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ナイトのアタッカー能力について語ろう

1 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:44:57 ID:ss5rp2a1
ナイト>>>>>暗竜侍シ
;;

2 :ピアノ協奏曲第一番"たろう" ◆9R24lSaMuI :04/12/19 17:50:06 ID:QS/hNOdf
蠍火

3 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:49:52 ID:1pLRQOAJ
4様!!1

4 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:50:13 ID:DWbdh1Rp
>>1
うん。





----------------------------糸冬------------------------------

5 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:50:40 ID:n13Q38J4
なんか風邪っぽい
吐きそう

6 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:51:32 ID:uzdDZlug
>>2>>3の時間がおかしい

7 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:51:37 ID:lgud1AHX
ナイトやれば?

8 :ピアノ協奏曲第一番"たろう" ◆9R24lSaMuI :04/12/19 17:52:05 ID:QS/hNOdf
磁場の影響>時間

9 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:52:29 ID:QzHckyBE
正直、両手武器メインのジョブよりは強いだろ

10 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:52:37 ID:1pLRQOAJ
>>2
俺の2を返せ(#゚Д゚)ゴルァ!!

11 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:53:14 ID:uzdDZlug
よし、みんなで「わしが男塾塾長江田島平八である!!」
って同時に書き込んでみようぜ!!

12 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:53:55 ID:zuM1Row/
>>10
4様で2ゲットは無いだろ

13 :既にその名前は使われています:04/12/19 17:57:09 ID:ss5rp2a1
参考データ

カンパニーソード D54 間隔264      D/間隔0.2045
デスサイズ    D97 間隔528 D/間隔0.1837
牛切丸      D82 間隔450 D/間隔0.1822
アイスランス  D89 間隔492 D/間隔0.1808

('A`)

14 :男塾塾長江田島平八 ◆9R24lSaMuI :04/12/19 17:58:57 ID:QS/hNOdf
わしが男塾塾長江田島平八である!!

15 :男塾塾長江田島平八 ◆9R24lSaMuI :04/12/19 18:00:03 ID:QS/hNOdf
書き込んでよ!

16 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:02:10 ID:QhjVQp0a
>>13
ガリィも入れてやれ

つか暗黒か物理4、竜は主人と命攻1持ってるからこの限りではないが

17 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:03:34 ID:lgud1AHX
だってないとはしゅじんこうだしね^^

18 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:06:34 ID:l24t+8Lh
ナイトが強いのはあたりまえじゃないか?

俺はFFXIやる前からわかってたよ

19 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:08:09 ID:ss5rp2a1
>>16
竜がホーバージョン装備できれば攻撃+10命中+10はすぐれた特性なんだけどなぁ…
まったく意味ないのが現状
暗黒もなぁ。カンパ+バイキング←ここでブーストされると両手武器アタッカーはショボンヌ

20 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:09:06 ID:7r2CNy3Y
ガリィと聞いて竜となるのはネ実に毒され過ぎw

21 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:09:51 ID:lgud1AHX
主人公に逆らうとタナーカ神に消されますよ

22 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:12:45 ID:ss5rp2a1
ガリィはさすがに出すのは可哀相。
だって赤「魔道士」の片手剣より弱いんだもの。

23 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:14:14 ID:zuM1Row/
不動二刀流(0.65)  D39 間隔147.55 D/間隔0.2643
ケーニヒスナックル D52 間隔198 D/間隔0.2626
タバル二刀流(0.80) D49 間隔230.4 D/間隔0.2126

割と安めのところで

24 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:17:15 ID:lgud1AHX
ちなみにカンパの潜在Dはwsに乗らないけど
>>23の武器は常時この数値なんで

25 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:19:05 ID:ss5rp2a1
そいつらはアタッカージョブだからいいんじゃね?
問題は(自称)タンク専門家の騎士様。

26 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:20:42 ID:lgud1AHX
>>25
不動を装備できる人はアタッカーなんですか?^^;

27 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:34:17 ID:ss5rp2a1
だってないとさまが
うつせみはそうていがいだからにんじゃはたてやくからひきずりおとすんだ!
っていうんだもの;;にんじゃはあたっかーにしろっていったのはきしさまですもの。

28 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:37:02 ID:QhjVQp0a
不動二刀流(0.65)  D39 間隔147.55 D/間隔0.2643    忍
ケーニヒスナックル D52 間隔198 D/間隔0.2626     モ
タバル二刀流(0.80) D49 間隔230.4 D/間隔0.2126     戦
カンパニーソード D54 間隔264      D/間隔0.2045 ナ
デスサイズ    D97 間隔528 D/間隔0.1837       暗
牛切丸      D82 間隔450 D/間隔0.1822       侍
アイスランス  D89 間隔492 D/間隔0.1808        竜

---------------↓好きなの選べ--------------------------
ガリィミセリ(0.80)          D/間隔0.1559  シ
ミセリホネニ(0.80)         D/間隔0.1460  シ
ガリィ       D25. 隔205.   D/間隔0.1219    シ


29 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:39:58 ID:n13Q38J4
片手武器は全員サポ忍0.8しないと不公平ですよ?

30 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:40:47 ID:q/Jvgvj9
戦/忍の二刀流2は隔×0.85じゃなかったっけ
0.85だとD49隔244 D/隔0.2008

31 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:42:20 ID:ss5rp2a1
削り弱いっていわれるシと
削り強いっていわれる竜のD/間隔並みに差がついてるよなw
ナ>>>竜暗侍>>>シwwwwwwwwwwwwww

32 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:42:47 ID:zuM1Row/
>>29
バーサクDAは考慮せずか?

33 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:43:33 ID:q/Jvgvj9
カンパニー二刀流
D54 隔211 D/隔0.2559

34 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:44:01 ID:ss5rp2a1
戦は素破つけるとスキルが+5されないわけで。
忍者も同じく。
ナイトは素破つけるとD/間隔は上がらないが 攻撃と命中が上がるわけで。
特定ジョブだけ武器+素破 他のジョブは 武器のみ
これは公平なデータとはいえないよねw

35 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:44:06 ID:BHaDhGy6
ナvs戦vsその他

36 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:44:34 ID:lgud1AHX
戦士の場合バーサクDAアグも乗せないとな

37 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:46:10 ID:QkPG3ttU
大丈夫だ、戦士にはリディルがある

38 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:46:50 ID:ss5rp2a1
ならリバイラー装備したナ/忍が最強盾ですね^^v

39 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:52:04 ID:CwjacEdy
二刀流は65で0.7だ
勘違いしないように


40 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:57:45 ID:ss5rp2a1
カンパニーソード D54 間隔264     D/間隔0.2045 
デスサイズ    D97 間隔528  D/間隔0.1837 
牛切丸      D82 間隔450  D/間隔0.1822 
アイスランス  D89 間隔492  D/間隔0.1808 
不動       D39 間隔227  D/間隔0.1718
タバルジン  D49 間隔288  D/間隔0.1701
Pハルパー D31 間隔210 D/間隔0.1476  

あまりのシーフの不遇さとナイトの不具合加減に全米が泣いたお;;

41 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:58:21 ID:QhjVQp0a
順位付けすると、 
忍モ戦ナ暗侍竜シ
これが
モ竜侍戦暗忍シナ

になるといいと思う。
ws威力は
暗シ侍竜モ戦ナ忍 くらいの順で。

戦士の位置付けが難しいな

42 :既にその名前は使われています:04/12/19 18:59:33 ID:q/Jvgvj9
問題を確認しますと
盾も矛もできるナイトが、他ジョブがそれを望むと最強厨だの文句つけることですね。
ぶっちゃけこっちとしては戦死だろうがイ寺だろうが盾が増えてくれればいいんですが。

43 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:07:58 ID:bHCdxhNX
よしゃーーーーーwwwww
盛り上がろうぜwwwwwwwwwwwwwww

ナイト強すぎwwwwwww
侍へそ噛んで市ねwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwww

44 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:09:35 ID:bHCdxhNX
ダメだ・・・・
これもすぐ落ちるな・・・・



wwwwwwwwwwwwwwww

45 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:14:32 ID:lgud1AHX
前のスレも落ちたしぶっちゃけみんな飽きてんでしょ

46 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:35:49 ID:lFQxxSOo
もっとも人口が多いと思われるジョブは強くしとくべき!!
最近はナイト減ったが・・・・

47 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:44:23 ID:zuM1Row/
カンパニーで3分間の攻撃回数は40.9回
牛切丸で3分間の攻撃回数は24.0回
40.9*54=2208.6
24.0*82=1968

大雑把には、この数値に攻防比等の補正がかかるわけだが、通常ダメの差はこの程度
3分間としたのは黙想に合わせたから
単純に黙想分のWS一発でひっくりかえる与ダメージだと言うのは分かって頂けるだろうか

さらに言えばレベリングで3分間殴りっぱなしなんて事はあり得ない
釣りの間も黙想のチャージはされているため、実際の戦闘時間に対する黙想の使用頻度は上がる
ストアTPと黙想の余り分のTPを使えば、WSをさらに多く撃てる
MBの貢献度、トスも〆も可能な汎用性
状況によってはナイトの総与ダメが侍に迫る事はあり得るだろうが、アタッカーとしての貢献度は比較にならないだろう

48 :既にその名前は使われています:04/12/19 19:51:06 ID:A4NGvca5
サポ戦だと雪月花のダメがしょぼく、missすら多発するサムライ
サポシだと雪月花が強く必中になるが、削りは赤魔道士にすら劣るサムライ

そんなジョブがアタッカー専門家なのがFF11なのです^^

49 ::04/12/19 19:59:55 ID:I4h03FIy
白ソロ時^^(常時ヘイスト) 
鉄砕棒改D65 間隔359   D/間隔0.1810

50 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:02:56 ID:N/ZNXJJD
おいおいジョブ戦でキモスレとか言われてんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:16:13 ID:bHCdxhNX
キモスレだ!?
ムキョーーーーwwwwww
ジョブ板のバカ共め
かかってこいwwwwww



おねがいwwwwwwwwwwwwww

52 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:42:43 ID:BGDIpWY8
ナイトに一個でもアタッカー向けな神アビか特性付いてたらマジ叩かれてただろうな

53 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:47:42 ID:dhlc2HgB
サポ戦丸食いだから

54 :既にその名前は使われています:04/12/19 20:49:30 ID:l24t+8Lh
ナイトだって丸食いできるんだけどな

55 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:03:08 ID:24jgRXb+
つまり
ケアルガするとき、手打ちで「ケアルガ」といれてる・・
ってことだろ?

56 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:04:50 ID:BHaDhGy6
ケ・ア・ル・ガ

57 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:28:20 ID:aU3H3lcg
アタッカーやりたかったらナイトなんてやるかよ。

41までどれだけ海串代やジュース代かかると思ってるんだ?
それにひゃっほいなんてしてると誰も誘ってくれなくなるぞ。

ひゃっほいするなら狩やるよ。
それにアタッカー設計されてる忍のほうが素で強いしな。
ナイトでそんなものを目指すのはマゾ過ぎる。

同レベルの忍者がホラーをあっさりソロで倒せるのに
ナイトはヨアトルの楽モルボルにあっさり倒される。

これが現実だよ。

58 :既にその名前は使われています:04/12/19 21:29:57 ID:24jgRXb+
モルボル系はナイトじゃなくてもきついだろ

59 :既にその名前は使われています:04/12/19 22:32:27 ID:+q0P5AOX
60BC フェンインのオバケやってきた。
忍ナ白。 ナイトのクリティカルが170とかでてた。忍者は通常65前後×2
んでビビったのが、ボパブレで1000ダメ普通にだしてやんのw
絶対侍や竜騎士より瞬発ダメ上だよなぁ。 スピンもあるし。

60 :既にその名前は使われています:04/12/19 22:33:04 ID:EDMOQQPn
           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  ぽこたんがインするとかしないとか
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  どうしてお前らにそんなことわかるんだお!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


61 :既にその名前は使われています:04/12/19 22:38:37 ID:kv1HW4f9
ん?もうスシ食べれば当たるんだから戦/忍のカンパニー2刀流の方が
強くなったでFAでは?

62 :既にその名前は使われています:04/12/19 23:40:22 ID:baqcTqAB
>>48
両手刀は両手剣より強いんだがねえ。ネガネガは見苦しいな。

63 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:00:13 ID:cB27Sin6
今気になったのが、D値を間隔で割ってる数値
これ、弓にも適応するのですかな?
既出ならすまそ

64 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:02:12 ID:Nf+MQLY3
ガルナのHPブーストスピッツウィンはHNM相手に黒狩以上のダメをはじき出す

もうアタッカーだね

65 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:06:33 ID:Oapq3Elx
ナイトのアタッカー能力気づかない奴まさかいないよな?

正直サチコメに 防御 攻撃両装備アリって奴なら 人居ないとき
忍者PTに組み込む。
別に壁になるだけが仕事じゃないよ。

あとソロはしらね 昔は最強でFA

66 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:13:08 ID:8HyVzhNg
>>63
弓 銃のD/隔持ち出したらすっげぇ低い数字が出てくる
D/隔の計算の無意味さがばれるからやめとけ

67 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:15:28 ID:cB27Sin6
>>66
おkwww

68 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:19:09 ID:jJ/fMclk
両手武器と盾にもっと意味をもたせれば
いい感じになると思うんだけどなぁ

69 :既にその名前は使われています:04/12/20 00:54:17 ID:ubt68uIK
>>65
お前バカだろ?
忍者なんてイラネ

当然ナナナナナナ
これが最強だろ?

ソロも最強
アクエリファントムバタトラ全部余裕

70 :既にその名前は使われています:04/12/20 01:26:28 ID:tNMeaW2A
バタトラ余裕で狩れるのはナイトだけ

71 :既にその名前は使われています:04/12/20 02:32:56 ID:87e2LY4u
>>63>>66
多分計算式が違う。

短剣よりDも低く、スキルも低いブーメランの方が
3国周辺の雑魚に常時良いダメージが出る。

72 :既にその名前は使われています:04/12/20 03:44:55 ID:muOf5nxK
ナイトはそのままでいいよ。
今日は戦士でナイトのまねしてきたんだが、海串食って常時ディフェってほんっと
つまんね〜〜。ナイトさん達、壁役ご苦労!!
オレはナイトやりたくないから、現役さんたちがんばってね。

73 :既にその名前は使われています:04/12/20 16:46:02 ID:/uShMXNv
本当にそうならアタッカー枠でも誘ってよ…。
ナイトあげる時いっつも忍者希望だしてるしエルナばっかりで猫ナは数時間放置当たり前。
おかげでオートリーダスキルつきました。

74 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:01:31 ID:E/x79JSf
猫ナの方が首よか良い気はするんだけどな。
稀少種ゆえに能力もあまり知られておらず、
結果誘われにくい。

75 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:12:55 ID:ZmPtrnli
ここは>>1のニート能力について語るところか?

76 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:14:21 ID:ubt68uIK
わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^

盛り上がれ!!この野郎wwwwwwwwwwwww
お前らしっかりしないからまたジョブスレで御大恥かいたぞ!!!1!!

ナイト強すぎwww修正しろwwww
ケアルフラッシュプロシェルバニシュ削除wwwwカワイソウなので
MP倍にwwwwww
片手剣スキル削除wwwwww
両手槍Bにwwwwwwwwwww

え〜と・・・・
侍弱すぎwwwww
ナイト>>>>>>>>>>>侍
wwwwwwwwwwwwwwww

77 :TTsan ◆frqb53aCcQ :04/12/20 17:17:01 ID:HPwPumpG
コンビに行ってカラムーチョとコーラを買ったときである。

レジに行くと店員の若いねーちゃんが二人で笑いながら話していた。
なんか腹が立ったので「な に が お か し い ん で す か ぁ ?(藁」ときくと
一瞬話すのをやめようだが、すぐまた笑い始めた。
さすがに切れた私はその場でカラムーチョをあけて食い始めた。
「お客様なにしてるんですか!困ります!」といってきたが私は「あぁあ?」といいつつコーラのふたを開け飲み始めた。
すると若いねーちゃんは店長を呼んできたので、店長にことのあらすじを話すと
カラムーチョとコ-ラの御代は結構ですといい、店員の教育もちゃんと行いますといったのでまぁ許すことにした。

ちょっといい話。

78 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:22:44 ID:inTPvvFi
ほんと、バカばっかりだな。こんなんだからFFは駄目になっていく事に気付けよ?

ナイトに矛としての能力があると思うか?
武器の能力ばかり目がいって、ジョブの特性を気にしてる奴はいないのか?

仮にナイトが最強クラスの武器を装備して、モンクまでは攻撃で並んだとしよう。
しかし、ナイトだから盾にならないといけないんだぞ?
ずっと殴り続けてるモンクより、ダメージを与えれるわけがないだろう?

ナイトに矛能力があると思ってるのなら、ナイトをアタッカーとして誘えよ。バカが。

だれだって、短所をのばして無難にするより、長所をのばして一流にするんだろ。
だからモンクは攻撃や命中の装備や食品を使用する。
黒が攻撃や命中を上げないだろ?

いい加減、この手のスレはやめとけ。バカどもが。

79 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:23:16 ID:d44sHE2O
保守上げしかされないスレはここですか?

80 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:23:54 ID:DapbRSWK
コーラ飲んでる奴って頭悪そうだよね

81 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:36:47 ID:PmouenL7
リディル二刀流したナイトが居ると
黒や狩人がどんなに攻撃してもタゲは一切動かない

82 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:38:10 ID:OxOHD1ZD
ナイトもいいけど忍者もね

83 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:40:09 ID:WVteRPKO
また弱体厨か、いい加減、強化するように叫べよ他ジョブが弱体されたって
自分が強くなったわけじゃないんだぞ

84 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:43:34 ID:iveyOieZ
ナ/戦+シ で狩れない敵(アクエリ、セルケト、ジュワタコ、シムルグetc)が
シ+ナ/白 で楽々狩れてしまうんですが^^;

叩くべきは・・・後は分かるな?

85 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:54:31 ID:DxnGvmo1
>>78
ナイトは短所の面が他のジョブの短所より強いってことではないの?
俺はナイトが強かろうがどうでもいいんだけどw

86 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:56:03 ID:eAKzPceL
ナイトの長所はカッコいいところ
ナイトの短所はそれゆえに妬まれるところ;;

87 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:57:47 ID:2r75Qjb4
ナイトをアタッカーとして誘うのは正解だ。
両手剣持ってサポシか。最強だ。

88 :既にその名前は使われています:04/12/20 17:58:03 ID:phW7gkiH
>>81
TAB

89 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:13:21 ID:rf4VRH0X
>>87
専門化の暗黒がいるのにどうやれば最強になれるんだ

90 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:15:04 ID:inTPvvFi
俺はナイトでも忍者でもない、ただのアタッカーだが最後に書いておく。
ナイトにしろ忍者にしろ、俺はアタッカー能力として負けたと思ったことはない。

もちろんTPもそのジョブより早くたまる。
TPだけが全てでは無いのはわかってるが、TPがたまる理由は攻撃があたるから。
攻撃があたるということは、敵の体力を削っているということ。

ナイトや忍者はモンクや狩人などのアタッカーと違って、やるべき事が多い。
それは盾役としてみんなが誘ってるからだ。
ケアルや空蝉な?まあ言わないでもわかるだろうけどな。

91 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:15:41 ID:ne5HY9ru
ナイトの短所が他ジョブの長所より高いこと
攻防同時は無理
でも攻撃特化なら侍、竜、シーフ、サポシ暗黒は余裕で超えれる
でもそれらのジョブが防御特化してもナイトには微塵もかなわない
これが問題


92 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:16:08 ID:inTPvvFi
後1つ。

ナイトが矛としてなれるなら、戦士や侍も盾になれるだろ?ということ。
ナイトが普段から盾になってるのは、もちろんジョブ特性と装備という点がある。
ということは、侍にしろ戦士にしろ盾になりえることはわかるよな?

