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競売手数料を戻せ

1 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:49:27 ID:9qxVTm9s
売り買い面倒なんだよ ボケ

2 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:49:37 ID:l8dSjGip
2

3 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:49:52 ID:qNv2NfqP
2だったら詩人弱体だ

4 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:53:41 ID:ui7wu0V6
ぬるぽ

5 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:53:42 ID:SIqJbH43
>>1
必死だな

6 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:55:53 ID:ui7wu0V6
>>4
ガッ







(⊃д⊂)


7 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:57:45 ID:PISrhLTO
手数料の前にあの はい いいえ 2つもあるの止めれ もううっとーしすぎww


8 :既にその名前は使われています:04/12/15 12:59:57 ID:v7SNKtiW
出品額の確認は履歴と桁が違う時だけでいい。
はい、いいえの二択だるすぎ。

9 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:00:59 ID:2AlZvs46
100マソで売りたいものを10マソで出品して間違ったと思って出品取消しようとしたら光速ですでに落札されてて間違ったからお金返してとテル入れる勇気もなくただもうがっかりでログアウトしたことないだろおまえ

10 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:01:08 ID:YvR+GzEU
この際競売では、システムに値段決めさせればいいんじゃね?w

11 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:02:40 ID:oi/Rgqdz
もういっそのこと出品手数料も期限切れ返却も無くしてくれたらいいのに
何度も出品しなおして何度も手数料払うのメンドクサイ

12 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:02:43 ID:18UN9CWC
手数料システムは改変したほうがいいな。
手数料をあげること自体はインフレ対策として仕方が無い。

出品手数料・・・単品 ジュノ 100ギル
出品手数料・・・1D  ジュノ 300ギル
出品手数料・・・単品 3国 1ギル
出品手数料・・・1D   3国 3ギル

落札手数料・・・単品・1D ジュノ 2%ギル
落札手数料・・・単品・1D 3国   1%ギル

とにかくモノの回転が下がったのはいろんな面で不便杉。

13 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:05:19 ID:10kgivD0
>>9
そうだな、物は返してほしいが、
貸してもいない金をとる訳にはいかんからな。

14 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:08:35 ID:wW8lQ/op
もう競売廃止して空いたスペースを寝バザ区域に汁

15 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:09:14 ID:+xd1byUs
金さえ有ればなんでも簡単手に入る競売所の存在が
ゲームをつまらなくさせてたからな。
この際だから競売所は廃止すれば良いと思うよ

16 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:10:42 ID:z3hWpBas
mattakuda

17 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:11:34 ID:PISrhLTO
競売が便利すぎてヴァナの店が意味なしてねーからなー そらあんなアホ値段なら誰もつかわねーっての
先攻廃人がつかったくらいか
ジュノの服屋とか鎧武器屋とかもうアホすぎww

18 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:11:35 ID:VHz6MT7f
mochironsouyo

19 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:12:38 ID:wczMTy9J
2回も確認させなくていい

手数料○○○ギルです
×××を△△△ギルで出品しますか?だけでいい

20 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:14:23 ID:t9uc9qEl
手数料は今のままでもいいが、落札されなかったら90%バックして欲しい。


21 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:24:01 ID:oi/Rgqdz
>>14
ROみたいになるくらいなら今の糞競売の方がマシでは・・・?

22 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:35:44 ID:3e5MDyEx
店が意味を成さないのはどーにかして欲しいものだ。
競売とlinkさせて月1回の割合で相場の数割増しに値段更新するとか。
あと競売も完全な逆auctionにしてしまえばいい。
出品額を最安のものだけ表示、これで鯖負担を大幅に軽減出来るし、userとしても手間が省ける。
あと競売は全て統一してしまった方がいい。
手数料も統一で出品額の1%。
ジュノ競売は人口密集の原因の一つだし。

これらで空く鯖を使ってサチコの検索機能でも着ければジュノの人工密集は完全に解決される。

移動に関しては自国にいるのが一番だし。

23 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:46:47 ID:UlT8pYVc
一番合点が行く方法は、
購入されたときに、落札金額の1%、2%ひかれた金額がくれば
いいんだよ。
前払いだから、買われないときのリスクがたかい。結局、出品料高くても
買ってもらえる保障あればこんなに不評かったりしない。


24 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:48:36 ID:SGyD+wIB
出品桁数ミスでキティから相当なクレームが来たんだろうな

25 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:51:19 ID:meLB3qfB
価格操作防止とギル回収のためなんだからしょーがないじゃん。

26 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:55:01 ID:bnWOKao9
価格操作は止められないな
価格操作するようなやつは手数料程度はなんとも思わんw

27 :既にその名前は使われています :04/12/15 13:55:06 ID:FUHl+2nL
RMTってもしかして■が運営してたりしてねw
ギル回収が進めば当然ギルの価値は上がる。
得するのはRMT運営してるところ。

28 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:55:23 ID:0x/cqYBb
m9(^Д^)

29 :既にその名前は使われています:04/12/15 13:59:04 ID:k2zwKOFq
出品期限切れの意味が無い。
もともと出品枠制限してるんだから、ずっと出しておけてもいいじゃん。
1品1品時間チェック&返品処理なんかしてるからいちいち重いんだよ。
返品は宅配だから、そっちも重くなるしな。
どうせ戻しても、枠いっぱいまでまた出品するだけだし。

30 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:08:07 ID:SGyD+wIB
期限切れには大事なギル回収という意味があります

31 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:09:15 ID:3CWXo4pd
競売を廃止したらシャウトが飛び交って
にぎやかなジュノになりそうだなw

32 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:10:46 ID:jXAyKERY
売る手間がかかるから更に値段があがりそうだなw

33 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:16:38 ID:B5RB0C6R
100万超える品物で取引の少ないのが出品なくて品薄続いてるな

34 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:17:04 ID:UlT8pYVc
でもさあ、ギル回収っておもうんだが
ff11って システム側に回収手段が少ないから今のインフレが止まらんのじゃ
ないのか?実質、競売ぐらい?システムがわに吸われるの。
あとはとにかく、敵からのドロップ。

免罪符なんか店売りしたら、職人も喜ぶしギル回収もできて
いいとおもうんだが。

35 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:18:30 ID:meLB3qfB
獣人から印章買い上げたいな。

36 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:20:20 ID:j9V9kBpz
もういっそのこと死ね。

37 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:21:19 ID:my/d3Stj
とにかくシステムが糞
ギルド買い>ツール使った転売屋が儲けるだけ
店買い>ゴミ装備が数万とか誰もかわねー
競売>便利すぎて先行有利
本来ならばギルドで買った素材で合成した物をギルドに売る>ギルドから装備やポーションを買う
って流れが一番いいんだろうが

38 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:21:42 ID:u6q7pUnt
>>23
インフレ防止策だろ。
馬鹿が競って売り急ぐから相場がもりもり下がる。
そういう意味では糞なFF11の中ではまだ成功してる方のシステムだ。

リスク無しだったら物価は際限なく上がるはアイテム預かり所として使われるわでえらいことになるぞ。

39 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:21:55 ID:tYW2+Yz/
ジュノ、○○売ってくださいで、うるさいな

40 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:24:53 ID:meLB3qfB
高額商品以外はフツーに使えるから別にいいんじゃねーの。

41 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:26:53 ID:ZT8sZAbY
つうか寝バザ酷くて歩けない。

42 :既にその名前は使われています:04/12/15 14:52:30 ID:npjQfPlE
>>26
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041209/up03.htm
この額をなんとも思わないとはさすがだ

43 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:01:59 ID:oi/Rgqdz
>>42
逆算すると出品価格999,999,999ギルですかね?
小数点以下は切捨てなんだ初めて知った。


44 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:14:20 ID:u6q7pUnt
別にカンストじゃなくてもいいだろう?

45 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:34:29 ID:alzLRhHZ
今までの経緯
ジュノ下層庭に人集まりすぎ

全層にシグしてくれるガード設置

競売手数料UP 寝バザ対策に税金 効果無し

寝釣りによりギル価値暴落 ジュノ人減らない

さらに税率UP

出品減る 寝バザシャウトで ジュノが不快 *現在*

ジュノ出品倉庫消去で100円マズー 寝バザでジュノが更に重い税金増税
レアアイテムがシャウト売りとなり更に価値高騰 *推測*

46 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:36:44 ID:8yeMXbty
>>45
前後関係がめちゃめちゃな気がw


47 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:41:14 ID:alzLRhHZ
>>46
スマン 修正してくれ;;

48 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:41:40 ID:xJ+BjrrV
俺はこのままでいいと思う

49 :既にその名前は使われています :04/12/15 15:46:35 ID:xJ+BjrrV
>>26
いや俺の知り合いは価格操作と転売辞めたよ
金持ちほどケチ間違いない

50 :既にその名前は使われています:04/12/15 15:47:31 ID:k2zwKOFq
「金のあるところに金は集まる」システムになったな。



51 :既にその名前は使われています :04/12/15 15:56:52 ID:xJ+BjrrV
>>50
さらにリアルに近い経済になったな

52 :既にその名前は使われています :04/12/15 15:59:03 ID:xJ+BjrrV
以前より競売の利便性は落ちたが、元々便利過ぎなのが問題になっていたので
これくらいで丁度良い、バザーや物買いシャウトが増えたのも良い傾向だろ

53 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:16:27 ID:+xd1byUs
装備品入手が便利になりすぎた結果が、
安直に効率のみを追求する作業ゲームへと繋がったからなぁ
競売所が無い世界も面白いと思うが

54 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:25:53 ID:+ZbRJLCK
出品料40万ってなんだよwww

55 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:26:35 ID:18UN9CWC
便利なものが無くなっても面白くは思わないな。

リアルでコンビニが無くなったら
生活では困りはしても面白くはならないし。

ゲーム内くらい便利にモノが手に入ってもいいだろ。
その場しのぎでプレイヤーにストレスをためさせる修正ばかりしてないで
根本的に解決するようなパッチをあてるべき。

56 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:28:28 ID:alzLRhHZ
地味に
合成が全てにおいて
バザー売りになりかねず
合成も死ぬに等しいんだが 消耗品以外な

57 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:29:45 ID:Tnx+Hnt8
無駄に金吊り上げる香具師が無くなっていい
確認も寝マクロ防止

58 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:29:52 ID:meLB3qfB
極端だな。フツーの価格帯のものは全然変わりなく流通してるジャマイカ。

59 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:36:56 ID:alzLRhHZ
価格操作防止なら
最初は一定手数料で
普通に落札時に現在の出品価格の%を手数料差し引きにしたらいいのに
最初から売れるかわからないのに1000とか小市民には
辛くないか?

ボンクラ■だからそういう面倒臭い方式は無視なんだろうか

60 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:37:52 ID:18UN9CWC
>>57
手順が一つ増えたところで寝マクロはなくならないとは思う。


今かかってる%分の手数料が落札後に引かれるシステムにしても何も不都合がないと思うが・・・。
価格操作(落札記録を残す)すると%分ひかれて、売れなかった場合は%分ひかれない。

これじゃまずいのかな。

61 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:38:45 ID:meLB3qfB
価格操作防止とギル回収両方兼ねてるから今のシステムなんでしょ。

62 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:38:58 ID:UlT8pYVc
ffの競売は便利だぞ。
信長してみ。ほしいもん手に入れるの一苦労だ。
うるのも一苦労だが。
短時間で、レベル上げやら、合成やら楽しみたいやつには
ずっとやってると信長の取引ONLYなのはつらくなってくる。

朝方でも、深夜でも、昼間でもピーク以外でものが買える幸せは
コンビニが当たり前の世代にはわからんのだろうか。
ただほしいもんをシャウトしたり、売りたいものをシャウトしたりする
今の光景は俺はいいなと思ってる。
まあ成り行きが非常に姑息ではあるがw
一番いいのは、共存してるってのがいいんだが。
バザーの自動落札は正直いらない。
出品者にリスクない上に、寝バザーの元凶になるから。
バザーは閲覧だけ。トレードでお金貰うじゃないと。
出品料は、もうすこし調整は必要だな。
最高1万とか。

63 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:39:30 ID:iAshRFN6
高額商品よく出品するのは廃人だけ
ライトな人達はあまり縁がないのでたいして煽りも受けず
このままでいい

64 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:39:42 ID:zWxMGTO0
手数料が今の値段になって、値段釣り上げバカが減ったので良いと思う。


65 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:42:31 ID:eC+YHzVK
ほんとに今の状態がいいのか?
廃人装備と見たこともない高額アイテムばっか、
人があふれて場所の移動もままならない。

前は食事の安売りとか探すの楽しみだったのに
今は知らない世界のものばかりで覘く気すら起こらないよ。

66 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:42:58 ID:alzLRhHZ
>>64
落札時に高額手数料でいいだろ だから

67 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:43:47 ID:fSgOKDAn
転売しようとするアホはまあ少なくなっただろうな

68 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:45:13 ID:oi/Rgqdz
>>63
長い目で見た場合高額出品が煽りを受けるのではなく、
何日かに一つ売れるか売れないかの流通の悪い商品が煽りを受けるシステム
今はいいかもしれないけど数ヵ月後には悲鳴を上げることになると思うよ

69 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:45:47 ID:bi9jVG6H
>>62
別のゲームを引き合いに出してまで誉めるほどのシステムじゃないですよ〜社員さん^^;;;;;

70 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:46:20 ID:xJ+BjrrV
>>68
どっちにしても一般人には関係無くないか?

71 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:47:08 ID:Tnx+Hnt8
少なくともファングには影響なし
1000以上の手数料だと5万以上のものだしな

72 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:49:01 ID:h1UI2o20
>>70
合成のHQやらBCでダマスクとかは普通にあるだろ。

73 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:50:21 ID:18UN9CWC
手数料が上がることは別に構わない。
ただ、>>66にしろ。


74 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:50:34 ID:alzLRhHZ
>>71
装備を買って使わなくなって売るときに
地味に痛い

75 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:54:04 ID:DNVjKoVG
高額品でて、これ売って分配しようかとなっても出品誰が?でモメる

76 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:54:10 ID:Tnx+Hnt8
てか痛いんなら値段下げればいいじゃん
今の異常なインフレなんてRMTのせいだし

77 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:56:55 ID:k2zwKOFq
>>76
高いからなかなか売れないのではなく
需要が少ないからなかなか売れないのだ。

78 :既にその名前は使われています:04/12/15 16:58:29 ID:iAshRFN6
うちの鯖は高い品が少しずつだが値段が下がったりしている
キツイのは職人とかでRMTしてる奴とかぐらいだろ
実にいい気味だ

79 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:18:07 ID:qC6s1Elw
カンスト出品とかシナや廃職人共の価格操作が出来なくなったし
今のままで全然いい

80 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:18:26 ID:NG7Sh8nR
■e側としては劇毒などの高額で取引されている物は、
どのように売買して貰いたいんだろ?

今までの対応を見ていると、3国で寝バザーしろってことか?

81 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:18:32 ID:9qxVTm9s
>>78
典型的なわかってない奴だな・・・

82 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:19:33 ID:k2zwKOFq
>>80
■<安く売れ

83 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:20:28 ID:alzLRhHZ
>>79

>>66

84 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:23:28 ID:zWxMGTO0
ある程度出品者が多いものは、売り急ぐ為にみんな値下げしてきているね。
今までなら「戻って来ても良いや」ってスタンスだったのだろうけど、

まぁホーバーだとかの100万G超える物はサチコメ(バザー)やシャウト中心だけど、
そんなの一部の人のものなので、一般人が手にする物は軒並み安くなってる。

今回の手数料変更は良いと思った。

85 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:23:52 ID:4tzqnBvl
■<手数料が大変好評で嬉しい

86 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:27:09 ID:meLB3qfB
>>66案だと出品→返品のときにはギル回収できないので却下。

87 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:30:40 ID:V4QnrSs4
>>77
値段を下げれば売れるよ。手数料も安くなってお得だろ。w

88 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:30:57 ID:alzLRhHZ
>>86

>>59

89 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:32:52 ID:9qxVTm9s
いつ売れるか知れないんだから
安くするなら店売りするだろ

90 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:34:06 ID:nCNa/2x9
>>86
というか、>>66はカンスト出品に無力

91 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:34:57 ID:m68/g8NV
>>66案だと、どんどん物の価格がつり上げっていくのが容易に想像できる、アフォですか?

92 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:37:21 ID:NG7Sh8nR
落札された時だけ手数料を取ってたんじゃ値段釣り上げが
防げないのは分かるんだけど、だからって出品時に2%
はないんじゃないかと。

93 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:37:53 ID:tb+N6ifC
寝釣りやクエ等によるシステム側からのギルの引き出しと
競売の手数料によるギル回収の量が同じくらいになった時に
インフレが収束するようになると思うけどね

その頃にはサーバー内のギルの総量も抑えられているはずなので
手数料も手頃にになっているはず・・・

まぁ、机上の空論ですよ、はい

94 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:38:34 ID:meLB3qfB
たったの2%くらいでガタガタ言うなとw

95 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:38:47 ID:m68/g8NV
かといって>>59でも、まったく意味ない

96 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:38:58 ID:V4QnrSs4
>>89
店売りしてろよ。

97 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:40:29 ID:IUjr40z0
なんで出品する奴から金を取るのかと。
むしろ
入札金額の1%を(入札の結果に関わらず)徴収
の方がまだ理にかなっている。

98 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:42:58 ID:meLB3qfB
ちなみにヤフオクでは出品システム利用料&落札システム利用料
両方とも出品者から徴収ですよ。

99 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:43:35 ID:vXWE5AbX
>>94
10万やそこらのユニクロ品しか出品したことのない人は幸せですね。

100 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:43:51 ID:DNVjKoVG
A「BC行くよー」
B「おkwじゃレア付き倉庫に入れてくるね」
A「競売にカンスト出品しとけwwあとで楽だし」
B「その手があったかww」

101 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:47:03 ID:51TKKCJ5
■<手数料をリアルに習って5%に引き上げました

102 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:47:44 ID:Vs9tLYw8
手数料はともかく、出品→売る・売らない→はい・いいえ→はい・いいえで
三回も押さねばならぬのが激しくマンドイ。早く操作するとキャンセルされるし。

103 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:48:00 ID:czPiNGCq
>>101
それ希望

104 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:50:20 ID:Vs9tLYw8
■<ユーザーの皆様の政治への関心を引き上げる為に、今後はリアル消費税と同じになります。
■<今後、消費税の引き上げがあれば、それに伴い競売の手数料も引き上げられます^^

105 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:52:17 ID:vnD012yP
消耗品も売れなくなってきたな
買う側の金もアイテムがギルに換金しにくいせいで
お金の回転率が確実に落ちてる

106 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:55:59 ID:npjQfPlE
>>100
そんなのは手数料とは別問題
金庫を増やすよう要求するべき

107 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:59:20 ID:DNVjKoVG
>>106
いやいや・・・R付きのアイテムを複数所持するのに結構多用する人多かったのよ

108 :既にその名前は使われています:04/12/15 17:59:35 ID:eyBvTggq
競売の手数料上げてジュノの税収を増やすなら、もっと使いやすい街にしてくれよ。
飛空挺1分刻みに発着するとかさぁ

109 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:02:11 ID:npjQfPlE
>>107
それならポストでもいいんじゃ?

110 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:03:16 ID:DNVjKoVG
>>109
ポストは所持できないとはじかれる

111 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:03:33 ID:ZUho3C5b
出展する時に%単位で税金取られるんじゃなくて
落札された金額の%を税金にしろよ。落札されるまでは
大して取られないが落札すると取られるから価格操作は
難しくするとかよ。


112 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:04:09 ID:PBOo4Cr0
どっかにバザー地域作ろうぜ

113 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:05:09 ID:eKfz4JS2
そういえば、昔の競売所は10ギルのコインロッカだったな。

114 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:07:50 ID:IUpEDCVs
■>ギル回収のため、落札時にも入札金額の2%を手数料として徴収することにします。

115 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:08:39 ID:k2zwKOFq
■<競売で入札手数料を徴収するようになりました。

116 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:09:55 ID:npjQfPlE
>>110
いや、普通に出来るけど?

117 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:10:14 ID:8yeMXbty
俺には、今回の競売手数料値上げは
競売の鯖増強費用を減らす策に見えるんだよね。

FFの競売って取り扱い人数、品物数、鯖数などを勘案すると
もうそれは巨大なシステムなんですよ。
それがプレイ人口の増加や新アイテムの追加の連続で
もうどうにもならないくらいシステムが飽和してるんだと思う。

宅配30秒制限や競売のレスポンス低下など
みんな競売負荷を減らすための方策。
過去のジュノ競売手数料値上げや今回の値上げや
スタック99個化もみんな競売負荷を減らして何とかシステム増強せずに
延命したいっていう表れなんじゃないかと。


118 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:11:50 ID:oi/Rgqdz
>>114
■ < 出品者には手数料引いた金額が配達されます
● < ・・・
● < (゜△゜;)!!!
● < ・・・ 出品者二重で手数料払ってるぅぅぅぅっぅ!!!
■ <ニヤリw

119 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:13:15 ID:oi/Rgqdz
>>117
だったら全競売を統一すれば・・・

120 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:13:34 ID:nCNa/2x9
>>111
それははカンスト出品には無効

121 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:15:14 ID:Tnx+Hnt8
もうちょっと出品料で変わるようにしてもらった方がいいな
〜1万・・1%
〜10万・・2%
〜100万・・5%
〜1000万・・10%

とか


122 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:16:09 ID:M2V6rvXe
競売の在庫が減って相場が上がってるんだけど、これ買い手に不利になってんじゃないの・・?

123 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:16:42 ID:QI87D0G3
なんで高額になるほど率が増えるんだよキチガイ

124 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:17:50 ID:Tnx+Hnt8
金持ちから搾り取るのはリアル税金と同じジャン

125 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:17:57 ID:meLB3qfB
所得税だろw

126 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:18:06 ID:k2zwKOFq
>>123
累進課税

127 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:22:40 ID:Lwqlv+tR
累進課税ってのは基本的に所得に対してかかるもんだ。
売れるかどうかも分からんのに出品するだけでそんな取られちゃどうにもならんよ。

128 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:22:44 ID:Tnx+Hnt8
むしろレアアイテムとか出品されなくなって、
レアアイテムいらね、みんなユニクロ装備
って時代が来て欲しいかと思う

129 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:23:20 ID:/ZtJ/Z/5
>>117
その程度のシステム構築&管理できない☐eがへたれなだけww
それ以上の規模のDB&ネットワーク構築は結構あるぞw

へたれすぎというか、ゲーム以外専門外だから素人すぎるわwww

130 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:23:49 ID:NG7Sh8nR
>>124
金持ちと言うのはは合計取引金額が多い人のことであって
1回の取引金額が多いい人のことじゃないですよ。

131 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:25:03 ID:k2zwKOFq
>>127
累進課税とは制度のことを言う。
基本的にって、日本国の基本ですか?
ヴァナと混ざってませんか?


132 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:25:34 ID:51TKKCJ5
だから売れたら121課税でイイジャン

133 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:26:05 ID:k2zwKOFq
>>129
システムは丸ごと、専門の会社に外注ですよ

134 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:30:31 ID:V4QnrSs4
>>117
単にRMT対策だろ。

135 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:31:55 ID:u6q7pUnt
>>132
売れたら課税は競売が預かり所に・・・(ループ)

136 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:32:34 ID:ahpOUZ4i
毎月1日に全キャラの所持金5%徴収とかやってくんないかな。
金持ちすぎてるキャラからはガンガン搾り取ってくれ。


137 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:33:36 ID:51TKKCJ5
>>135
預かり所でもいいよ。今の金庫量が腐ってるんだし

138 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:35:24 ID:meLB3qfB
てか100万でも2万、1000万でも20万程度の金でガタガタ言うなと。
そんなにビンボー人ばっかしなのかよw

139 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:36:00 ID:BRUzgjIC
>>136
なことしたらみんなギル持たずに高額商品に変換するだけ。
リアルの節税対策も同じ(脱税じゃないよ)。

それが浸透すれば物々交換が始まって貨幣経済は崩壊する。
金庫のサイズが問題だけど。

140 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:37:22 ID:u6q7pUnt
>>138
まぁ、騒いでるのは一生10万ギルの税金とか払うことなんか無い香具師らだろうけどな。

141 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:38:29 ID:u6q7pUnt
>>139
そこで獣人貨&裏貨経済の幕開けですよ

142 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:42:26 ID:PBOo4Cr0
なぜ+むかつくのかというと、総資産すくねーやつと
多い奴から同等にギル徴収してるってとこだ

143 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:43:57 ID:QI87D0G3
競売手数料率など重要なことは、所持金3000万ギル以上の
キャラによる投票で民主的に決するべき。

144 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:44:46 ID:k2zwKOFq
>>142
それと同じような事を消費税導入時に大人の人たちは議論したんだよ…w

145 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:53:42 ID:i5g6WAOq
こんなこと今更グダグダ言っても絶対元に戻すとは思えないんだが。

146 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:53:56 ID:oi/Rgqdz
需要 > 供給 の場合 (需要過多 - 供給した分売れる)
 Case1.供給側:『即売れだ、どんどん出品しよう、もう少し値段高くてもいいかな?』 → 値上げ or 供給増加(→供給過多 or 需給均衡)
 Case2.≪もともと需要・供給が少ない≫ → 供給側:『売れないかも?手数料もったいないし出品やめよう』 → 供給減少(→供給停止)

需要 < 供給 の場合 (供給過多 - 需要分売れて在庫不良)
 Case1.供給側:『売れない、値段下げるか・・・』 → 値下げ
 Case2.供給側:『売れない、手数料がきつくなってきたし店売りするか・・・』 → 供給減少(→需要過多 or 需給均衡 or 供給停止)

需要 ≒ 供給 の場合 (需給均衡)
 Case1.供給側:『良い感じで売れるな、でも値段上げたら売れそうに無いし、、、このままかな』 → 値段の変動微小
 Case2.供給側:『在庫ゼロだけど前回うれたの随分前か、売れるか判らんし手数料もったいないから出品やめよう』 → 需要側:『何時みても在庫ゼロだ、もうイラネ』 → 供給停止



147 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:54:26 ID:JldW6PwW
いままでの累積取引金額に応じて課税すればいいんじゃね?
競売の売買、トレード、宅配含めて。
物同士のトレード、宅配も時価換算で累積で。



148 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:56:32 ID:KGBsabo2
とりあえず当面バザーに頼るとして、
好き勝手な場所でバザーするのって効率悪くないかなぁ。

消耗品とか値段安めの商品、10万G以上の高額商品、
とかある程度ジャンル別に固まってバザってくれれば、買う側は便利なのに。

149 :既にその名前は使われています:04/12/15 18:59:51 ID:AJbdRxDK
サーチリストの名前からバザー開いて買えるように汁

150 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:00:45 ID:9k3bybXL
税は良いからあのムカツク問答をどうにかしろ。

151 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:05:38 ID:v4PAcD1z
今の手数料だと10万前後の物の出品が一番キツイ


152 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:08:59 ID:NfO86JL3
>>151
鉱石とかのダミー出品がなくなって、個人的には嬉しい。
ダミーあると彫金の策にまんまと嵌って、一気に値段落とすのいるからなー。

153 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:11:17 ID:51TKKCJ5
>>147
今のくそ金庫&倉庫キャラ依存状態で宅配に課税したらFFから
人がいなくなると思うぞ。
やってみる価値はありそうだけど

154 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:14:11 ID:jXM0e3VK
ダミー出品がなくなったのは良いな

155 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:17:50 ID:0RU09VCh
コミケとれないヒキゴミは沢山の手数料払ってくださいねーw

156 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:24:51 ID:D88CoUr5
手数料は今のままでいいよ。
騒いでるのはリアルでもヴァナでも負け組みの
準廃人のみ。

157 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:25:38 ID:d5I7iPhA

買う奴が手数料払えよ

158 :既にその名前は使われています:04/12/15 19:38:47 ID:V4QnrSs4
>>146
供給が無くなることぐらい何ら問題無いんだよ。ドロップ品なら
自ら取りに行けばいいだけ、合成品なら職人に交渉して直接作って
もらえばいいだけだ。

159 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:12:09 ID:+xn/2ijL
保守

160 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:33:15 ID:JhDVfMeA
そんなことよりおまいら沈黙薬買えよ。
俺様30Dも作っちゃって困ってるんだよ。
1週間以上前から出品してるけど1個も売れねーんだぜ?

161 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:52:38 ID:bx9yFw6v
おそらく■eの壊れた頭では以下のようなストーリーができてるんじゃないだろうか・・・

競売の手数料UPにより競売の利便性低下&ギル回収

競売の利便性低下により物流の回転低下

高額アイテムの類は1部プレイやー間でのみ流通するようになる

一般プレイヤーは高額アイテムの購入が極めて困難になり低額装備が主流に

まったりヴァナ(装備面からのPC弱体ウマー)

162 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:55:45 ID:C9rKsHLN
俺の予想では、

■< 競売の手数料UPにより競売の利便性低下&ギル回収

●< ユーザーの不満爆発 高価な品が出回らなくなった!

■< 仕方ないので手数料は以前の1.5倍(売値+αの)にしました

●< 神パッチ!

163 :既にその名前は使われています:04/12/15 20:56:23 ID:CwuS6XpT
高額品出品するなら俺がシャウトして買い手探してやるから50マソくれ

164 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:13:14 ID:1a5Z9+dA
ていうか、手数料を上げたことで高額アイテムの流通がストップしてしまうのだから、手数料を上げた意味がないよな。
ギル回収どころか、回収額が下がりかねんぞ。

本来パッチ前に、高額アイテムで回収できていたはずの数百ギル分でさえ回収できなくなるわけだからな。

165 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:17:33 ID:+YHDKBVO
個人的にインフレ解消には,手数料アップがひとつの解決策だと
思ってたから,いい変更だと思うよ。RMT対策を徹底するなら,
宅配使用料も徴収する方向にしたほうがいいかもしれない。

問題点があるとすれば流通量の低下。
レアアイテムの出品数は減り,価格は逆に高騰するはず。

そこで,店の復活ですよ。
一部の高性能装備,呪文を店売り,競売に流せないようにすべき。
これで効率的にギル回収ができ,相場の操作も可能になる。

合成職人保護にトレード売りは残してもいいかもしれないが。

166 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:18:05 ID:QOtwHX4J
一般人<高額アイテムが出回らなくても全然困らないので問題なし

167 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:25:46 ID:bx9yFw6v
>>166
最初からそのような体制ならいいんだけど、
現状はもう既に大量の高額アイテムが出回ってるわけで。

よーするに古参とそうでない方の間に越えられない壁ができると・・・

168 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:30:00 ID:QI87D0G3
>>165
ドラクエやってろ

169 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:38:09 ID:M2V6rvXe
競売も値上げしてるし、かといってバザー見ても値上げしてるしな・・・

170 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:44:06 ID:AJbdRxDK
>>168
●解約してドラクエを始める

171 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:53:09 ID:RFKgbjpe
出品期間を倍にして、バザーの税金を緩和してくれりゃ今のままでいいや

172 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:53:16 ID:WFiXZghn
今高額で出回ってるものの性能を下げればいいんだよ

173 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:53:31 ID:51TKKCJ5
■<解約せずにドラクエやりなさい

174 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:55:10 ID:bx9yFw6v
>>172
そんなにPCが弱くなるのが楽しいの?(´・ω・`)

175 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:58:45 ID:STyUkRVU
EQのブローカーシステムは本人Onlineで、しかも宿屋の窓口に居ないと
リストに出ないという超シビア仕様。
しかも手数料10%取られる。
闇ブローカーだと、普段入れない逆の属性(善←→悪)の街の出品も買えるが
手数料40%という超闇仕様。
嫌ならshoutかaucで売れって公式の見解まで出てる超強気仕様。

176 :既にその名前は使われています:04/12/15 21:59:20 ID:+YHDKBVO
いまより高性能装備を店売りオンリーで出せ。

177 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:08:48 ID:WFiXZghn
>>176エクレアつけないと意味ないよな

178 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:30:56 ID:u6q7pUnt
>>174
別に廃人がいくら弱くなろうが知ったことではないと思うが。

179 :既にその名前は使われています:04/12/15 22:56:14 ID:WskBZVI1
>>158
それは買い手側の意見
プレイヤーは買い手であり、売り手でもある
競売で売れなくなったら買うギルも得られない

180 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:43:34 ID:RFKgbjpe
同額ならダースで出品するより単体で出品した方が手数料取られるのはどうなんだ?


181 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:46:36 ID:Y9A91MgV
競売ってさー、LV制限の場所に行くとき重宝してたじゃん。
プロマシアから更に増えたそういう場所に行くのに使うことも多い筈じゃない。
その上でこの締め付け、今回の鞄クエだって制限エリアだし、脳みそに蛆湧いてんじゃねェ?
発売前の妄想はどこへやら…カジノ一つで事足りるものを。


182 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:50:26 ID:u6q7pUnt
>>181
また、例によってカジノ作るとNAでレーティングがどうとか糞だせぇ理由があるのかもしれん。


183 :既にその名前は使われています:04/12/15 23:51:55 ID:5oqMyx10
競売改革は今回の数少ない良パッチなので問題なし

184 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:04:27 ID:DVnJtbXT
システムから吸い出されたgilを回収してるんだしいいじゃねぇか

185 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:12:27 ID:PMpLmOCo
高額品の流通自体が止まってるからなあ。
ギル回収策として考えるなら
手数料自体はもっと増額してもいいから返品時は変換とか、
落札時点で手数料引かれるとかのほうがいいんじゃないかと思うんだが。

186 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:16:24 ID:fsvJZpjZ
競売の手数料増加

高額アイテムの出品を控える

あれ、何だこの青いサチコメは・・・?

■e<このパッチの狙いは青サチコメ活用化

187 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:16:35 ID:Q406dW0o
高額所得者から締め付けれ。

188 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:17:20 ID:i6I5Urxd
手数料に上限がないのがおかしい。
上限1万まででたのむよ、ほんと。

189 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:18:13 ID:zSUotfuq
出品する時、今までよりボタン多く押す必要があるのが糞面倒

■eうんこ以下

190 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:21:20 ID:K8/om+RP
ユーザーインタフェースは糞だな
何度も聞くなよ どっかのネットバンクみたいだよなw

191 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:25:34 ID:237xddx4
>>188
精精上限10万かなと予想してたんだが、さすが■だわい

192 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:25:46 ID:W2brwVD4
>>189
■e<出品に時間をかけさせることで、延命となる。

193 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:28:44 ID:DTZ7CMoU
>>175
でもそれでうまくいってるんだよな。EQ1もEQ2も。


194 :既にその名前は使われています:04/12/16 00:30:40 ID:Q406dW0o
RMT取り締まる気が微塵も感じられない。
競売で締め付けても寝釣りする限り解決にはならない。
システムからの流出を引き締めないと。

195 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:00:47 ID:4DOccuyz
>>183
今回のパッチは糞パッチだろ

ギルを回収したいだけならDBいじれば一瞬。
だけど、ゲームなんだから楽しく消費してもらうのが本道だろ。
どう考えてもジュノ競売の手数料でギルを回収するのはスクエアの怠慢。

今回のパッチでよかったのは食品関係だな。(高レベルで弱体してるのを除く)


196 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:01:04 ID:FnOgCzsh
カンストって何ですか?

