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どのジョブも認める最不遇ジョブ III

1 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:12:38 ID:snyLXA3D
中の人の頭が最不遇ジョブは戦士


どのジョブも認める最不遇ジョブ II
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102942441/

2 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:13:04 ID:hPnjSzVC
侍じゃないの?

3 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:13:06 ID:iD5oOG/i
2ゲト あぽー

4 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:14:21 ID:iD5oOG/i
orz

5 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:16:16 ID:hPnjSzVC
>>4
侍か

6 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:17:01 ID:9HxzIEKP
ガリ→とにかくネタにされるほど誘われない。厨蚊RMT業者くらいしか使わない。
侍→基本能力低め。ネガネガしすぎで飽き気味。
戦→弱体放置アビ食われ王。最近では戦という文字を見ただけでアンチ戦士が大量POP
暗→とにかく中の人の評判が悪い。人口減少中。玄人ジョブ。
詩人→甘やかされた贅沢者。

7 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:17:41 ID:E1s5QpqO
侍は黙想がなかったらもっと強化されたかもね

8 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:17:48 ID:SmG4nDt4
詩人弱体汁!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

9 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:18:43 ID:o7mDQtXC
戦士の名前をだせば一気にレスが100くらい増えます。
そのくらいの効果をもった不思議な魔法。

戦士はサポに食われすぎて不遇です;;;;とくに騎士/戦士;;;;;;;;

10 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:18:55 ID:E1s5QpqO
>>6
露骨に戦士が書いてるようにしか見えなくて逆効果
それとも戦士の評価を落としたくて狙ってるのか?

11 :名も無き求道者:04/12/14 16:19:06 ID:wp6DjQLT
どのジョブも認める最不遇ジョブ。
竜騎士の誇れるところはそれぐらいか。
おっと、スレ違いでした。ぷぷっ

12 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:20:32 ID:9HxzIEKP
>>10
ごめん黒狩だお
戦士叩きたくて涎垂らして彷徨して手当たり次第に噛み付かないように。


13 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:20:50 ID:9+GST3Uh
ってことで、もっかい。
侍/忍にして、侍に罵倒アビでも追加されれば
心眼で張り換え最強、
連携属性最強
黙想で盾アタッカー×2の構成でアタッカーを選ばなくて良い
の素敵な存在になれるんじゃないの?


14 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:21:25 ID:jopWB/1u
いやめっさ狙いすぎだろ・・・。

15 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:22:13 ID:Ro1gklDm
>>10
オレも思った
侍なんて不遇度の割にはネガるやつ少ない方だと思うが

少なくとも戦士に比べればね




と扇ってみる

16 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:22:27 ID:o7mDQtXC
狙ってようと食いついてくる狂犬がいるからしょうがない

サポでMPぜんぜん開放してないのに
挑発とディフェンダー丸食いずるい;;;;;;;;;

17 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:23:35 ID:7MwL2tuR
>>13
片手剣がCな上にすっかすかの命中なのはええのんか?

18 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:24:21 ID:jopWB/1u
ID:o7mDQtXCみたいなのは
内藤にしぼって狙いすぎで気持ち悪くて
誰もレスしないぐらいだけどね・・・。

19 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:25:51 ID:WgvkHp0C
まぁ誰がどう考えても現状最も不遇なのは侍
次点で竜騎士か

竜騎士が次点な理由は自由度の高さ


20 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:27:25 ID:6Q6ub6F1
>>17
戦士の攻防物理能力でMPあったら勇者になるから

戦士のコンセプトに「魔法は苦手」と書かれていたのも潜在MPから戦士が外されていたのもそのため

■は戦士の強さはわかっている
だから放置

21 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:27:32 ID:XF++pECA
侍はナイトより攻撃能力低いからなぁ。
さすがにワロタけど

22 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:28:41 ID:6Q6ub6F1
>>16だったなスマソ

23 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:29:09 ID:XF++pECA
いえいえこちらこそすんまそ
侍ってアタッカーなの?

24 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:30:00 ID:WgvkHp0C
>>13が笑える
二刀流が死んでますが・・・
侍に両手武器片手持ち可能なジョブ特性でも追加させて両手刀二刀流でもさせますか?
それならおたくの言う方向性もありだろうな
もちろんその特性も罵倒もサポで食われないレベルに配置しなけりゃならんがw

25 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:30:30 ID:snyLXA3D
そういや、戦ナの可能装備に

ヘラクレスリング Rare 敵対心+3 潜在能力:リジェネ リフレシュ Lv66〜 戦ナ
オートリジェネ+3 オートリフレシュ+1 潜在能力発動条件 約HP50%以下

って、ありましたね。

あとは廃人装備で

バローネコラッツァ 防45 攻+13 リジェネ 敵対心+2 ジャンプ時TPボーナス Lv70〜 戦竜

のオートリジェネ+2装備もあったね。まあ、こっちは現時点ではかなりレアだけどなー。
なんだかんだで装備品での補強はいっぱいされてるように見えるけど〜
(一般的でないと言われても今のスコハネやバーミリ見てるとなぁ期間限定な感じあるし)

26 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:30:50 ID:WgvkHp0C
>>23
■eが公式インタビューで侍はアタッカーと発言してるよ

27 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:31:41 ID:XF++pECA
そうか。侍はアタッカーなのか。
んじゃナイトって何って発言してた?

28 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:32:35 ID:WgvkHp0C
>>27
PTの盾と言っていたな

29 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:32:53 ID:nXbe0hFt
マジダイヤの指輪でネックレスなリアルモンクマジマダー?

30 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:33:13 ID:XF++pECA
そうか。PTの盾役はアタッカーよりも攻撃力高いのが■の思うバランスか。
・・・(´・ω・`)

31 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:33:43 ID:9HxzIEKP
だけどナイト2人いたら片方アタッカーらしいぞw


32 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:36:18 ID:nXbe0hFt
■<ナイトがアタッカーになるのは想定外

33 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:36:30 ID:PvtFOl0Y
>>27
−ナイトについてですが、一番役割が解り易いですよね。やることがハッキリしているというか。
■「これはもう、パーティーの盾という事で調整しています。あと神聖魔法のエキスパートですね。」

うろおぼえだが、こんな感じ

34 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:36:55 ID:wBxy1OWt
戦士様は何としても侍vsナにタゲ逸らしたい御様子

35 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:37:13 ID:XF++pECA
PTの盾になるのに武器A+と最強の武器と専用WSが必要なのか。
そりゃすごい設計だな。

36 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:38:53 ID:zzkBhoVb
ナイトは盾性能が忍者より低い(とされる場面が多い)けど優遇ジョブ。
忍者はナイトより盾性能が高い(とされる場面が多い)けど不遇ジョブ。

詩人はかなりのPT支援性能を誇り、あらゆる場面で必要とされているが不遇ジョブ。
モンクは所詮納金であり、狩人にアタッカー性能も負けているが優遇ジョブ。

戦士は高い矛能力とそれなりの盾性能を誇り、決して弱くは無いが不遇ジョブ。
侍は一部の場面では非常に活躍できるがそれ以外では性能が足りず普通に不遇ジョブ。
シーフは今回のパッチの影響でまだ性能は未知数だが、パッチ以前の状態においても弱いけれど優遇ジョブ。
今回のでさらに優遇度はUP。


お前ら強弱=性能の高低と優遇不遇の違いをいいかげんわかれ

女神転生でいうとLowChaos軸とLightDark軸みたいなもんだ
Low=Light、Dark=Chaosとかん違いしやすいところまで似てるな

37 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:39:37 ID:nXbe0hFt
セシルのどこが神聖魔法のエキスパートだと
エキスパートはローザだったはずだ

38 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:40:29 ID:6P3lf+mR
>>34
まぁナイトの攻撃力の高さは知れ渡ってきたけど戦士と比べるとちょっと無理があるからな
明らかにナイトが勝てる侍だと比較しやすいんだろう
ナイトの優遇も異常だが侍の冷遇も異常ということだろうよ


39 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:40:42 ID:wBxy1OWt
ローザはサポ狩の臼

40 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:41:52 ID:6Q6ub6F1
>>35
専用盾SS(シールドウェポン)がナイトにあるなら
その発言は有効だ

41 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:42:24 ID:nXbe0hFt
侍に銭投げで万事解決

42 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:43:17 ID:SN3zgV75
一つ俺から言えることは・・・
サポ忍だからって二刀流にしなきゃいけないわけじゃない。

43 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:45:37 ID:jf44KUPj
デフォで挑発持って空蝉と心眼を同時に使いこなせれば二刀流なんぞオプションだな。
ま、ありえないが。

44 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:45:47 ID:XF++pECA
にしても■の池沼ぶりはすごいな。
盾ジョブに武器A+が必要なのかよ。

45 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:45:47 ID:E2MieTep
SシールドSうえぽん

46 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:46:48 ID:vsunHU1E
黒に精霊追加よろ

47 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:46:50 ID:XF++pECA
>>40
ウェポン スキル がWS
シールド スキル がSS
ナイトって中卒?w

48 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:47:38 ID:A89pcJoe
戦士は挑発+空蝉が使える時点で神性能なのに何が不遇なんだ。
確かに挑発も空蝉もサポで食える。でもどっちかだけじゃ所詮片手落ち。
同時に使えることが最大のメリットなんだよ。
空蝉しながらバサディフェで攻防の調整が出来るのも、
忍者と戦士だけに許された特権だ。
似たような組み合わせではバーサクDA+不意玉も然り。
確かに食われちゃいるが、一番有効に使いこなせてるのは当たり前だがオマエ等だろ。
おっと、ここでナイトの名前出すなよ?話がややこしくなる。
いいか?ここは「他ジョブも認める」最不遇ジョブスレだ。
少なくともオマエ等はほかから見れば全然不遇じゃないってことだ。
これ以上的外れな不幸自慢しにくるんじゃねえ。

49 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:48:02 ID:jopWB/1u
ID:XF++pECA

スレ間違えてるよ。

50 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:49:14 ID:VlnYIHsh
不遇ジョブ:竜侍 (要強化)
優遇ジョブ:狩黒詩 (要弱体)

一般的に見ればこんな感じか?

51 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:49:50 ID:wBxy1OWt
今、最も不遇なのは戦士
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103008419/l50


52 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:50:56 ID:IGuMzvex
>>40のレス内容が意味不明
専用盾だとかSSとかなかろうが上記のレスは事実
事実故に有効
無効なのはおまえのレス

53 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:50:56 ID:vaykjIdn
>>50
詩は誘われるだけがとりえになるから、優遇とは言えんだろう。


54 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:51:08 ID:OgS0OdcC
>>48
誰も戦死の話なんかしてないから戦士不遇スレにでも行けや


55 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:52:26 ID:9HxzIEKP
PT強制のこのゲームで誘われやすいことがどれだけ重要かわからんのか。


56 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:53:00 ID:ltgWJHRv
開幕から戦士スレかよ。

>>9 >>16
;;の連続ウゼーよ。アホか。

57 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:54:05 ID:vaykjIdn
>>55
かといって詩を弱体したらえらいことにならんか?


58 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:54:59 ID:zcSErDLZ
>>48
話がややこしくなるんじゃなくって
触れて欲しくないだけ。

59 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:56:03 ID:9HxzIEKP
>>57
詩人弱体は望んでないお。
誘われるのに不遇不遇騒いで欲しくないだけ。


60 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:56:38 ID:VlnYIHsh
意識の違いかな。

戦士を不遇だと思ってるのは戦士のみ。
竜侍は万人が認める不遇ジョブ。

詩人が優遇じゃないと思ってるのは詩人のみ。
他ジョブから見れば立派な優遇ジョブ。

61 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:57:54 ID:snyLXA3D
あと侍の強化案練るスレでもないんで
罵倒とかわけわからない話はジョブスレでやってくれ

現状の提示だけで結構です。

62 :既にその名前は使われています:04/12/14 16:58:45 ID:kt3t4ZwD
ここ最近戦士戦士を連呼するナイトが多いけど
なんかナイト不利なパッチでも当たったの?

63 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:00:56 ID:qS2E+bF7
>>62
ナイトの歴史は粘着の歴史
赤シモ忍戦、過去あらゆるジョブに粘着してきたろ
つい数ヶ月前まで忍者の空蝉に粘着しまくってたじゃないか
その対象が今戦士のディフェンダーに移ったってだけ

64 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:01:03 ID:zcSErDLZ
なんかサポ戦、及びメイン戦士のWSにダブルアタックが乗らなくなった
らしいぞ。
ナイトに不利なパッチ・・・と言えば、そりゃそうだな。

65 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:01:22 ID:n3b2ABLW
そっか。
赤のファランクスとかには粘着しないのかなぁ?

66 ::04/12/14 17:02:13 ID:fkYG7Ksk
ミッションとかはともかく
別に竜は不遇じゃないと思ってる俺は自信過剰ですか?w
Mikantanと一緒だったら狩以外には負けない自信がありますけども(汗)

67 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:02:46 ID:qS2E+bF7
>>65
今でも粘着してるよ、以前ほどではないけど
ナイトスレを ファラ とか 赤 でサーチするといっぱい引っかかる

68 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:03:05 ID:zcSErDLZ
>>66
自信過剰ではなく
認識能力の欠如が見られます。

69 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:04:00 ID:wBxy1OWt
なんでID:qS2E+bF7がナイトスレを検索してたかは聞くなよ?


70 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:05:11 ID:sci16rxk
詩人のどこが優遇なんだよwwww
ソロも捨てて支援特化ジョブなんだから、いれば時給があがるのは当たり前だろ

人数の少ない理由を考えてみろ。
弱体なんてしたら更に減る&性能も微妙でPTイラネ>ヴァナから消えるぞ



71 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:08:09 ID:snyLXA3D
>>66
最後の一文で全部書いてるように見えるけどな。

Mikanと一緒に戦える敵の種類がレベリングで使う中に何種類いるかが問題じゃないかと
ほぼ全部(超優遇)>多い(優遇)>半分くらい(普通)>少ない(不遇)>いない(死亡)

当然BCやミッションでも同様の相性に近い。

72 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:08:09 ID:OXAJWBC4
>>70
優遇されてはいない、詩人よりも不遇なジョブがいるだけ。
後、詩人が少ないのは、セカンドで上げる人があまりにも
少ない。理由はレベラゲ後の恩恵が何一つ無い為。

73 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:08:39 ID:A89pcJoe
>>58
触れるとナイトダシにして不幸自慢連発するからだよ。
誰が一番恵まれてないかって話してるんだから、
ややこしくなるから出すなと言ったまでだ。
そもそも、その優遇されてるジョブを露骨にライバル視してる時点で、
バランス的にも上位にいることに気付よ。

74 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:09:44 ID:h9/7Lsaa
>>69
じゃあなぜナイトスレなのにファラやら赤やらの単語が検索でひっかかるのかは聞いてもいいのか?(゚∀゚)

75 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:10:28 ID:x/bf5Aeu
>>74
ナイトさんの耳には空蝉参がかかってるから
都合悪い質問はきこえないらしいよ

76 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:11:04 ID:wbGrNRfp
漏れは忍者やってるんだが竜/戦は普通に好きだぞ。
漏れからタゲ取れない狩(まぁ手加減した結果加減しすぎたのかもしれんが)が大勢居る中で、昨日久々に組んだ竜は普通にタゲ取ってくれた。
だがMikanからの攻撃ログが見える様になったらウザくなったのは確かにあるな。空蝉枚数数えつつ、挑発や弱体術のリキャストも数えつつ、赤の弱体の成否も確認しつつ戦闘してると流石に疲れてくる。
赤やる時にリンク対処のスリプルのタゲがMikanに移って邪魔になるのもいただけない。
Mikanにケアル出来るように(スピリンする間も無く落ちる時がある)なるか、Mikanをタゲれないようになればまだかなりマシになると思うんだがな。

77 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:11:23 ID:VlnYIHsh
75になると詩人多いんだが。
ナシ赤黒白の次くらいに詩が来ないか?

暗竜侍モとか消滅しかけてるぞw

78 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:12:48 ID:ltgWJHRv
>>73
だな。
ここは「最」不遇ジョブのスレだ。
スレ違い共は【かえれ】

79 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:12:47 ID:zcSErDLZ
>>73
一番恵まれてないのは侍、2位は竜騎士あたりだという
認識はきちんとしてる。
まぁ、散々弱体された挙句に、優遇だの言われたら
そりゃおかしいだろと思うのが人情では?
強化叫ぶだけで叩かれる現状ってのが一番良くないんだが。

80 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:14:03 ID:N99vzF9/
侍は当人達が
TP廻りなんとかしてくれ!
と願っているのに他人からは
罵倒付けて盾やれ!
と言われる辺りが不遇だと思う


81 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:14:41 ID:x/bf5Aeu
他人っていうか
ナ イ ト から
だろ?w侍を盾にして隠れ蓑にしようとしてるボケは

82 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:15:45 ID:fNYV4vLr
侍の弓スキルをがたがた言うやつが多いのでひとつ
Lv40 侍 両手刀:123 弓:114
Lv40 狩 短剣:118 弓:123
Lv75 侍 両手刀:276 弓:230 弓と片手剣のスキルが同じ
Lv75 狩 短剣:240 弓:269 短剣と片手斧は同じ
これに物理命中UPの付いてなおかつ飛命装備が充実してる狩人と
侍のサイドワインダーを比べられても困る

83 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:16:08 ID:zcSErDLZ
>>81
・・・多分違うと思う。

84 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:17:56 ID:h9/7Lsaa
>>81
ナイトもそうなのかもしれないが、俺からすると戦士もサポで罵倒が欲しいから罵倒罵倒と言っているようにも見える


85 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:18:54 ID:wBxy1OWt
>>74
検索してきたけど「ファランクスリング」が2件でしたw
「赤」の単語は構成等の話で普通に出るが

86 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:18:55 ID:2JkDtUf8
なんかWSにDA乗らなくなったらしいぞ。

87 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:19:54 ID:snyLXA3D
>>82
そんな物理系最強アタッカーと比較して侍が弱いなんて言う奴はいませんが
どっちかっつーと、それはナ暗モに粘着してる例のジョブの手法

88 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:23:19 ID:zcSErDLZ
>>84
ひしめきあってる矛役から侍を追い出そうとしてるジョブ・・・かもな。
大穴で暗黒と言って見る。
実際に侍がアタッカー化した場合。
「TP48;;」といった状況は起きないだろうからねぇ・・・

数少ない盾役という特権に入って欲しくないジョブが侍の新規参入を拒んで・・・

侍をあおりたい奴が煽ってるのであって、ジョブは関係ないだろ、多分。

89 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:23:42 ID:97/ce1+D
>>72
詩人がいないのは単純に面白くないからじゃないの?
歌う歌は一緒だし、もっと楽しめるものがあればねえ・・・

まあ優遇とも不遇ともいえないな。ジョブとして未完な感じはするけど。

90 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:29:10 ID:fNYV4vLr
>>87
いやいや連発サイドできるから侍は十分強く優遇されてるとか言うやつがいるので
もちろん弱めなNM等には十分強いですがレベル上げ等で誘われるかどうかを考えると
侍の弓を目的に誘うやつはまずいないって事をいいたかったのです

91 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:30:02 ID:Okcbh85Z
1位.小竜無し竜騎士
2位.侍
3位.小竜有り竜騎士

前衛だとこんな感じかなー 俺は。

92 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:33:39 ID:97/ce1+D
>>91
小竜なし竜は例にあげてはいかん・・・
ダントツに決まってるジャマイカ

93 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:34:25 ID:x/bf5Aeu
子竜いないとナイトに負けるのはさすがにどうかと。

94 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:35:40 ID:snyLXA3D
>>90
ああ、そういうことね。
あんな一発芸があるから強いとか意味わからんから相手にすらしてなかったよ。
ボムBC以外で実用できるんならやってれば?ってとこだなサポ狩でPTに入れるんならw

95 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:37:39 ID:if09J5Z0
>>93
ガリの称号は伊達じゃないな

96 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:41:36 ID:BNs5J8vv
サイドもそうだが前スレでウィズイン連発7,000ダメとか書いてるヤツいたな。
オマエはHPいくつあるんだと。

97 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:47:48 ID:sUSDGMOO
侍ネガネガウザイって言ってる奴が居るけど
ここまで不遇ジョブになったのは今まで侍がネガネガしていなかったからだろ。

クレクレしなかったら囘に存在を忘れられて現在に至るわけだ(´・ω・`)

98 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:50:11 ID:P5QVEzZ2
ウィズインって、TP300のときHPと同じだけのダメージくらい?

99 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:51:45 ID:NjEOiIfu
>>98
HPが最大だとすると、HPMAX/2 くらいじゃね?

100 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:52:25 ID:upo4JY0g
TP300ウィズインはHP*15/32

101 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:52:42 ID:x/bf5Aeu
TP300で HPの15/32 だったと思う

102 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:55:49 ID:P5QVEzZ2
詳しい説明ありがとう(´∀`)

103 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:56:25 ID:c0Rp7PXe
侍、普通に強いじゃん^^;
どっちかっつーと、黙想は弱体対象だろ

あと連発サイドは異常過ぎるぞ^^;

ガリと並べるなガリと^^;;

104 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:59:11 ID:+8RQbVq0
侍不遇の一例
>>103のような何もわかって無い奴が以外に多いこと

未だにストアTPがTP+1って思ってる人多いしな

105 :既にその名前は使われています:04/12/14 17:59:41 ID:97/ce1+D
池沼pop^^;

106 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:00:04 ID:x/bf5Aeu
ストアTPはなぁ。
胴に追加されたけどホーバーがつけれないから困るし。足にしてくれと

107 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:00:16 ID:BqiMZ283

むしろ、ネ実に常時2,3スレある竜のネタとネガの方が
相当にマンネリ化しているのでカンベンして欲しいと感じる。

最近は不遇と言われ始めた侍を引き合いに出して
こんなに弱いですよ、とアピールしてるところが救われない気がする、中の人が。

ぶっちゃけ、そんなに弱いなら、中華は使わないと思う。


108 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:04:00 ID:upo4JY0g
竜騎士は弱いっていうより性能を発揮しにくいって感じだろ

109 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:04:59 ID:wRKvPQr0
侍より竜が弱いってあまり聞かないぞ
ただ強いけどPTで使いづらいってことだろ

110 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:06:15 ID:0IXuBWfr
中華は基本的に限界1を超えないから、LV49でペンタ使える竜は中華にとって
勝手がいいんだよ
だから次点として乱撃があるモンクも結構見かける

111 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:06:38 ID:GadQnWb4
なに言ってるんだ、竜が誘われないのは上位に狩人がいるからだろ

112 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:12:11 ID:OXAJWBC4
ペンタ全盛時代は竜も侍も普通に強かったのにな。

113 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:17:20 ID:pla0PpRQ
ソロ強いというが、勘違いしているっぽいな。

おなつよ、つよが狩れる敵は限られてる。1匹コウモリ、カニ、芋くらいだ。
しかし、多段TP修正以来、つよ狩りなんて危険すぎてできない。おなつよでも危険だ。
竜ソロは、ヒールブレスとペンタのTPだったんだよ。ペンタによって敵の詠唱を
中断できたのと、殲滅速度上がってたのが強さの要員だった。ヒールブレスは
MP効率ばかり目に付くが、1回でHP200ちょっとしか回復しない。しかも魔法
トリガーなので、魔法→ヒルブレの構え→ヒルブレとなり、発動は遅い。
つよ、おなつよで1撃80前後食らう敵では常に事故死の危険性がある。
リンクしたら死亡確定だ。

空蝉、ボルト使える他ジョブと比べてそれほど勝ってはいないよ。
それでも敵を選べば丁度、おなつよを狩れるが、これはサポ後衛の場合、つまり
レベルソロの上げ。今では自給500前後だ。獣様の足元にも及ばない。
素材狩り、NMとなるとサポシにしたいところだが、サポシにするとちょっと強めの
楽にもやられる程度の強さだ。

まぁ、なんだ、実際ソロも中途半端なんだよ。とはいえ経験貰える相手をソロで
狩れるのは、まったりとしていていいんだけどな。

114 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:20:50 ID:cErIo3zV
>>111
竜との相性がいいシーフが狩人を組みたがるのが原因
シーフと狩人は相性は実は最悪です。
シーフは不意玉と連携が主体なジョブに対して
狩人が通常攻撃が主体のジョブであるからね。
狩人と相性がいいのは通常攻撃が主体の暗戦

115 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:21:12 ID:wbGrNRfp
>>113
結構前だけど、竜/詩っていたな。クフでカニやってたよ。サーチしてないからレベルは分からんかったけど、フィナーレやスレ連発でブレスも連発。
当然MP減らない、というか元々ないのでヒーリングいらず。多段TP修正後だけどスピリン追加前だったか後だっかかは覚えてない。
移動時は薬品使えばサポ詩人も結構いけるんじゃまいか?

116 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:22:04 ID:UbJxUCYm
中華が竜つかうのは釣りの邪魔できるからだろ。

117 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:22:54 ID:LGvTHB1e
>>114
トスでタゲ取れない竜がシーフと相性良いなんて誰が言い出したんだろうか

118 ::04/12/14 18:23:49 ID:pla0PpRQ
>>113は竜についてだ orz
で、レベル上げでは、Mikan落ちなければ狩、骨壷のモンク以外には
総ダメでそうそう負けていないのも事実。WSの弱さは際立ってるけどな。

誘われない、3竜以外のHNMで不要、BCミッションでおまけなのは周知の通りだ。
まぁ、少人数PTがおいしくなれば、竜サポ後衛で日の目を見れるかも。

119 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:25:34 ID:2bBvksV1
>>114
お前狩?恥ずかしい同業者だな・・・
シーフと狩人の相性はもともといいよ。中の人に強く依存するけどな。
中の人ってのはシーフだけじゃなくて狩人もだからなwww

まあ狩人にとってはシーフ入れるより借り入れた方がいいのは間違いないが
シーフと狩は相性いいようだよ。

120 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:25:52 ID:wbGrNRfp
>>117
昨日組んだ竜は狩にもタゲ取られない漏れから普通にタゲ取ってたよ?
1/2くらいの割合でだけど

121 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:27:33 ID:pla0PpRQ
>>117
トスでタゲ取れないのは過去の話だろ。
今大車輪トスなら挑発、ウォークライ駆使すればほぼ取れるぞ。
それでも取れない時は、盾が連携前に固定しすぎなだけだと思う。
ミスは...単発WSだから許して(⊃д`)

122 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:30:15 ID:1ZflJQuH
>>117
暗黒が狩人とPT組みたいらしいよ。

123 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:31:23 ID:bxl/LFxR
>>114
シーフをやってる時に一番相性が悪いのが竜だぞ。
竜と侍はトスでタゲが取れないから連携主体のシーフとしては一番組みたくない。
一番組みやすいのは戦士、次点で狩人。
ただし一番稼げるのは狩人だからどうしても誘ってしまう。
あくまでもシーフがリーダーする場合な。
っていうか、どのジョブがリーダーやったって狩人誘うだろうw

124 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:31:42 ID:0IXuBWfr
>>116
NMやるようなJPNAには、子竜程度ではジャマーにもならない

125 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:33:35 ID:cErIo3zV
>>123
>どのジョブがリーダーやったって狩人誘うだろうw

墓行くつもりのリーダーは誘わないぞw

126 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:35:36 ID:UOUDezsz
まぁ今は向いても向かなくてもアサシンでダマのみWSと単発不意か、
不意ダマWSか分けることできるからね。
そしてシーフがトスできるようにもなった。

127 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:36:08 ID:bxl/LFxR
>>125
おお、すまんかったw

128 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:47:32 ID:XCennHyd
ID:Xsi2X20s と  ID:c0Rp7PXe は
オチタ━?━キョロ━(゚∀゚≡゚∀゚)━キョロ━マダ━?

129 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:55:24 ID:pla0PpRQ
>>115
竜/詩の問題はブレスのパターンが中衛なところ。AF頭有りでHP30%(無しで25%)で
ヒルブレ発動。クリティカル、WSが来たら簡単に死ねる。楽以下ならありかも

130 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:57:41 ID:LqkmAmw4
召喚士はいつのまにボンクラ脱退したんだ?
ボンクラーズ認定されていたときから何一つ変わってないんだが。
MB?連携?キャップ到達したメイン召喚にはさっぱり旨みなかったですよ(´・ω・`)
さそりBCは「召喚はちょっと^^;」つって断られるしな〜。

131 :既にその名前は使われています:04/12/14 18:58:58 ID:u4OOMo5U
おれは侍はサポシでなんぼと思ってた
サポシの欠点はTP遅くなるところだけど侍なら無駄にTP余るし

でも今回のアサシン特性でシーフ、だましと不意使い分けることで
よくTP溜まったときに不意玉まで@何秒ってことがすくなるなると思うしな・・
サポシ侍誘うくれーならシーフのほうがましそう
なんでシーフ強化で侍放置するのかわからんまじ□e氏ね



132 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:04:15 ID:sUSDGMOO
>>130
後衛と前衛の差じゃない?
個人的には召喚士はMPタンクとして優秀だと思ってるし

133 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:08:19 ID:UOUDezsz
>>131
・シーフがダマWSトスして急いで侍の前に→サポシ侍が締め切る。
・サポシ侍の不意ダマうける→急いで盾にダマWS。
サポシ可w

134 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:14:44 ID:ltgWJHRv
>>103
今日もダイヤのネックレス持参してきましたか?

