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どのジョブも認める最不遇ジョブ II

1 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:54:01 ID:Knncitwf
侍、強いはずなんだがなぁ(笑)



前スレ:どのジョブも認める最不遇ジョブとは
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102828895/l50


2 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:54:30 ID:AJEkz8Xs
鞘はどうなったんですか、■eさん・・・

3 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:54:34 ID:06DzD8rq
サムライ強いよ

4 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:55:14 ID:bj1vc+21
サムライハートは弱かったよ;;

5 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:57:51 ID:+UIMYQo/
おにぎり食べてる人

6 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:58:21 ID:vetTKaB9
戦士:弱体放置ナンバー1。アビ丸食われ。
竜騎士:とにかく出番がない。
侍:通常がちょっと弱いくらい。
彼らがヴァナの底辺を構成する3巨頭ことボンクラーズである。


7 :暗黒:04/12/13 21:59:50 ID:wG4T/9q0
俺もボンクラーズにいれてくれ!!!!!!!

8 :既にその名前は使われています:04/12/13 21:59:52 ID:KHOUUZPW
シーフ

9 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:00:54 ID:bmqA7hME
戦士が不遇なわけねぇ!
不遇ってのは侍とか竜とか詩のことをいうんだよ!

10 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:01:34 ID:Ohy6vr2x
>>9
例えば?

11 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:02:20 ID:f60ZOj6J
つか不遇の定義ってなによ?
そっから話し合おうぜlol

12 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:02:38 ID:Knncitwf
>>6
竜騎士出番ありすぎじゃないか?w
侍は最近表に出る様になって来たが

13 :狩75:04/12/13 22:02:39 ID:A/CHem/W
メリポなら侍にTP負ける気がしない

さすがにちょっと哀れだと思うよw

14 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:03:20 ID:Hcmz+Uv3
939 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/13 21:57:18 ID:bmqA7hME
元祖栽培マンまだ生きてたのか

戦死が上がるとすかさず内藤が出てくるなww
ハゲワラ

15 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:03:23 ID:escpD83o
ソロ
防御
BC
HNM
ジョブ性能
全てにおいてボンクラな4ジョブが今のところ候補
モ暗侍竜ね

16 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:04:00 ID:vetTKaB9
詩人様。お帰りください。認知の歪みが見られますので認知療法をおすすめします。


17 :ゴブリンティガー:04/12/13 22:04:37 ID:sflu5J2+
俺以外ありえねぇ

18 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:04:49 ID:p72SyR53
>>13
スシ喰って戦いを挑んでみるよ…攻撃はさらにゴミになるが。

19 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:04:56 ID:7QM+0cCe
まじで詩人だけ75あげてみろって、本当何もできなくて泣きたくなるから。

フレとかLSメンに粘菌取りパピ取り手伝って〜ってとか言われて、
そのレベルのモンス倒してるとマジ悲しくなってくる・・・。




HNMとか空興味あるなら別だが。

20 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:05:44 ID:vetTKaB9
魔法とアビが豊富な暗モは除外だな。モなんてギルも消費せず(以下略)だし。


21 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:05:46 ID:WqB+G+M+
ん?
コラルラウンドリトはonly1でありNo1なグラであるわけだが。

22 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:06:50 ID:4euO4mNR
戦士より暗黒の方がボンクラーズだな。
ガリ、侍、暗黒、召喚がボンクラ四天王だと思う。


23 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:07:47 ID:bmqA7hME
>>22
ボンクラーズはそうなるね。
戦士はボンクラでもないし、不遇でもないのにこの手のスレで必ず出てくるのが不思議w

24 :ゴブリンティガー:04/12/13 22:07:57 ID:sflu5J2+
お前らはジョブチェンジできていいよな

25 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:08:03 ID:sSeH9gP9
>>9
ちょっとでいいから発売直後からの戦士の歴史を調べてみろって。
弱くはないけど、不遇ではあるって言われてる理由がよく分かるよ。

26 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:08:17 ID:Nn1YCsip
>>19
レベル上げ中はちやほやされて天狗になっていたが、
いざレベル上げが終わると心の腐った厨のフレになってくれるような奇特な奴は当然居らず、
ただレベルがカンストしたキャラをじっと見つめるのみ

それだけだろ?

27 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:09:23 ID:Vm4Y+cav
>>24
ディガー
ティンカラー
マガー
どれだ?それとも別におるのか

28 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:09:24 ID:EFyfoOUm
戦士はサポしだいでナイトの瞬間ヘイト、忍者の空蝉を実用レベルで食えるスーパージョブなんだが。
戦士は中の人がボンクラな場合がおおい()笑

29 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:09:46 ID:4euO4mNR
前衛系がソロ能力が低いのは不遇なのに詩人のソロ能力が低いのは心が腐ってると言う不思議

30 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:10:01 ID:WqB+G+M+
戦士の話題がでるとすぐ内藤が沸くなwww
しかも大量にwwwwww

31 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:10:39 ID:escpD83o
召喚は
HNM
BC
ソロ
で強いから除外
モ暗侍竜が最弱

32 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:10:59 ID:YoA4HxdF
召喚はボンクラかぁ?
LV上げには誘われなくても、70以降のソロ能力でぬきんでてるからな
で、カンスト後のソロ能力=メイン金策能力なんだから、相当優遇されてると思う。
逆は詩人。
LV上げには誘われるが、カンストしても何もない。何もできない。

33 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:11:05 ID:vetTKaB9
心の腐りきったネガネガ詩人に素敵な言葉を贈ろう
誘われるからいいだろ


34 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:11:31 ID:bmqA7hME
>>25
どの時代も不遇であったことなんてないだろ。
放置されることが不遇だってならちと強欲すぎ。
後衛抜かして、どの時代も唯一「イラネ」と言われたことないジョブが戦じゃないか?

35 :ゴブリンティガー:04/12/13 22:11:44 ID:sflu5J2+
今日は黒パーティに倒されて2レベルダウンしたw

36 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:12:05 ID:sSeH9gP9
>>28
同時に出来ない限りしょせん劣化だろう……
今現在要求されるサポは忍者のみ。
多彩なサポは過去の遺物だよ。


37 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:12:16 ID:vD2mTZsX
どさくさ紛れに暗黒混ぜるなよ
ガリ、侍、、召喚の3傑衆でいいべ

38 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:12:42 ID:R8TyNSmR
じゃあ取り敢えず恒例の
暗黒の暗黒ブラポン不意ダマスピンと、侍のサイド乱舞比べたいんだけどー

お侍さまのサイド乱舞って、最高で何回撃てるの?

39 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:13:13 ID:KHOUUZPW
てかモンクも暗黒も後半のレベage楽じゃん
カンストすらままならないのはシと龍だけ

40 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:13:24 ID:escpD83o
召喚だけはありえんて

41 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:13:26 ID:sSeH9gP9
>>34
放置だけなら我慢できるが、修正あったと思ったら弱体だからなあ……
正直精神的にツライ。まぁこういう気持ちを分かってもらえないことは
今まで散々やって分かってるんで、分かってくれる人だけでいいよ。

42 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:13:34 ID:FKX2gSU2
ガリも誘われないだけでスペックは高いんだよなw
モがボンクラって言うなら侍はミジンコだぞwwwwww

43 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:16:10 ID:escpD83o
召喚はAF2胴にリジェネ付いてるし絶対ありえん

44 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:17:14 ID:bmqA7hME
>>41
イラネといわれたことないジョブが精神的にツライといっても誰もわかんないよ。
放置された上に「イラネ」といわれるなら何らかの梃入れ必要だろうと思うけどさ。

45 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:18:18 ID:WqB+G+M+
戦士は不遇でFA
優遇されてるのは サポ戦士

46 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:19:10 ID:sSeH9gP9
>>44
そうだね。レベル上げでもいらねと言われた頃はある(ナイト全盛期)んで、
その気持ちも分かるんだけど、あなたには分かってもらえなさそうだ。

47 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:19:36 ID:escpD83o
戦士より攻撃力が低いと思われる
モ暗侍竜は強化の必要があるな

48 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:20:07 ID:ecND2zq/
戦士は不遇ではないのはガチ

49 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:20:19 ID:Vm4Y+cav
>>43


50 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:20:22 ID:Ohy6vr2x
>>44
レベル上げはそうかもしれんけどけどそれ以外だと戦士はイラネって言われてるのだがな。

51 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:20:24 ID:sflu5J2+
優遇ジョブスレと不遇ジョブスレのタイトルと中身が逆になっていることに
気づいた俺は天才

52 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:20:53 ID:4euO4mNR
また戦士ネガスレに成るのかよ

53 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:21:22 ID:bmqA7hME
>>46
ナイト全盛期で戦士イラネって何のとき?
つかそんな時代あったか?

54 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:21:54 ID:vetTKaB9
暗モが変に戦士に噛みつくからだと思うw


55 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:22:12 ID:sSeH9gP9
戦士が不遇だと思ってる理由がジョブの強さ云々じゃないところと、
ジョブの強さが全てだというヴァナの風潮が、
すれ違いの不幸を生み出してる原因なんだろうねえ…。

MMORPGやってて自分が使ってるスキル、クラスに2年以上
上方修正がないなんてあり得ないことなんだけどね。

56 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:22:50 ID:bmqA7hME
>>50
それは黒狩以外全ジョブそうじゃん・・・

57 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:23:08 ID:ecND2zq/
どこへいってもイラネと言われるジョブを語れハゲ
戦死わきすぎ

58 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:23:29 ID:mONUb9ui
今のところおにぎり強化で誤魔化された侍でFAだろ
PTにも誘われずソロも強くはない

竜はそれなりに強化来てる品
PT誘われるかどうかは別だがソロ強いしな

戦の放置っぷりは確かに可哀想だが侍よりマシ

不遇度
侍>竜>その他諸々書くのマンドクセー(゚Д゚) だろ

59 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:24:09 ID:sSeH9gP9
>>53
あったんだよ。あなたはまだやってなかった頃かもね。

60 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:24:41 ID:escpD83o
モ暗侍竜はどこでもいらねーな
必要な状況を教えてくれ

61 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:24:50 ID:bmqA7hME
>>59
だからいつ?
一応俺は初期組みなんだけど、まじで記憶に無いぞ?

62 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:25:25 ID:4euO4mNR
>>59
無いってw
相当初期でも戦士は両手棍でアースアマーとかだったしな。

63 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:25:48 ID:vetTKaB9
モはHNMとかで使える。
暗は微妙

64 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:26:03 ID:bmqA7hME
>>62
やっぱそうだよな・・・。


65 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:26:14 ID:sSeH9gP9
>>61
じゃあそのころは戦士とは関係ないジョブやってたんだろうね。
50キャップが外れる前と、55キャップが外れてペンタとランペを
戦士が覚えると判明する頃の話だ。酷い時期だった……

66 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:26:23 ID:5s3TI+X8
空蝉無くしてシーフは金策ジョブ特化、後は大体忍者に。
赤はリフレ無くしてコンバだけに。狩はサポ忍でも通常殴りに制限。
後はそれぞれのジョブの元々の特徴部分を強化すればイイ様な気もする。
召喚と竜騎士の特徴は意外と特化やりにくい気がするけど・・・。
両方自身より自身が従えるモノ次第の部分が多いからなぁ。
獣はソロ。後は狩り場をもっと士にエリアテコ入れして増やす。
命中マンセーの是正、装備品の真の意味での段階的多様化、
ユニクロ物な普段着用の多様な装備追加、なんかも希望。
ちょいズレたけど。

67 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:26:37 ID:Hcmz+Uv3
クソ・・・アースアマーは反則だろ・・・・・wwwwうぇうぇwww

68 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:26:59 ID:sSeH9gP9
ミスった、55キャップが外れて、を50キャップが外れて、にしといて

69 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:27:30 ID:vD2mTZsX
暗は少数行動で暗/白やると役に立つけどね
赤が羨む位

70 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:27:39 ID:FKX2gSU2
カンスト付近の戦死になると、装備が廃な奴ばっかだからな。
そんな奴等にダメで負けたユニクロ暗モが噛み付いてるとみたww

71 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:27:50 ID:4euO4mNR
>>65
アグと鋼鉄で乱撃アマー!モンクイラネwwwwwって言ってた頃の話か?

72 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:27:53 ID:YoA4HxdF
・LV上げの容易さ
戦モシ赤白黒 ナ暗狩獣詩 忍侍竜召
△△○◎○★ ○△★○★ ★△××
・カンスト後のソロ能力=最終金策手段
戦モシ赤白黒 ナ暗狩獣詩 忍侍竜召
○△◎◎×○ △△△★× ◎△◎★
・HNM
戦モシ赤白黒 ナ暗狩獣詩 忍侍竜召
×○○◎◎★ ◎×★○◎ ○△×◎

順を付けると
前衛: 狩忍 獣 シ ナ モ 戦侍竜
後衛:黒 赤 詩召 白

73 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:28:14 ID:bmqA7hME
>>65
50キャップ以前で戦士が「イラネ」なんてときないぞ。
むしろ、最強の一角占めてたろそのころ。
55キャップ外れてからも「イラネ」なんていわれてねーべ。
スキルBが気にならない時代&レベルだからそれこそ
オールマイティな前衛だったわけだし。

74 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:28:46 ID:vetTKaB9
モも乱撃全段必中ウマーだった

75 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:28:58 ID:sSeH9gP9
>>71
乱撃も50キャップが外れる前に格闘キャップが下げられたよ。
まさに「戦士イラネ」だった。

76 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:29:41 ID:escpD83o
>>70
みたいなのが居るから戦士は嫌われ続けるんだ

77 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:30:06 ID:vD2mTZsX
格闘核熱骨マンセー時代

78 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:30:39 ID:sSeH9gP9
そうそう、モンクが不意打ち乱撃さいきょーって時代だったな。
戦士の乱撃はその後の話だよ。

>>73
そうなるのはもうちょっと後だよ。
戦士イラネの時期なんてないって言いたいがために、無理に
ねじ曲げてないかい?

79 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:31:23 ID:p72SyR53
ココは戦死の強化要望スレという事でよろしいか?

80 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:31:30 ID:ecND2zq/
骨骨時代は指揮棒装備戦死がわんさかいましたが?

81 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:31:57 ID:4euO4mNR
>>75
ん?スキルが低かろうがアグがあって、あの頃は布防具は性能低いのしか無かったんで
鋼鉄の防御力とバーサクアグでモンクの〆以外の格闘能力の上位を持ってた上に骨ファン
だったあの頃だぞ。
MA強化が来るまで格闘戦士は猛威を振るっていたはずなんだが。

82 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:32:17 ID:FKX2gSU2
>>76
図星ですか?(ブゲラッチョ
ちなみに俺は戦死じゃないからなw納金様に言っても信じねーだろうがwwww

83 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:33:07 ID:HY3fNBmY
数々のサポ弱体を受け、クレクレも放置。それでもボンクラにならないのが戦士
数々の強化を受け、アビ・魔法・武器防具に恵まれても、まだ微妙な性能なのがナイト

要するに、戦士はもともとが強いから放置なんだよw


84 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:33:07 ID:bmqA7hME
>>78
捻じ曲げてないって。
50キャップはずれて55キャップの頃までって
どのPTにも必ず戦士はいってた記憶あるぞ?
戦士の人数がかなり多かったのも記憶してるし。

85 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:33:27 ID:sSeH9gP9
>>81
モンクが不意打ち乱撃で全段当たるから戦士の格闘なんかゴミって言われてたよ。
アグがあって当たるんだーって必死にアピールしてたんだがね。
アグが神アビ扱いになるのはモンクの不意打ち乱撃が修正された後の話。

86 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:33:31 ID:escpD83o
初期の頃の格闘はSTRでDが決まっていたからな
アグレッサーで格闘丸食い完全に格闘戦士の劣化だった

87 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:34:01 ID:vetTKaB9
そりゃジョブ数少ないから。

88 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:34:48 ID:sflu5J2+
戦 297
モ 144
白 264
黒 242
赤 275
シ 196
ナ 102
暗  62
獣  76
吟  57
狩 102
侍  31
忍 112
竜  30
召  51

人数が優遇度に比例しているとしたら、侍と竜が最不遇といえるな

89 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:34:49 ID:4euO4mNR
>>85
性能的には完全に上位だったし、すぐに戦士の格闘能力の方が上だってばれてただろ。

90 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:34:52 ID:sSeH9gP9
>>84
だから、それは51で上位オークやりだして戦士のペンタが使えるって
わかってからだったでしょ?戦士イラネの時代は50キャップ外れる前ね。

91 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:35:54 ID:escpD83o
戦士の中身のオツムが最不遇でFA

92 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:35:57 ID:BrvYZJd8
モンクツエー、な時代はあったが
戦士イラネ、という時代は只の一度たりともない。

93 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:35:58 ID:vetTKaB9
過去なんかどうでもいいから、今どのジョブが不遇なのか語れ。


94 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:36:07 ID:jzncsqSs
戦士から見ると侍のどこが不遇なんだか解らないw
ソロも戦士より強く
HNMでは「不意騙し月光」で確固たる騙しアタッカー

ソロ能力比較(サポ忍時)

侍 回避B+・受け流しA・心眼・弓スキルC+
戦 回避D・受け流しD・射撃D

弱い弱いという前に
回避ブーストして、スリブルアローくらい使ってください

95 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:36:34 ID:ecND2zq/
今の流れの時点で戦死が「どのジョブも認める」に入ってないんですが?

96 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:36:34 ID:sSeH9gP9
>>89
すぐにというのがどれくらいのスパンかわかんないけどあれだけど、
骨骨やりはじめる40〜45じゃそんな評判では絶対になかったよ。

97 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:37:03 ID:bmqA7hME
>>90
50キャップ前は最強の一角を占めてた記憶しかマジでないよ・・・。
人数多すぎて誘われないのを「イラネ」と勘違いしてるだけじゃね?

98 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:37:33 ID:ORk6Syp9
狩黒忍赤ナ辺りが遥か上から(・∀・)ニヤニヤするスレですね。

99 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:38:19 ID:sSeH9gP9
>>92
モンクツエー、核熱パスできれば十分だから戦士より
片手剣キャップAでケアルが使えて硬いナイトの方がいい。
ナナモ白黒赤が全てって時代だったよ。
ほんとに覚えてないの?

100 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:38:36 ID:4euO4mNR
>>98
その遥か上からケモリンが(・∀・)ニヤニヤするスレです。

101 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:38:53 ID:bmqA7hME
戦士以外のジョブが不遇だと認めるジョブってことなら

侍竜召詩でFAじゃね?

102 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:39:02 ID:HY3fNBmY
将来的にも戦士がボンクラ入りする事は無いだろう
戦士が落ちぶれる時は全前衛がボンクラになる


103 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:39:12 ID:sSeH9gP9
いじめた方はすぐ忘れるけど、いじめられた方はずっと覚えてる、
ってのはこういうことなんだろうなあw
まさかここまで戦士の過去が美しく思われてるとは…

104 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:39:15 ID:Hcmz+Uv3
>>91
(  ゚,_ゝ゚)

105 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:40:16 ID:4euO4mNR
>>99
その時代は赤は空気と同じだったな。
しかも食らいTPが重要だったからナでも戦でも変わらなかったしアグで命中率も戦士のが上だったはずだが。

106 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:40:19 ID:vetTKaB9
後衛は不遇ではない。
侍竜の他に暗戦のどっちか

107 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:40:47 ID:escpD83o
召喚はありえねーっつの

108 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:41:00 ID:+7mzn4XI
>>88
サポートジョブ用が混ざってる。

109 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:41:19 ID:06DzD8rq
>>88
どのレベルのサーチ結果か知らんが、その決め方は乱暴だろう。
サポで必須なジョブは37までは多いし、レベル1キャラのデフォジョブは戦士だろう。

まあ、それでも侍と竜が不遇ってのには同意だけどな。

110 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:41:29 ID:XBISUirj
>>65 池沼?あんた初期組みなら50キャップ時代の
シーフより他の前衛が不意打ちをうまく使い
モンクより不意乱撃を上手く使った戦士の超優遇時代をしらんの?
それに盾固定戦法、忍者も居なかったあの当時は普通に戦士はメイン盾だぞ???
暗黒サポ戦片手剣一刀流でレタス打ってた時代だぞ?
黒は漂白されひたすらケアル奴隷、赤は中途半端の要らない子筆頭
獣使いはクリティカルで魅了が切れ、狩人は矢弾を12個しか持てない

ましだったのはソロ最強ナイトとヒーラーとして引っ張りだこだった白ぐらいだろう
食事で山串が出たのだって最初のキャップはずれたくらいじゃなかったか?
その時まではナイトだろうが暗黒だろうが戦士だろうが
狩人だろうが通常攻撃なんて大した差は無い。たったSTR+1だか2のゆでたまごマンセーだボケ

111 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:41:37 ID:NGe73hQz
弱体厨隔離用のスレ立て依頼
スレタイ:ナイト適正化要望スレIV 
●このスレの意義●  
明らかに異常な高い能力を持ち、ジョブバランス破綻の原因ともなっているナイトについて  
弱体による適正化を求めること  
デフォルトでMP魔法能力を保有しているジョブが防御力という物理物理能力においても全ジョブ最強に特化など異常以外の何物でもありません  
★ここは明らかに異常なナイトの弱体適正化を求めるスレです★  
異常1:ハイブリッドであるにも関わらず防御力において全ジョブ1の特化能力を持っていること  
異常2:防御力特化であるにも関わらず戦/忍と同等のメレー攻撃能力を持っていること  
異常3:専用両手剣の高い性能+高すぎるSTR+高すぎるWS倍率により不意スピン1000オーバーというヌーカー能力まで持っていること  
異常4:防御力ナンバーワンであるにも関わらずヘイト稼ぎでもナンバーワンで、PT面でも異常優遇且つ敵NPCを強化させてしまう原因を作っていること  
異常5:サポ忍丸食いになったのに サポで一切を開放していないこと  

以上の点より、ナイトがMMOにおいて異常すぎることは明白であり、弱体を求めるのは適切であると判断される  
これはもはや要望ではない!顧客として当然の要求である。  

■e要望フォーラム  
ttps://secure.playonline.com/support/index.html  
前スレ  
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102675954/l50 

112 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:41:47 ID:sSeH9gP9
>>105
その当時はアグはそこまで神アビに思われてなかった。
ただ、これは鯖によって状況が変わったかもしれないから、
断言はしかねる。
ただ、私の知る限りアグが神アビ扱いされ始めるのは、
モンクの不意打ち乱撃が修正された後の時代だよ。

113 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:42:18 ID:vetTKaB9
戦は不意乱撃なんて使えないよ池沼w


114 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:42:30 ID:BrvYZJd8
>>105
あのころはナイトがケアル使うなんて風習もなかったしな。
片手剣でレタスさえできれば誰でもよかった時代。

115 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:42:37 ID:WTRtHDK0
戦死しつこいw
「最も」だからどう考えてもオサムライサンだろ。
お前ら侍より不遇と言い張れるのか?

116 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:42:52 ID:EFyfoOUm
HNMだと
侍はアタッカーしかで着ないが
戦士→盾とアタッカーができる。
異論はあるだろうが戦士はHNMでも盾できるよ。
マラソンなんかだとナイトよりも使いやすい。
周りの意見だけで自分のジョブの評価を低く見積もっているきがするなぁ。

117 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:43:07 ID:NGe73hQz
戦士が不意乱撃できるらしい
それは他ジョブでスキル上げればLV1でWSできたころだよな?
あのころ不意打ちはショボンヌだったような

118 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:43:26 ID:HY3fNBmY
>>111
お前が弱体厨なんだろw

119 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:43:39 ID:escpD83o
モ暗侍竜でFAでたな

120 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:43:42 ID:sSeH9gP9
>>110
モンクで乱撃覚えてれば戦士で格闘しても使えた時代?
あれこそブームになってから1ヶ月後に修正されたじゃない。

121 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:44:33 ID:FKX2gSU2
ID:escpD83oはモンクをどうしても不遇ジョブに入れたいらしいですwwww

122 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:45:22 ID:rUptpwW9
現状、待たせてるPTメン納得で「このジョブ誘うくらいならpop待ち」
なんて無いから、不遇ジョブは不在でFA。

だから、〜ジョブよりは〜とかの青芝論になる。

ミッションやBCのジョブ格差はなんとかして欲しいけどね。

123 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:45:36 ID:fziyTu1L

                          / ̄ ̄ ̄ ̄\
   Yutaponってキモくない?     /         \
                       /\   ⌒  ⌒  |
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             _rlヽ,、          \ / ι_/ / _,.. '´ _/
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124 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:45:46 ID:vetTKaB9
モはマンガ代がかさんで不遇なんだな

125 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:46:29 ID:sSeH9gP9
>>115
放置弱体度合いでは侍より不遇だと言い切れる。
それ以外では正直侍かな。
ただ、「戦士なんて不遇じゃない」という意見に
反論したかった。

126 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:47:23 ID:HY3fNBmY
>>125
強いから放置なんだよw

127 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:47:29 ID:jzncsqSs
>>116
盾なんか挟んだとしても2人
HNMLSには、ナ忍がいる(いないわけがない)

アタッカーは8人は入れれる

そこを一緒にしてるから
どっちが暇かわからないんだよ

128 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:48:03 ID:ecND2zq/
ID:sSeH9gP9のおかげで、
戦死のオツムが最不遇に決定されますた。

129 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:48:12 ID:NGe73hQz
侍とナイト
どっちがアタッカーとして上だと思う?
オレはナイトに1票

130 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:48:20 ID:sSeH9gP9
>>126
じゃあお遊びアビでも良いから追加してくれ。
何か変化が欲しいんだ。っていったらOK?

131 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:49:17 ID:vD2mTZsX
戦士は本当にしぶとい
どれかのサポのアビで必ず生き延びてきてる

132 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:49:42 ID:bmqA7hME
>>125
だって実際に不遇じゃないだろ。
ボンクラでもない、いらんと排除されるわけでもない
詩人のようにレベリングがひたすらツマらんわけでもない。
そんな戦士をどうやったら「不遇」ということができるんだ?

戦士を不遇というなら、狩黒以外の全ジョブ「不遇」といえると思うぞ?

133 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:50:07 ID:HY3fNBmY
戦士様が ナイトvs侍 に持っていこうと必死です

134 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:50:09 ID:Fbg/Z6Q9
>>111
↑戦士は死ね

135 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:50:41 ID:jzncsqSs
>>131
生き延びてる?
HNM干されて
ソロもショボイ

カンストすりゃWSクエだけしとけか?ww

136 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:50:47 ID:N+shqWOF
詩人も不遇だとは思うけど、お侍さんを引き合いに出されると、ぐうの音も出ない。
竜騎士の不遇はむしろオイシイ領域に来てると思うので、あえてスルーで。

137 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:50:54 ID:BrvYZJd8
>>131
それをいうと今度は「戦士自身が強いわけじゃない」
っていってきますよ多分( ´,_ゝ`)

138 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:50:54 ID:06DzD8rq
忍者と詩人にアビクレ
レジストトラクタでもいいから。

139 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:51:02 ID:vetTKaB9
レベリングなんて黒以外みんなつまんないおw


140 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:52:05 ID:sSeH9gP9
>>132
MMORPGをFF11で初めてやったあなたには分からないかも知れないけれど、
バランス修正と称して弱体と放置だけってのは異常なんだよ。
この異常という感覚がわからないのなら、もうずっと平行線だろうね。

141 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:53:11 ID:4euO4mNR
>>140
レベルキャップが開放されると共にWSなり装備なりが追加されてるんだしサポジョブの
能力が食えるFFではその理論は通じないな。

142 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:53:41 ID:bmqA7hME
>>140
UOもEQもやってましたが何か?w

あんたの言ってることって「不遇」じゃなくて
「刺激が無い」といったほうが適切な事柄だぞ。
それを「不遇」というから、あんた集中砲火あびてんジャン。

143 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:54:18 ID:sSeH9gP9
>>141
それは全ジョブ共通でしょう…(苦笑)
多彩なWSもSPWS採用で潰されましたし、
装備も専用装備の追加で戦士が一番多く
装備できた時代はとっくの昔に消えてます。

144 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:54:34 ID:NGe73hQz
追加されるWSはいいんだが
なぜかMP持ちのジョブの両手武器SPWSが一番倍率高いからなあ・・・しかもタンクジョブ
それでもスチサイで我慢しろと?w

145 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:54:36 ID:vetTKaB9
お前が粘着してるだけだろw


146 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:55:11 ID:XBISUirj
つーか戦士の不遇は弱体の歴史が〜っていうけど要はその弱体要素の全てが
他ジョブのメイン能力否定するような事をしてきたからでしょ??

アグレッサーから飛命中消されたのだって狩人よりも
飛命中高かったからで(その時代アーチャーナイフはない&サポ忍も無い)
格闘スキルが弱体されたのも素のSTRがモンクより上な戦士がアグ付きで多段打つと
モンクよりも威力高かったのが原因で(格闘は他武器よりSTR依存が大きいから
スキルが低くても実質モンクよりD値が高かった、あの時点ではクロカン以外にモンク専用は無い)

147 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:55:20 ID:sSeH9gP9
>>142
刺激がないのを不遇と言ってはいけないのなら、
もう考え方が違うんでしょうな。
本当に…やってるものじゃないとわかんないんでしょうね。

148 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:55:46 ID:4euO4mNR
>>143
戦士以外のジョブに追加があって何か問題あるの?
戦士に何も変更が無いとか言うのは何か違うんじゃないのか?って話なんだが。

まあ、50キャップの頃の戦士を不遇なんて言うんだから今の戦士が超不遇だって思ってるのは
なんとなく解った。

149 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:55:51 ID:SX7CCiDx
>>111
何コレ。ナイトなんて今おもっっくそ不遇じゃねーの?
オレがリーダーだったらまず誘わないし。

150 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:56:00 ID:NGe73hQz
EQやってるわりには
MP持ちジョブが物理特化してて平気なんだなw
御都合フィルターは最強の被ダメカット技能ですねwwwwwwwww

151 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:57:52 ID:Ohy6vr2x
>>149
どこがだよ
超優遇じゃねーかよ。

152 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:57:55 ID:4euO4mNR
お、ナイト叩きタイムになってきたな。
戦士がんばれwもっとがんばれwwwwwwwww

153 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:58:00 ID:escpD83o
ここ戦死多すぎだろw
不遇ジョブ人口がこんなにあるわけねーじゃんw
戦死だけはありえねーっつのw

154 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:58:14 ID:ecND2zq/
MMORPGといえど、EQとFFは別物であり、
EQがこうだからFFはこうしろと言い続ける戦死は池沼

155 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:58:27 ID:YjXs6j4J
マジレスすると全ジョブ不遇

156 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:58:52 ID:bmqA7hME
>>147
「刺激が無い」ことを不遇といえるなら
銭投げしないとボンクラな狩忍は不遇だし
レベリングでリフレに追いまわされる赤は不遇だし
ひたすらつまらん詩人は不遇だし、ケアルタンクの白は不遇だし。。。etc

全部のジョブ不遇ということができるようになるぞ。
それでいいなら戦士を「不遇」と認めてあげるよ。

157 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:59:42 ID:NGe73hQz
FFはオリジナリティーを求めればいいが

MP持っているジョブが物理防御という分野で特化されたら
MP持っていないジョブは何に特化したらよいのでしょうか?

