,   ヽ
         〈 |   |`ヽ、 `i,
          ヽ/   ノ   i  ,〉
          ノ  ,./ヽ   |   |
     /^ヽ_/  ヽ、 )   i  ,!
     し/´ ∧_∧/⌒'i (  ヽ
      ゝ (;´Д`),ノi ノ \__,)
      /  ノ  ,r-っ (ノヽ,,>
>>12→ 〈_ ̄ ̄ メ  ))
        ̄ ̄`ヽ`つ て バンバン
          )/V Vヽ(


19 :既にその名前は使われています:04/12/04 12:53:55 ID:Xa79G1sp
スピンくれよ!

20 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:09:03 ID:hWKOlyQK
シルブレしつつ横だまがテクニカル?アフォ??
戦士はシルブレ打ってるだけじゃん…
今あるもので言えば、敵のwsに合わせてバッシュ系打ったり、
心眼でかわしたりって感じの、状況に合わせた対応でのテクニカルって意味なんだけど…
一撃避けすらできない無能な人なの?
それで、オートアタックの通常打撃の強化とそれに伴うタゲ取った時の被ダメ軽減しか
言わないのか…

それじゃ、戦士が幾ら強化されても弱いと感じるだろうね。
使いこなせないんだからww


21 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:12:03 ID:GZ+guFrz
テンプレに追加汁!

・他ジョブから嫌われてもクレクレ

ぶっちゃけ前スレにもあったが
他ジョブから好まれても結局ヴァナでは意味なし
他ジョブの事を考えるのは真の戦士さまだけだろw

22 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:12:38 ID:GYUZbOBC
ウェポンバッシュって戦士のための技っぽいけど何故か暗黒だね
しかもあいつらスタンあるから使ってないし。くれよ!

23 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:14:33 ID:hJMkGaCe
>>22
あげる。それで黙ってくれるなら安いもんだ。
なんならアルケインサークルもくれてやろうか?

24 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:18:11 ID:2CitqEGM
>>20
テクニカルにはほど遠いが色々考えて動いてたぞ、シルブレ盾の時は。
挑発直後すぐに敵に密着、ただしカニは密着しすぎると回るので気をつける。
密着しないと横玉スカるけど、密着してると一撃は避けられなくなるので
不意玉のリキャスト考えながら密着したり距離とったり。

シルいれたらすぐにアシッドボルト。横玉もらってもPTメンバー次第では
タゲ維持が難しいので心眼+バーサク+アグ(すぐ切る)黙想もヘイトあるので
これもTPとのかねあいを見つつ適当に使う。食事ヘイトまで総動員w

何も考えず一撃を避ける方がよっぽど楽だよ。

25 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:18:37 ID:GJXnNCV/
他ジョブから嫌われるというよりバグ性能を修正されたくないナイトが荒らしてるだけのような^^;

26 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:18:54 ID:NKbaGFbs
※ナイトは氏ね
※ナイトは氏ね
※ナイトは氏ね
※ナイトは氏ね
※ナイトは氏ね
※ナイトは氏ね
※ナイトは氏ね

27 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:19:44 ID:HnA+aCdf
バッシュ・心眼はテクニカルらしいからおk
空蝉はテクニカルだと思うんだけどNG

なんだろう。このナイト理論。

28 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:20:32 ID:NQ39fsY7
>>24
まぁ。
少なくとも戦士にしか出来ない動きをしていたって事か?

バカじゃねーの?!
他ジョブにとっちゃえらい迷惑じゃん。
戦士がそんな特徴もってどうすんだよ。


29 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:21:08 ID:HnA+aCdf
>>28
戦士にしかできない動きをすることの
何が問題なの?
サポ戦しめあげてもいいんじゃよ?

30 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:26:37 ID:2CitqEGM
>>28
他のPTメンが迷惑に思ってたらシルブレがあんなに
受け入れられたハズがないのだが...

>>29
それ、あんたが決められることじゃないからwww

31 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:27:42 ID:NQ39fsY7
>>29
もし、暗黒がブレイク使い切れたなら
暗黒はボンクラ扱いにされることは無かっただろう。
詩人の立場だって微妙にならずにすんでいる。

戦士が何かを求めたら
他ジョブにとってえらい迷惑なんだよ。
サポ戦締め上げる?
出来るもんならやってみろや?
できねーくせにwwww

32 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:32:31 ID:GZ+guFrz
他のジョブがどうなろうとここは戦士クレクレスレだしな
クレクレスレでクレクレも許されませんかww

戦士不遇改善 クレクレ万歳


33 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:33:52 ID:2CitqEGM
>>31
むしろシルブレ時代は戦士と暗黒は相性良かったんだがw
そのときはまだギロでTPめっさ貯まったし。
詩人だって戦士と相性良かった。シル+メヌメヌは強力だし
狩プレもらえればアシッドだってはずさなかったし。
ブレイクさえできればナ盾でも有用だった。
竜もペンタしまくりで普通に誘ってたし。

まぁ、何が問題だったかと言えばその時期は敵が回避高杉で
戦士か詩人がいないと狩りにならなかったのが問題だっただけでしょ。
ナ忍が必須な今と何もかわらん。

34 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:34:11 ID:cLDh0srR
今回も装備可能アイテム多数追加で優遇ですよ!戦士さん。

35 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:34:47 ID:hWKOlyQK
全部ナイトの理論にしたい人居るみたいだけど、
私は前スレから一貫してスタン系アビを戦士にって言いつづけてるんだけど…
そしてジョブは白魔導師。
IDは変わってるけどさ

前スレでも散見できた戦士独自の能力強化云々ってのがあったから、
こういった提案をしてるだけなんだけど…
ダメージだけ欲しいんなら狩/忍以外イラネ、瞬殺ひゃっほ〜い
旨いけどつまらないPTだな

36 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:36:47 ID:HnA+aCdf
戦士の向上スレで戦士強化を語るという白魔道士
それがネ実

37 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:38:37 ID:NQ39fsY7
>>33
戦士か詩人が必須なのが「大きな問題」なんだよ。
詩人はいいさ。
戦士が必須?とかありえねぇし。
そもそも、戦士がいつまでもいつまでも
下位ジョブじゃねぇとか食い下がるから
こんな面倒なことになるんだよ。
下位ジョブで暗黒、ナイトと並びませんと
諦めてさっさと戦士を捨てれば
戦士以外のジョブはきちんと強化を受けることが出来る。
挑発、バサ、ディフェ・・・その辺のアビは
戦士にはふさわしくないだろ?

なんで、戦士にアビが集中する事に違和感を覚えないのか。
戦士がアビ配りさえすれば、他ジョブ安泰じゃんか。

38 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:40:00 ID:hWKOlyQK
>>36
ん?メインで白魔上げてる人は、戦士上げちゃダメなのか?
ネ実関係なく、誰でもジョブチェンジできるゲームで、
戦士のみで強化語る方がどうかしてると思うんだけど…

私の方が間違ってる?

39 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:41:32 ID:R31Uh86Y
ネタだろうがナイト様は本当にそう思ってそうで引いた

40 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:42:15 ID:2CitqEGM
>>35
前スレでも言ったけど追加アビがひとつもつきゃ私は満足だ。
引き寄せクレクレ、スタンクレクレだ。

まぁ、でも実際ナイト理論にしたい香具師と戦士最強にしたい
香具師がここに粘着しつつ他スレでも暴れてるから煽りがへらねw

>>37
つまり戦士が嫌いな訳ね、んじゃもうあんたにレスするのやめるわw

41 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:42:40 ID:GZ+guFrz
ナイトか忍者が必須なのが「大きな問題」なんだよ。
忍者はいいさ。
ナイトが必須?とかありえねぇし。
そもそも、ナイトがいつまでもいつまでも
上位ジョブじゃねぇとか食い下がるから
こんな面倒なことになるんだよ。
上位ジョブで他のジョブと並びませんと
諦めてさっさとナイトを捨てれば
ナイト以外のジョブはきちんと強化を受けることが出来る。
ケアル、フラッシュ、ランバート・・・その辺のアビは
ナイトにはふさわしくないだろ?

なんで、ナ/戦にアビが集中する事に違和感を覚えないのか。
ナイトがアビ/魔法配りさえすれば、他ジョブ安泰じゃんか。

42 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:44:38 ID:SH6Js1gA
ちんかすまんってまだA01で詰まってます?

43 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/04 13:46:41 ID:GO4sCRqz
            _,.-.^~^-,.
           ,-~      ~-、
         /          ヽ
         i  'i, 'i,   ノ ノ   i
      __l /^'ー-ヽ._.ノ-‐'^~i i__
     ヽ.,____l l  ●  ●   l l___ノ
         'i, .i.○  △  ○,i i
         'v'-..,,__ ー‐__,..-'i/  < ナイトども、あんま調子こいてると殺っちまうよ? お?
           /    Y   \
          /‐-..,,_____l____,..-‐'"、
         /;;;;;;,i'::::::::l:<>:l:::::::'i,,;;;;;ヽ
        /;;;;;;;,i'::::::::::l:::゚::::i::::::::'i;,;;;;;;;ヽ
       ,.,/;;;;;;;/i:::::::::::l::::::::::i:::::::::iヽ;;;;;;;',.-,
       l '-.,/ !---┘=[]=└---ゝヽ__,._l
      >-,./ .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i  ヽ .,)
     (_,.,/.  !--‐'~i;;;;,-,;;;;;;;;;;;;;;l~i  `



44 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:47:46 ID:NQ39fsY7
パクる程度の度量しかないのかよ。
つまんねー。

忍者とナイトは2ジョブしかいない盾役じゃん。
2ジョブで十分だし。逆に減っても不味い。
戦士がここに入ろうとするほうが
間違ってるだろ?
新規参入?他を押しのけたいだけだろうがw

盾も出来ます、矛も出来ますw
なんて連中が他ジョブを少しでも超えたら
それはバランスの悪いという事にしかならんだろ。

45 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:48:07 ID:cLDh0srR
>>40
>前スレでも言ったけど追加アビがひとつもつきゃ私は満足だ。

そういうこと言ってるとレジストウィルスもう一段階アップで調整終わるぞ・・・
いや、マジで。

46 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:50:17 ID:hWKOlyQK
でも今の悪疫TP減るからな、有益かもしれんよ?

47 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:50:21 ID:2CitqEGM
>>41
ID:NQ39fsY7がナイトかどうかもわからんのに
そういうコピペはやめたほうがいいぞw

48 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:52:56 ID:gmrH3j0I
ヤダヤダ!確かにレベル上げは強いけど、
 僕が欲しいのはそんなもんじゃないんだっ!
          _, ,_ ∩     
      ( `Д´ )彡     
     ⊂l⌒⊂彡      
      (_) ) 
      (((_)

49 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:53:42 ID:SH6Js1gA
ちんかすまんってまだA01で詰まってます?

50 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:55:10 ID:HnA+aCdf
ナイトは盾役らしい
でも武器A+を持っているらしい
さらにカンパはD/間隔が最高ランクらしい
SPWSも持っててなぜか3LV連携どちらも対応可能らしい
ジョンやアサルト耳などが普通に装備できて暗戦に次ぐ命中防具可能らしい

でもやっぱり盾専門らしい

51 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:57:04 ID:hWKOlyQK
じゃあ言い換える。
盾は忍。ナイトは肉壁
これで満足か?

52 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:57:19 ID:GZ+guFrz
>2ジョブで十分だし。逆に減っても不味い。
>戦士がここに入ろうとするほうが 間違ってるだろ?
なぜ十分なのか、なぜ間違っているかの理由はなんだよw

>盾も出来ます、矛も出来ますw
あ、あなた方の発想の戦士は盾はケーニヒ 
矛はアダマンホーバークリディルジャガーでしたかww 
盾だったらタゲとれないですよww しかもナイトよりやわらかいですがww
矛は別に暗黒狩人には勝てませんしwwww

53 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:58:21 ID:Ot9/4Ba6
おーい、いつからFF始めたんだ?
盾は戦->戦ナ(70キャップまで)->忍ナ(現在)
忍ナ2盾がポピュラーになったの1年前だぜ
押し出されたのこっちですがw
軒先貸して母屋と取られるってこのことですな
サポ戦ヘンだよヘンだよ、修正汁

54 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:58:22 ID:9Pn9qR+C
二週間ぶりに来たが…結局ナイト叩きしか能がないのね、戦死はw

55 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:58:40 ID:qQqdr1IF
ヤダヤダ!ナイトばっかりズルイ!
 僕もそんなん欲しいんだいっ!
          _, ,_ ∩     
      ( `Д´ )彡     
     ⊂l⌒⊂彡      
      (_) ) 
      (((_)


   ('A`;)('A`;)('A`;)<・・・
    侍  竜  暗

56 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:58:43 ID:OBE1Jfe4
>>44
マジレスすると新規参入はナイトと忍者の方だな。

57 :既にその名前は使われています:04/12/04 13:59:13 ID:HnA+aCdf
そもそもナイトが盾役ってのはユーザーの勝手な利用法だろ?
盾役が武器の扱いA+に専用WSてwww

このゲーム、プロの作品なのか!?

58 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:00:28 ID:9Pn9qR+C
>>57
ナイトのアビを知らないのか

59 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:01:35 ID:2CitqEGM
>>1
>2、あくまで戦士の地位向上スレ、これ以上貶めないでください
>6、コピペ、煽りだけのレスは受け流しでヨロ
>※ナイトは氏ね

ID:HnA+aCdf自体が煽りで戦士を貶めているのに、
こいつのたてたスレでまともなこと言っても虚しいなww
かえるわ。


60 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:01:41 ID:OBE1Jfe4
>>50
おい、お前・・・









ダスクを忘れてまつよ(^O^)/

61 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:03:40 ID:OBE1Jfe4
>>58
公式ページには白魔法が使える戦士って書いてあるな。

62 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:05:37 ID:HnA+aCdf
攻撃特性や命中特性があるジョブの武器
デスサイズ D97 間隔528 D/間隔0.1837
一切ないからアタッカーはできないらしいジョブの武器
勇者の剣 D54 間隔264 D/間隔0.2045
10%もついちゃった…DA並みの差が…ついちゃっていま…す

63 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:06:26 ID:HnA+aCdf
命中アビに変換しといてww 
ナイト様がいうにはja暗黒←これも高性能らしいのでww

64 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:08:50 ID:QtxBfkZ1
ぶっちゃけ、サポ廃止すれば、全ジョブ特徴がでて解決だな。

いまやエンチャント挑発あるし、フラッシュスタンバッシュでヘイトもあげれるし。

戦士を含めてバッシュ系(効果はあたらしいもので)を他前衛に追加して、
忍者にはスタンフラッシュに代わる新術追加すれば、バランスよくなる気がする。

65 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:10:44 ID:3i/nr6tR
サポ廃止なんか糞■がするわけねぇだろ。
どんな夢見てんだこのダボは。

66 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:11:17 ID:hWKOlyQK
まぁ、ナも忍もジラジョブだからな新規参入って言われればそうだけど…
戦術自体が変化し、旧戦術を知るものが減ってる現在。
盾ジョブが、忍ナに絞られてしまってる現状を寝たんでも仕方ないでしょう
戦/忍2 狩/忍1 シ/忍 後後衛2(黒赤?赤白?黒白?)
とかで、タゲ回しつつなら今でも十分狩できるんじゃない?
火力もそこそこ維持してると思うけど…

現状ある戦術のまま、既存枠に入ろうってのが間違いって言ってるんじゃないの?
昔はタゲ回しが基本だったじゃん
強化とそれを有効に使えるだけの戦術を考えて、
初めて有益な強化と言えるのだと思うがどうだろう。
ただクレクレって…それ■eがやってるジョブバランス調整以下の結果しか生まんよ

67 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:12:11 ID:HnA+aCdf
ナイトがジラジョブらしい
俺のやっているFF11は何かが違うらしい

68 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:14:19 ID:Ot9/4Ba6
確かにナは過剰なスペック持ってるけど、それは上位ジョブってことで終わりにしようぜ
戦が盾ジョブって言い張る根拠は挑発とデフェか
STR AとVIT Dについてはどうするよ
クレクレの結果HP増量、被ダメカット付きました
今度は戦死納得いかないスレができる
MPないからいいんだよwwwこれで突っ張るのか?
漏れは盾役AFで卒業、それ以降は命中ジョブでいいやと思ってる
Lv55でTA、アグを昔に戻す これがクレクレの本命

69 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:15:10 ID:OBE1Jfe4
「現状を寝たんでる」>>66はぐっすりおやすみのごようすです。

70 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:15:36 ID:3VqDjgO3
どうでも良いが空気コテうざいな

71 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:17:11 ID:4NoOKDdy
なんか根性捻曲がった人ばかりだね戦死って

72 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:19:23 ID:hWKOlyQK
あー間違い、EXジョブ


73 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:21:04 ID:BMzwkdq3
>>68
ウィズとか好きな俺の個人的な考え方は、ナイトのレベル上げに必要な
経験値が戦士の2.5倍必要とかなら、上位ジョブでいいと思う。

FFじゃ侍は下位ジョブだがw

74 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:23:20 ID:HnA+aCdf
MPないからいいんだよww
これで言い逃れるわけだが?
MPないジョブが硬いってのは普通のゲームなら極当たり前の仕様なわけだが?
MP持ってるジョブが最高位の物理防御って
あ り え な い  ですよ?FF11に毒されてはいけませんよ?

75 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:26:23 ID:hWKOlyQK
だったらヒーラーだって硬いのは至極当たり前ですよ?

その当たり前の基準ってどこにあるの?
FF11の当たり前って、FF11の中にしか無いはずなんだけど…
もしかして、私うざがられてるのかな??

76 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:26:25 ID:BMzwkdq3
まぁ普通のゲームで言うなら
基本ジョブ
そこそこ強い。成長にかかる経験値が比較的少ない。
複合ジョブ
強い。経験値が馬鹿みたいにいる。

上位ジョブどーこー言ってる人らは、上位ジョブのウマーなとこしか
目がいってないような

77 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:27:15 ID:Ot9/4Ba6
>>73
経験値だとさ、盾役だけLv低くて不味いよw
上位ジョブは限界クエ+マート必須とかねw

>>74
いやーこのゲームの設計は利点と弱点って考えかたじゃないんだよ
持つべきジョブが全部持つ(物理堅さとタゲキープ同居ってw)
そのためにジョブチェンジがあるから自己回避しろと
キャラにジョブ張り付いたゲームだとジョブ否定=キャラ削除になるから真面目

78 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:28:58 ID:HnA+aCdf
硬いジョブ・タゲ維持できるジョブ・自己回復可能ジョブ
普通なら盾で3個分けるべきなのだが
なぜナイトは他ジョブ排除したがるの?戦士がガチ硬い盾でもいいじゃない

79 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:35:11 ID:BMzwkdq3
>>77
低レベルだとPT組んでもすぐレベル差が開いてしまうか。

サポ戦9割食える50以降から2倍とかならいいんでない?

80 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:41:27 ID:Ot9/4Ba6
>>78
戦がガチ盾やるなら、サポ白、サポ忍とか魔法・忍術詠唱不可になるのだろうか
つーか、戦が盾やりたいっていうと、なんで条件キツクしなきゃいけないのイヤになる
既に持つもの全部もったジョブにごちゃごちゃ言われるのがw
泣く子と地蔵とナイトに勝てないって思うのよ
盾役なんざ2ジョブ競合のヌルイ枠だから1つ2つ追加きてもどーってことないのに
命中ジョブとなって完全矛枠いこーぜ、あっ、盾諦める選別にスピン解放よろw

81 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:44:34 ID:BMzwkdq3
FF11で高速ナブラみてみたいなw 戦士なら斧技ほしがれyo

82 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:44:34 ID:hWKOlyQK
フラッシュなんて、妨害魔法有るからね、戦士が固いのは別に構わないと思うよ?
物防御アップ4段。
ただその場合、特攻はサポ便りに(削除って意味ね)
で、両手斧A++片手斧Bに。(デフォでDAあるし、これくらいで良いよね?)
完全に盾やるなら、スキルBの武器持って盾装備
矛やるなら、両手斧もって好きなサポつければいい。
こんなとこかな?

そして何より、サポ空蝉の大幅弱体が前提になるけどね。この強化案

83 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:46:15 ID:HnA+aCdf
ハァ?
MPもちの、最高の鎧もちのジョブが武器A+やらA-やらもってるのに
ちっと戦士が硬くなる程度でなぜ片手斧を捨てなくてはなりませんのですか?

84 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:47:47 ID:xjl2lOWd
空蝉削除して物防4と挑発2くらいで帳尻が合うと思うが。


85 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:48:52 ID:Ot9/4Ba6
自ジョブに挑発つくか、セミが無くなるともう少し余裕がでると思うんだけどね
挑発+セミもったジョブが嫌いなんでしょう
ダメゼロ、バーサクかけっぱのスーパージョブらしいしw

86 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:49:38 ID:2CitqEGM
あいかわらすの煽り合いだなw
どっちも暇つぶしがんばれw
その勢いなら戦士もナイトもきっと潰せるよwwwwwww

87 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:50:14 ID:HnA+aCdf
ナイトがうざくてしょうがない
自分は
高防御
高ヘイト
自己回復
武器の扱いもA+ 
これでありながら忍者たたきに奔走だからな。もう氏ねとしか言いようがない

88 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:54:07 ID:Ot9/4Ba6
ナにオートリフレ2当たりつけたら、彼らも心に余裕がでるかもよ
触媒つかってノーヒールにむかついているし
ナっぽい言い方すると、それつけるなら片手剣Bにヨロイは皮までたwww
戦(漏れ)からみてナが赤ならからみませんよ
ええ、戦は乗る船乗る船、泥船にかわるんで心に余裕ありませんw

89 :既にその名前は使われています:04/12/04 14:57:58 ID:hWKOlyQK
あれ?デフォでDA持っててそういうこと言うの?じゃあ、スキルAでいいからDA削除ね
ナも弱体できてよかったね。

サポでいろいろと特化は出来そうね。物理に関してはナよりは強いね

物理で一番硬いって方向での修正がされるって反してるのに、
防具などの装備品が今のままで語るってのも…
アホじゃない?



90 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:00:06 ID:hWKOlyQK
タイプミス多いな…orz

反してる→話してる

91 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:02:02 ID:HnA+aCdf
ID:hWKOlyQK=ナイト
間違いない。ダボイの井戸へお帰り


92 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:04:28 ID:2CitqEGM
【【勇者ナイト弱体必須】】
>>91
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102139481/l50

2 :既にその名前は使われています :04/12/04 14:53:35 ID:HnA+aCdf
カンパニー                 D/間隔0.2045
デスサイズ D/間隔0.1837
バリン    D/間隔0.175
ガリィ+1   D/間隔0.13
ナイト様はアビ・特性がないのでアタッカーできないといいます。
しかし、サポ空蝉たたきに奔走されています。
盾ができるわけでもないのにネ。

自分で呼び込んでおいてカエレって面白いなwwww

93 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:07:31 ID:hWKOlyQK
ナイトは36だ。
昨日アイゼン装備売りに出したとこ。

そこそこ硬くて自己回復で削り程ほどナイトと
がちがちで、攻撃弱めだけど最強肉壁って提案してるんだけど…
がちがちなくても、両手斧持てばアタッカー。ナイト?ヒーラ居ればイラネ!
ってやりたいんじゃないの?
何が行けないのかな…?
決め付け否定ではなく、判りやすく説明してくれ

94 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:09:38 ID:HnA+aCdf
むずかしいことは分かりませんですが
戦士のHP3000
被ダメカット30%程度
累積ヘイトアップするアビリティ
片手斧スキルA+にタバール全部
をください^^

95 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:11:27 ID:ujym26sK
空蝉使えなくなったらありえるんじゃねーの?

96 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:12:23 ID:HnA+aCdf
サポ挑発使えたのにフラッシュもらった人がいるのに
なんで戦士は空蝉使えてさらにダメカットはNGなの?

な ん で ! ?


97 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:13:02 ID:pa+379JV
戦士つええからな〜
強化は微妙じゃねーの

98 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:14:22 ID:GOZSSw2l
忍者を余裕で越えちゃうじゃん
ありえねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

99 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:15:51 ID:HnA+aCdf
余裕で戦士を越えるフラッシュはOK
余裕で忍者を超える被ダメカットはNG

な ん な の さ 

100 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:16:25 ID:Ot9/4Ba6
焼き畑農法でやってきたが、もう焼く畑がないんです
ピンチなんです、ここを理解してください
ウマーな新ジョブクレーwww
サポ1つで75まで行けるジョブには味わえない醍醐味ですよ

101 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:16:47 ID:bbMcbGJA
ソロよわすぎ^^;;;

侍よりはマシだがのー

102 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:18:40 ID:GOZSSw2l
ナイトなんざどーでもいいんだよ

空蝉1枚と忍術スキルと回避スキルが>>94に相当するんですか。
戦士様の主張は一味違っていらっしゃる^^

103 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:21:55 ID:bbMcbGJA
戦士消去して
暗黒を盾ジョブにしたらいいんじゃないの?
HP吸うアビも追加で

104 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:22:27 ID:2CitqEGM
>>99
戦死、というよりおまえが嫌いだからNGなんだよ。わかった?

105 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:22:29 ID:FDs/qp4f
ほんと戦士って果てしなく強欲だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

106 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:22:34 ID:Ot9/4Ba6
>>102
いや〜漏れはサポモ派だからセミとは関係ないですな
MPない分HPを先渡しでw
こんな答えでいいの?

107 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:23:52 ID:GOZSSw2l
>>106
全然ダメ。0点。やり直し。

108 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:24:45 ID:m1bsd5pk
サポ竜でジャンプしたいwwwwうぇうぇっwwww

109 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:26:24 ID:xjl2lOWd
サポモ派は
死んでください
後衛のため

110 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:27:43 ID:hWKOlyQK
HnA+aCdfがただ煽りたいだけのバカなのは判った。
あなたが言ってることの究極形態がヴァナに存在します。
そんなあなたに、狩人をおすすめします。
あなたは、戦士には向いてません。ソロムグの虎穴行って来なさい


111 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:29:00 ID:UGE9wD2f
>>94
>戦士のHP3000
どうぞどうぞ。それで何かが変わるなら。
>被ダメカット30%程度
>累積ヘイトアップするアビリティ
この辺は装備で対応できそうだな。戦専用で。素材はHNMか最低でもダマインやダマ織使用な。
>片手斧スキルA+にタバール全部
タバール全部の意味がわからんが、いいんじゃない?別に


112 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:29:07 ID:w9wFZe3R
チャージくれ。相手を吹き飛ばすアビ。

113 :シ竜詩:04/12/04 15:30:05 ID:L3ao0Ib7
必死だなwwwwwwwWwwwww

114 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:31:50 ID:FDs/qp4f



    ま  た  ク  レ  ク  レ  か






115 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:32:31 ID:Ot9/4Ba6
ほほう、サポモでその条件ダメなのか
ケアル+リフレか忍術+弱体これだけが盾か〜
上がおkで肉+横玉のどこが悪いか理解できないのよ
汁性能が良すぎて、戦シ狩吟白?以外はジョブにあらずはやりすぎだったけどさ


116 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:33:32 ID:GJXnNCV/
しかしキチガイナイトの荒らしがまったくなくならないねえ^^;

117 :既にその名前は使われています :04/12/04 15:36:54 ID:nOhJN06J
戦士のソロ弱いって奴さ、サポ忍でスリプルボルトつかえよ。これでおなつよはいける
ただ、回避上げるどころか、ホーバー、回避マイナス耳のまま。
飛命中も全然上げずに、空蝉まわらずに勝てませんでしたとかはやめてくれよ。


118 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:37:14 ID:Ot9/4Ba6
HP3000の狙い盾じゃないもんな〜
ウィズンのダメ向上、ようするにあの席クレクレだよねw
HPデカイジョブにHP量が直結するWS付けてないし

119 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:39:09 ID:2CitqEGM
>>115
多段マンセー時代だから、ジョブにあらずなジョブは
まだ盾として認知されてなかった忍者と戦盾に追い出された
ナイトだけだったがな。あと、狩人も少なかったはず。

いまより上記2ジョブ以外は幸せだったよ。

120 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:41:50 ID:2CitqEGM
>>117
おなつよにボルトが入る戦士ってすばらしいね。何装備してるの?
回避だって普通のブーストじゃ楽ぐらいから意味が出てくるんだけど。

もしかして新装備でそーいうのがくるのかな?めっさ楽しみw

まぁ、引き寄せのひとつももらえればソロ最弱なんて目をつぶるけどね。

121 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:42:31 ID:Tj/Q/40A

 ま た ル ー プ か

122 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:42:44 ID:GJXnNCV/
サルナイトの釣りに入れ食いか^^;

めでてえな^^;

123 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:44:43 ID:Ot9/4Ba6
ここにいる戦達に希望聞いていくしかないね
漏れ 盾はAFで卒業つーか引退、以降は矛 Lv55でTA、アグを昔に戻せw


124 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:46:15 ID:hWKOlyQK
あなたがそのキチガイナイトでないって、話にもならないよ?
ただ荒らしたいだけのキチガイかも知れんし。
もっと建設的な意見は出ないの?