197 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:02:29 ID:o9EOFaTK
寝釣りしろってことなのかー

198 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:03:05 ID:fsvJZpjZ
DBがドラゴンボールに見えた俺って一体。

199 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:04:25 ID:W1uSqRVG
ドラゴンボール以外に思いつかない

200 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:04:28 ID:4DOccuyz
イキロ

201 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:11:49 ID:K8/om+RP
免罪符を100〜200万で店売りするだけでも良いのにな
てかさ、レア装備を定期的に店売りするだけでもかなり回収できるし相場も引き下げられるのになー

202 :既にその名前は使われています:04/12/16 01:15:47 ID:4DOccuyz
アチャリン、スナリン、アスリン店売りでよかったのになぁ

203 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:11:22 ID:CDABwiUP
バローネとか性別サブリガとか、もの考えて値段つけてるのかと問い詰めたいよな
あの値段で、鯖で一人か二人買うくらいよりは値段5分の1にしてしまえば100人や200人くらいは買うやつも居るだろうに
さらに数ヵ月後に値下げ+新装備追加を繰り返していけばどんどんギル減らせるだろうにな

204 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:24:28 ID:k22MKpKx
プロMとかの手伝いで臨時倉庫(カンスト出品)として
競売利用してたのは面倒だなー

あと、プロM手伝いでの装備レンタルも気軽に出来ないのが辛い。

205 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:25:54 ID:dLk90e8C
店売り店売りって、お前らそれを買う金どうやって稼ぐつもりなんだ。
店売り増えたら素材も合成品も売れないぞ。
いやそれは廃人だけが買うんだからそれでいいんだって言うのかもしれないが、
結局その一部のレアアイテムに対してまたやっかむんだろう?

206 :既にその名前は使われています:04/12/16 02:27:08 ID:k22MKpKx
してたのは ×
してたのに ○

207 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:18:51 ID:d/+twqoI
>>195
>>205
同意


208 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:22:37 ID:PMpLmOCo
おっぱいドレスとか、ああいうのを店売りにしちゃえばいいと思うんだがなあ。

209 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:23:13 ID:mqnpl5S1
■<「競売手数料高い!戻せ!戻せ!」とお前等がうるさいので戻してやった!
●<よし!もういぢるなよ!
■<ただし、期間内に落札されなかったアイテムは自動的に破棄されますw
●<ΩΩΩ<な、なんだってー!!

210 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:26:08 ID:6jev9ErA
>>205
全てを店売りするなんて誰かいったかな?

211 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:34:40 ID:YutjFiBQ
中々売れないものが困るってさ 需要がないんだから売れないんでって
普通は値段は普通下がるよな
手に入れるのに苦労したから高く売りたいってのはわかるがそれで売れない>手数料が高い
なんてモンク言うのは筋違い
売れるような値段にして出せば? 

カンスト出品して価格調整して馬鹿も減ったし
こんなもんでいいでしょ ジュノの高額手数料はもっとあげてもいいくらいだな

212 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:44:21 ID:d/+twqoI
>中々売れないものが困るってさ 需要がないんだから売れないんでって
普通は値段は普通下がるよな
手に入れるのに苦労したから高く売りたいってのはわかるがそれで売れない>手数料が高い
なんてモンク言うのは筋違い
売れるような値段にして出せば?

この手のレスするのは称号がファングなんだろうな^^

213 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:44:40 ID:myCXWx6l
このシステムのおかげでFFに戻らなくて済んだよ

214 :既にその名前は使われています:04/12/16 03:44:46 ID:PMpLmOCo
211がバカなのはよくわかった。
中学校の公民の授業で「神の見えざる手」とか覚えちゃって嬉しくてたまらない。
それくらいの頭の悪い発言だな。


215 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:10:08 ID:9WtbPr1M
値段とかじゃなくて、例えば詩人の地味楽器とかだが、
普段は売れないが、たまーにだが確実に需要はあった。

そのため、何回か返却されるが、出してつづけていればいつかは売れた。

これが手数料が上がることによって、返却のリスクが高まり、
だんだんと出品はなくなっていく。

その結果、回転率のいい消耗品だけが出品され、
少ない需要に答えるような商品が競売に出回らなくなる。

競売に多彩な商品がある状態にするために手数料下げれ!
(そういうのは、シャウトで職人に頼め!・・とか言われたらちょっとアレだが



216 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:11:41 ID:L7bra4mL
>>184
入口と出口が違うのが問題

217 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:11:49 ID:GwTdLM0t
返却日数増やせばいいんじゃね?

218 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:14:02 ID:mqnpl5S1
>>217
■<ただし、期間内に落札されなかったアイテムは自動的に破棄されますw

219 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:19:50 ID:YutjFiBQ
>214
100円ショップのかなりの数が粗悪在庫や倒産の流れだったり
缶ジュースの原価が糞みたいなのにみんな150円で買うんだろ?
コストかけたからコスト通りに売れるわけじゃないし そんなん当たり前では?
急いで売りたきゃor手数料が嫌なら値段さげればいいし嫌ならシャウトしてバザーでゆっくり売れば?
競売しか売ることが出来ないシステムでもないだろ

>212
ちなみに私は栽培やってるんでカンストで原石いじられにくくなったのは楽だわ
自演しなくてすむようになったしね
虎狩はやったことないわ すまんね

220 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:23:31 ID:L7bra4mL
栽培税とかギル回収にいいかもなw 設置してある鉢一個につき1000ギル毎月徴収とか・・・
それでも栽培好きな奴は続けるだろうし^^

221 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:25:50 ID:/s+K6B/3
手数料が高い事は悪くない。
多少強引ではあるがギル回収だからな。

ただ、手数料が前払い制なのが問題。
そのせいで、「%」で徴収をする一番の目的の高額アイテムの流通がストップしてしまう。
それなら、5%の手数料とかでもかまわないから、売れた時に落札金から徴収するようにして欲しいね。

これだけで心理的な面で全然違う。

222 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:27:16 ID:YutjFiBQ
>220
今は鉱石はもうアレだけど一時の光の塊で随分利益でましたわ
葉っぱやってればそれくらい別に取られても痛くないね 1鉢1万くらいになると嫌だけど
で1000Gilでも変なことするとサンゴタケとか
君たちがいつも食べる食品が獣人支配の時に提供してくれる
素材屋さんが辞めて行きやすくなるので自分の首絞めるだけよ

ああ栽培=鉱石とかしか知識ない人でしたか?

223 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:27:25 ID:Y0AZUDz4
>>219
シャウトもバザーも時間を食うのがツライね。
最初から売るのに時間を食うゲームだったなら、それにも慣れてたと思うんだけど、
ここまで競売に慣らしておいて今回の手数料はキツイ。
競売なかったころは確かに面白かったけど、それはFFというゲームが新鮮だったからでも
あるわけで、今さら売買に手間をかけたくなるほどのゲームじゃないんだよな。

224 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:29:25 ID:PMpLmOCo
ヴァナの高額品を100円ショップに例えるその感性がたまらない。
お前の近所の100円ショップは消費財から高級品、マニア垂涎の一品まで
揃ってるんだろうな。

225 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:35:41 ID:aGGXfiia
>>220
食事変更が入った今それやるとワイルドオニオンとか出まわらなくなるよ
>>224
214と219は日ごろ売れない商品に関して話してたんじゃないの?
需要がないものを利益出して売りたいならって話だろ 混ぜすぎでない?
>>223
始めたころは誰も合成なんてやらないで武器防具はドロップとか
店買いorバザーだったな 50CAPのころだが

226 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:37:49 ID:L7bra4mL
>>222
痛くないならいいんじゃない? 辞めていかないでしょ、痛くないなら

227 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:38:20 ID:PMpLmOCo
まあ栽培云々の話が皮肉だとも理解できないバカに
何言っても無駄だわな。お休み。

228 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:45:15 ID:aGGXfiia
>227
ワラタ 顔真っ赤にしながら寝るんだね お休み

229 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:48:56 ID:YutjFiBQ
>226
ん?俺は困らんがな、他の奴はシラネ。
ただ薄利多売で大量にやって利益出す素材タイプの奴は俺はやらん。
鉱石も葉っぱも死滅して手数料が取られたら栽培やめるしな。
素材屋はリージョンの支配によって利益極端に減るんでそんなことされたら俺なら素材はヤラネって話。
素材から葉っぱ売りにシフトしたタチだからな。もう戻らん。


230 :既にその名前は使われています:04/12/16 04:51:07 ID:/s+K6B/3
「日ごろ売れない=需要がない」だから普通値段が下がる。
ってのは言えないんだよねぇ…残念ながら。

日ごろ売れない理由は多々あって、単に「その値段じゃいらないから買わない」わけじゃないのよ。

231 :既にその名前は使われています:04/12/16 08:20:01 ID:+8wlyYMU
まぁ、あれだ。
今回の競売パッチを神扱いして、
バザーやシャウト売りすれば良いじゃんとかいってるヤツは
今後リアルでもコンビニとか利用するなよ。
メンドイ買い物が楽しいんだろ?

大体、今のログやバザーの仕様じゃ大量の流通に
対応できないっつーの。

232 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:05:49 ID:YutjFiBQ
>231
ゲームと現実ごっちゃにしてる馬鹿ですか?(笑)
なんでゲームと現実同じ楽しみや同じ感覚にならないといけないわけ?

233 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:07:59 ID:femeW8Ac
せめて売れなかったら半分はもどる仕様にしてほしいよね。

234 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:25:41 ID:+8wlyYMU
>>232
>ゲームと現実ごっちゃにしてる馬鹿ですか?(笑)
予想通りの反撃ありがとうヽ(´ー`)ノ

>なんでゲームと現実同じ楽しみや同じ感覚にならないといけないわけ?
現実でメンドイ作業がゲームだと楽しくなるとでも?
ってか、それこそゲームなんだしオレ達プレイヤーの第一判断基準は
"ヴァナ経済的に云々"とか"ギル回収が云々"とかじゃなくて
"楽しい"か"つまらん"で良いと思うんだが・・・

で現状は"つまらんメンドイ"から修正しろと。

235 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:27:54 ID:YutjFiBQ
>234
あると思うが?
例えばフィールドを歩いて世界を楽しむっていう「面倒」なことを楽しむ人だってるだろう
シャウト売りやバザーのころが懐かしく思う奴だっているだろうしな ロールプレイとして商人したかった奴だっていたろう
でもその人が日本を歩き回りたいか、現実で店開きたいかっていうと必ず結びつくわけではない


236 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:28:37 ID:MPbeIFZw
>>225
昔は、ダンジョンで無理して強いの買ってれば装備そろったからなぁ。下手すっと。
そうじゃなくても、低LVの装備は獣人から剥ぎ取って競売にだしたり店売りもできたしね。

今獣人から装備落ちると、うおっ、まだ落ちたんだって思うよ。
新規の人なんか、しらないんじゃない?

237 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:35:32 ID:+8wlyYMU
>>235
了解。
そちらの主張はよくわかった。
確かにそういうのも有りだと思う。

でも、その手のモノには関心がない、
ツマランと感じる人もいることを頭の片隅に置いておいてオクレ。

238 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:39:52 ID:HOLf0ye3
違う考え方の人がいることを理解しないといけないのは >>237 だと思う・・

239 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:48:36 ID:rDtqHmvm
>少ない需要に答えるような商品が競売に出回らなくなる。
これでいいと思う
高額品いらねって時代になるしな
RMTも減る

240 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:49:37 ID:68Itp4tI
お前ら!ゲーム中のNPCのメッセージ流し読みしてるだろ!
ゲーム中の店の価格がぼったくりなのは設計通り。
「店で買うなんて馬鹿のすること。人間同士でとりひきするのがいいね」
ってメッセがあるっていうのに。
フレつながりで職人を紹介してもらったり、素材狩りの流通仲間を作ったりするのがMMOの醍醐味ですよ。

競売はそういう方法では手間と時間ばかりかかる安い流通の多い製品だけを扱えばいい。
高い物が競売で売れると中華の出稼ぎ助けることになるしね。

241 :既にその名前は使われています:04/12/16 09:56:49 ID:VtfAv1Oh
ココまで読んだ

>>214 に対し >>219 で100円ショップの例えを提示後 >>232 の発言
「ゲームと現実同じ楽しみや同じ感覚ではない」のであれば経済法則も変わるよ
だから>>224で「ヴァナの高額品を100円ショップに例えるその感性がたまらない。 」って言われる

と、単純に思った

242 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:05:18 ID:+8wlyYMU
>>238
あえて言おう。
オマエモナー

243 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:10:23 ID:LyNMhdYD
皆伝・師範クラスのHQ合成品・HNMのレアドロップの
売れ行き悪いけど高いものの出品率が明らかに下がるね
(ウィングソード+1やらクラーケンクラブ)
流通無くすだけだと思うんだが・・・

244 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:11:01 ID:IbYPn0Pg
利便性が落ちたんだから不満がでるのは当たり前だろ。

今の手数料がいいと言ってるのは貧乏人やカンスト出品の価格操作を見抜けない馬鹿。
今の手数料がダメと言ってるのは高額品を出品することがある人やカンスト出品使用者。
特に必死に反対してるのは頻繁に高額品を出品してる廃人の可能性が高い。

折衷案は出ないと思われ。
まあ、俺は後者に賛成だけどね。先払いの%料なんて詐欺に近い。

寝バザー>重くなるから寝バザーやめろ。税金もかける>競売に集中>競売が重いから手数料増加>寝バザーやshoutでまたジュノが重くなる
■eの迷走っぷりがますます批難の声を大きくしてる気がする。
RMT問題は競売の手数料いじったところで解決しないしね。


245 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:26:56 ID:l2s7+Az+
>>244
高額品は寝バザーかシャウト売りしとけ。
頻繁に高額品が動く仕様が中華を助けているのは間違いない。

競売のアーチャーリングみてると手数料変更は上手く働いてきていて感心している。
中華ざまーみろ。

246 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:29:33 ID:LioT8Jxt
寝釣り等システムからギルを引き出してる奴らには
手数料増額はたいしていたくない
合成やNMドロップ品を対PCで売ってる人には痛手

寝釣り促進パッチ万歳(≧∇≦)/ ハハハ

247 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:33:01 ID:YutjFiBQ
>241
前提が 出回らない=全て高額
ではないという話なんですが?

248 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:34:25 ID:l2s7+Az+
寝釣りはシステム的に認めてやってもいいと思ってる。
サラリーマン用に会社行ってる間自動釣りシステムでも導入してやれ。
中華は日本にリアル移動無しで出稼ぎしているので許せない。
中華だけ被害が出れば後はどうでもいい。


249 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:35:00 ID:wgZsknBs
たかが2%程度の金も払えない貧乏人は高額商品なんか入手する資格もないよw

250 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:36:51 ID:rHZf5liN
>>249
払える払えないじゃなくて
出品するだけで持っていかれる金額として妥当かどうかという話だ。


251 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:40:23 ID:wgZsknBs
てか100万でも2万、1000万でも20万程度なんだからガタガタ言うなと。
びんぼうすぎだろ。

252 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:46:57 ID:MPbeIFZw
>>249
その通りだ。
よし、いまから、■eにメールして、
手数料は、落札した時に「落札者から落札料金に上乗せして取る」ように変更してもらってきてくれ。
速やかにたのむ。

253 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:50:30 ID:IbYPn0Pg
>>251
売れない時のリスクが高いので落札時に引かれる(落札されればシステムによるギル回収は結果的に同じ)ようにしろって人が多いわけで。

カンスト出品対策は、逆オークションシステムに以降して
現在出品されているアイテムの最安値だけ表示。
落札する側としても安く買えていいんじゃね?

254 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:54:11 ID:8s3BUir0
合成やってない人は気楽でいいっすね。

255 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:55:45 ID:+ivW4Szy
>>253
> 現在出品されているアイテムの最安値だけ表示。
> 落札する側としても安く買えていいんじゃね?

これはいいな。最初から今みたいなシステムならまだしも、今は出品してるやつらは裕福層で
あることが多いので、「売れないなら売れないで面倒くさいので出品やめた」っていうやつら
が多いでしょ。

自分たちの所有している装備の価値が下がるぐらいなら、そのまま捨てるぐらいのことやりかね
ないやつらばかり。

256 :既にその名前は使われています:04/12/16 10:56:04 ID:stnX5skG
>>244
自分と反対意見のヤツはみんな馬鹿ですか?
そんなだからお前は誰からも相手にされないんだよ。w

257 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:03:40 ID:LioT8Jxt
システムからギル引き出してる奴より
対PCで金策してる人のがシステムにギルを吸い取られる仕様がむかつくんじゃない?
もう釣り竿釣り餌を店売りのみ数万ギルで
折れ竿の修理不可にしちまえ
太公望はNPCに100万で直してもらう

258 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:05:57 ID:IbYPn0Pg
>>256
カンスト出品とあからさまな値上げを見抜けないで
吊り上げられた価格で買うのは馬鹿だろ。

お前がその馬鹿の一人だからって怒るなよw


259 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:07:32 ID:l2s7+Az+
>>257
全然むかつかねー
対PCの金策と言うより取り合いして得たNMアイテム売ってもうけてる奴の方がむかつく。
アイテムは欲しい奴が自分で取りに行く。ギルはシステムから取り出す。
消耗品は対PCでギル払って得る。
が理想。

260 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:07:34 ID:rDtqHmvm
落札時に引き落としだと10%ぐらいでもいいなあ

261 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:20:01 ID:YutjFiBQ
>258
カンストで値上げですか?値下げじゃなくて?


262 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:20:08 ID:rHZf5liN
煽りあいする奴が馬鹿
これは間違いない

263 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:20:43 ID:PMpLmOCo
極論すればヴァナの全ての金策は取り合いだろう。
そりゃ中華や一部HNMLSみたいに他プレイヤーを妨害してまで
独占を維持するやり方はどうかと思うけどね。

ちなみに俺は調理人だから今度の競売手数料変更は、
出品する側としては別に痛くない。せいぜい数千〜数万ギルだからな。
むしろ今のほうが安くなってる価格帯もある。
ただ買い手として、欲しいものが手に入らない状態になることが怖い。

264 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:23:04 ID:ObOdVpgZ
>>261
>>258は「カンスト出品」と「あらかさまな値上げ」で別々の話。
>>258
価格操作は少数が見抜いてもダメ。
大多数が見抜かないと価格の操作は
少なからず起きるのが問題じゃねーの?
>>248
寝つり認めるくらいなら、■eにギル売らせた方がマシじゃね?

265 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:28:46 ID:l2s7+Az+
>>264
■がギルを売る&ログインしていない時間に比例して自動でギルが入ってくるようにするのが一番いいな。


266 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:37:04 ID:rDtqHmvm
これで高額商品は出品されなくなって、売れなくなり
NM独占も無くなって、自力で取りに行きやすくなるんじゃないの?
健全ですよ

267 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:39:12 ID:8s3BUir0
現状EXがついて競売出品されないアイテムは
取りやすいか?

268 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:40:02 ID:PMpLmOCo
NM独占無くすんなら全部エクレア付けりゃ済むことじゃん。
だいたい自分で狩にいくのが面倒だとか、環境的に狩れないとかで
お金で買えるなら買いたい人だっているでしょ。

269 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:42:40 ID:ObOdVpgZ
>>265
>ログインしていない時間に比例して自動でギルが入ってくるようにするのが
倉庫キャラウマー?
まあ、ランク毎か何かで給与に差を出せばいいのか。


270 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:44:24 ID:OKML2CzM
>>268
10人ぐらいいる奴はそれでいいね。
Lv75 1,2人で取れるクラスまではエクレアで。
自分で狩りに行くのが面倒っていうのは認めない。MMOやめれば?

271 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:46:02 ID:nuWbUh6M
手数料の額はいいのだけれども、出品の手順はメンドクサイね
手数料は〜はい/いいえの画面で選択するのは余計で、
出品確認のメッセージに競売手数料も同時に表示する様にして
手数料の確認画面は無くすか、OKのみにして欲しい

ってこんなのUI設計の基本じゃないのか?

毎日行う定型的なものは一瞥して内容が確認できるようにし、
また、煩雑な操作を無くす方が作業の失敗が少なくなる。
取り返しのつかない重大な処理で頻度の少ないものは複数回の確認を行う。

272 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:46:06 ID:8s3BUir0
合成でかねためて買うって楽しみがあってもいいと思うが。

273 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:46:27 ID:OKML2CzM
>>269
金稼ぎできない奴は倉庫キャラ一杯買えばいいんでそれでいいじゃない。
■的にも収入増えてウマー

274 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:51:03 ID:PMpLmOCo
>>270
別にあんたに認められるためにFFやってるんじゃないんだが・・・
メイン低レベルで安定した収入得られる手段がないやつは
皇帝とか落人みたいな一発NMで稼ぐチャンスがある。
メイン高レベルや合成スキルがあってある程度稼げるやつは
そいつらからレアアイテムを買う。
何か問題あるか?


275 :既にその名前は使われています :04/12/16 11:53:58 ID:TDlw86PC
百歩譲って、手数料はいいとしよう
ただ、出品するときに確認画面二回も出てくるのと、
出品画面から強制退去させられる今の仕様はやめろ!!!!
まじでめんどうすぎる

276 :既にその名前は使われています:04/12/16 11:55:44 ID:stnX5skG
>>258
つか、お前はカンスト出品を避ける目的で競売の手数料を変えたとマジで考えてるわけ?

277 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:02:36 ID:ObHmKocd
もう、ここまで荒れてるんだ。もっと荒れるシステムを敢えて導入。

徴 収 金 額 申 告 制

●<Aは1000万ギル持ってるから、100万徴収して
■<申告が一定数を超えたので徴収します

これでHNMLS同士の戦いもヒートアップ!

278 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:04:30 ID:IbYPn0Pg
>>276
それも一つの理由だろうが、論点がずれてきてるぞ。

244から相互のレスを読み直せ。

279 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:10:02 ID:rDG3VojG
>>270釣りだよな?そうと言ってくれ
それとも冬休みか?

280 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:10:22 ID:YutjFiBQ
>272
それはそれでいいと思うけど、レアの大半をHNM24時間張り付いてください
1000万〜2000万払ってくださいという状態も良くはないよね
買える最高峰があってもいいとは思うよ
ま 中華の問題やら色々とあるので難しいんだな

281 :既にその名前は使われています :04/12/16 12:10:49 ID:TDlw86PC
手数料アップ→ギル減少→ギルの価値が上がる

こういう流れになったとき、誰が一番得をするのか?
そう■が開き直ったRMT運営サイト。

■がRMTサイトを運営していれば全ての辻褄が合う



282 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:14:02 ID:PMpLmOCo
あと競売のシステムって今さ、「入札額以下で、かつ最も出品額が低いものが落札される」ってシステムでしょ。
これのおかげで9951ギルとか、半端な値段で出品することになっちゃうわけよ。
どうせなら入札額以下の品からランダムで一つが落札されるとかになってくれんかね。

283 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:17:12 ID:8s3BUir0
>>282
入札金額以下で出品した順でいいじゃん。
何でランダムとかわけわからん事するのさ。。。

284 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:17:48 ID:rDG3VojG
>>280いや、24時間張り付くのが無理だから金出して買う、は悪くないだろ
それだけ金稼ぐのも24時間張り付くのも無理ってんなら諦めるだろうしな
金で買えるようになりゃ張り付かなくてもアイテムがゲットできるってのは良い事じゃねえかな
「高い!俺買えない!24時間張り付いてる廃人ウザすぎ!」とか言ってる平等主義に凝り固まった変態は無視で


285 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:17:53 ID:ObOdVpgZ
>>282
せめて、
「落札価格以下で最も早く出品したもの」
に変えて欲しいよなぁ。

286 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:24:22 ID:X6FCZzlD
FFはMMOのくせに競売があるせいでPC間での売り買いシャウト、トレードが
少ないんだよね。レア素材、装備品の競売手数料はもっと高くても良いと思う。


287 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:28:29 ID:ObOdVpgZ
>>286
サチコメがあるからまだ良いけど、
取引系のシャウトが活発になると
ログウィンドウ最大7行1窓はかなり不便だと思う。

288 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:33:00 ID:3wrioEQN
>>284
24時間張り付くのはマクロだろ

289 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:35:20 ID:pG2cVYup
カンスト出品で価格操作できなくなったからって必死だなw
オレとしては価格に合わせて%アップにした方がいいと思うが。
安いものは従来どうりぐらいで、100マソ以上は5%ぐらい
ジョジョに上がっていく感じ。流通もそこそこに廃人からギル回収で■eうまー。

290 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:35:36 ID:5/Ys1FK8
糞廃人は沢山、払えばいいだけ
いやならジュノでだすなよ

291 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:47:33 ID:O79bkTaG
一般人にも被害が出るのは許せない

292 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:49:16 ID:1ArvHW0/
廃人と一般人の境界線とは

293 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:54:25 ID:hyiGFT1A
発売日からやってて、普通に会社通いしてるんだが俺
土日祝は9割方休みとれてる状態で
メインジョブ75セカンドジョブ50ぐらい
サポジョブは必要なの3つを37まで上げてある
資産200万ちょい、合成は1つだけ70行ってる程度

たぶん頑張ってもこんぐらいだよな一般人って
廃人のレベルなのかなこれ

294 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:56:03 ID:rDG3VojG
>>292自分以上:廃人 自分以下:一般人
ちなみに、2ジョブカンスト総資産100万の奴は
1ジョブ70総資産1000万の奴を廃人と呼ぶ傾向にある

295 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:56:42 ID:d/+twqoI
>>259
それも金策の方法ならしょうがないだろ
虎牙のために虎取り合いするのと何ら変わらいだろ

このパッチで特に損をしてないのは寝釣りで金溜め込んでる奴
得してるのはRMTサイト

損なのは合成して儲けとってるPCもしくは合成を上げているPC

合成を上げているPCが今まで以上に儲からないと悟り止めたら
その下の素材屋も並んで煽りうけて損をする
合成度数が減る言うことはクリスタル価格も下落

ヘタしたら今まで以上に金策の範囲が狭められる可能性があるのに
それで今まで以上の手数料で良い現状で良いいう奴は
ファングか上記で得もしくは損しない分類の奴としか思えないのだが?

折角お金を貯めたとしても欲しい装備が
競売に出てなかったら金ためる意味って消耗品の購入だけですか? そうですか

296 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:57:23 ID:VTN9JcrY
>>293
趣味をFFのみに費やした一般人ってところだな。
社会人ならFF以外の趣味も持ったほうがいいと思うよ。
どうあがいてもこのゲームは廃人に追いつけるような代物じゃないから。

297 :既にその名前は使われています:04/12/16 12:58:27 ID:PMpLmOCo
>>294の具体的な例が>>293なわけだな。

298 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:00:38 ID:hyiGFT1A
>>296
まあ、そんなとこかなぁ
休日何も予定無ければ大体FFやってたしな

299 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:04:25 ID:LLK2M31T
1ジョブでも経験値カンストしてれば間違いなく廃人だと思うけど
そんな奴ほどんどいないよね?
まぁ、これ以外は廃人じゃないって訳じゃないけどさ

300 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:10:02 ID:DTZ7CMoU
>>299
お前は今持ってるジョブの全経験値足してみたことはないのか?


301 :社会人ダヨ:04/12/16 13:29:17 ID:HFKTFaE3
>>299
漏れ4ジョブ70だけど75のジョブないから廃人じゃないな。
ヨカッター(・∀・)

302 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:36:18 ID:VtfAv1Oh
このスレ読んでると税金や保険・年金がアホみたいに増えていくのが納得できる
世の中自分には影響が無いとか思ってる想像力の欠如した人間が多すぎるんだよな

>>295
> ヘタしたら今まで以上に金策の範囲が狭められる可能性があるのに
> それで今まで以上の手数料で良い現状で良いいう奴は
> ファングか上記で得もしくは損しない分類の奴としか思えないのだが?
激しく同意

303 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:42:35 ID:LLK2M31T
>>300
そんなの計算するわけ無いじゃん
>>301
経験値カンスト以外にも廃人はいるって書いたじゃん

取りあえず普通の人なら75にして保険をいくらか稼いで終わって
経験値カンストまでは上げないと思ったんだけど違ったのかな
知り合いにも経験値カンストした人はいないしさ

304 :既にその名前は使われています:04/12/16 13:55:06 ID:stnX5skG
>>295
>折角お金を貯めたとしても欲しい装備が
>競売に出てなかったら金ためる意味って消耗品の購入だけですか? そうですか

コレが■eの目的でRMTを抑制する手段なんだよ。

305 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:07:18 ID:kZOzTnCD
よくわからんが安いものうってもそんなに取られるわけじゃないし
高いものなら競売より安めでSayやらシャウトすればいいんでないの?
出品量払っても早く売りたいっていうなら競売使えばいいし、なんで騒ぐかね
確認三回がうざいだけで他に文句はないわな
紙兵やらクリ出品するだけでもウザイくらい聞いてくる
手数料が5k以上なら聞いてくるとかそんな感じで出来んのかな

306 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:18:47 ID:stnX5skG
>>305
寝釣りやRMTで金持ってるヤツが競売で欲しい物を買えなくなるのが
嫌で騒いでるだけだろ。普通のヤツなら競売に無ければ取りに行く
だけだからほとんど問題ない。

307 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:22:21 ID:PMpLmOCo
自分よりレベルが高いやつは廃人
自分よりお金持ってるやつはRMTしてるか寝釣りしてる。
高額品を買うのは異常だが取り合いアイテムを取りに行くのは普通の人。

308 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:23:46 ID:rDtqHmvm
泣きついてるのは金はあるけど友達いない奴

309 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:28:51 ID:PMpLmOCo
友達多いやつって言うとあれか、フレ登録してても普段は全然疎遠なくせに
いきなり「カンパ取り手伝って;;」とかtell送ってくるようなやつのことか。

310 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:31:21 ID:3aBe9Hrf
ここで311がみんなをまとめる一言をいう


311 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:31:38 ID:fgP3NwUS
うんこしてくる

312 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:33:45 ID:3aBe9Hrf
見事だ!

313 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:34:00 ID:FERxn5uu
俺も俺も

314 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:36:30 ID:/s+K6B/3
>>306
まず、その前提がわかんねぇ。
高額取引されるNMドロップ品なら、馬鹿正直にNM狙うよりも、その時間を金策に当てて競売から買った方が良い事だってある。
「RPGだから欲しいアイテムは自分で取りに行くのが普通だろ?」みたいに決め付けてるヤツとかいるが、別にそういうわけじゃないし。

「金持ってるのは寝釣りとRMTだけ」っていう考え方もおかしいよな。
ぶっちゃけコツコツやりゃ、瞬間的に大金持つくらいなら誰にでも出来るし。
一回の戦闘で200とかしか経験値入らないレベリングで、お前ら数十万もの経験値を稼いでるわけだろ?
その時間の一部を金策にあてるだけで、どれだけの金が得られるかって…。

315 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:42:46 ID:BXPg+Ij8
一日3時間程度しかプレイしない漏れだが、BCで一攫千金アイテムゲットしても売るのが厳しい。
シャウトに時間かけてたら本日の残り時間はあと僅か、みたいな。
今回の競売修正で流通にかける時間がかかりすぎると、プレイ時間の短いいぱーん人の方が割りを食う気がする。

2年もやってれば、高額商品に全く縁がないってことも無いわけだし。

316 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:48:29 ID:/s+K6B/3
>>305
お前こそわかってねぇよ。
「売ってくれる人」や「買ってくれる人」が都合よく毎回ジュノにいるわけじゃないし、ピーク時4000人ものPCを相手にSayやシャウト程度じゃ円滑な流通は見込めない。

売りたいなら出品量払えば良い事だが、「ぶっちゃけBCで一発やっちゃいましたw」みたいな成金系の貧乏人は、高額アイテムを出品するための数万ギルが払えない。
数万ギルだぞ?数万ギル。
ファングでやったら何時間かかるんだって話w
でも、ヴァナにはそういうヤツが山ほどいるのもまた事実。

買いたい人にとっては悲劇も良い所だな。競売の流通減は。
必死に金策してお金貯めました。
よし!今日からジュノに引きこもってシャウトで売り手探すぞ〜!
・・・アホですかと。
そんなのをコミュニケーションだと妄信してるヤツいるが、正直コミュニケーションでもなんでもねぇよ…
実際にヴァナで行われるのは、マクロ化したシャウトと、「売りましょうか?」「ありがとうございます〜」でトレード成立。
どこにコミュニケーションの余地があるのかと?

317 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:48:33 ID:+gz8zeC+
競売の位置付けが中途半端になってきたから不平が募るばかり
今まで便利なシステムとして利用してきた分、今の状態は嫌がらせとしかみえない
そんなにユーザーからギルを吸い上げたいなら
競売所を廃止して店売りを充実させろよ

318 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:49:14 ID:ObOdVpgZ
売れ筋商品をAHの在庫を確認しながら、
売れそうなときにさばくだけなら、さほど時間は取られない。
ログインしたときと落ちるときに競売チェックすればいい話。
>>315でいうようなBCの一攫千金アイテムなら
大体、これでいける(いけた)んだが。

今回追加された劇毒あたりはやったことナイからワカンネ。


319 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:52:04 ID:8s3BUir0
>>318
だからそれをやると手数料が痛いって言ってんだろ。
手数料が痛いからシャウトとかで売れば?
そんな時間がないぞって話だろ。

320 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:54:43 ID:ObOdVpgZ
>>319
100万で2万の手数料だろ?
ちと儲けが下がるだけじゃねーか。
モノが手に入ったらとりあえず、AHに放り込むんじゃないぞ?
売れると踏んだときに放り込むんだぞ?

321 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:58:08 ID:stnX5skG
>>314
競売で買える物は買えばいいし、売ってなければ取りに行けばいい。
何も決めつけてはいないし、「金持ってるのは寝釣りとRMTだけ」なんて
書いてないが?ただギルさえ持ってれば何でも買えるって状況を作ると
RMTを助長させるから流通を阻害する対策は有効だってだけだ。
お前の脳内での前提とやらはなんなんだ?

322 :既にその名前は使われています:04/12/16 14:59:04 ID:/s+K6B/3
あくまで理屈だけなら、競売で定期的にその品物を買っている人を見つけて、「よかったら買ってくれませんか?」っていうTellをするという手だってあるさ。
でも、PTを組む時リーダーに「PTに空きありませんか?」ってTellするだけで、寄生虫と罵られ晒されるのが今のヴァナ。
ソロで活動してるヤツに「カギ取り手伝ってくれませんか?」ってTellすると、「害人うぜえええええ」が今のヴァナ。

323 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:02:47 ID:/s+K6B/3
>>320
2万の手数料が払えねぇんだって言ってるだろ。実際問題。
チョコボの1000ギルですら、出し惜しむんだぞ?わかるか?