158 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:59:44 ID:06DzD8rq
戦士が不遇寄りにいるのは間違いない。
ただここで語ってるのは最不遇ジョブだろ。
そうなると戦士は選択肢から外れる。
竜か侍の2択だろうな。

159 :既にその名前は使われています:04/12/13 22:59:55 ID:BrvYZJd8
「どのジョブも認める〜」なはずなのに
戦士不遇;;とは戦士自身しか考えていない。

この時点でスレ違いだ。【かえれ】

160 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:00:09 ID:vetTKaB9
戦士は刺激がないどころか弱体されてるから不遇なんだろw


161 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:01:05 ID:HY3fNBmY
ID:NGe73hQzが追い詰められてとうとうナイト弱体スレたてました!!!


162 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:01:26 ID:Hcmz+Uv3
>>153
あなたはサポ戦無いんですか?糞モンクさん。
リアルでも納金なんですねw

163 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:02:13 ID:bmqA7hME
>>161
自分でたてて、誰も相手してくれないとID変えてオナニーしてる奴なんだから放置してやれよ。
ここでスレ違いのことされるよりはマシ。

164 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:02:35 ID:escpD83o
竜は強化きてるし侍も不意打ちアタッカーとして有用だから
最底辺はモ暗と並び
最不遇は4ジョブに絞られる
モ暗侍竜

165 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:02:51 ID:4euO4mNR
>>163
このスレでの煽りは別腹とおっしゃってました。

166 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:03:03 ID:ecND2zq/
ID:NGe73hQzのおかげで、
戦死はオツムが無いジョブと認定されますた。

167 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:03:24 ID:omI2/Avs
>>160
弱体なら全ジョブされてきてるわけで。
メイン黒だが、竜、侍を不遇と思ったことはあっても
戦士を不遇と思ったことはないし、
詩人を戦闘詰まんないから変化与えてあげればいいのに、
と思ったことはあっても、戦士だけに変化が必要と思ったことはないぞ。
もちろん全ジョブに変化を、戦士だけのけものじゃなく、ってならわかる。
戦士が特別優遇されてるとは思わないから。

168 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:03:25 ID:NGe73hQz
いや
シ戦竜侍
だな。サポ食われ度数も測定すると暗黒はまだまし

169 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:04:02 ID:Hcmz+Uv3
まぁ実際戦死はINT低いからなwwwwっうぇwww

170 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:04:19 ID:bmqA7hME
俺の考える不遇ジョブ

1.侍
2.竜
3.召
4.詩

残りは狩黒赤以外は全部ドングリの背比べ。

171 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:04:34 ID:4euO4mNR
>>168を見る限りNGe73hQzって、マジ戦士なのか。

172 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:05:16 ID:vetTKaB9
>>167
弱体放置の度合いが違う。間違いなく弱体放置王。不遇かどうかは別にね。

173 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:05:17 ID:HY3fNBmY
暗黒は寿司が普及したら化けるかもね
串食べなくても攻撃力あるし

174 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:05:28 ID:vD2mTZsX
>>158
竜か侍だと微妙なんだよな

弄られてないのは侍なんだが
ちょっと弄れば改善しそうな素養はある

竜は方向性とか存在が「?」なジョブだから
抜本的な改造しない限り永遠に浮上しない。

現状可哀想なのは■eからの愛がまるで感じられない侍かな。

175 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:05:45 ID:IW8hMZy+
戦士は自ジョブの評価低すぎ。
何かというと悪いところアピールして、不幸を気取るとこが鼻につく。
ソロとか、HNMとか、一部の能力のみを引きずり出すんじゃなくて、
ぐるーっと周り見渡してみ?
戦士よぇー。戦士イラネwwwって他ジョブから言われたことあるか?

176 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:06:12 ID:NGe73hQz
侍はガチでナイト以下のアタッカー専門ジョブ

177 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:06:29 ID:escpD83o
シーフは強化きまくりだしソロ強すぎるしジュワ盾できちゃうから
不遇ではない

178 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:08:02 ID:XBISUirj
とりあえず戦士のナイトに対する憎悪は良くわかる
漏れも正直ナイトは大っっっ嫌いだその感情は共感できる。

だが、自分をヴァナディールで最も不遇だという戦士の
このネガキャンっぷりは正直呆れを通り越して吐き気を覚える。

ナイト以外の今現在優遇と呼ばれるジョブはそれぞれジョブコンセプトも否定された
最低辺の時代があったわけでPTの潤滑油といわれたあの時代から
ほとんど動かない立場がある戦士が言ってると馬鹿だと思う。

179 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:08:13 ID:omI2/Avs
たま〜にモが不遇とか暗が不遇とか
書く人が現れるけど、きっとメインモや暗だろう。
そんな人でも竜や侍も不遇と上げてるわけで
戦士やモンクや暗黒が不遇か優遇かはおいといて
竜、侍をそれよりも不遇とすることにほぼ異議はなさそうな気がするが。
召なんかをいれるかどうかは議論がありそうだ。

180 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:08:34 ID:jzncsqSs
殴れない前提のHNM戦での
戦士と竜に仕事は無い
殴れても敵TP技に困るためどうあがいても不要。

しかし、侍はある

不意打ち月光を範囲外で貯めて大ダメージを一撃にかけれる。
竜のソロ能力がその侍の活躍を埋める要素にはならんから

まぁ竜だろうな不遇は・・・侍なんて有り得ないw

181 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:08:44 ID:Hcmz+Uv3
>>177
もう良いよ。モンクは不遇でも何でもない。
見苦しいぞw装備を見直して来い。

182 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:10:34 ID:PfVf0E8+
戦士が不遇だと思ってるのは戦士だけだしな。

つか、サソリBCとか戦/忍盾のほうがナや忍より強いし

183 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:11:19 ID:NGe73hQz
サソリ相手に空蝉盾wwwwww

184 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:12:40 ID:omI2/Avs
>>180
侍がほしい!という理由でHNMに頼まれて侍で参加してる人が
どれだけいるんでしょう?
HNMに戦士で参加してて肩身が狭い、侍はHNMに戦士より
活躍できる。と思ってる人が多いってことは
戦士のHNM参加率が高いってことを表してるような、、、

185 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:14:08 ID:vetTKaB9
戦士が戦士のままで酸化してると思ってるのかね。

186 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:14:14 ID:bmqA7hME
あっやべ・・・ガンダムvsZガンダム買いに行くつもりだったのに
店閉店してるわ・・・。
このスレにいすぎたw


187 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:14:43 ID:PfVf0E8+
殴れないHNMなんて今日日いねーだろ…
キャシーにダイレクトアタックでもかけてるんなら基地外だが

周りに雑魚もいないHNMでオートTPリジェネが無いのなんてほとんどいませんが?

まさかカニのことですか?w

188 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:15:01 ID:jzncsqSs
>>184
単に戦士が多いだけ

189 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:15:03 ID:NGe73hQz
>>186
が無職だということが判明しました^^

190 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:15:32 ID:XBISUirj
範囲外でTP貯める能力はぶっちゃけオポオポ+昏睡でどのジョブでもカバー出来るだろ
確かに3分に一回100%貯まる分侍に分があるが
殴れない前提のHNMでWSでしか手を出せないと言う事なら戦士と竜だけじゃなく
暗黒だろうが獣使いだろうが侍だろうが大して差は無いように思えるが

殴れないHNM戦で必要なのはナ黒赤狩とサポートの白詩だけなんだし

191 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:16:15 ID:escpD83o
殴れるHNMなら矛でも盾でも戦士最強だな

192 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:16:15 ID:hM4XNS3D
まあ、サソリなんて寝かしがうまい人を一人入れれば
あとは構成なんて適当で勝てる。

193 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:16:40 ID:2kfMKkEQ
ギルも消費せず、HPと防御が高く死ににくい、ガード、回避Bと回避アビで敵の攻撃を受けない
それどころかカウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
挑発やディアより発動の早い波動拳で釣りアビも完備、
リソースなしで廃黒や精霊や廃狩の遠隔よりも強い気孔弾、
骨や壷相手には無敵といっていいほどの強さをほこり
格闘は保護済み、いざというときに状態異常もHPも回復
上位アグレッサーで脅威の命中率を、全ジョブ1の手数の多さ、TP溜まりもおかしなほど早い、
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、サポシにすれば大ダメージ出しても超安全。
ソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
苦手な敵は皆無、Pスキルなくても操作は楽々、PT中に漫画読むのも余裕。
そのくせ黒やシースや狩人がちょっとでも強いと叩きまくり。
ギルも労力も捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


194 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:17:46 ID:HY3fNBmY
実際は、どこのhnmlsにも戦士は沢山居る
入れないのはコネがないだけw
人気ジョブはスカウトされるとでも思ってるのかw

張り込みしてても竜だけは見ないよw

195 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:17:47 ID:6MmijPWt
50キャップ時代って、DAやディフェが無かったの?
それとも効果薄かった?

196 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:19:06 ID:NGe73hQz
モンクは単一ジョブで
阿修羅>空鳴>双竜脚 と強WSで光組めるからな。闇でも
空鳴> 切断 >阿修羅 で隙がない。無茶苦茶やりすぎ。侍の居場所がneeeeeeeeeee

197 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:19:09 ID:bmqA7hME
修正されるべきは戦士の中の奴だな

198 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:19:31 ID:jzncsqSs
>>187
は?アタッカーがオートアタックで殴れば
HNMのTP技連発で
事故死の確率アップ、範囲もちなら最悪ですよ
白にヘイトいきまくるんですが・・・

199 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:19:33 ID:BrASENX6
>>189
最後には無職認定か。どっかで見た展開だなw

200 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:20:12 ID:R1vnFrHi
召はなんだ、64くらいまでは不遇なんではないか。
65〜は不遇といえるかどうかは議論が分かれる。

201 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:20:24 ID:bmqA7hME
>>199
そんな今更・・・w
かわいそうな奴なんだからほっといてやろうよw

202 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:20:37 ID:omI2/Avs
>>193
たしかにモンクは前衛の中では突出してると
個人的には思うが、ここは「最不遇」ジョブを考える、
もしくは拡大解釈して、最不遇ジョブを最不遇と思われないようには
どうしたら言いかを考えるスレですyp

203 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:21:49 ID:NGe73hQz
アスリン修正で通風がボンクラーズに躍り出たかも
戦シ暗竜侍召
この中から選出でいいかと思われます。

204 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:22:46 ID:bmqA7hME
ID:NGe73hQzって戦士を騙った煽りかと思ってたが
本当に戦士っぽいな・・・。


205 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:23:07 ID:rUptpwW9
>>203
メール欄忘れてるぞ

206 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:23:08 ID:escpD83o
モモモより戦戦戦のが現実味あるな
レイグラ>デシメ>デシメ>光
デシメ>インパルス>スチール>闇
で隙がない。無茶苦茶やりすぎ。侍の居場所がneeeeeeeeeee

207 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:24:03 ID:HY3fNBmY
殴れないHNMってなんだ?
3竜か?
なんかネットの情報だけで話してそうw

208 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:24:24 ID:bmqA7hME
どのジョブも認める不遇ジョブに戦シ暗が入るなんてありえん。

209 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:24:38 ID:cuW3jk/M
インパルスドライブキター

210 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:24:42 ID:jzncsqSs
>>190
大差なくはないよ、もともと前衛枠などいらないわけで
その空いた席をどのジョブが座るかなんだから・・・

殴れない戦士・竜いれるくらいなら
スタンで範囲魔法を止めれる暗黒を入れる方がいいでしょ?
シ侍に侍シの、黙想による不意打ち騙しのほうが有効でしょ?

オポオポも黙想もちが飲む方がいいでしょ?w


211 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:24:46 ID:escpD83o
つーか戦士だけはありえねーから絶対に

212 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:26:06 ID:HY3fNBmY
オポオポ飲むとかもワカラン
一体何と戦ってるんだアw

213 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:26:13 ID:vD2mTZsX
ループばっかだな
竜か侍かにしぼって決着つけろよ

214 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:27:06 ID:jzncsqSs
>>207
おまえがだろw
ファブですら、よっぽど後衛充実していないと
殴りまくられるとMP持たないよw

215 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:27:23 ID:BrvYZJd8
>>206
スキルA武器限定で考えても
スチール>キーン>スチールで闇が出来るな。


216 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:27:46 ID:omI2/Avs
>>210
あなたはメイン戦であることを明かした上で、
やや強めの敵とのソロ、HNMで戦士の居場所がない、
だから不遇である、とおっしゃっています。
HNMやったことないのでわかりませんが、そのとおりなのかもしれません。
しかしそれでも竜より戦士の方が不遇であるとは思わないでしょ?

217 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:29:16 ID:cuW3jk/M
キーンエッジキター

218 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:29:23 ID:YzUqSwjL
戦死が不遇な時代があったなんて脳内鯖の戦死だけですから^^;
過去に戦死が弱体されてたのはサポに付けると本職を上回る強さを
誇ってたのを修正しただけだしね。



219 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:30:05 ID:Hcmz+Uv3
つーか竜を不遇とか言うの止めろや。
実際誘ってみれば分かるが、かなり強いぞ。
お前らが使えないってイメージを植えつけてるのも忘れるなよ

220 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:30:12 ID:bmqA7hME
どっかの外人LSのHNM参加条件が
竜はフルAF2所持だっけか?w

221 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:30:56 ID:HY3fNBmY
>>214
ファブでもニーズでもMP持たないなんて有り得ない
横だま連携とか出来ないlsかな

222 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:31:45 ID:YzUqSwjL
>>220
それプラスレリック最強まで鍛えるのが条件だったねw


223 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:32:09 ID:06DzD8rq
>>219
それが一番問題なんだけどな。
ネ実見ない一般人にすらイメージが植え付けられたおかげで誘われない。
そこが不遇さに繋がっているわけ、おk?

224 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:32:17 ID:jzncsqSs
>>216
そうだね、だから竜かなと>>180でそう書いたんです

225 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:32:21 ID:cuW3jk/M
そもそもファブもニーズも
取り合いにいくと粘着されるから一般人はどうでもいいことに気付けよ。
廃人はすぐ真っ赤になるけどまわりのさめたふいんき(を感じとってくれ。おねがいだから

226 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:32:26 ID:HY3fNBmY
>>220
バハ鯖だけど、竜はレリック最終まで鍛えてる事がls入りの条件w
竜不遇杉wwwwwww

227 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:32:44 ID:bmqA7hME
>>222
間接的にだけど「来るな」ってことだわなw

228 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:33:51 ID:rUptpwW9
不遇ジョブは無し(または全ジョブ不遇)でFA。
空気のような存在のジョブなんて今時見ない。

229 ::04/12/13 23:34:15 ID:inN/DUL+
貫通(スキュア)、衝撃(スキュア)、収縮(ペン太)、
核熱(台車倫)、重力(インパル)、硬化(インパル)

振動(ボーパルwwwwwwっうぇえww)



スキルA武器限定で考えても
インパルス>ボーパル>車輪で光ができるなwwww

ってかボーパルの使いどころがわかんねwwww
何この技、ふざけてんの?wwwww

230 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:35:23 ID:yNq1p18g
ガリは空気以下の存在
無用の長物。
ゴミ、クズ、カス。
寧ろ消え去れ

231 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:37:03 ID:jzncsqSs
>>221
よこだま???

殴る>敵TP技連発

この図式に横玉しようと関係あるか?w

232 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:37:11 ID:cuW3jk/M
ボーパル3兄弟

長男ボーパルサイス
   通風にたのまれるのがイヤでイヤでしょうがない。最近欝の傾向が。
次男ボーパルスラスト
   趣味は茶道。ほとんど人前にはでたがらない奥ゆかしさをもったいまどき珍しいやまとなでしこ。
三男房ボーパルブレード
   ワガママで嫌われ者。ジャイアニズムの持ち主。


233 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:37:31 ID:4euO4mNR
ファブとか言われるとリディルの欲しい方とか思ってしまうのですが、マジ戦士様が
戦士は不遇だって言ってるのか・・・

234 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:38:53 ID:b1iNgsSY
>>230
つまり竜が最不遇でFAというわけだな。


235 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:38:55 ID:Hcmz+Uv3
>>223
■eからの待遇が不遇なジョブって事じゃないのかよw
となると戦死も入れてやれ。微妙な変化を希望しただけでこれだけ叩かれた戦死不遇すぎwwww

236 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:38:57 ID:rUptpwW9
>>230
自演はヤメレ。
「人気は無いが仕方なく誘ってる」くらいのポジション。

それ以下があるか?と言われれば居ないかもしれないが
不遇と言う程のものではない。

237 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:40:52 ID:jzncsqSs
>>233
何度も言わすよなって
HNM・ソロショボで

カンスト戦士は何もない

238 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:42:38 ID:IW8hMZy+
Hcmz+Uv3も糞戦死確定だな。
ちょっと前にあった羊羹のコピペってだれか持ってない?
あれ、ほんとよく出来てたとつくづく思うよ。

239 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:43:10 ID:bmqA7hME
つかHNM戦で不意スチサイで活躍する戦士は見たことあるぞ

240 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:43:17 ID:Pb2kwgeq
>>193 モが優遇なのはわかるが弱体には同意できん

狩黒赤白獣モシは大体固まった感じ、召は低レベルと初期(召喚獣とりなど)、
詩はなにか飴を、ナイトはやりすぎ感があるが弱体はせずに
他ジョブ強化でいけば個人的にベストだと思うんだが。
暗>ラスリゾ、アブゾ系調整、TP問題はスピンに拘り過ぎなければサポ戦で改善可能
竜>小竜の与TPと本体のジャンプの方向性の変換
侍>ストアTP徹底改善 100%たまるまでにLV1とLV75が一振りしか変わらないのは
見てても余りにもあわれ。これが改善されないなら両手刀の性能を
他前衛の両手武器と同等にしても問題ないと思われ。
きちんと比べては無いが性能的に両手棍に近い様に思える それがメイン武器な前衛って・・・
戦>サポ丸くわれ問題はDA発動率、バーサク、ディフェの段階強化で良いのでは

241 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:43:48 ID:yNq1p18g
>>236
自演じゃないけどな。
お前の言うそのポジションに位置してる時点で不遇だと思うが
お前の中での不遇=人気も無く誘われなく何も出来ないジョブ、なのか?
まぁ、不遇じゃ無いにしてもカスジョブだな。別にいいけど、こんなジョブやる奴は真性のマゾだけだろうし

242 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:43:55 ID:rUptpwW9
ソロ性能なんて殆どアドバンテージになりえないだろw

243 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:44:22 ID:HY3fNBmY
>>231
お前のlsが削り遅いって事だろ
連携ろくにせずに、ちまちま削ってるからtp技が痛いわけで
騙しいれたら白のケアルヘイトなど気にする必要は無い

244 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:45:02 ID:2at49GxB
まだ神は降臨しておられないのか

245 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:45:22 ID:cuW3jk/M
ID:HY3fNBmY
は真っ赤になってます。
ほとんどの人はファブもニーズもどうでもいいことになぜ気がつかないのでしょうか。
無職という業のなせるわざか…


246 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:45:32 ID:WTRtHDK0
だから戦死様。
竜侍に比べて戦が不遇といえるのですかwwwww?
この手の質問には毎回レスがないですがwwwww?
言い切っちゃってくださいよ。戦が一番不遇だってwwww

247 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:45:46 ID:DXcLbd44
   戦士の歴史
 HPアップ削除
 格闘スキル弱体
 アグ遠隔命中率アップ削除
 ウォークライヘイト低下(告知なし)
 挑発ヘイト低下(告知なし)
 シルブレ弱体→弱体ボルトがレベル上げで使えなくなる
 よこだま死亡でメイン盾不可に
 多段WSのTP弱体でマイティストライク威力半減
 SPWS導入で斧以外死亡
 スキル WS 武器すべてにおいて斧以外差別
 最強斧も他ジョブが装備できる

戦士が弱いとは言わないが不遇とは言えるんじゃないか
毎回首の皮1枚でつながってるようなもんだな  

248 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:46:13 ID:0tm1XuBI
おまえら忘れてるけど他ジョブでWS覚えて使えるようになったら
ジョブ変えてもWSつかえたんだぜ?戦士がいろんな装備を
ほかのジョブより有効に使えたのわすれちゃってねーか?
戦士だけやってた奴はあれだけどモンクやった後の戦士はサポモンクじゃ
なくても乱撃使えたのに使えないって言うのずるいぜw

249 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:46:21 ID:Hcmz+Uv3
>>238
(  ゚,_ゝ゚)最後はそれかよ

250 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:47:30 ID:cuW3jk/M
内藤さんはすぐ戦士たたきたがるけどなんで?
戦士はもう食い尽くしてるじゃない。何がしたいのさ?

251 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:47:39 ID:IW8hMZy+
>>240
これもよくありがち。
やったこともない他ジョブの適当な強化案並べ立てて、
結局本当に言いたいのは
>戦>サポ丸くわれ問題はDA発動率、バーサク、ディフェの段階強化で良いのでは
これだけ。

252 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:47:51 ID:YzUqSwjL
>>246
戦死様は昔の盾矛NO1状態が続かなかったのがご不満なようなので
何言っても無駄です;;
親友の栽培マンと一緒で理解できてないです;;

253 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:48:55 ID:IW8hMZy+
>>250
嫌ってるのナイトだけじゃないってマジでそろそろ気づいたら・・・?

254 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:49:19 ID:vetTKaB9
>>247
実はアグに裏パッチ当たって近接も弱体
おまけに効果時間も削減


255 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:49:30 ID:cuW3jk/M
ナイトが一番池沼だよなぁ。
不遇ジョブスレにナイトが来てなにしたいの?w

256 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:50:11 ID:Pb2kwgeq
漏れも不意スチサイ使ってる戦士は見た。
HNMに対して攻撃的に有効な物が不意WSしかない点では
侍=暗黒=シーフ=戦士>>>竜にしか見えんが
あくまでスタンだのトレハンだのは考慮しない攻撃面だけな

257 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:50:48 ID:cuW3jk/M
つってもなぁ
大車輪は防御カットついてるからド級になるとスチサイより強いぞ。

258 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:51:45 ID:jzncsqSs
>>243
にわかに信じがたいが
それでも、侍とシでいいんじゃないですか?


259 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:53:34 ID:Pb2kwgeq
>>251 んじゃなにをどうすれば優遇になるか教えてくれ
現状戦士スレ見ても問題点はDA、ディフェ、バーサクにしか無いようにしか見えん

260 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:53:46 ID:bmqA7hME
とりあえず戦士は

ナイト適正化要求スレIV
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102946240/

こっちいけ。
ここはどのジョブも認める不遇ジョブを話すスレで
他ジョブに不遇だとは思われない戦士の来るところじゃねー。

261 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:53:53 ID:DXcLbd44
まあ不遇とは無縁なナイトはくるなよ
空蝉弱体の口実を■に与えて、ついでにブリンクまで弱体させた罪は重いぞ

262 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:54:00 ID:06DzD8rq
戦士必死過ぎ…


263 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:55:22 ID:omI2/Avs
メイン戦士のかたも竜が最不遇と思った方もいますし、
私も黒で侍、竜が最不遇とおもって、スレ見るとHNMで侍は活躍できる?
らしいので、竜が最不遇でいいんじゃないかと思います。
竜騎士の方を応援します。がんばれ!!
ってことでどんな点を改善すれば最不遇から脱出できると思いますか?

264 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:56:50 ID:6MmijPWt
各ジョブ不遇な点はある。

我々が求めているのは、不遇な点があるジョブではない。
他を圧倒する不遇を誇るジョブだ。

265 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:57:01 ID:ecND2zq/
Mikan削除しないと先は無い

266 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:57:22 ID:b1iNgsSY
戦死は弱体されてることを理由に不遇に入りたがるが、弱体されるほど強いってことだから
不遇っていっても通じない。
さらにいうならこんだけ弱体されてもイラネにならないんだから、その優遇さたるや・・・。

267 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:07 ID:HY3fNBmY
>>266
それが解ってないんだよねえ^^;

268 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:07 ID:jzncsqSs
>>266
何度も言わすよなって
HNM・ソロショボで

カンスト戦士は何もない

269 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:27 ID:06DzD8rq
どう考えても竜が最不遇だろ。
ナイトとの性能差みて唖然とした。

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/090401.jpg

270 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:27 ID:FKX2gSU2
HP引き下げとシルブレ弱体はやりすぎだと思う

271 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:30 ID:6MmijPWt
>>266
まて、その理屈で行くと暗黒が最不遇ジョブになるぞ。
あいつらあんだけ強化されてもあの程度だし。

272 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:49 ID:vetTKaB9
強いのに弱体されないジョブもいるお


273 :既にその名前は使われています:04/12/13 23:59:55 ID:51n2Hgjj
侍って戦士と同じくらいに見えるけど
負けてるところといえば空蝉分くらい?

274 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:00:28 ID:4hKtovqw
>>261
空蝉弱体をナイトのせいって未だに言ってるのは戦死とその親友の栽培マン
だけですから^^;


275 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:01:50 ID:MW5f/RH6
>>269
竜ヤバスギwwwwwwwwwwwwwww

276 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:01:54 ID:M36eDuHh
基本放置でちょっとしたことでお茶を濁される侍
強化があっても根本問題が片付かずにイラネといわれる竜

この2ジョブだけは誰が見ても不遇といえるだろ。
戦士以外はね。

277 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:02:01 ID:aHsX4WPO
>>274
悪いけどナイト以外のジョブは全員ナイトのせいだと思ってますよ?^^;

278 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:03:00 ID:wBxy1OWt
空蝉が弱体されたのは時給差が偉い事になってたからだ
時給自慢するほどのジョブは弱体されてあたりまえ

金策でもそうだろ?

279 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:04:14 ID:O+Oke3re
>>268
HNMLSでAF2、レリック装備全部そろえないといらないとか言われるのか?
ソロしょぼかろうがPTは普通にはいれないのか?

カンストの後になにもないっていうなら詩人のほうが何もないんじゃないか?



280 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:04:17 ID:4hKtovqw
>>277
電撃本vol 2でも読んでから書いた方がいいですよ^^;
そもそも空蝉で盾をするのが想定外でいずれ修正するって
書いてますから(ノ∀`)

281 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:04:31 ID:0ScLfZaA
ナイトに目をつけられたジョブは弱体されてあたりまえ

今までずっとそうだろ?


282 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:04:45 ID:Xsi2X20s
>>273
なんで空蝉なんだよw

両手武器なとこと、そのD値に納得いかないらしいが
ま、間隔は斧・鎌より短いんだけどね・・・

283 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:05:20 ID:1CJ4fkQm
しかし戦死ネタだと寂れたネ実でもスレの流れが早いなw

>>278
その理論でいくと狩人はとっくに弱体されてるぞ

284 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:06:28 ID:eFnDVx8X
>>98
骨ファン時代は戦士イラネって言うよりは片手剣さえ使えればシーフでも狩人でも暗黒でも良かった訳だが
その後は同意だな
後な、、狩人やら獣やら次々とボンクラーズ脱出して行く中ジラまでボンクラーズ脱出出来なかった赤が入ってるのはおかしいな
現在のボンクラーズの筆頭はやはり侍だと思う

285 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:07:32 ID:1OcSK+Lk
   戦士の歴史
 HPアップ削除  >これは確かに疑問
 格闘スキル弱体  >モンクのメインスキル保護のためには仕方ないと思うが
 アグ遠隔命中率アップ削除  >狩人の〜同上
 ウォークライヘイト低下(告知なし) >これも確かに疑問だが弱体された頃はこれが挑発と同程度の
ヘイトを持っていたのが□eにとっての弱体の理由だったか?現状では元に戻してもよいと思う
 挑発ヘイト低下(告知なし) >これは挑発さえしてれば良いという
戦闘に一石を投じた良いものだと思う
ただその後戦士が盾ジョブとしてヘイトを稼ぎづらくなったのを改善しないのは問題
 シルブレ弱体→弱体ボルトがレベル上げで使えなくなる >シルブレ弱体は戦士のみだけじゃなく
他ジョブにとっても痛かったような、っつーかあの頃の敵の回避は異常
ボルトは当たりづらい&効果発動しづらいのに行使できると言う点では
暗黒に追加されたアブゾ系も大して変わらんからそこまで騒ぐほどの事じゃないだろ

286 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:07:33 ID:aHsX4WPO
>>280
例え書かれていても、思われている事実には変わり無いですから^^;

287 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:08:39 ID:T7p+/4yP
不遇ジョブが少ないから問題になるんだな
いっそ不遇そうなジョブをあと20個くらい追加すれば
もうどうでも良くなるんじゃない?
石つぶて師とかディア魔導師とか・・・

288 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:08:50 ID:Xsi2X20s
>>279
カンスト後てのはHNMかソロしかないだろ?主に・・・

瞬間的な事はあるだろうがナー

289 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:10:04 ID:pla0PpRQ
まぁ、最近のパッチは竜からすれば、強化ではなく不具合修正だが、
現状でも楽しめるよ。狩人とは別路線での何かを貰えると一番いいのだが、
とはいえ、レベル上げしてる分には普通にやれる。

核熱トス役としての不安定さと、サブ盾能力の低さが、競合ジョブの中で
最低ランクなだけだな。WSはサポシ同士にしても侍の方が圧倒的に強いけど、
見た目はなかなか負けてないはず。

ただ、誘われないのなんて、すぐにそういうものだと思えるからいいけど、
誘って断られるのだけは、数をこなしても凹む。断られない程度のスペック
は欲しいな。

290 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:10:16 ID:4hKtovqw
>>286
リアル戦死様はほんとにINT高いんですね^^;
さすが捏造がお得意な戦死様ですね(ノ∀`)


291 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:10:39 ID:wBxy1OWt
しかしネガキャン凄いなw
飲み会とかいっても不幸自慢とかして引かれてそう;;

292 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:10:42 ID:LqkmAmw4
戦士はスペック高いのに・・・。
このスレだけでも強いポイントがいくつも説かれてる。
そこらへんはどう思うよ?