もう、妄想してニヤニヤできる状況でも無さそうなんで取りあえず去る
近接ジョブはもうどうでもいいや、魔道士強化しろ!
魔道士やるから

125 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:47:20 ID:GJXnNCV/
荒らしナイトは荒らしをやめて;;

126 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:49:38 ID:2CitqEGM
>>124
このスレの8割が煽りでできてるから建設的ってのは無理だな。
ナイト側も戦死側も目も当てられん。
たまにこいつら黙らせてもまたしばらくすると粘着してくるしw

まあなんにせよ>>1からして煽りだから無駄だな。
自分? たまに正論はいて悦に入ってるだけw

127 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:51:19 ID:GJXnNCV/
というか戦士の意見を煽りと思う勇者志向バグナイトがいる限り荒らしはなくならないのかな;;

128 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:54:32 ID:hd6G8kC7
ID:HnA+aCdf
こいつ見たことあるな
食事スレでナイト叩き初めて
「空気読め」って一蹴されてるのにしつこく食い下がって
最後捨て台詞残して戦士スレに戻ってきた基地外だろ
文頭のハァ?とか書き方がこれ以上ないぐらいそっくり

「ここではナイト叩きをしないからナイトはここに来るな」と言い
他スレでひたすらナイト叩いてたわけだが
今度はここでもナイト叩きかよ
こんなのが居るから戦士が池沼って言われちゃうんだよな
マトモな戦士諸君が可哀相だ

129 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:55:11 ID:GJXnNCV/
いろんなスレを荒らしてるナイトがやっぱり荒らしてるのか;;

130 :既にその名前は使われています :04/12/04 15:57:19 ID:nOhJN06J
俺はオプチ ダスク脚 指2個(装備変更)。これで飛命中+38。
ブーストはこれくらいあれば、
おなつよまではかなりの高確率で当たる。別に射撃だけで倒すわけじゃないからな?ww
二刀流の通常初段が出た瞬間に遠隔マクロ押す。ベロだと丁度二刀流の2撃目が
当たったちょい後にスリプルボルトが飛んでいく。
すると次に自分が攻撃するまで敵は睡眠状態。
これやれば、セミの剥がれ方はガチ時の二分の一程度。
シのソロでも同じ事すれば、とてでもセミ2だけで回せて倒せたりする。
つよはこれで余裕。



131 :既にその名前は使われています:04/12/04 15:58:39 ID:Ot9/4Ba6
荒らしかどうかしらんけど他ジョブが来るのはしょうがない
こっちがジョブの順列入れ替え狙ってる、それは阻止したい奴がいても可笑しくない
他ジョブの人達に言いたいことはこれだけ
35スレ消費してもアメはこなかった、安心してくださいねと

132 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:01:51 ID:GJXnNCV/
FFはバグナイトと心中かあ^^;

133 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:02:44 ID:2CitqEGM
>>130
なるほどね。こんど丁度ぐらいでやってみるよ。
ダスクもオプチもスコハネももってないからorz

134 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:04:45 ID:GJXnNCV/
なんか戦士強いって言ってる人ってナイトの1000倍ギル使うの前提だよね^^;

135 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:08:33 ID:PC7Rf5Kx
ナイトってほんと無職だから必死だよね。
別にいいじゃん、ゲームなんだし。
戦士が強くなってもいいじゃん。たまには夢を見させてクレや

136 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:12:22 ID:MTKulhyj
>>134
1000倍ってナイトが100万つ勝ったら10億使うんですか

137 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:12:57 ID:PC7Rf5Kx
なんでナイトが絡むスレってこんな伸びるんだろ?
空蝉スレしかり戦スレしかり。
侍や竜や暗黒は200程度で落ちていくのに。

138 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:13:58 ID:MTKulhyj
>>135
38スレも使うのも必死のような気がします

139 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:16:16 ID:PC7Rf5Kx
ナイトがこなきゃたぶん1でスレは終わっていた
が、サポで丸食いしておきながら
戦士は不遇ではない。むしろ優遇
などというふざけた理論を展開するから手に負えない

140 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:16:22 ID:GJXnNCV/
38スレ連続粘着捏造荒らしをしてるナイトが必死じゃないなら何を必死と言うんでしょう^^;

141 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:16:24 ID:NewZVAcW
38スレ粘着し通すのも普通の人のやることじゃないな。

142 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:17:00 ID:d0IycWk1
>>137
内藤人口が多いからだろうな〜
元から厨が多いジョブだし、人口に比例して基地外の数も多くなってるんだろう。

143 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:18:31 ID:PC7Rf5Kx
あのジョブって
厨房が多いし
厨房にあわせてどんどんアメばっかだかんね・・・
そのくせ他ジョブは放置+弱体のみ。やってられん

144 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:20:15 ID:Ot9/4Ba6
パッチの手違いでナのHPがモ、MPが黒、被ダメカット、挑発ついてもかまわんよ
いっそうのことそこまでやってくれた方がすっきりする
話も進めやすい、今のままだとナウォッチャーじゃないと理解の範囲外
会社剣の話も興味ない奴からすると、戦が粘着してるなぁで終わりだし


145 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:20:20 ID:PC7Rf5Kx
人口最多ジョブだからという理由で
他の盾とバッティングしたときのために
アタッカーでもいけるように高性能な武器やスキルを与えられているジョブがいる一方

人口がどんどん減り続けていくのに
やっぱり放置なジョブが大半をしめるヴァナ

謎だよ。

146 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:22:10 ID:PC7Rf5Kx
カンパニーとかの話題って
知らない人はまったくしらないからね。
フルAFに海串エスパドンでナイトが弱いって言ってるのを真に受けちゃう人が大半だと思うし。
そのくせ忍者はスペック限界まで引き出して盾してるのを前提に叩かれるし。

147 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:23:03 ID:qimm+sIN
アグを遠隔に適用に戻せ
射撃をB+以上に。
シルブレ弱体以降、戦士の射撃による戦術の幅は狭まった。
弱体ボルトは戦士が使わないで誰が使うのかと。

148 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:23:20 ID:2CitqEGM
戦死の強化がこないのは内藤のせいだとおもえる脳味噌こそ
謎なんだが、漏れは間違ってるか?

149 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:24:19 ID:MTKulhyj
はたから見るとナイトに粘着してるように見えますよ
ナイトの話題は避けた方が良いのでは?

150 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:29:49 ID:2CitqEGM
>>149
一部の人間だが、実際に粘着してるからな。
しかも常駐率がたかいので戦士全体が粘着してるように見えて
非常に迷惑。

151 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:30:58 ID:GJXnNCV/
ナイトが荒らさなきゃいいだけ^^;

152 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:32:28 ID:byQXZ/bt
>>147
シーフが使いますんでご安心を。

153 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:32:45 ID:xjl2lOWd
何で戦士のスレにナイトがいるの?


154 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:33:47 ID:GJXnNCV/
キチガイだからさ^^;

155 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:36:14 ID:hd6G8kC7
>>148
物理最強のバグナイトのお陰で物理が死んでるからなあ^^;
こんな脳味噌を持ってる人に疑問を投げかけても無駄無駄
Dio様が時を止めちゃうぐらい無駄

>>150
その一部の人からしてみれば
戦士の意見ですらバグナイトの意見に見えちゃうからね
ナイトの話題じゃなくても無理矢理ナイトの話題にしてくるからね
その人が居なくならない限りナイトの話題は尽きないんじゃないかな
現にその人が居ない時間帯はこのスレは伸び具合も話題もとても平和

156 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:38:00 ID:NewZVAcW
栽培と盆栽をまともに相手してるやついんの?

157 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:38:01 ID:Edyh0eIn
>>153
おっす!俺ナイトwwwよろすくwwwww

と誰か名乗ったか?
勝手にお前がナイトって決め付けてるだけじゃん。
「戦士スレ荒らすのはナイトだ!そうにきまってる!!」
ちょっと一方的すぎるんじゃねーの?

158 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:38:27 ID:GJXnNCV/
ほんとナイトのバグ性能がバグだとわからないくらいのニートナイトが多いスレだなあ^^;

159 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:39:25 ID:m+aSaVmZ
>153
一部の戦士がナイトスレに頻繁に愚痴煽りに行くし、
ナイト弱体要求スレをしょっちゅう立ててるから。
ドタマにきたナイトがこっちで煽り返す無間地獄。

160 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:40:30 ID:2CitqEGM
>>157
それがこのスレの仕様です。ご愁傷様。

161 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:41:09 ID:GJXnNCV/
よくアホナイトが戦士が荒らすからどうこう言ってるけど、

30数スレ戦士スレがナイトに荒らされてる我慢してたのに、

今さら戦士がナイトスレを荒らす理由がないんですけど^^;

162 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:47:43 ID:NewZVAcW
一部を見て戦士全体と解釈するのは迷惑。
まともな人ならそんな飛躍した思考はしないだろうけどさ。

一部の基地外ナイトと栽培・盆栽が罵り合ってるだけだろ。
ほっとけよ。

163 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:51:18 ID:GJXnNCV/
まぁつまり、30数スレ一方的に荒らしてたナイトがもとから評判悪いのにさらに評判を落として、

かっこ悪くなって戦士のフリしてどこでも荒らしてるってわけですね^^;

ナイトはほんとヴァナの癌ですよ^^;

164 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:54:45 ID:m+aSaVmZ
>>161
そりゃ暗スレやモスレに行ってみりゃ判る。
「ナ弱体してタゲ取り能力下げろ」とか「片手剣スキル下げろ! バグジョブ云々」
なんてどこにも書いてねえもんw
戦士以外のジョブにしてみればナイト弱体しても全然良い事が無い。
同じ盾役の忍者にしたって「俺のほうが時給は高いぜ」っつー余裕があるし
ナイトも「安定した防御がウリ 狩や黒との相性も抜群だぜ」と一応の住み分けが出来てる。

ただ一人、勇者希望の戦だけが平和を乱してるんだよ。
自ジョブ強化ならまだしも、他ジョブ弱体を叫ぶから
煽りがやまないデフレスパイラル。

165 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:55:24 ID:xsu4CVYr
実際ナイトやってみろよ
DEXの低さにスキルAなんぞ体感できんw
命中装備でもな

166 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:56:50 ID:57TO/jjL
普通にナイトの強化必要と思うんだが

167 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:58:24 ID:GJXnNCV/
まぁアタッカーもタンクもヒーラーもなんでもできるナイトが、

戦士に盾されたら困るから粘着捏造荒らしをしてるってことでしょ^^;

168 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:59:04 ID:MqnnKCpU
>>1で最後にあんな余計な一言つけといて
荒らしやらナイト来るなってのがアレだが。

169 :既にその名前は使われています:04/12/04 16:59:11 ID:2CitqEGM
>>164
それはちがうな、ID:GJXnNCV/はナイトの文字に敏感に反応して
どのスレだろうが叩きに奔走するよw

戦士にしたってナイト弱体しても盾役が出来るようになる訳じゃないから
意味ないよ。最強厨勇者戦死様には意味があるみたいだけど。

170 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:01:06 ID:57TO/jjL
戦士が盾できるようになればナイトが本来の姿、両手剣でアタッカーをできるように
なりそうだね

171 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:03:05 ID:Ot9/4Ba6
メイン強化クレクレ->最強厨ウゼー
サポ戦弱体クレクレ->弱体厨ウゼー
要するにこの順列で泣いておけってことでしょう
サポ白、サポ忍で進んでも劣化ナ、忍だから盾は無理ぽ
戦盾ならではのウリつーのがなけりゃ、誰も呼ばないよ

172 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:03:06 ID:hd6G8kC7
ここを見て戦士VSナイトって考えてる奴が多いと思うが
ちょっと落ち着いてくれ
サイバイマンは詩人だぞ
つまり詩人VSナイト
これが本当の姿
サイバイマンに同調しちゃった盆栽は戦士と見做さないで結構だから
詩人+盆栽VSナイトがこのスレの現状
戦士はノータッチ
このスレを見た他ジョブの人勘違いしないで欲しい

173 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:06:43 ID:XIvxiMY/
同じ奴が毎日レスしてるんだろうな。
このスレ気持ち悪いよ・・・

174 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:07:40 ID:2CitqEGM
>>171
わかってるじゃん。じゃあ独自路線の開拓案でいいんじゃね?
もっともこれも反対されるけどね。身内の戦死と内藤様両方に。

>>172
そうやってしょっちゅう宣伝していればいいんだろうが、
香具師ら24時間粘着してるからその勘違いを止めるのはむりぽ。

175 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:08:58 ID:GJXnNCV/
まぁナイトのバグ性能が物理を殺してるのは誰にでもわかることだから、

物理ジョブ強化のためにナイトのバグ性能を指摘するのはしょうがない^^;

別に中の人を叩いてるわけじゃないのに、中の人の粘着荒らしには参りますけどね^^;

176 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:16:38 ID:W+Qqbt5+
まぁ少しもちつけや
「戦士はなんでナイトを叩くのか」
これの理由を教えてやろう。
ナイトが言うには戦士は汎用なジョブであるから矛盾二流が相応しいそうだ。
ナイトは盾に特化したジョブだから、タゲ取れても硬くてもいいそうだ。だが。
ナイトのスペック
・武器A+、高D/間隔、SPWSで光闇、並み以上の命中武装
・防御W、最高の硬度をほこる鎧、敵対心アビ
・MP300、ケアルW
どちらが汎用なジョブといえるのだろうか。

177 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:18:35 ID:W+Qqbt5+
ナイトは言う
たとえスキルがA+でもカンパが強くてもジョンが装備できてもスウィフトは普通に強くても
アビと特性がないからアタッカーはできないのだと。

それならば
MPも空蝉もデフォルトでは存在しえず、サポでつけたところで相当の劣化を強いられる戦士が
何ゆえにメイン盾ができるという理論が成り立つのだろうか。

178 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:18:58 ID:pzgm0D00
最高の硬度を誇る鎧は別にナイト専用じゃないのを除けばそんなもんだな。
D/間を最高じゃなくて高にしたのも素直でいいなw

179 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:20:53 ID:57TO/jjL
ただ単に戦士ご自慢の挑発が使われまくってるからだろ

180 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:23:45 ID:qVvNzYit
戦士が盾役をすることよりも
ナイトがアタッカーをするほうがはるかに効率がよく、現実的である

なぜならば戦士にはMPも空蝉も存在しないが
ナイトには武器A+も強い武器も命中防具もすべて備わっているからである。

いまだにナイトはアタッカーはできない・戦士はメイン盾ができる
などという虚像が拭い去れない現状を非常に残念に思う。

181 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:27:02 ID:SH6Js1gA
サイバイマンってちんかすまんの自演なんでしょ?
香具師って詩人も高かった?

182 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:29:32 ID:V28dTKyw
>>177
>>空蝉もデフォルトでは存在しえず、サポでつけたところで相当の劣化を強いられる

のに 狩/忍には文句いうんですよね 戦士って。

183 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:31:02 ID:4GlGSJmp
ここでも、ナイト物理最強が暴れてるねw
戦/忍の総与ダメがアタッカーナイト(カンパニー/ジュワ2刀流)
の40l増しのRepデーターがでて、某スレではナイトアタッカー
は最弱って結論でてるよw


184 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:32:46 ID:57TO/jjL
戦士の強化>アタッカーの強化(サポ戦)

戦士強化よろw

185 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:33:04 ID:Ot9/4Ba6
メインジョブのスペックなら戦もなかなかのモンでしょ
あとはサポの弱体に慣れているか慣れていないかの話で
戦はそろそろ弱体くるな〜っとビクビクしながらやってる
他ジョブはサポ戦は俺のモノ、勝手に弱体要求するなボケッ
サポ戦ジョブの数と戦の数が違うからそりゃ負けるw

186 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:34:18 ID:qVvNzYit
>>183
そのrep持ってきてもらっていい?

187 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 17:35:22 ID:Z208rmjJ
まぁナイト75から言わせてもらえば戦士がいうほどナイトは強くない
麒麟クラス以上になると防御力?なにそれwwwwwな状態だし
自慢の回復力もケアル4ちょこちょこ撃てばおしまい
まずHNMという枠ではナイトはいらない。マジメにお荷物
それでもイメージという形でナイト盾でやっているところは多いけどね
次にレベル上げ。これは優遇されていると思う
でも実際75にあげた後でなにがある?BC,HNM,ミッションでは
すでにお荷物感が否めないナイトのどこに希望があるんだ?

性能だけで見ている人が多いようだが、盾能力は皆無に等しく
レベル上げ以外では戦/忍や忍/戦が有力候補
マラソンなら戦/ナでも十分代役がこなせるし

ソロ能力も取り合いを考えるとナ/戦にするしかないが
戦/忍とどちらが強いのかな?
MP消費なしで空蝉6枚とケアル4が大体3,4発分ってとこか
テーカーを撃てば粘れるが戦士の攻撃力の何十分の1かになる


188 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:36:45 ID:qVvNzYit
なんでソロでナ/戦と戦/忍なの?
ソロはドロップアイテム目的なのだから
ナ/シと戦/シでやるのが基本でしょ?ナイト様はねじをしめてくださいね

189 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:38:05 ID:57TO/jjL
戦士は戦闘のスペシャリストだから、特性に飛命・飛回アップつけてやれ
もちろんサポで食えるレベル帯にw

190 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 17:39:30 ID:Z208rmjJ
>>188
取り合いを考えるとだよ。
サポシで取り合いどう勝てというのか・・・
挑発なしじゃ正直勝てない

雑魚敵オンリーの虎牙とか素材狩りレベルの話なら優遇されていると思うが
ソロでかれる取り合いのNM関連ではナイトは不遇だということだ

191 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:41:20 ID:qVvNzYit
【勇者仕様】ナイト適正化要求スレ3【池沼開発】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1101110475/l100

ナイトの弱体を語りたい人はこっちへ移動してください。
ソロでかれる取り合いのNMというが なんでサポシなしでNMやるの?
レアアイテムをトレハンなしでチャレンジする猛者ですか?

192 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:43:25 ID:qVvNzYit
どんどん突っ込むけど
LV上げ以外なら
忍・シ>>>>>戦
マンティBC、ジュワたこ相手に戦士もナイトも等しくお荷物にすぎません
戦士をたたきたいのは分からないでもないですが、勝手に脳内データを撒き散らすのはご遠慮願います

193 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:44:13 ID:qVvNzYit
ということでクレクレを開始汁

戦士の専用装備マダー!?

194 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:45:08 ID:C+8pmNK6
金稼ぎで蝉張るバカがどこにいるのかと

195 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:45:24 ID:RZgB6Oh1
だから、なんで戦士は取り合いでサポ忍じゃないといけないの?
マジで頭膿んでる?

196 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:45:39 ID:2CitqEGM
>>187
今白上げ中でナイトと組むからナイト弱いの知ってるよw
お荷物感はかわんねえんじゃね?ナ/忍でHNMで盾やってる報告も聞くしさ。
ぶっちゃけマラソンなんてヘイトかせげるジョブならどれでもいい罠。

ソロは相手と場面で色々あるからなぁ。
ちなみに空蝉はMP消費はないけどギルはつかってるよ〜。
リスクとリターンを前提にしない議論は無意味。


まぁ、正直どっちも青芝の妄想で煽り合ってるから
ここでマジレスするのが一番無意味だがなw

197 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:45:57 ID:m+aSaVmZ
おまえらナイトと組んだ事ないだろ、、
カンパニ、ジョン+1(借り物)、孔雀(借り物)、アメミ+1(借り物)
アサルト、スッパ耳、スナリン+1(借り物)、スナリンNQ
これだけアタッカー廃装備で固めても、暗の7割程度のダメ。
戦士が同じ装備(ジョンはバークな)すれば完全に一線級アタッカーになれるだろうによ。

198 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:46:59 ID:4GlGSJmp
ソロじゃないよーw
戦/忍 ナ/忍(カンパ/ジュワ)その他暗黒、黒なんかも比較されてる
某スレの迷惑になるから、場所は内緒w
データーからいろいろ議論されて、結論はでてる。
これだけはいえる、ナイト物理最強とかアタッカーナイト強いと
いうのは、嘘っぱちで机上の空論w

199 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:48:24 ID:qVvNzYit
その暗黒の70%っていいきる根拠は?
ジョン、孔雀、アメ+1、アサルト、素破、スナイパー+1
これ全部アタッカージョブでいう最高装備なんだけども。
カンパとデスサイズだとカンパは+10% カンパとバリンだとカンパは+15%
ほど武器の与ダメ能力違うわけだが。

200 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 17:51:14 ID:Z208rmjJ
>>191
取り合い前提ならサポ戦士でいくし
その状況なら釣り勝ちしたら普通メインシーフ呼ばないか?
取り合い前提がないのであればナ/シでいくけど
戦/シでも取り合いに強いだろ?
オズの高台でナ/シと戦/シ、単純にどっちが取り合い強いよ?
実際戦/シでソロで狩れるレベルならケアルも空蝉もいらないだろ

201 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:51:46 ID:qVvNzYit
暗黒とナイト比だと
デスサイズに攻撃+48
カンパに攻撃+22(サポ戦+バイキング盾)
とja暗黒・ラスリゾになるわけで。
武器の効率が10%負けてるのを考慮して ナイト70 暗黒100 という結論に到達するには
ラスリゾ+暗黒+攻撃+26で与ダメージが40%増えるということになる

202 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:52:46 ID:NewZVAcW
ソロっていってるのにメインシーフ呼ぶとかもうめちゃくちゃだなw

203 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:53:41 ID:GJXnNCV/
ナイトがカンパ持って二刀流すると、バーサクタバル二刀流より強いんですけど^^;

204 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:53:58 ID:qVvNzYit
フラッシュ追加されてイラネを連呼しといて
レアアイテム欲しくなったら呼びつける。まさに修羅の道だな

205 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:56:01 ID:2CitqEGM
>>200
ナイト叩きたいだけの生沼どもを戦士だと勘違いして
釣られちゃったあんたの負け。

206 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 17:56:23 ID:Z208rmjJ
>>202
戦士ってどうしてこうも頭悪いのか・・

ナ/シでは釣り勝ちすることができない。だからナ/戦でいく。
釣り勝ちできてもトレハンがない→ナ不遇
だからメインシーフを呼ぶ

戦/シでは釣り勝ちすることができる。そしてトレハンあり。
釣り勝ちできてトレハンがある→NMでは戦士優遇

だいたいトレハンなしで狩るのかよとかいいだしたのは戦士だろ
ナ/シと戦/シでどっちが取り合い強いかなんてバカでもわかるとおもうんだが?

207 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 17:57:32 ID:Z208rmjJ
>>204
別にそこらのシーフに頼むわけじゃないし
フレいないのか?wwwww

まぁ、ソロにこだわる戦士だからフレなんていないんだろうな・・・
孤高の道だなwwww

208 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:57:33 ID:GJXnNCV/
フラッシュでサルでも簡単に釣れるじゃん^^;

209 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:57:36 ID:qVvNzYit
戦/シで倒せるNMならな(´・ω・`)
つリ勝てても倒せないと意味ないぞナー

210 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:57:40 ID:NewZVAcW
もうね、一部の事象を挙げて全体評価下すようなアフォが居るから
38スレ経っても水掛け論にしかならんのだよ。

ま、ここ隔離スレだけどなw

211 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:58:43 ID:JmOiFiAT
戦士ソロは射撃あるからなw

212 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:58:49 ID:m+aSaVmZ
れPは取ってなかったんで、一見の与ダメ。
タゲ取りのアビ使用なんかで度々攻撃中断するから実際の総与ダメはまだ低いと思う。
暗の装備は確認してないけど、匹敵する程の廃装備ではなかった気が汁。


213 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 17:59:06 ID:Z208rmjJ
>>209
うん。だから最初の論点に戻るわけ。
ナ/戦と戦/忍ならどちらが持久力あるか?と
戦/シで倒せないなら戦/忍でいって釣れたらフレシーフかサポシのフレを呼べばいい
ナ/シでは釣れないからナ/戦でいって(略

214 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:59:21 ID:qVvNzYit
戦士は銭投げてソロを汁
ナイト様はよくわからないけどテーカーウマー ジュース?飲みませんwwwww

(´・ω・`)

215 :既にその名前は使われています:04/12/04 17:59:33 ID:4GlGSJmp
嘘いっちゃいけないよw
ナイトカンパ2刀流よりバーサクタバル二刀流が強いというなら、そのデータと
根拠はw

216 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:00:17 ID:qVvNzYit
なんでタゲ取りアビ仕様してるナイトと
ただ殴り続ける暗黒を比較してるの?
盾してるジョブとアタッカーしてるジョブ比較して70:100で100のが強いね^^
あ た り ま え ですがなにか?

217 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:00:33 ID:QjX3RuO+
主人公は竜のハーフで、
連れてるネズミは、おじさん竜が化けたやつだね。
記憶封じの呪いがかかってるから、呪いがかからなかったんだよ。

218 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:01:57 ID:2CitqEGM
>>212
そういう半端な根拠持ち出すと池沼どものいい餌食になりますよ。

219 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 18:02:42 ID:Z208rmjJ
>>214
そこは優遇の部分だよな
でもまぁ銭投げて空蝉張ることによるメリットはテーカーを大きく上回っていると思うよ


220 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:02:48 ID:m+aSaVmZ
)216
リロード汁。
データ取らなかった俺も悪かったが。

221 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 18:03:38 ID:Z208rmjJ
テーカーを撃つということはつまりここでいわれている
カンパニーの攻撃力を捨てるということだしね
銭を投げて蝉を張るということで矛能力を捨ててない

222 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:03:52 ID:qVvNzYit
ようするに
ナイトがアタッカーできないのは根拠もない虚像じゃん。
できるって言っても間違いないよね

223 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:05:15 ID:qVvNzYit
ソロは攻撃力じゃなくて持久力が左右する世界なわけだが。
赤が強くてモンクが弱い世界でカンパニーなんざガラクタ

224 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:07:14 ID:NewZVAcW
>>221
その理屈だと、カンパニー使いながらジュース飲めば
攻撃力捨てずにいけるってことになる。

225 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:08:54 ID:GJXnNCV/
カンパニーソード D54 間隔264*0.8 D/間隔0.2556
タバルジン      D49 間隔288*0.8 D/間隔0.2126

バーサクで15%うpしたとしても、0.2126→0.2444^^;

ナイトはほんとバグ性能だよねえ^^;

226 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/04 18:09:05 ID:Z208rmjJ
>>223
テーカー+ケアルと空蝉6枚+攻撃力のどちらが優れているかじゃないの?
赤が強いのは魔法のおかげだからまた別問題

>>224
非常にしょぼい敵なら空蝉もケアルもジュースもいらないし
そこそこ強い敵になるとジュースだけじゃ足りないよ


227 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:10:43 ID:9A3Qa0IA
ナイトスレいくつもあるのになんで栽培が張り付いてるんだ?(・ω・)?

228 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:10:51 ID:pzgm0D00
>>225
お、ちゃんとスッパ入ってるw
DAと物攻もついでに計算よろ

229 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:12:48 ID:GJXnNCV/
あとはスキル補正入れたらナイトのバグ性能があっさり証明されちゃいました^^;

230 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:21:54 ID:NewZVAcW
どのみち、有限のリソースを使っている限り、どこかしらで限界はくるだろ。
リソースが豊富な赤・獣・召が強いのはそのため。
次点でリソースの消費が少ないシ・忍。
その下にMP持ちジョブたち。
最下層はMPもない馬鹿ジョブ。

リソースが必要じゃない相手になら、どのジョブもほぼ均等。
相手が強くなるにつれて、下位からドロップアウトしていく。
このバランスはどうにもならんと思うよ。

ただ、PTを組んだ際に馬鹿ジョブは周囲を協力を得ることで、
他ジョブより働けるようじゃないとバランスとしてはおかしい。

231 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:26:59 ID:GJXnNCV/
ナイトのリソースって他人の時給だから、他がリソース少ないとか言う資格ないですよ^^;

232 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:30:01 ID:qVvNzYit
ん?
忍者とシーフはG←これが減っていきますが?

233 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:33:24 ID:e1qzi5oJ
>>230
竜は?

234 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:42:46 ID:NewZVAcW
金もMPもHPもリソースだよ。シ・忍はHPの代わりに金減らしてる。
竜は少ないリソースでより多くの効果を得るタイプだな。
無理やり区分するならシ・忍と同じライン。

黒みたいに相手との相性によっては有利不利でるだろうけど
概ねこんなもんだと思う。

235 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:47:52 ID:GJXnNCV/
なんかナイトが不遇だって言いたくて無理やり格付けしただけのような^^;

236 :既にその名前は使われています:04/12/04 18:56:28 ID:Ot9/4Ba6
言ってることは筋が通ってる
折り合い付かないのは位置の認識がジョブによって違うから
ナ/戦連中は戦/忍をシ忍の位置付けしている訳だ
戦/忍はイヤイヤ被弾多いし評価高杉
良い所、馬鹿ジョブとMPジョブの間だよと

237 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:00:30 ID:GJXnNCV/
座ればサルでもニートでも回復できるMPがリソースのナイトに、

自分の時給を削る銭投げがリソースとして優遇とか言う資格ないでしょ^^;

しかもナイトはサポ忍で銭投げすれば最強時給盾ができるのに^^;

238 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:07:12 ID:4GlGSJmp
できん!

239 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:08:07 ID:OBE1Jfe4
>>230
ナイト様のテーカー無限MPは想定外ですか?(;´・`)

240 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:15:30 ID:NewZVAcW
テーカーでの回復量と、再装填までに消費するMPによるだろ。
つまり相手の強さ次第。

その扱える強さが馬鹿ジョブとMP持ちで差があるのはわかるよな?
同じことが回避ジョブ・ペットジョブにも言える。

つか、俺ナイトじゃないし。戦士も75だから日の目見て欲しいと思ってるよ。

241 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:17:18 ID:gGBYG+rT
わざわざ自分からナイトですって白状する人がいるなんてww
ここのスレタイ読める人なら当たり前なのになんで確認してるんだろwwww

242 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:23:31 ID:m+aSaVmZ
真面目な戦士相手に話するけど
戦/忍で盾やるなら更なる蝉強化が必須なわけだ。
でも蝉が強くなると忍盾が超絶神ジョブになるから戦/忍の出番は来ない。
じゃあ、っつって物理防御を上げようとすると、
物理防御のスペシャリストなナイトが更に硬くなるのでこれもペケ。
戦だけ物理防御の特殊計算? それこそ現実問題としてありえない。

真面目に変化が欲しいなら
HP2500とか夢物語は捨てて(どうせありえないし)地味だけど効き目のあるのを狙うしかないな。
回避B+〜A-にして 全武器スキルA+、脚払いスタン実装。
射撃、弓術B+ 受け流しC〜B-
レベル41からのトリプルアタック

かなりPTに貢献できると思うんだが、どうよ?

243 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:25:56 ID:4NoOKDdy
クマ?

244 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:26:30 ID:gGBYG+rT
>>242
なんで物理防御のスペシャリストが ナ イ ト って決定されてるの?w
そこは戦士の椅子なわけだが。

245 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:26:51 ID:GJXnNCV/
ナイトが物理防御のスペシャリストなんてキチガイ書き込みしてる時点でうんこ^^;

246 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:28:21 ID:V28dTKyw
>>42
忍者ですら回避A-
狩人は弓・射撃A- 忍者は片手刀A-
サポで食われないシーフの拠所 トリプルは55
トリプルアタック性能の両手剣は未実装でおそらくHNMDrop しかもD値25

かなり、じゃなく PTの前衛が戦士3人だけになってしまうほどの性能ですね
HP5000より夢物語

247 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:29:17 ID:m+aSaVmZ
全武器A+はやっぱダメだな、、暗とかの専門職武装の立場が無い。
両手斧、片手斧、片手剣A+,他はA-、格闘、槍、両手刀、片手刀はB+で。

248 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:29:30 ID:gGBYG+rT
まじめな戦士相手に
不真面目な毒電波を飛ばす勇者様 ID:m+aSaVmZ
ナイトとは、まさに修羅の道を行くジョブだな

249 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:30:24 ID:MpPjo+1v
空蝉に縛られるのは嫌だね!
サポ触媒使用出来なくしてLV45以上にダメカット40%追加。
これでよい。

250 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:30:41 ID:gGBYG+rT
>>ID:m+aSaVmZ
>物理防御のスペシャリストなナイトが更に硬くなるのでこれもペケ。 
おまえがペケだww氏ねwwwwww


251 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:31:13 ID:r03cg/1D
ジョブ板行ったらカンパニーマンが火だるまになっててマジワロタ。

252 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:31:41 ID:OBE1Jfe4
>>240
>相手の強さしだい
それ言ったら全てのジョブがそうでしょう。

赤の陰に隠れてるけど
ナイト様がテーカー使えば
竜やシでもソロで倒せない
おなつよクラスのNMやれるのも事実なんだよね(゜▽゜)

253 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:35:02 ID:m+aSaVmZ
)246
トリプル両手剣は真龍のレアドロップ実装じゃないっけ?
まあDが運子すぎだから死に装備ぽいけど。
普通にジョブ特性で導入するにはチト強すぎたか;

回避今のままで矛化するのが現実的なんかいなー?
ブレイクヒャッホイ時代は普通に戦士の居場所があったし、、、

254 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:37:32 ID:IaCMlHBI
俺は
ジョブ特性:へイスト
射撃:B
回避:B

これでいいよw

255 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:37:40 ID:ExA/XSHd
まぁ、強い弱いって話をするとTPOで変わってきちゃうから
これからは、

『戦士はデフォで行動の選択肢が少ない』

ってのを改善してもらうようにしたらどうでしょ?

