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【プラス方向に】戦士地位向上スレ40?【変化を】

1 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:00:51 ID:Ra1zipFY
お約束
・戦士自身の強化、アビ追加が目的。 そのためにサポ戦弱体案も可
・煽り、コピペはスルー。落ちそうなら相手をする
・戦士の矛盾他の方向性,サポは個人固有。相手に対応汁
・HNM,ソロではボンクラ。ボルトは楽前後まで
・他ジョブの比較は適宜に 装備比較は同列なもので
・戦士強化案を■にメール汁
※:ネ実の他ジョブに嫌われてもヴァナで役に立てるようクレクレしましょう
次スレは>>970

ちなみにメールは↓まで
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:03:30 ID:cX9ZuFI2
i

3 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:03:34 ID:kv1HW4f9
DA,TAがWSに乗らなくなった責任も取らない内にまたやる気か?w
いい加減うざいぞ。

4 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:04:49 ID:Ra1zipFY
なんで戦士のせいになるんやんえ?

5 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:09:30 ID:cX9ZuFI2
■e的に都合の悪いことと弱体要望はネ実でも比較的通りやすいが

強化案はメールしないとどうにもならん。
ま、しても確率が0.1%上がるぐらいだろうがナ

6 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:32:05 ID:Ra1zipFY
シーフだってだまし討ちに 付加価値付ける特性貰えたんだし
戦士だってバサ・ディフェに効果アップ(メイン保護)できるはず。

戦士の丸喰われ率は、ヴァナトップだぜ..

7 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:35:48 ID:n5c0sCRC
変化に乏しい戦士を辞め、FF11もやめてFMOβでアサルトを始めた。


FMOおもすれー( ^ω^)

8 :既にその名前は使われています:04/12/19 09:59:11 ID:bsP7OIbR
はち!ネ実デビュではち!

9 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:01:25 ID:8bYLzsgx
戦死捨てて黒狩やってます^^
楽しいです^^
戦死なんてどうでもよくなりました^^


10 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:02:34 ID:cX9ZuFI2
黒なんて眠いジョブは嫌。

11 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:14:59 ID:zs2TG5bx
>>10
黒は忙しいぞ、精霊弱体〉回復&状態回復〉MB〉インケアルガ
あれ…目から汗が

12 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:21:39 ID:ElyxgiCZ
けもりんな漏れから見れば目くそ鼻くそ

13 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:21:54 ID:EDJ4HTDj
戦士弱体&メイン保護と言うことでDAの修得レベルを41に引き上げるのはあり?

14 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:21:54 ID:acC/r5hc
誘われるだけまだシーフや暗黒よりましだろ

15 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:34:14 ID:7rVwQMd4
>>11
メイン黒だけど余計なことしてたら精霊撃ったときタゲくるから
暇だぞ

16 :既にその名前は使われています:04/12/19 10:37:16 ID:uiQ5Xg3g
>>14
PTでは誘われる方がだが、カンストしたら終わりだ
ソロが弱い、戦士必須って状況も無い…



書いてて悲しくなっちまったorz

17 :既にその名前は使われています:04/12/19 11:09:44 ID:n5c0sCRC
FMOのアサルトは楽しいぞ〜。
攻防万能、唯一の近接戦闘特化。
俺が戦士でやろうとしたことがすべてできる。

18 :既にその名前は使われています:04/12/19 12:29:58 ID:Ra1zipFY
保守age

19 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:51:36 ID:Ra1zipFY
HP増やして..射撃Bにして..回避上げて...

20 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:45:34 ID:yMBMB457
今回は何時間もつんだ?このスレw

21 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:01:38 ID:W5d4w3Z/
前回のバージョンアップまでが戦死線香花火の最後のあがきだな・・・みんな別ジョブで打ち上げ花火ヒャッホイしてます

ー終了ー

22 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:53:33 ID:e+qkcCwQ
ヴォウジェのグラで50台と、70台に両手斧追加してくれ
あと、60台に両も手斧追加でw

23 :既にその名前は使われています:04/12/20 02:19:41 ID:/iD2ZzDX
FF11では戦士は全てのジョブの礎として設定されているのでそう簡単には強くならないし
目立った弱体もされない。

本来ならばこの役目はたまねぎ剣士(すっぴん)が請け負うのだが設定自体が無いので
戦士がその役目を担っている。

24 :既にその名前は使われています:04/12/20 10:33:34 ID:9fNU5qBo
>>23
そうなんだよなー
俺らがやりたいのは「脱・たまねぎ剣士」なんだよ

しかもたまねぎは極めると最強っていうのがあるけど戦士にはないしなー
食われるだけのたまねぎってw

25 :既にその名前は使われています:04/12/20 10:54:13 ID:mRq9bMAl
>>24
一応、廃装備戦士は最強の一角だぞ

26 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:00:38 ID:7w8IjbVm
オマエらスシや菜っ葉食って射撃当たるようになったろ。
まだソロ弱いとかって寝言いってんのか。氏ね。

27 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:01:40 ID:Oy+AMnz4
ソロができたって大して意味ないのに
なんでそこまでソロ弱いって騒ぐんだ

28 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:04:32 ID:swgHKEDz
活動の範囲が広がるからだろ

29 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:06:13 ID:Oy+AMnz4
ソロで何するんだ?ファン愚か?


30 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:06:25 ID:mRq9bMAl
>>27
PTじゃ弱くないことを知ってるから

31 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:07:23 ID:PcJEr1fY
戦士すれ復活か・・・
おめ〜
とりあえず今回のシーフくらいの強化でもいいから欲しい!!

32 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:10:18 ID:swgHKEDz
>>29
戦士75まで上げてしまった俺の場合は…。
NM狩り、素材狩り、神印章集めかな。
サポシで楽相手に全力出さないで済むような強化希望(´・ω・`)

33 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:14:54 ID:LmIo9SR2
戦士強化して高レベル戦士の人口が増えても、ジョブ全体として見ると何のメリットも
ないよな

そんなことに労力使うより詩人の前衛能力でも強化して詩人増えてもらったほうが
みんなが幸せになれそうな気がするよ、戦士は放置で全然OK

34 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:22:23 ID:RtAZ6EiM
PTでは強いのにソロ弱いって…
それがジョブ設計というものですよ^^;
ソロがしたいなら忍シ赤獣でも上げて下さい^^;
ほんとにずうずうしい人たちですね。
と、戦士を75まで上げてしまった後忍者を75まであげて
ソロを満喫している俺。
楽相手に一撃も食らわないっっw
戦士?糞ジョブっっっっw

35 :既にその名前は使われています:04/12/20 11:26:35 ID:XUQB2wvD
>>33 戦士に歌追加すればどうでしょう?

36 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:00:41 ID:qW2veRos
そんなことより。
鯖をリアル国籍で分けてよ・・・つーか言語別でいいからさ〜。
戦士強化なんて、コレに比べりゃ鼻くそみたいなもんさ。

−−−それだけじゃあんまりなので。
お姉さまのよく読むような、例えば女性向けファッション、生活情報誌などに集中的に広告載せてやってください。
お姉さまが増える事が一番の活性化になります! これ絶対!
そして新規のお姉さまは必ずkujata鯖をデフォルトとする事!これも絶対!

37 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:06:49 ID:qW2veRos
これからお部屋でコタツの季節です。
正月休暇にひとり?人恋しい季節でもあるのに。。。。
そんな時 FF11,お勧めですよ?
話を聞いてくれる仲間も、頼もしい戦士も。守ってくれるナイトもいれば癒してくれる白もいる。
みんなあなたを待ってますよ〜^^



・・・俺ってINT400くらいあるんじゃね?戦士なのにwと自画自賛w

38 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:09:28 ID:Gx4pwZut
レベル30になり、数々のEXジョブへのジョブチェンジを
「またLv.1からやり直すのまんどくせw」
と言う理由でさぼったのがお前等の罪。

39 :ぬるぽ:04/12/20 12:14:07 ID:H50ReTYX


40 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:16:30 ID:0OK7gcSm
逆に戦士はサポ上げとかめんどいと思うのだが、、、
ほかのジョブより時間かかるんじゃね?

41 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:16:38 ID:W5d4w3Z/


42 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:18:41 ID:qW2veRos
>>38 別にサボっちゃいないよ。
戦士誘われるし困っても居ない。

ただ俺は戦士が好きだったの。
いろんなサポで空蝉・黙想・集中回避・フイダマといけて更に重装備のグラが好きだったから夢見たの。
少なくとも1から多数のサポジョブとスキルを上げてきた戦士に向かって「さぼった」という物言いは通用しない。
お前の無知も罪となる。つか誤解だろうなぁ

43 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:25:43 ID:g23xMr73
>>42
クエストWS全部修得
とかやってるLSの戦士見ると
凄いと思う

44 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:27:37 ID:Gx4pwZut
>>42
お前のことは誉めてやる
ただヴァナの現状戦士のサポは忍者一択
武器も片手斧一択
クエWSもデシメさえ覚えとけば問題なし
やってもやらなくてもいーことの嵐
これすげー楽じゃんw

45 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:34:46 ID:swgHKEDz
>>44
やらなくてもいい事をやるモチベーションを保つのが
どれだけ大変か分かってるんか?

46 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:45:26 ID:yaD2BCBp
寿司の命中アップ効果でHNMにも当たるようにはなってるから
対HNM戦での強化はされてる

ただ・・・

どのHNMにも嫌なTP技がある為
やっぱり殴れないwwww

47 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:46:13 ID:H50ReTYX
>>44
低LVでサポシシュト、全LVでサポ忍でほぼ問題ないからな。
低LVでアシッドや貫通役もできるに越したことはないが。

>>42みたいな戦士はもはや古参の類しかいないだろ。
それだけやれることの幅を狭められたってことだ。

>>45
まぁそれにしたって、たかがゲームなんだから大変だったらやめれば?

48 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:47:48 ID:qW2veRos
褒めてくれなくとも良いけどw
現状は言う通りよ。その通り。

ただ好きでやってるの。いろんなサポや武器を使うのがね。ソレが出来るジョブなのよ。
俺が言いたいのは、サボりたいから戦士やってる、ってのは間違いだぞ、って事。
そんな気持ちじゃ長続きしやしないよ。分かってるんだろ?

49 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:50:22 ID:DAq68NfH
>>47
やめれば?って発想をしてるくせにいちいち強化妄想スレまでくるなんて馬鹿じゃないの?

50 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:51:33 ID:UUGGnSsM
サポ上げ戦士ならそんなもんでいいんじゃね?所詮腰掛けだしね。
メインならそんな状態じゃ戦死よばわりされるね。いらなくっても上げ
とくのが戦士のたしなみさ。戦死プレイで戦士楽ってイワレテモナァ。

51 :45:04/12/20 12:52:19 ID:swgHKEDz
>>47
辞めたいけど辞められない。
それがFFマジック

52 :既にその名前は使われています:04/12/20 12:54:18 ID:H50ReTYX
>>49
大変で辛いと思うならやめれば? といってるだけ。
あげる意味もそれほど無いんだし。
たかがゲームで大変さを謳っちゃうのはどうかと思うよ。

自分はサポ上げも楽しかったしスキル上げも楽しんだ。
あげる意味を求めて強化を願うのは自分も同じだけど、
それを大変とか不遇とかいってネガキャンするのは
見苦しいよ。

53 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:01:54 ID:yaD2BCBp
>>52
「辛ければ辞めろ」ならジョブバランス語る意味もないでしょw

ジョブバランスを語るスレで馬鹿か?w

54 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:04:14 ID:qW2veRos
っていうか>>36-37がスルーされてる俺の立場は何か物悲しい。

そーおもわない?

55 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:06:42 ID:swgHKEDz
>>52
大変だとは言ったけど辛いとは言ってないよ。
武器スキル全部青目指してるし。

微妙にズレてますね。

56 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:10:28 ID:H50ReTYX
戦士としてできることが増えるのは嬉しいって態度なら批判しない。
せっかくあげたスキルが無駄になったという事実を持って
不幸というならこれも同意する。

だが、あげる必要のないものを「あげないと戦死扱い」と
あり得ないことをのたまって不遇というのを批判してるだけだ。
それは同情を引かないばかりか戦士のイメージダウンにしかならない。

そういった意見もここでは不必要というなら俺は退散する。

57 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:13:10 ID:ok0qLli+
>>56
このスレには中段のような趣旨のことは書かれていないと思われ。

58 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:19:52 ID:H50ReTYX
>>55
>>45が辛いという意味のレスでなかったなら確かに俺のはずれてるな。
それはすまんかったよ。

>>57
>>50は中段のような意味じゃないのか? 前スレ等のながれからいっても
ネガキャンに繋がりかねないからくぎを差したかったんだが、
いらんおせわだったかもね。

なんにせよ建設的な話でスレが盛り上がることを期待したい。
んでは本当にサラバ


59 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:37:09 ID:9uC0FSWB
>>58
言ってることはおおまかに同意できるので一言。確かに現状はサポニン片手斧オンリーだよ。

ところで例えば白黒やナイトや忍者ってさ。サチコメに@3000、とか何時までOK、とか。それだけし書かない人多いよね。
でも戦士はどうだろう。
「@3000、SJ(シモ忍侍) 武器(両手・片手斧、槍、片手剣) 射撃青字ですw」
とか。俺はココに多くのサポと武器を書くのが戦士流ステータスと思ってる。
そりゃ、確かにサチコメにちゃんと書いてりゃサポニン片手斧のみ、でも戦死扱いはありえない。それはそう。
でも戦士らしさを演出というか、やはり武器いっぱい持って戦場に赴く、今日はドノ武器で行こうか? 見たいなのを俺は目指したいナァ。
もちろん俺だけかもだがw

だから全武器スキルAくれくれww

60 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:42:38 ID:9uC0FSWB
追記
ネガキャンのつもりはないよ。
俺が目指した戦士、ってのについて書いただけだから。
各人が好きなようにそれぞれの戦士を育てるがいいと思う。
PTの隙間を埋め潤滑油となりまとめる者、であって欲しい。
まぁオートリーダーだから当然っちゃ当然なんだけどもw

61 :既にその名前は使われています:04/12/20 13:47:53 ID:qs8hvm9g
>>60
戦士が潤滑油?
邪魔なだけじゃん。
いい加減諦めたら?

62 :既にその名前は使われています:04/12/20 14:38:38 ID:KQ3BV2Pl
各自一番欲しい妄想アビ・特性を述べよ
一個だけね

俺は累積ヘイト稼ぎの罵倒かな・・・

バーサクDAディフェの保護ももちろんほしいんだけど
一つといわれれば罵倒が欲しいです、てか挑発の使い手とか公式で言うなら上位挑発ぐらいよこせヴォケ

63 :既にその名前は使われています:04/12/20 14:47:58 ID:IHXlgBze
<59
弓なら弓の、鎌なら鎌の、槍なら槍のそれぞれのスペシャリスト誘うし。
このゲ―ム各ジョブにスキル付けすぎてるんだよ。
AとかBで分けるより、有り無しにした方が
バランスも個性も付けやすかったはず。

64 :既にその名前は使われています:04/12/20 14:48:38 ID:swgHKEDz
じゃあオレは片手持ちが欲しい。
両手剣と盾持って矛と盾能力アップ。
戦士らしい特性だと思うんだけどな。

65 :既にその名前は使われています:04/12/20 14:49:17 ID:HaphkrDT
まぁつけすぎの失敗例が
某騎士様なんだけどな
スキルつけすぎ
特性つけすぎ
アビつけすぎ
装備つけすぎ
もうあほかと

66 :既にその名前は使われています:04/12/20 14:56:17 ID:TaST8w04
ソロ弱いとか言ってるやつはルーンアクス二刀流やってみろ。


67 :既にその名前は使われています:04/12/20 15:03:51 ID:HaphkrDT
ルーンアクス二刀流しようと
回避スキル低いから無駄。
なんでMP持ちのナ・暗と同じ回避スキルなんだろう。
Bにしてクレクレ

68 :既にその名前は使われています:04/12/20 15:12:39 ID:UUGGnSsM
まさかこの程度の事で文句くるとは思わんかったw

個人的なスタンスの問題だろうけど、ホントに戦士を堪能したいなら
使いもしない盾装備と防御食もって、連携で必要になりそうな武器は
とりあえず揃えとくもんだと思ってるよ。

斧のみサポ忍のみなんて正直戦士の楽しさの半分も体験できんと
おもうけどなぁ・・・。穴埋めジョブが穴うめれなくてどうすると。

なんもクレクレせんのはスレチガイだね。遠隔Bと素材狩り用ユニクロリジェネ装備クレクレ。

69 :既にその名前は使われています:04/12/20 15:22:16 ID:UUGGnSsM
あーついでに、寿司食って楽狩りしてみた。

楽蟹にボルト当たるからケッコー楽にかれるね。5,6匹狩った所で
楽のオバケに絡まれて死んだけどなー。HP半分も削れんかったよ・・・。

で、ルーン使えって言ってる人はホントにやったことあんの?ヘラクレ併用で
あんま良くなかったから売っちゃったけどなー。

70 :既にその名前は使われています:04/12/20 15:26:44 ID:HaphkrDT
回避がB+(脳筋組合のモ侍同程度)ならボルトなんざ必要ないほど回避するわけだが

71 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:00:23 ID:hyTGa7t7
回避に夢見すぎ
A+特性のシーフでも20%は絶対食らうから
ボルトか空蝉無しじゃろくにソロできないよ

72 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:19:21 ID:7w8IjbVm
>>70
スシボルトは楽どころか同じつよさの敵にも実践レベルだっての。
侍モがおなつよ相手に避けまくるか?
ブライン、スリプル、防御ダウン、ドレインを、
リキャストやMPの制限なしに、弾がつづくかぎり撃てて、
おまけにTPも貯まる弱体ボルトは、
回避Bなんか足元にも及ばない神性能だろ。


73 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:23:43 ID:yaD2BCBp
>>71
80%は避けてるという自慢かよ!

74 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:25:03 ID:DdbFDjTv
このクソスレまたできたんだ。
前保護とかのたまってなかった?
戦士も要求忙しいな。命中上がる食事もできたし十分だろ。
それでも射撃使って貢献しようって戦士低レベルでもいないがな。
銭投げしたかったんだからしなよ。君達が望んだ要望なんだよ。
まあ暗黒が上位にきたから銭投げしようがいらないけど。
マジレスすると本当にいてもいなくてもいいと思う。

75 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:30:19 ID:y5I8KquX
シーフ75つよ鉄蟹ノーダメで勝てました^^w

76 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:38:20 ID:W5d4w3Z/
要望どおり被ダメ低減装備は投入されますた
パルメリンシールド 防20 被ダメージ-2% Lv72〜 ナ

77 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:42:49 ID:3v95fkgu
シーフのアサシンのように、ジョブ特性で強化されるかもなー。
ウェポンマスタリー(Lv60):全ての武器スキルランク上昇(B+→A)

今回のアサシン追加が、メイン保護のテストケースになることを祈るん。

78 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:46:59 ID:7w8IjbVm
そういえば、スシのおかげでスキルBあたりまでは実戦投入可能になったんだよな?
これで憧れのカンパニー二刀流もできるしな。
今回のVUって何げに戦士強化されてるんじゃね?【おめでとう!】。
もうクレクレすんなよ。

79 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:50:37 ID:fTwFCxvx
戦士スレ復活おめ

80 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:52:22 ID:r2r2vTx3
>>62
クレクレは真のサポの味が分かるつーことで、サポ劣化なしだなぁ

これがヒドイッていう他ジョブのみなさん
サポ戦はぱっくり喰われてますw
ヒドイですねぇ

81 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:59:59 ID:Ol5Qi8Kv
>>78
【ナイト】【両手剣】B
【ソール寿司】【いいですか?】
【スピンスラッシュ】【シーフ】【サポートジョブ】【いいですか?】

82 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:01:25 ID:yaD2BCBp
>>72
射撃Dが「同じ強さ」にバシバシ当たるとしたら(ブラッディは8割以上当たらないと無意味)
侍は鮨食ったら
弓C+は「強い」には当たるんだろ?

開幕空蝉3枚>空蝉弐>空蝉壱>スリブル矢>リキャスト待ち>空蝉弐・・・・

飛命中ブーストして鮨食ったら「とて」でも勝てるんじゃねーの?w

83 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:06:14 ID:fTwFCxvx
クフタルで絡まれた楽なカニにもスカスカで敗走したぜ!

84 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:06:28 ID:QFt7kSt9
頑張ってるが報われないよなぁ戦士は
戦士はAF2(あとボスディンとサンド)をクリアーしたら廃業するよ。


85 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:10:08 ID:fTwFCxvx
俺もアダホとリディル手に入れたらインするのだるくなってきた

86 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:11:38 ID:ok0qLli+
もう黒狩75にしたw


87 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:11:43 ID:DapbRSWK
寿司食ったくらいで弓あたるなら
いまごろ専用両手剣(なぜか暗黒が装備できない;;)を持ったあの騎士のスピンスラッシュが光輝いてるよ

88 :戦士モウダメポ:04/12/20 17:18:48 ID:7w8IjbVm
( `∀´)<あいかわらず放置だ!強化汁!
( ´ω`)<食事でボルト当たるようになったろ。ソロは強くなったじゃん。
( `Α´)<・・・。
( ´ω`)<スキルBの武器も使えるようになったじゃん。カンパニーも振れるよ?
( `Α´)<・・・丸食い。
( ´Д`)<はぁ?
( `∀´)<まだサポが丸食われだ!保護汁!
( ´д`)<い、いやそうじゃなくて食事でね、
( `∀´)<丸食い!丸食い!放置!放置!
(;´д`)<ち、ちょっ
( `∀´)( `∀´)( `∀´)<強化!強化!
(;´д`)<・・・だめだこりゃ

89 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:22:49 ID:QFt7kSt9
>>88
まあ( `∀´)の言ってる事は別に的外れでも無いし、そのまま事実だしな。
戦士もうダメポと言われても仕方ないわな もう戦士本体に強化は期待出来ないだろうし。

90 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:26:54 ID:PL2/84bV
もっとジョブ全体で考えないと戦士の強化もしようが無いと思うんだが
>>77みたいな盲目的なやつがたくさん来ると戦士自体が誤解されちまうぞ

91 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:28:54 ID:DapbRSWK
アサシンでサポシと差をつけようって動きはいい傾向だろ?
メイン保護ということにようやく注目がされたわけで。
そろそろ挑発・バーサク・ディフェンダー・DAのメイン上位化キテー

92 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:35:18 ID:PL2/84bV
>>91
だからよ、その上位版を望むにしても戦士だけ見て実装なんてできないの解る?
戦士なんて回避が低すぎるくらいがネックでパーティではかなり強いし
まず他にもっとイジらなきゃいけないジョブなんてたくさんあるからな。


93 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:36:15 ID:Wuc3s8gg
お前らまだやってたのか

94 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:36:45 ID:J3J2wDdy
ポマエラ今更■に期待してるわけじゃねーだろうな?

●<戦士弱杉強化汁
■<リディル実装で戦士が弱い問題は回避した

リディルの存在が実は癌だったのさ!てことになって 糸冬

95 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:36:52 ID:OxOHD1ZD
>>87
まぁ実際半端無く当たるわけだが

96 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:39:18 ID:hyTGa7t7
じゃあサポ戦にしたら豊富な武器防具及びスキルも付けてくれないと不平等だよな
他ジョブのサポアビは弱体されてるけどその他ジョブは装備がしょぼかったり
使えないスキルが多かったりするからね

97 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:41:47 ID:PL2/84bV
メイン保護メイン保護言ってるやつは空蝉・二刀流捨てる覚悟はあるんかね?

98 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:42:20 ID:3bbcXFVp
>>92
別に「低すぎる」ことはないだろ。重装備できるんだからCは普通だよ。
壊れてるのは布の服と鉄の鎧の防御力差に意味がないとこだろ。

99 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:42:46 ID:fTwFCxvx
空蝉は捨てても良いかな
二刀流は食いたいw

100 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:43:06 ID:QFt7kSt9
>>92
ジョブを増やしすぎたんじゃないかと思うぜ 今更だが。
戦士を基準にしてバランスを設定するにしては、盾矛ジョブのバランスが矛面ばかりに偏重されてるから、バランス
取りに無理が来てるんだよな。
戦ナ暗侍シモ忍ガリ
これだけ前衛ジョブが居て、大半がアタッカー仕様。
これで調整するんだから、無理は来ると思うんだよ。

101 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:43:24 ID:a1SFoQyE
戦士にサポ戦付けれるようにしてクレクレ。
全能力1.5倍、挑発リキャスト15秒。
うはw強すぎwww

102 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:44:59 ID:r2r2vTx3
はぁ?他ジョブはサポ戦するに何も捨てず、丸喰いしてますがw
何故、戦にだけ訳のわからん条件つけるかな
ああ、戦は踏み台ジョブだったな
彼の脳内設定では、何か捨てなきゃダメらしいw

103 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:46:33 ID:OxOHD1ZD
元々、布と鉄板でそんなに差があったわけじゃない気もするけどな

104 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:46:45 ID:QFt7kSt9
>>97
絡むつもりは無いが、他ジョブに強化が来たとき 何か同時に弱体来たか?
何故”戦士”だけ捨てないとダメなんだ?

105 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:47:34 ID:OxOHD1ZD
>>102
戦士が捨てないならおあいこだろうw

106 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:47:36 ID:H50ReTYX
ただいま。まぁ予想通り荒れ気味だなw

>>82
侍煽りかえしてどうする。お互いソロ底辺組で仲良く
クレクレしたっていいじゃん。煽られても乗らないように汁。

>>92
>>91は微妙性能でいいので戦士にアドバンテージを
クレっていってるんじゃまいか?
他ジョブのクレクレは阻害しないよ。
テコ入れ必要なジョブにはいれるよう要求を。
戦士にはバランス調整でババを引かせた分、
微妙でいいのでアイテム面ではない飴を。

現実的なもので言えば罵倒の実装。妄想で良ければ引き寄せアビ等。

107 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:48:12 ID:PL2/84bV
>>102
丸食いはしてないだろ。アグレッサーは保護されてるからな。

108 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:49:21 ID:OxOHD1ZD
>>104
戦士はそれを許されない性能を持ってるからそう言われるんじゃないか?
ガリや侍あたりは強化とか騒いでも何も言われないし。

109 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:49:22 ID:fTwFCxvx
アグレッサーやるから他のアビと交換してくれ

110 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:50:07 ID:OxOHD1ZD
つ【ラストリゾート】

111 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:51:02 ID:r2r2vTx3
>>105
うん
漏れはサポ戦劣化なしの現状維持なら、メイン戦はサポ劣化なし希望だし
ヴァナの住民が語るバランスは現状の順列維持だから、興味ないんだ
たまにはシャッフルしましょうよと

112 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:51:09 ID:/uuD25aP
つ【かまえる】

113 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:51:21 ID:a1SFoQyE
つ[微塵がくれ]

114 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:52:04 ID:PL2/84bV
戦士にアドバンテージって・・・現状でも十分無いか?。
あんたら感覚マヒし過ぎだよ。
自分らのできることよく考えてみなよ。

いずれ調整は入れる必要があるかもしれないが
スレ立ててまで早急にすることじゃないと俺は思う。

115 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:52:07 ID:fTwFCxvx
食えるアビじゃなくて食えない奴くれよw

116 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:52:31 ID:Wj99oedC
いつまで不遇ジョブのつもりでいるんだ?
今回命中UP食事の恩恵を一番受けたのはお前らだろ。
スキルA以外の武器使いたいだの、弱体ボルト当たるようにして欲しいだの、
要望かなってるじゃねーか。こんだけ弱点克服しといて底辺だ?
もうお前ら戦士やめとけ。いっそ狩黒あたりに転職したほうが他の戦士のためだ。
お前らのお陰でイメージだけは底辺だよ。

117 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:53:27 ID:QFt7kSt9
>>108
戦士からすれば”なんだそりゃ?”って奴だがなぁ
他ジョブが強化された時に何かしらの弱体が付随されていれば 
まあ戦士が強化された同時に何か弱体来てもそれは、仕方ないとは思えるが、弱体がされてないしな。


118 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:53:36 ID:r2r2vTx3
>>107
うーん、それを保護というのか・・・
Lv90になっても□eのことだ品質劣化なしでサポ戦提供すると思うがw
保護ってのはサポシのDEX,AGIボーナスなしとか黙想100%たまらんことを言うだろう


119 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:54:30 ID:OxOHD1ZD
つ【ごめん無い】

120 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:55:33 ID:OxOHD1ZD
>>117
まぁ戦士も何だかんだでオマケ的にいろいろなものを追加されてるけどな。

121 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:55:36 ID:PL2/84bV
いや、現状この先キャップが外れた時のシステムなんて解らないんだから
lv90キャップ時のことを考えてもしょうがないだろ。とりあえず議論するなら現状でな

122 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:55:54 ID:QFt7kSt9
>>107
単に今 キャップがlv75だから"食えない”だけな気もするが・・・

123 :暗黒:04/12/20 17:57:04 ID:prcn6MA2
>>115
食えないアビなんて持ってませんが何か?

124 :忍者:04/12/20 17:57:54 ID:/uuD25aP
>>115
そもそも、2hアビしかありませんが何か?

125 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:58:22 ID:OxOHD1ZD
>>118
>>122
さすがに軽く2回分のパッチでようやく到達するようなレベルのものなのに、さすがにそりゃネガだろww

126 :詩人:04/12/20 17:58:35 ID:a1SFoQyE
>>115
オレも忘れてもらっちゃ困るぜ

127 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:00:45 ID:QFt7kSt9
>>124
いやアンタは基本能力が高いでしょうが(´ー`)


128 ::04/12/20 18:01:19 ID:/uuD25aP
>>115
私、webデザイナーになるわ!