漏れはHNMくらいしか語れないからHNM主体で語るが
HNMで盾もアタッカーもできるし、性能は本職に及ばないが実用レベルに迫ることはできる。
二番手ってやつだ。
二番手なのを否定する香具師も多いが、
それを言ったらHNMに強いといわれる召喚も永遠の二番手だぞ。
総合では狩黒におよばず回復面では白に当然劣る。
なんつーかジョブ性能見くびり過ぎなんだよ。
ネガキャンも対外にしないといい加減うぜーyp。



293 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:11:22 ID:CZvPeHyK
ていうか戦士もナイトもこのスレの主旨には関係無いんだから他でやれ

竜と侍を比べたらやっぱり侍かな

294 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:12:47 ID:18D0VY7+
>石つぶて師とかディア魔導師とか・・・
不遇すぎ (ノ∀`)

295 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:16:19 ID:O+Oke3re
>>288
戦士はHNMLSで要らないといわれてるわけじゃないだろう・・・?
ソロが弱くてもカンストまでいってたら必要最低限の相手には勝てるだろう・・・?

他にも恵まれていないジョブはいくらでもあるのに、なんで戦士が不遇なのか・・・?


296 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:16:29 ID:7r0KAQCf
侍竜が弱くない気がするのは、
スキルA武器使えばどの前衛も通常削り性能が変わらないから。
変わるのは狩モ忍だけ。それ以外の前衛をアビとかで比較してみ。

297 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:17:03 ID:it+gor3D
とりあえず戦士とナイトは邪魔だから消えてくださいね。

個人的には竜騎士かな。
弱いわけじゃないが、装備品に恵まれてない。ミカンが落ちやすい、
HNMじゃ役に立たない。
やっぱり骨に弱く、範囲攻撃が苦手って言うのがネックだと思う。

298 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:17:13 ID:aHsX4WPO
>>290
事実ですから^^;しっかりと受け止めましょうよ。
なんでも戦死にするのはどうかと思いますよ^^;
頭に虫湧いてるんじゃないですか^^;;;;;;;;

299 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:17:14 ID:Xsi2X20s
>>292
これが腹立つw

盾できる・できないなら、シでも赤でもモ侍でも空蝉つけて
戦士の様に騙し貰えば出来る。

まぁそれでも盾も出来るとしてもだ

盾なんて二枚以上は要らないし
LSにナ忍が希少か?w敢えて戦士でやる意味が無いだろ?

300 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:17:35 ID:1OcSK+Lk
 よこだま死亡でメイン盾不可に>これは横だまのみで簡単に固定盾が出来てたことも
問題だと思うがあの頃ならプライド捨てりゃ暗黒でもモンクでも盾できたから
戦士だけの弱体と捉えるのは正直やりすぎ

 多段WSのTP弱体でマイティストライク威力半減 >多段弱体に関しては他前衛も
その煽りを受けてる マイティを引き合いにだしても他にしょぼい2h持ってるジョブは沢山いるわけで・・・

 SPWS導入で斧以外死亡 > SP導入されなかったらおまえ全部食う気まんまんか死ね

 スキル WS 武器すべてにおいて斧以外差別 >他ジョブもかわらねーよ

 最強斧も他ジョブが装備できる >赤、ナイトの片手剣や獣の片手斧は?

301 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:17:41 ID:6oFYih/k
>>294
スリング持ちだったりディア5持ちだったりして、
実は凄かったりするかもしれんぞw

302 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:19:26 ID:NI0j8sTT
LVごとに投げられる石が大きくなっていくんだお
最後はテレポ便器なげるんだお

303 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:19:32 ID:M36eDuHh
>>299
シ赤モ侍はサポ忍にしたら挑発ねーよ

304 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:19:55 ID:poiEkcpx
昔の獣狩詩クラスのジョブはもうないので
不遇ジョブはいないという事で

〜Fin〜

305 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:20:12 ID:cYJw2xjK
戦士がHNM戦で不要だったとして、他にも不要なジョブはいくらでもあるわけだが
その辺はどう考えるのか。誰も「戦士は最優遇ジョブ!!」なんて言ってないぞ。


306 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:21:36 ID:NjEOiIfu
狩人さん、ここにいます?
これマジ???

598 名も無き軍師 sage 04/12/13 23:39 ID:7M0ZqyHE
ええと・・・メヌ報告
海流前怨念魚 装備飛攻+49
詩人73メヌ4
ウォーボウ+1と鉄の矢、食事なしで検証
メヌなし 76-84
メヌあり 76-84

orz

307 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:22:51 ID:1OcSK+Lk
>>303 あれだ>>299は、シ/忍 侍/シ 暗/シ ナ/シ 赤/シ 竜/シとか騙し出来る奴を
集めたPTなら出来るじゃねーかぼけと言ってる戦士様なんだろ

308 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:23:10 ID:bPNaPPbU
スレ違いだから戦士もアンチ戦士も失せろw


309 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:24:30 ID:18D0VY7+
>>302
どっから掘り出すんだそんな巨大な石。
石つぶて師50人いたらヴァナの地形変るぞマジで (・ω・)

310 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:25:03 ID:Xsi2X20s
>>305
他って?竜くらいでしょ・・・

311 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:26:54 ID:wBxy1OWt
ここは戦士の不幸自慢スレです;;
隔離しとかないとジョブすれ荒し始めます^^;

312 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:27:17 ID:1OcSK+Lk
>>310 獣はHNM戦じゃ不遇じゃないの?

313 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:27:51 ID:97/ce1+D
>>306
これなに?
装備でキャップいったってこと・・・?


314 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:27:54 ID:LqkmAmw4
>>299
お前のLSは決まった時間にいける空しかいかねーのかよ。
地上HNMやってたら常に最高の構成なんてそろうことはないだろ。
そういうときに柔軟に立ち居地を変えれる戦士はすごく頼もしいぞ。

>盾できる・できないなら、シでも赤でもモ侍でも空蝉つけて
>戦士の様に騙し貰えば出来る。

お前挑発がデフォでついてるのわすれてるんじゃねーの?
シ赤モ侍はサポ忍者にすると挑発ウォクラないだろ?
戦士はサポナ・忍でも挑発・ウォクラもてるでそ?
盾してたらこの二つのアビの重要さがわかるっつーもんだが。

やっぱ戦士は中身がボンクラだなw
自分のジョブの能力すらお忘れのようで。

315 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:28:51 ID:Xsi2X20s
>>307
出来るか・出来ないかなら「出来る」

これに現実味がないなら

HNMLSの盾に戦士が盾をすることにも

現実味は無い!

316 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:29:24 ID:90H8QDXB
メヌエットが飛攻上がらなくなったのかw
狩人さん乙でした^^

317 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:29:33 ID:T7p+/4yP
石つぶて師、ws無しでならすぐ実装出来るかな?
もちろんあくまで石つぶてしか投げないとして

318 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:29:49 ID:M36eDuHh
>>315
だましあろうがなんだろうが「挑発」は重要。
軽視するのは戦士だけ。


319 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:30:41 ID:cYJw2xjK
HNM戦闘、要不要で言えば
狩ナ侍シ白黒赤詩以外は全部イラネーよw
モ暗召あたりだっていればいたで仕事はできるが所詮は代役。

そういう意味で言えばいろんな代役がこなせる戦士は決して他と比べて劣るわけではない。

320 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:31:07 ID:qWYhkoOI
ナゲットも投げられるようにしようぜw


321 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:31:18 ID:wRKvPQr0
戦士のネガっぷりはすごいな
昔からこんなすごかったっけ?
ここ最近になって異様に目に付くようになったんだが…

とりあえず最不遇はやっぱ竜かと
でもネタキャラとしては超1竜!!!なんつって^^^

322 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:31:24 ID:M36eDuHh
サポ忍にして挑発があるから戦士は盾ができる。
シ赤モ侍はサポ忍にすると挑発がなくなるため盾はできない。
赤にいたっては盾をすることに限定するならサポ戦のほうがよほど優秀。

323 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:32:08 ID:90H8QDXB
ほんと戦士関連の話題がでると
白い狂犬が暴れるからすげースレ伸びるなw

324 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:34:16 ID:Xsi2X20s
んでHNMに戦士より要らないジョブは?

竜と獣でFAか?w

下から三つ目のジョブが「HNMショボ」と言って何か悪いか?w

325 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:34:17 ID:6oFYih/k
石つぶてで魔球を投げるわけだな

326 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:36:15 ID:97/ce1+D
>>316
そういうことかー!

327 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:37:47 ID:O+Oke3re
>>324
都合の悪いレスは一切無視か?
立ち回りを自在に変えられるジョブが下から3番目ってのは、言いすぎだぞ。


328 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:37:50 ID:90H8QDXB
レベリングでプレプレは手間がかかるので
盾狩狩赤黒詩
は不可能になったなw 狩人さんボンクラ仲間入りおめwwwww

329 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:38:15 ID:Z2lLisCT
不遇ってなに?
戦士やナイトみたいに、FF11では珍しく能力が完成していて
ちゃんと一線で活動できるジョブも、
完成された能力のまま、2年間放置されているから、不遇?

シーフみたいに、アビで活躍できるジョブのはずが、スクエアのバランス調整の手抜きのせいで
何度も手を加えられるけれど、何時までたっても性能が安定しない
メインに指定しずらいジョブは不遇?修正は一杯受けているけれどね。

白や赤や召喚みたいに、ケアルが不足しているから
戦闘ではケアル役に固定させるけれど、その他の面でオンリーワンの能力をプレゼントされているのは
優遇? でもMMORPGのくせに、戦闘パターンは強制1タク。これ不遇?

330 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:39:35 ID:xPjYqRjQ
暗黒よりかは役にたつんじゃね?
サポ忍でサブ盾でもやらせれば。

331 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:40:29 ID:+8RQbVq0
何をするにもレベルが必要なこのゲームで不遇を語るなら
まずレベル上げで使えるかどうかで判断した方がいいと思うんだが

正直HNMに使えるから優遇と言われてもレベル無いならそれ以前の問題だろうし

332 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:41:18 ID:1OcSK+Lk
>>315 お前はわざわざナイトがほぼ一人、戦士、忍者が自分とせいぜい3〜4人の
騙し持ちで出来るHNM相手の盾を
シ/忍と他騙し持ち前衛十数人使ってまでやんのか?
それで倒せるHNMっているのか?ジャグナーのカニか?バタリアのカブト虫か?

333 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:41:25 ID:cYJw2xjK
対HNM
モ:3分に一回なんかできるだけだよね。しかもためてる間何にもできないよね。
  サポ召喚で真空?それ誰でもできるよねw
暗:スタン?それ黒も使えるし、サポで食えるよね?普通に赤/暗でいいんじゃねw?
忍:盾しかできない癖にタゲ取れないよね。


こいつらと比べて別に戦士が劣ってるとも思えないのだが。

334 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:45:47 ID:wQ63lrKV
メヌで飛攻ちゃんとあがるしw
妄想おつwww

335 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:46:33 ID:1OcSK+Lk
>>333 に激しく同意

336 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:47:01 ID:qzqIukfx
某ジョブは何かとHNMを話しに持ち出してくるけど、人口の5%程度の人間がやってる
ことを中心にバランス語られても困る。

それと。

ここ、大事なんだけど、HNMLS所属しているやつは複数ジョブ。特に後衛も満遍なく
上げている。下手すると複数垢当たり前状態。
だからそもそもジョブバランスなんかそれほど気にならない。
HNMの話題だしてタゲ逸らしたい引き篭もりかつ、LSに入れないキチガイだろ。

337 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:47:28 ID:Xsi2X20s
>>327
レスしただろが・・・
息を合わせてヘイト調整すれば「出来る」

それにな
何度か、四神程度の盾はしたが
「挑発」せずとも
侍シの「不意打ち月光」とやらで、びったり張り付くんだよ
シモ侍盾なら回避能力で
戦戦の二枚盾より、頻繁に回す必要も無い
赤盾なら、ヘイトも稼げるでしょw

338 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:48:57 ID:Jtt/iV56
戦士と他のジョブの認識の乖離が凄いな。
地位向上スレから引きこもってたほうが良かったんじゃないのか。

339 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:50:09 ID:M36eDuHh
>>338
ID:Xsi2X20sがちょっと特殊な気もするが、戦士ってこんな奴ばっかなのかね?

340 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:51:19 ID:xPjYqRjQ
3分間何もできないのは、悲しいな。

341 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:52:03 ID:18D0VY7+
地位向上スレの長寿の秘訣を垣間見た・・・気がした。

やっぱ電波がいないとスレ盛り上がらないよね。

342 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:52:33 ID:it+gor3D
>>337
四神相手に回避能力ってアホですか?
やったことないっしょ?

343 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:53:26 ID:90H8QDXB
戦士の名前を出すとかならずどこかから騎士があらわれるからな。
黒いのと白いのが。だからスレは長寿になる。これは間違いない。

344 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:54:19 ID:xPjYqRjQ
四神相手に回避スキルAもCも同じだろう……。

345 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:54:33 ID:Z2lLisCT
赤アタック・盾とかやってて感じたことが、この戦士にも当てはまるんだろうな。
スキル的にちょっと足りて無くても、レア装備でそれっぽい能力になれる。
でも本職にはどう頑張ってもレップで負けて、
何千万ギルの装備・何体ものHNM討伐によるアイテムを得ても、本職に負ける、時間の無駄だった
基本能力的におかしいんじゃないの?と嫌味が溜まる。


346 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:54:57 ID:M36eDuHh
と、戦士は思ってるのか・・・。
戦士ウザがってるのがナイトだけだと思ってるとしたら
相当に阿呆だと思うが。

347 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:55:13 ID:pRRkvX3b
>>333
忍者はサポ白にしてケアルガと忍術を使いまくればタゲが取れる。
詩と赤がPTにいないとMPが回りにくいが、機能すればかなり強いぞ。


348 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:55:28 ID:0dLeHBNN
とりあえず自分の個人的見解で・・・。


レベル上げは比較的優秀。ただし「キャーセンシサーン」は見たことない。ソロはとりあえずつらい。持久力なさすぎ。

竜騎士
レベル上げは不遇。唯一ボヤ時代のみ、ナシか忍シと組めば優秀かもしれない。ソロはヒルブレが優秀。あと竜×6の特殊PTは息の合ったメンバーだと鬼ツヨ。

暗黒
ドレインアスピル、スタンは役に立つ。60以降はサポシで〆役の一角。ソロはMP持ちだけあって優秀。素材狩りトップクラスの能力。


レベル上げは不遇。高速連携黒PTならそこそこ。でも狩モにTP負ける。ソロはつらい。つーか決め手がなさ過ぎ。

詩人
レベル上げは優秀。支援能力の高さが際立ってる。ソロは不遇。練習以下の一部の敵のみ永久機関可能。

こうしてみると、戦士と侍はやっぱり不遇かな・・・。
戦士は優遇って人多いけど、その割りには高レベル戦士って少なくないか?
優遇なら高レベル戦士はもっと多いと思うんだけど・・・。

349 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:55:33 ID:1OcSK+Lk
>>337
>何度か、四神程度の盾はしたが「挑発」せずとも
>侍シの「不意打ち月光」とやらで、びったり張り付くんだよ

盾なのに挑発しなかったの?不意打ち月光でタゲ行った後に
あとダメージ食らうとヘイト減少するってわかってますか?
ダメージくらっても周りがケアルシャワーやってりゃ一撃死じゃなきゃ死なねーって
死ななけりゃ侍の稼いだヘイトなんぞあっという間に消えて盾にタゲ戻るだろ

っていうか別に侍の不意月光じゃなくてもそんな程度動くなら
気孔弾だろうが不意騙スピンだろうが黒の精霊だろうが変わらない

350 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:55:36 ID:97/ce1+D
何が戦士の何がキモイってあそこまでHNM、HNM言えるところだな。
論破されると絶対HNMで不遇て言い出すw
HNMやってる奴はマイノリティだということを理解してない奴がバランス語るな、ヴォケ

351 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:55:46 ID:CsH2eemq
心眼とMaxHPチャクラとファラブリスキのことじゃないの?
不意だま受けるなら戦士じゃなくてもいいのはわからんでもない。
上のアビ群も役に立ってるかびみょーだが。

352 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:55:46 ID:M36eDuHh
ワロタ

21 既にその名前は使われています New! 04/12/14 00:54:24 ID:90H8QDXB
それじゃMP差分が全然埋まりませんです
HP3000とか5000とかクレヤ


353 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:56:33 ID:o/kbYAa1
竜ってありえないだろう。
ソロ強いジョブは最不遇って事はありえない
上げればそれなりに金稼げるからな

最不遇は、Lv上げに誘われにくく、さらにソロが弱い。
これ、万人に共通する条件。
これにHNMの参加のしやすさが加わるが、人によってはどうでもいい。
コネの要素がデカいし。


なんで侍か戦士かね。

人の多さを考えると白も不遇だと思ったり。

明らかに優遇なのは、忍と赤だな。
万能すぎる


354 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:56:33 ID:xPjYqRjQ
むしろ、ナイトは戦士を嫌がってるのか?
枠を交換してほしいくらいだと思ってるやつ多そうだが。

355 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:56:56 ID:M36eDuHh
>>348
カンストanon戦士はかなり多いぞ。
で、戦士がネガしたがるHNMLSにもメイン戦士ってのはかなりの数いる。


356 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:57:00 ID:ZC0jGazL
4神相手でもマンボマンボシーフなら結構避けるけどな。

357 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:57:26 ID:wRKvPQr0
>>352
うは…
そこまでいくとさすがに引く…

358 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:57:30 ID:it+gor3D
とりあえず戦士は強化スレ立ててそこから出てこないでくださいね。

359 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:57:34 ID:Xsi2X20s
>>342
流石に「モ侍」は憶測で、誇張したが
シは避けまくれるのは事実。

大体、回避能力がHNMに無意味なら忍者が盾する意味が無いでしょ?

360 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:57:41 ID:90H8QDXB
>>355
どこ鯖よ?w
HNMLSにメイン戦士なんていねー。

361 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:59:35 ID:M36eDuHh
>>360
うちは畏怖鯖。
HNMLSは複数ジョブカンスト当たり前だから、普通の人間が知らないのは当たり前。
少なくとも、ネ実で戦士不遇だなんていってる奴は、FFのサービス終わるまでHNMLSは入れないと思うけどな。

362 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:59:48 ID:Z2lLisCT
>>348
詩人はね、昔に比べると不遇よ!今の詩人なんて抜け殻なのに、補填が0なんですもの!!!
60キャップ位の時に、
移動中は
ピーアン3と4で9点回復だっけ?、移動中はノーケアル・ノーヒールで進めて(インスニ未実装)
バラバラでmpが7点回復してた(リフレ未実装)
戦闘では、
マドマドで面白いように味方のtpが溜まったし(フェンリル未実装)
フィナーレでガード・アイスパ消せたしね。(ディスペル未実装)


挑発か不意打ちWSかの違いだけで、やることが全くおんなじだった前衛ジョブ。
ケアルしかやることが無かった白&赤。

個性のないジョブ達ににとって、個性バリバリの詩人は、どんなレアアイテムを持ってしても
たどり着けない輝き・オンリーワンが見えた。だから皆、詩人を目指したんだ・・・



363 :既にその名前は使われています:04/12/14 00:59:54 ID:97/ce1+D
戦士地位向上スレ(だっけ?)で反論してみるとナイト認定うけるからな、あそこ・・・

364 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:00:31 ID:1OcSK+Lk
>シモ侍盾なら回避能力で 戦戦の二枚盾より、頻繁に回す必要も無い
>赤盾なら、ヘイトも稼げるでしょw

脳味噌になんか沸いてるの?
シやモや侍がHNMで活かせる程の回避能力があるって?
シやモや侍が周りに十数人の騙し持ちの付き人抱えて
盾やその付き人を回復するMPはどっからでてくんの?外部ケアル?
第一そんなのに付き合うシもモも侍も騙し持ち付き人も外部ケアル班もお前の
脳内鯖にしかいねーよボケ

365 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:00:36 ID:xPjYqRjQ
マンボマンボしても盾できるほど避けるか?
四神にシ盾なんて実際に見たことないけどさ、忍者を見ている限りは微妙。

366 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:00:40 ID:CsH2eemq
>>350
戦士粘着の何がキモイってあそこまで誘われる誘われる言えるところだな。
論破されると絶対LV上げで優遇て言い出すw
LV上がりきれば終わりだということを理解してない奴がバランス語るな、ヴォケ

うはwwwひっくり返しただけなのにバッチリwwwwww

367 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:03:03 ID:M36eDuHh
さっそくナイト認定受けたw
この人の脳みそ「ニートナイト」って言葉で埋まってるっぽw

22 既にその名前は使われています 04/12/14 01:01:39 ID:90H8QDXB
○ID:M36eDuHh○
本日のニートナイトです。
なるべくウォッチングのみにとどめましょう。

368 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:03:06 ID:90H8QDXB
戦士叩いてるのが最優遇ジョブである騎士様なのがなんとも皮肉だなぁ…
皮肉だという自覚すらないのが騎士様の背負った業でいらっしゃるのでこれまた不幸なすれ違いですこと。

369 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:03:17 ID:cYJw2xjK
HNMについて語ってる戦士ってのは当然75だよな。
75戦士ってレベル上げでは最優秀サブ盾にして補欠枠ながらメイン盾もこなせ、
さらにアタッカーとしてもトップクラスの攻撃力を誇るジョブだよな

それで最不遇ジョブの座に立候補しようってんだから片腹痛い。

370 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:03:59 ID:it+gor3D
>>359
アホか、四神のレベル見て来い。四神で盾する忍者は回避装備なんかしねーよ。
敵対心装備に、マーチマーチだ。

371 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:04:18 ID:90H8QDXB
戦/忍がトップクラスてw
勇者様の武器と戦士の武器を見比べるがいいお!

372 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:04:36 ID:1OcSK+Lk
>>359 忍が避けれるのは空蝉の続いてる間だけで
空蝉続いてる間だけなら戦士も変わらんでしょサポで空蝉の分身数がちょっと少ないだけで

それよりもサポが忍者の時点でHNM相手にどうやって固定するかに
現実的な答えを ID:Xsi2X20s は出していない

373 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:04:51 ID:4hr4P+VZ
戦士>レベル上げではかなり使える。HNMでは使えない?(本人談)
竜>レベル上げでも微妙。HNMでは使えない(他ジョブ談)

明らかに竜のほうが劣ってる気がするのは気のせい?
あと、〜は優遇、は要りません。ここは「最不遇」ジョブについて考えるスレ

374 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:05:25 ID:lTke2BAO
てか2hアビ食われた俺らの立場は?有効かどうかじゃなくてよ。
竜騎士最大にして唯一の特徴が劣化としても食われるて…正直どうよ?

ヘイスト特性があるわけでもないのにサポ竜装備にはヘイストついてるし
もうあの糞開発どもの行き当たりばったりな思考はわけがわからんよ。

375 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:05:35 ID:90H8QDXB
>>373
ソロ忘れてはいけないですタルン

376 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:05:46 ID:M36eDuHh
不遇仲間に戦士は【いりません。】ってところだなw

377 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:06:55 ID:Xsi2X20s
でさ・・・戦士よりHNM要らないジョブて
竜騎士以外いるのかい?

獣は、雑魚処理に困るようなとこでは必要だとおもうがな・・・

>>373
ソロは?

378 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:07:07 ID:cYJw2xjK
>>371
お前の脳内鯖ではナイトがアタッカーするほど余ってるのか?馬鹿か?
だいたい俺は戦士よりナイトのほうが不遇なんて一言も言ってないっつーの。
ナイトは最優遇ジョブ候補の一角だ。そりゃ間違いない。
戦士を最優遇ジョブ候補に上げる奴はそうそういないだろう。だけど
最不遇ジョブ候補に上げられるほど不遇なんていわれちゃ頭沸いてるとしか思えない。

379 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:07:55 ID:CsH2eemq
戦士>ソロは全ジョブ最弱。放置暦も最高峰。個性が無い(他ジョブ談)
竜>ソロはそこそこ。最近頻繁にいじられてる。個性の塊(他ジョブ談)

ここも入れてあげようか。

380 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:08:29 ID:90H8QDXB
>>378
ん?
オレは
>さらにアタッカーとしてもトップクラスの攻撃力を誇るジョブだよな 
ここについてちっと疑問に思っただけなんだがw
武器スキルは勇者様のが高いぜ?w

381 ::04/12/14 01:08:33 ID:7AUa1uEr
とりあえずナも戦も消えろ


382 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:09:23 ID:1OcSK+Lk
あーちなみに言っておくけど漏れは白い騎士様大っっっ嫌いな人間だ
メインはどっちかと言うと優遇ジョブの部類にはいるけどな|´Α`)

383 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:09:25 ID:90H8QDXB
ここで本命馬がキター

384 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:09:28 ID:M36eDuHh
戦士よりHNMにいらないジョブ

シ暗竜侍獣

少なくとも戦士は真中の位置にいる。
HNMの場合、やる相手によって忍盾ナ盾が代わるぐらいで
状況によっては戦盾でもいけるしな。
他のアタッカーは狩黒以外全部一緒。

385 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:09:44 ID:4hr4P+VZ
>>375
1、ソロソロって、どういうソロを考えてるの?
2、ギル&装備のことだとして、自分でPT作ったとしてもLv1〜75までで、戦士のほうが竜より
  自給の点で75到達は早そうだけど、先に到達した
  75を使っての金策の有利さ、とかは?
3、ギル&装備のことだとして、そもそもソロで倒せる敵でサポシなしで倒すことで
  儲かるorいい装備ってどれぐらいあるの?

386 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:10:28 ID:cYJw2xjK
>>380
片手斧二本の攻撃力は普通にトップクラスだと思うが?
デフォでアグもバーサクもついてるわけだしな。ついでに言えば
スキル低いとはいえボルトも使えちゃうな。

387 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:10:43 ID:90H8QDXB
竜ってまめに修正はいってるからあんま面白くないんだよね。
時代は侍。サムライミ

388 ::04/12/14 01:10:51 ID:it+gor3D
>>381
激しく同意、てか仕事の電話があって今から会社入って来ますorz

389 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:10:58 ID:q46hwQMS
侍はブリジットのファッションチェック2で、ストアTP+9の神鎧もらえるようになったし
おにぎりパワーアップされたんだから、今回唯一の勝ち組だと思うが。
侍の中の人はこれ以上なにが欲しいのだろう?

390 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:11:08 ID:OgsMG26q
戦士さんは出てってくれよ、オハナシになんないから。
あと、関係ないスレで「ナイトが、ナイトが」って喚くのやめて。
内藤云々言ってるのおまえらだけだから。
ネ実で延々と続いてる自慢のジョブスレでずっと内藤と語っててくださいw

391 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:11:35 ID:90H8QDXB
>>386
片手斧二刀流と
カンパニーソード一刀流
D/間隔見比べて来いw 笑えるから。

392 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:12:01 ID:7AUa1uEr
>>385
竜ソロならサポ後衛もあるだろう

393 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:12:28 ID:xPjYqRjQ
>>391
最優遇のナイトと比べてる時点でどうかと思うが。

394 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:12:48 ID:M36eDuHh
【なるほど】
ID:90H8QDXBが有名なカンパニーマンですか。

ID:90H8QDXBはナイト弱体スレに【かえれ】

395 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:13:04 ID:qzqIukfx
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨
[ 90H8QDXB ]はナイト適正化要求スレを立てたキチガイなのでスルー推奨

396 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:13:10 ID:90H8QDXB
>>393
うはwwwそうだったww
さからっちゃだめだね。ごめwwwwwwww

397 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:13:13 ID:4hr4P+VZ
>>379
戦士の個性がないは他ジョブ談、じゃなくて自分で語ってるんですが、、、
あと、ちょっと戦士の話し多すぎるので、うそでもいいから
戦士関連は自分のジョブをいってから語ってくださるとありがたい。
(ちなみに黒です)

398 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:13:25 ID:CsH2eemq
ニートナイトも帰った方がいいと思いますよ。

399 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:14:41 ID:97/ce1+D
>>389
それが本当に神鎧だったらいまごろネ実はお祭りなわけだが。

400 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:14:56 ID:7AUa1uEr
>>389
おにぎりは供給量
そもそもストアTPが死んでる不具合
武器が全体的に弱め

401 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:14:58 ID:M36eDuHh
マジで聞きたいんだが、戦士がどのジョブも認める不遇ジョブに名乗りをあげて
認められるとでも思ってるのか?

402 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:15:27 ID:3aeFKwus
>>389
具体的にどう神なの?
それを教えて欲しい。

403 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:15:45 ID:Xsi2X20s
>>385
え?w

侍の「不意打ち月光」より「戦士の暫定盾」がいいか?w
暗の「スタン」より「戦士の暫定盾」がいいか?w
シのトレハン無くてHNM狩るの?w

嘘つくなって・・・

404 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:16:26 ID:4hr4P+VZ
>>403
???

405 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:16:44 ID:cYJw2xjK
白です。俺らも今のジョブバランスについちゃいろいろ言いたいことあるけどさ、
「全ジョブ最不遇は白!!」なんて口が裂けても言えやしませんよ。
戦士が強化求めるのは勝手だし、色々変化があってもいいと思うけどさ、
流石に今の状況で「最不遇」なんて主張するのはどうかと思うよ。
だいたい放置放置っていうけど、あんたらVUのたびに新しい装備だのなんだの
追加されてるっしょ。

406 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:16:55 ID:90H8QDXB
25 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 04/12/14 01:11:44 ID:qzqIukfx
ニートは勝ち組みだけど、栽培は全てに負けてる気がする。 

やばいのが紛れ込んでるドー

407 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:17:22 ID:lTke2BAO
>>379
竜騎士が個性の塊?見た目の話か?