135 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:15:46 ID:Pm8pH9cF
なに、リアルモンクでダイヤの指輪ネックレスの人沸いてるの?

136 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:19:16 ID:u4OOMo5U
>>133
面白そうだなwただフレとかじゃないと無理だろうな
野良じゃそんなのめんどくさいとか何考えてるのとか言われそうだし
なにより1時間もやりゃ面白くてもつかれそw

137 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:24:32 ID:pla0PpRQ
まぁなんだ、連携相性の良いシーフにまで、相性最悪と言われるのは
不遇ジョブならではなのかもな。
小竜が不意だま時の移動の邪魔になるってのもあるし。
一応気をつけて位置調整してるんだけど、それすらウザいとか言われると
もう■eを恨むしかなくなるw

138 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:30:28 ID:NjEOiIfu
子竜のグラを透明に差し替えればおk

139 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:34:19 ID:puhTBidJ
嫌ならやめたら?

140 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:37:20 ID:/oYWN8Zw
>>130
召喚はなぁ、ソロ乱獲はひどいわ、
いい点もあるのにそれをシカトして悲劇のヒロインぶるわ、
ヴァナの召還士にまともなのはいないわで、
評価不能って言うのが正しいかもしんない。

まあ、HNMとソロ能力見ればぼんくらじゃないことは確かだが。
PTだって召喚同士で組めば強いのはもう知れ渡っているし。
それでなお不遇というなら、獣が最ぼんくらになってしまう。

141 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:50:58 ID:8cn/ElU3
竜のソロはぶっちゃけた話、弱い。
シと竜両方持ってるマゾの視点からな。

シーフはカニみたいなゴミ相手なら160つよを、
戦士、暗黒タイプの銃人ならおなつよ100を安定して狩れる。
リンク、ADDしても気づいて、空蝉で絶えてる間にdズラすれば確実に逃げられし、
かくれるあり、最悪な状況でも絶対回避>ジュフがある。
狩る速度もアシッド入れるから他ジョブと実は変わらない。

竜は・・・おなつよ100カニに手を出すとかなりの確率で狩られる。
86のちょうどでもボヤのSカニクラスになるとかなりしんどい。
ってか狩られる。
50以下の敵なら連戦も可能かな。たまにやばいけど。

LSの小人数の冒険にもいつもシを要求される。
ヘイスト貰えばとてつよまではリアルノーダメ盾できるしね。
NM狩る時もシーフ、裏もトレハン役でシーフ、
街中でも、、、dズラ便利すぎてシーフ・・・。

142 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:53:40 ID:8cn/ElU3
たまにマッタリ竜で子竜と一緒にいると、
LSメンにどうしたの?竜なんてやって?
って心配される。

竜 なんて ・・・って・・・

143 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:54:44 ID:ltgWJHRv
侍は楽でも狩られる罠。

144 :既にその名前は使われています:04/12/14 19:58:44 ID:ltgWJHRv
age

145 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:04:09 ID:tdsxjuhw
【今、最も不遇なのは戦士】スレになんか
基地外戦士が集まっている模様
侍をさらに貶めてナVS侍にして漁夫の利を得ようぜ なんて言ってるんだが

146 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:07:10 ID:snyLXA3D
>>145
さー別にどうでもいいけど、どっちが裏で糸引いてるかとかわからんし
つか、侍が盾特化になったと仮定しても両手武器で戦う盾って一体なんなんだろうな

147 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:12:19 ID:tdsxjuhw
盾にほとんど意味がない今だと別に両手武器持って盾でも大差はないとは思う

要は完全回避か素の防御力で勝負するかしか今のとこないからねえ
後者になるならどうやってタゲを維持するかが問題だから
何かしらの能力が侍に付加されない限り盾ジョブという点でなら
HP多い、ガードでダメ軽減、カウンターで回避しながら攻撃、
アビリティの回避があるモンクの方が優秀な気がするが

148 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:13:42 ID:BFHxXnOQ
漁夫の利を得ようと言ってるのは戦士じゃないが
侍スレで啓蒙活動してたのは戦士だと思う

149 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:31:25 ID:bO/yMBW4
侍 ソロ不遇 →ブラッディーアロー追加
竜 HNM不遇→小竜にレイズブレス追加
戦 放置不遇 →挑発モーションを複数追加
白 食われ不遇→レイズガ追加
暗 攻撃力不遇→暗黒強化
詩 退屈不遇 →歌の掛け合わせで効果変動追加
ナ 二流不遇 →リジェネorブリンクorストンスキン武具追加
忍 役割不遇 →山田風太郎の忍法帳からなんか適当に追加

こんな感じでみんな幸せになれるのかな?

150 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:38:01 ID:Mf4K7ECF
侍を盾にしようってのも別にいいけど
攻撃を受けない盾は忍者
被ダメが少なく固定力が高い盾はナイト
他にどんな盾があるんだろうか

151 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:48:57 ID:pla0PpRQ
>>149
攻撃アップ特性4段階、D最高値の鎌、WSも強い暗黒の攻撃力不遇って?
素でわからない。
アビの使い勝手の悪さと、鎌の連携属性が暗黒の不遇ではないのか。
レベル上げでTP遅いのもサポシで両手剣だからだし。

152 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:56:10 ID:C3LMAyjD
侍は寿司食ってサイド当たるようになったな。

153 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:57:05 ID:7YFvW5/1
>>149
子竜にそんなブレスいらない
欲しいのは、子竜がブレス吐くタイミングをこっちで決めれるようにするのと
子竜が落ちにくくなる特性、各ジャンプの改善
それだけあれば他はいらないし、並のジョブになると思う
強いて欲を言えばスピリットリンクのHP消費を0にして欲しいくらいか

154 :既にその名前は使われています:04/12/14 20:59:18 ID:wRKvPQr0
<スピリットリンクのHP消費を0
これだけでもけっこう助かる
暗黒もそうだがHPを消費して誰かに回復してもらうのが…なんだよな

155 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:01:45 ID:bO/yMBW4
なるほどなるほど。
そのジョブの不遇はやってみないとわからないもんだ。

156 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:03:25 ID:bO/yMBW4
>>154
PTだったら誰かに回復してもらえばいいじゃん。
小竜やアビ暗黒ってケアルに値しないほど弱いとは思えないけど。

157 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:05:09 ID:snyLXA3D
>>150
それなんだよね。
被ダメ0で避けまくる盾とタゲ取り手段豊富なケアルもできる盾がいるから
残った形なんて固定力が忍同等かそれ以下くらいのナ以上に硬い盾しか
ないんだけどさぁ。
空蝉ベースのは戦/忍のほうで十分だろうしなぁ。

両手武器ガンガン振り回しながら最高の硬さを持った盾ジョブって絵的に奇妙なんだが・・・

158 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:07:59 ID:bO/yMBW4
>>157
戦士向上スレで出てた第三の盾案は、
まずプレイヤーの攻撃力をナイトでも固定できない程に上げて
その上で第三の盾は全力攻撃でもタゲ固定できるというものだった。

159 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:11:57 ID:fmc88try
アサシンを忍者にくっつけて空蝉弱体すりゃよかったのに。

160 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:14:45 ID:9CpQu7Rt
>>158
それだと狩人並みに攻撃力強くして盾するってこと?
ありえないスーパージョブジャマイカ

161 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:16:49 ID:qAouWPHL
>>160
というよりナイトがそれ存在価値が無くなるだけじゃないか?w
忍者もだけど。

162 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:18:19 ID:9CpQu7Rt
というか黒もあんまいらなくなるかもw
今よりゾンビアタック激しくなるな
まさに脳筋ファンタジー

163 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:19:49 ID:snyLXA3D
>>158
そんな火力のPTだったら盾いれずにサポ空蝉アタッカーだけで
PTが普通に成立するんじゃまいか

164 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:22:24 ID:7AUa1uEr
ナイトの物理防御を下げて
ナイトは魔法含めたタゲ取り特化盾
侍は物理防御特性、挑発系アビ追加で物理盾と連携に特化
黙想のおかげで0ダメでもTP貯めれるし
それでもダメなら被ダメTP増加特性追加で
戦&忍は盾でもバーサク&二刀流活用できる分
タゲ取りではナ侍には劣る感じで


165 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:33:56 ID:bO/yMBW4
>>160
第三の盾ジョブの攻撃力をではなくプレイヤー側全体の攻撃力をだよ。

>>161
とてとてに短剣で300ダメあたるぐらいに強化したらね。

何事も調整次第だと思うけよ。

166 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:34:07 ID:iUwRDRJu
ま、今の侍スレ見てると奴らに盾役なんぞ怖くて頼めないな。
あれは一番期待できないジョブだぜ?

167 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:41:54 ID:18tjCnFY

>>166

むしろ、侍スレはあまり人が居ないから、侍以外のジョブの煽りしか無い。
まさに君の書き込み自体が、それを証明してるでしょw


168 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:42:15 ID:7AUa1uEr
>>166
重装備可だがMP持ち&攻撃特性持ちの暗
可変ジョブの戦、紙装甲ジョブの竜を
盾ジョブに仕立てあげるよりは
侍を盾に仕立てる方がイジりやすいんじゃ?


169 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:43:30 ID:C3LMAyjD
>>166
罵倒ついたらサポ忍で最強回盾になれそうなんだけどな。それでもやらんだろうね。

170 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:44:09 ID:wBxy1OWt
MP無しで言ったらモンクが一番タンク寄りなわけだがw

171 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:48:42 ID:7AUa1uEr
>>170
やつら攻撃力高いじゃん


172 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:49:14 ID:snyLXA3D
>>164
それなら戦の部分をそうしてアタッカー能力下げて侍をよりアタッカーにしたほうが
普通に良さそうに見えるんだが気のせいか?

1ジョブ弄れば調整きくようにすりゃいいのに、どっかを弱体して他のに引っ付けると
ウダウダ文句言われるから、そういう他のジョブ巻き込む調整はヤメロ

173 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:49:33 ID:7gE4UZjn
>>156
誰かの尻拭い的な行動は、誰もやりたがらない

174 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:51:20 ID:7AUa1uEr
>>172
その場合バーサクがネックだな

175 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:53:06 ID:7AUa1uEr
なんにしても
ナイトのタゲ取り&物理防御力
最高って仕様では
新しい盾ジョブ追加は難しいと思われ


176 :既にその名前は使われています:04/12/14 21:54:23 ID:4QQGJCau
70過ぎたら、竜騎士は堅いぞ、ガビアル装備するようになれば、特にな。


177 :江戸川区:66歳 シーフ:04/12/14 21:55:51 ID:N6pv1Zc6
定番の 忍 狩 シ よりも
今日遊んだ忍 侍/シ シ/侍 で墨様にMBガンガン入れて貰った方が
時給稼げた気がした(*・д・)< Rep取って無いし、たぶん気のせいだとは思う
なんとなく、墨様のお肌がツッヤツヤしてた気もする

忍 竜 シ でPT組んだ時は、竜さんがタゲ取れなくてもアサシンひゃっほーいなつもりが
竜さんが以外にもタゲ取りに成功してた。( ・д・)< 正直、想定外
後半は忍者さんのプライドに火がついちゃったみたいで
二人でタゲ取り合戦してた。狩り後、「また組もう」なんて意気投合して友情芽生えてた( ・д・)< これも想定外
Mikan蘇生を待って、この後二人でまた狩りに行くみたい

178 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:06:50 ID:vaykjIdn
>>176
ガビアルは侍も着用可能なわけだが。


179 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:08:07 ID:r8kr4AUV
確実に白だろ


外部からのレイズ(ストナ)以外存在価値がない
テレポリングも一回1500-1800ギル程度に落ち着くと言われている

180 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:22:58 ID:xIzDiChj
むしろ かばう をナイトから奪えば?
要は敵をバインド状態にするようなもんだったりで
敵としては一番ヘイトが高い相手を殴りに行きたいんだけど
戦士にブロックされて動けねー って状態にするとかじゃ盾にはならないわけ?

181 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:23:39 ID:snyLXA3D
>>179
また、わけのわからんタゲ逸らしか誤爆だかわからんのが来たな。

182 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:30:26 ID:yyEugVmJ
侍と竜以外の話題は禁止だろw

183 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:32:50 ID:mOQhJeRp
>>179
単体で赤よりはるかにハイブリッドジョブの白が不遇なんですか?

黒は回復を捨ててるし、赤は範囲回復/攻撃と瞬間移動を捨ててる。
白は、赤黒より物理攻撃で優遇な上に、魔法でできない事は1つもないんですけど。

ホーリーIIとバニシュガIVが解禁されれば、魔法攻撃でも赤を超えるのは確実だしな。


184 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:35:36 ID:snyLXA3D
>>183
一々反応しなくていいって…
あとバニシュガはIIIすら解放されてねーし。

あとここは最不遇ジョブだから戦士とか白は出てけ

185 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:37:40 ID:qzqIukfx
最不遇ジョブではない戦士とか白が出ていくのはいいとして、最優遇候補No.1の赤
が白よりも不遇とか寝ぼけてるやつもいるしなぁ

186 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:38:50 ID:lVDu81tL
竜誘われないってのはネタだろ

っと思い25でやめてた竜を上げはじめたけど
ネタじゃないのね(´・ω・`)

187 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:40:08 ID:mOQhJeRp
忍者と赤は、「優遇」とか「不遇」とか言われる原因が同じ気がする。

どっちも、本来のコンセプトとは違うところで誘われてるからな。


188 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:41:43 ID:yyEugVmJ
赤は弱体の歴史が無いからな。
赤が白より不遇とか言ってる奴は赤の能力を使いこなせてないんだろう。
限界5で躓いちゃうタイプw

189 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:42:23 ID:/8Vvxjir
侍がネガネガしてる理由ってなんなの?

60以降だと、
サポ戦でトス役だとスカスカWSにタゲとれずで、劣化戦士であることは認めるんだが、
サポシなら物理単発が多いWSとうまく適合した、暗黒以上の優良〆アタッカーじゃん。

190 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:45:44 ID:7AUa1uEr
サポシだと削りシ以下になるし

191 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:50:25 ID:daHt8Ol/
>>186
25レベルで竜が誘われないのは逆の意味でおかしいぞ。
そのあたりだとかなり優秀なアタッカーのはず。

192 :既にその名前は使われています:04/12/14 22:52:15 ID:7AUa1uEr
>>191
マンドラヒャホーイ

193 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:23:34 ID:W1S6y+67
ナモシ狩黒獣以外みんな不遇だyo!
本来の姿じゃない赤 コンセプトが死んでる暗黒 放置の戦士
ネタの竜 飴がない詩人 ジョブコンセプトの時点から適当な召喚
あとは打つのメンドクサイ。

とりあえず全ジョブにレベル60くらいでアビか特性くださいな。
アサシンみたいなのを。

194 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:29:31 ID:snyLXA3D
>>193
白についても語らないのは何故でしょうか。

本来の姿で本来の仕事してますよ。

195 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:34:38 ID:W1S6y+67
>>194
白? よくわかんないしww 

196 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:44:51 ID:pimGNvMG
中の人のジョブ無しが一番不遇ってのは既出?

197 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:56:34 ID:fphgPofE
白は数も多いし、文句いうひとも少ないが、
確実に不遇ジョブ
高位レイズを取ったらジョブ性能は
赤/白どころか召/白にも負けると思う、
中の人に対する信頼度と高位レイズの安心感のみで誘われてるの現状

198 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:57:17 ID:v2q0cJwL
スピリットリンクの欠点は
HP消費と子竜の回復が比例しているところ しかも全快じゃない

つまり
全体攻撃>ケアルで竜騎士全快>スピリットリンクで1/3消費>子竜HP消費+α回復>ケアルで竜騎士回復
このように非常に迷惑アビ
お願いだからせめて子竜全快させて

199 :既にその名前は使われています:04/12/14 23:57:54 ID:Xa4eEgJq
あの〜狩人の食事ってなにがいいですか?

200 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:00:41 ID:osdaVua1
>>199
昨日異人と組んだらカレー食ってた、黄色いの

201 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:01:31 ID:Qhd2ZyJ1
>>198
白から言わせてもらえば、スピリンで減った竜騎士のHPなんて、無視すればいいだけ。
ケアルガでついでに回復してやるよ。
万一タゲ取ってもスーパージャンプがあるんだし、
HPが赤くなったらケアルVしてやるよ。


202 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:03:36 ID:zEc/W2Vd
>>197
普通のレベル上げなら、
>赤/白どころか召/白にも負けると思う
赤はともかくケアルしかない召よりは断然上。
強化・弱体・移動があるとないじゃぜんぜん違う。

203 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:03:40 ID:rtaa780k
>>189
それは自分のダメしか見てない厨侍
自分がHPを削ることにより貢献しているとおもっているアタッカー思考侍。

侍は高速MBトスしてナンボ。
侍の仕事を勘違いしている厨侍は侍するな!

204 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:04:20 ID:OI1TkbQt
シもコンセプトがわけわかめ。
サポシにまけてぬるぽ
でも今日も孤独にソロでガッんばるぽ

205 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:06:06 ID:3ZwWFZcm
>>201
心より感謝いたします。崇めてよろしいでしょうか?

LSの手伝いに呼ぶくせに後衛ドモはスピリットリンクするたびにシネだのキエロだの言うんだよな

206 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:07:23 ID:rtaa780k
またダメ厨の発生か。

シーフはサブ盾を無視して不意できるようになったでしょうが!
まぁ、どうせ不意と玉併用してヒャッホイしたいんだろうがwwwww

207 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:09:58 ID:JqbO9ut3
>>205
使い方によるとしても様ジョブ思考が強い香具師が集まっているのか?

208 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:10:51 ID:rtaa780k
そもそも「アタッカー」などと
EQ用語でFFのジョブを分別するのが間違い。

だから自分がHPを削るんだ!と向こうでいう、アタッカー気取りの
前衛ジョブもとい、ダメ厨房が沸く。
FFの前衛ジョブはダメージがすべてとか単純なものじゃねぇっつの
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

209 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:12:23 ID:Qhd2ZyJ1
「アタッカー」なんて用語はEQにはないが…
純然たるFF用語だろ。

EQなら、FFでいう「アタッカー」は
「Melee」と「Nuker」に分かれるし。


210 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:15:39 ID:hzcb+Igi
>>203
漏れは黒だが、それは侍はサポ戦で2×2しろってことか?
てことは盾役と連携するってことだが、しょぼい連携されても微妙だな
座ってるほうがまし。
サポシで高速で2×2で不意だまwsしてくれる侍は素敵。
もうちょい通常攻撃で削れれば、狩につぐアタッカーになると思われ

211 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:19:00 ID:8FhSB1MX
>>205
そんなLSやめちまえw
実際スピリンをウザがるのは白じゃないジョブが、白の負担になってると
思って言ってる事が多かったりする。どんどん使ってって言ってくれる白多いよ。

ヒーリング中もスピリンはよく問題になるけど、誰もすぐ回復してくれなんて
言って無いと思う。メイン盾じゃないんだし、次が始まったらリジェネかけるか
ケアルガで一緒に回復で事足りる。まぁ、戦闘終了間際のケアルガにあわせて
使うほうがいいのは当然だがな。

212 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:22:24 ID:JVzWkxs6
>>197
詩赤白は誘われるってだけでクソつまらんジョブだから優遇とは言えないよな。
このゲームは戦闘のシステム自体が前衛優遇だと思うよ。
他MMOだともっと露骨に後衛の性能を上げてるんだけどね。

213 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:25:07 ID:rtaa780k
>>209
FF用語ではない
MMO全般でアタッカーという言葉が使われるらしい
EQでも使うよ。

>>210
侍は侍(もしくは狩)と連携するのが基本。
だから盾と連携することは無いぽ。
侍と普通のジョブで連携させてるPTリーダーはアフォ。

214 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:25:58 ID:Qhd2ZyJ1
下手な白のステレオタイプ

・誰かがちょっとでもHPが減ったら、すぐに全快しないと気がすまない
・自分でリジェネをかけた後にケアルで全快にするw
・「赤はケアルIIIを唱えた」のログを見ても、自分のケアル詠唱を中断しない
・前衛3人がHPを減らしてると、前衛A→前衛B→前衛Cに個別にケアルIII
・戦闘が終了しても、全員のHPが全快するまで決して座らない
・ゆえにMPは常にカツカツ
・死人が出て初めて祝福を使うが、何の対策もしていないので当然ながらタゲ取って即死
・ケアルは常にIIIしか使わない

こんなだから、サポ白で十分とか言われるんですよww


215 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:27:38 ID:rtaa780k
>>213のもづき
そのリーダーはアフォというか侍殺し

相方が侍でない侍=子竜のいない竜騎士

216 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:27:50 ID:aIqlSV71
侍って黒いれば能力が活かされると思ってる人おおいのかね?
黒からすれば侍自慢の2X2連携なんか別にいらないよ
MPに余裕がある現状、ひとりでガリガリ削れるだけの力持ってるからw

217 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:30:08 ID:t3aBeu1W
つーかさ、レベル上げでバランスとってるんだからレベル上げではどのジョブでも活躍できるって

問題は+αのジョブスペックだろ?w

218 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:35:46 ID:rtaa780k
それは M B が い ら な い と ? 

うはwww恥ずかしげもなく墨っぷり丸出しかよwwwww

219 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:42:05 ID:TCmLZQ/C
>>213
自分のダメばっかみてる厨侍と侍のサポシを否定したよな?
んで侍はサポ戦で高速でMBにトスしろと

その後侍は侍か狩に連携させろって…
侍×侍の場合はどっちかがサポシだろうに
つーか盾が連携からめるからサポ戦の侍はいらないんだがwwwww


220 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:47:07 ID:rtaa780k
ちがうよ
サポシ否定じゃねぇよ

>>206>>204へのレス!!
文脈嫁はげ

221 :既にその名前は使われています:04/12/15 00:52:12 ID:TCmLZQ/C
いやお前さんが
>>203>>189にレスして侍のサポシを否定してるんだが
ただの煽りですかそうですか

222 :名もなき墨:04/12/15 01:03:34 ID:1+nOJaQD
むしろ、俺は墨だからこそ侍は神だと思ってますよ(´∀´)

223 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:04:14 ID:WmSg25qG
俺の独断と偏見だが
竜騎士の輝ける時期、Lv1〜64
侍の輝ける時期、  Lv30〜45

ちなみに俺侍75

224 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:06:14 ID:tAJSRaA2
ポメーラ侍弱いよ、いい加減にしろ!
今日Lv上げでとてとてクフコカに通常45とかΣ
寿司食ってMB貢献はできたけど、これじゃあんまりだ;;

225 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:14:47 ID:aIqlSV71
侍いらねw
両手武器なのに
戦士の片手斧と変わらないダメージですよ^^;

226 :既にその名前は使われています :04/12/15 01:21:45 ID:MTBbScX+
「侍の輝ける時期、  Lv30〜45」とあるが今は低レベルもそんなにキツイのか?

侍って、上にもあるように擬似挑発付けてくれたら盾も何とかやれそうなんだけどな〜。
防御装備についちゃ、結構現状でもそろってるしね。

あと、ストアTPをせめて100きっちりに成るようにしてくれよ。
範囲攻撃の被ダメTPが時々ウレシイんだよ。


227 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:23:15 ID:tAJSRaA2
ちと竜スレ見てきなさい。
侍最不遇 間違いない

228 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:23:57 ID:t3aBeu1W
擬似挑発ねぇw
海くって固定できるくらいの固定力あれば盾出来るかもねw



229 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:26:35 ID:rtaa780k
詩人が一番不遇。
WSダメ、通常ダメともにしょぼすぎる。間違いない。

230 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:33:35 ID:gSjb+4+v
rtaa780k
煽りがうんこ臭い

231 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:34:56 ID:ol6bZYxx
>>226
30で黙想覚えるまではアビの無い戦士のようなもんです<侍

232 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:38:34 ID:wcykby3q
戦士のサポあげでいろいろと37までやった限りだとぶっちぎりで侍はつまらなかった。
勝負どころが全くない。ぼけーっとオートアタックしてたまに心眼するだけ
盾+前2だと黙想も必要ない。トス役でTP100以上あってもしょうがないし。


233 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:39:59 ID:hYCZpWAj
いまだにシーフがダメージ出すことに拒絶反応だしちゃう御子様がいるんだよね。
あえてIDを指定することはしないけど。
短剣でオートアタックすると赤「魔道士」に負けるし、
高LVの黒魔道士はMP効率・レジスト率調整で不意だまの1分+WSのTP100リソースを
圧倒する高火力・高効率になってるわけで。
シーフはもっとダメージだしていいはずのジョブ。不意だまシャークで2000でもかまわんな

234 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:45:29 ID:IPAK/ujS
ロメポンやクフコカ狩る時に光連携しようと考えPT編成を考える
その時、核熱持ちを誘う時の優先順位
狩>>>戦>竜>>>侍
侍はRapで圧倒的にしょぼい与ダメと自給(-500くらい)をたたき出した。

235 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:46:30 ID:hYCZpWAj
モンクが骨いっちゃうからね。
双竜>不意花車
ってよさそうなんだけど・・・スピンのあいつは糞だし。

236 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:46:45 ID:rtaa780k
>>230
うるせー、ご丁寧にレスしてんじゃねーぞ、馬鹿
どうせこのスレの成分は9割がた煽りだろうが!

237 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:48:31 ID:wcykby3q
マンガジョブと呼ばれるモンクや、厨の巣窟呼ばわりされてる暗黒とかは
それでも連携前に集中とかラスリゾとかあるんだけど侍はなんもないね。

さらにやばいのが30くらいだと狩人と相性わるいと思った。
TP速度負けてる上に、連携そのものが成り立たないとかね。
それでも狩人は通常攻撃が鬼だからいいんだけど侍から連携とったら
なーんも残らないしなー

238 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:49:45 ID:W9IZ2Q0C
使い方さえ考えれば弱くは無い。でも決して強くない。
誘うほどの魅力も、毛嫌いするほどの存在感も無い。
それが侍。

239 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:50:40 ID:Za8W2xIV
まあ、シーフが不遇かな。
どんな装備しても絶対にミッションやBCで同じPTになって欲しく無い筆頭のジョブだからな。
正直な話、シーフとシーフより10Lv下のジョブの2択だと、どっちを参加させるか迷う程シーフは来て欲しく無い。
シーフ優遇だ、強いって言ってるヤツも、実際そうだろ。

240 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:52:14 ID:YJ1wbbIK
>>226
お前はあの地獄のような30未満の時代を忘れたのか?
不意打ちの無いシーフ並にクズ呼ばわりされてるぞ('A`)

241 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:52:30 ID:hYCZpWAj
あー?
ダリング>轟天
ピアス>燕飛
鋒縛>ピアス
雪風>サイド
月光>アーチ
狩人とは相性わるいわけじゃないど?