129 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:01:40 ID:OxOHD1ZD
まぁ、単に保護と言う名目だけでならAF足とかもあるけどな。
そもそも攻撃の起点となるアビを複数種持てるだけで、単純に保護ともとらえらえるが。

空蝉+挑発とか
ケアル+挑発とか
バーサク+不意打ちとか。
まぁ全部他ジョブの2番煎じ、劣化戦法だが。

130 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:02:52 ID:yaD2BCBp
>>116
糞高〜い鮨は、誰でも食えるし
優遇ジョブに弱体が来た訳でもないんだから
相対的な地位向上は何一つないじゃないw

それに使うことの無いB武器なんてどうでもいい
B武器使いたいなど言ってる戦士は「諦めの境地」だっただけだろーよw

131 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:02:58 ID:PL2/84bV
既にlv80キャップ時のコンバートなんかも危惧してるから現状75のままなんだろうし
この先キャップが外れるとしたら、そこらへんの問題を解決してからだからな。

132 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:03:11 ID:QFt7kSt9
>>128
ガンガレ 応援するよヽ(`Д´)ノ

133 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:03:40 ID:fTwFCxvx
>>123-6
お前等には魔法があるだろうが

134 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:04:08 ID:H50ReTYX
>>120
不平を言うつもりはないが、そのオマケ的なものは
他ジョブも一緒にもらってるだろうに。

バランスの為に戦士本体が弱体されたり、サポに
制限が入ったりしたことをいまさら戻せと言ってる訳じゃあるまい。

モクシャとか、アサシン、かばう延長など
ジョブバランスを大きく崩さない程度の飴をもらうのが
そんなに出過ぎた行為なのか?
不遇じゃなければその程度のクレクレもゆるされないのか?
そんなことないだろ。

不遇を謳ってクレクレする香具師は正直自分もうざいとおもうが、
「もうおまえら十分だろ」っていう香具師も理解しがたいな。
パッチを楽しみにしないんじゃ、ネトゲの楽しみの半分を
破棄してるのと一緒だろう。

まぁその半分の楽しみを一番理解してないのは■eだと思うが。

135 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:04:10 ID:hyTGa7t7
クライはメイン保護されてるし
アグは食えない

136 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:04:11 ID:OxOHD1ZD
>>130
>>129で書いたように、2番煎じ戦法を得意とするジョブが地位向上するというのははっきり言ってありえない。
別な表現の仕方をするべき。

137 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:04:38 ID:sQ0//Uit
お前らは75にアビを貰ってもキャップが150になったら食われるとかいうのか?90キャップなんてくるかわからないし すくなくとも 一年以上さきだろう? そのときはまでは保護されてるといえるんじゃないの?

138 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:05:51 ID:PL2/84bV
一年かけて、ジョブバランスほとんどイジらなかったから
キャップが外れるなんて夢のまた夢だよ

139 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:05:53 ID:QFt7kSt9
>>135
クライが保護されていると言う裏付けるデータを提示してください(´Д`;)ヾ


140 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:05:54 ID:r2r2vTx3
上にもあるけど、タマネギ仕様は限界だって
戦/?で暴れて、弱体しょぼーんのループもプロマで新ジョブなしで終了
?/戦を戦/?が抜いちゃいけないらしい暗黙のオキテがあるみたいだし
戦とはなんぞや

141 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:07:47 ID:OxOHD1ZD
>>134
だが、だ。

戦士はそう言うジョブだろう。
特徴が汎用的であることしかない、出すぎても引っ込みすぎてもいけないジョブ。
目立たず矢表に立たず、非難も賞賛も滅多に浴びないジョブ。

偏見?
だが戦士はただの戦士だし。

142 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:08:24 ID:a1SFoQyE
>>140
戦とは他前衛ジョブのβ版

143 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:09:34 ID:XQVpsTUX
ぶっちゃけどうよ、寿司食ってBスキル武器でレベラゲ行った奴いる?

144 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:10:10 ID:fTwFCxvx
>>139
クライの攻撃力+が戦士のレベルに依存
戦37/白1=ナ75/戦37

ストアTPぐらいは保護されてると思う

145 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:14:02 ID:6XrxYsdJ
>>143
素のスキルに1.14掛けろ

146 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:14:53 ID:yaD2BCBp
>>143
当たるがなぁ〜
当然山串に比べたら格段に攻撃力は落ちるわ
ジョブ専用武器じゃないので弱いわ

斧で山串でいいじゃんてことにならんか?w

147 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:14:59 ID:H50ReTYX
>>141
戦士の特徴が汎用だからクレクレするなと? 意味不明だな。

>>143
すし喰ってまでB武器を振る意義がない限りやらんだろ。
現状そんな特殊な状況は滅多にあるまい。
射撃の実用性があがったのは素直に嬉しいけどね。

あ、LV上げじゃなくてスキル上げは激しく楽になったw

148 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:15:21 ID:PL2/84bV
そもそもなんでもそつなくこなす(mpは無いが)ベーシックなジョブって設計だろ?
とはいえ、斧の使い手でもあり、アグレッサーなんてお役立ちアビも持っている。
AFの性能はピカイチ。ステータスブーストの鬼でもある。

これでオンリーワンな能力に拍車がかかったら最強厨が集結するぞ?

149 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:15:48 ID:PGqhov8i
戦士は連携の相方やシがいない時の代打になるし
とて乱獲ならサポ忍でかなり無茶な盾もできる

それだけで十分だろ?

150 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:15:56 ID:a1SFoQyE
よし、今日の夕飯は寿司にしよう。

151 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:16:06 ID:Wj99oedC
>>146
山串って・・・まじか?
一回寿司食えって。

152 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:17:26 ID:PL2/84bV
>>149
対応力もピカイチだな。侍やガリにはそんなことはできないしね。

153 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:18:06 ID:5qozaUet
なに?大半の戦士ってアグレッサー要らんなんて言ってるの?
漏れの感覚じゃ寿司食ってアグ使えばスキルBなら
十分実用範囲な気がするんだが?

元々Aスキル持った奴がそのAスキル武器で寿司食えば
そっちの方が強いってそれこそネガネガしすぎだろ。

戦士は素でバーサク持って攻撃力%アップ出来る、DAもある、アグレッサーもある。
サポ忍にすれば片手斧ニ刀流&空蝉、サポシにすれば他ジョブと同じWSの威力強化。
他ジョブはサポ戦にするならWSの威力と必中が失われる(属性WS除く)代わりに
通常削りがDAとバーサクによってアップする。
サポシにするならWSの威力と必中はあるが通常削りが弱くなる。

メイン保護もしくはアビ追加して欲しいと言う気持ちはわかるが
アグレッサーなんて〜と言う発言は他ジョブを馬鹿にしてる気がするが。

154 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:18:32 ID:Wj99oedC
>>147
あれだけカンパニーカンパニー言っといて、
いざ使えるようになるとイラネですか。

155 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:19:02 ID:yaD2BCBp
>>151


156 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:19:32 ID:PL2/84bV
アグレッサーはぶっちゃけ神アビなのにねぇ・・・
命中装備手抜きで高レベルまで生き残れるってどういうことよ・・・

157 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:23:11 ID:PL2/84bV
しかも命中装備手抜き=STRリング2個付け・ライフベルトをソードベルトになんかもできるだろ?
他ジョブからすれば考えられん

158 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:24:42 ID:r2r2vTx3
昔のアグに比べると、今のアグはねぇと変換してくださいな
イラナイつーことはないと思う
命中固定値Upの回避%downは嫌がらせだがw

159 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:24:43 ID:zLTcSXuX
>>153
アグが激しく使えるなんて戦士なら当たり前のように知ってるだろw
だが、寿司食ってアグでスキルB武器が実用範囲なのかはまだ結論出てないとおもうが

もちろん寿司食ってアグで実用範囲とか言うのはレベル70以上の話で良いんだよな

160 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:25:07 ID:9tnGCh1Y
戦士という名前がいけない
山賊に改名すべき

161 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:25:19 ID:fTwFCxvx
他ジョブの方々の中じゃあアグバサは常時で、アグ使うと狩人様のようにガンガン当たるようになるのかねえ

あと気になってクライ調べた
名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/10/18(月) 03:00 [ Ysb2dD5g ]

ヲークライ、既に半FAっぽいですがいちおう数字を
war37/smn1 攻+14
pld74/war37 攻+14

念のため
war37/smn1 格闘 106→120 片手剣 144→158
pld74/war37 格闘 125→139 片手剣 323→337

162 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:25:30 ID:yaD2BCBp
>>157
5分のうち3分はいいが
あと2分はスカスカでいいのか?

163 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:25:51 ID:PL2/84bV
俺が戦に同情するとしたら、ソロでの回避の低さくらいだな
練習相手にすぐ体力減らされてたのだけはひどいと思った

164 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:26:30 ID:XQVpsTUX
>>161
何で戦士75でのクライを入れない?

165 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:27:02 ID:a1SFoQyE
>>162
2分間の休憩取ればNP^^

166 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:27:22 ID:QFt7kSt9
とは言え アグレッサーがj"常時”発動出来る訳じゃないがな・・・
結局 命中装備もしてないとアグレッサーがあったってスカスカなんだがな。

167 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:27:58 ID:PL2/84bV
>>162
アグレッサー時に削り装備にして
2分間のインターバルにはライフでもつければいいじゃん

168 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:28:04 ID:H50ReTYX
>>154
漏れはカンパニーマンじゃないからカンパカンパ言った覚えはないが、
そういえばそんなものもあったなぁ... 今度Rapでもとってくるか。

>>156-1577
アグレッサーイラネはさすがにアフォだと思うがw
シルブレ盾アキタのときもアフォだと思ったよw

169 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:28:18 ID:fTwFCxvx
>>164
検証スレから持ってきただけ
あと俺戦士37だからわかんねwwwwwwwwww

170 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:28:46 ID:Sl6obEn4
>>159
結論も糞もスキルに1.14掛けろって。つか寿司だけでじゅーぶんだっての。

171 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:28:53 ID:ok0qLli+
アグなんてとっくの昔に弱体大合唱で集中以下の糞アビになったわけだが


172 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:29:16 ID:DAq68NfH
普通の人は有効な強化をしている使える一部の戦士か、
まったくどうしようもない糞戦士以外は記憶に残らないから
戦士の性能を神のように感じてるんだろうなw

173 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:29:57 ID:mRq9bMAl
戦士のクレクレってのは他ジョブから見たらただの贅沢なんだよな
変化が無いのは同情するが、強化絡みはアフォかと思うわ

174 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:31:01 ID:PL2/84bV
だね。「変化が無い」事自体には確かに同情する。
でも強化を急ぐジョブじゃないよ。マジで。

175 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:31:15 ID:QFt7kSt9
>>173
ジラジョブがそのセリフを吐いても許せるが
それ以前のジョブがそのセリフを吐いたら怒りを覚えるな。

176 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:32:12 ID:a1SFoQyE
>>168
遠すぎる未来のアンカーに吹いた

177 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:32:20 ID:ok0qLli+
サポ戦弱体希望だお^^


178 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:33:35 ID:r2r2vTx3
サポ戦弱体を叫ぶと弱体厨扱い
メイン強化を叫ぶと最強厨扱い
xx扱いする人は今の順列キープしたい人達
意見が合う訳がないし、落とし所を探すの無理だねぇ
□eは戦嫌いなんで要望通らないよ
ここは単なる戦の愚痴スレ〜なま暖かくワッチしておいてくれや

179 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:33:53 ID:yaD2BCBp
解ってないな

戦士はサブ盾のポジションに秀でてる(挑発だけな気もするが)
タゲを取ることもあるんだよ
バーサク・アグは切る事も多い

サポ戦で戦士のアビは使い勝手がいいかもしれないが
メイン戦士だと、バーサクもディフェンダーも切ることがほとんどw

これほんとwwww

180 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:33:57 ID:PL2/84bV
>>175
忍者以外のジラジョブな

181 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:34:12 ID:mRq9bMAl
>>175
許せる許せない以前に、全15ジョブ中で
能力バランスが一番完成しているといっても過言ではないのが戦士だぞ。


182 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:35:33 ID:PL2/84bV
>>179
もともと回避が低いのに、タゲ向いたからってわざわざアグレッサー切ることないよ

183 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:35:44 ID:ok0qLli+
>>181
赤、ナ、モ,暗


184 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:36:17 ID:EHETc2Xa
じゃやっぱし、サポ戦弱体がいいのかな?

185 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:36:20 ID:/uuD25aP
>>180
まあ、忍者も正直偶然の産物の空蝉にたよりっきりで
戦士とかと比べるとジョブとしては未完成にもほどがあるけどね。

186 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:36:35 ID:mRq9bMAl
>>183
赤、ナ、モはちょっと出るところが歪な気がするけどな。

187 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:36:48 ID:DAq68NfH
>>179
ちょっとバーサク切り忘れててDA食らってHP真っ赤とか偶にあるがな
たぶん気づくのはヒーラー位
きっと裏tellで糞戦死呼ばわりされてるw

188 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:38:26 ID:PL2/84bV
>>184
同時にサポ忍も弱体な

189 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:39:30 ID:QFt7kSt9
>>188
既に弱体してるぞ サポ忍は。

190 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:39:59 ID:H50ReTYX
>>173
ネガキャンして強化うったえる香具師がうざいのは禿同。
個人的にはPT特化汎用としてはそれほど不満ないよ。
神性能クレって言ってるんじゃなく、弱体でない変化が欲しいとは思う。

>>176
漏れもふいた.....血反吐をorz

191 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:40:46 ID:PL2/84bV
田中さん曰く、弱体じゃなくて細分化だそうだよw
空蝉。サポ戦保護するなら、サポ二刀流も弱体しないとね。

192 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:41:47 ID:DAq68NfH
>>186
他ジョブに喧嘩を売るようで嫌なんだが、モが一番バランス取れてるだろ
たぶん問題は湾曲マンセー時代に連携その他で絡み辛いだけ
はっきり言って、単発コンボ/乱撃撃ってもらってても問題なし

193 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:42:15 ID:QFt7kSt9
>>191
おし そうなれば狩人も弱体出来てみんなハッピーか?


194 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:42:47 ID:PL2/84bV
>>193
狩人はサポ忍以前に素で弱体しないと

195 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:44:31 ID:7hL2a6/G
レベルが上がる毎に実用的な役割、選択肢が退化減少して最終的にはする事がなくなるジョブ。

戦士

196 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:44:35 ID:r2r2vTx3
セミはスキルと枚数保護、二刀流も掛け率でメイン保護済みなんだが
クライの功Up以外丸喰いのサポ戦と同じように何故語るのかな


197 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:44:57 ID:2JXzBRhH
戦士の本音がボロボロと出始めますた!

198 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:45:16 ID:H50ReTYX
>>187
そりゃ戦死だな。空蝉なかったらバーサクきってディフェしれ。
さらにマクロで防御装備にすればダメージ結構違うぞ。
もちろん短期にしかタゲ取らないならこの限りではないけれど。
アグは場合によるが、LVあげなら回避装備に切り替えて
アグ切っても回避率は誤差範囲。メイン盾ならともかくサブ盾ならなおさら。

199 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:45:24 ID:a1SFoQyE
Lv60でジョブ特性両手持ちと片手持ち実装で戦士皆ハッピー

200 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:46:27 ID:v9T0G8Ks
>>192
戦死風に言うと、「戦闘中一番暇なジョブだから、バランス取れていません!アビくれくれ」

201 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:46:27 ID:PL2/84bV
>>196
アグレッサー!アグレッサー!!

202 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:48:43 ID:hyTGa7t7
>>196
丸食いの意味わかってますか?
忍者はサポ以上にろくな忍術ないのに戦士にはアグがある
片手刀は重力のみで連携絡めず
アタッカーとしてサポ忍戦士に食われすぎて目も当てられない
だから盾やるしかないのに・・

203 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:51:00 ID:r2r2vTx3
>>201 202
サポ戦の話でアグが話題になる思考回路が理解できないのだが・・・
Lv37までの能力の話じゃないのか
忍/戦と戦/忍で語るならセミ2枚数、二刀流係数同じじゃなきゃダメだろうに

204 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:51:57 ID:r2r2vTx3
間違った
セミの枚数同じ、二刀流の係数はLvだから違っていい、アグ扱い

205 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:52:01 ID:v9T0G8Ks
>>196
モンクは、気功弾以外アビが丸食いされているのでサポモ使ってください。
丸食いされて困るって事は、そのアビが優秀で、ジョブとして優秀と言うことだよ。

206 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:52:14 ID:fTwFCxvx
戦/忍と忍/戦は食う、食われるの関係じゃ無いからなー
互いに利用しあってるって感じ

207 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:52:44 ID:PL2/84bV
>>203
その考え方で語るなら挑発・バサク・ディフェを微弱体すれば君たちは満足なんだよな?

208 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:52:45 ID:QFt7kSt9
>>202
いや 弐式は結構 良いぞ
MBでもそこそこのダメージ出すし 捕縛関係もかなり有効。
忍者自体も基本性能が高いしな。


209 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:53:41 ID:H50ReTYX
>>202
アタッカー指向で忍者やってるのなら、そりゃ不遇だなぁ...

210 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:54:06 ID:r2r2vTx3
>>207
そそ、ただ3つ保護は他ジョブでもないからなぁ
どれか1つじゃないの

211 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:55:37 ID:7hL2a6/G
丸食いと言うと役割の意味もあるしな、戦士より戦士の能力を上手に使えてるジョブ沢山あるから
サポ戦があれば戦士はいらんのだけどね

212 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:56:24 ID:PL2/84bV
>>210
ただ、もしそうなってくると、その3アビ頼りに生きてるジョブの素能力を
強化してからじゃないとそれはムリだぞ?

213 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:56:32 ID:e8Wg0nP2
>>210
そこで、どれか一つ行けばOKとして3案並べると叩かれる訳だなw


214 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:57:20 ID:zWLWClcU
>>171 そう言うならアグと集中の差を出してくれってばさ。
実質アグが糞アビだって言うなら持ってないジョブはどうなるんだ?
今の高速連携主流のレベル上げなどにおいては
5分間中3分間命中アップ>>壁>>1分に1回必中クリティカル、3分に一回任意で
手数が増やせる(ジャンプ)なのは誰が見ても明らかだと思うが。
5分間中5分間使えたらどんだけ神性能になると思ってんだ?
回避下がると言うが元々とてとて以上に回避スキルなんぞ意味が無いでFAだ。

215 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:58:07 ID:fTwFCxvx
>>205
MAとSPWSと格闘スキルDがあるからな〜
まぁ格闘以外の面を取るとサポモは優秀だな

216 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:59:03 ID:SuGgoufZ
なんかナイトくさいスレですね^^;

217 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:59:36 ID:hyTGa7t7
>>207
だからクライが保護されてるって言ってるのに
大差ないwで片付けられて
空蝉が7枚のうち1枚違うのは大違いなんですか?

218 :既にその名前は使われています :04/12/20 19:00:11 ID:k+q++Zbd
サポシステムが全ての元凶
こんな中途半端なアビ付けシステムのようなもの作るんだったら
従来のFFみたく完全に一度覚えたアビや魔法を丸食いできりゃ良かったのにな




219 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:00:21 ID:H50ReTYX
>>212
弱体マンセー派じゃないのでサポ戦弱体による
保護来てもちっとも嬉しくないけど
実際それやるなら他ジョブ強化も仕方ないかもね。

ついでにその強化の6割を戦士が食えればちょっとは嬉しいかもw

220 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:00:36 ID:5Cm9+uqe
>>205
一応かまえるも食われてないけど、あれはまともにカウンター+装備ないと
意味無しアビだしなぁw

221 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:01:03 ID:XQVpsTUX
>>212
・挑発→忍者、ナイト
・ディフェ→ナイト
・バーサク→忍者、暗黒、モンク、侍、竜、(シーフ、狩人)

一番手っ取り早いのはディフェのサポ弱体か、メイン段階Up
ナイトの減った分はセンチネル辺りを強化してもらえば良い

222 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:01:59 ID:zWLWClcU
>>195
レベルが上がっても実用的な役割が無く選択肢すらない最終的には
引退かジョブチェンジしか先が無いジョブ
竜騎士、侍

223 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:02:24 ID:yaD2BCBp
>>207
むしろ戦士にいらないw

バーサク切ってディフェンダーして
この後に
バーサク張れるなら使えるがなぁ

他の特化アタッカーやナイトのように
張りっぱなしが出来ないのが糞

バーサクのリキャスト2分半にして使用時間を1分半にしてクレクレ
ディフェンダーも1分刻みにしてクレクレ

224 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:04:45 ID:H50ReTYX
>>223
こういう突拍子もない意見がたまに混ざるから
戦士がたたかれる訳なんだが....天然?

225 :213:04/12/20 19:05:14 ID:PL2/84bV
だから戦士強化にしろサポ戦士弱体にしろ、
ジョブ全体でバランス取っていかないと実現はムリだと思う。
これが個人的な結論かな。

他ジョブをこうすれば、うちらはこういう風に強化できる、されるんじゃない?
みたいな感じで全体を見た方がいい。

はじめにも言ったけど戦士だけ見てても仕方がないことだから。
時間切れ、消えます。

226 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:05:25 ID:zWLWClcU
>>221 メイン段階アップ方向で同意。それで保護としての形になってるしな。
もう弱体弱体言うのやめよーぜ(´Α`)

227 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:05:48 ID:UUGGnSsM
まぁかかんでもええかもだけど、JA暗黒はサポ弱体してあるね。

228 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:07:00 ID:EHETc2Xa
>>205
MAに触れないのは何故?

229 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:09:16 ID:zWLWClcU
ID:yaD2BCBp って侍スレでしつこく侍より戦士の方が不遇だって言ってた奴?
発言全部追ってみたがこいつが最もネガキャンしすぎてるんだが。
ほぼ全ての発言が論破されてるけどまだネガ要素探して
ネガティブキャンペーン張るの?

230 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:09:47 ID:hyTGa7t7
竜は正真正銘すべてのアビが丸食いできるから使ってくれよ
あと狩人も丸食いできるな

231 :既にその名前は使われています :04/12/20 19:11:14 ID:k+q++Zbd
にゅ

232 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:12:17 ID:e8Wg0nP2
>>230
竜は激しくサポ弱体されてるよ
子竜が使えないんじゃほとんど意味なしw

233 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:12:37 ID:fTwFCxvx
何を持って不遇とするかだな
放置や弱体しかなく放置されてる事が不遇なら、戦士ほど不遇なジョブは無いだろう
PTに誘わr(ry はシラネ

234 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:13:04 ID:r2r2vTx3
レジストウィルス・・・
これ持ってるだけに強気に出られないだよなぁ
段階Upされてるじゃねーかよってね

235 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:13:12 ID:H50ReTYX
>>222
裏のrapでは戦士・侍は競って一番の与打目出してるガナー
(モンクを確実に上回っている)
侍はTP特化ジョブとしてもう少しこわれててもいいと思うけど。
最低狩人にPT負けないぐらいにはね。

竜ももっとダメージ出しても良さげなんだが...裏は範囲攻撃多いからorz



236 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:14:03 ID:02NXd+4i
うっほ
戦士スレは相変わらず伸びるね〜〜〜〜
あのジョブが来てる?wwwwww

237 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:14:35 ID:a8srXxYn
俺はあれだ これだ
バーサクもディフェも保護しなくていいから
ジョブ特性の仕様を変更してくれ
物理防御アップ1 現在の防御力が+15%される(アビリティ使用時毎に再計算)
物理防御アップ2 現在の防御力が+15%+11される(ナイト専用)
物理防御アップ3 現在の防御力が+15%+23される(ナイト専用)
物理防御アップ4 現在の防御力が+15%+35される(ナイト専用)
物理攻撃アップ1 現在の攻撃力が+15%される
物理攻撃アップ2 現在の攻撃力が+15%+11される(以下4まで暗黒専用)

238 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:14:50 ID:H50ReTYX
>>235
PTってなんだ。。。。TPといいたかったんdeath 

239 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:16:17 ID:A/I0zbJU
>>230
スーパージャンプがありますから!

240 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:17:19 ID:r2r2vTx3
戦にナ暗の2倍のMP持たせれば丁度よくね?
攻防Up1止まりのジョブだしさ〜
MPジョブが攻防に特化するおかしなゲームだ
戦にMPあってもいいじゃねーかって気になってきたさ

241 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:18:45 ID:fTwFCxvx
>>235
モンク上回るって・・・
ヴィシュヌセスタスですか?

242 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:18:59 ID:EHETc2Xa
>>240
ぶっちゃけ、それはありえないだろ

243 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:19:06 ID:zWLWClcU
>>234 いや、レジスト系特性はぶっちゃけそれ持ってるから
優遇とか持ってないから不遇とかの話に持ってくるべきものじゃないべ。
とてとて相手にレジれることなんてまず無いような糞特性だし。
戦士75になってもジャグナーの犬の腐敗ガスで病気になるくらいだしな。

244 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:22:17 ID:XQVpsTUX
レジスト〜系の特性はどのジョブのも糞性能過ぎるな、確かこれって白とか詩人の保護の為だっけ?

245 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:22:39 ID:f0556vjq
MPないジョブには多くのアビを追加してほすィね
アビ少なくて魔法も使えなかったらかなすくなるもの

246 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:25:43 ID:H50ReTYX
>>241
装備はシラン、裏だからログ全部拾いきってないこともあるだろうが、
何回とってもほぼ全部で侍か戦士がいちばん与打目だしてる。
同じ理由で黒や狩人のログも拾えてないけどね。
ただ、この与打目は裏限定ね。
普通のLV上げじゃモンク上回るなんてなかなかむずかしいし。

>>240
また荒れそうなことかいても、釣られませんから!!!


...て釣られた? とりあえず仕事終わったから帰る....

247 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:29:33 ID:H50ReTYX
>>246
補足、ちなみにrapとってる本人の与打目はもちろん除外してある。

248 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:38:53 ID:02NXd+4i
ナイトや暗黒はそれぞれ防御・攻撃に特化しつつMPついてるんだよね。
それなら戦士がナ暗の倍のMPあってもいいんじゃない?
攻撃防御どちらにも半端なんだもの。

249 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:41:50 ID:EHETc2Xa
>>247
アンタrap、rap言ってますが・・・




それ、repですから!残念っ!

250 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:44:01 ID:EHETc2Xa
ホントにrepの取り方知ってんのかよ。斬り!!

251 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:44:16 ID:02NXd+4i
なんで戦士がナ暗の2倍のMP持ったらいかんの?
物理防御にも物理攻撃にも特化できないんですけど。

252 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:45:53 ID:AbqaUEqe
>>246
帰ってきたらrap貼ってみてください、それから判断します

253 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:47:05 ID:AbqaUEqe
>>251
じゃあ持っても良いよ、MP
魔法無しでね

254 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:48:09 ID:EHETc2Xa
>>251
ジョブの本質が変わるような修正はありえないっしょ
公式のジョブ紹介に「魔法は使えないが近接攻撃の・・・」って書いてある

255 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:51:48 ID:ijNcZF8k
>>254
多彩な武器使えるとか言ってるけどな・・・

256 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:52:23 ID:02NXd+4i
魔法持ってるのに近接戦闘最強のジョブがいるんだもの。
近接戦闘できるジョブが最強の魔法力持ってもいいんじゃね?
ナ暗ってのはそういうおかしなスペックが当然と言い張っているんですよ?

257 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:53:17 ID:EHETc2Xa
>>255
正直スマンカッタ

258 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:56:12 ID:hyTGa7t7
>>256
暗黒なんて戦士よりアタッカーとして弱いし
ナイトも戦忍より防御弱い
戦士上位ジョブだから弱体必要だね^^;

259 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:57:29 ID:zyi18Le9
レジストウィルスはですね。
病気から回復する時間が早かったですよ。
戦56とナ60で古墳の犬から揃って病気貰ったんですが、
ナの半分以下くらいの時間で病気から自然回復しました。
レジストの成否よりは、回復時間に顕著な効果があるような・・・

260 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:57:36 ID:/uuD25aP
>>252
さすがにrapじゃ判断出来ないよ。

261 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:58:42 ID:rDJVuGNH
リスペクトはできる

262 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:58:43 ID:+NrFpHvt
誰か戦死とか白い人のラップ作ってくれw


263 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:58:53 ID:EHETc2Xa
>>258
おまえは馬鹿だな

264 :竜騎士:04/12/20 20:00:19 ID:UCDCuV7H
サポ能力丸食いしてくれて構わんぞ!
ジョブピアスでヘイストもつく。

小竜がいないから意味無いって?
俺たちもマイティ使えません。

265 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:01:18 ID:zyi18Le9
>>253
使い倒せと言うわけですな。
ルーン装備とかルーン装備とか、あとルーン装備とか。

266 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:01:55 ID:AbqaUEqe
>>260
だって彼が使っているのがrapなんだもん

267 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:08:29 ID:ka1nRi2B
まぁ、戦士はソロは弱いけどPTで強いからいいじゃんって
言う人いるけど、それは間違いです。

標準PT編成の前衛3枠は以下のようになるわけだが

・盾役
・〆役
・その他

戦士は【盾】【〆】役が【どのジョブであっても】
"その他"として無難に動ける汎用性を持っているので【誘いやすい】ということなのです。

器用貧乏の面目躍如といったところですが、【性能】自体は決して高くありません。
誘われるなら優遇じゃねぇか、と仰る方もいるとは思いますが、
あくまで戦士は他ジョブの【穴埋め的な性能】しか持っていませんので
PTトータルとしては戦力向上は見込めないわけです。
いわゆるPT特化ジョブの詩人に迫るくらいのPT戦力UPがあればいいんですけどね。

268 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:08:45 ID:giePmaT8
つ【サランラップ】?

269 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:13:28 ID:v9T0G8Ks
>>267
〆役じゃなきゃ嫌だっていう典型的な勇者様ですかwww
トスがいなきゃ〆できないんですよ?
戦士以上のトス役がいるかっての。

戦士は勇者様向けのジョブではありません。

270 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:16:53 ID:AJtAMM6s
侍、って言っちゃだめ?

271 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:18:42 ID:+NrFpHvt
お侍さんかわいそう;;


272 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:20:20 ID:ka1nRi2B
>>269
"その他"役としてPT戦力の底上げになるような追加があるとうれしいねって
お話なんですけど。

どこに〆役じゃないと嫌って書いてあるんだか・・・

曲解が好きな方なんですね。

273 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:21:57 ID:EHETc2Xa
>>272
>269はだいぶオツムが弱体されてるみたいだから
ほっとけ

274 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:29:15 ID:v9T0G8Ks
>>270-271
侍のほうが不遇だねw

>>272
PT戦力の底上げになるような能力持ったジョブがどれだけあるよ?
勇者ジョブにあこがれてるだけだろよw

275 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:31:43 ID:AbqaUEqe
この局面はID:v9T0G8Ksの負け

276 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:36:03 ID:KCioks+8
そんなにPT戦力の底上げになるような能力が欲しいなら、
サポ詩で歌ってればいいだろ。
サポ忍なんかよりは、性能は大して落ちずに役に立つんじゃないか?

277 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:40:03 ID:/v0icSD7
同意


278 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:44:47 ID:yaD2BCBp
>>224
実際、そうなんだよ
バーサクとディフェンダーを上手に活用できるジョブのように言われてるが

バーサクしてたらタゲ来る>バーサク切る>ディフェンダー>タゲをメイン盾が取る>ディフェンダー切る

一瞬で終わるアビですよw
これが使いにくいから、最近のアタッカーはサポ戦少ないんだろ?w
実際ナイトだけなんだよ、戦のアビであるディフェンダーを上手く使えるのは・・・加えて盾に必要な「挑発」もウマーだしな

279 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:51:07 ID:fv8ftdbk
>>278
実際は上手にって意味はバーサクとディフェ(アグもだが)を持ったままサポでの
空蝉なり不意打ちなり黙想なりを持てるって意味なんだがな。
戦士様にはこの有利さは理解できないらしいですね。

280 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:53:26 ID:Cr8jlg0o
最初から、強いジョブだったのに変化だけ望むなんて贅沢だよ。
全然スレ読んでないけど、俺は戦士75だからな。戦士の現状くらい理解しているが、
他ジョブに比べてつっかー単独スレで地位向上とか言うほど全然弱くないと思うぞ。
ソロだって、詩人より少し強いくらいだ。PTでもそれなりに活躍できるしな

281 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:05:25 ID:OxOHD1ZD
>>279
わかってたらこんな40とか50もスレ続かないってのw

282 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:11:08 ID:+dol9HTJ
他のジョブの持ち物の組み合わせであーだこーだ言うお子様が多いな。
挑発してケアル出来てディフェ&センチでダメ低減&タゲ固定出来るのだってナだけだろ。
どれほど有利かわかってる?
・・・って言ってるくらい低レベルな話だって。みんなはそれ以上の話してるので邪魔しないようにね。

283 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:12:26 ID:yaD2BCBp
>>279
そこの発想が戦士から見たらおかしいんだよw

シーフは不意打ち持ったまま、サポ変えれないの?wwww
侍は黙想持ったまま、サポ変えれないのか?wwww

284 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:17:29 ID:Ak5GGnst
まぁ とりあえずHP2000と射撃:回避のキャップを
上げてくれ..