竜騎士の性能って通常攻撃を当てつづけるだけのWSと耐久力が弱いモンクのような
ものなのだが。何をもって個性が強いと?
子竜込みで与TPが2倍なところか?

頻繁にいじられているって言うは
そもそも子竜こみで調整されているのに落ちるのをHP消費を伴って防がなければ
いけない通常状態を保つだけでコストが必要になったスピリンとか、新エリアに追加
された凶悪スリップダメ対策の調整のことか?
それとも350〜400程度のダメのWSで〆ると80%くらいの確率で発生する170ダメの
MBブレスのことか?

いじられてもこの有様だと言うのに…これで優遇だと言われたらやってられん。

408 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:17:34 ID:M36eDuHh
>>404
多分俺あて。
コイツたぶん、HNMやったことないよ。
じゃなきゃ403のような答えって絶対に出ないし・・・。

409 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:17:55 ID:qzqIukfx
HNMLS入りたくて仕方ない[ CsH2eemq ]も可愛がってやれよ。
あの生活が出来る人間が1ジョブしか上げないとかありえないけどなw

410 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:17:59 ID:Xsi2X20s
>>403
>>385でなく>>384でした

411 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:18:02 ID:90H8QDXB
タンクジョブのスウィフト>いちおうアタッカーらしいジョブの大車輪
これはワロタ

412 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:18:22 ID:97/ce1+D
思うに現在のジョブ人口が優遇・不遇を端的に表してると思うのだがどうか?


413 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:18:53 ID:o/kbYAa1
>>385
万人がそんなに細かい損得勘定でプレイしてるワケじゃねえだろ。

ソロの相手は主にNMやNMの抽選の敵なんだが、
他ジョブは楽に倒せるのに、自分がまったく歯が立たないってのはものすごい悲しいぞ。


414 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:20:00 ID:7NcIoEhV
てか、どんなにジョブバランス整っても
このゲームの敵のポップ率をまずなんとかしないと
ソロなんてありえない

415 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:20:05 ID:cYJw2xjK
>>403
スタンって戦/暗でも撃てるの知ってるか?
スタン程度のMPならジュース飲んでりゃ尽きないぞ。

416 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:20:08 ID:M36eDuHh
>>409
HNMLS入りたくて仕方ないのは[ Xsi2X20s ]だと思われ。

417 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:20:26 ID:7AUa1uEr
>>413
詩?

418 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:20:30 ID:Xsi2X20s
>>408
HNMLSにいるから戦士の寄生に嫌気がさしてるんじゃないかw

それに
>>403のどこがおかしいの?

419 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:22:01 ID:Xsi2X20s
>>415
暗シはスタン+必中WSが撃てる
戦暗は?当たりますか?HNMに

420 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:22:02 ID:7AUa1uEr
>>415
スタンの効果時間は暗黒スキル依存
でも暗より赤/暗orz

421 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:22:21 ID:xPjYqRjQ
わざわざシーフ入れてHNMやることの方が少ないのは俺だけか?

422 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:22:32 ID:97/ce1+D
不遇てのは誘われる誘われない以前にやってて面白くない奴だと思うんだよ。
そのあとにPTによく誘われる云々が来ると思うんだよな。
みんなやって面白くない奴は上げようともしねーだろ?

423 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:22:40 ID:4hr4P+VZ
>>413
実データ無しでソロ優遇といえないと思うんですが、、、
そもそもイメージで語るなら、「ガリ」とか言われてネタにされてる
竜がダントツトップで悲しんでると思います。
大喜びしてるかもしれませんけどw

424 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:22:41 ID:90H8QDXB
戦士にスタンを使えっていうのかwwwwwww

425 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:23:13 ID:qzqIukfx
>>418
戦士しか上げてないやつなんかいねーよ。お前の脳内HNMLS以外にはな。

426 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:23:36 ID:M36eDuHh
>>418
不意打ち月光が欲しくて侍を積極的にHNM戦に連れてくことはないし
暗黒のスタンが欲しくて積極的に暗黒をHNM戦に入れることもない。
この両者が入れる(積極的に入れるではない)HNMなら、戦士も普通に入れる。
シーフのトレハンにいたってはただのお守りのようなもので、シーフ自体に必要性があるわけではない。

ようは、お前は戦士以外を屈折して見て、嫉妬してるだけなんだよ。

427 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:24:10 ID:qzqIukfx
[ 90H8QDXB ]はいいからナイト弱体スレに帰ってこいよ。2スレ荒らすな。

428 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:24:42 ID:90H8QDXB
スタンが欲しくて戦士を誘う猛者sugeeeeeeeeee!!
不意打ちスチサイが欲しくて戦士を誘う猛者はもっとsugeeeeeeeeeeeeeeee!!

429 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:25:32 ID:CsH2eemq
ちなみに狩人ね。

>>379
んじゃあらためて。戦士の個性てなに?
戦士にしかできないことor他ジョブもできるけど戦士が一番なことね。

豊富なサポとか豊富な武器スキルとか豊富な装備品とか攻防スイッチ能力
とか言うと戦士支配になっちゃうから気をつけてねw

>>405
今回のVUで戦士に有効だと思われる装備品・アビ修正等を他ジョブのと
比べてみなよ。優遇ってほどでもないから。最下層でもないがね。

>>407
ヘイトリセットとペットとの同時攻撃が個性だね。
それが役に立ってないとか邪魔だとかはまた別の話だと思う。

430 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:26:49 ID:qzqIukfx
>>429
何自分のレスに返事してるの?分裂ショウ?

431 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:27:02 ID:cYJw2xjK
>>428
文盲か?
スタン目当てに暗黒さそう馬鹿はいねーっつってるだけだろ。
スタンだけなら誰でもできる。それこそ戦士でもな。
で、戦士はその時々の状況によってサポ変えて対応できる。
一芸では専門ジョブに及ばないかもしれないが、だからと言って最不遇を
主張できる立場ではない。

432 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:27:34 ID:xPjYqRjQ
つーか、最下層決めてるんだから戦士もナイトも帰れ。

433 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:27:52 ID:M36eDuHh
ちなみに、HNMLSに“必要”なジョブ
ナ(忍)狩黒赤白詩
これらだけ。

434 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:27:59 ID:NjEOiIfu
ひどいスレだなw

435 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:28:10 ID:n+WbT5hX
いやでもトレハンあるなしだと、確にドロップ違うよ・・・

436 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:28:27 ID:90H8QDXB
ナイトが来るからいけないんだよ。
優遇ジョブの立場からものを言いやがる。

437 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:28:30 ID:4hr4P+VZ
みなさんHNMで大活躍が1番大事なの?
黒はHNMでかなり優秀らしいですが、
75になってもHNMに誘われたことなんてありませんよ。
ですからHNMで大活躍!を望んでる人たちは、
単に既にHNMに所属してて、戦士であることによって優先アイテムを
ゲットしようと考えている人達にしか思えない。

438 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:28:34 ID:Xsi2X20s
>>426
んじゃさっさと組みたいレベリングだと
もっと開けてるわけよ
侍・竜・暗をレベリングに絶対誘わないなんてない。

これもレベリング不遇じゃない・・・て事になるぞw

439 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:28:44 ID:1mFZiDoh
つーかHNM基準に不遇か優遇か考えてる時点でありえないだろ
元々1ジョブしかありませんって人はほぼ参加しないような物らしいし
しかもやるやつなんて極々少数、実際に内容知ってる人間も少ないから捏造&勘違い発言が多くなる

戦士がHNMで実際に不遇なのか優遇なのかは知らんが、不遇だとしても
そんなもん竜騎士が茄子槍なしで骨退治行くと不遇とか言うのと似たような物だろ
レベル1からHNM三昧ですごすゲームでもあるまいし

440 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:29:11 ID:xPjYqRjQ
シーフ入れるなら、もう一人狩人でも入れる。

441 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:29:47 ID:7AUa1uEr
やっぱりHNM関連の話題はなくした方が良いんじゃ?


442 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:29:58 ID:y726z7n1
>>437
HNMは第一に人脈、第二にジョブ
どうやら藻前は人脈に恵まれなかったようだw

443 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:31:03 ID:4hr4P+VZ
>>442
ですからHNM優遇ジョブなんて無意味だと言ってます。
もしくは言いたかった

444 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:31:34 ID:xPjYqRjQ
空で玄武、朱雀程度しかやらないLSなら、レベル70代になれば誘われると思うよ。

445 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:31:37 ID:lTke2BAO
>>429
ヘイトリセット(ヘイトカット)が役立つ状況を俺はほとんど知らない。
 ・連携時タゲとって盾にだまし〆入れてMB後のタゲの安定を図る戦術が主流
 ・ソロ時も子竜に「タゲを取られないこと」が最大の課題なのでSJはおろかHJも開幕以外封印

ペットとの同時攻撃=与TP2倍のリスク。
 ・ペットの与ダメと与TPの比率が最悪で、とてとて相手なら20強の与ダメで与TPが11.6。
 ・ペットのTPに使い道がないので完全に無駄与TPを発生させる。


コレでも個性の塊か?デメリットの塊の間違いだろ。

446 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:31:50 ID:LqkmAmw4
レベル上げでは戦士は間違いなく優遇の部類だと思うなw

ソロ性能を引き合いに出すのもなんかちがうな。
金策含めたソロ性能は
頭いっこ飛びぬけているのが獣で
時と場合と獲物で忍赤召シ竜の順位が変動するくらい。
あとはドッコイドッコイのどんぐりの背比べでしょ。


447 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:31:51 ID:M36eDuHh
>>438
レベリングでの侍竜の干され具合と、HNMでの侍暗竜戦のいるいらないを同レベルで比べるなよ・・・。
HNMでの侍暗竜戦の必要性はほとんど差がつかないよ。


448 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:33:30 ID:xPjYqRjQ
>>447
さすがに竜はちょっと……。
竜を入れるなら、戦士で不意スチサイの方が全然マシ。

449 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:33:36 ID:M36eDuHh
あら、もう1時半かよ・・・寝るわ

450 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:34:22 ID:97/ce1+D
詭弁の特徴ガイドライン

・ごくまれな反例をとりあげる
  「戦士はHNMでは必ずしも必要とされない。」


451 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:34:24 ID:M36eDuHh
>>448
あっすまん。竜は確かにいらない・・・。
おやすみ

452 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:34:57 ID:TG/z9h+2
>>446
ナイトと黒もソロは良いよ。それ以外はドングリだね。

453 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:35:07 ID:CsH2eemq
>445
役に立つたたない。邪魔とかリスクは個性とは関係ないって書いてあるんだが。
調整次第では神ジョブに化ける可能性も秘めてるってこった。

うん、でも今はいらない。ごめw

454 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:35:58 ID:Xsi2X20s
HNMは常にキャップ近辺の人間には重要な要素

>>447
だからって戦士が誘われるか?
戦士ポップ待ちしてまで
竜暗侍を無視しますか?
竜暗侍がリーダーだと断りますか?

455 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:36:05 ID:y726z7n1
>>443
人脈とジョブ両方必要だから、
確かに人脈の無い香具師には無意味かもなw

456 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:38:43 ID:97/ce1+D
>>454
でも戦竜侍暗っていたら戦士にPT来て欲しいぞ

457 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:38:44 ID:LqkmAmw4
獣>>>>>>>>>>>忍赤召シ竜黒ナ>>その他
詰まるところ語るほどやばい違いはないと思うんだよな。
忍赤召シ竜黒ナこいつらもその他のジョブが2人いれば
あっという間に不等号の向きが変わるしな。

まっ、PT推奨ゲームでソロ能力はナンセンス。
1人より2人、2人よりも3人ですよ。

458 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:39:32 ID:Xsi2X20s
>>448
TP300のダブル乗ってのスチサイに夢見すぎですよ
HNM相手にTP100をどうやって貯めるんですか?
むしろ、命中の高い竜騎士の方が・・・・

まぁ大差ないだろうけど・・・

459 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:40:16 ID:CsH2eemq
殴るなよw 昏睡もってけ。雑魚いるならそっち殴れ。

460 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:40:27 ID:xPjYqRjQ
戦竜暗侍なら戦士だな。
シーフがいても戦士サポ忍誘う。


461 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:40:58 ID:lTke2BAO
>>453
文脈的に戦士の「個性がない」と比して書けば当然「個性がある」は利点として捉えられる。
それに異を唱えた。お前は竜の事を何も理解していないにもかかわらず、引き合いに出した。
無知にして愚の極み。


>役に立つたたない。邪魔とかリスクは個性とは関係ないって書いてあるんだが。
だと?書けばいいと?なんにせよ最低だな。

462 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:41:50 ID:4QnrQvx6
つか戦士は他のジョブとは比較できない希ガスる

463 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:42:01 ID:Xsi2X20s
>>456
だから戦士は「レベリングのサブ盾」には優れてる
これを否定する戦士はいない

が・・・誘われることもないんだよw

464 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:42:31 ID:3ABf+z5E
侍と狩人に遠隔とアタックマクロ以外で敵を赤ネームにできるアビ欲しいな

デフォルトで魔法が使えない前衛ジョブで遠隔と
アタックマクロ以外で敵を赤ネームにできるアビ持ってないのって
侍と狩人だけじゃない?

戦→挑発 モ→気孔弾 シ→ぬすむ
竜→ジャンプ 獣→たたかえ

忍者と詩人には忍術と歌があるしな・・・

早撃ちでも居合でも名前とか何でもいいから
間隔とか4〜5分掛かってもいいからアビで釣ってみてぇ・・・

465 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:43:19 ID:cYJw2xjK
おまえら、スレタイ読めてるか?
「戦士優遇すぎ弱体しる!!」スレじゃないぞ、これ

466 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:43:50 ID:LqkmAmw4
【影縫い】【これを君に上げましょう】
侍はしらねぇw

467 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:44:44 ID:97/ce1+D
たしかにスレ違いだなw

468 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:44:48 ID:TG/z9h+2
ま、少なくともこのスレでは戦士は不要と。

469 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:44:57 ID:xPjYqRjQ
まあ、最不遇ジョブは侍だと思う。
レベル65までマジで弱過ぎ。
65からも不意月光だけって、楽しいと思えない。

470 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:45:49 ID:Xsi2X20s
>>459
昏睡て12000もするんですよ
こんな銭投げするなら
もっと強くないとおかしくないか?

471 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:46:40 ID:TG/z9h+2
カンパニーマンはもっと不要だけどな

>>469
30直後は輝いてるんだけどねぇ。

472 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:47:19 ID:4QnrQvx6
で一番不遇のジョブはどれなんだ

473 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:48:00 ID:xPjYqRjQ
>>470
狩人以外は皆同じだ。

474 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:49:10 ID:97/ce1+D
Xsi2X20sはスレ立ててクレクレしてろ
いい加減うざい

475 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:49:17 ID:3ABf+z5E
>>472

狩人の影縫いが釣りアビに使えるなら
やっぱ釣りアビがない侍が一番不遇だと思う。

476 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:50:38 ID:6oBdTx6+
モンクのソロ能力恐ろしいぞ。
うちのLSのモンクは
黒帯、白虎はいだて、風魔、パンサーマスクでウツセミリキャストが異常。
空蝉貫通の敵じゃなかったら丁度の強さでもほぼ無傷で高速で倒せる。


477 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:50:51 ID:4QnrQvx6
あれだな、結局のところなにを重視するかで結果が変わるんだろうな

478 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:51:07 ID:xPjYqRjQ
>>475
キープとか言って釣りに使ってるやつ多くないか?

479 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:52:19 ID:h7ogOpOO
俺も戦士なんだが、確かに不遇ではあるがここに来るくらいの最下層ではないとは思う。
んだが、戦士を強い強いと過大評価するヤツが多いのが本当に腹が立つ。
まさかヴァナで忍者にネガネガされるとは思わなかったぞ。

480 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:52:53 ID:Xsi2X20s
>>468
この手のスレは戦士いないと盛り上がらないんですよw

仮に竜VS侍

HNM 黙想不意打ち月光>不意打ちドライブ
ソロ 竜騎士勝ち
パーティ どっちもどっち

こんなとこで終わりだろ

481 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:53:14 ID:97/ce1+D
もうFFはPT必須が前提になってるみたいだから(獣以外)
ソロ云々はあまり重視しなくてもいいんじゃないかと思うのだがどうか。
獣以外は50歩100歩だと思うし。

482 :既にその名前は使われています:04/12/14 01:54:07 ID:3ABf+z5E
>>478
スマン、俺まだ狩人37だからよく分からない
40なったら試してみる・・・

483 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:02:08 ID:qVyFp69l
戦士が優遇されてるとは思えないけど、不遇とも言えない
好んで戦士誘わないけど、取りあえずメンツ足りないときは
数合わせにいい感じだし・・・

竜や暗黒も全然弱くないし、能力的に不遇とは言えない
イメージ悪くて誘われにくいってのはあるかも知れんが・・・

484 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:02:17 ID:lOrMqPqv
召喚はソロが微妙に強かったりHNMに呼ばれたり(一部の奴の話だが)するが
肝心のレベル上げでケアル士だからな。
そのジョブとして貢献できないってのは何にも変えがたい屈辱だと思うよ。

485 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:07:01 ID:6GIrlT43
>>484
召喚士でPT貢献なんて誰も重要視してないよ。
みんなその先にあるものをめざして召喚士をやるわけで。

486 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:07:54 ID:7NcIoEhV
>>485
今現状がそうで、廃人がそのためにあげてるだけで
そんな奴ばっかりでもない

487 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:08:05 ID:xPjYqRjQ
竜はWSが弱い。
暗黒はスカスカってイメージが強いせいで誘われないんだろうけどなぁ。

488 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:09:06 ID:97/ce1+D
それを考えると召喚士は不遇だと思う。
フェンリルないと誘われないとか、メインが召喚の人はどうしようもないわけで・・・

489 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:09:27 ID:h7ogOpOO
>>487
スカスカってか、当たってても最近の高速戦闘においてTP溜りが余りにも遅いから(サポシなら尚更)
誘われないんじゃないの?

490 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:09:58 ID:Y8xkeQYN
FFじゃ無意味なソロ持ち出してる時点で、不遇度に自身が無いに一票

491 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:10:43 ID:O+Oke3re
>>483
竜は弱くはないが使いどころが極端に少ないのが不遇といえる。


492 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:11:35 ID:6GIrlT43
>>488
メイン召喚の人など今はいない。
高レベル持ちの自称ならいっぱいいるけど。

493 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:11:40 ID:xJBGW0+d
ソロで差が出るのは金策やクエスト。

494 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:11:41 ID:xPjYqRjQ
連携の相方が戦士やシーフなら、そんなに遅いって気にはならないけど。
狩人やモンクと比べるとさすがに遅過ぎるな……。

495 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:12:04 ID:97/ce1+D
>>491
逆にとらえると使いどころを見極めれば一歩前に踊り出るのだが・・・
いかんせん劣化狩人だからな・・・

496 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:13:25 ID:97/ce1+D
>>492
メインでやりたい人が他のジョブを高レベルまであげてようやく召喚を上げられるというの人もいるだろう

497 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:14:54 ID:h7ogOpOO
>>494
いや、シーフはTP溜り糞早いぞ、戦士は敵による。

498 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:16:08 ID:6oBdTx6+
LV上げだけで考えるなら
リディル持ち戦士>>>>狩人>>>>モンク>>>>>他前衛だ
HNMも視野に入れると
戦士なんか完璧いらねーけどwww

499 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:16:25 ID:xPjYqRjQ
シーフは溜まり早いか……?
ついてもTP30かそこらの差だと思うが。

500 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:17:48 ID:6GIrlT43
>>496
何をもってメインというか、だけど
召喚だけ上げてるやつってのは、今は絶滅したね。

フェンリルとミトンは最低でもほしい。

501 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:18:03 ID:HLGsYoS+
>>482
影縫いは即発動アビ。
挑発と同じくらいの速度。
走りながらも発動できる。

最強アビだぞwwwww

502 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:18:36 ID:h7ogOpOO
>>499
サポ忍でサブビーステのTP溜り特化仕様だと糞早いぞ。
サブグリードとかは知らん。

503 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:20:13 ID:97/ce1+D
>>500
たしかにそうかw>メイン
PTで召喚として働けるようになればそれオンリーで上げる人も出てくるような気がするんだけどなあ

504 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:21:52 ID:h7ogOpOO
今の召喚って、PTだと従来のFFの召喚と同じなんだよなぁ。
呼び出す>なんかやる>戻す
元々長時間出せるように考えられてなかったりして。

505 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:21:57 ID:nhfdljsu
ID:Xsi2X20s

四神相手にTPためまくる糞戦死発見しますた。
四神やったことあるようなこと書いててそれですかwwwwwww
やったことないのバレバレですよwwwwwwww

506 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:22:14 ID:6GIrlT43
>>503
でも■eがじきじきに他高レベルジョブあるひとのためのおまけジョブって
言っちゃってるから、きっとそれはないよ。


507 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:24:35 ID:6GIrlT43
>>504
そういうプレイスタイルも出来るし、だしっぱで戦う方がいい事もたまにあるよ。

508 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:27:16 ID:HhOGJhI+
これ安すぎ

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509 :既にその名前は使われています:04/12/14 02:48:38 ID:1837BHl9
でも、最近は多くの75侍がAF2篭手持ってるから、AF1兜と併用で
3分に1回160-140%たまるんだよね。
てことは、ほぼ6分に1回300%たまるから、モの気孔弾と同じくらい
活躍できるわけで。HNM戦ではそれほど不遇ってわけでもない気もする。
まぁ、初期に侍カンスト組に限っての話だけど。

510 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:05:24 ID:1mFZiDoh
今現在特に不遇だと断言できるジョブはないと思う
ただ
能力に不満を持ってるジョブ → 戦シ竜侍暗
特定の分野の性能が低い、劣化○○状態、特定の状況下で力が発揮できない
イメージと違う など

立場に不満を持ってるジョブ → 戦赤詩白
忙しい、サポで食われる、つまらない など

固有の特殊な不満があるジョブ → 暗獣
何もしてなくても叩かれる&MPKされる など

まあこんな感じで各々の不満を適当にぶちまけてるだけだろうが
個人的には人数が少ないわけでもない暗黒がスレの最初にしか騒いでないのがちょっと不思議だ
不遇ジョブスレじゃなくて最不遇ジョブ限定だからなのだろうか

511 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:06:21 ID:/Fm+B7Yv
狩人 ナイト以外の前衛ジョブはみんなどこか不遇
戦士 オールマイティさが裏目に出ている
モンク 双竜脚や空鳴が使えないレベルだと連携が苦しい
暗黒 ja暗黒が暗黒騎士を象徴してるのに使い辛い不具合
シーフ 盗人なのにアタッカー ■eの頭がどうかしてるとしか思えない
獣 PTに誘われない あやつる無くして呼び出すだけできた方がバランスは良かったかと 経験値も減らさないで
忍者 シノビなのに忍べないジョブデザイン どちらかっていうとアサシンだろ
侍 WSのスペシャリストのはずが・・・ 侍のWS増やすとかすればねぇ
竜騎士 小竜が足を引っ張っている 子竜なくして本体強くするか子竜の防御とHPを上げないと・・・
狩人もハンターなんだから毛皮とか肉のドロップが良くてもいいと思いますがね
ナイトはある意味完成されたんじゃないかと
後衛に関して言えば召還士の位置がいまだにわからないところ
MP思いっきり使ってもいいからもっと召還獣の攻撃力を上げたほうがいいんじゃないかと

512 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:10:29 ID:v2q0cJwL
竜騎士は弱いんじゃないって
ヴァナ・ディールに合ってないだけ!!

513 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:11:13 ID:xmrS6kXT
とりあえず詩人やってるやつは砂丘の墓標に頭打ち付けて初心を思い出して来い
狩人やってるやつぁ狩首握り締めて虎にお百度参りしろ
ナイトやってる奴は試験合格の時もらった物をもう一度見つめなおして来い


514 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:13:20 ID:+tnta+FL
ガリは強いって。使い方が難しいだけ。
通風も強い。ただ、メイン盾・サブ盾・通風の息があって始めて成り立つから。
イ寺はボンクラだけど、HNMでは神ジョブのひとつ。

となると餡子がやっぱりボンクラナンバー1。
召喚?つよいってw

515 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:29:10 ID:jopWB/1u
ネ実の戦死と内藤にはうんざりだ、ヴァナとかけ離れすぎてて話になんねー。

516 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:30:50 ID:5sLcxeh8
もうちょっと侍不遇な流れに持っていけば奴が来るぞ。
結婚指輪ネックレスの奴が・・・

517 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:36:30 ID:3aeFKwus
いや、無理に持っていかなくても不遇だから。
むしろ、最不遇。

518 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:43:50 ID:fWwB4MEQ
侍不遇すぎ!!!!
強化汁!!!!!!!

519 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:45:29 ID:cErIo3zV
侍はPTで黒と相性がいいし、黒も侍がいると喜ぶが
竜はシーフ相性がいいのだが、シーフが嫌がる。
PT必須のゲームでこれはおかしいよな。
そもそも不意玉はひゃほーいしたいなら、竜しかいないはずだ。
矢WSもよく外れるが槍WSは必中だしな。
これは不具合であるから竜が最不遇
しかしシーフが狩人と組めなくしてたら、最不遇を侍に譲ってもよいガリ

520 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:48:13 ID:v2q0cJwL
>>519
>槍WSは必中だしな。

別に煽るつもりは無いが突っ込まれる前に修正したほうがいいと思うであります。

521 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:56:32 ID:3aeFKwus
侍ヤベエ…もうマジで無理。
超強化が必要だよ…

ソロ、LV上げ、ミッションその他の全てで居る意味なし。

こんなジョブに誰がした。

522 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:58:26 ID:IykexG2M
暗黒強いよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でもね、Ja暗黒、ラスリゾ、バーサク、ディフェ、スタン、スリプル、ドレインの使いどころ
間違うとめっさ弱く感じる。あと、レベルあげでJa暗黒とラスリゾのこと理解していない
回復役様がいるとちとつらい。この間も、5チェ、6チェするために暗黒、ラスリゾ
使ったら、白さんに「回復する身にもなってください^^;」って言われた。

言っていることはたしかに分かっているけど、これしか暗黒が輝ける瞬間ってない
ってことを皆さんにもわかってほしい。

Ja暗黒促進委員会


523 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:58:35 ID:x4VAGo68
>>519
ごめんなさい
シ 竜 がコンビ組むと、他が敬遠して必然的に二人PTになるから不意だま撃てないの(ノд・)

そして、TPひゃっほいな侍様に求婚(,,・д・)ノ

524 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:58:36 ID:YZgBWty+
戦士や暗黒、詩人の不遇は持っているものが思う不遇。
毎日が退屈でつまらないと言っている金持ちのようなもの。

侍や竜の不遇は持たざるものとしての不遇。
言わば日々暮らしていく事すら困難な貧乏人。



525 :既にその名前は使われています:04/12/14 03:59:20 ID:LcmthBZa
田中

526 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:04:35 ID:3aeFKwus
>>524

戦士、暗黒:サボリーマン
詩人:パラサイトシングル

侍、竜:日雇い労働者

こんな感じか。

527 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:21:22 ID:NjEOiIfu
俺は詩人だが、不遇とは思ってない。
なので強化はいらん、変化が欲しいだけ。
活躍度、ひいては誘われ度は今より落としていい。
レベル帯、構成、狩場に限らず、延々とバラマドメヌを歌い続ける現状に変化をクレ。

528 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:21:32 ID:YZgBWty+
>>526
まあそんな感じ。
戦士は「もっと給料上げろ!もっと休みをよこせ!」と言っているのに対して
竜侍は「定職に就かせろ!」と叫んでいるようなもの。
で、竜侍に対して戦士は「オマエラフリーターは時間有り余ってていいじゃんw」と言うと。

戦士らが叫ぶ不遇もわかるが、問題にしている次元からして根本的に違うかと。

529 :既にその名前は使われています:04/12/14 04:52:51 ID:CJk4Eo0W
戦士はぶっちゃけHNMでは、最近の3龍のように雑魚処理が必要となる場面以外では、
全くもって使い道はない。もちろんマラソンランナーなどやろうと思えばできるだろうが、
戦士でやる意味が、他に人がいないから仕方なく・・・以上になる事は決してない。

しかし、戦士は普通のとてとてレベルまでの戦闘でなら廃装備で光輝くことができる。
もちろん、今は一部の廃人しかNQ狩人を超えるようなスペックの戦士になれないんだが、
少なくても、そのような目標がある以上「不遇」とは言えないだろ。
全身アダマン、リディル、ジャガー二刀流な戦士とメリポ行って見れば全てが分かる。

530 :既にその名前は使われています:04/12/14 05:02:49 ID:GCkFaxWV
戦:基本中の基本ジョブ。サポ目的で〜37は多いが、その後激減する。武器のスキル上げ等、苦労の割りに報われない。
モ:まさに大器晩成。開花するまでの道のりが困難を極めるため、途中で投げ出す人多数。
白:後衛であげない人はいない。前衛でもサポやテレポのために必要となる。ヘキサ覚えて満足する人多し。
黒:初PT以後、参加を断られることはまず無い最強アタッカー。魔法代がかさむのだけがネック。
赤:言わずと知れた勇者ジョブ。真価を発揮するのは41〜だが、それ以前も活躍の場は多い。
シ:〜15がつらいが投げ出す人は少ない。60〜はサポで食われ地位が落ちる。メイン保護だけはされている。
ナ:勇者イメージが強い。途中でイマイチ勇者じゃないことに気づくが、盾として居場所があるため辞める人は少ない。
暗:可も無く不可も無くだが、スカスカイメージが強すぎて誘われない。中身が低年齢の場合はそれが理由で辞める人も多い。
獣:独立独歩。ソロで稼げるためジュノで見かけることは少ない。ソロという響きに憧れて始める人は大抵すぐ投げ出す。
吟:ガンガン誘われレベルもガンガンあがるが、徐々に詩人自体は弱いままだと気づく。そのまま惰性で続ける人も少なくない。
狩:サポ忍空蝉によりほとんどの状況で超火力を遺憾なく発揮する。メインがこれの人は金策が非常に大変。
侍:30で黙想を覚え世界が一変。しかしレベルがあがるにつれて微妙さが増す。高レベルでの飴が無く、人口が増えない。
忍:サポ目的であげ始め、楽しさにつられてメインにする人も多い。空蝉頼みな点は否めないため、弱体に怯える人もちらほら。
竜:全レベル帯で問題ない働きをするが、派手さに欠ける。そのため高レベルではどうしても見劣りしてしまう。
召:FFの花形ジョブであり幅広い能力を持つ。最初のハードルが高く、優秀装備の取得も困難だが、見返りは大きい。

531 :既にその名前は使われています:04/12/14 05:11:28 ID:cErIo3zV
>>530

廃人の詩人LV上げはすざましいかったのを思い出したよ。
2週間くらいでカンストしたらしい。その時の言葉が
35(曖昧)時間(24以上なのはたしか)連続でLV上げしたと言っていた。

532 :既にその名前は使われています:04/12/14 05:25:44 ID:kE5Y4a+1
>>529
頭おかしいんじゃないですか?
それの何処が不遇じゃないって?