256 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:40:50 ID:b+PBLO5U
サポ忍なら狩の次くらいのアタッカーだろ
>>9とか>>11とか何アレw?
本気で吐きそうdス

257 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:42:25 ID:GJXnNCV/
サポ忍戦士ってバーサクあってもサポ忍ナイトに勝てません;;

258 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:54:17 ID:m+aSaVmZ
>257
なぜ相手がサポ戦忍者でなくサポ忍ナイトなんだと。
サポ忍で玉だしてるナイト見た事ねえよ。
ネガネガ基地外失せろ

259 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:58:55 ID:gzyBudre
基地外GJXnNCV/がかなり無視されててワラタw

260 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:58:55 ID:GJXnNCV/
お金掛けなくてもできるサポ戦ナイトはもう荒らしをやめてくださいね^^;

261 :既にその名前は使われています:04/12/04 19:59:43 ID:3VqDjgO3
第三者視点だと戦士っていまでも十分強いんだが
何が不満なんだ?
盾やりたいのか?

262 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:00:33 ID:cc5ERytt
勇者をやりたいんだよ

263 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:01:06 ID:3VqDjgO3
>>262
そうか
こうなったらもうジョブチェンj(ry

264 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:02:58 ID:GJXnNCV/
魔法を使えるナイトより物理能力あげてくれって物理ジョブが言うと勇者扱いって、

どれだけナイトの勇者性能がバグ並みかってことですね^^;

265 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:08:16 ID:cc5ERytt
>>264
そうだな

まあ、お前のバグ具合には負けちゃうけど^^;

266 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:11:19 ID:iyF4Tt0T
もまいらナイトばっか敵対視してないでさ、
もっとオリジナリティ物をクレクレしたらどうよ?

例えばブレイク系をTP技でなくJAにかえろ、とか。

267 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:14:21 ID:OONNyiVC
そんなもんこのスレ2ぐらいから言いまくってるが
ナイトがまたクレクレか。そんなに戦士をPT必須にしたいか。じゃあ両手斧スキルBね。バサディフェ他ジョブ開放で。挑発他ジョブに。
ってうるさいからなー

268 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:21:11 ID:iyF4Tt0T
>>267
もう挑発は他ジョブにも開放でよくね?
で、その代わりにオリジナリティ性が高いアビ貰う。
こういうのはあかんの?

269 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:22:17 ID:IaCMlHBI
>>262
黒が賢者なんだからいいだろ

270 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:23:05 ID:cc5ERytt
>>266
テンプレに「※ナイトは氏ね」って入ってる時点で無理だって分かるだろ
ここの住人はナイトが弱体されない限り気が済まないんだよ、きっと


271 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:23:45 ID:GJXnNCV/
戦士が戦士らしいことするのにナイトのバグ性能が邪魔なんですよ^^;

272 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:24:36 ID:nY30x3aY
>268
サポ戦しとけアホ!

273 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:25:15 ID:w9jFGxpm
そんなことより裁判マン弱体マダ?
張り付き最強 保守上げ最強 基地外最強
ネ実勇者はやく弱体汁!!!!!!!!

274 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:29:47 ID:iyF4Tt0T
ぶっちゃけ漏れも今のナイトには不満。
攻防に優れているのはいいが、白魔法でタゲ取りってイメージぶち壊しじゃね?
JAかばうを30秒間隔くらいにしておいてヘイト稼ぐのではなくかばって守る、みたいな。
勿論白魔法削除。

ほんと■はジョブの住み分けぐだぐだにしてるよなあ。

275 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:30:14 ID:OONNyiVC
>>268
挑発が他ジョブに開放された場合の猛威を振るうと思われるジョブ
ナ/忍
シ/忍
忍/シ
赤/忍

276 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:33:44 ID:iyF4Tt0T
>>275
それらに負けんぐらいのJA貰うんだよ、他ジョブとかぶらん物な。

つか盾能力しか見てないのかよ・・

277 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:33:54 ID:qimm+sIN
モ/忍も

278 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:39:21 ID:w9jFGxpm
そんなことより裁判マン弱体マダ?
張り付き最強 保守上げ最強 基地外最強
ネ実勇者はやく弱体汁!!!!!!!!

279 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:40:20 ID:OONNyiVC
ダメカットでよくねー?
っつーか挑発なんて盾ジョブ以外で使うの?

280 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:49:23 ID:zRQ89l1z
GJXnNCV/が、可哀想な人に見えてしょうがないのは俺だけかなあ・・?



281 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:54:06 ID:4GlGSJmp
戦/忍にすれば、攻防一体のジョブなのになに不満なのかわからん

忍LV上げやめて、戦LV上げしようかと思ってる昨今
↓はい 煽りどうぞ

282 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:55:50 ID:R+ditGt/
だからダメカット特性ついたら敵も強化されるっうの!
どのジョブもそうだけど特性や魔法の強化は敵の強化でもあるから注意!
敵のカウンターやらスルプルとかうざいっしょ。

283 :既にその名前は使われています:04/12/04 20:58:50 ID:4GlGSJmp
あら、期待はずれw

守りの指輪が+10lで神装備なのに
40lもダメカット特性ついたら、スーパージョブw

284 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:02:17 ID:nY30x3aY
>281
戦あげがんばって!(はーと)
>282
戦の敵めさ弱いじゃん、ナ敵のケアル、プロうざいことこのうえない

285 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:03:26 ID:gGBYG+rT
すごい地味に疑問なんだが

MP持ちジョブが物理防御という分野で最強なのはなんだろう?
MP持ち盾ジョブがメレー能力が高いのはなんだろう?

理解不能

286 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:03:42 ID:qimm+sIN
戦士の忍術スキルと回避では
蝉のかけ直しが全く無理
あくまでタゲ取った場合の保険に過ぎない

287 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:24:16 ID:m+aSaVmZ
>285
別に不思議でもなんでもない。
初期は戦士がやってた盾役を、更に専門化すべく設計されてるからな。
タゲ取る為にMPが要ると□が判断してMPが付いた。

ナのMPが黒みたいにガンガン攻撃に使えるっつーなら問題だが、
防御に使ってる以上、設計どおりという事で誠に喜ばしい。

288 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:26:12 ID:GJXnNCV/
こういうキチガイがいるからFFはもうだめだね;;

289 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:28:02 ID:gGBYG+rT
完全なキチガイだな・・・
>>287
MPを持っていて、MPを使ったタゲ取りというものに特化済みなナイトが
ほかに物理防御という分野でも特化をし、
なおかつA+にカンパで高水準なメレーもこなせる

これが異常だと思わないのなら、オフゲーをやることをおすすめするよ。

290 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:36:34 ID:m+aSaVmZ
タゲ取りまくって物理が糞なら
ヒャッホイアポンモンクと一緒じゃん。
タゲ取り能力と物理防御を別々に考える意味あるの?
それこそ基地外沙汰だろ。

291 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:36:49 ID:NewZVAcW
盾をやるためにMPとタゲ取り能力が必要だから付加されたと言うのなら、
戦士の能力が足りないのは明白で汎用ですらなくなるということになるが。

292 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:39:19 ID:mVmKgtdw
>MP持ちジョブが物理防御という分野で最強なのはなんだろう?
ちったぁ少ない脳ミソで考えれや




293 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:40:13 ID:gGBYG+rT
>>290
おまいはなんも分かってないだろ?
MPを使って自己回復ができ、なおかつそれによって高ヘイトも発生する
このジョブがさらに素で被ダメージ減少させたら手をつけれないことが分からないのか?
さらに武器持ってメレーもできるんですよ?

294 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:44:01 ID:gGBYG+rT
なんかナイトに説明するの無理な気がする…
分かってないもの。FFがはじめてのMMOの人はほんと可哀相でしょうがない。
こんなバランスで育ったら他のMMOには絶対適応できないよ。とくにナイトの中身の人は。

295 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:44:28 ID:Wv+hYCRP
つか、魔法の性能が軒並み低いからなぁFFは。
ナイト専用の防御関係の魔法をいくつか追加。
センチネル、物理防御4段階を戦士にそっくり移植。

こういう方向で言えば荒れないのに
「ナイトは物理防御力高くていい」
「ナイトが物理防御で戦士以上なのはおかしい」

この二択で罵倒しあってるから荒れるんだろ・・・。

296 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:45:16 ID:azRoDfdn
タゲ取っても防御クソならアタッカー誘ったほうがマシ
防御高くてもタゲ取れないんじゃ存在価値なし
同様にアタッカー誘うよ

297 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:46:00 ID:GJXnNCV/
まぁFFってことでかなりの小学生ナイトがいるからね^^;

バカに話が通じないのはしょうがないことではあるよ^^;

298 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:46:12 ID:FikjPBeO
これってバグなんだろうが、「ためる」を10回以上やって攻撃力最大時に山串食うと攻撃力が物凄くアップして「ためる」が切れても下がらないんだよな
これからは戦士のサポはモンクオンリーになるだろうな

299 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:46:36 ID:gGBYG+rT
>>296
これがFFの開発の思考回路なんだろうな。
盾 矛 ケアル
これでしか差別化ができない人たちのせいでFF11がこうなった。
ぬるぽ

300 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:48:19 ID:2i042Ykt
>298
それがほんとなら凄くないか?w
ただの表示バグで中身は変わっていないのかもしれないけど。

301 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:49:04 ID:gGBYG+rT
ナイトはケアルによって
被ダメ-ケアル=実被ダメ
これと高ヘイトを両立できるからね。
ナイトは物理系防御力・かばうランパサポ挑発などのアビリティ系ヘイトアップをダウンでおk

戦士がその分 被物理ダメをカットしつつアビでヘイトアップと。

302 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:50:02 ID:Wv+hYCRP
>>299
そういうこと。
>盾 矛 ケアル

ではなく、「盾 矛 MP効率」のほうがより正確だけどね。
FFの戦闘バランスそのものが歪な性能をジョブに与えなければ
成り立たない状況を作ってしまっている。


303 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:51:26 ID:Wv+hYCRP
>>301
わざわざナイトに喧嘩うらんでもいいだろ・・・。
現在の戦闘バランスを変えないなら、ナイトにも
防御系の“魔法”は追加してやらナイト歪な状況が
別のジョブに移るだけだぞ。

304 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:51:36 ID:2i042Ykt
>296
そういうのを補うためにだまし討ちというアビがあるわけだが。
内藤の人もうダメぽ。

305 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:51:45 ID:m+aSaVmZ
ド近眼視のドアホウにつける薬はねーな
自己ケアルだあ? pt全体の為にタゲ取ってるんだろがよ!
野良スキル上げツアーの回復手段とかと一緒にすんなや。

特殊分野で特化ジョブに並ぼうなんて思ってんなヴォケ

306 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:51:52 ID:gGBYG+rT
15ジョブもいるんだから
きっちり盾なら盾で細分化 アタッカーならメレーヌーカーで細分化 強化魔法や弱体魔法の見直し
いい加減これしないとFF11ってゲームが未完成なバランスで終焉を迎えるよ。3年もたったのに。

307 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:53:34 ID:gGBYG+rT
ID:m+aSaVmZ
の発想を体現化したのが現FF11なんだよなぁ。
開発がこの程度の知能LVだからぬるぽ
もうFF11はぬるぽ

308 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:55:41 ID:NewZVAcW
>>405
特化ジョブが特化以外のことがからっきしなら、その主張ももっともなんだがね。


309 :既にその名前は使われています:04/12/04 21:55:43 ID:Wv+hYCRP
ナイトの物理防御を弱体、騎士剣全般のD値の引き下げ、防御系魔法の追加。
全ジョブのMP効率の見直し。
戦士の物理防御力上昇、物理攻撃力若干引き下げ。
侍の物理攻撃力上昇。
モンスターとの攻防比調整、モンスターのWSの見直し。
ここら辺に全部手を入れないと、前衛間のバランスは取れんわな。

後衛に関してはやはり、MP効率の見直しと弱体・強化魔法系統の梃入れ。
これが必要だろうし。

310 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:03:41 ID:gGBYG+rT
高LVのMP効率は無茶苦茶に強化されてるからなぁ・・・
問題点は
なんでただでさえ精霊が強い黒に 弱体魔法スキルあがりまくるイギラを追加したのか。
ここだよね。優遇・不遇、たしょうは我慢するが露骨な特定ジョブの過保護はやめろ。
いい加減開発スタッフの首きってくれや

311 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:06:26 ID:Wv+hYCRP
>>310
高レベルの黒のMP効率は確かにいいねぇ。
MPの与ダメ換算率が他に比べて圧倒的になってる。
その分、弱体系統は持たせなくてもよかったと思うんだけどねぇ。


312 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:07:51 ID:gGBYG+rT
黒はなぁ・・・
精霊の与ダメで特化すんのはいいけど
印スリプガやサポ白丸食いでまたわけわかんねー特化+汎用の無茶苦茶設計になってるんだよな。
■の開発がもう少しやる気をみせないことにはなんとも。

313 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:09:21 ID:Wv+hYCRP
さて、ちょっとはスレを落ち着ける役にたったようだし
ヴァナに遊びに行ってくるよ。
ノシ

314 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:18:08 ID:m+aSaVmZ
いつまで経ってもネガネガネガネガ
ナイトを弱体したって劣化忍なんぞ誘うかっつーの
忍が増えて終わりだろ。 もう少し現実的な意見はねーのか?

嫌 な ら 辞 め て い い ん ぢ ゃ よ ?

315 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:19:27 ID:XPWoh6JQ
自分のやってるFF11はジョブスペックだけなら
物理防御   戦>ナ>忍
被ダメ軽減  忍>ナ>戦
タゲ取り     戦>ナ>忍
なんですが、ここだと違うようですね、ナイトが強そうで羨ましいです。

316 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:19:39 ID:GJXnNCV/
しかしキチガイナイトはいい加減荒らし飽きないの?^^;

317 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:20:42 ID:NewZVAcW
>>315
俺のやってるFFと違うみたいだな。

318 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:22:44 ID:gGBYG+rT
つまり
物理防御1、VITも白並みの戦士が
物理防御W、VIT最強の騎士さまよりも固いと?
うはwww 不具合が発生してるwwwwww

319 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:24:15 ID:MpPjo+1v
戦を語る時はサポ込み。
ナを語る時はサポ無し。

ナイトは脳味噌にウジ虫わいてますからwwwwwwwwwww

320 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:24:46 ID:87yLOwbV
>>315
これが噂に聞く脳内FFなんですか?

321 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:26:58 ID:hSmWvyOh
戦死自身が言うようにMPない馬鹿ジョブなのに、サポに忍術、MPあるジョブ
付けたら何故か使える不具合の修正はまだ?('A`)


322 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:31:03 ID:XPWoh6JQ
>>317
勿論サポ無しの話ですが。
物理防御   戦(ディフェ、防御特性1)>ナ(防御特性4、センチ、ランパ)>忍(何も無し)
被ダメ軽減  忍(空蝉)>ナ(ケアル)>戦(何も無し)
タゲ取り     戦(挑発)>ナ(フラッシュ、センチ、ランパ、バッシュ)>忍(何も無し)
なんですが、間違ってますか? 

323 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:32:20 ID:hSmWvyOh
ついでに魔法属性のあるWS使えるのも不具合だよな。
だって潜在MPも却下された程のINTを誇ってるのにWSに魔法属性乗るの
おかしいだろ?


324 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:33:17 ID:NewZVAcW
戦士以下のINTを誇るナイト様がMP持ちなのも不具合ですか?w

325 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:34:07 ID:VnlwfcPa
サポ戦丸食いしている奴のセリフじゃないですね

326 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:35:14 ID:hSmWvyOh
>>324
ジョブの公式設定も読めない程のINTなのか('A`)
戦死って頭いいね^^^^^


327 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:36:26 ID:tCjREbqQ
>322
タゲ取りにケアルもいれないとクマー


328 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:36:29 ID:GJXnNCV/
なんでキチガイナイトって戦士スレを荒らすの?^^;

329 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:36:40 ID:m+aSaVmZ
忍はトン2は無視ですかwwwwwww

330 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:41:19 ID:cc5ERytt
お前らがナイト弱体スレを乱立する方がよっぽど迷惑だがな

331 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:43:44 ID:XPWoh6JQ
>>327,329
ケアル、遁術、ウォクラ入れてみました。
タゲ取り     戦(挑発、ウォクラ)>ナ(フラッシュ、センチ、ランパ、バッシュ、ケアル)>忍(遁術)
実際、タゲ取りでは挑発には勝てないと思われます、あやつるはやったこと無いので解かりませんが。



332 :既にその名前は使われています :04/12/04 22:44:11 ID:azRoDfdn
戦士もサポ忍かなり食ってる
高レベルはサポ忍で食いつないでる感じか
害人はナ/シとかモ/竜とか独創性溢れるサポ付けて来る
茂前らも見習え



333 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:48:11 ID:w9jFGxpm
そんなことより裁判マン弱体マダ?
張り付き最強 保守上げ最強 基地外最強
存在自体がバグ^^;
ネ実勇者はやく弱体汁!!!!!!!!

334 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:50:45 ID:hSmWvyOh
>>331
ここの自称戦死に正論言っても無駄。
サポ忍でナイトがタゲ固定できるとか、カンパニー2刀流で戦/忍より
ダメージ出せるとか本気(笑)で言ってるからな。
自分らにデフォでDA,バーサク、ウォークライ、挑発があるのを素で
忘れてるらしい(笑)

335 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:51:40 ID:tCjREbqQ
senshi(戦62/召31)
カー君といっしょに頑張ります!
土、光、闇杖、アスリン完備
【私は英語がわかりません】


336 :既にその名前は使われています:04/12/04 22:53:59 ID:NewZVAcW
>>331
揮発ヘイトのみの戦士と累積へイトをもつナイトで比べて何か意味あんの?
予ダメである程度稼げる相手なら戦でもタゲ取れるけど、それができない相手だと
ナイトの一人勝ちなんだが。

337 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:05:51 ID:XPWoh6JQ
>>336
予ダメでヘイト稼げ無い敵を仮にとてとてと仮定すると
ナイト単体(ジュース無し)じゃ、それこそ挑発に勝てないですよ。
忍者単体(触媒無し)にいたっては、忍術すら発動できません。

ナイトのMPは有限です、忍者の触媒も有限です、ですが戦士の挑発は時間さえたてば無限に使えます。
この差はとても大きいと思われます。

338 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:08:13 ID:GJXnNCV/
MPって座ればサルでもニートでも回復できるけど・・^^;

339 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:11:06 ID:NewZVAcW
だめだ。こいつ揮発ヘイトと累積ヘイトの違いもわかってないw

340 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:13:24 ID:m+aSaVmZ
ほんと戦死ってヴァカだよなあ
ナイトがヘイト稼ぎでも防御でも勝ってるからこそ盾役やってるんだろが。
かばうも無いボンクラ劣化忍に命預けるアタッカーがいるかっての。


341 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:17:00 ID:hSmWvyOh
>>338
空蝉あればサルでも戦死でも栽培マンでも避けられますね^^^
しかも座る必要もないし、ジュースと違って99もストック
できるし^^^^^

342 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:17:11 ID:W1osWiRf
かばう削除でどんなプレイヤーでもタゲとモンスの間に立つことで代わりにダメージを受けることができればいい。


343 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:22:09 ID:XPWoh6JQ
>>338
MPは回復するのに座って行動を中断しなければなりませんが
挑発だと殴り続けてヘイトを稼ぎ続けることができます。

>>339
揮発ヘイトだけでも
ヘイト量が 稼いだ分>失った分 ならば蓄積ヘイトと同じような効果が期待できます。
高レベルの忍者がいい例では無いでしょうか?

344 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:22:18 ID:m+aSaVmZ
どこまでいってもネガネガネガネガ
ほんとおばかさんですね^^

345 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:35:42 ID:NewZVAcW
MPが有限でそれが尽きたら挑発で取られるって当たり前だろ。
それこそMPさえあれば挑発よりもヘイトが稼げる証明になるじゃないか。

346 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:36:07 ID:sKLW6ykH
戦士は強いしアタッカー編成の穴埋めとして重要な地位があるのに
こういうネガスレのせいで誘われなくなる。

347 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:43:13 ID:hSmWvyOh
>>345
お前頭いいな、INT3くらいあるんじゃないか?





348 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:45:58 ID:XPWoh6JQ
>>345
MPが無限ならタゲ取り続けられるだろうというのは
アビのリキャスト0なら挑発でタゲとり続けられるだろうと言うのと一緒で
全く意味の無いことではないでしょうか?

349 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:48:06 ID:mXf5tH+R
戦士の強化はあっても、ナイトの弱体はありえないからいい加減諦めろ

350 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:48:21 ID:dhRU/H9U
ウンコヘッド

防234 HP+500 MP+200 CHR-90% 被ダメージ ウンコスパイク Lv1〜戦

351 :既にその名前は使われています:04/12/04 23:58:31 ID:NewZVAcW
MPが無限ならなんて仮定は出した覚えがない。

現実では、挑発のリキャストは30秒でケアルはMPさえあれば
使い続けることが出来るな。

MPは回復手段がある。挑発にはない。
おまけに挑発は時間とともに減衰し、回復ヘイトは時間で減ることはない。
被ダメで減るのは双方同じだ。

被ダメが上がるにつれてケアルのタゲ取り能力は上がる。
これは異存ないよな?

352 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:00:20 ID:mr+R+M4a
まだやってるのかぁ

ところで38スレつまみ読みしてきて、論理的な戦士擁護意見は見たことあるけど、
論理的なナイト擁護意見はみたことないぞ、
「それって勇者ですよね!」とか「ヴァナの現状を見ろとか」
こんなんばっか、、

353 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:00:44 ID:AhcM5veD
あーすまん。忘れてた
>>350の装備で潜在能力 デオードがあったんだ。
発動条件はHPが残3%かな

354 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:16:37 ID:JYctokKv
●戦士のレベル38に【栽培効果アップ】のジョブ特性が追加されます
 この特性はLv50 Lv60 Lv70の3段階に効果が上昇します

●戦士のレベル63に【チョコボ掘効果アップ】のジョブ特性が追加されます

●戦士のレベル50に【ワキガ効果アップ】のジョブ特性が追加されます(敵対心+5)
 敵がときどき行動不能になることが有ります
 この特性はLv60(敵対心+10) Lv70(敵対心+15)の2段階に効果が上昇します

355 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:19:03 ID:jTZOdMbf
>>351
MPさえあればケアルはできますが、いずれは切れます。
MPが無いとできないケアル、MPが無くてもできる挑発
この決定的な差はお解りでしょうか?

MPには回復手段があって、挑発には無いということですが
双方とも時間を使うことによって回復します
タゲをとっていても回復するアビリティと
タゲをとっていると回復できないMP
どちらが優れているかお解りでしょうか?

被ダメが上がるほど瞬間的なヘイト量は上がりますが、その分ヒールに使う時間も増えるので
そう変わらないと思うのですがどうでしょうか?

356 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:21:23 ID:wUCiOeLk
MPがなくても挑発はできるが
サポでも100%同じ挑発ができる
この不具合の修正を求めているのだが?

357 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:22:57 ID:wUCiOeLk
たびたび申し上げておりますが
ナイト様のケアルはサポで食えませんです
下賎な戦士の挑発はサポで100%食っているっていうか食い尽くされて骨すら残りませんです;;
サポ搭載されてるゲームでサポなし比較してもリトルワームほどの価値もありませんですが

358 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:23:56 ID:rfzET6tK
>>355
おまえさんはそこらの煽りと違うようだな。
355で言ってることは全部正論だよ。

でも、そのことでもって 挑発>ケアルとすることはできない。

挑発は時間で減衰する=一定レベルのヘイトしか維持できない
ケアルはMPがあれば使える=瞬間的に高レベルのヘイトを発生できる

どっちが優れているかは場面によって違う。OK?

359 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:24:49 ID:hA0Zu44s
蝉が食えるじゃ

360 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:25:25 ID:pyBw4U9+
MPってタゲとってると回復できなかったんだ^^;

知らなかった^^;

361 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:28:46 ID:wUCiOeLk
挑発がすぐれているのはよくわかったので
それをサポで100%使える不具合をいい加減修正してください。
神アビなら神アビで結構ですが、サポで食われたら戦士の存在意義がありません。
3年も放置して・・・ほんとにプロなんですか?

362 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:31:17 ID:j7AK2c+w
>>361
むしろ前衛に不可欠な挑発を独占してるのを修正だろが。

363 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:35:14 ID:wUCiOeLk
挑発が必要な「前衛」ジョブって戦士だけでしょ?
ナイトは中衛だし・・・忍者だけはサポで食わせてもらってるから我慢してやるが

364 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:36:56 ID:5Kki8Vt3
自ケアルのヘイトは低くするべき
むしろヘイトが逃げるべき。空蝉もな。

365 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:39:21 ID:wUCiOeLk
いい加減誤解はやめないか?

ナイト 暗黒 

こいつらはハイブリッドの「中衛」ジョブ。
忍術はMPほどサポ保護がされてない、リソースは時間+Gという特殊なものであるので
前衛でも中衛でもないジョブということでスルーしとく

366 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:39:56 ID:M6nLUlGg
ナVS戦・・・飽きもせずやってますね。

盾論争なら「忍VSナ」だろがw
盾の幅が広がったとか言ってるが
明らかに、忍盾にナイトの居場所は半分以上・・・否
八割がた活躍の場は減ってると思いますよ。

そのおこぼれで、戦盾は生きてるだけの話。

空蝉なしで考えたら
ナイトなんて異常に完成された強ジョブ。

367 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:40:06 ID:wUCiOeLk
空蝉でヘイト逃げたら
スカベンジ強化される某ジョブが修正不能なアタッカーとして君臨するわけだが

368 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:40:22 ID:jTZOdMbf
>>358
場面によって有利、不利があるのは承知しております。
そういうものの方が、よいでしょう。

しかし、総合的に見ると
挑発>ケアルなのではないでしょうか?

実際、ナイト忍者のジョブの挑発がないとまともに盾として機能できていません。
本来なら ナ/忍 忍/ナ 等の盾/盾という組み合わせで盾ができないとおかしいと思うのですが
これについてはどういうお考えでしょうか?

369 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:41:46 ID:wUCiOeLk
総合的に見て
挑発>ケアル
なのはよくわかったから
サポ挑発100% サポナのMPは10%
この不具合をなんとかしてくれ。挑発が100%ならMPも100%よこせや。ケアルWも

370 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:43:40 ID:GZjCv1oj
ほんと馬鹿ばっかだ
ナイトと比較したってどうしようもねえだろ!
折角ボンクラジョブのてめーらを、せめてpt誘われるように色々考えてやってるのに
出てくる意見は他ジョブ弱体ばっか。
そうかと思えばhp5000とかの基地外クレクレだしよ。
ナイトと比べて? ナイトが弱くなりゃボンクラ劣化忍が誘われるとでも思ってんのかこのバカチンが!(三村風)
特色出した建設的な意見1に対し基地外クレクレネガネガ99
戦死ってほんとどうしようもねえな。

371 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:44:07 ID:j7AK2c+w
>>365
「さぽーとじょぶ」のあるげーむで「はいぶりっどじょぶ」ってつかう
いみをおしえてください。
せんしは「さぽーとじょぶ」にえむぴー、にんじゅつがあるじょぶを
つけるとつかえないんですか?


372 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:46:26 ID:pyBw4U9+
>>371
その言い方じゃナイトの片手剣スキルがFでもいいってなっちゃうけど^^;

373 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/05 00:46:28 ID:FH9Uywhu
>>369
サポナを使いこなせないのは戦士のほうの問題なので
ナイトに粘着してないで■eに潜在MPクレクレするなりしたほうがいいのでは

374 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:47:36 ID:j7AK2c+w
>>372
お前に言ったんじゃないからスルーしてろ糟が。


375 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:48:35 ID:wUCiOeLk
サポナが使えないのは戦士の責任だそうです;;
なら戦士専用でMP+300の指輪ください^^

376 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:48:48 ID:pyBw4U9+
おっと、キチガイナイトはただ荒らしたいだけでしたね^^;

377 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/05 00:49:55 ID:FH9Uywhu
>>375
そうそう、そんな感じでクレクレしたほうが建設的だと思います。

378 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:50:16 ID:wUCiOeLk
362 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/05 00:31:17 ID:j7AK2c+w
>>361 
むしろ前衛に不可欠な挑発を独占してるのを修正だろが。 

彼がいうには挑発は独占らしいです;;
サポで100%開放しても、エンチャントで開放しても まだ気に入らない御様子;;
どうしたら許してくれるのでしょうか;; もう戦士が他人に分け与えられるものはありません;;;

379 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:51:11 ID:pyBw4U9+
というかキチガイナイトが荒らしをやめるのが一番建設的なアクションだけどね^^;

380 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:53:45 ID:j7AK2c+w
>>378
デフォで使えるのは戦死だけですがお前のFFは違うのか?w
それより>>371に答えてね^^^^^^^^^


381 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:55:42 ID:5Kki8Vt3
アホかサポでまんま食えるんだけど

382 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:56:01 ID:jTZOdMbf
>>369
個人的にはですが
ナ暗をサポに付けたときはサポのMP70%位に増やしたほうが良いと思っています。
今は少なすぎて、使い物にならないですから。

383 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:57:23 ID:M6nLUlGg
挑発というタゲ取り手段はあるが
フラッシュもケアルも無きゃMPもないんだけどな

384 :既にその名前は使われています:04/12/05 00:58:07 ID:rfzET6tK
>>368
挑発とケアルの有効性は違うから、一概に優劣を付けられないって
言ってるのはわかってもらえたのかな。

挑発は短い周期でヘイトを稼ぐのに便利だね。MP使ってしかヘイト稼げないジョブや
避けるだけのジョブが盾をやろうとするには必須と言っていいだろう。
つまり、サポ戦は上記2ジョブにとって盾役というポジションを得るのに必須なわけだ。

で、ナ/忍 忍/ナがタゲ取り難いのはおかしいって何で?
瞬間的にタゲを取る能力が無い同士の組み合わせでタゲ取れないのは当たり前だよね。
あると便利なのはわかるけど、無いとおかしいって理由を聞かせてくれ。

385 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:01:39 ID:rfzET6tK
>>384
瞬間的に云々は違うな、周期的にノーリソースで。に置き換えてくれ

386 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:03:59 ID:pyBw4U9+
ナイトはサポ忍でも瞬間的にタゲとれるしね^^;

387 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:10:36 ID:GZjCv1oj
ID:pyBw4U9+ ってさ、ナ/忍最強とか言ってた馬鹿だろ。
戦術板でそれ言ってこいよ
きっと素敵な罵声と嘲笑もらえるぜ

388 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:12:03 ID:wUCiOeLk
戦術版って都合のいい意見しか認めないアレだろ?
そんなところで意見書いてる奴の脳構造が理解不能なんだが。

389 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:14:04 ID:GZjCv1oj
まーお前等の意見ってhp5000とかダメ40%カットだからな。
そりゃ今まであっちで否定されまくってても仕方ねえかw

390 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:16:17 ID:O0BpuHTB
サポジョブで全部丸ごと喰えるようにしちまえばいいんじゃね?
MPも特性もメインである意味すら無いぐらい丸食いすれば、互いに不満無くなると思うんだがどうよ?
今問題になってるのは、不公平感だろ?
みんな勇者でいいじゃん。一部だけ勇者に比べれば健全だ。
ナ○トとかね。

391 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:17:30 ID:wUCiOeLk
高防御
高ヘイト
自力回復
高メレー能力
これを兼ね備えたジョブがいるのはなんだろうね。これこそジョブバランス最大の癌なわけだが。
特化という要素は1個しか持ってはいけないはずだし、特化をもつなら高い汎用性はあってはいけない

392 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/05 01:17:33 ID:68MlbT1B
              ヽ \
少しは懲りろ!   ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < また貴様か!
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'>>389
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨


393 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:18:02 ID:jTZOdMbf
>>384
□eがどう思ってるかは解かりませんが
現時点だとナイト、忍者は盾ジョブとしての位置で立ち回っているジョブだと
そして戦士は攻防のスイッチできるジョブだと考えています。

本来はサポ戦に頼らなくても盾ができるようにするべきだと考えています
そしてno.1とno.2を組み合わせることによって
特定分野で最も活躍できるようになれば良いのではないでしょうか?