285 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:20:49 ID:AJtAMM6s
全員が全員、真面目にレスする気ないみたいねw
まあマジレスすると、サブ盾も連携トス役もいらねーからwwwwww








って、LSの赤が言ってた。マジでwww
戦士メインの奴、めっちゃキレてたよwwwwwwwwwwww

286 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:29:26 ID:QzJpTz2w
っつーか>>278の バーサクしてたらタゲ来る>バーサク切る>ディフェンダー>
タゲをメイン盾が取る>ディフェンダー切る の中で
まず最初の部分、バーサク状態ならメイン盾からタゲ取れる物理攻撃ジョブって
狩人、戦士、モンク、暗黒の4ジョブだろ。
残りの侍、竜騎士、シーフがバーサク状態でもメイン盾からタゲ取れることなんて無いぞ?
それはつまりアタッカー能力に劣っているとは言えない様な気がするんだがねえ

287 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:36:03 ID:v6Nl8L3u
ツーフはともかく侍竜はとることがある

288 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:43:44 ID:QzJpTz2w
あの2ジョブが戦盾以外からタゲ取れるか?w
時給に拘らんPTでも平気ではいってた漏れは戦盾だろうがアタッカーが竜、侍だろうが
はいって彼等と組んだ回数が多いんだが竜、侍が忍、ナからタゲ取ったとこみたこと無いぞw

まあバーサクなしでタゲ取れる物理ジョブは狩人だけなんだけどな(´-ω-`)

289 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:47:10 ID:yaD2BCBp
>>286
どのジョブもヘイトを下げたり騙さなければ取れるでしょう

シーフだって不意打ちをして騙さないなら取れるんじゃないですか?
侍も黙想した分をWSダメージとしてれば取れるでしょう
竜もジャンプさえしなけりゃ普通に取れそうですがね

290 :既にその名前は使われています:04/12/20 22:24:52 ID:SuGgoufZ
優遇ナイトが久々の戦士スレだからって元気に荒らしすぎ^^;

291 :既にその名前は使われています:04/12/20 22:25:19 ID:nYXo4RIa
忍盾でも がっちり固定されると剥がれないことあるな…

292 :既にその名前は使われています:04/12/20 22:26:27 ID:XH8E2zi4
たまに誘われるとか誘われないとか書き込みあるが、誘われるって事に意義あるか?
俺は4ジョブカンストの廃人だが、ずっとリーダーだったぞ?
誘われるとか、何の意味があるのか全く理解できないのだが
ありあわせでも組めればいいって考えてるから、強い弱いも全く関係ないがな

293 :既にその名前は使われています:04/12/20 22:28:36 ID:A/I0zbJU
誘われるということが優劣に無関係なら、
もっとも不遇なのは詩人だろうな。

294 :既にその名前は使われています:04/12/20 22:41:16 ID:XH8E2zi4
余り流れを見ないで書き込むが、戦士強化阻止しようとしてる連中多いように見えるが、
それに対する処置(報復?)として他ジョブがクレクレしても全力で阻止及び弱体運動でいいんじゃね?もう
なんか今までのバランスで考えると弱体要望だけ通ってる感じだし、強化でバランスが取れるとは思えない。
戦士が強化されたら他前衛がいらないと言うのなら、他ジョブの能力を引き下げて戦士を相対強化。
これでいいじゃん

295 :既にその名前は使われています:04/12/20 22:55:55 ID:c0hNJHS7
戦死やってるやつなんてどいつもこいつも脳みそ腐ってるようなのばっかじゃんww
このスレ見りゃぁよーわかるってwwwww
最強厨はとっとと解約しろよ、どうせお前らに強化なんてありえねぇんだからwww

296 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:06:32 ID:EJ12+tfk
挑発:削除
レジストウィルス:習得LV10
DA:習得LV25
クライ:習得LV35
バーサク:習得LV40
ディフェ:習得LV50

これでいいよw

297 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:19:24 ID:T0wuiDtr
これはいいなw

298 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:19:43 ID:RN1bIQ3t
>>294 漏れは他ジョブだが強化は賛成だよ。
ただどこぞで書いてあった戦士のクレクレが被ダメ40%軽減だの
度を過ぎたふざけたものばっかりだからどうにもならんなと思っている。

まともな意見言ってる戦士はメイン保護の観点から
ディフェ、バーサク等の段階強化等見てて納得できるものがあるが
報復だの白い人だの言ってる戦士はすぐ他ジョブ弱体とか言い出すから馬鹿としか思えない。

299 :既にその名前は使われています:04/12/20 23:25:13 ID:XH8E2zi4
>>298
至極真っ当な意見だが、戦士の中で強化があるって思ってる人なんていないだろ、もう。
俺も諦めてるしな。
他のジョブの頭が出てる部分を叩いた方が「バランス」自体は取れるんじゃね?って話ね。
既得権を失いたく無いから他ジョブもそれを批判してるんだろうけど、戦士はこれまでに既得権を多く失ってきた。
荒んで来るのも当然だろう。

300 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:01:31 ID:v2G8hU7W
戦士の既得権なんてサポで他ジョブ食ってきただけだろ
サポモでモンク以上の格闘
サポシでシーフいらず
サポ狩で狩人以上の命中かつ防御力とか
やっとどの役割も他ジョブを食わずにこなせるポジションになったのに強化も弱体もいりません

301 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:15:13 ID:+bN4uiyR
うん、戦士の強化も弱体も必要は無いと思う。
ただ他ジョブの突出しすぎた能力を凹ませるだけで十分じゃないかな。
戦士と比較すると突出しすぎた能力を持ちすぎたジョブが多すぎて、バランスが取れてない。
戦士自体は決して弱くは無い。ただ他ジョブが強すぎるだけ。
他ジョブの適正化を望みます。

302 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:20:49 ID:NBlBJcU7
挑発→弱体
ウォークライ→ヘイト弱体(ヘイト強すぎでこまったからこれはいいか)
アグレッサー→弱体
ダブルアタック→ws乗らなくなり弱体
シルブレ→弱体
多段系→TPたまり弱体

303 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:25:08 ID:q6grLOUg
>>294
すごいね。関係ないジョブまで片っ端から弱体ですか。恐れ入ります。
戦士の強化反対つか、別にクレクレは自由だが、
どーもやり口が汚くて気に入らないから邪魔したくなるのよ。
まじ最近評判落ちてね?おまえら。

304 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:30:24 ID:f0PNY5o4
既得権とか言い出したら他ジョブに能力開放されまくってる詩人も悲惨に見える。
でも贅沢言い過ぎ「 誘われるからいいだろ 」で終了。
戦士も誘われるだろ?
ビー玉だしても脳内フィルターでスルーされるジョブがいることも忘れんな!
...頼むから、竜なんとかしてくれ。

305 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:31:36 ID:BVrAdDp8
子竜いるからいいだろ。


306 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:39:06 ID:f0PNY5o4
それもそうだな!

307 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:51:00 ID:+bN4uiyR
>>303
やり口が汚いのはどのジョブも一緒。
全ジョブで全力で強化阻止すりゃいいじゃない、気に入らないならさ。
評判が落ちても困る部分は無いからね。自分でリーダーやればいいだけの事。
困るのはリーダー出来ないヘタレだけだろ。
全ジョブに火種が移るかも知れないが、適正化は必須じゃねえか?


308 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:51:51 ID:ymA4GgyN
要求してる方も、反対してる方も厨だらけなんだから
いい加減仲良く汁。FFからは出てくるなよ。

309 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:15:30 ID:xTda/VvS
上にある案でいいじゃん、戦にナ暗のMP2倍持たせる
戦は何故か攻防Up1止まりだし
攻防Up4まであってMP持つジョブいるから
ここまで無茶苦茶なジョブ設定ならなんでもありだろ

310 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:21:52 ID:UQBrylmm
GMが取り締まる規約違反とは、特定の人物やグループに対して、誹謗中傷や、精神的苦痛を与えるような言動のことです。
単純に嫌がらせを取り締まるということではなく、あくまで「社会通念上」許容しがたい行為に関して断固たる姿勢で臨むという事を意味しています。


FF11って、MPKやエモしまくり、TELLしまくりなんかも、ぜーんぶ正当なんだね。

言葉で不愉快なことをいわれているのであれば、ブラックリストへいれてみてください。
行動で行われているのであれば、「その場を立ち去ると良い」でしょう。

こんなくそげ辞めた方がよくない?バランスなんていくらとったって、将来どうなるか見えてるじゃん。これで。

311 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:47:15 ID:kbwH+oVN
β版から遊んでいるけど、戦士の立場というよりも戦闘自体のロジックが極端すぎるのが問題な気がします
ジラート導入前なんて戦士かナイトどっちかいれば盾としてPT組めていたのが
現状はユーザ、モンスターともに攻撃力がインフレ状態で防御力というステータスが全くと言っていいほど機能せず、
ダメージを軽減するよりもダメージを避けることに着眼が行くようになり、
それ故に忍者の空蝉が神扱いされてしまう結果に。
防御力に本来の意味が出るようにして、空蝉の性能が忍者が何か行動するとすべて剥がされるくらいの仕様にして、
下の感じで前衛ジョブどれでも盾ができ、色んなPT構成が組めるようになればいいのにな

戦士:ナイトよりも硬い装備での防御盾
モンク:カウンター盾
ナイト:戦士よりも軟いが自己回復できる盾
暗黒騎士:闇系のスパイクアーマー
狩人:思いつかないw
獣使い:ペットで攻撃した場合は主人にタゲが行くようにして、防御コマンド追加でペットは一切攻撃しないが守ってくれる
侍:被ダメージでのTP上昇
忍者:空蝉で攻撃を回避できるが、行動すると空蝉全解除
竜騎士:ワイバーンが主人への攻撃を妨害してくれる


312 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:23:38 ID:faAAOu42
>>311
その考えだと、狩人・獣・竜辺りは単体では盾として役に立たないでいいんじゃね
その代わりに攻撃力を上げる

ちなみにナイト<戦士の防御力とか書くと変なのがいっぱい来るんじゃね?

313 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:43:01 ID:kbwH+oVN
>>312
>>ちなみにナイト<戦士の防御力とか書くと変なのがいっぱい来るんじゃね?
あー、ですね
煽りとかではなく、当初のジョブコンセプトのつもりで
戦士は装備で防御盾、ナイトは魔法、アビで防御盾という意味で書きました


314 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:58:33 ID:mvtHaaJS
戦士はキャップ65時代からずっと色んな事で差別化たくらんでいたけど
その都度ナイトにかばう追加 更にはフラッシュ追加でどん底になったんだよなぁ
レベリングでは優遇されていたけど当時から結局カンストしてからそれでって言う感がある

クレクレ

315 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:00:33 ID:ZI8ft3Qq
>>312
盾を増やす考えはいいかと思うよ。
ただ、忍者とナイトは、それだとかえっておかしくなりそうだから、今のままで、

モにカウンターアップ、戦に防2(あるいはディフェ2?)、暗黒にスパイク系、侍に肉斬骨断(だっけ?)、
を追加でいいんじゃないかなー

弱体はバランス調整になるかもしれないけど、
弱体ばっかりだと、ゲームとしては終わるだろ。

316 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:02:54 ID:xaTPq2HH
回避をBに、
アグレッサ−と逆の回避率アップ命中率ダウンを追加してくれれば後2年なにもいらない。

317 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:11:16 ID:ZI8ft3Qq
>>316

■<なるほど、回避アップが欲しいのですね。
■<「ブロッカー:時間内盾スキル+10 効果時間30秒 リキャスト5分」を戦士60に追加しました。
■<では、よい旅を。

とか、来たりしてな…

318 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:12:47 ID:9BH6eDMD
>>316 それやると回避率+25 命中率ー25% だぞ 外れ放題だ
まあその要求も突っ込みの内容も既出だが

319 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:25:57 ID:9BH6eDMD
発想を変えて
バックステップ:一瞬で一定距離後ろに下がる、敵は0.5秒間ほどその場で硬直する
ショートダッシュ:一瞬で敵との距離を詰める、敵をロックオンしてない場合は一定距離前進する

こんなのはどうだろう
バックステップで敵のWSをよけたり
ダッシュ→バックステップ→逃げる→リキャスト回復→ダッシュ・・・でヒットアンドアウェイしてみたり
空蝉1の詠唱時間を極僅かだが稼いでみたり
バックダッシュ→振り向く→あさっての方向にショートダッシュ で逃げてみたり
これがあればソロでとてとても倒せない事もないな
まあ何時間かかるかは知らんけど

まあ俺は戦士強化に賛同してる訳じゃないがなんとなく

320 :既にその名前は使われています:04/12/21 04:33:19 ID:xaTPq2HH
命中率なんていらね・・・w
アグと使い分けできて結構。

321 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:27:01 ID:kbwH+oVN
311を書いたものですが、アタッカーとか盾役とかいう概念無しに
前衛ジョブと言われるジョブがPTごとによって
それぞれが得意とした攻撃スタイル、防御スタイルを持つことができれば
色んなPTの組み合わせが出来て、それぞれの地位が確立されると思うのですよね

私自身メインジョブは戦士でナイトや忍者はサポートジョブとしか上げてませんけど、
ナイトや忍者をやってる人は今日は盾役でなく、アタッカーでPT参加したいってことは無いものですかね?

それぞれのジョブに得意とする武器を持っているのだから、
トスに専念するとか〆をやりたいとか、そこにサポジョブが活きてくるシステムだったら、
PTメンバーを集めるだけ集めて、そこでアタッカー、盾役を決めて
もっと自由に気楽に戦闘楽しむことが出来たらいいのになあ

かなり戦士地位向上から脱線しちゃったので、これにて失礼おば!

322 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:47:46 ID:tLZNM51x
戦士に、専用食事くれたらもうなにもいらん

防御+10000 ヘイト急激効果アップ

モンスちゃん、あなたの視線をくぎ付けよ
ハニーフラッシュ ................ ハート

323 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:10:10 ID:DzusNYxr
物理最強が欲しいなら防御力+200くれてやったらいんじゃない?
誰も反対してないと思うが


324 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:25:08 ID:nEQN3g0O
お前ら十分強いのにまだやってるのか…
少しは装備買う金貯めたりしろよw

325 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:04:32 ID:PCpbl0yr
スキルBに寿司食って少しはスキルB武器の使いどころが増えたんじゃねーの?
メリポなら十分使えそうな希ガス

夕べクフのラプでLv上げ(忍/戦、戦/忍、暗/戦+後衛X3)
鎌使ってる暗黒のTP貯まり早杉・・・ほとんど外してねー
今までのスカスカイメージガラット変わった。

山串食ってた戦/忍は・・・TP46%って感じだったが・・・・

そんな漏れは後衛X3の中のカー君と戯れるジョブ

326 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:12:32 ID:Zfp81m6O
赤だけど、メリポでスシ食って殴ったら海串のナイトより全然当たる。
予ダメは微妙だったけどなー。

327 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:15:39 ID:HydPGv+q
ぶっちゃけ、ナイトと戦士の物理防御力特性を入れ替えてもどうせ海食ってディフェしてる
ナイトにはほとんど影響ないが防御力って数字の意味のなさを知ってる戦士はここは
クレクレしないんだよな。
そしてナイト叩きの材料にだけするw

すげーやり口汚いよ戦士さんって。

328 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:34:14 ID:OqQ3RDQR
全然関係ないジョブだがスレをざっと読んでみた。感想は・・・

不遇王決定スレでよく見かけたフレーズで
ナが戦に粘着。
これは間違いで、戦士がナイトに粘着してるように見えた。

|ω・`)


|ミ サッ

329 :既にその名前は使われています:04/12/21 08:39:13 ID:nfWu6XT6
ナイト叩きしないとこのスレすぐ落ちるからな

330 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:03:54 ID:NR/mujbt
    ■      ■         ■              ■
   ■    ■ ■ ■ ■    ■             ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■    ■       ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
戦 モ シ 白 黒 赤 ナ 暗 狩 詩 獣 竜 召 侍 忍
■=バランス評価。スクエニのことではない ↓は■の数別評価
1つ:該当者なし、機能できないほどの低性能ということ
2つ:一部に特化してる可能性あり、ただし全体バランスとして評価が低い。
   装備で一段上がる場合と、状況で一段上がる可能性をもつジョブ。
3つ:全体バランスは良。アビor魔法と役割が成立したものが多く、役割も
   はっきりしているジョブ。装備やその役割が必要な状況でもう一段上へ
4つ:全体バランスからは高め。現在のヴァナの中で与えられる役割が重要なもの
   であるジョブ。高性能なアビや魔法が重複されている、もしくは
   その役割が必須とされている場合がある。
5つ:全体バランスから突出してる性能。高性能なアビや魔法がある、もしくは
   与えられる役割が多い。基本的に難しく考える必要がない性能なので
   楽でもある。リスクを伴った上での性能もあるが、そこは考慮しない。

戦士は良バランスジョブ。これ以上上にいく必要はあるまい

331 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:07:31 ID:NR/mujbt
ずれちゃった(ノ∀`)

332 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:26:33 ID:PCpbl0yr
>>330

TP特化の割に侍不遇杉w

333 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:27:15 ID:GsvruaMC
他から見たらごっこが強いらしい下位ジョブって事だろ、もうそれでいいじゃん。
もう何言っても絶対何もしてくれねーよ。

334 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:31:40 ID:DTfecjGf
どんなスレでもナイト弱体いうと
ナイトがワラワラ沸いてきて、ナイトうざいというと
自称ナイトじゃない後衛がナイト擁護に来ます^^;
ナイトってアホばっかwww

335 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:34:30 ID:BA7mrSi4
ナイトやってみなって。結構大変
実際、今時 忍者誘うっしょ?

盾役として席があるじゃんつーなら 後衛だってそうだろw
ひがんでるのはアタッカーだけ


336 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:39:51 ID:7ev2b1FP
>>326
スシ食ったら当たり前だろw
垢とか墨とか内藤とかジョブ削除寸前の戦死とか関係ないw

337 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:40:08 ID:AW+Kc2is
忍者を食っといて 自分達は丸食いされてる!!だもんなー^^;
あんたらのバーサクのせいで、俺らのラスリゾは糞仕様ですよ^^;

338 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:41:39 ID:NBlBJcU7
>>337
シーフと戦士丸食いしてる分際で文句言うな

339 :既にその名前は使われています:04/12/21 09:43:05 ID:PCpbl0yr
暗黒を騙る内藤ってものも暫くみなかった希ガスw

340 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:09:08 ID:cEP8oZ3N
今回のVupで専用装備が1個も無かったジョブ>黒戦

スクエアの気持ちが出ています

341 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:14:03 ID:3ClGmkRn
今回どころか戦士専用装備自体がレア

342 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:25:06 ID:i6Qy0b0L
強化・神パッチなどいらん、最強厨がきたらどうするんだ。

343 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:27:40 ID:3ClGmkRn
今更何言われても最強厨が溢れたりしてもどんな事になってもいい

戦士に変化があるならな

344 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:32:19 ID:Hs3bd6H7
ナイトや暗黒みたく、愚の象徴にはなりたくないね。
そのぶん侍は大人だと思う。

やりこみ出来る度は他のジョブ上回るだろ
漏れは戦死のオサレ装備揃えるの楽しいよ

345 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:38:18 ID:852VBnb4
新しい盾の概念を作って、その役割を戦士にやらせるってのはどうだろ。
今は、 『避けの忍者』と『吸収するナイト』なんだから、
戦士には『はね返す盾』役ってのはどうだ?

常時 ストンスキンの強力版のような 戦士のみ装備できる盾を新装備で
追加。もちろん 各々のレベル(Lv20、30、40、50、60で装備可)で。

で、受けた攻撃の30〜50%のダメージは 相手にはね返す
但し、盾装備しているときのみ。
これだけじゃ、強くなりすぎなので、とてとて以上には はね返し率20%ぐらいで。
必然的に、戦士盾の場合は、とてとて狩 には向かず、とて連戦で。

従来のとて連戦以上に相手へのダメージが多い(盾からのダメージがあるので)、
ものすごい高スピードのとて連戦。

これなら、忍者盾、ナイト盾 との並列が可能だし(彼らはとてとて相手)、
戦士特有の装備品追加 にもなるし、
盾役不足も解消されるし、
はね返しダメージ っていう、戦士らしい攻撃型のスタイルだし、いいんじゃね?

346 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:38:43 ID:TXGuDnIs
戦士が愚の象徴ではないと?

347 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:41:31 ID:XjTjlowQ
ナイトはFF崩壊の象徴ですが^^;

348 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:44:00 ID:GsvruaMC
はね返すのはモンクですよ

349 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:45:55 ID:a6YZcJ5U
とて狩るなら戦士は今のままで十分
不十分なのは狩場の数
あのド阿呆に要望すべきは狩場を増やすことだと思う

350 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:46:01 ID:Hs3bd6H7
戦士はゲッターロボだから優遇
詩人はキノコだから不遇

351 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:05:09 ID:qBegS/ZJ
>>349
ああ、そういう方向がいいね
リポップ1分でとて、つよリンク上等狩り場
ナ忍は+11モンス倒して300点狙い、戦は+7程度を数倒すと
そうなると挑発のガ系欲しいかも

352 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:12:24 ID:APu2lme2
今のままじゃナ忍は300狙うのはまず無理だけどな

353 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:22:29 ID:hnOoOXQ7
戦士にブロック(敵の向き変更、移動妨害)や、かばう(ナイトのと同じ)みたいなの
追加したらテクニカルな盾、という風にはならんの?
タゲが後衛に行き敵が動き出そうとしたらすかさずブロック発動!って感じで
挑発のリキャスト待つとか。かばうはそのまんまパクリ性能で。

354 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:34:46 ID:852VBnb4
>351
そうそう。リンク上等って手法で。

どこの狩場にも とてとてだけどリンクしまくりなので誰も手を出さない、または せいぜい1PTがしかたなくやるような獲物ってあるじゃん
ボヤのマンドラとかさ。
そういう獲物を、とてクラスのPTで、戦士の反射盾で、 3リンク×3セット のインターバルで狩るって感じ。
戦闘中めちゃ忙しいけど爽快感ありそう。

355 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:36:01 ID:IUAvwuva
かわいそうだが■eが■の時から
「戦士はサポで変わるジョブだから戦士自体をいじる事はもうない」
って言ってるんだよ。

356 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:40:24 ID:vM5hVLPT
連書き。>>311のアイディアの要なのはなかなか面白いと思うんだけども。
前衛ジョブがどれでも盾出来る様に〜はちと無理な気がする。

戦士>ブロック、かばう等の敵妨害型盾 固定力=盾ではない形 固定力B〜A
ナイト>ダメージを受けても自己回復する事でヘイトを高める通常盾 固定力A〜AA
暗黒>スパイクアーマー型 モンクに近い スパイクダメージにもヘイトを&暗黒魔法の
ヘイトをもっと上げて詠唱速度もケアルと同じくする 固定力C〜B
獣使い>キラー&ペット盾 防御コマンドでペットにかばわせながら挑発や殴りでヘイトを高める。
モンスター同士の相関関係などでキラー効果も発動すると尚よし。ペット死んだらやわやわで。
固定力 ペット死ぬまではヘイト減らないので地味にB〜A?
侍>ガチンコ盾2 罵倒追加&被ダメTP上昇大幅アップでWS連発してダメージヘイトも
ただし盾やるには常時ダメージヘイトが必要なので連携トス参加は微妙に?
固定力B〜A?
忍者>現状空蝉盾 ダメージを受けない事で以下略 固定力A

個人的には忍者は盾から補助役、妨害役とかになって欲しいんだがねえ。
ちなみに漏れは獣75、侍60、戦士66なのでその3ジョブについては
ちょっと長めに書いてあります。

357 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:44:23 ID:852VBnb4
戦闘中 狂ったように攻撃盾するイメージが 戦士にぴったりだし、
ソロの素材狩り専用になっちまった黒のガ系が生きてくるし いいんじゃね?

忍者盾で暇こいてる後衛も、戦士盾とてリンク狩りの場合は、やってて面白そうじゃん

358 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:50:32 ID:lIirQQLs
不遇って戦死がいうのなら、おれらガリと中身とっかえてくれよ…
それで満足だろ? 丸食われないぞ

359 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:54:05 ID:UfbV8vPy
>>358
それだったら戦士をすればいい。
竜騎士やりたいから竜騎士やってるんでしょうに。



360 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:54:10 ID:852VBnb4
で さらに戦士反射盾とてリンクの話なんだが...


その反射盾の効果には、必ずガ系の範囲効果があるってのはどうだろ。
これである程度のヘイトは リンクした全部の標的から稼げる。

その反射盾の最高峰は、ゴーゴンの盾 って名前がいいなぁ^^

361 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:03:00 ID:DzusNYxr
>>359 おめぇもガタガタ能書きたれてねーでナイツやれ

362 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:08:13 ID:852VBnb4
戦士反射盾とてリンク案の利点は


ただ新アイテム追加だけでできちゃうってこと。
新しいPTハンティングの手法だけど、新しい狩場設置や、獲物の再配置なんて手間は いっさいなし。

さらに 既存の忍盾 ナイト盾とは競合しつつ、方向性が異なるだけ。

また、無駄な空間だったリンク必須狩場の有効利用。

いいんじゃね?

あ、侍の一人連携も、今のようなPT終了時の一発芸じゃなくて、戦闘にいかせるよね

363 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:08:54 ID:UfbV8vPy
>>361

別にナイトなんてどうでもいい。


364 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:13:06 ID:vM5hVLPT
反射盾っていうのはあれか?スパイクアーマーって事だな?
ならばドラクエのやいばの鎧みたいな棘付き盾、小手、鎧、足当て追加だな。
出来れば敵対心付きとかで。
って忍者のAFに被ダメ時、時々ブレイズスパイクってあるからそんな感じだよな?

365 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:28:57 ID:qBegS/ZJ
戦があーだこーだってより飽き気味なんで新鮮なバトルを提供してくれ
PTゴブみたいなモンス増量して、ロジックも変えて〜
馬鹿みたいに死ぬまで抵抗するんじゃなく逃げたりさ〜
忍ナは最後まで抵抗する馬鹿モンス担当、戦侍は逃げモンス担当

366 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:30:31 ID:e420SJX2
そこで、/ja リフレクの実装ですよ

367 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:30:40 ID:te3zT+42
LV50でDA効果アップの特性をつけてくれれば十二分。


368 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:18:28 ID:1vSMWyn1
栽培いないと平和だな・・・。

バーサク、ディフェのリキャストをメイン戦のみ短くする。

369 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:19:40 ID:UrlE/6Bp
>>367
AFにあるだろ

370 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:22:07 ID:te3zT+42
>>369
更にだよ。  それさえありゃ十二分。

マイティが必中になってくれたらそれも面白いが。

371 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:27:46 ID:k0HDcm/n
まあ、俺はサポの忍者上げする時はナイト誘うんだけどね
「メイン盾やります」とか言われたので、「適当にタゲ取りますねw」とか返しといた


372 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:31:27 ID:UrlE/6Bp
>>370
なら、他のジョブの特性も効果アップになるだろうなw
どうなっても知らんぞ。

マイティは、必中といかないまでも、高命中になっても罰は当たらないな。


373 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:51:35 ID:GjDDHcSF
メイン戦士なんだけど、
聞いた話だと戦士てHNMとか倒せないの?
もしそうだったらかなりがっくしだなあ...