盾になる大事な要素は、以下の2つ。
ヘイトをいかに稼ぐか。
いかにダメージを押さえるか。
それを押さえるにはどうすれば良いかは簡単だろ?
すこしは考えてから発言しろよ。バカども。

93 :89:04/12/20 18:18:03 ID:rf4VRH0X
専門化→×
専門家→○

>>81
ナイトはリディル持てねーよハゲ

94 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:41:51 ID:dGXJzR3g
>>91 いいバランスじゃねーかよバカW


95 :既にその名前は使われています:04/12/20 18:42:20 ID:ubt68uIK
inTPvvFitってお侍さんか?w
TP貯まるの早いってアリエナイwwww
ジュワ持ったナイトの早さ知らんのか?wwww
忍者の係数調べて来いwwww
忍者がどんな間隔でTP10ずつ貯めてるのかwwww

侍ならとっとと強化要望メール出してこいwwwww
削りはナ忍に任せて心眼で盾よろwwwwwwwww

96 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:22:35 ID:AUbb78OI
ジョブ板赤スレから抜粋

>エンハンスの攻+16、命中+8は実質的に赤の片手剣スキルを大幅に補強してくれるしな
>(思うに、去年の11月パッチ前の「スキル200以降は命中=(スキル-200)/2」
> の仕様下だとLV75片手剣スキルB(250)+16で266、スキルA-が269なので、
> 文字通り赤のスキルをエンハンスしていたと思われる)

>素破+二刀流LV2+サブジュワが大前提だが、間隔371 D40+D35(X2)、
>自己ヘイストで間隔325まで短縮出来て、かつノンレジならエンダメ最高で
>25+20+20(フェンサーリング併用なら30+25+25)。

おいおい、ナイトはおろか赤にも負けてねーかwww

97 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:33:32 ID:y/a7pt+x
サポ忍馬鹿の話信じるなよな。
どこの鯖にもいるだろ、妄想ヒュム馬鹿忍。
実際は攻撃プラス50程度じゃ赤の余ダメはD値弱。
HNMドロップ装備等で全身固めないと、サポ忍はゴミだ。


98 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:37:01 ID:AUbb78OI
よくわからんが赤でHNM装備で攻撃プラスなんてあったか?

99 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:37:36 ID:02NXd+4i
赤はいいよ
スキル低い・命中防具が劣る・サポ忍だとサベしか撃てないから。
問題はナイト。
素でスキルA+
おまけにカンパニーは片手武器最強
STRは竜侍もびっくりだし
SPWSあるから重力・分解で光闇トス可能、ボパも素で撃てると。
はっきりいって侍竜暗シの居場所がないんですよ。どこにも。MPもちのタンク専門家(自称)に負けるんだもの

100 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:39:33 ID:AbqaUEqe
高レベルでナイトをアタッカー枠で誘ったことも無いくせによく言うものだ

101 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:40:15 ID:AUbb78OI
お前ら赤はサンダーIIIとかでMB出来るの忘れてねーか?
サベッジ400とかでもMBサンダー乗っけりゃトータルで1000近く行ってんだが…

マジで侍竜暗シって何よ?まぁシーフは74超えりゃ色々出来るから良いが

102 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:41:08 ID:02NXd+4i
あほか
MP減らしたらTP維持できねーよ。コンバ?10分ですよ。黙想は3分なんですが。

103 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:41:37 ID:3Kit58ez
>>99の言い方だと、まるでナナナ赤黒詩で激しくうまく稼げるように聞こえる。

104 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:42:21 ID:02NXd+4i
いや、ナナナ赤赤赤が一番うまい。
レタス>サイクロン>寿司+サポシ+スピン
これだな。

105 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:42:55 ID:jm5w2HUh
>>103
こいつらの言うとおりだとナナナ赤赤赤が最強ってことになるなwww

106 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:46:51 ID:AUbb78OI
馬鹿はオメーだ。
その手の気違い赤がアタッカーやるときゃ大抵別に赤か詩がいんだよ。
別に毎回MBする必要だってね−だろが。常時リフレで1min/50MPだ。

あ?現実的じゃない?ナ矛も同じ位現実的じゃねーよな。
だが赤矛もナ矛も現実だ。やってらんね−

107 :既にその名前は使われています:04/12/20 19:58:18 ID:jm5w2HUh
脳筋さんこんばんわ^^

108 :既にその名前は使われています:04/12/20 20:23:04 ID:eWW3qnTm
 効率厨の俺様g(ry

109 :既にその名前は使われています:04/12/20 21:29:49 ID:JR9oGWow
赤ナ叩き飽きられてきたと思ったら○○持ってない××はクソ、なんてスレが乱立してますね
ホントネ実はかわらんなぁw

110 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:03:50 ID:wpBeSrAD
スッパで片手刀じゃなくて片手剣スキルが上がるのはナイト様のお力?

111 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:07:53 ID:BA7mrSi4
スッパ落すAA は戦士がメインジョブだからな


112 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:13:14 ID:wpBeSrAD
いや、だったら片手斧じゃないのか?
戦士の片手剣ってBだったような

113 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:28:28 ID:UfbV8vPy
本来ならば
ナイトの攻撃が侍、戦士等のジョブに
「並ぶかもしれない」という疑惑が沸くだけで
十分狂ったバランスなんだがなぁ。

これがわからんやつは、ナイトが弱いとか言うんだよな。

114 :騎士:04/12/21 01:30:12 ID:4EI8vmRc
ナイトは強化必須^^;

115 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:36:11 ID:TBtvWJQL
ってか侍なんてシャル貝パイン蒸し食って羅漢改着てりゃ、
ナイトより被ダメ少ないんだが・・・
ジェリーリングと羅漢改で14%ダメカット+敵対心4だぞ
更に心眼で敵のWSをニュータイプ避け出来るしなw
シーフのアサダマある現在、盾性能でナイト以上だろ?
少なくとも受け流しAあるんだから戦士より盾向きw

116 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:37:07 ID:FAju5Nkb
で、ケアル分の被ダメ軽減は?w

117 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:38:11 ID:9j4B1a9c
御都合フィルターかかるから聞こえないよ。

118 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:39:51 ID:nfWu6XT6
侍強化すればいればいいだけだろ

119 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:40:38 ID:UfbV8vPy
>>115
なんというか・・・
君はダメっぽいなぁw

盾特化(らしい)ナイトが、攻撃能力において侍を超える
と言うバランスがいかに狂っているか、理解できない訳じゃなかろ?
シーフのアサダマ?w
ナイトも同じく騙しもらえるじゃん。
つーか、アサシン追加されてもシーフを入れたら時給下がる感じがするけどなー・・・

120 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:42:06 ID:BVrAdDp8
ナイト弱体すればいればいいだけだろ

121 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:42:25 ID:TBtvWJQL
お前バカか?
ケアルつったって、リフレ分で回復出来るHPなんて600に届かないだろ
とてとて++相手だと、150×4発分だ
14%ダメカット出来る計算なら、30発(DA無しで120秒)でナイトを上回るだろボケなすが

122 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:44:03 ID:FAju5Nkb
>>121
14lってさ、単純加算じゃないよw

土杖+ジェリー持ったナイトはもはや神だな

123 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:44:50 ID:UfbV8vPy
>>121
ふーんw
君は実にバカだなぁw

124 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:44:50 ID:nfWu6XT6
ナイトよりはるかに攻撃力があり被ダメが10分の1の
某ジョブがいる以上ナイト弱体はありえない

125 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:49:43 ID:UfbV8vPy
>>124
散々、某ジョブは弱体されてるじゃないか。
まぁ、ナイトが弱体されることも無いだろうけど。
ただ、盾ジョブに並びそうなジョブは散々叩かれるからな・・・

ナイトを敵に回して盾ジョブなんかやりたくないだろう。
確実に弱体されるし。

126 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:53:07 ID:zIs805vj
ナイトの皆さんおやすみなさい

127 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:53:22 ID:TBtvWJQL
いや実際、侍とか盾やろうと思えばやれる性能あるとは思うんだが、
やっぱ盾っていうポジションが嫌なのかな

128 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:53:39 ID:nfWu6XT6
>>125
過去がどうであれ現在
攻撃力4倍
被ダメ10分の1

忍者が盾ジョブじゃなくなったら忍者人口は100分の1になる

129 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:54:38 ID:mhDi8sQp
ナイト弱体って別にナイトの地位や盾性能弱体なんて誰も言ってないのにね
矛性能をアタッカー以下にしろって話、ただそれだけ

130 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:56:48 ID:UfbV8vPy
>>128
ナイトにファランクス位ついてもいいんじゃないかとは
俺も思うが。
どうもねー・・・ナイトは非常に優秀なわりにシステムと相性が悪い
感じがせんでもない。
あと、中の人の差が激しいのも特徴だな。

でもまー・・・現状、忍者が盾ジョブじゃなくなったら
盾出来るのはナイトしかいなくなる。
忍者の性能なんぞより、そっちの方がずっとヤバイ。

131 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:58:47 ID:9j4B1a9c
忍者はどうでもいい
スレタイを読もう。
ここは

ケアルと挑発でタゲ取るのが本業のジョブが
なぜか殴るしか能のない一部ジョブを殴りで越える不具合について語るスレだ

132 :既にその名前は使われています:04/12/21 01:58:52 ID:mhDi8sQp
>>130
ほとんどのHNMはナイト盾オンリーになってるジャマイカ
低級HNMは忍者のほうが少人数で狩れてウマーだが

133 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:00:51 ID:UfbV8vPy
>>131
考え方を変えよう。
ナイトが乗り越えたんじゃなくって
一部アタッカーが「超えられない不具合」だと。
ナイト弱体して、侍の攻撃能力が変わらないんじゃ
意味が無い。

・・・意味がある人もいるかも知れんが。

134 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:00:54 ID:nfWu6XT6
>>132
何がいいたいのかわからん、要するにNMでも忍者が優秀ってことか

135 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:01:07 ID:9j4B1a9c
どんなに嘘をついてももう逃げることはできない
アタッカーを決定する要素においてナイトは暗竜侍シを越えている。
ナイトが認めたくなくても事実である以上認めざるを得ない

136 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:02:33 ID:nfWu6XT6
>>131
ナイトは盾しながら侍の与ダメを超えることはほとんどないが、
忍者が盾しながら侍の与ダメ超えるのは普通である、
どっちが不具合?

137 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:05:13 ID:9j4B1a9c
越えられない理由が
ナイトの片手剣がA+である(武器スキルでは最高位がA+)
STRがナ>>>その他雑魚
ジョンが装備できないジョブがいる(ネガキャンを散々してようやく追加されたバローネが糞)
SP・EXWSを持ってしまっている(光闇対応、威力もまぁまぁ)
ナイトを下げないと無理なんですよ。他ジョブを上げろといっても
スキルSランク実装するんですか?ジョンを竜に解放するんですか?
基礎ステータスを全部作り直すんですか?非現実的ですね。ですぎた杭を打てばイイだけなのですよ


138 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:07:33 ID:nfWu6XT6
>>137
質問に答えてませんねwww
侍や竜が弱いなら強化すればなんの問題もないお!

139 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:08:48 ID:+83iD0kG
おっしゃ
俺アタッカーやりたいからナイト育てるわ!

140 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:09:26 ID:nfWu6XT6
侍や竜にアビや特性、武器装備を追加するだけだお!


141 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:09:25 ID:mhDi8sQp
武器スキルを忍者と同じA-でいいじゃん
盾ジョブのくせにアタッカーと同じ武器スキルなのが揉める元

142 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:09:55 ID:TBtvWJQL
>ナイトは盾しながら侍の与ダメを超えることはほとんどないが、
>忍者が盾しながら侍の与ダメ超えるのは普通である、

確かにこっちのがヤバイのに誰も文句いわんのねww

143 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:10:12 ID:8HX+sthF
>>136
ナイト>1位:ケアルヘイト+2位:アビヘイト+3位:殴りヘイト
忍者>1位:殴りヘイト+2位:術ヘイト+3位:アビヘイト

どっちも不具合じゃない

144 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:11:34 ID:Kpqkt8sZ
>>138
どこを縦読m・・・

145 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:11:40 ID:Zfp81m6O
ナイトでアタッカーやりたいのに、誰も誘ってくれないから辞めた。

146 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:11:50 ID:wOlsKl3i
カンパニーの特性なくせばいいじゃん

147 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:11:51 ID:Cf4iG9Kz
>>143
盾ジョブのナイトが攻撃力で侍超えてるのが不具合で、
盾ジョブの忍者が攻撃力で侍を超えてるのは不具合じゃないんですか?


148 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:11:58 ID:oVfyGAQv



149 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:13:17 ID:TBtvWJQL
>ナイトは盾しながら侍の与ダメを超えることはほとんどないが、
>忍者が盾しながら侍の与ダメ超えるのは普通である、

確かにこっちのがヤバイのに誰も文句いわんのねww

150 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:13:21 ID:oVfyGAQv
>>147
そもそも盾ジョブって概念はユーザーが勝手に言ってるだけ。
不具合とはまったく関係なし。

151 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:15:11 ID:Zfp81m6O
つーか、アタッカーっていうのもユーザーが勝手に決めたんだよなw
ナイトで山串食って殴らせれ!!

152 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:15:12 ID:oVfyGAQv
>>145
こちら、ナナナナナですが、PT組みませんか?wwww

153 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:16:02 ID:nfWu6XT6
>>150
盾云々いってるのはむしろ弱体厨の方ですな

154 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:16:13 ID:8HX+sthF
>>147
どっちの盾も侍を超えてるって自分でいってるなら、それでいいじゃない

侍が弱い不具合についてってスレでも立てれば?

155 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:16:15 ID:mhDi8sQp
忍者はスキル差で攻撃力も命中率も1ランク下だからだろ

156 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:17:22 ID:+/+PxNj+
ダインスレイフ+カルネージソード二刀流の空蝉ナイトが被ダメ40、一撃ごとに40〜70吸収、空蝉張れば無敵の件について

157 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:17:27 ID:Cf4iG9Kz
>>154
論破されたらそれですかwwwwwwwwwww
頭悪いですねwwwwwwwwwwwwwwwwうぇwwwwwww

158 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:17:56 ID:Zfp81m6O
>>152
サポしだいでは、その編成でも自給2500くらいいくんじゃね?w

159 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:19:09 ID:/VC0ziDK
>>145
そういう呼び掛けもしてないくせに
ちょっとは努力汁

で少なくとも
赤/戦 竜/黒
暗/ナ 白盾あたりしたがってる変人を知ってる

彼等と組め

160 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:19:46 ID:nfWu6XT6
>>156
ダインなんかレベリングじゃほとんど吸わないよ、
しかもナイトのソロ性能はせいぜい並みだよ


161 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:20:04 ID:UQBrylmm
GMが取り締まる規約違反とは、特定の人物やグループに対して、誹謗中傷や、精神的苦痛を与えるような言動のことです。
単純に嫌がらせを取り締まるということではなく、あくまで「社会通念上」許容しがたい行為に関して断固たる姿勢で臨むという事を意味しています。


FF11って、MPKやエモしまくり、TELLしまくりなんかも、ぜーんぶ正当なんだね。

言葉で不愉快なことをいわれているのであれば、ブラックリストへいれてみてください。
行動で行われているのであれば、「その場を立ち去ると良い」でしょう。

こんなくそげ辞めた方がよくない?ジョブバランスなんていくらとったって、将来どうなるか見えてるじゃん。これで。

162 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:20:42 ID:kGCl/Q5u
>>137
必死だな

163 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:20:59 ID:TBtvWJQL
>ナイトは盾しながら侍の与ダメを超えることはほとんどないが、
>忍者が盾しながら侍の与ダメ超えるのは普通である、

確かにこっちのがヤバイのに誰も文句いわんのねww

164 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:22:17 ID:69DT5KUJ
盛り上がってキターーー(・∀・)ーーー!!

み・な・ぎ・っ・て・キ・ターーー(・∀・)wwwwww

ナイト強すぎwwwwww
バタトラ全滅wwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwww

165 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:22:59 ID:nfWu6XT6
寝る前にもう1回貼っとくよ

過去がどうであれ現在
攻撃力4倍
被ダメ10分の1

忍者が盾ジョブじゃなくなったら忍者人口は100分の1になる

ナイトは盾しながら侍の与ダメを超えることはほとんどないが、
忍者が盾しながら侍の与ダメ超えるのは普通である、
どっちがより不具合?



166 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:23:53 ID:TBtvWJQL
>>165
私も寝ます
自称、侍さんのレスがどれぐらいつくか楽しみだね

167 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:24:02 ID:Zfp81m6O
>>165
そういうスレ立てればいいじゃない。

168 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:24:06 ID:oVfyGAQv
侍の与ダメがその2ジョブと比べられる事が不具合。

169 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:24:46 ID:69DT5KUJ
>>165
忍者も不具合
ナイトも不具合

ナイトからケアル削除
忍者から蝉削除

おk?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

170 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:25:14 ID:oVfyGAQv
>>166
しまった釣られた!

>>167
俺は無理だった。

↓よろ

171 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:25:24 ID:Cf4iG9Kz
>>169
ナ忍75だからそれだけは勘弁wwwwwwwwwww

172 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:25:47 ID:Zfp81m6O
>>168
いや、だってスレタイがそうなんだからしょうがないじゃん。

173 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:25:55 ID:UfbV8vPy
>>165
どっちも不具合。

あえて言うならナイトの方が根本的な問題を孕んでるだけ
厄介。
忍者の場合は、「銭投げの問題」をクリアすれば解決するが。
ナイトの場合は、基本ステータス、武器性能等のジョブの根源を弄らなきゃ
いけない問題であるため。

ちなみに、「厄介」の意味を履き違えるなよ。

174 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:26:38 ID:X3WWCaLS
強すぎといいつつ底上げ必須なジョブを引き合いに出してくる時点で
強すぎじゃないって事を自ら証明しているような物だろ

175 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:26:40 ID:69DT5KUJ
>>171
ちっ・・・
んじゃ

ナイトから槍スキル削除
忍者から両手刀スキル削除

おk?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

176 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:28:04 ID:oVfyGAQv
>>172
アタッカー装備してる時のナイトとか忍者とかと比べるなら兎も角、
盾用の防御うpや回避うp装備してるときの状態と侍を比べるのはさすがにどうかと。

177 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:29:10 ID:Cf4iG9Kz
>>175
        う
        は
        w
        w
        w
        w
おkwwwwwwwwwwwwww
        w
        w
        w
        w
        w
        w


178 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:30:32 ID:UfbV8vPy
>>176
いや、それこそがおかしいとも言えなくないか?
盾ジョブがそもそも、アタッカー装備したとして
アタッカージョブの普通の装備と戦って超えるようじゃ・・・・

装備の壁で越えられないくらいの性能差は出さなきゃいけないと思う。

179 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:30:35 ID:Zfp81m6O
つーか、カンパニ強過ぎっていうけどさ、モンク、狩人、忍者と比べるとどうなのよ?
戦士のタバル二刀流や暗黒のデスサイズと比較したのしか見たことないんだけど。

180 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:31:03 ID:Cf4iG9Kz
>>176
忍者の時なら盾しながらでも狩モ以外になら総ダメ勝ったこと何回もあるお^^^^^^^^^^^^

181 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:36:09 ID:oVfyGAQv
なんか色々書こうとして
ごちゃごちゃしてよくわからんなったから要点だけ書く

侍 強 化 キ ボ ン ヌ !