394 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:19:24 ID:wUCiOeLk
ID:GZjCv1ojをいじってやるなや
他ジョブが来訪することがなく
思想統一されてるジョブ板でお引取りいただければそれでいい


395 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:20:49 ID:O0BpuHTB
現状NO.2なんて必要ねーだろ?
最強の盾+最強の矛*2〜3、後衛
こんな組み合わせが最高の稼ぎ出せるってのに、戦士の場所なんてあるかよ
タゲ固定戦術の撤廃をすれば戦士にも価値が出るんだろうけどな。

396 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:20:58 ID:wUCiOeLk
戦士がスイッチできるなら
ナイトも忍者もスイッチできるよww
ナイトは周知のとおり武器スキルA+とカンパがあり
忍者は二刀流のメレー性能はダントツだ。
いい加減戦士=スイッチ=汎用という誤った認識を払拭してくれ。戦士ごときが汎用なら
ナイト・忍者・モンク こいつらのほうが高水準な汎用ジョブだ

397 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:22:42 ID:wUCiOeLk
またバカが沸いたか
>>395
盾 矛 ケアル
この3ジョブしかイラネーゲームしたいのか?
盾なら・タゲ取る・硬い・自己回復 3要素くらいに分別していくの。
15ジョブもあるゲームで 盾と矛とケアルだけで構成してたらいつまでたってもバランスとれねーよ

398 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:24:24 ID:O0BpuHTB
>>397
いや、お前言ってる意味理解出来てないだろ?
今がそのバランスだって事をよ?
馬鹿杉

399 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:30:20 ID:wUCiOeLk
いくつか某ジョブを適正化しつつ戦士強化する案を書いておく

・某ジョブMPを使ったタゲ取り特化と位置づけ、物理攻撃・物理防御は引き下げる
(きっちりハイブリッドジョブらしくする)
引き下がった物理防御を戦士が継承して、純物理の硬い盾として確立

・ナイトのMP魔法を削除して、物理防御特化の岩にする(純粋に硬さのみを追求するジョブ)
戦士はやや防御が劣る分、挑発IIなどのヘイトアップアビリティに特化する

・ナイトの武器スキル、装備武器を全撤廃、攻撃は一切不能だが硬くタゲ取るジョブに(アストロンね)
戦士の防御をやや上昇して、矛盾どちらもそこそこのジョブにする


400 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:32:36 ID:wUCiOeLk
個人的には一番最初の
勇者様はハイブリッドらしくMP使った戦闘を特化とし、
あいた物理防御の枠に戦士がお邪魔するのがいいと思う。
ナイトからMPなくすのとか、攻撃力0ジョブはソロできつそうだからね

401 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:33:37 ID:rfzET6tK
>>393
それが棲み分けってやつなんだけどね。

戦ナ忍で盾役の棲み分けをするっていうのを求めているんだけど、
ナ忍だけで盾やって戦士はアタッカーになってくださいっていうのなら
これ以上、話をするのは辞めよう。

ここは戦士の地位向上スレだから、その話は別のスレでやってくれ。

402 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:40:10 ID:nWGpBnfQ
なんだかんだ言って、ここの戦士のほぼ全員カンパニーマンや栽培マンに同意してるのが笑える。
しかもまともな戦士の強化案って奴は前衛3人戦士でFAにしたいだけにしか見えないし。

403 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:43:12 ID:jTZOdMbf
>>401
そうですね、お騒がせしました。

404 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:49:55 ID:O0BpuHTB
>>402
ナ狩*数人
忍狩*数人
は良くて、戦士*3は駄目っていう理論に萌え
阿呆ここに極まれり

405 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:51:50 ID:nWGpBnfQ
>>404
ワロタw
盾ジョブ+攻撃力の強いジョブ+他のメンバーって当たり前の組み合わせがダメなのかw
その前衛席全てを戦士で埋め尽くす事に成りかねない強化案がまともと思ってる戦士萌え。

406 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:56:09 ID:O0BpuHTB
>>405
馬鹿発見
他のメンバー?
そういう存在がいるって時点がおかしいんじゃね?
こういうヤツって後衛をケアルさんとしか思ってねーんだろうなwwww
それに最強の盾+最強の矛以外いらんとお前は明言している。
それ以外のジョブは解約して下さいですか^^;
勇者は死ねよ

407 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:56:22 ID:hBJwFsjZ
そんなことより裁判マン弱体マダ?
張り付き最強 保守上げ最強 基地外最強
存在自体がバグ^^;
ネ実勇者はやく弱体汁!!!!!!!!

408 :既にその名前は使われています:04/12/05 01:58:15 ID:nWGpBnfQ
>>406
戦士ってマジこんな奴しか居ないのか。
終わってるな。

409 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:00:00 ID:O0BpuHTB
>>408
ナイトもこういう最強厨しか居ないのか。
終わってるね

410 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:00:08 ID:GZjCv1oj
ナイトの能力は6人の命支えるの前提で設計されてんだよばーか!
ナイトがガッツリヘイト稼ぐのもptの為!
高い防御力も自己ケアルも陣形安定の補助!

FFが単独プレイ前提ゲームなら総合能力の不公平は是正する意味があるだろうよ。
だがヴァナはptプレイ前提なんだよ

ナイトは車に例えりゃ大型バス
大勢乗るためにタイヤもエンジンもデカイに決まってんだろ
ワンボックスで輸送力で対抗しようというのも間違いだし
「バスの座席数制限汁! そしたらワンボックスタクシー流行るから^^」
ほんとアホかと。

おまえらあんまりptに誘われないからって
そんな事まで解らなくなったのかよ
ソロの強さ求めるなら廃装備で赤忍獣やってろ

411 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:02:23 ID:M6nLUlGg
>>410
馬鹿がパンクした模様

412 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:03:49 ID:O0BpuHTB
>>410
説明書のナイトの説明を良く見てみろ。
どこに壁ジョブとか書いてる?
後付け設定じゃねーか
むしろ戦士は忍者、ナイトに蹴落とされたんだけど、それは無視?
最強厨が

413 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:07:12 ID:nWGpBnfQ
どう言葉を言いつくろっても、ここの戦士の主張は狩人には劣っても他のアタッカージョブと
同等かそれ以上の矛性能とナイトと同じかそれ以上(忍者は空蝉の関係で引き合いに出せない)
を望んでるって言うかそうなってないのはおかしいって事なんだよな。
ナイト叩き以外のレスを読んで見てもまともじゃないと思うんだが。

414 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:09:05 ID:O0BpuHTB
>>413
俺は少なくともアタッカー性能云々を言う積もりは無い。
若干弱くして貰っても結構。
違う人が発言してるものを、さも一人が発言したように言うのはやめてくれないか?
攻撃捨てるから壁性能を上げて欲しいというのが、願い。

415 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:13:33 ID:GZjCv1oj
414に他の戦士がどういうレスするか興味あるから
しばし静観の構え。

416 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:15:07 ID:2isVfCYV
矛捨てて盾になりたいならそういうスレ建てればいいんじゃないかと
地位向上なんてスレタイ付けるから反発買うんじゃないの?
既に全ジョブの中で見たら上層にいるわけだから

417 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:22:05 ID:j7AK2c+w
>>412
説明書通りで文句ないんだな?w

ナイト
「戦士」同様近接戦闘に秀でている上、厳しい精神修行により「白魔法」
をも習得する、高貴な騎士




418 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:22:23 ID:9ILKpPpr
いっそ全ジョブで経験値を共通にして転職自由のほうがマシじゃないかな。
レベル上げPTも組みやすいし、BCやミッションなどはいかにジョブを
選び組み合わせるかが攻略のポイントにできる。
プロMやHNMは今のシステムのままそういう状態になってしまってるの
が問題なわけだ。
そうすればジョブ間のいさかいもなくなるし、ジョブ間のバランス取りも
不要になる。逆にジョブの特徴も出しやすい。

419 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:28:13 ID:oS/jhmOs
自ら戦術を考えることも無く、同じ戦い方をしてあっちの方が優れてるって…
工夫も無く■eの手のひらの上でしか遊べない可哀想な人達ですね
現状の戦士のサポの組み合わせで、
一番盾としてハイスペックと思われる組み合わせは戦/忍なのは間違いないよな?
で、戦/忍×2〜3でタゲ回し戦術試してみろと。
結果、範囲食らうと蝉剥げる等の問題点が出るわけだ…
(範囲無い奴は今でもある程度、ヤレルってことだな)
で、このスレでもちょっとだけ語られてるスタン系アビの実装との流れになるわけだ。
痛い範囲は、タゲ取ってる奴が止めろ!これだけで、十分今のヴァナで狩いける。
ここにきて初めて、”スタン系アビ”クレクレ!って言えるんじゃん。
ナイトや忍の基本的にタゲ固定の戦術をそのままやろうって発想自体が、
間違ってると思うんだが。同じ戦術ばかりの戦闘は激しくつまらないと思うぞ?
目的の無いクレクレは、激しく醜いのでもう少し考えてからクレクレしてくれ

まぁ、きっとここまで言っても叩かれるんだろうが…
他者を叩くことで自己のアイデンティティの確立ができると勘違いした人っぽいし
他ジョブを叩いても、自ジョブの地位は上がらないよ?わかるかな??

420 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:32:14 ID:3jqNQm5t
>418
君は今までやってなかったジョブをLv75でいきなり使ってまともに動かせるのかね?

421 :419:04/12/05 02:42:21 ID:oS/jhmOs
う〜ん、訂正
■eの手のひらの上って表現は適切じゃないな、
頭の中の凝り固まった戦術と言った方が良いかな。


422 :既にその名前は使われています:04/12/05 02:58:39 ID:9ILKpPpr
>>419
スタンは欲しいよね。フラッシュとスタンが追加されたときにバッシュは
戦士に移すべきだったと思うよ。もちろんサポで食えるレベルで良いから。
魔法とバッシュの両方でスタンがあるって変だ。

>>420
これからあげる場合はいろいろやりながらあげることになるから問題ない
だろうし、いま75のやつらは他ジョブの動きぐらいわかってるだろう?
1〜2回PT組めばすぐ慣れるよ。
装備や魔法スクロールの問題があるから実際には2〜3ジョブがいいとこ
だろうけどね。

423 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:01:37 ID:50EE5WUr


     ま た ク レ ク レ か




424 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:09:45 ID:A+Kq9P+D
>>423
それがこのスレの趣旨だからだw
お前がイラン存在なのがわかりまちたかぁ?

同じ意味で、>>413君は場違いね。

425 :既にその名前は使われています:04/12/05 03:14:51 ID:tfVU0an6
※ナイトは氏ね
ここナイト叩きスレだろw

426 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:41:51 ID:pyBw4U9+
ナイトが戦士同様近接のプロと言うなら、片手剣スキルBでいいよね^^;

戦士なんて斧以外Bなんだし^^;

427 :既にその名前は使われています:04/12/05 07:55:46 ID:/Lid2Sqm
(´-`).。oO(その考えだと両手剣がAになるのかしらね)

428 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:03:07 ID:pyBw4U9+
近接戦闘のプロはスキルB^^;

脳筋ボーナスで戦士の斧はA^^;

ナイトは魔法が使えるのでBのまま^^;

小学生には難しいかな?^^;

429 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:23:31 ID:b6myw6y5
ハイハイ、戦死様は勇者様になりたいみたいだから全武器スキルAとSPWS持ってって下さい
それと盾もやりたいみたいだから物理防御4と挑発2もあげますです
これだけあれば満足していただけるでしょう、多分
■さんよろろ


430 :既にその名前は使われています:04/12/05 08:24:47 ID:pyBw4U9+
なんで物理ジョブがハイブリッドのナイトより物理能力が上だったら勇者になるの^^;

キチガイすぎる^^;

431 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:05:25 ID:USBWQVMU
>なんで物理ジョブがハイブリッドのナイトより物理能力が上だったら勇者になるの
この部分だけは同意

もう二年もサポジョブ追加での修正しかないってのにいまさら戦士単体の修正来るわけねーだろ
煽りも叩きも必死ダナ

432 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:10:28 ID:6ZSTaAAC
麒麟装備導入時点で戦士の強化は終了ですよ?

433 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:17:04 ID:iz2HCw4q
JA:覚醒(LV50)
サポートジョブを外すことができる。
サポートジョブを外した場合、HP2倍、JA効果2倍、ジョブ特性効果2倍となる。
ステータスは変わらない。

こんなん欲しい。ステータスはサポジョブないと下がるから、微妙なあたりも丁度いい気がする。

434 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:24:31 ID:CHdVCvgl
相変わらず戦士スレには、ゴキブリみたいにナイト沸いてるな〜w
戦士より戦士スレに粘着してるよwこいつら
栽培マンとか言いながら、相手してやってるしw
アホすぎるWW

435 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:39:02 ID:V+hJvUYH
流し読みしたが

ID:pyBw4U9+

が、キモイのはよくわかった


436 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:47:29 ID:ftdvgfgx
いいか?赤のスキルも同時に下げるのも

わ す れ ん な よw

437 :既にその名前は使われています:04/12/05 09:53:28 ID:0xnOxoEf
キチガイナイトの特徴

戦士の取るに足らない利点を取り上げ他ジョブの利点をスルーして、戦士の利点の数が多いので戦士が優遇だと主張する。
最強ジョブに比べれば劣るのは戦士も他の大部分のジョブも同様だ、という風に程度問題を無視して無理やり論点を二者択一に集約し、戦士の欠点を否定し利点を過大に数え上げる。
重要度を評価せずに、戦士は一部場面では優れている事もあるので、強化が必要ないと主張する。
入手難度を考慮せずに、超廃装備なら強いので、戦士を強化する必要は無いと主張する。
クレクレが有効にならないよう骨抜きにしようとする。
戦士のクレクレに対し、戦士が弱体されるように、不必要に代償を要求する。
戦士のクレクレに対し、戦士が相対的に弱体されるように、他ジョブに更に大きな強化をセットにするよう主張する。
戦士のクレクレ案に、FF全体に対しての抜本的且つ完璧なバランス取りを、不可能を承知で要求する。
戦士をサポ専用にする、戦士専用鯖を作って移動させるなど、ありえない解決策をはかる。
サポ専用ジョブを続けてる戦士は知障、とレッテルを貼る。
サポ忍があるかぎり戦士強化は絶対にない、戦士は基本ジョブだから食われて当然、■eは戦士が嫌いだから強化は来ない、と自分勝手に主観で決め付ける。
物理専用ジョブが弱いのが原因だから、抜本的にそちらを解決すべき、と関係ありそうで関係ない話を始める。ついでにナイトの盾能力強化案を出す。
このスレにきて戦士の強欲さに愛想を尽かした。二度と戦士を誘わない。と人格批判をする。
これまで放置なんだから2度と戦士が強化されることは無い。あきらめろ。と勝利宣言をする。


438 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:02:36 ID:ukdepp7Y
メイン保護編(基本的にレベル50以降に効果アップ)

バーサク効果UP(ヘイスト+12.5%付加)。
Aディフェンダー効果UP(物理ダメージカット+25%付加)
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

BDA発動率UP(レベル50で+5%、さらにレベル70でもう+5%)
C挑発効果UP(レベル50以降に効果アップってことで累積ヘイトに かなぁ)

439 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:04:48 ID:ukdepp7Y
クレクレ編(サポで喰えないレベルでね)

@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
 →スキル100で2くらい
  全部でスキル12種類あるからすべて200まであげれば
  物理攻撃力48アップってことで..
A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
 →回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ?
CHPをレベル70で2000位に
 →ま、これはMP無い近接戦闘ジョブ共通で..戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
D射撃スキルをBに
 →ただ、D値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
E回避、受け流し、盾をスキル適正Bに
Fフルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
 ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
G近接攻撃命中率アップ特性を2段階実装。(レベル60・70で)
H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。(+5%位が妥当かな)

特にGとHを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

440 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:07:09 ID:IUqbIVKE
俺戦士だが、このスレは全員頭おかしいとしか思えねぇw

441 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:07:26 ID:CHdVCvgl
ま〜そんな修正めんどいから有るわけないけどw

442 :438:04/12/05 10:09:17 ID:ukdepp7Y
オレが戦士上げた時は、まだ高レベル体に狩がいまほど多くなくて
光〆マンセーと空蝉二刀流核熱トスの相性が良くてまだ誘われた。

ところが今はどうだ?核熱トスなら狩がもっとも優秀だ。
戦士の需要はゼロ。むしろサーチに余計なゴミがかかるからログインするなって
言われるほどだ。

オレの案はすべてこの状況を打破するためのものだ。「いるだけで邪魔」から
「いても、まぁいいか」位に地位を向上させる為のものだ OK?

443 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:12:48 ID:RsaZ0fZC
>>442
保守スクリプトはコピペ以外しなくていいよ。語りかけられてもウザイし

444 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:22:56 ID:0xnOxoEf
age

445 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:37:37 ID:BZ/Oq42H
フル飛命ブーストして 通常攻撃 弓 とかってどうなんだろう

446 :438:04/12/05 10:41:18 ID:ukdepp7Y
>>442 君が戦士じゃないのは分かった。戦士なら、必ずあの案の中に
うなずけるものがある。レベル上げを中断して上げたスキルが死に
サポが死に、必死で金策して装備そろえてもミッション・クエで必要とされず
この痛みは戦士じゃなきゃわからんね。せめて戦士70まで上げてから発言してね。

ちなみにオレ、保守スクリプトだったのか...これでもリアル企業戦士なんだが。

>>445 レベル60まではまぁやってやれないことも無い。

447 :438:04/12/05 10:43:15 ID:ukdepp7Y
>>443 でした...ロメの真ん中でスニ唱えて逝ってきます..

448 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:46:03 ID:Zi6eGBSp
そういえば、ここ2,3週間lv40〜lv50代でほとんど戦士がいない。
1回組んだのみサポどまりなのか?


449 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:49:09 ID:BQbLXe15
戦士はサポで十分だろ、メインでやってる奴はアフォ

450 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:49:30 ID:0xnOxoEf
他ジョブメインの奴らは戦士じゃない。
75まで上げてようが。

451 :既にその名前は使われています:04/12/05 10:58:01 ID:OXNQDxxM
よく、ここのスレで見る「戦士はサポの選択肢が多くで、臨機応変に」ってのがあるんだけど、
狩場が決まって、フィールドに出た時点でサポ固定なんよね。

単に獲物、ミッション、クエ等によってサポを選んでるだけで、フィールドに出ると、他ジョブといっしょで
動き(PTでの役割)が決まる。

もし、戦士のみ、いつでもどこでもサポが変更できるという仕様であれば、
「サポの選択肢が多くて臨機応変に」対応できる、っていうのも頷けるんだけどな(´・ω・`)

452 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:06:42 ID:26iwVkMm
>>451
それ、リフレシュないときの赤がいってたな。

チェンジ 再使用 5分 サポジョブを変更する

453 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:16:11 ID:SRqdWJK2
>>448
だから言ってるだろ
40〜59の間の戦士はほぼ死滅してる
サポレベル以上上げてるのは居ないんだよ
ちなみに忍者は若干残っているが、ナイトもほぼ死滅状態

狩人・黒・赤・白はいっぱいいて、暗・竜がそれに続くような感じ

侍はそんなジョブあったんだっけ?みたいなふいんき

454 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:20:22 ID:I/oElJL1
>>446
君が最強房戦士なのは分かった。まともな戦士なら、あの案では
うなずけないものがある。上げたスキルは下がる訳ではなくそのキャラに
ずっと残るし、サポ忍あればミッションでも声がかかるし
シルブレ全盛期はかなり楽にPT組めたものだしな。

現状の戦士の仕様できついなら
FF辞めた方が良いですよ、窓際戦士さん。

455 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:20:33 ID:26iwVkMm
lv5-9  唯一の挑発持ち。でもPTは普通組まない。
lv10-14 盾兼アタッカー。挑発回し。
lv15-23 バーサクアタッカー。でも狩人や竜騎士のが強い。
lv24-36 バーサクアタッカー兼空蝉盾。忍者の1.5-2倍の与ダメで大活躍。避けない?普通盾2枚用意するから関係なし。
lv37-49 忍者が最強盾っぽくなるも、あまりいない。メイン盾としてもサブ盾としても大活躍。アタッカーとしても有能。狩人はいっぱいいるが。
lv50-60 ナイトが盾として目立ち始める。あまりいないが。あいかわらずメイン盾とサブ盾で活躍。ランペで大活躍。でも狩人いっぱいいる。
lv61-75 ナ忍が結構いるので、サブ盾兼アタッカーとなる。アタッカーとしての仕事は連携トスが主。シPT以外サブ盾としてはあまり仕事はない。

あんまり不遇じゃないな。
竜侍暗のほうが不遇っぽいが。よくナイトたたいてるけど、低レベルナイトは悲惨だし。


456 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:23:51 ID:4mAy2yiS
つか、狩人がいるから戦士が用無くなったというほど、戦士がいないPTってのはない。
忍盾PTでもナ盾PTでも普通に参加してるしな。
なんだかんだいって、目指すところがきっと最強の地位なんでしょ。
だからジョブ板の戦士とここの戦士でここまで意識の差がある。

457 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:26:17 ID:OVxvfjIj
ナイトが異常であること
・ハイブリッドジョブであり、MPを使ったタゲ取りに特化している
・にもかかわらず、物理防御というカテゴリーでも特化している
・にもかかわらず、武器スキルA+にD/間隔0.2の武器で高水準なメレー能力も保持
・にもかかわらず、専用両手剣+SPWSで高いキャスター能力も保持

具体的な修正としては
物理攻撃能力、物理防御能力の一切を削除
かつサポ戦士の弱体
かつケアルのスキル依存を修正、白>赤>>>ナとなるように

458 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:28:21 ID:4mAy2yiS
>>457
それ全部、敵とPCとの強さの関係
その他のジョブの攻撃力と防御力の関係。
空蝉、弱体魔法、MP消費と魔法の性能

これら全般見直さないと、ナイトを昔の赤の位置に貶めるだけになるぞ。
で、その後は戦士ウマーと。

こんなんだから戦士叩かれるんじゃない?

459 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:28:37 ID:qIXd+Skt
ぐだぐだ言ってても□様は戦士なんて放置なんだから優遇ジョブあげたら?
それをナイトや狩人や…ってお前ラあほか
賢い人間はとっくに他のジョブやってんだよ

460 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:30:59 ID:rfzET6tK
あのな・・・戦士が不満としてるところと、お前らが優遇されてる・強い部類だと
してるところがズレまくってるぞ。話かみ合ってないし一方的な物言いばかりだ。

461 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:31:09 ID:0xnOxoEf
UCHINO鯖の戦士全部で237人だけど、40以上は37人居なくてワラタ。
ナイトはLV40以上150人。

なんで誘われないのにナイト減らないのかね?わかんないやw

462 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:32:09 ID:OVxvfjIj
敵のステータスは関係ないし
他ジョブの攻撃も防御も関係ないし
空蝉も関係ない

MPを持ったジョブが 物理防御 という本来戦士があるべきカテゴリーで特化している
不 具 合 を修正しろといっているだけ。
>>458
貴方はMPもちが物理能力最強な現状がおかしいと思いませんか?

463 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:32:49 ID:4mAy2yiS
>>460
それは戦士も一緒でしょ。
まあ戦士のせいではなく、前衛なら誰でも欲しがる性能のアビを戦士に固めちゃった
■の責任だけどね。

464 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:33:02 ID:qIXd+Skt
ぐだぐだ言ってても□様は戦士なんて放置なんだから優遇ジョブあげたら?
それをナイトや狩人や…ってお前ラあほか
賢い人間はとっくに他のジョブやってんだよ

465 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:34:03 ID:4mAy2yiS
>>462
今のFFの敵とPCの強さの関係および
MP効率を考えるとおかしいとは全然思わない。
EQのPLDがFFのナイトと同様の強さだったらおかしいと思うけどね。

466 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:36:10 ID:4mAy2yiS
例えば今の敵とPCの攻防比でナイトを柔らかくするとどうなるか?

当然にケアルの使用量は増え、消費MPは加速する。
すると、MP効率は今以上に落ちる。
今以上にヒーリングに時間がかかるとどうなるか?
レベリングでは邪魔。

467 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:36:25 ID:26iwVkMm
でもなんでナイトだけ目の敵にしてるんだろうか。
狩人や忍者もたたけばいいのに。
後衛メインな自分としては、
ナイトがアタッカー装備でヒャッホイするときなんて、かなり限られてるように見える。

LV上げ・裏でホーバージョン着ただけで鯖板晒し。
両手剣もっただけで鯖板晒し。
遊べるのはスキル上げとLS内イベントだけっぽいように見えるが。
カンパニーも海串(さらにデフェ)でぜんぜん性能発揮できてないし。

リディル・ジュワ持ちの戦士がヒャッホイしまくってるのを見た後じゃ、
何いってんの、このスレ?ってな感じだ。

468 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:39:05 ID:qIXd+Skt
戦士が物理防御において特化なんて誰が決めた?
あのな、説明書とか攻略本みたら
ナイトは仲間を守る盾
戦士はオールマイティなジョブなんだよ。
仲間を守る上でのMPだろ?
rep云々の前に原点にもどろうぜ。そもそもジョブの役割違うんだからしゃーねーだろ

469 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:40:02 ID:4mAy2yiS
>>467
戦士が忍者たたき出したら戦士は完全な阿呆だな。
忍者って細い縄の上を綱渡りしてるのが現状なのに
空蝉、二刀流ウマーしといて勘違いはなはだしいかとw

470 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:41:25 ID:z9N6+rRx
先週末に真夜中にかかってきた電話
RRRRRRRRRRR!RRRRRRRRRRR!
(うるせー!誰だよ…間違い電話とかだったら頃す!…って姉さんかい…)ガチャ

俺 「ふゎぁい、もしもし?」 (←まだ半分寝てる
姉 「もしもしぃ〜わたし、わたしぃ〜」 (←明らかに酔ってる
俺 「ぬ?はいはい、どうした?」
姉 「わたしぃ〜」
俺 「??…もしもし?」
姉 「だから、わ・た・し。わたしぃ〜」
俺 「…(あ。)…オレオレ詐欺?」
姉 「うん!事故して相手怪我させちゃったよぉ〜」 (←いきなりウソ泣き
姉 「って違うぅぅ!わたしだってばぁ〜」
俺 「…ねえさんどうした?」
姉 「ん!」 (←不満そう)
俺 「……。どうした、『お姉ちゃん』?」
姉 「ん!」 (←なんか満足げ)

471 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:41:35 ID:2QM86Eig
語尾に^^;付けて、毎回2〜3行の短めのレスして、
ナイト拒否してるのは、栽培マンだな。

戦士じゃないくせに、戦士スレでナイト叩きで粘着しまくってて、
結果的に荒らしナイト&アホな戦士って奴をここに増やし続けてる。

メイン戦士だったら、みんな、ここはスルーな。
知らない人もいるようだから、言っておく。

472 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:42:29 ID:OVxvfjIj
>>ID:4mAy2yiS
君みたいなのがFF開発してるからこうなった
MP使ってフラッシュ・ケアルでタゲ取り+自己回復による被ダメ埋め合わせ
これがどれだけ優遇されてるのか分からんわけではあるまい?

物理防御という分野においても特化を望む人が多いが、それは無茶。
特化というものを多数習得し、なおかつ高いメレー能力もくっついたら
特化+特化+汎用 のただの上位ジョブに他ならない

473 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:42:44 ID:26iwVkMm
>>470
いいな!

474 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:43:16 ID:5fRtbb82
>470
それがなにか?

475 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:45:33 ID:4mAy2yiS
>>472
そんなもん、開発に根本原因の修正させてからいえよ。
そこに手を入れず、弱体弱体やっても、結局はボンクラジョブを製造するだけだろ。
そもそも、物理攻撃と物理防御が同一のパートにおいて両立するなら両立しないようにしろというべきだが
現状はパートによってどちらかを取らざるを得ないわけだしな。

476 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:46:04 ID:5Kki8Vt3
まあケアルのヘイトが低くて忍者も
いないときは戦士が一番スタンダードな
盾だったからねぇ。シーフがいるときはナイトに
してみましょうか、て感じ。つうかむしろナイトイラネwww
ケアルしてろwwwだった。樽ナイトなんて固い白とか言われてたし。

477 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:46:40 ID:qIXd+Skt
まぁ、ダメージ受けないジョブもいるわけだけどな。赤とか忍者
なぜナイトをたたく?
その理由教えて貰えればそれなりにあんたらのいってる事が理解できるかもしれない

478 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:47:49 ID:OVxvfjIj
たびたび言ってるが
ナイト様はすでに
MPを使ったタゲ取り能力 に特化しているので
物理防御を下げて問題が発生することがおかしい。不具合といってもいい。
複数分野で特化しているジョブは存在自体が癌であるといえる

479 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:48:36 ID:4mAy2yiS
なんで根本原因を指摘するとスルーしてループさせるのだろうか・・・

480 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:49:36 ID:26iwVkMm
>>472
ナイトにメレー能力発揮できる場がない。

481 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:51:14 ID:qIXd+Skt
ナイトは盾だからな。ヘイト稼げて防御ある。当たり前だろ?難しいことじゃないしな。
それならナイト叩くんじゃなくて □にメールしてくれば?ナイト弱体したところで戦士に何がプラスになるんだ?頭おかしいかと。

482 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:52:00 ID:4mAy2yiS
>>481
レベル50まで戦士最強時代を永遠に続かせたいんでしょ。

落ち

483 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:52:40 ID:OVxvfjIj
>>ID:4mAy2yiS
は要望板でバカ理論ぶちまけるニートナイトそっくりなこと言ってるね。
ナイトの設計がFF11の最大の癌であることを理解できていない御様子。
分からないなら結構なんで、スルーしてね

>>480
できるけどやらない
どうやってもできない

ここの溝が理解できないのならオフゲーをおすすめしとくよ。


484 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:53:30 ID:0xnOxoEf
ナイト弱体は反対。

サポ戦弱体は賛成。

485 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:54:24 ID:OVxvfjIj
>>481
シーフはアタッカーだからな。
削りも強くてWSも強い。当たり前だろ?

