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戦死は何故厨最多ジョブになってしまったのか

1 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:14:01 ID:Nb2bxxfU





















2 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:14:22 ID:QDiw1y6r
すげえ、2のオンパレードだぜ!!

3 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:15:25 ID:jb/Sagqy
上げてる人数は多いけど
メインで上げてる人間が少ないから

4 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:15:30 ID:xgEtYaEd
22222


5 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:20:20 ID:FY619Pci
あれだよ
「飲まなきゃやってられねぇeeeeeeee」
って奴

わかってやれよ

6 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:24:34 ID:f9tvWShW
本当にメイン戦士のみの人間は
戦士が糞弱い事に気づきにくい。「なんかこのゲームソロつらいよね」
程度。他のジョブをやるとあほらしくなって転向する

7 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:26:28 ID:bscwLn7k
戦士74でついに空蝉2を覚えて勢い勇んでソロを試しに行き
楽に殺された苦い思い出。

8 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:55:57 ID:TqC1q9r2
>>7
楽表示なら侍でも倒せるんだがやり方間違ってない?

9 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:57:17 ID:nNRgqK/O
レベル30になって1からやり直すのだるくてだらだら続ける奴が戦士だからな
基本的に根気がないんじゃね?

10 :既にその名前は使われています:04/12/07 13:59:14 ID:wLdxBPxZ
ばっちり準備してかかれば楽なら勝てる
不意に絡まれたりするともうやばい
忍者なら不意に丁度に絡まれても勝てる

11 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:01:16 ID:f9tvWShW
75で空蝉あっても楽に不意に絡まれると死にそうになるよ。
ウガレピのテラスにいる奴と死闘したことあり。

12 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:02:21 ID:iKMflaWl
>>9
結局サポ上げスキル上げで手間かかるから同じw


13 :既にその名前は使われています :04/12/07 14:02:53 ID:DwKqH39j
ソロ戦士弱い言ってるヤツに限ってボルト使ってないパターン

フレの戦/忍 ボルト使うと丁度にまでなら勝てると言っていた。



14 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:03:23 ID:yXJJeslL
どう考えても厨最多は暗黒

15 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:05:00 ID:iKMflaWl
厨が多いのは狩黒赤などの最強ジョブ


16 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:06:39 ID:v7L0mIxQ
特に「今が旬」と、狩人や黒を上げてるやつはやばい。

17 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:08:11 ID:Nb2bxxfU
ソロでもボルトとか使わないくせに弱いって言うし
レベル上げ行ってもサポ忍でサブ武器スキル上げしてる奴ばかり

サチコメにサブリディル○って書いてるから誘ったのに、TPがやけに遅い
覗いたら装備変えて点滅させて隠してたけど、性龍刀だったよ・・・

18 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:08:26 ID:f9tvWShW
>>13
不意にといってるだろ。
飛命上げないと丁度になんかボルトはあたらないよ。

19 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:10:11 ID:1QVeffIF
今現在、厨最多ジョブはどう見ても狩人。
マジ最強だからやってるって感じのやつばかり。


20 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:10:40 ID:v7L0mIxQ
まあ、実際、最強なんだがな。

21 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:10:42 ID:kogR8igz
スキルEのアンコックですが。
丁度ならあたるぞ。
飛命もマーマンとスナイパとスコピオリング程度だ。

22 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:11:01 ID:Hman8/lH
リディルとったし暇だから戦士あげてるってやつはアレだと思うが。

23 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:11:51 ID:sOfk9oyT
>>18
丁度位ならそれ程上げて無くても75でも当たるよ。
それこそサポレベルなら、つよにも勝てるし。

24 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:13:28 ID:Nb2bxxfU
最強厨がその時その時の最強ジョブに移るのは解る
しかし、厨戦死はいつまでも戦死のままなのが解らないんだヨ

25 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:13:48 ID:SCQfqKvA
楽に殺されるとか戦士が弱いんじゃなくて中の奴が下手なだけだろ。
モンクでも背伸びして敵選べばサポ戦士でも丁度に勝てる時もある。

26 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:14:34 ID:Z/whLJIk
暗黒房

27 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:14:35 ID:sOfk9oyT
弱いとか言う戦士ってスキル上げて無かったり、装備手抜きだったりするなぁ。
手間、金かかるけど面白いジョブだし、十分強いよ。
面倒だったりする人は戦士向かないからナイトでも上げれwww

28 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:16:25 ID:yXJJeslL
レベル74で百列なしでか?

29 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:16:30 ID:f9tvWShW
>>25
アホか、よりによっモンクかよ。戦士で同じ事やってみろw笑うから

戦士のこと分かってない奴ってみんなこの程度だよな・・ていうか他ジョブが
語るなよ。

30 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:17:29 ID:WAoKeQhZ
今メイン戦士40なんだが、多分ボルト戦士の全盛期なんだろうな・・・
だんだん当たらなくなってきたのは感じる。リアル年齢で言うと30歳ぐらい?

でも、メイン戦士なんて奴にはお釣りが来るねボルトは。
サポ白なんてぬるい呪縛から開放されて
サポシで好きな雑魚を座らずに狩リ続けられる。
もうトレハン無しじゃモチベーションが維持できないぜHAHAHA

31 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:18:20 ID:rksWQr7c
m9(^Д^)プギャー

32 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:19:30 ID:kogR8igz
>>29
暗黒のこと分かってない奴ってみんな〜・・・
モンクのこと分かってない奴ってみんな〜・・・
ナイトのこと(ry
赤のこと(ry



33 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:20:41 ID:OH/kgljH
   ◎ ◎  
 ◎ ◎◎ <正直、戦士になら勝てる気がする
  ◎   |  
  ∠_____ \   


34 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:21:56 ID:f9tvWShW
>>32
オレ一応戦士75モ75、射撃青、武器鎌以外青
の体験から言っている

35 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:23:27 ID:E/c3EGNY
つーか楽に殺されるなんてみんな同じだっつーの。
そもそも楽殺せたらなんなんだ?
戦士の言うことはイマイチ筋が通ってない

36 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:23:37 ID:Nb2bxxfU
戦死とモンク75にするってオカシイよねw

37 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:23:45 ID:v7L0mIxQ
印章

38 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:24:04 ID:sOfk9oyT
>>34
それで丁度に射撃あたらないって、装備手抜きしすぎなんじゃ・・・

39 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:24:08 ID:Z/whLJIk
暗黒が1から75までtp48;;


40 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:25:25 ID:Nb2bxxfU
レベル上げばかりして装備手抜の典型か・・・

41 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:27:02 ID:l6cw9IaV
クズでも時間あればレベルあがるっての代表だなw

42 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:27:32 ID:f9tvWShW
戦士のボルト戦法ってスリプル連打で
蝉張り替えって奴だと思うが、
そんなことまでして丁度に勝って、それでなに?ってことだよな。
回復ボルトははっきり言ってヒール時間短縮にもならないよ。
装備があれば当たるとか、それ以前の問題だよ

43 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:27:41 ID:OH/kgljH
戦士はロクな奴がおらんな

44 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:28:42 ID:f9tvWShW
わるいがスパルタンセスタスとインドラカタールと白虎斧持ってるyp


45 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:29:01 ID:IS2H7LYR
>>42
どんな事しても丁度に勝てないジョブとかおるやん?

46 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:30:41 ID:TgaeP2lb
戦士回避あげてサポシーフでソロまずまず。
もちろん射撃装備をマクロで毎回着替えるけどね。
ボルト持ち歩くのは当然として、
ソロでバーク着てる戦士それは無理でしょ。
とりあえず、楽程度には負ける要素はないよ。

47 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:31:53 ID:FZknwxoJ
ヒュームが「俺達って中途半端!!修正しろ!!!」って言ってるのと同じ

48 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:33:19 ID:yQgDsmd3
狩人ほどではないな

49 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:35:35 ID:SO2JYWnd
>>38
当たんないんだって・・・

ウガレピのナイフNMを狩る時に
雑魚ドンペリ倒すのにボルトを使った事があるが
全くあたらななかったね
ドンペリは楽表示だったはず

オプチ・セイリュウ篭手持ってる俺が言うんだから間違いないよ

50 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:35:51 ID:Nb2bxxfU
装備やスキル、サポがしっかりしてる戦士には文句は無い
ウンコ装備で弱い弱いってネガキャン戦死は氏ね

51 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:37:40 ID:LEWrzHE0
>>49
酒と戦ってるのかよ

52 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:38:03 ID:SCQfqKvA
>>44が追い詰められてなんか必死になってきた。

53 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:39:26 ID:lokOJ4+7
準備すればねぇ・・・・。75でアシッドもつかってクフタルの楽蟹にHP半分以下までもってかれる
よ?70%位はあたってるのかな。昔、丁度のトンベリに絡まれてアシッド連打した時は半分も当た
らん上に回復全然おいついてなかったよ。射撃に夢持ちすぎじゃね?

54 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:39:32 ID:SO2JYWnd
>>51
なんか一発変換出来ると思ったらオオボケかましたなw

55 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:40:39 ID:f9tvWShW
本当に戦士やってる奴が戦士強いなんて言う理由も
必然性も無いはずなんだがな・・ここ数年一切強化がないジョブだぞ

56 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:43:23 ID:BWNHuIYt
戦士や赤といった汎用ジョブに人が流れるのは当然で
厨は赤やるだけのプレイアースキル無いから戦士に流れる

57 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:43:30 ID:xa0c6/6x
サポ忍、ボルトならどのジョブでも強いんじゃ?

58 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:48:57 ID:wLdxBPxZ
ボルト使っていちばんソロ強いのシーフだろ


59 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:49:30 ID:FY619Pci
ボルト撃てるのは戦暗シ狩だけどな

楽表示には勝てるよ、敵選ぶけど
でその死にものぐるいで勝てた同じ敵に
5LV下の1部の他ジョブが余裕で勝ててるんですが・・・

60 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:51:41 ID:22F96/0x
お前らなんでスリプルボルト連射しないんだ?

61 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:53:08 ID:SO2JYWnd
>>60
強めの楽に当たらないから

62 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:55:15 ID:wvUGHua3
ボルトボルト言うけど
サポあげで戦士上げてる奴多いだろうから
ちょっと外に出て楽以上の敵に試して来い。

スキルが低すぎる奴はボルトボルト言う資格無し。

63 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:55:33 ID:kogR8igz
ソロで楽相手なら、射撃スキル持ちならサポ狩人はかなり強いと
思う。てか実際やってみた感想だが。
楽ならスキルEのアンコックでも十分過ぎるほどあたる。
アシッド・ホリボル・ダーク。この3種があれば十分か。
ちゃんとしたクロスボウ使えば、鎌よりいいダメだしたりする。
狙い撃ち・乱れ撃ちでTP貯めて、狙い撃ちが残ってる間に
スラッグ撃てばかなりのダメージを与えられるぞ。


64 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:55:37 ID:LEWrzHE0
初心者の意見ですが
HP吸うボルトが一番強くないかい?

65 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:58:11 ID:E/c3EGNY
ていうか楽な相手ならスキル上がってない後衛の両手棍でも当たるわけだが

66 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:58:27 ID:TgaeP2lb
ブラッディ−使えば、HPへらないね。
ちょうどぐらいなら、これでよゆうかな

67 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:58:31 ID:wLdxBPxZ
低レベルだとブラッディボルトの効果は凄まじいがレベルが高くなると
ブラッディだけじゃ到底回復追い付かない

68 :既にその名前は使われています:04/12/07 14:58:50 ID:0rUveRRk
飛命強化装備くらい持て。つよくらいまでなら当たる。
レベル75でカンストしてもとて以上じゃカスだがな

69 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:00:17 ID:TgaeP2lb
75でも、結構よゆうあるよ

70 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:02:46 ID:SO2JYWnd
だから丁度には当たらないつのw
1/5回当たってるくらいじゃ
減る方が早いw

80喰らう敵に400回復しないと無理w

71 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:02:51 ID:LEWrzHE0
>>67
ごめん

72 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:03:32 ID:E2RqhczU
オプチ+コーラル2くらいあれば丁度くらいには当たるだろ

射撃マクロ作っとけよ
/equip ring1 コーラルリング
/equip ring2 コーラルリング
/shoot
/wait 3
/equip ring1 通常リング
/equip ring2 通常リング

ctr+D連打して「ボルト当たらない;」とか言ってる戦死と餡子が多い
ましてやセイリュウ篭手あるなら

73 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:03:36 ID:LEWrzHE0
>>70
ごめんなさい

74 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:04:28 ID:McKtRN2S
誰かレベル上げ手伝って今25 2ヶ月かかった

75 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:04:40 ID:0rUveRRk
マシンボウとか欲しいな。
使えて一番いいのはレオクロ+1だがベロシティでかなり良い。

・・・まさかD高いの重視してる戦士様がおられるのか?

76 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:04:44 ID:Na8ZhIqm
>>42

>そんなことまでして丁度に勝って、それでなに?ってことだよな。

だからこそ、ソロの強い弱いなんてどうでも良いって話にならんかね。

ソロでHNM狩れるとしてもソロでは取り合いに勝てない、現実的じゃない。
あとブリスキ張替え各種弱体で頑張ったり
スリプルで寝かしつけたりしながら必至に敵を倒しても
それがなによ?
ってことになるよね。

77 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:05:36 ID:TgaeP2lb
>70
回避ブーストして、サポシーフだと
ちょうどでそんなに攻撃くらうのかと
あと、飛命装備マクロできがえろ


78 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:06:49 ID:FY619Pci
>>65
5割程度の命中での話はしてないので
ボルトで敵を倒すなら7〜8割当たらないときついかな


79 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:06:51 ID:SO2JYWnd
>>72
ウガレピのナイフNMの楽表示の雑魚のとこ行ってきたら???
ダボイのコッファー鍵落とすオークとかも
当たらなかった記憶があるから行って下さい・・・

まぁ敵も選ぶんだろうが、この辺りが境界でしょ

80 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:09:14 ID:lokOJ4+7
サポ上げレベルならスキルEでもボルトあたるかもねぇ・・・。
ボルトツエ-って人はミミズ相手とかに使った感想なんじゃね?
ソロでボルト装備する人間が飛命装備してねー訳ないとおもうけど
ユニクロで揃えて+30くらいでもあんまかわらん。サポ狩じゃ回復ない
から10分たたかって10分休憩とかになるよ。やった事無い人は思いつ
きで煽るのヤメレ

81 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:10:31 ID:E/c3EGNY
いやいやいや、おなつよ相手ならスキルEでも十分当たる。
当たらないとか言ってるのは戦士一流のネタ

82 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:11:06 ID:VuW++i0r
>>1のAAは童貞には見えない

83 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:11:26 ID:Nb2bxxfU
うちの鯖ではanon戦死がナイフ部屋で暮らしてる


84 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:12:27 ID:xa0c6/6x
スキルEで当たるかどうかなんて別に戦士でなくてもいいじゃん

85 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:12:56 ID:kogR8igz
アンコな俺は、ドレイン効く相手ならサポ狩でウハウハだが、
まぁ戦士だとそうはいかんのかねぇ。
楽に射撃あたらないという戦士の射撃スキルD
余裕であたるというアンコな俺の射撃スキルE

んーむ

86 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:14:14 ID:Fx/A7MUS
>>75
この間組んだ狩人がマシンボウ使ってたけど、あれやばいな。
怒りの旋風をスリプルボルトでバッシュしてたよ・・・。
命中ブーストしてブラッディ使えばかなり強そうだけど、あれって狩専用 orz

87 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:14:21 ID:0rUveRRk
射撃の話からずれて悪いんだが戦士にもズボンが欲しい・・・
ってかナイト装備できる防具大杉、
しかも両手剣スキル戦士より低いのにSPって何でっすかああ
戦士武器いっぱいもてても間隔短くて攻撃低い奴ばっかだから
正直使える武器は多いとはいえない・・。
【助けて!!】

88 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:15:34 ID:dEhzgNYv
丁度相手なら、サポ忍だと飛命+30ブーストしても
5分の1程度しか当たらない。

ボルトが平気で当たる敵は、経験値20程度の敵までかな。


89 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:16:08 ID:Nb2bxxfU
アダマンもケーニヒも装備できるのに何言ってんだかw

90 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:16:22 ID:LEWrzHE0
>>87
竜騎士に謝れ
いやマジで

91 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:16:33 ID:E/c3EGNY
>>87
ごちゃごちゃうるせぇな

92 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:16:40 ID:SO2JYWnd
>>83
言っとくが用意しっかりしてればNMも狩れるよ

ただ、ボルトは強めの楽には当たらないという話。

93 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:18:15 ID:xa0c6/6x
アダマンもケーニヒも飛命中あがらない

94 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:18:47 ID:5+cnFfxY
そういえばぷろみ盆の楽に5,6割しか射撃当たらなかったような希ガス
暇つぶし程度にアニマ材料取りに行ったから
飛命上げて無かったけど

95 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:18:50 ID:Nb2bxxfU
>>93
>>87

96 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:19:01 ID:lokOJ4+7
そこは基本スペックの差じゃないかな?
スタン、スリプル+弱体ボルト。HP吸収鎌にドレインアスピル
あればボルトが半分も当たれば十分と感じるかもね。
戦士は寝かすにもHP回復にもボルトしかないから、1発外れた
時のダメージが全然違う。100%近くないと使えるとはいえんかもね。

Hp吸収斧やらユニクロリジェネ装備やらくれんかねぇ・・・。

97 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:20:19 ID:TgaeP2lb
>>72
ウガレピは知らんがダボイなら、余裕だったよ。
とりあえず、ビシバシあたる。


98 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:22:14 ID:Nb2bxxfU
ウガレピのNMトリガーはシーフだからなw
ジョブ特性回避upが付いてる
それでも当たるが

99 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:22:43 ID:LEWrzHE0
美希ちゃん、好きだ
もしこのスレ見てたら結婚してくれ

100 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:22:52 ID:wLdxBPxZ
強めの楽から丁度ならボルト、食事、飛命装備用意すれば勝てる
たがレベル上げ以上の念入りな下準備をして勝って、これを楽敵相手に楽に勝ったとは思えない

101 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:23:21 ID:VuW++i0r
     /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
.   |  __,,,,,.ノ  ヽ、,,,_.:::| うわぁ…
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|
.   |     ` '    ::|
    \  /( [三] )ヽ ::/
    /`ー‐--‐‐―´\ 


102 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:23:45 ID:Nb2bxxfU
>>99
はい、お願いします

103 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:24:20 ID:nNRgqK/O
戦士は平気で嘘つくからな

104 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:24:56 ID:TR+qblZE
50キャップ時代
戦士で始めたヤツは殆ど30でナイトか暗黒にジョブチェンジした。
ここでナ暗にジョブチェンジしなかった戦士に厨は少ない。

55キャップ時代
核熱&MBホーリー最強でナイト=厨の構図完成。
「白鎧」が流行したのもこの時。

60キャップ時代
核熱時代終焉。アグレッサー、ランページマンセーでナイトイラネ。
苦肉の策としてナイトはタゲ固定戦術というものをあみ出したが、
これに適応できなかったナイトが30代で止まっていた戦士を上げ始める。
↑こいつ等が現在のメイン戦士に多いので、厨房が多いのは至極当然

以降65キャップ時代はトテ、ツヨ連戦で戦士マンセー。
70キャップ時代はシルブレで戦士マンセー。

そして現在に至るわけだ


105 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:25:09 ID:FY619Pci
両方LV75として
>楽に射撃あたらないという戦士の射撃スキルD
飛命装備してないとしてサポ忍で210
>余裕であたるというアンコな俺の射撃スキルE
サポ狩だと+22で222

暗黒さんのがスキル高ですよ

106 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:25:12 ID:MjOSAn/+
>>87
戦士よえーよいってるのはこういう奴だからなぁ
蝉あるからこそ当たらなくても持つわけで
死に物狂いで狩った敵を5レベル↓のジョブが余裕で狩ってく?
その敵にお前らより5レベル上でも勝てないジョブも居るんだよ


107 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:26:29 ID:LEWrzHE0
                    __
                    / ̄ __\
                    | /,二 ,二Τ
                    |_|__|  /| ヽ|
                   (6  `- っ-´})
                   / \`――`ノ
                   ノ /^ /⌒l ~)_)
                  |  `、_^^ ノ  |
                /__/⌒l |  |
          XXXXXXX|     |― | | ̄ |_
      XXXXXXXXXXXX`― - |  | |     )
    XXXXXXXXXXXXXXXXXX|   ̄)  ̄
             XXXXXXXX` ― ´

やっと春が来た

108 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:29:04 ID:0rUveRRk
アダマンとケーニヒつけてる戦士NMだろw
まあ防具の話は正直すまんかった。
しかし武器がいっぱい使えるジョブではなく
武器がいっぱい持てるジョブなのは確か。

109 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:29:24 ID:IS2H7LYR
>>72
お前作ったこと無いだろ・・?