貧乏人てなぁ、金がねぇからBC行くんだよ。
金がねぇから出品手数料なんて持ってねぇんだよ。
仮に手元に2万ギルあったとしても、なけなしの金をあとから金が入ってくることが見込めるとはいえ、おいそれと競売手数料に突っ込めねぇんだよ。
貧乏人唯一の金策手段「ファング」で2万ギル稼ぐには1時間以上かかるんだよ。

とまぁ、これが現実だと思うぞ。
少なくともリーマンLSな俺の周りには、こんなヤツが普通にいる。

324 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:03:21 ID:VqDS0W/C
嘘のトレード詐欺被害届けみんなで出したら戻すかなぁ

325 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:03:33 ID:+Y9t38FA
>>320
>>322

それ、前提がまちがっとる。
実際どうなるかは、もうちょっと様子見しないとわからないがと前置きしつつ語るが、

>>320
その、売れそうな時を判断できるのは、誰かがコンスタントに出してるからだよな?

>>322
競売で定期てにその品物を買ってる人がいるのも、定期的にかえるように誰かが出してるからだよな?

…そういう風に、定期的に出品するのがつらいです。
→そういう風に、定期的に出品する人がいなくなっちゃうかもしれませんよって話しとるのに、
そういう論拠だされても、不毛ですぜ。

326 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:04:06 ID:L7bra4mL
>>321
つまり競売というシステムは失敗だったと

ギルさえもってればたいていのものがそろう、ってのは競売の宣伝文句の一つだった気がするんだが

327 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:04:47 ID:/s+K6B/3
>>321
なんで「取りに行けばいい」って当たり前のように言ってるんだ?って話だよ。
ゲームの阻害となるRMTを止めるために、もっとゲームが不便になる方法を取るのがお前の言う有効策なのか?
■e社員並の脳構造だな。

328 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:05:18 ID:+Y9t38FA
>>323
実際2万じゃすまないだろうな。
高額なものほど、だしたら確実にうれるとはかぎらないから。

2回だしたら4万だ。
3回だしたら6万だ。

俺だったら、最初の2万は我慢しても、
二回目だしたあたりから、次もどってきたら、どうしようか悩む。

329 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:05:23 ID:kZOzTnCD
>>316
手数料が1万越えるようなアイテムとったやつがそんな金額すら持ってないのが疑問なわけだが
60BCの当りアイテムは内鯖じゃ最高100万くらい、Lv60なら1万くらいはあるだろう
数万Gなら400万とかか?
なにそのアイテム、流行の激毒? (それ越えるのはちょっと一般人には想像できない)
Lv70で4万Gも持ってないんですかー? ありえないから
そんなLvで虎しばいてる奴なんて頭どうかしてる
でも俺は10k越えたら痛いので知り合いに欲しがってる人がいないか聞いてみたりSayやシャウトしたり
それでも売れないならバザってギルド前に放置したり常時バザでウロウロするけどな
時間かかっても売れたら何か欲しいもの買うだけ、あせる事なんてなんもない

330 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:06:28 ID:hT3rIRem
貧乏人な漏れにはクリスタルダース出品料値下がりで
恩恵受けているのだが。
100万のものなんて売る可能性ないし、別にこのままで
かまわないや。

331 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:09:31 ID:/s+K6B/3
>>325
そうでもねぇぜ。
競売には履歴が残るからな。
定期的っていうと語弊があるが、何日かに一度の履歴だろうと、そこに何個か同じ名前が出てれば、十分商売相手として判断することは出来る。

定期的に出品する人がいないからこそ、直接交渉で売りつけるのが一番確実なのだが、直接交渉は敬遠されがちにあるのがヴァナであるわけで…

332 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:09:40 ID:77+kPTK+
3国の競売はジュノより出品リストが少ないんだけど
出品リストにはだれかが1回出品しないと載らないのか

333 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:10:20 ID:IvN5FV4Y
手数料変更には、合成廃人のけん制もありそうだよな。
実際、合成でゼニ溜め込んだやつが、RMT市場にギル流しまくってるしな。

334 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:13:44 ID:ObOdVpgZ
>>323
1hで作れるならさほど問題じゃないように思えるが。
つーか、ギルが完全に枯渇する前に次の金策すればいいんじゃ?
>>325
VUP以降、高額かつ新規のアイテムも流通して取引額が収束しているぞ。
何か問題あるのか?

335 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:14:13 ID:+Y9t38FA
>>331
いや、俺も交渉はありだとおもうぞ。そこは否定してない。
ただ、出品自体がなくなっちゃいそうなものには、その手法はつらいよ。
履歴よく見てないが、今回リセットはなかったのか?

あと、高額なもので定期的に一人が買ってくれるものならOKなんだが、
ちょこちょこ需要があるが、高額ゆえになかなか需要が発生しない、しかし、確実に需要があるとか、
そんなものだとお手上げだな。
装備品とかね。

336 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:14:24 ID:/s+K6B/3
>>329
ありえないから〜っていうのがそもそもありえないから〜。残念ながらな。

やべ!レイズIII買っちゃって、500ギルしか所持金ねぇよ!
とか普通ですよ。
合成するにも元手がないし、ここは一発BC行くか!
劇毒キター!手数料はらえねえええ!

しょうがないから素材狩りでもするかぁ…

こういうのは極端な例にしろ、ふっつうにあり得る光景じゃないか?

337 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:17:28 ID:rDtqHmvm
高額な装備品自体がいらないだろ
そんなの一部の金持ちが装備すりゃいいじゃん
今までの常識は捨て去るべき

338 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:18:12 ID:PMpLmOCo
>>336
まあ典型的貧乏人の行動パターンだが、そういうの多いよなw

339 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:19:55 ID:ObOdVpgZ
>>336
通信簿に計画性がないとかかかれなかったか?w
あと、長期休暇の宿題を最後までため込んでしまうとかw


340 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:20:13 ID:+Y9t38FA
>>334
コンスタントに流通してるもん=だしゃ大抵うれるもんなら、
そもそも「売れどき」なんて図る必要ないでしょうが。

「売れどき」を図らなきゃもどってくるようなアイテムの話をしてたんじゃないんすか?

なんども戻ってくりゃ競売にだすの躊躇する。
そういう奴が増えてくれば、コンスタントに出品されなくなってくる。
(そしたら、売れどき図ろうにも、図れなくなるかもしれん。)
そんな流れの時に「売れどき図れば売れますよ」って、言われても、前提がそもそもちゃうやんって話。

341 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:20:50 ID:stnX5skG
>>327
ゲームが不便って取りに行くのもゲームだろ。つかその考えでよくFFが続くな。w

342 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:21:24 ID:shycaL9C
>>336
シャウトしろよアフォ
融通のきかねーやつだな

343 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:21:30 ID:kZOzTnCD
>>326
それは普通じゃないから
ある程度余裕もって買うのが普通
車かったから今月カツカツだよー←普通
車かったから今月くうものすら買えない←普通じゃない
てか劇毒とかとってもすぐ売れなくても待てばいいじゃん、なんであせってんの?

344 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:22:59 ID:HYu1Ah3K
手数料の値段今のままでいいから返品された時は手数料戻るようにしてくれ

345 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:23:25 ID:IbYPn0Pg
取りに行くのが不便だから、競売で買うという選択をするのもゲーム

と反論がくるのがオチじゃね?




まあ、こんな不便になっても喜んでる人は、ジョブ相対強化でも喜べる人なんでしょう。

346 :315:04/12/16 15:24:27 ID:BXPg+Ij8
競売の流通量減少も痛いね。
金で買おうとしても在庫が無かったりするとき、
じゃあ自分で取りに行くかってなかなか思えないよね。
NMアイテムとかならなおさら。

プロミ難易度の議論にもあったけど、
何か目的があるとき、それに対して手段の選択肢が狭くなってるのが問題だと思う。
アイテム取りに行く人、その手間を金で解決する人。
どっちも正しいスタイルなはずなのに。

347 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:25:26 ID:+Y9t38FA
>>339
それ人格攻撃。土俵おりとる。

ありえないって言うやつがいるから、そういう奴も結構いるっていってるだけなのに、
そういう奴は頭わりいってレスつけるのは、相当ひねくれてる奴だと思う。

また、たしかに、>>336みたいなのは、おれも、計画性ない奴だなとはおも(ry

348 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:25:38 ID:VtfAv1Oh
やべ!レイズIII買っちゃって、500ギルしか所持金ねぇよ!

合成するにも元手がないし、ここは一発BC行くか!

劇毒キター!手数料はらえねえええ!

しょうがないから素材狩りでもするかぁ…

素材溜まったー!手数料はらえねえええ!

しょうがないから獣人狩りでもするかぁ…
しょうがないから店売りでもするかぁ…


349 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:26:45 ID:L7bra4mL
>>345
淘汰されてそういう人しか残れない。それが■eの望むヴァナディールの姿

この蟲毒の壷に最後まで残ってた香具師は最強の・・・・

>>343


350 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:26:54 ID:Rg1I2i3Q
嫌なら解約すれば?

351 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:27:32 ID:ObOdVpgZ
>「売れどき」を図らなきゃもどってくるようなアイテムの話をしてたんじゃないんすか?
ん? どんなアイテムでも過剰供給の時はあっさり戻ってくるぞ。
ハケ具合と在庫を比べるだけの話だけど、何か問題あるの?


352 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:28:38 ID:PMpLmOCo
在庫0でも戻ってくるもんは戻ってくるがな。

353 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:29:14 ID:stnX5skG
>>346
いままではHNMLSかシナチクが金策目的に貼ってるから競売から買う
選択肢しか無かったと思うが。

354 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:29:39 ID:ObOdVpgZ
>>347
●<その反応は想定外

355 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:29:45 ID:IbYPn0Pg
>>350
確かにそれがFAなんだけどね〜

>>351
結論としては、アイテムが戻ってくるのはいいけど、
手数料は戻ってこないのでリスクが積み重なって
アイテムの流通が鈍るのは誰も得しないんじゃないか?
という話だと思われるが。

違ったらスマソ。

356 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:32:22 ID:PMpLmOCo
>>353
>>327

357 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:34:48 ID:+Y9t38FA
>>351
過剰供給な時はね。それはそんな時に出品してる奴がわるい。

ただ、そんな話はしてなくて…

高LVの装備品で、そのLVに達しないと、必要ない。
また、一回かった奴は買わない。

こんなものはいくらでもあるわけだが、そういうものは毎日売れるわけではないわな。
履歴も当然とびとびになるわけだ。…これ、売り時はかれるか?

今までは、売れるまでだしつづけてたのよ、いつかは売れるから。
ただ、これからは、それやってると、累積手数料が馬鹿にならなくなっちゃったのよ。

そしたら、そもそもそんな装備「作らなくなる」か、「取りに行かなくなる」か、
もってても、シャウトだけしてみるか…とか、「供給そのものがなくなる」可能性がありますよって話。

取りにいけばいい、必要な時に職人探してつくってもらえばいい…て反論はなしね。今はその話じゃないから。

言いたかったのは、そういう流れの時に「いやぁー、売り時図ればうれますよ?」って、言われても、困るじゃんってこと。

358 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:36:03 ID:19PJSrlP
>>348
シャウトかサチコメとかいろいろ抜け道があるだろw

359 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:39:04 ID:ohi2QaJz
今回の手数料変更で
合成師範は後続潰れたって喜んでる


360 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:39:55 ID:ObOdVpgZ
>ただ、そんな話はしてなくて…
というか、レスを辿ってもらうとわかるが、
レス元は「BCの一攫千金アイテム」だから。
コンスタントに履歴がつかないような「BCの一攫千金アイテム」があるのか?
呼ぶのかってあたりで多分話がずれてるんじゃないか気がするが。


361 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:40:05 ID:g+TrcTfU
>>221
そんなこと言うと
□eの斜め下修正発動!

現在の手数料+落札手数料として落札価格の5%徴収します

とかになりそうw

362 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:42:34 ID:HMtH2oPx
競売使用料400G
落札時報酬2%でいいんじゃないだろうか?
2%は自動的に落札金額からひけばいいんだし。

これすれば、システム側に入るお金は変んないし、
落札されないときのリスクも軽減できるとおもうんだがな

さんざんいわれてるのに、きっと■は直さないんだろうな。

363 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:45:46 ID:ObOdVpgZ
>>362
ダミーのカンスト出品が防げない


364 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:46:25 ID:+Y9t38FA
>>360
合成素材とか、武器とかいろいろあるべさ。
布なんかもそうな気が…と、あれはコンスタントに売れてるような気もす。

ただ、そこまでさかのぼってアレだと、私が読みこなしたりなかったかもしれない。
だとしたらすまぬ。

365 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:50:53 ID:+8wlyYMU
まぁ、既出だけど今回の競売パッチの諸悪の根源は
"出品時に手数料を取られる"これね。
なんで、バザーと同じように購入時に課税しないのかと。
マジで開発に真意を問い詰めたい気分ですな。マジデワケワカラン。
購入時課税なら競売も死なないし、
課税を拒む人はバザーやシャウトで購入という具合に住み分けができるのに・・・
バランス感覚なさ杉。

>>363
それで本気で困る人ってあんまりいないような・・・
最大7個レアアイテム所持できる程度だし。

366 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:52:50 ID:+Y9t38FA
>>365
ぶっちゃけ、枠7個って決まってるなら、出品期限いらんって話があるかも。
今までなら、もどってきた瞬間にまただして、つねに7枠埋まりっぱなしだから、負荷変わらん。

367 :既にその名前は使われています:04/12/16 15:54:58 ID:ObOdVpgZ
>>365
そーかー?
素材売りしてると結構困る事あると思うが。
むしろ、>>366の言ってるように出品期限撤廃の方が
いい気はする。


368 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:03:01 ID:+8wlyYMU
出品期限撤廃は賛成だけど、
今回の変更での最大の問題は
"競売システムの糞化"だと思うのよ。
何をするにもアフォみたいに時間のかかるFFにおいて
唯一と言っていい美点までオバカさんになりつつあるって
のが我慢ならなくないです?

369 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:06:09 ID:L7bra4mL
>>368
今のFFは「時間がかかることが美点」らしい
開発の延命の観点からでなく、普通のプレイヤーも「ゲームなんだから不便でもいいジャン」とか

だから競売の糞化も必然

370 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:06:15 ID:eyn6GJJU
手数料云々よりも
出品額決め手からの手順がうざすぎる
何回「はい」押せばいいんだよめんどくさすぎ

371 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:08:47 ID:IbYPn0Pg
>>363
>>253

372 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:09:10 ID:B2D0Av/N
出品めんどくせーけど
寝入札とギル回収の為なら俺は我慢する

痛みを伴う改革って奴だwwww

373 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:10:59 ID:znMMhMXI
競売手数料の修正は■の目的はギル回収もあるけど、
物価高騰の抑制っていう意味合いも強い。
落札時課税だと、高めの値段で出品しても、安めの値段で出品しても
ほとんど怖くないので高めの値段で出品されやすくなり、物価高騰の抑制にはならない。
実質長い目で見ると高い物はトレード販売かバザーになって、競売出品のアイテムは
平均的に安くなりやすくなる。
廃人と話してると100万のアイテムが安いとか信じられないことをいう。
個人的には10万のアイテムでも高いのに。
手数料が高ければ売れなくて戻ってくるのが怖くなり、安めに出品して売れやすくする
傾向が強くなって経済としては初心者に優しく動いていくはず。


374 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:12:01 ID:bFzG+n9r
そんなことより>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。


375 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:13:29 ID:bFzG+n9r
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

376 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:14:35 ID:ObOdVpgZ
>>371

>>362だから>>363のレスをしただけなんだが。
逆オークション制でもいいが、それならEQ方式?の方がいいかと思う。

377 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:14:53 ID:9cL67oFl
ぶっちゃけ個人的意見だが競売で防具・武器は出品できなくして、
ディアブロみたいに性能をランダムにすればおもしろいと思うよ。
連動してWebオークションとか掲示板がないと糞だが。
例:皇帝
回避+5〜+10/AGI+1〜3/DEX+1〜3 HP-5〜15
孔雀
回避+5〜+10/飛命+5〜+10/命中+5〜+10
※EXアイテムは固定値。

378 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:19:07 ID:OKML2CzM
>>365
中華が相場より高い金額で競売にだしてもデメリットがなくなるからだめ。
相場より安く出してすぐ売れる価格にしなくちゃ手数料損しちゃう!という脅迫観念を持たせるためのパッチだからね。


379 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:19:11 ID:DZYJopHY
>>365
それだとRMT中華の出品がいつまでも続くからじゃないの?
出品者に負担が無い限りはいつまでもやつらはアーチャー
とか独占して出品し続けるような気がするけど。

380 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:22:26 ID:8s3BUir0
独占できるモンスにそんなアイテム持たせるのが間違え。
変わりの品がクエなのは評価するが激しく劣化品なのが間違え。
独占品を独占させない方法を考えるんじゃなくて、
多くの人を締め付ける競売の制度を変えた会社が最悪ってことだな。

381 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:22:52 ID:OKML2CzM
>>357
馬鹿発見。
>取りにいけばいい、必要な時に職人探してつくってもらえばいい…て反論はなしね。今はその話じゃないから。

そういう話なんだよ。供給はなくなる。それでOK。
必要なときにフレつながりで職人探して作ってもらえ。

382 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:23:49 ID:HMtH2oPx
>>376
なぜに、カンスト出品はいかんの?
カンスト出品って、素材ぐらいしか意味がないとおもうんだが。


383 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:24:36 ID:IbYPn0Pg
>>382
価格操作されるから、なんだとさ。



384 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:28:47 ID:ObOdVpgZ
>>382
カンスト出品も価格操作のうちじゃないのか?
価格操作あり前提なん?

385 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:39:37 ID:+8wlyYMU
物価上昇や中華の問題なんて
根本的な原因は全く別なところにあるのに
付け焼刃的な処置で
一般プレイヤーにツケを払わせるなんておかしいと思いませんか?

386 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:52:02 ID:t5Aj5pBG
中華対策の一環なんだろう、この手数料増加は。
英語喋れない、日本語も喋れないな中華だと
シャウト売りは出来ないからな。

英語が喋れるにしても、RMT業者からは買い渋るだろうし。

387 :既にその名前は使われています:04/12/16 16:53:00 ID:ObHmKocd
もう俺だけ100G、他は10%でいいよ^^;

388 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:07:03 ID:VtfAv1Oh
> 必要なときにフレつながりで職人探して作ってもらえ
素材の供給も止まってるんですが・・・

>>374-375
懐かしいコピペだな

389 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:11:53 ID:ObOdVpgZ
時間がかかるつーのあたりでの話だけど、
レベル上げ、ミッション、クエなどがPT必須あるいは必須に近く
手間がかかるってのはFF特有かもしれんが、
アイテムや装備を手に入れるのに職人探したり、
イロイロ手間がかかるってのは他のゲームでもある話じゃないか?

390 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:16:21 ID:iE/upAnf
競売が廃れれば中華が儲けられなくなるからいいとか言ってるやついるけど、
アチャ>スナ加工の革職人のやつらみてもわかるようにあ、相手が誰であろうと
儲かってスキルあげられれば誰でもいいんだよ。むしろ職人と中華が結託して
専属契約して取引して、値段協定で競売より高く売るようにすることも十分
考えられる。

391 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:39:12 ID:vBLJkwJh
つか今まで職人って姿を隠してあこぎに儲けるみたいなタイプが大半だったよな
競売って値入札や自作自演などの穴だらけのウマウマな欠陥システムがあったから
落札されるまで出品者の名前も出ないし、もう風聞なんてまったく関係なく
どれだけ悪評を受けようが利益だけ追求できてきた
そんで今までの高額品なんつーもんに関しても
貧乏人には用がありませんから^^^^」みたいな返しが通例だった
そんな奴らが手数料高くなったところで例えば1000万の設定額なら手数料は20万100
つまり売れれば979万9900は手にはいるわけ、なんつーか、浅ましいわ
>>348
すぐにうりたきゃ相場-20%ででもシャウトしろ
それが己の身の丈ってもんだ
安売りするのが嫌なら手数料用意すりゃいいだけの話だ
うだうだ愚痴るなよ
>>385
フローチャート付きで詳しく説明してくれ
>>389
だよな、俺は3合成の師範だが今まで依頼は快く応えていたし
価格操作やツールなど一切使っていない、そのおかげか最近注文増えて嬉しいよ
今の手数料でなんも問題ない

392 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:39:33 ID:d/+twqoI
>>359
そんなことはないと思うが?

393 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:43:08 ID:BXPg+Ij8
ほしゅ

394 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:43:14 ID:ObOdVpgZ
>>390
結託できるのか?

395 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:44:59 ID:/MgaxJGL
>>388
当然素材もとりにいくんですよ。あたりまえじゃん。

396 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:46:08 ID:o9EOFaTK
>>391
いまいち意味がわからない上
師範3持ちのやつの書き込みとは到底思えないのは俺だけか?

錬金皮骨調理とか師範とは言わないから^^^^

397 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:51:59 ID:skWEk6Ae
競売をさ完全にオークションにしてしまえば良いじゃない
今の委託販売形式が間違いだったと言う事でさ
最低落札価格決めて後は勝手に競ってもらうようにしておけば良いじゃない
食事なんかの消耗品はバザーで買えば事足りるのだし

>>391
お前民主主義って知ってる?^^;
お前一人がよくても他多数が不満持ってんだから改正要求は正当だろw

398 :既にその名前は使われています:04/12/16 17:52:54 ID:J2q28vJn
□の頭くさってるとしか思えんな、あほぉみたいな手数料とってんじゃねーよ

399 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:02:04 ID:vBLJkwJh
>>396
ああ、なんつうか可哀想だ
>錬金皮骨調理とか師範とは言わないから
底が浅いな、根拠はなんだ?
鯖によって事情が随分違うぞ
調理だけは微妙だが、骨先行なんか半端じゃなくギル持ってる奴いるし
そもそもギルだけが職人のステータスなのかい?
スキル上げるのに手間がかかるかからないかが基準かい?
まあ君に何を言ったところで意味がないなあ

>>397
>お前民主主義って知ってる?^^;
>お前一人がよくても他多数が不満持ってんだから改正要求は正当だろw
自分の意見が根拠無く大多数で、相手の意見が少数と言い切れる
君の腐敗脳細胞に脱帽、もう構わないでくれ

手数料は今のままでいい

400 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:06:40 ID:rkuip4If
構わないでくれ、というならまずお前が構わなければいいのに。
自分に対する書き込みにはレスしないといられないタイプなんだろうか。

401 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:07:55 ID:nuWbUh6M
というか、手数料安くネ?
何で高額出品でもっと手数料上がらないんだ?バザーでもそうだけど

402 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:09:41 ID:TNaLV55T
トゥルルル、トゥルルル・・ 
女「もしもし、いきなりごめんね。 
  クリスマスイブって暇?」 
男「えッ!?う、うん暇だよ!」 
女「あはっ、やっぱりーw」 
ガチャ、ツー、ツー 

403 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:13:59 ID:d/+twqoI
>>399
日記はちらしの裏にでも書いとけ
/goodbye

404 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:15:00 ID:n9qTOaB6
今だに購入時に課税しろってアフォいるのなwビックリw

405 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:17:45 ID:8s3BUir0
>>396
激同
まぁスキル88あれば師範だからさ・・・。
暖かく見守ってあげてください。

406 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:20:33 ID:/s+K6B/3
売り時買い時の話をするなら、まずはあの倉庫容量をどうにかしてくれ。
手元に素材があるだけで、ゲームの障害になる。

シャウトしろとかバザーしろとか言うヤツは、まずはサチコメやチャットウィンドウの仕様をどうにかしてくれ。
あとバザー中はバザーしか出来ない不具合もなんとかしろな。
混雑エリアではなかなか表示されないことと、調べるまでバザーの中身がわからない不便さも。

407 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:22:09 ID:/s+K6B/3
>>404
お前がビックリするその根拠は何だ?

購入時に課税する方式でのデメリットは、出品時に課税する方式でのデメリットと比べて、ビックリしちゃうほどヒドイものなのか?
それともメリットが大きいのか?

408 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:26:35 ID:skWEk6Ae
>>399
お前このスレの中で競売手数料今のままでいいって言ってるの多数派に見えるか?
ヴァナでフレやLSメンと話してて今くらいが適正だとかもっと高くしろって奴が多数はなのか?

まぁ競売の出品量見てれば分りそうなもん何だが・・・
だいたい商売は流通がスムースで課税が少ないほどやりやすいのは常識だろ?
小学生かお前?^^;

409 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:26:46 ID:hElrM18J
>>407
「ギルの回収が目的の競売手数料変更で回収できない可能性のある方法を取ると考える事」にびっくりしたんじゃないの?

410 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:29:17 ID:n9qTOaB6
>>407, >>409
売れ筋高額商品がどんどん値上がりしてくのが容易に想像できますが?

411 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:30:43 ID:wgZsknBs
100万単位のものは妙に値上がりしてるが10万単位のものはだいたい値下がり傾向ですね。

412 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:31:05 ID:JHcyr2VG
>>410
【売れ筋】高額商品は、独占さえなければ最終的には値下がりするんですよ。

413 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:34:11 ID:nuWbUh6M
>>410
売れ筋でも高額商品は上がってもどうでも良い
俺は買わないから

414 :既にその名前は使われています:04/12/16 18:49:05 ID:vBLJkwJh
>>408
お前の理屈だとこのたった一つのスレに張り付いて多く書き込んだ方が
ヴァナ全体の多数派ですか?
自分の頭の程度の低さを認識する知能もないのに
相手を小学生とかって、、、、お前脳細胞ほんとに死んでるみたい、驚き

>ヴァナでフレやLSメンと話してて今くらいが適正だとかもっと高くしろって
例えばこれが俺の周りで多数だとしても
それはあくまで自分の周りの意見であって
お前みたいに全体にまで当てはめて相手が少数で自分が大多数だなんて
不確定なこと恥ずかしくて言えないよ普通
すごいねお前
もう脱帽

手数料は今のままでいい

415 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:00:01 ID:+8wlyYMU
オレも手数料は今のままでいい派(無論無い方がうれしいけど)
競売とバザーの差別化が図れるからな。
でも、出品時課税は問題有りでしょ。
物価高騰どころか出品総数まで抑えちゃってますよ?
ヴァナの経済活動を後退させてどうすると。
■eはFFにとどめを刺しにきましたか?

416 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:07:05 ID:FvAN+PgO
まあコミケとれないヒキゴミには大変かw


417 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:08:04 ID:HkVBk/S9
>>416
これってなんかの暗号?

418 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:08:48 ID:esZ45VPK
>>415
手数料取らなかったらダミー出品で大変なことになるぞ?

419 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:15:54 ID:+8wlyYMU
>>418
具体的にぷりーず。
一般プレイヤーにはどう大変なのかわかりませぬ。

420 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:26:35 ID:PMpLmOCo
正直ダミー出品なんて、「必死だな」と思うくらいでどうってことないけどな。


421 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:27:48 ID:esZ45VPK
>>419
ダミー出品の事を聞いてるのか、どういう影響が出るかを聞いてるのかどっちかな。

ダミー出品ってのは安く買いたいアイテムをカンスト値段とかで大量出品
→いつ見ても大量に在庫があるから客は安く出品…の流れね。
彫金とかが鉱石とかの流通の多い商品で良くやってたんだが。
今回の仕様だとカンスト出品は事実上不可能になったね。
 
で、手数料を取らないとどういう影響が出るかは…わかるよね。


422 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:30:22 ID:PMpLmOCo
カンスト出品が不可能になったって別にカンストで出さなきゃいけないわけじゃないんだけど。
明らかに相場より高い値段つければそれで終わりでしょ。

423 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:34:25 ID:esZ45VPK
>>422
いや、そりゃそうなんだが。
10万で出品すれば2000ギル(だっけ?)取られるようになったわけだから
ほとんど出来ないようなものかと。

424 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:37:56 ID:+8wlyYMU
>>421
それって、なんらかの手を打たなきゃならないほど深刻な問題ですか?
私見ですが、駆け引きとしては十分ありかと。
倉庫使っての自作自演履歴の方がよっぽどタチが悪いと見受けられます。

425 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:48:15 ID:JHcyr2VG
>>421
なんつーか、そんな手にひっかかる出品者が(ry

システムに守ってもらうような、話じゃないと思うぞ。

426 :既にその名前は使われています:04/12/16 19:50:15 ID:PMpLmOCo
ダミー出品しづらくなる=通常の出品もしづらくなるってことなんだけどね

427 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:24:26 ID:BXPg+Ij8
最近はコミュニケーションをコミケなんて略すんですね。
その『コミケ』を強要してる時点で、どっかの会社と言ってることが同じ気がしますが・・。

今まで一人でできたことが、他人の介在を必要とするようになったってのに
煩わしさを感じないのでしょうか?

428 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:25:37 ID:JHcyr2VG
え!ああ!!コミケって、コミニュケーションのことだったのか!!!!


…マジで?

429 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:27:00 ID:7cSVHBxE
うちの鯖あまり出回らない高額商品>出品なし
そこそこ回転のいい高額商品>大幅値上がり
で一般人には買い辛くなってきてるよほんと元に戻して欲しい


430 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:30:39 ID:Y0AZUDz4
>>429
うちの鯖もそんな感じなんだけど、なんでそうなるんかな?
前者はわかるけど、後者がわからない。

431 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:40:57 ID:JHcyr2VG
>>430
どっちも供給しずらくなってるだけでは?
で、今まであまりでまわってなかったのものは、絶滅。
そこそこ回転があったものは、なんとか供給されるも品薄etc相乗で値上がり。とか。

観測したわけじゃないので、予想です。はずれてるかも。

432 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:50:34 ID:/s+K6B/3
バザーを批判すると、必死になってコミュニケーションの話に持っていくヤツいるが、なんかコミュニケーションにコンプレックスでもあるのか?
今問題なのは、手間にしろ金銭面にしろ、コミュニケーションなんて超越した問題だぞ。

ていうか、オマエラの言うコミュニケーションてのは、庭でマクロ化したシャウトを延々と繰り返す事か?

433 :既にその名前は使われています:04/12/16 20:54:48 ID:/s+K6B/3
>>409
俺にしてみれば、無理な課税のせいで高額取引の流通量が減った事を考えると「ギルの回収が目的の競売手数料変更で回収できない可能性のある方法を取ると考える事」というのは今の手法にこそ言えると思うがな。
いくら回収額や方法が高かろうが、物が流通しないことには課税対象にならない。
あまりにアコギな方法は、結果的に「回避」される方向に進み、十分に機能しない。

本当の意味で効率よく課税するのであれば、多少なりともユーザーに譲歩したカタチを取るべき。

434 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:02:29 ID:UzYqMzNJ
vBLJkwJhは↓だから放っておいてあげて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4259/1043495218/


435 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:04:46 ID:j6C/xn4T
>>430
>うちの鯖あまり出回らない高額商品>出品なし
>そこそこ回転のいい高額商品>大幅値上がり

あまり出回らない商品は返品の可能性があるから
無駄に手数料払うのを恐れて出品しない。

そこそこ回転のいい商品は返品はまずないと考えられるので
手数料分を上乗せして出品する。
(便乗値上げもあるだろうね)

まさに、需要と供給に今回手数料の影響を反映させた典型例ですな。

436 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:06:10 ID:O79bkTaG
高額商品の性能を下げれば問題解決

437 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:12:27 ID:qYPLCND+
外部の取引所使えばいいのでは?

WEBオークション作らないか?2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103127279/

ffrecipeバザー
http://www.ffrecipe.com/community/index.php



438 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:13:50 ID:PlCrq74f
■<手数料upで2垢プレイヤーが増えてうれしい

439 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:14:36 ID:SK8JKbZ0
こういう風に修正希望

・出品手数料は100G固定
・最低出品価格の表示
・落札金をポストに送るときに10%徴収

440 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:25:33 ID:O79bkTaG
こういう風に修正希望

出品時間の早いものから落札されるようにする
高額品の性能を下げる

441 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:29:51 ID:q7yUNOst
>>437
競売の最大の利点は
"時間をかけずに目的の物を買うことが出来ること"だと思います。
何かと時間のかかるFFにおいて唯一ストレスを感じない部分だったんですが・・・

この点から言えば、外部の取引所は競売の代替とはなり得ない。
それぞれの長所を生かして共存できるようになれば面白かったんですが。
まぁ、競売は現状のようになってしまてはねぇ・・・

442 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:30:30 ID:n7bX81ui
現在の手数料制度はおおむね賛成。

1) そこそこ回転のいい高額商品は値上がり傾向
2) 確実に需要はあるが,あまり出回らない高額商品

(1) に関しては,短期的に見れば値上がりや出品数の減少といった混乱
があると思うが,長期的に見れば一定の売れ行きが見込めるため,供給
・価格ともに安定すると思われる。

問題は(2)で,再出品手数料がネックになる。出品期限を今より長めに
設定することで,多少改善できそうだが,回転の悪い商品で1枠埋めて
おくのをよしとしない職人/素材売りも多いだろうから,供給量自体が
減る(レア化が進む)のは避けられないかもしれない。

その場合,BCNM,クエ,店売りなど入手手段を増やすといったテコ入れ
も必要になるだろうね。

443 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:32:57 ID:n7bX81ui
1) そこそこ回転のいい高額商品「は値上がり傾向」
「」内はなかったことに

444 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:33:00 ID:JHcyr2VG
>>442
そういうテコいれと同時だったらアリだとはおもうんだけどね。
いまんとこ、毒爪だけだしなぁ。羊もそうかもしんないけど、その程度じぁなぁ・・て感じ。

1)は、たぶん、今はあがってるけど、継続的にコンスタントに需要があるなら、最終的には安くなるよ。

445 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:41:38 ID:q7yUNOst
出品手数料から購入手数料に修正すれば
問題はすべてクリアーになる気がするんですけどねぇ・・・

446 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:42:29 ID:ohi2QaJz
>>445
購入手数料だとカンスト出品が防げません

447 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:46:13 ID:JHcyr2VG
>>446
さんざんループしてるけど、別にそれは防がなくてもいいような気がす。
てゆうか、正確にいうと、他の利便を犠牲にしてまで防がなくてもいいような気がしますよ。

448 :既にその名前は使われています:04/12/16 21:53:05 ID:q7yUNOst
>>447
同意です。私もそのように思います。


449 :既にその名前は使われています:04/12/16 23:14:20 ID:/s+K6B/3
>>446
なんていうかもう、「ぬるぽ」「ガッ」の関係みたいだな。
テンプレ化しとくか?その「カンスト出品が〜」ってヤツ

450 :既にその名前は使われています:04/12/17 00:20:26 ID:Rw+P8HmR
今のままで良いに一票

451 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:23:19 ID:eCV6YsJf
ここでいまの手数料の計算方式をマンセーしてるヤツは寝ぼけてるときになにかに
魅入られるような操作ミスでカンスト出品してしまい100万G取られて泣く可能性
とか考えないのかな。
入札ミスは相手から返してもらえる可能性あるけど、出品ミスはシステムに
吸い込まれるから戻ってくることはありえませんよ。


452 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:27:01 ID:prXx6/sD
> 操作ミスでカンスト出品してしまい100万G取られて泣く可能性
とか考えないのかな。

2回も確認されるのにか?