374 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:57:58 ID:eiwHPHuW
>>373
参加できなくはない
だが物理アタッカーは狩人以外全員等しく要らないのが現状
戦士もモンクも暗黒も竜騎士も侍も、な
シーフだけはトレハン枠があるから例外として1人のみ参加可能

375 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:01:04 ID:f5mtusZu
>>373
命中重視装備で、戦士が装備出来る最高の遠隔武器で、外れるまくる事を承知で参加するとか:)
もちろんサポは狩人限定。
つうか、狩人育てた方がてっとり早い:)

376 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:01:23 ID:GjDDHcSF
>>374
なんと..ひどい。
まあ参加できるってのはよかったけど、必死でレベル上げしてるんだから、
それなりに貢献したいなあ。
もっとレベル上げが楽ならともかく。

377 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:10:20 ID:AvBEIp7q
>>376
他ジョブを上げるのが貢献。
もしくは張り込みだけして釣り勝ったらすぐジュノに帰るのが貢献。

378 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:11:39 ID:Dk3gc/Fv
>>22
ものすごい遅レスだが、新斧のランページャーはヴォウジェのグラだったぞ
潜在能力を発揮してもブージよりD低いけどな。そのぶん軽い

379 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:12:23 ID:f5mtusZu
>>377
そりゃまぁそうなんだけどさ(´・ω・`)


380 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:24:12 ID:Dk3gc/Fv
戦士って、汎用ジョブというカテゴリーでかなり高水準で完成されてるジョブだと思うけどな
実際、強化の必要なんかないほど強いし、PTでの居場所も多いし。
ソロが厳しいのは理解できるけどね。でもデュオになるととたんに強くなるぞ。マジで
(面白い事に、これがトリオやカルテットになると微妙に存在が霞むのよね。6人だとまた強くなるんだが)

装備可能品の多さ、戦闘スキルの多さなんかも、面白そうだし場面場面では有用だろ
このへんは戦士だけの特徴でもあるし。命中食事の追加で活きてくる場面も増えたし
これに強力なアビ群を自身の能力として保有してる面も、強力だと思うんだけどな
薄味だけど基盤はしっかりしてる。それが戦士だろうに。
変化がないとは言うけれど、その時々の流行や装備品の追加の多さなんかは羨ましいけどな

381 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:28:58 ID:C2x2D+3E
赤と戦士で組んでアクエリに負けて、赤ソロでリベンジした話はどこだったか

382 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:29:36 ID:Zrs/I2NB
>>378
なんと、それは直ぐにでもとりに行かなくては

383 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:31:36 ID:XjTjlowQ
アタッカーしかできない戦士が汎用的って日本語知らないアホナイトしかいないのか;;

384 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:40:26 ID:cEP8oZ3N
武器装備の達人の現実
両手斧 戦A- 暗B-
片手斧 戦A- 暗B-
最強武器は暗戦共用

両手剣 戦B+ 暗A-
両手鎌 戦B+ 暗A+
最強武器は暗のみ

385 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:45:07 ID:f5mtusZu
>>380
汎用なのは、前半から中盤にかけては、攻守共に良いジョブ
それは戦士としても認めます。
後半は攻はマシでも守は死んでます。
誤解しないで下さい。

ちなみに 気軽に出来る前衛は戦士です
ですが、突き詰めると廃人でも無いと戦士は"強く”なれません。
中途半端な気持ちで、レベル上げ続けると鬱になるのが戦士です:)

386 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:13:12 ID:xaTPq2HH
戦士は早熟という言葉を聞いたことがあるが、、

スキルにしてもLv60まではAもBもCもEもそれほどの差ではないが
Lv75の時点であそこまで差が大きくなってしまってはね。

387 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:35:44 ID:zQdToTPp
>>381
そりゃバカ戦士がタゲ取るから悪いって話しになったべ

388 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:46:37 ID:xaTPq2HH
戦士ほっとけばいいのにかおもじ

389 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:05:33 ID:3ClGmkRn
2年半もほっとかれてるからこのスレがあんだろ

390 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:24:22 ID:wx2eFzlJ
>>385
> ですが、突き詰めると廃人でも無いと戦士は"強く”なれません。

戦士を煽るつもりはないけど、今でもFF続けてるやつって廃人以外になんて呼べばいいんだ?
廃人でないと言い切るなら、プレイ時間あげてみそ。

今ヴァナに居るのは、HNMLS所属の廃人と、その他の廃人。それに外人ぐらいでしょ。
一見初心者に見えても大抵は廃人のセカンドだったりしたな。

インフレは進む一方、物流も途絶え気味の世界にしがみついてるのは廃人以外のなんだというのだ・・・

391 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:29:55 ID:WsA28Lc1
負け組廃人が戦士は勝ち組廃人でないと強くない!と駄々をこねるスレ

392 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:33:07 ID:w8H+RfjE
>>390
強い戦士ってお前の中でどのくらいを想像しているのかわらないが
全体的なレベルが向上してきた現在の強い戦士とは
リディル、ウッド、ジャガー、バカ白虎斧
アダマン、四神、一部AF2
程度の装備を一揃え+α(アクセサリー) って感じだぞ
廃人にもグレードがあるんだよ

393 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:46:47 ID:wjE9JDPs
>>384
両手斧は戦士A+
んで両手剣は戦暗ナ共用
サブドゥア Rare Ex D72 隔444 潜在能力:D85 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦ナ暗
ラグナロク Rare Ex D86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗

最強両手斧は戦士専用、最強両手鎌は暗黒専用
片手斧は両方とも使えない

394 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:53:33 ID:3ClGmkRn
まだ実装されてるのかすら怪しいものを最強だとか言われても・・・

あと強い両手剣はスルーですか?
ナーガン D84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
バリンソード Rare D84 隔480 MP+13 STR+4 INT+2 Lv73〜 暗
スコフニュング Rare Ex D78 隔444 命中+3 対巨人追加効果:光ダメージ Lv74〜 戦ナ暗

395 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:01:16 ID:wjE9JDPs
>>394 サブドゥアは消すのをミスっただけだ、気にしないでくれ

まあとりあえず最強両手剣だからラグナロクだしたんだが
ラグナロクより強い両手剣なんてないだろ?

つかスコフニュングて・・
せめてバルムンクにしとけ、あれも一応暗専用だ

396 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:10:09 ID:bnep9223
>>394 その論議まだやるの?兼用だろうが専用だろうが
スキル低くちゃ使えないだの言ってるのはそれこそ戦士の方だろ?
最強武器が兼用だから〜ってすぐ言うけどスキルがAでは無い時点で
暗黒が両手斧の最強武器をわざわざ選ぶか?最強の両手鎌を選ばずに?

そうやってはなしにもならないネガキャンばっか繰り広げるから
ネ実全体で戦士ウザイだの言われるんだろーが

例えば白ならモール系とワンド系あるが実用性という観点で見ると
ワンド系の方がはるかに優れてるだろ?
んでそのワンド系で最高性能のものはほぼ白黒赤兼用なわけだ。

まあ前衛の武器と後衛の武器を一緒にするなと言うかもしれんが
実用性で比べるとそんな話でネガキャンしても馬鹿としか見られないでFAって事だ。

397 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:12:41 ID:zQdToTPp
スキルが低ければお寿司を食べればいいじゃない

398 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:13:17 ID:cEP8oZ3N
ネガキャンでなく事実を言ってるだけだ
A武器を並べる・・装備出来る武器に差がある、それだけ

399 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:15:45 ID:3ClGmkRn
>>396

戦士が両手剣使えるみたいに書かれてるから気になっただけだ

400 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:17:36 ID:NBlBJcU7
戦士にもユニクロクネクネ両手剣よこせ。
アスカロン入手できねーよ

401 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:19:30 ID:f5mtusZu
>>390
マイペースに続けてる人も居ますよ?
そういう人も廃人扱いするのはどうかと。
長い間プレイしてるから廃人では無いと思いますが。

402 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:21:14 ID:wjE9JDPs
>>399 とりあえずアンカーつきのレスなんだから
出来ればそのアンカー先のレスくらい見て欲しいんだが

403 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:22:39 ID:9yDRSLCS
寿司寿司ってさ重宝がってるが
寿司食って効果的なのは、A武器の当たらないような
回避の高いHNM戦だけじゃない?

カレーやステーキを食ってのA武器

寿司食ってのB武器

攻撃力の差を忘れてないか?

404 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:26:20 ID:k0HDcm/n
>>403
ちがう、TP溜めが早くなって回転が上がるから両手武器持ちは寿司食えって言ってるの
トス役が〆役より先にTPたまってる方がいろいろと都合が良いw


405 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:29:29 ID:bnep9223
マンダウ:D32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv75〜 赤シ吟
ブラビューラ D99 隔488 命中+20 メタトロントーメント 追加効果:回避率ダウン Lv75〜 戦

こんなもん見っけたんだけどこれは戦士専用とは言えんの?
マンダウの方はシーフ専用ではないようだが?
とはいえレリックを最強武器とするにはちと無理があるか。
他の武器も引き合いに出すと実用的&入手に現実性があるもの
で最強武器を見ると格闘、短剣、片手斧、片手剣、片手棍、両手棍は
特定のジョブ専用ではないようだがねえ。
それらを得意武器とするジョブは別にネガキャン繰り広げてる様ではないようだが?

406 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:36:19 ID:bnep9223
>>403 そそこの場合は>>404の言うとおりだと思うよ
それでまたネガるなら寿司食った状態でも素でDA、バーサクを使える戦士が〜って
議論になっちまう。他ジョブは寿司食ってバーサク、DA出来るサポ戦にすると
通常削りはますがWSの威力やら必中性が失われるじゃないか〜とかね。

あと攻撃力の差を謳うが攻撃↑食事の山串だのバイソンステーキで上がる攻撃力は
以前のような完全%アップではなくて上限値付きと言うことも忘れちゃならんと思う。

407 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:40:29 ID:EBBtVUVS
なんにしてもメール汁。
「戦士を強化しろ」これだけでいい
1日1回送ろう。

つか色々考えて書いても奴らはつまらんプライドを持ってるので
絶対にその通りにはしない。

408 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:50:56 ID:VRCe+Lsv
そもそも前ジョブにレリック武器があるのがおかしいだろ
白黒赤吟みたいなキャスターは魔法あるんだからレリック武器なんていらない
ナイトや暗黒も魔法あるんだからいらない
■の池沼開発はまだわかりませんか?
MPないジョブを虐げるのはいい加減やめませんか?

409 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:02:34 ID:HydPGv+q
>>408
ワロタw
脳筋すげーなwwwwwwww

410 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:04:39 ID:bnep9223
MPMPってまあ気持ちはわかるが白黒赤吟召を敵視しない方が良いと思うがね
レリック武器に関しては後衛が成長させる事なんて無いだろうし
HNM系装備は戦士の方が遥かに恵まれてるって言われちまうって

とはいえEQと比べると確かにバランスは悪いわな
銭投げジョブの狩忍も触媒、矢弾が擬似MPだもんな
あと獣も操る&汁でのペットが擬似MPみたいなもんか

MP無い=魔法のような物が使えないジョブ:戦モシ侍竜ってとこか?

411 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:09:23 ID:+wAN+OgN
>>409
内藤ウザイ
ナイトの面汚し

412 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:11:49 ID:9yDRSLCS
>>406
頭悪いな・・・
寿司食ったからって戦士のB武器が活躍する場なんて無いだろってこったw

あたかも寿司のおかげで
B武器が有用なもんに強化されたように言う馬鹿がいるが
こんなもん相対的なものだから
A武器やめてB武器にする必要性はやっぱり無いでしょw

413 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:24:02 ID:VRCe+Lsv
寿司食ったくらいでB武器あたるなら
・専用両手剣○
・両手武器最強倍率のSPWS持ち
・なぜかSTR超絶高い
某ジョブがとんでもないことになりますが?

414 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:44:27 ID:HydPGv+q
>>411
どう見ても>>408が脳筋だとしか思えないんだが?
これが栽培マンってやつ?

415 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:46:37 ID:APu2lme2
408は盆栽(カンパニーマン)じゃね?
もしくは、ナイトは栽培してろの元祖栽培マンとかw

416 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:50:05 ID:VRCe+Lsv
MP持っているジョブは物理能力平凡であるべきでしょ?
MP持っていないジョブは物理能力で絶対に負けないべきでしょ。

>>414
お前が栽培マンだろ?

417 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:54:31 ID:VRCe+Lsv
MPを使ってタゲを取ることと
高い物理防御で被ダメを減らすこと

これはまったく独立することであることに気がつこう。
アタッカージョブを作るときに
削り強くて、TPがたまって、WSが強くて、なおかつヘイトは他人乗せ
こんなふざけたジョブがいたらバランスなど永遠に取れないことに早く気付こう
盾役も同じ
タゲが取れて、防御高くて、自己回復もできる
こんなふざけきったジョブがいたらバランスなんてものは存在しないことに開発は気がついてください

418 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:57:10 ID:APu2lme2
戦死w

419 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:58:32 ID:+bN4uiyR
戦士強化なんて諦めようぜ。
それより出る杭打ちつけて平らにした方がいいだろ。
戦士が弱いんじゃない。特化ジョブが強すぎるだけだ。
特化ジョブの頭潰して汎用ジョブにまで落とせばいいだけだろ。

420 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:02:34 ID:JLQGANz0
>>412 そうやって自分達がスキルB武器沢山持ってても
意味がないように言うのはそれこそ馬鹿でしかない
素でアグレッサーあるだろバーサクあるだろって言われてんのだけど理解してんの?
相対的に他も強化されたから〜って馬鹿?
山串が弱体された以上素でバーサクとアグレッサーがある戦s(ry
>>413 寿司+アグレッサ−+サポの自由度があるから
戦士のBスキルには意味があると言われてるんだよ馬鹿

ちなみにアグレッサ−は5分中3分しか使えないとか回避下がるとかの言い訳は
すでに通用しないのはわかってるよな?
回避>とてとて以上で空蝉以外の回避スキルに価値はない
時間>それすらないジョブが大半 他の命中↑アビ持ってるジョブ>狩モのみ

421 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:07:01 ID:JLQGANz0
このスレ呼んでる戦士さんに聞くけどさ
ID:VRCe+Lsv と ID:+bN4uiyR が戦士の気持ちの代弁者って事でいいのか?

422 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:09:01 ID:3ClGmkRn
>>417
攻撃力TOP、命中率TOP、WS最強、TP溜まる速度も鬼っていうアタッカーが居るから
タゲ取れて、防御最強で、事故回復も出来るジョブも普通だと思ってるんだろ

>>420
アグレッサーは必中になるアビじゃないぞ
試しにサポ狩人にしてみろ それが常時アグレッサーだ

423 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:10:21 ID:kk3BSaof
スレ立てられなかったのでここで報告
メリポ関係は反映されてない様子
上げるだけ無駄だぞ

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/245
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/279
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/635

424 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:21:00 ID:R/xu8qQS
戦士の不具合は違うMMOへの誘いだって
華のない戦士にアメやる必要なあし

425 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:22:45 ID:3ClGmkRn
早くEQ2JPコネーかな

426 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:29:09 ID:JLQGANz0
>>422 アグレッサ−が必中じゃない事は理解してるよ、効果時間も
ただ戦士が吹聴する程使えないアビではないよって言いたいだけ

時間辺りの攻撃命中回数増やせるのは命中↑アビを持ってるモ狩
特性で手数を増やせる忍(モ)、1分毎に2回必中がありTAあるシと
DAがありアグレッサーがある戦で目立ってそういう物が無いのが暗侍竜
ジャンプは前述のものと比べると性能的に論外だからあえて言及してないって事で

まあなんだ、ナイトがおかしいのには激しく同意 奴等は壊れてる
だがどうせ強化するなら戦士だけじゃなく侍、竜も入れてやってくれ

427 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:33:53 ID:xkqYtYJs
>>421
あなたがその二人を叩きたきゃ叩けば良いだろう。

ほとんどの戦士は夢を語ってるだけ。書いてる間は夢も見てられるってわけだねw
個々に見ていけば、とんがった夢もそりゃ有るだろうさ。
それだけの事。

428 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:39:06 ID:u7ONMqbH
  |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────/''''''   ''''''::::::\   _ \   / /
  | 〇          /(¥),    、(¥)、.|   / \ ヽ' /
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   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- '  .:::://
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  /      I       \   (_/


429 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:39:44 ID:xkqYtYJs
>>426
>だがどうせ強化するなら戦士だけじゃなく侍、竜も入れてやってくれ
もちろん激しく同意。だけど竜は強化されたんじゃ無いっけ?
侍はおにぎりの味が更に判るようになったし。

そろそろ戦士に手を入れてくれないかな〜。
クリスマス近いし、サンタさん来てよ(ノД`)

VerUPの度にスマイルブレイカーが来る不具合はもうイヤw


430 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:47:05 ID:9yDRSLCS
>>420
まだこんな人いるんだなぁ
B武器なんかスキル上げでしか使わないし
A武器があるのに、無理やりD値の低いB武器を使う必要性がどこにあるの?
探せば何かあるにしても、あまりに少ないく限られたシチューエーションでしか活躍の場は無い
現実、皆無じゃないか?wwww
長年、戦士して(B武器を用意してるが)「両手剣でお願いします」だの言われたことは
高レベル帯では一回もないね。

これが戦士の特徴だと言われてもねぇw
勝手にスキルが上がるワケでもなしw

431 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:01:39 ID:uybwdFCl
とりあえずB武器いっぱいで最強とかいっちゃってる香具師は



戦士に使ってくれって頼むのか?

漏れは骨相手にワイパチ&レトリやったら、漏れがいないときにDQN認定とかいわれてたわけだが

432 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:07:27 ID:xkqYtYJs
>>430
なんか良い感じだね〜。
戦士はB以下の武器スキルがLVに応じて青字まで勝手に上がる、とw そうなったら他のジョブからも戦士でLV上げする人が出てくるんだろうな。
「両手根スキル上げたいから戦士上げないと〜」
「でも戦士で肝心の斧は使わないと上がらない罠ww」

直接戦士強化にはなりゃしないけど(どちらかと言うと他のジョブの便宜を図ってるだけ何だが)それでも面白そうw

433 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:17:32 ID:TfQOjoXG
毎日落ちずにネ実にある戦士スレはある意味凄い。
何をそんなに話す内容があるのか不思議です。

434 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:18:21 ID:dJS4N247
>>433
みんな暇なのさ。

435 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:19:19 ID:bF3VGmP4
>>433
戦士の数とねちっこさは群を抜いているからな

436 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:23:53 ID:XjTjlowQ
というよりナイトの荒らしだけで40スレのような・・^^;

437 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:29:11 ID:agFPsexH
今から友達がFFやる気なんだけれど何もそろってないわけ。もう逝っちゃえって感じすか?PCがおとくかPS2がおとくかどっちって聞かれたんすけどどっちを進めたほうが良いと思いますか?

438 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:30:43 ID:1YDD/FMe
キモヲタ童貞どもの群れに女子高生を放つようなもんだ。
戦死って文字をみただけで白い人が集まってくる。


439 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:31:12 ID:dJS4N247
>>437
友達がFFするのを全力で阻止汁!

440 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:33:02 ID:agFPsexH
ほんまに阻止したほうがいいっすか??

441 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:34:55 ID:XjTjlowQ
断固阻止^^;

442 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:37:01 ID:agFPsexH
でもふと疑問に思ったんすけどPCとPS2いちからやるとしてどっちのほうが快適??

443 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:39:21 ID:dJS4N247
>>442
PCじゃね?

444 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:40:42 ID:3ClGmkRn
PSだと裏行けないしな

445 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:41:22 ID:agFPsexH
ほんますか?出来れば理由など教えていただけたら、友達に教えたらちょっと仲良くなったり、、、

446 :既にその名前は使われています:04/12/21 22:45:30 ID:agFPsexH
えええ!!PSって裏行けないんすか????初耳っす

447 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:02:03 ID:bF3VGmP4
>>437
何故ココで聞くのかが疑問だ。

マジレスすると
FF11はもう終盤のゲーム。
オンラインゲームには寿命みたいな物があって
今のFF11はそれがもう近づいてきている
今やってる奴らは6割くらいが義務的な物を感じてやっている奴らばかりで飽きている感じが漂っている上に
今始めるとなると、英語が喋れないとパーティすら組めなくてすぐ辞めたくなると思われ
オンラインゲームは始まった直後、誰も何も知らない状態でワイワイやっていくのが一番楽しいと思うんだが
今は情報が出回りすぎて要るし、チャットシステム的に一緒に続けていく仲間が非常に見つけ難い

やめておけ

448 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:15:08 ID:w8H+RfjE
スレ違いも甚だしいが

なんぼ完成度の高いと言われているFF11でも
>>447の言うとおりもう終わりに近づいているゲーム
それだったら最近は色んなとこからMMOでてるしそっち試して見るほうがいいと思われ
そのゲームの創生期が一番面白いもんだ

449 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:19:55 ID:EBBtVUVS
藻前ら戦士なんてホントはどーでもいいんだろ?

糞が!!!もう戦士じゃねぇヽ(`д´)ノ

450 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:23:23 ID:oAxqmQPm
いーからHP2000と射撃・回避のキャップを引き上げれ

451 :kanji:04/12/21 23:24:53 ID:jCG2TVqE
ヒーリングHPなんとかしてくれよ!

452 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:53:39 ID:NRZe6i6r
>>414,415,416
いいか、お前ら覚えておけ
ホントの栽培マンってのはな・・・

さりげなくナイトを陥れて、語尾に^^;をつけて短小レスする、>>436
のことを言うんだよw

こいつ、ナイト粘着の執念ものすごいぞw
結果的に釣られたナイトが叩きに来るんで、戦士要求関連のスレはいつも荒れる。
ホントの戦士の敵はこいつな。

453 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:57:01 ID:UfbV8vPy
>>446
その友達ってやつは・・・
気になる女の子なのかね?

どーも・・・そんなきがしてならん。
てか。
戦士スレで聞くなw
戦士は戦士でのFFはツライと思ってるから
勧めないぞw

454 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:09:03 ID:E6B5joaf
ナイトは固い防御と回復、
忍者は回避と空蝉、

戦士の防御法って言ったら、戦術的な防御法が一番似合うと思う。
例えば、リキャスト30秒のアビ
「威圧」スタン&強制10秒バインド効果、これなら後衛に向く
タゲを妨害(厳密にはタゲは後衛に向くものの、足止めとスタン効果
で後衛を守り、近くにいる前衛にヘイトを移行させる)して守ることが
できる。後衛ひゃっほいしたいPT向けにどないだ?



455 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:22:50 ID:90llKXds
>戦士はB以下の武器スキルがLVに応じて青字まで勝手に上がる
他ジョブはそう思ってるって戦士は思ってるのか。
Bも上げておくのは戦士の美徳じゃなかったんだねえ
中の人の頭が一番不遇なのが戦士と煽られてた理由がまだわかってないのか(-∧-;) ナムナム

456 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:25:04 ID:ilgytKJc
ナイトって荒らし煽り以外言えないの?;;

457 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:29:29 ID:JtQDpYWG
それはオマエの事だ栽培マン

ID替えご苦労

458 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:31:50 ID:IyhULOeh
いけ!サイバイマンたちよ!!

459 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:32:00 ID:bi6gUrI1
せっかく 345 が このすれで初めて 実現可能な いい案出したのに
また 寿司だのスキルBだのの話 始めてるのか...
だから 戦士は 馬鹿って言われるんだよな w




460 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:32:51 ID:ilgytKJc
ナイトの案ってクソばっかでしょ^^;

461 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:38:13 ID:FuVMn499
ちょっとオマイラ聞いてくれ
WSクエの潜在外しって
楽な相手以上でも経験地入らないとカウントされないの?




462 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:43:23 ID:N8MtehOE
まだ戦士やってるんですか(^ω^;)

463 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:46:10 ID:77zXNH6+
メイン戦士好きだなぁ。
他にカンストジョブ持ってるくせに必死に狩黒上げてる最強厨ども
の100倍素敵だ。

464 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:50:42 ID:IyhULOeh
>>463
それはどうかな

465 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:53:38 ID:77zXNH6+
今の狩人 55―74レベルくらいサーチしてみ。
ランク10ばっか。 有名廃人とか、別カンストジョブ持ちばっか。
メイン狩人は50人に3人くらいかな。

466 :既にその名前は使われています:04/12/22 00:54:25 ID:N8MtehOE
みんなの役に立てるよう時代にあったジョブを
頑張って育ててる人のほうが素敵ですよ。
なんの役にも立たない、しかも初期ジョブしか育ててない人なんて
手抜きとしか思えないんですが(^ω^;)

467 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:03:44 ID:rJIR5Jj0
今時初期ジョブしか育ててないって思考がおめでたいですね(^ω^;)


468 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:05:55 ID:5JdGyc5W
>>466
■eの思う壺だね・・・あ・・社員か?wwww

<■eの戦略>

ジョブバランスを常に「あえて杜撰」にする事により、ユーザーの不満足を保つ。
これに耐えれきれないユーザーはメインジョブを捨て
現在の優遇ジョブへと移行するわけだが、これによる■e側のメリットが実に大きい。
レベルキャップに達したユーザーが新たにジョブを育てることで
まず各レベル帯へ人口拡散する、それにより新規ユーザーのPT不足は解消され
各レベル帯の装備にも需要を保持することが出来る。
当然、新たに育てなおす手間=延命でもある

要するにいくら理想のジョブバランスをユーザーが切望しようが
■eは、そんなことは絶対に受け入れないのである。


469 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:07:13 ID:k4RXIAar
例え”当たる”物になっても そこはスキルAとBの違いは出てくるし
食事程度で、それが改善されるなら スキルなんてのは意味をなさなくなる。
ましてや 戦士が装備出来る全ての武器のWSが使える訳じゃないから(まあ当然なのだが)戦術的に無理が出る。
現実的な側面から言っても”当たる”から、スキルBの武器が"使える”物になったと言うのには疑問が生じるな。
まあスキル上げには有効だろうがな
スキル上げにスシ食う馬鹿は居ないだろうけどな。


470 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:08:56 ID:nTwjl5HU
スキル、武器、wsで3重に規制がかかってるから寿司食ったくらいではどうにもならない。


471 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:20:23 ID:T4Ofxhb7
>>459
やいばの鎧に関してはとっくの昔に出てるってのw
基本的には既出の案の焼き直し

今のところ夢っぽいからナイト連中にはスルーされただけ
実現性が高くなるほど粘着ナイトは増えるよw

472 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:28:39 ID:7xID1wdL
>>454 戦士が3人いれば無敵になるな
バインドかけた後わざわざ殴られる距離で待機する必要もないから
戦士が3人と狩人が3人のPTか戦/忍が2人と狩/戦が3人と黒/白が1人のPT
この構成で遠距離攻撃してこない敵ならレベルが20くらい上の敵でも倒せそうだ

473 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:50:45 ID:B/aAUGKH
武器の制限とは
・武器スキル(A±>>>実戦の壁>>>B以下)
・装備可能な専用武器(サイズ⇔ザグナル ランス⇔スピア モの素手⇔戦の素手)
・SPWS(=連携に直結)
はっきりいって寿司でたしょう当たるようになってもなんの役にも立たない。
寿司くったら命中up+SPWS開放するくらいの勢いでなきゃ無理。

474 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:58:55 ID:T4Ofxhb7
戦士がスキルBの武器が要求される事があるレベル(〜50)では
はっきり言うと青時になっていればスキルBの武器でもトス役なら十分にこなせる

475 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:11:09 ID:69/N0vrs
>>455
本当に不遇な脳みそだなアンタ・・・
どうせ書いても文盲なアンタには理解できないのだろうけど、
>>432書いたの俺だから答えとくよ。

他のジョブがそう思ってる、ってのはアンタの脳内から出た設定だね。
俺を含めて誰も現状そんなこと思っちゃいない。 アンタ以外はw
俺が書いたのは戦士にそんな方向の変化があっても面白いね、というもの。
つまり
>戦士はB以下の武器スキルがLVに応じて青字まで勝手に上がる
ようになれば、それは
>直接戦士強化にはなりゃしないけど(どちらかと言うと他のジョブの便宜を図ってるだけ何だが)それでも面白そうw
だと書いた。

書き込む前によく読めよ。ケアレスミスや勘違いで赤っ恥かいたこと、どうせこれが最初じゃないんだろう?
戦士の美徳云々にまで言及しちゃうし、・・・恥ずかしい人だなぁw

476 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:12:31 ID:0KV+FkHh
そんなことより、フルブレ分解に汁!

477 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:31:09 ID:cC0l8gG4
まああれだ
煽りでなく、盾役やるには戦士は普通すぎるのよ。
オーソドックスな可もなく不可もない数合わせ前衛の一枚。
よくナイトをバグジョブだと言ってるけどさー
345の案だと、ソロ無敵になって竜巻乱獲できそうじゃん?
こりゃーバグ以外の何者でもねえよな。

よって戦士盾化案はボツ。

478 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:33:22 ID:xocPPZhQ
>>477
では、モンクと戦士にhHP+の特性をくれ。

479 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:38:23 ID:cC0l8gG4
>>478
【君にこれをあげましょう】【バガボンドブーツ】

480 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:35:37 ID:Q887YHtY
また落ちるぞw

481 :既にその名前は使われています:04/12/22 06:16:36 ID:k4RXIAar
まあどちらにせよ 今回の寿司に関しては戦士救済と言う側面は薄く
暗黒や侍等の命中面及びサポシ時の手数の少なさを命中精度のアップによる救済と言う側面の方が強い訳だな。
結局、戦士本体に何かしらの変化が無い事には何も意味がなされない と。


482 :既にその名前は使われています:04/12/22 06:49:46 ID:6S/BCboV
あれだけカンパニーに固執してたくせに、いざ実用LVになったら
「使えない」かよ( ´,_ゝ`)

カンパニー2刀流、空蝉、DA,バーサク使える様になったぞ?
まだ満足しないのか、最強厨戦死様方は( ´,_ゝ`)

483 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:26:13 ID:cC0l8gG4
つーかナ/戦にジョブチェンジして
カンパニー二刀流かカレー喰い両手剣ぶんまわしアタッカーとして
pt希望出せば良いんじゃね?www
戦士が言うにはバグジョブ級の最強アタッカーらしいから
みんな大喜びでログイン即誘われのウハウハになる事請け合いw

吐いた唾飲めって事でよろww

484 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:30:31 ID:N8MtehOE
忍狩黒の三強時代になってから何ヵ月経ったと思ってるんですか?
赤白みたいに回復できるジョブならまだしも、
一山いくらの底辺ジョブ(しかも初期ジョブ)に、
いつまでも固執してる人っていったい何がしたいんですかね。
え、好きでやってる?なら文句言わないでくださいよ(^ω^;)
正直寄生されてるだけでもウンザリなのに(;ω;)

485 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:48:37 ID:SzlWD8dS
482は寿司の事言ってるのか?
寿司寿司って片手剣使ってなにか意味あんの?
攻撃力は無視ですかね?

戦士は別に弱くても弱くても構わん
問題なのはパッチの時喜びを与えて欲しいんだ
例えそれが格闘D→C-になりました
というゴミでも・・・・・・・・・・

486 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:57:36 ID:T2rGwiks
>>485
いくら既成品の掘り起こしや食事等で相対的に強化されようが、
独自のなにかを手に入れるまでクレクレはやめないよ。
と言ってるようにも見えますが。

487 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:01:41 ID:ilgytKJc
食事で命中上げられても代わりにそれ以上に攻撃力ダウンするんじゃどうしようもないが^^;

488 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:22:28 ID:N8MtehOE
ゴミはゴミらしくさっさとゴミアビもらって満足してください。
メール爆撃とか具体的な活動もちゃんとしてるんですか?
ここはあなた方の日記帳じゃないんで、ただの愚痴ならチラシの裏にでも書いててくださいよ。
無駄に続けられると他ジョブにまで飛び火して非常に迷惑ですから(^ω^;)

489 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:28:26 ID:REhNtj50
どうせ最強でモテモテにならないと満足しないんだから不毛
何ループ目だよ

490 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:30:26 ID:qbaiwUXn
クレクレ馬鹿戦死と粘着ナイトの戦いは永遠に決着がつかない。


491 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:33:19 ID:0pPwTSIz
>>485
■<格闘スキルを上昇させた気になりました。(おそらく気のせいです。)

これでいいか?

492 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:57:02 ID:QCyY0k+S
>>483
>ナ/戦にジョブチェンジしてカンパニー二刀流〜

釣り?

493 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:59:51 ID:6ivGOjXx
カンパニーだけどさ、確かに攻撃は当たるようになって嬉しいさ。
しかしスキルBってのはさ、命中率は吸収できても攻撃-26なんだよ。
スキルA+武器が山食っても当たるのに比べて、使うなら寿司食わないとならんから
更に攻撃力差が離れる。

当たるようにはなった…が、通常削りが身上のジョブとしては結局片手斧で削った方が
良いんジャネ?て事になっちまう。
まぁ、これはrep出してみないとどっちがいいかはまだ分からんけどな。

ランペと同じフルヒットで4.5倍撃のスィフトあればまた変わってくるんだろうが…

494 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:16:16 ID:t09Ad3k9
本当、ここ煽りがいがあって面白いyoー!
俺も何を隠そう初期戦士だったけど、30になった時点で即捨てたからなー。
クフィムで飽きてそっからずっとリザード装備だったしw
75まで上げた人達は先を読む力がないか根暗な人なんかじゃないですかね^^;
このクソジョブ他ジョブ上げるとき少しでも楽できるようにいろんな武器使えるんでしょ?
おかげさまで楽できました。多謝。
あ、ゴミジョブだけど盆でちょっとだけ活躍できるじゃん。戦死/忍者様募集って。
まあ君達の能力は期待すらしてないけど;;
君達のおかげで優越感に浸れるから、これからもクソジョブヒャッホイでよろw
さーて何匹これで釣れるかな?脳筋様は先に教えてあげないとダボハゼ並に釣れちゃうからね^^;
ここまで教えてあげながら釣れちゃう脳死、脳筋戦死様激しく募集です!
何匹釣れるかカウントします!
尚脳死戦死様優先で虚ろに連れ戻すのでお願いします^o^

495 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:22:20 ID:0pPwTSIz
>>494の感想
長々書いている割には中身がなさすぎてみんな最初の4行ぐらいで読むのを
止めちゃうから煽りになってない(´・ω・`)
煽るならもっと短く的確に急所を突くように!反射的に怒りのレスをしたくなるように!!