110 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:30:10 ID:lokOJ4+7
>106
戦士の下って詩人くらいかな?寝かして逃げれる分戦士より危なくない気も
しなくはないけど、強くはないかもねぇ。一緒に強化してもらわんとな。


111 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:31:32 ID:Nb2bxxfU
特に必要なくても他ジョブからみたら羨ましい
リディルなんか特にだけど、、、
大抵の前衛武器防具に戦の文字がある

112 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:33:22 ID:kogR8igz
>>105
サポ戦だとしても、楽ならば余裕で8割以上アタリましたよーウワァァァァン

113 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:33:25 ID:wLdxBPxZ
サポ忍にすりゃ丁度までならどのジョブでも勝てるんじゃね?

114 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:33:54 ID:XcmwHF1B
75でボルトが(丁度はともかく)楽に当たらないといってる奴は
射撃スキルが100程度。間違いない。

あと強めの楽に当たらないといってる奴は相手ジョブがシーフ
であったり忍者であることを無視している。
敵選びを知らないだけだ。きをつけろ。

115 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:37:01 ID:FY619Pci
>>112
じゃあ今度サポ忍にして魔法いっさい使わないで同じことやってみて
それが戦士の強さだから

116 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:38:05 ID:GFgHnHEe
糞は狩人の方が多いだろ


117 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:39:13 ID:kogR8igz
>>115
忍者Lv20♪

118 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:39:40 ID:0rUveRRk
>>111
リディルが簡単に取れるなら戦士のジョブは恨まないな。
いろいろもてるだけの苦しみをわかってない。
戦士は色々使える武器のエキスパートって肩書きじゃなかったか?
勘違いだったら悪いが
それでジョブ特性段階強化なくても我慢してるのに・・
その肩書き消えたらなにものこらねえ

119 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:39:42 ID:Nb2bxxfU
狩人はツヨジョブだから厨が集まるのは必然
戦死はツヨジョブじゃないのに厨しかいない

120 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:40:38 ID:lokOJ4+7
つまりスキル青でコーラルリング*2鋼鉄腕コーラルゴルゲットドローンイヤリング装備で
楽蟹に外れることはないってことか。俺のFFは遠隔オカシイノカナ・・・


121 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:40:58 ID:LEWrzHE0
おい君たち、もっと俺に興味持てよ!
こっちは待てこのやろうのジャイアンAAコピーして
ずっとリロードしてたんだよ!戦士だかなんだか知らないけどよ
もっと心に余裕ってもんを持ってほしいよ、うん。

122 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:42:05 ID:Nb2bxxfU
>>121
すまなかった
AAはってクレ

123 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:42:50 ID:76aJrKIk
ソロ弱い戦士様のためにD値が多少低めの
HPを一撃で50くらい吸収する両手斧でもつけてやったらどうだろう
楽程度なら空蝉なくてもいけるようになると思う
それでいてレベリングの強化にはつながらない

まあ欠点がなくなったら
レベリングの性能面で、他ジョブの糾弾がくると思うけどな

124 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:44:17 ID:SO2JYWnd
>>98
嘘つくなよ・・・確かに空蝉・忍術・ボルトを駆使すれば勝てる
が・・・ボルトは実用レベルの命中率は出ない。

>>114
はぁ?だからその程度の命中率だって話だろw
「楽でも強い奴には当たらない」

125 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:44:45 ID:LEWrzHE0
じゃあニセ美希ちゃんだバカって言って

126 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:48:29 ID:FY619Pci
じゃあニセ美希ちゃんだバカ

127 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:50:03 ID:76aJrKIk
>>124 駆使すれば勝てるって時点で実用レベルの命中率が出てるんでは?
それともボルト使わなかったらもっと楽に勝てたって事か?

あと、敵限定せずに語って良いなら
どのジョブも強い練習相手にはかなわない、とも言えるな
だがそうするともう無茶苦茶になるだろ

128 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:50:12 ID:LEWrzHE0
>>126

                    ⌒
           ___     (    )
     ⌒    /,、,、,、,、,、,、 ヽ  ///
   (   =  l  w   l  |
     〜    ,l (・)∠   |_ |
        (  ⊂⊃ _  6)
      _ΤΖΖ\ )/ノ
   ∠ ̄/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
    ヘ _ |__       ノ  |
    /ヽ  |  ̄ ̄ ̄ ̄     |
   |  7)~~ |―――――--―|
   `´`   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄lヽ  (_         _ ノ=ヽ
  |―| | ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ヽ _))
  `− ´――――――――  ̄

     「まてえ、このやこう。」


129 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:50:48 ID:XcmwHF1B
>>124
お前みたいなのを戦死って言うんだな。今日改めて確認した気分だ。
キャラ売って引退すれば?

130 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:50:51 ID:SO2JYWnd
まぁなんだ

必死なソロ戦士とソロ能力最大の状態の忍者とは雲泥の差があるのは間違いない。
加えて
忍者は、HNM・レベリングでも苦労はしない

これだけでも、叩く相手が戦士じゃないって事がわからんかねw

「忍者」の部分を赤・黒・狩でも可

131 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:52:57 ID:AyV7xrK1
いろんなジョブ上げきって、サポ止まりの戦上げようってことじゃ。
まあなんだ、そこまでFFか?てな感じ。

132 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:53:25 ID:YX6UtVZJ


133 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:54:16 ID:Nb2bxxfU
ジャイアン 忍者
スネオ 戦死
のび太 ナイト

戦死は忍者を美味しく頂いちゃってるので叩けない
だからナイトにやつ当たりをする

134 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:54:39 ID:LEWrzHE0


135 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:55:04 ID:qmS7H1LM
戦士よりソロ弱いジョブもいるだろうに

136 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:55:28 ID:76aJrKIk
>>130 ジョブ性能を叩いているわけじゃない
このスレは戦士の中の人の考え方を叩くスレ

137 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:56:34 ID:YX6UtVZJ
>>118
戦士は色々ロットできる寄生虫のエキスパート

138 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:57:23 ID:FZknwxoJ
戦士は悪くない!!戦士の中の人が最悪

139 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:06 ID:0rUveRRk
>>137
【なるほど。】
/cry


140 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:17 ID:LEWrzHE0
ミスラ戦士「萌え」ですよね?

141 :既にその名前は使われています:04/12/07 15:58:22 ID:BNaeXfpT
ソロ時はバーク+シック脱げ。
あと、楽もLV差かなりあるから注意汁

142 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:00:04 ID:mYf9yJ28
HP吸収剣、ルーンアクス、ルーンチョッパー、ヘラクレスリング、MP装備、パインジュース。
ソロじゃこの辺りの装備等も優秀ね。


143 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:02:22 ID:Nb2bxxfU
HNMLS入ってると、戦死ってビックリするくらい何でもかんでもロットするよ


144 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:03:02 ID:OH/kgljH
一応装備出来るからなwwwww

145 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:03:19 ID:YX6UtVZJ
LSで一人だけ戦士飼うならまだいいんだが、2人以上いると
1週間連続ER武器NMツアーでもしたら戦士がロットできる武器ばっかになる
他ジョブの武器取りだからっつてもこれ使ってみたいだこれも良さそうだと
ウッド・ジャガーでいいやんか・・・なんでもかんでもロットしおって・・・・

146 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:05:08 ID:0rUveRRk
ソロはナラシンハ+オプチさ!後AFだけど・・


147 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:08:58 ID:SO2JYWnd
>>142
チョッパー?HP吸収剣?ジュース?MP装備?w

ここらはわけ解らないなw

ヘラクレス・アクスは解るが
ソロ用に100万近く出すか?てとこが謎だな

148 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:11:18 ID:YX6UtVZJ
ならサポ白で八角でも振ってテーカーすれば?

149 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:12:48 ID:0rUveRRk
俺は武器スキル高くて用途あるならロットしちゃうかもしれん・・
でもスキル低いなら金庫の肥やしだからな。
まだスキル上がる武器は全部間隔重視で揃えてる。
両手剣とか傭兵+2だな・・
というか斧と槍以外全部間隔重視かも・・
スキル上げとか潜在はずしでも間隔低くてD低いほうが連携もできるしいいかなぁ
と・・・

150 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:16:13 ID:h+pYRkyS
どのジョブでもレベル上げに時間は使う。
ネ実などの戦士の嘆きは
自ジョブの弱さに対してではなく
無駄にしてしまった時間への、
早めに他ジョブに転向しなかった自分自身への嘆きである。
■eもサポ蝉弱体でそろそろ戦士に引導を渡してやってくれ。
これ以上被害者を増やしてはいけない。


151 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:16:43 ID:jb/Sagqy
戦士ってうらやましいな・・・・
こんなクソスレでもこの伸び方・・・

152 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:17:23 ID:7z88CBLX
思ったんだけど、戦士ってソロが弱い「だけ」じゃね?じゃね?

153 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:17:41 ID:0rUveRRk
どっかで言ったが戦士八角とか武器のD高くて攻+ある奴残念ながら装備できない・・
ってことで持ってる両手棍リベンジ・・・
ってか両手棍じゃソロかてない代!

最近マイティとかゼンポール、ワイバーンが出てきたけど

154 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:18:26 ID:xa0c6/6x
リジェネ装備欲しいんだよな
モはAF2胴でリジェネ付いたし

155 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:18:47 ID:v7L0mIxQ
戦士タゲって叩いてどうするんかね。
盾でも矛でも、厨含有率でも、もっと上のジョブはあるだろうに。

156 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:19:09 ID:SO2JYWnd
>>152
HNM

157 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:19:37 ID:YX6UtVZJ
7罪でもグラットンに必死にロットする戦士
インドラにも意味不明の神ロットしてしまう戦士
勝手についてきたのに装備できるからとジュワにロットした戦士

158 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:20:07 ID:nNRgqK/O
>>152
つうか別にたいして弱くないしな

159 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:21:09 ID:0rUveRRk
PTでの位置は高くないけど低くないって言ったところかなぁ。
勝手な想像だけど。
でも他のジョブに比べて特徴がないと言うかなんと言うか・・
サポ忍なかったら危険だとは思う。

160 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:21:57 ID:xa0c6/6x
全ジョブサポ忍なら白か戦士が最弱だと思うけど

161 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:23:03 ID:OH/kgljH
何にでもロットしたいから戦士やってるんじゃねーかな?

162 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:23:40 ID:7z88CBLX
そうか、戦士の主張する弱い部分も強JOBと比べてっつー寸法か

>>156
HNMにはいらない子の方が多いよ

163 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:24:09 ID:0rUveRRk
>>157
そういうのは個人の話であって戦士全体がそうじゃないだろw
悪い印象与えないでママン

164 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:25:50 ID:SO2JYWnd
>>162
HNMにいらない子でソロも弱いのは戦士だけだろ

165 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:26:12 ID:Nb2bxxfU
隆起しの手伝いでOse狩りにいったら戦死がロット勝ちw
カッコ悪いねコレwwwだとさ

166 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:31:03 ID:eM7ZZ2hk
ほんとなんで戦死ってこんなクズ揃いなんだろな…

167 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:31:12 ID:YX6UtVZJ
「戦士さんサポモでインドラ使うん?wwww」
「んや街着」

(´・∀・`)

168 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:31:56 ID:YZqjbMPm
>>160
どう最弱を判定するんだ?

169 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:32:13 ID:CJeWfOuF
ナイトが厨のイメージを戦に擦り付けようとするスレはここですか?

170 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:32:45 ID:7z88CBLX
>164
まぁ、一人散策とかが気軽に出来ない辺りは何か無いもんかと思うが
それは戦士に限ったことじゃないし

そんな理由以外でのソロの強さ比べて何か意味があるのかっつー

171 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:33:02 ID:kUTGkY5k
>>169
いつのまにナイトにだまし討ち実装されたぽ?wwwwww

172 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:34:28 ID:YX6UtVZJ
暗「スコフキターwwwwww」
他「うほwww」
戦「ロットしまー^^」

(´・∀・`)

実話

173 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:34:59 ID:eM7ZZ2hk
ここは戦死が「戦死は弱いんだ!強化しろ!!」と叫び続ける様を生暖かく見守るスレです

174 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:35:01 ID:qmS7H1LM
戦士が一番厨だよ・・・
ヴァナでもキチガイばっかり(´・ω・`)

175 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:36:25 ID:OH/kgljH
そーいやグラットンもってかれた事あんな〜
戦士に必要か?

176 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:36:46 ID:v7L0mIxQ
売る

177 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:37:43 ID:Nb2bxxfU
売れない・使わないエクレアまでロットするからねえ

178 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:39:32 ID:YX6UtVZJ
んでジェリー取りまでついてきて「これ盾するときは欲しいかも」と言った時点で
LSからキックした

179 :既にその名前は使われています :04/12/07 16:39:44 ID:UCYunPZS
他ジョブの武器スキルを上げるとき
戦士あげとくと楽でいい・・・

それが戦士最大の利点だ。

180 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:40:46 ID:FZknwxoJ
盾する時必要かも^^;

ハァ〜?????

181 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:41:16 ID:SO2JYWnd
どのジョブよりHNMは要らない
ソロも弱い部類だ
レベリングは若干有利に見えてるみたいだが
結局74未満のメイン盾は効率悪くて盾をやらされても
戦士自身に得など無い、要するに一アタッカーでの
誘いでしかなく、「戦士ポップ待ち」など聞いたことも無いw

戦士の一部しか見れない人が多すぎる・・・

182 :既にその名前は使われています :04/12/07 16:41:40 ID:CIjHPJpS
ダインの事かな?あんなクソ発動悪い武器使うくらいだったら
ブラッディ打ったほうが激しくマシ

183 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:41:57 ID:bGw+nVvF
ボルト・ボルトいうが、ボルト使ったら激しく赤字じゃねえかw

184 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:42:40 ID:lokOJ4+7
ソロの時シック脱ぐのは普通にやるんじゃ?攻撃+しても殲滅効率あがらんしね。
ザコ狩りでもHP回復でアホほど座るのがいやだったねぇ。氷河のトラ相手にも
アシッド使うジョブだしね。アシッド>ダイン>ヘラクレの順で装備代えてきてるけど
けっこー微妙ってのが感想かな。ルーンも買ったけど何かイマイチだったから
ヘラクレで落ち着いちゃったね。金もかからんしね。

正直経験値くる敵は倒せないと諦めるのが正解だよ。無理してやってもいい事ないしね。
丁度を丁度狩れてた低レベルが懐かしいねぇ。

185 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:43:25 ID:lFi18hnI
しかし戦死もとんでもない香具師らに粘着されたなwww
ご愁傷様wwwwwうぇwwっうぇwwww

186 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:44:54 ID:ZtLnzQNS
>>178
GJ

187 :既にその名前は使われています :04/12/07 16:50:08 ID:CIjHPJpS
ボルトの値段気にする奴いるが、あんなものたかが一発20Gだぞ?
まあ、やくそうよりは高いがなw

188 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:51:01 ID:zNYosML4
戦士はなんでナイトに粘着してるん?

189 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:51:35 ID:OH/kgljH
俺もそれが気になる

190 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:51:57 ID:nNRgqK/O
自分で不遇アピールしてる割に戦士弱いからさそわねって言うと必死で反論してくるんだよな

191 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:53:58 ID:SO2JYWnd
>>178
も言ってる様に戦士盾なんて誰も望んでないのに
「戦士は盾も出来る」ていわれるのは何故だ?w

192 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:55:52 ID:kogR8igz
戦士優遇されすぎ!!!!

まず俺ら暗黒に対しての煽り意見
「暗黒イラネ「削除」よろwww」
削除ときたもんだ!削除だよ!いなくなるんだよ!
戦士は煽りでそんなこと言われたことあるか!?ないよな。
戦士削除=挑発なくなる
なので削除言われない。
削除と言われる俺らの気持ちがお前らに分かるか!
戦士優遇されすぎ!!!!