533 :既にその名前は使われています:04/12/14 05:35:24 ID:Ee6ktzv4
侍の不遇は極々上位のHNMにそれなりの瞬間ダメが出せてしまうことだな。

馬鹿がそれだけを見て「侍は強い」とわめき散らす。

実際のトータルダメージはシーフ以下なのにw

534 :既にその名前は使われています:04/12/14 06:02:48 ID:c0Rp7PXe
そうだね^^

お侍さまは不遇だね

ちょっと多連ウィズインで与ダメ7000出せたり
ちょっとサイド乱舞で与ダメ10000超え出来たりするだけだもん

上位HNMで活躍出来たり、下位HNMで異常与ダメ出せたりするけど、一番強いわけじゃないし^^;

不意打ち月光も一番強いわけじゃないしさぁ。

瞬間的にTP貯まるけど、長い目でみたら狩シ忍には劣るし。

デフォの心眼も空蝉より弱いし

ステータスも一番良いわけじゃないし。

侍って不遇すぎだよね^^;

535 :既にその名前は使われています:04/12/14 06:12:17 ID:edXMpg7g
戦士はうぐぅ

536 :既にその名前は使われています:04/12/14 06:13:11 ID:snyLXA3D
これだから、ついこの前から75になったんでHNMLS入りましたの新参が大口叩くから。
70キャップ以前の時代は、そもそも戦士イラネの原因が全然別だったと知らない。

戦士イラネだった主な理由は高位のHNMに対して、そもそも通常攻撃が当たらない
しかもWSのダメージがクソだったからの2点だけ。
TPが溜まるから殴るなというのはキャシーとかだけの話で
他のHNMの範囲攻撃なんて後ろ向くなりなんなりして建て直しを待てば無問題

タゲ取って死ぬにしたってfafで尻尾から殴ってタゲとったりとか基地外プレイじゃなきゃ全然ok
King戦でもサポ忍で空蝉ランナーやったりと何かと活躍の場は増えたし
スチサイの威力と通常攻撃の相対命中が相当上がったので麒麟相手に殴りかかるとかで無い限り
戦士自体は普通程度に有効。そりゃ狩人や暗黒クラクラの連中には及ばないがなw

むしろ通常攻撃で0行進のモンクのほうがタゲの無駄取りでイラネなくらいですが?

537 :既にその名前は使われています:04/12/14 06:22:11 ID:YZgBWty+
次に戦士の中の人は
「モンクには気孔弾あるからいいじゃんw」と言う。

538 :既にその名前は使われています:04/12/14 06:43:24 ID:geqf6cv3
                                          l"'''ヽ.
                                  __     ノ,    "a..,,_
                                 ノ   ̄゛〜 ヽ   ・=J'−
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         \ ′ `   {.    /`) //  ノ "´u ヽ ヽ「”ヽLノi;;;;;;;;i;;;;, ;;;; ;;;;|   気孔弾あるから
          `.   _     `--' /  | | ,; ,;;| 〃 _,.     _--'ヽ. ;;;;|;;;;;i ;;;i;, ;;;;|    良いじゃん♪
           ヽ  \      /   |/ ;; ,;Λ  '"      ⌒``K| ヽ/|;;;;;|;;;;;| ;;;;;;|
          ,.-''|    `!, __,..ィ'     ノ|| ;; ;/iΛ 'i-,._    〃 ノノ''-;;| |;;;;;|;;;;;|;;;;;i;;|
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539 :既にその名前は使われています:04/12/14 06:55:31 ID:snyLXA3D
侍が優遇されてる面って連携属性くらいだしな。
完全にトス役なんだけど連携自体が相手のTP溜まりに合わせる形態なのが痛い。
結局は相方次第な面が強いので単品では大したこと無し。
しかもTP補正も100-200-300しか判定しないからドブに捨ててるTPが多い。
HNMもそこそこだがなんか異常に命中低い…ジョブそのものか刀のせいか知らんが
アタッカーとしても微妙にしか使えない部類。しかも他の役目とか絶対無理だし

竜騎士は連携の相性が凄まじく悪いのが痛い。
あとはMikanが範囲攻撃に弱すぎる点と、おまけの奴隷にMPが存在しない点
ジョブ独自の能力が自分しか守れないHate下げとMikanが落ちると何も無いのと同義。
常に両方がフルパワーを発揮できれば一流のアタッカーとして暗黒とかと争えるが
そんな局面はソロで範囲攻撃が来ない相手限定という意味不明な強さしか持ってない。

540 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:02:34 ID:sci16rxk
>>536
戦士より 優秀な ナ忍(盾)暗(不意ダマ) がいる限り
戦士の出番なんかない>HNMでは不遇だろ

確かにやれば出来るよ、、、、でも人多いからチャンスなんてない^^
HNMやりたくて2NDジョブ上げた奴が多いのに、戦士で参加とか、周り引いてる^^



541 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:03:17 ID:c0Rp7PXe
そうだよねー

お侍さまは不遇だよね
連携一人で頭と〆出来たりするけど
一人で連携出来たりするけど

そんなもんは重要じゃないし。

侍弱すぎww

542 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:03:19 ID:eL8zUeEw
不遇は両手武器

悲惨な両手武器ジョブに乗じて
自ジョブのクレクレをするスレ

543 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:06:50 ID:z6qHpaBm
本当にどうしようもないのはガリだけだしな

戦士は論外、ソロ弱いとか低スキルヘボ装備なの暴露してるだけだし

544 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:09:00 ID:c0Rp7PXe
そうそう
両手武器は不遇だよね
ちょっとサポシで高威力WSを必中で当てる事が出来るだけだし^^;

545 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:10:50 ID:snyLXA3D
>>540
スレタイ嫁。

どこの世界に何やってもNo.2やNo.3取れる汎用性No.1を不遇って言うのかよw

546 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:12:57 ID:eL8zUeEw
侍は黙想でTPためられるだけ、
TP100のWS威力を落としてあるんだよ。
うほwww1000ダメだwwってそれTP300ですから!

>>545
ソロは下から数えたほうがやはいな。
サポ獣で全て回避できるが。

547 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:17:14 ID:UrYz/oZE
ところでいつになったらバニシュ(ガ)IIIやディアガIIは開放されるんだ
それさえくれれば白はもう何もいらんよ

548 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:17:48 ID:snyLXA3D
>>541
>連携一人で頭と〆出来たりするけど
できるけど、開幕と〆のどっちかでミスってよく出るけどねw
つか2連で終わるのが終盤なのに、そんな荒れまくりの中・序盤の話されてもなw

>一人で連携出来たりするけど
ああ、そんなんも出来るけど侍が〆やったところで何も意味ねーし
ミスって表示が良く見られる素敵WSばかり取り揃えております。

なんでサポシなのか考え回らないんだろうねw

549 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:19:16 ID:tDEwR+e4
>>547
お前みたいな白(臼)が居るせいで……

550 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:20:51 ID:6oBdTx6+
昨日72lvの戦忍狩 白詩赤で LV上げ行ってきた。(私は赤)
バカ斧戦士だったらしく狩人よりタゲ取ってました。(他の装備もいい部類でした)
狩人はオティ+ホーリー+アシッドを使い分けてた。
戦士は不遇ではないですね、むしろLV上げなら優遇じゃないの?

551 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:21:35 ID:UrYz/oZE
>>549
そんなにたいそうなモノでもないだろう
ヘキサなんぞよりそっちの方がよっぽど白らしくある

552 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:21:48 ID:sci16rxk
>>545
ヴァナでNo3以下 なんていらねー存在じゃんw


553 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:24:38 ID:snyLXA3D
>>546
まあ、ソロは下から数えた方が早いったって
別格の獣・竜・召?くらいだろ…そもそも精神が耐えれるソロができるのなんて…
他はどれも無理ありすぎだしサポ獣で何もかも回避できるのは禿同

554 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:26:37 ID:A89pcJoe
戦<侍?回避高いじゃん。黙想あるし。竜?ミカンいるじゃん。暗?MPあるじゃん。
侍竜暗<サブ盾兼アタッカーではトップクラスじゃん。
戦<・・・でもHNMではイラネだし。
侍竜暗<はぁ?そんなことオレラだっていっs
戦<それに回避も低いお!ミカンもMPも!ソロさ・い・じ・ゃ・く!やっぱ一番不遇は戦士できまり!
('A`)('A`)('A`)<・・・。

555 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:27:19 ID:c0Rp7PXe
まあ、このスレは何でも最強じゃないと駄目な厨が集まるスレって事でFA

556 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:28:17 ID:snyLXA3D
>>552
文盲は【かえれ】
汎用性No.1だっつってんだろがwww

557 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:29:03 ID:ep3aQjmC
>>550
まー、戦死うざい香具師が多いけど正常な香具師の書き込みを見ていると、
LV上げで不遇なんて言ってる香具師はあまり居ない様子。

追加要素とかさっぱり無い部分じゃね?

558 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:29:48 ID:rdU+209V
モンクって何気に弱くないか?
lv70で 50、48、ミス、50、ミス、ミス、56、60
WS400って竜騎士のがマシ

559 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:31:14 ID:wBxy1OWt
戦士はちょっとでも強化すると、他の前衛イラネになるんだよ
追加が無いから不遇とは言えない

560 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:32:52 ID:eL8zUeEw
>>552
リフレコンバくる前の赤みたいなもんか。
実際つくとそれはそれで問題でてくるもの。
戦士でいうとシルブレよろ^^の時代みたいなもんだ。
昔から戦士やってる奴には耐え難いものになるよ。

>>553
獣赤忍竜モナ白黒あたりは強いと思う。
ソロ強いかどうかは、
練習相手にもならない的の乱獲じゃなくて
そこそこ強い奴をソロでやれるかって話だと思ってるけど
ちがうのかね。

561 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:33:53 ID:6Q6ub6F1
>>558
モンクは自他認めるヒャッホイジョブだから安心しろ

562 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:37:19 ID:sci16rxk
戦士はLv上げでは不遇じゃないよ。変化がないのだって、元か高性能だったからしかたない
(まぁ、毎回 下方修正来ると、それまで出来てた事が取り上げられるから気分的には、かなり萎える)

ただ75なって全くやる事がない。

HNMでは侍暗のが、まだ優秀。ボンクラと呼ばれる暗侍更に下の存在。
No1の汎用性?フルアラで動くのに、汎用性なんかいるかつーの

563 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:39:49 ID:eL8zUeEw
>>567
HNM狙えるような時間がある奴は、拘ってないで別ジョブも育てたほうがいい。

564 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:40:56 ID:eL8zUeEw
あんかーみすった
納豆こねてくる

565 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:42:54 ID:6Q6ub6F1
戦士は優遇だろ
さらにHNMでも優遇になりたいなんてわがままだな

戦士いらなけりゃ暗黒も侍も竜ももっといらない

566 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:53:55 ID:mncwTNhD
なんで「再不遇ジョブ」スレで戦士が暴れてるんだ?
しかも論破されるとHNMがとかナイトがとか言い出すし。

お前らは不遇でも何でも無いだろうに。

567 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:54:58 ID:snyLXA3D
>>560
一般的にソロ強いと言われる赤ですら時給1.5kも行くか行かないかと思われ
そんなことならリーダーでもやってPT組めばいいだろ…
実用値に満たない物同士で比較しても仕方ないと思う…
白と赤がレベリングPTでの物理攻撃力を競い合うような不毛な比較だろ

>>562
そんないつでもフルアラ揃う超絶廃人HNMLSなら他のジョブも上げとけよ。カス
いつもHNM放置されてるようなド田舎鯖の話をこんなとこでしてんじゃねぇよ。ボケ

568 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:55:07 ID:1C6sv0zv
戦士、他ジョブに喧嘩売リ杉!中の人修正汁www


569 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:58:32 ID:snyLXA3D
つか、優遇されてない=不遇とでも思ってるんかねぇ
戦士は優遇はされていないが不遇ではないだろうw

これだから2進数演算しか出来ない人間は始末に終えん。

570 :既にその名前は使われています:04/12/14 07:59:08 ID:Ro1gklDm
75になったら皆が皆HNMやりだすような書き方だな
一般人にとってはレベル上げで使える使えないの要素が優遇不遇になると思うんだが

あとは金策用のソロ能力か

571 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:00:48 ID:aD4g2Axv
>>539
それ・・・単に使い方が解らないだけの話では?

侍の特徴を丸で理解してないね。
Mikanが範囲に弱いというか、何で範囲を受けなきゃいけないの?

572 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:00:58 ID:eL8zUeEw
>>567
ソロで経験値?
それは獣以外考えないほうがいい。
レベルによっては忍者もソロで稼げるけどな。

てか経験値稼ぐ事しか考えられない奴とはお話になりません。

573 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:01:14 ID:wBxy1OWt
戦死は公務員みたいなジョブだな
どんなパッチが来ても絶対くいっぱぐれない

574 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:03:01 ID:2bBvksV1
>>560
詩人はいつでもメヌ、マド、バラよろですね^^
シーフは不意打ち、騙しうちしかないですね^^

戦士はアースや乱撃、ペンタ、サイド、ランペそして黙想とシルブレ。
今は空蝉を使い、時代に応じた変化を十分に堪能してるんじゃ?

サポで喰えない戦士独自のアビが無いと嫌ですか?
戦士のアビが増えないのが嫌ですか?

今までサポでメインと同等に活躍し、時としてそれを上回る性能を発揮してきて弱体されたのわかってます?
オンリーワンな居場所を求めるならば戦士を辞めたほうがいいんじゃないですか?
今後も戦士独自のアビなんて増えないと思いますよ^^;

575 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:03:30 ID:K71lwZ0t
>>573
安定してるくせに、毎日単純な事務仕事がつまらんとか、
職場が地味とか、上長の息が臭いとか、
どーでもいいことで愚痴いうとこなんか正にそれだな。

576 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:03:49 ID:sci16rxk
まぁ 未だに 戦士が汎用性No1とか言ってる馬鹿は死んで欲しいがね

サポなんて忍シ(限定で侍)だけじゃん
暗(戦シ限定で白)狩(戦忍)シ(戦忍侍)とか、どんなジョブだって2つ位つけれるつーの

サポの問題じゃなくて、役割の問題?
盾矛両用って、Lvあげで戦盾なんてまずありえない。

斧以外の武器はLv上げでは全く使えない。
クエWSが9種類(だったけ)打てるから優遇とかいうキチガイもいるが、打つ機会がない
(Lv2連携しかできねーのに、スカスカ武器持って、潜在外すのもどんだけ大変なのよ)

戦士の何処が汎用性があるつーの?w


577 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:06:19 ID:eL8zUeEw
>>576
そんなことよりスレタイ読んだほうがいいんじゃないか?
最も
不遇な
ジョブですよ?

578 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:08:04 ID:KPsaYvvJ
最近の戦士は、口の悪さでは全ジョブ中最強だと思うのは俺だけですか?
戦士スレ見てると、煽りに対して必ずといっていいほど人を中傷する言葉が入ってるんですが。

579 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:09:31 ID:sci16rxk
いあいあ、最も不遇だなんて思ってないが、、
未だに戦士が汎用性No1とか アフォなこと垂れ流されるのが迷惑なんで書いただけ

俺はとっくに他に転職済みで、3ジョブカンストだが、戦士なんて全く出番がない


580 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:11:45 ID:eL8zUeEw
>>579
まぁね。カンストしてるなら戦士の出番はメリポのみ。

581 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:12:26 ID:lOrMqPqv
>>500
ここにいるぞ。

582 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:12:53 ID:wBxy1OWt
最強厨のくせに戦死上げちゃったから不満がでるんだね

583 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:15:34 ID:eL8zUeEw
>>581
ディアボロスくるからがんばれ。

がんばれ。

584 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:21:43 ID:qzqIukfx
一晩空けても戦士でHNMHNMHNMと呪文唱えてる人居ますね。

1に人望、2に常時ログイン、3にジョブですよ。

2を満たせば、3は複数ジョブカンストが常識だって言ってるのに日本語分からない人
多いですね。

585 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:23:01 ID:1SUyZA9S
俺はメイン戦士でHNMLSにも所属してるが、戦士は全然不遇だとは思わないな。
さんざん既出だが、レベリングではかなり強い部類。まぁ折角棍以外全部キャップ
にしてクエWSも覚えたのに、結局は斧しか使えないってのはちょっぴり残念ではあるがw
ソロに関しては、何も持たずに出れば最弱クラス。これは間違いない。でも、
しっかりした準備さえあれば、そこまで弱くはない。まぁ、特に準備しなくても
強いジョブに比べりゃそりゃ不遇だが、そんなにネガネガするもんでもない。
HNMに関しては、俺は今は狩人とか白も出来るから戦士で出ることは
滅多にない。でも、うちのLSには戦士しか出来ない人が一人いるが、
サポの多さとかで普通に活躍してる気がする。ほとんど全てのジョブを
サポに付けられるんだが、場面に合わせて色々違うサポで毎回登場してくるw
無論、所詮は他ジョブの代用なわけだが、ある意味非常に便利なんだよな。
結局は、戦士は努力する事で強くなるしかない気がするな。
ま、確かに放置長いしな、そろそろ何か変化が欲しいといえば欲しいが。


で、結論としては、今度出たら俺がもらえることになってるリディル、
いい加減出てください。20回以上倒しても出ないよ・・・orz


586 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:27:24 ID:Q1R9qILS
まあ戦士はHNM戦の前衛じゃ下から2番目だろうな。
狩(詩人あり)=モ>侍>狩(詩人なし)>暗>戦>竜
特等席で優雅に見学できる人


587 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:35:25 ID:L+x6kkCY
ID:sci16rxk = ID:Xsi2X20s か?w
昨日の夜は良く寝たか?w無い知恵絞ってかんがえたのにまだHNM、HNM言ってるのか?w

>HNMでは侍暗のが、まだ優秀。ボンクラと呼ばれる暗侍更に下の存在。
だからHNMでは獣と竜がダントツで要らない子でFAでてるっつーの
不意月光が優秀だっつーなら不意スチサイも不意スピンも変わらんわボケ
どうせ通常攻撃なんて通用しないHNM基準ならアタッカーは狩黒>モ>>壁>>その他前衛だ
TPなんぞ周りの雑魚殴るか昏睡飲むかすれば改善出来るのはスレ内で散々指摘されてるだろ


>NO1の汎用性?フルアラで動くのに、汎用性なんかいるかつーの
いらないっつーなら別ジョブやれ池沼
緊急時の盾、狩黒モに比べると劣化矛だがそれすら出来ないジョブがあるのは無視か?
劣化矛だけなら確かに侍暗も同じ立場にいるが緊急時の盾が出来るのは戦だけだろ
それ以前に汎用性どころか役目すらない竜と獣はHNM戦に対しての
ネガキャンなんかやってないことに気づけ
HNM〜HNM〜なんてこのスレで言ってるのは戦士だけだぞ

588 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:43:51 ID:LqkmAmw4
戦士は話題にするのもアフォらしいw
前衛の竜侍
後衛の召喚
PTの比重が大きいゲームで圧倒的に誘われにくいのはこの3ジョブ。
全エリアサーチでも大体こいつらの人数がほとんど下だろう。
つーわけでこいつらが不遇に一票。

最下位は・・個人的には侍だな(´・ω・`)
召喚=竜≧侍こんな感じくさい。

589 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:46:01 ID:Q1R9qILS
召(腐ってもケアルタンク可、高レベルうまうま)>>暗>侍>竜

590 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:46:43 ID:78ma0Ln0
でも、侍はイメージがかっこいいからやりたい。


591 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:49:00 ID:BduzrOBq
サポシの戦士がどうやってTPためんだ?
掃除班に混ざって殴るのか?普通は掃除終わってからやるべ。
それとも昏倒オポオポ?

592 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:49:48 ID:3aeFKwus
>>590
今残ってる侍の心のよりどころはソレだけだから、耐えれるくらい好きじゃないと後悔するよ。

593 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:50:56 ID:Ro1gklDm
廃人で対HNM用に上げてる以外のメイン侍は、
結局カコイイというそれだけの理由でやってそうだ

594 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:52:24 ID:78ma0Ln0
PTに誘われやすいからって、ピーひゃらピーひゃら吹く詩人よりはまし

595 :既にその名前は使われています:04/12/14 08:59:41 ID:wBxy1OWt
侍なのに西洋鎧着たり、鎧武者じゃなかったらもっと人気でたかもね
着物が標準装備なら、弱くても侍上げてた

596 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:07:01 ID:snyLXA3D
>>571
まあ、前10くらいレス読めばHNMネタだとわかって欲しいもんだがw
書いてないけど主にHNM戦での評価ですが

>>572
レス先を読んでから書けや池沼

597 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:09:45 ID:L+x6kkCY
>>591 イカロスもあるぞw
まあ冗談はさておきHNMに対してサポシWSしかないジョブ 戦暗侍にとって
戦士だけがTPを問題にしてネガキャンするのはいい加減うざい
昏睡オポオポでなにか問題ある?
TP以外をリソースにしたアタッカー狩黒召、モはアビの時間か、を妬む気持ちはわかるが
居場所すらない獣と竜(ry

598 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:11:09 ID:lIoNZABD
>>592
狩人以外全部それだろ

599 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:18:14 ID:aD4g2Axv
>>596
HNM戦での評価というか、お前の脳内前提評価でしょ?
もう1回言うが「何でMikanが範囲攻撃を受けるんだ?」
侍もそうだけどHNM戦どうこう以前にジョブの認知が甘すぎるんじゃない?

600 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:19:19 ID:BduzrOBq
>>597
いや戦士なんざどうでもいいんだけどよ
TPどうやって溜めんのかだけ気になってな
モも侍も短時間でぶっ放せるわけじゃねえから
それもありかもな

601 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:19:23 ID:eL8zUeEw
>>595
続いても60まで。
漏れのフレどもは30まで(せめて37まであげr
人口すくねぇジョブいぢってもなぁ・・・

602 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:23:48 ID:sYJRFtdH
普通は人口少ないジョブいじって、人が流れ込むようにして延命措置取るもんだ
赤や狩黒はそうだろ?

603 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:24:39 ID:eRSARzYp
20時から玉出ししてもさそわれるのは
23時過ぎてから
侍より、浪人仕官まちのほうが長い

604 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:25:18 ID:Q1R9qILS
モはHNM戦でRepとったら与ダメは黒狩並か越えると思う

605 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:26:07 ID:v4jgzeX7
ぬるぽぬるぽぬるぽぉぉぉぉ!!
からポォォォォォォォォってきてるんですか?

606 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:26:29 ID:wBxy1OWt
いまどきHNMで前衛が殴れないってことは無い

607 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:29:03 ID:snyLXA3D
>>598
はぁ?HNMなんて大抵は近接攻撃してたら2〜500クラスの広範囲攻撃ばんばんくるんだが
まさか昏睡オポオポのサポシ竜騎士とかの話でもしてんのか?
そんなもん存在自体イラネつか、シラネ

とりあえず>>534>>541>>548

流れも読まずにレスすんな池沼

608 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:32:01 ID:Ot4nTn04
ジョブ名から受けるイメージ通りに固まってきてるのはモシ黒赤白狩ナ獣詩召って感じか?
未だ固まってないのは戦暗侍竜で意味不明が忍ってとこかねえ
個人的に改善の必要ありの筆頭は侍、次点竜、以下同順位は戦暗召 と別方向でだがナと忍

昔横だま時代に戦士が固定出来てた頃はつよ〜とて戦だった事もあってナイトが
盾として一時期不遇だったがこれの改善が横だま廃止とフラッシュ追加なんだよな
漏れの知り合いは かばう のリキャスト1分、効果時間30秒とかにすれば
テクニカルな盾になっていいんじゃないかと言ってたが
今これを戦士に別の名前で与えるとしたら戦士としてはどうなんだろう
ヘイト関係以外で強制的に攻撃を自分に向かせる、もしくは羽交い締めみたいな移動抑制アビとか
追加されたら面倒でやってられんって事になるのか?

609 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:35:32 ID:Q1R9qILS
横だまやつよとて時代のナイトは別に不遇でもなんでもなかったお



610 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:40:49 ID:aD4g2Axv
>>607
熱くなり過ぎて「レス番間違えちゃった^^;」なんてことはないよね?

範囲があるのは解る・・・それを何でMikanが受けるんだ?と聞いてるんだが?
もしかして答えに困ってごまかしてるのかな?

にしてもこんな低脳がリーダーのHNMLSがあったら悲惨だな。
「ナイトさん、マラソンお願いします」
「モンクさん、気孔弾準備出来ましたか?」
なんてことを未だにやってそうで怖い・・・

611 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:47:55 ID:Ot4nTn04
>>609 そうだったかスマソ
なんかつよ〜とて位までだとモンクや暗黒でもサブ盾出来てて
攻撃力が低いナイトじゃ被ダメは極限まで減らせても与ダメとのバランスが
悪すぎて殲滅速度が落ちるからイラネとも言われてた気がしたんだが

確かにそんな時でも盾としての地位は0じゃなかったんだよな

612 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:50:59 ID:wBxy1OWt
つよとて時代はナイトはサポ白で泣きながらスクワットだったぞ
後衛は上のレベルと組んでウマーしてて不足してた

613 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:53:36 ID:eL8zUeEw
>>604
それはいいすぎ。
てかモは本気でいらないよ。
HNMはダメ与えりゃいいってもんでもないだろ?

614 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:54:16 ID:TkxI3kru
>>534見てマジウケしたw
>ちょっと多連ウィズインで与ダメ7000出せたり
>ちょっとサイド乱舞で与ダメ10000超え出来たりするだけだもん

アリエネーww俺たちがやってるFFとはシステムが違うのか・・・
えっとな、俺が補足してやると
どっちも明鏡止水のときだよな
まぁどっちも300ためてから開始の好条件だったとしようか、そして全て非常に上手くいったとすると
300ウィズ>明鏡発動300ウィズ>黙想300ウィズ>200ウィズ>100ウィズ
HP全開での300ウィズは700前後、200%で400〜500、100%だと200前後といったところか
累計すると多くても2800程度、はっきり言って微妙


615 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:55:10 ID:TkxI3kru

さて次はサイドのほうだが
侍の弓スキルでサイドワインダーを当てられる敵は非常に限られる
プレもらって飛命ブーストしたとしておなつよが精々、それでも外れるだろうが
BCとかじゃ使えたとしても、それ以外では有効性が全く無いな
おなつよ相手への侍のサイドって大体700チョイだぞ
全部当たったとしても700x5=3500

この人が語るような夢のような数字は出てきませんね
明鏡止水は瞬発力があり、それなりのダメージ源にはなるが使い道が無い
累積ダメで考えたら百烈や短剣二刀流ブラポン暗黒の方が強いでしょう
好条件だしまくりなら戦士のマイティバーサクランペが限界2の犬に3000オーバーとかでるし


616 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:58:34 ID:A89pcJoe
こんなに豪快に釣られてるやつも久しぶりに見たな

617 :既にその名前は使われています:04/12/14 09:59:29 ID:eL8zUeEw
>>614-615
釣られすぎ
そんな強いジョブ最強厨がほっとくわけ無い

618 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:02:46 ID:E2MieTep
>>615
ところでなんでおなつよ相手の数字で話してるのに最後に限界2の相手の数字をを入れるのかな?w

619 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:03:30 ID:2xBF/mf6
>>588
同意だな。楽に強いなら竜だって同じだし
竜は60くらいまで普通にアタッカーとして強い。
赤と違ってサポまでのケアルしか使えないし
ディスペルとかリフレみたいな利点も無い。
おまけに65以降も狩りなら普通に前衛か黒の方が総ダメでマシ。
後衛が余ってる現状、召はいくらなんでも漏れは誘わないよ。
ケアルタンクができるとかいってる奴は
リーダーした事無いんじゃねーの?

召喚=竜≧侍で
多分最下位は侍。


620 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:05:39 ID:Q1R9qILS
暗ツ竜侍あたりが放置くらってるのを見たことがあるが、召喚が放置されてるのは見たことがない。


621 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:07:37 ID:Ot4nTn04
まあ召喚はジョブ設計が完全失敗の最下層から始まったジョブだからじゃね?

622 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:09:48 ID:2xBF/mf6
そもそも召は放置されるほど人数を見た事が無いw
上げられるような厚顔な廃人さんは自分でリーダーするしな。

623 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:11:30 ID:XZmX3Bt6
■e<寿司を食うことで戦死が斧しか使えない不具合を回避した

624 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:12:29 ID:KkePe531
>>613
それ言っちゃうと他のジョブにもいらねって出てくるな、、
HNMなんてダメを与える人、ダメを防ぐ人、ダメを回復する人の3種類で構成されてるんだからさ


ってか漏前ら一番不遇なのが忍者ですよ!
ぱっとみ侍や竜などが目に付くだろうけどあれはまだ侍や竜ってイメージがある
忍者なんて忍者らしいアビはすべてシーフにもっていかれアサシン(暗殺者)の名までシーフのもの
忍者は一体なんなんだって話ですyp空蝉は今の半分程度の効果で良いから
攻撃関連をシーフから分けておくれyp
そしたら忍者≠タゲ回しジョブ
ナイトタゲ固定ジョブとして住み分けできるし
シーフなんてサポ忍で忍者以上に忍者らしいってどうyp?