496 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:28:30 ID:Wq/qXl2j
戦士を強さでしか図れない馬鹿戦死多すぎ
ダメージばかり見てないで、ゲームとして楽しめないの?

「戦闘での強さ」にばかり文句を言う人は戦士やる資格ないと思う。

497 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:30:11 ID:UiFbZmAS
>>493
戦士が寿司食って、ナイトがイエローカレー食った場合はカンパニーソードこんな感じになるな。
単純に武器スキルと命中から計算したものだけど。

戦士使用時:命中+11 攻撃-81

498 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:35:30 ID:N8MtehOE
なんにせよ他ジョブから中の人ネタで煽られるようになったら戦士もおしまいですね。
業深き黒いジョブの方々と頭んなか同レベルってことで(^ω^;)

499 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:41:49 ID:UiFbZmAS
>>498
IDで検索したら楽しい事一杯言ってるね。
中の人ネタで煽るって
「何の役にも立たない」とか「一山いくらの底辺ジョブ」とか、そういう風にいう事なんだね。

500 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:42:41 ID:cC0l8gG4
>>497
まあ実際のRepを出したほうがいいな。
ナイトとの比較とか情けねえRepはイラネエぞ?
暗黒スレをみてみろ。 寿司喰いからこっち、狩人との比較Repばっかだ。
上を見るのが前向きってもんだぜ。

501 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:43:51 ID:0pPwTSIz
>>498はうまい例。
綺麗に>>499が釣られている。

502 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:46:46 ID:1ZBrMY6B
戦士がMP持ちジョブを嫌うのは、あの長いヒーリングのせい??

503 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:48:54 ID:N8MtehOE
一般的な風潮の話ですよ。
自分でやっといてそれが多いなんて言ったら、程度低いのただの自演になっちゃうでしょ(^ω^;)
ちゃんと脳で考えてからレスしてくださいよ。脊髄の反射速度では黒い人越えてますね(^ω^ )

504 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:05:39 ID:UiFbZmAS
戦士の本分はトスや様々な状況での対応力だとは分かっているけど、前衛が一番
評価されやすいのが削りや与ダメージなのは事実な訳で。
アグがある戦士やモンクには寿司の恩恵が薄いっちゃ薄いんだよな。
そういう意味では特性で攻撃食との差を6割程度を軽減できる暗黒と寿司は
ベストマッチしているとおもう。

>>501
(ジョブの)中の人を煽るってのがジョブ自体を中傷する事と混同したり、煽りネタ
ならなんでも良いって感じの勘違いしているようなのでレスをつけたのさ。

505 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:11:15 ID:HuLwK0K/
アルマダホーバーサポシラグナロクで神なんだから我慢汁

506 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:14:24 ID:k4RXIAar
ちなみに 戦士の中の人は、戦士がメインであって、他のジョブをやっていない訳じゃない
だが、それでも戦士をどうこう言わざる負えないのは、それだけ他のジョブに比べて、追加面が
あまりに少ない事から端を発する。
愛着が沸いてるから、なおさら今の戦士の境遇に不満を感じらざる負えないんだよな。

507 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:24:19 ID:5JdGyc5W
ふと思ったんだが
もし戦士がいなきゃ、モ侍辺りが「モ侍は盾が出来るから」と弱体・放置伝説を作ってたのかね?w

508 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:26:09 ID:8gt0ZOhb
ハタから見てるとね、戦士はパッチごとにできること模索して
その仕様でその時やれることを精一杯やってたと思うのよ
中には最初期の格闘のように他の専門ジョブを抜いてしまうようなのもあったけどね
一般サポがモシ(白)侍忍と変化していったのもそのあらわれ
こうやって必死に順応していこうとする連中を想定外と一蹴し
弱体、それも弱くするだけで代替能力は与えない
かたやサポ戦一辺当のナイトは手厚い保護っぷりで
戦術開拓などしなくても環境の方から合わせてくれる
要するに、戦士が今のポジションから変動することが想定外なんだろ

509 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:35:24 ID:HqLTeCeS
空LSの良くある光景

→武器ドロップ
戦「戦士ロットします」
他「(まぁ、捨てるぐらいならね)」
→武王ドロップ
戦「ナイトさんは持ってるみたいなんでロットします」
ナ「(空LSにはもう用無いな・・・)」
→海王ドロップ
戦「シーフの人いる?いらないならロットするね」
シ「(ソロのほうが儲かるな・・)」
→地霊ドロップ
戦「おおー、神ロットキター」
暗「(お前、さっき武王も海王貰ってただろ)」
→四神装備ドロップ
戦「ねぇ、これってフリーロット?」
他「(誰だよ。この戦士誘った奴)」


「捨てるぐらいなら・・」と思いつつも、戦士の乞食っぷりウンザリする

510 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:41:22 ID:k4RXIAar
>>509
他に該当するジョブの人が居なければ ロットするのもアリなんじゃないかな?
ましてや 戦士が武具に貪欲なのは、別におかしく無いし ある意味"正しい”姿とも言える。
裏を返せば 武具に”頼る”しか手段が無い物理面しか無いジョブだしね。

511 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:43:46 ID:kse5QFI6
戦士がいるとHNMLS、空LSは揉める

512 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:45:16 ID:5DcsM30U
>>509
ナイトへ海王行き渡ってる=それまで戦士はロットしてない

戦士はただロット出来る数が多いだけで
それまでナイトの武王のためやシーフの海王に参加してたわけだろ?
ぶっちゃけその内容のだと
自分の取ったらもうLSに用がないといった態度のナイトが一番の厨だね
まあ、他取ったら地霊と4神には遠慮するもんだがな

513 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:46:25 ID:5DcsM30U
>>510
免罪ロットしといて4神までロットとかは
ジョブとして正しいとか以前に人としてオワッテル

514 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:49:46 ID:5JdGyc5W
>>513
じゃ玄武盾パスよろしく〜

515 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:51:03 ID:dQYPuPVi
どこの誰とは言わないが
抽選ザコ狩りで謎武器のスキル上げしてる糞戦士が
本番のNM戦で玉出して「かすめとるしたいから入れて」とか言ってたら
誰も相手にしないで最後まで倒してしまったことがあった。

516 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:52:20 ID:Q887YHtY
他はいいとしても

>→地霊ドロップ
>戦「おおー、神ロットキター」
>暗「(お前、さっき武王も海王貰ってただろ)」
>→四神装備ドロップ
>戦「ねぇ、これってフリーロット?」
>他「(誰だよ。この戦士誘った奴)」

これがアホwてかさすがは戦死様ってとこか。

ところで、平日休みになったの久しぶりなんだが
平日昼間のレベリングPTって何時ぐらいから動き始める?
それにあわせてログインしようと思うのだが。

517 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:52:34 ID:5DcsM30U
>>514
ゼニス取ったら他に渡るまで玄武盾もパスするだろ?
しない香具師なんているのか?

518 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:52:41 ID:kse5QFI6
戦力にもならないから戦士はLSに入れるな!
まじであれ欲しいこれも欲しいって感じでうざい

519 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:53:16 ID:k4RXIAar
>>513
だからと言って”流す”のももったい無くないかな?
該当してるジョブもしくは、育てて装備出来るジョブの人が居るなら それを優先するべきだが
>509の感じだと その辺の話し合いもされていない
初歩的な問題として、話し合いがされて無い時点で>509での空LSは、すぐに瓦解する危険性を孕んでいる
ましてや 昨今のHNMLSや空LSはポイント制が主流とも聞くしね。
前もって話し合いの場が設けられてないと不満が溜まりやすいもの。


520 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:55:43 ID:FqDYjhct
>>509
ぶっちゃけロットルールのないまま放置していて、
戦士は雰囲気読んでロットするなっていうその空LSが糞。
それほど戦士にロットさせるのがいやなら、戦士をLSに入れるなよ。


521 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:59:56 ID:5DcsM30U
そもそもアイテム厨がLSにいらないだけだろ
空気も読めないアイテムクレクレな香具師はジョブがなんであれキックでいいじゃん

522 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:00:53 ID:edQyfjbj
SPWSってどれも結構性能よくね?
それが使えないのって痛いよね

523 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:01:19 ID:HZ/voPL9
アイテムが目の前にあると他人を気遣う事すら出来なくなるアイテム厨が
LSのルールのせいにして責任逃れしてるだけだよな

524 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:03:55 ID:edQyfjbj
そもそも、多彩な武器・装備を使える事が戦士の優遇点なのだから
戦士がロットする事に何の問題もないというかロットしない戦死は糞
着たきゃお前らも戦士上げればいいだけじゃん
着れないからって妬むなよ

525 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:05:23 ID:dQYPuPVi
HNMLSは最低、ジョブ優先、ポイント優先、
フリーアイテムを決めとけ。戦士が何でもかんでもロットなんて
ウチではあり得ない。

526 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:06:13 ID:REhNtj50
やっぱり戦士は入れない方がいいな
強化すると態度もでかくなり更に煩くなりそうだ

527 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:06:39 ID:k4RXIAar
>>523
いや ルールを設定しない事自体が問題。

528 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:07:58 ID:5JdGyc5W
>>509
ルールすら作れないお前のLSが糞

529 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:11:59 ID:f/s3zhuH
>>527
ルールはあるだろ?
モラルに任せようともルールはルールだ
そこにモラルのないアイテム厨が混ざってるのが問題なんだよ
全員がモラルを持ち他人を敬える人間なら揉めない
実際にこれで上手くいってるLSも多数あるのに
それを無視してルールのせいにするなよと言いたい
問題なのはルールではなくお前なのだと!!

530 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:17:58 ID:dQYPuPVi
モラルとルールはもの凄く違うと思うが

531 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:19:58 ID:k4RXIAar
>>529
物が絡む以上 ルールは必要
アイテム厨だろうがなんだろうが、ルールが前もって設定されていれば問題は起き様が無い。
もしくは、話し合いの場を設ける
これらをしてないと いずれは問題が生じる。

532 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:20:12 ID:c5sVZ6Fx
>>530
この場合は個人のモラルに任せるというルールなんじゃないのかな?

533 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:22:25 ID:dQYPuPVi
>>532
それはなんでもロットしてもいいと言ってるのと同じ。
それが「戦士のモラル」だって言う奴がいればね。(現にいるが)
モラルなんて10人いれば10人全部違うもの

534 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:23:16 ID:k4RXIAar
>>532
モラルをルールにするのは、かなり問題あるよ

535 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:23:19 ID:9OlsG94t
UchinoLSはロットは個々で考えて汁
だけ決めてHNMとか空もやってるけど問題なんて起きた事が無い
あんた等のLSがもめる原因はLSに強欲なのが混ざってるから

536 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:25:55 ID:wrLYk8CY
>>533
他人の立場になってモノを考えられないお前のような糞戦死が問題なだけ
モラルに個人差があるとはいえ、戦が装備可能なもの全てにロットして誰も気にしないと思えるのはスバラシイね^^


537 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:28:42 ID:5JdGyc5W
>>535
強欲な奴が混ざるまえに、ルールを作っとくんじゃねーか・・・

538 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:29:30 ID:k4RXIAar
>>535
デキたLSだね。
まあ何処もかしこも あなたの所みたいな所じゃないからこそ ルールが必要なのさ。
転ばぬ先の杖と言う奴だね。

539 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:30:25 ID:FqDYjhct
>>529
もともとアイテムが大きな目的となっているNMLSにおいて、
貢献度とその報酬を明確に決めていない時点でモラルがあるとは思えない。
個々はモラルがあるように見えても、大人数が絡むと
価値観の相違でこういった問題が必ず出る。

>>532
じゃあモラルのない人間をLSにいれないという最低限のルールはつくれよ。

なんにせよ、モラルと戦士とは何の関係もない罠。いいかげん激しくスレ違い。

540 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:31:08 ID:dQYPuPVi
>>535
強欲なのが来たら、「お前は強欲だから」
っていって除名するのか?そういう独断で運営して気分良く
出来るか?

541 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:31:36 ID:ye/W06j9
戦士煽りたいだけの作文に真剣に討論してどうするんですか?ぷげら
どうせ戦はソロで金策しにくいんだから倉庫の肥やしでつよ

542 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:32:34 ID:5JdGyc5W
余ってるアイテムをロットするだけで
嫌われる

・・・これも戦士の不遇だな

543 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:34:17 ID:9OlsG94t
>>539
ネ実で貢献度はやめとけ
ダメージがどうの役立ちがどうと
勘違いした脳筋が寄ってくる

544 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:34:57 ID:edQyfjbj
>>540
それがアイテム取りが目的のHNMLSや空LSなら当然だろ?
全員でルールを決めてアイテム取りに行くんだから

545 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:35:30 ID:N8MtehOE
寄生厨に総取りされるくらいなら、
頑張って役に立つジョブで参加してくれた他の人たちの心象を考えて、
流したほうが100倍マシですよ(^ω^;)

546 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:36:07 ID:dQYPuPVi
貢献度と違うかもしれんが、知り合いのLSでは、
死にやすいジョブはポイント優遇あるよ
ナとかスタン赤とかかな。

547 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:36:25 ID:9OlsG94t
>>542
いくつそのLSで装備を貰って持ってるかによるね
その辺りの判断が出来ないなら全部パスすくるらいがもめなくていい
あとロットする時の態度も大事
それだけで印象がまったく変る

548 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:36:26 ID:5JdGyc5W
>>544
よく読めや!!!

549 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:37:54 ID:9OlsG94t
>>545
ジョブで扱い変えたらもめる原因作ってるだけだ

550 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:38:21 ID:5JdGyc5W
>>547
余ってるアイテムをロットしてもめるLSて・・・頭おかしいんじゃね?

551 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:38:29 ID:k4RXIAar
>>545
それはそれで良い そういうルールのLSならね


552 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:39:59 ID:9OlsG94t
戦士とはもうまったく関係ないけど
貢献とはジョブではなく出席率や雰囲気を盛り上げたり
情報を持ってくるなどでのLS全体への奉仕率といえるだろう

553 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:41:32 ID:TsJDs8wJ
まあ、何でもいいがリアルラックの無い奴はアイテム取れなくても文句言うな

554 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:42:34 ID:9OlsG94t
>>550
例えば白虎狩って修羅ロット勝ちして
ハイダテ流れるからと持っていったら
何処かで不満がわく可能性があるだろ
そういう周りへの気遣いや気配りが全員にあれば
ルールはモラルだけで足りる

555 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:45:14 ID:k4RXIAar
>>554
そこで事前の話し合いを設けていれば不満のわく可能性も軽減されるんじゃないか?
モラルだけで、全てを片付けられるほど人間は聖者じゃないんだからさ。


556 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:46:37 ID:FqDYjhct
>>550
それが価値観の違いね。

捨てられるものをロット

1. もともと捨てるものだし、欲しいものじゃないから持っていないも同じ。

2. すでにいろいろ持ってるから、他のものを遠慮するべき。

こういう違いが出てくるから、フリー品の扱いについても明確にすべき。

557 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:50:13 ID:5JdGyc5W
>>554
「なぜ余ってるアイテムを取ると不満がでるんだ?」って事が解らないか?

むしろな

取れる時に、ハイダテを取らずに
また次回とかで欲しい人がいる時に、ハイダテにロットする方がメイワクでしょ

558 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:53:21 ID:N8MtehOE
まともな人ならメインが戦士だろうが
ちゃんと狩人くらいは上げてから参加してくれてますよ。
寄生厨のまま参加しといて、余ってるからアイテム全部ロットなんて
並の神経じゃないですねネ実に巣食う戦死たちは(^ω^;)
そんな人が場の空気盛り上げて雰囲気作りで貢献なんて不可能じゃないです?

559 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:54:06 ID:YNELCslT
>>555
モラルない人なんてもんは
ルールが決まっていようが不満ダラダラ
文句ばかり裏tellで言ってきて雰囲気悪くさせて
自分は悪くないと本気で思ってる
ルール決めるよりモラル無き人を入れない方が得策だな

560 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:54:58 ID:womqtBFV
無職はモラルに反しますか?

561 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:55:03 ID:Mry1xkBW
>>497
遅レスだけど、両方サポ忍だとしたら、物理攻撃力アップ特性と
DA、バーサク、ウォークライ、アグレッサーがあるんだから、
戦士のほうがはるかに強いだろ。

562 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:55:20 ID:HqLTeCeS
貢献度度では最低ランク、でもアイテム回収率はNo.1
戦士がこういうジョブなのが問題

HNMの永遠のテーマだけどな

563 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:56:07 ID:aqppbr55
>>(^ω^;)

おいーす^^久しぶり♪
今度は何処のスレでスルーされて此処へ来たんだい^^

564 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:57:15 ID:dQYPuPVi
あまってるものをロットしちゃうのが強欲にみられるってんじゃなくて、
欲しいものを「モラルwで」いつでもロットできるそのLSのルールに
問題がある。欲しいものとあまってるものを
二つももっていっちゃうからなんか強欲にみられるってことか?
普通あまったら「あとはフリーで」ってなるとおもうがな。

565 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:57:28 ID:k4RXIAar
>>559
不満を垂れようが知った事では無い 純然たるルールの下にジョブは関係無い
ルールに文句タラタラならキックしてよい
つうか、前もってそういうルールを知ってて入ってるんじゃないのか?


566 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:58:16 ID:6UlKRtzN
>>558
ふーん(笑)

つぅか、戦士のまんまで参加する奴いるの?
どうも、中の人の問題とジョブを一緒にして
考える人がネ実多いよなぁ。
これがネ実クオリティ?

567 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:58:35 ID:TsJDs8wJ
>>559
だから、ルールを決めて、それを守れない奴は排除するんだろ?
おまえ、馬鹿じゃね

568 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:59:02 ID:aqppbr55
>>565
ルールを聞いても深く考えないで入るアフォが
FFプレイヤーの大半をしめてると思うが

569 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:59:49 ID:qGhiLwQY
保阪ナオキage

570 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:00:31 ID:aqppbr55
>>567
LSに入る前に排除出来ないのが馬鹿だろ

571 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:00:48 ID:k4RXIAar
>>568
んじゃ 躊躇無くキックしれ
それだけ。

572 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:03:08 ID:TsJDs8wJ
>>570
ルールを決めてあれば、事前に排除できるだろ
お前も馬鹿だ

573 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:03:48 ID:6UlKRtzN
うるせぇなぁw
中の人の問題を戦士スレに持ち込むなよw

そして結局は釣られすぎw

574 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:04:48 ID:dQYPuPVi
>>570
お前のLSでは面接でもするのかよww

575 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:05:21 ID:5JdGyc5W
>>570
鬱陶しい奴だな〜
お前のLSは、どんだけ審査してメンバー増やすんですか?wwww
LS歴・フレの評判でも聞いて回るんですか?wwww



576 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:07:20 ID:7hABx5GO
572だが、"ある程度"って入れといて

577 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:11:55 ID:N8MtehOE
>>566
どこからログ読んだんですか?
実際戦士のまま参加してる信じられない神経の持ち主がいるから
こういう話になってるんだと思うんですが・・・(^ω^;)
それと既に別ジョブをちゃんと上げてるまともな人は
いつまでもこんなスレに顔出さないでしょ。
むしろネ実戦死クオリティとでも申しましょうか(^ω^;)

578 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:13:03 ID:6UlKRtzN
>>577
へぇ(笑)

579 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:14:17 ID:dQYPuPVi
平気でジョブ差別するLSのモラルってやつも
どうかと思うがねw
ザコ掃除くらいは役に立てるよw

580 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:14:24 ID:5JdGyc5W
>>577



だから地位向上なんだろw






581 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:15:31 ID:qGhiLwQY
器の小さい保阪ナオキが集まるスレはここですか?

582 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:18:44 ID:UiFbZmAS
>>561
ナイトはサポ戦と比べてサポ忍二刀流だと逆に総合ダメージ弱くなる、って話になってたと思った。
一時期書かれていたタバル二刀流との比較はサポ戦での計算だよ。

583 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:06 ID:6S/BCboV
>>566
歴代の戦死の地位低下スレを見れば判る。
ジョブチェンジ、サポジョブありのゲームで
「お前らと違って暇じゃないからメイン変えれない^^;」
等とほざきつつ、「HNMLSに戦死で貢献させろ」←時間ないんじゃ^^;
等と明らかに矛盾してる事をさも当然の様に主張してたからな(;´Д`)
武器にしてもそう。「スキルBで当たらないからカンパニー使えない;;」
と言いつつ同じくスキルBのナイトの両手剣で「サポシスピン強いんだから
使えよ」とほざいていたしな。



584 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:28:11 ID:Mry1xkBW
>>582
ナイトがサポ戦だとすると、サポ忍の間隔減少の差でやっぱり
戦士のほうが強くなるぞ。
別にサポ暗でもサポシでもサポ侍でもいいけど。
もはやスシのおかげでカンパニーでもなんでも、ナイトより戦士の
方が使いこなせるようになってるよ。
戦士はネガネガしすぎ。

585 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:30:05 ID:dQYPuPVi
戦士は狩人か黒を上げて下さいってルールでも作れよ。
あとは「モラル」のある戦士でも入れればすぐに狩人カンストしてくるよw


586 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:30:24 ID:6UlKRtzN
>>583
ごく一部の例を取り出して騒ぐなよ。
そんな奴がいたら、声に出して注意すりゃそれで済む。
それすらいえない小心者のLSじゃあるまいし。

>>584
本当は、戦士とナイトで攻撃性能を比較してる時点で
間違ってると思うんだけどなーw

587 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:31:53 ID:EQGYIu7C
問題はそっちじゃなく、お気楽なジョブチェンジの方だろう
キャップ到達ジョブは1つと縛り入れれば良かったんだよ
そうすればもうちょいジョブバランス取ったはず
ジョブ調整の下手さをユーザのプレイ時間で解消する方法は・・・
今時、戦75のみの奴がこのスレにいるかな?
全WSクエカンストする時間あるなら1ジョブ上げる方が楽だよw

588 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:32:08 ID:5JdGyc5W
>>583
聞いたこと無い

589 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:33:33 ID:K8hFV80H
なんだかんだ戦士が強化されたら他ジョブの連中が集まってきそうだがなー(´∀`)

590 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:34:51 ID:FqDYjhct
>>583
アンチの都合のいいところだけ拾うと確かにそうなるな。

時間ないやつが戦士で貢献させろって騒いだってのは脳内だろうけど。
メイン戦士なのに別ジョブでしか貢献できない現状を嘆いただけで、
他ジョブで参加しないなんてくだりはなかったはずだが。

それから「現実で戦士のまま参加してる」ってのは中の人の問題。
それだってその人間の行動やそのまわりの人間関係がわからないと
どっちが厨なのかは判断しようがないし。




もっとも戦死のオーバー杉なネガキャンもうざいけどな。

591 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:35:56 ID:Q887YHtY
>>590
他ジョブを上げてる暇など無い!
と大騒ぎしてた戦士はかなりの数いたぞ。


592 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:38:20 ID:REhNtj50
>>591
あと半分くらいは

「ヤダヤダ!ボキは戦士が好きだから戦士で活躍できないと意味ない!」


593 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:38:28 ID:dQYPuPVi
戦士をカンストしたら何もやる気がでないよ
特に有効なサポや武器がころころ変わった頃に
翻弄された奴は二度とレベラゲなどやりたくないだろう

594 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:38:33 ID:6UlKRtzN
>>591
冷静に考えて
そういう奴がHNMLSなんかに
入ってHNM狩る暇があるのかね?

嘘の匂いが常識的に見ればするんだが。

595 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:38:56 ID:FqDYjhct
>>591
いたかもしれんが、そいつがHNMLSに参加させろって言ってたのか?

596 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:40:11 ID:Q887YHtY
>>594-595
言ってたぞw
散々突っ込まれまくってたけどなw


597 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:40:15 ID:FqDYjhct
>>592
それを無理矢理>>591とつなげるのが意味不明。

>>593
おまえは引退しろw

598 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:41:00 ID:k4RXIAar
>>594
まあ普通 時間が限られてるような人間がHNMやる時間なんて無いわな
つうか、時間があってもなかなかHNMを待ち続けるって作業もキツいしな。


599 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:41:42 ID:5JdGyc5W
おまえらね、他ジョブ育てる云々より

戦士でHNMLS参加したら「寄生」と呼ばれる事自体がおかしいと思わないの?w

600 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:43:28 ID:k4RXIAar
>>599
思うが、HNMは旧型を除いて近接物理無効が多いからなぁ
まあ戦士だけじゃないけどね 該当するのは。

601 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:44:37 ID:6S/BCboV
しかし戦死メインの香具師はリアルINTも高いのか、もう自分達の主張して
た事も忘れたのか(;´Д`)



602 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:46:15 ID:FqDYjhct
>>601
ごめん、すくなくとも自分は主張してないし、
>>593みたいなのいたら素直につっこんでるからwwww

603 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:48:31 ID:Q887YHtY
戦士ってある程度、能力はまとまっちゃってるんだよな。
だからこそ強化への反発は様々なジョブから来る。

確かに放置はカワイソウだと思うけど、戦士に必要なのは
強化じゃなくて変化だと思うんだよな・・・。
実際、アホを抜かせばレベリングで弱いっていう馬鹿戦死はいないだろうし。

604 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:51:28 ID:9AO6y+Qn
挑発をサポじゃ使えんようにすれば地位向上間違いなし

605 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:53:16 ID:6UlKRtzN
>>604
そういうのは戦士は望んでないだろ・・・


606 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:54:08 ID:Mry1xkBW
>>603
だからその変化というのは、ジョブチェンジというもので実現されていると思うんだが。
MPのあるアタッカーがやりたいなら、暗黒をやればいいし、盾がやりたいなら盾ジョブを
やればいい。
ジョブチェンジがないゲームならわからなくもないけど、変化が欲しいがジョブチェンジは
したくないってのは、意味わからないよ。

607 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:54:57 ID:Q887YHtY
>>606
戦士じゃない俺に言われても困るよw

608 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:56:51 ID:vVYCjqFB
>>606
時間が有り余ってる人がうらやましいです


609 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:56:57 ID:FqDYjhct
>>603
概ね同意、ジョブバランス取りの為とはいえ、
せっかくあげたスキルやサポがイラネ状態にされたのは
古参としては非常に納得がいかない、てのが大きい。
微妙なものでも、戦士本体にスキルやアビ、特性を
補填しておけばここまでねじ曲がりもしなかったよ。

新規戦士の不満はまた別かもしれないけどね。

ま、スキルは寿司で緩和される雰囲気なので
(所詮趣味の域を出ていないが、ボルトはある程度生き返ったし)



610 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:57:17 ID:TsJDs8wJ
>>604
そして、侍に罵倒追加がくれば、侍の地位向上と戦士のサポ戦弱体案が両立できるじゃないか
全て丸く収まるなw

611 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:59:26 ID:dQYPuPVi
余裕で複数カンストできてる人間はちょっと黙っててくれないかね。
ジョブ代えろ、戦士やるなでFAでたら、このスレも消滅だし
バランスで話すこともないんだが。

612 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:01:31 ID:6S/BCboV
>>602
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>606
それに対する戦死の回答例

1 時間がない(笑
2 魔法使えるジョブはやりたくない(笑
3 他MMOでは戦死g(ry (笑

まぁこの程度の事しか言ってこないと思われ。


613 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:03:34 ID:edQyfjbj
>>612
2の理由って非常にでかいと思うけどなそもそも遊びなんだから面白くあって欲しいと思うのが普通だろ
1や3を理由にするのは馬鹿

614 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:05:20 ID:qGhiLwQY
寿司が出た今、色々な武器を扱える〜ってのは
間違いじゃない気がしてきた・・・。
それが特色のような気もしてきたが・・・。

変化というよりも戦士ならでは〜ってのが無いのが嫌なんじゃないかな。
シフなら不意ダマ、アサシン
赤ならコンバリフレとかさ。
サポを選べるのが戦士ならではって気もするけど、
選んでも能力は結局他のの劣化だし、
旬なサポ以外使っちゃいけないような現状だから、
結局旬なサポ一択だしさ。
放置も長いし何かしら追加があるだけで納得してもらえそうな気もする。

615 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:09:11 ID:REhNtj50
>>614
戦士なんて名前からして特徴無さそうじゃないかw

バーサーカーって名前なら良かったのにな!