182 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:36:42 ID:69DT5KUJ
>>179
お前バカか?

そんな事したらまたスレ落ちるだろwwwwwwwww
餌撒いとけばいいんだよ


wwwwwwwwwwwwwwww

183 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:38:28 ID:Zfp81m6O
ゴメンwwwww
でもナイト引退して狩人はじめた身としては、結構気になる。

184 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:39:00 ID:Cf4iG9Kz
ていうか論破しちゃったら戦死さん大人しくなっちゃった^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
盛り上げてよ^^^^^^^^^^^^^^^^^

185 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:39:59 ID:UfbV8vPy
>>184
いやっほい。
これでいいか?

186 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:40:51 ID:4EI8vmRc
うおっw
童貞w

187 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:47:19 ID:Zfp81m6O
過去ログにちゃんとあったな。

28 :既にその名前は使われています :04/12/19 18:37:02 ID:QhjVQp0a
不動二刀流(0.65)  D39 間隔147.55 D/間隔0.2643    忍
ケーニヒスナックル D52 間隔198 D/間隔0.2626     モ
タバル二刀流(0.80) D49 間隔230.4 D/間隔0.2126     戦
カンパニーソード D54 間隔264 D/間隔0.2045     ナ
デスサイズ    D97 間隔528 D/間隔0.1837       暗
牛切丸      D82 間隔450 D/間隔0.1822       侍
アイスランス  D89 間隔492 D/間隔0.1808        竜

---------------↓好きなの選べ--------------------------
ガリィミセリ(0.80)          D/間隔0.1559  シ
ミセリホネニ(0.80)         D/間隔0.1460  シ
ガリィ       D25. 隔205.   D/間隔0.1219    シ

モンクより弱いのか。
イラネ。

188 :既にその名前は使われています:04/12/21 02:51:17 ID:X3WWCaLS
モのMAは?

189 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:30:41 ID:pUfY9HjW
忍者のD/間隔はナイトの1.5倍あるおw


















おkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

190 :既にその名前は使われています:04/12/21 03:56:23 ID:jCYiuS5/
実際忍者はHNM戦だったら寿司食って手裏剣投げられるんだけどなwww

191 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:08:57 ID:UHD7648E
ナ/シのスピンで暗/シと同じダメージ出せる時点で
盾と矛両方持ってるよなwww
ナ/戦で完璧な盾っしょ?暗/戦だと全然盾できないし・・・
ナイトって本当に恵まれてるよなwwwwww


192 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:10:28 ID:mpiFeipP
>190
俺、忍者だけどほとんどクソの役にもたたんけどな卍投げなんてw
ぶっちゃけ風魔投げまくっても狩モ黒にはかてねえよw

193 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:16:06 ID:FAju5Nkb
予ダメは忍>ナだなw
盾能力も忍>ナだなw


194 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:22:55 ID:pYSe8Or8
空蝉なんだからランダムにしろよw何で絶対分身に当たるんだw

195 :既にその名前は使われています:04/12/21 05:44:31 ID:xBC7zpt3
ナイトやってる奴が全員忍者やってくれたらかなり助かるんだけどな。

忍・狩・戦・赤・黒・白・詩

これだけあれば充分でしょ。
他のジョブは単なる自己満足なんだからさ、もっと他の人のこと考えてほしいと思うよ。
そんなに自己満したかったらオフゲでもやってなさい。

えぇ、■さんへの皮肉ですけどね( ´・∀・`)y─┛~~

196 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:13:19 ID:DzusNYxr
>>191 お前オナニーばっかしてるだろ?


197 :既にその名前は使われています:04/12/21 07:29:22 ID:69DT5KUJ
なんだ盛り上がらんと思ったら
戦士向上スレ行ってんのか

こっちだとすっかりネタだし
あっちなら戦死どもが賛同してくれるからなww

まぁここもすぐ落ちるだろうし
戦士向上スレでナイト叩きすっか

198 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:38:11 ID:YyaK/9mG
さむらいのいばしょをとらないでください;;
かたてけんえーぷらすにかんぱにーはつよすぎです;;;;;;

199 :既にその名前は使われています:04/12/21 10:55:45 ID:7ev2b1FP
>>195
そうでもないんだよな。
俺忍者だけど、HNMも含めてほとんど忍者のほうが優れてるんだけど、
一部の(H)NMはやっぱナイトじゃないときついんだわ。
>>192
スシ食えば狩人じゃなくても麒麟程度なら弓矢でもボコボコ当たるから
麒麟すぐ死んじゃってかわいそう;;
忍/狩でいけw
>>193
概ね同意だが、ナ/忍で攻撃装備&山串(今は牛ステーキ?)&
カンパニー+ジュワでやられるとタゲ取りきつかったりするぞw

200 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:04:50 ID:GWGlFBny
結局重要なのは、出来るか出来ないかではなく、やるかやらないかだろ。

仮にナイトにアタッカーを超える攻撃力があっても、それを出来る環境にない。
つまり、やれないんだよ。

ケアルで攻撃時間を減らすし、ディフェンダーで攻撃力を減らすだろ?
攻撃あげる装備より、防御あげる装備をつけるだろ?
攻撃や命中あげる食事より、防御あげる食事をくうだろ?

PTがナイトに求める事は、アタッカーを超える攻撃じゃないんだよ。
PTの盾として、ガッチリタゲを固定することなんだよ。

つまり、攻撃力があってもそれを使う機会がないから、問題ない。

201 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:08:55 ID:W+b2Zds3
まだこの話してるの?

攻撃に専念したナイト>盾しながら殴ってる忍者

まぁこれは当然だな

盾しながら殴ってる忍者>攻撃に専念している侍

(´・ω・`)・・・?

攻撃に専念した忍者>攻撃に専念したナイト>攻撃に専念している侍>>>盾時ナイト

・・・さて。

202 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:16:27 ID:MShY3xOB
ナの両手剣について各所で触れられているが・・・

ナってスキルBじゃなかった?

203 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:20:40 ID:W2kr4vny
ナイトはマゾ。
俺はナイト75。自他共に認めるどM
つまりナイト人口はM人口。
そう考えると少数派!

・・・あれ?

204 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:23:44 ID:W+b2Zds3
>>202
うん
だから、ナイトのアタッカー能力を両手剣において認めるということは、
暗黒のアタッカー能力はナイトよりも高いわけで・・・
ならなぜ暗黒は、あんなにけなされてるのかという話になるわけで・・・さて?

カンパニの性能と、片手武器でスキルA+を叩いてるのが一番まとも?
でも、二刀流と片手武器とDA、バーサク両立できるのは戦士と忍者だけなわけで。
ナイトで二刀流だと挑発もバーサクもDAもないわけで。

つまるところ、盾してる忍者に攻撃性能負けるジョブがいることが一番問題で、
忍者の攻撃能力減らさないのならば、負けてるジョブを上げるのが必要不可欠で、
つまりアタッカージョブ強化しろ、と

205 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:25:57 ID:MShY3xOB
>>204
なるほど・・・解りやすい説明ありがとうw

マジでアフォな漏れでも理解できますた(・∀・)

206 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:30:10 ID:4BRfoteS
>>187
傭兵騎士団長騎槍  D69 間隔365 D/間隔0.1890       戦ナ侍竜
バーサーカーアクス D95 間隔504 D/間隔0.1884       戦

デスサイズより強いですよ

207 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:34:48 ID:oVfyGAQv
>>204
暗黒がけなされてるのは中の人の問題が大きいんじゃね?
JA暗黒のあとにドレインで自己回復しなかったり、
MP吸える敵からアスピルしなかったり、
戦闘後にバラバラ聴きにこなかったり、
そういう中の人のマイナス要素でけなされてるのが多数だと思われ。

今のヴァナでの暗黒は結構優秀ダシナー

208 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:38:19 ID:buQiRxGL
■<暗黒騎士の問題はスシで回避した

209 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:42:11 ID:GWGlFBny
つまりナイトのアタッカー能力云々より、忍者のアタッカー能力をどうにかしないといけない。
そういう話になってるのか?

また忍者弱体ですか。

210 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:43:07 ID:UfbV8vPy
ナイトの騙まし討ち発動中


211 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:44:36 ID:oVfyGAQv
どこから話が変わったんだこれ。
考えてみるとナイトのアタッカー能力に忍者関係ないじゃん。

212 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:48:22 ID:GWGlFBny
>>211
ナイトは盾。忍者も盾。
ナイトのアタッカー能力より忍者のアタッカー能力のが高い。
たぶんこんな流れなんだろうな。

213 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:49:03 ID:oVfyGAQv
犯人は>>136だった。

214 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:50:19 ID:X+waqzC6
ナのサポシスピンて、何気に通常レベリングのTP100即討ち状態だと
アンコに次ぐWS威力なんだよな、、

クソWSのミストやデシメやフルブ(ry をなんとかしてください。

215 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:55:06 ID:W+b2Zds3
だから

サポシ暗黒>  ここ   >サポシナイト

に、他ジョブのアタッカー性能が入ってくれば問題ないのなら、
サポシナイト以下の攻撃性能のジョブを強化すればいいじゃない?
このスレ的には、攻撃に専念した忍者は余裕でサポシ暗黒超えてるらしい?から、
忍者のことはとりあえず置いといて。

しかし個人的には、ナイトよりも強い忍者よりも、全アタッカーを上にするべきなんだが・・・
忍者弱体するな、って言うのならね。

216 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:57:40 ID:DzusNYxr
>>214 バカじゃねーの。


217 :既にその名前は使われています:04/12/21 11:58:03 ID:ulZQNBRq
盾に専念してる忍者が、侍の総ダメ越えるなんてありえねー
ナイトか戦士か知らんが嘘かくな

218 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:02:51 ID:DTfecjGf
ナイトは忍者と違って盾以外にも回復できちゃうから
ナイトから攻撃削除は当然

219 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:05:33 ID:GWGlFBny
>>217正解。
単純に武器能力や攻撃の間隔、wsの性能しかみてないからそういう嘘がでるんだよな。

盾に専念する忍者って、空蝉2種類及びタゲとりようの各種術を使うよな。
その間も侍は攻撃を続けてる訳で、もちろん黙想もあるしな。

総ダメでまける要素があるとしたら、攻撃が死ぬ程あたらない時だけだろ。
そういうときは侍の問題よりは、中の人の問題。

220 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:08:40 ID:XiYvU5vI
>>218
「PTメンに回復しない奴は内藤」と触れ回ってなかった?
何やっても叩かれるねナイト。

221 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:13:09 ID:DTfecjGf
だから攻撃面おとせって言ってんのにw
なぜそれでケアルがどうたら出てくんだよアホナイトw

222 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:17:31 ID:1vSMWyn1
回復うんぬん言ったのは、
ナイトじゃないわけだが。

223 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:18:02 ID:YyaK/9mG
すぐ話を忍者にそらすよね。

MPを持っていてケアルでタゲを取るジョブが
なんで殴り専門家より強い殴りができるの?

224 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:18:38 ID:4BRfoteS
>>221
忍者はナイトと違って盾以外にも忍術使えty(ry

225 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:21:20 ID:4BRfoteS
>>223
すぐ話をナイトにそらすよね。

忍術を持っていて遁術でタゲを取るジョブが
なんで殴り専門家より強い殴りができるの?

226 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:21:53 ID:YyaK/9mG
ナイトはいう
空蝉は想定外だと
なら二刀流強くていいじゃん。アタッカーなんだし。なんか問題あるの?

ナイトはいう
俺たちは盾専門ジョブだと
ならなんで片手剣が強いの?アタッカーじゃないか。問題ありますよ?

227 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:23:20 ID:YyaK/9mG
★本日の★ID:4BRfoteS★ニートナイト★
御都合フィルターがかかります
都合悪い意見はオウム返ししかしません
クリスマスはログインしないようです;; 
見栄をはらなくてもいいのに;;;;

228 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:24:07 ID:PJdKafSz
攻撃力もタゲ維持に必要なんよ。連続で狩り続ける場合には特にね。

だから攻撃力にキャップ設ければいいんじゃね?
盾時の攻撃力まで落とすのは勘弁してくれ、マジで

229 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:24:07 ID:dXt9wRkZ
ジョブチェンジできるんだから、好きなジョブにかわれ
機会は平等にあたえられている。

時間が無いならこのゲームの負け組み
廃人がこのゲームの一番の勝ち組みでFA

だいたい負け組みがゲームのルール変えて、
簡単に勝ち組みになろうってのがおかしい


230 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:24:36 ID:4BRfoteS
忍者はいう
俺たちはアタッカージョブだと
ならなんで空蝉でダメージ殆ど喰らわないの?盾ジョブじゃないか。問題ありますよ?

ナイト弱体騒いでるやつらは忍者引きあいに出すが、どっちもどっち。
アタッカー強化すりゃ終る話じゃねぇのか

231 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:25:07 ID:YyaK/9mG
>>ID:4BRfoteS
仕事見つかったか?w

232 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:25:53 ID:4BRfoteS
>>231
ガリ生産工場にいるよ

233 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:26:03 ID:U08DcwoA
>>225
忍者はもともとアタッカーだしな。

234 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:28:06 ID:YyaK/9mG
>>ID:4BRfoteS
d術でのタゲのとり方を教えてください。
高速で。


235 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:29:30 ID:4BRfoteS
>>233
攻撃に弱体忍術もち、弱いとは言え遁術で魔法ダメージ、空蝉で盾能力。

アタッカーなんだよね?
忍者もナイトも隣の芝が青く見えてるだけじゃねぇか。
最強厨なんざどうでもいいから竜騎士と侍強化しろ

236 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:29:49 ID:WikWRiPd
本気で盾やったら矛ができない
本気で矛やったら盾ができない
本気で矛に徹したらそれなりのアタッカーにもなれるポテンシャルは持ち合わせているだろうが、
現状はみんな本気で盾をやるナイトばかりであり、慢性的な盾不足でナイトが矛をする意味は薄い。
何も盾しながら並の戦士を上回る攻撃ができるわけでもなしに。
「そういう事もできる」ってだけで叩かれる理由が分からない。
そんな事忍者だって戦士だって出来る事じゃん

237 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:30:38 ID:UfbV8vPy
>>234
樽忍なんかだと、(以前は)族長山串で遁術つかって
タゲ補助につかってたらしいぞ。

238 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:31:29 ID:YyaK/9mG
>忍術を持っていて遁術でタゲを取るジョブが 
>なんで殴り専門家より強い殴りができるの? 
d術使ったタゲのとり方マダー!?

239 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:32:08 ID:Zfp81m6O
じゃあナイトもアタッカーってことにしよう。

240 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:32:29 ID:YyaK/9mG
>>236
ナイトが矛に徹したら
侍竜暗シ
4ジョブいらないんすけど。

241 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:32:38 ID:4BRfoteS
>>238
敵対心フルブーストで遁術回し

242 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:33:19 ID:1vSMWyn1
>>240
それ忍者が矛に〜でも一緒なんですけど・・・。

243 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:33:26 ID:4BRfoteS
>>240
それは忍者でも戦士でも同じこと起きるが

244 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:34:07 ID:Zfp81m6O
シーフは忍者から見れば心強い。
不意とだましを別々に使ってるやつはな。

245 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:34:30 ID:YyaK/9mG
>>242
忍者はアタッカーなんだろ?
ナイトは言ってるじゃん。空蝉はバグだって。
なら忍者が矛強くておかしいの?w

ナイトは盾専門ジョブなんだろ?
いつもいってるじゃん。盾したいなら矛捨てろって。
捨ててないじゃん。全然。

246 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:35:23 ID:1vSMWyn1
>>244
未だに不意ダマセットでマクロ組んでるやついるよな。
アサシン追加されたんだし臨機応変に動いてくれと。
って何でいきなりシフの話が。。。

247 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:35:51 ID:YyaK/9mG
忍者が盾ジョブというのなら
なんで空蝉弱体されたんだろうw
盾ジョブの盾能力を弱体したのはどのジョブだっけなぁ・・・
白っぽくて銭投げ僻むくせにジュースすら飲まないようなあのジョブだったような気がするなぁ・・・

248 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:35:52 ID:PJdKafSz
>>245
だからヘイト維持に攻撃力も必要なんだってば


249 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:36:12 ID:MShY3xOB
>>238
遁連打

>>240
そっすね

250 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:36:41 ID:GWGlFBny
結局こういうはなしをしてると、必ず>>223みたいな話が出てくるけどさ、

仮に、ナイトの1回の攻撃が150与えたとして侍が120与えたとしよう。
そういうことだよな?223が言ってる事って。

でも戦闘中にナイトはケアルするし挑発するし、フラッシュでもなんでもするだろ?
その間も侍は120を与え続けるんだぞ?
それでもナイトの方がアタッカーとして活躍してるというのか?

年間ホームランを50本打つが、故障をよくするバッターより
年間ホームランを30本打つし、故障をしないバッターのがいいじゃないか。

251 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:37:44 ID:1vSMWyn1
>>245
そのあんたの言い分からいくと、
バグでも空蝉使って盾してるんでしょ?
使ってるんでしょ?
じゃあナイトも攻撃力持ったままで問題ないね?
って事だけど。

252 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:38:48 ID:Zfp81m6O
ナイトが挑発や魔法を使わなくて、ずっと殴ってれば侍より強いと言ってるんだろう?

253 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:40:22 ID:YyaK/9mG
ナイトさんは挑発や魔法使っても侍より強いだろw

254 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:40:42 ID:UfbV8vPy
>>248
それは難しいところだけどな・・・
確かに必要なんだけど。

>>250
つぅか、そういう疑惑が湧く時点で侍は弱すぎる。
要するに、「ナイトアタッカー確立」なんて事態がもし起きたら
ナイト>>>侍になっちゃうわけで。
装備や行動くらいではひっくり返すのが困難な程度には修正しないと
いけないような気がするがナ〜

255 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:41:16 ID:W2kr4vny
まだやってたのか・・・
ここに張り付いてる暇あったら早くナイト上げてこいよ
レベ上げで盾少ないんだからよ
リアルで貢献できないんだからせめてヴァナでは役に立てよ
製造機ども

256 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:41:28 ID:PJdKafSz
そんな馬鹿な

257 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:42:05 ID:YyaK/9mG
おかしいなぁ
ID:4BRfoteSさんが仕事をする気配がない;;


258 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:43:49 ID:4BRfoteS
>>247
弱体された空蝉で盾不可能になったっけ?
今でも忍盾だらけだとおもうが。

御前の言ってることは隣の芝が青く見えてるだけwwwwwwww

259 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:44:00 ID:Zfp81m6O
シーフがサポ狩でスシ食ってスラッグが全然当たるらしいから、
侍もそうすればいいじゃない。
ナイト大好きな■が修正するわけないじゃない。

260 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:44:28 ID:WikWRiPd
盾しながらアタッカーよりダメ出せるスーパージョブなんていねーよ
盾する時はケアルやら空蝉なんかで攻撃行動が減るんだから。
盾ジョブが矛に徹っしても確かに強いが、そしたら誰が盾するんだよ。
盾がいないと柔らかいアタッカーは全力を出せない。
盾ジョブがアタッカーをやってもそれは同じ事。

261 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:44:35 ID:YyaK/9mG
>>258
仕事しようぜ。
労働は義務だぞ?
働かない人間は人間に非ず

262 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:45:21 ID:EkqrMyBv
と、ニートが申しております

263 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:45:47 ID:4BRfoteS
>>261
時間の感覚が無い人ってのはすごいわぁ。今何時だよ

264 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:46:38 ID:tbZNRqwz
YyaK/9mG(笑)

265 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:46:43 ID:MShY3xOB
>>261
おまえも人間じゃないなwwwwwwwwwwwwww

266 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:47:06 ID:1vSMWyn1
普通は今昼休み。
夜勤の人ならご飯食べ終わって寝る頃かな?