193 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:56:01 ID:sSoZzuWE
>>191
設定がそうだから。
タゲ取りアビがあるから。
ウンコだから。

194 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:56:32 ID:Nb2bxxfU
FFでは術や魔法ないと盾出来ないってのに
MP無いから盾最強じゃないのはオカシイ!って言ってるからねえ
MPも忍術も無いから盾ジョブじゃ無いんだってw

195 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:56:41 ID:xa0c6/6x
「暗黒イラネ「削除」よろwww」は昔からツーフだろ

196 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:57:49 ID:eM7ZZ2hk
昔は低LVの盾といったら戦士・ナイトだったけど高LVになるにつれてナイト以外オススメできない状態になり盾の地位独占状態が続いた。
その劣化盾が認められないしそのイメージをなんとか払拭したくて「ナイトはこんなに優遇されてる!強化汁!」
と絡んでるんじゃね?
実際盾なんて無理だろうがなw

197 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:59:16 ID:sSoZzuWE
まぁ戦士がメインタンク
ナがサブタンクが本来の形だろうな。
逆だから戦士盾は意味のないものになってる。

忍者が盾やってるのは想定外。

198 :既にその名前は使われています:04/12/07 16:59:36 ID:kogR8igz
>>195
いや・・・戦士が暗黒に対して言ったっていう意味じゃなくてね・・・マジレス勘弁・・

199 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:00:06 ID:sSoZzuWE
FFは盾一人で十分なので、サブタンクなんて意味ないがな。

200 :既にその名前は使われています :04/12/07 17:00:24 ID:CIjHPJpS
>>191 おまえはお決まり構成しか出来ないアホだな
74以降でも忍いない→ナ誘うかってのがアホオートリーダーの行動
74〜戦/忍の2枚盾が超強力。2人とも山バーサクで盾。忍より食らわない。
火力倍増。
望んでないのは現状把握し切れてないカス(ぷw


201 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:00:45 ID:7z88CBLX
出来る、と 最適、の違いがわからん人間が世の中には居るのよ
同じ事出来るのは同じJOBだけなのにねぇ

で、結果「盾できるじゃん派」と「できねーよ派」が生まれると

202 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:01:05 ID:MXjBlZLJ
初期から戦士  好きなジョブ上げてるんだね、少しは強化きたらいいね^^

その他の戦死  サポで喰われるのはLV見れば判るだろが糟が('A`)
        盾?サポLVで止まってる忍者でもやれや池沼が。

        

203 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:01:20 ID:gyC93T66
ボルトの値段ってちなみに99本で幾ら?
こんな感じじゃね

アシッド:3000
スリプル:6000
ブラッド:6000
ホーリー:9000

204 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:01:24 ID:kUTGkY5k
>山バーサクで盾。忍より食らわない
マジンカイザーですか?w

205 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:02:08 ID:sSoZzuWE
>>200
メリポの話か。
狩人以外いらないです。

206 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:04:42 ID:SO2JYWnd
>>200
74までは出来ないってことだろ?w

207 :既にその名前は使われています :04/12/07 17:04:43 ID:CIjHPJpS
アシッド2000.スリプル3000.ブラッディ2000.
ホーリーは使わないからわかりません。

戦盾理解できてないカスが多いな。。。。。。。。

208 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:07:48 ID:v7L0mIxQ
>>207
だって、相手はナイトだもの。
高LVの戦盾の経験あるはずないじゃないの。

209 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:10:09 ID:Nb2bxxfU
戦死ってほんと見苦しいねw

210 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:10:55 ID:MjOSAn/+
>>191
実際盾出来るからな、忍者ほどMP余裕でないしナイトほど安定もしないが
73以下でも蝉壱はっときゃそれなりの盾はできる
まぁ実際野良で忍もナも居ないので盾お願いします言ったら^^;とか帰ってくるけどな


211 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:11:48 ID:FZknwxoJ
見苦しいな!それにネ実でグダグダやってるってのもアホくせーし

212 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:12:18 ID:Nb2bxxfU
盾用装備なんか持ってないものw
それに攻撃したがりばかりだから、盾頼むと嫌がられる

213 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:15:59 ID:6yknqFXP
>>212
自分のスレを伸ばそうと必死だなw

214 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:16:17 ID:sSoZzuWE
>>210
漏れは出来ないとおもうよ。
50〜73までは戦士の盾は無理。
二人いて、尚且つツヨトテならなんとかなるかもな。
サブ盾がいるなんて当たり前の事なんだが
いまは忍ナが一人で務まるし、
無理して戦士に盾やらせることはない。
戦士は普通に二刀流強いんだから
アタッカーとして単発でうたせとけよ。


215 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:16:56 ID:kUTGkY5k
>>1
>>209
(´・ω・`)これがネ実…

216 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:17:16 ID:v7L0mIxQ
だれかが言ってたが、「可能」と「最適」の差について

217 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:18:34 ID:Nb2bxxfU
>>215
>>1

218 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:27:13 ID:Cr4RyI+/
>>203
木工錬金を60まで上げてランバージャックとれば、アシッドホーリーなんかは
1束1000かかるかってくらい。スリプルブラッディも1500〜2000かかるかってくらい。
木工も錬金も60までなら真っ黒であがるし

219 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:27:54 ID:kogR8igz
>>203
uchino鯖だと、
アシッド:3000
スリプル:3500
ブラッド:3000
ホーリー:3000
(ジュノ価格)
と、どのボルトもほぼ同じ値段ですな。


220 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:30:29 ID:cL8ofp3M
今戦士Lv63だけど、丁度相手ならたしかに余裕で勝てるな。
ブラディうちまくってTP貯まったらランペ。

てか最近は全身AFとかが多すぎると思うヨ。

221 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:33:33 ID:SO2JYWnd
>>210
まぁやって下さいw
戦士が海串ディフェンダーと空蝉壱を使って盾頑張ってもな空蝉壱だけじゃ

蝉壱切れる>ダメうける>白のケアル

これだと絶対固定できないからw
ナイトはこれでもケアル・フラッシュで固定するからやっぱり盾なんだよ
この仕組みが理解できない馬鹿がなんで多いんだろうなw

結果が見えてる戦士は盾やりたくないっていうのは、不味いんだから
当然だろw

222 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:34:27 ID:H6GtrYTa
可能と最適の差と言えば

戦士は盾もできず、アタッカーとしてもさして強くなく
斧以外の武器はスキルA未満なので実用性に乏しいらしい

暗黒は防御力が高めで盾も結構行けるし、攻撃アップ特性のおかげで矛性能はかなり高く
さらに斧スキルが両方B-なので戦士の得意分野に割り込む事もできて
なおかつサポ白で中衛もできるらしい

両方ネ実在住戦士の言ったことだがな

223 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:34:42 ID:kogR8igz
なんでタゲ固定戦術しか選択支ないんだろ?(*'-')

224 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:34:50 ID:HzozUhW9
50〜73まで盾不可能な空白期間の意味がわからん。
ディフェンダーってサポで食われると、メインは使えなくなるのか?
出来るだろ。それまでと同じやり方で。
一番にはなれないってんなら話は別だが。

225 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:35:59 ID:Nb2bxxfU
いまメリポpt組んでる戦死の装備
ダークピック+エスパドン(最初は短剣だった)、胴はカーディナル、あとはAFかな
最近くんだうちじゃマシなほうだがw
そろそろ解散しよう

226 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:38:41 ID:zNYosML4
50代の頃、戦盾でやったことあるけどな。
普通に狩れてたよ。

227 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:41:29 ID:drKKGdp4
>>224
その辺を隠す所が戦死
逆を言えばディフェンダーしつつ空蝉もできる

>>245
俺の組んだ戦士君は片手剣サポ赤でエン使ってますよ
まぁ新規日本人らしいから
やんわり言っておいたけどな〜

228 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:42:11 ID:gyC93T66
>>224
盾できないよ派の意見としては、以下の通り
@50を越えたあたりから各アタッカーの能力が上がってくるため
A戦士の場合被ダメが多いのでヘイトが逃げやすい

Aに関して空蝉するから被ダメは無いとか言わないよね

229 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:42:46 ID:isfZ666v
潜在的最強厨が一番多いジョブは戦士で
開き直っちゃった最強中が狩黒赤忍ってあたりかと。

230 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:43:13 ID:SO2JYWnd
>>223
息が合わないと難しいてこと
アビ性能及びヘイトに熟知してないプレイヤーが一人でもいると
上手くいかないってこと

要するに、野良でそれを求めるのは危険性が高いってことだ
それに、そこまで息が合う・上手いプレイヤーなら
アタッカー/忍でも、問題ないからね

231 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:45:07 ID:6yknqFXP
>>225
おまえニートだろ?
てかその戦死晒してくれよwwww

232 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:46:40 ID:018yQVju
スレ読まずにカキコ。

厨最多ジョブはモンクと暗黒。これはガチ。

233 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:48:16 ID:c0nsoTeI
ルーンアクス×2とヘラクレスリングで戦士も永久機関!!1!11!

234 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:49:46 ID:SO2JYWnd
>>233
アクス×2?

235 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:51:47 ID:ZxF7GIYh
>>234
競売に一本出してあるんだよ

236 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:52:06 ID:kogR8igz
>>232
つまり君のメインジョブはモンクか暗黒ってことですね。

237 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:54:57 ID:po4OyOjK
モと暗はお手本キャラいるから妄想ふくらみ易いね
DBやバキ、ベルセルクだっけ
戦はなぁDQのライアン、酒場で誘われ待ちw

238 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:58:35 ID:Cr4RyI+/
>>237
お前はホイミンの偉大さを知らなすぎる!

239 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:59:27 ID:bGw+nVvF
ベルセルクのガッツを暗黒と思うのはちょっとどうかと思うが・・・
イシドロは二刀流戦士w

240 :既にその名前は使われています:04/12/07 17:59:34 ID:HzozUhW9
>>228
だからそれは出来ないとは言わないだろが。
出来てるが一番じゃないってこったろ?
無理みたいな言い方するなよ。
あと空蝉。開幕6回、30秒毎に3回避けてるんだから、
しっかり軽減できてるじゃん。
まさかヘイストもらっても壱のかけなおし出来ないなんて、
ヘタレなこと言わないよな?
一発の被ダメだって、ちゃんと防御上げれば大差ないだろ。
スナイパーとかつけたままなんじゃねーの?


241 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:02:27 ID:kpQVp4+b
73までの戦死が盾できないって言ってる馬鹿ども
戦死を2人用意して不意騙連携〆してりゃ余裕だ
頭使えボケェ

242 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:03:45 ID:kogR8igz
>>241
>>230
だってさ。
やれることをやらないで野良は危険だからと、はなから諦めてるみたい。

243 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:06:24 ID:M5kjdK6O
空蝉盾でダメくらわないように盾するのに、なんでジェリーリングほしがんだよボケ


244 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:07:50 ID:XcmwHF1B
ロメポンでサブトリプルダガー握ってた戦死にはひっくり返ったな。
後衛ですらびびったんだから前衛陣はどう思ってたんだろうか・・・・

245 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:08:44 ID:Cr4RyI+/
>>242
スロウWS使ってくる敵がいて野良だと即イレースくれない白がいるかもしれないから
事実上忍盾は不可能!!1!!

みたいなもんか?

246 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:09:17 ID:isfZ666v
戦士強化スレをちょこっとでもみれば、戦士に最強厨が多いのは見て取れると思うけどね。

247 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:10:19 ID:SO2JYWnd
>>241
>>242
戦士二人を探すのと忍一人探すのどっちが楽?

248 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:12:15 ID:zNYosML4
戦士2人いなかったら1人でもいいじゃない

249 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:12:24 ID:HzozUhW9
弱点を最大限まで曝け出し、
強みはことごとく否定し、
他ジョブの優れてる能力を隅々まで調べ尽くしては、
自分達のそれと比較をする。

それが戦士クオリティ

250 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:15:30 ID:qmS7H1LM
最強厨戦士の特徴
・狩黒赤忍など、その時代最強のジョブを転々とする最強厨たちとは別個に存在する。
・ゲーム開始時、剣を持って戦いたかったのと、魔法の説明を読むのが面倒くさくて適当に戦士をチョイス。
・レベル30になり、暗黒やナイトへの転職も考えるが、また1から育てるのが面倒くさくて、なんとなく戦士を続ける。
・70台までレベルを上げ、もはや別ジョブに移るなど面倒くさくてとてもできない。
 戦士のまま最強を誇りたい為、脳内で偏った理論を展開、ネ実で他ジョブ弱体、戦士強化を叫ぶ。
・実は強いことや、戦術によっていくらでも立ち回れることなどは、当然想定外。

251 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:17:09 ID:SO2JYWnd
>>248
だから、それだよ

戦士一人の挑発一枚だと息を合わせないと無駄に
ふらつくだろーが・・・

それに上手くやれば出来るか出来ないとか言い出すと
アタッカー/忍で出来るだろって言ってるんだよw

252 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:17:25 ID:kogR8igz
>>247
お前は戦士じゃないのか。忍者いれば忍者誘ってタゲ固定
忍者いなく戦士いれば空蝉タゲ回し。
お前が戦士じゃないなら、戦士2人探すより忍者1人探す
ほうがそりゃ楽だ。

253 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:18:34 ID:isfZ666v
アタッカー/忍には挑発が無いから上手い下手以前の問題なんだが・・・

254 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:21:44 ID:zNYosML4
>>251
出来るだけ充分だろう。
アタッカー/忍だとそれこそ盾出来ないんじゃね?

255 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:22:56 ID:obWaFz9Z
まぁ戦士やってるやつなら
羅漢・羅刹装備したモンクのほうが硬いことをよく知ってるからな。
戦盾できるっていってるのはここスルーするし。

256 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:24:12 ID:nZYjkoIV
ぶっちゃけ戦死ってここ数ヶ月オウムのように同じ理論展開しかしてないし、
論破されると同じ切れ方して、IDかえてと、同じこと繰り返してばかり。
これ考えると、実際暴れ回ってるのってせいぜい2〜3人ジャマイカ?

こいつらがネ実からどこか消えれば最強厨戦死問題は解決。

257 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:25:07 ID:obWaFz9Z
>>256
その理論がなんだか知らんけど
15ジョブの中から戦士って断言してる理由根拠はどこからでたの?

258 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:25:19 ID:SO2JYWnd
>>253
そうか?
例えば暗・モ・狩

モンク気孔釣る>モンク空蝉6枚切れる>狩にタゲいく6枚蝉切れる>狩りは控える>
ラスリゾ等でタゲ取る>暗黒空蝉6枚切れる>狩本気

とか

暗黒が工夫すればいけるだろ?w

259 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:25:21 ID:Cr4RyI+/
戦/忍はデフォで挑発を持ちつつ、空蝉や高性能の防具&装備でサブ盾もできて
実用レベルの片手斧を二刀流で振れるのに(ちなみに二刀流での間隔-の比率は片手斧>片手刀)

片手斧A-じゃアタッカーとして;;とか言ってる人種なので今更何言っても無駄

260 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:28:24 ID:lisjMeMu
>>250
むしろ戦士を上げるほうがサポたくさん用意しなきゃあかんし
スキル上げもやらなかんとかで上げるの大変なような気がするんだが
オートリーダーとかもな

261 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:30:30 ID:t5rWVVpm
戦より暗のが厨率高いと思う

262 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:31:41 ID:qmS7H1LM
>>256
正解。



263 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:32:12 ID:dEhzgNYv
>>259
>(ちなみに二刀流での間隔-の比率は片手斧>片手刀)
(´・ω・`) ?

264 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/07 18:32:40 ID:rYeh4Sfw
一番高いのはナイトだろ
実名とかローマ字系の痛い名前付けてるヤツって殆どナイトじゃね?w

265 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:33:38 ID:Cr4RyI+/
>>256
でもオウム幹部ってINT500くらいあるらしいな、戦死=樽戦死?

266 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:35:03 ID:ytGwf589
>>264
糞みたいなコテハンがいえるようなことじゃないな

267 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/07 18:37:24 ID:rYeh4Sfw
>>266
               ∩
        ∧_∧   | |
       (  ・∀・)_ | |
     / ̄        \|
    /   ト      ∧_∧ヽ  っ
    / \ \   (´Д` ;)/っ
    |    ヽ_二二二つ⊂ノ、
    |     /        ヽ ユッサユッサ
   /   /       ,,イ   )
   | /  __    /`ヽl   ノ
   | /  ノ   \  ヽ〉   ) 〈
   /  /|     \ / / i ,ノ
  /  / ノ      / /、と_ノ´  ))
  l、 〈 |      (_〉  )っ
  |  | |       / /
  |  | |      / / 〃
  |  | |      / / 〃
 (__ノ_)    (_つ


268 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:38:23 ID:Cr4RyI+/
>>263
二刀流は全段階クエネーやらAF2で差がつくやらいうのがPOPしそうだったから
変な書き方になったが、二刀流の間隔-は%だから片手刀より片手斧のほうが
二刀流で受ける恩恵は大きいってことだ

269 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:40:31 ID:glfhWb0c
盾特化であるナイトと変わんない斧2刀のどこが強いんだろうW
ナイト弱体すんならすごいだろうけど^^;

270 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:41:16 ID:dEhzgNYv
>>263
(・∀・)恥ズカシイ奴ダナ・・・・
比率って プッ

271 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:41:45 ID:KuRQEu1t
戦士メイン保護編(基本的にレベル50以降に効果アップ)

@バーサク効果UP(ヘイスト+17.5%付加)。
効果時間延長でディフェンダーと同じく常時バーサク可能に。
Aディフェンダー効果UP(物理ダメージカット+45%付加)
ただし、ディフェとバーサクはお互い上書きしてしまうように変更。
バーサクと併用するとダメカットしつつヘイストかかるし。

BDA発動率UP(レベル50で+15%、さらにレベル70でもう+15%)
C挑発効果UP(蒸発ヘイトから累積ヘイトへ変更)
Dレベル50で挑発IIの実装。
Eレベル60からトリプルアタック実装。

メールはこちらに
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

272 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:43:49 ID:jb/Sagqy
1日でいいから、レスにIP表示してくれねぇかなぁ

273 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:43:56 ID:KuRQEu1t
クレクレ編(サポで喰えないレベルでね)

@武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナスが付く特性
 →スキル100で4くらい
  全部でスキル12種類あるからすべて200まであげれば
  物理攻撃力96アップってことで..
A同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナスが付く特性
B防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
 →回避スキルはすぐ上がるんだけどね。戦士に限らずどのジョブにも恩恵あるだろ?
CHPをレベル70で4000位に
 →ま、これはMP無い近接戦闘ジョブ共通で..戦・侍・竜 かな。モ狩シ忍は除外。
D射撃スキルをA-に
 →ただ、D値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
E回避、受け流し、盾をスキル適正Aに
Fブレイクを弱点属性なしで入るように
 ついでに連携属性を重力に変更。コレで闇連携もトスできる。
G近接攻撃命中率アップ特性を3段階実装。(レベル50-60-70で)
H物理攻撃クリティカル率アップ特性実装。(+15%位が妥当かな)
I神印30BCのドロップにリディルを追加。
特にGとHを実装すれば、多彩な武器を操る武器のエキスパートっぽいだろ

274 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:46:20 ID:L6P67GDs
すごいですね(笑)

275 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:47:15 ID:7PjT7i9e
厨房は機種依存文字を好んで使う

276 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:52:45 ID:drKKGdp4
戦士は十分に強いよ

物理能力だけならナイトも暗黒も侍も竜も忍も勝てない
■は戦士の強さはわかっている
強化したら勇者だしな

277 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:53:38 ID:HZO8NjQz
>>273
全部サポで食えるレベルにすれば全ジョブ満足だな

278 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:55:34 ID:eM7ZZ2hk
さすが戦死だなww

279 :既にその名前は使われています:04/12/07 18:58:43 ID:XTZy9ZtV
結局の所アタッカーになりたいのかタンカーになりたいのか
その中間あたりになりたいのかどれなんだ。

280 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:00:10 ID:W3ltZ0u9
ファヴくらいなら、オートアタックさせてもらえれば黒くらいの総ダメージは稼げる
だが与TPで敵WS連発するから安定しないという名目で切り捨てられるのが現状
保守的すぎる

281 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:04:32 ID:SO2JYWnd
まぁなんつーか
戦士なんてジョブは厨房ならすぐ辞めるだろな

おまえらの描いてる厨な戦士は多分、
リディルジャガーやら持ってアダマンバークに空蝉ヒャッホイなんだろうが
実際は、そんなに甘くないw

なぜなら上記の廃装備は「戦士オンリー」じゃマズ取れないからだ。
他ジョブを新たに二種類(HNMLSでは前後衛二種)カンストさせねばならない。
はっきりいって
二種も他ジョブしたら戦士なんて戻る気にならない

こんなジョブだよ。こんだけの装備してもHNM戦にはやっぱり不要だしなw

282 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:12:22 ID:ZxF7GIYh
>>258
戦士絡みがデフォで使える様々な戦術は、あなたのその戦術の遥か上の次元にありますね

283 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:26:29 ID:H6GtrYTa
>>279 アタッカーになりたいやつもいるしタンクになりたいやつもいる
両方こなしたいやつもいるし
中間とって一流のアタッカーと一流のタンクになれればいいんじゃね?

って言うのが戦士の主な考え方

284 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:27:15 ID:BoU4UF/R
>>281
そんな廃装備しなくても
タバ2 フルシックで空蝉はいってるだけで上位アタッカーかつ
ナイト以上の固さなのに弱いとか最強厨の巣窟

285 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:35:34 ID:lokOJ4+7
廃装備するとユニクロアタッカ枠に入れる強さがありますね!
・・・ユニクロアタッカなんて随分みてないけどね。

286 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:37:16 ID:H6GtrYTa
>>285 ユニクロ狩人枠か?

287 :既にその名前は使われています:04/12/07 19:46:12 ID:lokOJ4+7
狩人様はユニクロだろうが廃だろうが関係ない最強ジョブですよ!
戦士ごときが口に出すのもおこがましいッテモンデスヨ。

288 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:06:14 ID:JHliRP2E
廃装備をすると狩人並になるのが戦士

だともっぱらのうわさだが実際見たことがあるわけではないデスヨ

289 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:07:22 ID:SO2JYWnd
>>284
さりげなく「ナイト以上の固さ」てw
嘘も休み休みにしろw

空蝉は戦士のアビじゃねーよw

290 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:10:31 ID:JHliRP2E
>>289 確かに空蝉は戦士のアビではないけど
ディフェンダーもナイトのアビではないよ
ディフェンダー戦士と特性のみのナイトだと戦士の方が固いけどね

291 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:13:45 ID:1/tUbU15
戦士なんて前衛のほとんどのプレイヤーがレベル30↑なんだから
もし強くしちゃったら町に戦士しかいなくなっちゃうから弱くせざるを得ない


292 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:15:19 ID:SO2JYWnd
>>290
プロも入れてるかい?