453 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:31:46 ID:vdveE50S
今回の競売手数料とかいうので1番被害を受けたのは職人だよな・・
今までは合成がんがんやってジュノ倉庫16キャラに渡してどんどん売っていってたんだけど
税金きつすぎてもうやるきしねーもん


今のままで良いとかいってるやつって社員じゃないのかって疑ってしまうよ

454 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:39:04 ID:Rw+P8HmR
調理とかは逆に手数料安くなってたりする

455 :既にその名前は使われています:04/12/17 01:39:15 ID:ka0+FhO4
RMを得ることを目的として不在マクロ使ってシステムからギルを引き出してる連中を放置したままでは
たとえワールド内のギルの総量が安定したとしても
そのときは競売手数料でシステムに回収されるのと同額のギルを
一般PCがRMT業者から買って支えてる状態なのではないでしょうか?
むしろそれが■の狙い?

456 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:03:49 ID:lZIFuLZ2
>>453
俺はお前が16キャラも本当にもっているのか疑ってしまうよ。

457 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:05:01 ID:lZIFuLZ2
>>452
考えたら、あのめんどくさい確認手順になったんだろ。

458 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:16:37 ID:prXx6/sD
>>453
正直言うと、ギルためこんでる一部の職人つぶしも目的のひとつ
じゃないのかな? それとは別に寝釣り取り締まるのも必要だとは
思うが。同じ位置で10分以上、釣りしてたらヒットしなくなるとかね。

459 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:21:15 ID:lZIFuLZ2
寝つり取締りは早急に必要。
■はつりのシステム変更ばかりで対応しようとするが、
ご存知のとおりまったく寝つりはなくなってない。

唯一有効であろうGMによる確認作業をしない。
こりゃダメだ。

460 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:22:12 ID:p1FTrzq7
16キャラも作っておいてまんどくせーとは、やけにヘタレだな(・∀・)
むしろ16キャラ操作の方がまんどくSeeeeeeeeeeeeee!!

461 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:24:12 ID:lZIFuLZ2
今回の変更で、利益率の低い合成品は競売にはしばらく出ないな。
手数料が利益を食いつぶす。

462 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:39:55 ID:p1FTrzq7
そもそも一品100万G超える金額がおかしい!
最高出品額を100万Gにしたら面白いんだがなw
RMTに関しては壊滅状態だ(/▽\)

463 :既にその名前は使われています:04/12/17 02:57:20 ID:pCid1938
カンスト出品でだまされる方が〜っていうけど
自分がだまされなくても他の人がだまされて無意味に値下がりしていくのよ
あと出品されてると思ってお金ためても買えないとかな
倉庫代わりにしてる奴もいたし

464 :既にその名前は使われています:04/12/17 03:02:58 ID:lZIFuLZ2
>>445
おそらくギル回収が主な目的だから、購入手数料にはならない。
結果的に出品が減って手数料収入が減っても
■だから、もう競売はこれ以上便利にはならない。

自分達の間違いを正せない会社ってのは身にしみてわかってるだろ。

465 :既にその名前は使われています:04/12/17 03:04:24 ID:L/21odoE
>>459
GMはキャラ移動させられるんだからテル入れた後に他のモンスの釣れる水場に怪しいPCを移動
それに対して苦情を言ってくれば手釣りか監視
文句も言わずに死んだら寝釣りで分りそうなもん何だがなぁ

それはそうと
>>414みたいに反論出来ないところスルーしてる現状維持派は社員だろ?^^;
ちゃっちゃと戻せよ糞社員!

466 :既にその名前は使われています:04/12/17 03:08:23 ID:C8tHrWNC
この競売システム自体が
値下げしやすく値上げしにくい

467 :既にその名前は使われています:04/12/17 03:14:10 ID:zZYWfbCY
そもそも大多数の人間が手数料に納得してるならこんなスレ立たないわな。

WEBオークション作らないか?2
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103127279/

バザー販売トレード販売にするにしても今のサーチ機能がクソすぎる・・・
40人以上は省略ってなんだよ・・・

468 :既にその名前は使われています:04/12/17 03:22:05 ID:pb/pungW
>>402
ワロタ
やってみようかな

469 :既にその名前は使われています:04/12/17 03:37:02 ID:oRC8Z76S
>>462
虎牙の時給とNMPOPの時間の抽選雑魚殺して
手間掛かった時間取り合い等を考慮してみると良いよ

どのくらいでDROPするか
ライバル居たとして釣り勝てるか等
クジャクとかエウボウのPOPとドロップがどれ位厳しいか
やってみたら少しわかるかも知れないぞ

NM抽選時間は短いが盗賊のナイフも糞DROPでヤバイ

470 :既にその名前は使われています:04/12/17 04:30:31 ID:D8rxrxwb
くだらない買い支えやカンスト出品が出来なくなっただけでもありがたい。

471 :既にその名前は使われています:04/12/17 04:34:03 ID:21oOBr/G
属性杖が姿を消したんだが…俺のとこの鯖。

472 :既にその名前は使われています:04/12/17 04:48:57 ID:Rc/R1Lwv
プロMにも多く在るレベル制限エリア、クリア目的以外で入るのを躊躇する理由の一つに装備がある。
制限レベルが段階的に変わっていくこれらに突入する為の装備総てを持てるほど金庫は広く無い。
そこで競売を利用して必要な時だけ購入する人も多い筈。
たが今回の手数料引き揚げでそれするらも難しくなった…。
手伝い一つの為に毎回何千何万の金をドブに捨てろと?
依頼者にそれだけの金を払わせろと?それが「絆」とでも?
倉庫を作れとでも?ただでさえポスト動作が遅いのに?

今の状況が自分達の用意したアトラクションを楽しむ上で障害になり
果ては自らの首を締めている事すら分からないのなら今すぐ降りろ、オマエは不要だ。


473 :既にその名前は使われています:04/12/17 04:57:02 ID:5pqyOI+c
>>467
そうか?このスレにしても2日たって半分も消費されてない
俺を含めて大多数の貧乏人にはなんの関係もないぽ
むしろクリスタルがジュノでまともに出品できるようになって
うれしい、高額商品の値段さがってうれしい
ヴァナの歪な経済を考えれば今回の修正は適切だよ

474 :既にその名前は使われています:04/12/17 06:24:12 ID:5QAKCJxO
見事にデフレスパイラルを生み出すシステムです。

475 :既にその名前は使われています:04/12/17 06:29:50 ID:rcIM4QvZ
>>473
バザーにしろ競売にしろ、ちゃんと考えた上での課税なら納得するよ
□eがやるべきことやらなかった事のツケが回ってきてるのが納得できないんだよ
バザーでジュノが重くなるから課税、寝釣りによるインフレで課税
対策考えてなくて苦し紛れの修正が適切なわけがない

476 :既にその名前は使われています:04/12/17 06:51:50 ID:974ViXUh
patchはshock漏れの鼓動早くなる
patchはshockユーザの解約早くなる

ユーザの心アサシンで繋いでも今は無駄だよ
あやつる奴は垢バン一つでダウソさ

ガリとのアイを守るため藻前は旅立ち アスリンを見失った

寝釣りを忘れたスシなど見たくはないさ

手数料を取り戻せ

477 :既にその名前は使われています:04/12/17 07:00:29 ID:pb/pungW
この修正が糞って叫んでるのは廃人クラスだけwwwwwwww
低LVが痛いとか言ってるけど前より安くなってるのとかありますがwwwwwwwwwww
中級アイテムが痛い??
その中級アイテムを扱うのは一般人だから基本的に下がっていってますがwwwwwww

カンスト出品や値段の自作自演吊り上げとか考えたら
一般人には良修正ですよwwwwwwwwwwwwww

廃人ざまーみろ引きこもってろグズ手数料に10万取られてろっちゅうのwwwwwww

478 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:18:55 ID:KrUId1q6
問題なのは手数料そのものではなくて、
その手数料が"出品時"に掛かること。
これによって一部の回転の速いモノ以外は出品数自体が少なくなってきてるでしょ?
需要に対して流通量が少なくなれば値段は上がると思うけど・・・
品薄になれば購入そのものが困難になってくるし・・・

現状のシステム肯定派の意見はイマイチ説得力に欠ける希ガス。

479 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:21:58 ID:G0+DYkrr
流通量に需要が勝らなければ値段は上がらない

480 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:25:50 ID:DZUsLQ3B
>>478
カンスト出品での価格操作対策だろうからそんなもんじゃね?

481 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:28:48 ID:G0+DYkrr
いや、実際の目的は単純に貧富の差を少なからず埋めることだろ

482 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:32:58 ID:E8QwN/MB
■<なんとなくイメージで変更しましたw

483 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:34:13 ID:WbRMhPwJ
そもそも
手数料なぞ
■以外必要ありません

484 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:34:31 ID:DZUsLQ3B
あと信長風にもしたいんじゃねーの?
直接職人に合成依頼とか。

青幸子も利用されるようになったし■e的には大成功かと。

485 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:37:24 ID:D+NDR01k
>>481
実際には、金持ちは十分すぎるほど金持ちなので、出品面倒になって品薄状態だけどな。

486 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:39:19 ID:DZUsLQ3B
え?スコピオの価格操作で1つ5万くらい金とられてるじゃんwww

487 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:41:17 ID:q9WwPZPl
俺、貧乏すぎてやってらんないからさ
たいらのまさカード使っていい?w

488 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:44:37 ID:KrUId1q6
カンスト出品による価格操作?
本気でそんなもの心配してるんですか?

>>484
別に購入時課税でもそれは達成できるような気がしますが・・・
まぁ、競売つぶしによる時間稼ぎという点からみれば、
大成功なんでしょうね。

489 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:44:39 ID:XJ81ZyLr
100万クラスのものの価格操作をしてるのは廃人で
100万クラスのものを買おうとしてるのは一般人?


世間様から見ればどっちも廃人ですよ。

490 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:50:18 ID:K0sL+DiE
大きく分けて3つに分かれる
1・肯定派
2・半肯定派(出品時にかかるのが問題視
3・否定派

491 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:55:29 ID:9/JdJy7Q
そもそも、手数料を上げてもプレイヤーに恩恵があるかどうか疑わしいよな。
純粋にプレイヤーの為になるルール改正や、競売手数料の変更なら歓迎さたと思うけど
売る方は手数料を、買う方は品薄で両方損してるよな。

ゲームはそのまま残して、■だけがFFXIから手を引いてくれないかな。
何をどういう風に手を加えても、不思議と 【 腹が立つだけ 】 なんだよね。
あいつらのパッチのやり方って↓の理由がほとんどだよね?

 ■<プレイヤーがムカつくので強烈弱体パッチ入れました。

確かにさ、作ったのはお前ら■だよ。それは認めよう。
でも、現在のヴァナを構成してるのはプレイヤーだよ?

492 :既にその名前は使われています:04/12/17 08:57:00 ID:DatoVvrO
100万ぐらいの金額で廃人判定されてもなぁ

コツコツ溜めた100万だってあるし
右から左に流しただけで稼いだ100万もある。
コツコツ溜めてさらに一万とか出品料とられたらそりゃ痛いだろう。

493 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:00:29 ID:OVyBuhhb
100万↑の物持ってると廃人理論キター---('Д')----

494 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:01:59 ID:lZIFuLZ2
要は寝釣りで出回ったギル回収手段の一つだろ。

寝釣ラと■の無策のとばっちりを受けた感じ。

495 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:03:54 ID:lscycnJu
全体の取引をみると高額品よりも消耗品のほうが取引額がおおきいので
ギル回収は成功・・。

496 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:06:38 ID:DZUsLQ3B
インフレどうにか汁!って騒ぎまくってたしな。
これでギル回収たっぷりできるからインフレもかなり治まるんじゃね?

497 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:12:53 ID:vAPl8AaZ
反対してる人も、手数料を多くとられることには納得してる人が多いね。
問題は前払いとそれに付随するカンスト出品を問題視する人がいること。

反対派・・・手数料が前払いはおかしい。落札時に引けばいい。
肯定派・・・それだとカンスト出品が防げない。
反対派・・・競売のシステムに「現在の出品最低額」を表示させるようにすればいい。

これが結論では?
出品額を超えて落札した時に最安値の人から売れる仕様なんだから、
現在の最安値くらい表示するのは仕様的に容易でしょう。

498 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:14:00 ID:7LDEFHkz
>>478
百万でも落札できない不思議な在庫7の相場二万素材とか
相場を操作したい個人や集団による自作自演の履歴付け
これら効果的かつひっかけ的な手段が簡単に出来ましたからね、今まで

私は廃なんで手数料が今のままでもVU前に戻っても
プレイする分には困らない程度の資産はあるからどっちでもいいですけど
>需要に対して流通量が少なくなれば値段は上がると思うけど・・・
に対する>>479
>流通量に需要が勝らなければ値段は上がらない
はまさにその通りだと思いますし

>現状のシステム肯定派の意見はイマイチ説得力に欠ける希ガス。
というのはどちらかと言えば
現状手数料否定派の意見が説得力欠けてるように見えます

499 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:14:03 ID:pCid1938
>488
合成やってりゃ嫌でもわかるんじゃない?
やってないならわからんだろ

500 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:16:27 ID:cxI1CfDV
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i ■e<私達が作った青サチコ使わないと
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:    手数料もっと高くしちゃうからっ!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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501 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:16:57 ID:DZUsLQ3B
それで何が変わるんだ?
カンスト出品分以外全部売れたときしかカンスト出品がわからないだけじゃん。

常に在庫が残りやすい、素材やクリスタルにはなんの解決にもなってないと思うが。

502 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:17:22 ID:vAPl8AaZ
手数料がインフレ抑止のためのギル回収システムだと言う人がいるけど、
この程度の回収なんてほとんど意味ないですよ。
しかも、プレイヤーのヘイトは上昇。

GMによる寝釣り一層をした上で、
NPC店売りでプレイヤーが楽しめるものを追加すれば
ギルなんてあっというまに回収できる。
よく言われる整形、美容院(フェイス、髪色に新しいものを追加)なんかがあれば、
新しいモノ好きな人や見た目に拘る人は金をシステムに落とすでしょ。

503 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:20:37 ID:iF/5SiXs
>>498

>>447-449
履歴付けはともかく、カンスト出品はどうでもいいって。。。

504 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:27:07 ID:DZUsLQ3B
>>502
最初だけじゃね?
バリスタみたいにすぐに飽きられると思う。

A「髪型変えたー^^」
B「わーおそろい^^」
A「うん。おそろい^^」
会話(ネタ)終了みたいな。

505 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:35:50 ID:7LDEFHkz
>>501
>常に在庫が残りやすい、素材やクリスタルにはなんの解決にもなってないと思うが
おっしゃるように常に在庫が残りやすくない素材にはある程度効果あると思います

>>503
>履歴付けはともかく、カンスト出品はどうでもいいって。。。
>さんざんループしてるけど、別にそれは防がなくてもいいような気がす。
>正確にいうと、他の利便を犠牲にしてまで防がなくてもいいような気がしますよ
確かにループしてますね、この話題
ひっかかる方が馬鹿、というのとひっかける方が悪いみたいなもんでしょうか
これはかなり意見が割れる点ですね、どっちが圧倒的に少数ってのも無さそうな

>>502
>よく言われる整形、美容院(フェイス、髪色に新しいものを追加)なんかがあれば
この点だけ同意です
フェイスや髪型変えられるなら総資産半分になってもいいです

506 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:39:11 ID:vAPl8AaZ
>>504
10万程度ならそうかもしれないけど、
例えばレアな髪色は1000万とかしたら、
簡単にはありふれないような希ガス。
自己顕示欲が強い人は5000万でもやりそうだし。


新顔はともかく、髪色はテクスチャデータだけなんだから、
パッチごとで新色を出すのは楽だと思う・・・。

507 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:41:19 ID:iF/5SiXs
>>505
いや、どっちが馬鹿とか、悪いって話にするとののしりあいになるだけで、そんな話はしてない。

カンスト出品では(そりゃひっかかる人もいるかもしれないけど)さして相場いじれないのよ。
履歴操作で相場をわからなくすることとかに比べたら微々たる問題。

…なので、「他の利便を犠牲にしてまで」システムで修正することではないと思うよって話。
他の利便を犠牲にせずに、カンスト出品だけ排除できる仕組みがつけられるなら、つけてもよいでしょう。

508 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:45:15 ID:DZUsLQ3B
>>506
ありふれないも何も
そんな値段にしたら存在してた事自体忘却されちゃうガナ

509 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:46:19 ID:2+PFXQbz
まぁこのスレのすすみ具合を見れば、反対派は少数であることは明白。


510 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:47:48 ID:LlxiMlPl
入札時に最低価格に届いてなかったときのメッセージで
どれだけ届いてなかったかなんとなくで教えてくれればいいんじゃ?

もう一声!!
おとといきやがれ
足りませんからぁ、残念
無駄無駄無駄無駄ぁぁ

と、妄想

511 :既にその名前は使われています:04/12/17 09:57:37 ID:jYe/5vQ+
もう、競売は今のままでもいいよ、もうちょっと手数料調整してくれれば。

・鞄はもういいから金庫増やせ。
・せめて街中はモグハ同様に一瞬でログアウトさせろ。
・せめて髪型と髪色は変えさせろ。

512 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:03:02 ID:ZySnICRk
嫌ならやめるという選択肢もあるのにさ、なんでグダグダいいながらやってるわけ?
ゲームなんだしさ、与えられた条件の中で楽しめること考えればいいんじゃないの?
楽しめないんなら、違うゲームすればいいじゃんかw
だいたい「お金ない;;」とかいってるやつの大半は、お金稼ぎもしないでフレと遊んだり、
Lv上げばっかしてんじゃないの?
お金ないならかせげよw  はげ

513 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:04:28 ID:pCid1938
>507
鉱石やら糸やら簡単に十数万かわったんですが?
ほんとに合成してる? してないだろうね(笑)

514 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:07:41 ID:7LDEFHkz
>>507
>カンスト出品ではさして相場いじれないのよ
う〜ん、私上でも書いたように廃でして、私の周りもやはり廃ばっかです
適切かどうかわかりませんが、たとえばVUの随分前ですが
劇爪数本をタイミング良くカンスト出品して自分用のHQ作るまで安く
出来てからは高くなるように相場操作やってた人もいましたし
他にも合成上げる度に、カンスト出品で相場をいじって
出金押さえることは日常的に行われてました
特にHQ狙いやスキル上げは大量に素材を消費しますので

なので、コツは必要みたいですけど、意外と相場っていじられてきてると思います

>どっちが悪いって話にするとののしりあいになるだけで、そんな話はしてない。
了解です、けれど上記したような事を防ぐには手数料前払い制有効かもしれませんよ
私の周りだけの話なんで参考にはなりませんが
VU後上のような操作はやりにくくなったという話、かなり聞こえてきます

>他の利便を犠牲にせずにンスト出品だけ排除できる仕組みがつけられるなら
これは基本的には同意です、カンストに限らず売る意志がない
もしくは売る以外の目的のものを排除できる良い仕組みがあればあればいいですね

515 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:07:54 ID:iF/5SiXs
>>513
んで、対策後は、品薄か手数料上乗せされた金額を楽しむんですかい?
カンスト出品防ぐ手段として、手数料あげるのは、馬鹿らしいんじゃないですか?って話ですよ(笑)

516 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:09:33 ID:KrUId1q6
>>509
むしろ、このスレの着実かつ堅実な伸びから
根っこの深い問題だと思われるが。
どーでもいい話題なら、とっくに落ちてますがな。

517 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:09:45 ID:pCid1938
>515
さーそれは□eに聞いて下さい 私はこの手数料で問題ないんで


518 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:12:08 ID:wPfKH3sF
>>515
自分で取りに行けよ はげ
FF11で効率よくとか時間をかけずにとかは認めない。
時間をかけてゆっくりお楽しみ下さい。

競売サーバーの負担を軽くするのも目的です。出品が減って成功。

519 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:14:20 ID:wPfKH3sF
>>516
はあ?実況板を理解してないな。
現時点で2スレくらい進んでないとたいした問題じゃないってことですよ。

落ちないのは必至な奴をいじると面白いから書き込んでるだけ。

520 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:14:34 ID:DZUsLQ3B
>>507
カンスト出品ってのは大抵、相場を維持するためにやるもんだ。
相場を弄れないのは当然。

521 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:15:03 ID:9LANS9P5
>>518
これだけ的外れな恥ずかしい人も珍しい。

522 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:21:38 ID:KrUId1q6
>>519
だれがそんな基準を定めたか知りませんけど、
お祭り状態でないと問題と認めないと?
カキコ自体が減りつつあるネ実において
コンスタントにカキコがあるスレって限られてると思いますが。

523 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:23:22 ID:9LANS9P5
>>520
対策の優先順位と、利便と取り締まりのトレードオフの話でないの?
相場がいじりにくくなってるのなら、正常な相場で安定するという話で、
それを意図的に維持されたからといってだーれも支障ないですな。
むしろありがたい。対策いるのか?
末節に骨髄反射する野郎が多いな。

524 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:30:29 ID:DZUsLQ3B
>>523
安値で維持されると、出品するヤシは安値で出すしかないので損するかと。

525 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:34:08 ID:pCid1938
>520
相場をわざと落として買い叩くのが多いですけどね

526 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:35:03 ID:wPfKH3sF
>>522
そしてこのスレはコンスタントに書き込みがない部類に入るわけだが。

俺みたいにいじって遊んでる奴がそれなりに書き込んでるから落ちてない。

ここの書き込みの半分くらいは俺だぞ?w

527 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:35:32 ID:iF/5SiXs
>>524
相場をいじれるならそういうことが発生するかと。

528 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:35:45 ID:DZUsLQ3B
ということは俺も>>526かもしれない。

529 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:36:27 ID:iF/5SiXs
実は俺も>>526だが、俺自身も>>526だったことを忘れてるっぽい。

530 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:42:03 ID:ld6jhGS/
ちなみにutino鯖、炎栗と蜜蝋が急騰中なんだけどなんで?
炎栗2500⇒3500、蜜蝋10000⇒15000

531 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:43:16 ID:p3aDpj2p
>>521
一行レスで理由かけないほうがよっぽど恥ずかしいんだが。

競売でスムーズな取引がFF唯一の利点って書いてるやつがいたが、全く逆ですから。
リアル2,3週間バザーを探し回ってやっと買えたよ!とかの方がMMOらしく、楽しい。

取引はめちゃくちゃ不便な方がいい。
合成職人は鯖にそんなにいたらおかしいし。
■も少ない職人に頼み込む姿が理想ってインタビューがあったしね。

合成上げるのはすこぶる不便で苦難を乗り越えた人しかなれないくらいでいいだろ。
一般人は釣り、調理、錬金をそれなりに楽しむと。

532 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:44:00 ID:z193CAAv
>>530
ただのインフレ。炎栗も蜂の巣も値上がってるだけ。

533 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:44:40 ID:DZUsLQ3B
調理需要で炎クリ値上がり、
便乗で蜜蝋値上がり、
こんなとこかと。

534 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:49:15 ID:KrUId1q6
>>531
まさに凄腕の釣り人ですね。

とりあえず・・・
調理、錬金は合成ではありませんか。
そーですか(つД`)

535 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:50:20 ID:iF/5SiXs
>>531
「カンスト出品は、競売の利便性を犠牲にしてまで、システムで排除していくべきか」
て、話をしてる時に、>>518みたいなレスをされたからだと思う。

ちなみに>>518のアンカー先は私なんだが、私も的外れすぎて答える気にもならなかった。
本人煽ってるだけだって公言してるし。

536 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:50:30 ID:GetGH2Nl
料理特需なら一ヶ月もすれば戻るかw
個人的には炎栗と蜂の巣は素適して蜜蝋出品してるんでいいけどね

でも、なぜか蜂がいるところには餡/シが走り回ってる

537 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:53:14 ID:DZUsLQ3B
>>536
残念ながら…

山串が今までの半分の6個しか出来なくなたtことが響いてるかと思われます。

538 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:54:19 ID:mCfizIIh
>>537
干し肉で良いやん

539 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:55:27 ID:vAPl8AaZ
>>531
最初からそういうバランスなら良かっただろうな。

でも、競売を導入した時点で
>リアル2,3週間バザーを探し回ってやっと買えたよ!とかの方がMMOらしく、楽しい。
FFはこんなMMOを目指しているはずがない。
競売は、「1日2時間程度でも楽しめる」という初期の売り文句に沿うシステム。
初期は寝バザーを排除させる方向で動いていた■eもそれを示していた。
「放置しないで競売使って売買しろ」、と。


競売の利便性に慣れきった(2年)今、
破綻システムから来るインフレのツケを
ユーザーに押し付ける程度の低い場当たりパッチのせいで
利便性が低下すれば文句がでるのは当たり前だと思う。

540 :既にその名前は使われています:04/12/17 10:58:45 ID:l4op3Asn
てかゲーム内の経済ってのはユーザーが作ってくもんだろ
価格操作のための策は褒められたもんじゃないかもしれんが
アリだろ
■eがやったのは
「一部制限速度を守らないするドライバーがいるので、全国すべてのドライバーに罰金課します」
ってくらいの無茶



541 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:00:32 ID:1mtWK7Xe
今更だが・・なんで■は掲示板作らなかったのだろう。


542 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:00:34 ID:WM51rSg2
今のまんまでいいんじゃね?
とりあえずカンスト出品はともかく中華の自己落札による価格操作を困難にしたんだから
あれむかつくんだよなあ、1週間で300万値上がりとかありえねえy0尾

543 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:02:35 ID:Sl6cxzVE
>>306みたいな煽ってんだか真性なんだかわからんバカに言いたいんだが
金って稼ぐ手段が色々あって、やりたくない事やんなきゃ手に入らない物を、やりたいことだけやって手に入れる為のようなもんなのよ?
その意味を無くしてどーすんじゃヴォケガ
つーかNMとか張るのタリィから合成上げて金稼げるようにしたって人のことは無視ですか、そういえば冬休みでしたね

あと>>531別のMMOやろうな・・・? 少なくともFFではそういうのに慣れた人のが多いだろお前少数派、ってかマジで言ってたら池沼

544 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:03:44 ID:vAPl8AaZ
>>541
■e的にはサチコメが掲示板のつもりなんじゃないかな


現状青サチコメ使ってるの、裏入ってる人くらいだけど。

545 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:06:01 ID:DZUsLQ3B
>>544
今検索したら30人いた。
一番上のヤシは「夢を買う!」とか書いてるがw

546 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:08:49 ID:lFCpEAy4
>>544
■eがどういう考えでサチコメをあの仕様にしたのかは解らんが
あれでは、レベラゲ(ナンパ待ち)以外の使用にはちょっと耐えられない

まず、4種のサチコメは別々に設定できるようにするのと、サチコメ内の検索の追加
ログアウトでもサチコメが消えないようにする位の修正は必須だと思う

547 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:12:30 ID:1mtWK7Xe
サーバ別に作って取引するなど・・運営するには人手が足りないのか
とあるとこは掲示板で「なに鯖でこんな被害にあった気を付けて」とカキコがある。
キャラ名は出すことは出来ないけど。
取引関係だったら、みんなも見ると思うけど 

548 :547:04/12/17 11:14:08 ID:1mtWK7Xe
公式掲示板ね

549 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:18:12 ID:DZUsLQ3B
夢見すぎ。
公式板ってのは糞コテの集まりだと思ったほうがいい。

小さいミスに挙げ足取るヴァカとか
一つの事に拘って他が見えないヴァカとか
自分の掲示板のように仕切るヴァカとか
そのくせ、そういう話は公式には向かないので某巨大掲示板へどうぞとか言っちゃうヴァカとか
そういうのが自然と集まるとこだぞ。間違いない。

550 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:33:00 ID:9tbw7+8Y
■は自分の描いた青写真通りにならないとヒステリックに怒る阿呆な女だ
ユーザーはそれに不満を抱きながらも、そいつとしとねを共に間抜けな男だ

551 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:43:16 ID:Yl9iNxW2
>>549
うは。PSOの掲示板を想像してしまったw

552 :既にその名前は使われています:04/12/17 11:44:03 ID:iF/5SiXs
どこでも、

> 自分の掲示板のように仕切るヴァカとか

自警団がでてきたら終わりっすね。

553 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:09:28 ID:B0pvNKpg
>>551
まさにPSOの掲示板見てきたのだww

554 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:10:26 ID:eD5XRomO
>>549
管理できてない掲示板の末路に過ぎないだろそれ。

もっと他のMMOの公式掲示板見てみろ。


555 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:14:38 ID:DZUsLQ3B
>>554
■eに公式掲示板求めてるんだぞ?
管理できると思うの?

556 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:16:23 ID:PsMB/X24
リジェネが7500ギルまで値上がりした

557 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:36:24 ID:6tP3bl8r
>>555
普段は放置、
トリート事件のようなのが起こった場合は、
トリートとかいう単語が入ったレスは全部削除、
会社の悪口は削除。
用語の意見のみしかかけないとかなりそうだな。

558 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:39:26 ID:FXWWgMii
「貴方の麒麟大袖と、私のスコハネを交換してくれませんか?旧貨幣5枚オマケにつけます」
「相場わかってなさすぎw氏ねww」
って感じの掲示板になるわけだな

559 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:50:15 ID:XJ81ZyLr
大体競売所といいながら全然競売になってないからな。競ってるのは
いかに相場を落とさず安い値段で出品するか(9901とかなw)とか、ダミー出品で
相場いじったりなんていうアホらしいものばかり。

山串 5500 出品 10
    5800 出品 12

とか見られるようになりゃいいんだけどな。

560 :既にその名前は使われています:04/12/17 12:59:39 ID:GetGH2Nl
そもそも■eの連中はFFプレイの標準的モデルケースとかを考えてるのか?
たまに想定外とか言う言葉を使っているがまさかテストルーム内を条件にして
標準的モデルケースにしてないよな?

561 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:05:49 ID:vAPl8AaZ
>559
商品名 出品数 最安値 プレイヤー名
山串   [ 20 ]   5201   Gari


できればこれが理想。
過去履歴3件くらい削っていいから、
これを出してくれればカンスト出品してる奴の名前もバレバレ。

562 :既にその名前は使われています:04/12/17 13:34:05 ID:SypAt59o
いっそのこと,各ギルドに職人NPCを配置して,スキルランクごとに
決まった手数料取れる仕組みにしたらどうか?
手数料は,素人10G〜師範10万Gぐらいで。


563 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:14:28 ID:6tP3bl8r
倉庫キャラで出品。

564 :既にその名前は使われています:04/12/17 14:47:01 ID:LlxiMlPl
>>560
開発スタッフの予想 = 標準的モデルケース

ただし想像力が欠如しているのでユーザーの身になって考える事ができません。
パッチは主に開発スタッフの作業量が最小になるような方法が選択されます。

565 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:15:00 ID:XZHWZgpp
公式掲示板用意しる!とよく見るけどさ
他のMMOとかだと、厨房大集合で2chのがまだマシとか
聞くんだが、実際どうなん?

566 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:37:04 ID:K0sL+DiE
>>565
ゲームの中からキャラの名でカキコめればいいんじゃね?
同アカウントからのカキコは全部IDが同じとかにして



567 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:45:13 ID:eD5XRomO
>>565
日本語MMOの公式掲示板はどれもそんなもん。
総じて、開発側が公式掲示板の取り扱いを重視してないからそうなってしまう。
海外MMOの公式掲示板はしっかりしてるよ。


568 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:46:59 ID:hdTJU5Ih
おまいらもちつけ
ffrecipeバザーなら簡単無料で検索機能も充実してるぞ
みんなで使って盛り上げよう
http://www.ffrecipe.com/community/index.php

569 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:53:29 ID:EBsuaxan
廃人、ヒキコモリキモオタは大変ねー

570 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:54:20 ID:eD5XRomO
>>568
正直、そこまでして売買するほどの熱はもうないわけで・・・


571 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:57:38 ID:DvjiezfC
今三国AHに10〜100万超装備を何点か出品してる。サチコで宣伝もしてるけ
どまだ1個も売れてねーや。相当お買い得なんだけど。
〜lv30ユニクロHQ装備が限界かな〜、三国じゃ。
ここぞっちゅう装備は。リアルと同じで田舎の3流デパートじゃなくて、品揃え豊
富な一流デパでちゅう心理は確かにあるわな。
まあ正月明けまでは道楽と思って出品しとくけどな。

572 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:58:50 ID:FsLd1T+a
SayでPC同士の競り市場的バザー会話を夢見てた開発陣の大失敗。

573 :既にその名前は使われています:04/12/17 15:59:18 ID:IpvGdRuu
過去履歴は100件くらいでいいね。
そーしないとすぐに価格操作されてしまう

574 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:02:48 ID:hdTJU5Ih
競売の無い世界の取引を体験したいのなら今無料βやってるMoEをやってみるといいよ
露店の集まってるエリアは終始売買OOC(シャウト)でにぎわってる
まぁジュノ下層状態ともいうが

575 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:06:53 ID:FsLd1T+a
重すぎて、前方2mしか人が見えない感じですか?

576 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:06:58 ID:J3cqvF3v
手数料はどうでもいいが、落札時間表示するのはやめてくれ。
ひきこもりがバレるじゃねぇか。

577 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:13:42 ID:hdTJU5Ih
>>575
PC性能と表示設定による
同時キャラ表示数とファークリップを高めに設定すれば最大100人まで表示できる(やったことないが

578 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:15:07 ID:LlxiMlPl
全エリアに届くトークチャンネル増やして、フィルターかけれるようにするってのは?
売買したい人はそのチャンネル使ってねって・・・。
まぁ、シャウトの代わりにもつかえる、というかシャウトのエリアを広げればいいのだが、、、
いっそ、シャウト1(クエ・ミッション募集用)、シャウト2(売買用)、シャウト3(その他)くらいつくって貰おう

>>574
ROの街も見てきた方が良いかも
寝バザで身動きが取れない状態



579 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:24:08 ID:jYe/5vQ+
>>571
いや、3流デパートとかかなり的はずれな見解かとw
たんに20〜はジュノ一択なんで、買い手としてはそれ以降の装備は3国で買うメリットは0。
ただそれだけかと。
出品者だけでしょ、3国利用したいのは。

580 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:27:18 ID:FsLd1T+a
でも、ジュノではありえない値段で安く買えたときって嬉しくなるな

581 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:29:45 ID:J3cqvF3v
辺境のAH利用するヤツがいるかもしれないことを考えて25〜の装備はカザム、
30〜の装備はノーグ、40〜の装備はラバオで出したりもしてるな。

582 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:30:16 ID:yXUJe2gH
在庫数表示しないで「在庫あり」「在庫なし」だけにするっていうのはどうだろう



583 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:50:31 ID:jYe/5vQ+
>>581
それぞれ3国に繋がってますよ?w

584 :既にその名前は使われています:04/12/17 16:51:21 ID:FAsr0pX8
とりあえず、出品料依存の手数料にするのであれば

・ダース出品の手数料増額
・期限切れによる返品

この2つは即刻廃止すべきだよな。これのせいで物が出回らなくなっている

585 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:05:42 ID:Goc0pPjm
途中まで見ていくつか至極まともな意見が出てたが、
■eがするはずがないのでまた新たなジュノ混雑対策に斜め上か下の修正来るだけだろう。
そういう方向で頭使う前に、最初にユーザーのプレイの予想しての想定を
甘く見過ぎてた自分達の事を思い出せ馬鹿■e w
これに出した後はサービス業にもなるネトゲでクリエイターの下らんプライドと、
オフゲ感覚、テストプレイもしない開発者はもう見捨てざるを得ないよ。
次に何か他の出たらとっとと引っ越す。■eと関係ないけど光栄、OSI以外な。
韓国関係は元から話しにもならんので割愛。

586 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:13:50 ID:DZUsLQ3B
>>582
ラブホの【満室】【空室】みたいで嫌

587 :既にその名前は使われています:04/12/17 17:28:26 ID:J3cqvF3v
>>583
だから辺境に繋がってる三国でってことだよ。
三国と繋がってる辺境で必要になったモノを買うヤツだっているんだから
ジュノ一択でもねぇだろってことを言ってるんだが。

588 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:11:48 ID:YvuWvp0h
いねぇ

お前は狩り場について初めて装備を買うのか?