625 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:15:00 ID:5uH6W3gU
竜75 召73のオレは厚顔マスター

626 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:16:49 ID:5uH6W3gU
次はやっぱ侍いっとくべきか悩んでいる

627 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:17:02 ID:2xBF/mf6
忍者や赤なんかは一発屋アビで縛りつけられた
典型的な例だな。それ以外にできなくなった。
なんせ空蝉は「想定外」らしいのに何故か
それ前提で開発は調整を続けてきたわけだしw

628 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:17:11 ID:KGf7b8WK
>>624 気持ちはわかるが現状なんらかの方向でNO1がが確立されてる時点で
残念ながら最不遇とは誰も言ってくれないと思う。
空蝉さえ無ければ変われるんだろうけどなあ

629 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:17:40 ID:AZKiERqJ
ナイトが弱体要望だすからうざくてしょうがないよねw

630 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:19:13 ID:FiXc0VPd
楽器、歌唱がCまでしか上がらない詩人が最不遇
・・・とは言えないか

631 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:19:23 ID:uBCcUVUm
>>623
ぶっちゃけ、戦士て命中率は悪くないんだが片手斧二刀流のメリットが大きすぎるのと
闇連携しないから両手斧持たないだけだぞ

632 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:21:31 ID:KkePe531
>>630
メインがCなのはサポで食われない為のシステムなんで無いだろうか?
Cだけどそれを補うのが楽器だから実質詩人って一番理想に近いジョブな気がする


633 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:22:13 ID:kzaN/oWI
本当はジラ4ジョブとも迷走謎ジョブのはずなのだが、忍者のみ空蝉という奇跡が起こって
優遇系になってるだけなんだよな

634 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:23:46 ID:AZKiERqJ
空蝉は■にしては珍しく
正の方向にいい失敗をしたからなぁ。
まぁあのジョブがすかさず負に変換したがって終わったが

635 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:24:21 ID:Xsi2X20s
>>597
昏睡10000G〜を使って
モの気孔弾・侍の不意打ち月光と変わらない事が

問題だろ

636 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:25:51 ID:AZKiERqJ
いいんじゃないの?
カレはそういう人種なんだから。
ナイトが何が問題なのか理解できたらこんなヴァナにはなってねぇよ

637 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:27:48 ID:A89pcJoe
最近の戦士は思考どころか煽り方までどっぷり栽培マンに冒されてるからな。
俗に言う栽培マンと盆栽たち。
いっこ暴露しとこかな。さんざん戦士スレで誤魔化され続けた話題だが。
実は戦士が超戦士に生まれ変わる手段がある。それは「ヘイスト装備」
装備品目が豊富な戦士ならではなんだが、
ダスク脚、白虎足、パンサーマスク、ブリッツリング。
まぁこの辺は他ジョブも着れるからアレだが、
特筆すべきはルーンチョッパーとヘイストベルト。
まずチョッパーは3sec/3MPなんだが、実は1MPでも発動する。つまりオニキスピアスつけてりゃ発動するわけ。
消費したMPはジュースで回復すれば常時発動。効果はヘイスト+9
さらにすごいのはヘイストベルトのエンチャントヘイスト。実はこれ、魔法ヘイストと重ねがけ可能。
細かい数字は失念したが、装備、エンチャント、魔法で50%近いヘイストが可能。
つまり、D87のスキルA+武器をおよそ半分の速度で振り回すことになる。
また、チョッパー分引いても、スッパつけて片手斧持てばキチガイじみた高速攻撃も可能に。
細かい根拠は戦士スレ遡ればでてくるが、いま出せる環境じゃないので失礼。
ともかく、戦士はこんな大きな可能性ですら
「そんなの戦士らしくない」という理由だけで闇に葬り続けてきた。
やれることもやらない奴らが、不遇だボンクラだなんておこがまし過ぎ。
戦死どもは今すぐヘイストベルト買え。オレのバザーから買え。

638 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:29:42 ID:AZKiERqJ
>細かい数字は失念したが、
(´・ω・`)熱弁してこれか・・・さすが騎士の背負う業は重いな・・・

639 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:30:01 ID:Q1R9qILS
戦士の話なんかとっくに終わってるし。

640 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:30:06 ID:J7ZFWgVs
つ ーか >> ←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。


641 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:30:48 ID:5uH6W3gU
> オレのバザーから買え。

ワロタw

642 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:31:07 ID:XZmX3Bt6
>>637
一応ワイバーンピアスもいれて

643 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:31:40 ID:wBxy1OWt
戦死は全前衛に煽られてると気が付かないから不遇


644 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:32:46 ID:+cqa88wF
つーか、召喚は設計間違ってても、とにかくMP山ほどあるからな。
MP山ほどあって究極最強魔法ケアル使えるんだから、少なくとも
MP無し&取柄無し前衛よりは優遇w

戦:柔軟性。穴埋め最強
モ:削り安定。骨最強
シ:ヘイトコントロール、釣り、ドロップ
ナ:盾、MP、つーか優遇されすぎw
暗:スタン、サポ白もいけまっせ
狩:いうまでもなく最強ジョブ
獣:ガラハド、キャリー、ジャガー、ホーバーク系、実はPTでも物凄くつぇえ。
  いうまでもなくソロ最強だし。
忍:盾。ジラジョブの出世頭

ここまで合格ライン

ガリ:ミカンタンはかわいい。カー君の方がいいがナー。以上
イ寺:…明鏡は強いかな。以上

645 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:37:35 ID:lIoNZABD
暗黒のスタンってどこまで珍重されてるんだろうな。
最近、暗黒の名前が出るたびにスタンスタン言われてるんだが何を相手にどんな人数で何回撃ってるのか疑問に思う

646 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:39:11 ID:jKzNZ6ec
>>644
召喚は
サポが白じゃないとケアルできません。
デフォで白魔法いくつか使えるなら最強の優遇ジョブだな。

647 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:47:03 ID:ltgWJHRv
侍で決まりじゃねーの?

648 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:55:32 ID:q3Xrdw7Z
侍で決まりだと大半の人間が言ってるのに戦士が噛みついてくるんだよな
他ジョブは自分も不遇だが侍はもっと不遇ってな事を言うのに
戦士は侍の強さとやらを持ってきて自分の方が不遇だと言う
しかもその侍の強さって言うのがほぼ論破されてるにも関わらず
また白い騎士様か等とのたうち回る始末 ウザイ事この上ない

649 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:58:48 ID:lIoNZABD
侍が不遇と言われると、なんかしっくりこない。
まだガリの方が不遇な気がする。

ソロが弱い? ジュノに引きこもってる連中のセリフとは思えません^^

650 :既にその名前は使われています:04/12/14 10:59:07 ID:aD4g2Axv
>>644
召喚・・・とりあえず削りでは弱くはない気がするが・・・
維持コスト0に近いペット削り+本体殴りは前衛に匹敵するし
1分に1回の履行で出るダメは500-1000程度。
前衛の2連にトスすれば前衛のWSの125%+履行自体のダメ。
十分な気がするがこれだと足りないものなのかね?

侍と召喚は知られてない部分が多い。
例えば2連×2と3連+単発の連携ダメ率は一緒。
単発が出てしまうのを覚悟の上でも4連を組むのが吉とか。

竜の場合昔はMikanが足かせで範囲がある敵は・・・だったけど今は逆。
本体は5分に1回、Mikanは2分ちょいの割合で全ての攻撃を無効化出来る。
ヘイト面で優秀な為にサポシにでもなれば盾が挑発持たずとも固定させるし。

別に弱くはないんだけどねぇ・・・認知度の問題だ。

651 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:00:35 ID:AZKiERqJ
ハゲドウ
物理アタッカー ナイト>侍
だもんなw戦士はまだましっすよ

652 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:00:44 ID:kMZs0AQk
超戦士ってドラゴンボールっぽい響きだよな


653 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:02:25 ID:2xBF/mf6
>>1分に1回の履行で出るダメは500-1000程度。
>>前衛の2連にトスすれば前衛のWSの125%+履行自体のダメ。

これでかなり>>650も認知してない事がはっきりしてるような…

654 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:02:36 ID:Xsi2X20s
>>649
だよな

侍のHNMヒャッホイを毎日見てるし
竜はソロだけでしょ?

655 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:03:37 ID:S3mf8uK5
アストレガ−ミトン 防24 Vit+4 飛竜:HP+10 Lv74〜戦獣狩侍竜
サポ竜でコールワイバーンてふざけんな!
いくらネタジョブだといわれてもナ、2時間アビ食われて黙ってられルカ!

即刻修正しろ! でないと解約する

あまりにムカついたから、とりあえず倉庫解約しといたがな

656 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:04:41 ID:A89pcJoe
>>652
ちなみに読み方は超(スーパー)戦士だ

657 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:05:07 ID:aD4g2Axv
実際問題、性能面で一番不遇なのは狩人。
遠隔の命中率は相変わらず落とされたままだし。
まぁ、脳筋相手だとでかいダメだけ出してればいいからごまかせるが。
ヘイトあたりのダメが最低にも関わらず
時間あたりのダメで竜や獣に負けるし。

HNM戦じゃあヘイトがネックになって削りすらまともに出来ない。
未だに狩の為に盾のサポ忍諦めて、削り役減らして、回復要員大量投下
なんて気の利くことしてくれるHNMLSもあるけどさ・・・w

昔と違って「盾が固定しなくても余裕で削れますよ?」なジョブが多すぎて狩人の立場0。


658 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:05:13 ID:Xsi2X20s
>>655
マジですか?

659 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:05:26 ID:KkePe531
侍の不遇ってWSの命中力か?
両手刀もって和風鎧あってお結び食えるんだから侍らしくていいじゃないか!
忍者という存在自体を否定されてる立場からすると羨ましいyp
竜も然り、、、昔のジョブ説明には沈着冷静、冷酷無比な暗殺者(アサシン)って
表記だったのにいまは冷酷無比な刺客ですよ、、、

ステータス云々で不遇とか言ってるなんてまだまだやさしいものさ、、
ジョブ自体を否定されちゃおしまいだyp

660 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:06:10 ID:AZKiERqJ
侍とナイトのアタッカー能力比べてみな。
侍はまじで最高のジョブだから。

661 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:06:45 ID:q3Xrdw7Z
このスレを読む人はまず>>654のIDでスレ内検索かけてみてくれ
こいつ戦士だからw

662 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:07:58 ID:A89pcJoe
>>655
本体7ミカン3のバランスでついにミカンまで。
やべぇ、ぶっちぎりで侍だったオレの心になにかもやもやしたものが。

663 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:09:29 ID:7kRGtZ9F
>>655
いい加減ネタでFA出たものを引っ張ってくるなってば。

でも最初にこのネタ考えた人は上手いなぁと思う。
ガリならあり得る…って感情を見事に突いてるよね。

664 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:09:36 ID:Xsi2X20s
>>661
隠したおぼえも、他ジョブ装った事もないがw
「こんにちは、戦士です」
て毎回言おうか?w

665 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:10:42 ID:AZKiERqJ
>>661
>戦士だからw
だからなんなの?それを言ってくれなきゃ。日記じゃないんですから。

666 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:10:47 ID:kMZs0AQk
>>664
金髪でツンツン頭にしてれば、需要うpするぞ

667 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:12:07 ID:hPFj/ZyR
おい、竜とか戦とかなんで全然マシだろ!ケアルしか脳がない白だろやっぱり。練習相手に余裕で殺されるぞ

668 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:12:58 ID:aLpX3dOF
>>655
>>662
サポレベルの小竜みたいだぞ
LV75でアストレガー装備してもLV37時の小竜
つまりLV37の竜騎士の3/10の強さしかないお荷物がペットとしてつくということだろう

実際に俺も試したわけじゃないが

669 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:13:06 ID:q3Xrdw7Z
>両手刀もって和風鎧あってお結び食えるんだから侍らしくていいじゃないか!
片手刀あって和風鎧あって寿司食えるんだから忍者らしくて良いじゃないか
っていうのは煽りになってしまうがおにぎりはすでに侍だけのものじゃない
和風鎧もあってというが他ジョブも似たような物はある
ジョブ説明と現状の形が違うのは激しく同意

>ステータス云々で不遇とか言ってるなんてまだまだやさしいものさ、、
>ジョブ自体を否定されちゃおしまいだyp
これは人によって違うと思う忍者らしいものをやりたければシーフやれと突っ込まれかねん

670 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:13:33 ID:KRNLFA97
戦士75りゅーさん75のヴァナ最高クラスの負け組みのオレの私見を聞いてくれ。

戦士は、性能は低いが不遇ではない。
りゅーさんは、性能は高めだが不遇である。

ジョブ性能と有・不遇はイコールじゃないってこと。
この前提がないから話がかみ合ってないと見た。

671 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:13:50 ID:lIoNZABD
流石に練習相手に殺される白は中の人のレベルが低いな

672 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:14:04 ID:AZKiERqJ
そもそもジョブ性能ってのも主観まじるからかみ合うことはないよ

673 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:15:22 ID:bO/yMBW4
不遇にも色々種類がある。
PT、HNM、ソロ、退屈、忙しい、放置、弱体、食われ、イメージ――
どんなジョブにだって不遇な点はある。

では、すべての不遇を総合して最不遇が決められるか?
これは人によってゲームやジョブに求めているものが違う時点で決めがたい。

どんなジョブでも不遇だと愚痴れるスレにするのが一番いいと思うんだが。

674 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:15:40 ID:q3Xrdw7Z
>>664 んじゃコテでも付けてくれ 不遇戦士;; とかで
ぶっちゃけスレタイの どのジョブも認める最不遇ジョブU に挙げられる侍に
噛みついてるのは8割がた戦士だけだろ

675 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:16:20 ID:cYJw2xjK
>>667
俺も白だが、練習相手に殺されたことは過去一度しかない。


油断してたらデスシーザスで昇天しましたとさ。

676 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:16:40 ID:AZKiERqJ
>8割がた戦士だけだろ
なんだこいつw 脳内会議してやがるぞwwwww

677 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:16:59 ID:BqiMZ283

REPの総合見る限りだと侍あたりじゃないか?
いままでREPを取り続けてきたけど、侍が結構低い感じ。

下手したら、命中装備つけて、肉喰って、
効率の良い片手剣を振り回したナイトよりもREPの総合が低い可能性すらあるんじゃない?


678 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:17:16 ID:aD4g2Axv
>>662
本体7ミカン3ってお前本気にしてるのか?w
これ、間隔を考えることが出来ない脳筋への皮肉の意を込めたネタですよ?w

679 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:17:40 ID:AZKiERqJ
下手しなくても普通にナイトより弱いよ('A`)

680 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:18:55 ID:aLpX3dOF
>>677
カンパニー装備のナイトの攻撃能力は侍より上でFA出てるよ
削りだけなら見ただけでわかるほどナイトの方が上

681 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:21:06 ID:hPFj/ZyR
練習に殺されるのは中の奴の問題っていうけどなぁ〜なんで練習かるのにスキスト+ブリンクしなきゃいかんのだ‥挙げ句の果てにホーリー弱いし、さらにPT誘われないし、装備もねぇよ(⊇д`)

682 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:21:08 ID:AZKiERqJ
侍だけとは言わず
両手剣暗黒、mikanなしの竜、侍、シーフ
全部ナイト以下。

683 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:21:53 ID:q3Xrdw7Z
>>673 激しく同意 〜と比べて〜は不遇だと言う発言をNGにすれば良いんだが

ID:Xsi2X20s はひたすらHNMにおける戦士は理論でネガキャンするから問題
HNM以外で戦士が侍叩く要素なんて無いだろうに無理矢理探してくるからな

HNM戦の盾ならシ/忍に騙し持ち十数人集めた方が戦/忍+騙し持ち数人より
現実的だとぬかしてる池沼だからなw

684 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:22:09 ID:aErIFNhZ
>>650
>本体は5分に1回、Mikanは2分ちょいの割合で全ての攻撃を無効化出来る。

竜騎士の誇れるところスレでも言ってたね。この的外れなこと。
で、ログが出てからSJで避けられる範囲って怒りの旋風だけなんだけど。
ていうか、2分ちょいの割合でってなに???

知らないんなら語らない方が良いですよ。

685 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:23:11 ID:AZKiERqJ
比べなきゃ不遇かどうかわかんないだろ('A`)

686 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:27:44 ID:KOGMklt2
かくれるを詩人にくれ

687 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:29:59 ID:A89pcJoe
つまり戦死は否が応でも自らを最下層ジョブにしたいわけだな。
継続は力なりか。さすが30スレ以上不幸自慢続けてるジョブは一味違うな。
リストラで失職した人に「オレ、冬のボーナスカットされたよ;;」
って愚痴たれてるようにしかみえんが。

688 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:30:44 ID:BqiMZ283

>>682

REP見た感じだと、暗侍シあたりだと思う。
不思議なんだけど、
竜に関しては本体だけでもダメが結構出ている結果が多い。

暗シ侍と比べて、
命中が概ね8%程度上な事と、ジャンプ2種にダメがあるからなのかもしれない。

アサシン追加後のシフのREPは取ってないから未知数。


689 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:31:02 ID:wRKvPQr0
      ______.______.__
    , '"――――‐, '"――――― ヽ`i1  <戦死回収に来ました
   ./ ∧_∧   //'~ ̄ ̄|.|.| ̄ ̄~|.||::||
   .i (・∀・ .)  i !  _,._|.|.|  .   |.l|::||      ブロロロロ・・・
 [;].!_っ⌒'と _0[;],l |  f _..┘|:. ̄ ̄~ .|| ||._________,
  ~l!=;:,...二二....,:;=iヨ.'ー''"~ . __ !    __.|| ||i  まんこ不動産  ̄i1
  li..,._.  ̄。 ̄. _.,..!.|   ........~ノ..............~ || !|i,,___,,___,,___,,__,,!|
  il_`}≡≡{´_E|..::' /⌒ヽ'ヽ_____/l|!=イ二/_/ ⌒ヽヽ(ニ(]
.  {=i:::::::[二]:::::::i=i::」  |i.(*).i;;;;|i□□ー‐! ::::::::::|;;;;;;|ii.(*) i;;;|二l]
   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄  ゞゞ三ノ    ̄ゞゞ_ノ~    ≡3

690 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:32:32 ID:lDA80oWn
>>686
カインとギルバートで組んだら瞬間無敵状態作れるな


691 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:33:23 ID:AZKiERqJ
タンクにアタッカー能力負けるってのはどうなんだろうね。

692 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:34:33 ID:nRx+ik4t
ホレ(゚Д゚)ノ⌒ >>299=>>315=>>337=>>403=>>470
この辺のレスとそれに対する周りの突っ込み具合を見れば
ID:Xsi2X20s の馬鹿さ加減が良くわかるぞ

693 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:34:40 ID:KkePe531
>>688
そりゃ竜にはデフォで命中率アップ特性付いてるからっしょ

694 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:36:00 ID:hPFj/ZyR
じゃあ100っ歩譲って後衛最不遇は白にケテイ(б´з`)б

695 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:39:15 ID:aLpX3dOF
>>694
後衛の中でということで括ると詩人が最不遇かと
白はソロ弱いって言ってる人いるけど、かなーり強いぞ
詩人もそれなりに強いぞ白には及ばないだろう

あと
MP有りジョブのジョブ性能>>>>超えられない壁>>>>MP無しジョブのジョブ性能
だからね

696 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:39:46 ID:lIoNZABD
>>691
ナイトからカンパニー取り上げればいいじゃない、ナイトもそれに不満出してるわけじゃないんだし

697 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:39:57 ID:nRx+ik4t
後衛不遇は黒=赤>>>召≧詩=白位じゃね?
最下位を白とするのはやや難しい気がする

698 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:40:27 ID:1pCMF+fL
戦士:強化は無いが原状を見る限り不遇とはとてもとても言えない。
モンク:誰もが認める優遇ジョブ、低レベル弱いと叫んでも弱いとは思えない
シーフ:優遇ジョブ、不遇とは言わせない!
ナイト:優遇ジョブ筆頭のナイト、装備類の追加もナイトが多い。しかし、ユーザーが頭悪いのが欠点
暗黒:微妙な立場のジョブ・・・今は不遇街道まっしぐら気味
狩人:言わずとしれた最強アタッカー、優遇ジョブ筆頭
忍者:周りから見ると優遇ジョブ、忍者から見ると空蝉縛りでテコ入れされない悲しいジョブ
竜騎士:度重なるバージョンアップで強くなり始めたジョブ。不遇では無い
侍:今もっとも不遇だと俺が思うジョブ・・・
赤魔:忍者とほとんど同じ感じ
黒魔:もうテコ入れはありえないだろうと感じるジョブ、しかし優遇ジョブ筆頭
白魔:別に不遇でも何でも無いジョブ、何かテコ入れても良いかなぁとは思うけど
召喚:もう一分縛り+MPスリップが足枷となって弄りにくいジョブ・・・
詩人:もうちょっとソロ能力強くしてあげてもいいんじゃないかなぁって思う

699 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:40:37 ID:lIoNZABD
>>695
その反比例式を適用できるのは暗黒だけだ

700 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:41:27 ID:FNbgZ998
別に高レベルじゃなくても
Lv17ナイト(ロングソード)
Lv18侍 (野太刀)で同一サポ(戦士)
普通にナイトの一発の方が高ダメ出してますから。

701 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:41:59 ID:cYJw2xjK
練習相手狩るのにストブリ張る必要なんざ無いんだが・・・

702 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:42:22 ID:BqiMZ283

>>696

いまのナイトは盾役だから、そこまで問題でも無い気もするのだけどね。
問題なのは、意味不明な武器を実装した■eだと思う。

盾役にD値効率の最も良い部類の武器を与えてどうするんだと。
ある意味、ナイトも被害者でしょ、カンパニーに関しては。


703 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:42:41 ID:lIoNZABD
どこのFFだとナイトがレベル17でロングソードを装備できるんだろうか

704 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:43:58 ID:nRx+ik4t
>>698 漏れもそんな感じに思える
いっそのことこういう風に書いていった方が各々の認識が
わかりやすくていいんじゃないの?

705 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:46:06 ID:Xsi2X20s
>>687
戦士が最も不遇というレスがあったかねぇ・・・
戦士は優遇だというレスに、「どこが?」というパターンだけでしょw
加えて
侍が不遇というのに、戦士が「どこが?」というパターン



706 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:47:04 ID:nRx+ik4t
ロングソードは18やね

707 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:47:10 ID:cYJw2xjK
>>705
スレタイ声に出して1000回くらい読んでこような。
納得したらナイトスレに帰ろうな。

708 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:47:34 ID:aLpX3dOF
>>705
お前自分のレスもよめなくなってる?

709 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:50:23 ID:+cqa88wF
>>698
>暗黒:微妙な立場のジョブ・・・今は不遇街道まっしぐら気味
そうか?
ナイトと同じでユーザーが頭悪いだけだと思うが。
ホントは後衛足りないときにサポ白MPブーストで
中衛扱いで誘いたいくらいなんだがな。


710 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:51:11 ID:lIoNZABD
>>709
それを微妙な立場と言うんだと思うが

711 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:52:19 ID:nRx+ik4t
>>705 おまい確か深夜のレスに下から三番目なら下から二番目とも一番目とも
変わらないって言ってなかったか?
下位3ジョブは同列と見なすってことなら戦士は最不遇!ってのたまってんのと同じだろうが

712 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:52:46 ID:S5hxIGuR
不遇ジョブをいくつかピックアップすると、
とりあえず侍だけは必ずノミネートされる。

暗やシみたいに〆できず、
戦や竜みたくすぐに核熱WS撃てず、
ソロもできない。

少なくとも最不遇ジョブの本命ではあるなw

713 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:54:29 ID:lIoNZABD
>>712
ちょっとまて、3つのうちの3番目以外は凄まじく間違いに感じるぞ

714 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:54:29 ID:qw3YcsmS
暗サポ白って、PTしてても存在を忘れるジョブだよな
地味に役立ってるとは…あまり思えない

715 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:56:52 ID:lIoNZABD
>>714
だって他ジョブが凄いと思うサポ白暗黒はほとんどケアルして無いだろ

暗黒がバカスカケアル使ってたら鎌が触れるわけがなく、強く見えるはずが無い。
そこそこの攻撃力を出しつつ時々ケアルしてるから強く見える。
ってか忍盾や内藤盾だと普通にタゲ持ってかれるから、攻撃もケアルもどちらも封じられる

716 :既にその名前は使われています:04/12/14 11:59:15 ID:aLpX3dOF
>>713
そのくらいのことも知られてないほどに侍はいないから
天然記念物指定したいくらいにいない
絶滅しかかってるw

717 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:00:16 ID:qw3YcsmS
>>715
まあそうだな。アタッカーがケアルしたらどうなるかぐらいは分かって欲しいわな

718 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:00:47 ID:+cqa88wF
>>710
自分の思い通り出来なければ不遇ですか。
さすが「またア(略」と言われ続けてきたジョブですな。

719 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:02:23 ID:FNbgZ998
侍はわざわざ追加する必要あったのだろうか?とさえ思うよ
開発もどう調整していいか解らないんだろう
ジラジョブは忍侍竜召じゃなくて侍の変わりに風水士とか青魔でも良かったと思う

720 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:02:26 ID:lIoNZABD
>>718
いや、後衛が居なかったら誘いたい…ってどんな立場よ
後衛間でも上下関係があるのに、さらにその下って

721 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:12:23 ID:ltgWJHRv
結局HNM絡み以外取り柄のない侍が最不遇じゃん。

ほんとにHNMでも役に立つのか、俺は経験ないから知らんけどね。

722 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:13:23 ID:Xsi2X20s
>>711
どこに戦士が「最不遇」なんて書いてるんだ?w
竜騎士が「最不遇」じゃないのか?て書いた覚えはあるがw
・・・とまぁ、どうでもいいがw

本題に戻して

侍はHNMで活躍、竜騎士はソロで活躍

これを「どっちが得と思うか」だけだろーがw
レベリングでは「どっちもどっち」なんだから

俺は、竜ソロ<<侍HNM だと思うがなw

723 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:14:17 ID:+8RQbVq0
ここで言うことじゃないと思うが今更ながら侍は受けるなり避けるなりの盾ジョブにしておいて
忍者をWSジョブにした方が良かったのではと思う
各種遁術はWSにして、その他の忍術はアビで表現すればらしくなると思ったり


724 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:14:31 ID:lIoNZABD
>>721
ソロしか取り得の無いガリのほうが実り少ないって絶対

725 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:15:52 ID:TL5PX2y+
侍がHNMで活躍ってどれだけ人材いないんですかそのHNMLSはw

726 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:16:07 ID:VAWOgPwh
ボンクラ1位:侍・・・性能の低さ・居場所のなさ、ともに深刻なジョブだ
ボンクラ2位:竜・・・性能はわりといいが、居場所なさすぎ

この2ジョブがダントツだな。

727 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:16:32 ID:+cqa88wF
>>720
スレタイ100回読んでから書け。
後衛の後なら全然マシだろうが。

まじめな話、ほんと脳筋ってPT全体のバランスが分からんのナ。
アタッカー枠がある。餡はそこでも誘われる可能性があるよな?
盾に不安のある場合、サブ盾でも誘われる可能性があるよな?
黒狩いない火力が弱い後衛も足りない、よくある状況だよな?
そんなときでも居場所があるよな?

「アタッカーはケアル出来ない!」…バカ?
前半ケアルで後半殴りにいくとか、武器持ち替えるとか、少しは頭使え。
だいたいその硬そうな鎧は飾りか?

728 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:17:13 ID:FiXc0VPd
竜AFは飾りだな

729 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:17:18 ID:lIoNZABD
なんつーか、侍に出来ない事は竜騎士に出来て、竜騎士に出来ないことは侍に出来るって感じか

730 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:18:04 ID:QC1FzaYg
各鯖の侍の人口<各鯖のHNMLS等での侍の需要数

なのは間違いないから、侍の大部分はHNMで役立つじゃん。
といわれてもハァ? だろうなあ。侍が最不遇ってのは
間違いないと思うけどね・・・

戦士は・・個体性能が高いからなぁ。
ただあの弱体放置のされっぷりはさすがに同情する。
がんばれ。


731 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:18:37 ID:lIoNZABD
>>727
2番煎じに居場所なんかねぇよ(´д`)

732 :730:04/12/14 12:18:51 ID:QC1FzaYg
不等号間違えたー!

各鯖の侍の人口>各鯖のHNMLS等での侍の需要数

こうね。

733 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:19:02 ID:GPo86oWl
>>726
同意



あと暗黒についてだが俺も不遇とは思えない
最強の〆能力を持っていて、全てのジョブとLV3連携を出せるほど連携属性に恵まれていて
更にMP魔法を持っていて、ドレインアスピルスタンなど有用性の高い魔法がある
しかもPTじゃほとんど物理能力だけで事足りる
これだけあって不遇ということはありえない
使えてないだけかと

734 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:19:02 ID:7NcIoEhV
すんごい遅レスだが
>>500
まだ召喚メインは全滅してない
俺と俺の仲間のカーバンクルだけの召喚LSがある限り!

735 :既にその名前は使われています :04/12/14 12:20:12 ID:QdCJYll7
俺のイメージ

レベル上げ
詩赤忍狩黒>暗ナモ白>戦シ召>竜侍獣
ソロ
赤忍シ獣召>超えられない壁>竜>黒狩モ>暗戦ナ>侍>白詩
BC
詩召忍狩黒>赤暗モ獣白>戦ナ>シ竜侍
HNM
狩黒ナ忍白>赤詩暗召>獣戦モシ>竜侍
デュナミス
狩黒ナ白忍シ>詩暗赤召>戦モ>獣竜侍

左に多く含まれているほど優遇ジョブ。竜・侍は存在が謎。
極端に弱いとは思わないが、他ジョブがいるとそっちを誘うので優先順位は極めて低い。


736 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:20:28 ID:lIoNZABD
>>733
使えてないんだろ

現にずらずら並べたその3つは、一度に全部使おうと思うと破綻する

737 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:22:23 ID:Xsi2X20s
>>726
侍はHNMで居場所はある

なぜ、このキャップレベルで大事な要素「HNMでの活躍」を削るんだ?