616 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:10:21 ID:5JdGyc5W
>>614
B武器使えと言われる場面がない、あっても極めて少ない

617 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:13:55 ID:dQYPuPVi
そこまで戦士に戦利品取られたくないのかね・・
ジョブチェンジしろとか。時間がないのは理由にならないとか必死すぎて引く
オレはHNMなんて興味ないがなー

618 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:13:59 ID:qGhiLwQY
>>615
■<戦士のジョブ名を狂戦士にしました。
  それにともない一度オートアタックを始めると敵を倒すまでオートアタックし続けます。
  寝かせても殴りつづけます。

619 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:16:24 ID:FqDYjhct
ネトゲのパッチには2つの意味があって

1. オンラインの利点を利用してバグフィックスを行う。

2. 追加エリア、追加ジョブ、追加性能、追加装備等で
  ユーザーを楽しませ、顧客を確保する。

戦士というジョブに対してはほぼ1.しかきていない。
(追加エリア、追加ジョブ、追加装備については他ジョブも恩恵を受けている)
むしろパッチで怯えるはめになってるしw

もちろんバランス無視したらいけないが、バランスなんて運用テストを
してしかるべきだし、むしろバランス崩すことによって延命しようと
している態度が一番いけない。

戦士に限ったことじゃないが、こんなサービスの仕方は改善すべき。
要求に程度は必要だろうが、変化自体必要ないと言っているのは
仕事したがらない■e社員としか思えない。

620 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:18:44 ID:JuV6DA7u
戦士が好きで、公式に発表されていた設定に惚れて戦士をやってる。
全く変化の無い現状で、いい加減何か追加要素を望んでみても
ジョブ変えろと来るなら、素直に強化要望するのみ。
戦士のプラス方向について話し合う気が無いなら、
このスレから出て行ってくれないかね?スレ違いって奴だし

621 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:19:59 ID:fPsdC1NW
考えれば単純なこと、平社員というジョブはいつまでも平社員でしかない。

622 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:21:35 ID:TsJDs8wJ
>>621
リアルジョブチェンジがあるだろw

623 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:21:51 ID:6S/BCboV
>>613
その割にはサポ忍付けるのはどうかと・・・・忍術も魔法のカテゴリー
だよ?
>>617
むしろ時間がないのにHNMやらせろってのが想定外(;´Д`)

624 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:24:21 ID:dQYPuPVi
時間が無限にあることしか自慢がない奴は話が進まないから
書き込まなくていいよ

625 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:24:32 ID:fPsdC1NW
>>622
いやそれは中の人の事だろう。
ジョブの事を言ってるんですよ。

626 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:26:13 ID:ye/W06j9
このスレに限った事でなくジョブちぇんでおkならここにあるスレほとんど要らないだろw


627 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:28:24 ID:6S/BCboV
>>624
HNMのポップ条件くらい調べような?暇人しかできないんだよ、あれは。
それも理解できない池沼ならさっさと氏ね('A`)

628 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:29:39 ID:7hABx5GO
>>623
サポ忍で空蝉するのは要求があるからついでにやってるだけ
だから、空蝉が不要になるなら空蝉は使わない

サポ忍は基本的には二刀流で片手斧のD/隔の低さを補うのが目的
で、なんで片手斧かと言うと
狩場の関係で光連携が多い⇒光連携に絡めるA武器はのは片手斧だけだから

629 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:34:07 ID:dQYPuPVi
>>627
その戦士本人にいえでFA。【かえれ】

630 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:35:46 ID:DWT0DPtC
いいか
HNMをやらせろと言ってる奴のほとんどの考えは
レアアイテム欲しいと言ってるのと同じだと思え

つまりは身の程を知れでFA

631 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:35:46 ID:ybBe6hNj
片手斧のミストとデシメが湾曲だったらこれ以上無いゴミジョブの誕生だな

632 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:36:42 ID:6S/BCboV
>>629
617 :既にその名前は使われています :04/12/22 13:13:55 ID:dQYPuPVi
そこまで戦士に戦利品取られたくないのかね・・
ジョブチェンジしろとか。時間がないのは理由にならないとか必死すぎて引く
オレはHNMなんて興味ないがなー

興味ないと言いつつほざいてるお前に言ってるんだよ、判ったか?

633 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:37:35 ID:7hABx5GO
>>631
おいおい、しゃれにならん事を言うなよ
まあでも昔は戦暗狩でトリオを組んでいたんだがな

634 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:39:09 ID:dQYPuPVi
>>632
だから戦士は禁止ってルールでもLSで提案しろよw
オレにいったってシラネーヨw戦士は引退したしw

635 :619:04/12/22 13:39:31 ID:FqDYjhct
おいおい、漏れはスルーしてループかよw


636 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:42:41 ID:7hABx5GO
>>635
盛り上がっている時にタイミングが悪い
お前は流れが読めない馬鹿だな

637 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:44:26 ID:SZhFfrez
>>627
ここは戦士がHNMを狩りに参加できるようにするスレ、ではなくて
「戦士地位向上スレ」ですよ

638 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:48:01 ID:kEwmUffl
HNM狩りたいなどの話しの本当の意味はレアアイテムが欲しいであって
つまりは
ジョブ関係なく、てめーらがレアアイテムを欲しがるのが御門違いなんだよ
で、FA出せば終わる

639 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:50:25 ID:dQYPuPVi
戦士が役に立たないジョブだという設定なら、まだジョブチェンジも納得する
マニュアルに「下位ジョブなので、レベルが上がると性能は落ちる」
と書いてあればね。

640 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:53:25 ID:SltwfVzS
なんでMP持ってるナイトに物理防御勝てないんだろ(´д`;)
物 理 防御なのに;;

641 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:55:29 ID:6S/BCboV
>>640
マニュアルでは魔法は苦手って書いてるのにサポに付けると
忍術、魔法使える戦死って何だろう;;

642 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:56:48 ID:SltwfVzS
なんでサポにつけたMPが半減どころか1/4以下になるの;;
なんでサポにつけた挑発は半減どころか100%なの;;;;

643 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:57:26 ID:kEwmUffl
数字だけなら物理防御ならディフェンダーでナイトよりは多くなるけど
向こうがサポ戦なら負ける
とはいえこっちがサポ忍なら盾性能は上だし
向こうがサポ忍にしようがそれは変らない
ただあくまでも数字だけならね

644 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:57:31 ID:ybBe6hNj
十分苦手だろw

645 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:58:34 ID:edQyfjbj
サポ白でレイズ使えるようになるのっていつ?

646 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:01:09 ID:SZhFfrez
50

647 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:01:25 ID:SltwfVzS
MP足りないからタル以外だと75でも無理(つд⊂)
なんで挑発は100%の効果なんだお!

648 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:04:16 ID:SZhFfrez
サポ挑発の増加ヘイトを半減して
装備でその分を補えるようなもの出せばいいのになぁ

バーサク、ディフェンダーもしかり

649 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:05:01 ID:SltwfVzS
PLDだけサポつけれなくすれば俺は問題ないと思う。
サポいらないだろ?あのジョブ

650 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:06:34 ID:qGhiLwQY
こっちにも来たよ・・・。

651 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:23:18 ID:N8MtehOE
>>624
時間かけた分有利になるのはネトゲの常でしょ。
時間ないから自分のやってるジョブをパッチでサックリ強くしてくれなんて正気ですか(^ω^;)
時間なくてもこつこつと別ジョブ頑張って上げてる人がかわいそう(;ω;)

652 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:24:39 ID:jO1pBwiH
>>648
3種メイン保護じゃ優遇されすぎだろ
サポ戦はディフェンダー効果ダウンだけでいいだろ

653 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:27:38 ID:M2uHS5ro
>>649
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
エキストラジョブはサポなしでいいだろ。

654 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:28:03 ID:EQGYIu7C
他ジョブ育成はヴァナライフのストレスを解消するための回避策
他ジョブも同じ状況なら文句ないけどね〜
戦の戦利品ロットするには黒75が必要です
白の戦利品ロットするには竜75が必要です
こんな状況になるゲームの方がオカシイだろう

655 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:30:40 ID:Mry1xkBW
戦士が求めてるのは、強化じゃなくて変化だろ?
確かに強化を求めてるなら、ジョブチェンジでは解決しない。
しかし、変化を求めてるならジョブチェンジで解決するだろう。
時間がないとか関係ない。戦士で行動している時間を他のジョブで
過ごすだけなんだから。
変化を求めてるわけだから、その他のジョブのレベルも関係ないしな。

656 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:37:22 ID:SltwfVzS
PLDは普通にサポいらないでしょ。
そのためのフラッシュ追加だろ?w

657 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:38:34 ID:7hABx5GO
>>655
そうやって、話をずらそうとしてるがダメだな
戦士に対する変化を求めてるのであるからそんなことでは解決しない

658 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:40:01 ID:EQGYIu7C
カンストLvのバランスがオカシイから、ジョブ変えてるんだって
ジョブチェンジできること盾にして、バランス調整放棄って姿勢がイヤなの
好きならクソジョブでも我慢汁wwwの叫びがこだまするヴァナ
メーカーに取って致命的な評価だろうに

659 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:43:10 ID:ye/W06j9
>655
それこさ強いジョブやればいいだけww頭弱いアルカ?

660 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:44:24 ID:SltwfVzS
またキター

・〜やればいいじゃん
・解約すればいいじゃん
・解約したら文句いうなよ

なぜ■無能開発の尻拭いをユーザーに求めますか?
社員さんと信者さんはぐぅの音もでないほどのみごとなバランスをとった上で同じ台詞を言ってください。

661 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:45:03 ID:Mry1xkBW
>>657
なぜ、わざわざ戦士に変化を求める?
どんな変化があれば満足なんだ?

662 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:46:26 ID:qGhiLwQY
変化じゃなくてらしさが欲しいんだよきっと。

663 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:48:42 ID:Mry1xkBW
>>662
らしさを言い出したら、■eは今の戦士が戦士らしいと考えているだろうから
何も変わらないだろう。
俺も、別に戦士のイメージとかけ離れてると思わないしな。

664 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:51:29 ID:5JdGyc5W
>>661
>>662

ちったぁログ読めや

665 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:54:23 ID:Mry1xkBW
>>664
くだらないログと、言ってることがまちまちな意見ばかりなんでな。
ここでまとめてみてくれよ。

666 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:55:18 ID:ULSqRCfL
戦士ってナイト叩きしつつ戦士以外の前衛は全てイラネになるような妄想を
ずっと語りあってれば幸せなんだろうな。

煽りあいがゲームの一部な人たちには最高のジョブだよね^^

667 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:56:26 ID:SltwfVzS
戦士はどうだかしらんが
MP持ってるナイトさんが
・武器A+
・防御特性W
なんだから、MP持ってないジョブは
・全武器A+or得意武器S導入
・防御Wかつ攻撃Wかつ命中Wかつ回避W
でいいんじゃないかなぁ?だってMP捨てましたから^^

668 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:56:55 ID:qGhiLwQY
>>664
お前のログなんぞHNMがどうたら言ってるだけで
まったく参考にならんのだが。
意見も全然まとまってないからわからんし。
らしさが〜って言ってたのは内のLSの戦士なんだけど。
邪魔なようなので消えますね。

669 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:03:34 ID:EQGYIu7C
あんまりMPMPって強調すると、有限リソースかつ回復が必要って言われるよ
馬鹿ジョブにMPに対抗するバイタリティポイント(VP)を導入すればオアイコ
サポ戦つけてもVPは、戦/白のMP並のしょんぼりさにすればいい
VPの使い方はロボ対で勉強汁w

670 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:04:00 ID:4ebp0fnw
[ 5JdGyc5W ]のログ読んだらほとんどHNMというか四神のロットルールの話ばかりw
最近空NMやりはじめたLSに所属してウキウキ状態ですか?

空NMしかやれないLSをHNMLSと呼ぶのは如何なものかと思います。
古株のHNMLS所属の人たちは、大抵複数ジョブ上げているので、あなたが心配しているような
ロットルールでもめることはないですよ^^;

671 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:06:00 ID:SltwfVzS
アビリティは時間という制限ありますが^^;
アビは無制限だというのなら、挑発の再使用ケアルと同じにしましょう^^

672 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:07:40 ID:5JdGyc5W
>>670
ログを読めっていうのは

おまえの質問に関係したログを読めって事に決まってるだろ、馬鹿じゃねーか?w

いや、馬鹿だなw

断定しとくwwww

673 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:11:34 ID:4ebp0fnw
>>672
俺のIDを検索してみろ。

質 問 し た こ と な ど あ り ま せ ん

たまたま、一番下の>>668が目に入ったのでフィルターしてみただけですよ。
あなたの発言を眺めるだけで、誰が馬鹿なのかわかりそうなものですが、もしかして鏡に話しかけてますか?

うはー 夢が広がりんぐwwwwwww

674 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:14:04 ID:XLbcf09x
最近さ〜、直前の書き込みだけ見て脊髄反射的にレス返す奴増えたねw
やっぱ馬鹿?

675 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:14:46 ID:EQGYIu7C
サポ戦でアビ特性丸喰いされてるの防ぐには違う方法をとるしかないじゃん
サポ戦弱体汁は弱体厨らしいしw
VP使って、「ド根性」発動HP全快とかできれば、馬鹿ジョブもがんばれる
MPあり/MPなし と MPなし/MPあり の調整が下手杉だと思ってるから

676 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:15:34 ID:4ebp0fnw
最近さ〜、栽培マンと盆栽たちで延々とループ話しているやついるよねw
いわゆるニートってやつ?

677 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:16:07 ID:SltwfVzS
サポ戦はそのままでいい
PLDがサポつけれない上位ジョブになればそれでいい

678 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:17:11 ID:ULSqRCfL
>>676
彼らはジョブスレ荒らしもお手の物ですよ。

679 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:17:18 ID:5JdGyc5W
>>673
じゃあなんだ?

戦士に限った話でないロットルールの話に流れを急に戻したい馬鹿か?

680 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:17:24 ID:Mry1xkBW
>>672
馬鹿だから、意見がまとめられないんでちゅか(プププ
幼稚園からやり直したほうがいいですよ^^

681 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:17:30 ID:7hABx5GO
うは、予想通り馬鹿に反応したw

682 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:18:22 ID:SltwfVzS
アビってのは 再使用までの時間 ここが制限であり
魔法ってのは MP ここが制限である。

アビジョブ/魔法 だとMPが劣化するため、魔法使うときに制限がかかるのに対して
魔法ジョブ/アビ だと再使用時間に変化がないため、まったく無制限・同等のものが使えてしまう

これは開発の無計画さの象徴であり、修正すべき不具合である。

683 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:20:23 ID:SltwfVzS
もちろんアビを保護されているジョブもいるので一律に
魔法ジョブ/アビが同等とはいえないが
戦士のアビはあまりにも無保護すぎる。これは■の無能さそのものであり、致命的欠陥である
早急にアビリティジョブの調整を行ってください。

684 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:22:30 ID:5JdGyc5W
>>680
賢いなら
自分で読んで、自分でまとめろよ

685 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:25:02 ID:HqLTeCeS
まぁ、■eは使いもしないものまで戦士に与えすぎたな

ディフェ→ナイト
バーサク→暗黒
センチ、ラスリゾ、ランパート、ウォークライ→戦士

で良かったと思う。

686 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:25:25 ID:N8MtehOE
変化変化って戦士は変化しまくってるじゃないですか。
サポモマンセー→サポ白マンセー→サポシマンセー→サポ侍マンセー→サポ忍マンセー
時代時代でこれだけいろいろなサポ楽しめるジョブもそうないでしょ(^ω^;)
サポジョブシステムを一番有効に活用してるのは間違いなく戦士でしょうね。
せっかくのサポシステムなんだから、他のジョブの人もいろいろなサポ楽しみたいのに。
なんですかこの差別は。戦士優遇されすぎでしょ(;ω;)

687 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:26:04 ID:Mry1xkBW
>>684
ちょっと見たけど、馬鹿の支離滅裂な文章しかないから、まとめて欲しいんだけど。
まとめられなきゃ、■eにメールを出すことも出来ないだろ?

688 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:26:30 ID:SltwfVzS
>>685
若干修正


防御I、ディフェ→ナイト 
攻撃I、バーサク→暗黒 
防御W、攻撃W、センチ、ラスリゾ、ランパート、ウォークライ→戦士 

これでおkwwwwwwwwwww


689 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:27:12 ID:6UlKRtzN
>>686
釣れますか?

690 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:28:24 ID:SltwfVzS
>>686
他ジョブの場合

サービス開始:サポ戦マンセー

現在:サポ戦マンセー

もっとタチが悪いです(>_<)

691 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:29:19 ID:fiCiRWAC
戦士しかカンストジョブが無い頃は色々思う所もあったが
狩、黒、白、吟と増えた今は最早擬似忍者として出動する以外に
出番は無いな。

■も馬鹿だよな。儲けるならメインジョブひとつだけ選べるようにすりゃ
いいのにジョブチェンジするだけでお手軽に旬のジョブをやれるもんな。
どれかひとつのレベルがサポキャップに来た時点でそういう選択をさせて
限界突破クエみたいなのさせりゃ良かったのに。

俺の周りは俺も含めて廃人が多いから誰かしらが必要ジョブをカンスト
させてる事が殆どだから無個性もいいとこだよ。

連携の属性がレベルが上がるにつれて収束してたからこうなるのも
簡単に予想出来たしな。
連携のレベルが上がる程に人選が厳しくなってたなら戦士は
複数武器が使える事で重宝されてただろうな。

分解が効く敵、重力が効く敵、湾曲が… でキッチリ細分化してたら
こうはならなかったろうがもうそんな期待も出来ないし諦めれ。

692 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:29:33 ID:edQyfjbj
>>686
しょうがない釣られてやるか
今、モ・白・シ・侍でマンセーできますか?できないですよね

693 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:33:14 ID:Mry1xkBW
>>690 >>692
そうだね。戦士は色んなサポジョブを楽しんでこれて恵まれてるね。

694 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:36:05 ID:vVYCjqFB
自分は戦75だが、戦士ならではのものは欲しいな
戦士のみブレイクが敵弱点関係なく入るとか
現状の戦い方じゃ、ブレイクが全部はいっても、使う場面限られてるから大した強化じゃないだろ
(ほとんど片手斧二刀流だし、ブレイク打つなら前衛4か自分で盾、もしくは前衛3人で盾と他アタッカーが連携と制約が多い。ブレイクを連携に組み込むなんてナンセンス)
話は変わるが、他ジョブやれ、とか時間がないのは理由にならないって言い切る人
そう言えるのが心底うらやましいよ。1年以上かけてlv75にする人と2ヶ月たらずに75にする人を一緒にするなよ
他ジョブやってもlvが全てのこのゲームでは75にするしかないだろ
一年以上もやりたくないジョブやりたくねーよ

695 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:37:37 ID:Q887YHtY
>>694
戦士はレベリングじゃこまらんだろ。

696 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:41:02 ID:vVYCjqFB
>>695
時間がない人は、ログインしだい即オートリーダー
戦士じゃなくても同じペースで75いけるよな

697 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:41:51 ID:Q887YHtY
>>696
なんで戦士だけ優先して誘われるようにしなきゃならんのだ・・・

698 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:44:15 ID:vVYCjqFB
>>697
時間がないって事と、戦士であることは関連付けてはいないのだが
説明不足ならスマン

699 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:44:51 ID:Mry1xkBW
>>694
もっと戦士ならではのものが欲しいというのはわかるが、
それはクレクレで、強化キボンということだね。
戦士は今強化が必要なほど弱くないよ。
戦士の何かを弱体する代わりに、何かを追加と言うのなら、
あってもいいと思うけど。

それから、他ジョブやれに対して、必ずカンストという言葉が出てくるが
他ジョブをやること自体が変化を楽しむことだろ?
それにはレベルは関係ない。

700 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:45:41 ID:N8MtehOE
ペイできないならバックもそれなりなのが当たり前なのに。
時間はかけられないけど、かけてる人並に楽しみたいなんて虫がよすぎる(;ω;)
ドラクエでもやったらどうです?(^ω^;)

701 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:45:57 ID:Q887YHtY
>>698
だからレベリングに関しては時間内云々関係ないじゃん・・・。
で、HNMは時間ないやつはできないしな。
>>603にも書いたが、戦士に必要なのは強化じゃなかんべ。

702 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:46:25 ID:fiCiRWAC
「戦士」に追加、強化、変化がほぼ無いからな。
サポでどうにかしてきたジョブだし。

んで、戦はそのサポの影響をモロに食らうから
どんどん手持ちの駒が減ってるだけ。
というか、そろそろ忍一択に近い状態。

使えないサポを無理やり使えというなら
全ジョブサポに関しては平等とも言えるって事だ。
ナ/モとか白/戦とかをカウントしてるのと同じだからな。
どの程度使えるかは置いておいて使えるor使えない
の二択にした場合の話だけどな。

703 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:49:35 ID:6UlKRtzN
>>702
他ジョブはサポ戦だけですよ。
サポ忍使えるありがたみが分からない戦士は氏ね。

という、訳のわからないレスが帰ってくるに3ペリカ。

704 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:50:58 ID:Q887YHtY
>>703
サポシもあるべ

705 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:52:40 ID:vVYCjqFB
>>699
言われて見れば変化を楽しむってことはそうだよな・・・
最近、HNMやイベント戦闘するたびに他ジョブやれと言われて
同じlvまで上げるのかよ!とギスギスしてたよ
素直に有難うと言いたい

706 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:53:22 ID:1OrFUSKO
戦士で参加出来ないわけないんだけど
オポ昏睡でtp貯めて不意だまスチサイ
これやればいいだけじゃん
なに?ゆうしゃさまになりたいの?w

707 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:54:18 ID:fiCiRWAC
>>700
つまらん煽りに乗りたくは無いが
お前の文は時間をかけた人間だけが楽しめるようなFFを希望すると
読めるがその一点には賛同出来んな。

そういう廃人思考が駄目具合に拍車をかけてるってのが分からんのか。
標準を決めて廃人には足止めを、遅い人には後押しをするぐらいの
調整が一番なんじゃないのか?

708 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:56:17 ID:Q887YHtY
でもMMOって多かれすくなから先行有利、廃人有利なもんだぞ

709 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:57:07 ID:Mry1xkBW
>>705
HNMやイベント戦闘で、他ジョブやれと言われるのは、
ジョブ側の問題ではなくて、HNMやイベント戦闘側の
問題だからね。


710 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:57:31 ID:EQGYIu7C
廃人様はNM独占するんじゃなくて、レレル上げのエンジンとして活躍してもらおう
総獲得経験値とログイン時間でスゲー装備進呈すればいいさ
邪魔な廃人から愛される廃人に転向できるといいねぇ

711 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:57:33 ID:edQyfjbj
>>707
廃人に足止めというより廃人でも遊び尽くせないくらいいろいろできるようになって欲しいと言う感じ
今のFFが日本の東京ディズニーランドだとするとアメリカにある奴位になって欲しい
比較対象が悪いのは解っているのでそこには突っ込んでくれるなよw

712 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:00:30 ID:HqLTeCeS

ヴァナの歴史は、戦士が他ジョブにサポジョブとして食われつづけて
きた歴史ではなく、戦士が特定のサポジョブ丸食いし、サポ能力弱体
に追いやってきた歴史だな。

713 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:01:15 ID:vVYCjqFB
>>701
たぶん多くの社会人が入れるのは多くて3時間
はじめの30分でpt作って、移動30分、狩り2時間弱ってのが今の精一杯です
初めの方で競売覗くとかして30分とかたっちゃうとリーダーやるのすら申し訳ないのよね
最近は、後衛いない、盾いない、とかで組むの時間かかるし
「何時におわりますか?」
ptメンバーに聞いて全員に午前2時までいけますとか言われると切なかったり

714 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:01:18 ID:bCgQiiQg
ほら、戦士上げると他の前衛ジョブするときにスキル上げが楽じゃないかw

715 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:02:30 ID:EQGYIu7C
なにを今更・・・
タマネギ方式に限界きてるから、叫き続けているのだが
足元見るとサポ戦は丸喰いされてましたとさw

716 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:05:46 ID:1OrFUSKO
>>715
だからディフェンダーメイン擁護希望してメール送れって
ナイトの防御の最大値下がるし敵の攻撃力弱体も入る

717 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:08:33 ID:N8MtehOE
>>707
だからそれなりにって書いてあるでしょ。文盲ですか(^ω^;)
気軽にPT戦を楽しむ程度なら、既にその域には十分達してるでしょ。
サポも色々変えてきて、これ以上の変化を望むなら、
システムに則ってジョブチェンジしてくださいよ。
安易に独自強化叫ぶよりよほど健全かつ近道だと思いますが。
実際、賢い人はそうしてるわけだし(^ω^;)

718 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:12:07 ID:EQGYIu7C
>>716
断るw漏れが思う戦の看板は挑発
メイン挑発がLv依存でリキャスト減少すればスゲー満足(最終15秒)
DA、バサ、デフェは本来近接ジョブが持って当たり前のアビ特性だし〜

719 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:22:18 ID:5JdGyc5W
>>717
ジョブ関係のスレで「ジョブチェンジ」という解決法を
提案するのって恥ずかしくないの?

720 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:25:52 ID:t09Ad3k9
全く変わらないループになってきたな。
他に遊べるスレもないからあれだが、さすがにもう飽きてきた。

721 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:28:34 ID:Mry1xkBW
>>719
「変化が欲しいならジョブチェンジしろ」はまったく正論だと思うが、
有効な反論ができるかい?

722 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:30:39 ID:edQyfjbj
つうか、戦士ってサポがあるから普通に他ジョブも上げてるだろw
まあ、ナイトはサポ戦士のみでOKだから解らないでしょうけどw

723 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:31:02 ID:5JdGyc5W
>>721
あほすぎてレスめんど・・・

戦士に変化が無いから、戦士の変化を求めてるんだろが・・・

724 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:32:40 ID:2nJsB8GE
>>721
少なくともここは「戦士の変化を求めるスレ」だと思うがw

725 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:35:21 ID:fUyRZEeG
>>722
忍者もな

726 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:35:49 ID:fiCiRWAC
>>717
そっくりそのままその言葉を返すが
揚げ足取りなレスやめてちゃんと見たらどうだ。
俺自身は実際そうしてる。5ジョブカンストの廃人だと言ってるだろう。

だがそれじゃ良くないと言っているだけだ。馬鹿が。
ただでさえ目障りなレスだがその上で妄信的だと始末に終えんな。
あと狩/忍やシ/忍、ソロでの赤/忍は見て見ぬフリなのか。
立派に使いこなしてるだろうが。

727 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:38:22 ID:8yA1XjLE
ジョブチェンジシステムを
開発が無能すぎていつまでもジョブバランス・ジョブのコンセプトが成り立たないこと
の言い訳には使うな。
ぐぅの音もでないほどみごとなジョブバランスを作ってみろよ糞開発。
プロなんだろ?ならプライド見せろや。

728 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:39:38 ID:0bPQl79k
(^ω^;) は煽り目的なんだろうが、言ってることにはいちいち共感させられる。
至極まっとうな意見なんだから口調直したほうがいいんじゃね?堂々としていいよお前。

729 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:44:10 ID:Mry1xkBW
>>723>>724
だから、その変化ってなんだよ。
各人が勝手なこと言ってまとまってないじゃないかw

仮に何か追加されても、そんなものは3ヶ月もすれば飽きるだろ。

つか、戦士は過去にサポジョブ云々で散々変化を楽しんできてるだろうに。

730 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:22 ID:7hABx5GO
>>729
3ヶ月たって飽きたら次の変化だろ
ネトゲってそういうもんじゃねえのか?

731 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:31 ID:8yA1XjLE
いいですか?
ジョブチェンジシステムは
バランスが取れないから文句あるならジョブ変えろ
このために存在するわけではありません。
いい加減開発様はネ実でユーザー叩きするのはやめてください。
ジョブチェンジしなくていいように
ジョブそれぞれに明確な役割と能力を与えてください。15ジョブ分。
できないくせに追加ディスクでジョブ増やすのはやめてください。竜とか侍とか召喚とか特に。

732 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:49:30 ID:Mry1xkBW
>>730
で、戦士にだけそういう変化が欲しいとw
話にならんね。

ヴァナを取り巻く環境ならどんどん変化してんだろ。
いい方向とはいえないがな。

733 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:50:28 ID:8yA1XjLE
いまだジョブコンセプトすらみえない開発
あきらかに異常なハイブリッドジョブの修正案を私怨だの粘着だと叫ぶ信者

癌は取り除かなくてはいけない。

734 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:51:55 ID:TsJDs8wJ
>>732
その割には回りの変化が乏しいのだが
ジョブが毎月1つづつ追加されるとかその位の変化があるならわかるけど
いまは特定のジョブは調整するけど(ry

735 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:53:45 ID:8yA1XjLE
なぜジョブバランスが取れないのか

MPを持っているジョブが
物理攻撃
物理防御
これに特化した場合、MPを持っていないジョブは特化するものがありません。
こんなふざけきったジョブが2ジョブいて、当たり前だと叫んでいるかぎり
ジョブバランスなどというものは存在し得ないことに開発と信者は早急に気がついてください。

736 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:58:48 ID:1ZBrMY6B
>>735
戦士さんに物理攻撃Up4持ってる俺らのダメ弱いっていつも言われてますが^^;

737 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:59:50 ID:k4RXIAar
>>729
戦士は三者三様色々な奴が居るが、どんな形であれ”変化”を求めている。
そんな簡単な事も分からないとは。
サポジョブ云々は、他のジョブも等しく採用出来るだろう?(効果的かそうでないかの問題は出るが)
戦士の"変化”じゃないだろ?


738 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:00:10 ID:5JdGyc5W
>>729
またお前か・・・纏めるにも
戦士というジョブへの思いも様々なんだよ

簡単に並べると

盾志向の戦士、矛志向・ブレイク志向・・・・・・
物理特化だという言い分での攻防両方を欲しいと言う戦士もいる
HNMはやらないから武器を数種類をもっと有効に使いたい人もいれば、B武器など欲せず
HNM・ソロで、もっと活躍したい人もいる

この要望を全部書けば、最強厨だと罵られるだけだろ?解るか?

739 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:00:20 ID:7hABx5GO
>>736
ダメ弱いなんて言ってないよTPたまるの遅いって言ってるの
解る?扇風機の中の人

740 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:00:31 ID:Mry1xkBW
>>734
毎月1つずつジョブが欲しいというなら、毎月ジョブチェンジすればいいだろw
全ジョブカンストの廃人さんだというなら、こりゃ失礼。

741 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:58 ID:8yA1XjLE
扇風機担当の人は韓国語が母国語なので
むずかしい日本語はちょっとね。
TPアニョハセヨー!?

742 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:04:26 ID:k4RXIAar
>>740
君はどっか他のスレ行ってくれよ
戦士がどうとか関係無いじゃないか。

743 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:16:02 ID:Mry1xkBW
>>737
738さんは、737さんのいう簡単なこともわかっていないようですが?w
どんな形でもいいというなら変化してるだろう。
例えば今回で言えば食事とかね。戦士にとって大きな変化だろう。
これでも変化していないと?

>>738
戦士というジョブへの思いも様々だというのはわかる。
しかし、あなたもわかっているように、全ての強化の要望が取り入れられるわけがない。
そのジョブに不都合なことをしたかったら、他のジョブにジョブチェンジをするしかない。
他のゲームで言えば、キャラ作り直しだ。
これを完全に解決したMMOはないはずだ。
キャラの育てなおしに時間がかかりすぎるというのは、FFの欠点だと思う。
無計画にキャップはずしすぎだな。

744 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:16:56 ID:Mry1xkBW
>>742
おいおい、俺は戦士の変化について聞いてるのに、戦士に関係ない
変化のことばかり言ってくるのは、他のやつだぞ。

745 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:17:11 ID:Y8wM4DtU
>>724
自分とこのスレで発生した話題を、面倒くさくなったからって他所回すなよw
発想の転換ってやつだ。変化が欲しい→ジョブチェンジしろは正論だと思う。
ここに関して異論がある奴は、結局強化して欲しいだけの最強厨だろ。
戦士として〜なんてのは詭弁だね。そんなこと思ってる人は他のジョブにもたくさんいる。
それをみんなサポやらそれこそジョブチェンジで対応してるんだから。
お前らのやってることは、放置や変化といった言葉を巧みに使って、
最終的には楽して自キャラを強化して欲しいと駄々こねてるだけ。

746 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:17:23 ID:8yA1XjLE
>>743
社員様、
バランスが取れないことを
ユーザーにジョブチェンジ汁という形で尻拭いさせるのはやめてください;;

747 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:01 ID:Y8wM4DtU
アンカーミスった>>742宛ね。

748 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:20 ID:pcVHyIui
戦士はどう考えても弱体対象。

749 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:23:06 ID:5JdGyc5W
>>745
あほやw

750 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:25:21 ID:Mry1xkBW
>>745
激しく同意だ。

>>746
ごめんキチガイにはレスできない。

751 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:27:12 ID:5JdGyc5W
>>745
じゃジョブバランスなんて要らないね、社員さんw

752 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:27:52 ID:8yA1XjLE
584 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/22 12:28:11 ID:Mry1xkBW
>>582 
ナイトがサポ戦だとすると、サポ忍の間隔減少の差でやっぱり 
戦士のほうが強くなるぞ。 
別にサポ暗でもサポシでもサポ侍でもいいけど。 
もはやスシのおかげでカンパニーでもなんでも、ナイトより戦士の 
方が使いこなせるようになってるよ。 
戦士はネガネガしすぎ。 

はい、先生。寿司を食べたらスウィフトが使えるのでしょうか?