242 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:55:23 ID:AALXAwXs
>>232
侍のLv30〜50は2連×2が一番輝いてる時だぞ〜、
特に30台は通常攻撃、wsともになかなかだ。
盾と連携してMBトスもかなりいいんだ。
高レベルで2×2が微妙なのは精霊が強くなりすぎて、
MBすれば敵が沈むのと、盾と連携したら強い精霊でMBはやりずれ〜んだ。
だからヒーリングでMP回復してて、後から精霊でガリガリ削ったほうが良いと言われる。

243 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:55:32 ID:YJ1wbbIK
>正直な話、シーフとシーフより10Lv下のジョブの2択だと、どっちを参加させるか迷う程シーフは来て欲しく無い。
どんだけシーフ嫌ってんだよw

244 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:57:29 ID:cABSSBA+
>>241
悪くはないが狩侍より狩狩の方がいい罠。

245 :既にその名前は使われています:04/12/15 01:58:57 ID:Vs9tLYw8
ナ侍侍黒黒詩PTは相当稼げると思うのだが、実現はした事無い。

246 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:00:18 ID:Za8W2xIV
>>243
シーフ入れたPT組む場合、シーフやってるヤツが神の様なヤツでも、PT内でダメなヤツが1人でもいたら、その戦いはシーフが生きてようが死んでいようがシーフ抜きの5人で戦う事になる。
例えアサシン導入で多少面倒さは軽減されたが、無くなった訳じゃないからな。

247 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:01:59 ID:J7K/LYtz
>>240
侍の飛燕は結構な威力のWS
両手刀も弱いわけじゃない。

まぁ20台は空蝉挑発が使えないだけで不遇かも知れんが

248 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:02:03 ID:aIqlSV71
前衛全員神スキルなら
シーフもかなり活きるが
現実的に固定以外ではありえないw

249 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:04:15 ID:BzjocHv6
>>244
もまいのIDがSugeeeeeeeeeeeeee

250 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:09:13 ID:YJ1wbbIK
>>247
燕飛はダブルスラストの様なもんですがw
まぁ確かにLv10台にしては強めかも知れないけどな

燕飛を飛燕って言ってる辺り侍っぽくない方ですね。

251 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:09:17 ID:X96gEPCX
両手武器で差が付くのは50から
なので50から侍は通常削りがアタッカー最下位になってる
WSでも60から差が付くため総ダメージの差が開く一方なんだけど
ダメ厨の認識はWS=ヒャッホイなんで
侍=強いじゃんになるから厄介なのです
他人のREPなんて捏造だと思うんだったら
一度侍と組んで自分でREPを取って確認してみて下さい
メリポ稼ぎでも普通のレベル上げでもいいからさ。

252 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:10:23 ID:hYCZpWAj
ダブルスラストって突特効なのがキモだよな。
トンボ、コウモリ、マンドラ
ここらが多い40代中盤までは鬼のように強い。

253 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:16:10 ID:7e39i8kh
―「今後ジョブバランスはどのように調整していく予定がありますか?」
河「まずは侍や竜騎士をアタッカー以外の目的で使えるようなアビリティを追加しようと考えております。アッと驚くものになるでしょう(笑)」

254 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:17:10 ID:dwcWFKLu
>>253
怖すぎw


255 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:17:34 ID:Za8W2xIV
ぶっちゃけ開発が「アッと驚く」なんて考える物は欲しかーねーな。
潮干狩りが面白いって考えてる時点で、ゲームメーカーとして問題あるだろ。

256 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:18:47 ID:m9FgIOA3
─「今後ジョブバランスはどのように調整していく予定がありますか?」
河「まずは多くなりすぎたアタッカーを削除して減らそうと考えております。侍や竜騎士の方は、アッと驚くことでしょう(笑)」

257 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:19:32 ID:J7K/LYtz
>>250
だってえんぴだと変換出ないんだもん。
まぁえんひでも出るがひえんの方が癖が無くていい。

>>251
50からじゃなくて70から。
40台まで強い部類、50でやや落ち込むが60で返り咲く。

258 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:24:01 ID:X96gEPCX
>>257
飛燕は片手刀にあるから別物
通常削りで最下位になるため落ちてるわけです

259 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:27:07 ID:hYCZpWAj
60くらいまでは両手刀のD/間隔強いんだよね。陣太刀とか細太刀とか。
いきなり60から刀の成長が止まる。そしてWSも終わっていく。

260 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:28:42 ID:J7K/LYtz
>>258
いやだから、武器の強さの話だぞ。
他ジョブだって特別何か付くわけじゃないんだから。

両手刀は、なぜか40と60で異様に強く50と60で糞弱い。

261 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:28:44 ID:AALXAwXs
>>257
両手刀のD/隔の伸びのカーブがlv50から
他の両手武器(両手棍除く)の伸びよりも、明らかに落ちてくるんだよね

あと変な言い訳かっこ悪いよ

262 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:30:41 ID:Za8W2xIV
>>259
それを言ったらもっと終わってるジョブがあるぞwww
レリック最終段でもモンクの素手に負けるってヤツがwww

263 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:30:47 ID:J7K/LYtz
まぁ両手刀なんざ全レベル帯で弱い両手剣より十分マシですよっと

264 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:31:47 ID:J7K/LYtz
>>262
あれは特殊だろ
1分に1回無属性WS撃ってるようなもんなんだから

265 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:32:35 ID:hYCZpWAj
短剣は弱いなwたしかに。あれは赤のエンの仕様があるかぎり改善は難しいかと。
あと
ナイト専用両手剣>両手刀
これはガチ。競売でバラン見てきなw牛切より強いぞ。

266 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:35:08 ID:Za8W2xIV
>>264
その1分に1回の無属性WSは両手武器1発分だけどなwww
ゴミ過ぎ、イラネwww


267 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:35:28 ID:J7K/LYtz
>>265
お前の牛切は随分弱いんだな…

268 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:36:18 ID:sqFQGcs6
>>263
両手刀と両手剣は、70あたりでほぼ同等の強さ。
両手剣をレベル上げ使うのは暗黒。
暗黒には攻撃+特性があるから、侍の与ダメは遥かにおよばない。

269 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:36:38 ID:0aj2Uu/v
バランソード Rare D83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4 Lv73〜 ナ
牛切丸 Rare Ex D82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト:命中+7 Lv73〜 侍

270 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:37:13 ID:hYCZpWAj
バラン  D83 間隔466
牛切丸 D82 間隔450 
これはさすがに冗談だろ・・・いちおうそこそこ強いNMが落とす武器なのに・・・

271 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:38:11 ID:0aj2Uu/v
NMが落とす刀と、捨て値で売られてる両手剣がほぼ互角のようで。

272 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:38:33 ID:hYCZpWAj
なにがむかつくって
300%雪月花=100%スピン
この理不尽な倍率だお!

273 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:38:53 ID:lCGsAyT1
攻撃特性あっても両手剣暗黒も糞弱いぞ

274 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:39:10 ID:Vs9tLYw8
ウシきり●なんて取れネーヨ畜生(つд`;)

275 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:40:06 ID:hYCZpWAj
暗黒は鎌が強いからなぁ。
デスサイズはユニクロ武器では最強クラスじゃないか。
多段WSもあるし、不意だまで強いWSあるし、ドレインをMBできるし・・・
なんでわざわざしょぼい両手剣振って弱いっていいはってるの?w

276 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:41:19 ID:sqFQGcs6
>>273
その暗黒より糞弱いのがお判りかw


277 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:41:30 ID:J7K/LYtz
>>268
70あたりでやっと、だろ。
まぁなんかツバイだけ異様にぶっち切りで強いから60の時点で追い越してるが。

と言うか、落人装備できるジョブ暗黒に遠く及ばないってのもおかしな話だと思うがな。

278 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:42:10 ID:13Wx76Dz
>>268
攻撃+特性が暗黒には付いてるけど
侍はストアTPで手数は多いでしょ?
一回の戦闘でどっちが多くWS打てるかわかるよな?
暗黒1回のスピン1000ダメと侍の2回の合計1200ダメ
どっちが上かわかるよな?


279 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:42:31 ID:hYCZpWAj
落人が装備できても
シックが装備できneeeeeeeeeよ

280 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:43:58 ID:J7K/LYtz
>>275
その鎌の出番が無いからだろ。
いくらなんでも煽りだよな、何ヶ月前の認知度だよ

281 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:45:14 ID:J7K/LYtz
>>279
つ【東方装備】

282 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:45:22 ID:hYCZpWAj
メリポで両手剣振ってるバカですか?w
サポ戦で鎌。これ基本。
ギロ>サイド、デシメ
クロス⇔インパルス・阿修羅・エヴィ
暗黒ってほんとスピン好きだね。瞬間ダメ厨


283 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:46:00 ID:0aj2Uu/v
源氏シリーズ実装

284 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:46:55 ID:J7K/LYtz
いや、レベル75想定でしか話ができないなら仕方ないが

285 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:48:03 ID:IDlCm9Lb
ネガは勝手だがジョブスレでも他ジョブ批判してるイ寺がうざい

286 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:48:29 ID:hYCZpWAj
75とはいわず
両手剣なんていまどきツカワネーだろ。
寿司食って ギロ>月光 とかのが全然回転いいし強い。
ああ、山串一択のダメ厨さんはスピンがいいですね^^;

287 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:51:06 ID:8RVnr8ys
>>278
>侍はストアTPで手数は多いでしょ?
もう一度侍の事勉強してから書こうや。な。

288 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:52:09 ID:X96gEPCX
>>278
不意1分縛りがあるから
WS2回で600と400弱だよ
とて2で効率の悪いPTなら不意で2回打てるけど
回転のいいPTだと無理
>>285
侍スレまで出張してきて煽ってる香具師からだと思うが

289 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:52:12 ID:IDlCm9Lb
イ寺って言っちゃうとジョブ批判になっちゃうから
hYCZpWAjがうざいに訂正

290 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:58:18 ID:nqZCf6A5
>>288
回転のいいPTだと黙想間に合わないしな…

291 :既にその名前は使われています:04/12/15 02:58:22 ID:+gD76kCG
ププなにこの無駄なスレは
敵を倒すのは8割方の魔法攻撃ですよ?
誰の殴りがつよいとか、まったく関係ないつーの
オニオンソート十分だろ?゙

292 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:00:12 ID:kFVi3Ltk
滑稽暗黒大暴れだなwww


293 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:06:14 ID:alzLRhHZ
>>291
狩2なら精霊別にイラネ^^

294 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:17:51 ID:WonoGr9I
>>293
黒だけで他jobイラネ^^

295 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:42:16 ID:67U/9Jdq
単体の性能で言えば
竜>>侍>暗だな。
竜騎士の総ダメは狩につぐでFAだが。
侍はSTP、黙想で暗黒よりwsが倍撃てる。
物理攻撃upもおにぎりや落人で追いつくし。


296 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:45:49 ID:mkZCAlRk
>>295
すとあtp?
おにぎり?
知らない奴が語るなよ

297 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:49:05 ID:YJ1wbbIK
最近急に侍の質が落ちてきたな
ヴァナ内ではなくて書き込みのなw

まぁ俺も質を落としている一人だが。

298 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:52:32 ID:mkZCAlRk
>>297
それは勘違い。
侍だけしかやってない奴って、そんないないよ。
最近になって侍のスレがよくたつようになっただけ。

299 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:53:48 ID:3ZwWFZcm
侍はまず盾の可能性を捨てないと矛の能力のほうへ尖れないよね
竜は矛下手に強化できないからチョットずつ盾方向へ持っていこうという魂胆が見えるw

300 :既にその名前は使われています:04/12/15 03:54:20 ID:m9FgIOA3
侍って中の人が悟ってる印象あったけど、やっぱり必死なんだな。って感じ

301 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:01:09 ID:QXDRenBf
>>300
そろそろ耐えきれなくなったんでしょう。
ガリ見たいにネタになれば、耐えられるんだろうが。

302 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:04:21 ID:YJ1wbbIK
>>299
侍が高Lvの人は盾の方向に進んで行く事は望んでないと思われ。
盾ジョブになったら全然違うジョブになっちまうよ・・

303 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:09:51 ID:VMY8UNlG
脳味噌筋肉が頓珍漢なことホザいているようだが
最冷遇ジョブは召、次点で白で間違いない。

304 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:18:23 ID:q30pKndX
ぶっちゃけ狩人>>>>>黒含む全てのアタッカーなんだが

305 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:29:58 ID:VH2/OgSx
侍がある程度不遇なのはわかるが電撃のZangetuネガネガしすぎじゃね?
最近の付録の記事酷いもんだよ、「侍が死んでもクリアできれば良し」「デーモンが多いから幸せを噛み締めろ」とか
しかも今まで両手刀は命中低い低いと騒いでた癖に両手剣と両手刀の検証して刀の方が剣より当たってたら一転してこれは誤差とか言ってるし

306 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:33:27 ID:JmHMr7Fm
>>304
アットワの龍やってみな
狩黒なんざまるで役立たずだから

307 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:43:44 ID:s80wLsSH
>>305
電撃がバカなのは昔からでしょう。
・前衛後衛のバランス取りすればPTは・・・
・ファーストタッチヘイトがあるので・・・
・揮発ヘイトと蓄積ヘイトというものがありまして・・・
この辺の謎発言の元は全て電撃。

308 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:45:59 ID:q30pKndX
>306
ティアマットとヴリトラは参加したよ、黒でな(負けたが)
俺はレジレジで何やってんのかわかんなかったけども
狩人はいつもほどではないにせよキッチリ削ってくれてたぞ

309 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:46:02 ID:vjYYwOhC
>>305
いやあの位やってもらってかまわねーよ。
何しろ黙って大人しく強化まってたら長期間放置のあげく心眼まで弱体され、
しかも未だに公式での見解無視の状況で、大多数の侍がブチ切れてるから。
誌面であの位アピールしてもらわないと■eのアホ開発は問題意識もたねーから、
ガンガンやって欲しいね。
ただ、両手刀の命中検証は同感かな。
両手刀と両手剣じゃなくて、両手刀と両手斧・両手鎌・両手槍などと命中率の比較をするべきだったと思うね。
主力武器がスカスカだってのが一番問題なんだから、他ジョブのメイン武器と比較するのが
ベストだったと思うな〜



310 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:50:16 ID:m9FgIOA3
>>303
召は冷遇とは言わないだろ。
一応MB追加だの、ソロ弱体だの相手にはしてもらってるんだし。
その修正が的外れなだけ。

相手にされてない点では白のが冷遇。
不遇なのは召喚かも知れんがな。

311 :既にその名前は使われています:04/12/15 04:50:29 ID:JmHMr7Fm
>>308
そうだ。わかってるジャマイカ

312 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:15:34 ID:JIF7oJ8/
>>307
ファミ痛シャインキター?

313 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:16:54 ID:VH2/OgSx
>>309
そうか、漏れとしてはあれはちと気に入らんかったが
侍がなめられてるような気がしてならない
不遇なのは同意だし、強化も要望したいが

314 :既にその名前は使われています:04/12/15 05:30:46 ID:vjYYwOhC
>>313
メイン侍じゃない人間があれやったら腹立つが、
曲りなりにもAF2フルで揃えるくらい侍やってる人だからね。
デーモンキラーやらストアTP+装備やら、遠回しに■eに
“アンタ達のやってる事は意味ねぇんだよボケ!”って言ってるようにとれる内容だしね。
少なくとも一般人が要望メール送っても自動返答でテンプレ返答されるだけなんだから、
それに比べりゃ、Z氏に誌面で抗議してもらった方が効果高いから(明鏡止水の例もある)、
彼には頑張ってもらわないとw


315 :既にその名前は使われています:04/12/15 06:46:18 ID:zXo9TBN1
夜8-0時くらいのピーク時にLv38-75で各ジョブ人口サーチすれば自ずと答え出るんじゃね?
ただ忍狩は銭投げ敬遠してやらないやつもいそうだが。

316 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:18:02 ID:bDaKF7iV
>>302
アタッカーじゃなくなってもいいよ
アタッカーだから侍はじめた訳じゃないし
そもそも始めたのはアタッカーかどうかさえわかるまえだったから

317 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:23:00 ID:rY+lunGM

このゲームのアタッカーが求めらる能力は

瞬間的に削る能力
総合的に削る能力
ヘイト操作能力

の3点だと思う。

狩人批判が起きるのは、
ヘイト関連以外は全てパーフェクトだからですかね。
アシッドで妨害まで可能になった節もある。

WS性能(倍率)、不意玉のような特殊攻撃、総合削り能力を判断すると
アタッカーとしての不遇度合いが見えてくると思います。


318 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:37:52 ID:KNTJ3j+H
侍が不遇なのは盾が出来ないからではないんですが・・・

319 :既にその名前は使われています:04/12/15 10:57:42 ID:P7dlrD2U
>>314
禿同

320 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:16:17 ID:fRH4zanM
どっちにしても団長よりはマシ

321 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:35:23 ID:zXo9TBN1
>>318
盾が出来ないことが不遇だと言うなら、
戦ナ忍以外の前衛は不遇だと言えるな。
それとも半端な盾能力持たされて戦士みたいに微妙な立ち位置になりたいのか?
やっぱ求めるべきはいろんな意味でスピードと技だと思うが。
西洋の騎士より、侍は軽装なんだし。
不遇なのは異論無し。

322 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:36:37 ID:/zYaFAYq
侍スレに沸いて電波垂れ流す内藤の排除を手伝ってくれよ

323 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:45:57 ID:sA8X1KoH
それ戦死じゃないの?

戦死スレで
内藤vsイ寺 の形に持ってこうぜwww
なんて書き込みあったらしい
ホントかどうかは知らないがな

324 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:48:57 ID:+xn/2ijL
>>323
それほんと

325 :既にその名前は使われています:04/12/15 11:59:08 ID:fRH4zanM
侍スレは他ジョブがいっぱい。
なんでそうなったかを考えたほうがいいと思うケドナー
もっとずっと前から、ひどかったよあそこは

326 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:02:10 ID:rY+lunGM

>>325

逆に、君のような人間が原因では??



327 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:10:15 ID:pPIR6Vfk
侍なんてまともな奴はとっくに他ジョブか解約済みだろ

328 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:10:18 ID:sA8X1KoH
竜騎士スレのネタみたいなものでしょ
侍もネタキャラになりつつあるってことさ

329 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:25:30 ID:Q5Jx2wTn
前衛と後衛を一緒くたに評価するからスレがいつまでたってもまとまらないんだよな。
ソロ能力やHNMをレベル上げの能力と評価っつーのも違うの。
ソロ能力は獣以外はぜんぜん実用レベルではないし
HNM能力はナ赤白黒詩この五ジョブがいればほぼどんな状況でも対応できる。後のジョブはオマケだからな。

他のジョブからソロの能力が高いといわれているジョブ召喚や竜
HNMで活躍できるといわれている侍。
レベル上げでは速攻誘われるが絶対数が足りていない詩人。
本当に活躍できるのかも知れんが、それが飴になっている割に人数が少ないのは何故だ?
HNMやソロが優遇されていても不遇の要素がまだまだ多いから人数が少ないんだろ?

もうちょっと現状みて評価下そうぜ。
人数を考慮するとこんな感じだな。
前衛 竜>侍
後衛 詩>召

330 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:29:39 ID:AG/l9O+j
侍が強いとか騒いでるのはHNM戦で強いと聞いて現実を知らずに上げちゃったダメ厨か
自ジョブの利点は見えず他より劣ってる部分だけしか見ないような
リアルコンプレックスの塊がFFのキャラに自己投影してネガってるんだから
可哀相なんで虐めるなよ

331 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:32:54 ID:rY+lunGM

むしろ、どのジョブも自ジョブに対してネガしていることを考慮すると
全員がリアルコンプレックスという結論に帰結してしまう。

正解だがね。


332 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:35:20 ID:E4twjJUG
あんまり人が集まらないけど必須なジョブには優遇された能力を与えて
人数調整を図るのがMMOの常套なんだよな、ヒーラーとか。

どのMMOでも純粋なヒーラーニは以外に腐女子が集まる傾向があるし、
FFは白AFが人気有るし結構集まってるけど。

赤にも優遇措置を取ってるし、ヒーラー関連はそうやって集めてるけど
■にとっては詩人なんて居なくてもいい存在だろうしな。
もうどうやっても詩人に飴はこないだろ。

333 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:37:14 ID:qNv2NfqP
優遇っていったら詩人だろ
とっとと弱体しろよ

334 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:42:47 ID:/BZENDuA
>310

白は初期ジョブでもういじるところが無いんじゃないのかな。
召喚もいじられたけど、練習以下の素材狩り対象モンスターへの
履行弱体されたし。MBやってみたけど、70履行撃ってる方がダメ
大きいし。ダブルスラップより弱かったラッシュが強くなったこと
くらいしかない。

>329

吟遊がなんで人気ないのか分からん。面白くない?次女部の能力
使ってレベリング出来るのは楽しいと思うぞ。召喚なんか履行回数
よりケアル回数の方が多くて気が狂いそうだったし。

335 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:50:13 ID:yuWIhlfJ
ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


336 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:51:36 ID:Q5Jx2wTn
>>334
召喚士って自分だけが不遇じゃないときがすまないのかよw
俺も一応メインで召喚だがお前みたいなのは正直引く。
詩人はやってて実際ツマンネーんだよ「俺たちライン工?」みたいな。白もまだまだ改良してほしいところはある。
1人だけ被害者みたいなツラ辞めれ。

337 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:54:18 ID:2AlZvs46
次女部ってどういう活動をするところでつか?

338 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:02:40 ID:lBWQA02a
>>337
長女のスペックに対してネガキャンするところでつ

339 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:04:11 ID:nD9JwBWE
>>334
ヒーラージョブは弄り続けないと数を維持できない。
飽きたら他行って戻ってこなくなるから。

340 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:21:03 ID:jTCk55PH
今日もキター!

341 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:22:26 ID:sA8X1KoH
期待していいんだよなwww

342 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:22:43 ID:nD9JwBWE
いやぁ、来たけどちったぁ信じろよw

343 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:31:28 ID:jTCk55PH
>>342
信じるって何を?

344 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:33:44 ID:ULThufX2
だから〜わかんないかなー。今の性能で盾できるっつわれても困るわ。

345 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:41:32 ID:/BZENDuA
>336

考え方が違うのかもね。PT組めてメインジョブの能力で役に立てるなら
例えそれがルーチンでも楽しめる。○○のスキルが0.1上がった!って
PT中にみれるだけでもモチベ上がるもんだよ。そういう点では赤が一番
スキル多いので楽しめた。一般的にはリフレワークが嫌われてるみたい
だけど。つ〜か、つまらないなら上げなければよいのに。なんで上げる?
LSで無理やり上げさせられたとかか?

>339

たしかに他ジョブにいったら戻ってこないかもね。リアフレと固定PT組んで
なければ白53まで上げてないかもしれないし。赤でほとんどのスキルが青
になってるからバニシュ撃ったときくらいしかスキル上がらない・・・
とりあえず、知り合いの白は狩とモになったまま帰ってこないわ。

346 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:47:32 ID:cRXLksXt
>>343
フォースの力

347 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:04:40 ID:nD9JwBWE
ゲッターの力に決まってるだろ

348 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:05:00 ID:glMKxWAe
信じるさ
メイジタワーだろ?

349 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:06:44 ID:3CWXo4pd
もう赤不遇すぎ
リフレとかコンバいらね
元の赤に戻してくださいマジで

リフレマシーンとかもうやりたくねえypppppppppp!

350 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:18:47 ID:AW6mac03
>>349
やめとけ。下位互換の選択肢が強みなんて幻想もいいとこなんだから、役割があるだけ幸せと思うんだ。

351 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:24:47 ID:sA8X1KoH
>>349
嫌ならサチコメに

リフレ、コンバしません

とでも書いとけ

352 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:54:32 ID:XauhfO34
>>336
漏も召喚メインだが正直藻前みたいな奴の方が引く。
このスレタイみて書き込む内容じゃねぇと思うが

353 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:54:18 ID:Q5Jx2wTn
別に問題ないだろ。
■吟遊も人数少ない、不遇だ。
●吟遊がなんで人気ないのかわからん。召喚のほうがもっと不遇だ。
■なんでよ。召喚もつらいけど吟遊もつらいんだよ。
●それは考え方の違いだね。

漏れは召喚に詩人の不遇が軽く見られてるから煽りっぽく主張しただけyp
これでもスレの趣旨から外れてる?問題あったら論破してくれw


354 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:34:01 ID:XauhfO34
>>漏れは召喚に詩人の不遇が軽く見られてるから煽りっぽく主張しただけ
>>召喚士って自分だけが不遇じゃないときがすまないのかよw
>>詩人はやってて実際ツマンネーんだよ
とても誘われないジョブなのに召喚メインでやってる奴の発言にみえんのは漏だけ?

>>召喚士って
って言ってる時点で自分も含まれてるんですけど。召喚メインの奴がこんないいかたするのか?
>>召喚に詩人の不遇が軽く見られてるから
自分も召喚なんだろ?じゃ、自分も詩人の不遇を軽く見てるってことか?
>>詩人はやってて実際ツマンネーんだよ
つまらないと不遇は違うんでネ。
ほんとに召喚メインか?私は詩人メインですって言ってるようにしかきこえんが。

355 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:54:51 ID:JzvbM/qO
割と支援ジョブ要素のある赤、白、召、詩の4ジョブで、詩人だけは支援ジョブ志向
の人以外へのアピールが薄い。その分人がいないのは当然ともいえる。

それから、基本的に他人を支援するジョブなので詩人は個人へのキックバックが薄い。
PTでの存在感は随一だが逆に言えばそれしか魅力がないと言える。
マズルカ使用目的以外で詩人が外を出歩くことがないことも、詩人のある面の弱さを
表していると思う。

だけど、詩人自体が減りすぎて詩人がいないと困るという意識の人もだいぶ減った。
詩人は求めるジョブではなく外から求められるジョブなので、役割が終わったと言って
もいいのかも知れない、とも思う。

356 :江戸川区:66歳 シーフ:04/12/15 17:09:49 ID:bw/hNWGO
侍の不遇っぷりも凄いけど
Mikanちゃんが死んだ時の竜騎士の哀愁も、もの凄い不遇っぷり出てますよ( ・д・)
関係無い横のPTでのMikan事故死ですら、見てるこっちまで悲しくなる( ノд・)

357 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:04:40 ID:YJ1wbbIK
戦士が消え
ナイトが消え
詩人が消え
白が消え
召喚士も消え

そして残った竜と侍
しかし、彼らにはこのスレを守る事は出来ない。

支援age

358 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:39:15 ID:xq189I5Y
次女部(*´Д`*)ハァハァハァハァ

359 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:39:16 ID:Q5Jx2wTn
>>354
おっと疑問文に疑問文で返す馬鹿発見。

漏れの質問への答えになってないぜよ。
漏れは詩人と召喚どちらも長くやっていて両方の苦悩がよくわかる。
でもこのスレの召喚側の意見があまりにも独りよがりだから
「それはちがうんのではないか」詩人の立場で書いただけだよ。
そのくらい普通のオツムがあればちょっと考えてわかりそうなもんだが・・・

ま、これ以上この話題で引っ張るとお前の言う
スレタイからはずれまくってるんで消えます。


360 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:41:55 ID:ojUxWI6y
戦士って言葉を使ったら山のようにレスが来るから保守ガンガレ

361 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:14:24 ID:XauhfO34
>>359

ん?>>353のどこに疑問文が?
>>でもこのスレの召喚側の意見があまりにも独りよがりだから
藻前の>>336も充分、独りよがりだが。レスするたびに言い回しをかえてるし。最後には
>>「それはちがうんのではないか」
って。
打ちこみミスってるし。最初からそうかきゃいいのに。わざわざ荒れるかきかたせんでも。


362 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:19:55 ID:X8pbzWUv
>>358
それは次女だけしか入部不可能な部活動なんでつね?

363 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:40:10 ID:aY4p4Fkh
あれだよ、召喚の中が不遇じゃなくて、
こんな中の人ばっかりに選ばれる召還士というジョブは不遇なんだよ。

召還士って自分が悲劇のヒロインじゃないと気がすまないんだろ。

364 :ガノレカ:04/12/15 19:41:23 ID:dXHt6VMK
>>363
ヒロインになるお!

365 :既にその名前は使われています :04/12/15 19:50:02 ID:MTBbScX+
>>302
俺は盾方向でも構わないんだけどね。
ぜんぜん違うジョブ、の意味が分からないんだがお宅は「侍は着流し云々・・・」いってるタイプかね?

つうか、上の方の低レベルがきつい?ってレスに悉く30以下の返答するのはワロタw
45〜60の事だろ、きついのか?と聞いてるのは。


366 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:24:09 ID:DXC2+KV0
なあなあ盾の定義って
タゲを維持する=攻撃を自分にだけ向けさせる事?
ダメージを減少させる=防御力での被ダメ減少、空蝉等での完全回避する事?
それとも両方備わってないと盾とは言わないって事?

侍の盾案ってケアルスポンジでもいいからタゲだけは維持する盾って事?

367 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:33:45 ID:DXC2+KV0
端から見ると詩人と召喚がなんで争ってんのかがよくわからん
個人的には評価順 ◎>〇>●>△>▲>×  で
【 詩人 PT〇 ソロ× 】  と  【 召喚 PT▲ ソロ▲ 】
んで侍とか竜もこれに当てはめると
【 侍 PT▲ ソロ× 】  と  【 竜 PT▲ ソロ△ 】
戦士がおれらの方が侍より不遇だっていうのと
同じような争いをしてどうすんのさ

368 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:37:04 ID:m9FgIOA3
どのジョブにもアホな奴はいるもんさ。
一意を総意と取らない、これ大事。

369 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:37:32 ID:DXC2+KV0
あ、召喚のソロを●に訂正するの忘れて書きこんでしまったorz

370 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:41:41 ID:9ycQj/iq
2chで総意が取れるのか疑問だ。

371 :既にその名前は使われています :04/12/15 21:01:39 ID:MTBbScX+
>>366
俺の書いたことに対してのレスなんだろうが・・・
スマソ、頭の悪い俺には、お前が何が言いたいのか分からん。

要約すると、盾なんぞしたくねえからその話題出すな、つう意味でいいのかね?

372 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:04:58 ID:zP+FR/8E
後衛はざっくり言って、
ソロ:召≒赤>黒>白>詩
PT:詩>黒≒赤>白>召

373 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:26:12 ID:cPdwZtJB
>>371
防御系アビが1分に1回のみ攻撃を避ける心眼しかないのに
盾は無理だろってことじゃないの?