267 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:47:32 ID:PJdKafSz
やたら他人の職種とか学歴気にする人がいるよね
なんでだろ

268 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:49:15 ID:UfbV8vPy
>>266
俺は2時からお仕事。

それはともかく。
侍の攻撃性能上げれ!
盾性能上がっても嬉しいけど弱体されそうだから
お断りしとく!
以上!


269 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:54:36 ID:Ejdi0wAI
>>249
遁術連打でタゲ取れるってアホは忍者やったことないな。
50以降レジが増えて使い物にならねーよ。
忍者やってからぬかせ糞戦死。

270 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:54:47 ID:GWGlFBny
ナイトと侍のアタッカー能力を>>250で比べてみたが、すでにナイトの方が強いという意見があった。
ではここで応用編を。

アタッカーとして必要なのは通常ダメージだけではない。連携というのがある。
連携をするにはどうしてもTPが必要なのだが、そこんとこはどうかな?

ナイトって戦闘後に必ず座るよね?バラードやリフレがかかってるどうとかじゃなく
ほぼ100%座ると思う。MPが満タンではないかぎりな。
座ればTPが減る。しかし侍はまぁ、座らないな。
よっぽど全員のHPMPが減っている時を除けばな。

連携をすればさらに大きくダメージを与えるだろ?
そのダメージやその回転効率を考えてみような。

271 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:56:48 ID:YyaK/9mG
アタッカーやってるのになんでナイトさんが座るの;;

272 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:57:06 ID:WikWRiPd
俺の周りの侍はみんなサポシで、
何だ不意雪月花つえーじゃねーかとか思ってたんだが
こないだサポ戦の侍と組んで弱さが良く分かったよ。
何だ、暗黒みたいなもんか?

273 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:57:19 ID:doBZtUkG
盾ジョブ以外が攻撃くらったら楽相手でも瀕死状態になるなら
攻撃力皆無でもかまわんよ

274 :既にその名前は使われています:04/12/21 12:57:21 ID:Zfp81m6O
>>271
アタッカーやってる暗黒さんも座るじゃない。

275 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:00:01 ID:UfbV8vPy
>>270
通常ダメージ重視で戦ってるときは既に
mpなんか殆ど消費してないだろ。
暗黒のような、要所要所でピンポイントでmp使う事になるわけだ。
その程度のmp消費ならジュースで間に合う。
チェーン毎に座ってもいい。
てか、その場合のジュースなんて銭投げとしては激安の分類だろうし。

出直してらっしゃい。

276 :既にその名前は使われています :04/12/21 13:02:07 ID:MShY3xOB
>>269
遁術でのタゲの取り方って質問だったからそれしか考えられんかった・・
でもMBに合わせればそこそこのダメは出るって聞いた。
光・闇連携なら3つくらい遁術入れられるんじゃないの?

277 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:03:03 ID:zXeicJv6
片手剣は、WSが糞弱いからなぁ。
TP300貯めて、雑魚にサベッジかウィズイン。
それ以外は、暗黒ボパと赤がTP貯めたレタス、セラブレぐらいかな?

278 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:03:29 ID:GWGlFBny
>>275はい、残念。
ナイトは盾なんだよ。ケアルでヘイトを稼いで挑発して盾にならないナイトなんて見た事が無い。
しかもジュースをがぶのみするナイトも見た事が無い。

あくまでそれは机上の空論であり、現実味のない話しだ。



279 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:04:38 ID:264Q0aiC
忍法!微塵隠れの術!!

280 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:06:32 ID:UfbV8vPy
>>278
すりかえるな。
盾だったらなおの事
「侍と攻撃能力について比較に出される」
事自体が非常事態だろうが。

そして盾しなきゃ、十分に侍を超えるスペックを持ってる訳だ。

んで、ナイトはナイトとpt組むことが無いから分からんかもしれないが
ジュースがぶ飲みするナイトは実在するし
ジョン着てガリガリ削って戦うナイトも実在する。


281 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:07:23 ID:Zfp81m6O
つーか、カンパニまでアタッカーできんのか?
エスパとかバスタードでも、ちょっと厳しいと思うが。

282 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:08:00 ID:1vSMWyn1
>>280
忍者なら十二分に超えるけどな。

283 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:09:34 ID:eu8HUXF8
>>278
ジュースのむナイトは殆ど見ないが
フラッシュと挑発しかしないフラッシュ内藤は存在してるぞ


284 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:10:00 ID:UfbV8vPy
一応、騎士剣シリーズは優秀。
それでアタッカー出来ないと仮定するなら
片手斧は糞性能もいい所だろう。

つぅか・・・ナイトの攻撃性能を超えたいのに
何故にそれを否定されなきゃならんのか。


285 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:10:54 ID:eu8HUXF8
>>282
またタゲそらししてるし


286 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:11:46 ID:GWGlFBny
>>280
盾だったらなおの事
「侍と攻撃能力について比較に出される」
事自体が非常事態だろうが。

これにかんしては俺も思う。
だが、この事柄が出ている理由がわからない。
たぶんその理由は

そして盾しなきゃ、十分に侍を超えるスペックを持ってる訳だ。

ここだな。盾をしなきゃと書いているが、盾をするんだよ。
アタッカーとしてナイトを誘った事も無いし、誘う気も無い。
なぜなら

連携をすればさらに大きくダメージを与えるだろ?
そのダメージやその回転効率を考えてみような。

こうなるからだ。

287 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:13:13 ID:Zfp81m6O
いや、戦士はバーサク・物理攻撃アップ1と二刀流を同時に使えるじゃん。
でもナイトはそれができないから、殴っても微妙だと思う。
カンパニをのD/間隔なら二刀流しないでも強いらしいけど、それまではどうなんだ?
教えて。

288 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:15:15 ID:eu8HUXF8
ナの矛能力否定するなら
カンパニーの隠し削除
スピン削除
アタッカー装備削除
が大前提だろう
能力の有無なら間違いなくナは矛能力を有してるわけだしな


289 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:16:55 ID:eu8HUXF8
>>287
山バーサクなら削りは優秀だな
今は山じゃないとは思うが


290 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:18:01 ID:1vSMWyn1
>>284
いやいや。否定してないし、実際超えるべきだと思う。
それなら侍を強化して〜が一番いいんだけど、
強化なんて殆どないからナイトの攻撃能力を削る〜って話だよね。
それはそれでいいと思うよ。
ただ、それだったら忍者の攻撃力も超えるべきだよね?
ナイトより矛、盾優秀な忍者なのに話に出てくるのはナイトだけ?
現状ですらほぼ忍盾なのに、これ以上格差広げたら、
よく言われるナ盾オンリーならぬ忍盾オンリーに
なってしまうのがちょっと・・・ってだけ。
あくまで個人的な意見なので他のナイトがどうなのかは知らん。

291 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:18:03 ID:cTz1OQmR
お前ら、優遇かどうか。についての話題はほんと必死だなw
バカみたいだよ?w
優遇かどうかが決定したら何かいいことあんのか?w

他人が「お前は優れている!」
本人は「そんな事はない!」

リアルならほほ笑ましいなw
友情ドラマかよw

292 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:18:22 ID:Zfp81m6O
だったら尚更、サポ戦じゃないとゴミダメージじゃん?

293 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:19:40 ID:GWGlFBny
>>288
前にも書いたけど、「出来る出来ない」じゃなくて

「やるかやらないか」が大事だと思うな。

294 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:19:49 ID:UfbV8vPy
>>286
それは君の了見が狭すぎる。
黙って攻撃装備揃えてみろ。
サポ戦にすれば、戦士と攻撃の数値は殆ど変わらず
装備だってジョンも着れればスナイパーだって装備できる。
装備的な部分でのアドバンテージは変わらん。
侍は盾は出来ないし、現状「矛すら微妙」
まぁ、侍の能力か低すぎることに尽きるんだが・・・

>>287
戦士の場合、二刀流にしなければ片手斧を使う理由が無い。
ちなみに性能、数etc・・・で片手剣>>>>>片手斧
片手斧がまともに見えるのは71からのタバルジンあってこそだそうだ。
逆にタバルジンなかったらすでに終わってるジョブだな。

295 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:23:20 ID:Zfp81m6O
まあ、片手斧が二刀流じゃなかったら死んでるのは激しく同意。
タバルも微妙に間隔が長い気がするし。

でも、戦士がサポ無し片手斧1本でアタッカーするより少し上な程度だぞ、
カンパニを装備できないレベルのナイトのアタッカー能力って。

296 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:23:40 ID:eu8HUXF8
>>294
忍者は言われてるほど能力凄くないぞ
削りに徹すれば確かに削りは優秀だが
WS属性が重力のみって穴がある
盾能力についてもタゲ取りが弱いって弱点もある
つかそんなに空蝉が万能ならナ/忍が流行ってるだろ


297 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:24:42 ID:eu8HUXF8
タゲミス>>296>>290

298 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:25:25 ID:UfbV8vPy
>>290
それはそうね、忍者の削りは問題。
ただ、忍者をどう変化させるかで随分違うけどね・・・
これで矛性能だけ落としてなにも追加しなかったら
苛め以外の何者でもないでしょ。
■の修正だと、忍者そのものを潰しかねないから
皆及び腰になってるのであって
あのままでいいとは思っちゃいないはず。

ただ、■に任せると忍者死亡、ナイトのみ盾という世界が来かねない。

299 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:27:25 ID:eu8HUXF8
>>293
できるできない、に到達してないジョブが多数存在してる現状では
その台詞は喧嘩売ってるとしか


300 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:28:38 ID:oVfyGAQv
ていうか、ぶっちゃけ
前衛が忍ナ狩だった時にナイトに光連の分解うって欲しいだけ。

301 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:29:02 ID:GWGlFBny
>>294侍については同感。
しかし、ナイトについてはやはり意見が違うな。

攻撃用装備を揃えてサチコメに「盾は出来ません!アタッカーとして誘って下さい!」
とでも書いて誘われると思う?
俺は思わない、っていうかまず誘わない。

なぜなら、長所をのばして一流にすることが大事だと思うから。

アタッカーはアタッカーとして攻撃命中をのばし
盾は被ダメを押さえる要所をのばす。

そしてほとんどの人はそのようにキャラを育ててるんだよ。


302 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:29:07 ID:MShY3xOB
>>296
>つかそんなに空蝉が万能ならナ/忍が流行ってるだろ
空蝉使えるなら使いたいよ。
でもそれより挑発によるタゲ固定能力を取らなきゃならんでしょうが
「盾」なんだし・・・
ケアル・フラッシュでタゲは固定できるって言う人もいるけどさ
ケアル・フラッシュ・「挑発」でガッチリのが他のアタッカーも全力出せるでしょ?

303 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:31:35 ID:oVfyGAQv
>>301
アタッカー装備有り

これだけ書いといてくれるだけで助かる事もある。

304 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:31:54 ID:UfbV8vPy
>>301
そうね。
俺、メイン戦士だけど侍は弱すぎると思う。
別にナイトの矛性能。盾性能を落とせとは思わん。
むしろファランクスくらい追加してもいいんじゃないかとすら思う。

だがなー・・・
やっぱ、あるものはあるものとして受け入れて欲しいとは思うけどなw
確実にナイトには矛性能ある・・・と、俺は思ってるぞ。

305 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:32:01 ID:GWGlFBny
>>299どの多数のジョブがその域に達していないの?
っていうか、その域というのはどこからなのかな。

306 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:32:55 ID:eu8HUXF8
>>302
サポシアタッカーかシーフに騙し貰え
最初HP減らして大ケアルでも良いな


307 :おさむらい:04/12/21 13:33:51 ID:YyaK/9mG
ないとさんいばしょをうばわないで;;

308 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:34:51 ID:PJdKafSz
>>307
いつ奪ったのかな?

309 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:34:51 ID:oVfyGAQv
>>307
それはない。
連携属性かぶってないからな。
ナ侍混在PTは問題なし。

310 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:35:05 ID:UfbV8vPy
それじゃ、保守よろしゅう。

侍に更なる矛性能プリーズ。
ちなみに詩人もなにかしらクレクレ。

311 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:35:07 ID:K+MtSO1l
漏れナイトだが
最近ナ戦シとかのptのときはサポ忍者が多い
サブカンパニーで戦士並のダメージ
サブジュワでシーフ並のtp速度
最近は食事と攻撃装備になやむまいにち

312 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:35:22 ID:Zfp81m6O
むしろ、スウィフト>月光できるじゃない。

313 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:35:33 ID:eu8HUXF8
>>305
端的に言うと
盾矛兼任可能ジョブ:戦ナ忍
他アタッカージョブ:矛のみ
これが多数じゃなくてなんだと?


314 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:37:48 ID:YyaK/9mG
ないとのばあい
ぜにいっさいなげずにたてもほこもいちりゅうです;;

315 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:38:38 ID:oVfyGAQv
>>312
赤詩両方か詩+ジュースがいればかなり良い構成になるよな。

316 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:39:37 ID:MShY3xOB
>>306
騙しもらって・大ケアルして挑発もすればタゲはより固定できるでしょ?
↑これ異論無いよね?
タゲを固定するってのも盾の仕事だと思うんだよ。

317 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:39:42 ID:YyaK/9mG
まぁ月光>スウィフトのが強いんだけどね(笑)
サポシ月光?削りで40%負けますよ;;

318 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:41:44 ID:oVfyGAQv
>>317
repうpよろ。

319 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:42:50 ID:eu8HUXF8
>>316
固定しすぎても意味無いし
ナイトって頭固い奴ばっかりか?


320 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:43:57 ID:YyaK/9mG
repだすまでもないじゃん。
素の武器性能でカンパが15%勝ってるわけで。
DA・バーサクを含めりゃ削りだと40%下手したらもっと差がついてしまう。
サポシ月光>>スウィフト>>>>>サポ戦月光
これはガチ。

321 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:44:44 ID:YyaK/9mG
ナイトは頭固いんじゃなくて頭悪(r

322 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:45:16 ID:eu8HUXF8
>>318
サポシのバーサク、DA無しの両手武器のカスっぷりは暗黒が証明してるだろ
侍の場合攻撃アップ特性がないぶん更に顕著


323 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:45:44 ID:LUs1k7s8
>>318
スウィフトで500〜600出る相手に
月光は400弱〜500
スウィフトで100強〜300出る相手に
月光は350〜500弱

324 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:46:31 ID:Zfp81m6O
いや、さっきから俺はカンパニを装備できないレベルならで話してたんだが。
そして、カンパニの追加D値はWSに乗らない。

325 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:48:00 ID:GWGlFBny
>>313ようわからんな。
だから、どのジョブがあなたの言う域に達して無いの?

326 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:50:18 ID:eu8HUXF8
>>324
何が言いたい?
騎士剣は全体的にD/隔は優秀だぞ
追加D値はWSに乗らなくとも、通常削りでは十二分に効果あるし


327 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:50:22 ID:UuCK9AY1
>>323
たまに雪月花は150とか出ちゃうけど
だいたいそんなもんだな
ちなみに俺の月光最低ダメージはトテ2に76

328 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:50:26 ID:mhDi8sQp
タバル二刀流の戦士とカンパニーナイトのrepなら張ってあったの見たけどな
武器スキル高い分ナイトの命中の方が高いのは当たり前なのに
「ナイトの命中が戦士より高いのはおかしいww捏造だwwwww」
とおっしゃられてました・・・

329 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:52:00 ID:eu8HUXF8
>>325
アタッカー全般
盾矛兼任なんてできるジョブは極一部なんだってわからない?


330 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:52:19 ID:oVfyGAQv
>>322
いや、そこじゃなくて
侍がナイトより削りで40%負けてるってとこ。

>>323
つまり、弱い敵相手なら月光は不利ってことか。

331 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:52:44 ID:YyaK/9mG
まぁ雪月花はサポ戦だとミスるがな(笑)
連携に特化したジョブが連携ミスって(爆)

332 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:52:59 ID:MShY3xOB
>>319
ごめん・俺と貴方では考え方が全く違うらしい。
>固定しすぎても意味無いし
しすぎくらいで固定できればその分他のアタッカーが全力を出せる。
アタッカーが全力を出せればその分戦闘が早く終われるってのが俺の持論。
反論たぶんあるんだろうけど
俺にとっては盾ってのはそういう仕事だから

333 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:53:40 ID:v9SxJB6r
ナイトから片手剣とって暗黒にAあげて
鎌と両手剣削除

334 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:54:05 ID:eu8HUXF8
>>328
戦士A-ナイトA+だっけ?


335 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:54:46 ID:YyaK/9mG
片手武器A+なのはナイトだけ(笑)
自称タンク専門ジョブ(爆)

336 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:55:02 ID:PJdKafSz
>>328
そのrep確か両手斧戦士が一番ダメ与えて失笑かってたんですけど・・・

337 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:55:42 ID:oVfyGAQv
>>333
片手剣Aは赤にください。
投擲と神聖消していいから。

338 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:56:15 ID:v9SxJB6r
全員サポ忍者で前衛の間でタゲふらふらが一番

339 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:56:16 ID:Zfp81m6O
確かに騎士剣は高性能だし、カンパニの削りも強い(んだと思う)。
じゃあ、ナイトはアタッカーだ。
盾は忍者だけ。
ナイトからアビと特性取り上げろ。

340 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:56:22 ID:eu8HUXF8
>>332
全力の基準の違いじゃない?
ナ狩狩とかならサポ戦必須だと思うが
組み合わせによってはサポ忍も視野に入らないか?

341 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:56:34 ID:wBfq7HBe
赤はMP半減くらいでいい。


342 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:57:06 ID:YyaK/9mG
ナイト削除が一番円満に解決できるね(笑)
ナイトさん、ヴァナみんなの幸せのために解約よろ^^
騎士ってのは他人の幸せのために己を犠牲にすることをいとわないんだろ?

343 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:57:08 ID:GWGlFBny
>>329
俺が言いたいのは、何か1つ得意な分野があればそれでいいと思ってるってこと。
別に、盾と矛、両方出来る理由はないでしょ?

ナイトは盾として一流。
狩人は矛として一流。
白は回復面で一流。

こういう感じで、考えれないの?

344 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:58:12 ID:eu8HUXF8
>>339
それよかナイトのアタッカー能力をどうにかしろ
ってのがこのスレ

345 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:58:18 ID:YyaK/9mG
ナイトは銭すら投げずに盾一流矛一流
やりたい放題;;

346 :既にその名前は使われています :04/12/21 13:58:20 ID:UMG8BCze
ナイトが矛性能あっても矛やるとすれば誘われないって・・・
リーダーする気なしデスカ?
盾はいるけど相性のいい矛がいないときとか、自分が矛をやって盾を
さそう事ができるでしょう?