753 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:28:19 ID:NLJ7uJca
苦しくなってきたからって社員だの信者だの。
お前ら言ってて恥ずかしくね?

754 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:29:14 ID:6UlKRtzN
・・・よく分からんが。
好きなジョブで強化を待つのは間違っていると言うことか。

755 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:29:55 ID:8yA1XjLE
寿司を食べたらスウィフトやスピンスラッシュがつかえるのですか!?

>>753
そういわれないようにいい加減ジョブバランス整備してください^^;
■<議論しろ
○<議論する
■<ここは議論の場所ではない
なら■さんが議論の必要ないほど完璧なゲーム作ってください;; 最高のMMOなんでしょ?w

756 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:29:59 ID:k4RXIAar
>>743
例えば食事との事だが、どれだけの恩恵を戦士にもたらし変化をもたらせたのだ?
何も変化していないが。
強いて変化があったと言うなら サポシでの暗黒や命中に難がある侍だろうな。
Bスキルの武器がどうとか書くなら 少々ログを遡って読む事を薦めるよ。
それに食事が”戦士”の変化だとかならサポ関係も含めて 他のジョブも等しいと2度も書かせるな。



757 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:31:21 ID:8yA1XjLE
ナイトさんはいう
寿司食えば戦士のB武器は使えると

ならこうなる
・専用両手剣あり
・SPWS可能
・なぜか高STR
あの騎士様の両手剣は最強ですね^^v

758 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:26 ID:6UlKRtzN
>>757
・・・珍しく納得してしまった・・・
不覚・・・

759 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:40 ID:edQyfjbj
>>754
まあ、簡単にいうと好きなジョブでなく強いジョブを狙って育ててきた連中は
自分のやってきた事が否定されるので好きなジョブで強化してくれと言う意見は
片っ端から否定するw

760 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:48 ID:5JdGyc5W
>>753
ジョブチェンジを肯定して
ジョブバランスを考えないから「社員か?」と言われるんだよ

761 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:35:30 ID:8yA1XjLE
ジョブチェンジは逃げ道ではない
それぞれのジョブがもったコンセプトを堪能するためにあるものだと思う
TPが欲しい→侍やろう
削りが強いのが良いな→モンクやろう
狩人以外いらないから狩人やれ
これがまかり通る現状はあきらかにおかしい。これはジョブバランス取れないことの尻拭いじゃないか。
社員様、仕事してください。お願いです。パッチは1ヶ月に1度の発言を守ってください。

762 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:37:48 ID:ye/W06j9
劣化忍者がしたい→戦やろう

763 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:41:44 ID:8yA1XjLE
>>762
戦士は下位ジョブじゃneeeeeeeeee!!
って発言を■がしないのがにんともかんとも

764 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:42:27 ID:Mry1xkBW
>>756
スシで検索して読んでみたが、戦士は強くなってよかったな、というレスばかりだが?
スシは、戦士以外にも変化があるといっているが、強化ではなく変化ということであれば、
戦士の何をいじろうが、他のジョブにも影響が出るぞ。
サポレベルより上での戦士の変化をもたらしたとすれば、それは強化か弱体のどちらかしか
ありえない。
やはりお前も変化というオブラートに包まれた強化を願うのか?

765 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:43:24 ID:ye/W06j9
武器WSをいろいろ使いたい→暗黒をしよう

だもんね・・

766 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:43:43 ID:8yA1XjLE
>>764
寿司で強化されたのはほかでもない
両手武器 最 強 倍 率を誇るSPWSを 専 用 両手剣で撃てる
あの騎士ですよ^^

767 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:45:20 ID:ZQcjueOX
>>766
でも誘わない&見たら晒すんだろ?お前さん。

768 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:45:39 ID:OBKyis/9
>>764
戦士だけ挑発モーションが10種類
これが戦士だけの変化な

戦士だけバーサクすると頭に花が咲く
戦士だけアグレッサーするとケツから火が噴く
戦士だけきんちゃん走り、歩きは千鳥足

別に強化でもかまわないけどね
戦士だけバーサクがプラマイ50%とか

769 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:45:49 ID:8yA1XjLE
当方戦士です^^
寿司食べてみましたが
スピンスラッシュもスキュアーもギロティンもスウィフトブレードもみんなできません;;
これでは意味がないです;;;;

770 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:46:21 ID:TsJDs8wJ
前から言ってるがレイグラ・スチサイをガンガン撃てる狩場を増やせ
それだけで構わん

771 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:46:43 ID:k4RXIAar
>>764
装備にしろサポジョブにしろ 食事にしろ全てのジョブに影響する
”戦士”の変化では、なかろう?
少しその色眼鏡を外したらどうかね?


772 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:47:14 ID:6XtLxWyB
>>761
自分で答え出してるじゃん。
戦士で出来ることに限りがあるってことだろ。
戦士だってレベル上げのPT戦に関してはどんなポジションでもつぶしがきくし、
詩人みたいに奴隷扱いでもなく、存分に楽しめるじゃん。
それ以上、それ以外のことしたいんならジョブチェンジしろってことじゃねーの?

773 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:47:34 ID:8yA1XjLE
レイグラはガンガン撃てるでしょ。
60台は テリコカ・ボヤイモカニ・怨念トカゲ と分解祭り開催中。
問題はスチサイ。マンティしかineeeeeeeeっての

774 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:49:08 ID:OBKyis/9
>>769
詩人で侍で戦士かよ

775 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:49:48 ID:8yA1XjLE
>>772
現状の戦士の居場所って
斧二刀流で核熱トスのみ
汎用性まったくないしw
スチサイで〆たいです;;
サポナでケアル盾してみたいです;;;;
ブレイクでひさしぶりに命中ウマーしたいです;;;;;;;;;

776 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:49:55 ID:YOtc3IcL
>>770
( ゚∀゚)ノビビキーでダルメル一緒に狩ろうぜぇ!ギロでトスすっからYP!

777 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:51:15 ID:FqDYjhct
自分的に戦士が変化を求める理由>>619

強い弱いじゃないんだよ、もちろん弱いだとか
存在意義のないジョブの救済は必須だろうが。

>>699
順序が逆だ、既に弱体食らってるんだから
元に戻せとは言わないが、強い弱いでは計れないものをクレ。

778 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:51:22 ID:8yA1XjLE
【ダルメル】【暗黒】【いりません】
【クァール】【はいおながいします^^】

779 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:51:46 ID:Q887YHtY
ナイト弱体スレでボコられて自分で立てたスレ放棄して逃げてきたのか・・・

780 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:52:59 ID:Mry1xkBW
>>771
だから、強化でも弱体でもない戦士のみの変化とはなんだい?
俺はそれが知りたい。
そんなものあるかい?

781 :777:04/12/22 17:53:23 ID:FqDYjhct
すまん、リロードしなさすぎで超遅レスだなorz

782 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:56:44 ID:TsJDs8wJ
>>773
ごめんレイグラは撃てるの知ってたw

783 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:59:00 ID:ZriFIZ5o
サポ戦弱体にせよ、メイン強化にせよ、なんかしら飴っぽいものがあれば戦士は祭りは
じめるだろうよ。HDA追加だけであんなに盛り上がったジョブだしねw
戦士に何かしら追加がされて強すぎになるのなら、その分他ジョブにも追加があれば
ええ話だよね。優先順位とか関係なく全ジョブ同時に追加すりゃ文句もでらんだろし。
ここは戦士の地位向上スレなんだから他ジョブの分まで語ってもしゃーない。

なんで■の都合とか俺らが考えてクレクレする必要があるよ?前ジョブ強化すればええじゃん。
まぁ過去に全ジョブなんか追加あった時(ジラ)戦士のみアグ弱体1行書かれてたのが開発陣の
戦士嫌いを見せつけられた感じだったね。ちゃんと仕事汁!

784 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:59:15 ID:dy5+bSb4
>>775
お前はキャラ作って戦士選んだ瞬間からLv75サポ忍で片手斧振ってるのかよ。スゲーな

785 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:01:51 ID:cC0l8gG4
寿司食って両手武器当るようになって
サポ忍食って空蝉までできる。

一体これ以上何を望むんだと。

786 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:02:14 ID:EQGYIu7C
>>780
向こうのスレでは・・・
××をする気ないジョブは何を持っていてもおkってルールらしい
そのロジックを使うと盾も矛もやる気ない戦士は攻防Up10、MP、忍術ついてもおkだwww
戦は恥の概念あるからそんなことはいわんがなー

戦の変化ってのは蹴り出された職場へ復帰つーことでしょう
ジョブの役割が分かり易い基本6ジョブのサーバがあれば戻るよw

787 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:03:17 ID:TsJDs8wJ
両手武器か〜
グラストでも撃ちますかw

788 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:03:47 ID:om03t6Nz
スシセンシ、すげえって、、、

こんなスゴイもんが実装されて、
ナイト?今まで通り海串食ってれば?忍者誘うけどなwwwww


って流れになってると思ったら、違うのね、、、、

789 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:04:20 ID:OBKyis/9
>>785
ミスラ専用挑発モーション
エル♀専用挑発モーション
ヒュム♀専用挑発モーション
ハゲ専用挑発モーション(禿光る)

790 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:05:19 ID:rGz1aSPq
寿司や菜っ葉食って飛命強烈UP
ソロでの弱体ボルトの実用性が大幅に上がってるのに、
それに関して戦士側は一切触れようとはしないのね。
ソロ弱すぎ;;が殺し文句じゃなかったっけ?w

791 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:05:37 ID:OBKyis/9
♀キャラの挑発モーションはそれぞれ十種類ぐらいあって欲しい

792 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:07:25 ID:edQyfjbj
>>788
簡単にいうと当たるようになってもそのレベル帯で使えるWSが無いから武器として使えない
何度も言うけど50まで位ならB武器(+アグ)で十分当たるから寿司が入った意味は薄い


793 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:07:51 ID:8yA1XjLE
>>790
マンコクさんもボルト恩恵あります;;
戦士だけにアメをください;;;;
1度もないんです;;;;;;;;;;;;;;;;

794 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:08:40 ID:EQGYIu7C
その食事が戦専用なら黙るしかないが
どのジョブでも喰えるじゃねーか
パイ喰ったらMP増えますよ^^v
やれやれ

795 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:08:55 ID:8yA1XjLE
50くらいまでならB武器当たるってのは
ナイトさんの両手剣やマンコクさんの両手斧・片手斧だろ?w
戦士になんか恩恵あるぽ?ww

796 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:09:59 ID:8yA1XjLE
そろそろ戦士SP串焼実装汁
攻撃+20% 防御+20% 命中+20% 全SPWS開放
こんなもんでいいだろ。近接戦闘のエキスパートなんだからよぉぉぉ

797 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:10:44 ID:5JdGyc5W
>>790
侍もスリブル弓が当たりますよ

798 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:12:22 ID:8yA1XjLE
貴方にスリブル〜^^

799 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:13:34 ID:ZriFIZ5o
>790
寿司食ってソロったけど、残念ながらあんまかわんない。
ボルトで吸収できるクラスの敵はそもそもボルトなしでもどーにかなってたし
強めの楽ならボルト位じゃ追いつかないくらい削られる。当たっても発動しない事もあるしね。
スリプル連打ならいけるだろけど、HP全然けずれねーしね。
やっぱソロ強いジョブは被ダメとかが根本的にちがうんだろねぇ・・・。期待してただけにケッコーショック。


800 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:14:30 ID:8yA1XjLE
回避+100の飯まだ?
Mpなしジョブ専用飯でよろしく^^

801 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:15:44 ID:XLbcf09x
そもそも既に両手斧が有効すぎて他の武器使う必要性が無いんだよね低レベルだと

802 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:16:23 ID:qvB02Doo
ボルトのお陰でソロ能力に関しては多少は改善された。これは紛れも無い事実。
でも、それすら認めないとなるとさすがになぁ。
ちょっとオイタが過ぎるんじゃねーの?

803 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:31 ID:ye/W06j9
スシ>アグレッサー
どの食事食ったら37以上の他のジョブのアビ使えるんだ?

804 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:35 ID:ULSqRCfL
ちょっとネガっぷり酷くないか?
あの最強厨とかダメ厨って言われた暗黒ですらスシの命中率をあれだけ受け入れてるのに
戦士様はそんなものイラネですかw

805 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:52 ID:EQGYIu7C
>>802
こちとら羊羹ジョブだぜ、後ろ向きな切り口なら天下一品www
戦に必要なソロ強化はだなぁ
戦の特性札D発動1秒 これに勝る強化なし

806 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:18:35 ID:qvB02Doo
>>799
どうせサポシでやってたんだろwww
スリプルボルトでハメられるのに、空蝉使いながら削られるってどういう下手糞だよwww

807 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:24:11 ID:5JdGyc5W
まぁ寿司ソロを喜べないのは値段だろ

ボルト連打・空蝉・寿司

808 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:24:24 ID:cC0l8gG4
ナイトのソロなんて全然弱いけどな実際。
楽相手に瀕死or死。 
ケアル数発撃てて、だから何だと。
ケアル唱えてる間に、回復する以上に殴られる現実をみろ。
竜なんかおなつよやつよにも勝てるが、どうなんだと。

攻撃力の高い暗黒とかの方がずっとソロ強いぞ。
ましてやサポ空蝉できる戦士が何を不平言ってるんだと。
嘘だと思ったらサポ忍とサポ白でソロってこい。
どっちが神かすぐ判る。
もういいかげんカンパニーマンや栽培の基地外理論を鵜呑みにするのやめとけ。
いつまで経ってもまともな議論にはならんから。

809 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:26:36 ID:qap+uAtr
確か弱体ボルトの効果発動はスキル依存だと思ったが・・・

命中しても寝かせにくいスリプルボルトや吸収量の少ないブラッディにどんな価値が?

810 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:27:40 ID:7hABx5GO
>>808
ソロでケアル+空蝉できる優遇さをわからないなんてw

811 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:28:19 ID:ye/W06j9
>808
釣り?

812 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:28:46 ID:FqDYjhct
>>804
たしかにアフォが煽りに踊らされすぎて
不遇を演出するのに寿司イラネは勘弁wwwwwww

以前も「両手斧イラネ」でシルブレ弱体されたし、
寿司ツカエネとかいい加減にしてくれwwwwwwwうぇwwwwwwwww

813 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:29:27 ID:ocvD/TuK
>>809
だからって全否定はお粗末過ぎるだろ。
お前らの一番悪いところであって嫌われてる原因の一つだよそれ。

814 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:29:58 ID:6UlKRtzN
強化っつぅか
これまで育てて無駄になった
サポが多少なりとも
PTの状況に合わせて変化させる余裕が出来たら
なーんも言うこと無い。
その結果、サポ忍に弱体が入っても
喜んで受け入れる。

・・・これでもダメなのか?

815 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:32:29 ID:zgQeymKt
ナイトのネガもうざいさw
ナイトはソロ強いよ。嘘だと思うならサポニンでソロって来いw

まぁ戦士もナァ、、、ネガだけは止めておけ。ウザイから。

816 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:33:30 ID:qap+uAtr
>>813
効果の程が大して変わらず、どのジョブでも使えるもので満足しろというほうがおかしい

817 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:33:32 ID:ZriFIZ5o
まぁサポ忍ダッタガネ。絡まれて、ガ連発されて蝉消されてあっさり削り殺されたよ。
ブライン打ち込んで蝉持たせるつもりがそれもすぐきれちゃうしね。そもそも殆どさけねーし。

スリプルハメはなんかおもしろくねーからやってないのよねん・・・。まぁアローでハメ殺しなら
侍にもできるし、寿司でスリプルウマー戦士強すぎwwwいわれてもねぇ。


818 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:34:45 ID:5JdGyc5W
>>808
これはいかがなもんだろw
ナ忍で

片手剣二刀流+空蝉+プロ+シェル+ケアル

こっちのほうが良くないかい?

819 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:36:36 ID:6UlKRtzN
>>817
いや・・・つぅか・・・
楽に絡まれた場合のフツー一般の前衛は
「呪符デジョン確認OK!そんじゃ死ぬ前に発動しろぉおお」
だ。
サポ忍に夢を見すぎですぜ。
まぁ、ソロで生き残る準備をしている場合はその限りではない。

820 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:37:39 ID:4vXAoYes
だめだなもう。前向きな意見が一個も出てここねぇ。
まぁまともな戦士は、もうこんなとこ顔出してないだろうから、それを求めるのは無理な話か。

821 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:43:44 ID:ZriFIZ5o
>819
飯食って蝉張って、TPもそこそこあるしボルトで凌げるカナトオモッテタンダヨ。
全力でやってコレかよってかんじだったね。まぁ寿司に期待しすぎてたと。

楽に絡まれてヤバイ前衛ってあんまいねーとおもうけどどう?w

822 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:46:11 ID:om03t6Nz
>>820
まともな戦士は、とっくに75になってAFを収納家具にしまい込み、
狩とか忍とか赤とかやっておるのだよ。

823 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:46:31 ID:6UlKRtzN
>>820
前向き・・・寿司・・・
まぁ、スキル上げには大いに役に立ってるね。
そもそも、寿司によって恩恵を受けた暗黒と戦士では
微妙に寿司に対する受けとらえ方が違う。
戦士はスキルBをいかに当てるか・・・であって。
暗黒はサポシにした際のTP速度を命中によって補う・・・だろう。

んで、スキルBがいかに当たるようになっても・・・
武器性能が低すぎて素直に使えない・・・と、なってしまう。
さて・・・と、ダメなんかねぇ・・・

824 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:49:08 ID:KLeo7Tdg
だから
「戦士を強化してくださいおながいします田中様」ってメールを日に10回送れ。

ここで愚痴ってないで協力しろモマエラ( ̄。 ̄)y-〜〜

825 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:49:17 ID:DpIl8dhb
>>817
ガ連発ってどういう状況だよw立て直しも下手糞すぎ。
おまえじゃ忍者やってても勝てねぇよwww
あとおもしろくねーからスリプルハメしないって。
お前のポリシーなんかどうでもいいんだよw

826 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:50:00 ID:/akw7hBy
ナイトさんへ
ナ/忍
戦/忍
どちらが強いか分かりますか?w

827 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:51:20 ID:FqDYjhct
>>814
そだね。しかし■eの斜め下パッチで
サポ忍大幅弱体>>>サポ戦強化>>>他サポ微強化
とかを想像しちゃう漏れがもうダメポwwww
下方修正に戦士慣れすぎwwwwwwwwwうぇwwwwww

むしろ引き寄せとか、ノックバックみたいなアビとか追加希望。既出過ぎるが。
(バッシュ、スタンは他ジョブが持っているのでこれは不可)

>>820
いらんネガネガしたり、煽りに乗っかりまくりな香具師しかいないからね。
漏れもそうだがwwwwwww

>>821
暗、シ、忍あたりは楽に対するサバイバル能力高いよね。他はシラネ。
誇れる何かがあればソロなんて切り捨てていいけどね。

戦士に限らず「この状況ならこのジョブの右に出るもの無し!」ってのが
弱すぎるよね、実際。てか突出したものを叩く筆頭が■eだしw

828 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:51:51 ID:5JdGyc5W
この辺りが妥当な案だと思うが

・回避B
・射撃C+

これでソロは楽になる
あとHNMだが

・ヘイスト盾の弱体(廃人のみ可能な盾スタイルは要らない)
・ブレイクの大幅強化

最後に戦士らしさとやらの復活(多くの武器を扱える)

・アグの効果時間を元にもどす


829 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:53:53 ID:J5k0prfg
>>826
マジレスするとナイトには弱体能力が皆無だから普通にどっこいどっこいだろ。
寝かせることはもちろん、回避、防御を弱体させる手段すらない。
常にガチ勝負だ。空蝉切れたら弐のリキャストまで殴られっぱなしでケアルしまくりw

830 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:54:21 ID:FqDYjhct
>>817
つい読みとばしたが、ガこそスリプルボルトで止めろよw

831 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:55:33 ID:J5k0prfg
>>828
つまり、戦士=主人公が妥当だと仰る?
さすが元祖勇者候補筆頭だなw

832 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:57:16 ID:6UlKRtzN
>>829
俺もどっこいどっこいだとおもうなぁ・・・
蝉1>蝉1>蝉2>フラッシュ>蝉1
がナイトだとして
戦士は
蝉>1>蝉1>蝉2>スリプルボルト>蝉1
いい加減に見てこんなもんだろ。
俺だったら蝉が残ってる間に呪符で消えるか
スリプルボルトで逃げるね。

>>831
もちっと頑張れ。

833 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:58:45 ID:qap+uAtr
>>829
フラッシュしろよ

834 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:00:07 ID:ULSqRCfL
ブラインボルトと回避ブーストすればそれなりに回避率も上がるだろ。

835 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:01:23 ID:/akw7hBy
なんでMP持ちのナイトと
肉弾専門ジョブの戦士って
回避スキル同じなの?w
おかしいよね。戦士は回避B+でいいんじゃないかな。

836 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:01:39 ID:6UlKRtzN
>>834
その辺含めてどっこいどっこいだろ。
でも逃げた方がいいぞ。
ホントにヤバイ時は戦士はなにも出来ずに死ぬが
ナイトはインビンして呪符という手段も残ってるぞ。


837 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:02:07 ID:EQGYIu7C
ライアンは勇者になれんよ
物理魔法ソコソコバランス良いのが勇者の基本でしょ
勇者のガイドラインを100回読んでこい

838 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:03:22 ID:/akw7hBy
戦士は脳筋バカなんだから勇者ではない
戦士を勇者にしたいなら潜在MPクレ。ナイト越えるMPをよこせ。
攻撃にも防御にも特化できないのだから魔法に特化させろw

839 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:04:23 ID:qap+uAtr
>>837
つまり戦士に必要なのはホイミンという訳か

ケアルしてくれる汁ペット導入でも叫ぶのか?

840 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:04:44 ID:Zm5Rcytr
>>819
強めの楽に絡まれた前衛ジョブの動き(生き残る準備なし、デジョン抜)
忍:みj
狩:影縫い→余裕で戦線離脱
シ:完全回避orとんずら→余裕で戦線離脱
暗:スリプル、スリプル2→戦線離脱
竜:普通に勝てる

モ:百でごり押しを図る
侍、戦士:周辺住民に迷惑のかからないようその場で撲殺される
コレ現実(・∀・)

841 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:04:48 ID:6UlKRtzN
戦士ネタジョブの日も近いな・・・

842 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:04:50 ID:KLeo7Tdg
どっかにライアン4だと魔王に負けるが
勇者4だと勝てたって書いてあったな。

843 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:05:23 ID:HlCDjH5m
モンク:脳筋矛
戦士:脳筋盾

こうあるべき。ナイトが物理防御Wだのケーニヒだのついてるのはあきらかに不具合。
MPを持っていないジョブこそ最強の防御力に相応しい。
いい加減開発は気がついてください。MP持ちが物理特化していることがおかしいという事実に。

844 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:06:57 ID:HlCDjH5m
あれだろ?ナイトの理屈って
ドラクエ3で勇者が王者の剣・光の鎧にべホマズンギガデインで最強だったから
FF11でもそうじゃないとおかしい!
だろ?まさに小学生向けジョブといったところか。

845 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:11:43 ID:KocFDasf
>>840
モンクは強めの楽なら普通に勝てます。

846 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:11:57 ID:EQGYIu7C
ネタに走るならロマサガ路線だね
二刀流で斧、片手剣もって殴ってるとピコリン
ランページ水夫とをヒラメイタ!
サチコ
虎穴陣、ワールウィンド○
ハンターシフト習得クエも参加希望です^^

847 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:12:20 ID:2jejk2x/
>>844
小学生向けなのにおっさん世代のゲームから方向性もってきてるのか

848 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:12:35 ID:HlCDjH5m
戦士はアレだろ?
ムーぞk(r

849 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:15:04 ID:HlCDjH5m
ナイトはまだ分からんのか
MMOに勇者は存在してはいけないのです
最高の前衛能力に、そこそこの魔法能力
こんなもんがいたら勇者と魔法使いしかいらないのですよ。
戦士も武闘家もみんな氏ねと?

850 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:15:58 ID:ZriFIZ5o
>830
まぁオレがヘタレだったんだよ。蝉なし状態から1発ガ飛んできて慌てて
張った2がポイゾガかなんかで消されて1を張りなおそうといろいろやってたら
2リキャストくる前にHP赤くてエリア。画面もどったらブリザドかなんかもろて死んでたよw

ソロ用にHPリジェネ装備とHP吸収斧、遠隔スキルBと挑発2あたりくれくれ。

851 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:18:01 ID:HlCDjH5m
戦士:最強の物理防御 魔法は×
モンクル:最強の物理攻撃 魔法は×

ナイト:そこそこの物理防御に回復魔法
暗黒サン:そこそこの物理攻撃に妨害魔法

これがMMOとしてあるべきバランス。分かったらナイトから物理防御Wを削除汁

852 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:18:03 ID:EQGYIu7C
>>839
ハッスルダンス踊るよ
戦士がハッスルしてどこが悪い


853 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:32:51 ID:ilgytKJc
ナイトのせいでFF崩壊一直線^^;

854 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:34:55 ID:HlCDjH5m
まぁナイトというか
・池沼開発
・オフゲー感覚の信者(=○イトさん)
が悪いんだけどね

855 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:36:00 ID:KLeo7Tdg
ドラクエ3で先頭を勇者にしてたナイトは間違いなく勇者脳。

856 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:40:06 ID:HlCDjH5m
ライアン:はぐれ装備すりゃみんな同じ硬さ。殴りはそこそこ。魔法は×
姫:ピアスで殴り杉。HPが無駄に多い。魔法は×
勇者さん:なぜか天空・はぐれシリーズで最強の攻防。魔法も○
栗太:やたら高い前衛能力に回復能力も一流。ザラキ大好き

なんかFF11に似てるような・・・

857 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:42:43 ID:HlCDjH5m
戦士:たいして硬くない。殴りは平凡。魔法×
モンク:やたら殴る。蹴る。HPはバカみたいにある。魔法×
○イト様:最強の防御力。アタッカー能力は上から数えるほうが早い。魔法○
ニダ魔さん:エンジュワファラブリストとなぜか前衛能力が高い。回復精霊弱体とこなす。コンバ大好き。

ウーン。開発さん、MMOってなんだか分かってますか?

858 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:44:16 ID:gQU5fF1o
>>851
戦士にバーサクとか攻撃UPのアビがなければ正しい。

859 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:46:00 ID:ilgytKJc
ナイトが戦士の上位ジョブと信じて疑わないキチガイが多すぎる^^;

860 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:47:13 ID:Mry1xkBW
>>850
リジェネなら、ダスクジャーキンとマッスルベルトがあるだろ。

861 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:47:26 ID:HlCDjH5m
若干修正しとこうかね

戦士:最強の物理防御 前衛中並み程度の物理攻撃 魔法は× 
モンクル:最強の物理攻撃 前衛中並み程度の物理防御 魔法は× 

ナイト:魔道士より高い物理防御 魔道士よりは高い物理攻撃 回復魔法○
暗黒サン:魔道士より高い物理攻撃 魔道士よりは高い物理防御 妨害魔法○ 

これがMMOとしてあるべきバランス。分かったらナイトから物理防御Wを削除汁 


862 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:49:42 ID:HlCDjH5m
物理防御というカテゴリーでは
竜さん>>>ナイト
これでいいのです。
物理攻撃というカテゴリーでは
シーフ>>>暗黒さん
これでいいのです。
なぜならナイトと暗黒は物理ではなく魔法という戦い方ができるジョブですから^^

863 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:54:43 ID:0rJ1O64Z
>>828
回避B射撃Cには賛成だな〜。
75時点でのスキル差が広がりすぎているのに、60制限の時のままの設定じゃおかしいぜ・・

864 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:55:35 ID:HlCDjH5m
むしろ回避はA-で。
射撃はB+な。ついでに射撃EXよこせボケガ

865 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:58:05 ID:0rJ1O64Z
回避A−って【恐れ】

866 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:00:33 ID:Q887YHtY
>>863
プレートクラスが回避Bはありえんだろ・・・
布防具が硬いからって直接的に有効な回避を求めるのはちと都合よすぎ

867 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:01:40 ID:EQGYIu7C
ヨロイジョブに回避B以上つーのは・・・
リミットモード追加でためてコクーン発動
ダメ避けるメリットに対抗して喰らうメリット付ければいいじゃん


868 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:01:52 ID:ilgytKJc
バグナイトのせいで物理防御が殺されてるから、回避を求めるしかないんだよなあ^^;

869 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:02:14 ID:HlCDjH5m
あほか
MP持ちのジョブがプレートつけてんだから
MPないジョブがプレートに回避B+で文句あるのかよボケガ

870 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:03:14 ID:HlCDjH5m
>>866
プレートクラスがMP持ちってのはありえんだろ・・・
MP持ってるくせに金属防具を求めるのはちと都合よすぎないか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

871 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:03:23 ID:Q887YHtY
[ HlCDjH5m ]・⌒ヾ(*´_`)ポイNG入れとくと安心

872 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:04:17 ID:HlCDjH5m
>>871
プレートジョブが回避あるといけない理由は?
プレートジョブがMP持ってるけどこっちはいいの?w

873 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:04:49 ID:ilgytKJc
ナイトって正論から逃げて荒らしばっかりだなあ^^;

874 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:06:05 ID:HlCDjH5m
御都合フィルターすぐ使うよねw
なんでMP持ってるジョブがプレート装備してんの?ww不具合そのものじゃないか。
なんでMPないジョブが回避クレクレしたら叩くの?wwwwwwwwwwww

875 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:06:25 ID:EQGYIu7C
プレートきて回避するってのは格好悪いだろ
イチ馬鹿戦士使いとして反対だ
良きライアンは愚直なまでにガチンコ
シックル2連発も気合いで受けて止めれる盾になりたい・・・

876 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:07:29 ID:HlCDjH5m
>>875
プレート装備して魔法使うのは反則じゃまいかwww

877 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:07:50 ID:4hmzIa5G
まずはメールで■eに文句なり弱体要望なり言ってこいよ
ここで愚痴ったり煽ったり荒らしたりしてても何も変わらへんよ

878 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:08:18 ID:HlCDjH5m
>>877
ID変えなくていいから^^;
なんでMP持ってるジョブはプレートおkなんですか?ww

879 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:09:34 ID:EQGYIu7C
回避を極めた所で忍がいるじゃん
違う道探さないとね
ナは上位ジョブだから、プレート+MPは許容してるよw

880 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:10:34 ID:HlCDjH5m
ナイトって自分で不具合を認めちゃうんだね^^

866 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/22 20:00:33 ID:Q887YHtY
>>863 
プレートクラスが回避Bはありえんだろ・・・ 
布防具が硬いからって直接的に有効な回避を求めるのはちと都合よすぎ 

ケーニヒキューラス 防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20 Lv73〜 戦ナ
MP持ちが最高防具はありえんだろwwwwwwww

881 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:12:51 ID:4hmzIa5G
ID変え扱いされてるな
別にID変えてもいない正真正銘の別人なんだけどな

882 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:13:22 ID:Q887YHtY
なんか栽培との漫才があるっぽいからID解除w

自分がIDころころ変えるもんだから、他の奴も変えてるように見えちゃうわけねw


ってことで、再度[ HlCDjH5m ]・⌒ヾ(*´_`)ポイNG
で食事

883 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:14:26 ID:ilgytKJc
なんで戦士スレをナイトが40スレも粘着荒らすんだ?;;

884 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:19:40 ID:HlCDjH5m
>>882
逃げたね。
なんでプレートジョブがMPはおkで
なんでプレートジョブが回避B+はNGなんだ;;;;

885 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:20:19 ID:0rJ1O64Z
回避Aじゃ高すぎるけどBならいいと思うんだけどな〜
というかあのスキル差の大きさどうにかしてくれ・・

886 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:23:07 ID:4hmzIa5G
回避B+でも別にいいんじゃねーの

とりあえず自分の気に入らない意見は全部ID変えとかナイト扱いか
あーやだやだ必死すぎ

887 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:25:24 ID:ilgytKJc
自作自演の捏造荒らしはナイトの得意技じゃ・・^^;

888 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:27:06 ID:EQGYIu7C
ダメ喰らってケアルを後衛に流すと視線が痛い
回避欲しがる気持ちもわかる
が、回避BクレよりHPMAXクレの方がまだ理解できるけど
もともとあった特性だし
ダメ喰らうの怖がらず どーんと行こうや
ケアルよろwww

889 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:28:28 ID:cC0l8gG4
マジレスすると
「MPも殴りヘイトも使わないとタゲ固定できないから」
まあコレにつきるわな。
FFが”皆で囲んでタゲ回し”なゲームなら勇者なんぞイラネで通用したんだが
□が盾固定戦術っつーモンを考えたがために
とにかく頑丈な防御と、他アタッカーが本気出しても剥がれない
ガッチリゴッチリのタゲ取り能力をセットにしなきゃならなかったんだよ。
勇者は必要ないが盾役は必須 このアホウな構造が永遠ループの元凶な。

まあ、ココの住人はこんな真面目な答えは必要としてないだろうけど、
本気で何か変えたいなら、この構造を踏まえた上で話しないとなぁ。

890 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:31:11 ID:4hmzIa5G
まぁあれだ、ナイト優遇って言うならナイトやればいいんじゃね

891 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:32:53 ID:HlCDjH5m
ナイト理論に禿ワロタ

プレートジョブの回避に反対するくせに
プレートジョブのMP持ちに触れたらIDアボンてwwwwwwww

892 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:33:20 ID:5JdGyc5W
>>890
でたw

〜ならジョブチェンジすれば?