738 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:23:15 ID:beRDb9he
病院の控室での病気自慢なスレでつね

739 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:23:16 ID:QC1FzaYg
>>737
居場所あるって言われても、その居場所の数(枠といってもいい)が少ないだろう・・・


740 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:23:28 ID:GPo86oWl
>>735
俺白やってるけど、白のソロ能力が戦士や侍以下ってことはないよ
少なくとも侍には絶対に負けない
ソロ能力の底辺争いは
戦=詩>侍ってところじゃないかな


741 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:23:41 ID:+cqa88wF
ちなみにHNM侍は「まぁまぁ」といった程度だな。
PTやソロ時の不遇に比べれば全然マシだが。

狩やモを押しのけて優先するようなジョブじゃないし、
中の人の評判のいい暗戦獣竜を押しのけて知らない侍を入れるなんて
ことは絶対にありえない。

黒狩赤シナ忍(場合によってはスタン要員の暗)の場合は
状況によってはありえるよな。

742 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:24:13 ID:VAWOgPwh
>>735
大体同意。これ見るとそりゃあみんな忍や黒やるだろうな・・・w

743 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:25:13 ID:QC1FzaYg
>>735
妥当かなあ。

744 :698:04/12/14 12:26:27 ID:1pCMF+fL
>>735
やっぱり人それぞれだなぁ
俺はこういう表だとこうだなぁ・・・

レベル上げ
詩赤忍狩黒ナ戦白>暗モ>シ召>竜侍>獣
ソロ
赤忍シ獣召>黒竜モ>狩ナ暗>戦>白>侍詩
BC
詩召忍狩黒赤白獣>戦暗モ>ナ>シ竜侍
HNM
狩黒ナ忍白赤詩>暗召>侍獣戦モシ>竜
デュナミス
狩黒ナ白忍シ赤詩>戦モ>暗召侍獣>竜

745 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:27:08 ID:VAWOgPwh
>>737
どーせ、HNMの基準でもめるだけだと思うが。それにキャップ後の
要素とは言っても、まだまだHNMをやれる人間なんて全体から見ても
限られてるわけだし、それで強いからって言ってもみんな納得するとは
思えんし、そもそもやったことない連中も多いからそこでの強さとか
わからんだろう。

746 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:29:10 ID:FiXc0VPd
いや流石に侍が詩人よりソロが弱いわけが・・弱いの?

>>735
さすがにBCでは侍竜>>>シだろ
詩人がトップもありえん

747 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:29:45 ID:BqiMZ283

三龍に関しては、暗侍竜等の不意アタッカーが少し優秀。
不意スピン、不意大車輪、不意月光、ここいらが使える。

それ以外のNMは前衛アタッカー自体が要らないと思うんだけど。


748 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:30:50 ID:QC1FzaYg
>>744
レベル上げで詩赤忍狩黒とナ戦白が同列なぞありえんだろう。

749 :既にその名前は使われています :04/12/14 12:31:02 ID:QdCJYll7
>>740
なるほど。白のソロ能力はちと居場所が自信なかった。
MP豊富でヘキサもあるし、結構強そうだね。
ちなみに戦/忍も結構やりますよ。装備次第ではかなり強い。
詩人と同等ってのはさすがにない気がします。

750 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:31:42 ID:GPo86oWl
>>746
詩人はエレジーがあるからねサポ忍との相性もいいし
歌がMP消費無しで延々つかえるからソロは意外と強い
多分ソロは侍最弱でFAだと思うよ、回復手段も皆無だし

BCでは同意
一番使えないのはシーフ、侍/狩はBCでそれなりに強いかと

751 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:31:47 ID:+cqa88wF
>>730
>各鯖のHNMLS等での侍の需要数
なんてものは存在しない。
黒の需要数とか白の需要数とか狩の需要数は存在するがナ。
(その手が成立するジョブ:ナ忍のどちらか、赤詩のどちらか、黒白狩)
シはいなくてもHNMは倒せるが倒した後悲しい;

「きょうはお侍さん誰も来てないから玄武中止かな…」なんて
絶対ありえないwwwww


752 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:31:54 ID:NjEOiIfu
人それぞれだと言ってるのに突っ込む奴多いな。

753 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:32:07 ID:VAWOgPwh
>>744
現状のレベリング見てると、やっぱり忍赤詩は別格扱いだと思うぞ。
狩黒も強いと思うが、そこまでは必須じゃない。でも狩黒は複数で組める
強みがあるから、その3ジョブと並ぶ感じかな。ナ戦白(白は微妙だが)は
これらに比べたらやっぱ一段落ちるとおもう。

754 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:32:18 ID:yvSTlZJl
>>747
>前衛アタッカー自体が要らないと思うんだけど

黒一択に同意

755 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:34:08 ID:NjEOiIfu
>>750
それは詩人が強いんじゃなくてサポ忍が強いんだろ。
それに普通、詩/忍でお出かけしません。

756 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:34:43 ID:1pCMF+fL
>>748
今盾不足じゃん
ナがいたら即効誘うんだが・・・
戦士は核熱トスとランペで湾曲に持ってける便利差がとても重宝
白はいるに越した事は無いからなぁ。

ぶっちゃけるとこの表だけじゃ全て表せない。
BC>BCにも寄る
Lv上げ>構成次第・自ジョブの価値観の違い
ソロ>敵次第
HNM>何のHNM
デュナミスだけはガチ

757 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:35:25 ID:GPo86oWl
>>755
ソロ能力の話だろ?
戦士もサポ忍で話されてるのはそれが前提だからだろ?
もし素材狩りとかなら他のジョブもサポシ前提ではなさなきゃならんが

758 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:36:35 ID:GPo86oWl
>>756
同意
メリポ稼ぎで溢れかえってるカンストレベルを除き全てのレベル帯で盾不足
忍者だろうがナイトだろうがPOP即釣り状態なのが現状だね

759 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:38:38 ID:jgl0MGJU
>>737
>侍はHNMで居場所はある
侍に居場所があるHNMLSなら戦士にも居場所があるわボケ
竜と獣を出さずに自分がHNMでは最不遇だとのたまうな池沼

>なぜ、このキャップレベルで大事な要素「HNMでの活躍」を削るんだ?
HNMやるかやらないかは人それぞれだアホ 全ての人間が自分と同じで
常時HNM〜HNM〜なんて考えていると思うな
HNM要素でしか侍を叩けない戦士様がなに言ってるんだ?

要はそれ以外では侍より上位にいるって事だろう?
全体的なバランス考えるなら獣使いや竜騎士の不遇っぷりも出せや

760 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:42:01 ID:NjEOiIfu
>>757
お前と俺じゃ、ソロに関する考え方が違うってこった。

素材狩りに行くのか、経験値を稼ぐために行くのか、あらゆる場合を想定して行くのか。
経験値を稼ぐ、より強い敵を倒すために行くならサポ忍もあり得る。
だが俺のソロ定義は何にでも対応できる場合、普通に使うサポ白が前提。

761 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:43:39 ID:Xsi2X20s
>>739 はぁ?w標準的なフルアラを考えてみろよ

盾(最大2)
MPヒーラー(3〜6)
ヒーラー(最大3)
他は18−(2+6+3)=7〜10

この7〜10枠のうち、モ暗シ黒侍狩召獣戦竜だろ?
黒狩召には負けるだろうけど、黒狩召で7〜10埋まるLSはそうはないし
盾への騙しダメも必要だしな
となれば
戦竜獣は黙想・不意打ちの両立が出来ない・当たらない・当てれないの理由で敵じゃない
シは最後に入れると考えれば
残るのは?暗モだろ?暗のスタン・気孔弾・不意打ち月光のどれを取るかだ
俺は「騙せる」地点でモンクより優先順位は高いと思うがな
俺の見立てじゃ
7〜10枠で、黒=狩>召>侍>モ>暗 だね作戦的に

762 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:45:16 ID:wRKvPQr0
優遇されてるはずのHNMでさえ
黒=狩>召>侍>モ>暗
         ↑
     ここなんだなw

763 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:46:03 ID:VAWOgPwh
レベリングなら(ただし、狩黒は複数で組めるため、評価はもっと↑)
赤=詩人≧忍>ナ≧白>狩=黒>戦>モ=暗=シ>召>竜=侍>獣

かな。左のジョブ程優先的に、かつレベリングで必要不可欠な能力を持ってる。

まあ、盾不足、どこそこでの役割有効って言ってたらきりないけどな。鯖や
レベル帯で色々違うわけだし。ジョブ間の比較っぽいし、全ジョブ揃ってて
選んでいく状況で決めるべきじゃないか?

764 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:46:11 ID:GPo86oWl
>>760
ん?それなら戦/白と比較するのか?
戦士だってあらゆる敵と戦うならばサポ忍ではないと思うぞ
そういう意味でのソロならばあらゆるサポの可能性を考えて話すべきで
詩/忍のソロ性能が高いことを「ソロの考え方が違う」という理由で否定するべきではないかと


765 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:46:47 ID:Q1R9qILS
アンチ戦士のほうが必死で哀れに見てきた。
いい加減に戦士にレス返して必死になって蒸し返すのやめろよ。

766 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:46:59 ID:lIoNZABD
>>763
ちとその基準は後衛=レアってのを前に出しすぎだと思う

767 :既にその名前は使われています :04/12/14 12:48:14 ID:QdCJYll7
>>746
む、確かに言うとおりだ。タゲ保持に使えるかと思ったがいらないね。サポシで十分だし。
ちなみに、BC以外のシーフの位置はトレハン役という意味も含めてます。


768 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:50:19 ID:NjEOiIfu
>>764
サポ忍前提が通るなら、詩人はソロ最強だろ。
ピーピーして、延々と寝かせればとて2でも勝てますが。
3時間くらいかかるがな。

769 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:53:20 ID:u18+HMQt
狩忍詩黒>赤ナ>モ白>戦>召暗シ獣>侍>野獣 だな。
獣はしっかりと動きさえすればちゃんとした戦力になる。
野獣は世間一般のイメージな。

770 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:53:34 ID:cYJw2xjK
3時間とてとて相手にララバイレジなし維持するのは大変じゃないかw?

771 :既にその名前は使われています:04/12/14 12:55:03 ID:GPo86oWl
>>768
お前ってさ、倒せるか倒せないかで決めてるのか?しかもサポは白のみ?
ソロで活動する様々な状況を考えるべきだろ?
侍と詩人のソロでの比較だが、強い敵は詩人の方が圧倒的に上
練習相手は倒すスピードは侍のほうが早いが回復手段がないためヒーリング時間がかかるので結局同じ
ヒーリングが必要ないほど弱い敵は倒すスピードに差がない
そして自由度で考えると詩人のほうがはるかに上
それを考えてソロは詩人の方が上だと言ってるんだよ
安直に物事を考えるのはやめたほうがいいかと

772 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:01:55 ID:waSRVorz
>戦竜獣は黙想・不意打ちの両立が出来ない・当たらない・当てれないの理由で敵じゃない
黙想の方はオポオポネックレスと昏睡薬使え
金がかかるとかいうなら練金のスキル挙げろでFA
戦士がサポシにすれば不意打ちも騙しうちも使えるんだが
何故に竜と獣と同列に書いてさも不遇だと言うのか意味不明
素でバーサクもって騙しのヘイト量上げれる戦士の方が竜、獣より確実に上

盾枠:ナ忍、戦/忍  ヒーラー枠:白赤  MPヒーラー:赤詩
寝かせ、マラソン補助、緊急時の対処:赤 戦/忍、黒
騙し枠:暗戦侍シ アタッカー枠:狩黒>モ>召>越えられない壁>>>暗侍戦その他

あれ?おかしいなどこにも書かれないジョブが二つもあるよ?
あ、そうか掃除役で居場所があるから戦より獣と竜は地位が上だったのか

773 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:01:57 ID:NjEOiIfu
>>771
おk俺の負けだ、
ソロ 赤忍シ獣召>黒竜モ>狩ナ暗>戦>白>詩>侍 でいいよ。

774 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:02:28 ID:IMxIgIO0
それなり〜の攻撃、それなり〜の防御、サポ選択が広い…という事で
戦士してますが、現状のスペックで別に依存はないなぁ。
他ジョブが思うほど誘われませんが、それはきっと他の前衛ジョブも
そうだろうし、まだマシといえばそうなんだろうと。

ただ変化がないのが辛いです…

…って言ったら弱体されるんだろうなw

775 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:04:34 ID:IMxIgIO0
で言いたい事書き忘れた…(ノ∀`) タハー
そしてあげてしまった…orz

不遇ジョブは侍ではないかと…

理由は…最近レベル上げで見ない…
というか、普段でも見ない…

776 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:05:09 ID:GPo86oWl
>>773
自分でサポ忍詩人はソロ最強とか言っておきながら下から二番目なんだね
( ´,_ゝ`)

俺は戦士と詩人はソロ性能同列に見てるがな

777 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:05:50 ID:akHXN97Y
>>776
文盲が発生しますたw

778 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:06:34 ID:6PF66s2d
根本的な問題からずれてる話だなぁ・・・

詩人でソロ(たとえば素材狩り)するくらいなら
セカンドの前衛ジョブで素材狩りするほうがレベル低くても楽だが・・・

779 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:06:41 ID:FiXc0VPd
ブラッディをはじめとする各種ボルトある時点で戦士と詩人が同等なのはありえん

780 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:07:21 ID:GPo86oWl
>>777
物凄いスピードと勢いで文盲といわれたがドコが?w

781 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:08:33 ID:wRKvPQr0
>>780
>>779

782 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:08:38 ID:GPo86oWl
>>779
そこは確かに
それは失念していた、スマン
それならば戦士以下であることには納得できるな

783 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:09:04 ID:hPFj/ZyR
もうどうでもいいだろ…■eに一番愛されてないのは流器市でケテイ

784 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:09:57 ID:6PF66s2d
竜騎士にミカンはもったいない時点で竜騎士は不遇ではある。

785 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:10:24 ID:2bBvksV1
詩人と前衛を比べる事自体がどうなのかとw
詩人最強のWSってエビかファスト
ボーパル使えるようにサポ前衛で行けば少しは殲滅速度上がるかも知れんがw
トレハンもMPも付きませんねw

786 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:11:49 ID:IJHc62rc
愛してるとか愛してないとかそういう感情すらないけどな■eは
全部「なんとなくw」か「めんどくさいから適当w」どっちか

787 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:11:54 ID:h8RiwqBO
HNMに侍が居場所あるとか言ってるけど
ほんと”居場所がある”だけだぞ。
好んで入れる必要も、侍が居ないとキツイとかも全く無い。
ただ居ていいだけ。(3竜は特殊だから省くけど)
そんなんなら、戦士にだって、暗黒にだって、竜に・・・は微妙だが。
戦士はマラソン役、盾役、アタッカー等いろいろ仕事あるし、
暗黒にもアタッカー、スタン等いろいろあるぞ。

後衛+狩+盾>>超えられない壁>>侍≧戦暗>竜
だろ。

788 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:13:45 ID:bjsMQSII
■e<ペットが「ジャンプ」を行えるようになりました。

789 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:14:16 ID:FiXc0VPd
>>785
逆を言えば詩人と比べられる時点で侍は終わってる

790 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:14:41 ID:lIoNZABD
HNMで侍と戦暗が同基準でアタッカーになれる場所は少ない希ガス

791 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:20:38 ID:c0Rp7PXe
HNMとか通常攻撃当たらないだよね^^;
当たらないからTP蓄まらないしーWS打てないんだよ;;

あれあれ〜

当たってないのにWS打ち捲りのジョブがいるぞwwww

どうやってTP蓄めてるんだ?教えてプリーズ?wwww

792 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:26:22 ID:6PF66s2d
不遇ベスト4まで進出した4強。詩-侍 戦-竜。

準決勝、詩-侍
パーティ奴隷と揶揄される詩人、しかし他のジョブから大声援だぁ!!
侍は・・・なんと黒からエールが!!しかし、声援の数ではまったくかなわず!!勝負あり!
侍決勝進出!

準決勝、戦-竜
放置伝説戦士に立ち向かう竜騎士はパッチを連発!!
しかし竜騎士、必要度が戦士にまったく歯が立たない!
戦士は2年前からあるアビを発動!竜騎士の影がますます薄くなったぁ!!勝負あり!
竜騎士決勝進出!

793 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:27:36 ID:lIoNZABD
結構どの基準でも最下位から1歩2歩のところに居るのに、いい具合にスルーされるジョブ暗黒

794 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:28:18 ID:4QQGJCau
大車輪は微妙に堅い敵には有効なんだけどな。
たとえば、空のトリガーゴーレムとかな。
安定して削れたし、ジャンプもマラソンして追い掛ける時便利。

795 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:29:03 ID:jbNhtbbC
お前ら本当に戦死が強いと思ってるの?
メイン戦士だが他ジョブ上げた時に戦士なんか一切誘わなかったよ
盾白黒赤or詩人+自分は確定として
@1枠誘う優先順位は狩>>モ>シ侍竜>戦暗だったな
モ狩はユニクロで強いが戦のユニクロはカス


796 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:29:06 ID:hPFj/ZyR
どうでもいいから闇の炎とるの手伝ってくれよ。フレがいねぇよ(⊇д`)

797 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:29:34 ID:OXAJWBC4
>>796
ソロで池

798 ::04/12/14 13:30:34 ID:B2YWyua5
誰がなんと言おうとダントツ最弱ジョブになってしまっているとは思うけど、
最も不遇かといわれると、そうは思わないな。
やっぱ戦士は不遇だと思う。
でもそれ以外のジョブはちゃんと遇されているwとおもうよ。

ここの問題は弱いのと不遇なのがごっちゃにされてるところかな。

799 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:30:37 ID:D94+vOBx
戦士は弱いけど不遇じゃない!

800 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:30:49 ID:hPFj/ZyR
決勝戦は?ドキドキ

801 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:31:35 ID:7pp5tKCe
確かに戦士は糞弱いけど不遇ではないよな

802 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:32:24 ID:NjEOiIfu
名前欄にジョブ名いれちゃう奴はそのジョブやってないだろうけどな。

803 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:33:22 ID:6PF66s2d
決勝 侍-竜
異様なほどの黒の声援を受ける侍陣営と、中華からピンインが木霊する竜騎士陣営。
何となくこの時点で不遇が決定している気もするが戦いの火蓋は切って落とされた!
侍は・・・・なんとサポ侍!!黙想のサポ弱体が機能していない事をアピール!!
しかもなんだか楽しそうだ!
竜騎士は・・・なんと!アリーナからすでに消えているゥゥ!居場所の無さが
ココにも現れた!!

残っているのは・・・ミカン!ミカンだ!最不遇はミカンに決定だぁぁ!!

804 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:33:29 ID:Q1R9qILS
決勝戦。だがそこに黒い人が乱入した!

805 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:34:39 ID:rXf+lCA9
>>791
おぽおぽ昏睡

806 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:35:11 ID:qS2E+bF7
ごめん、準決勝は面白かったけど決勝の意味がわからんとマジレスw

807 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:36:26 ID:hPFj/ZyR
ミカンきたーーーーwww

808 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:36:54 ID:2xBF/mf6
というか竜騎士じゃなくて竜(騎士)にしちゃえばいいんだよ。
侍は人(寺)にでもしとけ。

809 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:37:03 ID:D94+vOBx
ミカンは確かに不遇だな、
飼い主がガリとか悲惨の極みだわ。

810 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:38:07 ID:7pp5tKCe
一時期、竜/侍とかでレレラゲしてた漏れは一体・・・

811 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:38:49 ID:c0Rp7PXe
このスレは子供料金で電車に乗るおっきいお子さま達でいっぱいだなwww

812 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:38:55 ID:hPFj/ZyR
第一回不遇選手権優勝者






『ミカン』

813 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:39:27 ID:if09J5Z0
>>810
個性的でいいと思うよ(棒読み)

814 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:40:25 ID:FiXc0VPd
たしかにミカンは不遇だ
主人が後衛だったら死ぬこともないのに

815 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:40:33 ID:+cqa88wF
つーかさ、戦士って究極穴埋めジョブでしょ?
まさか、与ダメ最強とか防御最強を目指してないよね?
確かにサポで食われてるし放置もされてるけど、
ジョブの目的は達成されてるでしょ。

よくナイトや忍者が「攻撃に振ったら強い、修正汁!」とか言うけど
実際に盾がすでにいるのに、野良PTリーダーが、
「戦士さんいるけど、このナイトさんリディル持ちで強いからアタッカーで誘いますね^^」
とか言ったら引くだろうが。

弱かろうが放置だろうがサポで食われようが、ジョブの目的が達成されてるから
問題無し。問題なのは意味の分からんジョブだ!

816 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:40:54 ID:QpkwMBfw
PSPを発売日に雨の中並んで買った侍が一番不遇だと思う
改良版来月発売だってねw

817 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:42:11 ID:D94+vOBx
穴埋めジョブの必要性が最近めっきり薄くなってるけど戦士は不遇じゃない!

818 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:43:07 ID:Q1R9qILS
パッチの当てられ方だけは一番不遇。


819 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:43:22 ID:if09J5Z0
>>816
スレ違いだけど初期型FOMAを買った俺と同じぐらい不遇だな

820 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:43:24 ID:AcOrQpSl
今まで戦士には、優遇も不遇も感じなかったけどXsi2X20sのおかげで
大嫌いになれそうです^^

821 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:44:19 ID:hPFj/ZyR
815
じゃあ忍盾でケアルがいらなくなった白は不遇なのかな?

822 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:44:26 ID:4JO/ZMfA
暗黒の魔法が使えてないって言うやつは
暗黒やったことないやつ

823 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:45:12 ID:E2MieTep
戦士じゃ二人くらい連れてこないと穴は見事に埋まらないけど不遇じゃない

824 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:45:28 ID:c0Rp7PXe
しかし、恥ずかしげも無くネガキャンする侍って、心臓に毛が生えてるんだろうね^^;
ジョブ特性ネガキャンは伊達じゃないなぁ^^;

825 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:45:48 ID:wRKvPQr0
戦士はスレ見てる奴のヘイト稼ぐの上手いよなw

826 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:46:44 ID:D94+vOBx
1人で穴が見事に埋まったら最強ジョブじゃん、、


827 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:46:52 ID:hPFj/ZyR
816
819
君らがこのスレのNo1不遇大賞だよ^^

828 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:47:44 ID:qS2E+bF7
ここでさ、弱いのと不遇は違うっていうレスがあるけど
それは一般的MMOならばそうだろうと思う
けどFFは戦闘以外の項目が全て死んでる
物作りは合成として全ての人間に同じように開放されているし
探索能力や罠、罠開錠などトリッキー面は全て存在していない
マップも単調な平面で戦略的要素も皆無
となれば、戦闘面での比較でしか優遇不遇がわからないんだよ
まぁこれはFFがいかにクソゲーかってことになるわけだけども
FF11では単純に弱いジョブがもっとも不遇と考えて間違いないと思われる

829 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:49:35 ID:D94+vOBx
いや、弱い=不遇じゃなく
誘われるかでしょ、白とか強い弱いじゃはかれないし。

830 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:52:15 ID:+cqa88wF
>>823
穴埋めって意味分かってないでしょ?

まったく餡コックといい戦死といい、真の不遇というものを分かっていない!
「真の不遇とはな、戦死はん。そのジョブには成れないんじゃよ」

不遇の新基準・AF2の取りやすさAF2の流れやすさ

831 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:53:12 ID:qS2E+bF7
>>829
それも微妙だと思う
誘われるかだと獣がダントツだが、獣のソロ能力、BCでの能力を見て不遇だと思うか?
それに誘われ待ちがメンドクサイから常にオートリーダーという人もいるし
そういう人間にとっては、誘われるかのファクターは存在意義がない

だから、統一して比較するならば、カンストしたときの強さ
つまりジョブとして完成した能力を比較すべきだと思うんだよ
コレ以上のキャップ開放はないと■eも明言してるし

832 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:54:24 ID:Q1R9qILS
AF2のとりにくさは赤黒がダントツ。

833 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:54:38 ID:6PF66s2d
>>828
■のバトルチームと同じ罠に陥ってるな

「強いはずなのになぁ」

は根本原因を認識していないとある責任者のセリフだが
それになぞるものがあるよ?

834 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:55:44 ID:hPFj/ZyR
戦と竜どっちが誘われるかだって?おもしろいサチコメか廃人装備もってるほうじゃねぇの?ジョブの価値はかわらないよ・・・

835 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:56:21 ID:h8RiwqBO
不遇の基準なんて人口だろ。
多けりゃ優遇、少なけりゃ不遇。
人が少ない=そのジョブの楽しみが無い、必要とされてない。


836 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:58:01 ID:NjEOiIfu
>>825
元祖、挑発持ちジョブだからな。
ナイトが出てくると、一気にタゲ持ってかれるけど。

837 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:58:01 ID:c0Rp7PXe
間違いなく白は不遇だよ^^;
白が不遇でなくて何だっての?

白ぐらいだろ居ても居なくてもどーでも良いジョブは^^;

838 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:58:43 ID:hPFj/ZyR
確かに不遇の定義がいまいち曖昧だねぇ。

839 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:59:46 ID:D94+vOBx
人口はエキストラと基本ジョブで取得に違いあるし無理あるんじゃない?
完成度でいったらやっぱり侍が最不遇かな。

840 :既にその名前は使われています:04/12/14 13:59:57 ID:qS2E+bF7
>>833
それ全然違うと思うw
FFのジョブバランス破綻の根本的原因はサポジョブシステムにあるわけだが
いまさらシステムの変更なんてありえないだろ?
それならば明確なキャップを決めてそれを基準に能力を比較、バランス調整をすべき
というのが俺の意見
お前がそういえるならば、その根拠と■eが陥ってる罠の説明、そしてお前の言う根本的原因を教えてもらいたい

>>835
まぁ確かに、優遇不遇はジョブ人口にすぐ現れるな
基準ではないが

841 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:00:18 ID:2ktB3Ppg
>>838
不遇な「ジョブ」なら、
中の人に恵まれないジョブが不遇かと。

842 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:00:51 ID:pItHUHLn
>>791
オポ昏睡

843 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:00:51 ID:hPFj/ZyR
837
俺も白やってたんだが忍盾がでてきて、つまんなくなって黒に転職したな‥。

844 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:01:14 ID:akHXN97Y
ID:c0Rp7PXeが何を言いたいのか判らん。言ってる事に根拠をつけないからサパーリ。

845 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:02:33 ID:E2MieTep
>>830
枠を埋めるのと穴を埋めるのを混ぜてますね

846 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:03:28 ID:qS2E+bF7
>>839
取得の違いと言っても、難易度きつすぎて取れない〜なんてEXジョブは存在してないだろ?
簡単に取れるものばかりだし
無理ではないと思う
最不遇は侍というのは同意する、あのジョブは存在自体意味がわからない

847 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:03:32 ID:yyEugVmJ
白の不遇はサポ白でほぼ丸喰われの不遇。
詩人の不遇はヒャホーイできない不遇。
この二つの不遇はちと質がちがうな。

848 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:04:33 ID:NjEOiIfu
>>830
その新基準は裏世界の構成もあるが、結構的を射てるかも知れん。

849 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:04:43 ID:6PF66s2d
>>840
戦闘しかシステムが無いからシステム自体に手をいれ修正しないといけない。
そしてレギュレーションを明確に規定して各ショブ間のバランスを取らなければいけない。

それは正しい。

が、
>FF11では単純に弱いジョブがもっとも不遇と考えて間違いないと思われる
これで台無し。

850 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:05:40 ID:9+GST3Uh
サポシステムが全ての癌。
サポが無ければ赤にリフレが付く事もなかったろうな。


851 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:05:52 ID:D94+vOBx
いやいや、取得の難易度の話じゃなく基本ジョブを30まで上げないと
エキストラ取れないって事を言いたかったのよ、
基本ジョブのが人数いて当たり前になりがちなシステムだし
人口で不遇ははかれないのでは?と言いたかった。

852 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:06:24 ID:+cqa88wF
Utino裏LSのAF2状況

赤黒白:メインに回りきらない。未だに0という奴もちらほら
ナシ狩詩戦忍暗:全員が1〜2は持ってる。
ここまでは4国でも希望者0とかはあり得ない

獣召:4国は全員(と言っても1〜2名だが)ほぼコンプ。
流れそうになって「希望者いますかー」なんていうと結構ロットされる。
侍竜:流れまくり
リーダー「早乙女篭手、希望者いない?」
餡「いらねw」
戦死「いらねw」
イ寺「性能いいのになぁ;;」

853 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:06:54 ID:6PF66s2d
人口で不遇を計ると戦士は大幅に不利だなw

854 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:07:05 ID:if09J5Z0
開発がやる気さえ出してくれれば侍は化ける可能性がある(まだ未来がある)
ガリは開発がやる気出した状態でアレ(もう未来がない)

不遇ジョブをやる人間の醍醐味はパッチによる神化だと思うんで
個人的にはもう手詰まりの竜が不遇かなぁ

855 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:07:16 ID:qS2E+bF7
>>849
「FF11では」と俺が言っている意味理解できてるか?
現状ではそこでの判断しか基準がないからそう言ってるんだよ

現状の仕様と理想的な仕様をごちゃ混ぜにして考えるなよw

856 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:07:24 ID:9+GST3Uh
>>837
居ても居なくても良いジョブより
居ない方が良いジョブの方が不遇だろ。

竜とか竜とか


857 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:07:25 ID:hPFj/ZyR
黒の俺からみたら侍神なんでつが‥

858 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:08:57 ID:Q1R9qILS
ならレベル38以上の人口比でいいじゃない。


859 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:09:12 ID:c0Rp7PXe
>>839
侍の完成度って^^;

サイド乱舞で与ダメ1万超えやら、ウィズイン乱舞で必中与ダメ7000だか出来て、サポシの不意ダマ月光とか^^;
TPは、敵を殴らないで蓄める事が出来るから、敵のWSを減らす事が出来るし

一人だけグルメジョブだし

デフォで空蝉もどきの心眼あるし

ステータス高めだし^^;

ハラキリとか介錯が欲しいのか?