293 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:17:13 ID:lokOJ4+7
ジャガウッドで攻撃+100程度の装備だけど、狩人の背中もみえないね。
リディルとか前提なんだろねぇ。おれもそんな戦士みてみたい・・・

294 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:25:22 ID:JHliRP2E
>>292 パーティメンバーにかけてもらえよ

295 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:33:00 ID:lokOJ4+7
>294
単体の話だと都合悪いからってPTにしちまうのは何かずるいね。
PT前提ならサポ戦前提だろうから比べるまでもないよね?
PTでサポ戦以外ってそんな特殊な場合あげられても知らんがな。


296 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:41:12 ID:tMoqh0of
>>295
そもそもPT主体のFFで、単位性能のみを比較するほうが歪だとは思わんかね?

297 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:46:38 ID:SO2JYWnd
>>296
戦士は単位性能ばかり突付かれてるんだけどなw


298 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:52:14 ID:JHliRP2E
>>295 HNM戦の話が大元なのに単体で話すのはどうかと
シックとか持ち出してる辺りで>>284もソロの話をしているつもりはないだろうし
PT前提だろうがディフェンダーの話は単に>>289の話の流れからでてきただけだ
特に僕自身は何かを前提にしてないんだがな、全て話の流れを見て言ってるだけだし
いきなり単体前提にされても困る

299 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:52:23 ID:Nb2bxxfU
プロの有無を比べるとは・・・いやはや(プ

300 :既にその名前は使われています:04/12/07 20:57:56 ID:drKKGdp4
>>295
まず、カンパニーマンに言わないとなWWWW

301 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:12:33 ID:Cr4RyI+/
カンパニーソードの装備ジョブに戦士がはいったとこでどうせ使わんだろう
カンパニーソードは戦士にとってネガネガクレクレナイト叩きするための好いネタ
よって戦士はカンパニが大好きだ!

302 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:16:42 ID:SO2JYWnd
>>301
装備できるがスキルで微妙なんだよ
スキルA+なら喜んで使うさ

303 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:41:57 ID:Cr4RyI+/
そういう意味ならA+の両手斧のWSの改善を訴えるなり高性能両手斧を
クレクレするなりすればいいと思うが・・・片手斧のスキルや片手剣がどーこー
言うってことはサポ忍空蝉二刀流ウマーしつつアタッカー能力は一流でってことだろ?
ナイトがサポ忍カンパニ二刀流でアタッカーしつつ盾したいがタゲ維持が不安だから
高ヘイトアビか魔法クレっていうのとほぼ同じだと思うんだが

304 :既にその名前は使われています:04/12/07 21:56:49 ID:lokOJ4+7
>298
つまりPTではナイトの方が堅いでええのかな?まぁいまさらわざわざ書くほどのことでもないけどねw
貴方のカキコだととりあえず戦士の弱いって理由をなにかしら都合のいい状態で否定してるだけに
みえてなんか気になっただけさ。まぁただのスレキープの為に適度に煽ってるだけならそういっといて
もらうと助かるんだけど。

305 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:14:18 ID:IDOs+MRD
何でもロットするから戦士が厨って厨含有率高いHNMLSでの話なら
どのジョブもたいしてかわらねーんじゃ。

挙げられた武器全部一般プレイヤーはむりだろw

306 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:19:40 ID:G9hjJuvo
戦死に何言っても無駄なのは十分分かっただろ
戦死を見つけたら解約薦めるのか最良だ
ヤツラに理屈は通じねぇ
中身はどうせ小学生だろ

307 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:22:33 ID:isfZ666v
挑発・バーサク・ディフェンダーという矛盾両面の高性能アビを戦士にまとめてつけてしまったのが
最強厨を産んだ原因だろうね。
なまじ、矛盾両面で高い水準の能力を持ってしまったために勘違いした阿呆が大量に居座ってしまったと。

308 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:36:31 ID:RQ2yfkZ8
最強房は戦士は選ばんと思うけど。

戦士を続けてるやつは、
○いろんな武器を使ってみたい武器マニア
○ヘソを出してみたい♀キャラ
○白いやつが大嫌い
のどれかだと思うが (´ー`)y─┛~~

少なくとも最強房は、戦士LV37で見切りつけると思う。
オレは75まであげたけど、戦士はサポ上げとスキル上げに異常に時間食うから、
ジョブ育成では、トップクラスのしんどさだと思った。

309 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:39:24 ID:9TzAmlho
あんまりいじめ過ぎるから歪んじゃったんでしょ

310 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:39:50 ID:IDOs+MRD
おれは、初期組 戦士 
サポが詩人25シーフ30侍37忍者37あたり俺の歴史がわかる・・

ちなみに世間で嫌われてる ホーバーもナラシンハも持ってない戦士だけどな
タバルとロハーはもってるけどね。

311 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:43:29 ID:9TzAmlho
カーディナルでもいいから持てよ。。。


312 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:45:00 ID:Cr4RyI+/
武器スキルは大変そうだが、サポ上げは他ジョブとたいして変わらん気がする
武器スキルも、サポレベルに多いんだがサポ忍で片手斧&片手剣しかありません
ってのも最近多い気がする

313 :既にその名前は使われています:04/12/07 22:46:07 ID:huM8v5Nv
キミ達は実にバカだなぁ。
薬パワーで解決すればいいじゃないか。
エルメスエクンチャで生還率UP。
バイルエリクサーや+1でも生還率UPだ。
ヴぃヴぁ!薬パワー!

314 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:07:00 ID:P7ocekfP
ソロの回復をどうにかしてくれたら何もイラネーよ

315 :妄想人:04/12/07 23:19:58 ID:scdsCEm9
>>268
なるほど!つまりヘイストは%だから、短剣より両手鎌のほうが恩恵がでかいわけですね!

・・・マジですか。

戦士の特徴
・狩黒赤忍を煽る厨など、そのネ実最強厨たちとは別個に存在する。
・ゲーム開始時、PTを守る矛盾になりたかったのと、PTメンの協力を信じ、戦士をチョイス。
・レベル30になり、華やかな暗黒やナイトへの転職も考えるが、無骨で地味な戦士でいようと決意する。
・70台までレベルを上げ、サポを育てスキル上げも終わったので、他ジョブで遊ぶが心のメインは戦士。
 戦士のスペックを最高に引き出したい為、あらゆるサポ/戦術理論を展開、戦スレでの検証討論を行った。
・「煽りは練習相手にもならない獣人。相手にしてらんないッスよ。」
 「他ジョブ批判は無しで。戦士は他ジョブを守るものッスよ。」
 「何と呼ばれるかに興味はない。 自分自身がどうあるかだけだ。」

316 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:22:26 ID:isfZ666v
・「煽りは練習相手にもならない獣人。相手にしてらんないッスよ。」
 「他ジョブ批判は無しで。戦士は他ジョブを守るものッスよ。」
 「何と呼ばれるかに興味はない。 自分自身がどうあるかだけだ。」

これらの言葉ほどネ実の戦士と縁遠いものは無いな・・・。
ジョブ板はいくらかまともなんだが。

317 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:23:08 ID:VDyM+mdQ
二刀が%>元の武器性能が高いほど(通常削りの)恩恵は大きい
間隔の仕様>元の間隔が短いほど(TP面での)恩恵は大きい

WSの威力
片手斧>>>>>>片手刀

318 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:31:58 ID:Dvw7cGhD
>>314
ボルト撃てよ。
丁度相手なら勝てるぞ?
オナツヨ挑んだら死んだが。


戦士69だけどな!

319 :既にその名前は使われています:04/12/07 23:44:10 ID:lokOJ4+7
あ、オレヘソダシ好きでやってる戦士だw

320 :妄想人:04/12/07 23:50:23 ID:scdsCEm9
>>317
ふむ・・・

>元の武器性能
って、D値ではなくて、D/隔でしょうか?
モ格闘や片手剣、両手鎌やランスはダメですか?@ヘイスト

>間隔の仕様
隔180だか150のTP5の壁を突破すると、いくら早くなってもTP5たまり、はじめて有利になるのでは?
MA二刀流による間隔減少では、TP量も下がりませんか?

片手刀WSはやや二刀流分が考慮されてるかも(+1ヒットするし)


321 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:00:35 ID:4CBpRvmx
アグレッサー時は詩人にマドを貰ってるのと同じくらいなんだが。
はっきり言って戦士はアタッカーそしても一流。

322 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:01:36 ID:1WGdGfye
片手斧WSも二刀流だと1ヒット増(ry

323 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:03:08 ID:YjaRcpCI
アグなんか弱体の大合唱で骨抜きだお
モの集中の方がいい性能だし。


324 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:06:24 ID:4CBpRvmx
>>323
弱体されたんだっけか?集中が25でアグが15だっけ?
まあそれでも時間も長いし有利だろー。

325 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:10:57 ID:a5FcEkJ5
なぜか戦士ってどこのコピペか知らんけど
こぞってモンクの集中のほうが性能いいって言うよな

326 :妄想人:04/12/08 00:18:09 ID:R/f5hyi8
>>322
ん?わかりにくくてすみません。
片手斧WSは、その+1ヒット分が考慮されていないと思うので(裏パッチあるのかな?)
片手刀WSはそれにくらべると、調整されている分弱いでしょうね、って話ですw


327 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:19:15 ID:6cRuQ6cK
集中:命中+20
アグレッサー:命中+25 回避−25%

本当かどうかは分からんが、こんな感じらしい

328 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:19:39 ID:q3nZ8+09
性能どっちが上かなんて関係ない
使えるアビ持ってることには変わりないでしょ

329 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:21:24 ID:g6tkHa9g
戦士厨ばっかりなのは同意


330 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:21:32 ID:YjaRcpCI
そんなに命中欲しけりゃサポモやサポ狩にしとけ


331 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:24:36 ID:LWkEdRRE
モンクは好きなだけ集中使えるけど
戦士のアグはソロで使っても意味無いし
サブ盾の時は切らなくちゃいけない。
効果時間も遠隔への適用も弱体された
モンクは集中と回避とセットで使う人多いけど
命中と回避が同時に上がるアビと考えると優遇すぎ。

332 :妄想人:04/12/08 00:24:46 ID:R/f5hyi8
>>325
「えふめも」より。
 モンクの集中 : 命中+20。AF頭ありで+25
 アグレッサー : 命中+25。

アグレって、回避−25でしたっけ?−25%のまま説もあったような。
3分/5分と2分/5分の違いはあれ、ペナルティ付きなのに上昇同じって何?って意味かと。

まあ、どっちも優秀なアビですが。

333 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:26:58 ID:YklCf/az
まあ、モンクはアタッカーだからな。


334 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:28:27 ID:rOYNLmji
ID変わった>>1がPOPしますた

335 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:32:01 ID:YklCf/az
ん?オレのことじゃないよな?w

336 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:34:13 ID:noHMDq7O
スレたてた1はオレだよ

337 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:35:36 ID:6cRuQ6cK
俺だよ俺俺

338 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:39:35 ID:ohINuT7Y
ここで欲しい欲しいクレクレってのはさー、

最終的にはパーティに還っていくもんじゃん?



なんでうざいって言うんだろう・・・戦士のソロなんて、下から数えたほうが早いくらいだし、
詩人と同じ、パーティ有利なだけのジョブなのに・・・

とまあ書いてみたもの、バランス的には強いんだな、これが。
しかし、飽きるんだよな、追加要素が装備だけで、あとはスキル上げいく毎日で。
同じようなジョブ、いるだろ?声を大にして叫べばいいのに。

339 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:41:29 ID:o/dWA+Uw
素朴な疑問なんだが、アグと集中の効果時間と再使用時間はどうなんだ?
バーサクやディフェよりセンチやラスリゾのが優秀とか言い出すバカが多いから気になるな。

340 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:41:31 ID:/CUjxZs4
レベル50まではナイト・暗黒より上位ジョブ

341 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:43:10 ID:o/dWA+Uw
>>340
暗黒は50で特に変化は無いし75までなら戦士のほうが不意WSの威力以外の
実際に役に立つ場面ほぼ全て戦士が上位ジョブ。
例外はソロくらいのもの。

342 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:48:19 ID:YjaRcpCI
ギルも消費せず、ナイト並のHPとMP、そこそこ硬いので死ににくい
スタンやスリプルで釣りと妨害最強、ドレイン・アスピルで永久機関、両手鎌は保護済み
アブゾやバインドで弱体も優秀、サポ戦丸食いで上位戦士
サポ白でヒーラーもできる、最強ws ソロ強いので金策が楽
苦手な敵は皆無、サポシで瞬発力最強な上にヘイトなすりつけで超安全。
圧倒的な攻撃力で通常削りバッチリ、さらにラスリゾで攻撃力を上乗せできる
暗黒ブラポンでHNM戦でも大活躍
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが

343 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:49:49 ID:1WGdGfye
>>342
敵がカニ限定ならわからなくもない

344 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:54:37 ID:6UVlNNSm
74未満でも詩人に修羅エレいれてもらえば、戦盾は楽勝。
蝉が剥がされない敵ならナ盾よりもはるかに被ダメは少ない。
戦2枚盾も極めて強力。
いなくてもサブ盾にそれなりのPスキルがあれば普通になんとかなる。
条件・制約がナ忍より多いというだけで74未満盾できないって言ってるのはただのへたれ。
なんか理想が高すぎやしないか?

345 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:55:35 ID:o/dWA+Uw
>>342
お前のやってるFFの暗黒はサポにシと戦両方つけれるんだなw

346 :既にその名前は使われています:04/12/08 00:56:15 ID:YjaRcpCI
まあ戦盾がんがってくれ
こっちはナ忍ウマーさせてもらうんで


347 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:13:49 ID:6UVlNNSm
>346
今時暗黒を上位戦士だと思ってる奴なんかいるか?w
メイン盾もしないのにギル捨てなんていうと笑っちゃうぞ?w
しかも暗黒ソロ強いので金稼ぎやすいときたもんだw
そこまで貧乏なら戦士の強さわからんのは仕方ないな。
おまえが戦死弱いと思うのは金ないからだ。
きっと他ジョブやっててもそのジョブ弱いと思うんだろうなw
まあ戦士がどうこうと語るほど戦士のことわかってないのはたしかだ。
語る資格無しw

348 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:15:03 ID:YjaRcpCI
コピペにマジレスせんでもw


349 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:18:15 ID:6UVlNNSm
>348
はいはいw
貧乏人はおかえりw

350 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:22:43 ID:rQ+cQ8vb
戦士で本気で盾志願するならアダマン一式くらい揃えてるんだろうな?

351 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:34:17 ID:JMKVv5vN
またアダマン房が出たか

352 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:35:32 ID:PleIkIsf
>>350
AFのがいいんだよ!

353 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:36:02 ID:alWoalMy
バローネ買えよ貧乏人ども

354 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:38:22 ID:AKVQSIap
ファイターロリカ 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60〜 戦
ガラントサーコート 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ
アダマンキュイラス 防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73〜 戦ナ
ジェムキュイラス 防53 MP+10 VIT+5 MND+5 敵対心+4 Lv73〜 戦ナ
ウォリアーロリカ 防50 HP+10 攻+10 敵対心+4 アグレッサー効果アップ Lv75〜 戦

・・・AF2より上かよ



355 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:38:34 ID:/xK436C5
>>344
歌のレジ率見てから言ってくれ
楽器のスキルランク知っとるけ?


356 :既にその名前は使われています:04/12/08 01:56:22 ID:6UVlNNSm
>355
70近くまでは8割くらい入ってた。
レベルの低い詩人と組んでるか
チェーンで200越え確定のとてとてとかじゃない?
入らなかったときは確かに一気にきつくなるが、
そんときはサブ盾のフォローでなんとかしのげたし。
スキル云々はともかく実際問題はいってた。
70以降は単独盾はやってないがレジられまくってるようにはみえん。

357 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:35:31 ID:ZBrcZE8s
楽とかって相対的な強さの表示なので、75とかレベルなんて関係ないんですが^^;;

ぶっちゃけ低レベルの方が丁度に勝てる可能性なんて高いわけですが^^;;
理由は敵のHPが少ないからですよ^^;;

戦死って頭馬鹿ですか?75だけど楽に勝てないって、そういうステートメント自体が
すでにナンセンスなんですけど^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

358 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:39:45 ID:AKVQSIap


359 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:46:39 ID:XFvyN8VC
>>356
なんていうかアンカーのつけ方が特徴的だな
いちいちレス見直すのめんどくさいんだが・・・

360 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:54:35 ID:bmrZA+KJ
>>359はIE厨

361 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:55:19 ID:oWuyG8cv
>>359
ブラウザ何よ?Aboneとか使えば右カッコ一つでもレス見れるぜ。

362 :既にその名前は使われています:04/12/08 02:58:26 ID:noHMDq7O
IEなんかで良く2ch見てられるなあ

363 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:31:17 ID:ENsy/3Fj
戦士が盾やるときに都合よく詩人おれば良いんだろけど、実際は凄い寄せ集め
だったりするんだよねぇ。まぁけっこー盾も頼まれてやったけどスロウ、エレジー位
でどうにかなる程じゃないだろ・・・DAもガンガンくるしね。最初6回だけでもきっちり
よけてあとはサブ盾にタゲいった隙に張り替えくらいしかできんかったけどねぇ。
まぁドーモやらマンティやらならいいかもだけどね。固定が弱いって事はそんだけ
他の人がダメ貰ってるって思ってないとね。自分の被ダメだけがPTの被ダメじゃ
ないからね。とりあえずやれんことは無いけど2大盾との差がでけーからしたくない
ってとこ。

364 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:32:13 ID:z70bH97J
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

365 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:36:00 ID:PleIkIsf
>>357
だからカンストレベルでソロ弱い
HNM不要
BC不要

で何も出来ないから戦士スレはいつも伸びるんだよ

366 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:36:17 ID:1NNNIDYt
忍狩黒赤に最強厨は流れたと思ってたんだけど
最近の戦士見てるとまだまだ最強厨を大量に飼ってるみたいね。
在りし日の栄光を夢見て居座ってるっつーか。
さっさと忍狩黒赤に移動してくれねーかね。

367 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:39:06 ID:PleIkIsf
>>366
お前の脳内にしか「戦士の栄光」なんてないw

368 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:40:45 ID:1NNNIDYt
>>367
そうか?
大抵の奴は50までの戦士の強さを知ってるぜ?
ついでにシルブレ時代、ペンタ時代、格闘時代と
かなりの甘い汁吸ってきた奴は大勢いるし。

369 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:41:23 ID:nEUDqIha
2…

370 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:42:13 ID:1NNNIDYt
キャーリュウサーン
とか
キャーオサムライサーン
ってのはいまだかつて無いが
キャーセンシサーンは実はかなりあった・・・。

371 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:42:54 ID:nEUDqIha
(゜Д゜)ゴバック

372 :既にその名前は使われています:04/12/08 03:59:33 ID:YXzlqYve
戦/忍x2が最強とか言ってるのがいるが74ならすでにアタック性能は忍/戦のが高いぞ?
リディルがあるなら話しは別だけどな
勘違いしてる奴は転職組みでセカンドを戦士で上げてしまったやつだな
傍から見たら最強ジョブに近い姿に見えたんだろう、青芝だ
うちのLsでも戦士をセカンドで上げようとした奴がいて止めたけどカンストさせてしまったな
結局そいつが戦士でウロウロしてるところを見たことないしLsイベントで戦士で来たこともないな

元から戦士がメインの奴はあきらめてるてかソロ弱いとかHNMがどうとか考えないと思うぞ
器用貧乏なんて60キャップの頃からそうなんだし
HNMなんて興味ないが興味あって狩れるくらい時間ある奴は他ジョブ上げろって話しだ
ソロしたいならその時間でケモリンでもあげようぜ、楽しいぞ
でも引退する時は戦士AFで引退しような


373 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:02:15 ID:3y2kUWdS
>>370
キャーリュウサーンは中華
キャーオサムライサーンはNA
どっちも人気あるぞ!
歪んだ人気だけどな・・・

374 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:02:21 ID:PleIkIsf
>>368
はぁ?格闘・槍など
どんだけの戦士がきっちりスキル上げして甘い汁が吸えたんだ?w

いやスキル上げまでしてんだから甘い汁吸えて当然だろ?wとも言えるなw
他にそんなジョブあるか??
んで即行スピーディな弱体きてるんだから

これが栄光か?あん?