374 ::04/12/15 22:35:31 ID:5ohIC0zq
白のソロ性能って評価するジョブによってまちまちだけど
実際どんなもんなんだろ、自身が使ってる限り弱くは無いと思うけど…

375 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:48:14 ID:FHq8KEA9
ホーリー3実装しる

376 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:48:53 ID:CwuS6XpT
白のソロは弱い方だろう。白ソロ強いって言ってるのはヘキサを過大評価してる前衛な気がする
ソロ弱くても別にかまわないけどなー

377 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:49:19 ID:56pDq65b
>>374
ことソロの性能に関しては、ヘキサ、テーカー以後なら白は弱くない。
ただし、それ以前は最弱クラスだと思う。

378 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:52:47 ID:56pDq65b
>>376
後衛の中でのソロ性能で言えば白は下から数えたほうが早いけど
前衛まで入れると真中ぐらいの位置だよ。
ヘキサが強いんじゃなくて、ブリスト+弱体+強化+回復が揃ってるからなんだけどね。
テーカー覚えてからなら持久戦も可能だしね。

379 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:12:19 ID:FrHvPA7s
あんまりネガネガやってるとこんにゃく指輪のトップレスで殴られちゃうぞ

380 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:21:23 ID:cPdwZtJB
昔、同僚の結婚式でカメラマンに任命された新人君に
「新郎新婦に渡すやつだから、お前の趣味じゃなくて
ちゃんとバストアップで撮れよ」って言ったら、全部
胸のアップだった事を思い出した


381 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:34:12 ID:X8pbzWUv
ふぐぅ

382 ::04/12/15 23:45:28 ID:5ohIC0zq
ふむふむなるほど、レス有難う
ナイトよりサポ忍が強いとか、
白じゃ厳しそうなナイフトンベリを戦士に雑魚扱いされて、訳わからなくなってた。

383 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:56:59 ID:Q5Jx2wTn
このスレもういらなくないか?(´・ω・`)
話し合っても価値観やプレイスタイルで上下変わるもんだし「最」は決めにくい。
部門ごとに分けて後は各人で判断するしかいべ。
とりあえず各方面で不遇な人たち。

王様 侍
総帥 ガリ
総理大臣 詩人
大統領 召喚士




384 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:05:21 ID:UjjTaQ1W
ここのスレで言う【不遇】と【優遇】の定義を教えてクレクレ。
ソロで強いのが優遇なのか、PTで誘われるのが優遇なのか。
ジョブ放置が不遇なのか、PT誘われないのが不遇なのか。

個人的見解で。
赤忍は優遇だと思う。<ソロ強い・PT誘われる
詩召は不遇だと思う。<やっててツマンネ・ジョブに求める方向が判らない
侍竜は土偶だと思う。<あってもなくてもどうでも(・∀・)イイ!!

385 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:06:01 ID:eBVvC02w
>>383
カンストレベルの75を基準にするならば、
侍と竜騎士と詩人はわかるが、召喚士は不遇じゃねえだろう。

詩人は優遇されてる面があるために不遇さを分かってもらえない、
という理由で戦士と似てるな。

386 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:07:11 ID:v3nCR0ad
せっかくガリvsおにぎりの対決まで絞り込めたっていうのに乱入するなよ。


387 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:11:16 ID:eBVvC02w
弱体放置でどのジョブも認める最不遇ジョブ
レベル上げでどのジョブも認める最不遇ジョブ
その強さでどのジョブも認める最不遇ジョブ
と分けれ。


388 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:12:50 ID:v3nCR0ad
弱体放置でどのジョブも認める最不遇ジョブ→戦
レベル上げでどのジョブも認める最不遇ジョブ→竜
その強さでどのジョブも認める最不遇ジョブ→侍



389 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:14:45 ID:Q406dW0o
ボンクラーズは
戦竜侍でFAかと。

390 :384:04/12/16 00:17:38 ID:UjjTaQ1W
>>387
そうすると俺も>>388と同じ意見だなぁ。

んじゃ戦竜侍で総合的に見て一番不遇なのはなんだろ?
何も出来なさそうなのは侍だけど・・・。

391 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:19:44 ID:Q406dW0o
戦は白い騎士が粘着してくるから一番かあいそう。
侍と竜は強化汁ってみんながいうけど
戦だけあの騎士が足を引っ張りに来るぽ;;

392 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:20:40 ID:+JUA4olu
こうしよう

フレリストみると侍戦竜が暇そうにしている
イベント等で@1名誰か呼ぼうとなった。誰を選ぶ?

HNM→侍
抽選NM→戦
カギ取り→竜

こんなもんじゃないかなw

393 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:22:10 ID:Q406dW0o
3匹ともいらないお!

394 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:24:55 ID:Pkijb0eZ
前衛と後衛を同じ視点で見てる時点でまず間違いだと思う

395 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:26:18 ID:v3nCR0ad
詩人は戦侍竜ほど不遇じゃない。あきらめろ。

396 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:29:18 ID:Q406dW0o
後衛はかぶるジョブが少ないからね。
召喚だけ微妙ではあるが、いちおう
白・・・回復
黒・・・精霊
赤・・・単体系強化
詩・・・範囲系強化
ってな感じでコンセプトはそこそこすみわけできてるし。一部例外があるけどね。

397 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:35:52 ID:eSgsYBdK
戦士も竜侍ほど不遇じゃないあきらめろ。

398 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:36:02 ID:W2brwVD4
戦士は、廃装備ならメリポ稼げる。
モンクは、墓で無類の強さを誇る。気孔弾でHNMも狩れる。
シーフは、ソロなら避けまくりで強い。アイテム取りには欠かせない。
ナイトは、盾として居場所がある。
獣は、ソロ最強。いつもそばにはモンスターがいてくれる。
狩人は、最高の物理アタッカー。メリポ、NM、BC、何でもできる。
忍者も、盾として居場所がある。ソロもできる。
竜騎士は、乱獲が強い。Mikanのおかげでソロもできる。
侍は、上位HNMで活躍してる。

どのジョブも取り柄はあるさ。

399 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:38:33 ID:fsvJZpjZ
>>393
お前が一番いらないお!

400 :侍の不遇:04/12/16 00:39:44 ID:dQf+4X3Z
俺侍75。ジラでる前から侍になりたかったし、ジョブチェンジしてからは
必死であげた。侍が弱いかどうかはあんまり考えなかったし、どういう
ジョブかとかもあんまり意識しなかった。そりゃ当然やってるうちにどう
いう役割になればいいのかは理解できた。黙想覚えたときはPTのみんなに
「すごいね」といわれた。実際すごかった。常にTPキープしてウェポンの
旋風を峰縛でとめたり…一撃と見分けたり。当時は70キャップだった。
必死だったから、月光が弱いって嘆くだけじゃなく、サポ狩あげてシルブレ
に頼ってサイド撃ちまくってた。俺は努力した。実際PTに貢献できてたか
どうか分からないけど、60を超えたあたりから侍の居場所が減ってきてた
から、可能性があればなんでもやった。キャップ解除され、75になってから
も努力は続いた。装備の充実、これは今でも続く茨の道。HNMLSにも入った。
侍しかカンストしてないのにいれてくれたリーダーには感謝してる。そして
HNMを相手に役に立てる方法を考え、サポシが有効だと知ると実践し、
STR装備をそろえまくった。

401 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:40:57 ID:dQf+4X3Z
ここまで読んでくれた人、もう気づいてくれただろうか?侍は何をもって
不遇であるか。侍は素の能力が低すぎるのだ。黙想はすごいアビ、だけど
それだけでは60以降、他ジョブにも有効なアビやwsが増えてきた段階で
差をあけられてしまう性能なのだ。そしてwsによるトスやふいだまによる
タゲ補助もソロではなんの意味ももてない。PTでこそ役に立つ能力、しかし
ながらそれも他ジョブに比べればさほど目だった能力でもない。侍より
優秀にこなせるジョブが多くいるからだ。アビが少なく、固体としての
能力成立が完成していないジョブ。

とまあ侍の不遇の所以はこんなところか?

402 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:51:57 ID:55ilBt9q

侍に関しては、□eがアタッカーにしたいのか
それとも、盾にしたいのかジョブデザインが決められない状態で、
ズルズル来ちゃったという感じだと思うが。

そろそろ何らかの方向性が示されるんでない?


403 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:53:12 ID:iQijDGwT
>>401
いやいや、何を以てソロが出来ないとしてるのかが、まったく説明出来ていないしー。
あれだけの能力を持つ侍を不遇とするなら、もっと不遇なジョブは沢山あるぞ。

黙想をデフォで使える事はすごい強みだし。
おにぎりの奥深い味を理解出来るのは侍の特権だし。

ウィズイン・サイド連発は鬼ですよ。

サイドつかえねーとか言うんなら削除しても構わないって事かな?

404 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:54:39 ID:+JUA4olu
ブラッディの性能見るとさすがに弓捨てるかと

405 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:56:16 ID:fsvJZpjZ
侍の2時アビを変更すればいいんだ。
何だよ、100%ずつ最大で3回連続WS可能ってのは。

30秒間TP消費無しでWS使い放題で良いじゃないか。
これはこれでまたスゴイが。ヘイト稼ぎまくりであぼんか。

406 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:58:10 ID:DtI4dYMD
ここで不遇を宣伝すればするほど
弱いんだなと認識されて誘われにくくなる

しかも、不遇をいくら宣伝しても強化されるわけでもない



407 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:06:28 ID:Plri5+uy
微妙に戦士支配に成ってるな。
どさくさ紛れにまた戦士は不遇とか言ってるよw

408 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:07:11 ID:55ilBt9q

竜という例外もあるんじゃないかな?

ネ実に常時2スレ程度立ってる状態がここ最近続いてるが
その効果かはわからないが、連続で強化入ったな。

どちらにせよ、ネガキャンで誘われなくなるというのはあるだろうね。


409 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:08:55 ID:V5ey70Zb
おにぎりの味のゴミっぷりを分かってないやつ多いよな。。。
真x2の味で攻撃+100、防御+60な訳だが
ソレをするにはオプチ、ワイバーンヘルム、落人、羅刹、アルキを捨てないといけないわけだ。
無論着替えて装備を外すと効果は消える。
サポシでSTRをブーストする場合、山串の場合に比べSTR-21、攻撃力+40。
前衛をやってる人間ならわかるだろ?
深い味がわかるが特性で、STRが増えるならバクバク食うんだがなー

410 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:17:49 ID:dQf+4X3Z
>>403
では逆に侍にソロが可能かどうか聞いてみたいところだな。
説明しよう。よく言われる回避Bと受け流しA。回避はともかく受け流しが青
字のやつは侍に問わず他ジョブでもめったにおるまい。そしてたとえ青だと
してもそう大して発動するわけじゃない。またwsは不意打ちがないので一発
400程度。黙想があるとしてもリチャージは3分。毎戦撃てるとしたらそれ
すなわち効率が悪すぎるということだ。倒せるからソロ可能、とはつながら
ないよな?そんなこと言ったらどんなジョブでも絡まれない程度の楽敵なら
倒せるんだし、ソロで何を目的とするかにもよるが、素材狩だとしても3分
に一回TPが120以上たまったとしてもあまるだけ。乱獲だと黙想はあまり意味
ない。
で?おにぎり?本当にあれが特権として成立してると思ってるのか?
効果が変更された今でも結局は落人+オプチ+イエローカレーが一番イイ
という結果になっている。そうやってロクに考えもせずに珍しいからとかで
過剰評価されるのが一番迷惑だ。
そしてサイドが使えないなどと書いた覚えはない。低級のNMなら瞬殺できる
ので、重宝する。だがそれはサポがしばられる上、二時間に一回のもの。
あんたはあれか?上で出てきた侍を過剰評価してスーパージョブだと言いふらしてる
やつの仲間か?

411 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:21:43 ID:94qypcPJ
自分の考えを認めないのはアンチってどんな短絡的な思考なんだ…。
お侍さまも大変なお馬鹿さんを抱えてるようで大変ですね。

412 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:26:11 ID:CWd94FmZ
白のソロについて

白やってるけど、楽なら余裕。
が、ちょうど以上になると途端に駄目。(サポスリプルじゃ持たないのよね。
かといって、サポ忍しようものなら、緊急時の寝かし出来ない。)
手数の少ない敵ならちょうどがギリギリいけるかな。

しかし、赤や黒は、スリプルが3種もしくは4種使える時点で
寝る敵ならちょうど以上は狩れる。
そして、スリプルの話をすると、赤も黒もツッコミをいれないのが
こういうスレの定説w

俺は、白のソロ弱くても別にいい。そういうジョブだと思ってるし。

413 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:28:57 ID:+JUA4olu
>>410
いや・・・楽〜丁度なら100もあれば相当受け流すぞ・・・
ホーバー着たままやってるのとかはしらねー

414 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:29:10 ID:0Kqc0vxx
>>410

ソロの価値については同意。ソロどうのって、ただのネガキャンだしな。
ソロて、獣とシーフ以外意味ないでないか?
ソロで例えば、赤でなにがしたいのか?
人気NMのクジャク狩りか?赤ではトレハン必須なNMで赤が
釣り勝てるわけがないw。
得に侍は不遇ではない。理由はPTに入りやすい。得に
黒に好かれてるし、相性もいいが
竜騎士は唯一相性が抜群のシーフが組みたがらないので
PTが組めない。FFでPTが組みにくいことがどれほどのデメリットか
侍がわからないだけ、優遇される証拠だろうなw

415 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:30:41 ID:W2brwVD4
侍61だけど、ソロはたしかに無理。
無理っていうと語弊があるけど、だるい。
60>61のときにソロで800くらい稼いだけどしんどい。

回避は青、回避装備でやったけどそんなに避けない。受け流しは150くらいだったかな。
サポ忍で心眼>即空蝉ってやれば安全に張り替えられるって程度だけど
スリプルアローで寝かせりゃいいだけだし。

楽--くらいは狩れる。でも非常に回転悪い。
黙想も役立つけど、リキャが遅すぎる。

416 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:31:17 ID:dQf+4X3Z
考えを認めないんじゃない、あんまり考えずに反論してるのが気に食わない
だけだ。

俺<侍はソロきつい。
他<黙想すごいし明鏡サイドつええじゃんw(お前のFFは毎回明鏡できるのか)
俺<侍の個体能力が低い。
他<じゃあサイドいらないんだねw(そもそもサイドは侍の個体能力じゃねえ)

俺の言ってることが認められないならちゃんと性能を理解してから反論
して見せろ。それができずに噛み付いて言い返されたらばーかばーか
いってんじゃ、ただのガキだろうが。

417 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:33:15 ID:0Kqc0vxx
>>416
サイドじゃないがレリックを使えば、サポ狩人でなくても
矢WSが撃てるぞ。矢WSに粘着するとボロでるなw

418 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:33:37 ID:dQf+4X3Z
ああ、それと侍がPTに誘われると思ってる人がいるが…竜ほどではない
とはいえ、かなり放置くらってるジョブだと思うがな。

419 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:35:19 ID:+JUA4olu
月光から花車まではほんとにきつそう

420 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:35:33 ID:dQf+4X3Z
>>417
…お前、あれが今現在撃てるやつがいるとでも思ってんのか?
だからろくに考えずに反論するなといってんだよ。撃てるやつが
いないのになんでサポ狩じゃなくても撃てると言い切れるんだ。
いや、そもそも侍で弓を鍛えてるやつなんているのかどうかも
あやしいもんだぞ。

421 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:40:58 ID:W2brwVD4
どこにレリック使ってソロできる侍がいるんだw

サポ狩サイドは強いけど、経験値入るような敵でサポ狩じゃやっぱり被弾する。
シーフでも空蝉なしで全避けってきついだろ。

HP回復はどうするんだ。ヒーリングだけなんだが。
TP減るよな。そこで黙想か?
そもそも回復するのにどれだけ時間かけなきゃいけないんだ。

とてもソロ強いなんて言えるものじゃないぞ。
HP手段がある戦士や暗黒の方がよっぽど強いわ。

422 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:49:41 ID:O+wKGF0g
どんなに強かろうがソロでできることなんて限られてるんだが、
そのことには、誰も突っ込みは入れないんだな。

それとも禁句だったのか?

423 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:49:55 ID:aHgnZrih
>>414
>得に侍は不遇ではない。理由はPTに入りやすい。
ってさぁ 他ジョブだからわかんないんだろ
マジで侍やってみろってwwwwww

424 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:53:26 ID:W2brwVD4
たしかに誘われねw
シーフ並かもな。

夕方から希望出して、日付変わるまでに一回誘いが来るかどうかってとこ。
でも75キャップなんだし、ソロとか別のことで強い方がいいな。
ティアマットあたりでは席があるから、まだマシって程度か。

425 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:55:01 ID:94qypcPJ
ジュノの店先に並んだいろんなジョブを見てると
ひとそれぞれ好みはあるけどどれもみんな不遇だね。

426 :得に侍は不遇ではない。理由はPTに入りやすい。:04/12/16 01:55:35 ID:aHgnZrih
ブラディで回復手段あるだけシーフのがマシだよね


427 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:56:20 ID:aHgnZrih
↑ミスた 首釣って来る

428 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:00:03 ID:94qypcPJ
この中で誰が一番だなんて煽りあうことばかりで
2ちゃんの中誇らしげにしゃんと胸を張っている。

429 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:03:00 ID:v8prgIOo
今日がMGS3発売日だと言うのに、お前らはまたゲームか



430 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:03:59 ID:dQf+4X3Z
……え〜〜っと…
ちょっとまて!MGS3もゲームじゃねえか!

431 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:08:03 ID:94qypcPJ
それなのに僕らはネ実民はどうしてこうも比べたがる?
みんなみんな不遇なのにその中で一番になりがたる?

そうさ僕らには 世界に一つだけのヴァナ
みんなみんなリアルジョブがない。
そのネガを咲かせることだけに
一生懸命になればいい。

432 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:12:47 ID:C3uFNhxl
不満たれながらゲームやってる馬鹿が集まるスレはここですか?

433 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:13:01 ID:94qypcPJ
困ったように笑いながらずっと迷ってる母がいる。
頑張って育てたキャラがぼくの存在理由だから仕方ないね。
やっと部屋から出てきたその僕が抱えていた
色とりどりの3色カビと大量のごみぶくろ。

434 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:15:26 ID:aHgnZrih
14日に討入りし見事切腹しました
16日からMGS3へGO!!!

435 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:15:34 ID:gov27l07
No.1もOnly 1

436 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:18:38 ID:94qypcPJ
名前も知らなかったけどあの日僕にケアルをくれた
誰も気付かない場所で泣いてたこの僕に

そうさ僕らには 世界に一つだけのヴァナ
ひとりひとり違った理由(わけ)を持つ
その理由(わけ)を咲かせることだけに
一生懸命になればいい

437 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:21:27 ID:wY+XZj1D
個人的な意見だが、刀メインでなにか強化がくるんなら、ぶっちゃけサイドなんてイラン罠。

438 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:21:39 ID:LjQ1eBpp
>>432
レベルEを読んで来い

ゲームに対する、たられば不満ははまってる証拠

439 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:24:50 ID:94qypcPJ
不幸なジョブや不遇なジョブ
他人から見たら同じものばかりだから
NO.1にならなくてもいい
もともと現実の Lonely One

440 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:28:25 ID:94qypcPJ
世界にひとつだけのヴァナ
>>425 >>428 >>431 >>433 >>436 >>439

オナニー失礼、寝るか。

441 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:30:11 ID:dQf+4X3Z
>>439
あんた、俺に噛み付いたのかと思ったらいきなり替え歌貼りはじめて…
いったい何がしたかったんだ?てか、面白いのかそれ。

442 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:38:35 ID:eSgsYBdK
世界にひとつだけのヴァナとかけまして、このスレそのものと説く〜
その心はどっちも独り言

それぞれのジョブが好き勝手に不遇自慢しているだけw
話している内容も比較も主観ばかりだしな。


443 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:44:50 ID:s1f91dhm
世界で一つだけの花より、&GのWonderful Lifeのが好きだ。
つーかメンバーだけでも出ればよかったのに。

444 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:51:20 ID:iQijDGwT
客観的に見ても、赤シ忍は優遇されてるだろ^^
特にシは74からソロ能力は忍者超えるし、トレハン2あるわ、箱開けあるわ、かくれるあるわ^^;

赤はソロで一歩抜き出てるが、シ・忍は回復ジョブとペアになれば無敵だしな。

  まあシはサポシ問題の被害者で、今回もサポシ問題放置にするためにアサシンなんかを付けて誤魔化されたりしてるが、結果的に最優遇ジョブだといえる。

445 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:56:00 ID:B8ccc8dh
>>444
スレ違いますよ

446 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:05:34 ID:HRiZMii0
>>444
話の流れ分かってないアホPOPwwwwwwwww

447 :既にその名前は使われています:04/12/16 05:40:04 ID:XRhkoFYc
ナ忍のお陰でケアルする頻度が激減
脳筋のHP少なすぎでケアルVほぼ封印状態
ゆえにスーパーヒーラーになれない

未実装のバニシュIII/IV・バニシュガIII
ホーリーはMP効率最悪の糞魔法
白こそがこのスレに相応しい。

448 :既にその名前は使われています:04/12/16 05:43:25 ID:2xmrIcnB
上の方を見ると白のソロは強いって事になってるけど
ヘキサ以降は確かに強いが
それ以前は間違いなく全ジョブ中最弱だと思うぞ

攻撃力皆無と言ってもいいほどだ
メインで白を上げた奴なんか悲惨なもんだぞ

449 :既にその名前は使われています:04/12/16 05:52:26 ID:gFPpLlBw
>>448
最弱を語るなw
自己ケアルできるジョブが。

450 :既にその名前は使われています:04/12/16 05:59:03 ID:XRhkoFYc
>>450
ソロするけど戦闘中はケアルなんてしねえよ!

451 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:00:44 ID:gFPpLlBw
>>450
座ってヒーリングよりマシだろうがハゲエ

452 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:04:11 ID:2xmrIcnB
>>448

オレさ、レベル25まではどのジョブでもソロで上げるんだけど
白だけはどうにもならなかったのよ
シュクラミのミミズやコロロカのミミズを主に狩るんだけどな
ここで弱いとされる戦士でさえもつよを狩れる
侍なんかは弓を使えばとてつよ狩れる

ソロとPTのバランスが良いと言われる20代がこの状況
ここに基本性能の差が如実に出てるんじゃないか?

453 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:07:16 ID:gFPpLlBw
わかってると思うが、FFのモンスはHPが多い。
レベルが上がれば異常なほど多くなる。
だからソロ能力は攻撃力より耐久力。
ケアルできるジョブはそれだけで優遇されてるんだよ。
白が戦や侍よりソロ弱いわけねーだろw

というより白でソロ追及してる奴が少ないと思うがどうよ。
白というジョブを選んだ奴の特徴じゃねえの?
脳筋装備にしてソロやってる奴いるの?

454 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:07:22 ID:UzYqMzNJ
>>444
74までどうするんですか^^

455 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:08:12 ID:XRhkoFYc
>>451
ハイポーションタンク買え

456 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:09:35 ID:gFPpLlBw
>>452
限定しすぎ。
ずっと30前後でミミズやっててくれ。
35までアットワな。

>>455
うい^^

457 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:12:28 ID:2xmrIcnB
>>456

ヘキサ以降のレベルだけで語るのも限定的だと思うけど・・・

458 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:15:32 ID:pamWRwOU
>>457
PT組めよ

459 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:16:32 ID:2xmrIcnB
>>458

金策もPTですか?

460 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:17:52 ID:gFPpLlBw
>>457
侍がトテ狩れるって、適正のミミズ狩れるレベルだけだろ?
それとも2hアビか?

461 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:20:34 ID:gFPpLlBw
ソロ強いって色々あるよな。
ソロでレベル上げができる。
ソロで素材狩りがスムーズにできる。
ソロで強いNMに勝てる。

レベル上げってのは上がったら終わりだろ?
そんなの強くてどうするよ。

462 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:22:34 ID:XRhkoFYc
>>453
サポ黒Caster装備、飯無しでも楽壷にはらくしょ〜〜〜。

463 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:23:23 ID:pamWRwOU
>>459
みみずで金策ですか?

464 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:24:51 ID:gFPpLlBw
>>459
白はヘキサ覚えるまでソロ最弱
25で侍や戦はツヨトテ狩れるから白よりソロ能力上
PTくめ
金策もPTですか?

そんな流れだから言ってる事がおかしい。

465 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:25:26 ID:2xmrIcnB
>>460

オレが言いたいのは白がソロ強いと言われているが
ヘキサが強いだけって話
そのヘキサもTPの修正が入ってからは微妙な性能です
通常攻撃は糞レベルで練習相手なら乱撃並みのダメージが出るWSってところ

前衛諸氏が幻想を抱いているような高性能ではないですよ

466 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:25:52 ID:gFPpLlBw
ミミズ狩れるからソロ能力上ってのも
アフォな意見だな。

467 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:27:38 ID:gFPpLlBw
>>465
それなら>>448は訂正しろや

>ヘキサ以降は確かに強いが
それ以前は間違いなく全ジョブ中最弱

最不遇ジョブではないだろ?^^

468 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:28:26 ID:pamWRwOU
>>464
ミミズ狩りは経験地稼ぎだよね。<PT組むことで解決できる。
67まで最弱。金策不遇だ。<レベル上げて帰って来い。


469 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:29:23 ID:2xmrIcnB
>>464

25でのミミズの話を出したのはジョブとしての基本性能の話ね
つよミミズ狩れるってならナイト・赤・忍者だって狩れる
一度、セカンドキャラで試してみなよ

470 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:29:35 ID:TPQT2cK+
論点も明確にせずぐだぐだと愚痴るスレが3まで行く辺り、FF11がいかに末期かよくわかるね。

471 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:29:59 ID:gFeBxFLI
んー

だめだなw
LV上げPTで最不遇なのか
ソロで最不遇なのか
HNMで最不遇なのかw

LV上げ=前衛納金。基本的にどのジョブも活躍できる
ソロ=侍、戦
HNM=侍、戦、モ、暗、竜、獣

472 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:31:49 ID:2xmrIcnB
>>467

不遇じゃなくてソロ能力の話なんだけど・・・・
一度白でソロやってみなよ
たぶん、貴方はヘキサ使えないでしょ?
楽相手なら白は余裕なんでしょ?


473 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:32:33 ID:gFPpLlBw
>>471
ソロでもレベル上げの話してる奴いるしな。

ソロは強いNMか素材の話だと思ってたが。

474 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:32:42 ID:D9LyHdFd
>>469
25で基本性能が語れるかよwすごいアフォがいるもんだw


475 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:33:35 ID:2xmrIcnB
>>468

そういう論点なら誰も不遇にはならいなでしょw

476 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:34:31 ID:gFPpLlBw
>>472
これを訂正しろよw
>ヘキサ以降は確かに強いが
それ以前は間違いなく全ジョブ中最弱

最不遇ジョブのスレでつ


477 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:34:52 ID:2xmrIcnB
>>474

ソロとPTのバランスが一番良い時期が20代でしょ?
それとも高レベルまでのプロセスは一切無視ですか?

478 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:34:59 ID:i2aVC6eA
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2735.jpg
これ首長すぎね?
エルヴァーンとのハーフか?

479 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:35:06 ID:UzYqMzNJ
>>465
通常攻撃糞でWS強いのは痛風も変わらんと思うが

480 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:36:06 ID:2xmrIcnB
>>476

じゃ、不遇の定義教えてくださいな
それ如何では訂正しますよ

481 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:36:52 ID:i2aVC6eA
誤爆orz

482 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:37:47 ID:gFeBxFLI
防御力h高いけど攻撃力は低いから不遇>白か・・・

483 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:39:02 ID:D9LyHdFd
>>475
バカだなぁ。
雑魚乱獲はレベル上げてからするもんだろ?
「レベル66でこの敵乱獲できない;;」ってのはレベル上げることで解P決出来るだろう?
そもそもMP持ってる時点で最弱は語れないだろう。

「ソロでミミズ狩れない;;経験値稼げない;;」ってのは馬鹿らしすぎる。

484 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:39:06 ID:gFPpLlBw
>>480
ヘキサ覚えるまでソロ最弱という発言を訂正しろやw
ソロするのはレベル上げのためですか?
ミミズに25レベルで勝てて何がうれしいのw
60でも戦や侍より、白のほうがソロ強いですよ?w

>>448


485 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:42:11 ID:2xmrIcnB
たぶんやった事ないだろうから書くけど
ヘキサ以前の白が楽を相手にすると
ケアルで手一杯でろくに攻撃ができません
攻撃力は片手剣より低く間隔は両手武器と片手剣の中間くらい
それが片手棍の性能です
カニを相手にすればわかるだろうけど
自分が1回攻撃する間に1.5回攻撃される
ジリジリとMPが減っていき殺されます

まぁ、ヘキサは強いんだけどね
ヘキサはね・・・

486 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:43:11 ID:UzYqMzNJ
白60なら防御重視装備で釜前ソロ出来るしな

487 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:44:14 ID:D9LyHdFd
ID:2xmrIcnBさん
なぜPTとソロのバランスが良いレベル帯のソロ性能で、
ソロ性能の総括が出来るのか全く理解できない。

488 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:45:07 ID:2xmrIcnB
>>484

はいはい、貴方の言うとおりですよ

これでいい?

んで、不遇の定義はどうなの?

489 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:45:42 ID:gFeBxFLI
>>485
楽でそれはヘタレすぎ

ストスキ、ブリンクあるし。
白でそんな苦戦する相手だと侍戦士は即死だな


490 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:46:19 ID:gFPpLlBw
いつも赤スレで暴れてる白の方?w

491 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:46:33 ID:2xmrIcnB
>>487

ヘキサ前の白の状況を説明するのに判り易いかなと思っただけです

492 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:46:57 ID:n8gQRFql
>>485
その時の白のレベルと蟹のレベル帯を教えてください。
あと蟹を狩るときの目的は?