誘われないから矛あっても意味ない。みたいな事を思うこと自体が優遇職の
不具合だと思う。

矛としてナを誘わないのは矛としてナを検索しないから。(矛装備有りなんて書いてある人がいないから調べる必要がない)

そもそも侍のジョブ特性ナントカシロヨ

347 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:58:27 ID:PJdKafSz
>>342
君みたいな粘着が消えることがヴァナにとって一番だよw

348 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:59:02 ID:Zfp81m6O
片手剣A+を下げるのが無理なら、STR下げるとかだな。

349 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:59:52 ID:eu8HUXF8
>>343
一流のみで良いなら矛能力いらないだろ


350 :既にその名前は使われています:04/12/21 13:59:53 ID:YyaK/9mG
ナイトのSTR>>>>>>>>侍竜モシ (笑)
なんだこりゃw STRってなんなのさwwwwwww盾役に必要なステータスなの?wwwwwwww

351 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:00:31 ID:Zfp81m6O
まあ、晒されるのが怖いからやれない人が多いんだろう。

352 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:00:40 ID:SWnnczSy
白を一流にしてください;;

353 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:01:00 ID:YyaK/9mG
雪月花 STR75
大車輪 STR50
WSの補正がSTR一本である侍・竜騎士のSTRはナイトよりも低い(爆)
開発ってプロだよね?w

354 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:01:46 ID:eu8HUXF8
>>348
侍とナでSTR交換してくれ
盾ジョブがSTR3位ってなんだかなぁ
って思うし

355 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:01:55 ID:p7Utm/al
まぁヴァナの前衛キャラは基本的な前衛能力+αで出来てるからな。
盾役もコレに順ずる。

356 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:03:07 ID:p7Utm/al
>>354
東方ジョブはSTR低め

357 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:03:41 ID:eu8HUXF8
>>355
アタッカージョブの盾能力はこえられない壁が存在してるが
ナの矛能力は実用可能だから問題になってるんだろ


358 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:03:44 ID:PJdKafSz
残念ながらメイポ導入されて大分たつから

武器スキルやSTRの引き下げはまず無いだろうね・・・
(同じ理由で引き上げも・・・)
今更装備品をいじるのも考えにくい。

可能性があるのはカンパニーの潜在修正くらいかな

359 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:04:53 ID:p7Utm/al
>>350
ってかいい加減竜騎士はその枠から省いてやれよw
白赤獣詩以下のSTRを持つ狩人だって居るんだからさw

360 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:04:53 ID:YyaK/9mG
あのなぁ
ナイトの武器スキルがA+なんだぞ?
これは最高位なわけで。タンクがA+ならアタッカーはA++でなきゃおかしいだろ。
ナイトと社員は氏ね。ボケガ

361 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:23 ID:SWnnczSy
東洋 繊細で寿司等の魚介類を好む
西洋大胆で肉類を好む

362 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:34 ID:x572cYad
反論してる内藤が居る事自体信じられないのだが
攻撃性能をアタッカー以下にしろっていうのはそんなに不当な要求か?
むしろ筋が通ったまともな要求に見えるのだが
喪前らの大好きな忍者だって武器スキルA-デスヨ
アタッカー以外は武器スキルA-以下にすべき

363 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:35 ID:eu8HUXF8
>>356
忍が低いのはシと近い感じだからまだわかる
が侍の場合もっとSTRあって良いだろ


364 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:37 ID:PJdKafSz
>>358
メイポって何だ

訂正:メイポ→メリポ

365 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:49 ID:Zfp81m6O
カンパニ修正されても何も改善されそうにねえな・・・。
むしろ、各武器にカンパニ実装の方が良くね?

366 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:05:49 ID:YyaK/9mG
西洋ジョブ ワガママ^^
東洋ジョブ 不遇;;

367 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:06:27 ID:0ehAZds3
ナイトのジョブ名を勇者に変更すれば万事解決
どんなに強かろうが勇者だからと納得できる

368 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:06:38 ID:p7Utm/al
>>357
つまり前衛ジョブごとの特色が弱いって事さね

369 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:06:51 ID:lsQ+e9nm
てか毎回このスレ立ててる香具師が同じってのもすごいな。

370 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:07:34 ID:Zfp81m6O
ナイト叩きは面白いからな。

371 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:07:34 ID:p7Utm/al
>>363
でもモンクだってナイトより低いんだぞ

372 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:07:41 ID:YyaK/9mG
特徴のない前衛ジョブであるが
なぜか前衛能力据え置きでMP300と物理防御がくっついた謎ジョブが1個いるからしょうがないだろ。
直さなきゃ。

373 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:07:43 ID:PJdKafSz
>>362
むしろ盾役だからタゲ維持としての攻撃力が加味されている訳でして

前提としてヘイト関係いじらないとまず無理。
それかアタッカーできない様攻撃力にキャップ設けるとか

374 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:07:44 ID:eu8HUXF8
>>367
勇勇勇勇勇勇
DQかよ

375 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:04 ID:wBfq7HBe
殴らないで固定できる白鎧様が何を言っているんだか

376 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:18 ID:YyaK/9mG
ナイトは防御特性+48あるだろ?
なら攻撃特性-48つければいいじゃん(笑)
盾特化するなら矛捨てろって言ってるじゃんw
いいだしたのはナイトなのでまず自ジョブから引き締めましょう^^

377 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:23 ID:p7Utm/al
>>372
MP300って曖昧な言い方はいい加減辞めれ

378 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:09:38 ID:eu8HUXF8
>>373
それかアタッカージョブにも
タゲ取り能力追加で盾可能にするかな


379 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:10:46 ID:Zfp81m6O
>>376
待て、その考えだと戦士は±ゼロだぞ。

380 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:11:20 ID:PJdKafSz
>>375
狩り続けるためには必要なんよ。
忍者と対抗するためだろうね。

今でなんとか忍者の影踏んでる状態だし

381 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:11:36 ID:YyaK/9mG
>>379
MPが0じゃん(爆)
ナイトさんはMPない肉弾専門ジョブだっけ?w

382 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:12:21 ID:eu8HUXF8
>>379
別に0いいんじゃね?


383 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:13:12 ID:p7Utm/al
>>382
ますますサポで強くなるジョブになるな

384 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:13:18 ID:Zfp81m6O
防御特性で攻撃力マイナスがつくなら、
攻撃特性で防御力マイナスがつくんだろう?

だったら、両方とも1の戦士は±ゼロになるじゃん?

385 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:14:55 ID:YyaK/9mG
>>384
MPないジョブがトータルで±0になってどうするのさ(爆)
肉弾専門ジョブはトータルで+にならないと存在意味ないじゃないのさw
ナイトさんはディアでしね^^

386 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:15:34 ID:eu8HUXF8
結局、ナイトが盾能力のみのジョブなら誰も文句言わないんだよな


387 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:16:08 ID:oVfyGAQv
つまり、特性意味ねーってことだろ。

388 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:16:21 ID:fivrCgl9
全員同等の攻撃装備なら

月光で450
スウィフトで650
ランペで800
阿修羅で1200

侍が弱いだけなんちゃうんか?

389 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:16:57 ID:q0t4YU5E
机上では出来ても実際にヴァナで使う場がないだろ。お遊びくらいでしか。
上記の通り矛は掃いて捨てるほど居るが盾は3つしかいない。明らかに矛寄りな戦士ならいざ知らず、
PTに必須な盾をやらずにアタッカーやれる程ナ忍は余ってねーんだよ
そんなお遊び程度のもんで妬まれるくらいならアタッカー能力くらい消してやっても構わないと思うけどな。

390 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:17:28 ID:Zfp81m6O
>>388
つーか、陣風の方がダメ出せそうだよ。

391 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:17:39 ID:YyaK/9mG
ナイトはさんはよく言ってたよね^^
矛したいなら盾捨てろ
盾したいなら矛捨てろ
まんまお返ししますね^^
ついでに
物理したいなら魔法捨てろ
魔法したいなら物理捨てろ
おまけもつけときますね^^v

392 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:17:41 ID:q0t4YU5E
侍は弱い

393 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:18:12 ID:lsQ+e9nm
>>388
侍ってアタッカーじゃないからじゃ。
某遠隔屋から言わせれば底辺の争い。

394 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:18:26 ID:GWGlFBny
ほんとにナイトに矛能力があるとおもってるのか。。

1戦闘のみで見れば侍や戦士かどうかはしらんが、アタッカー能力の乏しいと思われている
アタッカー系ジョブを超える攻撃力が、仮にあると仮定しても
それを10戦、20戦とは続けれないんだぞ?

なぜなら何度も言うが、ナイトは盾だから。
MP回復で座ってTPを減らすし、防御をあげるから。

アタッカー能力が仮に高くても、それを使用する機会がない。
だから仮にあるとしてもいいじゃないか?

まぁ、俺はナイトの矛能力が、アタッカー系ジョブより優れてるとは思わないが。

395 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:18:28 ID:oVfyGAQv
>>389
問題はどこまで落とすかだ。

詩人に救援求める程度でいいかな?

396 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:19:13 ID:MShY3xOB
ID:YyaK/9mG
こいつ栽培?

397 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:19:30 ID:q0t4YU5E
つかナ忍から矛能力を奪ったら与ダメが落ちて固定が難しくなって
アタッカーが本気出せなくなって結局アタッカーの首絞める事にならないか?

398 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:19:39 ID:eu8HUXF8
>>392
心底同意

399 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:20:02 ID:1vSMWyn1
>>396
おまけもつけておきますね^^
eu8HUXF8

400 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:20:23 ID:wBfq7HBe
てことは侍はアタッカーするからインビン並のタゲ鳥とダメカット80%で心眼で4回攻撃回避リキャスト10秒でもいいんだな


401 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:21:06 ID:YyaK/9mG
>なぜなら何度も言うが、ナイトは盾だから。 
なら盾より低いSTRのジョブはなになんでしょう^^
盾が装備できるホーバージョンすら装備できないジョブはなんだろう^^
盾よりWSが弱いジョブは何者ですか^^;

402 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:21:35 ID:UMG8BCze
>>388
それ弱いやつに打ってない?
どんなにかくしたに撃っても雪月花はそんなもんよ?
雑魚にやるなら壱、伍の方が強い。まぁそんな雑魚で検証するなら
サイドがあるっつー話だが・・・




でも・・まぁ・・・侍が弱いのは認めるよ・・・

403 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:21:37 ID:eu8HUXF8
>>397
フラッシュ23でも追加しとけ
忍は遁術のヘイト上げるとか


404 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:21:41 ID:W+b2Zds3
ちょっとまって、今400がなにげにいいこと言った!

405 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:21:47 ID:Zfp81m6O
>>400
まあ、そうなったら侍やるからいい。
強いと思ったジョブやるよ。

406 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:23:29 ID:eu8HUXF8
別にダメだけがヘイト稼ぎの手段じゃないだろ


407 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:23:32 ID:YyaK/9mG
狩人がナイトより固くてもなんの問題もないよ。
だってMP捨てたもの^^
物理専門ジョブが物理防御高くても文句言われる筋合いはないです^^v

408 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:23:57 ID:0ehAZds3
忍/戦がメイン盾でナ/忍が山串食べてアタッカー+サブ盾のPT組んだことあるけど、結構美味しかった

その1回きりだったけどね。ナ/忍と組んだのは

409 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:24:11 ID:q0t4YU5E
完全防御モードのナイトは攻撃力カスだけどな
レベリングのナイトはみんなそんな感じだから、比べるならそれと比べろよ
ヴァナに存在する場がないアタッカーナイトなんて机上の産物と背比べして楽しいのか?

410 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:24:20 ID:oVfyGAQv
>>394
まあ、落ち着け。
・ナイトがアタッカーをする時は別に盾を用意してある。
これは大前提。矛盾同時に汁!とかいう話はしてない。

んで、ナイトの矛性能がアタッカー系ジョブより優れてなくても
同等かほぼ同じくらいの下位なら他のPTメンとの連携属性次第でアタッカーとして誘うことも考えられる。

つか、俺的にはアタッカー用装備用意しててくれと思うわけだが。

411 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:24:29 ID:eu8HUXF8
>>407
流石にそれは無理だろう

412 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:24:42 ID:69DT5KUJ
とっくに盾は忍者戦士>>>>ナイトなんだよ

忍者戦士見つからない時誘ってあげますよw

アタッカーも他ジョブ見つからない時誘ってあげますよw

劣化盾劣化アタッカーで辛抱しろや糞内藤
かつての戦士のポジションだなw

413 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:25:14 ID:1vSMWyn1
>>404
侍/戦士75
メリポ希望
5人揃ってから声かけてください。
狩、詩いないPTお断り。

414 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:25:52 ID:oVfyGAQv
>忍者戦士見つからない時誘ってあげますよw

これだと良く誘われるじゃんw

415 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:26:40 ID:mhDi8sQp
ナイトの片手剣スキル引き下げとカンパニー隠し性能削除でいいじゃん
アタッカーを超える矛性能とA+を二つも持ってる不条理を考えたら
片手剣スキル引き下げだけは避けて通れないだろ
反論したい人は理由をどうぞ


416 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:27:02 ID:eu8HUXF8
>>412
実際には忍戦ナ全部不足してる罠


417 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:27:08 ID:YyaK/9mG
>>409
アタッカーモードのジョブはみんな防御カスなんだが(笑)
なんでMP持っているジョブが完全防御モードができるんだろう(笑)
防御ってなんだろう(爆)

418 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:27:09 ID:PJdKafSz
>>412
うむ、強化必要だな

■e<盾スキルの仕様を変更しました。
回避→ダメージカット

419 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:27:16 ID:hw3VgATY
>>405
結局結論はソレだな。
自己責任で不遇ジョブやってるんだから文句言うなってことだ。
文句があるなら弱体要求じゃなくて素直に優遇ジョブやれとw

・・・っと、考えると弱体要求してるのって優遇ジョブじゃないのか?
他のを叩いてタゲそらしして弱体阻止か!うはw忍者とか怪しいwww

420 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:27:55 ID:Zfp81m6O
■がやると思えない修正案ばかり出すのはどうかと思う。

421 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:28:44 ID:PJdKafSz
>>420
バランス考えるスレじゃなくて叩きスレだから

422 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:28:59 ID:YyaK/9mG
なんでやると思えないんだろう
アタッカージョブより強いナイトさんの攻撃力は修正しちゃいけないの?w
うはwwくそゲーwwwwwwwwwwww

423 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:29:27 ID:lsQ+e9nm
>>422
クソゲーならやめれば。

424 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:30:40 ID:69DT5KUJ
内藤もいらんって言ってる防御特性削除程度でいんじゃね?
盾ジョブとしてどうせ忍者戦士の後探す程度のもんだしな

425 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:30:45 ID:eu8HUXF8
>>420
せいぜいあってもカンパニー修正位だろうね
あとフラッシュのヘイト削除も希望

426 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:31:01 ID:Eacqt6R/
わけわからん例えだけど、DQ2でさ
青色の王子が侍で、緑の王子がナイト
青はMP無い代わりに物理最強
緑はMP分装備とかで差が付くようになってた

ってこと考えたら
物理で並んで、さらにMPある緑の王子って
おかしいって思わない?
それが今のナイトでしょ?
防御、タゲ取り、回復、攻撃って持ちすぎ
どれかあきらめてもいいんじゃない?
盾役って言うんだったら攻撃の部分いらんでしょ


別のゲームって言うのやめてね^^;

427 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:31:09 ID:GWGlFBny
>>401だから、1戦が全てではないと言ってるでしょ?大きくみような。

>>410長所をのばすのが一番PTの為になると思ってる。それがナイトにとっては盾性能な。

428 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:31:22 ID:Zfp81m6O
>>422
今まで散々弱体のスレをたてて、弱体どころか強化しかされてないじゃん!!
戦士なんてそれで弱体されたし。

429 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:31:42 ID:PJdKafSz
>>422
ヴァナでアタッカー枠がナイトで占められている訳じゃないし
騒いでいるのネ実でしかもほぼネタスレだし


難しいだろうな

430 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:32:19 ID:YyaK/9mG
ジョブ板の侍スレではナイトのほうがアタッカー強いでFAでちゃいました(笑)

431 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:32:51 ID:eu8HUXF8
>>424
ナイトから物理防御特性削除
侍に物理防御特性、挑発系アビ追加


432 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:34:57 ID:q0t4YU5E
>>417
? MP持ってるジョブは防御値最高じゃいけないのか?
完全防御モードで攻撃カス=完全攻撃モードで防御カス で釣り合ってないのか?
忍者も戦士も攻防値最強じゃないけど盾するときは空蝉使ってナイトより実質被ダメ少ないじゃん
数字が大きいのが気に食わんのか知らないが、ヴァナの現状を見てから言えと。

433 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:35:33 ID:UMG8BCze
中LV帯で忍ナシシでナに矛+サブ盾をやらせるとか考えに無かったのかな?
優遇ジョブの方は悩まなくても誘われるからか?

ナのタゲ取り能力でいつでも忍にふいだまできる。張替え失敗しても
タゲとれる、フラッシュでサポートもできる。
山串くってダメもそこそこ、後衛2人の回復補助。

そんなこともできるジョブなんて無いぞ。さすが勇者ダナ

434 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:35:36 ID:69DT5KUJ
まぁ盾性能は終わってるからいいとして

基本侍削り期待で誘わんからなぁ
比較しにくくする内藤が言ってんじゃねぇのか?

内藤がカンパニーで削り集中したら
竜あたりなら勝てるんじゃね?

435 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:35:54 ID:Eacqt6R/
ヴァナに存在する場がないアタッカーナイトなんて机上の産物と背比べして楽しいのか?

って言うけどそしたら
俺、侍でアタッカーだから、ナイト並みの防御あってもいいよね
誰も、盾として誘わないし
って言ってるのと同じでしょ

そもそも比べられるってのがおかしいって気づかないの?


436 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:36:19 ID:YyaK/9mG
MP持ってて物理防御最高だったら
MP持ってないジョブは何に最高になればいいのさ;;

437 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:36:24 ID:q0t4YU5E
田中のお気に入りジョブに上方修正入りすぎってのが気に入らないのはよく分かるけどな

438 :431:04/12/21 14:36:39 ID:eu8HUXF8
ナイトは強化Fにしてファランクス追加で

439 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:36:40 ID:4EI8vmRc
騎士(笑)

440 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:37:30 ID:oVfyGAQv
ナイト専用両手槍ファランクスを追加しますた。特殊効果は特にありません。

441 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:37:35 ID:Q+L+aV09
片手剣スキル最強なんだから
アタッカーとしても最強だろ

442 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:37:45 ID:X0/TiOAB
>>432
禿同

攻防最強が欲しいのか?
ディフェすると全然攻撃力落ちるんだが?
ダメ0が殆どだぞ?