375 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:05:06 ID:1NNNIDYt
>どんだけの戦士がきっちりスキル上げして甘い汁が吸えたんだ?w

なるほど・・・これが戦死様の戦死様たる所以かw

376 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:07:18 ID:noHMDq7O
セカンド上げたり、金策などで装備整えたりするやつは良いんだよ
ただレベルだけ上げて文句だけは一人前な奴が多すぎるんだ
他ジョブを叩いて弱体することで解決しようとしてる

377 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:08:47 ID:3y2kUWdS
>>374
バーサクアグ格闘で完全上位モンクだった時代
連携職人、ミスターパーフェクトの60キャップ
黙想両手武器多段で強かったつよとて連戦65キャップ
シルブレ様のご威光で前衛最高の誘われ度となった70キャップ
それぞれキャップ解放までそれぞれのスタイルで甘い汁吸ってたんだし
75キャップぐらい干されても仕方ないだろ
それでも蝉弐が使える74以降は大分マシ

極々限られた期間干されてるから不遇か
お子様はこれだから困る

378 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:09:52 ID:PleIkIsf
>>375
じゃあスキル上げした今の戦士は何か報われてますか?
自分に優しく他人に厳しいのはお前の勝手だが

ちったあ、そのへん考えろ。

379 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:10:35 ID:ifEHqH2j
シルブレ時代はまさに戦士様だったよなぁ・・・。

俺、モだけど連携パートナーにぴったりなんで戦は大好きですよ?
TP貯まるの早いし・・・。狩と違って骨にも一緒に行けるしねъ(`―゜)
ただ、ここまで中の人がゆがんでいるのは想定外。

380 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:11:55 ID:1NNNIDYt
>>379
>ここまで中の人がゆがんでいるのは想定外
これは俺も想定外だった

381 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:13:49 ID:PleIkIsf
>>379
モか?

気孔弾なきゃ、あんたらも歪んでるさwwww

382 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:13:58 ID:4YSvL0bc
>>1
デフォルトのジョブだから
ヒュム♂F1戦死は全て馬鹿

383 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:14:22 ID:noHMDq7O
今までサポなど弱体されてきたけど、戦死イラネって時代は未だに無いねえ
それだけ完成されたジョブだってことだ
弱体されてもされても、まだボンクラにならない・・・凄い事だよ

384 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:16:41 ID:70GLMNA0
>>377
干される干されないなんてまだそんなこと言ってんのか・・・
干されすぎて脳みそおかしくなったか?
それこそあんたの言う戦死でもしてろ
それに調整なんてまったくできてなかった過去の事言っても仕方ないだろ。
それに先行がうまい汁すえたから後は我慢しろといってるようにしか見えない・・・
お子様はこれだから困る・・・

385 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:20:51 ID:ifEHqH2j
>>381
(´・ω・`)?

HNMLSの話ですか?一般人なんでその辺はちょっと・・・。
通常のLv上げで気孔弾なんて、
11回も貯めて撃てる機会とタイミングは少ないし、
無駄にタゲ取ってもしょうがないでしょ。
ホントに歪んでるよね・・・

386 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:24:05 ID:PleIkIsf
>>385
君には関係なくても
モに気孔弾が無ければ
今の戦士のようにスレが乱立するのは明白

387 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:25:55 ID:4YSvL0bc
はあ?
意味わからん

388 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:27:00 ID:5iZHTb+L
>>386
そういう考えが歪んでるってやつだな。

389 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:27:58 ID:3y2kUWdS
>>381
なんだ結局はHNM狩りたいだけの廃人嗜好の戯言か
リディル欲しいでちゅー、とか言いながらHNMLSに金貢いでろ
1500万程度貢いで媚び諂えばリディル様を手に入れられるかもよ

>>384
抽象的な言葉ばっかりだな
60,65,70キャップと戦士が常に上位だったのは紛れも無い事実だろ
先行が美味い汁吸えるのはどのMMOでもMOでも同じだしな
そもそも先行にメリットがないようなMMOを誰がやると思うよ
全員が情報待ちしてて進展のない時間の止まったゲームに魅力があるのかね

全員が横並びで手と手を取り合ってゴールイン
そんなバランスのゲームがしたきゃ画面の向こうに人間がいるようなゲームはやらない方がいい

390 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:31:28 ID:4YSvL0bc
>全員が横並びで手と手を取り合ってゴールイン
>そんなバランスのゲームがしたきゃ画面の向こうに人間がいるようなゲームはやらない方がいい

禿同

391 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:33:26 ID:70GLMNA0
>>389
わかってんならいいじゃん。
先行がおいしいことは。
ならそれを例に出して後続切捨てするのはやめとけ。
初期PS2組が占める割合なんて減ってるだろうに、PC組み以降の戦士も全て含むのはどうかと思うぞ。
それとできる限り高い能力持とうとするのがプレーヤーだ。
だから戦士のサポ食い荒らしだってあんまりいつまでも言うもんじゃねえよ。
修正されてるんだから。


392 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:33:36 ID:PleIkIsf
>>387
>>389
まぁしっかりFF事情を把握しなさいw

>>389
なんだそりゃ?
おまえはレベル上げしたいだけのマゾか?w

393 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:34:35 ID:ifEHqH2j
ああ、>>381を読み間違えてました。
一瞬モンクが煽られてるのかと思ったら、

>気孔弾なきゃ、あんたらも歪んでるさwwww
                ~~
ご自分で認められてましたね・・・どうも失礼しましたm( _ _ )m


394 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:44:37 ID:PleIkIsf
>>393
普通歪むだろ?w
戦士の今の状況は
スキル青・レベルカンスト・廃装備でもHNMにゃいらないんだ

それでも戦士は強い部類だとか
ほざきよるw

戦士が強いなら戦士でHNM誘えや
戦士が強い?ソロで誰もが羨む強さか?wあ?

395 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:47:50 ID:PleIkIsf
追記

レベル上げで戦士ポップ待ちするんか?

赤や詩や黒のようにw
忍やナのようによ!!!w

上記のジョブはHNMでもキージョブですが?何か

これでも戦士は強いか?

396 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:49:00 ID:y38elsyo
HNMは必須ではないがいて困るレベルでもないな
第一レベリングが9割を占めるゲームでレベリング優遇ジョブが弱いとかありえないからw

397 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:49:48 ID:ifEHqH2j
>>394
前の方でも出てましたけど、戦士はボルト撃てるでしょ?
モンクは石つぶてしかないんですヽ(;´д`)ノ
気孔弾だって3分に一回しか撃てないから、HNMでもモンクよりも
他のジョブ入れた方がいいと思います。
それにHNMに不要と言われるジョブは他にもあるんだし(モシ侍竜あたり?)
そんなに卑下することはないと思うんですけどね・・・(´・ω・`)

398 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:50:18 ID:70GLMNA0
>>395
あんまり感情的になりすぎんな。
それこそ戦死と言われてしまうぞ。
不遇なのは紛れもない事実なんだから。
明日のVerUPまでは耐えてればいいんだ・・・なにもなかったときは・・・


399 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:53:57 ID:sQ5KZuN7
見る必要がないが馬鹿しか居ないので言っとく。
こ の ネ 実 に 厨 が 多 い だ け 。
現実のリソースをくだらねェ事でも好き勝手に使わせて貰えるだけで
ありがたいとおもっとけカスども。

400 :既にその名前は使われています:04/12/08 04:54:09 ID:YXzlqYve
55〜60キャップのからの戦士は
サポで有効だと言われたモシ白詩狩をサポ用にあげ
ソロでオナツヨに挑んではエリチェンの日々を繰り返し実践で投入し
必死であげてペンタがダブルスラストより弱い事実に驚愕し
両手斧をあげても使う機会なぞいっさいなくゴミと言われ、それが60で花咲いて喜び
ジラで新ジョブが出たら侍を上げ、空蝉が強いと言われれば忍者を上げ
上げても意味がなくなった斧以外のスキル値を見て泣き
今は他ジョブで遊ぶか引退してる

一つのジョブを上げるために
55にする為にモシ白詩を27にして
60にする為にモシ白狩を30まで上げて
70にする為に侍を35まであげて
75にする為に忍者を37まであげ
さらに武器スキルも数種あげてた
こんなに時間がかかるジョブは他になかい
そして55〜60キャップ時代に戦士が誘われたのは中の人が安定してたから
モ:昔から筋肉、シ:宝箱実装から歪んできた、暗:本当に酷かった、狩:マジでいなかった

今?シラネ、戦士も馬鹿そうだ。

401 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:00:31 ID:deCvewmL
PleIkIsfみたいな戦死がウザったくわめいてるけど
現実のヴァナでは、戦士が必要という場面は結構増えてるし(忍か戦/忍募集はよく聞く)
逆に、即答でイラネなんて言われる状況はほとんどないだろ?あるとしても一般人にはほとんど
縁のない最上位HNMくらい。ここくらいになると必要ジョブが半分くらいになるだけで
戦士だけが弱いなんて言っても他ジョブが同情するわけない。

402 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:03:46 ID:BfKh1bV2
シーフ74の漏れでも
ボヤのS蟹130〜160expならバブルシャワー除けばノーダメで狩れるんだけど?
LSの戦士は立派に盾やってるし弱い弱い言ってるやつはスキル上げてないだけ。

回避スキル青、射撃スキル青、回避+装備

これらを実践してから言えよ。
シルブレうてばつよにならボルト8割当たるだろ?
何でサポ忍だからってバカみたく片手斧使う必要がある?

403 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:05:51 ID:PleIkIsf
>>397
チャクラは使わないのか?
回避B+は無意味ですか?(ガードのスキル上げはきつすぎますか?w
モンクにはソロで空蝉つけれませんか?

あとなHNMでモンクより戦士を入れるメリットがないんだよ

解るか?

HNMはTP技が危険なため、オートアタックで殴れない
(大半は回避の高い強敵ですから当たらない、ダメショボです)
よって3分に一度だろうが必中で一撃に大きい物が重宝されるんです

あとあんたが思う不要ジョブのシーフはHNM戦ではトレハンで活躍
サポ侍つけて黙想不意打ちができるジョブ
侍は不意打ち月光というモンクを凌ぐダメで、戦士より意味があるんです

つーこったw

404 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:11:32 ID:PleIkIsf
>>402
あの・・・シーフな俺でもってw
シフは回避A+だろw
ソロ能力Aクラスが何をいってんだw

あ?何が立派に盾が出来るだw
おまえの神印章99のメイン盾を
戦士の俺がやったろか?wwwwww

405 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:16:55 ID:ifEHqH2j
>>403
チャクラは・・・まぁ使います。
ガードのスキル上げは・・・正直きついです。
レベル上げでも、タゲ来たら後ろ向くんで上がらないし。
でも、他のジョブの人が思ってるほどガードなんてよくないですよ。
結局半分のダメージは貰っちゃいますし。ダメージ受けない、受け流しの方がずっといいです。
あ、カウンターはいいと思いますけど、アベンジャーピアスありますしね・・・。
空蝉は、それを言っちゃあどのジョブも(ry って感じです。

後半のHNMの事は私の不勉強でした(´・ω・`)

406 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:18:38 ID:9/n6+IQa
>>405
あんたいいやつだな

407 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:18:39 ID:vqc7YbL1
>>404
すまん、うち99の亀とベヒは戦士盾。
ついでに402の状況そろえるとかなりの速度で丁度〜おなつよ相手にできて、
場所にもよるが時給1000代半ば。75限定だけどな。

408 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:22:38 ID:BfKh1bV2
>>404
戦士だって回避ブーストしてブラインボルト当てたら
ちょうど相手にはキャップの8割避けるようになるべ?
そしたら後は空蝉回すだけだろっつのバカジャネ?
それをやらずにホーバク等等等で回避下げながら被弾し、
シルブレも撃たずに射撃当たらん当たらん言い、
あまつさえ実はスキル全部白字で
空蝉切れたらスリプルボルトで眠らせるということも考えつかず、
ソロ弱いとネガネガしてるのに腹たっただけ。

こっちからみたら相性最高の戦士が嫌いなわけないし。

神印章?はぁ?
一回自分主催でマンティBC行ったっきり誘われネェYO
神印章250溜まってらぁ( ゚Д゚)、ペッペッ

409 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:27:23 ID:vqc7YbL1
>>408
8割は絶対無理!
ただ片方盾にすれば盾回避も含めて大体30〜40%くらいの回避。
運悪くよけきれずヤベーってときにボルト使えばまぁ余裕で回る範囲ではある。

410 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:29:47 ID:AqFrXZ7C
全ての敵が氷弱点ならもう少しソロ活動が楽になっただろうな。

411 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:31:57 ID:RoYSdZ/U
HNMでは戦士いらない?

むしろ近接物理アタッカーがいりません
必要なのは遠隔アタッカーと盾だけですから

戦士ソロは下から数えた方が早いから弱い?

ボルト戦/忍が無理な状況は強ジョブでも楽じゃないですから
不意に絡まれて無事にやり過ごせるのはキャスター(忍術含む)と獣だけ
しかも倒して解決しようとすれば、獣以外はプチガチンコです


黒がつよ狩れるとか、シ忍の回避の高さとか、赤のしぶとさとか
自ジョブにない物に夢見過ぎじゃないですか?
外から見た戦士はかなり夢に見たい要素満載なんですけど

412 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:32:02 ID:ifEHqH2j
>>406
わ〜い、ほめられた〜w


とにかく、戦士さんはLv上げでは強いんだし(モンクも骨限定でよく言われますw)
そんなにネガティブ入る事はないと思います(`・ω・´)
HNMを狩りたければ、別のジョブを上げるなりVUで改善を待つなりしたほうがいいかと。
それではもう寝ますね(;´д⊂)

413 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:36:23 ID:BfKh1bV2
>>411
ぶっちゃけ不意に絡まれて無事にやり過ごすならシーフwww
回避>空蝉>隠れる>とんずら>絶対回避>呪札デジョンw
これだけはお得w

414 :既にその名前は使われています:04/12/08 05:58:49 ID:RoYSdZ/U
とは言え、弱体しろとは思っちゃいないので

戦士のコンセプトに合った不満の声が挙がりにくい追加要素なら
そろそろあっても良い頃だとは思う


>>413
そこまでやらないと・・・って思うと、おなつよ以下のレベル補正に
手入れてくれないかな〜と思ったり

415 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:14:31 ID:1WGdGfye
戦士を9段階で評価すると中の上から上の下ってとこだろ。
戦士のネガネガは上の上じゃないから不遇とか言ってるようにしか見えんのだが

416 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:25:53 ID:4a6ZVUSm
戦士がやりたいことってバランスを良くしたいだけでしょ^^;

バグナイトのバグ性能を直せって言ってるだけにしか見えないけど^^;

まぁナイトのバグ性能を全員がおかしいと思うようになれば戦士の勝ちでしょうね^^;

417 :既にその名前は使われています:04/12/08 08:42:45 ID:HRIMfUck
戦士が弱すぎってのも
ナイトが強すぎってのも
どっちも理解出来ん。

418 :既にその名前は使われています :04/12/08 08:53:13 ID:1arIcB49
ナイトのどこが強いの?

419 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:33:14 ID:XUsy54fv
レベル上げでもHNMでもソロでもキャーセンシサーンじゃないと嫌な戦死様方の集まりはここですか

420 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:39:14 ID:8SKX8z/O
ここです

421 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:46:15 ID:tcuVxV0W
ナイトの強みと言うと高防御で与ダメに左右されないヘイト稼ぎがしやすいって事かな。
後は並だな、戦士並くらい

422 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:46:43 ID:/xK436C5
戦士強いよ
ナイトも強いけど

423 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:50:03 ID:ZFCjbRVh
まあナイトは色々持ち過ぎだお。


424 :既にその名前は使われています :04/12/08 09:50:41 ID:1arIcB49
ナイトはソロじゃあ攻撃カスすぎて弱いって聞いたんですが、どうなんですか?

425 :既にその名前は使われています:04/12/08 09:56:50 ID:yi+VRVwe
>>424
持久力たけーから そうそう死なないよ
攻撃力弱いつうても、ボルトやら空蝉やらでギル投げしないと 楽を狩るのにキツキツな戦士と違う
自前で回復も可能だしね。
戦士よりは、よほどソロ向きですな。

426 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:07:28 ID:F1hss0ze
こりゃひどい。
やっぱ戦士ってろくなのいないな。

427 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:10:43 ID:4C9p7+OI
ちなみにナイトと戦士比較して
矛能力は戦士の方が高く
盾能力はナイトの方が高くって感じで
似たような性能だって事がどっかで立証されてたけどな

428 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:15:51 ID:Q1HnJ8uX

 戦士は厨ジョブ代表だよなw

429 :既にその名前は使われています :04/12/08 10:18:05 ID:1arIcB49
なるほど。
戦士をやろうと思っていたんですがナイトのほうがいいみたいですね。
レスありがとうございました

430 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:19:04 ID:LEGinBf0
 〈 ドモッ、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙
ナイトはPTではこんなもんだが、それでもやると?

431 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:29:27 ID:1arIcB49
またまた質問です。
高レベル(カンスト近く)で重宝されるジョブはどんなのがありますか?