493 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:47:28 ID:i2aVC6eA
結局さ、どのジョブも実際に自分でやってみないと
客観的なイメージだけで判断してるんじゃ真実は分からないでしょう


494 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:47:39 ID:XRhkoFYc
>>485
66の時にイフ手前の楽ゴブ狩ったけど勝ててた。
リンクすると厳しいがやれなくはないぞっと。

495 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:47:47 ID:UzYqMzNJ
赤スレに限らずじゃないですか^^

496 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:48:45 ID:2xmrIcnB
>>489

そこまで白の性能が良いと言うなら
どうやって戦うのか教えてください
参考にしたいので
ジュースとかバーミリ前提とは無しでお願いしますね

497 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:49:16 ID:jfL+rN5R
>>485
ブリスキ、リジェネ使ってない上にケアル3で回復してる馬鹿ですか?^^;

498 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:50:07 ID:UzYqMzNJ
>>493
同意。
ネ実やしたらばのイメージでそのジョブやってる人を計るのは止めたほうがいいと思う

499 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:50:16 ID:XRhkoFYc
まさかとは思うけど、アクアベールとフラッシュ使わなかったとか?

500 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:51:45 ID:gFPpLlBw
レベル上げの装備してるんじゃ。
ソロでバーミリとかいってるし。

501 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:52:26 ID:jfL+rN5R
2xmrIcnBは白か赤しかやったことないのはわかるなw
白しかやったことなさそうだけどなw

502 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:52:33 ID:2xmrIcnB
>>492
くふたるのカニでヘキサの為にスキル上げかな
レベルは70近かったと思う
マジで勝てませんでした

でもヘキサを覚えてからはギリギリで勝てるくらい

503 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:54:30 ID:2xmrIcnB
>>497

ブリスキ掛けなおしてる間に
すぐに消されるんえですけど・・・

504 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:56:48 ID:gFeBxFLI
プロ4あるし。ケアルもある。ストスキも弱体もある

侍とか2hなしでクフの蟹半分も削れないんじゃないか?w

505 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:57:17 ID:XRhkoFYc
2xmrIcnBはソロスキルが低いでFA出ました。
ソロスキル低い=PTスキル低いに近いな、こりゃ。

506 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:57:23 ID:jfL+rN5R
>>502
^^;スキル上げて出直してください^^:
スキル低いなんて武器使ったら侍や戦士は絶対勝てねえw
つーか事故回復ないとソロで武器スキル上げなんてかなり難しいぞ

507 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:59:17 ID:jfL+rN5R
2xmrIcnBのPスキルが最不遇だったのか…これはどのjobも認めてるな。

508 :既にその名前は使われています:04/12/16 06:59:45 ID:gFPpLlBw
あほくさ

509 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:00:29 ID:2xmrIcnB
最初は回避重視でやってたけど
効果があるのか疑問だったので
防御重視にしてサポ赤でファランクスを使ってました

これでも敗走しますね
まぁ、ジュースがぶ飲みすれば勝てない事もないかな
でも、それなら前衛でも同じことですよね?

510 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:02:26 ID:gFeBxFLI
もう苦しい

511 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:03:19 ID:gFPpLlBw
釣りなんですかね。
色んなジョブやってみてくださあい。

512 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:04:05 ID:2xmrIcnB
う〜ん、こんなもんか〜

513 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:04:56 ID:2xmrIcnB
もうちょっと頑張りたかったけど
まぁ、こんなもんかな

じゃ〜ね〜

514 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:05:20 ID:BTLNRvXu
よく釣られた漏れたち
そろそろ飽きてきたけど

515 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:07:22 ID:Bmza/qq9
ヘキサ覚える前までの白は不遇と言うけど
別にそんな事無い。
楽相手に勝てない?
ホネと戯れてろよw

と言われても文句言えなさそうな書き込みだぞ、>>488はw
小学生の痴話喧嘩じゃないんだから開き直れば良いというもんでもない。
何を持って不遇とするかっていうのは前から話題に出てるけど
答えはきちんと出ていないわけだし。
【不遇】の言葉の意味が知りたいなら辞書引け。

516 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:07:30 ID:gFeBxFLI
どんな釣りしてるんだ?w

517 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:07:57 ID:gFPpLlBw
>>513
最後の一行があかんね>>509

なんだかんだいって漏れ赤でした。
じゃw

>>515
おそいよw

518 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:17:54 ID:H/kiBuJM
不遇か否かはもはや言うまでもないが、あらゆる意味で糞なのが戦士
つまらん、弱い、何をやっても劣化三流。HNMではまるで役立たず、ソロは問題外の弱さ
やる事といったらバカの一つ覚えにスキル上げwwwww(上げてもまるで意味ないのにそれしかやることなしww)
役立たずのくせにリディルや大袖を欲しがる恥知らずどもが俺達戦士
戦士2年半やった感想がコレだな……
戦士なんかやらんで狩人やってれば俺のヴァナライフももっと面白かったんだろうな

519 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:23:03 ID:HjPuJMVq
>>518
たしかに、あらゆみ意味で糞だよな戦士、特に中の人がw

520 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:26:29 ID:pAA1Rjps
戦士の頭の中が不遇だしな
いや不具合か

521 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:26:33 ID:m22ILtXS
>>518お前の戦死が糞なだけ

522 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:27:21 ID:FPs75pbk
ホント、75にして、、この差は勘弁して欲しい
黒と戦士 じゃ FFの楽しめ度合いが全然違う

セカンドジョブどころかサードジョブまで、あげたけど、その分疲労するちゅーねん
1ジョブ優遇ジョブも持っていたら どんなに楽しいだろうか

プロMでひーひーいってます


523 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:36:55 ID:H/kiBuJM
ジャガーリディル強いとかいうがヴィシュヌで廃装備したモンクなんかもっとつえーよw

524 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:39:03 ID:tEmPwWT+
そんなクズ戦死の方には侍のLV上げがオススメです
戦死のほうがまだ良かったと思えることでしょう

525 ::04/12/16 07:39:48 ID:Mxrjk/lG
納金装備で白やってます。
白が強くなるのは、ダークモール以降かな?
サポでファラ食えれば、遅いけど倒せる。
ヘキサヘキサ言う白ってまだ居たのね、
鉄砕使えば常時ヘイストでお座りなし、間隔D値の割合も悪くないのに。

526 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:40:33 ID:pAA1Rjps
>>523
廃モンク強いなら戦士は不遇なのか?
だから戦士の頭は不遇なんだよなw

527 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:41:42 ID:H/kiBuJM
>526
やかましいこのデブ、お前らがリディル前提で語るからだろうが

528 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:43:01 ID:gFeBxFLI
戦士は優遇だよ。

だって近接用高性能アビ、アグ、バーサク、DA持ってるからね
あと盾ようアビ、デェフ、挑発、クライとね

529 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:43:41 ID:GI6vO1mE
>>245
非常に亀レスだがそれにちかいPTは組んだことある。
忍侍(sj戦)侍(sjシ)黒赤(sj白)詩
Lv70前後だったかな

結果はまあまあ
ただ侍同士で組むことなんてめったにないので初めは全然息が合わなくてまいったね。
自分ではベストのタイミングで黙想使ってる気でも
相手にとってはそうじゃない部分があるのでかなりむずかった
まあ、息が合えばかなりいいよ。ほぼ毎戦3連いけるし。
ただ息が合わないとマジでうんこ。普通に他アタッカーと組んだ方がいいね。





530 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:44:48 ID:FPs75pbk
寿司追加でアグ、DA相対弱体だなwww


531 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:45:58 ID:Plri5+uy
このスレって色んな視点からジョブの不遇を訴えると羊羹理論で戦死に絡まれるスレか…。

532 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:46:58 ID:TTUbM+Fn
戦士優遇だろ、スシ食ってアシッド撃てよ、
ベスト尽くしてから文句を言え

533 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:48:03 ID:pAA1Rjps
>>527
あ!戦士たん頭不具合だお!

ウッドジャガーですら近接面では上位なのにねぇ…
頭不具合杉修正汁

534 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:50:17 ID:0Kqc0vxx
>>529
>初めは全然息が合わなくてまいったね。

シーフが組むと毎回初め息が合わない。
シーフは他人に合わせることを絶対にしない。
注文しまくる。これでptの雰囲気が悪くなるんだよな。

535 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:56:19 ID:XkLMgrOJ
ウッドジャガーって…そこまでしなくてもタバルジン*2で上位でしょ。

536 :既にその名前は使われています:04/12/16 07:57:48 ID:gFeBxFLI
つーか戦士不遇って
潜在MPの値もっと大きくすればいいだけじゃね?

537 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:01:02 ID:XkLMgrOJ
戦士のは頭不遇だから修正不可。

538 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:32:07 ID:pEMKc3Qe
戦死が「サポ戦弱体しろ」ってネガネガしてたからほんとにされたね('A`)
巻き添えのシーフが可哀想な気もするが戦死はどう思ってるの?
あ、メイン戦死でも弱体されてるのは自業自得なんでザマーミロ(ぷ

539 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:33:50 ID:fDVi7B05
そうか裏パッチでダブルアタックが弱体されて結局戦士弱体されたんだなw


540 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:40:09 ID:HroZPnOa
戦士は確かに中の人が不遇だな。
他ジョブ弱体スレはほぼ全て戦士の仕業だし。
弱体に反対してたのは空蝉の時だけ。
自分たちがサポで美味しく食えるからな。

541 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:43:03 ID:gFeBxFLI
ま、戦士から言わせればシルブレ、よこだま弱対したのは内藤らしいし

542 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:45:44 ID:pEMKc3Qe
>>541
シルブレは自分達で弱体希望してただろ、今回のDA弱体希望みたいに。
そういや栽培マン、戦死が音沙汰ないのは自分達の要望が通ったから
満足したからだろうか?

543 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:54:35 ID:Ec8hjIkL
不遇の定義を
「LV38以上にできるジョブがもし一種類だけだったら絶対選ばないジョブ」
ってすればどーなん?

俺ならまぁ、詩人だな

544 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:57:56 ID:pEMKc3Qe
>>543
おれならガリ。2時間アビが子竜召喚なのがいや。
NM竜騎士が子竜召喚使った時には哀れみさえ感じた(;´Д`)

545 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:57:59 ID:fDVi7B05
38以上にしたくないジョブ
竜か戦だな。


546 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:02:56 ID:sCxhljPh
前衛なら戦か竜
後衛なら詩だなぁ

547 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:07:49 ID:YE1t/Ftx
>>538
シーフはアサシン追加されたし

548 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:09:46 ID:UTQZUYKH
それより騙し全段必中はガッカリだったorz
予感はしてたがw

549 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:11:01 ID:YE1t/Ftx
>>548
マーチ祭りと同じくらい早く修正されたな


550 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:11:10 ID:UTQZUYKH
>それより騙し全段必中はガッカリだったorz
騙し全段必中が修正されたのが の間違い
一度もptで使わなかったよw 

551 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:12:10 ID:HroZPnOa
戦士はなんでもナイトのせいにするから
私的には助かってるw


552 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:13:25 ID:YE1t/Ftx
>>551
流石にDA弱体はナイト無関係のような

553 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:16:07 ID:Se+Ga12y
おまいら、頼むから日本語正しく使ってくれ。
竜騎士は強化されたんじゃない。

不 具 合 が 修 正 さ れ た だ け 

554 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:17:40 ID:gFeBxFLI
戦士も過去不具合が修正されただけw

555 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:18:52 ID:pEMKc3Qe
>>553
最大の不具合の2時間アビ修正を願ってるよ(;´Д`)

556 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:20:02 ID:YE1t/Ftx
>>553
竜の存在が不具合







中華の影響でちょっと竜のイメージがorz


557 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:20:51 ID:fDVi7B05
詩人も過去不具合が修正されただけw
そして今の性能は仕様ですw




558 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:35:15 ID:N/UkrvcC
>>Lv38以上は一つしか選べないとしたら
今まで自分や知り合いが38以上でやってきたことが
全部チャラになると考えたら、
ミッションでシーフに次いで2番手の嫌われ者、
、Lv上げで1番嫌われ者の竜が1番だな。
次点で侍、
3番手にイメージでは召喚だったが、ミッションとか考えたら
シーフかもしれない、、、メインシで他ジョブないやつは
ミッション実装されてしばらくは空も3国ランク10もプロマMも無理だろうしな。

559 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:08:00 ID:PUztaZzd
558が馬鹿な事だけは、確かだな。
こういう自分だけが正しいと思ってる馬鹿がいると、まずいPTしか組めない。

560 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:15:17 ID:gckwKV9w
よく侍は強いHNMで席があるから優遇だとか地沼が吐くけど
HNMでも全ジョブ中下から4番目なんだがね
下位3ジョブが1つ上なだけで妬んでんじゃねえよ

561 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:18:56 ID:qW3qtfIa
>>560
その比べ方もなんだし
戦ナ暗モシ竜狩忍侍獣で比べたら下から5番目
つまりNMでは上から6番目に誘われるだろ

562 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:28:56 ID:FeltVeD/
>>561
かわんねーな。
まぁ、ゴミだ。

563 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:29:51 ID:fDVi7B05
HNMでの侍は最強気孔弾モンクと同じかちょっと劣るくらいだな
前衛アタッカーの中では上から2番目か3番目だ


564 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:30:35 ID:PS46UnL7
戦侍竜
これがボンクラ組合。組合長は侍で。

565 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:59:36 ID:4HzHgkQc
だから戦はちがうと

566 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:02:54 ID:pAA1Rjps
戦士の中の人修正汁

567 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:04:17 ID:fDVi7B05
3ジョブに絞るなら戦が入る余地があるかもしれない。


568 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:04:26 ID:Se+Ga12y
戦士不遇とか言ってるやつに侍と竜えを75まで上げさせてみたい

569 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:05:42 ID:PS46UnL7
竜はソロがわりとつおい
侍はHNMがわりとつおい
戦はLV上げがわりとつおい
ボンクラ組合はこいつらに決まり。侍が一番苦しいと思うので組合長は侍で。

570 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:06:37 ID:hGE4kPz8
ちょっと侍さんネガネガウザイですよ^^;;
侍は黙想で一瞬でWS放てる程TP溜まるのが速い、しかもそのWSが威力が高出力
通常削りも高いD値を持つ両手刀から放たれる一撃一撃の重い斬撃でPTに貢献
さらに弓術も扱え、遠隔でも高いD値を持つ狙撃手へと臨機応変に姿を変える
しかも黙想により遠距離よりノーリスクでサイド等の強力なWSを初撃から決める事ができるという全ジョブ中最速最強の回転率の良さ
また防御面では心眼により敵の攻撃をカウンターで切り刻む、これは単純に敵の攻撃回数が−1されただけでなく自己の攻撃を+1回増やし
PT戦ということで更に言うのならPTメンそれぞれの攻撃回数を1度増やした事になるし
しかも前衛で1、2位を争うほどの強力な超アビを備えてあり瞬間ダメージは最強、AF2所持で更にその力はとまらなくなるほどですよ^^;;;ネガら無いでください

571 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:09:58 ID:dQf+4X3Z
>>570
キターーーー

572 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:11:02 ID:QVU6d/VQ
戦死>中の人の頭が不遇
戦士>戦死に暴れられてイメージダウンで不遇
他ジョブ>戦死に粘着されて不遇

こんな感じ?

573 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:11:05 ID:qIQms4NT
サムライは不遇よりさらに先を行って不幸と言ってみよう。

574 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:12:21 ID:PS46UnL7
788 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/15 20:07:05 ID:dXHt6VMK  
メリポ稼ぎのRep  
ナイトにはケアルは一切せずアタッカー装備でやってもらった、もちろん山串  
連携はギロ→月光と花車→サベッジ  

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______  
ナ戦75__________  _66321 _56343[_876/1435] ______[____/____] __9978[__69/__70] ______[____]  
暗戦75____________ _74624 _54012[_480/_813] ______[____/____] _19265[__53/__53] __1347[__26]  
侍戦75_________ _55533 _43140[_483/_742] ______[____/____] _12393[__57/__59] ______[____]  

注目すべきは通常。  
さすがにワロタ  

これが侍のジツリキ。ナイト>侍。タンク>アタッカー。ワロタ。

575 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:12:31 ID:a3M5IoFi
TP300ためてスピ>明鏡スピ>黙想スピ>イカスピ>TP200WS発射
これだけの力がある侍が下から数えたほうがとかおかしい。
侍5召×3なんて作っちまった日には開幕で3万削れるPT出来上がるんだが。
んでもってガビアル着れる侍が一番固いってのもわかるよな?

576 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:15:13 ID:Se+Ga12y
HNMなんて一般プレイヤーはやりたいと思いつつも関わりたくないのが殆どだから
侍がHNMで優遇って言われてもピンと来ないだろうな。

だったらこのゲームのプレイ時間の大半を占めるレベリングでの強化を望む声が圧倒なハズ。
>>574が本物ならマジで同情する。

577 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:15:31 ID:IwROVdXd
>>575
あなたのPTは一戦やって2時間休憩するんですねw

578 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:15:42 ID:PS46UnL7
をおおおおおおおおおおおい
イカスピ>TP200WSって
片手剣WSディスカー

579 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:17:55 ID:fDVi7B05
空に人が溢れかえってオチそうなのに一般人はHNM関係ないなんていわれてところで説得力はない。


580 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:18:56 ID:PS46UnL7
まぁHNMで侍が大活躍しようと
LV上げでは ナイト>侍
これは覆らないがな

581 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:21:55 ID:Se+Ga12y
>>579
いや、HNMLSはキチガイが多いからあんま関わりたくないってこと
少なくともうちの鯖はキチガイばっか。HNMやりたいけどね。

582 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:22:23 ID:FMIYrVZC
BC,HNMで席がある=PTプレイ出来るだけでも優遇なのに
侍ってネガネガしすぎ^^^;^;^;^;;^^;

竜なんて、
HNMなんて1度も見た事ないし、
BCにも呼ばれた事ないから・・・・orz



583 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:23:41 ID:PS46UnL7
にしてもこのrepはやべーな・・・
ナイトってこんな強いの?

584 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:24:22 ID:pAA1Rjps
>>576
下手したら攻撃型赤戦(忍も可)にも負ける
ダスク、アサルトジャーキンとかナイト攻撃装備とほぼ同じ装備が可
オーガデルセンとか鬼

ジュワ+エンだと
削りがナイト(スキル)=赤(エン)となりほぼ互角

赤は前衛枠でも充分にできる

585 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:24:56 ID:UTQZUYKH
>>583
それ、昨日お前が張ってた奴w
自演乙

586 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:25:02 ID:fDVi7B05
お侍さんかわいそう;;
アタックしかできないのに盾もできるナイトに負けるなんて。



587 :既にその名前は使われています :04/12/16 11:26:24 ID:TDlw86PC
空LSって後衛に何のウマミもないよな。
AF2が出て後衛の免罪はただの趣味装備になっちゃったし

侍の通常攻撃は間隔辺りのDが最悪です。両手武器版短剣。
現状の競売品だとランス>釜>斧>>両手刀、槍


588 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:26:57 ID:fW60S8Mv
>>583
カタログスペックだけで見るなら
そのrepは、信憑性が高い。

ただ、そのrepは、ナイトもきちんと攻撃装備、攻撃食事をきちんと
とってる事が前提のrepなので、その辺のナイトに同じ事を要求しても
多分、攻撃力は低いままに終わるはず。

589 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:28:54 ID:BjtMc9NO
>>574
これナイトもっと強くなるだろ?

590 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:30:04 ID:LYCOR9sk
ナイトは自称タンクだしなぁw

591 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:36:48 ID:hGE4kPz8
は?侍はレベル上げでも誘われますよ^^;;嘘つかないでください
これだけ強力なアビ持ちで、しかも2hアビは前衛で最強の破壊力クラス
ソロでも回避性能、受け流し性能は抜群で空蝉+心眼(計4回)で忍者の空蝉丸食い出来、その間に強力な通常削りでTPを溜めつつ
黙想>即WS>黙想によってTP溜まる>WS>というふうになるわけです^^;
これほどソロに突出してるジョブは赤・忍以外で見たことが無いですよ^^;;

592 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:38:12 ID:fW60S8Mv
>>591
そんなFFだったら良かったのにな。

593 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:39:19 ID:hGE4kPz8
そんなFFできるジョブですよ^^;;;;;;侍は

594 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:39:56 ID:fDVi7B05
まあ侍もあんまりネガネガしてるとアンチが育つからほどほどにしとけってこったw
戦士みたくなりたくないだろ?


595 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:40:30 ID:fW60S8Mv
>>593
ふーん(笑)


596 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:40:42 ID:HmHztWKg
ネガもなにも
タンクに負けたんだが。

597 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:41:10 ID:8ULyC+pj
・スピリン追加→チョコボ騎乗時に小竜が消えるバグがどうしても取れないため、
間に合わせでつけられた可能性が高い
・多段のTP弱体→まさに弱体
・大車輪の強化→強化とは名ばかり。ダメしょぼすぎのWSが普通に使えるようになっただけ
・投擲追加→スタック12個石のつぶてくらいしか使えません
・スピリン修正→小竜の状態異常が治っても治らなくても範囲出すぐ落ちる点は全く変わりなし
・小竜ブレスMB→竜は〆しないので意味ありません。実装したヤツは絶対FFやってないだろ
・DA弱体→レベル上げではサポ戦がデフォの竜騎士は実質弱体

調整が入っても真っ当に強化されない竜騎士が一番不遇
まあダブルアタックまで弱体くらって昨日ついに解約したけどなw

598 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:42:17 ID:HmHztWKg
ナイトさん>みかんいない竜
これもワロタが。20%くらい余裕で負けるよなwタンクジョブに

599 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:45:47 ID:mZiSTyXj
カンパにバイキングシールド持って、ホーバージョン(バーニー)・タラスク手・ダスク脚・
アメミ+1・その他諸々装備すれば、普通にアタッカーできるだろ?
競争激しいアタッカーポジションよりも盾ポジションの方が当然誘われるから声に出さないだけで
アタッカーのポテンシャル上回れている侍は納得以下無い部分があるよなぁ。

600 :既にその名前は使われています :04/12/16 11:45:51 ID:TDlw86PC
おもうに、侍誘われるというのは他ジョブと比べたら微々たる物
>>597 隆起し本人のネガキャンか?

601 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:46:20 ID:Pertulh2

HNMって前衛アタッカー自体あまり存在意義がないような気がする。

三龍のみ、魔法と弓が通りにくくなって、
不意WS持ちに少し光が当たった感じか。

見学した感じだと、竜侍暗あたりの不意WSが通っていたように感じた。


602 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:48:09 ID:rg7pebt7
ちみの黙想はリキャ何秒なのかと(苦

603 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:50:51 ID:hGE4kPz8
>>596
いやネガでしょ^^;;ナイトはアタッカー装備で山串食べてるとあるけど
そう書いてない以上、侍はアタッカー装備ではなく山串食べてなかったとも取れますよ^^;;;?
そういう状態で比較されてもですね^^;;;ネガネタはいいかげんにしろと^^;;;;
きちんと侍の状態(装備とか)も詳しく書いてもわわ無いと

604 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:52:00 ID:fW60S8Mv
>>603
ふーん(笑)

605 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:52:55 ID:BjtMc9NO
>>603
栽培マンとかカンパニーマンとか色々といるらしいけど、こいつは何マンっていうの?

606 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:53:42 ID:HmHztWKg
侍がナイトに勝てそうな要素って
3分に1度の黙想
だけですよ?んでTPためて月光!→miss
こんなんばっか。侍担当は氏ねよ

607 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:54:40 ID:Se+Ga12y
バトルチームは全員氏ね

608 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:56:07 ID:HmHztWKg
バトルチームのボスが意図的に内藤優遇してるのがuzeeeeeee
バラン  D83 間隔466
牛切丸 D82 間隔450
捨て値の両手剣>>NMドロップの両手刀
なめんなボケガ!!!!!!

609 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:56:09 ID:N/UkrvcC
>>605
ダイアの指輪ネックレスマン

610 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:57:13 ID:2EMLlIHb
侍の不遇なところは狩人と相性が悪いところ。
レベル30以降で何も変化が無いためモチベーションが保てない。


611 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:59:48 ID:HmHztWKg
せめて雪風がサポ戦でも当たれば
雪>サイスラ いけるんだがなぁ…
雪風:硬化炸裂→雪風:分解硬化
にしてもらえんかのう

612 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:00:36 ID:X2cb8cQ6
>>583
両手剣内藤ってもしかするとアタッカー枠に入れないか?

まさかな…

613 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:02:22 ID:LYCOR9sk
今の能力なら核熱湾曲分解重力全部撃ててもいいと思う。
光闇連携に持っていくのが他よりレベル的に早くても問題ないとも思うな

614 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:04:06 ID:Se+Ga12y
TPチャージのエキスパートでありつつWS連携のエキスパートでもあるのに
ジョブの組み合わせによって「光出せません^^;」とかじゃなぁ

615 :既にその名前は使われています :04/12/16 12:04:47 ID:TDlw86PC
ナイトアタッカーやるなら、片手剣のが強いぞ
両手剣も片手刀と並んで間隔辺りのDが低すぎて
通常雑魚の部類に入る武器
ジュワナイト見たけど、なかなかよかったよ

616 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:05:40 ID:HmHztWKg
225WS実装時に月光が振動のみだったのにはさすがにワロタが。
なんで連携特化ジョブが3LV連携を出せないのかと。
■はアマチュアだろ?プロではないよな?

617 :既にその名前は使われています :04/12/16 12:05:46 ID:TDlw86PC
ミス修正
片手刀→両手刀
片手刀は強いですw

618 :既にその名前は使われています :04/12/16 12:10:00 ID:hU8+iYzH
>>603
侍の利点・・・いや白で言うケアルのような部分のみを見て意見いわれてもねぇ・・・
明鏡は強いが2hアビを判断材料にいれるあたりがコワイ。
2hアビなんて5チェつなぐためか1戦のみの戦闘でしかつかわない。

受け流し高いが盾やらしてもらえないのにあがるわけない。
100程度でも結構受け流すって100程度の受け流しスキルなんて
どのジョブももてるだろうに・・・

619 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:10:56 ID:HmHztWKg
侍の出せる属性で、ダメもそこそこなのが
貫通・切断・炸裂・硬化・振動・収縮・湾曲・核熱
ってなところかな。燕飛・陣風・雪・月・花と。
分解はほしいよなぁ・・・重力はあんまいらない気がする

620 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:35:23 ID:2EMLlIHb
侍には、225,250,275でもう一つづつ、WS追加してやってもよさそうだな。
侍いれば、繋ぎも〆もすべてできるくらいのほうが良いと思う。
連携しかないジョブなのに、連携できないってマジでおかしい。
狩人と侍は、TP貯まる速度で相性いいから、最高のパートナーになれるのに!
〜残念!!

621 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:35:34 ID:gqmIcCM7
侍本人がダメージ出す必要ないじゃん
2連×2や、3連の1番手と3番手担当して
黒のMB機会を増やす戦い方してさ
もちろん黒には戦闘の序盤か終盤かで魔法の強弱つけてもらって
高LVならMBいきゃ戦闘おわるでしょ
タゲふらついたら、無理やり他のだましもちが固定してもいいし


622 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:39:17 ID:fW60S8Mv
>>620
それでも狩人の方がTP速度が全般的に速い不具合が
存在します。

623 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:41:46 ID:X2cb8cQ6
>>621
結局侍もダメ厨なんですよ

624 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:42:50 ID:HmHztWKg
ダメ厨はナイトだろ?
ナイト>侍
で不満いったら私怨だの戦士だのと叫ぶ連中だもの

625 :621:04/12/16 12:44:01 ID:gqmIcCM7
ちなみに3連は黙想ある時のみ
ペース遅めのptなら、戦闘ごとに3連→2連→3連 いける
早めptでも、3連→2連→2連→3連 いけるだろ
後衛にタゲすっとばさせたくなかったら、tpのたまり見ながら戦闘中盤にうちゃいいし
たまには、ルーチンワークじゃなく連携打つタイミングに頭使うのもいいかと

626 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:53:52 ID:mx2cyFFe
なぁ、じゃあ最強は ナナナナナナ でFA?