589 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:15:16 ID:+ULsIA65
そもそもバザーの税がおかしい
なんでバザーする方じゃなく買う方にかかるんだ?
売る方に税かからないと寝バザー減らないだろ。
バザーする方には税なんて関係ないからな。

590 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:37:30 ID:xuMkTDza
まぁ、今の競売の不便さを考えれば、中華いたほうがよっぽどマシ。
有限のサービスである以上、未来の安定より、今の利便性だと思うが…

591 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:40:45 ID:wTGDIpep
廃人どもは士ね
なにが中華がいたほうがよっぽどマシだよwwwwwwwwwwwww
手数料で困ってるのは高級アイテムを毎日取り扱う廃人だけwwwwwwwwwwwwww
いい加減わかれよwwwwwwwwwwwwwwww

592 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:40:48 ID:klvbt1NU
普通に履歴表示やめれば良いのに。
相場がわからなくなって厨ゴキ人の価格操作が減る。

593 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:42:43 ID:22fi0/0N
個人的には競売は今の仕様でかまわない
ジュノにバザー免税エリアを作ってくれればそれでいい

過疎ったルルデの噴水近辺を免税にしてそこでバザー集めさせろよ
競売手数料増やしてバザー推奨のようなシステムにしといて
いまだに課税してるのがわけわからん

594 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:46:04 ID:hdTJU5Ih
バタリアロランソロムグクフィムでバザーすればいいじゃん

595 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:47:03 ID:mCfizIIh
>>592
それは逆、履歴はもっと多い方がいい
今の件数は少なすぎるので50件位さかのぼれる方が良い
そうすることで、良い出品者と悪い出品者、たまに出る安いだけの出品の区別が付きやすくなる


596 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:47:40 ID:iF/5SiXs
>>592
買う人もこまるがね。それじゃ。

597 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:53:49 ID:yXUJe2gH
>>596
困らん
自分が欲しい値段を入れるだけだから


598 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:56:08 ID:hdTJU5Ih
もうあれだ通貨制度とトレードとロットの全面廃止
ドロップアイテムは完全ランダム分配
戦績ポイントによって食料から装備や薬などのアイテムを所属国で交換配給
これでほとんどの問題は解決する
トレードも通貨もロットもなければ独占もなくなるだろ

599 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:56:51 ID:iF/5SiXs
>>597
いや、絶対100ギルからじわじわあげてくと思うぞ。

600 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:57:43 ID:iz2RY7cB
一番の解決法は全員がFFを辞めて開発者に不味かったとわからせること

601 :既にその名前は使われています:04/12/17 18:58:24 ID:hdTJU5Ih
合成品は戦績ポイントと交換で所属国に納品すればいいな
そうすれば国によっては合成屋さんの数やスキルによって装備品で戦力に差が生まれる

602 :既にその名前は使われています:04/12/17 19:03:47 ID:BMYzNwy0
>>597
絶対困るだろw
10万で落札したものが、実は10Gかもしれないんだぞ。

落札するとき、まず履歴の額見て落とす額決めるだろ?

あ、釣りでしたか^^

603 :既にその名前は使われています:04/12/17 19:18:35 ID:J3cqvF3v
>>602
松本人志の武道館ライブみたいなモンだろ?>>597が言ってるシステムって。
10ギルのモノだろうと10万ギルの価値があると思ったら払えばいいと。すてきやん

604 :既にその名前は使われています:04/12/17 19:19:35 ID:iF/5SiXs
>>603
今の競売でもできるからだいじょぶだ。
勝手に素敵になっててもらおう。

605 :既にその名前は使われています:04/12/17 19:23:19 ID:Q+QcZRNR
しかし、ジュノで高い関税とるんだから、その税でもうひとつくらい層をつくって欲しいよな。

庭、上層、下層、港  の下に 地層 を。



606 :既にその名前は使われています:04/12/17 19:23:33 ID:yXUJe2gH
>>602
今の物だって出品額わからない
少し安く買えたー、と思った物が1Gで実は出されてたり

結局、1Gで出しましたって判明しなければ誰も傷つかないよ


607 :既にその名前は使われています:04/12/17 19:59:08 ID:BMYzNwy0
>>606
本気なら何も言うまい・・

608 :既にその名前は使われています:04/12/17 20:08:14 ID:QSONO+4k
いや、FFの競買が最終的に目指すべきだったのは>>606みたいのだろ。
半端に10件とか履歴参照できる馬鹿仕様に馬鹿ユーザが集まってグダグダになってるが。

609 :既にその名前は使われています:04/12/17 20:19:23 ID:PzdRqpWH
ぼったくられるんだけどでまわらないから
アミティ700万とかありえんからww
他の人さがすっていったらどんどん寝下げてくるし最終的には300万になった
おまえら値下げ勝負しろよww

610 :既にその名前は使われています:04/12/17 20:34:32 ID:PzdRqpWH
そもそも競売とは買う人が値段競い合うもんだろwww
なぜ出品者があらそわなければならないんだ。もういっそうのことつくりなおせばww

611 :既にその名前は使われています:04/12/17 20:44:10 ID:yXUJe2gH
競って売る

612 :既にその名前は使われています:04/12/17 20:46:04 ID:tfk5Mf4C
買い手が競うと、制限時間設定しないといけなくなる。
最終落札から48時間後とかになると欲しいと思っても落札するだけで
数日かかったりして装備整えるだけで一週間やそれ以上かかるかもしれないぞ。
売り手も売れるまで時間がかかりすぎてこまる。ヤフオクとかなら問題ないけど、
ゲーム内時間で24時間単位で時間を必要とするオークションはきついだろ・・

制限時間延長しないシステムだとしても、制限時間ギリギリにだせるだけの金額で
みんなが入札するようになる。これにしても、アイテムひとつ落札するのにオークション終了時間に
競売に張り付いていなきゃならなくなるし、終了時間が来るまでアイテム買えないんだから
すごく不便。自分がFFできる時間外に終了時刻が設定されてたら競売に参加さえできない。

さらに入札者が競うシステムだと出品したアイテム一つ一つ全てに入札者や入札金額の履歴設定
しなきゃいけなくなるから、今のシステムじゃ対応できないだろうな。

613 :既にその名前は使われています:04/12/17 20:47:27 ID:eD5XRomO
>>612
それってWoWのオークションシステムがそう。

614 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:22:26 ID:i3xfzlBm
高額商品の性能下げようぜ

615 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:22:38 ID:7LDEFHkz
>>610
お客様は神様です

616 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:38:41 ID:zH7zcRAT
株の取引を参考にすると売り手と買い手が入り乱れて競い合って面白いんだけどなぁ
>>612 の言うように売り手は売上金を、買い手は商品を手にするまでに時間がかかる
まぁ、現在の落札制でも売り手が落札されるまでに待ち時間を強要されてるんだけどね
んで、その上出品手数料と落札されなかった場合のリスクも負担する。
考えてみりゃ買い手有利なシステムだ

617 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:45:15 ID:l4op3Asn
即落札する場合は従来通り
時間がある場合は入札だけしておいて
期間内にそれ以上の入札がなければ
モグに落札した品が宅配
これで良くないか?
前者は出品者が出品時に手数料負担
後者は入札者全員が入札時に手数料負担で



618 :既にその名前は使われています:04/12/17 22:53:16 ID:w9qAIn2b
出品時は一律100Gくらいで
落札時に数%課税でいいような。
ヘタに複雑にすると混乱を招くし。

どっかの偉い人の言葉で
"システムの複雑化は腐敗を意味する"
てな感じのヤツがあったと思う。

619 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:11:10 ID:l4op3Asn
↑は、出品者は出品時にどちらで売りたいか、
入札者は入札時にどちらで買うかを選べるシステムに、
という前提ね

620 :既にその名前は使われています:04/12/17 23:49:15 ID:5pqyOI+c
競売が便利すぎるのがMMOとして致命的
とかいってた奴はどこへいったんだよw
どちらにせよ今回へこんでるのはしこたまギルかせいで
RMTやってた奴なんだからどーでも良い
webオークション作っても売り手であふれるのが目に見えてるw
買い手はジュノ内で売ってくださいshautしたほうが安く手に入るんだからよ

621 :既にその名前は使われています:04/12/18 00:00:28 ID:MlnHqKQO
shautあげ

622 :既にその名前は使われています:04/12/18 00:13:11 ID:0m/65zvE
>>620
実際、死に掛けてるでしょ。今。
便利すぎる競売を2年以上続けて、ここにきて不便になったら
そりゃグダグダになるよ。

競売が癌なのはわかっているが、ここまで来ちゃったら貫き通すしか無いだろ。
今から顧客総入れ替えなんかありえないんだからさ。

623 :既にその名前は使われています:04/12/18 00:25:36 ID:UFN+qFHv
shaut age

624 :既にその名前は使われています:04/12/18 01:02:44 ID:o105cKCW
タッポイ上げ

625 :既にその名前は使われています:04/12/18 02:30:15 ID:26aAXQCY
>>620
だからって不便にすりゃ良いってもんじゃない

626 :既にその名前は使われています:04/12/18 04:36:38 ID:tPvNAp52
不便にはなっていない。便秘なみに出しにくくなっただけ。

627 :既にその名前は使われています:04/12/18 06:15:07 ID:UFN+qFHv
age

628 :既にその名前は使われています:04/12/18 08:35:19 ID:3cxHKp6z
いきなりローソンいったr(r

629 :既にその名前は使われています:04/12/18 09:11:07 ID:fKGcQ4xt
shauto失礼しました

630 :既にその名前は使われています:04/12/18 09:29:25 ID:TSL7j8KJ
ミンナ必死にシャウトしてるよ
なんかこれもMMOだなとかおもったけど
競売所をいきなりつぶしすぎ
ひどすぎ
塊売るより割ってからうったほうが10Gはとくする

631 :既にその名前は使われています:04/12/18 09:33:35 ID:+jYsq6dO
ゲームに文句言ってるの疲れる上に無駄な行為って事を早く皆理解した方が良いよ。
所詮誰かの(プログラマの)頭の中で遊んでるだけなんだから
飽きたりむかついたら辞める、これしか無い。

632 :既にその名前は使われています:04/12/18 09:35:23 ID:26aAXQCY
>>631
それはオフゲーだろ?
ネトゲでそんな事言い出したら経営側何もする必要ないじゃんw

633 :既にその名前は使われています:04/12/18 09:49:50 ID:AMrmw25q
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
——--、..,ヽ__  _,,-''    >>631
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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`ー---—' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


634 :既にその名前は使われています:04/12/18 12:00:47 ID:1Js+NMvT
赤き帽子の使徒 04/12/17 12:16:32
赤き帽子の使徒2 04/12/17 19:17:47
2スレ目もすでに750オーバー
一般人はイベントに夢中で競売手数料のことなど
話題にもなりません。
>>632
経営側が廃人の切り捨てを判断したんだよ

635 :やくざいし:04/12/18 12:42:15 ID:e4cqaE4S
なんというか、
欲しいものと引き換えにギルを回収されるなら納得するが、
手数料という形で、何も得るものが無いのにギルを回収されるのは納得できない。

そんなものを肯定するのは社員か妬み厨だけだろ。


なんで肯定するのかを、自分の胸に手を当てて良く問いただしてみてください。
そこに疚しいココロはありませんか?
他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか?

636 :既にその名前は使われています:04/12/18 12:54:33 ID:mMA1ydgp
>>634
イベントでこのペースは非常にまずい

637 :既にその名前は使われています:04/12/18 12:55:39 ID:smnwuwJp
たぶん、電撃かハメ通のインタビューで「競売システムが大変好評でうれしい」って言っちゃうよ

638 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:00:57 ID:PAwvbgs2
新しい手数料制度は、シナによるアイテム暴騰に
待ったをかけることが出来るから、個人的には賛成だな

639 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:03:27 ID:lUr7A4BM
そういえば俺の知り合いに中華からギル買い取って転売してた糞RMT業者いたんだけど、買い取ったの全然売れないらしく一口500円にして大赤字だとさw
まぁ関係ないけど

640 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:05:10 ID:0m/65zvE
>>636
同感。
普段の半分以下のペースじゃ。
イベント始まったばかりでしかも週末なのに。

641 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:14:35 ID:pLGJZlT3
手数料の算出方法変わってから、徐々にではあるが、確実に
良い成果が現れ始めてる。
明らかに価格操作がなくなったし、今後は需要と供給に基づいた
正当な価格設定が定着していくと思われる。
そもそも実社会には、商法や独禁法で消費者が不当に搾取されない
ように守られているが、当然ヴァナにそんなものはない。
そこでこの競売システムはかなり理にかなっていると言える。

今回の改善を、やれ改悪だ不当だと言ってる奴ってなんなの?
そもそも競売は皆利用してて、皆に平等なんだが?
経済の健全性も考えずに、目先の自己利益のみで、元に戻せと叫んでる。
いったい、どれだけ自己中なんだよ?

642 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:22:15 ID:JTpMwlKY
俺も今回の競売手数料は賛成。
久しぶりに■eを見直した。

傾向として従来よりもヴァナからギルを吸い取ってくれそうだし(インフレ防止策)、
高額取引してる金持ちや廃人ほど負担が大きくなるシステムなので理にかなってる。
バザーやトレードという回避策もあるしね。

今回反対してるのは自己中の廃人だけかと。

643 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:30:07 ID:BZAhMR79
操作性はともかく、手数料は戻す必要ないね。
価格操作の糞職人や糞廃人に糞中華は自業自得。

644 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:35:17 ID:QsTM8fhJ
>>643
その理屈はわかるんだが、その範囲攻撃に俺らが巻き込まれてるのはどにかしてくれないもんかね?
別に価格操作されても、職人や廃人がボロ儲けしてようとも、中華がRMTしてようとも、直接俺のゲームプレイに支障はきたしていなかったのに…(間接的には問題アリではあったけど)
今は、直接的にゲームの邪魔になってるわけよ。

俺に言わしてもらえば、自己中で良いから今の自分の利便性を失ってまで、中華なんかに構ってもらいたくないね。
もしくは、やるならピンポイントで攻撃しろと。

645 :やくざいし:04/12/18 13:42:08 ID:e4cqaE4S
>>641-643
それらをLS会話で言えるのですか?
自分より持っているひとは“持ちすぎた人”だと?

経済の健全性うんぬんは、手数料によってしか保てないものなのですか?

多くの人が消費する1万ギル以下のものについては
手数料がむしろ減る方向に行く場合が多いみたいなんだけどさ。
高Lvのユニクロ装備は10万越えのも多いだろ?
あの辺には手数料分も上乗せされてくるんだぜ?
さらに、使い終わって競売にまた流す時に、自分が手数料を取られるんだぜ?
分かってるの?

だいたい、一般人を自称するなら雲の上の存在の事を気にするなよ。
ウンコ妬み厨が。廃人不利を喜ぶのはそれはそれで自己中だと思いませんか?

646 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:43:23 ID:GhzwLtjr
100万以上はサンドで売るとか決めればいいのにね。

647 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:49:03 ID:UFN+qFHv
>>641-643
これマジで言ってるのか?
よっぽど今しか見えないアホとしか思えん

648 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:52:05 ID:JTpMwlKY
>経済の健全性うんぬんは、手数料によってしか保てないものなのですか?
勝手に脳内補完して話を飛躍させんな。
経済の健全性を保つ有効な手段になり得るということだ。

>多くの人が(ry
「分かってる」

廃人不利を喜ぶというよりは、
有効なインフレ防止策が確立されたことが喜ばしい。
結果として廃人やシナが痛い目を見ただけ。

649 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:53:27 ID:JTpMwlKY
>>647
今しか見えないアホはむしろオマエ。
過剰なインフレで経済が崩壊したMMOを体験してないから、
自分のことしか考えず、そんな事が言える。

650 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:58:22 ID:1Js+NMvT
廃人つーか規約違反のRMTやってる人間は
雲の上の存在というよりただの犯罪者でしょ?
犯罪者不利を喜んぶのが自己中だとは誰も思いませんよ

651 :既にその名前は使われています:04/12/18 13:59:58 ID:fwxL6+IT
廃<RMTできなくなるだろ!手数料なんとかしろ!


652 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:00:03 ID:c+Az0NQA
>>650
全くその通りなんだがだったらRMTしてるやつをbanしろと。

653 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:03:09 ID:NYNc+pGb
競売なんか止めて、店売りできるようになればいいのにな
例えば、
職人がポーション作成→店が買い取り(仕入れ)→客が買いにくる
てな感じ

店システムとして、
・自国は売買に税金がかからず、他国だととられる
・経済流通が潤うと、国内の価格が下がる
・税率は各国のコンクェストランキングで変化(一位が有利)
・買い取りは無限に行うが、特定の在庫量を超えた時点から買値が下がる
・在庫が増えればもちろん売値は安くなる
・材料配送システム(定期的に注文した材料が届く)
・武器など、消耗されないものは流通しすぎて安くなりすぎないように店側である程度処分してしまう。
・ジュノは三国共通で税金が課せられる(コンクエストを効かせてもいいかもね)
てな感じ

■e側が価格を決めるから、下手な価格を設定される
各国に全てのギルドを設置しなくちゃならない
など欠点もあるけどなー

654 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:05:41 ID:E/mxtTd+
インフレを抑止したいなら、別な方法もあるのに手を付けない■e
まぁバカチン共の集まりだからな

655 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:06:01 ID:bFFqajrE
言わせてくれ。

廃人は数%の手数料ごときじゃびくともしませんw

痛いのは一般人だろ?

今回の競売パッチは
後続の合成人や
一般人のささやかな贅沢を否定するパッチ。

656 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:06:20 ID:mMA1ydgp
ギル回収手段ができて良いじゃん

嫌なら買わないもしくはトレードじゃん
手数料ぐらいでがたがた言うやつは高い装備買わないと思うんだが…

高くなってる装備だけピンポイントに値下げしろってことか?

競売が便利すぎたから分からなくは無いが…

657 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:06:57 ID:J8yvTh+W
全然安くなってねーし在庫もなくなって高くなってるのいっぱいあるんだけど。
需要の少ない暗黒専用鎌とか出品がかなり減ってる。なくなってるのもある。

回転の悪いアイテムは買っちゃうと売って処分するのが大変になるからさらに買われなくなって
ちょっと違う装備してみようなんて気も起きなくなってきてる。装備の画一化が進むだけだよ。
在庫のあるのとないのですごい偏りが起きてて競売ながめる楽しみがなくなった。

658 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:09:03 ID:ItTkr/4u
ギルないヤツにはキツイ。ギル腐ってるヤツには関係ない。
とても公平とは言えない。


659 :やくざいし:04/12/18 14:09:23 ID:e4cqaE4S
>>648
>有効なインフレ防止策が確立されたことが喜ばしい。
こんな言葉、社員くらいしか吐かないと思うが・・・

手数料を経済の健全性を保つ手段として導入するというのは、
つまりは「回避した!」と言いたいのでしょか?(お得意だなwwww
毎度の事だが、根本的な解決を図る努力をしろよ(プゲラ

いままで手数料が低かったのは、
アイテムの店への売却値がクソ安いからだろう?
ギルが回収できないのは、値段設定が
アフォすぎてNPC店をだれも利用しないからだろう?
アイテムが溢れるのは消費財が少ないからだろう?

手数料としてギルを回収してインフレを防止するというのが
“手法として”健全だとは全くもってオレは思わんね。

660 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:10:06 ID:TJREQO/l
どーせRMTにダメージ与えるなら宅配、トレードでギル動かす時に
1%〜5%の税率をかけちゃえよ

661 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:12:53 ID:Lptqlm0+
今はまだ良いけどLSイベントとかでいざ装備が必要になっても準備できなくてイベント流れたり
するようになるのかもな。競売に物がなくなるのはライトユーザーにとっては不便なことこの上ない。
バザーも青球サーチも機能がウンコすぎ

662 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:14:16 ID:1Q6o11am
>>635
今までの競売は売り手が空出品や自作自演が容易すぎて
簡単に相場操作できてきた
シナ畜や一部独占PCなんぞは今まで散々やりたい放題
今困ってる奴の大半は
>他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか?
まさにこういう人だったんですが?
そういう連中が今の手数料で一般人より数倍痛い思いをするのに何か問題が?

>そんなものを肯定するのは社員か妬み厨だけだろ。
今の手数料をヒステリックに否定するのは
今まで散々旨い汁吸ったシナ畜や一部独占PCだけだろ

>>641
知り合いの廃LSは、旨味が薄く&ため込んだ素材もはけなくて志気がた落ち
VU後今までの様々な操作が入った不正価格最早過去の価格であり
一般には今や通用しなくなっているという事を廃人ほど認めたくないんだろう
動揺を押さえるため数日前からレベル上げ強化期間とかで誤魔化してる
VU後一週間前後でこのダメージ、良い傾向だわほんと
一ヶ月後や二ヶ月後が楽しみで仕方がない

663 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:15:19 ID:jy4QaLTQ
改善後の競売手数料反対派意見のなんと幼稚なことよ

664 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:18:01 ID:J8yvTh+W
うちではバリンソードがパッチ前50万くらいだったのに、そうそう毎日売れる
ものじゃないからパッチ後は出品されなくなって80万まであがってるよ。
買う側の負担が増えてるだけだ。せっかく金貯めてたのに・・・
在庫がないから出品されたらすぐ欲しい人が飛びついてる。

665 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:19:56 ID:JTpMwlKY
>>659
>>有効なインフレ防止策が確立されたことが喜ばしい。
>こんな言葉、社員くらいしか吐かないと思うが・・・
そうか? インフレになってほしくないのは、殆どのユーザーが
考えていることだと思ってたが。

手数料の件が、インフレ防止策として“手法として”健全かどうかなんて
各人の認識次第だが、今までシステム的に、これほど大きなインフレ防止策は無かった。
結果として(Uchino鯖は)競売の殆どの商品が値上がり傾向になってた訳だ。
他に明確なインフレ防止策を実装してくれるなら、競売手数料はどうでもいいよ。
俺はインフレを危惧してるだけなので。

666 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:22:26 ID:TJREQO/l
>>655
オマエはそーかもしれんが、他の廃人が同じとは限らないな。
高額商品を取引する回数が増える程、蓄積していくわけだからな
ただのブラフや強がりでだって言える。

一般人だってそんな高額商品の取引回数が多いわけじゃあない。
多かったら一般人じゃねえwwwしかも、買い手ならともかく売り手となる事なんて
滅多に無い。NMは狩れる状況じゃないし、せいぜいBCがいいとこだ。
しかも1%っていったら普通の値動きの変動幅と同じだろ、気にする事じゃあない。


667 :やくざいし:04/12/18 14:30:09 ID:e4cqaE4S
>>665
>そうか? インフレになってほしくないのは、殆どのユーザーが
>考えていることだと思ってたが。

インフレを防止する為に、ユーザーから回収するのを望むのですか?
インフレ防止策としてもっとも効果があるのは寝釣りの取り締まりなのは
多くのユーザーが見とめることだと思うのですが、
それをせずに回収だけに努めるというのを肯定するのは、
手間をかけずしてインフレ防止をしたい社員だろう?ということです。

>>662
>一ヶ月後や二ヶ月後が楽しみで仕方がない
アナタ自身が「他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人」
であることは否定しませんね。というかできませんねwwww
アナタの考え方の根底に、「あいつ等が悪い」というものがある。
それを恥じないのなら、言っている事が理解できないのも仕方ないですねぇ

価格操作よりも取引が停滞する事の方が問題だべよ。
せっかく今回のバージョンうpで入手手段が増えたのにさ。

668 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:34:47 ID:QsTM8fhJ
なんていうか、金額が問題なわけじゃなくて、高額アイテムの流通量が鈍ってるのが問題なんだよ…
システムからの供給(ドロップとか)はあるにもかかわらず、それが競売という鯖唯一の統一された流通経路にのらない。
売りにくく買いにくいバザーの隅っこにチョコっと乗るだけか、フレ職人やLS内といった閉鎖された経路でしか流通しないのよ。

そのくせ、バザーやトレード売買で用いる「相場」の設定には、競売の履歴価格を使うんだよ。
競売は流通量が下がってるから、「手数料を払って売った一部の人の履歴」が値上がり傾向になる。

しかし、実際のシステムからの供給量はそれに比例しない。

十分問題でしょ。

669 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:38:58 ID:jy4QaLTQ
>>664
それが暫く続くなら、その価格が適正価格。
よくこんな意見言う奴いるけど、需要と供給理解してる?
あと多いバカな意見が、「たまにしか売れないが確実に需要が有るものが売れなくなった」ってやつ、それはただ単純に需要が少ないってこと。適正価格はもっと低いから欲かかずに値下げしろ

670 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:39:56 ID:P+AK50n0
アイテムの流通が減ってもいいんなら倉庫キャラいらないぐらいアイテム所持数拡張しろ
田中あたりが金庫が少ないのは流通させたいからって言っただろ

671 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:40:56 ID:J8yvTh+W
釣りはかなりやりにくくなったよ。ブブリムも潰れたし。
ブリームなんかの店売り価格が半分になったし。
寝釣り廃業するのもでてきて太公望が結構売りにでてる。

672 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:41:52 ID:c+Az0NQA
単純に値下げすりゃ売れるって物でもないだろうよ。
「1968年型グリコキャラメルのおまけフルセット!!!今なら超特価2万円!!」とか言われても
別に欲しくないだろ。

673 :やくざいし:04/12/18 14:43:41 ID:e4cqaE4S
>>669
取引が殆ど無いのに需要と供給のバランスが成り立つわけ無いだろw
そこにあるのは「いくらまでなら出すか」「いくらでなら売るか」という
第3世界の路上で行われているような価格設定ですよ。

674 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:43:44 ID:J8yvTh+W
>>669
古いロボットのおもちゃみたいに、欲しがる人は少ないけど欲しい人には
価値があるって種類のアイテムもあるんだよ。もともと欲しがる人が少ないから
取引が頻繁に行われないだけ。安くすれば売れるってもんじゃないんだよ。

675 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:44:49 ID:bMjXTTcB
NMドロップの装備品は全部Ex&Rareにしろ。まずは、それからだ

676 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:45:55 ID:Lptqlm0+
競売に在庫がなくなると職人やバザーでぼったくられるのが目に見えてるな。
ゲームの限定版と同じだ。中身が大したものでなくても数が少なければ値段は上がる

677 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:46:07 ID:1Q6o11am
>>667
今までさんざん
他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとして
あらゆる事をここ数年実践してきたシナ畜や廃らが
今更被害者ヅラして
>他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか?
VU後一週間程度でこんな事いってんのよ?
誰が同意するのこんな自己厨な奴らに?
アナタ論理破綻してますよ?
>それを恥じないのなら、言っている事が理解できないのも仕方ないですねぇ
さて、恥もプライドも無くたった一週間で泣き言言ってるのはどっちでしょう?

>他人が不利になる事によって自分が有利になるのを良しとする人なのですか?
大事な部分が抜けているので補完
「他人が(今までやりたい放題やってきた連中が、自業自得で)
 不利になる事によって自分が
 有利に(改革のために自分も多少の痛みを受けることに)なるのを
 良しとする人なのですか?」

「そうです。」

678 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:53:19 ID:bFFqajrE
問題なのは手数料そのものじゃなくて、
その手数料のかけ方。お待ちが得なく。

さんざん既出の話だか、
出品時に手数料がかかるから出品数が低下するわけで、
そうなれば>>673が指摘しているように
バランス云々以前の問題になってしまう。

購入時に課税で相当改善されるわけだが。

カンスト出品による価格操作?
んなもん問題になりますか?
ほとんど問題にされていなかったことを
今更持ち出すところにシャインの必死さがうかがえますな。

679 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:53:47 ID:jy4QaLTQ
欲しい人が少ないってことは、その資産価値が少ないということがなぜ理解できない?
しかもゲーム内のデータのやりとりにマニアックなレア物の話だすなよ。良く分からんけど、そのロボットも安くすれば、ちょっと興味があるライトマニアが買ってくれるんじゃない?w

680 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:54:08 ID:IswYWmq9
>>674
ブロンズサブリガ+1とかだなw

681 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:54:46 ID:fwxL6+IT
いや、廃人のほうが必死だろ


682 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:55:37 ID:IswYWmq9
>>679
ロボットの場合は逆だ。
マニアが高い金だして買いたがってる。

683 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:56:38 ID:bMjXTTcB
>>679
自分がかけた手間=売買の価値と思ってるだけでしょ

684 :既にその名前は使われています:04/12/18 14:56:43 ID:P+AK50n0
アイテムの流通が無くなるとインフレも意味なくなるし、競売は軽くなるし
■にはウマ〜

685 :やくざいし:04/12/18 14:56:59 ID:e4cqaE4S
>>677
うんとね、廃人やら支那は“自分が有利になるために”“自分で行動して”るのね。
(その行為が誉められた内容では無いかもしれないが)
キミのは“他人が不利になる”のを“待ちこがれてる”行き方なのね。
この違いわかる?

いままで価格操作されて問題になってたのは
入手経路も独占されてたのが大きいわけで、
それらが開放されたのなら、自分で何とかする道も開けたはず。

そんな中で、廃人たちが安値で素材を吐き出すのを「イイキミ」とニヤニヤしながら
待ち焦がれてるんだよね。それがキミの行き方なんだよね。

686 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:00:28 ID:c+Az0NQA
需要と供給のバランスで相場が決まるっていう単純な古典経済観念は
需要、供給ともに充分な量がある市場でしか有効に働かないんだよ。
ヴァナのアクティブPCなんてせいぜい一鯖一万くらいだろ。さらにその中でやり取りされる
高額商品を単純にモデル化するのは無理。

687 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:02:55 ID:J8yvTh+W
>>679
骨董品がいい例だと思うけど。骨董品屋のぞいたら、なんでこんなガラクタがこんな
高いの?ってのがいっぱいあるけど、それはその価値があると思った人がたまに現れて
買っていくという種類の商品なんだよ。わけのわからん模様の書いてある大きな壷
を安く売れば小学生や女子高生まで骨董品屋に行くようになって壷が飛ぶように
売れると思うか?FFでいえば不人気ジョブの高性能アイテムやネタになる装備品
がこの手の商品になりやすい。需要と供給だって?失笑ものだよ。

688 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:05:45 ID:bFFqajrE
>>686
>>687

それで?
最終的に言いたいことがよくわからん。

689 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:07:21 ID:IswYWmq9
>>688
需要と供給とは別世界の物も存在するって事じゃないかと。

690 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:09:43 ID:0m/65zvE
>>649
過剰に経済を気にして崩壊したMMOなら枚挙にいとまがないが。
長期間運営で未だに崩壊してないMMOは
大抵インフレやデフレの調整なんかゆるゆるだよ。
現実世界じゃないんだからインフレ=悪とはならない。


691 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:11:38 ID:IswYWmq9
信長とかなー

692 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:12:36 ID:0Y1+pQ4P
ぶっちゃけシステム的にインフレになりやすいFFで何故
インフレがダメなのか分からんのだが。一年前から
始めた初心者が75カンスト持ちになり金策手段も
良くなっていく。PC全てがサーバーからギルを引き出し
サーバーにギルを返す手段(消耗品その他)が固定なら
ギルが溢れるのは当然だと思う。今回みたいな小手先の
手数料値上げなんかしてユーザビリティを損なうだけなんて
センスないねぇとしか思えないよ。EQの劣化コピーなんだから
ピーコらしく、ギルそのものの価値をゼロに近いとこまで持って
けばいいのに。

693 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:15:14 ID:jy4QaLTQ
>>686
教科書どおりの反応だな。
市場が小さくて問題になるのは独占等による価格操作が容易であること。
いまの競売システムは、その操作を抑制するのにとても有効であると言える

694 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:19:13 ID:J8yvTh+W
>>693
回転の悪いアイテムは競売にでずにバザーで競売より高く売られるようになっただけだよ。

695 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:21:59 ID:QsTM8fhJ
「定期的に売れないからそれは元々価値がないものなのだ」っていうのは、間違ってると思う。
定期的に売れない高額品てのは、需要層が狭いから定期的に売れないのであり、かつ、需要層にさえいれば価値が高いモノなのよ。
どういうことかっつうと、このゲームはレベル制限やジョブ制限で、必ずしも全てのPCが全てのアイテムに対して均等に需要を持ちうるわけじゃない。

10万で出しても、100万で出しても、一週間に1個しか売れないモノは一週間に1個しか売れないのよ。
でも10万で出しても、100万で出しても、一週間に1個売れるのであれば、それは100万の価値があるものなのよ。

696 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:25:13 ID:1Q6o11am
>>685
>うんとね、廃人やら支那は“自分が有利になるために”“自分で行動して”るのね。
>「(その行為が誉められた内容では無いかもしれないが)」<
この時点でアウトなんだけど、わかるかな?
なので
>キミのは“他人(誉められない連中)が不利になる(当然の対策をとられる)”のを
>“待ちこがれてる(誉められないことをせず、信じて耐える)”行き方なのね。
になるんだけど
>この違いわかる?
大事なこと抜かし過ぎだってわかるかな?
余りにも説明を省いて不利な言葉を避けるのは、詐欺のテクニックに近いよ?
大人にはほとんど通用しないから、もうちょっと考えて喋ろうね

>そんな中で、廃人たちが安値で素材を吐き出すのを「イイキミ」とニヤニヤしながら
>待ち焦がれてるんだよね。それがキミの行き方なんだよね。
上記のように前提で必要な言葉をはしょりすぎているし
意味も説得力もない結論になっているね

697 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:25:20 ID:QsTM8fhJ
>>694
しかし、バザーは誰がどこで売っているのかすら不明。
どの時間なら売っているのかすら不明。

偶然、買いたい人が売りたい人と同じエリアにいて、シャウトからコミュニケーションが発生するか、偶然同じ時間にログインしている売りたい人がサチコメに出しているのを見つけることが出来るかしないとダメ。
サチコメは表示数制限があるから、違うリージョンにいて、かつ、名前の頭文字が後ろのアルファベットのPCだとサチコメに載ることすら困難。

それでも、「バザーがあるから良い」と言うつもりか?
「サチコメで探せ」というつもりか?
「コミュニケーションとれよ」と言うつもりか?