当たり前じゃないよね。WS強けりゃ削りは弱い。それがあるべきバランス。
ナイトも同じ。ヘイト稼げるなら防御は低い。これが本来のバランス

486 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:54:30 ID:4mAy2yiS
笑っちゃって落ちれなくなったじゃないかw
ID:OVxvfjIjにとって都合の悪い意見=ニートナイト

なんじゃこりゃ!(ry

487 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:55:00 ID:5fRtbb82
サポ戦弱体って具体的に何をどう弱体したいの?

488 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:55:36 ID:4mAy2yiS
>>485
そんじゃ戦士の攻撃力下げなきゃな(笑
俺はそんなこと望んじゃいないが、お前の理屈を全てのジョブに公平に当てはめればそういうことだぞw

489 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:57:02 ID:OVxvfjIj
もちろん戦士がこの先高い物理防御という分野で特化させてもらえるなら
メレー能力削除でもいいと思うよ。
ただし、ヘイトアップアビリティである挑発がサポで100%食われている限り
タゲ取り手段としてのメレー能力はOKだと思うがね

490 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:57:39 ID:rfzET6tK
他ジョブの立場を危うくするような強化案は出しちゃいかんよ。
例えばだな。攻撃しょぼいが間隔を早い敵を配置して空蝉は張るのが困難。
自己回復もおぼつかないけど、戦士がいれば狩れる。
ナ忍盾の場合はその狩場は回避できる。

こんな感じの方向性でいけば角も立たんだろ。
ちなみに上のはあくまで例な。アタッカー3人固めていったほうが
いいのはわかってるw

491 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:58:11 ID:5fRtbb82
まだー?

492 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:58:14 ID:qIXd+Skt
シーンは金作面で優遇されてるけどな。回避も鬼だし
だが、そもそもそれがどうした?だから他のジョブを弱体すれば解決になるのか?戦士が向上しないかぎり絶対解決しねーだろ。


493 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:58:36 ID:OVxvfjIj
ん?
MP持ってるのに物理防御という分野で特化してる不具合の修正が
立場危うくするの?w

494 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:59:00 ID:h3jXXtla
>>467
ナイト目の敵の理由?そりゃこのスレ頭から見れば理解できんじゃないの?
古くはサポ侍でシルブレ戦士盾時代から「戦士弱体」を叫び
忍者実装されたら「空蝉は異常!」と空蝉弱体要求
さらに空蝉弱体されたと同時に心眼、ブリンクまで弱体されたのに
さらに「空蝉弱体要求」してる池沼ですよ?ナイト目の敵にしない方がおかしいかと
そして戦士がアビクレクレすると「サポで食い過ぎだろ!」とかね
ナイトはサポ戦士でアビ丸喰いしてるにも関わらず戦士弱体要求するクセに
戦士がメイン弱体?じゃあ「サポ戦士も弱体だよな?」と聞くと
サポ戦弱体は反対するアホウですよ?ヴァナから消えて欲しいですねw

495 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:59:22 ID:4mAy2yiS
>>490
ちゃんとわかってる戦士がいることがわかってほっとした(;´д⊂)
あとは任せてまじ落ちw

496 :既にその名前は使われています:04/12/05 11:59:58 ID:ngf78K0z
>>OVxvfjIj

お前ナイト75まで上げて使った事ある?
どうも発言からして、高確率でナイト未経験者のような気がする。
どうも信用できない。下げとくね

497 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:00:04 ID:OVxvfjIj
>>495
山手線に飛び込めよ。

498 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:01:02 ID:4mAy2yiS
ありゃ・・・ID:OVxvfjIjってそのうち逮捕されるんじゃない?

落ちたいのに池沼発言連発で落ちれんよwww

499 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:01:18 ID:OVxvfjIj
>>496
ナイトがMPを使って高いタゲ取り能力を発揮するのは
ナイト75まで上げないと分からないんですか?w


500 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:02:18 ID:qIXd+Skt
500

501 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:02:39 ID:4mAy2yiS
とりあえず、ID:OVxvfjIjのことを通報(笑)して落ち

あまり関わってると永久に粘着されそうだw

502 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:03:11 ID:h+/tmUch
レベル60位からトリプルアタック追加とアグレッサー前状態に戻すウォークライをレベルおきにボーナスでいいよな






あと不意打ち、騙し打ちは忍者にで

503 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:03:33 ID:0xnOxoEf
逃げたようだ。

504 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:03:52 ID:OVxvfjIj
普通の脳みそで考えれば

海串食ってガッチガチに重鎧で固めたジョブが
ケアル使って 被ダメージ-ケアル回復量=実被ダメ と軽減しつつ
なおかつそれによってヘイト発生して完全固定

これがゲームとして癌であることが分からんわけがあるまいw

505 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:04:15 ID:lgr9IU4T
あ〜、もうなんなのこのキチガイども
ナイトの片手剣はBで良いだろ。盾と矛は両立できない、これでいい。
物理盾ジョブは片手武器のスキルは高くてもB+くらいにしとけよ。
そして、忍者はもっと防御落として、ハイリスクを負って
で、サポ蝉は壱も弐も各1枚のみ位の大幅弱体でサポ戦も弱体方向
ついでにサポ白も弱体で。異常だろ?今のサポのケアル

戦士は物理防御アップ3と、戦士專用敵愾心+防具
メインウェポン欄に装備できる盾実装で良いや(ナ戦)
盾には、カウンターバッシュやMP+or敵愾心+とか、物理防御アップ+1とか付けて
エンチャントのリレイズやケアルガがついてると結構使えるかもな。
当然盾は攻撃できない。(物理盾ジョブやる奴減るだろうな〜)

正直、盾と攻撃を同時にやれる仕様が粘着を生むんだよ
少なくとも盾やってる時は著しく攻撃落とすくらいの調整してくれないと…
だから、ここの一部のバカが言う防御も攻撃も両方くれよ。同時に使わせろよ。
なんて勇者思考が生まれてくる。
オフゲーでも改造コードでキャラ強くしないと、ゲームしないような奴なんだと思うよ

506 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:04:22 ID:ngf78K0z
>>OVxvfjIj

>ナイト75まで上げないと分からないんですか?w
ああ、わからんよ。
何故かわかるか?ナイト75までやった事あるなら、何故かわかるよな?
説明してみ?


507 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:04:43 ID:h3jXXtla
>>467
そうそうナイト様いわくサポシモ忍侍弱体は戦士がサポで食った
から弱体されたんだ!と池沼理論展開してくださったりもしましたよw
御自分達で「シルブレ戦盾弱体キャンペーン」や「忍者の空蝉弱体キャンペーン」
のことは脳から消去なさったようですw

508 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:05:25 ID:SRqdWJK2
ぶっちゃけ言うと高レベル戦士は廃人仕様にして
ずば抜けた性能を持つ専用武器や専用鎧を多数追加で良いんじゃないかと思う
当然それらの装備はEX&Rareの店売りのみ1個1億位で
購入するのにHNMのドロップが必要とかで良いかな

戦士は金を掛けて最強になるって事でw



509 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:05:32 ID:5fRtbb82
>504
別に

510 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:06:00 ID:ByIzuw+E
いいじゃん。
もう戦士の攻撃力下げる方向でいいだろw

511 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:06:03 ID:OVxvfjIj
ナイト様にはご都合フィルターかかってますから。
都合悪い事実はなにひとつ彼らには届きません

512 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:06:58 ID:Slc01Pxj
>>488
やめとけ、戦士は攻撃よわい、が奴の認識だろ。
まあ、ただ普通すぎるだけなんだけどな、戦士の能力は。

ただ完成しすぎてて、高レベルでメインに追加要素ないままだからな、能力には。

513 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:07:49 ID:OVxvfjIj
>>512
それを完成していないというのだよ

514 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:07:54 ID:0xnOxoEf
まあいいや。
ナイトのケアル削除でカンベンしてやろう。

515 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:08:51 ID:ngf78K0z
>>VxvfjIj
早く説明してくれよ。なぜ75でも

「M P 依 存 で た げ が 取 れ な い か」を

516 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:09:20 ID:OVxvfjIj
ナイトを修正するなら
・物理防御削除
・攻撃能力削除
・MP削除
3個だね。ナイトってMPなくても普通に戦士より硬いよな?w武器も無駄にA+だしw

517 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:10:42 ID:qIXd+Skt
OVxvfjIjは都合の悪いこと言われたので逃げたみたいですね^^;フィルターかかってるみたいなんで、リアルでもナイトと一緒ですか^^;

518 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:10:51 ID:5fRtbb82
>516
ぬるい釣りだな

519 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:10:59 ID:OVxvfjIj
>>515
もしタゲ取れないなら貴方の腕前がなさ杉
つよ相手にモンクからタゲ取れない;;とか言ってるのなら氏ね

520 :508:04/12/05 12:11:49 ID:x8ElqPWD
さらに妄想としてそれら廃装備の能力の多くを潜在能力にして
発情条件はサポにつけたジョブ実レベルとかにするとますます廃度がUpしていい感じだな

もちろん一番最強になれる勇者の鎧(仮)は潜在能力:サポナでナイトが75以上になっている事

521 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:12:46 ID:OVxvfjIj
>>517
お前の理屈はナイトは盾だから タゲ取り も 防御 も最強でいいんだろ?w
なら御侍が 削り も WS も最強でいいよな?ww
そうなんだよな?www

522 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:12:53 ID:qIXd+Skt
つよでタゲとるのは本当にケアルれんしゃだけどな。タゲとるほうがおかしい

523 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:14:30 ID:OVxvfjIj
>>522
ナイト様、>>521にコメントおながいします^^
盾役が盾要素全部独占OKなら、矛役も矛要素独占OKですよね^^
でも15ジョブもいるのに全部独占したらバランス取れなくなっちゃう;;

524 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:14:38 ID:5fRtbb82
>521
盾だからあたりめーだろハゲ
侍?いいんじゃね、つかどーでもいい

525 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:14:51 ID:ngf78K0z
>>OVxvfjIj
うひゃひゃひゃひゃ!!!wwwwww
想像してた通りのレスが来た!!!

『もしタゲ取れないなら貴方の腕前がなさ杉 』

あえて書かなかったのよw 
お前絶対ナイトやったことねえなwwwwww
脳内性能ひけらかしてどうすんだ、頭大丈夫か?
他の人達もお前の事、池沼認定してるみたいだけどな。


526 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:15:52 ID:OVxvfjIj
>>525
病気っぽ?
>うひゃひゃひゃひゃ!!!wwwwww 
多分肺癌っぽい。そんな笑いかた無理だもの


527 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:15:54 ID:qIXd+Skt
削り?侍はスクエニではWS製造マシーンなのですが。WSが強いなんて誰も言って無いし

528 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:16:41 ID:OVxvfjIj
んじゃナイトはなんなのさ?w
ヘイト製造マシーンじゃないの?ww

529 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:18:34 ID:h+/tmUch
戦士の武器スキルは鎌、棍、片手剣 以外スキルAに若しくは+付ければいいね


その際、暗黒に鎌A++

龍騎士、槍にA++に

侍、両手刀にA++に


530 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:18:49 ID:OVxvfjIj
侍はWS製造マシーンなんで、WSの強さも、削りもNG
ナイト様はヘイト製造マシーンらしいけど、被ダメカットOK

こりゃまたすごいナイト理論ですね^^

531 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:18:56 ID:Slc01Pxj
>>513
はぁ?完成してるからこそ、魔法スキルに依存しないサポのアビ・能力を有効に使えるんだろ?
それに戦士に死にアビあるか?ないだろ?

追加要素を望むならかまわんが、他ジョブかよくわからん奴の煽りで他ジョブ弱体を
望むとか、うぜぇんだよ、糞が。

532 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:19:11 ID:qIXd+Skt
盾。何回もいわせるなよ
説明書見てからジョブ決めなかったの?
最強がほしいなら狩人すれば?
ジョブチェンジなんて3秒で出来るよ
ナイトがうらやましいならナイトやれよ

533 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:19:57 ID:I/oElJL1
「タゲとったら負けかなって思ってる。」
            by ニートナイト

534 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:20:14 ID:5fRtbb82
ナイトなんだから神聖スキルもっと上げてもいいんじゃね

535 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:20:41 ID:OVxvfjIj
>>532
またでたwナイト様の常套句
>ジョブチェンジなんて3秒で出来るよ 
>ナイトがうらやましいならナイトやれよ
ナイトはヘイト製造マシーンじゃないの?w
侍がWS製造マシーンって言い方するならそうだよね?www違うの?? 

536 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:22:49 ID:5Kki8Vt3
白のケアル弱体(ヘイト増加)の副作用で
ナイトが強化されたんだよなぁ。これって不具合でしょ
ヘイト製造は狩人、黒が最強であるべきで。
それが無いから優遇ジョブヒャッホイにつながってるんだし
ナイトは固いけどタゲ維持ではボンクラ、が本来の姿

537 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:23:39 ID:h3jXXtla
>>527
以前スクエアが侍は暗黒並のアタッカーにするって書いてあったぞ
電撃だかファミ痛だかで書いてあった

538 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:24:03 ID:OVxvfjIj
硬いけどタゲ維持ボンクラ
柔らかいけどタゲ維持ガチ

ナイト様はどっちかにしろよ。空いたほうを戦士がゲトーするからww

539 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:24:04 ID:qIXd+Skt
誰がヘイト製造マシーンっていった?いつ?
盾だろ?仲間守るんだろ?必然的にヘイト稼がないと駄目だよな?分かる?
侍のWS弱いなんて誰が言った?
目悪いならネットやめといたほうがいいよ

540 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:25:53 ID:5fRtbb82
盾なんだから硬くてタゲ維持できたほうがいいだろうが頭悪い奴らだな

541 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:25:55 ID:5Kki8Vt3
それでも昔は、上手いナイトは維持できたんだけど
ダメなナイトは内藤って言われた。内藤って言葉が出来たのは
ナイトが強化される前だからね

542 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:25:57 ID:OVxvfjIj
>>539
侍はアタッカーだけど WS強い 削り弱い
ナイトは盾だけど 防御高い ヘイトも高い
おかしいよねw君の理屈でいうなら侍は削りもWSも強いはずだよねwww

543 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:26:57 ID:5fRtbb82
OVxvfjIj
こいつただのバカか

544 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:28:51 ID:OVxvfjIj
540 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/05 12:25:53 ID:5fRtbb82
盾なんだから硬くてタゲ維持できたほうがいいだろうが頭悪い奴らだな 

んじゃ矛ジョブはみんな削りもWSも強いほうがいいよねwwwww
うはwwwwwwwwwwwwww

545 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:29:32 ID:ngf78K0z
OVxvfjIjはやはり戦士か・・・。
ナイトは未経験だが、自分が盾をやりたいがばかりに標的に狙う・・。
たぶん忍者スレも荒らしてるのはこいつだな。

お前、本当に人間のクズだな、いやそれ以下だ。
それと、お前、異様にレス早いぞ。
片手剣弱体スレも荒らしてるのはお前だろ。
まあなんだ、頑張れやw

546 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:30:28 ID:OVxvfjIj
>>545
お前が頭悪そうなのはよくわかったw
MP持ちが物理防御最強
この仕様がおかしいと思えないのなら、オフゲーをやってくれw

547 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:31:13 ID:5fRtbb82
544
あーそうだよ強い方がいいだろ

548 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:31:26 ID:BZ/Oq42H
侍は通常攻撃弓使えば強いとおもうが

549 :508:04/12/05 12:31:35 ID:x8ElqPWD
俺のネタはスルーか・・・

まあ、サポナで最強は無いわなw

550 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:31:39 ID:lgr9IU4T
OVxvfjIjは何のためにヘイト稼ぐと思ってるんだ?
ナイトは、固いことを前提にヘイトを稼ぐ”努力”をしてるわけだが…
黙って殴ってるだけでヘイト製造してるわけじゃないぞ?

551 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:32:12 ID:305xTlgT
まだ、ナイト叩きやってるのかw

552 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:33:09 ID:OVxvfjIj
硬いことを前提にヘイト稼ぐのが不具合
ヘイトを稼ぐこと自体が十分に価値のある能力である。
硬いこととヘイトを稼ぐことはそれぞれ分化したジョブが持つべき能力であるのです

553 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:34:18 ID:5fRtbb82
OVxvfjIj
お前、分かるか?侍の削りが弱かろうが知ったこっちゃねーんだよ
だったら侍の強化を吠えろやハゲ

554 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:34:31 ID:Slc01Pxj
>>545
もし本当に同じ戦士なら、胸糞悪い。
他人を乏しめて悦はいってる外基地といっしょにされたくない。

555 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:34:56 ID:uxq+k2lJ
戦死も内藤も必死過ぎw

556 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:35:40 ID:qIXd+Skt
盾とされているジョブはスクエニの中ではナイトだけ

盾とアタッカーの役割が違うことくらい分かるな?
アタッカージョブは数が多い。侍は今はその中でも微妙な位置にいる。盾と比べること自体間違ってるかと。
それなら侍は防御とヘイトが欲しいのか?

557 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:35:50 ID:OVxvfjIj
>>553
盾ジョブがタゲ取りも防御も高い
矛ジョブが削りもWSも強い
これじゃ2ジョブしかいらないよねwあとケアルいればいいものww
でもFF11にはジョブ何個あったっけなぁ・・・

558 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:35:50 ID:h+/tmUch
他人様に馬鹿呼ばわりは関心しませんなぁ

リアルでは注意したほうがよろし

559 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:36:07 ID:1T9uAS4e
ばかじゃねーの。
硬いからヘイトを稼ぐ意味があるんじゃん。
稼いでるだけなら今でも黒狩最強。

560 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:36:36 ID:5fRtbb82
>552
そりゃお前のファイナルファンタジーだよ
俺らがプレイしてるのは■eのファイナルファンタジーだボケ

561 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:36:56 ID:OVxvfjIj
>>556
>盾とされているジョブはスクエニの中ではナイトだけ 
ソースは?w


562 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:37:47 ID:sQoBs6cG
誰か誘ってやれよ。

563 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:38:14 ID:lgr9IU4T
>>538
柔らかいけどタゲ維持ガチなら既に空いてないか?
敵愾心+装備してAF胴装備で行けない?

564 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:38:51 ID:qIXd+Skt
説明書見ろって言ってるのが分からないか?
ナイト以外に盾なんてかいてないだろ


565 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:38:53 ID:5fRtbb82
>557
2ジョブとケアルだけでいいと思うなら、3人PTでとっととレベル上げ行ってこいや

566 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:40:03 ID:OVxvfjIj
ナイト沸きすぎwwww
心配スンナ、弱体されるからwwwwwwww

567 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:40:53 ID:qIXd+Skt
はい逃げたー

568 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:41:24 ID:5fRtbb82
ちなみに俺は白だwプププ(笑)

569 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:41:48 ID:1T9uAS4e
俺は黒だwwwww

570 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:42:10 ID:vVtdP3eJ
盾特化ってそんなに魅力なの?
パーティに枠一つなのに競合ジョブ増えて辛そう
ナ忍の完全上位互換になるならともかく

今は二〜三人分あるアタッカー枠の中で狩モに次ぐ三番手だしな〜
廃装備なら逆転(まぁ普通は揃えるの無理だが)
大体どんな相手でも相性あんま問題ないし

571 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:43:56 ID:Wa4Wa4e+
>>563
エーギスやらエリスは戦士装備できないおw


572 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:44:08 ID:OVxvfjIj
完全上位互換とかそういう発想をいい加減改めてよ…ナイト様…

タゲ取りという分野
硬いという分野

これで分業すればいいじゃない。ナイト様はタゲ取りたいらしいから戦士がガチンコ硬いジョブになる
それでいいじゃない。問題は全部解決ですよ

573 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:46:00 ID:ngf78K0z
567>
OVxvfjIjは都合の悪い事、自分の知らない事は
『あなたのPスキルが低いからです』で逃げる。
実際ナイトやってる人間からの質問には答える事が出来ない。

『なぜならこいつ自身がやった事がないから』

MP依存、防御最強が異常?
やった事ある人間からすれば、全然おかしくない事が分かる。
MP依存ではタゲ取りも実質上不可能。低レベルのうちは完全ガチも可能だが、
高くなってくるとそうも行かなくなってくる。
さて、それは何故か、それはナイトをよくご存じのOVxvfjIjに説明して頂くとしようかw

お前のいう必死なへたれ内藤よりw

574 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:46:11 ID:1T9uAS4e
そんなに硬くなりたいならナイトやれでFA

575 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:48:03 ID:qIXd+Skt
ほんと馬鹿だな。硬くてタゲとりが出来るから盾なんだよ。昔からスクエニのパッチみたら分かるように、これがナイトな?
そこに戦士がガチで硬い盾…って…まじで頭おかしいかと。
だからジョブチェンジ出来るだろ?
スクエニもそれを前提にパッチあててると理解しろよ。

576 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:49:19 ID:1T9uAS4e
ジョブチェンジシステムを理解できないなら
オフゲーやった方が良いですよ?wwwwwwwwwwwww

577 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:49:44 ID:lgr9IU4T
OVxvfjIjは、白魔が敵愾心-装備で必死にケアルしてる事実を知らないんだろうな…
MPのみでのガチ固定できるのは、魔導師のみ
敵愾心+装備してる、きちがい魔道士は居ないと思うが…

578 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:49:48 ID:OVxvfjIj
硬くてタゲ取れるから盾という
でも削りもWSも強い矛は狩人しかいない。ほとんどのジョブは矛にすらなれない半端者
いわゆる下位ジョブ

579 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:51:17 ID:vVtdP3eJ
めちゃくちゃ堅いけどタゲ取れないっていうのは
それはそれでアリだと思う
高速戦闘、5チェーン当然、時給5000な時代に
そんな盾に需要が生まれるかは別にしてな

580 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:52:02 ID:qIXd+Skt
だから何?だから?

581 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:52:18 ID:rfzET6tK
硬くてタゲ取れるジョブが盾をやればいいのなら
忍にヘイト稼ぎアビを追加して空蝉3を持たせたほうが有用だな。

と煽りに反応してみるw

582 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:52:29 ID:5Kki8Vt3
いまさらナイト上げるなんてだるすぎ

583 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:52:37 ID:Slc01Pxj
追加要素なら、特徴をいかせっっっっ!!


というわけで武器スキル上限+する軽鎧希望な、装備できるのがその武器に特化したジョブと戦士だけって感じで。
レベル60くらいでな。「様々な武器が扱える」のと「装備の多様性」を生かした
強化になるだろうよ。



584 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:53:18 ID:OVxvfjIj
>>581
これ以上空蝉へのヘイトを上げないで!
命綱をきられるわけにはいかないのです!!

585 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:53:18 ID:h3jXXtla
>>563
無理だね、AF胴で敵対心8+してても
フラッシュケアルヘイトのナイトには敵わないよ
盾特化で海防御装備にすれば更にタゲとれなくなるしね
柔らかい盾じゃあ意味ないっしょ?
75でナ/戦が70ダメ食らうとしたら
戦/ナで80、戦/忍で90食らい空蝉で避ける
とかだったら良かったのになーもちろん潜在MP導入でw


586 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:53:19 ID:5fRtbb82
OVxvfjIj
あのさぁ、半端者とか下位ジョブだとか何が言いたいんだお前

587 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:54:08 ID:OVxvfjIj
ナイト様がいうには
ヘイトも防御も稼げばいい
なら忍者にヘイトアップ忍術と空蝉参実装しちゃえ^^

588 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:55:06 ID:qIXd+Skt
はい逃げた。

589 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:55:39 ID:5fRtbb82
>587
いいんじゃねーの

590 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:56:10 ID:1T9uAS4e
>>587
いいじゃん。
それで解決じゃん。
戦士盾はますます死ぬけどなー

591 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:56:31 ID:OVxvfjIj
忍者にかみつき
戦士にかみつき
ナイトはどこへいくのだろうか…
狂気に満ちてゆくヴァナ・ディール…

592 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:57:24 ID:1T9uAS4e
掲示板で独り言とは末期だな

593 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:57:42 ID:qIXd+Skt
忍者はスクエニでは盾として想定外だったと言われている。
これを前提に話してくれ。
しかも、なんで忍者にヘイトアップなんだ??
つくづくわかんねーやつだな

594 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:57:50 ID:rfzET6tK
>>584
>>587
【えーっと・・・】【わかりません】

595 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:57:51 ID:OVxvfjIj
それにしてもナイトが多いスレですね。
なんで?サポ戦弱体に賛成してくれるのかな?

596 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:58:03 ID:5fRtbb82
おいおい、どっちかつーとナイトが噛み付かれては払いのけてるんとちゃうかw

597 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:58:50 ID:ngf78K0z
そりゃお前のこった、OVxvfjIj。
ナイトやってからほざけ、このクズ野郎。

598 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:59:27 ID:1T9uAS4e
お前もナイトじゃん
Lv1だろうけどさwwwwwwwwwwww

599 :既にその名前は使われています:04/12/05 12:59:58 ID:qIXd+Skt
逃げるなよ
ちゃんと質問に答えようぜ?

600 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:00:10 ID:OVxvfjIj
>>597
>>1を読もうね。

601 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:00:16 ID:Slc01Pxj
>>591
てかね?おまえ戦士やったことあんの?ナイトもだけどさぁ?


602 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:01:14 ID:OVxvfjIj
>>599
貴方は ナイトは盾だからヘイトも防御も高い っていうけど
なら矛が削りもWSも強いはずですよね^^ ありえないよね^^

603 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:01:35 ID:zhiEOcaT
ナイトに盾の癖に攻撃強すぎと噛み付き
モンクに金投げないのに攻撃強すぎと噛み付き
狩人に対して金投げてないのに強すぎと噛み付きながら
でも空蝉様が欲しいから忍者には噛み付かない

戦士ってサポで美味しく使えないジョブに手当たり次第ケンカ売ってるよな
一時期サポ侍でPTに居場所作ってたのに
サポ侍の有効性が無くなった途端侍をナイト叩きの材料に持ち出すって
幾らなんでも主観的過ぎ

604 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:01:46 ID:305xTlgT
ナイトというjobがタゲとり能力高いというのは、まちがい
タゲ取り能力がたかいのは、黒、狩
本気モードの黒、狩からはタゲとれない。
ナイトがタゲ取り能力が高いといわれるのは、ケアルヘイトより
AFの敵対心+の効果が大きい、ケアルヘイトというなら白にタゲが
はりつくはず。

605 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:02:53 ID:1T9uAS4e
盾やって削りもWSもつよくなれるかってーのwwwwwwwwww
山串を食べない戦士ですか?wwwwwwwww

606 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:05:07 ID:OVxvfjIj
なんで?
黒狩がタゲ取り能力高いって死前提ですか?w
ならナイトも山串バーサクで攻撃ヘイトも上げまくったらいいじゃないw

607 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:05:59 ID:qIXd+Skt
なんで盾とアタッカーが同じように見られるわけ?
ナイトにいいもの2個あるからアタッカーにも2個いいものが必要…ってどういう脳内変換してるの?役割がちがうの。盾であるために必然的に必要なものがあるだけな?
俺以外にも質問してる人いるよ そっちのほうもよろ

608 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:06:03 ID:5fRtbb82
白もナイトよりタゲ取り続けれるべ、まぁ直ぐに死ぬがw

609 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:06:16 ID:x8ElqPWD
もう、ここには戦士が居ないみたいだからここからはナイト強化スレにしよう

610 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:06:23 ID:lgr9IU4T
>>585
いや、何で同じPTに盾が同居してるのさ
と言うより、既に埋まってる選択肢を狙う理由がわからん。
椅子とりゲームで既に座ってる席を狙うバカはあぶれたもののみ。
隣席空いてるんなら、普通なら座るだろ?って意味

柔らかくてタゲ取るだけで良いんなら、黒魔二枚で戦闘ごとに、
交互に(かたっぽは座る)ヒャッホイすればガチ固定できるな
それで狩りができると思う方がおかしい。
黒魔PTは、ピンポンラリーが基本だしな

611 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:07:24 ID:1T9uAS4e
お前の希望通りの設定じゃん。
タゲ取り最強 黒狩
高防御 ナ(防御うp4だけで装備は戦士と同等)


612 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:07:50 ID:5fRtbb82
>606
何言っちゃってるのこのしとw

613 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:09:12 ID:1T9uAS4e
つまりお前の言う最高タゲ取りも最高防御も持ち合わせてるジョブは存在してない

614 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:09:19 ID:OVxvfjIj
なんでナイトが占拠してるんだ?w
ここは戦士のためのスレじゃないのかよww

615 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:10:14 ID:qIXd+Skt
また逃げたー3かいめ

616 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:14:09 ID:1T9uAS4e
ナイト75戦士75の人はきちゃダメですかwwwwwwww
ジョブチェンジが出来るんだから戦士だけとかは通用せんな

617 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:14:26 ID:SRqdWJK2
>>614
あきらめろ、ここじゃナイト以外の発言は意味が無いw

618 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:16:00 ID:OVxvfjIj
うはwww
黒って言ってたのにwwwww

619 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:16:35 ID:1T9uAS4e
黒だよ
そういう人もいるってこった

620 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:16:58 ID:qIXd+Skt
それほど戦士のいってることは屁理屈ってことな。考えればわかるしな。

621 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:17:48 ID:OVxvfjIj
黒狩の固定が最強ってほうが屁理屈だろ・・・w
あほですか?

622 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:19:16 ID:1T9uAS4e
タゲ固定なんていってねーぞ
タゲを取れるとはいったが

623 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:19:40 ID:qIXd+Skt
んと、どこで誰が黒狩固定戦術出した?
ゲームやりすぎて頭おかしくなったんじゃない?