627 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:54:21 ID:2EMLlIHb
>>622
狩人のTP貯まり遅くすると、サイド使う55〜65当たりがかなりつらくなる。
サイドは命中低いから、事実上TPが200ないときつい。
遠隔TPいじらずストアTP強化の方が必要だけど。
■eは、遠隔のほう弱体させそうで怖い・・

628 :既にその名前は使われています :04/12/16 12:59:52 ID:hU8+iYzH
ジョブ特性にひとつも手放したくないと思えるものがない侍って
ドウナノヨ

629 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:01:07 ID:fDVi7B05
狩人にTP負ける侍は手抜き。


630 :1/2:04/12/16 13:01:23 ID:Pertulh2

とりあえず、暗竜侍戦ナでの武器効率を考察。

デスサイズ+1  D98 隔513 0.1910331
アイスランス+1 D90 隔478 0.1882845
白虎斧     D94 攻+5 隔504 0.1865079
ナーガン+1   D85 DEX+3 VIT+3 隔466 0.1824034
牛切丸     D82 STR+2 隔450 0.1822222

カンパニーソード  D46+8 隔264 0.2045455
ジャガーノート   D46 隔288 STR+3 AGI-3 攻+30 0.1597222
ウッドヴィルアクス D50 隔288 STR+4 0.1736111

二刀流時(間隔*0.8)_RAREの装備もあり
カンパニーソード  0.2556818
ジャガーノート   0.1996528
ウッドヴィルアクス 0.2170139

こんな感じですかね。


631 :2/2:04/12/16 13:02:52 ID:Pertulh2

単純に考えて、近接攻撃に関しては、片手武器二刀流マンセーな状況。
開発がナイトやってるみたいが、片手剣のD値設定は少々度が過ぎてる。

両手武器でも優遇不遇があり。
あとは、TP100時のWS倍率でも優遇不遇あり。
狩人を見る限り、物理アタッカーに関しては、
命中関係補正 >> 攻撃関係補正

アビ、ジョブ特性にも優遇不遇あり。
普通に考えて、バランスが取れてない。

632 :サウラビ:04/12/16 13:05:22 ID:X2cb8cQ6
ダメージクレクレニダ

633 :既にその名前は使われています :04/12/16 13:06:23 ID:hU8+iYzH
>>621
その計算だと黙想なしで2人と連携できる計算ですね・・
3連すれば敵即しずむでしょう。
そのあとの2連はTP10ちょいから貯めて連携ですよね?
オーバーキル必至ですね。

連レス申し訳


634 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:06:31 ID:UTQZUYKH
侍ってダメ厨多いのかな

635 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:06:43 ID:m6a18i9C
とりあえず言っておくと白虎よりバーサーカーのほうが上だし
ナーガン+1なんて全鯖探しても数本しか存在してない

636 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:08:41 ID:Pertulh2

>>635

10分程度で作った物だから、それなりに穴はあると思うけど
参考程度に見て頂けるとありがたい。

何も値を提示しないよりはマシでしょ。


637 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:10:30 ID:HmHztWKg
カンパニ−がいかにふざけきってるかよくわかるよなw
それでいてそれたたくとやれ栽培がどうだこうだ・・・
ナイトは頭おかしいのんと違う?


638 :630:04/12/16 13:10:40 ID:Pertulh2

それと、計算が面倒なので、複数回攻撃の片手剣は
検証から外しました。

補強していただけると助かる。


639 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:13:28 ID:UTQZUYKH
630さん
出来たら忍者のD/隔も教えてもらえないだろうか

640 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:20:16 ID:HmHztWKg
○要注意ID:UTQZUYKH内藤○
彼は忍者たたきに奔走中です。
叩かないとタゲが取れない忍者と
叩かなくてもケアルでタゲが取れる内藤と
同じものさしではかろうとする池沼です。スルーをおねがいしますね^^

641 :630:04/12/16 13:21:51 ID:Pertulh2

忍者も検証してみました。

不動 D39 隔227 クリティカルヒット+3% 0.1718062

二刀流時(忍LV65以上で間隔*0.6だと書いてあった)

不動 0.2863436
忍者は更に凄いですね、効率だけならカンパニー超えてますね。

注意)15分程度で作成したのもなので、
   一連の書き込みには計算ミスがあるかも知れません。
   疑問点があるなら、各自が計算し直してみてください。


642 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:28:17 ID:B8ccc8dh
http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html の実総D/分で同じような計算できる。
ダメとの違いは http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/physical.html みれ。

643 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:41:35 ID:un+AFwSU
侍戦カンストして今詩人中だけど歌ってるだけだとさすがにキツイ
でも、詩人は釣りに行けばレベル上げも苦痛じゃないな
で、詩人60超えたとこなんだけど・・・後発の戦と侍はダメダメ君が多いね

■□ヘタレ戦死とダメ厨イ寺の見分け方□■

戦死:PTに誘うときサポシが割れておらず両手斧が使えるか聞く
サポシを使わせるのではなく使えるか聞くだけでよい盾装備もあるか確認も大事
これに外れると忍盾だろうがナイト盾だろうが常時ロリカ装備で
ヘタレどころかサポ忍なのに空蝉を使わないのもいるので注意

イ寺:サーチしてサチコメにサポ戦シ使えると書かれていなかったり
誘ってサポをどちらにするか聞いて来ないのは間違いなくヘタレ
サポシかサポ戦では侍のジョブ性格がまったく違い
片方のサポがそこそこ出来ても別のサポでやらせるとヘタレなのがざら
見た目ではジョンを着ていようが頭足がAFなら間違いなくダメイ寺

644 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:42:19 ID:UTQZUYKH
>>641
サンクス

二刀流0.6だと忍者の片手刀でシ/忍スッパ ミセリ+ホネニと同じ速度になるのかな
シフだからDで負けるのは当たり前だけど、間隔負けるとショックだorz

645 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:43:29 ID:HmHztWKg
60超えたところでサポ忍斧二刀流は危険なんだが…
強い強い言われるウッドやタバルジンは71〜ですよ?

646 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:43:55 ID:fDVi7B05
後発はサポと武器スキルそろってない糞戦士大杉

647 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:46:30 ID:OwQQV89f
おい
忍者の二刀流は65で0.75だ


648 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:47:45 ID:HmHztWKg
んと忍者65で0.70
乱波帷子で0.65
素破で0.60
甲賀で0.55
となっておりもす

649 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:49:08 ID:pAA1Rjps
>>641
素破耳、AF2両脚でさらに10%加速できる
AF胴もあるが実用的じゃないので外しますた

650 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:51:51 ID:HmHztWKg
甲賀脚でもダスクトラウザでもカワンネ。間隔5%でも攻撃+14でも同じよ
忍者を語るなら 素の0.70+素破の-0,05=0.65で語るのが基本

651 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:51:59 ID:tX1FXOCk
>>645
まぁダークアクスでもツバイや黄金刀あたりの強い両手武器よりD/隔は上なわけだが

652 :630:04/12/16 13:54:56 ID:Pertulh2

失礼しました。
参照したサイトで忍LV65で0.6倍と書いてありましたのでそれで計算しました。
サポで喰えるレベルの攻撃間隔の修正も必要かもしれません。

とりあえず、Googleで「忍者」、「攻撃間隔」を
キーワードで調べて出てきたサイトのメモ書きです。

そこだと、LV65での攻撃間隔は0.6になってます。
できれば、忍者テンプレサイトに攻撃間隔について書いてないので
詳細を書いて欲しいと思います。


653 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:55:16 ID:UveTzpab
>>643
それだと侍は誘わないとイ寺かどうかわからないような

654 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:58:27 ID:UTQZUYKH
ん〜しかしD/隔だけを追求してったら二刀流0.55まで減らせるんだよね?
D/隔0.3超えるwwwww
更にヘイスト装備+魔法ヘイストか

655 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:58:59 ID:pAA1Rjps
>>650
ヘイストと二刀流は計算が違う
二刀流は二つの武器の間隔の合計二刀流の%をかければいいが
ヘイストは二刀流で引いた値に%をかける

ただ単に間隔を減らすなら二刀流が上
ヘイストはリキャスト短縮の側面はあるが

656 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:01:09 ID:wcE286yv
629 :既にその名前は使われています :04/12/16 13:01:07 ID:fDVi7B05
狩人にTP負ける侍は手抜き。

今日も元気そうだな。
どうやったら侍が狩人のTPに追いつけるのか遠隔の実測データを含めデータを示して教えて欲しいんだが。


657 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:02:41 ID:lyzFP2Vi
つーかナイトよりダメージ出せないアタッカーなんていらねぇよw

658 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:10:30 ID:UTQZUYKH
侍は自身が大ダメ与えるんじゃなくて
素早くTP貯めて連携増やしてPT全体でダメだすジョブだと思うが?
それが機能してないから不遇なんじゃない?

ジョブスレ見ても自分が大ダメージ出したい人多そうだったけどw

659 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:10:57 ID:HmHztWKg
>>657
問題はそこだよな。

660 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:14:22 ID:LEKibGuq
アイテムに恵まれないHNMLS所属の黒が一番不遇ぶっちぎり
これだけはガチ ほぼ奴隷だ

661 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:14:24 ID:f1FXNmhf
>見た目ではジョンを着ていようが頭足がAFなら間違いなくダメイ寺

侍なんてジョンに落人もってりゃあとはなんでもいいんじゃないの?
UchinoLSのエル侍はスナイパー売ってジョン買ったけど満足げだったぞ

662 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:14:36 ID:m5eOioDy
D/隔はイマイチあてになんね。

通常削りだけで比べても

コロッサル0.178861>>>傭兵隊長制式騎槍0.189041だし

663 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:14:52 ID:MejK6Lyk
まぁ、回復しか出来ない白を不遇と取るか優遇と取るかは、人によって違うからな。

PTに於いては、回復しか無い所為か安定した回復ワークと、死亡時の保険くらいしか無い
盾役には、白愛好家も多く誘われないって事態もそうそう無い。
ソロに於いても、MP>HP(スキン含む)の変換が行われるためHP量は、
前衛の10倍は有ると見て良いかな。
それだけのHP消費して、倒すわけだ…時間だけやたら掛かるんだなこれが。

しかし、PTに於いてはケアルに専念するサポ白他後衛が居たら、
ケアルに差がないため能力的には最弱とみて良いかもしれない
上位リジェネも蝉盾では、殆どオーバースペックになりがちだしね…
減り始めてからリジェネでは遅いしな、ケアルで穴埋めが先にくる。

言いたい事は、
回復しか出来ないジョブ(弱体も出来なくは無いか…)なのに、
サポとケアル回復量に差が殆ど無い白魔は不遇だと思うってことで。

664 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:16:02 ID:qIQms4NT
>>660
抜ければ良いんじゃね?

665 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:16:05 ID:cbZ80c8U
中の人に恵まれないHNMLS所属の黒が一番不遇ぶっちぎり
これだけはガチ ほぼ脳金だ

666 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:16:43 ID:LEKibGuq
>>664
HNM狩り楽しいやんw抜けるわけないw

667 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:18:44 ID:wcE286yv
>>658
>素早くTP貯めて連携増やしてPT全体でダメだすジョブだと思うが?
>それが機能してないから不遇なんじゃない?
その通りだと思う。
そして、それは供給側が何かしないと受け手の努力じゃどうしようもないことなんだよね。
だからとりえずPTに貢献するためにすこしでもダメを増やそうって考える人が多いんだと思う。


668 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:18:44 ID:NzGkDzcg
サポでシーフ割れてる 戦死です。
ええ割れてますとも
だけどよ シーフ育てる気にならねぇんだよ
性格的にあの攻撃の仕方には違和感ありすぎなんだよな。
しかも戦闘中に”ぬすむ”奴居るだろ? アレさ もちろんやるのは自由だとは思うが一方ではダメージを受けてる
キャラが居るのにその間に”ぬすむ”と言う行為には、どうもなぁ
おれは、もちろんシーフしてた時もやった事は無いが、己のイメージとして”シーフ”の印象は悪すぎるんだよな。
だまし打ちも 卑怯さがなぁ
つう事で、シーフを育てる気にはどうしてもならん。

669 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:20:03 ID:fDVi7B05
サポ割れててもいいよ。きちんと佐知子に書いておけ。
リーダーするなら人を誘うごとにサポシ割れてますと説明しろ。


670 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:20:50 ID:rg7pebt7
リーダー「個性はおにぎりとありますが?」
侍「はい。おにぎりです。」
リーダー「おにぎりとは何のことですか?」
侍「食品です。」
リーダー「え、食品?」 侍「はい。食品です。攻撃と防御があがります。」
リーダー「・・・で、そのおにぎりは当PTにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
侍「はい。盾も矛もできます。」
リーダー「いや、当PTには盾も矛もいます。それに専門職に比べると劣化版ですよね。」
侍「でも、山串にも勝てますよ。」
リーダー「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
侍「将軍おにぎりでダブルアタックもでるんですよ。」
リーダー「ふざけないでください。ダブルアタックって何ですか。だいたい・・・」
侍「ダブルアタックです。DAとも書きます。ダブルアタックというのは・・・」
リーダー「聞いてません。帰って下さい。」
侍「あれあれ?怒らせていいんですか?食べますよ。おにぎり。」
リーダー「いいですよ。食べて下さい。おにぎりとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
侍「運がよかったな。今日はAFが収納みたいだ。」
リーダー「帰れよ。」

671 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:21:52 ID:cbZ80c8U
>>661
ジョンで命中+10だがスナイパー2個で命中+10だぞ

んで、侍AF頭足についてだけど
AF頭を常時装備してるのは戦闘中着替えるという考えが無い人
AF足を常時装備してるのはジョンみたいに目立たないし敵対心+5付いてるけど他を買わないでいいやな人
ちゃんと考えてる侍は頭も足もAF以外を普段は使ってるから
これで判断するのはまず間違わない

672 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:21:55 ID:UTQZUYKH
たしかにHNMLSで分配いい加減なとこだと後衛は不遇だな
普通は素材とか回してもらえるはずだけどね
脳筋lsだと戦士とかとその他の差が凄い


673 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:23:40 ID:HmHztWKg
ID:UTQZUYKH
は自称シーフです^^
HNMに参加しているジョブはもちろんシーフですよね?^^

674 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:27:01 ID:AtgKrBVq
>>672
EXはフリーで素材は売って分配だと決めても
後衛は不遇だから素材よこせと訴えられるし
EXは装備出来るジョブ優先にしろと脳筋に訴えられるため
HNMLSリーダーが一番不遇

675 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:27:34 ID:dQf+4X3Z
侍にダメ厨はあんまりいないとおもうんだけどな。そりゃまったくいない
とは思わないけどさ、これだけダメージでないジョブだって認知されてる
のにわざわざ侍あげといてダメ厨にはならんでしょ。
ようするに、元のダメージ能力が低いから他のアタッカーレベルになれる
ようにしてほしいわけ。一番低いところから普通を求めてるから、普通から
最上級を目指してるのと似て見えるだけ。
TP100で不意なし雪月花を撃つとどうなるか、そしてTP100で不意雪月花を
うったらどの程度のダメージなのか、本気で理解できてないやつが多すぎ。
不意なくても800とか余裕ででると思ってたりTP100不意月光が1000ダメ
余裕とか明鏡が2Hアビですらなくなってたりとか、もうね、脳内とかの
レベルじゃないじゃん。

676 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:37:36 ID:VIAMg/P0
>>675
ダメージだしたいなら弓を持て。
スシの命中補正で、侍の弓も十分実用レベルだし
レリック武器も侍は弓WS撃てるくくりでしょ。

677 :sage:04/12/16 14:39:36 ID:QVU6d/VQ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103157569/l50
ワロス

678 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:43:11 ID:RL8bzU0e
ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


679 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:43:51 ID:LHJC9pPI
オーレオレ ハイジンサンバ
オーレオレ ハイジンンサンバ
あぁ PKせよ アミーゴ
妄想厨 セニョリータ
眠りさえ忘れて ネトゲしてるぅ
サンバ ビバ サンバ
ハ・イ・ジ・ン サンバ オレ!

680 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:45:27 ID:BSVJlM/o
>>675
斧だけ入手難易度高すぎだろ┐(´〜`;)┌
特に両手斧は、一般戦士はブージだっつの
片手斧は最低でもタバル×2(ナーガンより高値)そろえなきゃならんの
だから・・・

681 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:46:33 ID:afaEXsRS
>>676
スキルが低いから飛攻も低いため60までの武器とされている弓の封印を
寿司だけで解けるのなら解いてみやがれ!!

682 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:48:08 ID:afaEXsRS
>>680
両手刀はHNMドロップ・・・。

683 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:50:08 ID:RL8bzU0e
>>682
フレもいねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

684 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:50:58 ID:VIAMg/P0
>>681
エウリュトスボウ D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩
重藤弓改 D76 隔582 飛攻+16 侍:飛命+8 Lv71〜 狩侍

鏑矢 D38 隔90 飛命+3 追加効果:静寂 Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

本気でダメージ出す気だったら、銭投げぐらい汁

685 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:53:43 ID:dQf+4X3Z
>>683
お前もういいよ。おつかれー

686 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:54:25 ID:BjtMc9NO
>>682
HNM?
瓶割か牛切丸の事言ってるならHNMでもなんでもないぞ。
瓶割のアミキリはWSNM程度の強さ、牛切丸のジパグナに至ってはlv上げの6人で十分。
トリガー出すから取り合いがあるってだけだ。

687 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:54:49 ID:m5eOioDy
>>683
御前は刀のドロップ率の悪さを知らないのか?

688 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:55:26 ID:afaEXsRS
>>683
いつ行ってもジパいねえよwwwwwwwww

689 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:55:30 ID:HmHztWKg
牛切丸 Rare Ex  D82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト:命中+7 Lv73〜 侍
バランソード Rare D83 隔466 HP+13 STR+2 INT+4                Lv73〜 ナ
アタッカージョブのサムライです('A`)

690 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:55:56 ID:dQf+4X3Z
>>684
上をみたらキリがない。
ようするに、上級装備じゃないと他に並べないジョブ性能であること
を理解しる

691 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:56:53 ID:afaEXsRS
>>684
エウボウを70超えても使っててる狩なんているのかよwwwww

692 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:57:05 ID:shycaL9C
ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


693 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:58:29 ID:FHdFPSdc
>>675
ウザイですよマジで^^;;;;
侍のダメがしょぼいって勝手に認知させないでくださいよ、マジで
不意無しTP100でも500〜700とか出るしいい加減なことをいうべきではないですよ^^;;;;
ダメ厨じゃないのにこれ以上のアタッカー能力を欲している侍がダメ厨じゃないとかチャンチャラおかしいですよマジ
性能の高さを隠すの言い加減にしてくださいよ?
それに上のレスの中で「タゲ取らないのに受け流しAの意味が無い」
「受け流し100くらいなら他のジョブでもあるだろ?」とか馬鹿じゃないんですか?カスが
100%時における可能性で話さないと意味が無いだろうがと^^;;;;
お前等の意見きいてるとシ/忍で強いといわれてる事ですら否定しているのと同義
あんま怒らせるなよマジ

694 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:59:43 ID:afaEXsRS
>>686
両方取ったさ
でも後続が勘違いしないように訂正してやらないと可哀相だ
AmikiriはWSNMよりは圧倒的に強い
ジパはレベル上げ6人でも狩れるが侍の入ってるレベル上げPTじゃ勝てねえ

695 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:02:57 ID:dmhah4Fo
漏れは竜が不遇だと思うな。
装備面でもホーバージョンすら装備できねーし。
追加装備は大抵飛竜HP+。
みんな飛竜いるのが当然で計算してるが、あんなのウェポンなどの
範囲ある敵やるとスピリンしまくりで後衛のMPもたねーよ。
あと連携の時ダメ受けるのが一番うざいな。
侍:心眼、戦士、狩人:空蝉 モンク:チャクラで回復
暗黒、シは〆だしなぁ・・・
常時2アビ使って狩人以外の前衛ぐらいのダメだしても
BC、ミッション、ピンチの時とか何もできねーyp

696 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:05:06 ID:afaEXsRS
瓶割はドロップがジュワと同じでほぼ100%
安全にやるならフルアラ推奨
忍盾にサブにも空蝉盾が居れば12人でも難なく倒せるが事故はある
牛切丸は盗賊のナイフありで1/10くらいのドロップ
空LSに加入していないと夜だけプレイでは狩ることすら難しい
構成を絞れば6人でもいけるが12人ほどで行くのが妥当

697 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:06:32 ID:afaEXsRS
>>695
心眼は範囲攻撃を食らうし効果も消える

698 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:07:02 ID:UTQZUYKH
竜は恵まれてるよ
1人じゃないから

699 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:07:25 ID:HmHztWKg
カメワリが99%ドロップなのは分かったから
ジュワより強くしてくれ;;;;;;

700 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:08:09 ID:5Gvg8xgE
どー考えても最不遇ジョブは田中の部下だろ

701 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:08:59 ID:HmHztWKg
いや、田中の部下はRMTやりたい放題ウマーだろ。
一番不遇なのははらしな

702 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:09:17 ID:dQf+4X3Z
>>693
なんだかなあ…本気で言ってるような気がしてかわいそうになってきた。

TP100で500はたまにでる。相手が楽相手ならな。だけどそれは俺が廃装備
だからってのもあるし、他ジョブならもっと平均値が高いはずだ。
こっちはほとんど400未満。700なんてクリティカルがでても厳しい。

てかさ、強いんだろ?あんたの知ってる侍はさ。だったらあんた実際
やってみてから言ってくれ。カンストしろとはいわない、サポレベルか
フルAF程度まで上げてみてから言え。

い〜〜やむしろ、もうちょっと侍の性能について勉強してから意見しな。
ここで語られてる評価とかあおり文章を鵜呑みにしてるだけじゃ、
バカ扱いされるだけだろ。

703 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:10:10 ID:m5eOioDy
>>697
トスで一時的にタゲ取るときの話をしてるんだと思うんだが

704 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:10:12 ID:kY9E5NX/
>>698
召もね

705 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:11:22 ID:shycaL9C
ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
1種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な2Hアビでピンチも楽々
AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが


706 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:14:09 ID:kY9E5NX/
侍とシーフとタイマンしてみな

707 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:14:18 ID:7Gi7k2gh
マルチウザ

708 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:18:16 ID:zimwhzGX
>ギルも何も消費せずに

って言う奴居るけど消費しないと強くなっちゃだめなの?

709 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:20:40 ID:7Gi7k2gh
>>708
消費すれば狩忍のように強くてもいいという免罪符になる

710 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:24:32 ID:shycaL9C
>>708
お前さ、ギル消費しても他ジョブと強さが変わらんジョブを誰がやるんだよ?

711 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:25:43 ID:Xzr0dwjq
初期の忍者や狩人を見れば分かるだろ…
いや、分からんのか?

712 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:27:11 ID:NzGkDzcg
>>710
なにをー! ギル投げしてもそれほど秀でた攻撃力を得られないジョブが居る事を忘れるなよ


713 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:28:24 ID:FHdFPSdc
>>702
はいはい、俺はAFレベルまで上げてますよ^^;;;;;;
それを踏まえた上で侍は強化の必要が無いくらい完成されていると言っているだけだし
侍を強化するのなら他ジョブも同等かそれ以上の強化を受けるべきなくらい
でも全ジョブ強化とか有り得ないので完成されていて強い侍の強化は必要ないと言っているに過ぎないんですが^^;;;
侍の強さは他の前衛に比べると絶対的に完成されていてその強さを認めているからこそ強化は必要ないと言っている
ネガるなよぶん殴られるぞ?マジで

714 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:28:29 ID:K59Ez5YN
そもそも現状じゃギル投げしても狩忍以上にはなれないし

715 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:29:42 ID:K59Ez5YN
>>ID:FHdFPSdc
栽培マンのマネなんだろうけどツマンネ

716 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:30:27 ID:FeltVeD/
>>713
AFレベル=Lv42〜60
ピーク過ぎてはいるが、まだまだ強いな。

717 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:30:47 ID:rg7pebt7
FHdFPSdcは安直騎士

718 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:31:08 ID:zimwhzGX
>>710
いきなりなんでそう言う話になるのか理解できんな。

719 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:33:20 ID:erKPBaAo
>>716
>>702でサポかAFレベルまで上げろって書いてあったんだから思うつぼですよー。

720 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:33:49 ID:gBTo+l8e
おいおい、>>708の話しの振り方じゃ>>710の返答もありだろ

721 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:35:19 ID:gBTo+l8e
>>719
>>702>>716は同じ人物?

722 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:37:00 ID:wcE286yv
>>705
いい加減飽きた。

いくら銭投げようとエウボウ装備できるわけじゃないしねw


723 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:37:52 ID:zimwhzGX
侍なんて素で他ジョブより弱いんだから、少しくらい強くするのに
ギル投げさせる必要ないんでないか?

724 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:38:33 ID:erKPBaAo
>>721
いや、単にそう言う突っ込みが帰ってきそうだったから書いただけ。


725 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:38:51 ID:Rg1I2i3Q
>>723
本気で言ってるの?wっうぇうぇうぇうぇうぇwwっうぇ
やっぱ侍って頭おかしいわwっウェうぇうぇうぇうぇうぇwwっううぇぷ

726 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:38:58 ID:55ilBt9q

俺侍もあげたけど、十分強いぞ。
ウリは生粋の日本人だけど(ry

ここまでくると病的に感じる。
この粘着君の本当のジョブは何なんだ?

侍をここまで恨んでるのが不思議。



727 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:39:05 ID:Se+Ga12y
>>713はキチガイだから相手にすんな

728 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:39:37 ID:Xzr0dwjq
>>726
ナイトと侍
どっちが強い?それぞれのジョブの役割ってなんだ?

729 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:40:36 ID:zimwhzGX
>>725
キチガイなの?

730 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:41:08 ID:Rg1I2i3Q
侍強いよ、心眼うまく使って回避上げて受け流し青だと忍者と変わらん

731 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:42:00 ID:rg7pebt7
安直<侍つぇえじゃん^-^;こりゃ弱体だね^-^;
侍<じゃ一緒に侍やろーよ(´・ω・`)侍友達増えるのうれしいし
安直<え?wwwwwww侍やれって?無理無理無理wwwwwwww誰があんなよえーのやんだよwwwwwwww
侍<………('◇')……

732 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:42:14 ID:gBTo+l8e
強い弱いって・・侍はボンクラ
これでいいじゃん

733 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:42:42 ID:NzGkDzcg
>>730
それは無い


734 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:42:59 ID:FHdFPSdc
>>715
栽培マンとか意味わかんないこと言うなよ
つまらないとか別に良いよ、俺は俺が感じた素直な意見言ってるだけだし。
侍が他ジョブに比べて完成されているのはみんな知っているんだしいい加減ネガって隠すなよカスが
黙想+高出力WS+強力な通常攻撃+回避B+、受け流しA+豊富な防具+心眼(絶対回避)+最強の瞬発力を誇る明鏡止水+何段階にもなったおにぎりによる飛躍的な能力向上能力
これらを併せ持つのにまだ足りませんか?これで足りないのなら侍止めてお前が好きなジョブに行けよ?あ?

735 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:43:09 ID:zimwhzGX
>>730
やっぱ頭おかしいのか・・・

736 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:44:48 ID:gBTo+l8e
ダイヤの結婚指輪のネックレス=ID:FHdFPSdc

ついに来たか

737 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:45:03 ID:BussC/sv
>>725
どうみてもお前の頭がおかしいだろw

738 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:46:47 ID:Rg1I2i3Q
侍って自分を弱く見せてクレクレする人しかいないの?
実際は超高性能アビ持ってるのによ

739 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:47:30 ID:YE1t/Ftx
侍ねぇ
サポシなら一応〆も可能かな
WS属性は悪くはないし
ただTP速度は言われてるほど早くない
というか、暗が遅いだけで他はあんまり差がない


740 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:48:20 ID:Se+Ga12y
>>734
君の感じた素直な意見に、ここの閲覧人は疑問を感じてるようだけど?

これで足りないなら侍辞めろって、満足してないから改善を求めるんだろ。
なんで違うジョブやらなきゃいけないんだ。

741 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:48:50 ID:Xzr0dwjq
属性悪いって・・・
雪風 硬化炸裂(1LVしか〆れない)
月光 湾曲振動(これはさすがに優秀だが)
花車 核熱収縮(ウンコー)

742 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:50:44 ID:Rg1I2i3Q
HNMでも侍って3分に一回不意月光で1000超えるし強いよ

743 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:51:13 ID:wcE286yv
まぁ侍やってて強化が必要ないと思うやつはそのままやってればいいだけでしょ。
「する必要ない!」って叫ぶやつは他ジョブ。
強化されて厨が流入するのはうんざりだって思うのはわからんでもないけど。

744 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:51:53 ID:SfqiXWVO
刀一本だけで光闇や湾曲分解みたいなメジャー連携に絡めるだけ恵まれてるだろ。


745 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:51:54 ID:+JUA4olu
>>742
1000超えるのはTP300の不意月光

746 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:52:11 ID:Se+Ga12y
>>742
HNMって一括りでいってもたくさんいるんだけど

747 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:52:39 ID:FeltVeD/
           ★
           │
        γ ⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        i ・∀・i  < ダイヤの指輪のネックレス苦しいワ
        ヽ   ノ    \____________
         ><
        /  ヽ
       /i    i\  
     ⊂/i  ★ i\つ
         ゝ   /
      〜/    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./
    / ./     ( ヽ、
   (__)      \__つ



748 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:52:51 ID:Pertulh2

同じLV帯の武器性能とREPの総合値を比べれば
どのジョブがアタッカーとして優秀か一目瞭然だと思うのですが。


749 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:53:18 ID:dmhah4Fo
高出力WSにするにはサポシは必須だし、それをとると
強力な通常攻撃はありえない。
回避Bで回避ブースト無しは,とての攻撃でも避けれない。
受け流しAは盾ジョブをあげとかないとあがらないし、
受け流しAを200↑まであげてる侍とかそうそういないだろ。
侍は連携に特化したアタッカーなんだし
立場が確立されてる(完成している)のには同意かな。
ソロが弱いのにはブラッディボルトの矢版の追加でいいだろw

750 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:53:21 ID:7lZerS/z
>>741
大車輪 核熱
インパルス 重力・硬化

それらが悪いならこれらはカスだな。

751 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:54:41 ID:FHdFPSdc
>>738
だよな、マジでカスばかりなのか侍は
普通以上に強い性能持ってるくせに自分で強くなる努力もしないで
パッチによる強化を求め続けてるしな。Pスキルが足りないだけなのにな、マジカスだよこいつ等
実際ソロが弱いとかマジで回避と受け流し上げてから行ってみろよ?
マジつええし、空蝉+心眼+素の回避力+素の受け流し能力でマジで忍者を凌ぐ勢いだしよ?