アホかって話だろ。

698 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:26:59 ID:J8yvTh+W
>>697
バザーがあるからいいなんて一言も書いてないんで落ち着いてください。

699 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:31:16 ID:QsTM8fhJ
>>693
一つ腑に落ちないのは、需要と供給の話や価値の話をするわりに、価格操作を否定するその心はなんだ?
「操作されて高額化した価格でも買う人が沢山いる」のなら、そのアイテムはそれだけの価値を持っているモノなのではないのか?
「操作されて低額化した価格でも売る人が沢山いる」そのうえで、「在庫が切れない」のであれば、それはそれだけの価値のモノなのではないか?


700 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:32:46 ID:QsTM8fhJ
>>698
「なっただけだよ」という言葉からは、バザーがあるから競売問題を軽視しているという心が、容易に読み取れるがどうか?
「だけだよ」じゃねぇんだよ…なっちゃったから大変なんだよ…。

701 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:34:05 ID:1Q6o11am
>>695
例えば何のアイテム?
FFの話なので、わかりやすくFFのアイテムで例にだしてくれないと
俺とやくざいしがやってる意味のない言葉遊びと同じになっちゃうよ

702 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:35:08 ID:w5TmK2Pz
ネ実おもすぃれー(^ω^)
こういうスレでのレスについて専門化が解説してくれないかな

703 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:35:10 ID:Lptqlm0+
>>700
話の流れを読めば694の意図してることくらい読み取れると思うのだが・・・・

704 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:36:03 ID:QsTM8fhJ
>>701
そんなの俺に聞くなよ。
ていうか元々俺は、ネ実なんて「言葉遊び」をしてるモノだと認識してるが…

705 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:39:34 ID:J8yvTh+W
>>700
いいかえると、「結局消費税を増やせばいいってことになるだけだよ。」っ文が消費税増税に
賛成していないし解決策とはなりえないことと同じと受け取ってください。

706 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:42:28 ID:QsTM8fhJ
>>703
あ〜そういうことか。流れムシした・・・すまんorz
脊髄反射でした。今では反省して言うr。

707 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:44:22 ID:jy4QaLTQ
>>699
独禁法、その他諸々で完全自由経済が否定されている理由と同じです

708 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:47:18 ID:1Q6o11am
>>704
そっか、まあそうだよな
俺も友達から電話かかってきたら出かける約束してるんで
それまでの暇つぶしだし

ただ、そんな微妙まアイテムなら
売り手にとっても回転が低すぎて魅力が著しく低くなっていくだろうし
それに伴ってそ価値も価格も下がる事も十分考えられるから
NM品なら独占の旨味が減って自力げつ出来るようになる可能性もみえるし
合成品なら、職人さえ探せば入手するのはそこまで大変じゃないんじゃないかな

709 :やくざいし:04/12/18 15:52:56 ID:e4cqaE4S
>>696
わかった、わかった。お前は■eすがって生きろ。
ニヤニヤするのもとやかく言わない。
でもキミも、他人に自分の行き方を強要したり、
それに背く行き方を否定するな。約束だぜ!

オレは工作スレの精神を大事たくましく生きるヨ。

710 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:56:51 ID:jy4QaLTQ
一般的に売り手主導で価格が決まる経済は健全でない。MMOにそれがどこまで当てはまるか微妙だが、俺的には、やはり良くないと考える。
よって今回の手数料変更は大賛成

711 :既にその名前は使われています:04/12/18 15:59:25 ID:2h6ZB0vF
ギル回収したいなら店売りの高額な神装備を実装すればいいだけだろ
白サブリガなんかじゃ物好きしか買わんだろ
AF2とか1000万で売ればいいんじゃね
そんで競売手数料は元に戻す

712 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:05:05 ID:Lptqlm0+
>>710
寝バザー中心になりつつあるんだから売り手主導の価格になってるじゃん
競売に物がないし中に人がいないから交渉もできない

713 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:06:43 ID:0m/65zvE
>>712
履歴も残らないし価格比較もしにくいから高値どまりしてるよな。
税金は買う側もちだし状況はより悪化している。

714 :やくざいし:04/12/18 16:08:54 ID:e4cqaE4S
独占を抑止する方法として、高額商品の競売手数料をあげるのっておかしくなーい?

それはまたお得意の・・・

 ( 'A`)`)`)`) ≡   (´・ω・` ) ゴブ?   ≡ ('('('('A` )
 (〜 ) ) ) )〜 ≡   <(  )┘       ≡ 〜( ( ( ( 〜)
 く くくくく ≡      /  >           ≡ ノノノノ ノ


まぁ独占されてる問題については今回がんばったと思う。
でも、それは競売手数料の計算式変更ではない。

715 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:11:07 ID:OIPn076o
>>710
競売の手数料で売り手主導かそうでないかが決まるなんて馬鹿ですか?
そんなのモノによって違う。
その辺はただの需要と供給のバランスであって、心理的にプレッシャーかけて
無理やりデフレに持ち込むようなやりかたが健全だとは思えないが。
さらに言えば、単純に値段下がればうれしいやつも多いみたいだが、
貧乏人こそ、取ってきた素材が暴落したり、たまにBCで出たアタリが高く
裁けなかったりで損をするんだ。
で、結局HNMなどからレアアイテムを取れる人間なりの間でだけ大金が
動きつづけるのだよ。
値段が下がる=誰でも買えるというふうには永遠にならないことに気づくべき。

716 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:13:46 ID:QsTM8fhJ
>>707
しかし、独占禁止法で抑制されるのは、独占している本人のみであり、他の売り手、それだけではなく買い手にまでそのツケを払わせるのはおかしいでしょ。

717 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:14:34 ID:t/OlBfZv
一通り読んでみたが、誰一人として「そうだ! パーソナルボードを使おう!」と言わないところが面白いな。
やはりスクエニの思惑どおりには事が運ばないようだ。
Sampleの「青空市」なんてのを見ると笑えるぞ。

718 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:17:51 ID:1Q6o11am
>>713
強気な人もいるね
けど、中には安値になっているものもボチボチ出始めてきてるよ
Uchino鯖の鯖だと例えばスピベ最終履歴がVU前で2000万弱VU後取引無しで
一昨日価格1400万でだしてる人が、昨日とうとう1000万にしてた

719 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:17:53 ID:0m/65zvE
>>717
PT組みにくいときに「そうだ!おまP使おう!」
って言い出すくらいの珍回答だな。

720 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:18:18 ID:Lptqlm0+
>>717
検閲があるうえに即時性がないから競売代わりには使えないよw
競売使うのはすぐ欲しいからなんだし

721 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:20:06 ID:26aAXQCY
>>707
素材が値上がっても製品買う奴に伝わらないヴァナで
利益出していくには自己落札なりの価格提示が必要だと思うわけだが・・・
価格操作じゃなくても自己落札と言う値上げ表示が出来ないのは痛い

Utino鯖で馬鹿が1000以上赤字の価格で安定させた為供給が0になった消耗品があったんだが
それを自己落札で値を上げてようやく供給再開となった
そう言う事も時には必要なのですよ

722 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:25:21 ID:jy4QaLTQ
>>715
分かってないのはお前だバカ、
出品者はできれば一回で売りたいから、今までのようになんと無く強気出品が不利になる、売れる価格を見極めて出品するようになり、そこには今まで以上に買い手の意思が反映され易くなる。少しは考えろよ?

723 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:30:44 ID:26aAXQCY
>>722
だから高額商品で出品料が十万以上もかかったりするもんならださねぇっての
出すこと前提に話すならそうかも知れんが一定以上の価値があったらシャウト売り
需要が供給より多ければある程度落ち着く競売価格より高騰する可能性も十分ある
何せ叫ぶのはただだからな

724 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:31:12 ID:Lptqlm0+
>>722
売買の方法が競売だけだったらそういう理屈も成立するんだろうな。


725 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:37:26 ID:EapMwbZy
ex品の出品できる闇オークションなんてどうだ?
装備品とか一部のものでいいからさ
ただし、出品時の税金100%



とここまで書いて思った
外でシャウトで書いて募集して競売に出すときは安くすればいいのか

726 :既にその名前は使われています:04/12/18 16:41:40 ID:c+Az0NQA
買い手の意思・・・ねえ。俺なんかはいわゆる合成師範のうちに入らないといわれる師範で、
日々の銭は消耗品売って稼いでる。まあこれは数千、高くて数万程度の出品なんで
今回の変更の影響はあんまり受けてない。

ただこの方法だと100万単位の銭をがつっと稼ぐのはまあ不可能だから、そういうのが欲しい時は
NM狙ったりBC行ったりして工面するわけだ。

例えば俺がレイズ3欲しくてBC行ったらバリンソードが出た。一方でバリン欲しくてBC行ったらレイズ3が出たという人がいるとする。
その場合お互いが競売を利用して自分の欲しいものを買う。その場合お互いが売り手であり買い手でもある。

今度の手数料変更ってのは、こういうスムースな経済の流れを阻害してしまうんじゃないか?

727 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:28:48 ID:mxxPloG0
俺は消費者の味方と言われている練り金師範なんだが、現状こんな感じ。

売れる見込みがないと(在庫なしの状態でないと)数十万の品は競売には出さ
ない(そもそも作らない)。これまで大量生産、大量出品、自己値下げで価格
暴落が練り金のデフォルトだったが、それは手数料がタダみたいなもんで返
却が怖くなかったから。今は安売り厨でさえ、ある程度出品数を抑えるよう
になってきている。

結果、相場は下がりにくくなってきてるな。手数料変更は痛いが、相場の維持
は以前よりやりやすくなったので、売る立場としてはこれでもいいかなあと思
っている。確実に売れるなら今回の税率は我慢できる範囲内だし。数百万クラス
はバザー一択だしね。

みんな同じ様な意識なのかどうかはわからないが、数十万程度の合成品の出品が
かなり減って、値段的にはむしろ上がって来ているのは確かだね。

728 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:43:18 ID:w5TmK2Pz
今後は消耗品やユニクロ装備以外は、材料持込合成依頼が増えるんじゃない?

729 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:46:53 ID:bFFqajrE
で、技術料、HQの扱い、割れ保障等で揉め事がおきると

730 :既にその名前は使われています:04/12/18 18:51:42 ID:w5TmK2Pz
すでに晒し板でHQ品ができたらNQ品と交換という職人が晒されてたりする

731 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:03:39 ID:C+AJl1rT
合成であれこれやってるけど
競売システムは現状のままで良い
価格操作もなくなったし消費者にとっては最良パッチなり

732 :やくざいし:04/12/18 19:12:45 ID:e4cqaE4S
消費者にとってはいいと、アナタはいうが・・・
金を稼ぎにくくなるってことでもあるからーーーーー

まぁ安いものは手数料減ったりもしてるから、一概に言えないけどさ。
ちょこっとLSで活動してラッキーに得たドロップ品とかね
そういうのを換金するのに弊害となるんだぜ。


まぁRMTやら寝釣りやらでギルを得てるんなら関係無いだろけどネ。

733 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:13:13 ID:EWcsw6c9
最近、侍をやってるんだがよぉ
競売手数料の変更のおかげで、刀がさっぱり出品されなくなった
そもそも人数のいないジョブなわけで、出品物が3日以内に売れる可能性はかなり薄い
そのわりに、高スキルに希少素材を使うレシピも少なくないのでもともとの値段が高い
そんなもの、誰が出品するんだ?誰が作るんだ?
なんとか買えたとして、使い終わったあとの中古の刀も、売れるまでえらい気長に出品しなきゃならんわけで
出品手数料だけでン万とか平気で超えたりするんだが・・・・

腐った脳しか持ち合わせてない、現状肯定派の糞タレどもは、これにどんな解決法があると?
希少ジョブ用の希少装備とか、完全に流通が停止してるのも少なくないぞ
「安く買えるようになった」とかの話じゃなく、「手に入らなくなった」なんだぞ?

手数料は落札時に発生、もしくは出品期間を無制限に。このどちらかは必須だろ

734 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:18:15 ID:w5TmK2Pz
>>733
そんなあなたにぴったりの出品場所がありますよ

【作成中】WEBオークション作らないか?2  
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103127279/

【稼動中】ffrecipeバザー  
http://www.ffrecipe.com/community/index.php

735 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:21:47 ID:EWcsw6c9
ゲーム内に「競売」を名乗ってる機能があるのに
ゲーム外に交渉の場を設けなければ成り立たない
なんて本末転倒な事やってんだろな?糞■eは

希少ジョブは死ねって事なのかね

736 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:23:23 ID:P+AK50n0
競売で取引されるアイテムが全て1万ギル以下の価値のもの限定になる日は近い

737 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:25:12 ID:gBPgy2Te
■eの開発陣は
昨日夢で見たアイデアをそのまま実装する集団だからな。

738 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:30:16 ID:onrZkAzi
なんで競売手数料増えたの?

739 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:32:48 ID:P+AK50n0
ネ実でいわれたことを実装してるんですよ

インスニいらないって言ったのおまえらじゃん!

740 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:36:44 ID:NjxuV7xr
>>739
誤爆か?スレ違いだが。

>インスニいらないって言ったのおまえらじゃん!
インスニを見破る敵の事を言ってるんだろうが、実装の仕方が糞。
狭い通路で回避不可能な場所に何でインスニを見破る敵を配置しますか?
ソロで絡まれれば100%殺されるんだし、ソロ探索はするなと?

741 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:39:19 ID:EX8rezGt
「出品希望」って欄を実装すれ。
3日以上取引されてない競売品を競売枠1つ消費で希望が出せるように。

742 :既にその名前は使われています:04/12/18 19:40:33 ID:TJREQO/l
>>739
何故国別分割鯖は実装されませんか?


ああ、■にとって有利か、●にとって不利な事しか実装しないんですね

743 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:09:43 ID:P+AK50n0
高レベルしかミッションできないって文句いわれたからレベル制限つけたやん?
なんでおまえらが言ったことやってんのに文句言われなきゃならんのよ?

スレ違いだったか

744 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:12:25 ID:6fv4fwyp
>>735
そういうことじゃないかな。
ヴァナにとって必要なのは銭投げジョブと後衛職だけ
近接ジョブは徒花なんですよ。
もう時代は近接アタッカージョブを必要としていない。

745 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:33:46 ID:OKqRQYiB
>>743
センスが無いから

746 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:41:43 ID:s++CkD8G
インスニいらない、競売いらない
・・・てネ実で言われてたことですな

747 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:46:29 ID:soKQydmW
>>743
ネ実民なんて なんでも文句いうんだから そこをたのしまんとw

748 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:50:13 ID:rReCvn+f
ネ実を真に受けるのやめて欲しいよ^^;
大概、誘導なんだから。
スパルタンブレット弱体するわ、ゴミボルト大量に追加するわ^^;
すみません。
ゴミボルト全部返すし、ゴミ拾い機能いらないから、スパルタン戻してwwwwww

749 :既にその名前は使われています:04/12/18 20:59:03 ID:6fv4fwyp
>748
WS弱体と乱れ撃ちを多段WSとおなじ扱い(2発目以降はTP1ずつしか溜まらない)
にするかわりにスパルタンが戻りますwww

750 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:00:38 ID:UPv5rqC9
競売の現状に反対してるのってアホちゃうか?
よっぽどため込んでて、更に相場を上げて優越感に浸りたい香具師だけだろ?

ヴァナに存在する、売買出来るアイテムの相場を、廃人どもが壊しちゃったんだよ。
だから、高額な売買に対して、リスクを儲けて全体を値下がり傾向にする。
何も間違っちゃいないだろ?

自分が入手した物を高く売りたい?
高く売っても他に買いたい品物が高かったら同じことだろ?

相場に、一定以上の額に対しては、常に値下げ圧力がかかる。
いいシステムだと思うんだが。

751 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:04:17 ID:rReCvn+f
いや、まじゴミボルト屑だし^^;
大量に追加されたゴミボルトに、ゴミ化したスパルタン^^;

新BCに追加のゴミエクレア武具の数々。

なんでゴミばっか追加するかな^^;

あげくにゴミ拾い機能修正だし。

ユーザー馬鹿にしすぎじゃね?

752 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:13:42 ID:BneNOg1g
>>750
高額品がのきなみ競売から消えてバザーで高値で販売されてる件について

753 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:22:29 ID:FKxhIiXi
>>752
売り手からすれば、以前よりも販路が狭くなっている。
在庫を抱えたくなけりゃ、安く出す。

一方、買う側からすると、どうしてもレア系の高額品が欲しいなら
一生懸命バザってる香具師を探すしか無いが、
そこまでしなければいけないなら、
わざわざ入手しようと思わなくなる&回りがそういう目で見はじめるから気にならなくなる

レアモノ&高額商品に対して
〜持ってない**は糞なんて風潮が少なくなっていいじゃないか
そういう風潮を煽って、自分で考えない世間に流される馬鹿から
金を巻き上げてたクチか?ww


754 :やくざいし:04/12/18 21:26:50 ID:e4cqaE4S
ところがどっこい、売り手側には「取りに行かない」という選択肢もあるwww

755 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:28:19 ID:FKxhIiXi
重ねて言うと、必要以上にため込んでいたギルに価値がなくなるということだ。
ギルをため込んでいた&寝釣りでギルを供給していたヤツが
損をする仕組みだな。
普通に稼いで、普通の装備買って、普通にプレイしてる連中には何も関係無い
むしろ良パッチだ。

同時に、RMTしてまでギルを買う必要が無くなり、RMT対策にもなる。
一定水準以下の値段の品は、手数料は大したことは無い。
結局、私欲をむさぼってた連中が損をするだけww

756 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:32:17 ID:alNtbzWb
強欲な人が損をするシステムってのは、悪くないな

757 :既にその名前は使われています:04/12/18 21:34:02 ID:FKxhIiXi
>>754
オマエが取りにいかなくても、誰かが取りにいく事になるww
ある程度収益が見込めるなら、取りにいきそれなりの値段で売買されるだろうww
なにがなんでも、先行ボロ儲けの時代は終ったんだよww
これからは、市場動向を読んで、機を見て敏な香具師が生き残る。

暇人で徒党を組んで、一日張り番してドロップした品物を高額でさばく。
こんな時間があるダケの連中が、頭を使わずにいままで済んだだけでも
■eに感謝するんだなwww

758 :やくざいし:04/12/18 21:59:56 ID:e4cqaE4S
>>757
そうなるといいなw
いや、ホントにw


とりあえず現状としてはだが・・・
これから売買で金を貯める奴よりは、今までに貯め込んだ奴が有利だし、
売買によらないギルの調達法───RMTや寝釣りが有利です。

ホントに値段が下がると良いねw

759 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:08:12 ID:N2AjNotf
>>758
なんか勘違いしてるなぁ
そりゃ、どういう形であれ、ギルため込んでこれたのは努力の成果だし
それを否定されて拗ねるのはわかるんだけど、
現実の市場とか見て想像できないか?
高額では売買が広範囲に多数できないなら、
値下げするしかあるまいよ、そのほうがリスクが減るんだから
むろん、素材の供給側へも余波は来て、高額にだしてたものが出せなくなる。

競売利用は、そういう形になってしまった。
バザーで競売に出すくらいのスピードでモノが捌けると思ってるのか?
シャウトしたってたかが知れてるよww

760 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:09:44 ID:0m/65zvE
>>759
物流停滞させて延命ウマーの■e理論にしか聞こえないんだが。

761 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:13:16 ID:N2AjNotf
>>760
100万以下のものは、影響はそんなにない
むしろ、意地でも数百万って暴利をむさぼりたいだけの
厨にしかみえなんだが、喪前

762 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:15:28 ID:c+Az0NQA
>>761
影響ありまくりなんですが。

763 :やくざいし:04/12/18 22:23:12 ID:e4cqaE4S
>>759
?(・ω・)
私はサンタ帽に合わせてサンド服を買うくらい元気ですよー

大変なのはこれから稼ぐ人ね。

764 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:28:32 ID:BneNOg1g
ID:N2AjNotfは脊髄反射でレスしすぎ

765 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:39:05 ID:NWLMgyHh
俺鍛冶やっててさ、スキル70くらいの品のHQ売っての稼ぎが大半だった。
HQ1個10〜30万程度かな、ノーマル品は赤出しながら売りさばきor店売り。
4,5種類を2個くらいずつをローテーションしながら常に出品。
出品したうちの半分くらいは戻ってくる、それでも細々とした需要があるからいつかは捌ける。

今回の修正以来そんな気の長いことをしていられなくなった。
生産をやめBCで溢れたアダマンをチビチビ買って溜め込み、確実に売れる物つくりに。
しばらくすると、以前作っていたHQ品は履歴が止まって在庫0に、
そこで倉庫キャラの手持在庫を出品して見た。
10万で出していた物を12万、15万で出していた物を18万で。
コレが売れるようなら、手数料リスクを消費者に背負わせる形で販売を続ける事にする。
何度も戻ってくるようなら、それを捨て売り2度と作らない。
確実に売れる物のみを売りに出すことになるだろう。

766 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:40:54 ID:D/N5s72Y
>>765
生生しいな。でも、実際そうだろうな。

767 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:44:48 ID:0m/65zvE
>>765
そういうニッチな市場って確実にあるんだよね。
特にFFのHQの仕様上、売れないNQ品が出来るのを覚悟でHQを作るんで
そのHQが売れないとわかったら作ろうとする意欲さえ消える。


768 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:51:02 ID:LRTzYfZS
>>765
それでいいんじゃない?

そもそも赤覚悟で量産して、原価割れまでしてたほうがおかしいわけで

職人側がそなら、素材の売れも悪くなるから、安値で出さざるを得まいし、
その分安くなった素材で、合成できるようになる訳だ。

素材を安く売った側も、一見損のようだが、
結局突出した高値の品物を買う必要が無いから
必要なものは買える。

どうしても一攫千金とか、自分の考える商売の狭い範囲でしか
モノを見れない香具師が多いようだ。

お前が出品しなくなった品物を、合成して売りに出す職人が現れる。
先行廃人の独占が無くなるのは、HNMだけじゃなくて合成の場でも生かされるようだw
やっぱ、いい変更じゃないかwww
しばらくは混沌とするだろうが、それはしょうがないなwww

769 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:53:26 ID:lJt8vjY6
>>768
笑いました。

770 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:54:34 ID:NXX8FHkg
山串5000ギルってありえない

771 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:55:09 ID:6hZoTbGw
>>768
素材が安くなったら供給者が少なくなるだけだ。

772 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:55:39 ID:c+Az0NQA
このスレとWebオークションスレ、意見云々より根本的に頭が悪い(のを演じてるのか?)のが
定期的に沸くよな…

773 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:56:40 ID:c4YDp4hz
>お前が出品しなくなった品物を、合成して売りに出す職人が現れる。
これって本気で言ってるのかな?


774 :既にその名前は使われています:04/12/18 22:57:21 ID:FebE5nPH
あぁ、先行職人の後続潰しはやりづらくなってるだろうねw
そのおかげで妙に安いものもあったけど、
消費に合わせて利益取れる額に落ち着くんじゃない?

一種のデノミ(ちょっと違うけどね)のような効果があるのかもしれない

775 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:02:53 ID:FebE5nPH
>>773
売れるものなら出すだろう、売れないなら出さない、あたりまえじゃね?
素材もそう、売れないものは取りにいかなくなる。
ただ、必要な人が居るなら、需要が出てきて、値が上がり
素材の供給がされて、職人が作る。

あたりまえじゃね?
今までの価格ベースとかが頭に凝り固まって
これやっても利益出ないとか、作る意味が無いとか
今までの、自分の都合だけ考えてるだろ?

テンプレに添って上げてきた香具師には
それが限界かもしれないなww

776 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:07:36 ID:c4YDp4hz
>必要な人が居るなら、需要が出てきて
ものが動いてないのにどうやって需要が分かるのだろう?
気になって夜も眠れません Zzz


777 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:08:29 ID:FebE5nPH
一度運よく成功した商売人は、
その時の方法が絶対だと信じて
時代が変わろうが同じ方法で商売をしていき
そして、、、あとは判るな?w

778 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:10:21 ID:6hZoTbGw
>>775
素材を安く売る→職人が合成→競売に在庫が無いので履歴より値上げ+手数料を上乗せ→売れなくて戻ってくる→さらに値上げ

になるな、きっと

下請けが損するだけ。

779 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:10:31 ID:FebE5nPH
>>776
競売で売れてるからオレも売ろうって香具師か?ww
更新やメンテの情報から事前に動けよww
ほんと、人任せなガキが多いなここはwww

780 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:12:03 ID:FebE5nPH
>>778
そこで値下げなら売れるかもとか判断するのが商売ってものだ。
市場価値が決まったら、原価を落とせばいい。

なにもわかってないなぁ、、、

781 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:12:32 ID:c+Az0NQA
経済ってのはな、みんな賢いと思って考えちゃダメなんだよ。
みんなバカなんだという前提で考えなきゃ。

782 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:13:16 ID:D/N5s72Y
>>781
いやそんな難しい話じゃないから。
一人無理にややこしくしてる人がいるけど。

783 :やくざいし:04/12/18 23:15:17 ID:e4cqaE4S
コロッサルランスがもし売れるとしたら、いくらの値がつくだろう?w
某ジョブにとっては喉から手が出るほど欲しい。100マンくらいならだすだろう。

が、全エリアサーチしても結果が全部表示されちゃうくらい人口が少ないジョブ!
まず売れません!果たして値段が下がるのか!それともだれも取りに行かなくなるのか!

784 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:16:31 ID:c+Az0NQA
極端な話、HQの仕様がなければ合成装備品供給なんて各合成師範が
各鯖一人いりゃ大体足りるんじゃねw?

785 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:17:44 ID:c4YDp4hz
>>779
利用者としての観点なんだけどな
侍やってるんだが、もともと出品が無いものが多い現状で
今後出品が控えられると更なる値上がりや、そのモノを作る
職人事態が居なくなるのがイヤなんだわ
で、直接職人に依頼すると売り手価格になると

786 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:18:15 ID:hTc6RrAO
>>780
原価ってのは、その材料を使って作られる商品の価値だけで決まるものではないからな。
特にFFは。

787 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:19:26 ID:D/N5s72Y
原価おとせばいいっていうのはすごい発想だと思った。特にFFで。

788 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:20:33 ID:CzdUaydz
ちょっと落ち着いて見て見ると
結局、先行だの独占だのして価格を高騰させて
そこで利益を得ていた方法が難しくなったわけですね?

職人さんも、後続を潰す為に高額商品で得ていた利益を使って
原価割れの状態に支障を安定させていたと

それが出来なくなったから、文句言ってるわけですか?
赤で作ってやってた品物が買えなくなるから一般人が損だぞっていうこと?
でも、後続がやりやすくなるなら、赤だった品物が黒字でるあたりに値上がりしても
相対的には困らないと思うんだけど、、、

結局、高額売買ができない事に文句言ってるだけだよね?
なら高額でうらなきゃいいじゃん、高額でかわなきゃいいじゃん

789 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:25:43 ID:6hZoTbGw
>>788
>職人さんも、後続を潰す為に高額商品で得ていた利益を使って
>原価割れの状態に支障を安定させていたと

これは職人じゃなくて使わなくなったものを早くはきたいヴァカが値段下げて出品したからでしょ。
そりゃ赤字で出す職人がいないとは言わないけど。

>結局、高額売買ができない事に文句言ってるだけだよね?
>なら高額でうらなきゃいいじゃん、高額でかわなきゃいいじゃん

高額売買云々じゃなくて出品自体されなくなってることが問題なわけで。

790 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:26:07 ID:D/N5s72Y
そうなのよ、買わなきゃいいのよ。だから、取りにいってみてきてくれ。自分で。
それから、合成もがんばってあげてみてくれ。自分で。

791 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:26:42 ID:N6NrjW8z
うーん、今までの体制に慣れすぎて(まぁ、当たり前だわなw)
実は競売の利用方法が根本から変わったんだと
芯から理解している人が少ない気がする。

買う側にしろ、一面的な不利益を声だかに叫んで
全体の利益はあたりまえのように享受する。

損も得もあるさ、それをトータルで考えればいいんだけどな。

792 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:26:42 ID:c4YDp4hz
出品自体がないのよ
それがさらに減るのがイヤなのよ
モノが出回るような価格に安定するのは異議は無い
しかし手数料変更がその解決になるかは「いまのところ」疑問


793 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:29:27 ID:N6NrjW8z
>>790
必要だ必要だと言われて、実はそれほど必要でないのかもしれないよ?
本当に必要なものか、対価をはらってでも欲しいものか、見栄なのか。
それ次第っしょ?
少なくとも、**持ってない香具師はカスとか
そんな風潮に流されてたら、何も変わらないよ?

794 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:37:06 ID:D/N5s72Y
>>793
いや、なんつーか、これゲームなんだが。
ほしいからほしいでいいんだと思うんだけど。

後半二行は(その書き込みがではなくて、そういった風潮があるとされていることが)実に馬鹿らしい。
2chシタラバ見すぎな人と、一部の思い込み激しい人だけだって、そんな風潮があると思ってる人は。

795 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:40:26 ID:6hZoTbGw
>>791
>実は競売の利用方法が根本から変わったんだと
>芯から理解している人が少ない気がする。

利用方法変える前にサーチ機能の改善とかバザーが使い安くなったとかされてればみんな納得しただろうな
今はただ不便になっただけだ

>>793
オサレ装備を楽しむ余裕も持てないなんて悲しいですね


796 :やくざいし:04/12/18 23:41:39 ID:e4cqaE4S
>>793
オマエが買いたくないからって、他の人の購買意欲を否定する権利は無ぇ。

なんてーか、肯定派ってのは基本的に競売で商売しない人なんだろな。
みんな金策の手段なんて、いくつかは自然に身について持ってるもんなんだけど、
そういうのを持ってない稀な人。
別にそういう行き方は否定しないけどさ。


社員旅行とかでみんなが麻雀やり始めちゃって、
でも自分はできなくって、寂しくなって一人でカラオケで大声張り上げて
回りに迷惑をかけるようなのは止めようよ(´・ω・`)
みんなは楽しいからソレをやってるんだよ。

797 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:52:23 ID:3eF9SI+X
はっきりしている事が一つだけある

高額品の取引が鈍る事で全体的な流通も鈍くなる
ようするに売れないから買わないという事ね
そして高額趣向品はリスクが高いからまったく売れなくなる

798 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:52:56 ID:NWLMgyHh
私のFFの楽しみ方は少しずれているのか、
合成という作業を通して利益を上げること、HQエフェクトに一喜一憂、ギルを貯めるゲームに過ぎなかった。
そんななかでギル集めの目標としていたスピベル クラクラはこの手数料レートで出品されることはあるだろうか。
今でもスコピオ500万とかで、あの手数料を支払い出品している人を自分的には信じられない。
1000万のスピベルで2%の20万、クラクラは50万もの手数料が掛かる。
しかし自分で張り込んで取るなんて想像もしたくないし、HNMLSに掛け合ってトレハンが現実的なのか。

なんとなくギルを集めることの価値がガクンと落ちた気がする、ある意味高級品のex化とでも言おうか。
ソロプレイかつ合成主体の自分は、あまり人脈も無くLsも少人数なのでこうなるとキツイ。

私は少し発想が飛びすぎているかもしれないし、無駄な危惧をしているのか。
どちらしても今は過渡期で、レア品高額品などの価値が低下する方向に落ち着くか2極化が進むかは解らない。
出来れば競売の大半が死に要素にならないことを望む。

799 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:53:20 ID:jy4QaLTQ
ここまで議論しても、まだなお強欲職人の一部の意見が多いのな。
ほとんどの人が歓迎してるのに

800 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:55:00 ID:3eF9SI+X
高額品売る人が低所得帯の素材などを大人買いしてることも忘れないでね
売れなければ買わないから結局全体で損してるんだよ

801 :既にその名前は使われています:04/12/18 23:56:22 ID:6hZoTbGw
>>799
まぁ賛成意見のほとんどは寝釣ラーたちシステムから際限なくギルを手に入れる手段を持つ人間なんだけどな。

802 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:10:09 ID:Bw6ofnnb
>>801
確かに、今回のパッチで痛くも痒くもないのが
寝釣ラーたちシステムから際限なくギルを手に入れる手段を持つ人間と
ギルを大量に保有している方々だな。

今回のパッチは
確かに高額品の値段高騰を防ぐ効果があるかもしれんが、
それ以上に
流通の少なめの品物を競売から締め出す効果が高い。
競売で売買できる選択肢が極端に狭まるってこと。
そんなゲームおもしろいのか?

803 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:14:56 ID:L6tSGwgh
競売でなんでも揃っちゃうゲームが楽しいか


804 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:16:37 ID:RwVCCWOH
どっちも出来たほうがいいと思うが。

805 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:16:48 ID:N2mkPFkZ
競売で揃えることができたとしても自分で取りに行くことも出来る。
競売で揃えることができなくなれば自分で取りに行くことしか出来ない。

806 :やくざいし:04/12/19 00:18:07 ID:TPOYhNXG
>>799
類友ってやつだな。キミの回りには同類しかいないw

モレの回りだと、600マンとかで買っちゃったスコハネを売り抜くのに必死で
手数料に文句いってる強欲な人達しかいないよwww
やっぱりヴァナでは少数派なのかぁw
うはwww俺の周りは強欲だらけだなwwwwwwwwwww



でも、みんなでBCいったりしてコツコツお金貯めてた人達なんだけどね(´・ω・`)

807 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:18:46 ID:bdG1mei6
>>803
普通の店が店として機能してない以上競売である程度揃わないとなにも出来ないぞ

808 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:19:29 ID:Ajy02SkK
競売にユニクロ武器すら少なく、職人に依頼すると
「00万w」とかふっかけられるゲームが楽しいか

809 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:19:47 ID:RwVCCWOH
>>806
まあ「ほとんどの人が」なんて、しれっと言っちゃう人にむきにならなくても。

810 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:20:32 ID:Bw6ofnnb
>>803
別に問題ないかと。
競売では買えない装備は存在するし。
一部素材だけ購入して自作するというパターンだってある。

少なくとも、何をするにも時間がアフォみたいにかかる
FFにおいて競売の利便性は最後の砦だった・・・

ギル稼ぎだけでも大量の時間を消費するのに
その上、買い物にまで時間を取れと?
まぁ、その辺りは人それぞれなのでアレですが。
そーゆう楽しみ方が好きな方は、別にパッチ前でも出来たわけで。
現状は全員がそれを強制される状態なんですよ。

811 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:20:53 ID:Ajy02SkK
く・・・
「100万w」に脳内変換してくれ

812 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:21:09 ID:RwVCCWOH
>>807
ユニクロ装備と呼ばれるものが、見せ売りで手ごろな値段で手に入るようになってたら、
色々問題は少なかったんだろうな。
もちろん、買取値段も相応で。

まあ、余談だ、失礼。

813 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:32:31 ID:ar/S3e2B
だんだんエスカレートしてきたな、普通の物も買えない鯖がでてきたか!
ヤバイ強欲職人支配になってきたw
でももう元のシステムには戻らないんだよね。御愁傷さまです。w

814 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:35:22 ID:bdG1mei6
>>813
煽りにしても話が飛躍しすぎてて面白くないな。
やりなおし

815 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:38:43 ID:LfsA0UYo
とにかく面倒になった。
スキル上げ、金策、レベル上げの他に売買まで追加ですか。
全員が全員、商売や金稼ぎに熱心だと思うなよ。


816 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:43:15 ID:lx6nW8pv
インフレを防止したいのなら競売システムをいじるんじゃなく
ポーションを99スタックにして1個数十ギルにしてしまえばいいのに。

ところで手数料を取るようにしてはたしてインフレが防げてるのだろうか?
低レベルユーザはお金を手にする手段に店売りがクリスタルを競売にだしていたが、
いまだと500ギルで出すにも数十ギルの手数料をとられるから一時的に所持金が減るぐらいだったら
店売りのほうが確実にプラスだからギルはよけいシステムからPCに出て行ってるのでは?