432 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:29:50 ID:M1nfGhmp
HNMLS所属の忍狩なんか最近戦士やってないか?
四神麒麟リディル等ゲトしてさ
アイテム揃えりゃメリポなんか最強に近いし

433 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:29:51 ID:4QX/eJx4
>>430
このご時世。
ナイトのほうが戦士より「多少」マシな程度だよな。
周りを知っちゃうとナイトは非常に腰が低くなる。
戦士は、周りが過剰な期待をしなけりゃやっていける。

ギルがあるなら盾は忍者だし
矛は狩人を選択した方がいいだろうしな。
しかし。一番のお勧めは獣使い。
え?俺?侍始めましたwww
まだ50になったばかりだからなんとも言いがたいが
ナイトも戦士も強く見える年頃www

要は、自分が楽しいのが一番って事なんだが。
強いと楽しいは、戦闘主体のゲームじゃかなり近い存在なのよねー

434 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:30:01 ID:V13qPIsC
>>431
おまいもう戦士やっとけ

435 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:33:40 ID:hFCjLH7k
みんなPT、ソロ、HNM、BC、素材狩りとか話がごっちゃになってるな
サポ忍なんてどのジョブでも出来るのですよ
スリプルボルト無いけど、スリプルアロー撃てるジョブもあるでしょ

436 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:33:44 ID:4QX/eJx4
>>431
「○○だと、思うんですが・・・皆さんはどうです?」
という聞き方ならまだしも、
ただ質問するばっかりじゃ、おそらく、ナイトには向かないし
戦士にはもっと向かない。

自分で決められないなら、LSで人材が不足している
ジョブでもやれば宜しい。


437 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:37:22 ID:rOYNLmji
前にナイトは厨ジョブと言われたのがよほど気に障ったらしいなww
小学生の反応だなおいwwwwW

438 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:37:49 ID:BEmotU0D
そんなことぐらいで何言ってんだか
余裕なさすぎだよあんた

439 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:38:32 ID:M1nfGhmp
主体性の欠けた香具師に盾ジョブはむかねぇ
つーかやんな、めーわくだ

440 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:40:09 ID:4a6ZVUSm
今からナイトやる人はフラッシュ覚えたらサポ忍にすればいいだけでしょ^^;

441 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:40:27 ID:BEmotU0D
なんつってもFFは遊びじゃないからな

442 :既にその名前は使われています:04/12/08 10:57:01 ID:4QX/eJx4
>>441
その一言でぴたっとスレが止まったな。
まぁ・・・俺が言うのもなんだが・・・
厨ってのは、そういうもんなんだろう。
戦士とかナイトとかじゃなくって
なんか知らんが主体性とか偉そうな言葉を使うくせに
根本的な部分が欠けてる連中の事じゃないかと。

さてと。お仕事再開・・・っと。

443 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:04:27 ID:M1nfGhmp
そんなんで偉そう言われてもな(;´Д`)
盾ジョブがいちいちどうすれば?とか質問してるのみたら萎えるぞ


444 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:08:22 ID:DAw5kkKP
ネ実も、煽り煽られ好きなこと書き込めるのが面白い!

445 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:13:34 ID:BEmotU0D
何故盾ジョブだけなのか俺にはさっぱり

446 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:24:05 ID:noHMDq7O
結局ドラクエUの勇者になりたい人ばかりだからねぇ

447 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:26:25 ID:DAw5kkKP
75まで、あげればナイトより戦士のほうが面白そうだけどw

448 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:33:30 ID:4a6ZVUSm
ドラクエIIの勇者にザコ王子の魔法を付けたのがナイトなんですけど・・^^;

449 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:43:21 ID:DAw5kkKP
ナイトと戦士の煽りあいスレw どちらに軍配があがるかなw

450 :既にその名前は使われています:04/12/08 11:54:43 ID:hFCjLH7k
勇者になるよりソロでLv上げ出来る様にしてくれさえすればいい

451 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:10:19 ID:noHMDq7O
ナイトの話題で荒らさないで;;
ここは勇者戦死のスレです;;

452 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:12:25 ID:f4ZnrMA7
>>450
獣上げろ。
サポ獣でウマーだ。

453 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:23:30 ID:PleIkIsf
>>411
ボルトにどんだけ夢見てるんだ?
戦士は回避が出来にくくなる敵(回避D)ボルトが当たりにくい敵(射撃D)
スキルを目安にすると、ほぼ同時にやってくるわけ
要は回避できない敵には勝てないって事なのよ
言い換えれば回避できる敵にはボルトは要らないw
まぁヒールより銭投げて人には重宝するがね
ボルトなんて必中に近い状態でないと使いもんにならんので
この程度のものです。

これを他ジョブと比較したら
モや侍(回避B+)シ(回避A+)忍(回避A)
避けれる敵が戦士よりかなり多くなる、ここで戦士は「俺らはソロよええな」と思う

考え方の違いかもしれないが
これを回避出来る敵にボルト当ててる戦士みた他ジョブは
「どこが弱い?」てことなんだろうけどねw

454 :既にその名前は使われています:04/12/08 12:36:00 ID:+JH/BHzi
俺隆起氏は上げてないけど、戦士と侍は上げた。
ソロの強さに関して言えば、間違いなく戦士。
侍が戦死より上なところは極一部のHNMだけかな。
他は「どっちもイラネ」だけど一部には「侍ならまぁしょうがねぇか」ってのもあるしね。
戦士でソロでレベリングできないっていうけど、時給5000とかソロで出せるジョブあるの?
俺は獣しらんからわからんけど、戦士でっていうなら出来るじゃん、時給300点くらいかも知れんけど。
そういえば、取り合いがなくて(これが重要)サイド3,4発で沈むNMなら侍がいいね。
もちろん戦士でも倒せるし、ライバルいたら侍は終了だけど。

455 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:04:54 ID:noHMDq7O
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 
             /": : : : : : : : \ 
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\ 
          /     '''-,,,: : : : : : : :i 
          /、      /: : : : : : : : i     ________ 
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    / 
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  戦死が物理最強じゃなきゃおかしいでしょ ^^;
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \     
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性) 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         ヾ=-'     / /   
     ____ヽ::::...   / ::::| 
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::| 


456 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:05:36 ID:+/LAABFC
>>455
脳筋が物理最強じゃなかったら
なにで最強になればいいのさw

457 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:08:05 ID:/qwZvLd3
まぁ、バグナイトとかって騒いでる人に協調はできないけど、
盾装備で殴って、そこそこダメージ出せちゃうのはやっぱりおかしいってのは同意

両手武器はAだろうがA++だろうが構わないけど、
盾装備時は白魔に毛が生えた程度がバランスとしてはいいと思うがな〜
ナイトは片手を投げる代わりに、盾性能アップで良いんじゃないか?

458 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:11:03 ID:noHMDq7O
ナイトが盾能力だそうとしたら海串食べるわけでw
その差は考慮しないのか

459 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:14:41 ID:PleIkIsf
>>454
侍は回避を生かしてます?・・・どういう装備で言ってるのかは知らないが

戦が回避できる敵には、戦>侍
戦が回避きつくなれば、侍>戦

理屈じゃこうなるだろ・・・侍は上げてないから試しようが無いが
モンクが倒せる敵には、時間はかかるかも知れないが
勝てる筈です。

あとわけがわからないのは、大雑把に考えても
HNMですが・・・盾は最大二枚でいいが
アタッカーは、盾PT以外に2PTもあるわけでMPヒーラを除けば
最大8〜10人は入れれる、黒が10人も居なけりゃ十分にスタメン張れるだろ?

HNMには極論、物理アタッカーは要らないが
モの気孔弾・侍の不意打ち月光・シ侍のスピ等は黒の代打としては優秀な部類。

460 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:15:10 ID:+/LAABFC
海串くって固定できるジョブはナイトしか存在しないわけだが。

461 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:15:58 ID:/fhHOuWd
山串食って固定できるジョブが羨ましい

462 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:18:45 ID:4a6ZVUSm
ナイトもサポ忍にすれば山串で固定できますよ^^;

463 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:19:34 ID:+/LAABFC
山串食って固定しているジョブは
ギルが(r

464 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:22:04 ID:noHMDq7O
ギル投げて固定してるジョブは時給が凄い

465 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:24:02 ID:4a6ZVUSm
まぁナイトがサポ忍で銭投げしないのは、見かけ上時給が増えるのは他メンだけで、

自分自身は銭稼ぎに取られた時間を考えると時給はサポ戦盾よりかなり減るってわかってるからでしょ^^;

466 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:25:46 ID:gApyDBkH
ナイトもとて連戦だと山串食うよ


467 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:27:31 ID:+/LAABFC
他ジョブがとて連戦くらいなら海食って盾ができればいいんだけどねぇ・・・
1h2500程度で十分なんだけど、海食った時点でタゲ取り能力が皆無になっちまう

468 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:27:40 ID:/qwZvLd3
>ナイトもサポ忍にすれば山串で固定できますよ^^;
どうやって固定するんだろ…〈( ゚д・)?

ヘイトアップの投擲かなんか在って、銭投げでタゲ取り&ヘイト調整が可能なら
ナイトもサポ忍で、銭投げるんじゃない?
現在、ヘイト調整とディフェンダー必須の都合上サポ戦一択で銭投げはジュースくらいだが


469 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:28:26 ID:+3snZy57
脳内固定

470 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:28:53 ID:noHMDq7O
挑発がデフォで付いてるジョブにはわからないんだよ^^;

471 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:29:05 ID:+/LAABFC
ヘイトアップするカブトとタマゴはすでにあるわけだが。

472 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:29:29 ID:4a6ZVUSm
ナイトって忍者がナイトほどの固定力がないのにどうして高時給なのかわからないのかね?^^;

なんで時給をうらやましがるくせに過剰な固定力に拘るのか理解できない^^;

473 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:30:03 ID:/fhHOuWd
フラッシュのヘイトを挑発並だと勘違いしちゃってんじゃない?w

474 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:31:03 ID:+3snZy57
そうだな、カブトとタマゴを使えば
戦士で海串食っても楽勝でタゲ固定だな。

475 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:31:31 ID:a6AePLEe
なぜ固定するのか。
それは固定すれば効率がよくなるから。
ゆえに、効率が固定するよりも上になる戦法があるならば、固定に固執するのは愚の骨頂。

476 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:32:31 ID:noHMDq7O
ナ/忍の固定よわいならフイダマ貰えとか言うんだよw
それなら戦/忍でも良いねえ^^;

477 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:33:27 ID:4a6ZVUSm
ナ/忍なら固定力は戦士より全然うえでしょ^^;

478 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:34:00 ID:+/LAABFC
>>476
この人がさいばいまん?

479 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:34:04 ID:+JH/BHzi
えーっと、侍やってるときに攻+/回−耳つけてるんじゃないかって言うなら、そんなものはつけてないよ。
ただ、回避なんて射撃程度の役にしか立たないかなぁ。
戦士からすれば「射撃?ちょっと強い楽なんかにゃさっぱり当たんないよ」だし、
侍からすれば「回避スキル?練習相手でも喰らいまくり」って感じかな。
ただ、射撃は低レベルでは(サポレベルとか)凄く有効だけど、回避スキルは前レベル帯で微妙。
ちなみに、回避スキル体感は出来るよ。
ただねぇ、刀がヘボいんだよね・・・ヴァナは・・・
戦士と同じ武器を同じスキルで装備できれば侍のほうが強いかも知れんなぁ

480 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:34:15 ID:+3snZy57
池沼戦死がナイトも戦士も実際上げてるわけないじゃんw
脳内固定以外あるわけがないじゃんかw


481 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:34:28 ID:/fhHOuWd
>>478
YES

482 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:34:43 ID:noHMDq7O
>>478
そうだよ
必死になると、すこし文章が長くなる

483 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:35:00 ID:+/LAABFC
おk
ID:noHMDq7O=ニート=サイバイマン


484 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:35:04 ID:/qwZvLd3
ナイトの固定力の大半のヘイトはケアルと挑発だと思ったが…
蝉盾で、どうやってそのケアルヘイトを稼ぐんだ?
最初に通常盾のようにダメ受けて、ケアルで固定した後、蝉張るの?
詠唱中断との戦いですね。ディフェンダー捨てるだけの価値があるかは微妙

485 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:35:57 ID:noHMDq7O
>>483
>>1

486 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:37:03 ID:4a6ZVUSm
ナイトってフラッシュのヘイトとモンスの命中率減で蝉切れないし、

最強武器を最高スキルで振り回して戦士より上の与ダメでタゲ維持楽勝でしょ^^;

487 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:38:39 ID:HRIMfUck
>>486
そこまで行くと、さすがにわざとらしすぎるかな。

488 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:40:25 ID:4a6ZVUSm
なんで蝉盾なのに時給減の元ケアルを使いたがるのかわからない^^;

ナイトって相当アタマ悪いんじゃないか^^;

489 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:41:49 ID:noHMDq7O
サイバイマンの特長

決して他人と会話せず、話の流れを無視した単独レスのみだが、
必死になると長めに答えてしまう

さらに突っ込まれると、中の人叩き>キチガイ扱い

490 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:41:51 ID:wZkWreON
おまえらそろそろ気付けよな
ネ実で厨戦死だと思われてるのは
70キャップでシルブレマンセー時代に
誘われなかった内藤がサポで上げてた戦士を
上げてメインのナイトより高くなったけど
カンストしてどうにもならなくなった似非戦士だってことに

491 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:42:05 ID:3VP7o35q
>>488
そうだな^^;
でもお前も頭悪そうだな^^;

492 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:42:45 ID:+3snZy57
ID:4a6ZVUSmは日本語が通じないみたいだな。

何がいいたいかというと
中華のRMTタゲそらし目的なジョブ叩きうぜえええええええ

493 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:43:02 ID:HRIMfUck
そんなことより漏れのIDを見てくれ。
ID:3VP7o35qに捧ぐ。

494 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:43:51 ID:HRIMfUck
ごめんID:4a6ZVUSmに捧げるはずだった・・・

495 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:44:09 ID:3VP7o35q
>>493
うほ
や ら な い か


496 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:45:55 ID:+3snZy57
その気があったのに相手が間違えてた・・・と。
悲しい恋だな。

497 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:45:55 ID:3VP7o35q
>>493
ミスか そうか・・・・


498 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:45:57 ID:4a6ZVUSm
しかし見事なほどナイトからの反論は罵倒以外ないね^^;

499 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:47:10 ID:QnJ51WC6
>>497
つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イ`

500 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:47:39 ID:+3snZy57
>>498
おまえ、もしかして自分の事まともな人間だと思ってたの?

おまえ、もしかして自分の事まともな人間だと思ってたの?

501 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:47:49 ID:x/R6IlX7
>>493
リムファクシ?!

502 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:49:58 ID:HRIMfUck
>>495
アタシほんとの愛に目覚めたみたい。
や ら な い か

503 :既にその名前は使われています:04/12/08 13:51:13 ID:HRIMfUck
>>501
誰ですかそれは。

504 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:11:49 ID:xgoyKZTC
Hな、りむたんとファックか・・・(*´д`*)

505 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:13:38 ID:3VP7o35q
伝説のKUSO300t


506 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:39:35 ID:+g0pbuRu
前代未聞な流れ

507 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:41:33 ID:HRIMfUck
リムでググったら一番下に
デスクリムゾンとか出てきて何か萎えた。

508 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:42:01 ID:noHMDq7O
リムたんって誰だよ

509 :既にその名前は使われています:04/12/08 14:42:45 ID:+g0pbuRu
リックドムたん

510 :既にその名前は使われています:04/12/08 17:31:35 ID:noHMDq7O

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  
             /": : : : : : : : \  
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\  
          /     '''-,,,: : : : : : : :i  
          /、      /: : : : : : : : i     ________  
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /  
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  ナイトはバランス壊すバグ性能 ^^; 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   戦死はナイトより強くなきゃおかしいでしょ^^;
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \      
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
         ヾ=-'     / /    
     ____ヽ::::...   / ::::|  
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|  



511 :既にその名前は使われています:04/12/08 17:35:35 ID:JyCwn83G
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < ・・イトより強くなきゃおかしいでしょ^^; ニート(24・男性)・・・・っと
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ アヒャヒャヒャヒャ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /

512 :三沢さん ◆NOAH//Vb/2 :04/12/08 18:42:36 ID:bXKpRIAf
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


513 :既にその名前は使われています:04/12/08 18:58:53 ID:alWoalMy
なんで戦士叩きスレでナイト叩いてるの?

514 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:02:33 ID:6cRuQ6cK
ここまでの流れ

内藤が戦死を叩く

戦死の反撃

内藤が戦死を叩く

戦死の反撃  ←いまここ

515 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:05:31 ID:noHMDq7O
ナイトだけが戦死を叩いてると思ってるのが終わってる
戦死は自分が美味しく頂いちゃってる忍者以外みんな叩いてるし^^;

516 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:30:51 ID:9HJe1PYC
うーむ・・
これだけ戦士スレとか立ってるのって弱いジョブの証拠にならないんかねw
戦士の強さを決めるのは戦士じゃないと思うけど
戦士をやればわかるが納得のいくジョブではないとは思うw

戦士が両手剣B+でSP使えないのにナイトがBで使えるのは明らかに
変だと思う。

517 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:42:11 ID:noHMDq7O
だな、戦死の両手剣削除で

518 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:45:26 ID:BXbLGLQV
ほんと何でも欲しがるよな戦死は・・・

519 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:45:53 ID:o/dWA+Uw
>>516
最近戦士が相手かまわず叩いてたんで弱いとか関係ないです。
てか、戦士は弱くないだろ。

520 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:47:42 ID:6cRuQ6cK
またループして内藤の「戦死は何でも欲しがる」「戦死は厨ジョブ」
と戦死叩きが始まりますた。

521 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:48:29 ID:Ot8UBew6
>>520
戦士叩きスレなんだからしょうがないよw

他スレだったらループは非難されるべき所だが。

522 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:48:57 ID:SV7FZebI
戦士が解脱できるのは何時の日か

523 :既にその名前は使われています:04/12/08 19:57:16 ID:9HJe1PYC
>>519
いやw弱くないだろって言われてもスレの数見てたら
明らかに弱いって思ってる奴が多いってことだろ?
平均して考えたらやっぱり弱いだろw

524 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:00:41 ID:zDqf9uFl
戦士が弱いなんていってるのは戦死だけだろ。

525 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:03:48 ID:9HJe1PYC
じゃあ体験してわかるってことだろw

個人的にPTで弱いジョブとは思ってないけどね。
前衛ジョブでソロ能力の無さはぴか一だろう。
両手剣も何とかして欲しいところw

526 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:06:37 ID:zDqf9uFl
>>525
ソロに関しては戦士だけ取り上げて弱いと強調することでもないな。
一部ジョブ以外のソロはぜんぶドングリの背比べ状態で、その背比べから
指の関節一個分抜け出してても「ウマー」なことがあるわけじゃない。
PTで弱いと思っていないというのはいいことだ。
戦死様はこれを否定したがるしな。
両手剣A、ナイトの専用両手剣とSPWSを戦士に開放とこれはしていいことだね。

527 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:13:19 ID:9HJe1PYC
まあソロでどうこうすることが主体じゃないからね。
戦士のSPが暗黒ナイトと比べて同じ数はちょっと不満です;
暗黒 ナイト 戦士
攻撃 防御  技
ってバランスでいいと思うんだけどなぁ。現状斧のみ。
しかもレリックでは片手斧がなくなってしまった・・
両手剣あるんだけどSPないのに使えるのってちょっと変だw

528 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:16:26 ID:ohINuT7Y
よーし、俺が戦死を撲滅するために、弱体案を考えたぜ!






ディフェンダー修得レベルを40に引き上げました。


529 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:17:40 ID:XZtujl/h
>>523
逆に弱い所を知りたいね

>>527
ナ暗盾と同じ立場なんでしょ両手剣
まぁ戦士に両手剣SP行ったら暗黒死亡なわけだがw

530 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:18:13 ID:PleIkIsf
>>526
何を言ってるんだ・・・両手剣などどうでもいい

HNM外野率高め
ソロ強めの楽に苦戦

これでレベリングで誘われまくるかといえば、そうでもなしw
ドングリの背比べだとか大雑把に考えるなやw


531 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:19:07 ID:zDqf9uFl
あっ「歪んでる」ことを自ら認めてた人がきたw

532 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:23:07 ID:PleIkIsf
>>531
IDチェックが基本なお前は正常なんかよ?w

533 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:23:37 ID:zDqf9uFl
>>532
ネ実では基本w

534 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:23:40 ID:9HJe1PYC
個人的にここが弱いって指摘はできないかな・・。
うーんジョブ特性はちょとさびしいかもw俺はそれくらいかなぁ
もうちょっとレベル上げとかで他の武器も指名されてみたいってのは強欲だろうか

戦士PTだと仕事ちょっと少なかったりするかも。魔法もないからバーサクアグレッサー
使ってTPたまったら連携。そんな流れだなぁ。

535 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:26:31 ID:BXbLGLQV
MP無しジョブはそんなもんだろ

536 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:27:17 ID:CVRaEd5C
ID:zDqf9uFlはやばいぜー・・・
通称カンパニーマンだからな。
スルーしといたほうがいい。これはガチ


537 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:28:09 ID:zDqf9uFl
うほwカンパニーマンかよ俺www

538 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:31:30 ID:PleIkIsf
>>534
まだそんな事を思ってるの?