752 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:54:47 ID:fW60S8Mv
オマエラ。
ツラレスギデスヨ。

753 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:55:35 ID:gqmIcCM7
>>633
留めさせそうなら2連にして黙想温存するくらいの柔軟性もて
あと3連だが、侍の黙想は100以上TPたまり、初段と3段目でTPたまるので
その時点で30以上TPに余裕は出る
とて連戦なら常時2連×2でもいいじゃないか
狩人なら通常攻撃で削るターンを、2人との高速連携で沈めるってことやったれ
連携のエキスパートなら開始マクロ4つくらい用意して
黒が迷わないようにそれぞれにどんな属性がでるか書いとけ

一つ言いたいのは、ノーダメサブ盾に負けるだの、ダメージでないだの
他ジョブの戦い方を侍が真似てネガしてもしょうがないだろ
侍の味生かして戦え
と熱くなってしまったが、お侍様がんばれ


754 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:56:12 ID:Se+Ga12y
釣りだ釣りだと思いつつレスし続けてきたが

>>マジつええし、空蝉+心眼+素の回避力+素の受け流し能力でマジで忍者を凌ぐ勢いだしよ?

これで一気に冷めた。

755 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:56:26 ID:Xzr0dwjq
まぁ格闘一本で
最強のD/間隔
蹴り・集中・ナラシンハとTP速度抜群
高威力のWSで 貫通・溶解・衝撃・分解・重力 のマルチトス
特攻の骨は大量配置
耐性のたこ焼きは皆無
こんなふざけきったジョブがいるんだがな

756 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:56:30 ID:Rg1I2i3Q
侍ってあれか?TP溜まり最強のくせして攻撃力も最強じゃないと気がすまないのか?
ほんとクソだな

757 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:56:37 ID:NF6n3PaS
>>749
>立場が確立されてる(完成している)のには同意かな。

最近はトスより不意WSヒャッホイに拘る後続が増えてるから一概にそうだとも言えない
俺が上げてた頃は立場が確定してたんだけどねえ。

758 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:56:43 ID:hjybVgJh
そろそろ心眼空蝉ケアルでとてとて5分とかも言い出す希ガス。

759 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:58:57 ID:Se+Ga12y
ま、いいや。飽きたから帰る

760 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:59:04 ID:NF6n3PaS
今日のネックレス君はID:FHdFPSdc
いつも居る太鼓持ちがID:Rg1I2i3Q

毎日ご苦労様です

761 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:59:13 ID:u2MgE3II
こいつ昨日まで詩人粘着してた自称釣り師じゃねえの?

762 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:00:50 ID:aUxWnsmV
>>734
ナイトナイトとか意味わかんないこと言うなよ
つまらないとか別に良いよ、俺は俺が感じた素直な意見言ってるだけだし。
戦士が他ジョブに比べて完成されているのはみんな知っているんだしいい加減ネガって隠すなよカスが
バーサク+高出力WS+強力な通常攻撃+DA、STRがA+豊富な武器+重ねがけ可能なウォークライ
+他ジョブの命中装備特性を軽く凌駕するアグレッサー+最強の倍撃能力を誇るマイティーストライク+最高性能の防具+ディフェンダー
+あらゆるサポを食ってしまう汎用性+行き着く果ては片手斧二刀流空蝉丸食いの最強勇者
これらを併せ持つのにまだ足りませんか?これで足りないのなら侍止めてお前が好きなジョブに行けよ?あ?

763 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:02:28 ID:q3c1dM22
>>762
ちょっとちょっと最後の行が侍のままですよw

764 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:03:13 ID:fW60S8Mv
>>762
・・・戦士の独り言。
「無理に言葉作るなよ・・・・」



765 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:03:35 ID:aUxWnsmV
>>763
おっと失礼www

766 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:06:11 ID:fDVi7B05
ギルも消費せずコピペの方がまだまし

767 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:06:17 ID:Zs1SCU1t
>>710
不遇時代にも狩人いたし、ギルの使わなさ加減は同じでもボンクラジョブ
やってる奴らだっているじゃないか。


768 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:12:01 ID:O57iSsdQ
>>767
オレオレ

懐かしいなマゾさがたまらなかったな
今もマゾいメカニックだけどな。

769 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:12:18 ID:wcE286yv
まぁ侍強いって言う奴はrepひとつ出すことができんからなぁ。
回避が戦士より高いってやつがいるけどSTRは戦士のほうが断然高いしね。
武器性能とあいまって与えるダメージがまったく違うのに「避けられるから強い」


770 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:12:54 ID:sy9IJdT4
>>767
不遇時代と今の人数差が狩人の最強厨率を物語ってるわけで

771 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:13:27 ID:O0VUGgQA
>>751
オマイサンも調子に乗りすぎだ
ソロ能力で忍者を侍が凌ぐわけ無いだろ
普通以上に強いって、何を普通としているんだ?
むしろ、戦モシナ暗狩侍忍竜 の9種類で順位付けしてみそ
真ん中以上に持って来れない限り、普通より強いとは言い難いぞ?

俺は、侍スレで叫んでいるほど弱いとは思わないが
特色が殆ど活かせないって点では、侍も竜騎士も不遇だとは思うぞ

772 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:18:46 ID:LWisYafY
このスレ見てると侍の性格の悪さがわかりますね

773 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:19:21 ID:7DHqdLZg
戦士の腐れ具合よりはるかにマシ

774 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:19:41 ID:sy9IJdT4
>>772
侍を敵対視しているジョブの性格の悪さが際立ってるからね

775 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:19:53 ID:fW60S8Mv
ぶっちゃけ。
戦士と詩人と侍を上げてる俺は負け組み。

つぅか、他はサポレベル・・・

776 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:20:24 ID:Xzr0dwjq
不遇ジョブ 戦侍竜
彼らの安住の地は何処・・・

777 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:20:33 ID:DwLjsWOH
みんなこのスレの75・10行目を見てくれ。
不遇ジョブがいたさ。
ttp://yasai.2ch.net/ogame/kako/1026/10266/1026699724.html

778 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:20:51 ID:fDVi7B05
まあ最近の侍は戦死の腐れ具合に近付きつつある。


779 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:21:30 ID:aCW/6L/F
今日も来てるじゃないかダイヤの指輪のネックレス君ID:FHdFPSdcがwwww

でももうお前飽きたからイラネー
マジマジうるせぇよ、とっとと消えろ。
お前の迷言集貼れば“脳筋電波系の粘着DQN”って誰の目にも明らかだからな。
恥の上乗せるす前に、とっとと帰れや二度と来んな




780 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:22:41 ID:Xzr0dwjq
ついにナイト様が侍たたき始めましたwwwwwwwwwww

781 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:23:12 ID:zimwhzGX
ダイヤの指輪のネックレスのジョブは何なんだろうな?
自称リアルモンクなだけにモンクなのか?

前衛不遇ジョブは理由はそれぞれ違うけど
戦、侍、竜
同率くらいで良いなじゃないか。

782 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:24:17 ID:FeltVeD/
侍関連スレで侍がカキコしてるのなんて、せいぜい2割だろ。
大半が他ジョブ

783 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:26:39 ID:fW60S8Mv
>>781
戦士と侍じゃ、あからさまに戦士が強い(と、感じた)
ただ、レベル上がった後でのフットワークの軽さは
侍の方が軽かったような感じ。

でも、外出するときは詩人で来いとばかり言われる。
まぁ、戦士も侍も、団体行動の時には「いない方がいい」ジョブに近い。

784 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:27:52 ID:7DHqdLZg
つより、カンパニーマンがナVS侍の構図を作りたくて
侍スレ荒らしまくったのが原因。
[ Xzr0dwjq ]のことな。
侍は侍スレのテンプレ見てもらえばわかるとおり
他ジョブをネタにネガしたり叩いたりしません。

戦士のイメージが落ちず過ぎて、侍にタゲを逸らしたってあたりでしょ。

785 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:27:58 ID:1W9akVPo
戦士は中の人のがんばり次第で、結構いいとこまでいける
但し、レベル上げ・雑魚NM等では

がんばらなくても、いいジョブがうらやましい

786 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:29:04 ID:Zs1SCU1t
>>770
まったくその通りだが、だからといって銭投げすれば最強がまともなバランス
という訳でもない。銭投げしてない侍が最強と思ってる奴もこのスレには
いるようだがなー


787 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:29:37 ID:Xzr0dwjq
>>784
お前はアタッカージョブがタンクジョブより弱くて不満でないと思うの?
カンパニーがどうこうわめいてるけどナイトはいい加減にして欲しいよ。
おかしいだろが。なんなの?あの武器性能。

788 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:30:11 ID:X2cb8cQ6
戦はかなり万能だと思うが

789 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:30:36 ID:dtnHfHFD
なんかちゃっかり戦士がボンクラーズのイスに座ってるな。
戦士は不遇じゃねーつの。
VUで飛命が強烈に上がる食事追加されて、
「ソロでの弱体ボルトつかえね」が改善されてるはずなんだが。

790 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:30:55 ID:7DHqdLZg
>>787
ナイトのことはどうでもいいから強化と追加要素がほしい。
ナイトのことは戦士との間で勝手に喧嘩しててくれ。


791 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:32:18 ID:851VyOar
カンパニーマンの言うことにまんまと
戦死はのってしまったが
侍はのらなかった。

それだけだろう。

792 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:33:04 ID:+ivW4Szy
>>787
確かに異常だよな。

D値/間隔だと、オティヌス持ちの狩人を上回るダメージ効率だからな。強すぎだろ。

793 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:33:46 ID:7DHqdLZg
>>791
その通り。
侍スレでもカンパニーマンが必死にVSナイトにもってきたがってたけど
ほとんどスルーされてるよ。

794 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:34:04 ID:0Q1MjWX3
遠隔と近接を同じものさしで図るスレはここですか?

795 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:34:29 ID:+JUA4olu
ジョブ板の侍スレって酷いときには2ヶ月に1スレ消費くらいで見てて萎えた

796 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:35:00 ID:7DHqdLZg
>>795
人口少ないんだよ(´・ω・`)

797 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:35:24 ID:851VyOar
233 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15(水) 19:55:42 ID:dXHt6VMK
侍スレの次はどこ荒らすのがいいかな?


どっちがいいかな〜暗はプライド高そうだから暗黒にしようか。
-------------------
彼(カンパニーマン)が昨日言ったことをついでにのせておこう。

798 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:35:49 ID:0Q1MjWX3
なんでナイトは侍のフリをするの?
アタッカー能力 ナイト>侍・竜
これを修正して欲しいって願うのは当たり前のことでしょ?

799 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:35:51 ID:fW60S8Mv
まぁ、育てた後だから言えるが
戦士も侍も後続には勧められないのよね。
あと、戦士弱いという奴の何割かは
後続のサポモもサポシもろくに育てていない戦士だったり
することが「かなり」多い。
サポ忍しかないまま60まで戦士を育てた樽とか見ると
ぬっころしたくなるもんな・・・
本筋から逸れたが、後続に勧められるジョブは優遇と言えるし
そうでないジョブは不遇と言えるんじゃないか?
ギルも稼げないであろう初心者にはそれなりのジョブがあるだろうし
大金持ちな合成職人にはそれなりにジョブがあるだろうし。
少なくとも侍、戦士、シーフ、竜騎士、詩人は後続には勧めない。俺はね・・・

800 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:36:13 ID:afaEXsRS
別に通常やWSダメージは弱くてもいいのよ
ダメージ以上に役に立つ何かが貰えるならだけど

801 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:37:41 ID:7DHqdLZg
>>800
俺はSTRをA、特性でクリティカルUP特性あたりくれたら満足


802 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:39:00 ID:NQ777Zz4
連携を組めるから弱めでもいいが、いくらなんでも
タンク専門ジョブ(自称)に負けるわけにはいかないだろ・・・
侍ってアタッカーだろ?違うのかな・・・

803 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:39:55 ID:afaEXsRS
新エリアのDSみたいなFなんたらのWSで範囲のtpを0にするのがあるじゃん
あれが欲しいっす
それか棒みたいなのが地面に刺さってバインドになるWSでもいいかな

804 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:40:38 ID:FERxn5uu
>>802
NQ777って良いのか悪いのか分からんIDだなw

805 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:40:59 ID:kY9E5NX/
>>800
シーフは持ってるけど役に立たないって言われてるよ
シーフと同じになりたいの?

806 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:41:53 ID:afaEXsRS
>>802
最強ダメージを与えるだけがアタッカーじゃないし
PTにダメージ以外でも貢献しつつダメージもちょっとは与える
これもアタッカーでしょ

807 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:42:54 ID:7DHqdLZg
純粋にダメージだけ出すなら狩人にはどのジョブもかなわんしな。

808 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:43:03 ID:HRiZMii0
マジレスすると侍はとことんSTR+攻撃ブーストしてサポシにするのが最強
両手刀ってなんかバグなのか知らんけど命中上げても上げないでも大差ないのよね、ある程度のブーストは必要だが
黙想で普通に連携参加出来る、その状態で不意月光花車で900オーバーで安定するし
弱い弱い言ってる奴らってホーバー他命中ブーストしかしてない奴らだろうな

809 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:43:12 ID:afaEXsRS
>>805
ダメージ以上に「役に立つ」何かです
持ってても役に立たないのはストアtpだけで十分

810 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:44:13 ID:NQ777Zz4
まぁその結果がシーフなんだがな。
よこだまする
→廃止してフラッシュ追加
→シーフイラネ
ナイトがタゲ取れすぎるわけで。与ダメ出せないアタッカージョブなんてもんいらんよ

811 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:45:28 ID:afaEXsRS
>>808
STR+50でWSダメージが900超えるには
計算ではtp200以上必要なはず
tp200も貯めて900出すなら2回打ちたいな

812 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:45:53 ID:7DHqdLZg
あーストアTPの増加量をメインのみもう少し上げて欲しいぞ。
で、WSで総合ダメージが安定すればそれでいいや。


813 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:47:45 ID:7DHqdLZg
[ NQ777Zz4 ]=[ Xzr0dwjq ]か?
彼の本当のジョブはなんなんだろう?

814 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:47:52 ID:NQ777Zz4
くだらねぇ
削りで ナイト>>>>>侍 だし
WSだと ボパ>>>雪月花 だし。
ちっとWSの数増やしたところで太刀打ちできませんがなにか?

815 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:48:03 ID:afaEXsRS
>>810
ダメージに関わる騙まし討ちとかじゃなく
スタンとかフラッシュのような「役に立つ」方向のが欲しいの

816 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:48:39 ID:7DHqdLZg
>>814
その理屈で言えば、狩人以外いりません。

817 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:50:13 ID:LNtMHP9B
侍はなんかもう一個、アビか特性が欲しいとこだねえ。

シーフにアサシンなんて追加するくらいなら、、、な、、、
■eはナニ考えてるんだかなw

818 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:50:36 ID:2eybxjh8
wsにダブルアタックが乗らない仕様で
戦士がまた弱体だしな。

819 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:50:43 ID:O0VUGgQA
>>798
チョット待て
アタッカー性能で ナ>竜って根拠は何ぞや??


820 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:51:16 ID:7DHqdLZg
STRをA、特性でクリティカルUP特性。
それにストアTPの増加量をもう少し上げてもらって
連携を増やして安定した総合ダメを出すジョブって方向を突き詰めて欲しい。


821 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:51:22 ID:NQ777Zz4
侍は普通にWSの倍率上げれば良いでしょ。
タンクジョブのスピン TP100→2.50
アタッカージョブの雪月花 TP100→1.50
なんなの?ふざけてるの?

822 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:53:47 ID:dtnHfHFD
>>794
あんたがやってるFFはどーかしらんが、オレのは遠近両方に使えるよ?
カンスト後のソロ能力が低いって言ってたから、
ボルトが当たるようになって、大幅に改善されただろ。
ブラインで命中ダウン、アシッドで防御ダウン、
蝉キャスト待ちはスリプルで維持、HP減ったらブラッド。
バーサクDA付きのスキルA武器で二刀流しながらの空蝉。
やってから言えってのは無しね。スキルEの射撃で体験済だから。
逆にこっちが言いたいくらい。

823 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:53:58 ID:afaEXsRS
>>818
失礼ですが
戦士「も」弱体ね
ダブルアタックはサポで丸食い出来るという理由で
戦士自身が特徴として認めていませんから

824 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:54:09 ID:7DHqdLZg
とりあえずナイト諸氏に言っておく。
[ NQ777Zz4 ]は絶対に侍じゃありません。
侍はナイトに喧嘩売ってネガする気はありません。
追加要素や強化が欲しいけど、それにナイトは関係ないので
誤解しないで下さい。

825 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:54:16 ID:WOEpWKhC
侍の不遇問題は銭投げを実装すれば速攻で解決する。

826 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:55:48 ID:afaEXsRS
>>821
ダメージだけ上げたら今以上に勘違い君に妬まれるだけでしょ
ダメージだけ出したいなら侍で要る意味もないし

827 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:56:34 ID:NQ777Zz4
カンパニーソード D54 間隔264 D/間隔0.2045
デスサイズ    D97 間隔528 D/間隔0.1837
牛切丸      D82 間隔450 D/間隔0.1822
ワロタ。これでナイトが関係ないのかよwwwwww

828 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:57:14 ID:7DHqdLZg
>>826
大ダメだしたいなら狩人やってるし、削りやりたいならモンクか戦士やってるしな。
良くも悪くもWS馬鹿になりたいとは思ってるけど・・・俺は。

829 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:58:41 ID:0Kqc0vxx
どう考えても、竜より侍が不遇って、侍のネガにしか思えないな。
ソロ性能をひたすら比較してるけど、何に使うの?
FFはPTプレイで全てを賄うし、ソロでないといけない理由ってあるの?
だれが見てもアホ杉。

830 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:59:26 ID:7DHqdLZg
>>829
そんな話がどこに出ているのかと小一時間・・・

831 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:00:21 ID:NQ777Zz4
ナイトがしゃしゃりでてくるからuzeeeeeeeeeee
戦の話題が出るとすぐ電波撒き散らす。
優遇ジョブはすれ違いデス

832 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:01:01 ID:7DHqdLZg
>>831
お前が一番ウザイから。

833 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:01:10 ID:tJzDQP9J
>>827
ネガなら不動のD/間隔出したほうがいんでね?
それ全部霞むよ

834 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:01:10 ID:pEMKc3Qe
>>823
戦死は自らDA弱体も含めてサポ戦弱体希望してたんで「自業自得」です。
他ジョブ(特にシーフかな)から怨まれはすれ、同情はされてないかと。

しかし都合悪くなったら「DAは戦死の特徴(アビ)」じゃないか・・・・。
ほんと戦死の中の香具師は糞だね(´・ω・`)

835 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:02:08 ID:eSgsYBdK
お前らまだやってたのかよw

とりあえず戦士不遇だけはないから。
>>1にも書いてあるとおり戦士が不遇なのは中の人の頭

836 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:02:33 ID:NQ777Zz4
不遇組合は
戦竜侍
元締めは侍。

837 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:03:14 ID:tEmPwWT+
なんで不遇組合に戦がはいってるの?

838 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:04:19 ID:7DHqdLZg
侍スレ荒らしに来るなヴォケ

40 既にその名前は使われています 04/12/16 16:46:01 ID:NQ777Zz4
ジョブ板の侍スレが盛り上がってますね。
そろそろナイトが火消しに来るかなw

839 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:04:24 ID:tJzDQP9J
デスサイズ+1  D98 隔513 0.1910331
アイスランス+1 D90 隔478 0.1882845
白虎斧     D94 攻+5 隔504 0.1865079
ナーガン+1   D85 DEX+3 VIT+3 隔466 0.1824034
牛切丸     D82 STR+2 隔450 0.1822222

カンパニーソード  D46+8 隔264 0.2045455
ジャガーノート   D46 隔288 STR+3 AGI-3 攻+30 0.1597222
ウッドヴィルアクス D50 隔288 STR+4 0.1736111

二刀流時(間隔*0.8)_RAREの装備もあり
カンパニーソード  0.2556818
ジャガーノート   0.1996528
ウッドヴィルアクス 0.2170139

不動 D39 隔227 クリティカルヒット+3% 0.1718062
二刀流時(忍LV65以上で間隔*0.6だと書いてあった)
不動 0.2863436

840 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:04:30 ID:gckwKV9w
>>837
中の人があまりにも不遇だから

841 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:04:44 ID:tEmPwWT+
あぁわかった戦死の頭が一番不遇ってことか納得

842 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:04:56 ID:UTQZUYKH
戦士は前衛の中では優遇だと思う

843 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:05:47 ID:erKPBaAo
>>830
確か前スレの終わりのほうから、そういう流れで進んでるはず。



844 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:05:51 ID:NQ777Zz4
思うじゃだれも納得しねーw

845 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:06:40 ID:pAA1Rjps
戦士の中の人不具合杉修正汁

846 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:07:04 ID:7DHqdLZg
>>843
竜は小竜が2Hアビなのとすぐ落ちるのが不遇だし
それと比べて侍のほうが不遇だとは俺は言う気にはならんな。
両方とも不遇だとおもうし。

847 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:07:19 ID:p8GvusI1
ちょっと待て!

お前らはPTで何ジョブしてる時が一番楽しい?
高ダメ連携した時か?自給が良かった時か?レアアイテムドロップした時か?

お前のキャラにとっての最不遇ジョブは、
ネ実の意見に踊らされて、

 楽 し く も 無 い の に や っ て る ジ ョ ブ だ ろ ? 










全部つまらないって?・・・・・こりゃまた失礼

848 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:07:21 ID:NzGkDzcg
>>837
いや 不遇だからなんだけど

849 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:08:55 ID:7DHqdLZg
戦士は放置されつづけてるのが不遇ってだけで
能力面の問題は竜侍と同列には絶対にいない。

850 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:11:07 ID:NQ777Zz4
>>849
データでだそうぜ。
能力面とやらを。感情論はうんざり。

851 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:11:12 ID:gckwKV9w
確かに侍は強化はWSダメージが上がったし
明鏡とWS属性の不具合も修正されたしね

弱体もあったみたいだけど

852 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:11:57 ID:o0aWoJwK
850 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/16 17:11:07 ID:NQ777Zz4
>>849
データでだそうぜ。
能力面とやらを。感情論はうんざり。

853 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:14:12 ID:p8GvusI1
それではデータ出します。

戦士は不遇だと思う人は手をあげてください。




854 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:14:13 ID:7DHqdLZg
あっさり[ NQ777Zz4 ]が戦士であることが判明w

855 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:14:23 ID:NzGkDzcg
>>849
竜はわからんけど
侍のステータス面とか能力面を見ると 戦士と同等か凌ぐ能力があるんじゃないか?
受け流しや回避のスキルは戦士を上回るみたいだし
ただ いかんせん両手刀の扇風機度合いには同情しますがね。

856 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:14:58 ID:UTQZUYKH
ワロタw

857 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:16:27 ID:FMIYrVZC
竜はスキルAなの槍スキルだけです。
ステータス系は軒並C以下。正直オワットル


858 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:17:10 ID:7DHqdLZg
>>855
アビと特性の面で戦士と侍は比べるべくも無い差があるっしょ。
ストアTPなんてほとんど死んでるし、心眼にいたっては役にたちませんぜ。
WSがSTR依存なのにCだしね。
おまけに両手武器のために戦士のように二刀流の恩恵受けられるわけでもないし。

859 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:18:38 ID:NQ777Zz4
んじゃ黙想をサポで100%開放しようぜ^^

860 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:20:01 ID:RmexKOBk
>>850
戦/侍_____ _86283 _63139[_412/_590] ______[____/____] _23144[__69/__69] ______[____]
侍/シ_____ _87795 _38134[_438/_485] __4456[__38/__98] _45205[__85/__91] ______[____]

命中率に注目
アグのある戦士が侍以下の命中率になるほどの糞装備なのに
侍に釣りの遠隔も含めているのに総ダメージで僅差という優秀っぷり
なお侍接待プレイでtpたまり次第WSぶっ放してこれだという事です
詳細は侍スレにでも行って書いた本人にでも聞いてきな

861 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:20:14 ID:7DHqdLZg
>>859
ふざけんな^^

862 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:20:46 ID:NQ777Zz4
よーし、今日も侍スレにいくか〜^^

863 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:21:03 ID:7DHqdLZg
>>860
侍スレに呼ぶなヴォケ

864 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:21:32 ID:M7xb/ARk
>>847
レベルアゲでは40レベくらいまでは何やっても楽しいよ。詩人でも。
それ以降は何やってもつまらんな。




865 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:21:44 ID:NQ777Zz4
>>861
ん?アビに差がないんだろ?
なら差がついちゃってる黙想は修正しなくちゃ^^
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1103104561/l50
あとここが本スレ^^

866 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:23:14 ID:FMIYrVZC
戦 モ シ 白 黒 赤 ナ 暗 狩 獣 詩 竜 侍 忍 召
HP B A D E F D C C E C D C B D G HP
MP - - - C B D F F - - - - - - A MP
STR A C D D F D B A E D D B C C F STR
DEX C B A F C D E C D C D D C B E DEX
VIT D A D D F E A C D D D C C C F VIT
AGI C F B E C E G D A F F D E B D AGI
INT F G C E A C G C E E D F D D B INT
MND F D G A E C C G D E D E D G B MND
CHR E E G C D D C G E A B C D F B CHR


867 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:24:28 ID:1aZUce0g
>>850
ちょっと前に書いてあることはスルーなんかね。
データとかって人任せにせずに>>822やってきたら?
これマジなら戦死ソロ上位に食い込むほどの強化じゃね?

868 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:24:35 ID:FeltVeD/
ストアTPが正常に機能するよう修正が入って、
Lv37までのアビが4個ぐらい追加されて、
二刀流が有効に使える性能の良い片手武器スキルが追加されて、
サポで喰えないアビが数個追加されるなら、サポ黙想100%でもいいや。

869 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:25:16 ID:LYCOR9sk
まあ、どっちも最良効率の輪から外れた役割のジョブだから最強大好きな奴はさっさと諦めた方がいいよ。
中途半端ごっこジョブも一人空回り連携バカジョブも協力すればまだ救い様あるのにね。

870 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:26:43 ID:NQ777Zz4
早速侍スレに火消しが沸いててワロタ

871 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:28:27 ID:RmexKOBk
ID:NQ777Zz4の登場で一気に戦士の立場が悪くなりますた

戦士は中の人が不遇の証拠提示ありがとうwww

872 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:28:56 ID:851VyOar
>>870
ほんとクズだね。

873 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:29:57 ID:NQ777Zz4
なんでだよ;;
■<侍スレに行け
○<行く
■<行くな
どうすればいいの;;;;;;;;;

874 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:30:34 ID:RmexKOBk
>>873
行って来い!!