あと競売に高額アイテムを出品する人間も減るだろうから
いままでは出品回数x500ギル回収できていたのにいまだと
競売に高額で出すぐらいならログインしたときに下層やらジュノでトレード販売しようとするんじゃないかな

817 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:45:27 ID:ar/S3e2B
>>814
話が飛躍してきたのを皮肉ったわけだが、君にはまだ難しすぎたかな?

818 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:46:59 ID:RwVCCWOH
>>817
わき道にずれただけで、飛躍はしてないよ。

819 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:52:42 ID:NwVoZnyC
>>813
Rag鯖、クリスタルの流通が乏しくなって、高騰してきている。
こんなんだから合成品も値上げもあるし、流通も細くなってきたな。
取れる量は変わってないはずなのに…

820 :既にその名前は使われています:04/12/19 00:58:17 ID:ar/S3e2B
それは週末の現象

821 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:02:45 ID:NwVoZnyC
週末ってわけじゃないのよ。
verup以降、流通が下降気味

食べ物変更とか競売変更で装備や消耗品の入手がきつくなり、
さらにPTが組みにくいのでクリスタルの流通も下がっている
とすればつじつまは合うかも>>820

822 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:04:16 ID:Iown9mzq
売れなかったら安くすれば良いじゃん
売ってなかったら取りに行けば良いじゃん
ただそれだけのこと

■eの修正で残念なことは出品額に「上限」を設けなかったところ
競売・バザー・トレードにおける品物とギルの間に限界を設けたらそれで物価上昇は抑えられる
上限価格の指定を店売りで賄うのもいいな、システムによるギル回収にもなって一石二鳥

■eは競売改革だけでなく、物価の上限指定にも着手すべきだ

823 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:09:59 ID:9PKP2/Yo
現状では低中LvでのJPPTが組めなくなってるから装備が買える買えないの心配はほとんどないね
今やLv70以上のジョブを1つ2つ持ってる人しか残ってないから心配することでもないかな
NAはRMTで装備揃えてるか問題ないし
2月ぐらいになれば今ここで騒いでたことも綺麗さっぱり無くなるよ

824 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:13:21 ID:NwVoZnyC
>>822
ループになっちまうと思うのだが、いままでは
都合が悪い(時間が合わないとか人数そろえられないなど)人も
ギルの力でなんとか入手できたのに、今回の変更で競売から入手
てしずらくなると、そういう人たちは困ってしまうってのはある
んでないかな?ってのもあるのね

そういう道を閉ざすのはどうなんだろうか?って話よね。
時間が経つにつれて代替アイテムとか上位互換アイテムを導入して
レアアイテムとよばれるアイテムの買い替えを促進してくれれば
いいのだけどいままでそういうことやってくれたことないしな。

825 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:18:39 ID:Sctw2Sfm
>>822
売れなければ安くするがその分買い控えるし
そのしわ寄せがエンドレスにループするのが分からないのか?

826 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:19:41 ID:Iown9mzq
>>824
時間の無い奴がなんでギルもってるんだよ
ギル稼ぐ時間があれば取りにいけるだろ?
エクレアの装備が欲しい場合はどうしてるんだよ。
AFの鍵はソロでとったんですかー?

エクレアは欲しくないけど、競売で買える装備はレアでも欲しいってこと?
それっておかしくないですかー?無ければシャウトでもしてみたら?
あとギルの力=RMTでなんでも揃う方が弊害がでかいと思います
こういうのは排除してしかるべきだと思います
欲しいものは自力で取ればいいと思います ( ・ω・)∩

827 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:19:59 ID:r3LQxky2
>>822
まだこういう馬鹿がいるんだな。

828 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:21:39 ID:zO614E8j
食事とか作るのに全部自力で集めるとなると大変だな

829 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:23:26 ID:bdG1mei6
>>826
あなたのお金稼ぎはNMの張り込みしかないのかねw

1日2時間程度で素材狩りしてたって1ヶ月もあればそれなりの額にはなるだろ。
短時間プレーヤーだから金がない訳じゃないことくらい普通ならわかるだろ。

830 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:23:44 ID:NwVoZnyC
時間がないっていうか合わないってことね。
その手のアイテムの入手は1〜2人ではどうにもいかないっての多いし。
(ひとりでどうにかできるってのは値段も出回る量もそんなに変動ないしさ)

入手する方法はいくらあってもいい。シャウトでもギルパワーでも。
でもあえて道を閉ざすのはなんでさ?ってことよね

831 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:23:57 ID:7I/nRgiP
>>819
クリスタルは今熱い調理上げに大量に消費されてますよ
買い手が多いから値段が上がっている状態
おかしくもなんともないと思います

832 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:27:41 ID:LfsA0UYo
>>831
もまえの鯖は火栗しかないのかYO

833 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:29:29 ID:Sctw2Sfm
とにかく物の流通スピードが鈍くなりすぎ
おかげで素材がりしてもNM狩っても合成しても
売れるまでの時給考えたらひどいもんだよ

834 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:30:07 ID:N2mkPFkZ
調理スキル上げってのはいかにして火クリを使わずにあげるかが
ポイントだぞw
土クリ水クリあたりに逃げるのが賢いやり方。もちろん相場と相談しつつだがな。


835 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:31:59 ID:/22kSAr0
食事の変更したら炎クリ供給不足になるの明らかなのに
そこに何の救済措置もとられていない
山串の作成数が半分になるだけで2倍消費するっつーの
炎クリD5000とかいっちゃってるし
他の合成にも影響するし何とかしろや■e
全体的に消費が落ちるっつーの

あと>>822
お前馬鹿だろ?

836 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:33:35 ID:5CqBcDRT
>>798
遅レスだが
> なんとなくギルを集めることの価値がガクンと落ちた気がする、ある意味高級品のex化とでも言おうか。
> ソロプレイかつ合成主体の自分は、あまり人脈も無くLsも少人数なのでこうなるとキツイ。

実はそこが肝。
「お金さえあれば買える」。これがRMTが助長される原因。
その傾向に歯止めをかけるという点では、評価できる。

また、お金の稼ぎ方も変わった。
競売でどかんと儲けるやり方から、バザーなども利用しつつ、利幅狭いが
回転のいい商売しないといけなくなった。

そのしわ寄せで、新たな問題が出てきたとは思うが。

837 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:33:38 ID:LfsA0UYo
>>835
それほどでもない

838 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:39:00 ID:Ajy02SkK
>>837
いやいや、ご謙遜、ご謙遜
なかなかのモノですよ

839 :既にその名前は使われています:04/12/19 01:50:30 ID:/22kSAr0
よし、いいこと考えた
■e、お前イフ釜のボムを全部炎エレにとりかえろ


840 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:07:27 ID:7I/nRgiP
>でもあえて道を閉ざすのはなんでさ?ってことよね
あえて道を閉ざさざるを得ないほど
独占廃やニダが暴れまわる弊害が大きかったと言うことです
つまり今回の■eのスタンスはあなた達にとっては自業自得なのですよ

薄々気づいてることだとは思いますが、どなたも同情してか言葉にしてないので
私がはっきり事実を教えて差し上げます、ここで手数料戻せといってるような方々は
今回のパッチで■eから見切られた、つまりもうあなた方はFFXIに必要ない、と

 捨 て ら れ た と い う こ と で す

リアルも随分犠牲にしてきたでしょうから、さぞかし悔しいでしょう
ですが考えようによっては、■eの親心とも取れるのが今回のパッチです
そろそろリアルに立ち返って今後の人生を見つめなさいというメッセージとも言えます

事実としては受け入れるのは苦痛を伴うし時間も必要でしょう、けれどもそれが現実です
ですので、ここにたくさん張り付いている途方に暮れてるキモッなお仲間と
せいぜい一般には通用しないキモ脳内理論を展開して、最後のあがきとして
その悔しさを十分表現してスッキリした上で、FFの事は忘れてリアルに帰って下さい
もうあなたのFFは終わったのですから、それくらいは許可して差し上げます

841 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:08:57 ID:RwVCCWOH
>>840
とても笑いました。片腹で。

842 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:11:39 ID:N2mkPFkZ
なんか猫シを思い出すなw

843 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:17:36 ID:NwVoZnyC
鎖に縛られた男神の正体は実は>>840なのかと一瞬思った。

独占廃やニダが暴れまわる世界でも、縛りがないほうがいいよ。
そうやって理由をつけて本末転倒な縛りを入れていくってのはねぇ


844 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:29:53 ID:ynta5LQv
>>840
なんか、、、かわいそうなヤツだな
自分は選ばれたって盲信してるみたいだ

>>822,826 は >>840 をちょっとは見習った方がいい
あまりにも馬鹿すぎる

845 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:31:43 ID:ZJlxKAGK
とりあえず競売を競売所兼無人販売所と名前を変えて
値段が相手から見える状態のバザー代行みたいなのに変えれば
サーバーの負担も大きく下がるだろう
2000ギルの商品を1901ギル→1902ギル→1911ギル・・・と上げていく人もいなくなるしな
出品価格を上位2桁くらいしか操作できないようにして安い物から10個くらい表示するとかにすれば行けそうだが
ついでに同種のアイテム限定で複数同時出品なんかが出来るようにすると便利そうだが

んで、軽くなった分今までの出品枠とは別の出品枠を1つだけ作り
そっちが本当のオークションが出来るようにすればいい
最低落札価格とか決めて、欲しい人達が値段上げていくタイプのあれだ

まあ高価な商品は金持ちなら容易に買い占められる世界になりそうだが
こっちの方が色々やりやすいと思うんだが

846 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:37:30 ID:m3LIJiVO
漏れリアルガルカだから経済の事あんまよくわからないけど
・出品時ではなく落札時に税金徴収
・現在出品してる物の最安値を表示
・○○ギルで出品します。手数料は○○ギルになります。はい、いいえ に変える
こうすれば ストレスも減るし、物流も戻るし、価格も適正なものになるし、ギルも回収できると思うんだが
こうする事で何かデメリットってある?
現状のままだと、>>733のような深刻な物流の問題が発生しているみたいだし
それに対する解決策も出ていない
このままだと一部アイテムの流通量が激減るんじゃないのかな?

847 :既にその名前は使われています:04/12/19 02:49:23 ID:tJxs9Y+L
>>846
出品するとき絶対に1G安く出す


848 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:00:08 ID:UWUWz2FI
出品時に2回聞いてくるの廃止しろ

849 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:01:54 ID:ZJlxKAGK
>>846
手数料を1ダース出品か単品出品かで変えずに
一律値段の1%とかに固定して
競売の説明してくれるNPCにそれも説明させるようにすれば
もう一番上の「出品時ではなく落札時に税金徴収」だけでもいけそう
最安値を表示だと入札の意味があまりなくなって
もう入札ボタンを押せばその値段で落札するようにした方が良いとか言う話になるかと
まあそれはそれで現状よりは楽で良さそうだが

850 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:01:59 ID:m3LIJiVO
>>847
なるほど最終的には全てのアイテムが1ギルになるのか

851 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:08:12 ID:GwbVanw8
家の爺ちゃんもff11やってっけど
競売手数料が「高すぎる」ってメール来て呆れてたぞ。
ちなみに爺ちゃん80歳。俺21歳
よく爺ちゃんと一緒にパチンコ行きます

852 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:11:57 ID:m3LIJiVO
【家の爺ちゃんも】飽きた呆れた解約したスレ57【呆れた】

853 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:18:40 ID:7I/nRgiP
>>843
そういった反発、反応は全て折り込み済み、想定内です
独占廃やニダが痛さにのたうちまわるのも当然であり、それは狙いの内です
つまり、どういうことかと言うと
独占廃やニダさん痛いでしょう?とてもとても痛いでしょう?
もうRMTは規約違反と重ねて強調しました、独占にも対策を順次入れていきます
今後今以上の締め付けはあっても、緩めることは絶対にしません
ですから、余剰ギルの価値はこれからどんどん下落させます
それと同時にFFをプレイする上で必要なギルを少なくします
なのでわかっているとは思いますが、これ以上FFにいても
独占廃やニダさんがVU前のようにヒャッホイできる事は二度とありません
もうアナタ方は必要ありませんし、嫌でしょうからどうぞやめて下さい
そして、一般ユーザ様はこれから先、ギル稼ぎに必要な時間を短くしていきます
それによって、ミッソンやクエを楽しむ時間を持っていただけるようにしていきます
というのが今回のパッチです

さらに、正直見切り発車だったFFXIのサービス自体を
緩やかに収束させていく方法を模索するための仕掛けもこのパッチには込められています
結論として、どちらにしろ独占廃やニダ様、これからはFFXI以外でご活躍下さい
というのが■eのメッセージです 独占廃やニダの方、今までお疲れさまでした

854 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:29:06 ID:MoXJz2z4
>>853
言ってることが支離滅裂な上に長文杉

その程度の内容なら2行でまとめましょう。人事担当者は長文は読みません。


855 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:37:28 ID:w9ciaXMo
安価なものはまだしも、若干高価な装備品がことごとく欠品してる
あんな手数料体系じゃ、出したくても出せないよなぁ

とりあえずは元の手数料に戻そうよ('A`)

856 :既にその名前は使われています:04/12/19 03:46:30 ID:1UExp9lf
元に戻さんでええよ
そもそも競売は便利すぎる
多少リスクがあったほうがいいんだよ

●<競売便利すぎて店やバザが死んでるぞゴルァ←実際にあったクレーム
■<手数料を上げて若干不便にしますた
●<競売不便すぎ(ry



857 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:13:53 ID:NApB33e7
い〜や、手数料元に戻せや。せめて上限くらい設定しろ。5,000ギルくらいに。
そもそも
●<競売便利すぎて店やバザが死んでるぞゴルァ←実際にあったクレーム
■<手数料を上げて若干不便にしますた
●<競売不便すぎ(ry
で競売手数料が変更の引き金になったとしても、普通ならバザーの機能アップするのが筋だろ。
何で競売を弱体する事でバランスを取るんだよ。アホじゃん。
とにかく今の状況じゃ競売に物が回らないんだよ!
俺はちまちま金貯めてNMドロップアイテムとか買う派だったんだが、欲しかったアイテムが全然出品されねー!


858 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:16:12 ID:aixiWAbO
■<我々のバランス取りの半分以上は弱体で成り立ってます

859 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:21:52 ID:m3LIJiVO
さんざん既出だが、毎度毎度やることが極端すぎるんだよな
ギル回収をするのはいいんだけど、これはやりすぎだろ
小学生でももう少しマシな案を出すと思うが
開発陣がFF11を実際にプレイしてなくて、テストサーバーも存在しないからこうなるわけで…
今回のパッチによる不具合とかもすごいんだろ?
ぶっちゃけ■eも、すでにやる気ないんだろうね

860 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:35:41 ID:vt2zgeTN
>>846
アタイはリアルオークなんで経済の事なんてさっぱりなのよね(ウフ
ただ思ったのは
>・出品時ではなく落札時に税金徴収
ってシステムにしちゃうと中華業者やら廃資本家の価格操作を防ぐって大本の意味が
なくなっちゃうんじゃないかしらん♪

861 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:46:27 ID:L7zU8LJf
>>860
846は違うでしょうけど基本的に
なくしちゃいたい人が遠まわしに言ってるだけだからん♪


862 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:51:27 ID:m3LIJiVO
今回の仕様じゃ中華業者やら廃資本家の価格操作は防げないと思う
中華業者の価格操作は、対象のアイテムが独占されるから可能なわけで
極端な話、独占が続けば税金の分だけ値上げして出品すれば意味ないんじゃないの?
そもそも中華問題は競売で回避しないで根本的に取り組んで欲しい
廃資本家の価格操作ってイマイチよくわからないんだが
それほどの資本家なら2%なんて屁みたいなもので、価格操作は続くと思う

863 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:53:47 ID:nbaMgwM9
結構ぐっどじょぶだと思うぞ。
まじで

ガッカリパッチは大体弱者泣かせだったが、今回のはべりーないすがっかりー。

864 :既にその名前は使われています:04/12/19 04:59:13 ID:uCSdedOo
>>853
読みづらいの我慢して読んでやったが
お前の思うとおりにはならないから安心しろ

概存のレアアイテムが更に高くなるだろうな
お前の考えだと 結局廃人がヒャッホイになるな^^

そもそも滅茶苦茶だろ
マジで2行くらいでよさそうな文だな

865 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:01:29 ID:m3LIJiVO
>>733のような
アイテムの流通そのものが止まってしまう問題も
たまには思い出してください。

866 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:08:20 ID:vt2zgeTN
>>862
んー。中華業者が中長期的な視点を持って組織を運営していれば
>>独占が続けば税金の分だけ値上げして出品すれば意味ないんじゃないの?
ってのは大いにありうると思うのよね。ただ彼らの目的は「ヴァナにおいて資産を蓄積する事」
にあるんじゃなくて「ヴァナで稼いだお金をすみやかに元に代える」事なんじゃないかしら?
そうやって考えてみると「1日幾らのノルマがあるのに競売に出品するだけでギュンギュンお金が
吸い込まれていく」って環境はかなり厭らしいと感じるとおもうのよね♪
私としてはダボイの素敵な殿方がアーチャーナイフだの柔術着だの目当てに中華業者に
ぬっ殺されちゃってるのが悔しいからじゃんじゃんこの手の嫌がらせはやって
欲しいわ(グフフ

廃資本家の価格操作に関しては簡単だと思うわよ。カンスト出品阻止出来るだけでも後続
の職人さんは随分楽になるんじゃないのかしら♪

867 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:11:09 ID:r3LQxky2
>>860
まず、相場を下げる場合。これは所謂カンスト出品で常に在庫があるように見せかけるヤツ。
主に、合成廃人が素材を安く買うために使う手で、「モノを高く売りたい」中華は使わない。
購入前徴収だと、これを防ぐことが出来るが、購入後徴収だとこれは防げなくなる。

次に、相場を上げる場合。一つは、供給元自体を独占すること。
つまり、アーチャーでいうとスライムの独占とかね。
出品自体が独占管理下におけるので、手数料とか関係なしに相場を上げ下げする事が可能。
これは、どのように競売で税金を徴収したとしても防げない。

もう一つ相場を上げる方法。 それが倉庫などを利用した自己落札での相場提示。
これは、出品時徴収だろうが、購入後徴収だろうが、税金を徴収される事に変わりがない。
そのため、どちらの手段をとったとしても、ある程度の抑制力になる。

つまり、相場を下げるためのカンスト出品以外には効果がないってことよ。
インフレが問題なら、たとえ意図的な価格操作だとしても、相場下げはアリなんじゃない?
そこまでしてこれを問題視する理由が見つからない。

逆に、中華対策などを前提にするなら、前に取ろうが後に取ろうが大差はないので、流通量の問題が解決できる分、後に徴収する方が良い。

868 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:12:11 ID:khVxCFkl
今回の手数料を問題だと思ってるのは別に金持ちかどうかじゃなくて
想像力があるかどうか何だよな。

>>768
>>765の例の様に皆伝/師範クラスHQなんかバザー主体で
競売になんかまず出品されなくなるのがなんで想像できないのかな
他の職人が造って安くなるってそんな事考えてるから貧乏なまま何だよ。
儲かるんだったら今までの職人が造り続けるし、原価近くまで落ちついたり
してウマーじゃなくなったら誰もつくらねぇよ。


正直2%でいいが上限2万位に設定してくれてれば、ここまで競売が死に仕様に
様変わりする事もなかったと思うんだよなぁ。


869 :868:04/12/19 05:15:25 ID:khVxCFkl


ちなみにホモ鯖は一部ユニクロ品の出品が無くなったり値上がりしたり
等の影響も出始めたよ。

今までHQ90万 NQ2万以下 原価3万5千程度のアイテムが
   HQ140万(10万ずつ値上がり) NQ3万に成ったよ。
ちなみにNQは日に10〜30位の取り引きが多いとある合成装備。

870 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:16:09 ID:Kn1FjESF
>>868

バザーじゃ回転率悪すぎる

サーバー内のギルの総量が減れば必然的に物価は下がる
完成品の値段が上がれば材料の需要が増える
そして材料も値上がりする
逆も然り

あなたは想像力以前に市場原理を勉強するべきです

871 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:21:06 ID:DuNoiH46
ジョブチェンジっていう”特異“なシステムがある時点で他MMOとはお門が違う。
1キャラ当たり・鯖一つ当たりに必要な装備の絶対数は遥かに多い訳で、流通に於いても然り。
糞チャット、移動の不便に因り”使えない“バザーシステムの不便を緩和する上で競売はかなり貢献してたのよ。
でも今回はそれにすら歯止めをかけてしまった。
停滞するアイテム。下がる一方のギル価値。
運営のオツムは考える事すら出来ないんでしょうか。


872 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:21:44 ID:r3LQxky2
>>870
サーバー内のギルの総量が「減る」事はまずないと思われる。
今回のパッチは、サーバー内のギル総量が増え続けるスピードを少しでも「遅くする」ための措置であり、どんなに楽観的に見積もっても現状維持以上のものは望めない。

ガンみたいなもんだよ…
進行を遅くするために、抗がん剤を投与しても、結果的に侵食は進み続け死に至る。
助かるためには、外科手術で直接幹部を除去する以外にない。

つまり、いくらギル回収を目的とした薬を投与しようが、ギルをシステムから引き出し続ける病原体(主に寝釣りだな)をどうにかしないことには、その理屈は通用しない。

873 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:31:32 ID:L7zU8LJf
出品されなくなったらどうなるか想像してみた
俺が想像するに
HQ目当ての材料持ち込みが増加

HQできたらNQと交換って職人は淘汰

持ち込みの場合はHQが見込まれる分、合成費
を大きく取るようになるんでない?

874 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:40:10 ID:khVxCFkl
>>873
HQできたらNQと交換って職人は淘汰

多分これは無くならないだろ。
基本的に職人はノーマル無料(人とものによる)HQで報酬とかに成るだろうし、
その報酬が払えないって奴はNQ交換って交渉になると桃割れ。

まぁ条件合わなかったら職人は断るし、
依頼者側は条件が合うやつを探せばいいだけなんだけどな。
まぁいやなら
自分で造れっていう魔法の言葉があるけどなw
   

875 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:43:10 ID:j94lLL5+
そういう風に職人と交渉するのがネトゲの醍醐味でもあるはずなのに
FF11って何かそういうのめんどくさいんだよな…

876 :既にその名前は使われています:04/12/19 05:49:09 ID:L7zU8LJf
職人次第ってところかな?
鯖によって特徴がでてきそう
一人慈善事業でやるようなのが出てきたら
それにひっぱられる形になったりもするだろうし
MMOとしては面白いんじゃね?
守銭奴は微塵も面白く無いと思うけど

877 :既にその名前は使われています:04/12/19 08:52:39 ID:khVxCFkl
>>876
今話題の鞄鯖の動きが非常に気になるなw



878 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:16:40 ID:Iown9mzq
競売が不便になって良かった事

・装備品に対する愛着増加(競売からのレンタル感覚削減)
・職人との直接交渉による交流が活発化
・合成の活発化(消耗品ぐらい自分で合成しよう!)
・先行職人による原価割れ販売による後続潰しの撲滅

死んでいた合成が復活する神パッチ
競売は素材を調達する程度で十分
次は店売りを拡張しようぜ!

ゴブリンの闇市を実装汁!!
・BCやNMで取得できる装備品や魔法を販売(競売価格を引き下げるように設定)
・定期的に内容が変化(ヴァナの季節・コンクェストの内容で変化)

879 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:19:00 ID:l8pKFCHG
>>875
いやだなぁw
信長でもめんどくさいですよw

880 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:21:39 ID:nbaMgwM9
競売手数料変更は面白いから、そのままでいいね。
ただし、店で販売する装備品を充実させるべき。

881 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:23:53 ID:l8pKFCHG
品揃えは充実するけど値段は高いままっていう信長みたいなのだな。

882 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:01:07 ID:7I/nRgiP
>お前の考えだと 結局廃人がヒャッホイになるな^^
少ヒャッホイはできます、が、独占廃やニダさんが
VU前のようにヒャッホイしまくりというのは今後二度とありません
逆に往年の大ヒャッホイしまくりの味をしっている人ほど
その小ヒャッホイの惨めさに耐えられません

独占廃やニダの方、今までお疲れさまでした

883 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:00:38 ID:Bw6ofnnb
>>878
>装備品に対する愛着増加(競売からのレンタル感覚削減)
レベル制限のあるミッションへの参加がメンドくなりました。
サポ上げも同様。

>職人との直接交渉による交流が活発化
気のせいです。
ぶっちゃけ、以前からありましたし。

>合成の活発化(消耗品ぐらい自分で合成しよう!)
大きなお世話だと思います。
全く、合成に興味のない人だっているでしょうに。
そのようなプレイスタイルは否定ですか?

>先行職人による原価割れ販売による後続潰しの撲滅
このパッチそのものが壮大な後続つぶしです。

884 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:01:15 ID:xj2pX41D
>>880
てかさ、ユーザーが店を作れるといいよな

885 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:02:10 ID:Bw6ofnnb
>>882

ID:7I/nRgiPの考えるところの
現状での一般プレイヤーのプレイスタイルをお聞きしたい。

886 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:10:54 ID:f6e94bK7
必死な職人&HNMLS系の廃人が多いようだねw

もともと手数料は少なからず存在していたのに、
そんなものは今まで無かったような言い草が笑えるなw
むろん、100万越えての手数料はリスク考えたらキツいだろう。

しかしそれ以下、特に50万以下あたりでそんなに騒ぐような追加額か?
ものの価値を見直す時期に来てるんだ。
今までの方法が通用しなくて当たり前じゃないか?

プラスの面もあればマイナスの面もある。
今までの常識に縛られてたら、やたら不都合を感じるかもしれないけど、
ちょっと視点を変えると、むしろ良パッチだと思うけど。

887 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:14:02 ID:nbaMgwM9
一般プレイヤーのプレイスタイルはあれでしょ、肌着にステテコ、腹巻でしょ。
あとスルメかじりながら、ワンカップ大関かな。

888 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:15:47 ID:Bw6ofnnb
>>886
どう視点を変えるんですか?詳しく。

確かに手数料は前から存在していましたが、
以前は固定でしたし、全く状況が違うことは理解できていますよね?

そもそも、あなたは
"競売では1つの品物を複数回出品する可能性がある"
ということを失念していませんか?
1回では大きく響かない額でも重なると痛いんですよ。わかりますね?

だから、回転の速い品以外は出品量が減ってきてるんです。
みなさん、それを問題視してるんです。

889 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:16:12 ID:1/GP3WHq
あとは職人いじればいい感じ
基本的に店においてあるモノしか作れないんじゃなくて
低レベルから職人しか作れない武防具実装

890 :やくざいし:04/12/19 11:19:22 ID:TPOYhNXG
肯定してるやつらの一般プレイヤーってのは
RMTでしょぼしょぼギルかいつつ、細々とLv上げしかしないプレイだろ。

不遇ジョブあげたり、BCやらミッションでLv制限いきーの、
競売で装備レンタルしーのなんてのはしないんだろ。

891 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:22:14 ID:we6TdIGI
一攫千金や、独占による無茶な価格高騰の抑止力。
今回の競売仕様の変更はコレだろ。

文句言ってる香具師は、
つまりそういう事を生業にしてきた奴等という事さww
頼むから、自分達が困るダケなのに、
一般人の方が困るから、オレらの既得権を守ってくれってな言い草
やめてくれよww

マジで中華がいるから云々言ってた香具師らと同じだなww
自分達が損するのだけは、なにがなんでも阻止しようとあの手この手でww
さも、一般人の役にたってるような事例を持ち出すが、
結局、一般人には中華もオマエらも同じ、■eもそういう考えだったんだろう。

ある一定額内で経済が回って、趣味やレア目的のモノは入手困難。
それでいいじゃねぇか。誰も彼もレア装備当たり前の時代は終ったんだよ。
そのフォローが食事の変更だろう。
今までと同じ事だけやってて面白いか?いい刺激じゃないかw

892 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:31:23 ID:h0rlfz22
>>888
> >>886
> 確かに手数料は前から存在していましたが、
> 以前は固定でしたし、全く状況が違うことは理解できていますよね?

なぜ曖昧な言い方で、何か問題があるような言い方をする?
額により、手数料は上がる。誰もが知ってる事だ。
ついでに、今まで君が常時出品していた品物の手数料が、
以前と現在とで差額がどうなったか。そこまで書いたらどうだ?

> "競売では1つの品物を複数回出品する可能性がある"

失念してないよ。相場より高い値段に毎回引き上げようとすれば、
複数回出品する事になりやすいな。

> 1回では大きく響かない額でも重なると痛いんですよ。わかりますね?
> だから、回転の速い品以外は出品量が減ってきてるんです。

ダウト。市場の相場よりも高く売ろうとするから、戻ってくる。なぜ売れないか考えないのか?
需要側の要求ペースが変わらない限り、売れるものは売れる。相場価格ならな。

893 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:32:24 ID:L6tSGwgh
>>891
禿同

それと一般人の基準なんて決められるかよ
なんか代表でも選んでるのか?


894 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:33:35 ID:ynta5LQv
>>892
> 市場の相場よりも高く売ろうとするから、戻ってくる。なぜ売れないか考えないのか?
> 需要側の要求ペースが変わらない限り、売れるものは売れる。相場価格ならな。
・・・相場価格は買い手が決定するのか、、、

895 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:35:29 ID:Bw6ofnnb
>>892
例えば、前の方でも出てたけど
侍の刀とか需要は少ないけど、
一部の人には必須の品とかあるでしょ?

そのくらい、想像できませんか?
ダウト。

896 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:37:18 ID:Bw6ofnnb
あれだ。
肯定派の人は
いわゆる"先行職人"と"HNMLS"の人じゃない?

897 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:40:32 ID:L6tSGwgh
鍛冶職人ぐらい捕まえろよ…


>>896
その結論に達する理由が分からん
高額な商品を取引する人ほど痛いんだが
なんでだ 金あるから?

898 :名無しさん ◆V00/Phqsn. :04/12/19 11:41:51 ID:W4S1sFKR
高額品だけど必須っていうのが無くなっていいんじゃないだろうか。

まぁ落札されなかったときは手数料半分とかナシにして欲しいけど。

899 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:44:49 ID:8bYLzsgx
手数料はどうでもいいけど何回もY/Nを確認するのはやめろ。


900 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:45:40 ID:h0rlfz22
なんか基本を忘れてる香具師がいるようだから追加しとくが、

元々何度も何度も戻ってくるような額で、職人は出品してたのか?
安く売る競争相手がいて、他人のものが売れて自分のモノが戻ってくるのはあたりまえだろう?
それでも値段を下げずにまた出品するのか?アホじゃないか?

そのうち、それでは割りが悪いから出品しなくなると言いそうだが、
そうなると今度は必要な人が困るわけだ。需要が発生するな。
その時、競売に品物が無ければ出品すればいい。その時に妥当だと思う額でな。
必要としている人が、妥当と思ったら売れるし、高いと思ったら戻ってくる。
相場がそうやって形成されるわけだ。

出品者が、赤字覚悟と思ったものでも、他の出品者は素材の入手経路が異なり
自分より更に安くだす場合もあるだろう。それが商売と市場だ。
なんでもかんでも競売を利用して、それベースに原価だと声だかに叫ぶアホ職人には???かもだが。

需要が存在しているのにも関らず、流通が停滞しているというなら
それは出品側が流通を押さえているに過ぎない。
自作自演だよ、それじゃ。

901 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:51:10 ID:Q8OBsjfQ
>>900
適正価格でも時間をかけないと売れないものの
出品者に対するリスクが増大していて、
結果物流がストップしかかってることを計算にいれていない。
このゲームには需要そのものは小さいが、一部の人には必須というものが
存在する。(上でいってる侍の刀とか)
そういうものが競売から姿をけしていっている。
みんなその話をしている。

902 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:55:04 ID:Ato2uO9b
>>894
> >>892
> ・・・相場価格は買い手が決定するのか、、、
文盲か?両者のバランスで決定するものだよ。
職人の都合や思惑だけでは価格は作れなくなったって意味ならそのとおりだけど。

原価に則ってどの程度利益を載せるか、
それで落札されないならその価値が無い、あるいは必要とされてなかったんだろう。

出品が無く、それでも必要だって香具師がいるなら、自ずと落札される。それが市場だ。

>>895
> 例えば、前の方でも出てたけど
> 侍の刀とか需要は少ないけど、
> 一部の人には必須の品とかあるでしょ?

需要が少ないなら、少数しか作らなければいい。リスク込み込みで価格を上げるのも手だろう
言っとくが、あらゆるものが安く定着するなんて言った覚えは無いぞ?
100万を越えるような価格設定に抑止力がかかっているだけだ。
必須な品なら、必ず売れるという意味だぞ?誰のが売れるかは、また別の話だ。

903 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:55:08 ID:Iown9mzq
>レベル制限のあるミッションへの参加がメンドくなりました。
面倒になっただけでやらない人はパッチ前の状態でもやりません。
やる必要があればやるものです。

>気のせいです。
活発化の意味が解ってます?
その理論で言うと、面倒になっただけで競売は今でも機能してるので問題なしですね^^

>全く、合成に興味のない人だっているでしょうに。
無くなったのはレア装備や価格の高い上位合成品だけですのでw
素材・クリスタル出品で回収してくださいね

>このパッチそのものが壮大な後続つぶしです
どの辺が後続潰しなのでしょうか?
競売を装備品のレンタルのように扱っている人が減るだけでも貴重
これは武器防具が壊れない世界では貴重ですよ
まーこれは新品ビットを付与して新品しか出品不可にすれば良いんですけどねw

904 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:58:38 ID:r3LQxky2
廃人や独占締め付けパッチだからといって、そのパッチに反対している人たちが全部廃人や独占野郎だっていう考えは短絡的杉だな。
そういう部分は評価していないわけじゃないんだが、それでも、そのせいで競売が格段に不便になるのが問題だっていう話。
だから、締め付けを維持しつつ競売の利便性も回復できるような手段があるじゃないかという話をしてるわけよ。

>>891みたいに、程度の低い決め付けで物事語るのはどうかと思うね。

905 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:59:38 ID:rHIstUVh
出品のくどい確認はやめて欲しいお;;

906 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:02:02 ID:72VepfFd
まぁ、今回の競売手数料を2l+にした事でイタイイタイ言ってる輩は
目先の利益に捕らわれて、インフレで結局もっとイタイ目あってるのに気づかない罠


907 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:02:39 ID:Ato2uO9b
需要が少ないけど必須をよりどころにしてるようだが、
需要が在るなら売れる。あとは損をしない価格にすればいいだろう?
むしろ競争相手がいないなら、必須なんだろ?売れるさ。暴利じゃなけりゃな。

あと、必須って意味合い自体、今までとは異なってきてるんだぞ?
レベルが上がって、装備できる刀があるけど、値段が無茶に高い。
そういう場合に、必須だから買えって風潮自体が間違ってるんだし。
次の刀まで待って、その間食事でフォローするなりやり方はいくらでもあるし、

むしろ、その必須っていう言葉の意味を、もう1回よく当のジョブやってる人自身が
考える時代にはいったって事だろう。

やたら、このレベルでは〜は必須って気軽に言う香具師が多すぎる。
仕事が出来ていないなら問題だろうが、その内容は工夫次第だ。
その上で、使えない香具師も出るだろうが、装備だけのせいじゃない。

あたりまえの話だろ?何に問題がある?