624 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:20:44 ID:OVxvfjIj
殴られてどんどんヘイト逃げるじゃん。
黒は殴られたら精霊中断だし。
もうすこし現実的な話しようね。
ヘイトアップに特化したのはまぎれもない内藤
だから下賎な戦士にどうか高い物理防御能力をください;;

625 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:22:37 ID:1T9uAS4e
じゃあ何のためにナイトに「かばう」があるんだ?
何で使うことになるんだ?見たことないのか?
それはタゲを維持できないからじゃん

626 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:23:19 ID:OVxvfjIj
もういいやマンドクサイ
ナイトはがんばってタゲ取ってください
戦士は防御クレクレしますので。

HPアップ
被ダメカット
カウンター

こんなもんかな〜

627 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:23:52 ID:qIXd+Skt
お前は固定といったぞ?どこにかいてあった?
誰が現実的でない話を持ち出した?頭おかしいよ
数分前に自分がいったことも覚えてない?

628 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:24:06 ID:lgr9IU4T
というか、ナイトが多いんじゃなくて。
真面目に意見書いても、ナイト様が云々横で訳判らないキチガイ居たら席立つべ
絡まれてるナイト(真相は知らん)は、席を立つに立てない状況になってるだけちゃう?

それに、ナイト以外の人間も多いぞ。
そもそも、建設的な意見だしてる奴は戦士以外なんじゃないか?
または他ジョブもある程度上げてる奴。
ある程度客観的に戦士を見てる人間の意見は、ナイト様って言われてるからなここでは。

629 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:24:50 ID:1T9uAS4e
逃げたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

630 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:26:02 ID:Slc01Pxj
>>624
嫉妬のあまり破綻してんな、ナイトは努力してっから、固定できてるんだっつーの。

631 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:27:25 ID:OVxvfjIj
ナイトは現実的に固定できてるじゃんか
戦士は固定もダメカットもできないから
どっちかクレよ。

632 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:28:38 ID:rfzET6tK
努力と一括りにするのはちょっと違うような。
努力しない内藤はタゲふらふらだけど、頑張ってスペック引き出せる人なら
タゲ固定できますよ、ってことだよね。無いものは出せないもの。

633 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:29:57 ID:1T9uAS4e
空蝉=ダメカット
サポで使える以上無いとは言わせない

634 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:30:00 ID:OVxvfjIj
そもそも黒狩が本気だしても完全固定ってのが成り立ったら
ゲームとして破綻してることに気がついてくれ…
タゲが絶対に動かなかったらただの作業じゃないか…
まさかナイト様の固定能力ってどんなことがあっても動かないクラスじゃないと認めないの?

635 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:30:23 ID:qIXd+Skt
きたきたクレクレ
そしたら攻防どっちも出来てしかも防御は神。サポは何でも出来る…お前あほか
さっきから優遇だのわけわからんこといってるのに
自分は勇者様^^;氏ねと

636 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:31:25 ID:OVxvfjIj
だからナイトも攻防どっちもできるんだってば・・・
片手剣A+を捨ててから戦士に噛み付いてください・・・

637 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:31:27 ID:305xTlgT
ナイトが一番タゲ取り能力が、高いってわけじゃないってこと
NMやるとわかるけど、最初はナイトがタゲとっても中盤以降は
一旦忍者にタゲを取られると、タゲが取り返せなくなる。
後、タゲ取り能力が高いといわれるのは敵対心+の装備を選択
しているから。

638 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:31:38 ID:SRqdWJK2
>>628
他ジョブが居るのは解るが声が一番でかいのがナイト
で、他ジョブだとナイトに反対する理由があんまりないし(ナイト対戦士は盾論争なので直接利害関係に無い)
ナイトの意見が理不尽と思っても、自ジョブに絡みだしたら困るからスルーするって感じかな

まあ、ここに残ってる戦士は俺みたいな煽りあいが好きな物好きか、まだ状況を把握してない厨共ってとこかな

639 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:32:39 ID:OVxvfjIj
被ダメしてる人にケアルしてヘイト上げる人が
被ダメくらわない忍者相手にヘイト稼げるわけないでしょ。
ナイト不利な条件でネガるのはよそうぜ。

640 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:32:45 ID:qIXd+Skt
認めないし、それは無理
しかも誰も黒狩固定なんていってねえ
頭ほんとわるいな ゲームしてる暇あったら高校いけば?ぁ、中学校か

641 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:34:09 ID:1T9uAS4e
文盲かよ。
固定できるわけないじゃん。実際出来てないじゃん。だから破綻してない。
タゲも絶対に動かないわけじゃない。だから作業になってない。
ナイトの固定能力はこんなもんだから現状で問題ない。

642 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:34:25 ID:OVxvfjIj
>>640
すいません某有名私立大です(´・ω・`)

643 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:35:16 ID:OVxvfjIj
ナイトの固定力はシーフイラネってなってるじゃん。
ほんとに固定力ないなら不意だまもらうだろ?
どうなのさ。不意だまもらわないと維持できませんか?

644 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:35:33 ID:1T9uAS4e
海食って盾として機能して尚且つ片手剣で山食ったアタッカー並だったら問題あるが。

645 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:36:26 ID:OVxvfjIj
ナイトってメレーできるだろ。
やる気ないだけで。どうなの?


646 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:37:27 ID:1T9uAS4e
黒狩に本気出してもらおうと思うなら不意だまが必要。
大体何のためにMB目的の連携で不意だまするんだよ。
ナイトだけじゃ無理だからじゃん。不意だま無しでMBはリスキー。

647 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:38:26 ID:lgr9IU4T
OVxvfjIjは自分で否定しておいて、自分で肯定しちゃう疾患持ちさんでしたね
理由は>>624で言ってる通り。
だからナ&忍はタゲ取るためにサポ戦つけるし、ヘイトを稼ぐんだよ
タゲ取りアビ充実タゲ取り最強(そもそも違うし)だから盾やってるわけじゃない。

で、それが■eが想定してる戦術なんだよ。今のヴァナは

まぁ、物理防御アップが欲しいみたいだから
( o・-・)っ【これを君にあげよう。】ディフェンダー効果アップ(40.60)

648 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:38:45 ID:OVxvfjIj
ナ狩狩赤黒詩
これなにさ?これ成り立ってるし1h6000いくけど
これでも固定力無いって言い張るの?w

649 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:39:12 ID:1T9uAS4e
やる気ないならいいんじゃねーの?
しつこいようだが同時に出来ない限り意味はない
ま、忍者はある程度出来るけどな

650 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:10 ID:OVxvfjIj
なら戦士が矛盾どっちもあってもいいんじゃないの?
同時成立しなきゃ。
すぐ煽りが言うけどスイッチジョブだからどっちも半端にしろ
でもそのくせ某ジョブはメレー並み以上だし・・・

651 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:31 ID:1T9uAS4e
その構成なら戦士でも忍者でも6000だせるわ。
ナが時給を上げてるんじゃない。狩狩黒赤詩で時給を上げてるじゃん。

652 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:46 ID:qIXd+Skt
被ダメもらわないから忍者と一緒に盾やったら固定しきれないというのを認めつつナイトの固定はシフいりません 固定出来ませんか?
って…その有名大学もくずだな

653 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:40:50 ID:BZ/Oq42H
戦専用ティアマトジャーキン 追加しますね^^

654 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:41:18 ID:OVxvfjIj
>>652
んでお前は高卒?w
くずでも学歴には残るよ。

655 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:41:30 ID:SRqdWJK2
>>648
それはね、固定力でなくて狩黒の殲滅力が高いの
だから、ほんの少しの間タゲを維持できればいいのw

656 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:41:37 ID:1T9uAS4e
いいんじゃねーの?
ただお前の提案は行き過ぎてるしナイトへのねたみがひどすぎる

657 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:41:43 ID:OXNQDxxM
通常攻撃しかできなくなり、すべてのWSを削除。その代わり通常攻撃が鬼ツヨ。

通常攻撃の与ダメが1になり、すべてのWSが使える。その代わりWS攻撃が鬼ツヨ。

さぁあなたならドッチ(´・ω・`) ?

658 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:42:12 ID:OVxvfjIj
なんで 戦狩狩赤黒詩 が無理なんだろwww
ほんのちょっとも維持できないwwwwww

659 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:43:11 ID:OVxvfjIj
まぁどっかの誰かがシルブレ潰さなきゃこんなことにならんかったんだよなぁ…
よこだまもなくなっちゃったし・・・


660 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:43:46 ID:O9GFfEfS
>>657
その2択にする意味が無いw

661 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:44:04 ID:305xTlgT
対忍者として、どちらがタゲ取り能力が高いか考えると
空蝉で被弾しなければ、蓄積ヘイトがあがって結果的には
忍者のほうが固定能力が高いってこと
60以下なら、遁回しで忍者のほうが瞬間でもナイトより
タゲ取り能力は高い

空蝉はそれだけ、異常な能力ってことかな
忍者LV上げ中の元ナイト

662 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:44:12 ID:qIXd+Skt
俺も大学な。
で、俺の質問に答えてよ?矛盾してるんだがどうなの?頭おかしいね

663 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:44:21 ID:1T9uAS4e
ほんのちょっと維持してくれれば狩狩黒で倒せるわ
挑発を使わない戦士ですか?wwwwwwwwwww

664 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:44:53 ID:OVxvfjIj
>>662
どこ大?
参考にしようと思って^^

665 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:45:10 ID:SRqdWJK2
なあ、みんな今日は暑いからって熱くなりすぎだYO
ゲームなんだぜCOOLに行こうZE

666 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:46:01 ID:MDagUnkL
>>654
お前の学歴なんかどうでもいいが
有名っていうだけなら、帝京も国士舘も有名だしなw
そんなことをいう、お前という人間がクズだろw

667 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:46:17 ID:1T9uAS4e
迎えしてもらって不意だまもらえばいいじゃん。
シルブレも性能は下がったが連携に参加しないならありだろ。

668 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:46:19 ID:qIXd+Skt
悪いが戦狩狩黒のこうせいやったことあるが
普通に固定出来てたぞ?お前へたれなんじゃ?

669 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:48:45 ID:GZjCv1oj
これだけは間違いない。
このスレを読んだモ暗ナ忍侍シ狩白黒赤召メインの奴は
決して□に要望メールを出す気にはならないだろう。

>>419
おまえさんの改善案が一番まともだったな。
そこでFAなら俺も一緒に戦士強化要望メール出しても良かったが。

670 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:49:00 ID:qIXd+Skt
俺はりゅうこくななwww普通でごめんww

671 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:49:06 ID:uxq+k2lJ
戦もナも【いりません】
狩狩狩黒赤詩で十分。

672 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:49:45 ID:WQgzzwVe
てかこのまえ戦狩狩赤赤詩でやったんだけど(グスタフだったかな?砂丘からいくとこ
最初迎え挑発するだけで、あとその狩2人がピンポンしてた。
初めて7チェーンいった。
そして思った「俺いらないぢゃんwwwwwww」と。


673 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:50:35 ID:ngf78K0z
>これでも固定力無いって言い張るの?w

はっきり言う。無いね。
フルアダマン、ケーニヒ、ファランクスその他もろもろ、装備していても
命中しっかり上げた狩さんがWSやると、ぐらつく事が結構ある。
他前衛ジョブの攻撃力に伴って、ナイトの敵対心上昇装備が不足している事も事実。
なぜぐらつくか、それは盾役の装備だから命中は2の次でVIT, AGI優先上昇になるからだ。
盾役時には攻撃ヘイトに悩まされるんだよ。俺たちは。
もちろん強化の為にわざとHP多く減らして、挑発、ケアル4、フラッシュでヘイト高める。
それでもぐらつくんだ、わかるか?

お前の言う固定力というのは、完全な脳内分析な訳で、
カンパニー?持っての他。盾役というのはダメ一身に受け続ける、
というのが俺の持論なんで、ずっとグラットンを使っている。

674 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:50:43 ID:OVxvfjIj
りゅうこくって聞いたことないんだけど?
そんな大学あったっけ?

675 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:52:04 ID:lgr9IU4T
>>672
そこであなたが戦闘終了際に釣りへ行く。
これで、うまく行けば7チェーン越えたかもな(・∀・∩

676 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:52:21 ID:qIXd+Skt
関西で偏差値55くらいで入れるとこな。聞いたことないのは地方がちがうかお前が糞なだけ。他の人の質問にこたえような?

677 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:52:56 ID:1T9uAS4e
>>671
いや、まぁその通りなんだけどさ。
一応盾の話をしてるんだからw

678 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:54:14 ID:OVxvfjIj
関西っていったら
関関同立しかしらねーぞ?w
ちなみに立命法うかったけどキックwww

679 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:56:02 ID:rfzET6tK
黒も【いりません】
狩狩狩狩赤詩で。

680 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:56:18 ID:qIXd+Skt
いや、大学の話はいいから。いくら大学良くてもお前じゃ就職試験おちるだろうから
んで、他の人の質問にこたえてくれ

681 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:56:58 ID:OVxvfjIj
>>680
お前は書類落ち決定だなwww
俺は中大法だよwwwwwww
阪大落ちたけど;;

682 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:58:46 ID:1T9uAS4e
>>679
正解だなw
黒の俺が言うんだから間違いない。

683 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:58:53 ID:SRqdWJK2
>>669
その案ってたぶん相当前のスレで出ていた内容の焼き直しw
というか、カンスト以下のレベルで戦/忍×3をそろえるのが難しい現状ではスタンアビ要求の重要度はかなり低い


684 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:59:31 ID:qIXd+Skt
目悪いのかな?逃げてないで他の人の質問に答えような?
んで、偏差値55のとこで書類落ち?あんた本当に大学生?

685 :既にその名前は使われています:04/12/05 13:59:43 ID:lgr9IU4T
どんなに有名大学出てても、安月給で酒場で愚痴ってる奴はいっぱい居る。
OVxvfjIjはきっとそんな大人になるんだろうな、って思いまちた。

どうでもいいから、もうアンタ書き込みしないでくれる?邪魔なんよ。
戦士の現状スペックでもできる、
PT内での優位性を模索発見するための議論を始めるんでw

686 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:01:08 ID:OVxvfjIj
なんだ学歴コンプレックスかよww
FFもう解約したwwwwwwww
ごめんwwwwwwwwwwwww就職活動忙しいのwwwwwww

687 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:01:41 ID:uxq+k2lJ
漏れ高卒だか、ここみてると
人間学歴じゃないヨナーって
ちょっと癒されるw

688 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:02:37 ID:qIXd+Skt
はい逃げた
バイバイモウクルナヨ
俺もこんなクズにだけはなりたくないな

689 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:03:53 ID:305xTlgT
やっぱFFやってないんだw

どうりでおかしなことを平気でいうと思ったw

690 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:04:31 ID:MDagUnkL
>>686
中大法程度で妬む奴いねーってw

691 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:04:38 ID:1T9uAS4e
クズちゅーか・・・マジで言ってるならある意味怖いな・・・
釣りなら俺の負けだw思いっきり釣られたwww

692 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:05:14 ID:305xTlgT
カンパニーマンさん、さようならwwww

693 :683:04/12/05 14:05:57 ID:x8ElqPWD
戦士のスタンアビは
@バッシュ系と同じ時期にショルダーチャージとかタックルとか言う名前で同じような効果の物
A50前後でスタンのアビ版
Bスタンじゃ同じはあれなので引き寄せアビ

の3パターンに分かれた
@はナイト&いちぶ暗黒が、じゃあナイトやれwとか何か祭り上げて消滅
Aはやっぱりナイトがアビじゃあ便利すぎる、許さんと祭り上げて消滅
Bは今でも偶に誰か上げるけど、イマイチ盛り上がらない

よってその辺の案はいままでナイトが潰してきた案ですw

694 :683:04/12/05 14:07:29 ID:SRqdWJK2
Bはまだ生きてたかw

695 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:09:43 ID:vVtdP3eJ
中大でえばる奴初めて三田
よほど苦労したんだな^^;

696 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:11:20 ID:1T9uAS4e
釣られてるだけじゃなんなので
>>693
@バッシュ自体が微妙なような気がするんだが。
Aスタンが便利すぎるからな。魔法スタンですら行き過ぎてる気がしないでもない・・・
B確かに盛り上がりに欠ける能力だなw

697 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:13:31 ID:2zJmXLLj
戦の言い分をちょっとづつ通して言い訳できなくすれば良いのに
物理防御は戦のもの->そうですね 戦防Up3、ナ防Up2
物理攻撃は戦のもの->そうですね 戦功Up3、暗功Up2
馬鹿とMP持ち同じヨロイは気にいらん->そうですね 戦専用ヨロイを(羅漢、羅刹のヨロイ版)
挑発がサポで喰われてる->そうですね メイン100%、サポ99%
この要望通してもなーにも変わらないと思うしさw

698 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:26:47 ID:SRqdWJK2
>>696
@あるのと無いのじゃ大違い。この辺は挑発とかケアルと同じだと思いますよ
Aアビなのでリキャストを調整してとかの方向で良いと思うんだが
 こういうのってサブ盾とか支援ジョブとか言う役割が持つべきだと思うんだけどね
 そういう意味ではフラッシュが空蝉やブリンクに能力的になりえなかったのが残念
Bなんで盛り上がらないのかな?

699 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:29:04 ID:PRuoVbcF
俺 敵をテラーにさせるアビが欲しいな
他ジョブとかぶんないし、流行のスタンとは違う使い方で楽しみたい
あわよくばHNMにも!

700 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:29:38 ID:+c3imM2Z
Bはたげとれてなくてもグラビデ代わりや庇うの代わりになるから
かなり有用だと思うけど。
それぐらいの想像力もない戦死に萎え〜

701 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:32:41 ID:SRqdWJK2
>>700
そうか、戦士がその使い方をすると一発で修正されると思えてしまうのが原因かw
サポで使えるレベルでナイトが使えば大丈夫かな?

702 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:33:24 ID:1T9uAS4e
>>698
@確かに有るのと無いのとじゃ大違いだけど・・・そんなに便利だったっけ?

>>699
まぁほぼスタンと一緒だね。

>>700
ごめw俺黒www
なるほど・・・そういう使い方が出来るわけか。確かにいいね。

703 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:45:16 ID:GZjCv1oj
HNMに戦士で来る奴は寄生か池沼。
たまにいるんだよな、、マジで。

704 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:49:48 ID:FHb9bfGs
バッシュはとりあえずタゲ取りアビとして戦士なら便利に使えるかもしれん
緊急時のタゲ取りアビとして活用してる暗黒がよこだま未開発のシーフ全盛時代によく居たし
極々稀に戦う魔法系モンスター相手なら結構使えない事もない、まあ価値は低いが

705 :既にその名前は使われています:04/12/05 14:55:45 ID:Wa4Wa4e+
別にHNMに戦士で来てもいいが
いいアイテムにロットしないでくれw


706 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:28:20 ID:USBWQVMU
別にHNMに戦士で来てロットしてもいいが
いいアイテム勝たないでくれw

707 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:32:34 ID:rfzET6tK
別にHNMに戦士で来てロット勝ちしてもいいが
いいアイテムをタンスの肥やしにするのは辞めてくれw

708 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:34:13 ID:26iwVkMm
戦士の地位向上は無い
また戦士に新装備追加されたら切れる

709 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:38:39 ID:PRuoVbcF
敵のWSを一定時間封じるアビでおながいします!

>>708
切れろ

710 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:41:19 ID:G4GvuJ4y
前衛ジョブすべてに得意武器のA+
戦士に物理攻撃・防御の2段階目を実装
VITと射撃スキルの向上
HPMAXアップの実装
アグレッサーを元に戻す
以上フレの戦士が望んでること



711 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:46:31 ID:WiS2ZyfK
>>710
ブレイクも戻そうぜw
あとHPアップはもともと戦士のもんだぞ?
戦士はどんどん持ってかれてこうなったのであって
本来はもっと強いジョブだったはず

712 :既にその名前は使われています:04/12/05 15:59:56 ID:WiS2ZyfK
戦士の基本設計が武器のエキスパートだったらしいが
B以下全滅+暗黒の斧スキル上昇でもうその設計は破綻してる。
いい加減放置はやめてくれ。破綻したままなんだから

713 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:09:05 ID:rfzET6tK
数多くの装備ができるっていうのも破綻してるな。
防具なんて他ジョブの方が数が多いくらいだ。

714 :既にその名前は使われています:04/12/05 16:46:26 ID:WiS2ZyfK
んだんだ
斧専門ジョブなのに最強斧バカ斧は某ジョブと共有だし。
破壊の鉄球をこんどのパッチでクレ

715 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:35:58 ID:rfzET6tK
みんなナイトの片手剣弱体スレに出払ってるのかな。
平和だ(・ω・)

破壊の鉄球いいねぇ。俺はスレッジハンマーが欲しいよ。

716 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:36:07 ID:WiS2ZyfK
こっちは平和だなw
12月9日にいい装備が来ることを祈るしかないな。
またジャンプ+TP並みのネタ装備だったらどうしようwww

717 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:36:46 ID:50EE5WUr



     ま  た  戦  士  か






718 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:38:30 ID:2zJmXLLj
戦優遇キター
ナ忍 やってらんね
アタッカー やってらんね
戦がやってらんねはユーザ数でいうと問題なしと
盾、矛連中が解約しない程度のクレクレを頼むぜ
38スレ消費して落としどころわからんのはキツイよ

719 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:43:13 ID:Wa4Wa4e+
元々戦士のアビ保護スレだったのが
クレクレ馬鹿戦士や白い人が来て荒らしていっただけ。
落としどころなんか既についてる。


720 :既にその名前は使われています:04/12/05 17:59:56 ID:WiS2ZyfK
サポ戦士のアビ弱体か
メイン戦士のアビの上位導入。
どちらかの二択

721 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:04:02 ID:M6nLUlGg
どうして戦士が強くて駄目なんだ?

黒・赤・忍・狩は十分強いじゃんwえらい強いくせに放置じゃんw

こちとらカンストして干からびそうなんですけど?w

722 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:08:53 ID:ckVe8Gbm
だから黒・赤・忍・狩を上げようぜ。

723 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:14:59 ID:8Fns02kG
元詩人、現竜騎士の俺様があの名文句をお前らにくれてやるぜ。

誘 わ れ る か ら い い だ ろ

724 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:17:35 ID:45q6/DZ3
戦士なんてやめちまえよwクズw

725 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:24:36 ID:rfzET6tK
今時、戦士しかあげて無い奴っているのか。
戦士でありたいと思いながらも、しぶしぶ別ジョブやってる奴ばかりだと思ってたが。

>>723
サーチにかかると邪魔なんでanonしてくれませんか^^;

726 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:32:55 ID:8Fns02kG
>>725
一部とはいえ、これが戦士の本音なw
本当は俺様、お前らの嫌いな白いジョブだ
詩人も竜もやったことない


727 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:35:44 ID:h3jXXtla
>>726
後付けカコイイwwwww

728 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:47:01 ID:WiS2ZyfK
カコイイ!
さすが白いジョブ!!

729 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:56:41 ID:SRqdWJK2
すばらしい〜〜〜
一部どころか1人のレス、しかも煽りに釣られた書き込みを見ただけで、戦士の総意が理解できるなんて
白いジョブをやる人は神の如き人達ばかりに違いない

730 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:57:57 ID:M6nLUlGg
>>722
なんで、そんな面倒くさい事せにゃならんのw
社員か?

<■eの戦略>

ジョブバランスを常に「あえて杜撰」にする事により、ユーザーの不満足を保つ。
これに耐えれきれないユーザーはメインジョブを捨て
現在の優遇ジョブへと移行するわけだが、これによる■e側のメリットが実に大きい。
レベルキャップに達したユーザーが新たにジョブを育てることで
まず各レベル帯へ人口拡散する、それにより新規ユーザーのPT不足は解消され
各レベル帯の装備にも需要を保持することが出来る。
当然、新たに育てなおす手間=延命でもある

要するにいくら理想のジョブバランスをユーザーが切望しようが
■eは、そんなことは絶対に受け入れないのである。

踊れされるのは馬鹿w

731 :既にその名前は使われています:04/12/05 18:58:23 ID:KHcauP8J
所詮戦士だし^^

732 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:48:37 ID:ukdepp7Y
メイン保護編(基本的にレベル50以降に効果アップ)

@バーサク効果UP(ヘイスト+12.5%付加)。
Aディフェンダー効果UP(物理ダメージカット+25%付加)
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

BDA発動率UP(レベル50で+5%、さらにレベル70でもう+5%)
C挑発効果UP(レベル50以降に効果アップってことで累積ヘイトに かなぁ)

メールはこちらに
https://secure.playonline.com/support/exmf.html


733 :既にその名前は使われています:04/12/05 19:49:33 ID:ukdepp7Y
クレクレ編(サポで喰えないレベルでね)

@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
 →スキル100で2くらい
  全部でスキル12種類あるからすべて200まであげれば
  物理攻撃力48アップってことで..
A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
 →回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ?
CHPをレベル70で2000位に
 →ま、これはMP無い近接戦闘ジョブ共通で..戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
D射撃スキルをBに
 →ただ、D値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
E回避、受け流し、盾をスキル適正Bに
Fフルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
 ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
G近接攻撃命中率アップ特性を2段階実装。(レベル60・70で)
H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。(+5%位が妥当かな)

特にGとHを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

734 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:20:52 ID:HDW1IQQx
ttp://v.isp.2ch.net/up/ce0897b4cf20.AVI
PSPの試遊機ではリッジレーサーの起動に30秒近く要している。
SCEが雇ったシステムか社員かは知らんが、
SCE信者はもう「幼稚っぽいゲームしかない」「3Dショボイ」「ドット欠け」「売り残り」
位しか反論できておらず、内容も感情論ばかりで客観性が伴なってない。
二日間で50万台弱を売り切ったNDSはそこそこ順調な出発を切れたのに、
それを認めようとしない池沼SCE信者達。
詳細はゲーハー板に!

735 :既にその名前は使われています:04/12/05 20:33:12 ID:gyCCd6BW
↑精神的ブラクラ
炉利?洋物
ウィルス、スパイウェア検地せず

736 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:01:00 ID:JJlThICu
何でナイトはメレー能力=物理攻撃能力なんて間違いをしてるんだ?


737 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:04:25 ID:M6nLUlGg
赤い薔薇投げ捨てて
これで終わりにしようぜ

738 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:05:37 ID:j7AK2c+w
で、ナイトが強いんならなんで後続少ないんだろね?
赤とか狩人はかなり増えてるんだけど?
カンストしてるからは答えにならないぞ。
それと気になるのはサポLV越えると忍者少なくなるのは何故?


739 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:06:43 ID:nLw8GCx5
それよりもナイト弱体スレの栽培マン面白いw

740 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:09:29 ID:IEiQdWt2
メイン保護を考えると余計堂々巡りになる
いっそなんでもありにしてくれた方がいいな。


741 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:18:59 ID:rfzET6tK
強いからそのジョブを上げるっていう人がどれくらいいるのやら。

742 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:28:09 ID:M6nLUlGg
>>741
HNMLS所属の人間には
かなりいると思いますよ

743 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:31:12 ID:v6/Y0/zM
戦士はとかく華がないな。
それに尽きる。もっとないジョブもいる気がするがあえてスルーだ。

744 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:37:39 ID:2GNqxHE4
>>741
フレの判断基準は強いから弱いからだよ。最初暗黒上げる気だったらしいが
上げないのか聞いてみると、暗黒弱い;;とってもないw、だそうだ。

そんな彼の上げたジョブはナイトと詩人。まあそんなもんです。
ちなみにそいつに趣味で買った装備を見せると問い詰められますw

745 :既にその名前は使われています:04/12/05 23:54:11 ID:P8WLz42B
いいじゃん 戦士見た目いいんだからw

746 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:04:09 ID:3mpTNxbm
ナイトのバグ性能をなんとかしないと物理ジョブに未来がない;;

747 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:06:20 ID:SQKJmWzE
>>746
自称メイン詩人でニートなお前が消えないと戦死に未来がない;;

748 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:07:06 ID:uN+OLvoD
物理ジョブの未来より自分の未来の心配しろよ^^;

749 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:14:16 ID:l/mR3YPe
あと3日か。
新装備期待汁!

750 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:15:21 ID:3mpTNxbm
戦士専用装備ってニートナイトのメールボムでまた潰されそう;;

751 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:16:57 ID:uNn4Okx2
■e<戦士が好評でとても嬉しい。

752 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:17:23 ID:YtHegU18
LV72なんだけど、この前、戦戦戦召詩白でかなりウマーなレベル上げやったぞ。
こんな所でネガネガしてるなw 戦士ヒャホーイ!

753 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/06 00:20:36 ID:+PKRLXC/
戦士専用の新装備はどんなのかな〜 すごい楽しみ (o^v^o) エヘヘ

754 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:22:53 ID:uNn4Okx2
>>752
■e<物理WSダーメジが若干鈍くなるように調整しておきます。


755 :既にその名前は使われています:04/12/06 00:41:36 ID:xL60MN3W
ジルゴンの斧 競売相場500万G
とかだったりして。

756 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:24:21 ID:l/mR3YPe
それろまさ(r

757 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:31:17 ID:OtwwYHY6
アグレの修正前は遠隔ほとんど当たってたって聞くけど
戻すとサイドヒャッホイでサポ狩ブームになりそうな予感

それがいいのか悪いのかはようわからんが。

758 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:39:09 ID:jal6Rn7u
もういい加減ネガよせよ。

必要以上に印象悪くして竜みたいになったらどうすんだよ。

759 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:44:11 ID:LsbDFpHd
アグレ遠隔にも乗るようになったとしても劣化狩じゃないか と侍75が言ってみる

760 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:45:42 ID:JJ3u/Hjl
メイン保護編(基本的にレベル50以降に効果アップ)

@バーサク効果UP(ヘイスト+17.5%付加)。
Aディフェンダー効果UP(物理ダメージカット+45%付加)
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

BDA発動率UP(レベル50で+15%、さらにレベル70でもう+15%)
C挑発効果UP(レベル50以降に効果アップってことで累積ヘイトに かなぁ)

メールはこちらに
https://secure.playonline.com/support/exmf.html



761 :既にその名前は使われています:04/12/06 01:49:31 ID:JJ3u/Hjl
クレクレ編(サポで喰えないレベルでね)

@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
 →スキル100で4くらい
  全部でスキル12種類あるからすべて200まであげれば
  物理攻撃力96アップってことで..
A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
 →回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ?
CHPをレベル70で4000位に
 →ま、これはMP無い近接戦闘ジョブ共通で..戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
D射撃スキルをA-に
 →ただ、D値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
E回避、受け流し、盾をスキル適正Aに
Fブレイク全般を弱点属性なしで入るように
 ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
G近接攻撃命中率アップ特性を3段階実装。(レベル50-60-70で)
H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。(+15%位が妥当かな)

特にGとHを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

762 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:06:25 ID:l/mR3YPe
下がってるしw

763 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:24:27 ID:POb+OF7G
ナイト弱体スレが立つとサイバイマンがそっちにいくからこっち落ちそうになるな

764 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:47:35 ID:iojo0fYD
今回の放置は決定的な気がしますね

765 :既にその名前は使われています:04/12/06 09:56:30 ID:l/mR3YPe
>>764
まだパッチ来てないぞ?
試合前からあきらめてどうすんだよw

766 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:16:34 ID:iojo0fYD
何時なんかのあおり食らって弱体くるか解らない
戦士はどんなジョブなのか、いまだに解らない
こんな状態じゃメリポすら振り分けれなくないか???