他ジョブ装備を戦士が上手に
使っても反感買うだけなんだよ

下手に使っても「そんな武器持つな」と思われるから

結局、そんな能力は要らないんだよね

539 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:32:20 ID:lF3OtXSJ
>>529
弱い所はサポシステムに頼らないと活路が見出せない事じゃないか?
時代の流れと共にサポシでありサポ侍でありサポ忍 場合によってはサポ白とその時代時代で"美味しい”所を
利用して言ったとも言える反面で、そういうサポを頼りにするしか戦士が活路を見出せなかった とも言える
戦士単体の限界を知ってるから 戦士をプレイしてる人は。

540 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:36:03 ID:9+Ua75/0
サポを頼りにしないジョブの方が少ないと思うけど

541 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:37:26 ID:9HJe1PYC
>>535
なんといえばいいかわからないんだけど
シーフみたいにふいだまや射撃で弱体とかがあるわけでもなく
モンクみたいに多彩なアビ使って〆とかチャクラで自己回復などがあるわけでもなく
侍みたいに2連携もないし
狩人みたいに弓を毎度引いたりヘイト気にしたり緊急時の影縫いとかもないなぁ
ということです。
なんというか時と場所を選んでする仕事が少ないかなぁと。個人的な意見でした

542 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:39:21 ID:XZtujl/h
>>539
ナイトも暗黒もサポ依存だぜ?

戦士だけじゃあないだろ

543 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:42:46 ID:9HJe1PYC
>>538
いやいやwそういう設定のジョブなんだからそこから離れていくのは変じゃないか?
まあ時代の流れのせいかわからないが

最近じぶんのPTでの仕事増やそうと思って射撃に力入れたけど当たりません;


544 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:46:37 ID:XZtujl/h
>>541
戦士にはバーサク、ダブルアタック、ディフェンダーアグレッサー、挑発ウォークライ持ってるよ?

まさに戦闘のプロ。攻防物理特化とはいえんかね?

545 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:49:12 ID:F1hss0ze
戦士はほんと厨ばっか
なんでわざわざネ実でネガキャンやってんだよ
それも40スレも

546 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:51:17 ID:PleIkIsf
>>543
俺の書いてる事の意味解る?どうしようもないんだよ
多彩な武器が使えても、反感買う
使えなきゃ、言葉どおり「使えない」

射撃Dじゃ高レベルになって「アシッドでの貢献」など無理。
強い楽にも当たらない事もしばしば。

>>544
パズルと一緒でな、そのアビ駆使して出来ることは
レベル上げのサブ盾のみ

一部ばっかり見てるから、戦士の不満が解らないんだよ

547 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:53:15 ID:6cRuQ6cK
40スレも付き合った香具師も異常だけどなwwww

>>544
アグ以外全部サポで食えるから騒いでるんだろ。
保護入りゃ戦死も文句言わないだろうよw
まぁ想像を絶するほどあるジョブから叩かれるとは思うがwwwwwwwww

548 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:55:42 ID:XZtujl/h
>>546
どう見ても>>>541は一部しか見てないだろw

久しぶり言ってやるオマエモナー

549 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:55:48 ID:OjWJf5Kr
まぁ、戦士最大の不満は強い弱いってことより、
戦士自体の特徴が高レベルになるほど希薄になっていくってことだな。

今、各ジョブを漢字4文字で表すスレってあるじゃん?
あそこでほとんど戦士ネタが出てこないのが良い証拠w
特徴無いからネタにしようが無いってさ(´・ω・`)

550 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:56:07 ID:9HJe1PYC
>>541
特化してるとは思わないなぁ。
何かを犠牲にして上げてる割りにはね。。
暗/戦とナ/戦 に 戦/暗と戦/ナ は追いつけないし・・・
挑発ってナイトのほうが戦士よりうまく使ってるよね・・
よく考えるとサポ戦士は幅広いジョブで活躍できるが
メイン戦士はどのサポ食ってもサポ戦士の前衛より見劣りしてしまうかも・・

551 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:57:05 ID:CVRaEd5C
諸行無常=戦士
風林火山=イ寺

552 :既にその名前は使われています:04/12/08 20:59:43 ID:9HJe1PYC
ミスったw
>>544だったw

まあ戦士が特徴あるのは変かもしれないけど
何かに偏るのも変だと思う。

553 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:01:43 ID:XZtujl/h
>>547
だからさ…
竜も侍も暗黒も忍もシーフもサポ戦込みでデザインされてるのさ

んでその該当ジョブはサポ戦に絞られるわけだろ?

サポ戦以外なら物理だけなら戦士には歯が立たないわけよ?



その輪っかから外れてるのがモンクと狩人

554 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:09:03 ID:XZtujl/h
>>550
暗/無し<<<<戦/無し
はわかるだろ?

暗/戦  >>>>> 戦/無し

ってやっとなるのよれレベル50越えてやっとね

だけど、サポ付けたら

戦/○ >> 暗/戦
ってなるわけ

んで

戦/○ >>>> 暗/○

ともなるわけだ

戦士が物理特化だから

555 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:13:08 ID:aeRBspiV
前衛系、全部の能力極めたいと思ってる奴が、まず武器スキル揃えやすく
回避なども上げられる戦士を選ぶのではないだろうか。
レベリングでスキル青になったので武器変えますねとか言う戦士は
今までに結構いる。

556 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:13:13 ID:9HJe1PYC
>>554
暗黒物理アップ4段階 戦士1段階
これで戦士のどこが物理特化かわからない。
教えてくれよ

557 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:17:18 ID:XZtujl/h
物理だけならナイトも暗黒も忍も竜も侍も戦士には歯が立たない

これは戦士が攻防の物理特化だから

サポ戦で近付けるけど戦士もサポ付けれるし差がでる

それを補うのが忍術だったり二刀流だったりMPだったり飛竜だったり黙想だったりするわけだな

558 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:19:07 ID:6cRuQ6cK
>>553
お前は何か勘違いしてるな。
サポ戦込みで設計されてるなら、そこを■に講義しろよw
竜も侍も暗黒も忍もシーフもサポ戦のアビ保護入ってもバランスよく動けるよう
■に訴えりゃいいじゃねーか。
弱体と現状維持でしかバランス取れないっつーのは終わってる。

559 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:19:31 ID:XZtujl/h
>>556
戦/シはバーサクアグレッサーダブルアタック込みで不意WS撃てるが
暗/シは戦/シに劣る


それは何故か?物理特化だから

560 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:20:54 ID:9HJe1PYC
>>557
いやさ、どこが攻防特化してるのか教えてよw
ちなみに戦/○が○/戦に勝つことは無いと思うのだが・・・

561 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:22:46 ID:sPJUiQTZ
>>556
脳が沸いてるのかよ
戦死は攻撃力2段階の上にアグレッサーがあるだろうが
DAバーサクウォークライが食えないレベルならなおさらだ
どうせ戦死の方がサポよりアビ効果高いってのも知らないんだろうな

562 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:23:26 ID:BXbLGLQV
>戦/○が○/戦に勝つことは無いと思うのだが・・・
戦死様は戦/○で○メイン以上に強くなりたいわけか・・・

563 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:24:44 ID:sPJUiQTZ
WSの戦/シ&通常の戦/忍で大抵の○/戦には勝てるな

564 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:27:10 ID:XZtujl/h
>>560
戦士自体わかってないんだからな…戦士の強さを

戦士/○が○/戦に勝ったらどうなるんだよw

565 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:28:05 ID:9HJe1PYC
>>559
まあその暗黒がスタンとか一切魔法使わずアビ何も使わないならわかるけど



566 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:28:05 ID:BXbLGLQV
イカレてるとしか思えないよな・・・それならみんな戦死でいいじゃんw

567 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:30:41 ID:sPJUiQTZ
>>565
スタンとか言ってる時点で
魔法で比較してるじゃねえか
そもそもバーサクDAがない時点でTP速度WSの最大ダメ通常総ダメすべて負けてんだよ>暗黒は

568 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:31:16 ID:rOYNLmji
まぁ実際戦死が強かったら、内藤より人口多いがなw

569 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:32:22 ID:9HJe1PYC
強くして欲しいとは言ってないだろw
戦/○が○/戦に勝つことは無いと思うのだが・・・
って言ったのは
戦/○ >> 暗/戦
って言われたからだぞw

570 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:32:29 ID:sPJUiQTZ
アタッカーはいつでも余ってる
盾ジョブはいつでも足りない

以上

571 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:33:05 ID:XZtujl/h
>>565
だから物理だけなら戦士が上だろう?

戦士が攻防の物理特化だからさ

んじゃ暗黒は下位ジョブなのか?と言われたら物理面ではそうとしか言いようがない


それでMPがある
ナイトにも同じ説明が可

MP無いとただの戦士の下位ジョブだから

572 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:33:06 ID:6cRuQ6cK
今度は餡酷が戦死を叩き始めたwwww
戦死もう救えないねwwwwwっうぇwww

573 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:33:34 ID:sPJUiQTZ
>>569
〆できない
ヘイトコントロールできない暗黒になんの価値が?


574 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:34:23 ID:ohINuT7Y
>>561
サポ暗のことか?
ちなみにそれってサポ赤の暗黒くらいありえないよ。

575 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:35:00 ID:rOYNLmji
>>570
足りないなら侍とか戦死を盾ジョブにしてやれよww
もちろん攻のバランス取ってからなw

576 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:37:44 ID:XZtujl/h
>>569
だから〜


戦忍と暗戦どっちが物理が上だと思う?

577 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:38:08 ID:sPJUiQTZ
>>575
どの戦死スレみても盾方向はイヤらしいんだよね
それでいて物理しか使えないんだから攻防のはいぶりっとにしろーみたいなね
こといってたりね
別にいいんだけどね

それに60以下なら立派に盾ジョブじゃないの>戦死

578 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:47:46 ID:BMZSoY+p
>>561
戦士は攻防1段階+バサデフェアグ+レジストウィルス4段階じゃなかったか?

まぁ戦士たぶんスカベンジとかそんな類のアビ追加されても祭りになりそうだがなw

579 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:48:42 ID:rOYNLmji
>>577
なら戦死に噛み付いてやるなw
暗黒はアブゾ強化やラスリゾ・ja暗黒・両手武器版MAとかの強化を
■に訴えていこうや。今の暗黒は確かに悲惨だからなw


60以下つーか盾出来無くはないと思うけど、戦死盾の時給じゃ満足しないだろ。
俺もごめんだwww

580 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:49:55 ID:9HJe1PYC
○には同じジョブが入るんだが。

じゃあこういうことか。
レベル上げPTでは戦士は暗黒より上ってことか。

581 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:52:47 ID:sPJUiQTZ
>>580
意味わからねえ
暗黒が暗/戦なら戦死は戦/戦ですか??

582 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:53:04 ID:9HJe1PYC
いつから暗黒と背比べにになったんだw

俺はPTでの仕事の話をしてたらいつの間にか 戦士強いだろ!
に・・


583 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:53:06 ID:XZtujl/h
んでまぁその輪っかを超えたのがモンク、狩人

狩人はご存知の通り
モンクは戦士から挑発とディフェンダーと各種武器を取っ払った

格闘のみの攻撃物理特化と言ったらいいのか…

攻撃物理特化に攻防物理特化のサポ付けたらそりゃ強いわw

584 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:57:09 ID:BMZSoY+p
まぁ頭のねじが切れてる■eが和風だからって防御の高いモ忍侍装備
とかつけた挙句。AF2にリジェネとかつけてるしな。AF2はいいが・・・
和風装備に関してはもっと考えてじっそうできんかったんかのう

585 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:59:02 ID:9HJe1PYC
戦/○が○/戦

○には同じジョブが入る。

暗/戦と戦/戦??

いやいや戦/暗と暗/戦ってことね



586 :既にその名前は使われています:04/12/08 21:59:09 ID:XZtujl/h
>>580
俺のカキコに勝手な解釈止めてくれw

○には色々なジョブに決まってるだろうがw

戦/侍で暗/戦よりもTP早く貯めれてWS撃てますよ?
戦/忍で暗/戦より手数多く削れますよ?
戦/シで暗/戦とは違い不意WSも撃てますよ?

と言いたいわけだw

587 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:01:29 ID:PleIkIsf
だから、そういう一部しか見ない議論は無意味なんだよね。

暗黒はHNMでスタンで戦士より貢献
ドレイン・アスピル・吸収鎌・MP持ちでソロは強い部類
レベリングじゃ戦士のほうが使いいい

これだけのことよ

588 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:03:10 ID:lnajcs45
今日もサポたくさん付けたい屑が沸いてるなw
一生やってろwwwww

589 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:04:59 ID:9HJe1PYC
その中でも戦/暗と暗/戦は勝てないよな?ってこと

特化してるとは思わないなぁ。
何かを犠牲にして上げてる割りにはね。。
暗/戦とナ/戦 に 戦/暗と戦/ナ は追いつけないし・・・
挑発ってナイトのほうが戦士よりうまく使ってるよね・・
よく考えるとサポ戦士は幅広いジョブで活躍できるが
メイン戦士はどのサポ食ってもサポ戦士の前衛より見劣りしてしまうかも・

この文の最後の行が悪かったんだけどこの文章は戦/○と○/戦のことだ。
別に
戦/侍で暗/戦よりもTP早く貯めれてWS撃てますよ?
戦/忍で暗/戦より手数多く削れますよ?
戦/シで暗/戦とは違い不意WSも撃てますよ?
という風に考えたわけじゃないよ?



590 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:08:39 ID:XZtujl/h
>>589
追い付いたらナイトと暗黒に意味あるのかw
メインを食うって事だぜ?
だから
○/戦と戦/○の比べ方はナンセンス

591 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:17:29 ID:ohINuT7Y
戦士の不満は>>549でFA だろ。


別に弱いなんて感じてねーはずだ。つーか、前衛のほとんどが同じ不満もってるのに、
なんで戦士が代表して言ってはいけないんだ!?
まるで叩いてる奴らが■e社員に思える!


まあ、戦死がネガキャン過ぎなのは同意。

592 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:21:23 ID:PqK0gOJ5
ネガキャンも何も知的障害おこせば強化くるってのはナイトの歴史みれば良く分かるしな。
厨最多まんせー強化こないとヤダヤダー

593 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:23:28 ID:oAE2yDrR
クレクレ内容が妄想や冗談の範囲を超えてる輩がいるのは確かだ

594 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:25:21 ID:9HJe1PYC
まあ俺が言いたいのは戦士ってジョブはサポ食いやすいけど
メインが戦士だとどのサポ使っても他ジョブが戦士をサポにできるほどの
恩恵が得られないって事。

595 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:25:41 ID:eiyqgYMd
>>589
お前が初期組じゃない戦死って事は判った。
初期はメインモ、シなんかは戦/モ(シ)に勝てなかったのも知らない
んだろ?
その後もシルブレ弱体(戦死が斧嫌^^;とか言ってたからな)される
まで戦死は優遇ジョブだった。
戦死は自ら優位でいれたシルブレを自分らで拒否したんだから今の放置は
自業自得だろが。
ああ、それと1つ聞きたい。お前ら戦死が「サポで喰われるのは嫌」
とかほざいてますが忍者はいくつまで上げてるの?お前らの主張だと
「(最低)60まで上げて戦死を語れ」らしいから60までは上げてる
よな?

596 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:26:04 ID:ohINuT7Y
>>592
赤は?当時のここはよく知らん

597 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:28:42 ID:PqK0gOJ5
>>595
モ/シで乱撃の全段にクリティカルのせてシーフを
がくぶるさせてたモンクを出してくるのもどうかと思うがなー

598 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:29:30 ID:Nnhlvex8
レベル30で取れるジョブはサポなしにすれば良い。
そして、サポにも使えなくする。

599 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:30:33 ID:lnajcs45
はるか昔に戦士が強かったのは事実だが、それを理由に放置されて当たり前といえる
思考回路は非常に趣き深いなw

おまけにサポが食われすぎる問題とメインに特色が無い問題をごっちゃにしてるしな。
>>595が釣りじゃなかったら終わってるw

600 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:30:47 ID:ohINuT7Y
>>595
何?それじゃシルブレマンセーの声が少なかったとでも?
んじゃ俺みたいなのは身内に敵がいた、と。

601 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:30:55 ID:BZqjFbpa
>>595
それは戦士に粘着する内藤に向けて放った言葉でしょ。
同じように忍者に粘着する戦士がいた場合は言われるのかも知れんけど。そんな戦死いたっけ?

言葉の前後、シチュエーション、それら押さえとかないと誤解が生じるよ?