893 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:34:56 ID:HlCDjH5m
>>889
なんで
高い防御とタゲ取りをセットにする必要があるの?w
よこだまは高い防御+高いタゲ取りを実現したけど削除されましたよ?www
あ、都合悪い意見は聞こえませんでしたね^^すいません^^;;

894 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:36:26 ID:HlCDjH5m
ナイトさんの習得アビリティ一覧

LV30:ならナイトやれば?
LV50:解約すれば?
LV75:解約したら文句いうな!

禿ワロタ。■そのものじゃないかwwwwwwwww

895 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:37:52 ID:HlCDjH5m
>>892
まだまだそいつはナイトLV30の若造だからスルーしとけw

896 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:41:56 ID:cC0l8gG4
>>893
想定外だったからだろw
どこにでもいるだろ、自分の掌の上に乗らない奴を排除したがる馬鹿は。
学校のセンコーしかり、会社の上司しかり、□の開発しかり。

897 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:44:03 ID:HlCDjH5m
>□が盾固定戦術っつーモンを考えたがために 
>とにかく頑丈な防御と、他アタッカーが本気出しても剥がれない 
>ガッチリゴッチリのタゲ取り能力をセットにしなきゃならなかったんだよ。 
>勇者は必要ないが盾役は必須 このアホウな構造が永遠ループの元凶な。 

禿ワロタ よこだまも空蝉も修正しといてどの口でこの理屈を言うのさwwwwwwwwwwww

898 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:45:26 ID:HlCDjH5m
ナイトの都合悪いのは全部想定外ですか、そうですか。
そりゃすごいMMOのバランス設計ですね^^
ナイト様にとってはこれ以上ない面白いゲームになるでしょう^^v

899 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:03:44 ID:cC0l8gG4
まったくだよ。
なのになぜヴァナにナイトが溢れてないのか
俺には永遠の謎なんだが、おまいら説明してくれよw

900 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:09:11 ID:6UlKRtzN
>>899
・・・数は圧倒的に多いけどな・・・
溢れるって言っても、これだけジョブがあれば
そりゃ、ある程度はバラけるさ。
しかし、66以降の(レベル上げ折り返し)人口じゃ
やっぱりかなりの数のナイトがいると思う。

901 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:12:51 ID:WxphQr4e
>>899
ナイト、戦士の倍いますが何か?w
後続も続々増えている。

漏れの鯖LV51〜75でサーチ(現在21:00)
ナイト:134人
戦士:52人

ナイト多すぎwwww

ちなみに忍者:152人wwwww
最強厨多すぎwwww

902 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:21:39 ID:cC0l8gG4
まあそれも当たり前。
盾役1:5獣以外の全他ジョブ がヴァナだもの。
多くて当然。
たりめーの事すらわからんかなあ?

903 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:24:22 ID:6UlKRtzN
>>902
・・・やっぱり数が多いんじゃないか。
説明を求めたのは君でしょうに。

その、当たり前のことを君が分からないと言うから
説明したのになぁ・・・

904 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:25:40 ID:WxphQr4e
ごめwww最強厨の考え理解できねーwwww
流石最強ジョブ渡り歩く厨房さんですねwwww
リアル職業持ったらどうですか^^^^^

905 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:26:25 ID:Wt/rMcV9
日本テレビでいい男ランキングが開催されています!
2chの力を使ってパペットマペットを一位にしよう!!
今 9位だぜ?!

日本テレビ 「@サプリッ!」
http://www.ntv.co.jp/supli/

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協力板
 ラウンジwww
  http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1103688131/
 大学生活www
  http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1103688568/l50
VIP
   http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1103707270/

906 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:32:43 ID:cC0l8gG4
おいおい、おれは「溢れてないのは何故なんだ」と聞いたはずだぜ?w
納金はコレだから困るぜ
多いのと溢れてるのは同じですかw
よ、、、よん。ですかw

907 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:35:01 ID:6UlKRtzN
>>906
なんつぅーか・・・
溢れるってあほか。
「ナナナナナです^^詩人さん一緒にPT組みませんか?^^」
みたいな世界を想像してるんじゃあるまいな・・・

そこまで行って「溢れる」なら
そんなゲーム辞めてしまえ。

908 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:40:01 ID:ilgytKJc
ナイトって神聖キチガイだから常識で話すると通じないかもです^^;

909 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:53:18 ID:cC0l8gG4
バグジョブなんだろ?
ありえない高性能勇者なんだろ?
ナナナナナ詩が1つくらいあってもいいのに
ひとつも無いのは何故なんだとw

910 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:57:26 ID:/Dsg4uqa
>>907
マジレスすると、「ナナナナナ詩」は
サポさえ選べば、普通に稼げる

911 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:59:56 ID:6UlKRtzN
>>909
知ったことか。
俺自体、ナイトは優遇されてても狂った性能だとは思っていない。

言葉に責任が取れなくなって騒いでるなら辞めておけ。
程度が知れるぞ。
どうも、近視眼的というか
誰かの言った嘘みたいな言葉に惑わされて(もしくはわざと釣られて)
反応する奴が多すぎる・・・

>>907
戦戦戦戦戦詩よりは現実的ではあるね。
というか・・・ナイトサポ忍、白、シ、戦と揃えたら
時給2000は確保出来そうだ。

912 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:00:44 ID:gwfVS8Tq
ナナナナナ詩で普通に稼げると言えるなんてどれだけ稼げないPTしか
してないか想像つくなw

黒5詩なんて獲物が居れば5000切る事なんてまずないぞ。

913 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:02:04 ID:wIqfOnRW
>>910

            . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまたご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _      
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ     
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'

914 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:04:05 ID:6UlKRtzN
・・・なぁ
何で戦士vsナイトの構図にわざわざせにゃならんのか・・・
俺の要望なんて

814 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/12/22 18:29:58 ID:6UlKRtzN
強化っつぅか
これまで育てて無駄になった
サポが多少なりとも
PTの状況に合わせて変化させる余裕が出来たら
なーんも言うこと無い。
その結果、サポ忍に弱体が入っても
喜んで受け入れる。

・・・これでもダメなのか?

こんなもんなのに。

915 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:28:53 ID:PyP/F9CU
ナイトの理屈に禿ワロタ

ナイトさん:ガチ固定と高い防御同居はしかたがない
通風チン:よこだま削除されましたが?
忍者:空蝉弱体されましたが?
ナイトさん:ならナイトやれば?

wwwwwwwwwwwwwwwwww支離滅裂wwwwwwwwwwwwwwww

916 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:36:48 ID:I06S+wkk
>>915 てか、何でよこだま削除されたのがナイトのせいなんだ?

917 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:13:50 ID:6UlKRtzN
>>916
俺は違うと思ってるけどねー・・・
ただ、タイミングが良すぎたな。

普通、よこだま廃止したら、シーフに何かしら追加されて然るべきだが
何故かナイトに追加されてるし。
スタッフの無能故なんだが・・・
こう、タイミングがねぇ・・・

918 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:15:22 ID:6S/BCboV
いつもながら不思議なんだが、
矛最強の狩人、盾最強の忍者が比較に出てこないのは何故なんだ?
戦死の中の糞って登山しに行って頂上を目指さないで途中にある山小屋
目指すハイキングクラブみたいなもんか?

919 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:19:56 ID:6UlKRtzN
>>918
最強になりたいと思ってないし。
しかも、狩人って特化ジョブだし。

忍者に関しては・・・
あれ以上の弱体をしたら盾出来なくならないか?

まとめると・・・だ。
一番上になりたいわけじゃないんで
一番上と比べる必要なんて無い。
ナイトと何故比べるのかと聞かれたら
ナイトもかなり汎用ジョブに近い存在だと言い切れるからじゃないかと。

920 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:26:24 ID:xOImwbo3
戦士はなにも目指さない。頂上にたどり着いても
「むこうのヤマのが高いじゃん!」
つってジョブチェンジ。

921 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:28:02 ID:2AJ3jF4M
横玉あると戦闘つまらんとかバグワザだのナスレで言ってたくせに
実際弱体なったら横玉弱体はナイトの所為じゃないってかw
空蝉も同様だよな
ナイトは間違いなく弱体厨なんだがw
おねだりも、とぼけかたもお上手ですね^^;

922 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:30:30 ID:6UlKRtzN
>>920
勝手にジョブチェンジすりゃいいじゃないか。
俺だって戦士カンストして、今は詩人と侍上げてますよ。
戦士サポ詩とかホントにやったこともあるしな・・・
苦い思い出だけど。

今の戦士はそういった意味じゃかわいそうでもある。
サポ忍で全部済ませてる奴の多いこと多いこと。
サポシもないままレベル60まで上げる奴とかもいる。
(それで済んでしまう現実もあるんだが)
LS単位の気楽な遊びで
「サポ○ある?ちょっとバランス悪いんでそのサポでよろしく」
なんてのが出来ればそれでいい!
つか、それだけだ!

923 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:33:55 ID:7fnaL937
オレも
横だまいらないとナイトスレで言っていたのは覚えているぞ
空蝉弱体は明らかにナイトスレで言っていて
実際、弱体されたな

924 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:42:11 ID:N8MtehOE
>>918
MPの有無だけでジョブの価値を計る小さな脳みそしか持ち合わせてないから、
戦士同様にMPない忍狩にはツッコミいれられないだけでしょ(^ω^;)
まぁ戦士みたいな寄生厨が、忍狩に意見するなんて決して認められないことですが。
ナ暗との三馬鹿で、底辺同士煽りあってるのが一番お似合いですよ(^ω^ )

925 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:43:42 ID:6S/BCboV
>921,>>923
空蝉弱体がナイトのせいとか言ってるの戦死だけだから(;´Д`)

そういやお前らがサポ戦弱体の案にDAも入ってたよな?
WSに乗らなくなったのはお前らのせいでFA?



926 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:45:38 ID:I+flL4Am
ナイトと比べるとじゃ無くて、狩人辺りと比較しはじめると
侍・竜あたりを出して強化が不要と言い出すのが内藤

927 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:45:54 ID:IUHYPRlp
>>925
忍者も言ってるさ! 多分。

928 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:46:08 ID:y9rpNurV
>>925
WSにDAのらなくなったのは戦士も一緒だから戦士が一番の被害者だと思うが?

929 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:46:32 ID:6UlKRtzN
>>925
かもしれない・・・
一番の被害者は戦士だけどな。

戦士には戦士のアビは必ず付いて回るわけだから・・・
結局、修正される雰囲気もないしな・・・
しっかしこれで
スチサイにDA乗って稀に大ダメージ!なんてことも
無くなったわけだ。
ますます矛性能が削られていくなぁ・・・

930 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:48:06 ID:jRn9rg7J
空蝉弱体時の忍者スレは悲惨だったぞ・・・
半数が内藤のザマーミロ発言で埋まってたからな。

931 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:49:29 ID:6S/BCboV
>>928
あの■eがサポだけ弱体するなんて器用なマネを今現在出来ると思ってたのか
・・・・・・・・・めでたい頭してますな(;´Д`)

932 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:53:23 ID:IUHYPRlp
バーサクやディフェも段階強化にしろとか言ってると、レベル70で従来の性能になりそうで怖いな。


933 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:54:10 ID:6S/BCboV
>>929
メインも弱体されたのは自業自得だししょうがないだろ。
空蝉弱体みたいに某雑誌で予め予告されてた訳じゃないからな。


934 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:56:11 ID:6UlKRtzN
>>932
まさか!
レベル70で20%が関の山だろう。

>>933
なんというかねぇ・・・
その、「弱体」ありきの発言はどうも気に食わない。
ナイトにファランクス追加してもいいんじゃないかと思うくらいなのに
弱体されて自業自得なんてのは、もうね
負け犬の発想。

935 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:56:49 ID:ilgytKJc
ナイトって全ジョブ弱体させたキチガイ集団じゃん^^;

936 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:59:04 ID:ULSqRCfL
このスレ見てると戦士がキチガイにしか見えないってw

937 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:00:21 ID:EJJRisOh
>>933
なんで自業自得なんて発想になるかがわからない


938 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:00:40 ID:3oQ/T4vO
どっちも似たようなもんだ・・・
話し合いになっていないと言うただ一点についてだけだが。

939 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:02:39 ID:oVe1U03p
実際に他ジョブ弱体叫んで弱体に追い込んで
自ジョブ相対強化なったのって弱体厨ナイトくらいだしな
横玉修正の時なんてフラッシュまで追加で
相対強化+自ジョブ強化だもんなこの田中ジョブはw
自分等さえよければ良いって感じだもんな、勇者様は、、、


940 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:02:51 ID:yihjj5Wc
>>934
おいおい、弱体案出してたのは戦死であってナイトじゃないぞ?
自分らが出してた要望の余波で自らも弱体されたのを自業自得と
言わないで何て言うんだ?
弱体ありき?お前らがナイトに対する物言いの事だろ(;´Д`)

941 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:06:59 ID:g91iVyfT
ナイトが全ジョブ弱体させてFFは崩壊した;;

942 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:07:34 ID:LZH5M1bb
過去にナイトが叫んだ弱体って何だ?
横だまはナイトじゃなくて他のアタッカーが叫んでた気がするけど。
シルブレと空蝉か?

943 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:08:17 ID:3oQ/T4vO
>>940
・・・そうか?
ブレイクやらなにやらも自業自得なのか?
サポが使えないのも?
DA弱体とか言うが・・・メイン保護を望んでいるのに
メインまで弱体されたのは■の無能であって
戦士というジョブには何ら+が無い。

言い方は悪いが・・・
ナイトに有利な弱体は数多いが
戦士に有利な弱体なんて殆ど無いな。


944 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:09:45 ID:X4f2cWXy
なんか昔は今よりもっとナイトと忍者の対立が激しかった気がする

945 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:10:40 ID:EJJRisOh
なんか、ナイトやってると性格悪くなるんかね〜

946 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:10:42 ID:+zcuLGr8
>>943
ブレイクばかりじゃつまらんって言ってたのは戦士だし、サポで上位モンクとか上位狩人とかに
成って○○イラネって言ってた事もあったよな?

947 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:11:10 ID:yihjj5Wc
>>943
ブレイクもそうだろ。
ジョブスレでもそうだったが「俺たちは木こりじゃねぇ」とか騒いでた
じゃん。
他前衛からすれば贅沢としか思えなかったがな。

948 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:11:52 ID:g91iVyfT
荒らしナイトばっかり;;

949 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:12:22 ID:LZH5M1bb
昔はナイトの数と忍者の数が同じくらいだった。
しかし今はナイトとモンクどっちが多いんだってくらいまで減った。

950 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:13:21 ID:ogmJLhCB
ブレイクばっかでツマランは戦士だったよなw
これは絶対戦士が自分で言ってた
なにがいろんな武器を使えるジョブに・・だよ
と当時思ったもんだ
スキルBのなんかいらねーだろ

951 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:13:33 ID:X4f2cWXy
あれか、『ナイトさんに歯向かってこれ以上空蝉弱体されのはいやなのでやめときます ^^;』って感じかw
戦士もこれ以上弱体されんうちにやめときーw

952 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:14:13 ID:oVe1U03p
ナスレでもシルブレ弱体しろって叫んでたくせに
またおとぼけですか^^;


953 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:14:19 ID:EJJRisOh
おいおい、ブレイクイラネはブレイクやるのヤダじゃなくてこのままだとブレイク弱体されるぜ
早いとこ次の技見つけるべ〜って流れだと思うけどな
ブレイクはそんなに使えないって言ってたのは弱体されないようにってだけだから

954 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:15:04 ID:g91iVyfT
ナイトやってた人ってバグジョブに甘えた勇者が多いから、

他ジョブのレベラゲに耐えられなくて解約する人が多いみたい^^;

955 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:15:10 ID:3oQ/T4vO
ブレイク好きなんだがな・・・
戦士としての武器の多様性が死にかけていた時期だったし
戦士固有の仕事があるということに
有り難味を感じていたんだが・・・
そう、それが問題だった
ブレイク+横だまというブレイク盾という戦法が確立したのが・・・
ナイトに逆らったら終わりだと、もっと先に気付くべきだったんだよ。


956 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:16:18 ID:+zcuLGr8
マジ戦士が栽培マンと一緒にジョブ叩きしてる時点で狂ってるって気付かないものかねw

957 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:17:00 ID:LZH5M1bb
>>955
気づくのが遅かったな。
それをわかっていた暗黒は、ナイトに便乗してスピンを手に入れたというのに。

958 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:20:17 ID:3oQ/T4vO
>>957
でも、あの頃はそれなりに面白かったんだぜ。
ブレイクしたあとで貫通欲しいから槍お願いします!とかね。
ブレイク>黙想>ダブル・・・とか。やったこともある(散々だったけど)

なーんでこんな風に出来る事が減っちゃったのかね?

959 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:21:12 ID:oVe1U03p
戦士スレではシルブレ弱体しろじゃなく
シルブレなくても違う武器であたるようにしろって言ってたんだけど^^;
それのどこがシルブレ弱体が戦士の所為なんだろう^^;
さすがアホナイト。論理回路が狂ってますなw

960 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:24:10 ID:oVe1U03p
きたきたw
言い返せなくなると栽培マンよばわりw


961 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:24:42 ID:XXEvd/4S
シルブレはどう考えても強すぎたから
すでに弱体の歴史が長かった戦士は絶対弱体されると
読んでいた。射撃とかいろいろ考えたんだが・・

962 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:25:30 ID:LZH5M1bb
>>957
ごめん、俺もそれでレイグラ要求したことあるわ。
あの頃のシルブレは、今のスシを食うより全然当たったからな……。

963 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:27:35 ID:3oQ/T4vO
>>962
謝る事じゃないさ・・・
戦士は、それこそが楽しいし。
そういったことを要求される事が嬉しいんだから。
そのためにスキル上げもするし、サポも上げている・・・

orz

964 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:29:40 ID:EJJRisOh
ここはやはり70台狩り用の蟹・カブト・マンドラの追加でw

そういえばビビキー湾がとか言ってるのが居たけど何がいるん?

965 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:39:18 ID:/y2EvlZa
良くも悪くもFFだよ
開発が他のMMOやりこんでないから笑える設定満載さ
忍が盾、MP持ちが最強装備
これを肯定した上で、馬鹿ジョブにどう上乗せを貰うか
否定しても向こうも意固地になって変えないだろうし

966 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:43:34 ID:NdmtDfrU
ナイトって言葉が何回出てるんだよw
そんなんしたって何も変わらないぞw
意味のない犬の遠吠えみたいでアホすぎwww

967 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:46:05 ID:EJJRisOh
>>966
まあ、ナイトって出すのは特に意味は無いんよ
他のジョブだと迷惑かけるじゃんw

968 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:50:34 ID:rYJC8vUj
MPを持っているジョブが物理特化していること

これが問題。不具合という。
その不具合をいまだに修正できない・不具合だと認識することができない人たちがいる。
それは■開発と某白い騎士。またの呼び名を白い狂犬。

969 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:50:52 ID:3oQ/T4vO
かもなぁ・・・
半分以上諦めて侍と詩人やってるんだし・・・
ま、こっちも多分ダメだろうけどな。

状況に合わせてサポを変える楽しみは帰ってこない。
そういったジョブの特徴ではなく
攻撃と防御の単純な数値でしか楽しめない・・・

970 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:52:22 ID:rYJC8vUj
ナイトのスペックに手がはいらない限り
ジョブバランスなどというものは存在しないことに気がつこう。

MPを持っているジョブが物理能力で特化することを容認したら
MPを持っていないジョブが特化する場所がありません。

当たり前のバランスがなぜか欠落したMMO
それがFF11 信者いわく最高のMMO

971 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:52:22 ID:DGm86BLT
今更ブレイクを戦士が欲しがるのは「諦め」なんだけどね

防御面でも攻撃面でも中途半端な位置で無いと許されないジョブらしいんでw
だけど、これじゃHNM戦にいる意味がないんですよねw
だから、ブレイクで貢献できれば・・・と、そんな気持ちですw

972 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:57:19 ID:rYJC8vUj
ナイトを弱体するのは私怨でも粘着でもない
あきらかに他ジョブの居場所を奪っているからである。
よこだまの修正、バラードの修正、シルブレの修正
開発がいうには度がすぎたから修正をしたようであるが
MPを持っているジョブが物理能力で特化しているのはどう認識しているのだろうか。
MPを持っていないジョブはみな攻撃に特化することしか許されないのだろうか。
そんなゲーム未だかつてないよ。盾をやるにはMPor忍術必須。なんだこの糞バランス?

973 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:58:56 ID:pnO+EWNV
シーフのアサシンみたいなのが追加されるといいのにね。
戦士60台のフレを最近見かけなくなったから応援してるよ。

974 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:02:32 ID:rYJC8vUj
戦士は物理攻防において半端ジョブである必要はない
なぜなら魔法という戦い方を捨てたジョブだから。
魔法という戦いができないジョブが物理攻防に特化するのは当たり前のこと。
当たり前のバランスを作れない無能開発。
当たり前のバランスを勇者だのワガママだのと叫ぶ白い狂犬。
当たり前のバランスが取れないことを棚に上げジョブチェンジしろというバカ信者。
いい加減にしましょう。

975 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:06:30 ID:/y2EvlZa
既存のジョブ設定なら、既存のゲームプレイするんだし
戦が意固地に他ゲーム戦士の設定守るだけ損だって
MP満載の戦士がいてもいいじゃないか
だって、FFだもん

976 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:12:03 ID:rYJC8vUj
MP満載の戦士
それって今のPLDじゃないか。
物理防御という肉弾ジョブの特徴を持っていて、
なおかつ武器の扱いはA+に強力な片手武器、SPWSもついている
なおかつ魔法とMPをデフォルトで所持。
肉弾特化ジョブ+魔法=PLD
ようするに上位ジョブですね。特化しつつ汎用性も持つ。■は作らないって言ってたような気がするがw

977 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:13:17 ID:HVls2VIT
つかあれだろ。
チェーンというシステムがある以上、物理>魔法の序列になることはわかっているんだがあえて無視して
ナイトから物理剥奪して戦士強化して、戦士が忍者と狩人を抜かした最強の座につきたいということだろ。
栽培マンと池沼盆栽の言ってることはな。
ナイトに物理捨てろというときは、今の戦闘システムとMPを使うということの相性をもっとよくして
さらに、MPを消費するデメリットを負っても魔法を使うメリットが出てくるようなぐらい魔法が強化されたら
という前提での話でなければ筋は通らんわな。

ナイトがボンクラになろうとイラネになろうと不遇になろうとそんなもんはしらねってのが栽培マンと盆栽なんだろうけどな。


978 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:14:22 ID:/y2EvlZa
□wを責めるのはその上位ジョブはない発言だね
ジョブバランスをどう取ろうとしているか教えて欲しいよ
そうすりゃ、こんなスレでグダグダ言わない

979 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:15:08 ID:HVls2VIT
>>976
お前はヴァナいって「ナナナでレベリングいきませんか?」と啓蒙してこいよw
毎度毎度キチガイのたわ言のように池沼発言繰り返すお前の存在は
さすがのネ実にももう必要ないよ。
もうジョブ板にも行くな。
侍や暗黒にも大迷惑だ。

つかお前の存在そのものが必要ない。


980 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:16:22 ID:rYJC8vUj
チェーンシステムが関係ない分野(BC,HNM)
においてはMPがないジョブがまったくの無能・不要ジョブである事実。
チェーンシステムとMPの相性が悪いなどというのは都合のいい理屈だな。
いいですか?ナイトさん。都合の悪い意見から逃げるのはよしましょう。

981 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:17:35 ID:HVls2VIT
BC,HNMを基準にバランスとってどうすんだw
プレイ時間の3分の2近くがレベリングのゲームなのにwww

982 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:19:37 ID:rYJC8vUj
>チェーンシステムがある以上 物理>魔法
この持論が都合のいい話だと分かりましたか?
レベリングが主体のゲームだからといっても
そうでない分野では必ずしも 物理>魔法 ではないということが分かりましたか?
叩くのに都合のいい分野を持ち出し
叩かれたら都合の悪い分野はひた隠し
いい加減この腐りきった勇者体質、改善したらいかがですか?

983 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:19:48 ID:HVls2VIT
少しでも懸命な知能を持ち合わせていれば、レベリングを基準にジョブバランスをとり
BCやHNMはジョブバランスではなく敵とPCの相対関係やその仕様を見直すというのが
理屈にのっとったバランスのとり方。
そもそも、BCもHNMもナイトイラネなんてすでに大量にあるっつーのw
盆栽の知能ってどこまで低下するんだ?

984 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:20:53 ID:X4f2cWXy
>>981
IDがVIT

985 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:20:56 ID:HVls2VIT
>>982
お前のFFではHNM、BCはナイトが独占してんだろうなw
悪いけど俺のやってるFFと違うFFだわそれw

986 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:21:55 ID:rYJC8vUj
まだ分かりませんか。
レベリング主体にバランスを取って欲しいのは貴方個人の意見にすぎません
BCやHNMで活躍できるならレベリングは不遇でもいいや
この意見を持ったユーザーはどうしたらいいのですか?
MMOなのにユーザーの遊び方は■様+ナイト様の想定したものでなくてはいけませんか?

987 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:22:02 ID:HVls2VIT
盆栽が再び

>ナイトに物理捨てろというときは、今の戦闘システムとMPを使うということの相性をもっとよくして
>さらに、MPを消費するデメリットを負っても魔法を使うメリットが出てくるようなぐらい魔法が強化されたら
>という前提での話でなければ筋は通らんわな。

を都合よくスルーするに10万ギルw

988 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:22:57 ID:HVls2VIT
本当の阿呆だったらしいw

レベル上げないでどうやってBCやHNMを攻略するんだろうwww

コイツ弄ってると頭の悪さが露呈されていってほんと面白いわ

989 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:23:56 ID:3oQ/T4vO
ええい!
お前等そんなことはどうでもいいから
サポの多様性を戦士に戻せ!

990 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:24:24 ID:EJJRisOh
ナイトで使うMPなんざジュース+リフレで余るくらいだろうがw
いっとくがいつもPTに赤がいるとは限らないとか言うなよ
必要だったら自分でリーダーして赤を確保しろってんだ馬鹿

991 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:25:11 ID:+zcuLGr8
>>990
ジュース+リフレwwwwwwww

992 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:25:25 ID:/y2EvlZa
ナ使いもさ、ぶっちゃけバグに近いジョブだよな
けど、設計しているの□だし、俺のせいじゃねーよ
この手の発言いつまで経っても出てこないなぁ
正常だと思って戦煽るなら、どっちもどっちだろうに

993 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:25:28 ID:HVls2VIT
>>990
リフレとジュースは効果かさならんぞw
ついでに赤がいてもナイトのMPは切れるよwww

忍盾主流だから知らない奴多いんだろうなぁ

994 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:25:46 ID:rYJC8vUj
>>990
都合の悪い意見には勇者フィルターかかるから無駄ですよ。
ナイト様の理屈はこうです
自分は主人公なんだから、赤や詩人にMP回復してもらうのはおかしい!
だってシーフにタゲ取り手伝ってもらうのヤダってPLDスレで言ったらフラッシュもらえたもの。

まったく田中ジョブとはうまく表現したものです。

995 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:26:39 ID:cJ6FXjWd
1000

996 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:26:53 ID:HVls2VIT
ID:rYJC8vUjの脳が不具合なのをなんとかしてほしいw

997 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:27:02 ID:rYJC8vUj
そろそろ>>1000ゲット

998 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:28:11 ID:rYJC8vUj
む。リベンジで1000ガットズサー

999 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:28:27 ID:cJ6FXjWd
999ゲト

1000 :既にその名前は使われています:04/12/23 01:28:32 ID:HVls2VIT
998だったらID:rYJC8vUjはネ実+ジョブ板入室禁止w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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