ダブル斧が強い>弱体という事態も十分ありうるので片手斧強化も出来ない
射撃・回避に振っても焼け石に水だろうし
盾として、特徴をこの先伸ばすのか?矛として落ち着くのか?ブレイク再来か?
これによっても、伸ばすべきステータスは変わる
敵対心など、欲しくてもどうにも出来ない・・・

高みを目指す人なら
片手剣スキルに振りまくりたい人もいるだろう。

方向性の無い戦士に「メリポ」は救済にゃ全くなってないね

767 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:20:16 ID:EPr75h46
HP増加やジョブ特性の強化が当日あるかもしれないしな。
レジス(ry

768 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:27:43 ID:gb3ENf+E
こんな修正だったり
・レジストウィルスが強化されました
強力な悪疫に対する抵抗力が付、MPダウンを妨げるようになります。

769 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:32:47 ID:JhkBRODm
>>766
俺はメリポをMPに振ってるぜw

770 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:50:12 ID:h1a1sPWS
お〜い、ナイト叩きたい香具師はかってに叩いてくれればいいが
戦士強化案とおなじIDでやるのはやめてくれ
戦士の総意=ナイト叩きに見えて激しく迷惑www

戦士もナイトとくんでLVあげするんだからさw
ちょっとは考えてくれよwwwwwwwww

771 :既にその名前は使われています:04/12/06 10:53:22 ID:Dr7/HGCM
ナイト弱体をサルのように叫んでる l/mR3YPe がいるスレは
ここでつか?

772 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:00:22 ID:JJ3u/Hjl
>>770
バグジョブの片棒を担ぐなんぞ恥知らずが!
戦士の面汚しは失せろと。
正義の鉄槌がバグに迎合してると思われると迷惑だから
書き込みするなヴォケ

773 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:50:58 ID:h1a1sPWS
ID:l/mR3YPeとID:JJ3u/Hjlと栽培マンだけが正義の戦士様ですか?wwww
こりゃ戦士は一生修正されないねwwwwwwwwwwwwwwww

774 :既にその名前は使われています:04/12/06 11:59:22 ID:LsbDFpHd
挑発 空蝉 不意打ちだまし討ち 暗黒 ジャンプ系 印系は それぞれメインのみ専用にしてもいいよな とモンクがいってみる

775 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:12:30 ID:4RpG2VTK
>>772 もーやめちまえよWWW
うざくて仕方ねーよ戦死どもはよWW

776 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:16:01 ID:WxDHXwaP
キモイワード


バグジョブwwwww

777 :既にその名前は使われています:04/12/06 12:26:02 ID:EPr75h46
|| 童貞卒業予定者発表   ||      。         。
|| 774 804 814 831 750 || ゚       〜
|| 775 806 815 834 751 ||   。         。
|| 788 808 818 746 753 ||
|| 792 810 823 748 760 ||        。   ∧_∧
||______________.||          。 (・∀・  )漏れのレス番号は入ってるかな…。
||  


778 :既にその名前は使われています:04/12/06 15:51:07 ID:iojo0fYD
お通夜まであと3日

779 :既にその名前は使われています:04/12/06 16:31:53 ID:3mpTNxbm
物理ジョブ救済はまだかなあ^^;

780 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:15:35 ID:Ttn9ayMi
いや〜祭りかもしれんぞw
なんの祭りかしらんが

781 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:26:32 ID:WnZ6tczv
馬鹿どもがいくら騒いでも弱体・強化は来ない
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102324456/

無駄な事してないで遊びにおいで^^;

782 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:35:25 ID:J2/btYRB
>>JJ3u/Hjl
消えろコピペ改変粘着糞ナイト。

783 :既にその名前は使われています:04/12/06 18:49:07 ID:96Wrx4P+
メインのバサ、ディフェは昔通り掛けっ放しおkに戻して欲しい。
あとアグの時間も。ウォクラのヘイトもメインだけ昔通りに。
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー考えても
ディフェだけおkってのは可笑しいよね。
メインジョブ保護しつつ微妙に強化(つか元に戻るだけだが
でコレ位きてもバチあたらんべ

784 :既にその名前は使われています:04/12/06 23:21:15 ID:nVlMw27R
test

785 :既にその名前は使われています:04/12/07 00:50:53 ID:dCKp7xMD
>>783
へ?昔のバサって掛けっぱなし出来たの?

786 :既にその名前は使われています:04/12/07 01:02:54 ID:+0VEXff4
まあ どういう形であれ そろそろ飴くれよ■さんよ〜

787 :既にその名前は使われています:04/12/07 06:41:09 ID:SryMXFyf
おちそうw

788 :既にその名前は使われています:04/12/07 07:10:38 ID:OIuD3aVI
明らかに戦士強化スレッドの勢いは低下したな。
ナイト憎しでモチベーションを維持するのも限界
今回も放置だった訳だし・・・・・・・・

もう、他ジョブと争わないから好い加減飴くれよ〜

789 :既にその名前は使われています:04/12/07 08:39:15 ID:G9hjJuvo
そんな糞戦死に朗報







ゼシカは操られて敵になります

790 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:08:59 ID:YZqjbMPm
追加ディスクでも多数の戦士装備可能アイテムを追加したので

戦士の飴の問題は回避済み

791 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:14:20 ID:MyXBir6v
>790
詳しく!

792 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:16:39 ID:g+8nnI/2
昔はアグ、バサ、ディフェ、は掛けっぱなしおkだったよ。
空蝉ない頃はアグバサ掛けて削って、
ダゲきたらディフェ張ってナがタゲとってくれるまで耐えてた

>>790
他のジョブには無くて、戦士のみ装備可能な武器防具が
安価で大量に追加されたら飴といえるけどねー


793 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:24:38 ID:YZqjbMPm
>>791
追加ディスクで追加修正された装備174アイテム中、
戦士が装備できるアイテムはなんと76個。

つまり装備アイテムを多数持つという戦士の特性を
最も尊重した飴だったのだぁ!!!



まぁ・・・お気の毒。

794 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:34:53 ID:+0VEXff4
>>790
ほとんどが戦士”も”着れる装備だけどね

795 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:40:44 ID:aIm8WUA3
あれだ、ワイバーンのアクセサリ付けてバローネ着込んで翔べっつーこった。

ハハハ…

796 :既にその名前は使われています:04/12/07 09:41:29 ID:r1mOVyHW
バローネ学園

797 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:04:08 ID:WdcqVglm
何もないよりマシだろ。
これだから戦士は・・・

798 :既にその名前は使われています:04/12/07 10:43:07 ID:HAHCUIxm
これからはサポ竜なのか!

ところでリヴエB01にお手伝い(BCまでの道案内)にいってきたんだけど
サポ竜でランスベルトつけたら50制限でペンタつかえるのね。
ちょっと楽しかった。

799 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:12:55 ID:SO2JYWnd
ハイジャンプ程度じゃ本気出せないよ

・サポ忍で空蝉による回避ができる
・サポシで騙しによるヘイト調節ができる
・素で防御が高い

上記の条件がないと物理アタッカーは
ただ攻撃力を増したとこで活躍の場はない

当たり前の話、サポ竜にすると
上記の条件が無くなるんで使いにくい。
スパジャンが無いとダメだな・・・

800 :既にその名前は使われています:04/12/07 11:51:37 ID:RQuNaTl3
>>794
どんな追加があっても他ジョブと同じじゃいやん“戦士だけ”じゃなきゃ駄目ぇ〜な英雄思考戦死ばかりです^^;
戦死だけを強くしてぇ〜って言っております^^;


801 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:04:44 ID:9AV1lZm6
>>800
で、どんな追加があったんだ?
君とは、ちょっと装備に対する期待と言うか、観点が違うようだ。
もちろん、使える装備でHNMドロップとかでないなら、俺は文句ないんだけど。

802 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:07:45 ID:SO2JYWnd
HNMに必要の無いジョブなんだから
戦士装備が
HNMからのドロップはおかしいよね

803 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:54:08 ID:tMoqh0of
バローネあるからいいじゃん。

804 :既にその名前は使われています:04/12/07 12:57:36 ID:xW+UZfQe
戦死ってなんで脳味噌足らないの?

805 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:00:20 ID:fh/4nzxB
バローネイラネ(゜Д゜)ペッ

AFで戦いたいんだよ、AFで
ジャンプしたいわけじゃねーのよ

806 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:06:00 ID:HzozUhW9
>>805
でも空蝉と二刀流は便利だから使いますってか。
呆れてるほどの身勝手さだな。

807 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:13:08 ID:MyXBir6v
>806
サポ忍出来ないFFの方でっか?

808 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:18:25 ID:9AV1lZm6
>>806
んじゃバローネ着て空蝉二刀流なら身勝手じゃないってのかな?
というか、使えるサポを自分で選択する事がなぜに身勝手と言われるんでしょうか。

煽りはもう沢山だよ。
でもバローネ要らないナァ、ってのは同意出来るんだ。高過ぎだって。俺には買えないw
反面AFのみで戦いたいとは俺は思ってない。矛の時はジョンバーク、タゲきた時AForスコピオと着替えるのも楽しいからねw

809 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:26:09 ID:fh/4nzxB
>>806
ナイトがサポ戦に頼らないというなら、その言い分は認めよう
  


ま、無理だろうが

810 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:40:09 ID:SO2JYWnd
まさか戦士にはバローネ与えて終わり?w


811 :リーク:04/12/07 13:47:31 ID:wvUGHua3
戦士に関係するパッチ
・アイアンテンペスト、ラファールアクス強化w
・新たな武器防具の追加(他ジョブも装備可能)


812 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:52:20 ID:iKMflaWl
ベローネ学院制式礼服
ベローネ学院制式腰衣

813 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:52:50 ID:fh/4nzxB
餅ならこんなのもあるが

645 :1/2 :04/11/19 14:16:58 ID:AhSAX7Qz  
先日某雑誌の編集者と同席の機会がありましたので色々聞けました  
又聞きなので多少違いがありますが思い出せる範囲で書きます  
戦士と侍が修正されるようです  


■前衛アタッカーのHP最大係数大幅見直し?があるとのこと  
次回実装されるかは不明ですが最大で現在の倍以上になるjobもあるようです  
戦士、侍といった準盾候補のjobがその筆頭にあるようです

814 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:54:35 ID:iKMflaWl
HP倍になっても今の被ダメと固定力じゃ大きなスポンジになって終わるわけだが。


815 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:57:19 ID:Nb2bxxfU
hpが倍になったら殴られヘイト減も半分になるわけだが

816 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:58:59 ID:e7oT8Y58
HP倍になれば、ケアル5が有効に使えるつー事だろ


817 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:02:21 ID:MjOSAn/+
冷静に考えて戦士つえーっての
アタッカーも盾も出来るジョブでソロも蝉ボルトで一部のおかしいjob以外と比べたら見劣りしない
HNMも要求されないだけで効率無視すれば三龍以外は盾できるだろていうかしてた
三龍は参加したことねーからシラネ

818 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:03:31 ID:mYa0D9Ue
ナ忍狩赤白黒のような人気ジョブとは違い戦士が
弱体放置が続いて困るのって戦士メインの奴だけってのがな。
むしろ強化されたらむかつくって奴の方が多いし。

819 :既にその名前は使われています :04/12/07 14:14:53 ID:BFg2XR02
上を見て悲しむよりも下を見て幸せを噛締めましょう^^

820 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:16:25 ID:2p/267Ne
>>817
効率無視すれば、なんだってできるだろうよ・・・

821 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:30:08 ID:MjOSAn/+
>>820
効率求めるならアタッカーならアタッカー、盾なら盾特化ジョブにすればいい
優秀なハイブリッド能力を既に持っていながらクレクレしても他ジョブから賛同は得られませんよ
叩かれるだけジャン

822 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:40:23 ID:nD9FZFGd
片手で両手武器持てるようになれば戦士もきっと浮上するな

823 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:43:45 ID:MyXBir6v
優秀なハイブリット能力くれくれ

824 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:30:04 ID:2p/267Ne
>>821
元々盾役だったんだけど・・・

825 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:56:45 ID:HzozUhW9
新しい要素「バローネ装束」追加してもらっただろ

“使えない”サポ依存だから嫌
こういうことだろ?
これが装備可能ジョブ戦忍で、二刀流アップとか空蝉アップなら
イラネにはならなかったんだろ。
戦士らしいナニカが欲しいとか、何でもいいから変化が欲しいとか、
しおらしいこと言ってみても、結局は「高性能な追加」を求めてるだけじゃん。
役にたとうがたたまいが「追加」してもらった事実には変わりないんだから、
いい加減、放置伝説は返上したら?
クレクレすんなら、その辺弁えてからやれや。
いつまでも被害者面で厚かましいんだよ。

826 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:38 ID:Nv6BcoQB
>>824 元々最強盾&最強矛ジョブだったろ
盾役に限定されてた時期なんてあったか?

827 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:01:30 ID:64SarhkJ
   /:./l:.:i :.:.:.:.:.:! |:| ,. ---      i:| ヽ:.< 、:::.:.:「i|、::::.:.:.l|:.!::.:j 
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   `V:::::l.:.:i :.:::l、:l  ,.-' 二_ヽ`       ' ,:'´;rヽ ヽ l' ,!_/:::| 
    :!::::::::!:.:i :.::lヽl._/ /:::;(. ,.        i::::ilト-1 }´ !  ヽ 
     |:::| :.::,`、', ヽl  !::::ゞ''´::}        '、:.":. ノ ' i:::::.. ノ 
      |i:: : i′:ヽ'、 ヽ ヽ--- '            ―'   {ーr1     いいぢゃん ちょっとくらい 
     i:::::: ト、_:::::>'、            ヽ         }:::;;:i 
     i:::: i ヽ  ´::ヘ                      ,1::;;:i 
     |::.:.:: :i:.:`|:.:.::l-ヘ           __       / .!:.:.l 
     i :.::i::i:::,l:.:.:.|´7ヽ.       (__,ノ    ,. 'ヽ`ヽl:.:j 
     ヽ:::::/|.l:.:.:.!     ` ‐、- .___,, -‐、´   `、 }:ハ 
       (  { !:.:|       / !        ′ ',      ',/' }'、 
   

828 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:10:29 ID:MyXBir6v
バローネが戦士らしぃ何かねー
頭うんでます?

829 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:20:09 ID:v7L0mIxQ
というか、あんなもんどうやって手にいれろと・・・

830 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:23:15 ID:RBlyxDqB
>>828
人の感性なんてそれぞれだろ。
自分の感性以外を否定する人の方が頭膿んでるんじゃね?

831 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:26:41 ID:YZqjbMPm
戦士らしい飴

→全武器に対するMA的間隔アップ特性とそれをさらに上げる装備。もちろん戦士専用
→攻・防アップ特性を5段階まで(ただし38から2段階目以降がつく)
→バサ・ディフェ・アグすべてメイン戦士のみマイナスプロパティは無しに。
→バサ・ディフェ・アグ・クライは任意で切らない限り永続効果。(もちろんメインのみ)
→サポの挑発は現行の1/2のヘイトに減少。メインは特性で段階アップ。
→AFを除くすべての武器防具が装備可能。
→戦士専用のアビ強化装備を全レベル帯でばら撒き。
→あらゆるサポの特性・アビをメインと同じレベルまで効果を得られる(戦士のみ)



最低限この程度の飴がないと満足できないよねぇwww

832 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:40:16 ID:27a8OYYc
荒らすなよ

833 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:49:38 ID:lokOJ4+7
バローネ胴ユニクロだったら買うよ。脚かったけどシックと恐ろしく合わないから
売っちゃったw 用途としては素材狩り用になるだろからさすがに何百万も出して
店から買う気にはならんね。アレ買うんだったらダスクかうよ。
レシピは聞けても素材がなくてつくれねーもんネタにあるからいいじゃんイワレテモナァ

834 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:56:37 ID:MyXBir6v
戦士が追加要素が無い
と言ってる感性を不定してるのは、お前さんだ

835 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:15 ID:o7mMnu2v
>>811
なに〜僕らの希望らファールアクス強化だと
ダメージ増、必中化で中距離が残るって感じか?

アイアンテンペストだと湾曲〆に使えるように1.5倍撃にしてくれればOKだな

836 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:00:40 ID:RBlyxDqB
>>834
人それを感性と言わない。

837 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:07:05 ID:gyC93T66
>>856
その前に>>834の日本語がわからない

838 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:11:03 ID:RBlyxDqB
>>837
優しいから脳内変換してあげた。

「戦士に追加要素が無い」と訴えている人の感性を否定しているのはお前だ

と言いたいんだと思う。
それに対して俺が答えるとしたらそれは感性とは言わない上に
戦士に追加要素が無いという訴えを否定した覚えもない。

839 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:21:49 ID:JiH6a4qF
>>831
→全武器に対するMA的間隔アップ特性とそれをさらに上げる装備。もちろん戦士専用
これは、暗黒だろうな〜。戦士らしくならDA効果アップにしとけ
→攻・防アップ特性を5段階まで(ただし38から2段階目以降がつく)
サポで食えないレベル帯での段階アップは、装備での変化と変わんないんじゃないの?
専用装備クレクレしとけ
→バサ・ディフェ・アグすべてメイン戦士のみマイナスプロパティは無しに。
→バサ・ディフェ・アグ・クライは任意で切らない限り永続効果。(もちろんメインのみ)
これは、ナイトのセンチネル・かばう・ランパートも当てはまるのか?
→サポの挑発は現行の1/2のヘイトに減少。メインは特性で段階アップ。
良いんじゃね?多分盾無し戦術って方向で変化すると思うけど。
→AFを除くすべての武器防具が装備可能。
〜無い戦死は糞!って言われたいなら良いNじゃね?
→戦士専用のアビ強化装備を全レベル帯でばら撒き。
各ジョブの、アビ強化装備はあってしかるべきだと思うがな〜何で無いんだろ?
→あらゆるサポの特性・アビをメインと同じレベルまで効果を得られる(戦士のみ)
それ戦士じゃなくて、ものまね士とかそんなんじゃないか?

まあ、戯言に付き合ってあげたけど、本気で言ってんなら一人で遊んでろって感じ

840 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:23:39 ID:wj/LPe81
日本語ろくに使えないチャイナはロムだけして欲しい。
意味不明すぎ

841 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:49:47 ID:YZqjbMPm
>>839
ネタにマジレスされても困る・・・

842 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:50:52 ID:sSoZzuWE
スレタイのみにレス
戦士に新装備て
すでに装備できるもん多すぎだろ。

843 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:54:02 ID:bGw+nVvF
>>842
戦士しか装備できないものはソルジャーリングとAFと斧数本だけです

844 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:55:23 ID:SO2JYWnd
>>842
訳そうか?

万年放置>今回も変化が無い>装備でも期待

845 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:58:41 ID:YZqjbMPm
>>843
それって・・・他の殆どのジョブも似た様なものだと思うが・・・


まぁこれもネタか

846 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:10:09 ID:JiH6a4qF
>>841
ネタと判ってるからマジレスした。(もしもの保険のために最後の一文)
ぶっちゃけ、サポレベル以降にアビの効果アップ入るだけで、
ずいぶん違うと思うんだがな〜

暗黒の両手武器MAは、マジで在っても良いような気はするけど…


847 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:21:10 ID:HzozUhW9
他<新装備追加されたばかりじゃん。
戦死<バローネ?あんな微妙なもん数に入らねぇwww    低レベル装備なんて俺関係ねーしwww

だそうだ。

848 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:22:52 ID:MyXBir6v
ああ、ごめん戦士に追加要素が無いのは感性でなく、事実だったな、すまんすまんw

849 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:24:07 ID:obWaFz9Z
>>848
の意味がぜんぜん分からんのだが?
RPGに感性ってなんだ?

850 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:28:31 ID:MyXBir6v
なんだろねw
バローネは戦士の追加要素でないと言ったら
それは俺の感性では追加要素だ!
という人がいたから合わせただけw

851 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:28:31 ID:JiH6a4qF
う〜ん、いろいろと要素追加(装備?)されてるけど、
それが強化と感じられないのそ人の感性ってことじゃないか?
新装備とやらも、装備できないジョブからすると強化or要素追加なのは、
間違いないんじゃないか?

それで、このスレで完全放置って言ってる人の感性というか感覚は疑わしいよな、確かに

852 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:31:15 ID:MyXBir6v
その感性ならALLジョブ装備も追加要素にいれられる懐があるんだから
全ジョブ追加されてるんだね

853 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:32:35 ID:RBlyxDqB
一つ分かった事は
このスレに日本語が読めない・書けない人がいるということ。

854 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:35:48 ID:+eWxHFYj
>>852
ということは全ジョブ追加されまくりじゃねーか!
■Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

きっとその感性なら毎回失禁するほどの神パッチに思えてるんだろうなぁ。


855 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:44:23 ID:JiH6a4qF
装備追加で、相対的には弱体と取れる場合もあることを知ろうね。
バローネのスペックは満足出来ないものなのかい?

856 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:47:30 ID:lokOJ4+7
>855
バーグ以下の性能でバーグ以上の値段じゃねぇ・・・。そもそも売って無い装備で
妄想して喜べってほうがアレじゃね?


857 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:04:45 ID:JiH6a4qF
56以降の白魔とか、リレイズゴルゲットで更にPT内での立場危うくなってるのに…

上見れば当たりくじ引いてるのは居る訳で、その辺理解した上での話だろ。
ここで言ってる感性って。
リレイズゴルゲット装備できるだけでも、出来ないジョブからすると強化だろ?

専用が追加されないと、満足できないのか?ってのが、
今回の感性云々の根底にあると思うぞ。


858 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:20:21 ID:H6GtrYTa
ネ実版戦士スレの最初の方で
他ジョブがどれだけ強化されて戦士がどれだけ放置されてきたかを語ってる戦士いたけど
他ジョブ強化の項目の中に装備品追加を普通に書いてたけどそんな感じだろ

まあそいつは忍者追加は強化にいれずに空蝉弱体は弱体だと書いてて叩かれまくってたが

859 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:44:35 ID:lokOJ4+7
よくわからんけど、新アイテムも追加されてるし戦士超優遇ジャン!ってことかな?
今回追加された装備で戦闘スタイルとかが大きく変わるような便利アイテムなんか
ないんじゃね?リレイズでソロも安心して死ねるね!とかいわれてもそもそも死なない
ように何とかしてくれと望んでる訳で・・。個人的には全体的にビミョーなアイテム追加
してお茶濁してジョブバランスシラネ!って感じが放置感を煽ってる気がするよ。
バローネは75でレジストウイルス効果UPがもらえるのと同じ位馬鹿にされた気分に
なったね。あいつらは戦士煽ってたのしんでるんだろなぁ。

860 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:50:22 ID:hcGpyfbe
>>855
例えばだ、白黒赤装備可の装備で
防30 LV70〜 敵対心-2 CHR+2 VIT+2 魔法攻撃力+3 ヒーリングMP+3
とかいう装備が追加されたとして
うおおお すげえぇぇぇぇl!!!って思えるか?

861 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:59:08 ID:41p4ao0Z
>>860
思うだろ?

862 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:03:29 ID:hcGpyfbe
>>861
いや、「イラネ」としか思わない

863 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:04:03 ID:JHliRP2E
性能は無関係、要は追加があったかどうか

追加の有無ではなく普通に性能で考えてもいいが
そうすると戦士が騒ぐ理由を根本的な部分で否定する事になる

864 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:04:40 ID:RBlyxDqB
>>860
どこの部分の装備かは分からんけど
確かに思うな。

865 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:07:15 ID:st9YFMTb
>>860
それがユニクロなら、すげーよね。

866 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:08:24 ID:hcGpyfbe
>>864
あ、スマン。Bodyね。



867 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:11:40 ID:st9YFMTb
つか、多分さ。装備追加あっただけでも喜べ、ってのは・・・
MP+命中マイナスで戦モ侍用の指輪とか出ても喜べ、とか言うのかね?
戦士バカにしてる?って俺なら素直に思うんだが。バローネってのはそんな装備だよ。使いみちがない上に適応ジョブを間違ってる。

868 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:12:04 ID:5RPyIrBV
追加されるってことは無意味じゃなかったって事だろうが

「ウヒャヒャwwそんなに欲しけりゃこれでも食らえwwww」的な物の追加は殺意すら覚える。

869 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:12:15 ID:oUjWdthj
オレとしては戦士にも道着系を装備できるようになってほしいなw
あれけっこう好きなんだよねw性能糞でいいから実装してくんないかなw

まあ、無理だろうね。おとなしくモンクageます。

870 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:13:18 ID:SO2JYWnd
金庫・鞄を圧迫するだけの新装備など無い方がマシ

ダークコドピース 両脚 防27 CHR+3 /Lv50〜 戦獣
鋼鉄銃士隊制式股当 両脚 防29 AGI+2 Lv50〜 戦ナ暗

こんなんとか戦士装備可能とか書くな!て思うな

871 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:16:25 ID:hcGpyfbe
>>870
鋼鉄脚はお世話になるやん(・ω・)


872 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:19:33 ID:SO2JYWnd
>>871
だから・・・鋼鉄あるのにっていう意味ですよ・・・

873 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:21:10 ID:lokOJ4+7
バローネは更にプロミッションすすめれば200万位で店売りされますっていう
メイン竜でも困惑する装備だからねぇ・・・。アレはスクエアの釣りだってw

874 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:21:52 ID:hcGpyfbe
>>872
ああ・・ はずかし・・ごめん

875 :既にその名前は使われています :04/12/07 20:25:22 ID:kSCMl+Cs
飴が欲しい人ってまだカンストしてないん?
俺は75になったらもうどうでも良くなったよ
これ以上強さを求めても意味ないし
他ジョブ上げたほうがおもろいよ

876 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:30:08 ID:hcGpyfbe
>>875
赤だけは止めといたほうがいいとおもう。

ソロでなんでも出来るようになり、
ソロ・PT共に高性能な為、他ジョブ上げるのもダルくなって、
やる事なくなり「暇だ」と言い続ける。


877 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:35:50 ID:tMoqh0of
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>875


878 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:39:55 ID:JiH6a4qF
ヒーリング+3ならエラント胴までの着替え用装備として買うだろそれ。
強化じゃん
シアー胴ですら持ち歩いてる奴要るぞ?

879 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:41:48 ID:hcGpyfbe
>>878
ごめん、もう飽きたからいいや

装備可 LV74〜 くらいで考えてみて

880 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:42:21 ID:JiH6a4qF
あ、数万の安価前提ね
バミクロ越える値段ならならバミクロ装備するだろうし。


881 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:51:19 ID:MyXBir6v
なんで戦士の特徴としての武器防護の達人らしく武器防具ふやしてくれってのが文句言われるんだ?
白が特徴としての回復の仕事を他ジョブにまけないよう回復魔法増やせと言ってるのと同じなのに

882 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:56:39 ID:JiH6a4qF
エラント以下で、装備できるジョブも少ないじゃん
頭装備とかなら考えるよ。それ。胴だと紙過ぎ
完全下位装備で、死に装備になりそうだね

例えが悪いのか、論点が違うのか…
白魔の不可侵領域だった、リレイズ2を食えちゃうことを、
強化と取れないのかってのが言いたかったこと。
死なないって…死んだときの保険で誘われてた白魔はどうなるのよ。
今後は、”お金掛けずにレイズU貰えるから”って条件厳しくなってるんだよ。
ぶっちゃけ、ソロでもレベリングでも効率突き詰めるには、ありえないくらいの強化だろ。これ

バローネ云々は知ったことではないよ
それが最強装備だけど高いって言うんなら、話にならないけど。
ここ見る限り、微妙装備なんでしょ?

883 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:59:18 ID:JiH6a4qF
>>881
少なくとも私は増えること反対した覚えは無いよ?
実際、少なからず装備品追加されてるじゃん。
それでも足りない足りない言ってるのは戦死のみ。

ケアルの回復量って増えたか?

884 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:59:47 ID:41p4ao0Z
>>879
お前自分勝手な奴だな。
自分の言ったことが間違いで突っ込まれたらその態度か。

さすが戦士様wwww

885 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:12:32 ID:JHliRP2E
>>881 戦士の特徴は多数の武器に精通し、多数の防具も装備できるため防御力も高いと言う事らしい
つまり挑発、バーサクやディフェンダー、DAやアグレッサーなんかは戦士の特徴ではないんだがな
武器はたくさん扱えるだけで強くなくていいし、防御力は高くないといけないがタゲ取り能力はなくてもいい

特徴の利点だけ抜き出して訴えるのはどうかと思うよ

886 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:12:46 ID:MyXBir6v
全体強化を望んでるんでなくて、戦士としての特徴を望んでるんですよ
アビでの追加はないようだから、きっと武器装備での達人として(雑誌発言もあったから)
装備の追加があるんだろうと期待してるだけだろ?というか最後の望みをかけているって感じ
戦の文字が1個付いた装備をね
37以降に他ジョブが食えない魔法ないのか?

887 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:14:28 ID:SO2JYWnd
>>884
要は半端な防具を増やされて飴だって言われても困るって話だ
まだアビならいいよ?倉庫圧迫も無く金もかからないんだから・・・・

888 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:15:52 ID:MyXBir6v
>885
ずいぶん自分勝手に戦士の特徴決めてるな・・何でXXいいなんて断言できるんだ?
スクエアか?

889 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:25:07 ID:41p4ao0Z
>>887
そんなんどのジョブでも一緒じゃん。

890 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:38:02 ID:po4OyOjK
レジストウィルス段階もらってるのが、これなんかと変えてくれ
アビは前衛トップなんだが、戦37でほぼ丸喰いでメイン立場まるでなし
今の扱いじゃ、Lv90解放になってもアグ丸喰いされるだろうな


891 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:38:02 ID:1XTqdqQO
で、おまいら、なんで戦士の基本能力は極めて高いか、前衛では低いってしか見られないの?


アビは基本能力あって初めて強いって言えるんだろ。
装備だけで語るは騙り。戦士もナイトもな。

892 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:06:01 ID:lokOJ4+7
>882
リレイズでそこまで白死亡ってのは正直疑わしいけど、それ以外になにもないなら
後衛枠が厳しくなっただけでおれらはなんも無いね。白に比べれば今回は優遇じゃん
ってのなら今までの弱体分には足らないだろって思うね。
で、なんでこんなに戦士と貴方とでバローネの話が食い違うんだろ・・・まぁよくしらんが
バローネって追加装備あるからおまえら優遇ね!って事なんかな。もうちょい色々調べ
ないと意見なんて噛み合わんと思うよ。


893 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:50:21 ID:a4aL/ew4
まあ、要するに何でもいいから飴をくれと言ってるだけだw
ついでに他ジョブも飴をもらってくれw

894 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:46:12 ID:zsfS9q/8
つうかスキル上げもうちょっと楽にしてほしい;

今戦士40台半ばで大体ソロで上げてるんだけど、
キャップ付近(キャップ−15くらいから)
一時間ひたすら殴って3くらいしか上がんない><

戦士ならいろんな武器だいたいキャップにしとかんといかんとか
言われたけど、無理;;

ヴァナいる時間の7割スキル上げだよ。レベル上げptが楽に感じるくらい
マジ何とかしてほしいよ

895 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:41:38 ID:AKVQSIap
鎌なんとかしろ、鎌

896 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:49:40 ID:A5KX6CVB
>>888 自分勝手も何も公式ホームページにそう書いてある

>何でXXいいなんて断言できるんだ?
XXいいなんて〜 → なくていいなんて〜 ってことかな?