602 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:31:31 ID:9HJe1PYC
俺は発売された年の7月くらいから。
お前らの主張って言うけどそんなの俺は知らん。
一個人戦士として思ったことを言っただけ。
サポは全部37で止まってるよ

603 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:35:48 ID:9HJe1PYC
俺がやってるのは発売された年の7月から。

いやお前らって言われても知らんし・・・。
めっちゃ話ずれてきてる

604 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:37:42 ID:9HJe1PYC
すまんミスって同じこと連呼しちまった。

605 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:38:24 ID:PqK0gOJ5
>>596
赤魔はいろんな要素がからんでる気がするな。
今でこそ全てにおいて一流な赤ではあるが、昔は全てにおいて4流だったからな。
黒魔最強伝説と呼ばれた時代に黒が弱体され最強でなくなった時代、
もはやネタとして称号を引き継いだ赤魔最強伝説、その上回復役が足りないから
■eからのお前ら(赤魔)がやれとのお達し、もともと勇者厨しかやらなかった赤魔の
初期組みの知的障害。
複雑にからみあって今の赤魔があるんだろう。


606 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:39:16 ID:X7oUOxFQ
よく戦士は強いというカキコを見るが、
75に近づくにつれて戦士の人口は少なくなっていく(´・ω・`)

本当に強いと思うなら、もっと人口多いはずなんだけどな( ゚Д゚)y─┛~~

戦士が便利なのは他ジョブ育てるときに、あらかじめ武器スキルを
あげておけるという部分だとおもた。

だから片手刀と両手刀もヘボ武器でいいので解放しる( ´ー`)

607 :黒樽:04/12/08 22:39:22 ID:cU1oM63O
戦士一筋でやってきたフレに一言言いたい
装備買うために300万以上借りておいて
人の装備にけちつけるのはやめてくれ・・・
誰のせいでこんなにつらい思いしてると思ってるんだよ・・・


608 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:41:46 ID:MnRjfuuV
>>607
さすが馬鹿ジョブ同士だなw

609 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:42:26 ID:PqK0gOJ5
>>607
それ本当にフレなのかと。まぁ、300万貸せるほどのフレなんだろうけど・・・

どうもでもいいけど、FFXIとかってフレの扱い軽いよな。
パーティで2,3回組んだだけでフレ登録とかよ。ペッ

610 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:46:02 ID:9HJe1PYC
そう聞くとフレがみんなそう思ってるんじゃないかとかと不安になってしまうw

611 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:46:06 ID:4a1xDl36
>>606
75だとアタッカー自体少ないから、その中じゃ戦士はそう少なくないと思う。
調査時間にもよるけど、狩>>暗>シ>戦>モ>侍=竜くらいかと。

612 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:48:57 ID:PqK0gOJ5
>>610
いやー、安心しろ。
パーティ2、3回組んだだけでフレ登録とかアホかと、って以前したらばに書き込んだら
総叩きにあったwwwwwwwっうぇwwwwww
俺のほうが希少できもい考えの持ち主なんだろ。


613 :既にその名前は使われています:04/12/08 22:58:17 ID:9HJe1PYC
確かにレベルが上がるにつれて戦士は特徴の無さが目立ってくる気がする。
まあ運命なのかもしれないけど・・

614 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:03:13 ID:lnajcs45
>>612
今と昔じゃ状況が違うだろう。

昔は、皆人間関係が固まってなくてフレ登録を通じて仲良くなるといったこともあったが、
今はもう誰もがLSをつけてて付き合いだの手伝いだのやってる。野良で組んだだけの人と
深く付き合おうって気にならないよ。

同時に、相手もそう思ってるんじゃないかと考えて躊躇してしまうってのもあるかもね。

615 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:06:21 ID:Nnhlvex8
パーティ組んだ人の名前覚えてない。

616 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:35:08 ID:/CUjxZs4
昔の話な、モ/シは全段必中クリティカルの不意打ち乱撃でヒャッホイしてたが、それも戦士が乱撃覚えるまで。
戦士は常時アグでモ以上の命中率とダブルアタック、サポシでモと同じ不意打ち乱撃、デフォで挑発バーサク持ち、
当事の最高格闘武器はミスリルクロー、少ししてから指揮棒、まぁシーフは完全に死んでたな。
その後は遠隔にも乗るアグで狩人より強いサイド撃ちまくってたりしたな。ランページも強かったな、それ以降はあんまし知らん。
結局、戦士は他のジョブを完全に食っちまう事が多いから強化とか出来ないんだよ。

617 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:37:47 ID:zDqf9uFl
良スレage

618 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:40:42 ID:PleIkIsf
>>616
陥りやすい錯覚だなw
戦士のアビ喰いまくっておいてw

619 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:45:39 ID:FTf0bMxR
色んな穴埋めができるっていうのはとても戦士らしいと思う
現状どんな相手と組んでもそれなりにいける
前衛三人目で何入れるか?って時も「とりあえず戦士」でいける
盾狩ときて下手にシーフ暗黒入れるより戦士入れた方が安定して時給出せるしー

武器のプロフェッショナルとかよく言ってるけど、
何使ってもプロフェッショナルだったら常時>>616みたいになっちゃうよね

620 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:47:14 ID:lnajcs45
他のジョブを完全に食っちまう事が多いねぇ。。今や完全に戦士が食われてるのに
戦士放置で他ジョブ強化されてるのは何なんだろうね。

戦士独自の特徴をクレ。他ジョブを食わなきゃいいんだろ。

621 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:47:32 ID:mPnnjvvs
でも戦士さまは「あ!戦士わいた!早く誘って!」じゃないといやなんですよね?^^;

622 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:47:56 ID:DLReYcp3
遊びでFFやってない奴が多いスレだなw

623 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:48:50 ID:4C9p7+OI
>>618 ジョブを食うのとアビを食うのを一緒に考えるのも戦士の人が陥りやすい錯覚だな

624 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:51:00 ID:FTf0bMxR
戦士の特徴ってなんだろね
最初からそんなの無かったような気がするけどw

繋ぎでレタス撃ってた時代かね
アース〆してた時代かね
乱撃ヒャッホイ時代かね
シルブレマンセー時代かね

どれもこれぞ戦士って感じじゃないような
強いて言うなら流れに応じて姿を変えてきたのが戦士だと思う

625 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:53:03 ID:PleIkIsf
>>621
HNM・ソロが最低クラスなんだよ
なのにレベリングが強いんだから「仕方ない」と言われてるジョブなんですw
誘われて当たり前じゃないですか?w

けど現実はそんな事は無いw

626 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:53:49 ID:9HJe1PYC
遊びだがオンゲー遊び気分でやるのはなんか周りに悪い気がするんで。

627 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:54:27 ID:/CUjxZs4
前衛に必要な能力が戦士37までに偏りすぎてるってのもあるな
全ジョブ、サポ無しの状態で成立するのは戦赤白(黒)ぐらいか

ところで、薔薇色の人生って狩人の話あったよな、今とは大違いだな

628 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:55:23 ID:DLReYcp3
>>626
まあ、必死で議論するのは悪いことじゃない

629 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:55:28 ID:mPnnjvvs
誘われてあたりまえとかもうあぼがどばなな

630 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:56:18 ID:PleIkIsf
>>623
すり替えすり替えw

バーサク・ディフェンダー・挑発

これを戦士より上手に使ってるジョブばっかりだろがw

631 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:57:03 ID:lnajcs45
>>624
言い方変えれば、道を見つけては潰されて路線変更を余儀なくされたのが戦士。
道を保護され続けてきた他ジョブとは■eの扱いが違うんだよな。

そんな戦士もいまや崖っぷち。空蝉潰れたらもう後が無い。だから必死。

632 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:58:22 ID:noHMDq7O
HNMに席がないんじゃなくて、入るコネがないんでしょ??
普通にどのLSも戦死いるし、メインアラに入ってるぞ

633 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:59:11 ID:zDqf9uFl
そういや、うちの鯖のHNMLSにも普通に戦士はいってるな・・・。


634 :既にその名前は使われています:04/12/08 23:59:37 ID:FTf0bMxR
てゆーかHMMLSでやっていけるログイン率なら
他ジョブ上げる時間なんて有り余る程にあるよね( ´∀`)



635 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:01:00 ID:1Ltk/bh1
単に他に上げてるジョブより戦士で出た方がマシってだけじゃね?

636 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:01:39 ID:CdP/A+K4
>>632
>>633
役に立たないのに所属するのが苦痛なんだろが・・・

637 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:03:08 ID:IrWA300f
いや、1軍で活躍してるって話
アタッカーは何人居たっていいんだよ
ナイトは2-3人アラに居たら残りは外部行き

638 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:04:57 ID:n1tSiD0J
>>631
レベル上げでの今の戦士のポジションて空蝉あんまり関係無いような・・・
影響あるのって低レベルでの万能前衛モードと74以降の超人モードじゃないの?

639 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:05:13 ID:l7L4pdm5
なんか、戦士って只ネガしてるだけにしか見えないな…。

■<戦士はHNMを狩れない
○<戦士でHNMLSに入ってる奴は幾らで居るし戦士盾で狩れる敵も多い
■<HNMを狩れても役に立たないのが苦痛

あのさ、そんな事言ったら近接アタッカージョブ全部要らないっつーの。
限定された場面でも盾出来るだけでも恵まれてますよ。

640 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:06:39 ID:lZsKbVvg
>>630 いやそれこそすり替えだろう
ジョブの立場を食われたら当然そのジョブは立場がないが
アビを使われた所で立場にはなんら変化がない可能性などもある
実際戦士より暗黒の方がバーサクの効果が確か攻+12ほど大きいらしいが
その12で戦士の立場が追い込まれる事はないだろう
ディフェンダーもしかり、挑発はちょっと意味合いが違うがまあ似たような物だ

641 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:09:15 ID:mrZmVKrW
>>638
74以降の戦士に夢持ちすぎ、狩場の相性悪くてほとんどメイン盾なんてできんよ

642 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:11:15 ID:CdP/A+K4
>>639
またこれか、大雑把に語るなっつーのw

盾枠(1〜2)ここにはナ忍で埋まる
アタッカー枠(8前後か?)

1軍 黒狩
2軍 モ侍シ暗
3軍 戦竜

このランク付けが何故こうなるかが解らない奴は再度聞いてくれ

643 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:11:28 ID:eQKPf/al
>>631
道を見つけては潰されってのが当てはまるのはシルブレぐらいの気がする
レタスで繋ぎなんて剣持てるジョブはみんなそう。暗黒は55キャップでもずっと片手剣振ってたような時代だ、
その頃戦士はサイド・ランページヒャッホイか。
アース〆はモや白もやってたな。つーか白の不意打ちも強力なダメージ源だったな。
シルブレは時代が悪かったな、詩人か戦士いなきゃ攻撃当たらなかったもんな。
あんまりひどいんで当たりやすく修正入って戦士食いっぱぐれだな。

644 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:11:52 ID:lZsKbVvg
>>642 先生、全然わかりません

645 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:12:30 ID:h8bMHSSj
ID:CdP/A+K4は自称放置されて心が歪んじゃった戦死?

646 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:12:37 ID:3xcAzhEr
>>639
一部の声を踏み潰し、「だけ」というか。

てか、身内に氏んでほしいのがいるのはわかったが、一部のネガキャンを過剰に強調する
阿呆がおおいのもわかった。

647 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:13:30 ID:l7L4pdm5
>>642
戦士と竜騎士まとめるなよ。
2軍と戦士の間はそれなりに埋めること可能だろ。

ネガしすぎだって本当に。

648 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:13:44 ID:cUbLv3Lv
>>639
戦死は

ユニクロ戦死>>>>超えられない壁>>>>その他前衛

にならないとご不満のようです。

649 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:19:29 ID:eQKPf/al
1軍:黒狩 >>>>>>>>> 2軍:モ侍シ戦暗(居ても良いけど1軍ジョブで代わりがいるならイラネ)>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ベンチウォーマー:竜

650 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:24:15 ID:CdP/A+K4
>>642 が納得いかない人へ

HNMてのは、多くは回避高く、TP技が痛い為に
殴ってTPを貯めてWSっていうのが出来ない、これが前提にある。よって・・・

殴らずTPを貯めれる&不意打ちで回避の高いHNM相手に必中ダメージ与えれるジョブ
・侍/シ・シ/侍(トレハンでの貢献もある)

殴りは不意打ちのみだが補助的な貢献
・暗/シ(スタン)

殴らず必中大ダメージ
・モ(気孔弾)

どれにも属さないのが、戦竜。


651 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:25:51 ID:IrWA300f
>>650
誰がつるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

652 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:27:26 ID:h8bMHSSj
つか、サポシで不意スチしてくれる戦士なんてHNMLSに結構いるわけだが・・・。
歪みすぎてネガし過ぎ。

653 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:27:52 ID:IrWA300f
つうかさ、
TPがどうたらこうたら、、、今時負ける事あんのか??ないだろw
一番大事なのは釣りだろwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

654 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:28:01 ID:lZsKbVvg
>>650 HNMにスタンは効かないらしいですよ
殴ってTPためられる程度の弱めのHNMなら別らしいけど

つか殴りが当たる程度のHNMについて触れてないのはなぜですか?

655 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:29:40 ID:lZsKbVvg
>>650 あ、それともう一つ
戦士はHNM戦でも全てのHNMじゃないにしろ盾こなせたりするらしいですが
その事についても一切触れてませんね

656 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:30:33 ID:1Ltk/bh1
釣りだったら、それこそサポ戦にやらせりゃいい希ガス。

657 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:31:02 ID:l7L4pdm5
>>650
そこまで言うならオポオポ昏倒なり、雑魚でTP溜めて不意スチサイすればいいじゃん。

658 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:31:48 ID:cUbLv3Lv
四神程度にはスタン効くが、
麒麟は土属性、3竜は効くか知らん。

659 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:32:15 ID:l7L4pdm5
>>656
650様のお話ではサポ戦出来るアタッカージョブは居ないんですよ。
盾は2人も居れば十分なので間違いなく釣り負けて人気のHNMは狩れませんw

660 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:33:14 ID:TMuS3Z0h
HNMで銭は投げたくないがドロップには全部ロットする
それが真の戦士

661 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:33:47 ID:ijzRcQGt
戦士リーダーから誘われたことは数えるほどしかない。
戦士はオートリーダー特性が身につくほど不遇を味わったことないんじゃない?

662 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:34:07 ID:aHWIjwe2
>>660
許す

663 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:35:20 ID:aHWIjwe2
>>661
戦士やってたが基本的にリーダーはやらない
誘われなかったら1時間誘われなかったらログアウト

俺の場合はどのジョブでもそうやってるがな

664 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:35:56 ID:CdP/A+K4
つり?w
狩ナ忍モが釣ってくれるさw

>>654
はぁ?真竜にも朱雀にもスタンはきく
>>655
だからなw出来ても盾2枠しかないんだから忍者2のがいいだろ?
忍1の寂しいLSなら貢献できるかもな-w
>>657
黙想アタッカーがそれを併用すればもっと強いでしょw

665 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:36:05 ID:3xcAzhEr
>>661
戦士は弱くないけどオートリーダー基本です!
戦死は知らん。

666 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:36:05 ID:eQKPf/al
>>650
これって麒麟とか以上だよね、そのあたりのNMなら大人数でやれるんだし入れないのはコネが無いんじゃね?
これ以下のNMなら竜が居ても倒せるし。

667 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:36:18 ID:1Ltk/bh1
>>659
【なるほど】
今時負けることなんてねーんだから、前衛全部サポ戦で逝けwwwwww

>>661
単に必死にLV上げてる戦士が少ないってだけ。カンストした後のお楽しみがある
ジョブとは違うんですよ。

668 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:36:32 ID:aHWIjwe2
あれれ 日本語がおかしいぞ?
あと俺は誘われないジョブはやりませんから
モンクとか暗黒とかの話は持ち出さないでね

669 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:36:48 ID:n1tSiD0J
>>663
それだと1年掛けてもピクリとも上がらないジョブもありそうですね

670 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:37:37 ID:ve9wirpK
スタンきかないらしいですよ…って…
狩人サポ暗のスタンでも入ってたような…

まあ暗以上のジョブはほぼ確実にはいるがな4神なら
戦が盾活躍できるのは麒麟のまらそんな?他は忍者でいいしな。ナでも十分。
…いや、聞いただけでぐだぐだいってたやつがいたから

671 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:37:57 ID:aHWIjwe2
おお・・・間にレスがいっぱい入っちゃった
日本語がおかしいのは自分ですので気を悪くしないでね

672 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:39:24 ID:TMuS3Z0h
戦士もカンスト後の楽しみあるだろ・・・
「戦も装備可なんでロットしまーす^^」ってな

マジで氏ね

673 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:40:03 ID:CdP/A+K4
>>666
だからな。。。戦竜がいても倒せるとか
戦盾でもいけるとか、そういう話じゃねーんだよw

674 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:43:26 ID:l7L4pdm5
>>673
戦士が居ても倒せる ×
戦士が居ないとHNMは狩れない ○

を戦士様は望んでいるでFA?

675 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:43:47 ID:HX01gwbB
戦士っていつからこんな厨臭くなったの

676 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:43:57 ID:n1tSiD0J
黒の方がカンスト後のお楽しみ無いよ・・・

677 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:44:49 ID:1Ltk/bh1
ロットルールを決めた無能リーダーを憎め。
お前の運の無さを呪え。

八つ当たりすんな。ディアで氏ね。

678 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:44:50 ID:lZsKbVvg
>>664 はあスタンは効くんですか、白虎と玄武がよく分かりませんが、麒麟には効かないんですね

盾2枠の中に忍者しか入れないから意味がないと言うならば
スタンが得意なジョブは暗黒ではないし
そもそも他のジョブも8人前後の中に入るにはそれなりに高い成果を出せないといけませんね
戦士と竜だけをわざわざ3軍にする理由があまりないと思います

それと黙想アタッカーが併用しようがダメージに勝るかどうかが問題だと思います
気孔弾と黙想は3分アビですが、弱めの敵でTPためるのに3分もかかりませんし
ためるを使っている間、殴れないモンクが2軍に入ってますが
そのあたりはどうですか?

679 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:47:57 ID:1Ltk/bh1
他ジョブの「カンスト後のお楽しみ」って廃装備の有無だったのか。
それだったら、その廃装備使って戦士上げれば問題解決だな。

680 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:49:06 ID:aHWIjwe2
カンスト後のお楽しみは現実世界への帰還だと思えば頑張れるさ!

681 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:49:29 ID:cUbLv3Lv
>>676
後衛は激しく楽しみが無いのはガチ
赤AF2胴とったらもうどうでもよくなりますた

682 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:50:05 ID:eQKPf/al
つまり戦士本来が持ってる能力を使ってHNMで活躍したいという事だな
じゃあCdP/A+K4が想像する戦士らしい活躍の仕方ってどんなんだろね
斧で木を切り倒してHNM下敷きにするとか?

683 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:50:06 ID:n1tSiD0J
>>679
その論法で行くと「HNMで活躍したければ他ジョブ上げろ」になりますが

684 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:50:10 ID:CdP/A+K4
>>674
頭悪いなw

>>642
>>650

を嫁

685 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:50:55 ID:1Ltk/bh1
>>683
なりますがもなにも、現実にそうなってるw

686 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:51:27 ID:l7L4pdm5
>>679
少なくともカンスト後の楽しみがここで言われている戦士の攻撃が戦力にならないほどの
上位HNMを倒す事しかないって奴は本当にごく少数。
それ以外の事なら蝉盾もアタッカーも出来るジョブがカンスト後に楽しみが無いって言うなら
ゲーム自体に飽きてるとしか思えないな。

687 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:51:37 ID:n1tSiD0J
>>685
じゃあいいじゃん
問題解決してるんでしょ( ´∀`)

688 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:55:23 ID:1Ltk/bh1
>>687
おう、問題解決してる。だから、お前らも戦士やってみれ。

それで俺らが言ってることの意味をわかってもらえたら、それでいい。
疲れたから寝る。

689 :既にその名前は使われています:04/12/09 00:57:48 ID:IrWA300f
Uchino鯖のLSじゃ、
隆起しが入るにはレリック最終段階まで強化が条件ってのがある

戦死は恵まれすぎ;;

690 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:00:14 ID:n1tSiD0J
>>688
なんだ逃げたか

691 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:03:16 ID:W6zTPQJB
勝ち負けにこだわる厨が多いのも戦死の特徴

692 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:04:03 ID:aHWIjwe2
>>690
勝ち誇ってるなあ
おめでと

693 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:05:03 ID:cUbLv3Lv
今年度中にレリック最終段階武器なんて現れるのかね

694 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:07:06 ID:n1tSiD0J
>>692
結論が「問題解決してるけどお前も戦士やれ」では
何が不満なのかわからんじゃないか



695 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:10:54 ID:aHWIjwe2
>>694
だから反論できなくなって「 逃 げ た 」から俺の勝ちってことじゃないの・・・?

いや〜すまんすまん。どうもおれ「逃げた」って書き込みに異常に反応してるみたいw

696 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:14:16 ID:CdP/A+K4
>>678
何が言いたいのか解り難い文だな。

四神は全部スタンきくし、白虎の魔法は早いが止めれる。
別に魔法だけ止めるだけじゃなく、空蝉張替え時でも重宝します。

全近接アタッカーが昏睡併用なら、戦竜より、黙想付きのシ侍のが上。

モンクも気孔弾使わないなら三軍。

697 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:17:06 ID:n1tSiD0J
むしろ逃げちゃったら勝ちも負けも無いような
漏れ的には特定IDの個人相手にしてるというより
戦士の何が不満なのかってことだし

レス減ってきたしこっちも寝る

698 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:19:28 ID:aHWIjwe2
なんだ逃げたか




これでいいんだよな 使い方としては

699 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:26:09 ID:iXlHUWcZ
明らかに違うだろw

700 :既にその名前は使われています:04/12/09 01:56:42 ID:lZsKbVvg
>>696 スタンは赤が使った方が連射が効くしMPも豊富にあるし
黒でも豊富なMPで十分スタン役になれますよって事です

それと昏睡についてはまったく触れてないです
TPために雑魚殴りつつ黙想などを使った場合にたまるTPの差は侍やシ/侍の方が多いでしょうけど
それが侍とシ/侍を2軍にしつつ戦竜を3軍にするという決定的な差があるのか?と言う事です

あとモンクが気孔弾使わなかったらどうなるかってのも触れてないです
モンクはためている間、雑魚でTPためもできませんから
その時間をTPために回せる戦竜と
これまた決定的な差があると断言できるのか?と言う事です

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