443 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:37:53 ID:/OPyZLDR
>>431
よく「侍に挑発系アビ追加すれば盾役になれて盾不足も解決するので、それでいい」っていう意見をみるけど
ありえないよ
サポ忍で最高の盾とかなんとか言ってるけど、それ74にならないと出来ないから
74までどうするの?ってことになる
それに盾不足なのも73以下のレベル帯の問題だしね
74以降はメリポ稼ぎのカンストがたくさんいるので盾不足など起こってない

444 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:38:01 ID:lsQ+e9nm
根本がまちがってるな。侍は忍いかだよ。repもね。
ナのSTR云々以前に、アタッカーとしてはいらない。

445 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:38:14 ID:qi6u+6ae
適当に流し読みしてて
ID:YyaK/9mGのレスにやたらと多い(爆)がとてもとても気になった。

今時(笑)やら(爆)ってありなのwwwwwwwwうぇwww

446 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:38:21 ID:mhDi8sQp
侍にMP300と各種ケアル、フラッシュ追加したらいいじゃん
もしくはそれに相当する防御系アビ
当然物理防御うp4段階も
攻撃性能がナイト以下なんだから防御性能くらいナイト以上にしないと

447 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:38:34 ID:oVfyGAQv
>>436
気高さ

448 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:39:05 ID:eu8HUXF8
ちなみにFのファランクスだとカット量17が限界


449 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:39:40 ID:UMG8BCze
>>435
ナイトの売りは
ヘイト稼ぎ能力>ケアル>>>>>>>>>防御力
だろう・・・

侍にナイト並のヘイト稼ぎ能力くれるならそれでもいいよ

450 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:40:20 ID:PJdKafSz
>>435
>侍に防御力あってもいいでしょ、盾として誘わないし

それでいいと思うけど

451 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:40:34 ID:EkqrMyBv
>>445
素で使ってたら凄いよな








んなわけねぇだろ

452 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:40:40 ID:69DT5KUJ
>>446
んでナイトからそれら削除して
黙想ストアTPナイトに
でみんな幸せだよなw

453 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:40:44 ID:GWGlFBny
なんていうかさ、ちょっと簡単な事を書くと

ナイト 盾10矛6としよう。その合計値の16が基準値として
侍盾5矛8とした場合、合計値が13となり、その差が気に入らないってことなのか。

大きな話でまとめるとそういうことなのかな?

454 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:41:10 ID:Zcu7mWBq
>>434
飛竜がいるときの竜騎士の削りはかなりあるから、灰ナイトじゃないと流石に勝てないだろう。
ミカン無しならだめだけどな

455 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:41:38 ID:PJdKafSz
>>446
それは流石に無理

456 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:42:18 ID:lsQ+e9nm
>>453
そういうこと。

457 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:42:35 ID:q0t4YU5E
>俺、侍でアタッカーだから、ナイト並みの防御あってもいいよね
誰も、盾として誘わないし
って言ってるのと同じでしょ

その通りだけど何か問題が?侍が防御高くてもいいなじゃない?
あって使わないのと元々持ってないのとじゃ違うってのはあるけど、
そんなん今のテンプレ行動から外れたら陰口叩かれる素晴らしいヴァナでは何の意味もない
あってもなくても一緒なら無くてもいいとは思うけどナ
盾ナイトと矛侍で盾ナイトの方が与ダメ多いってのなら問題だが、そうじゃないだろ?
で矛ナイトにしようにも矛ナイトをやる意味がない、やったら強いかもしれんが。
だからそんなオバケに怯えるような事言うのはカッコ悪いですねって言ってるんだ。

何も侍が強いとかナイトが弱いとか言ってるわけじゃないぞ。

458 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:42:46 ID:W+b2Zds3
(・∀・)・・・?
侍ってさ、羅刹着たら防御どうなるわけ?
まぁ、そりゃ羅漢や羅刹ないレベルではもろいんだろうけども、
羅刹着たら普通に堅くなるんじゃないん?

459 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:43:47 ID:eu8HUXF8
>>453
基本はそういう事
それから派生して
矛能力いらないなら矛能力すてろ
それか足らないジョブになんか追加しろ


460 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:44:22 ID:PJdKafSz
アタッカー強化すればええんとちゃうのん・・・

461 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:45:17 ID:GWGlFBny
>>456じゃあここで一度落ち着いて、前衛全員の盾と矛の性能を見直してみたいな。
めんどくさいけどな。

462 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:45:34 ID:/OPyZLDR
>>458
そういう話になるとケーニヒは?防御特性は?という話になる
免罪装備で比べたらだめだなんて言い出すと
ユニクロ装備でナイトの方が多くのアタッカー装備ができることやカンパニーのD/隔を持ってこられてもそれに文句が言えなくなる

463 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:45:42 ID:69DT5KUJ
っつかさ
侍との比較だと黙想あるってのがなぁ

ナイトの事だからどうせその辺でまた逃げるよ
「黙想で連携してダメージ稼ぐから勝てないwww」

狩人は無理にしても
モソクか竜か漫画ジョブに勝つ削り能力ってrep誰か作ってくれよ

464 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:46:25 ID:eu8HUXF8
>>458
堅くてもタゲ取れない
>>460
重装アタッカージョブにタゲ取り能力
軽装アタッカージョブは狩並に尖らせる


465 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:46:40 ID:W+b2Zds3
>>460
うん、そうやねん。
アタッカー強化すればいいだけさ。
ナイトよりも強く、そのナイト以上に強い忍者よりも更に強くするべき。
全アタッカーが、攻撃に専念した忍者よりも、WS含めた総ダメ高ければいいんだよ。

466 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:46:49 ID:lsQ+e9nm
>>462
4神装備はナは無理なはずだからケーニヒ一式よりバランスよく防御も恐ろしく高い。

467 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:47:54 ID:YyaK/9mG
侍に罵倒・物理防御W・かばう・チャクラ実装して黙想削除しようぜ^^
んでナイトから かばう・物理防御・MP削除して黙想つけよう^^v

468 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:48:42 ID:PJdKafSz
がんばれ

ご飯逝ってきます

469 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:49:41 ID:YyaK/9mG
現仕様
       アタッカー能力 盾能力
ナイト様     9         10
侍        5          1 
竜さん      6          1
アンコロ     9         2
通風チン     7                  3
どこかにおかしいジョブが1個いるし;;

470 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:49:41 ID:/OPyZLDR
>>467
おまえ天才だな

471 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:50:45 ID:eu8HUXF8
>>465
それだと忍はタゲ取れなくなってアボン
つか、単純な火力アップじゃ
ドラゴンボール状態が悪化するだけだろ


472 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:50:56 ID:qi6u+6ae
>>451
m9(^Д^)プギャ---ッ

473 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:51:37 ID:PJdKafSz
竜はネタ扱いされるけど削りは最強だって

ご飯逝ってきます

474 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:51:38 ID:UMG8BCze
>>467
INT150くらいあるな。
でもナイトには黙想という現状侍の全てを持って行くのに
侍にはMPと魔法はくれないんだな・・・

475 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:52:32 ID:YyaK/9mG
黙想⇔MP300・ケアルW・物理防御W・かばう・センチネル・ランパート・バッシュ

ナイトさんが言うには同じ価値だそうです(爆)

476 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:53:04 ID:GWGlFBny
>>469そういうふうなナイトを煽るためだけの間違った性能の考え方はよくないぞ。

477 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:53:04 ID:hw3VgATY
>>465
そうすると戦/忍がアタッカー最強になって暗黒とか侍が騒ぐんだろ?
戦士が納得するくらいアタッカー能力強化しつつ他のアタッカーはそれを凌ぐ強化か?
そりゃ狩人が怒るだろ。

むり。

478 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:53:33 ID:eu8HUXF8
>>475
ストアTPも入れてやれ

479 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:53:39 ID:vBn3A5mg
>>469
現状認識が出来てなさ杉www
内藤に9もアタッカー能力があるはずが無い
ネタ扱いされてるガリも実際の矛能力はかなり高めだぞ
ネ実に毒されすぎ、自分の目で確かめてこいや

480 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:53:40 ID:PJdKafSz
>>473
訂正:最強→最高クラス

>>475
バーカ

481 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:54:11 ID:/OPyZLDR
>>474
でも現在スピンの高すぎる倍率による異常とも言える高ダメがあるからな
多分そのナイトは現状の侍より強いだろう

482 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:54:44 ID:q0t4YU5E
竜の削りは暗黒くらいはあるはず。
WSはそんなに強くないが暗黒より回転は速い。あくまで暗黒基準だが
何がいけないかって散々言われてきたと思うが攻撃力も連携属性も完全に狩人の下位互換だってこt

483 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:54:48 ID:W+b2Zds3
とりあえず・・・

アタッカーが弱い、ってことでFAだよね?
んで・・・
侍、「アタッカーだけど、防御高くてもいいよね?」の回答としては、
羅刹、四神等極一部だけど高防御装備あるので回避(柔術着とかも防御高くしていいはず)
それで、残る問題は、>>464の「堅くてもタゲがとれない」と。

うん、>>464の言うように、重装アタッカーにタゲ取り能力、
軽装アタッカーに狩並に尖らせる、が正しいと思う。
ナイト以外のジョブが堅くても問題はない(狩人のような軽装アタッカー除く)だしね。

暗黒は、高レベルに高防御品足りない(ダスク着ればいいかもしれんけど)けども、
一時的なタゲ取り能力は高いわけだし、侍にも高ヘイトアビあっていいと思うよ。

484 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:56:49 ID:r/VWS/Zq
>>469
m9(^Д^)プギャ---ッ

485 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:57:14 ID:q0t4YU5E
つかヴァナの現状見てそんなに突出してるジョブがいるか?w
ナイトそんなに強い?

486 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:58:35 ID:YyaK/9mG
>>485
よこだまはタゲ固定しすぎだから弱体されたのに
なんでフラッシュは放置なの;;

487 :既にその名前は使われています:04/12/21 14:58:58 ID:eu8HUXF8
>>485
ナイトの場合
ソロ以外穴はないと思うぞ
ソロも侍とかよりは強いし


488 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:00:50 ID:lsQ+e9nm
>>486
アサシン>横騙

489 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:01:00 ID:W+b2Zds3
>>487
ナイトが強いんじゃなくて侍が弱いだけかと・・・
侍のAF2の心眼→カウンターを生かしつつ、再使用1分→30秒ぐらいに短縮しろと。
心眼の再使用長すぎだろ、あほかと。

490 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:01:06 ID:R/xu8qQS
餓鬼どもを釣るサービスジョブにケチつけても
こだわる人はイーキューツゥをヨロシクつーことでしょう

491 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/21 15:01:10 ID:4bI5ZF7Y
>>500
m9(^Д^)プギャ---ッ

492 :487:04/12/21 15:01:53 ID:eu8HUXF8
と言っても
忍者より弱い;;
とか言い出すんだろうな


493 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:01:54 ID:YyaK/9mG
>>500
^^;

494 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:01:55 ID:UMG8BCze
PTでの弱さが目立つ侍だが、ソロでの弱さは相当なもんだぞ。
連携が売りの侍なのに連携相手もMBもないんだからな。

ソロの弱さは吟遊の次はゆずれねぇZE

495 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:02:53 ID:YyaK/9mG
連携が売りな侍が

明鏡止水!
雪風!→800dmg
月光!→miss
花車!→600dmg

なんなのかと。連携にならないのはなんなのかと。

496 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:03:21 ID:eu8HUXF8
>>489
侍が弱いのは確かだが
ナイトは総合能力なら強いほうだろ

497 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:03:28 ID:W+b2Zds3
やっぱ侍には、3分に1回、TP100消費で1発WS撃てるアビが必要だと思うね。
TP200たまれば一人連携できる計算になるし。

498 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:03:59 ID:Q+L+aV09
PVPやったらナイトは赤にはかなわないけどな

499 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:04:40 ID:/OPyZLDR
>>494
詩人の俺から言わせてもらおう
エレジーマンボあるのでサポ忍なら侍なんかには負けません
というか侍よりソロ弱いジョブなんて無いかとw

500 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/21 15:04:42 ID:4bI5ZF7Y
書くことが無いです

501 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:05:17 ID:PJdKafSz
>>498
それ言い出したらきりないです

502 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:05:20 ID:eu8HUXF8
>>498
>>492
また〜より弱いですか


503 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:06:38 ID:UMG8BCze
>>499
サポ忍サポ狩ならそこそこ強いが
たしかに吟より弱いかもしれない・・・Orz

504 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:06:44 ID:IRXEEVzA
侍にタゲそらすなよ斎京内藤さん

505 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:08:18 ID:YyaK/9mG
ナイトさんのネ実における打たれ弱さはダントツですね^^
すぐ赤や忍者を引き合いにだしてかばわせる。どこが盾役なんだか^^v

506 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:08:33 ID:IYK54YYS
ガリはネ実イメージでネタジョブにされたが強い。強化もされた。
最近そのことに気付き始めた人が多い。
このままだとネタジョブが居なくなり殺伐としたヴァナが待っている!
そう。侍は■にヴァナの未来を託された救世主なのだ。

ってしんだおじいちゃんがいってた

507 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:08:35 ID:eu8HUXF8
赤忍よりは弱いから
タゲ取り、防御力最高
装備次第ではアタッカーも可
で良いよね?







ナイトってマジでこう思ってるの?


508 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:08:55 ID:GWGlFBny
というか、侍ってそんな弱いか?
そりゃ狩人と比べたら弱いだろうが、アタッカーとしては優秀だと思うぞ。

この前ランペに骨を狩りに行ったのだが、TPを溜めるのが早いから
がんがんモンクと光連携をして、ファイガ3MBで1000overをたたき出してた。

それって黒も凄いが、そこまで連携を出せる、モンクや侍も凄いって事じゃないのかな?


509 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:09:30 ID:YyaK/9mG
ナイトさんはアタッカーするきないから問題ないんだって。
自分侍ですけど物理防御WとかばうとMPとケアル全部ください^^
盾する気ないですから^^v

510 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:09:58 ID:q0t4YU5E
侍は心眼と回避Bと受け流しAがあるからソロじゃ意外と避けるぞ。
むしろ戦士の方がヤバい。空蝉ボルトで銭投げしないとマジで侍以下

511 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:10:46 ID:PJdKafSz
>>509
嘘つけw

512 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:11:17 ID:YyaK/9mG
むしろ侍は心眼が3回回避で、回避A+で、受け流しA+に物理防御Wあってもいいだろ?
盾する気がないならおkだってナイトさんが言ってましたよ^^

513 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:11:29 ID:eu8HUXF8
>>508
そのTP速度も狩に追い抜かれるし
墓だから狩がいないだけで
空とかなら狩マンセー

514 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:12:40 ID:IRXEEVzA
タゲそらし必死杉

515 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:13:03 ID:q0t4YU5E
アタッカーする気が無いっていうかアタッカーする気があっても
ナイトをアタッカーに回せる余裕なんてないと何度言えば(ry

マジレスするのも馬鹿らしくなってきた
侍に物理防御4とかばうとMPとケアルあったらナイトもアタッカーになれるかもなw
まずはナイトがアタッカーになれる環境になってから叩いてくれw

516 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:13:07 ID:YyaK/9mG
>>511
^^;
カンパニーあっても武器A+でもジョン装備できても
アタッカーする気ないならいいんでしょ?
ならいいじゃない。全脳筋ジョブは物理防御W・MP300・ケアルW・かばう持ってても。
盾する気ないですよ^^ アタッカー専門ジョブですから^^v

517 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:13:32 ID:QcrxjMkv
まだやってるのかぁ・・・と思って、下からレスながめて栽培っぽいID(YyaK/9mG、eu8HUXF8)
でフィルタすると、100レスぐらいヒットする。。。おいおいスレの5分の1かよwwww

チラシの裏にも程があるだろ。
この調子でニート続けてくださいね。うはー 夢が広がりんぐwwwwwwwww

518 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:13:51 ID:PJdKafSz
■eに問題意識持たせたいなら
アタッカーナイトをガンガン推奨すべし

そして誘いまくれい

519 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:14:13 ID:eu8HUXF8
>>510
回避はともかく受け流しの発動率知ってる?
あと、戦士と違ってボルトで回復できない侍のヒーリング速度も


520 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:14:42 ID:lsQ+e9nm
>>516
だからそれでいいって。

521 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:14:43 ID:YyaK/9mG
>>517
学生はみな休みなわけだが^^;
貴方は仕事しないの?w

522 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:14:55 ID:PJdKafSz
>>517
栽培じゃないだろこの人。

栽培に比べれば可愛いもんだ

523 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:16:44 ID:VvxXBSXe
受け流しの発動率って盾の発動率と同じなんだが
回避だけ別テーブルなだけで
ナイトさん、侍の受け流しスキルに粘着すると自分の首しめちゃうことになりますよ

524 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:17:43 ID:Hb9KzjtH
竜の強化ってスピリンの不具合修正と大車輪のダメが+200された事だろうか・・?

ペンタスラストなくなって実装直後より逆に弱くなってる気がするけど

525 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:19:06 ID:PJdKafSz
>>524
スーパージャンプでなんと蜜柑が一緒に

526 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:19:28 ID:q0t4YU5E
侍と戦士比べたレスでどうしてナイトの話が出てくるのかと
ナイトと侍比べたらそりゃナイトのがソロ強いわヴォケー

527 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:19:49 ID:1vSMWyn1
>>517
しかもその二人同一人物だったりしてな・・・。

528 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:20:04 ID:YyaK/9mG
月光実装当時
なぜか湾曲がついてないのはワロタ
連携特化ジョブだけが3LV連携だせない(笑)

529 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:20:18 ID:eu8HUXF8
>>524
ペンタで弱くなったのは侍も同じだ

530 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:21:10 ID:eu8HUXF8
>>527
いや別人
つか栽培認定かよ


531 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:21:26 ID:q0t4YU5E
まさかLv65で劣化シュトルムが来るとは思わなかったろうな

532 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:21:31 ID:Hb9KzjtH
>>525
すごいよボブ!
なんと!ニュータイプなら敵のWSが避けられるんだぜ!

533 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:21:45 ID:VvxXBSXe
ID:q0t4YU5E
おまえって以前不遇ジョブスレで侍に粘着して暴れてた戦士さん?
ソロ性能はボルト使えるか使えないかで圧倒的に差が出るって散々ガイシュツだし
論破されまくってた比較をまたはじめるのか?


534 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:22:05 ID:YyaK/9mG
>>531
劣化ミツテルだろボケガ

535 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:24:46 ID:UMG8BCze
>>526
PTでもナイトの方が強いわヴォケー

536 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:25:59 ID:YyaK/9mG
戦士とナイトで比較するとリディルがどうだ素破がどうだってワガママいって困ったけど
さすがに竜・侍のブランドは絶大な威力だなw
ぐぅの音もでないwwwwwwww

537 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:26:33 ID:eu8HUXF8
仮にソロ度外視しても
ナイトは優遇ジョブだと思う


538 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:26:47 ID:q0t4YU5E
>>533
確かに戦士ではあるが多分違う。
ボルト使わなきゃ回避Cで心眼も黙想も使えない戦士の方が弱いのは当然で
ボルトと空蝉で回復と弱体と補助を補えば戦士の方が強いのは当然で。そんな事はINT4の猫モでも分かるわな

539 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:28:03 ID:q0t4YU5E
PT戦じゃ強さの種類が違うだろっていうか侍と比べるなもう可愛そうだから侍が。

540 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:28:57 ID:Hb9KzjtH
とてつもない釣りなのだろうか
回避系の高い低いより
回避系スキル+装備の優劣のほうがまだ実がありそうだが

541 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:29:49 ID:eu8HUXF8
>>538
サポ忍縛りがある空蝉はともかく
ボルトなんて安いものだろ


542 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:31:03 ID:eu8HUXF8
>>540
レベル差補正が全て


543 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:31:25 ID:YyaK/9mG
【アタッカー能力】
ナイト>>>侍・竜
lol
【盾能力】
ナイト>>>>>>>>>>>>侍・竜
lolol

【侍】【竜騎士】【いりません】;;;;

544 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:32:39 ID:Y/6DRKsX
>>538
侍/忍と比べるのがそもそも間違い
そんな謎ジョブで何やれと。

545 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:33:33 ID:VvxXBSXe
>>538
「ボルトを撃てる」ことは戦士の能力じゃないのか?w
心眼が侍の能力であることと同じだろww

546 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:33:47 ID:eu8HUXF8
>>543
竜侍の存在価値ばぶっちゃけ
核熱トスってだけに思うが
違うか?