908 :やくざいし:04/12/19 12:04:52 ID:TPOYhNXG
>>このパッチそのものが壮大な後続つぶしです
>どの辺が後続潰しなのでしょうか?
>競売を装備品のレンタルのように扱っている人が減るだけでも貴重
>これは武器防具が壊れない世界では貴重ですよ
>まーこれは新品ビットを付与して新品しか出品不可にすれば良いんですけどねw

みんなが武器防具を競売に流さないで保管する?
倉庫キツキツなんだから、確実に吐ける捨値でだすに決まってんだろw

おまえFF11やってねーだろwwww
これだから開発陣は・・・


909 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:06:56 ID:Ato2uO9b
>>908
> みんなが武器防具を競売に流さないで保管する?
> 倉庫キツキツなんだから、確実に吐ける捨値でだすに決まってんだろw

なら問題無く競売が機能して流通しますね、めでたいじゃないですかw
なにか問題が?

910 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:07:02 ID:Iown9mzq
■e:武器防具管理用の倉庫PCを作らないのは想定外

サンドリアだと安価で倉庫MAXのPCが造れますよ
装備が競売に無い問題はLSで共有するなどで回避してくださいw

911 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:08:02 ID:r3LQxky2
>>906
結局は、それはどっちを許容するかだよな。
気づきにくい間接的な「痛い」と、気づきやすい直接的な「痛い」。

同じ痛いなら、俺は前者。
その結果最終的に経済が潰れたら、それはそれで段階的に起こるものなので、パッチでの突然の変化と違い許容できるだろうし。

912 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:08:14 ID:Q8OBsjfQ
>>907
売り手の理論で展開してるからアレなんだな。
あんた視点がズレてるよ。
職人はとうに流通量の多いものしか作らない方向だし、
スキル上げで出来たものは売れない分は店売りだよ。

買い手の方に立てや。
侍がレベルあげて、新しい刀を買おうとしたら競売に出てない。
やっと出品されたものを買ったら買ったで
売るときにもなかなか買い手があらわれず
手数料ばかりがかさんでいく。

高くて買えないとかじゃねえんだよ、
物流がとまるってことは出品されないの、競売に。
次のレベルの武器までなかったりすることもあるの。

913 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:13:07 ID:Ato2uO9b
>>904
利便性は何も変わってないだろう。
リスクは増えた?
ならリスクを減らす行動に出たらどうだ?

返品ガ恐いなら、適正もしくは安く出せばいい。それだけだ。
回転が悪い?もともとそういう品物なら、需要を読んで対応しろよ。

今、利便性がそこなわれているように感じるのは、
新たに市場形成と再編が行われているのに対応できない職人&出品者が多いだけ
慣れてくるさ、サルじゃないんだからww

914 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:15:36 ID:r3LQxky2
原価や市場規模を考えず、短絡的に需要量と供給量だけで相場を語る馬鹿が多すぎだな。

915 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:16:38 ID:rHIstUVh
物を売るのに青サチコとバザーと/shoutも
上手く使いこなしましょうということですな

916 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:16:55 ID:cX9ZuFI2
批判するなら馬鹿でもできる

方法書け

917 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:18:45 ID:yTurUvlJ
>>912
> >>907
> 買い手の方に立てや。
> 侍がレベルあげて、新しい刀を買おうとしたら競売に出てない。

だから、それはそこに商売のチャンスがあるじゃないか
必須だというなら、売れるだろ?

> やっと出品されたものを買ったら買ったで
> 売るときにもなかなか買い手があらわれず
> 手数料ばかりがかさんでいく。

元々そういうものだ。
それいったら、後衛の歌や魔法なんて覚えたらそれまでなんだぞ?
レンタル気分で全ていけると思ってる思考が既に偏ってるよ、おまえさん。

> 高くて買えないとかじゃねえんだよ、
> 物流がとまるってことは出品されないの、競売に。

だから出すのは職人の仕事。高くても買うって需要が在るなら出品しない職人がアホなだけだ。

918 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:19:11 ID:5K1ZJOXm
騒いでるのが社員なのか錬り金なのか知らないけどさ。
欲しいものが競売にない。何日もシャウト&バザコメ書いて放置しないと
いけない。MMOらしい?不便で時間がかかる=MMOじゃないよ。

919 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:21:01 ID:nGYNw3RB
>>917
高くても売れるけど毎日毎日取引があって出せば必ず売れるという性格の商品じゃないわけだ。
値段が高いから売れないというのではない。

920 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:23:40 ID:r3LQxky2
>>913
お前、自分で「何て馬鹿なこと言ってるんだろう」って思わないか?
結局「リスクを減らす行動」ってのが、「利便性を奪う行動」に繋がってるじゃないか。

返品が怖いなら安く出せば良いっていうのも頭悪すぎだね。
それが言えるのは一部の商品のみの話。
素材はともかく、合成品などは安く出来るにも限界点がある。

それ以前に、回転の悪い商品なんて、100ギルで出しても一週間に1個しか売れないし、1000ギルで出しても一週間に1個売れるんだ。
安くする意味もなければ、解決策にもなってねぇ。

ていうか、回転が悪い品物の需要を読んで出品できるなんて、あなたは神様ですか?
さぞやリアルでもお金持ちでしょうね。
…素材やクリスタル程度ならまだしも、ジョブチェンジも可能でAnonもあるこのシステムで、もともと回転率が悪くデータが得にくい装備品で、需要計算なんて事出来る訳ねぇだろ。

「慣れるから良い」なんて論外。
「慣れなきゃダメ」っていう時点で、大問題。
そういう話をしているのに、なんで意味のない事言いますか?

921 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:23:42 ID:yTurUvlJ
>>914
その原価と市場規模を、見直す時期なんだと言ってるだろうに。
まさか、全て以前の競売価格でのみ判断しているのじゃ在るまいな?
まさか、食事効果が激変したのに、必要とされる市場が前と同じと思ってないか?

色んなジョブで試行錯誤が始まっている。
必要とされるものも、また変わってきてるんだよ。
当然、店、ギルドはともかく、競売のシステムが変化してるんだから
当然原価も変わるだろう。

その結果を踏まえて、結局需要と供給によって価格は決まる。
当たり前過ぎるんだが、何が言いたいんだ、お前は?

922 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:25:01 ID:L6tSGwgh
>>918
そりゃ感性次第

923 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:25:39 ID:BcKNybdn
材料そろえる手間と、売れるまでの期間、出品手数料と販売価格を比較して、
必須といわれていてもこのバランスの悪いものは競売に現れませんな。

924 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:28:05 ID:rHIstUVh
>>918
何でも一つの窓口で売り買いできるのも
MMORPGである意味が無いとは思わんかね

FF11はジュノをロビーとしたMORPGだ、と言ってしまえばそれまでだが

925 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:28:27 ID:r3LQxky2
>>922
感性次第で片付けるには、FFの場合、バザーやサチコメ、チャットウィンドウ周りのシステム的な作りこみがお粗末すぎる。
競売を不便にする代わりに、システム的なバザー支援策などを対策してくれるならまだしも、それもしないで競売だけ弱体化するのは、時期尚早っつうか見切り発すぎ。
それは、感性とかそういう次元を超越してて、明らかに■eの怠慢であり、今回のパッチを擁護できる理由には繋がらないだろ。

やるなら準備を整えてからやれ。
準備が整ってないならやるな。

926 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:29:57 ID:72VepfFd
MMOらしいって言えば、他では競売などないからシャウト売りなんか普通だったりする
オンゲーなんだからそういうところも多少増えてもいいんじゃないの?絆なんだから
ていう■の思惑がありそうな気もする。

927 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:30:12 ID:5K1ZJOXm
>>924
プレイヤー各自が好きな場所で好きなことやって遊べるように
なってから言ってくれ。3行目の内容そのままだ

928 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:30:18 ID:Q8OBsjfQ
>>917
頭悪い。
需要があっても、それがあまりに少数で
売れ残りによるリスクの方が売れるチャンスより大きくなれば作らない。
また、需要が小さい場合は、確実なニーズがあっても
それが売り手に伝わりづらい。
結果流通が止まる。

>>914
>原価や市場規模を考えず、短絡的に需要量と供給量だけで相場を語る馬鹿が多すぎだな。

というのをよく読め。あんたがその馬鹿だ。

929 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:30:47 ID:yTurUvlJ
>>918
> いけない。MMOらしい?不便で時間がかかる=MMOじゃないよ。

何でも便利に自動販売機が売ってくれる方が、よほどMMOじゃない気がするがw
あ、いや、何もかも不便になった方がいいって意味じゃない。
でも、必要とする人が少ない品物が、競売に溢れている方が不思議じゃないか?
そりゃ便利には違いないが、それこそオフゲーやれって話になっちゃう。

欲しいものが、必ず簡単に手に入らない。
そういうモノは増えるだろうし、値上がりしていくだろうな。
出品側は、手数料を毎回込みで上乗せし、それでも必要なら買わざるをえないし
あきらめる事もあるだろう。何かおかしいか?
『欲しい、欲しいよ〜』って泣きわめいて手に入ると思うのは、ガキの思考だよ。

930 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:33:18 ID:r3LQxky2
>>924
リアルでも、インターネットという場に物の売り買いが集約しつつある。
ヤフオクやアマゾンみたいなのな。
一つの窓口でなんでも売り買い出来る。
これはもう立派な世の中の流れである。

MMOという部分を立てたいのなら、競売を不便にするのではなく、バザーを便利にするカタチで、商売の選択肢として確立していくべき。

931 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:37:27 ID:1UExp9lf
今回の手数料はGJする香具師が少なからずいることだし
元に戻ることはないでしょう
戻せ戻せ言う香具師は諦めてくださいね^^
そもそも理由があって「敢えて」仕様変更したものをそうそう戻すかいな



932 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:40:21 ID:nGYNw3RB
バザー出してる人を条件に検索できるようにして、
一覧から直接バザーに入って売り買いできるようになれば便利だな。

933 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:42:09 ID:r3LQxky2
>>929
必要とする人が少ない商品を、顧客数が限定される個人商店がいつまでも在庫として抱えてる方がおかしくないか?
みんなが目にする大きな窓口だからこそ、そういう商品を取り扱えるんだよ。

欲しいけどなかなか手に入らない。
しかし、オークションにいけば手に入る。

そんなのオフゲーでもなんでもねぇよ…普通にそれだってMMOだっつうの。
競売にだって、お前らが散々騒いだ「価格操作」だってあるし、そういう駆け引きだって存在する。

そういう部分を締め付けて、適正価格や安価でしか売りに出せないような競売設計にするほうが、よっぽどMMOっぽくないじゃないか。

934 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:42:38 ID:1UExp9lf
バザーがあまり活性化しないのはシステム上の問題だろうなぁ
商売的には
・同じものを
・同じ場所で
・出来るだけ在庫を持って
・競売より安く
売らないと成功は難しい。今のシステムはその辺完全にユーザーに
委ねられてるからね

935 :やくざいし:04/12/19 12:43:34 ID:TPOYhNXG
まえの手数料が安い原因って、NPCへの売却値が低いからなんだよね。
それを上げれば手数料も上がるけど、合成も黒字が増えていいのにねぇ・・


ギルが引き出されてインフレが進む?
手数料が増えれば寝釣りがあってもインフレ抑止されるんだろ?
いいじゃん

936 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:44:43 ID:r3LQxky2
>>931
スレタイどおり「戻す」事を望んでるやつは少ないと思うぞ。
戻すんじゃなく、もう少し考えた上で「発展」させろというのが、今の競売手数料反対派の意見だと思われる。

どう考えても、今の手法が「良い手法だ!」と手放しで言えるモノではないだろ。
賛成派もいるし、反対派もいる。
なら、お互いが譲歩できる点を模索して、妥協案を考えましょうっていう話をして、何の問題があるよ?
お前らが今の手法をマンセーする理由は何だ?社員か?

937 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:45:13 ID:RwVCCWOH
>>934
その前に24時間とは言わないまでも、
自分がゲームやってない時間も出展し続けることに抵抗ある人多いよ。

パソコンからはいった人は比較的そういうことに寛容かもしれないけど、
PS2ユーザーで、はじめてMMOをFFではじめた人なんかは、ちと抵抗ある人多いんじゃない?

お子様もいるし、親に消されるって奴もいるかもな。

938 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:45:59 ID:1UExp9lf
>>936
俺は今の手法をマンセーしてないぞ?
昔の手法が糞だと思ってただけ
昔に比べればマシだということ

939 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:47:19 ID:yTurUvlJ
>>920
> >>913
> 結局「リスクを減らす行動」ってのが、「利便性を奪う行動」に繋がってるじゃないか。

思わないねぇ、競売は相変わらず便利だよw
全ての人が画一的に行動するって思い込んでないか?

> 返品が怖いなら安く出せば良いっていうのも頭悪すぎだね。
他に出品も無く、しかも必須といわれるようなモノなんだったら、強気で出してもいいんじゃね?
戻ってきたら手数料上乗せすりゃいいだろう?タイミングが悪るければやはり戻ってくるな。
しかし競争相手がいない儲けのチャンスでもある訳だ。

> ていうか、回転が悪い品物の需要を読んで出品できるなんて、あなたは神様ですか?

何も考えずに、ただテンプレに添って合成して、それが捌けないと利便性が悪いという
貴方は馬鹿ですか?引き篭りには理解出来ないかもですが、リアルの経済はそうやって回ってますが

> さぞやリアルでもお金持ちでしょうね。

商売の、機を見る話をしてるのに、何か勘違いしてませんか?

940 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:48:27 ID:r3LQxky2
>>938
つまり、昔に比べればマシだが、今も糞である事には違いないと。
その認識は、俺も持ってる。

で、今の手数料はクソだ〜!っていうと、目くじら立ててつぶしに来る馬鹿が沢山いる。
なんなんだろね…アイツらは。

941 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:49:04 ID:yTurUvlJ
>>923
そういうモノは、値段が上がっていいんだと思うんだけどな。
なんでもかんでも安く出品しろとか、いってるわけでは無いんだが。

942 :やくざいし:04/12/19 12:51:59 ID:TPOYhNXG
>>937
抵抗が無いのはROやってたヤツだけ。
UOとかでも、家を買うなりデパートの軒下借りるなりして
NPCベンダー雇ってPCはログアウトするのが基本。

FFだとPS2ユーザーの方が付けッパ多い気がする。
PCだと電気代とか音とか熱とか気になるんだろな。

943 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:52:29 ID:r3LQxky2
>>939
便利か…そうか便利だな。
だけど、昔に比べて不便だよな。
バザーっていう代替案を取ったとしても、総合的に見て売買は不便になってるよな。
昔が便利すぎたと言われてしまえばそれまでだが、競売が不便になった分、バザーが便利になって、総合的な利便性が前と変わらないのであれば問題は出ない。
バザーが不便なままの現状で、競売が少しでも前と比べて不便になれば、それは大問題なんだよ。

お前、儲けのチャンスチャンスっていうが、儲けどころか大損こくリスクでもあるわけよ?
ハイリスクハイリターンの儲けなんて望んでるわけじゃなく、安定を望んでるからこその問題なので、チャンスチャンス言われても意味ないんだよ。

で…お前がチャンスチャンス言うような、商売の機会を見極める能力を有している人が、リアルで貧乏なわけないだろ?
そういう皮肉の話だよ…。
お前こそ何か勘違いしてねぇか?

944 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:52:53 ID:1UExp9lf
FF11の競売はその便利さで成功したと言える。
が、余りに便利でリスクも無いため、その他の売買(主にバザー)が
死に絶えていることは周知だろう

競売の横で競売より高いものを、しかも日によって売っているものが違う
バザーなんてのは良く見る話


945 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:55:20 ID:RwVCCWOH
>>942
あー、そうなってるのか。
でも、普通におもいつくよな。ログアウトしてても、自動でバザーひらけるシステムなんて。

そういうの、先に実装してから、競売いじればよかったにね。
大仰なシステムじゃなくて、ヴァナ内、バザー情報掲示板でもいいのに。

○時〜○時、バザー開きます。出展はおもに食品食材クリスタル

これだけ書き込めれば十分。

今からでも遅くないからつくってくれ。

946 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:56:30 ID:rHIstUVh
開発者の意図は「ジュノでは高額商品を競売取引」
「3国では幅広い商品の競売取引とバザー」なんだろうか

947 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:58:05 ID:r3LQxky2
>>939
もう一つ。
「全ての人」が画一的に行動するとは思わないが、「全体としての平均」を取れば、それは“画一的な行動”に近い結果が現れる。
程度の大小に個人差はあれど、結果として全体の流れがそうなる以上、それは危惧するに足る問題だと思われる。

948 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:59:24 ID:s3o8ZMcH
わかったから飾太刀以降の刀出品してくれ
職人に頼むと完全に売り手が価格を決めるからぼられるんだよ
以前から人数が少なくて売りにくい>作らない>出品少ない
の現状がさらに加速してるんだ
おねがいします、出品してください


949 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:00:30 ID:1UExp9lf
個人商店を構えられるシステムだったら良かったがな〜
NPCの売り子を雇って
まぁもう仕様的に無理だろうけど

950 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:01:19 ID:RwVCCWOH
>>949
そしたらぼったくりや、中華からはかわねーだけだから、話はやいよな。

951 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:01:29 ID:rHIstUVh
>>948
スクエニに「侍何とかして」とメールすれ

952 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:02:23 ID:nGYNw3RB
しかし大抵バザーで売ってるのって素材の転売品で競売より高く売ってるのが多いからな・・・
買いたいって思えるのなんてめったに出品されてない。

953 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:05:03 ID:5K1ZJOXm
バザーが主流になれば、さらにジュノのロビー化が進むんだろうな。

954 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:06:34 ID:1UExp9lf
初めフレから「競売がある」って話を聞いたときは、
オークション会場があって一般的なオークションをPC同士で
やっていくものだと思ってたがw

実際そうして欲しいんだよな。
通常アイテムは個人商店、
廃装備は廃人同士による白熱のリアルタイム値上げ合戦(見てるだけでも面白い)

955 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:06:47 ID:qjFQde74
>>928
なんだろうなぁ、、漏れは多くの職人が個々に意思表示するチャンスだと思ってるのよ。
確実なニーズがあるなら、それを伝える努力を欲しい側がやる事も含めてね。
それと、確実性の欠如というか、平均化の減少というか、そういうものがあってもいいと思うのさ。

運よく売り手が見つかった。運よく買い手が見つかった。運よく安く売ってるのを見かけた。
競売が以前の仕様では、どうにもならんそういう偶然の機会が増えるだろ?
そこで流通を止める思考をするか、流通が止まらないよう何か考えるか
そこが個々のプレイヤーの腕の見せ所だと思うんだガナ。

もっとも、バザーの仕様をもうちょいどうにかして欲しいってのはあるよ?
せめてPT募集とかと別になるようにはして欲しい。
ただ、現在の状態では流通が止まると言ってるのは、それは止めてるだけだよって反論してるのさ。

今までの流れでは流通していかないモノを、違う流れにできるだろうって事ね。
その方法とか、事細かく指示してもらわないと何も出来ない香具師の事まで知らないよ、漏れはw

なので、過去の「原価や市場規模を考えず、短絡的に需要量と供給量だけで相場を語る」のは
的外れだよ。よく読んで欲しいのはこっちのほうだw

956 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:10:11 ID:l8pKFCHG
お前ら!2chでは3行以内にまとめないと読んで貰えませんよ?

957 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:19:08 ID:kyvG+aEq
>>954のいうようなオークション会場、なければつくったら?
オークションイベントって形にして専用のLSを配付。
どっかの邪魔にならないフィールドに集まって入札。
手数料がかからないから高額商品であるほどウマいしな。


958 :やくざいし:04/12/19 13:22:48 ID:TPOYhNXG
他のネトゲだと売買の掲示板が大抵あるのに、
FFでは皆無ってのはシステムとして競売があるってのが大きかったんだろな。
(それほどネットが身近でないPS2ユーザが多いってのも大きいガ)

そう考えると、今回の「WEBオークション作らないか?」というのは、
よくある状態になるだけなのかもな。
売買したい高額商品はネットでチェケラッチョ。

959 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:32:42 ID:OiKKLd0a
>>943
いや、まさにハイリスクハイリターンになったと言ってるんだがww
そして、それが世の中の常識だともいってるんだが?

今までは、それを独占や後続潰しという形で
ローリスクハイリターンだったから、
それはイクナイって話だww

楽して儲けたいのは誰しもそうだろ、当たり前だww
しかし、万人がそうなる世界などありえない。
今まで、損にしろ得にしろ、どこかに偏っていたものが拡散するんだ。
当然、得をしていた層は損を感じるし、逆も又しかり。

そういう痛みも伴う話だよ?的外れだから皮肉にも何もなってないんだけどなw

960 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:36:55 ID:OiKKLd0a
>>947
何をあたりまえの事をw
だから、その平均に属してればそれなりだが、
そこから外れればチャンスはあるって言ってるんだ。

それに、そもそもチャンスであって、絶対の儲け話なんて言った覚えないぞ?
全体の平均が貴ばれるなんてのは、いかにも日本人的だけどなww

961 :やくざいし:04/12/19 13:43:04 ID:TPOYhNXG
実際問題、いままでなんらかの手法で儲けていたやつは、
これからも何らかの道を見つけて稼いで行くだろな。

これからも「廃人死亡m9(^Д^)プギャー」とかって喜んでいるやつの
地位が向上するわけではなさそうだw

962 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:54:38 ID:Iown9mzq
両手刀・片手刀を他ジョブにも解放

これで両手刀・片手刀の不足問題は解決する

963 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:54:56 ID:7XQXoO5g
>>961
そりゃそうだろうよw
でも、能無しが独占するだけで大儲けすることもできなくなったワケで
負け惜しみにしても、つまらなすぎるなww

964 :既にその名前は使われています:04/12/19 13:59:04 ID:Sctw2Sfm
今までローリスクハイリターンだから安価に安易に入手できたものがあるんだぞっと

HQも売れなくなってきたしPC相手の装備合成はもうやめだなw
店買い店売り黒字レシピのみで稼ぐ事にするかw
スキル高い職人はどんどん店売りレシピに流れるかもねw

965 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:00:41 ID:kMRT4Y9m
能無しが独占して大もうけしてるのは結局何も変わってないわけだが。

思うに賛成してる連中はFFやってないか先行廃人だなw
廃人であるほどエクレアアイテム増えてくるから競売いらなくなるしなw


966 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:02:37 ID:++MU5xSd
【手数料制度変更】のまとめ
(1)低中価格帯の製品→手数料は従来とほぼ同様で特に問題はない。
(2)高価格帯のもの。
 a)回転の速いものは利益と需要のバランスが取れたところで安定するはず。
 b) 回転が悪いものはレア化が進む。相場自体が付けにくくなる。

(1)と(2)aに関しては問題なし。(2)bに関しては複数の入手方法の確保が必須。
「店売り拡充」「クエストの追加」「出品期間の増加」
「職人と顧客間の連絡を円滑にするシステムの提供」----など。

一方、競売をレンタル感覚で使うことはしにくくなった。
→制限BCの参加が減少し、アイテム供給自体が現象。
→初心者がハイレベルプレイヤーのヘルプを受けにくくなる恐れ。
※漏れはここの解決策が思いつきません。
 ゲーム自体の雰囲気が盛り下がる?

全体としてユニクロ装備は影響ナシ、レア装備の入手難易度/手間は向上。
普通プレイヤー、真性の廃人は現状維持。金ですべてを解決とはいかなくなったので、
プチ廃人やRMTで楽をしたいプレイヤーのモチベーションは下がる。

967 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:04:08 ID:7XQXoO5g
>>964
自分がやらなくなることで、他の誰もがやらないとは思わない事だなww

結局何か?独占厨のおかげで、貧乏人が買える値段で供給してやってたんだってか?w

968 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:09:31 ID:TYLyoPzu
>>966
よく、後衛と前衛で、金銭感覚が違うと感じた経験無いかい?
前衛は、まさにレンタル感覚で装備を売り買いするんだけど、
後衛は装備レベルの関係で、元々レンタル感覚ナンテ無い。
しかも魔法や歌は実質消耗品。
武器が高いとかとは意味が違う。
そういう偏りが、前衛側へ今回負担になってるだけ。

969 :やくざいし:04/12/19 14:15:24 ID:TPOYhNXG
>>963
真の能無しは、■e。コレは異議無しだと思う。

それに次ぐ能無しは、いままでロクな稼ぎ口を開発することをせずに、
今回の手数料値上げによって廃人が不利になって、
自分が相対的に得をすると信じて疑わない子なのではないかね( ´ー`)y-~

というかさーwebオークションスレでもそうなんだけど
社員っぽい子が必死だよねw
今回の手数料値上げを提案した子なのかなぁ・・・

残念だけど、人間を良く理解して無いくせに
人の行動を操るなんてできないヨ(´・ω・`)

970 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:23:51 ID:T5/R0gJW
寝釣りなんかの不正な手段を使わずに頑張ってギルを稼いできた人間にとっては糞パッチ。
歓迎してるのは自分じゃなにも努力しないくせに文句ばかり言う屑共だろ。
あ、まさにここの住人じゃねえかwwwww

971 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:25:32 ID:nGYNw3RB
現状の競売システムに反対してるのは暴利をむさぼる廃人って思い込んでるやつが少なからずいるな。

972 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:26:43 ID:TYLyoPzu
>>969
矛先買えようと必死だなw、またループさせて何か楽しいのか?ww

> 真の能無しは、■e。コレは異議無しだと思う。
そこまで思ってないよ、今回の変更自体はおく考えてると思う。
むろん、まだまだ麩満点はあるが、断行したことは評価するよ。

> それに次ぐ能無しは、いままでロクな稼ぎ口を開発することをせずに、
> 今回の手数料値上げによって廃人が不利になって、
> 自分が相対的に得をすると信じて疑わない子なのではないかね( ´ー`)y-~

どこで誰がそんな事を言ったのかね?一人遊びで小人さんが教えてくれたのか?w
独占による市場操作で、超高価な品物には、出す側のリスクが増大するので、
おのずと値下げ圧力が強くなる程度の事は出てたと思うが。
いや、単に見逃してるだけかもしれないな、そこまで言うならww

なんでも自分の利益をそこなって、反論されたら社員かww
底が知れたなww

973 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:26:50 ID:kMRT4Y9m
>>968
歌や魔法なんて今はすでに値下がりしすぎてて説得力ないな。
高いのがあるといっても必須なのはイレースくらいだしそれでも30万〜40万くらいだろ。
装備レンタルといったって前衛も高レベルになればメインジョブの装備なんて売らないんだし。
装備レンタルしてるのは後衛だって同じだしな。そして後衛の高レベル装備も軒並み安い。


974 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:29:20 ID:5K1ZJOXm
>>968
いまレイズ3の出品がストップしてるんですが、レイズなくても文句言わないで
くださいね。サーチしまくって気のいい白さん探してください^^;

975 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:32:11 ID:++MU5xSd
>>973
大体同意だが、
>そして後衛の高レベル装備も軒並み安い。
これは嘘。黒とかINT+1のために数十万払うのはあたりまえ。

976 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:39:00 ID:kMRT4Y9m
>>975
スマソ。アクセサリ類は考慮にいれて無かった。
見た目の変わる装備類でユニクロといわれるものに関して軒並み安いと言いたかった。(エラントとかね)


977 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:39:12 ID:Kn1FjESF
うちの鯖じゃ今でも競売は繁盛してるけどね

978 :やくざいし:04/12/19 14:41:36 ID:TPOYhNXG
>>972
現実は、超高価なアイテムは競売に流れなくなって回避されてますよw
独占、独占というが、今回のパッチで一部の品は入手経路が増えた。
まだ独占されているものもあるだろうが、独占を止めさせるにはその方向のが高価あるだろう。
アチャリンの暴落は、なぜ起こったのかわかってる?
手数料が上がって価格操作が出来なくなったからなどではないよ?

そしてインフレ対策。
一部の廃装備の価格上昇にストップがかかるというが、
現実は上記の通り別の方法で取引されるだけになった。
むしろ、流通経路が限られたおかげで、外部掲示板などを使わないと
より経路が集中してしまう。

なぜ、寝釣り対策を行わずに多くの人からギルを徴収する方向で対策するのか?
そんなんマンセーしてるのは、手間かけたくない社員ダロって話。

能無しについていえば、まぁ価値観の違いかな?
独占にたよろうがなにしようが、他力本願でなにもしないやつよりはマシだと思うよ。オレは

979 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:42:31 ID:RwVCCWOH
>>978
コテなのるならトリップつけろ。
長い、3行にまとめろ。

980 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:45:23 ID:N/CBvU47
廃人エクレアだから関係無い
>そのエクレア取りに必要な後衛を逃がさないよう、資金が欲しい
>NM素材独占でウマー価格操作ウマー

これが出来ないから困ったろ?w

981 :やくざいし:04/12/19 14:45:46 ID:TPOYhNXG
>>979
トリップメンドイ
今日の30BCででたイレースにも手数料かかるんだよなぁ。
ムカツク!フザケンナ!

982 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:47:46 ID:Kn1FjESF
>>978

本気で理解してないようだけど
ギル回収は大勢からやらなきゃ意味が無い
ノーブルが2000万で売れる間に
サイレントオイルや山串、パイがいくら分売れるか?
インフレ対策は個人の資産を減らすのではなく
鯖内全体のギルを減らさなきゃ意味は無い

日銀が何故公開市場操作を行うかわかるか?

983 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:51:39 ID:kMRT4Y9m
>>980
廃人なら前衛後衛共に75を複数持ってるからその理論は成り立たないな。

それが通用するのはこれから新規で立ち上げたHNMLSくらいだろ

984 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:52:47 ID:Z64EgjYK
前衛職だけど、30から↑の装備はレベル制限ごと70まで
倉庫に放り込んであるけど、みんな違うのか?


985 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:55:35 ID:N/CBvU47
>>978
回避されてるよ?即現金化しにくくなって大変だと思う、同情するよ。
しかも、値下がり必死な品物を、あの手この手で回避しようとしてる。
まぁ、長続きしないだろうけど、BCドロップはいい方策だったね、それがどうした?

アチャリンの話を誰かしてたのか?また小人さんか?w
元々、高額品の手数料とそのリスクの話だったんだけど?

元々言われているが、インフレと一部の装備品の価格高騰は別問題。
PC間のギル移動ではインフレにはならない。
寝釣りが大問題だな。漏れ、そんな事については話した記憶ないけどw

インフレ対策と独占による装備品高騰とはまったく別問題。
装備品高騰に抑制をかける手段に、BCドロップ追加と、競売手数料変更が用いられた。

なんか迷走してるよ、キミw

986 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:55:55 ID:RwVCCWOH
>>984
人それぞれだけど、少数派なんじゃない?
プロマシア発売直後に競売からLV別装備がごっそり消えたこと考えると。

987 :既にその名前は使われています:04/12/19 14:57:43 ID:vt2zgeTN
>>974
レイズVの品薄と手数料変更にゃ何の関係もないでしょ^^;

988 :やくざいし:04/12/19 15:01:34 ID:TPOYhNXG
>>982
寝釣り対策しないで、手数料でギル回収というのは
買いオペしながら、消費税増税みたいなものではないでしょうか?w

いち市民として反発してアタリマエなのでは?

989 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:02:47 ID:cSbJalHS
次スレはどうするのかな?

990 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:03:54 ID:ar/S3e2B
俺レイズ3手に入れたら速攻競売流すわ、自分が使いもしない高く売れるものを、2%の手数料で売るの控えるって本気でおもってるわけじゃないよな?

991 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:05:13 ID:cSbJalHS
>>988
今、仕様変更が計画されてるようだね、開発情報見てると。
だけど、インフレの話と、高額商品手数料については別問題だ。

反発するのは勝手だが、激しくスレ違いだなw

992 :既にその名前は使われています:04/12/19 15:07:14 ID:nGYNw3RB
釣りは寝にしても手にしてもかなりやりににくなってきてるよ。
釣りスレ調べてみるといいよ。
楽に大量に金が稼げると思ってるやつは釣りしてないやつ。

993 :やくざいし:04/12/19 15:14:14 ID:TPOYhNXG
>>985
ではインフレ対策としては間違いでOKなのだな。

では装備品高騰として手数料の値上げは
高価の割りにその弊害が大きすぎるとして反対するのはNGなのかな?
反対する人はすべてHNMLSで素材を独占している人なのかな?
普通に競売を使用する人として、手数料の値上げに反対というのはダメなのかな?

喜ぶのは単にレア度のたかい廃人装備を買いたいだけの準廃人ダロ。

>>992
オレのキャラは今日も10万ギルくらい釣ってるヨ。
パッチが来れば思考錯誤して乗り越える。それが工作スレ魂。

994 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:19:18 ID:NLMDZyjy
>>993
> >>985
> ではインフレ対策としては間違いでOKなのだな。
いや、そもそもインフレ対策では無いと言っているんだが?>競売手数料変更
一部商品の、価格高騰に対する抑制の一環だと言ってるだろうに

競売の仕様変更自体に、反対すること自体は個人の自由だが、
我田引水な理由を持ち出せば、当然反論される。あたりまえだろ?

素材独占で競売利用してた連中は困るだろうが、
困っているのが、そういう連中全てだとどうしてなるんだ?
逆は真にはならないぞ、この集合は。

手数料は値上げなんぞされてないぞ?パーセントでの仕様変更だ。
更に言えば、それに反対するのは自由だが、(以下7行上同)

> 喜ぶのは単にレア度のたかい廃人装備を買いたいだけの準廃人ダロ。

レア度が高いものが入手しやすくなれば、それはもうレア度は高くないww
それを喜ぶとかどうかなんて低次元で話してたんじゃ、討論についていけないわなww

995 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:20:44 ID:+3Hw3wb3
お?998あたりかな

996 :もんく:04/12/19 16:22:26 ID:O8WbfvbY
おまえらばかだなぁw

997 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:23:54 ID:NLMDZyjy
問題点の具体的対応とか、現状の対応策(解決策じゃない)とか
そういう事を話した方が建設的じゃないか?

その上で、実現するかどうかは別で、要望を挙げるのも悪くは無いだろう。
反論がガイシュツのループ話題以外でなww

998 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:27:21 ID:76WIyR4G
=========無駄な議論終了==========



おつかれさまでした。

999 :既にその名前は使われています:04/12/19 16:28:25 ID:AiJoDoGS
999

1000 :( ゚Д゚) ◆wcNULLPOTE :04/12/19 16:28:30 ID:8OxVE3Nn
にょほほ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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