875 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:30:51 ID:4S+2Hh2u
なるほど。恥の上塗りとはこういうときに使うのか。

876 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:31:44 ID:fW60S8Mv
>>871
orz

もう、火消しをする気力すらのこらねぇ・・・
ちくしょう・・・

877 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:33:01 ID:HCYwvefX
侍のソロ能力について

潜在はずしのためソロでクフタル蟹をやってみました。
エルなんですが、サポ白種族着て、リジェネなどMP効率のいい
魔法を使いつつ、MPなくなったら普段装備に変えるやり方です。

楽でもつよめの蟹は負けて敗走しました・・・。

たとえ勝っても、5分はヒールが必要ですね。

受け流しは170なんですが、1戦で1回発動するかしないかぐらい。

878 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:34:38 ID:FMIYrVZC
>>877
サポ忍者にしろよ(プゲラ
サポ白だったら戦士だってそんなモン


879 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:36:00 ID:NQ777Zz4
>>877
詩人よりはマシだろ。ソロは
竜>イ寺>戦>>>>>詩

880 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:37:05 ID:eSgsYBdK
ボルト使える戦士が侍より格下なのはありえない。
NQ777Zz4は頭の中にリトルワームが沸いてるだろw

881 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:37:51 ID:LYCOR9sk
>>877
回避+装備と着替えマクロとサポ忍用意してください。
サポ白なら戦士も余裕で逝きますよ

882 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:38:33 ID:FMIYrVZC
そーいえば、戦士ってボルト撃てるんじゃん。
不遇なわけねーw


883 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:38:45 ID:HCYwvefX
>>878
潜在はずしなんでLv71なんですが・・・・。
空蝉1回しだけなんて、死ぬのも同然なんですが・・・。

ちなみに侍と戦士と負け?ジョブをあげてる自分なんで戦士のソロも
たまにやりますが、はっきりいって侍も戦死もソロはたいしてかわらんね。

ボルトやHP吸収の片手剣(だいすん)ある分、さぽ忍がやりやすい。

ま、どっちにしろ1戦ごとにながーいヒール時間がまってますが。

884 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:39:16 ID:NQ777Zz4
ボルトが撃てるだけで優遇って
そりゃまたすごいなw
底辺の争いすぎて切ない;;;;;;;;;;;;;;

885 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:39:52 ID:FPs75pbk
>>860 侍サポシじゃねーか

サポシで戦士になんか追いつかね-つーの。暗シも同様


886 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:44:23 ID:4Jlrh8eb
戦死が絡むとすぐ荒れるのな。
侍はべつに戦士弱体汁とか言ってないぞ。何で絡んでくるんだか。

887 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:44:43 ID:2xmrIcnB
侍は素の回避スキルが高いので楽相手でサポ忍ならそこそこ戦えるはずよ
まぁ、装備が貧弱な奴は話にならんけどな〜


888 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:45:31 ID:eSgsYBdK
NQ777Zz4はとりあえず消えたら?(´Д`)
ソロの話してるみたいだから

>>822 >>839 >>858

ここら辺の意見を踏まえてソロは戦士の方が強いんじゃない?
って言ってんだけど。

論点のすり替えはみっともないですよ。

889 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:45:43 ID:erKPBaAo
>>886
戦死が侍より不遇だと認めて欲しいらしい。


890 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:46:03 ID:m5eOioDy
>>879
ソロ能力で竜と侍には越えられない壁が在るぞ。

まぁ、竜のソロ能力にさらに越えられない壁があって、その先に忍者とか赤がいるわけだが

891 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:47:50 ID:LYCOR9sk
とりあえずまとめると、戦/○と○/戦で○が勝つのは特化ジョブだから当然で、
戦/○と○/シで戦士に通常削りで勝てないから戦士は強いって事だな。

892 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:49:12 ID:HCYwvefX
自分ソロすきなんで、戦士、侍、けもやってますが、やっぱソロ能力は
戦士も侍も目くそ鼻くそですな。

侍の不遇@
NM両手刀前提で話しされてるけど、そもそも60以上のユニクロ両手刀も
競売に出品されない・・・。
ま、やってる人少ないから鍛冶や彫金の人も出品しないんだろうけど。
自分のときは、飾太刀つくってもらうため、彫金師範にtellしまくったよ・・・。
(木工スキルも必要なんで、何人かはだめだったり・・・。)

ま、とりあえず両手刀の競売みてくださいな・・・。

893 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:50:18 ID:8m+QHdRs
>>891
反論すると
戦/○と○/戦で超えられないジョブがある

同等な装備ならね

894 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:50:21 ID:FHdFPSdc
侍は卑怯だっての
強いくせにネガるなよ、あ?ウゼーんだよ?あ?
あとageるなや、マジで、あ?

895 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:50:32 ID:2xmrIcnB
でも、うちのLSで七罪やった時はモンクも居たけど
麒麟、四神装備持ちのスーパー廃戦士の方が倒すの早かったな
30秒くらいで倒していたyp
ちなみにグラットンの骨ね

896 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:51:21 ID:8m+QHdRs
もういいから・・・お前はよくやった・・・

897 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:51:36 ID:2xmrIcnB
ここで愚痴ってる戦士や侍ってヘタレ装備しか持ってないとか?

898 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:51:36 ID:zimwhzGX
>>894
きたw
ところでオマイのジョブはなに?

899 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:52:58 ID:fDVi7B05
そりゃ廃戦と通常モでも比べたんだろw


900 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:53:43 ID:4JV71H73
LV75にもなってグラットンやるなよ・・・

901 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:54:38 ID:2xmrIcnB
>>899

一応、クロカンとスコハネは持ってたかなw
まぁ、戦士は装備次第ではかなり強いと思うよ

同じ装備をしたらモンクの方が強いかもしれんがなw

902 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:54:42 ID:zR+1HXAZ
>>897
ぶっちゃけ全身免罪装備の侍/戦だろうが
全身AFにタンジでもサポ忍なら負ける気がしない

903 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:56:01 ID:4JV71H73
タンジ?
タンギ?
なんなのさ。

904 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:56:06 ID:P7auITlD
>>885
侍は、サポシじゃなかったら総与ダメ3割落ちますよ。

暗黒がサポ戦が有効なのは、通常削りで稼ぐジョブだから。
侍は通常攻撃力はシーフ以下、削りはWS頼み。
WSの威力がサポシに比べて半分以下に落ちてしまうサポ戦などでは、侍は極端に弱くなります。

905 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:56:35 ID:2xmrIcnB
>>900

儲かるんだよ!

906 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:56:45 ID:FHdFPSdc
だまれよ、お前等のネガに付き合って貴重な時間を無駄にしたくないんだっつの
マジで宝石でボコられっぞ?お前ら殴られ慣れてないだろうから一発で失神モノ

907 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:57:47 ID:4JV71H73
まぁサポシだとDAないから普通にTPたまらんわけだが。
なんで侍はサポシ前提ジョブになったんだ?
あと牛とか瓶くらいの刀あればサポ戦でまぁまぁ削れるぞ。ナイトには負けるがな

908 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:57:47 ID:m5eOioDy
デスサイズ+1  D98 隔513 0.1910331
アイスランス+1 D90 隔478 0.1882845
  傭兵騎士団長騎槍 D69 隔365  0.189041
白虎斧     D94 攻+5 隔504 0.1865079
  バーサーカーアクス D95 隔504 0.188492
ナーガン+1   D85 DEX+3 VIT+3 隔466 0.1824034
牛切丸     D82 STR+2 隔450 0.1822222

カンパニーソード  D46+8 隔264 0.2045455
ジャガーノート   D46 隔288 STR+3 AGI-3 攻+30 0.1597222
ウッドヴィルアクス D50 隔288 STR+4 0.1736111

二刀流時(間隔*0.8)_RAREの装備もあり
カンパニーソード  0.2556818
ジャガーノート   0.1996528
ウッドヴィルアクス 0.2170139

不動 D39 隔227 クリティカルヒット+3% 0.1718062
二刀流時(忍LV65以上で間隔*0.6だと書いてあった)
不動 0.2863436

909 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:58:02 ID:fW60S8Mv
>>906
出てくるのが遅い!
そのキャラの持続が面倒でゆっくり出てきたのも判るが
そのキャラで出てきた以上、もう少し長いRPを希望する。

ほら、がんばれ

910 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:59:21 ID:P7auITlD
>>907
>>904

911 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:00:03 ID:4Jlrh8eb
もう戦死が最強かつ最不遇でいいや。

912 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:00:13 ID:m5eOioDy
戦士さんもお侍様もD/隔最強の傭兵騎士団長騎槍をどうぞ

913 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:00:19 ID:zimwhzGX
>>909
ちょっと飽きちゃったよな。

914 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:01:32 ID:HCYwvefX
侍と戦士あげてみて、やっぱレベル上げPTでは戦死のほうが誘われやすいね。
盾いないときは(74以下でも)戦士2人いれて、さぽの忍者あげみたいに空蝉回し
したりして、なつかしかったわ〜。
ま、HNMとかなら侍のほうが黙想分いいのかもしれんけどね〜。
(このスレをそもそも見ない一般人からすると、そう考えると戦士のほが優遇かしら)

侍の不遇A
REPみてわかるとおり、サポシーフで月、花ならそこそこ強い。
でも花覚えるまで、暗黒や戦士と組むと
 ギロ→不意だま月光
 レイグラ(サポ侍)→不意だま月光
が回転もよくていいんだけど、暗黒はサポシーフでひゃっほい、戦士は
さぽ忍でランペ最高!や不意だまレイグラつよいですよ!って人をうまく
説得しないといけないこと。
全員そうとはいわないけど、そういう人は多いと思う。(実際そうだった)

915 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:06:14 ID:6RD6Va73
ダイヤの結婚指輪のネックレス装備リアルモンク
ID:FHdFPSdc キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

まあそれはさておき戦士のネガキャンで

俺達戦士は2年間ずっと放置&弱体され続けている。
侍なんぞジラでてから追加されたEXジョブで放置された期間なんぞ
せいぜい1年ちょっとだろうがその程度でよく不遇だなんぞわめけるよな
てめーらが強化されるのは俺達が強化された後じゃねーと許さねえからな。

ちょっと侍粘着戦士っぽくしてみたが数日前の不遇スレで
この内容の発言をしてたやつが本当にいたぞ

916 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/16 18:10:41 ID:k8Xp45I/
模倣犯ですyp

917 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:11:21 ID:fDVi7B05
強化の必要性や順位は知らんが弱体放置の歴史だけなら戦士が一番だな。


918 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/16 18:12:52 ID:k8Xp45I/
サポをおいしく食えるから本体をいじる必要ないって考えてるふしもありますね■e

919 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:13:07 ID:ZoW+sADK
命中ダウソ、防御ダウソ、スリプルハメ、HP吸収と神性能ぞろいな上にTpも貯まる弱体ボルトが、
飛命+50以上のシースーのお陰で実戦レベルになったというのに。
和風テイストまで我が物にしといて、これ以上戦死の「ソロ最弱;;;;」は一切認めねぇからそのつもりで。

920 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:13:35 ID:P7auITlD
戦士が強化された事ないなんてよく言うけど、大嘘だよね。
ブレイク強化で「キャー戦士サマー」状態だったのはみんな記憶に新しいと思う。

921 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:14:32 ID:fW60S8Mv
>>917
モノは言いようでね。
サポ忍が使えるようになったのは戦士の強化と言える。
故に、戦士に放置期間は無い・・・という事も出来る。

ただし、これは忍者以外のジョブ、全てがサポ忍に出来ると言う事実は無視する


922 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:15:11 ID:HCYwvefX
戦士の不満って一番が「弱体しかされてない」だから、そこまで
PTでもソロでも強化でない特性かアビ追加するだけで、50%ぐらいの
不満は解消できるとおもう。

ジョブ特性:ウエポンマスター(武器スキルがあがりやすくなります)
とか。
低いレベルだと要求される武器多いし、戦士の余生の楽しみ、クエwsを制覇する
ってのでも、使えると思うんだけどね〜。

さぽで食えるレベルに追加して、ヘキサやテーカー覚えたい後衛のサポとしてもいいかもしれんし。

923 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:15:46 ID:ZoW+sADK
>>920
あれは別に強化されたわけじゃなくてもともとあの性能だったんだが。
発掘すれば使える能力はまだまだある。ヘイスト装備然り、ボルト然り。
そういう存在まったく無視して弱い弱い言ってるから戦死はいつまでたってもヘボいんだよ。

924 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:15:52 ID:RfemkSGs
戦士はウンコジョブなんだから楽相手に寿司くって全力で攻撃してくださいね^^^^
ってことか。楽狩りにいくら銭なげさせられるんだか・・・。

925 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:16:04 ID:ie4Y55iU
>>920
ブレイクは強化されてない
敵が強化されてブレイクの重要度が上がり戦士が相対強化されただけ

926 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:17:21 ID:m5eOioDy
>>918
まぁ、メイン能力が強力だから他ジョブが強化の時にサポで美味しく食べられる方向だと関節的に戦士強化だからなぁ・・・

戦士が不遇っていうが、良くも悪くも完全物理戦闘用のアビが集合してるだけだからソロ弱いになるんだろう、と思うわけだが

927 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:17:23 ID:fW60S8Mv
>>920
ブレイクの性能は、あれはもともとだ。
で、弱体されてるし。

>>922
正直、武器スキルが上がりやすくなったら非常に嬉しいね!
武器マニアみたいなもんで、実用に達する必要は無いが「使いたい」
という欲求を持つ戦士は潜在的に多いと思う。

928 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:18:23 ID:ie4Y55iU
>>922
段階式のジョブ特性でよろ
攻撃特性と防御特性はなくなるけどサポで食われるから要らないらしいし

929 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:19:04 ID:cO8ZtTJ2
>>924って言うじゃな〜い?
でも食事以外にも着替えマクロで飛命上げときゃ、つよにも余裕で当りますから!残念!!
嘘捏造隠蔽は戦死の十八番斬り!!!!

930 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:20:47 ID:6RD6Va73
>>917 その歴史は確かに見とめる。漏れも戦士に何かしら
食われないレベルでアビとか特性とかやってもいいと思う。

だが歴史の「内容」で問うと侍以上に不遇とは言えない。
弱体の一因となったそれぞれの物で戦士は優遇期が「あった」と言える。
逆に侍は今までの歴史の中で優遇といえた時期は「ない」と言わざるをえない。

ティアマット等に対して不意月光が〜あるから戦士より優遇と言う戦士はいるが
HNM相手にいつ何時でも臨時で仮とはいえ盾を行える事も
侍からすれば戦士は優遇とは言えないのか?

まあ何を言いたいかというと お前等不遇ジョブ同士で傷つけあってどうする という事なんだが

931 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:21:12 ID:4JV71H73
次スレはできればジョブ単体ごとでバラけて欲しいわけだが。
白いあのジョブがすぐ来るから;;

932 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:22:53 ID:tEmPwWT+
戦死が来ないスレにしてくれ…
奴らのネガネガはもうウンザリ

933 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:23:30 ID:4JV71H73
なんで不遇ジョブを決めるスレに
あの騎士様が来るんだろうか;;;;

934 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:23:37 ID:4S+2Hh2u
>>931
やっとついた収拾を、その白いジョブとやらのせいにしてひたすら荒らしてる奴がいるから無理。

935 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:23:38 ID:eSgsYBdK
まぁアグレッサーくらいさっさと効果時間を戻してやれよとは思うが。
スシもきたし素の命中は狩人に負けとるしな。


936 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:24:21 ID:CWd94FmZ
ふと思った。
サポ黒やサポ赤でスリプルIIが食えるようにする。
そして、ディア同様スキル、INT依存なしでスリプルが入るようにする。

そうするだけで、どのジョブもサポ黒・赤にする必要はあるものの
ソロは可能じゃないかなぁ、と。

まだ600半ばまでしかレス見てないので、流れぶった切ってたらごめんぽ。

937 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:25:18 ID:4S+2Hh2u
>>935
素の命中が狩人に負けてることに
 何 か 問 題 で も ?
狩人は■が特性付けるほどの公認命中特化ジョブですよ?
まさかそれと同等でないと気がすまないと仰るのか。

938 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:25:28 ID:fDVi7B05
まあ戦死も戦死に粘着する白い人もイラネ

939 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:25:51 ID:LNtMHP9B
>>936
赤と黒から猛反発が来る希ガス

940 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:27:31 ID:fW60S8Mv
>>932
たぶん_

戦士を前衛の基本性能ジョブと位置付けたとしたら
どうしても比較対象になってしまう。
で、その比較対象としての戦士は、放置最長伝説ぶっちぎり更新中で
ネガネガ入ってしまってる。
一番いいのは■あたりが諦めて飴をよこす事なんだが・・・

>>937
狩人の命中+が遠隔命中+なら納得出来るんだけどね。
ぶっちゃけ、侍のストアTPを強化するくらいなら近接命中特性2段階
くらいつけろ・・・・と。

941 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:27:59 ID:crLrFzts
>>930
激しく同意

942 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:28:44 ID:HCYwvefX
>>927
そうなのよね〜、戦士あげてて一番楽しいのは「いろんな武器のws覚えれる」なのよね〜。
60キャップのときは、せっせと鍵取り、レイズ2取りに参加したわ〜。
って、今から思っても直前で武器スキルあがりにくくしたの、戦士を鍵取りに参加させるためかも・・・。
あと白がきもいとこ(当時のレベル上げで狩らない敵からの鍵取り)のコッファー担当で、なおかつ出
にくいとこが多かったことも・・・。


943 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:29:35 ID:fBhMUQdv
思うに両手武器が不遇だってこれだけ言われてるんだから
両手武器がメイン武器なジョブに得意武器マーシャルアーツを
与えてもいいんじゃないだろうか?
それで効果があるのはせいぜいTP速度、通常削り位だろうし
HNMクラスに対して強化されるわけじゃない。
ナイト、シーフは騒ぐだろうがナイトは恵まれてるから無視。
シーフは短剣の性能の悪さの改善でマンダウのD/隔に近い短剣を

944 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:29:54 ID:RfemkSGs
>929
この議論は戦士強化スレで散々出てたからもういいだろw
あたりまくりって言ってる人はレベルいくつでの話なんだろねぇ。
プロミボンとかでは使えるね。50あたりから微妙になってきて
60過ぎたらお払い箱。楽に50%位は当たるね。飛命35位でな。

青にしたスキルを有効に利用したいと思わん奴なんかおらんだろ?
いろいろやってダメだからクレクレしてんだよ。



945 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:30:47 ID:4JV71H73
ナイトのメイン武器は両手剣なんですけど;;

946 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:31:07 ID:kwYKRuYH
>>930
異議あり。
侍、竜の不遇と、戦死の不遇とでは質が違います。
戦死は能力には恵まれていますが、放置が長い&弱体つづき(これはあくまで基礎能力が高いが故の措置)だから、
自分達は不遇だとのたまってるだけです。ダマサレちゃあいけません!

947 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:32:31 ID:kwYKRuYH
>>944
寿司食え。金無いなら野菜ソテー食え。
VU前の話はしてねーよ。

948 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:36:11 ID:CWd94FmZ
>>939
反発はあるだろうけど、単純に赤と黒のスリプルを弱体して反発をもらうより
みんな、公平にスリプルなどの足止め魔法を使えるなら、文句の言われる
筋合いないと思うんだけどなぁ。

スリプルIIエンチャントとかスリプル忍術とかでもいい。
それらをサポないしアイテムで食えるなら、ソロ不可ジョブでも
ある程度可能性が出てくるでしょ。

まあ、今の■eの流れからいくと弱体のがお好きなようだがw

949 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:36:47 ID:fW60S8Mv
>>946
さらに異議あり。
その基本能力の高さはサポで多くの部分を使うことが出来ます。
高いものを際限なく落とした挙句に戦士は特徴の無いジョブとなっています。

まぁ、現実的にそんなに戦士が優秀ならば
HNMだろうが、PTだろうが、ソロだろうがなんだろうが
もうちょっと人が多くていいはずなんだが
戦士人口は確実に減少してるのは感じてるでしょ?

つぅかさぁ。戦士vs侍の構図なんか望んじゃいないんだが。
どっちも下から数えた方が早いんじゃないか?
MP無しジョブとして、立場は近いと思うんだが。

950 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:39:23 ID:7MaS9XKl
>>949
Lv38-75で全エリアサーチしてみな。
自分の愚かさをs

951 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:39:49 ID:FaRo4Puu
赤してましたけど、ソロはほとんどしませんよ。

952 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:40:03 ID:LNtMHP9B
どのジョブも認める最不遇ジョブ というスレタイらしいが、

自ジョブ最不遇とどのジョブにも認めさせる スレですねえ。

953 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:40:56 ID:tJzDQP9J
>>952
そのスレタイで次スレよろ

954 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:41:12 ID:4JV71H73
ナイト様が不遇という文字から程遠いということはFAでよろしいか?

955 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:42:12 ID:4Jlrh8eb
>>949
サポで食われるから不遇 ならわかる。が、弱くはねーだろ。
何で論点がころころ変わりますかね戦死様は。
あと、侍に喧嘩吹っかけてるのは戦死様(かエセ戦死)

956 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:43:37 ID:fDVi7B05
自称不遇ジョブによる不幸自慢

957 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:44:13 ID:fW60S8Mv
>>950
あのね。そんなん俺だって
モンク60、詩人65、侍65、忍43、シーフ42白44、黒30・・・
と上げてるよ。
サービス開始から始めてる奴の多くが1ジョブしか上げてないなんて
事はないだろう。

お前さんも、プレイ始めたのがサービス開始に近ければ
1ジョブしか上げてません!って事はないでしょ?
そもそも、レベリング中心のゲームで。

958 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:44:16 ID:7MaS9XKl
>>954
それはいいんじゃねーの?別に。
つかそういうこと結論付けるスレじゃねーし。

959 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:44:17 ID:m5eOioDy
>>949
ン〜?優秀なメインアビに加えて、強力なサポをチョイス出来るから戦士に特徴が無いのか?高いものを際限なく落としたって言っても、アグから遠隔命中アップ消されただけじゃなくて?
シルブレは今でもかなり性能良いがなぁ・・・

960 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:45:48 ID:trQEFwvn
>>946
基本的な能力が高いと言ってもこの惨状はいかがなものかと
顕著な強化こそ無くてもなにかしらの追加の余地はあるのでは、無いか?
じゃ無ければ いっそ全ジョブの能力の洗い直しいて欲しいぐらいですがな。

961 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:46:09 ID:7MaS9XKl
>>957
なら戦死の人口減少してるって意味もわからんな。
やってて楽しいジョブなら自ずと人口で証明されるんじゃね?
もちろん戦士はサポで必須なジョブ多いから、
敢えて1〜37は外したんだが。

962 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:47:00 ID:m5eOioDy
>>960
装備追加されてないか?

963 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:47:01 ID:fBhMUQdv
っつーか戦士人口どころか忍狩黒赤以外の人口が減ってるから
戦士「だけ」が減ってるとは一概には言えない

人口だけで見るならその他前衛はナ>モ=暗=戦=シ>>>竜=侍になるぞ
サーチby不死鳥鯖 忍狩獣は除外 10人単位で区切れば戦モシ暗の間にも多少差は出るが
おおよそこんな感じで明らかに竜と侍が少ない。

あ、別に戦士を貶めるわけではない、数字的に見るならこんな感じって事で

964 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:47:56 ID:RfemkSGs
>947
飯くわんでも楽くらいならもちょいあたってもええだろって話なんだけどねぇ・・。
ちなみに、とてとかでは99発で2,3発位しかあたらんね。寿司食ってコレが当
たるようになってるとええのう・・・。せめて1H位のお手ごろ命中食あれば食える
だろけど通常攻撃捨ててまで食うものかはビミョ-かもね。3hの奴くってすぐ
事故死とかで何度か無駄にしたからちと恐くて食えないな。

まぁ寿司くって楽狩りは今度ためしてみるかな。即死して1万飛んだら二度とやらんかもだが。


965 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:48:24 ID:hfwQbhLx
>>960
自分の気に入る戦士像が完成しないから一から作り直せかよ。厨房丸出しだな。

966 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:49:29 ID:trQEFwvn
>>950
鯖によりけりだろうけど
おいらの居る芝鯖で、サーチしてみたら 戦士は減少の傾向にあるよ
それに各レベル帯を見ても戦士は数えるほどしか居ませんでしたな。

967 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:50:34 ID:4JV71H73
そういえばフーチャンは戦士やってなかったっけ。
そういう意味で戦士は不遇かも

968 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:50:49 ID:hfwQbhLx
>>964
シースーは30分ですよ旦那。
そういう前向きな姿勢が大事だと言うことです。

969 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:51:46 ID:trQEFwvn
>>965
厨房と言われても構わないが。
実際にこの放置の長さは変じゃないか?
そうじゃなければ ■の戦士と言うジョブの初期設定ミスとしか言えなくないか?

970 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:53:43 ID:fW60S8Mv
うーん・・・戦士減ってないか?
少なくとも、戦士上げ終了後のセカンドジョブ上げでは
戦士の数は37超えてめっきり数が減ったように感じたんだけどな。



971 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:53:46 ID:tJzDQP9J
>>969
最強の戦士様に近づく為
他のカスジョブどもは色々追加したりヘンテコな調整いるんだよ

972 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:53:51 ID:RfemkSGs
30分であの値段か・・・。カンベンして;

973 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:54:52 ID:eSgsYBdK
狩人の銭投げと比べたらまだまだ安いぞ。
スシ。

974 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:55:26 ID:trQEFwvn
>>971
最強かよ こんな所で笑わせないでくれよ。


975 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:56:06 ID:tJzDQP9J
>>974
ごめんなさい

976 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:56:31 ID:FExx2seZ
意味不明なジョブを不遇と言うならば侍だろう
ただしアタッカーとしては十二分に強い部類だと思うよ、手軽に連携できるし

鞘を付けて、TPの溜まりを倍にして
属性のあるWSの威力を半分にしてやれば完璧だな!
あとかっこいい鎧な

977 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:56:38 ID:qN5nqjNy
>>972
食わない暗黒は 糞 とまで言われてるわけだが。

978 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:56:45 ID:fW60S8Mv
>>971
ふーん(笑)


979 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:57:55 ID:fW60S8Mv
ぶっちゃけ、侍はあの紅い鎧がAFだったらと
思ったり思わなかったり。

980 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:59:01 ID:YLn4vgAz
スシエンクラクラ垢が超最強ということでよろしいですか?

981 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:59:12 ID:tJzDQP9J
ごめんなさい
冗談も度が過ぎました
今は反省しています

982 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:00:02 ID:UE0DGifj
>>974
おいおいw顔が笑ってないからwwww

983 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:02:26 ID:FExx2seZ
意味不明なジョブを不遇と言うならば竜騎士だろう
ただしアタッカーとしては十二分に強い部類だと思うよ、手軽にソロできるし

子竜が成長できるようにして、本体を若干弱めにし
スピリットリンクの仕様がペットのエサ並みになれば完璧だな!
あとかっこいいAFな

984 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:06:01 ID:37up7jaJ
なんで戦VS侍やってんだよ
放置されすぎ&弱体修正多いって点では
両ジョブとも不遇

ただ不遇さを比べると侍のほうが不遇でFAだろ
戦も確かに不遇だけどな

985 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:06:59 ID:P7auITlD
次スレは是非、【最不遇】ダイヤの結婚指輪のネックレス【ジョブW】でお願い。

997 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/12/13 15:54:27 ID:9d4ppODZ
侍は前衛最速のWS発動能力を持つことは誰の目にも明らか
しかもその威力は一世を風靡したシーフの不意ダマダンスを悠々超えるほどのリスペクトを誇る
しかしながら侍はここでは終わらない!一撃に全てを賭けてるはずのWSを黙想によってチャージでき立続けにWS発動出来る
しかも2hアビでさらに3回のWSが約束され、イカロスを使用したならば更にもう1度使えると言う凶悪ぶり!
侍はこれほどの能力を秘めてるくせにまだ強化とか言うしマジカスと言う事が判明されたな!

リスペクトを誇る!(゚∀゚)

986 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:10:38 ID:Iff1o07D
>>984
どーしても戦士を不遇ジョブにして欲しいみたいだな。
戦士は不遇じゃねーって何度言わせるんだ。
いいか、もう一回だけだぞ?

戦 士 は 不 遇 じ ゃ な い !

987 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:11:42 ID:UE0DGifj
>>986
いや、不遇だ

再開

988 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:11:43 ID:fW60S8Mv
>>986
よしよし「もう一回」をきちんと言い終わったみたいだな。

戦士も竜騎士も侍も詩人も不遇ですよ。

989 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:11:43 ID:fDVi7B05
戦死は不遇だけど総合トップというほどでもない。
が正解

990 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:12:11 ID:trQEFwvn
>>986
いや 不遇だって。
程度の差はあるが、不遇なのは間違い無い。

991 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:12:38 ID:4JV71H73
1000ゲット

992 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:13:00 ID:RD5ZOi9F
クライの功Up以外はメイン、サポ関係なしのジョブが不遇ではないと
訳わからんなぁ
メイン戦はサポ100%引き出せるなら不遇の看板おろすさ

993 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:13:08 ID:P7auITlD
>>991
お前早漏だろ・・・

994 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:14:16 ID:LD08oVqu
■□ヘタレ戦死とダメ厨イ寺の見分け方□■

戦死:PTに誘うときサポシが割れておらず両手斧が使えるか聞く
サポシを使わせるのではなく使えるか聞くだけでよい盾装備もあるか確認も大事
これに外れると忍盾だろうがナイト盾だろうが常時ロリカ装備で
ヘタレどころかサポ忍なのに空蝉を使わないのもいるので注意

イ寺:サーチしてサチコメにサポ戦シ使えると書かれていなかったり
誘ってサポをどちらにするか聞いて来ないのは間違いなくヘタレ
サポシかサポ戦では侍のジョブ性格がまったく違い
片方のサポがそこそこ出来ても別のサポでやらせるとヘタレなのがざら
見た目ではジョンを着ていようが頭足がAFなら間違いなくダメイ寺

995 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:14:58 ID:X7uhkBW/
竜騎士の俺が1000付近げつ

996 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:15:01 ID:tEmPwWT+
最初の頃は戦死は侍より不遇だ!!強化汁!
とほざいてたが最近は
戦死と侍両方不遇だ!強化汁!
に変わってきてるな
さすがに侍よりは恵まれてることに気づきだしたか

997 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:16:10 ID:zimwhzGX
>>996
ナイトたたきに飽きて侍を新しいターゲットにしただけっぽいからな。
結果は最初から見えてるよ。

998 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:16:10 ID:0eNK6/rV
1000

999 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:16:45 ID:xIjb/sgQ
1000

1000 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:16:47 ID:trQEFwvn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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