860 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:09:20 ID:D94+vOBx
竜とか思いつきで作ったジョブっぽいもんなぁ、
忍者もなんか適当に作ったら上手くいったって感じだし。

861 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:09:31 ID:6PF66s2d
>>855
現仕様を見て不遇ジョブに上げられているジョブたちが
「単純に弱いジョブ」と位置付けている時点で話にならんと言ってるんだ。

862 :既にその名前は使われています :04/12/14 14:10:28 ID:QdCJYll7
侍も竜も弱くはないけど、出番が少ない不遇っぷりに関しちゃ似たり寄ったりか。
ミッション・クエ・BC戦、一切名前があがらず、どこにも呼ばれないのがどれほどツライことか。
Shoutなんて大体○○(ジョブ名)さん○名募集です〜だし。
育てるにも時間もかかるし、色んなことに参加できない分、他ジョブの半分も楽しめてないんじゃないか。

ソロができない分、ガリよりらっきょの方が悲惨な気がしてきた。

863 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:10:42 ID:qS2E+bF7
>>851
現状のFF11ではね、LV1〜75まで上げる経験値のちょうど中間点ってどのレベルかわかる?
LV60代なんだよね
それを考えると30まで上げるのなんて本当に一瞬なんだよ
しかもジョブによっては複数のサポを37まで育てなければ〜っていうのもあるし
それに費やす時間を考えると30まで上げないとEXが取れないというのは無理と言えるほどの障害にはならないでしょう
それに30って言えばサポレベルの範疇なわけだしね

864 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:11:26 ID:D94+vOBx
>>859
たまにこういうのいるけど
不遇かの基準を強さで測ってる訳じゃないってわかれよw
完成度でいったらどれも特化できてない半端者だろうに。

865 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:11:51 ID:qS2E+bF7
>>861
現状の仕様という意味を国語辞典で調べて来い
日本語が通じないようではそれこそ話にならない

866 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:12:27 ID:+cqa88wF
>>834
ほんとにリーダーやったことあるのか?
普通、PT集まってから狩場探すよな?
先にめぼし付けてても組んでる間に満員になることもある。
そんな状態で、狩場選ぶ竜と選ばない戦が両方いて、戦誘わないのは
糞リーダーだろ。

867 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:12:54 ID:hPFj/ZyR
竜の不遇っぷりでなけてくるよ。マジでPTやってて邪魔だもの‥俺のリアルフレが竜75なのよ‥マジで助けてあげて(⊇д`)

868 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:15:46 ID:KRNLFA97
ソロの話が出てるので私見を・・・
最弱クラスは戦侍詩で決まりだと思うが
この中で順位を決めようとするなら、当然ながら各シチュエーションを想定する必要がある。

オレ的には以下のように思うが。
・素材狩り(雑魚乱獲):サポシ固定
戦>侍>詩
・楽〜丁度相手(戦闘時間が短い順):サポは最も適当なもので。
侍>戦>詩
・楽〜丁度相手(トラブルが少ない順):サポは最も適当なもので。
侍>詩>戦
・より強い相手の場合:サポは最も適当なもので。
詩>侍>戦

869 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:16:24 ID:NjEOiIfu
キャップ付近じゃ必死になることもない。
狩人以外どのジョブ誘ってもたいして変わらないさね。

870 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:17:46 ID:9+GST3Uh
上位ジョブを作らないって言ったはずの■eが
竜の上位互換の狩人作ってる時点でこのゲームオワットル


871 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:18:36 ID:D94+vOBx
後からできたの竜じゃんw
上位ジョブは作らないけど下位ジョブは作るってことですかね、、w

872 ::04/12/14 14:18:55 ID:B2YWyua5
>>857
ありがとう。
今日も頑張るよ。

侍65まで弱過ぎっていう人よくいるけど、そういう人はいつレベリングしたんだろうか。
むしろ今は65から71が一番微妙なんじゃないかと思うよ。
月光は強いけど225系のWSまでしかない状態だと連携属性微妙だし。


873 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:19:23 ID:+cqa88wF
>>857
Lv2までなら、連携トスに徹したら侍より召喚の方が高性能。
実際には補助履行の方が有用なので1分枠取られちゃうが、
例えば、
ナ狩侍召詩黒よりナ狩召召詩黒の方が間違いなくいい。

874 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:24:24 ID:3ABf+z5E
>>868
うーん、攻撃力がモンクと戦との差並に戦と侍にも差があって
スリプル矢とスリプルボルトじゃ使い勝手が違うのを考慮に入れたら
ソロは雑魚には同等で強めになると戦が上に思えたんだけど

875 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:24:44 ID:ZlNT13tb
突然ですが、侍のSTRは、ナイトより低く設定してあるのご存知ですか?
サポ戦にして侍75とナイト62のSTRの値は同じだったと思います。
トス役で黙想持ってるから低めってのは分かるけど、
タンクのナイトに攻撃面のステータスで負けてるのに
アタッカー枠に入れられるとなんか、惨めですね。

876 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:24:57 ID:lDA80oWn
>>870
上位
ナ>>忍
竜>>狩
侍>>狩
暗>>シ
召>>白

877 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:25:36 ID:Q1R9qILS
トス枠


878 :江戸川区:65歳 シーフ:04/12/14 14:26:46 ID:ePaEalhU
侍や竜見てると不遇だなぁって思うよ
玉出しても一向に誘われなくて
自身も不遇じゃないかなんて思うことあるけど
侍・竜を見てると、むしろ優遇されてるなって自信が沸いてくる
彼等が居なかったらとっくに解約してたかも…
ありがとう、全ての侍さん、竜さんにありがとう

879 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:29:16 ID:hPFj/ZyR
878
激しく同意

880 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:29:53 ID:qS2E+bF7
>>876
なぜ暗黒の上位がシーフなのか理解できない
おまえ不意ダマは暗黒発祥ニダとか抜かしてるキチガイウリナラか?

881 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:31:30 ID:D94+vOBx
簡単に釣られ杉w

882 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:32:11 ID:lIoNZABD
>>875
レベルじゃなくて数値で4差って言えよ、嫌らしい

883 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:33:14 ID:c0Rp7PXe
オールラウンドジョブが、特化ジョブの売りの部分だけを比較して、弱点は無視する都合のいいスレだな^^;

884 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:34:35 ID:lud51hd0
不意玉は暗黒のアビニダ!
緑ゴキはサポジョブニダ!

885 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:36:33 ID:DiU9i/8u
>>882
レベルも事実なのに
差を少なく見せようって数字で言えという意思が
正当だと思ってる藻前がもっと嫌らしい

886 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:38:33 ID:lIoNZABD
>>885
レベルで比べる事の意味を語ってからそう言えよ

887 :江戸川区:65歳 シーフ:04/12/14 14:40:03 ID:ePaEalhU
>>884
ウィーッス    ∧_∧∩
       (´∀`*// 
    ⊂二     /
     |  )  /
 .[アサシン]./    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

888 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:44:28 ID:eJZRWyoE
デュナミスのAF2は
侍はセカンドジョブが得するだけでメイン侍はどこも得じゃないのが笑える
第一希望侍で揃っても第二希望のAFは後回しだが
第一希望が別ジョブで第二希望が侍だと侍も揃うし
人気のジョブでも第一希望もロット出来る
>>886
数字で言えというのとレベルで言うのは同じ目的だろ?
差を大きく見せたいか差が少ないように見せたいか
どちらにしろ自分を優位にしたいって裏があるんだから同じだ

889 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:44:56 ID:lDA80oWn
暗自体イラネ
つか田中は暗黒騎士なんてFFに無かったジョブ作るな

890 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:45:26 ID:ZlNT13tb
ごめん・・・正確な値覚えてなくて・・・
ただ侍上げ切ってナイト再開したときSTRが同じで
物凄い凹んだの思い出しただけ・・・

とりあえず、侍はステータス全般が平均ぽくて
意味も無く投擲スキル持ってたりとなんか無駄がありまくるような?
INT、MND、CHRをアビか何かで生かせりゃ良いが、
アビは心眼、黙想くらいしか実用的なのないし。

盾に特化してるジョブに攻撃力の要のSTR負けたのはほんとショックだったよ
侍って盾なの?なんなの?って感じで・・・orz

891 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:45:45 ID:IJHc62rc
FF11のジョブよりも俺の方が不遇だし不具合多い

892 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:45:48 ID:9+GST3Uh
>>889
FF4の主人公の事、少しで良いから思い出してください


893 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:45:57 ID:lIoNZABD
>>888
目的は同じだが意味は違う。
大雑把と言うか浅ましいと言うか、何なんだお前

894 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:46:59 ID:9+GST3Uh
>>891
ニートはジョブじゃないですよ^^;
早く職安に行って、職を見つけてくださいね^^


895 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:47:25 ID:PvtFOl0Y
侍は両手武器持ちでありながら手数で勝負のジョブだからな。
一発のダメより総ダメみろよ。

896 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:48:06 ID:NjEOiIfu
>>888
そんなにカンストジョブ持ってるものなの?
準廃人以上だろ。

897 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:48:29 ID:lIoNZABD
>>890
かわりにDEXが面白い事になってるから、そう気を落とさず

898 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:49:21 ID:9+GST3Uh
>>896
2ジョブ以上カンストなんて、リーマンでも鼻ほじってても
行くだろ?

某ジョブじゃなければ


899 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:50:50 ID:FiXc0VPd
>>898
どんなリーマンだ

900 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:51:01 ID:lIoNZABD
>>898
どう言うリーマン…ってかプレイスタイルだいったい

901 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:51:33 ID:lDA80oWn
>>892
あれはパラディン

902 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:51:45 ID:hPFj/ZyR
894
ドラクエ的には遊び人も職業ですよ(´∀`)

903 :既にその名前は使われています :04/12/14 14:52:39 ID:fkYG7Ksk
一番の雑魚は侍だろな
ジョブの持つ特徴を全部狩に取られてんだからさ
しかも向こうはダメージ付。
侍は一生狩人の影に怯えていなくちゃならない(笑)
ああ悲惨

904 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:52:51 ID:lIoNZABD
>>901
前半、優良アビが使えた時代のこともどうか思い出してあげてください

905 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:53:54 ID:1mFZiDoh
>>898 PC版発売日組みで毎日かなりFFに時間を費やしているが
今の所カンストしたジョブはないな

まあ色んなジョブを上げてる事と
上げたいジョブが出来たらそれが似合う種族でキャラ増やすのが原因かもしれん

906 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:54:47 ID:diOXpQ69
>>893
客観的に見たらお前が一番あさましい
自覚なしなのが恐ろしい

907 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:55:45 ID:ltgWJHRv
>>791
wwとか;;とか
キモイ

908 :既にその名前は使われています:04/12/14 14:56:23 ID:GCkFaxWV
>>902
あれは強力なコネがあり将来が約束された上での道楽だから許されている

909 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:00:41 ID:kYRmJ40+
>>896
デュナミス行ってるようなのはもとから準廃人だろ
其の中でドングリの背比べしても虚しくないか?

910 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:01:04 ID:ltgWJHRv
@100になったが、そろそろ決めようじゃないか。

なんだかんだ言って、侍が不遇。これでFAじゃないか?

911 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:02:05 ID:IfRcubKU
>>910
激しく同意
それで間違いないでしょう

912 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:02:23 ID:lIoNZABD
>>906
いや確かに品が無かったが
浅ましいと言う言葉は受けられないぞ

913 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:03:07 ID:kYRmJ40+
侍は優遇だぞ
ナイト以上にRPがさまになり
暗黒以上にニヒルな役が似合い
自己陶酔しても誤魔化せる
こんないいジョブ他にあるか?

914 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:03:11 ID:lIoNZABD
>>910
おーっとここで竜騎士がちょっと待ったコーーーーーーール!!!

915 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:04:40 ID:nXbe0hFt
ダイヤで指輪のネックレスなリアルモンクの君マダー?

916 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:06:43 ID:h8RiwqBO
>>914
ごめんなさい、ガリはいつも除いて捨ててます^^;

917 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:06:59 ID:9+GST3Uh
侍は空NM装備充実してるし、優遇だな。
マドリガル覚えるまでの詩人が一番不遇じゃね?


918 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:07:25 ID:KRNLFA97
>>874
楽〜丁度相手に自己回復無しジョブが選ぶサポは侍だろうが忍になると思う。
この場合回避スキルの差がモロに効いてくるわけで、
さらに心眼のおまけもついてくる。
この回避率の差が空蝉の張替え回数にも効いてきて攻撃回数UP≒攻撃力の差も
埋まってしまうと考えます。黙想もあるし。
スリプル矢・ボルトについては、スキル差から侍有利と考えます。

919 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:09:04 ID:IfRcubKU
>>918
侍がボルト使えるFFの掲示板に帰れ

920 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:09:23 ID:IJHc62rc
ミミズ狩ソロに慣れるとかえれ覚えるまでの獣ソロは結構しんどいな


921 ::04/12/14 15:10:57 ID:B2YWyua5
じゃあ不遇ジョブっつーことで。
すぐ戦士が突っかかってくるのがやだけど。
どうやら戦士にとっては回避が侍より低いのがまったく許せないらしい。
いつもそれでなんだかんだいわれるね。
難易度が問題にならないLSイベントではダントツ人気ジョブだけどな、侍w
限界1の手伝い位までは問題ないぽい。
限界2も他に竜騎士以外の前衛がきてくれれば何とかなるかな。
その先は・・・

922 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:11:48 ID:KRNLFA97
>>919
?(´・ω・`)ナニイッテルノコノヒト?

923 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:12:53 ID:NjEOiIfu
>>917
マドリガル覚えるまでの詩人が不遇なら70までの召喚のが不遇だと思ったり

924 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:13:16 ID:h8RiwqBO
>>922
オマエの射撃はスリプルボルトしか撃てないのか。

925 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:13:19 ID:TkvnZPfe
>>922
?(´・ω・`)ナニイッテルノコノヒト?

926 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:13:27 ID:E2MieTep
もうMikanが最高に不遇でFA。
でいいじゃないか

927 :既にその名前は使われています :04/12/14 15:14:43 ID:fkYG7Ksk
詩人はプロMとソロ以外全てにおいて不遇だw

928 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:15:26 ID:9+GST3Uh
サザンビークの王子様が一番の不遇。
だって結婚式の当日に(以下略)


929 ::04/12/14 15:20:47 ID:B2YWyua5
よく侍の弓>>>>>戦士の射撃っていう人いるけど、何で両方やってみないんだろう。
クロスボウは間隔が短いことが強さの理由のひとつなのに。
長弓あの間隔で撃てたら侍のほうが強いだろうがw

930 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:21:02 ID:ft+q5by8
>>922
?(´・ω・`)ナニイッテルノコノヒト?

931 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:23:29 ID:Xsi2X20s
侍はHNMアタッカーを認めないのが見苦しいなぁ・・・
戦士は「レベリングのサブ盾で優秀」なことは認めてるのにw

黙想を「オポ昏睡飲め」で否定するのは見苦しい・・・

932 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:24:19 ID:KRNLFA97
>>924
ああ、そういう意味ですか。
でも、ぶっちゃけ強めの相手にはブラインもブラッディもほとんど意味無いですよ?
通常はスリプル撃って逃げの一手ですが・・・
雑魚乱獲時にブラッディはとても有効なのでその点は戦士有利なのは間違いないです。
上のスリプル矢・ボルトの件はハメ殺しをするならばどちらが有利かって話をしたまでです。

当らなければ意味はありませんよ。

933 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:24:58 ID:TkvnZPfe
ID:Xsi2X20s


   降    臨   

934 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:25:26 ID:78ma0Ln0
侍のAFは笑える。

935 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:26:24 ID:FiXc0VPd
詩人のAFは泣ける

936 ::04/12/14 15:28:53 ID:B2YWyua5
>>931
いいんじゃないの、HNMアタッカー
ひとつのジョブをやってる人の中でレベリングをする人とHNMを狩る人の比率考えてもらえれば。
あと、HNM戦における物理アタッカーの必要性とか。
正直サブ盾と変わらんレベルだと思うけど、必要性。

937 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:29:05 ID:p3zqDqBI
>>931
上から4番目下から4番目のジョブがHNM特化アタッカーですとは恥ずかしくて言えないだろ

938 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:29:20 ID:TkvnZPfe
>>932
ハメ殺しをするというのならばいいことをお前に教えてやろう
「レベル差補正」というものがFF11には存在するんだよ
レベル差補正がかかる以上、侍の弓がハメ殺しできるほどに当たる敵には戦士の射撃も当たる
それについては前にも取り沙汰された事がある
そして有利か不利かなら、アシッドブラボが使える方が圧倒的に有利なのは言うまでもない
あとサポ忍と言ってるがサポ忍のもう一つのメリットである二刀流を侍は有効に使えないぞ
お得意のD/隔でタバルジン二刀流と牛切丸を比較してみろ
あぁ、戦士ならタバル+リディルか?
あと攻撃力アップ特性も忘れるな

939 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:30:49 ID:ft+q5by8
1-からのレスをID=1人で数えていけば、
侍が不遇bPになるとはおもうのだけど?
戦は、ってかXsi2X20sあたりはなにを必死にネガしてるんだろうか


940 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:30:51 ID:p3zqDqBI
>>932
スキルDの武器が当たらないような敵からは
戦も侍も逃げるしかねえだろw

941 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:33:01 ID:TkvnZPfe
>>939
ID=1人というのはお粗末だが、普通に考えて今の仕様ではどう考えても侍が最不遇
冷遇といったほうが正しいとも言える

942 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:33:10 ID:zcSErDLZ
>>940
つーか、侍も戦士も
強めの敵に絡まれたら
1.呪符を確認する
2.スリプルアロー、およびボルト確認
3.どっちもなかったら死ぬ覚悟

こんなもんじゃないかと。

943 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:33:10 ID:wBxy1OWt
こうして見てみると最も不遇は戦士っぽいね・・・

944 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:33:36 ID:ufudu/lq
           ★
           │
        γ ⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        i ・∀・i  < やっぱ俺かよ。
       /i    i\  \______
     ⊂/i  ★ i\つ
         ゝ   /
      〜/    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (__)      \__つ



945 :既にその名前は使われています :04/12/14 15:33:53 ID:fkYG7Ksk
まとめ
最近脳筋がようやく暗黒から離れてきた
モンクは消滅。
溢れ返った黒と狩

思うに黒と狩以外はアタッカーとして全員不遇だ

946 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:33:59 ID:lIoNZABD
>>937
じゃぁ不等号の数を増やしてみたらどうなる?

947 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:34:29 ID:Xsi2X20s
>>929
寝かして空蝉リキャスト待ちがしたいだけなのに
連射する必要あるんか?w
長弓で攻撃力もいらんでしょ・・・あふぉか

>>938
でたーーーお得意のレベル補正w
回避B+とA−は、物凄く大きく
回避B+と回避Dは全く同じってやつねw

948 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:35:04 ID:TkvnZPfe
>>944
誰だよお前wwwwwwwwww

949 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:35:20 ID:zcSErDLZ
>>944
誰だキサマ!

>>943
そうかぁ?
まぁ、下から数えた方が早いけどな。
HNMなんて相手にしてる連中はヴァナでも極少数だからこそ
戦士と侍のHNMでの優秀度が認知されないってのもあるだろうが。


950 ::04/12/14 15:35:24 ID:B2YWyua5
>>938
抑えてくださいよw
戦士の人の中ではスキルのランクが一つ変わるというのは越えられない壁なんでw


951 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:35:28 ID:FiXc0VPd
>>943でFAだな

952 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:35:42 ID:IWuwConc
ドロンパ?wwwww

953 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:37:41 ID:TkvnZPfe
>>943
同意wwww
>>949
目欄wwww


>>947
回避A−っていうと忍者か?
忍者がソロで避けられるのは忍術で敵を弱体できるからだぞ
オマイさん脳働いてるか?

954 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:38:10 ID:vaykjIdn
侍が不遇になるのはある意味、自業自得ではあるけどね・・・。
だって只でさえ席が多すぎるアタッカー枠に必死にこだわり続けたんだから。
そりゃ、不遇にもなるわな。


955 ::04/12/14 15:40:19 ID:B2YWyua5
>>947
真性さんこんにちは。
当たらなくてもたくさん撃てば当たるんです。
命中率が低くても単位時間当たり射数が高ければ最終的な単位時間当たり命中数が同じになりえる、ということです。

956 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:40:47 ID:EOoajfkV
AF2が中々取れない黒と垢が不遇最強でFA」

957 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:40:50 ID:Xsi2X20s
>>953
え?w

じゃあ回避A−もDも同じなの?wwww

958 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:41:17 ID:lIoNZABD
>>956
白はその上を行く

959 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:41:59 ID:zcSErDLZ
>>954
酷い言い方だよな。それも。
WS中心の連携トス、及びアタッカーとして
設計されてるようにしか見えん。
それに、現状では戦士程度の盾性能でイラネ扱いなのに
侍に盾性能を付加させるとしたらどうなるよ?
ナイト超えたら弱体されるし。

盾増やすってんなら戦士をもうちょっと硬くして。
侍の攻撃能力を高めるべきじゃないか?

960 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:42:56 ID:eAMDwOTY
侍と戦士がともにサポ忍の場合、バーサクやディフェンダーが戦士のアビってのがけっこうでかいと思うのだが

961 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:44:35 ID:zcSErDLZ
>>960
サポ忍だろうがなんだろうが
ソロ時にバーサク・ディフェは自殺行為。

962 ::04/12/14 15:44:40 ID:B2YWyua5
>>959
気にしなくて良いですよ。
以前侍スレに必死に盾力強化を叫ぶ人がいたんです。
無論相手にされませんでいたが。

963 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:46:42 ID:TkvnZPfe
>>954
意味がわからない
こだわるって誰が?ユーザーが?
ユーザーの要望はあくまで要望であって結局どういうコンセプトにするかは開発陣の決めることだろ?
開発陣がこだわってるといいたいのか?
エスパーかおまえ?
そんなこと言っちゃってる時点でおまえは何者なのかとw

>>957
真性の相手するのもめんどくさいんだが・・・
同じなわけないだろ?
もちろんスキルによる差はあるよ
だがそれ以上にパラブロウの弱体の効果のほうが依存度が高いと言っているんだよ
とりあえず病院で脳検査してもらったこい

964 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:46:51 ID:BqiMZ283

侍が不遇なのは、アタッカーでも盾でも無い事なのではないだろうか。
アタッカーをするにも中途半端で、盾をするにも中途半端な部分でしょうね。

戦士と境遇が似ているが、戦士は片手斧と両手斧の切り替えが可能な点と
二刀流サポ忍で片手斧削り+サブ盾としての空蝉も使える点で
ある程度の部分がカバーされていると感じる。

戦士に関しては、サポの自由度で不遇度をカバーしてね、
というジョブ設計なのかもしれない。


965 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:47:33 ID:vaykjIdn
>>959
他ジョブからすると、心眼等で防御しつつ、黙想で足りないTPを補い連携トスする盾役にみえるけどな。
防御も空蝉を除けば、ジラジョブ1だしな。


966 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:50:24 ID:9+GST3Uh
侍は盾特化した方が、
連携属性の多さから、ナ忍とはまた別の人気出そうだと思うけどね・・・
それに受け流し盾とかなら、侍とか将軍様みたいだし。

まぁ、侍やってる人はダメージ厨の方向に行きたいみたいだから
ナイトより低いSTRやD値の低い刀にかみついてるんだろうけど・・

心眼あるし盾向きだと思うんだがねぇw




967 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:50:24 ID:97/ce1+D
うほXsi2X20swwwこいつ今日も居るのかよwwww
必死すぎやしないか

968 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:50:55 ID:o7mDQtXC
>>967
オマエモナー

969 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:51:08 ID:Xsi2X20s
>>963
だから、回避Dと回避B+じゃ
違うんだろうがw

970 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:52:03 ID:9+GST3Uh
>>965
よし、式場は確保した。結婚しよう


971 :詩人:04/12/14 15:52:53 ID:OXrjjyw6
まだやってるのボンクラども。
つか、いい加減やめてよ。いちいち引き合い出される詩人の身にもなれって。
険悪な雰囲気の中、ボンクラどもと肩ならべさせられるんだぜ?勘弁しろよ。
散々言い尽くしたネタだろ?もういい加減気づけよ。
バカどもが。




972 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:52:56 ID:97/ce1+D
>>968
まあなw
それにしても眠いのう・・・誰かバスリプルよろ

973 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:53:36 ID:zcSErDLZ
>>966
いまさら心眼程度でどうにかなるものかよ。
ダメージ厨の方向ってのもいただけない。
ダメージだそうにもD値が低すぎるとおもうんだが。
まず、ジョブとして合格点のラインまで引き上げなきゃ
いけないジョブだしな・・・
それに、侍の強化方向は、メイン侍の決めることじゃないか?
・・・まぁ。スタッフの決めることなんだが・・・当てにならんしナ・・・

974 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:53:37 ID:8hOZ214t
戦士不遇だろう、中の人があんなんばっかなんだぜ?

975 ::04/12/14 15:54:18 ID:B2YWyua5
>>964
侍についてはその通りですが、戦士についてはそれは結果論ではないでしょうか。
セミについての■の認識から考えると(盾は想定外)事前にそこまで考えていたとは思えません。

>>965
今のヴァナで盾をするには色々なものが不足しすぎていまして(汗
アタッカーとして足りないものとは比べ物にならないほど多くの物が足りないですね。

976 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:54:24 ID:KRNLFA97
強めの楽相手のソロだと回避スキル差はモロに効いてきますよね。
これは空蝉の持続性に直結するわけで、
強めの相手のソロについては”死なない”能力がもっとも重要なわけで、
その点から見れば侍有利はゆるぎないかと。

977 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:54:51 ID:TkvnZPfe
>>966
盾って軽く言うけど、現状盾ジョブにもとめられてるのは
「タゲ固定能力」「被ダメ軽減能力」だろ
侍は挑発しかヘイト稼ぎ手段がないわけで
忍者が空蝉、暗闇、呪縛、捕縄、ナイトがケアル1〜4、フラッシュ、センチランバと有用アビが揃っていて
侍は心眼だよ?
普通に考えて無理と思うのが自然なんだが
盾化するほうがシステムの根底からテコいれなおさないといけないから明らかに不可能だと思うよ
だから侍はみんなそんな無謀な要望してないんじゃないのか?

978 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:55:34 ID:o7mDQtXC
侍を盾にしたがってるのは内藤だろ?w

979 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:55:52 ID:ltgWJHRv
あーあ。
なんだかバカな戦士がいっぱい沸いてきたな。
もう収集つかないや。

いいか、
そもそも侍は戦士と比べる土俵に立ってない。

980 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:55:55 ID:9HxzIEKP
メーカーと他前衛が束になって戦士をいじめるから中の人が歪んだんだろw
まあ侍よりガリの方が不遇だと思う。

981 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:56:20 ID:ufudu/lq
>>978
だよな。侍に罵倒追加されれば黙想心眼罵倒ウマーだし。

982 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:56:39 ID:kkInotsv
侍は、命中が低いのはそのままでいいけど、AGI+にして、日本刀の切れ味だけでも
こう、再現して欲しいところ。

983 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:56:51 ID:9+GST3Uh
>>975
侍盾化に必要な物
罵倒(挑発)

侍アタッカーに必要な物
STR 刀のD値 弓のスキル etc.

違うか?


984 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:56:45 ID:zcSErDLZ
>>980
15時55分55秒。
素晴らしい。

985 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:57:37 ID:Xsi2X20s
雑魚相手に

ブラッディ連射で狩るソロ戦士と
攻撃は劣るが避けれる分ボルトの要らない侍

百歩譲っても、ソロ能力は「戦≒侍」
戦>侍だとか言ってネガるのは止めろよ・・・メイワク

986 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:58:01 ID:7gZMLSja
>>965 他ジョブの方ということなので、一応説明。

>心眼等で防御しつつ、
侍としての有利さは、1分に一回、劣化ブリンク性能の心眼のみ(等は無い)、
>黙想で足りないTPを補い連携トスする盾役にみえるけどな。
黙想は3分アビ、現状レベル上げにおいて1戦闘3分にはならないため、2x2連携がうまく機能しない。
また、盾役をするにも、タゲとりの為のアビは黙想のみ。
>防御も空蝉を除けば、ジラジョブ1だしな
なぜジラジョブだけを?防御スキル的にはモンクとほぼ互角、で、侍に心眼、モに回避
という防御性能かと思います。

987 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:58:09 ID:ufudu/lq
>>983
【えっ!?】

988 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:58:26 ID:o7mDQtXC
1000取り行くか。

989 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:58:31 ID:18tjCnFY

>>B2YWyua5 侍

侍スレでは、アタッカージョブ過多のヴァナでは
これ以上のアタッカーが増えても意味が無いことを考慮すると
いまの低火力な侍なら、敵の真正面から受ける盾ジョブ化の方向もありという感じだった。

一部のアタッカー思考な侍が、盾特化に関して基地外みたいに反論してたという構図。
君が言っていることは、逆のような気がするのだが。

可能性を否定している時点で試合終了だよ。


990 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:58:37 ID:beRDb9he
MP無い召喚
小竜死んだ竜騎士
歌覚えて無い詩人

かな不遇は

991 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:59:04 ID:zcSErDLZ
>>983
弓スキルより、高位の黙想の方が重要な気がする。
現状の黙想の効果を・・・というか最使用時間を2分にするとか。
これなら、2×2連携が上手く周るんじゃないかと。

992 :既にその名前は使われています :04/12/14 15:59:10 ID:fkYG7Ksk
携帯番号でゾロ目5個だと100万で売れるぞw

993 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:59:20 ID:TkvnZPfe
>>983
違う、それはおまえがサポで欲しいものだろ

・侍盾化に必要なもの
高い被ダメカット能力
高い被ダメカット特性
高いヘイト稼ぎ能力
高い防御能力装備


994 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:59:37 ID:o7mDQtXC
ナイトが物理防御四ある限り
肉弾盾は無理なんだが。

995 :既にその名前は使われています:04/12/14 15:59:43 ID:pItHUHLn
ようわからんが

侍はアタッカーで削り最低だけど
戦士は侍より回避低いから戦士の方が不遇?

なんか馬鹿っぽい

996 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:00:16 ID:9+GST3Uh
>>993
サポ忍で良いじゃんw


997 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:00:31 ID:D+GoPGQl
1000♪てへ

998 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:00:54 ID:zcSErDLZ
>>989
盾云々じゃねぇ!
基本的能力が足りないから底上げが必要だと思うんだが。

>>995
似たようなもんだ

999 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:00:55 ID:9HxzIEKP
ネガネガ侍うぜー
竜を見習えゴルァ


1000 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:01:00 ID:OXrjjyw6
それよりマツケンサンバに突っ込んでくれよ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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