547 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:33:59 ID:QcrxjMkv
>> eu8HUXF8

レス数だけ見て判断したので内容まで見てなかったわ。
実際にレス見てみると支離滅裂なので、栽培された盆栽ってところか。

ナ/忍でシーフの騙しもらえといったり、モはナより堅くなるけどタゲ取れないから意味ない
といって見たり、勝手にソロ度外視してみたり面白いですね。
ソロ度外視なら詩人最優遇かなぁ・・・

ここのスレみてると、詭弁のガイドラインを貼り付けたくなるけど、、、まぁ、夢が広がるのを
邪魔してもアレなんで去りますね。

ここままさにネ実クオリティ感があって結構好きなのでwww

548 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:35:00 ID:eu8HUXF8
>>544
宮本武蔵

549 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:36:12 ID:eu8HUXF8
>>547
ぶっちゃけヒマだから適当に言ってるだけだしな


550 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:36:40 ID:VvxXBSXe
>>548
                                  /\       /!
         /ヽ-一^ーへ-┐       _/\/   \/\/  |_
        ┌/ ⌒        'ー┐       \              /
     _r:/   u'  ヽ ∪  /⌒'ぐ!      >  理 解 不 能!  /_
     >ノ {   v'T7X′    {ヽ〈 }<`⌒/                  /
      'Yィ!lヽ)  { ・ / ∪ u' Y }! j|  \   理 解 不 能!  く
     l L',/_ ,.)`'゙ '"´´     {__ノ   |   /                  \
     ヽ'"゙「rェUテ-、 J   v  i   / く     .理 解 不 能!   /
        |  } _r'フ^\. U     !  /   \             \
       | l し'‐,'二ニ´       ' / ,′  /   理 解 不 能!    __\
.        \`ー'´   u  _,,.    / /   /               \
        `丶.__,,/´ ____,,/_∠     ̄ ̄|   /\/\   / ̄ ̄
           `丁lT"´\            |/        \/
            L ||


551 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:37:19 ID:IYK54YYS
227 :既にその名前は使われています :04/12/21 12:23:20 ID:YyaK/9mG
★本日の★ID:4BRfoteS★ニートナイト★
御都合フィルターがかかります
都合悪い意見はオウム返ししかしません
クリスマスはログインしないようです;; 
見栄をはらなくてもいいのに;;;;
231 :既にその名前は使われています :04/12/21 12:25:07 ID:YyaK/9mG
>>ID:4BRfoteS
仕事見つかったか?w
257 :既にその名前は使われています :04/12/21 12:42:05 ID:YyaK/9mG
おかしいなぁ
ID:4BRfoteSさんが仕事をする気配がない;;
521 :既にその名前は使われています :04/12/21 15:14:43 ID:YyaK/9mG
>>517
学生はみな休みなわけだが^^;
貴方は仕事しないの?w

相当コンプレックスあるな。無職がバレるぞ。もう

552 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:37:42 ID:UMG8BCze
侍が連携だけが売りってのがそもそもどうかと思う。
連携なんてどのジョブでも出来る。それなのにTPたまる速度が
せいぜい倍程度。某ジョブには追いつかれる勢い。

侍はws撃ったら単発でも連携ダメでるようにしてけれ

553 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:42:19 ID:GWGlFBny
>>552侍はTP特化ジョブとして活躍されるように、設定されたジョブなんだから
TPたまる速度が他の倍ってのはそれでいいじゃないか。

ようは、他ジョブには出来ないなにかをもってればそれでいいんだと俺は思う。

554 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:42:38 ID:z6trz9lf
ナイトはこのままでいいじゃん。

それより妄想しようぜ・・・

侍 TPマシン化
Lv60 特性:開眼 黙想強化。リキャストが1分。TP200。

召 ひゃっほい
Lv60 アビ:トランス 召還獣に変身。MPスリップ強め。モンクより強い。

竜 子竜強化(というかMikan最強)
Lv40 特性:ドラゴンなんちゃら1 竜がごっつくなる。本体並に強くて落ちにくい。
Lv65 アビ:バハムル 竜がヤヴァくなる。本体どころかPC二人分くらい強い。時々竜騎士を食べる。

555 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:44:18 ID:eu8HUXF8
って事なので飯いってきます







メインのジョブ的にはナイトは相方なんだけどねぇ
だからこそ悪い部分も目についたり
その逆もしかり
まぁ、なんも変化無いとは思ってるけどね


556 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:44:51 ID:VvxXBSXe
>>554
妄想するならするでもう少しマトモにやってやれよwwwwwwww

557 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:46:01 ID:q0t4YU5E
>>545
心眼を使えない侍はいないが射撃の低い戦士ならゴマンといるぞ?
まぁ重箱の隅の突付き合いなんかどうでもいいんだが

558 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:46:55 ID:Hb9KzjtH
>>554
竜は背後が落ち着かなそうだな

559 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:47:43 ID:HhXbu1He
まだやってんのかよ・・・
前衛は盾忍者、矛狩人以外イラネーんだからナイトなんてどうでもいいじゃん

まあ、ネタスレだからいいか

560 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:48:10 ID:MShY3xOB
>>554
便乗。
竜 子竜強化(というかMikan最強)
Lv70 アビ:ケーツハリー(名前適当) 範囲内のPTメンバーがMikanに乗って上空へ。
                  スパジャンのヘイトリセット無しver

・・・・Mikanには乗れないか・・・忘れてくれorz

561 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:52:04 ID:VvxXBSXe
>>557
それを言っちゃうとスキルを上げてないからオッケイといういいわけが罷り通ることになる
侍の弓スキルにも文句はいえなくなるね

562 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:52:14 ID:03EQX7aV
侍はむしろ次のWSの消費TPが100になるjaとかが欲しいんじゃないの?
200以上あったら一人連携できるし

563 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:55:20 ID:q0t4YU5E
言えませんね

564 :既にその名前は使われています:04/12/21 15:59:16 ID:vdZ7bf2o
>>563
つまりは回避スキルの差もいえなくなるんだよ?

565 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:00:47 ID:GWGlFBny
しゃあないから頑張ってみよう。

ジョブ盾矛
戦士7/7=14
モンク5/9=14
シーフ5/7=13
ナイト10/6=16
暗黒5/9=14
狩人4/10=14
忍者10/8=18
竜騎士5/9=14
獣使い5/7=12
侍6/8=14

こう考えてみると、意外にバランス取れてるんじゃないか?
ポイントの低いシーフは不意玉があるので、一瞬のダメージはトップクラスだし
獣使いは、かなり特殊な事が出来るから、それでもいいようなきがする。

566 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:02:24 ID:q0t4YU5E

>>564
「スキル上がってなければ」言えないね
ていうか何が言いたいんだつまりは。
俺は銭投げしたら戦士は侍よりソロ強いけど銭投げしなきゃ戦士のが弱いって言っただけだぞ?

567 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:02:24 ID:eu8HUXF8
>>561
シ<サポ忍で殴られないから回避低い;;
って言うのと同レベルの事か?


568 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:04:06 ID:O7KuMp2y
ぶっちゃけナイトを今より攻撃力落としたら
超劣化赤?白?になっちゃうでそ。
両手剣スピンはそこまでやったご褒美みたいなもんだと思えばええやん。
片手剣Aなのは最初からそうなんだし、斧は削除されたんだしイーブンやん。
たぶんね、下方修正されたらますますナイトやるやつ居なくなって
むっさ遊びにくい状態になると思うんだが。とマジレズ
まぁ高レベルやカンスト組にはどうでもいいのかも知れんが
これからやるやつも居るわけだしなぁ、低中レベル今ですらやばいべ。

569 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:04:10 ID:GWGlFBny
>>565ああ、しくったな。
意識してた訳じゃ無いか、ナイトの矛を最低にしてるじゃないか。
しかもシーフの足し算間違ってるわ。ってことでやり直し。

ジョブ盾矛
戦士7/7=14
モンク5/9=14
シーフ5/6=11
ナイト10/7=17
暗黒5/9=14
狩人4/10=14
忍者10/8=18
竜騎士5/9=14
獣使い5/7=12
侍6/8=14

570 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:04:30 ID:YyaK/9mG
ナイトのアタッカー能力が6てw
9ですよ、9

571 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:06:29 ID:LDIZnF3Z
ジョブ盾矛
戦士7/7=14
モンク5/9=14
シーフ6/7=13
ナイト9/7=16
暗黒5/8=13
狩人6/10=16
忍者9/7=16
竜騎士4/8=14
獣使い5/7=12
侍5/6=11

実際同等の装備ならこれくらい

572 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:07:12 ID:264Q0aiC
赤は〜?

573 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:07:27 ID:MShY3xOB
>>570
少なくとも俺には7に見える

574 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:09:09 ID:l3yH5qaU
ナイトはついに反論できなくなったか
「いないから問題ない、そんなことするやついない」
結局それだけだろ、そして〜でもいいんだな?って言うと比べることが〜って言うだけ
納得する反論も出来ない池沼しかナイトにはいないってことだな

575 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:10:16 ID:eu8HUXF8
やるやらない
より
できるできない
の問題が先にあるべきだろう


576 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:11:04 ID:eu8HUXF8
さーマクド喰うか

577 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:11:38 ID:q0t4YU5E
>>574
出来るけどやる奴もいないっていうかできないから問題はないが
別にいらないしあっても僻まれるだけだから攻撃削ってもいいんじゃね?
とは言った

578 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:11:38 ID:k0hkcuFY
>>568
今のナイトの攻撃力を1/3程度にしてもまだ赤と同等だし
ナイトがいなくても普通に忍者が溢れる程いるので問題ない

579 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:13:09 ID:tfKzHfPm
やるやらないが問題なら
アタッカージョブみんなにMP300と物理防御Wとかばうを実装しても文句いうなよ?
盾やる気ないです^^でFAなんだから。
できるできないが問題なら
あきらかにアタッカーできるカンパとA+を捨てろよ?
できますでFAなんだから。

580 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:13:58 ID:q0t4YU5E
できるならどうしてやらないんだ?>ナイトの皆様

581 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:15:19 ID:GWGlFBny
>>580そういう環境ではないから。
さらにいうと、ナイトを超えるアタッカーがいるから。

582 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:15:20 ID:q0t4YU5E
忍者も盾なんかやらないでアタッカーに徹したら強いんだからどうしてアタッカーやらないんだろうね

583 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:15:24 ID:eu8HUXF8
>>580
アタッカー装備用意するの面倒


584 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:15:57 ID:LDIZnF3Z
>>580
マニュアルがないから
前例がないから
身内にいないから
アタッカーじゃオンリーワンじゃないから
俺様勇者だから

585 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:16:48 ID:MShY3xOB
アタッカー枠は溢れ気味だからなぁ・・・
盾ジョブが溢れ返ってアタッカーがいないようなら喜んでアタッカーやると思うよ

586 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:17:11 ID:eu8HUXF8
>>582
アタッカーするには連携属性が悪い
核熱でも出せたらまだ可能性もあったがな


587 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:17:19 ID:LDIZnF3Z
>>582
忍忍で片方アタッカーは普通にやる

588 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:17:22 ID:GWGlFBny
>>571なぜにそうまでして侍をおとしめたいのかがわからん。。。

5/6じゃあ盾も矛も最低ですよね。。
盾面では心願あるし、矛面では黙想があるじゃないか。。

589 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:17:26 ID:q0t4YU5E
ナイトがアタッカーやったら誰が盾やんの?戦忍だけで賄いきれる?

590 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:19:23 ID:03EQX7aV
忍/戦はアタッカーできないの?

591 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:20:16 ID:eu8HUXF8
>>589
盾ジョブ増やせ
正確には盾可能ジョブを


592 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:21:18 ID:q0t4YU5E
盾が少ないっていうかナ戦忍だけでも足りねーのにナイトがアタッカーやったら怖いなんてよくも言えたもんだなw

593 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:21:34 ID:eu8HUXF8
>>590
アタッカーの定義による
忍が可能なのは削りと重力トスだな

594 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:22:47 ID:eu8HUXF8
>>592
潜在的脅威って奴だな

595 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:23:38 ID:MShY3xOB
>589
>ナイトがアタッカーやったら誰が盾やんの?
これはさすがに内藤思い上がりすぎだな。
現状ではナか忍が適任であるから盾をやっているにすぎないだろ
戦だって盾はできるぞ?被ダメは上記2ジョブより多くなるかもしれんが
事実ジラ前は盾はナ・戦の2択だったんだから(今は蝉もあるしな)

596 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:24:37 ID:q0t4YU5E
戦忍だけで数足りるならアタッカーやるナイトだって出るわw

597 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:27:04 ID:OoJtHxs9
>>588
心眼を神格化してるね
そんなに性能がいいと思うならサポ侍で心眼マンセーしてこい
黙想込みでWSのダメージが弱く設定されてるのをわかってないし

598 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:27:12 ID:eu8HUXF8
>>596>>591


599 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:29:15 ID:GWGlFBny
まとめ

ジョブ盾矛
戦士7/7=14
基準となる戦士を平均とする。
モンク6/9=15
戦士より体力はあるが、防御がない。攻撃は強い。
シーフ6/6=12
回避が高いが防御HPはないので、戦士より低い。攻撃回数は多いがダメは少ない。
ナイト10/7=17
防御は超一流。攻撃は戦士と差程さがないと思う。
暗黒4/9=13
防御が低い、HPが多く無い。攻撃はモンククラスかと。


600 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:30:03 ID:InHkKa2K
>>587
空蝉盾が確立される前の忍者は糞だったから。
実際アタッカーが出来るのもかなり高レベルになってからだから。

601 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:30:29 ID:EczfwlGm
>>597
そもそもタゲを取れない侍じゃ
心眼を使っても範囲を食らいながら消えてくだけだからな
戦士みたいにタゲも取れるなら空蝉以下だけどそれなりに使えるんじゃね?

602 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:30:34 ID:GWGlFBny
>>559の続き

狩人3/10=13
防御HPともに低い。攻撃はトップクラス。
忍者10/7=17
よけ過ぎ。攻撃は戦士と変わらない。
竜騎士4/9=13
防御低め。攻撃はそれなりに高い。
獣使い5/8=13
獣と一緒に攻撃すれば、攻撃は高いと思われる。
侍6/8=14
心願、黙想。

もうしらん。

603 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:30:35 ID:VvxXBSXe
>>588なぜにそうまでして戦士をおとしめたいのかがわからん。。。

ボルトが撃てるだけでかなりの能力がえられますよね
さらに盾面ではディフェあるし、矛面ではバーサクウォークDAアグ片手斧二刀流があるじゃないか。。

604 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:30:43 ID:q0t4YU5E
盾ジョブ増やせって言われてもそんなん田中神に頼むしかないからなぁw
現状ナ戦忍しか盾として使えるジョブがないのに、貴重な盾をアタックに回そうなんて考える方がおかしい。
(戦はよくアタックに回されるっていうか74までアタックが主体だし

605 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:31:57 ID:264Q0aiC
赤の評価マダー?

606 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:32:26 ID:qBegS/ZJ
単盾ジョブが貴重になったのは・・・
横玉復活でもかまわんが

607 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:33:15 ID:q0t4YU5E
赤 4/10=14
防御力は神だがタゲ取り手段に乏しく盾には向かない。

こんな感じでいいか?

608 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:34:02 ID:264Q0aiC
【ありがとう】【わかりました】

609 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:34:04 ID:q0t4YU5E
攻防が逆だった

610 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:34:26 ID:z6trz9lf
こんな時代だから、ナイトはこのままでいいじゃな〜い

微妙な性能差にひぃひぃ言ってる暇があったら妄想

戦 あばれるひと
Lv40 アビ:コマンダー PTメンバーの命中、攻撃、防御力底上げ。
Lv60 特性:ワイルドランブル DAにDAが乗る。で、そのDAにさらにDAがのる。のるぞ。
Lv70 アビ:暴れ回る 質が悪い暴れ方をする。

狩 狩りしろ
Lv30 特性:セージ 素材発見率UP。
Lv40 特性:ハンティング 遠距離からの攻撃に特大ボーナス。

モ 見切れ 回線遅くても見切れ。 PT?マンガタイム。
Lv60 特性:ゴッドハンド かまえる強化。カウンター100%、反撃ダメージは相手攻撃内容にに依存(強力なほど反撃も強く)

611 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:34:30 ID:GWGlFBny
>>603ああ、そうだな。
7/8としよう。ちなみに、サポは考えてない。
サポ忍者にすれば、だれでも盾が高ランクになりえるから。

612 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:34:34 ID:EczfwlGm
>>ID:GWGlFBny
そもそも攻防比が同等に扱われてるのが謎

613 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:35:07 ID:O7KuMp2y
>571
まぁ気に食わないジョブを弱体させたいから過剰評価してってのは
心情的に解らなくもないが、うそは駄目だな。

ジョブ盾矛
戦士8/8=16 (戦/忍なら9/9=18、更に最強装備なら…?)
モンク7/9=16
シーフ5/7=12 (PT時且WS含なら5/9=14)
ナイト9/7=16 (攻撃ブーストサポシスピンなら7/8.5=15.5)
暗黒6/8=14
狩人5/10=15
忍者10/8=18
竜騎士6/8=14 (含ワイバーン)
獣使い6/8=14 (含ペット)
侍6/7=13
赤8/7=15 (赤/忍なら10/7=17)

614 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:36:15 ID:eu8HUXF8
>>607
追加:雑魚限定


615 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:38:22 ID:Y/6DRKsX
>>613
おまえ、狩人だろ。
サポ忍ジョブの盾性能低すぎ

616 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:38:27 ID:EczfwlGm
>>613
サポシでスピンのナイトなんてイラネ
サポ忍で片手剣削りしろよ
その方が強いってわからないほど無知なのか?

617 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:40:01 ID:QcrxjMkv
ナイトの矛は、エル両手剣のパワースラッシュ限定で12はあるだろ。

618 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:40:21 ID:GWGlFBny
>>612じゃあなにか例を作ってみてよ。

619 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:40:46 ID:O7KuMp2y
ぶっちゃけどのジョブだって条件化によって性能変わるんだから
一番強い状態の○○と標準的な状態のXXを比べるのはフェアじゃないな。
なんつーか頭悪いよ。

620 ::04/12/21 16:42:19 ID:o0ockK6I
よくわからんけど最近はナイト叩きがトレンドなん?
ナ叩きは忍戦あたりが首謀者なん?
一時期ナイトがウツセミ叩いてたからその意趣返しって
読んでるんだけどあってる?