だとしたら、なくて良いに決まってるだろ
特徴に長所として載ってるのを理由に強化求めるなら
長所として載ってない部分は弱くてもかまわんだろ

載ってない部分が強くても良いとか考えるなら
別に他のジョブが戦士並に武器を上手く扱えても良い訳だし
相対的に現状で戦士は優れていると言う考え方もできるな

897 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:54:01 ID:DUNY4xZT
>>894
40台ならBスキル位まであげれば大丈夫だよ
アグレッサー使えればなんとかなる
あとはレベル上げに使えば上がっていく
一番上がりやすいのは、
例えば、上げたい武器の現在スキルが140だとすると、その武器はLv46相当になる。
そしたらLv46の+3〜5クラス、いわゆる「つよとて」を叩くと一番上がりやすい
Lv49〜51のモンスをヴァナモンで探す。カニおすすめ
もちろんエリアできるとこまで引っ張って叩くべし

FFXI skill capture
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/

898 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:55:23 ID:T8n1/yvy
>>894
戦士75を目指すものなら誰でも通過しなきゃいけないことだから諦めろ。
てか、そのくらいで泣き言言うなよw。スキル上げくらい楽しめないなら
MMO楽しむ才能無いかと。俺はまったりチャットしながらスキル上げが大好きだ。

899 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:01:08 ID:PleIkIsf
>>894
斧二種でいいよ


900 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:13:48 ID:A5KX6CVB
>>849 上げるスキルは両手斧、片手斧、射撃、両手槍の4つで良い
実際40台でその4つ全部上げてたら神だと思う
槍は貫通のためだけの物だから両手剣でも良い、好きな方で、両方上げる必要はない
貫通なくてもそんなに困らないので妥協してあげなくても良い、必要なら自分以外に貫通要因を誘うと良い
それと射撃は上げるのがかなり大変だし
ここにいる戦士の人が言ってた事だがその辺りからアシッドボルトも当たらなくなるらしいので
射撃も妥協してしまっても大して問題ないんじゃないかな?これは当たらないと聞いただけなので確証はないが
んで両手斧、これはそこそこ重要だがもうめんどくさいならこれも省いて良い
だが60になるとまた必要になるので適度に上げておくと後の苦労が楽になるはず

まあぶっちゃけると片手斧だけで良い
両手斧があるとなお良い
それ以外はまああるに越した事はないが、なくてもあまり誰も気にしないかと

他ジョブの意見だから話半分に聞いてくれ、でも他から見たらこんな程度ってこった

901 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:14:54 ID:A5KX6CVB
>>849さんすまんかった・・・

902 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:42:21 ID:ENsy/3Fj
斧2槍片手剣ってとこは基本的に欲しいとこだね。
片手斧は強いんだけど、低レベルなら片手剣のほうが性能、WS共に優秀
だから確実に上げときたい所。片手斧は55からでもいいかもね。
両手斧は低レベルでシルブレ、中盤からシュトでメインに使っていきたい所。
貫通用の槍、両手剣はお好みでってとこだけど、戦士やるからには槍くらい
あげといたほうがいいね。

個人的には両手武器のスキルアゲを怠るとあとから凄くしんどいので両手武器は
マメに上げる事をオススメするよ。片手なんてすぐあがる。

射撃は懐と相談してあれば良いってとこじゃないかな?

903 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:45:52 ID:XhGR1SJb
戦士専用装備なんてないだろ。
あらゆる武器を使えるとかで、
一番装備できるもの多いんだから。

904 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:58:31 ID:3y2kUWdS
なんかいい空気になってきたな
ナイト叩きスレと
戦死厨叩きスレの
戦士強化スレの2大障害物を釣上げるスレが立ったお陰か知らないが
落ち着いていい雰囲気になってるな
願わくばこのままスレが進行すればいいのだが

905 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:59:02 ID:zsfS9q/8
>>896〜900
いろいろアドバイスや意見ありがとう。
サイトまで紹介して頂いてどうもです。
少し気持ちも楽になってやって頑張ってみようかなという気になりしました。

あとついでに聞いてしまうと、やっぱスキル上げもpt組んだ方が早いのかな?
今までずっとソロでしかあげたことなくて、
たまにジュノでシャウトしてるの聞くけど、たいてい目標スキルが高すぎて参加できないでいるよ;
人集めるこつとかも、もしよかったら教えて頂けると助かります;

906 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:00:17 ID:Ry3aLl7n
>904
平和なのに餌まかないでくれ。

とりあえずバサディフェ再使用1分にしてくれ。

907 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:03:37 ID:RKj9g08P
戦士はAF2といいカス装備ばっかだな

908 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:05:02 ID:70GLMNA0
片手斧を55から上げ始めろってよくきくけど、55までにあげとかんと、きつくない?
射撃は上げとくといい。
ブラッディなしではソロ活動はしんどい・・・
ランページは強いから55から求められるよ・・・
50〜55までは連邦軍師剣2本かヴァイキングにサブで軍師剣がつよいので、いいよ。
核熱連携ではかなりいい。
とアドバイスしつつage

909 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:14:59 ID:kA2HvNvd
他のジョブで全部上げてから戦士したら楽そう

910 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:48:28 ID:fQSemfge
戦士サポ忍でようやく0.8人前age
盾もって殴ると弱いわ

911 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:53:20 ID:JMKVv5vN
>>907
AF2なぁ・・・あれたぶんサブ盾やってくださいってことであの能力なんだろうと思うけど。
使えるのって両手と両脚だけなんだよなぁ。
他はどうでもいいアビアップと死んでるスキルアップだし。

912 :894,905:04/12/08 04:56:38 ID:XNqO38kZ
>>902,908
アドバイスありがとうございます。
確かに両手武器って叩く回数が少ない分、上がるのしんどいですね;
とりあえずその4つを重点的に上げてみますね。

射撃はお金がないのと、連携に使わないので、今までほとんど上げてきませんでしたが、
これからは金策しつつちょっとづつ上げていこうとおもいます。



913 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:13:45 ID:YOKCTy6T
>>894
スキル上げについてだと、レベル上げの球出ししてる奴に
スキル上げ兼レベル上げ行きませんか?つよおなつよ狩ります。
ってtellするだけ。構成は普通のPT編成がベスト(狩場は自分で調べとこうね)
ちょっと偏っててもおなつよなら大丈夫だろ。
それで集まらなければ、シャウト
スキル上げやろうぜ〜(自分の目標スキル)
レベル○〜○までのジョブお持ちの方〜ってシャウトすれば良いんじゃね?

レベル帯合わせて、集めるのがポイントね。
少なからず経験値も貰えて、印章クリも集まり金策にもなる。
基本ジョブで固めて、全員サポシで弱めの獣人でも良いな。
戦戦モシ白赤とかで、相手は範囲の無い亀になるかなこの場合

後衛が殴れない範囲もちの敵を選択とかは論外。
休憩はちゃんと取る。この辺は普通のレベル上げPTと同じ感覚
皆で殴って、ヒャッホイして乱獲しまくれ。ただ、メジャーな狩場は避けた方が良いな
獣人拠点だと、中華に見つめられるけど気にするな

914 :既にその名前は使われています:04/12/08 06:07:39 ID:W5h09vMV
>896
真性?
乗ってない部分は強いと限った事ではないが、だからといって弱くていい理由にはならん
別に鬼強にしろなんて一言も言ってないが、弱くていい!なんて勝手に文章付けるなってこと
どこに狩人が最強だと書いてある?どこに暗黒が鎌にかけては戦士より良い武器が使えると書いてある?
まあ、煽りでなく真性ならゲームバランスお前には語る資格無いから消えろ

ジョブの紹介文だとして
白・・・・回復を得意とした魔導師!
ナイト・・固い盾としての騎士!(まあ盾とも書いてないが)
戦士・・・武器装備の達人!装備出来る武器は多いけど強いのは無いよ、WSも無いから

最初からこんなんだったら誰が戦士やるんだよw

915 :既にその名前は使われています:04/12/08 06:30:12 ID:zuDZcCkA
>>916
こうだろ?
戦士・・・低レベルでは無類の強さを誇る前衛。高レベルでもリアル人生を捨てる覚悟があれば最強の存在

916 :既にその名前は使われています:04/12/08 06:47:54 ID:yi+VRVwe
>>915
最強ねぇ・・・
リアル人生捨てても 最強になんざなれないじゃん 朝っぱらから嘘付くなよ恥ずかしい奴だな。

917 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:10:10 ID:4a6ZVUSm
ニートナイトもうぼろぼろですね^^;

918 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:22:18 ID:SNi/hyZa
朝から腐った匂いがする負け犬が吠えてるな。
勝ち組と負け組の差ってやつか。
戦死は傭兵だ。だが所詮は泥の中を這いずり回る蛮民。
我ら騎士団とでは生まれから身分も存在そのものも違うのだよ。
君達は死んででも護るなど戯けたことを言うが
我らは死んではいかんのだよ。騎士として生まれながらの重圧も君達とワケが違う。
まあ君達から借りていた挑発、もういらんよ。東方の隠密の彼らも興味がないだろう。
私達は高貴なタゲ取り能力を得るからね。
挑発で食いつないできた君達だ。だがそれもここまで。
だが、今まで挑発を借りていたからな、レンタル料だ、我が能力くれてやる。
【君にこれをあげましょう】【ケアル】
傭兵廃業の君達は雑魚を乱獲する盗賊まがいしかできんだろう。ケアルで十分だ。
さあ、もう帰りたまえ。傷を舐め合うもよし、最期に傭兵らしく負け戦で花を散らすもよし、職を変えるも自由だ。
だが戦士風情が我ら騎士団に入団するのは我慢ならんよ。いや、やはりそのまま戦死でいてくれ(笑)

919 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:40:58 ID:W5h09vMV
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

920 :896:04/12/08 10:21:33 ID:4C9p7+OI
>>914 おはよう、早起きだな
んで話は戻るが

実際に狩人は察知される前にしとめたりしてるか?
暗黒は黒魔法を使って戦闘能力極めたりできるか?
公式の特徴とヴァナのジョブの特徴は今の所結構違う

だから特徴を理由にするなら特徴に従事しろと言ってるだけ

狩人→敵に察知される前にしとめる→1撃必殺級の高火力
暗黒→戦士同様、様々な武器に精通している→得意武器が斧じゃなくて鎌だっただけ

ともとれるしな、少々強引だが

921 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:36:44 ID:LEGinBf0

      _, ,_
     (^Д^) プギャー
    m9  ヽ)
     /  ノ   
    (,/^ヽ)


922 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:44:01 ID:M1nfGhmp
>>907
ハァ?
四神麒麟地霊武王バローネに防御系アダマン装備まで出来て何ほざいてますか?
じゃぁ他ジョブにどんな神装備あるんだよと

923 :アサルトジャーキン:04/12/08 10:48:02 ID:Q0uWtgFf
たまには僕を思い出してくださいね

924 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:59:42 ID:bB9h/Ybw
>>922
武王もバローネもアダマンも戦士が着てもたかが知れてるんですが・・・?
そんなにほしけりゃなんぼでもやるよ。

925 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:09:26 ID:Q0uWtgFf
カス装備ばっかとか抜かした割には、簡単に神装備の存在を認め、
挙句の果てにはジョブのせいにしてたかが知れないと言う・・・
ネガキャンも大概にしろよ

926 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:13:18 ID:C+sV0aPE
>>924
そういう発言は揃えて試してからいいなよ。
少なくとも俺なら「試したことがないからわからない」って言うけどな。

927 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:21:37 ID:tcuVxV0W
つまり神装備沢山揃えてユニクロに迫る最強の下位互換として頑張れって事だな。
夢が広がるなぁ、ハハハ。

928 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:24:29 ID:M1nfGhmp
>>927
じゃぁ何がしたいんだよと
最強の矛か盾になりたいのかと

929 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:24:28 ID:W5h09vMV
>920おはやう
うむあの特徴は曖昧だな!
ただまったく違ってるとは言いにくいし、ポリシーは汲めるだろ?

ジョブ選ぶのに何でえらぶ?まあ、強い弱いで選ぶやつもいるだろうが
そのジョブの仕事を希望して選んでるんじゃないの?

白:回復をする(そのために必要なアビや魔法がある)以下
ナ:盾、竜:小竜、暗:魔法、モ:格闘、侍:TP等、忍:術
現状でもそうなってないか?
モが格闘強化望んでもいいし、ナが盾機能強化望んでもいいだろ?

最初に戻るがなんで戦士が武器防具の達人としての強い装備望んだら問題ある?
>武器はたくさん扱えるだけで強くなくていいし
なんで強く無くていいなんて事を後付で言うんだ?
盾出来れば攻撃できなくていいし、小竜いるから攻撃弱くていいなんて全ジョブに言ってまわるのか?

まあ今の戦士スレはたいてい強い弱いだけで判断し、それほど弱くないのに強化くれくれしてるとされてるが
俺自体はそんなに弱くはないと思ってるが、戦士の特徴は失われてると思ってるぞ

930 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:33:17 ID:tcuVxV0W
>>928
嫌だなんか言ってないよ、でも装備できるのにロットするけど文句ないよなw

931 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:39:32 ID:zDqf9uFl
>>929
その原因は戦士自身にあるんだぞ。
侍が弱いって言えば「お前らは俺ら戦士より強い」っていってみたり
竜が弱いと言えば「お前らはソロが強いし、小竜ある」という。
で、君自身が書いている
>モが格闘強化望んでもいいし、ナが盾機能強化望んでもいいだろ?
矛強化を望むモンクや、盾強化を望むナイトが出てくれば罵倒の荒らし。
自分たちで叩かれ反対される原因作ってるよ。

932 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:40:03 ID:douEXZr1
>>926
武王を戦士に装備させて何をさせたいんだよ?

933 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:41:52 ID:Q0uWtgFf
>>932
そうじゃなくて、装備できるものがたくさんある事自体をもう少し幸せに思えよ。
竜騎士なんて最強装備がアサルトジャーキンだぞ。泣けてくるだろ?

934 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:43:26 ID:A/JDf8lP
>>908
ある程度まで上げると実はそんなに大変ではない
120を越えたあたりからは野良で限界1の手伝い(120〜150)、鍵取りの手伝い(150〜200)で上がるので楽ちん

55位でのスキル上げの場合、ソロがきつい100〜120の間が問題
手伝いに行っても当たらないのでスキルが上がらないのでソロでやるんだけど
100まではジュノ近辺、110まではラバオ前、120までは古墳で犬あたりで上げる感じかな
いつもの通り気を抜くと楽に死ぬのでw

935 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:43:32 ID:iDEFVczG
>>933
竜騎士の為に流す涙は既に枯れ果てている

936 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:44:43 ID:tcuVxV0W
そうだな、普通にやってたら絶望的に回ってこないものばっかだけど幸せだな。うんうん。

937 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:51:53 ID:PleIkIsf
まぁ武王着れるだろとか言って
戦士が武王ロットすると
ナイトは怒り出すんだがなw

938 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:54:53 ID:tcuVxV0W
>>937
可能なだけでありがたく思えとの仰せであるそうですよw

939 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:57:35 ID:lx/WdOzL
>>937 ほれ、こいつ見ろ。
これが戦死だ


940 :既にその名前は使われています :04/12/08 12:00:27 ID:0FHdIorW
俺はHNMなんて全く縁がないがネットとかでレアな装備可能アイテム見るとすげぇ〜これ装備出来たら良いなぁ〜とか妄想するよ
でも装備可能じゃないアイテムは妄想すらしない

941 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:10:20 ID:Q0uWtgFf
SenshiはOseを倒した
Oseはオセの髭を持っていた
Oseはアサルトジャーキンを持っていた

Senshi「うはw。アサルトでたw。性能いいなw。でもダセーからイラネ」

Ryukishi「あの、ロットしていいですか?」

もう一度言おう。竜騎士の最強装備はアサルトジャーキン。

942 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:12:46 ID:3y2kUWdS
アダマンホーバーについて「たかが知れてる」発言かよ
前衛最高最強のスーパー防具に唾を吐くとは
ID:bB9h/Ybwは他前衛の装備みた事あるのかと
STR+10 DEX+10 命中+15 攻撃+15のスーパー性能で防御も53と高くマイナスは回避の10のみ
修羅やブルコタ、アサルトとかの性能を見てから言って欲しい
幾らなんでもアダマンホーバーを軽視するのは前衛としてありえないだろ

>>937
アダマンはいらない、ケニだけ欲しい、と明言してあるなら誰も怒らないと思うけどね
アレもコレも欲しいっていうなら
ナイトじゃなくてLSリーダーがまず怒るはず
HNMLSで最もいらないのは何でもかんでも欲しがるレア厨

943 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:18:47 ID:W5h09vMV
なんだ?
結局何処かであおられたんで、戦士のせいにしてあおりにきてるだけかよ

944 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:23:31 ID:lOE7yOyM
防御53の鎧の防御が高いとか言っちゃうならナイトの特性はすごすぎだなw

945 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:26:53 ID:+/LAABFC
>>944
あんまり触れてやんなよ・・・
ヴァナには地霊どころかホーバージョンすら装備できない
ア タ ッ カ ー ジョブがいるってこと知らない人なんだから。

946 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:31:02 ID:fQSemfge
まあ比較される場合は
ケーニヒもアダマンバークも持っている状態なわけだが

まあそれはいいとしてもそれらを取る過程で
戦士が役に立たないのがどうしようもないな
他の一部のジョブもそうだが



947 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:35:23 ID:PleIkIsf
>>939
だから戦士は普通ロットしないんだよ・・・ナイトが怒るのが目に見えてるからね
もし地霊がナイトが装備可能ならこの気持ちはわかるだろーさw

948 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:39:32 ID:CdX3WWp7
>>942
こいつは釣りで言ってるのか?
本気で言ってたら馬鹿すぎだぞ。
どこにアダマンバークがたがが知れてるって書いてるんだよ?


949 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:42:23 ID:ZIXlB5Xo
>>941
俺戦死だけど,アサルト装備だよ。
フレと一緒に2ヵ月くらい ちょこちょこ張り込んでやっと取った。

それを今でも使用してる。

他の神装備多いけど 金無いから買えない。アサルト重宝してるよ。


あとここ最近ヴァナ入って無いから分からんけど 

アビ,ジョブ特性なんか追加パッチ入った?? 相変わらず放置?
放置伝説1000日突破した?w


950 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:43:56 ID:fQSemfge
放置記録更新中

比較だけはなぜか廃装備だからな

951 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:45:35 ID:3y2kUWdS
>>948
924 :既にその名前は使われています :04/12/08 10:59:42 ID:bB9h/Ybw
>>922
武王もバローネもアダマンも戦士が着てもたかが知れてるんですが・・・?
そんなにほしけりゃなんぼでもやるよ。

ちょっと前ぐらい読め
アダマンバークがたかが知れてるなら
他アタッカー装備は完全にイラネな状況だろ

952 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:50:38 ID:4b8+bUVh
>>951
>>924>>922 の発言を受けてのものだと思うが・・・

953 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:51:22 ID:CdX3WWp7
>>951
それはそっくりそのままお前に返すよ。

922 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/08 10:44:01 ID:M1nfGhmp
>>907
ハァ?
四神麒麟地霊武王バローネに防御系アダマン装備まで出来て何ほざいてますか?
じゃぁ他ジョブにどんな神装備あるんだよと

これをよく読んだらアダマンバークがたかが知れてるなんて発言どう読んでも読めないはずなんですがね。




954 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:51:36 ID:4a6ZVUSm
ナイトって日本語がわからないからしょうがないんだよね^^;

たかが知れてるのは戦士ってことがわかってないみたい^^;

955 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:51:53 ID:bC6N5y07
戦士はこのまま放置伝説を続けて記録を狙うのでオッケー

956 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:57:08 ID:qfcLuaMH
実際の性能差:レベル差>>ジョブ差>>>>装備差
ナイトの考える性能差:装備差>ジョブ差>>>>>>>>>>レベル差

まあ、毎日HNMだけを相手にしてるんだから装備以外に変わり様が無いなw

957 :既にその名前は使われています :04/12/08 12:59:20 ID:eQjEPE+5
戦死に何を言っても無駄無駄
あまりに酷すぎる
都合の良い所だけ取り上げて悪い所は切り捨て
ああ言えば上祐
ナイトの盾性能と狩人の攻撃力を同時に手に入れないと気が済まないんだろ

958 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:02:32 ID:+/LAABFC
>>957
>ああ言えば上祐 
(´・ω・`)

959 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:49:21 ID:G9iH4zoh
噛みつくのは上位ジョブの位置にいるナ暗へ、狩に向かってませんw
MPない分攻防は戦の方があってもいいだろうと
あと、ナイトの盾性能ほど恥知らずな要求はしてないだろ
みんなの要求混ぜるとそうなるけどさw
防御力高い被ダメカット要求派はタゲアビ我慢(カチカチ置物盾)
タゲ取りアビくれ(柔らかタゲキープ盾)
どっちか1つ
戦のHP、被ダメカット、タゲキープクレが異常に思えるならナイトが異常ってことだよ〜w

960 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:04:29 ID:ENsy/3Fj
ここで煽ってる方々は全部同時に欲しがってるって事にしたほうが煽りやすい
から全ての意見をごっちゃまぜにしちゃうんだよ。
いくつも羅列してる人もいるけど、そういう人は数うてばなんか1つくらい当たる
だろ的なかんがえで不満全部あげてるだけなんだよねぇ。クレクレに遠慮して
どうするってスタンスでしょ。
煽る人たちはこれら全部をヒトマトメにして最強厨ウゼーにしたがるんだよね・・・。
そういう妄想を語る場なのに、いやなら見なきゃええのにね。

とりあえず、リジェネ装備とダメカット鎧、超敵対心+装備とかこねーかなぁ・・・、あと60〜70の片手斧

961 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/08 14:07:22 ID:lmQ5UY+S
ヴァナでは内藤もしょぼいっすから!
強化は侍と竜からだね、残念!

962 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:27:28 ID:0UUff80G
実際、73以下でも戦/忍が2人いればかなり優秀だよね。
片方が6回避けたあとにもう一人が6回、最初の者がそのあと3回と、
開幕から15回は確実に避けられるし、攻撃力も高いしね。

敵によっては結構殴られるかもしれないが、回復キツイってほどでもあるまいて。

前衛がナ戦○、忍戦○(○は他アタッカー)よりは戦戦○ の方が時給よさそうだ。

と、後衛メインな漏れが脳内予想。


963 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:35:14 ID:zcAF7Njy
>>962
それやってもいいんだが2人でタゲを分散する訳だから
後衛に黒やらアタッカーにモンククラスがいるとあっちゅーまにタゲ持っていかれて
結果的にケアルの量はナイト盾より増える、それと空蝉引っぺがす敵は相変わらず苦手。
それとサポシアタッカーやらシーフは論外、片方にヘイト集中するからな。
つー訳で戦戦○でいれるなら竜くらいしか存在しないのが現状。

964 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:37:08 ID:+g0pbuRu
王国胴打ち直し


965 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:48:16 ID:0UUff80G
>>963
なるほど、そうなのか。
箪笥からロリカを引っ張り出してきてもダメ?

敵対心+8てのがどの程度なのかイマイチわかってないけどさー。仮にそれがかなり大きいのならば
ホーバー等とロリカをうまく着替えつつ各アビでタゲコントロールできそな予感。

いやごめん、脳内だからw



966 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:55:38 ID:hPYFA432
>>963
アダマンキュイラスシリーズ着て下さいね^^;
盾はケーニヒシールドで^^;
指輪はマーメイドヘラクレスで^^;
あ、耳の冥王はしかたないので無くてもいいです^^;
完璧な装備はそこまでいりませんよ^^;


967 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:59:59 ID:hPYFA432
そうそう武器はルーンアクスでジュース飲んでくださいね^^;
これなら文句は言いませんので^^;

968 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:01:38 ID:zcAF7Njy
>>965
ロリカは勿論、盾するときにはデフォだが、そもそもナイトや忍者が1人で稼ぐヘイトを2人で稼いでる為にどうしてもロリカだけじゃ追いつかない。
後60〜71までは武器が有り得ない程ヘボいのと、空蝉詠唱しているとどうしても攻撃回数が減ってしまう。
戦士は打撃以外は全部揮発ヘイトなんでこの問題はかなり響く。
60以降他アタッカーや黒が飛躍的に強まる事もあってかなりしんどい。
それと他の問題として、タゲ回しなんで2人をほとんど同じ条件で動かないとタゲが偏るので
大体両者共片手斧二刀流なんだが、アタッカーをもう1人加えても連携の幅がとても乏しいのも弱点。

で、一番の問題は


同レベル帯に戦士が2人余ってる事がほとんど無い。
それに最初から戦士二枚盾でいこう!って思ってPT組み立てないと
上手く回らない。なんというか戦士接待用のPTを作る必要があるのよ。
そういう実現性の乏しさから余り高レベルでは見かけられない訳だ。



969 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:03:37 ID:zcAF7Njy
>>966
アダマン着るくらいならロリカ着る。
盾持つくらいなら二刀流で殴る。
マーメイドヘラクレスは相方の戦士によるだろう、もってなけりゃ付けない方がベターだし。
持ってりゃ付ければいい。

970 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:03:52 ID:fQSemfge
>>966
また戦士37止まりの奴か
戦士AF位見てから発言汁。
敵対装備としては戦士AFは優秀。

それに盾持つって事は累積ヘイトは稼ぎ辛くなるが
サポナ想定か?
レベリング程度ならサポナでもタゲは取れるがなwww
空クラスの4神でも騙し無いと最初以外タゲとれんぞ



971 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:05:35 ID:zcAF7Njy
>>967
ルーンアクスが使えるのはソロの時だろうに、
戦士盾する場合だと大体白入れるからリジェネ入れて貰えばいい。

972 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:06:21 ID:zcAF7Njy
>>970
言うてもサポナがなんとか使えるのは74〜なんだよなぁ

973 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:07:10 ID:I99BSZ+Q
まちがいなく、>>959みたいなのが粘着大会の原因

974 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:11:44 ID:hPYFA432
うおおおおおおおお。煽ったつもりが恥をかくとは・・・俺の負けだぜ。
つーか、戦士AFって敵対心滅茶苦茶有るね。10ぐらいだと思ってた。
サポナつっても74以降でそ。サポ忍とじゃ比較にならんねぇ。

975 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:12:34 ID:hPYFA432
>>971
魔法リジェネと効果が重複するんじゃなかったっけ?

976 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:16:32 ID:zcAF7Njy
>>975
ぶっちゃけ、ルーンのリジェネよりもタバル握って出せるダメージのほうがよほど重要なんで
ソロ以外ではホント出番が無い。

977 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:23:53 ID:hPYFA432
そっか・・・トーシロから見ると武器としての性能差があっても
盾するならリジェネ+10は有効だと思ったんだが。

978 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:26:21 ID:zcAF7Njy
>>977
リジェネ10だとなぁ…、リジェネ30とかならタバル捨ててでも使うべきだろうけど余りに微妙。

979 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:29:11 ID:ENsy/3Fj
ルーンはオレ並の回復をジュース飲む事で出来るってとこがいいらしいね。ヘラクレと併用
して素材狩りやったけど回復スピードはケッコーなもんだったね。まぁHP半分でリフレ切れ
るからそこまでしか回復しないし、武器もショボメなんでヘラクレのみでウッドふってりゃええ
かーってことで売っちゃったね。ソロでも正直微妙なルーンデシタトサ。

980 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:43:24 ID:0UUff80G
>>968
【なるほど】 判りやすい説明さんきゅーでした。

同レベル帯に戦士が余ってないって、戦士は結構人気なの? やる人少ないのかな?


981 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:43:34 ID:sLUL1+gz
二刀流なら+20でそ。
四打目がアレになるが・・・HP400/分はいけてるでそ。
と思ったんだけどどうせするならチョッパーの方が面白そう。
盾役じゃ使えないけど。

982 :PLD75/WAR37 ◆Qu3sNp0GVE :04/12/08 15:46:18 ID:lmQ5UY+S
チョッパー、ヘイストベルト、ダスク、白虎脚、ブリッツリング、
パンサーマスク、魔法のヘイストヽ(゚д゚)ノ

9+12+6+5+1+2+12=47%短縮( ゚Д゚)ウマー

983 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:48:28 ID:sLUL1+gz
ヘイストの上限は25だった気がする

984 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:50:08 ID:I99BSZ+Q
魔法枠で25、物理枠で25だね
ヘイストベルトは魔法枠らしい

魔法枠というか、アイコン枠
物理枠というか、無表記枠

985 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:50:13 ID:Er0RW+0/
池沼には分からんよ
シノビピアスが発動したらそれこそ修正不能だもの。

986 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:53:02 ID:sLUL1+gz
>>984
ほほう。フォローサンキュー。

>>985
人を池沼呼ばわりする奴はここから出てけ。
このスレの住人じゃないが lolololololol

987 :既にその名前は使われています:04/12/08 15:58:38 ID:sLUL1+gz
>>985
ってお前カンパニーマンじゃん。
お前が来たらここの住人が迷惑するんじゃないの?

988 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:31:02 ID:G9iH4zoh
事件はリアルタイムで起こっている

989 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:39:05 ID:pAXvM/FD
265 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/08 16:27:43 ID:PxWwAH7D
>>261
ナイトじゃありませんが、何か?
弱体厨が嫌いなだけですが、何か?

もうねw
俺の発言に釣られてID変えたのならかわいいもんだがw

990 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:45:02 ID:pAXvM/FD
良かった、戦士75じゃなくて。
あんなのと同類と思われたらたまらんw

さて埋めるか。

991 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:47:23 ID:pAXvM/FD
埋め

992 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:49:05 ID:pAXvM/FD
埋め

993 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:51:38 ID:pAXvM/FD
埋め

994 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:53:33 ID:pAXvM/FD
埋め

995 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:54:38 ID:fQSemfge
次スレでもたてるか。
また歴史は繰り返されるのか

996 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:55:48 ID:4a6ZVUSm
ナイトはどれだけ荒らせば気が済むの?;;

997 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:56:11 ID:pAXvM/FD
埋め

998 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:56:50 ID:UbtgLq4X
1000ゲットー

999 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:57:02 ID:SV7FZebI
千死

1000 :既にその名前は使われています:04/12/08 16:57:23 ID:pAXvM/FD
>>996
実はファンだったりします。
いつまでもそのキャラでいてくださいね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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