621 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:43:21 ID:XjTjlowQ
ナイトは全ジョブ弱体してるから疑心暗鬼になってるけど、
ナイトのバグ性能は叩かれて当然じゃないかな^^;

622 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:44:09 ID:q0t4YU5E
盾としての能力を使うと矛としての能力が下がっていくし、逆も然り。
戦/忍で攻撃シフトしてる時は忍術なんて攻撃の邪魔だから使わない、よって盾性能に意味などない。
防御シフトの時は攻撃も必要だが、シックバークで盾するわけにもいかんし、忍術も使うし当然攻撃性能は落ちる。
なんていうかまぁ一つの目安にはなるかもしれんが、その表自体にそんなに大した意味はないな。
じゃあ良いの作れって言われても困るが

623 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:45:07 ID:O3/G08QY
もう侍も盾ジョブでいい



624 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:45:35 ID:GWGlFBny
>>622
人はこういうのを作ったり、見たり、改善しあったりするのが好きなんだよ。

625 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:46:08 ID:q0t4YU5E
侍は矛にしたいのか盾にしたいのか開発側の意図がイマイチ分からない

626 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:47:48 ID:264Q0aiC
>>625
ネタにしたいんだろ
いいじゃん、サムライ!!オーブシドー!ニッポンノタマシイ!!

627 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:49:01 ID:XjTjlowQ
ケアル持ちが物理防御最強じゃ侍は死に続けるしかないだろうね^^;

628 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:49:26 ID:A2fwoDlx
■<矛も盾も想定外

629 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:49:41 ID:O3/G08QY
ケニおにぎり
物理ダメージ侍のみ50%カット
WSダメージ50
%カット

630 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:50:43 ID:y3CiTOuR
こういうときだけは普段見向きもしないジョブが引き合いに出されるんだな。
どうせ忍狩黒詩以外はイラネでFA出してんだろ?

いつもお前らが言ってることを言ってやるよ。

  「 嫌 な ら や め て も い い ん じ ゃ よ ? 」

631 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:50:54 ID:NAxS3pB2
侍は通常攻撃ごみだがAFで黙想TP120たまる。
心眼でトス時の攻撃を一回のみ避けれる(範囲攻撃は別
忍黒赤侍暗暗で一匹ごとに侍>暗黒の連携をすると
結構強いんじゃないかとか思った。
ソロが弱いのは矢のブラッディボルト版みたいなのを追加でいいだろ。

632 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:51:49 ID:q0t4YU5E
盾が増えてくれれば助かるし売り手市場の盾ジョブの仲間入りすれば侍も誘われるようにな(ry

633 :既にその名前は使われています:04/12/21 16:54:19 ID:q0t4YU5E
侍も編成次第じゃ十分使えるが、一般的な編成だとイマイチ感は拭えない。

634 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:01:10 ID:4X0Dyv2u
忍忍侍侍詩赤で侍サポシだとかなりうまかったぞ。
毎回2回は連携でるし、忍忍シシ詩赤でやったときより稼げた
ナイトが片手剣A+ってのは忍者から見るといい気分しない
忍は通常削りあるって言われるけど
wsじゃ攻+100装備山串バーサク迅全段ヒットでも900いったことない
12月前だがな

635 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:05:17 ID:O7KuMp2y
>623
ジラ前はそうなるだろうと思っていたんだけどなぁ。
見切りまくる盾みたいになるんかと。
忍がそれっぽくなるとは思いもしなかった。
空蝉は弱体されたとはいえ性能良すぎなんで
忍が回避盾認定された以上、ナは盾で防ぎまくる盾、
侍は見切りと武器で返しまくる盾って感じなら
見た目面白いんだがなぁ。


636 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:14:52 ID:XjTjlowQ
まぁ実際は侍はアタック能力もナイトに負けてるクソジョブだからどうしようもない;;

637 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:15:51 ID:hhz/Ms8r
勇者なんだから強いの当たり前じゃん

638 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:19:22 ID:k0hkcuFY
>>634
お前の論理でいくと不意スピンが最強になってしまうな

639 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:21:16 ID:q0t4YU5E
侍は弱いけど絶望的に役立たずでPTのお荷物ってほど弱いわけでもないからなぁ

640 :638:04/12/21 17:21:17 ID:k0hkcuFY
スマン読み違えてた

641 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:21:36 ID:coIYvFsW
ヴァナデール 盾ランキング(2004年12月21日ロリコン調べ)
1シーフ
2赤
3忍者
4ナイト

642 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:22:26 ID:q0t4YU5E
壁ランキングの間違いじゃないのか。
盾はタゲを取って初めて盾と呼べるもんじゃないのか?

643 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:23:19 ID:iNOawDK8
おまえらナイト弱体したいのか?
それとも相対的弱体したいのか?

644 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:24:53 ID:eu8HUXF8
>>643
侍とかを盾ジョブにして相対的弱体希望

645 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:25:48 ID:lsQ+e9nm
侍強化でいいじゃん

646 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:27:25 ID:gzJfcpF8
ぐうの音も出ないほど弱体してから並レベルに戻す。


647 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:27:52 ID:eu8HUXF8
>>645
それだけじゃどうにもならないくらい差があるからナ弱体

648 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:28:23 ID:lsQ+e9nm
だからナ弱体しても侍はいらない。

649 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:28:52 ID:ns5/t0pw
とにかく侍をダシにするのはやめてくれ

650 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:29:31 ID:q0t4YU5E
例えば竜やら侍やらは強化しようが弱体しようが大勢に影響はないが、もしナイトがどん底まで落ちたら
盾不足でアタッカー自身の首を絞める事に繋がるんじゃないのか?w

651 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:30:31 ID:rr8wHPJ6
>>650
狩りのやり方が変るだけ

652 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:30:52 ID:cTz1OQmR
だからさ
お前らがやいのやいの何騒ごうが意味ないってw
他人「お前は強い!」
本人「そんなことはない!」
どんな会話だよw

弱対する時も、強化する時も■eが決めるし、お前らが何騒ごうが意味内

653 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:31:30 ID:XjTjlowQ
ナイトのアタック能力って盾能力と関係ないから底辺まで弱体していいでしょ

654 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:33:45 ID:MShY3xOB
ID:XjTjlowQ
こいつ本物の栽培?

655 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:34:13 ID:0Q7ChGAy
弱体必須
ナイト
暗黒


強化必須
シーフ

召喚

そろそろアメ必須

戦士


656 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:34:18 ID:j+85UKZ0
ナイトといえばバニシュだろ

657 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:35:22 ID:q0t4YU5E
馬鹿ホーリーに決まってんだろ

658 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:35:46 ID:XjTjlowQ
ナイトの武器スキル全部Fでいい気がする

659 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:36:17 ID:NAxS3pB2
>>655
侍はまた放置かypw

660 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:43:26 ID:eu8HUXF8
>>651
つよとて連戦だな

661 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:44:45 ID:q0t4YU5E
65キャップの単発連打ケアル連打作業の悪夢か。
今の戦闘も作業っちゃ作業だけど、それの比じゃない退屈さだったな

662 :既にその名前は使われています:04/12/21 17:52:43 ID:APu2lme2
つよとて連戦は、脳筋は喜ぶけど後衛には苦痛なだけ

663 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:01:57 ID:Siuwvqk9
弱体必須
ナイト
暗黒


超強化必須


ちょっと強化
シーフ

召喚

そろそろアメ必須

戦士



664 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:08:51 ID:qBegS/ZJ
後衛がブーブー言わないPT戦なんて存在するのか?w
忍盾は暇だブー、ナ盾はウザイブー、とてつよは苦痛だブー
ああ、筋脳の王子様 黒x5+吟ならいいのかな

665 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:14:15 ID:APu2lme2
と脳筋戦死とおぼしき人間がホザイてると

666 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:15:56 ID:6HE9kGit
ニートがまた同じようなネタスレ立てたのかよ。
藻前のリアルと同じで、何の成長も変化も無いな。


667 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:16:54 ID:XjTjlowQ
ニートナイト湧きすぎ^^;

668 :ネコナ75:04/12/21 18:24:32 ID:4xtkRVJl
これぐらいなら、弱体されても別にどうって事ないけど・・・。
 ・フラッシュのヘイト削除
 ・サポ戦の挑発弱体
 ・サポ戦のバーサク弱体
 ・カンパニの特殊効果削除
 ・片手剣A+からCへ
 ・物理防御アップ4段階削除
 ・攻撃+、命中+の装備不可に
 ・プレート系装備不可に

669 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:26:28 ID:DTfecjGf
ナイトの攻撃面を弱体してもナイト続ける奴だけが
ナイト様って感じ
今のままのナイトは厨勇者様って感じだから
さっさと弱体して欲しい

670 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:32:20 ID:PJdKafSz
メリポ実装されて大分たつから
ステータス関係でいじることはまず無いです残念ながら

装備品もない

可能性あるのはカンパニー潜在かフラッシュくらい
本気で弱体したいなら的は絞った方がいいよ

671 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:40:50 ID:7+PrJKFw
侍の矛能力が抑え気味なのは、MBの起点になるからだな
■eとしてはMBで増加する魔法ダメも侍の能力分として計算していると

侍がここまで放置されてるのって、こんなトコでしょ
手っ取り早く盾能力貰っちゃった方が得だと思うが

672 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:43:14 ID:Y/6DRKsX
>手っ取り早く盾能力貰っちゃった方が得だと思うが

どう考えてもアタッカー能力上げるほうが手っ取り早いが。

673 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:46:59 ID:7+PrJKFw
いや、■eが矛能力強化する気になるとは思えない現状だからさ

正常に行けばそりゃ矛能力強化なんだが

674 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:51:29 ID:Y/6DRKsX
ただ客受けがよくない(人口が少ない)ジョブを修正する気になれないだけだろうな。■eは。

675 :既にその名前は使われています:04/12/21 18:59:27 ID:ULhXaC8l
カンパニーの潜在消そうと
片手剣A+(なぜか最高位のA+)
ジョン装備可能(なぜか竜さんが装備できない)
STR3位(STRって盾役が必要なステータスなの?w)
やっぱり不具合は満載なんだけどね。

676 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:00:53 ID:ULhXaC8l
人口が多いジョブ(=優遇ジョブ・上位ジョブ)のクレクレはただのワガママ・ないものねだり
人口が少ないジョブ(=不遇ジョブ・下位ジョブ)のクレクレは致命的なものである
これがMMO
人口が多いジョブの声を聞いていてはいつまでたってもバランスなんて取れない
だってその結果がナモ暗の異常性能だもの(笑)

677 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:05:01 ID:7+PrJKFw
狩人みたいに着目されてないだけのジョブじゃないからなぁ

■eが侍強化に踏み切ったら、ストアプチ強化で連携以外は1ダメ進行なプロミとかやりそうで怖い
お前それは強化とは言わんだろうと

678 :既にその名前は使われています:04/12/21 19:07:56 ID:ULhXaC8l
たとえTPがたまろうと
通常与ダメでナイトを越えることはできないわけだが。
両手刀のDを+10
両手刀スキルA+→Sに上昇
ナイト装備不可なホーバージョンIIを実装
これでもまだ足りないね。

679 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:32:03 ID:ulZQNBRq
ナの片手剣スキルをCにしてフラッシュヘイト弱体
忍の片手刀スキルをCにして忍術ヘイト大幅強化
侍の両手刀スキルはそのままで心眼のリキャストを30秒にしてヘイト大幅強化

ナ忍は矛能力を大幅弱体して、侍その他の矛能力を相対強化、但し忍はゼニ投げでタゲ取り可能。
ナはダマシ無いと狩からタゲ取り返せない程度に調整
侍はナがいない時はメイン盾も可能

こんなもんだな

680 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:33:59 ID:APu2lme2
ヴァナは間違いなく忍者マンセー!忍盾一択になるなw

681 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:36:31 ID:VRCe+Lsv
銭投げしてるんだしそれでいいんじゃね?
銭投げないのに並びたいの?w

682 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:37:17 ID:ulZQNBRq
一応、ナの弱体案かいてみたが、今でも忍者一択なのは間違い無い
そりゃ同じ1時間のPTやって片や時給2500、かたや常時時給4000オーバなら
忍の異常性能に目をつぶってもいいってなるw
また、ナの矛能力がポテンシャルとして高いのも間違い無い
ここはナには悪いが、弱体を甘んじて受けてもらうしかないな

683 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:38:20 ID:HiidKPjz
http://img.2chan.net/b/src/1103627326928.gif
おまえらいい加減くだらない話はやめて
俺が激写した座敷わらしの話でもしようぜ

684 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:38:26 ID:kk3BSaof
スレ立てられなかったのでここで報告
メリポ関係は反映されてない様子
上げるだけ無駄だぞ

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/245
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/279
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102922970/635

685 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:38:35 ID:APu2lme2
すげぇ理屈w
まあ冬休み駄科。ガンバレw

686 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:41:01 ID:VRCe+Lsv
忍者一択でいいんじゃね?
だって銭投げてるもの。
ナイト一択はおかしいんじゃね?
だって銭投げ一切ない初心者向けのお手軽ジョブだもの。

687 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:45:07 ID:CP5I/kWh
>>680
それだけは間違いないw
今ですらナ盾マンドクセ忍盾マンセーなのに
唯一の拠り所のタゲ取り能力削ってどーすんだとw
狩/戦や寿司暗黒の鬼ヘイトを押さえられるのかとw

688 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:49:30 ID:pPmF57G6
ジョブチェンジすればいいんじゃね?w
アタッカーやりたかったら、ナイトやればいいじゃ〜んw

689 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:56:51 ID:VRCe+Lsv
いまだバランスが取れない無能開発の尻拭いを
ユーザーに求めるスレはここですか?

>>688
社員様、残業ご苦労様です^^
信者さんですか?すいません、勘違いしちゃいました^^;

690 :既にその名前は使われています:04/12/21 20:58:44 ID:APu2lme2
しかし、つい数ヶ月前まで「ナイトはモグハからでるなwww栽培してろwwwwww」
って言ってた奴が短い間に言うことが変わっていく様を眺めてるのはおもろいな。


691 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/21 21:04:14 ID:4bI5ZF7Y
>>629
蟹おにぎりに見えました

692 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:25:03 ID:oVfyGAQv
ヴァナにローソンできんかな。
おにぎり屋開店しました。とかいって。

693 :既にその名前は使われています:04/12/21 21:44:26 ID:qIaqElAS
Uchino鯖に居たような…
最近は寿司入荷してたが

694 :既にその名前は使われています:04/12/21 23:23:00 ID:35XehzLc
>>684
なんだこれえええええええ!!!!!

695 :既にその名前は使われています:04/12/22 01:33:19 ID:OIhgRrOM
メリポ稼ぎでなんかアタッカー不足だったからフレの不動二本持ち忍者よんだ。
まぁそこそこ稼げた。フレの忍者はひたすらバーサクしてなぐって空うって闇連携の〆
忍術使わないでなぐればけっこう強い。ちなみにナ戦忍黒詩赤だった。

696 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:14:36 ID:MNZzdBuh
LSメンとアタッカーモードのナイトと忍者、どっちがダメ出すかを
やってみた。
レベルは65、ナイトも忍者もいわゆる準廃装備。
忍者のほうが累積ダメは多かったのだがここで分かったこと。

ジョンクラスの普通装備の戦・暗よりも全然つよかったです。
やっぱジョブバランス壊れてるわ。
repだす?

697 :既にその名前は使われています:04/12/22 02:17:49 ID:e77/T0sL
俺も孔雀アンコックだがフレの忍者に負けるよ
二刀流UP強すぎる


698 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:35:40 ID:3OcbFYqH
>>696
ちなみに、アッタカー装備のナイトってどんなの装備してるの?


699 :既にその名前は使われています:04/12/22 03:38:21 ID:QGVl9fyN
まぁネタにしてもナイト叩きやりゃ盾も矛も優れてる忍者が叩かれるのは
当然な流れなわけでそうなると困るのは全員だな

700 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:43:06 ID:SANKyj08
>>696
装備・狩場・食事とか詳しく書いてみて欲しいかも

701 :既にその名前は使われています:04/12/22 05:43:36 ID:Wt/rMcV9
ミスラ以外のナイトは死ねよ

702 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:23:44 ID:ilgytKJc
というよりアタッカーとタンクしかできない忍者と、

アタッカータンクヒーラーなんでもできるナイトを

同じように叩くなんてありえないでしょ^^;

703 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:33:06 ID:cC0l8gG4
すげえな
ヤクザかエセ右翼の言い掛かりも裸足で逃げ出すスレだw

704 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:43:41 ID:xA9KMdu0
ナイトはククールになればいいんだよ

705 :既にその名前は使われています:04/12/22 07:43:52 ID:6hwEoNJQ
ミスラナイトは 死ぬ時の声興奮する

706 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:13:55 ID:+X7nQ3a1
ナイトが騙しもらってサポ忍者にすると
タバル戦士の84%のRep

707 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:28:22 ID:m1S6Scs7
ぶっちゃけナイトが弱体されても困らん
ナイトやってる香具師ってナイトだけでFFが成り立ってるとでも思ってるから性質が悪い
それのせいでナイトは強くて当然だとでも思ってるし
まあ、敵の強化から糞修正まで確実にナイトがバランスを崩しているのが原因なんだが
つまりはナイトの弱体を行えば敵の修正もやりやすくなるんだよ
空蝉マンセーだって敵の攻撃力が下がれば相対的価値が下がるけど
それが出来ないのは糞みたいなナイトの強さが原因なんだからさ

708 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:32:01 ID:AEgHJiN8
ナイトはWSがどうにもならないからな。
WSのウェイトがでかいこのゲームだとそこまでじゃないんじゃねーの?

ナイトがアタッカー装備で攻撃役云々なら、暗黒も防御装備に固めれば
かなり固いと思うしな。
モンクもトテ戦とかで防御主体にすれば結構固いしな。

709 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:37:59 ID:OiFfgooE
フルケーニヒ揃えないとモンクよりかたくなれません;;

710 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:43:14 ID:pqCpjfF1
>>708
ナイトのWSはシーフのWSと侍のWSよりも上ですが?
片手剣でも両手剣でもWS倍率でも実際のダメージでも上ですよ

711 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:44:19 ID:pqCpjfF1
>>709
ナイトは胴装備なしでもモンクより硬いのは仕様ですか?

712 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:06:58 ID:OiFfgooE
ナイトAF:135
エラント:146
アダマン:158  戦ナ
ナAF2:167
羅刹:168  侍モ忍
四神:185  戦モ獣吟狩侍忍
ケーニヒ:205  戦ナ

硬さノミの比較の為、盾は除いた(土杖もある為)
ナイトの物理防御特性が幾つか忘れたけど、防具に関しては言うほど差が無い
お侍さんもかなり硬い
四神クラスまで行くと、紙アタッカーの筈の狩人、後衛の詩人までもが異常に硬くなる
因みに詩人はダメカット装備で90%くらいカットできるはず(要石化w)



713 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:17:09 ID:74SwSx1W
ナイト、ケーニッヒで初めて防御最高になるんだ。。
ケーニッヒもっと取りやすくしてくれーw

714 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:18:50 ID:3OePvyGY
710は、モスラ

715 :ネコナ75:04/12/22 09:23:36 ID:z9yu4V67
MP削除してくれていいから、75で挑発きぼん。

716 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:23:38 ID:OHmLGHc9
>>708
防御装備にしてもタゲ取れなきゃ無意味


717 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:25:16 ID:LJ6Q+lQq
>>708
暗黒はもう堅くない。
ガリより軟い。

718 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:29:30 ID:OHmLGHc9
ナ忍基準だと
重装アタッカーには盾能力つかタゲ取り能力
軽装アタッカーには狩並に尖った矛能力
が追加されるべきじゃないか?

719 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:41:55 ID:74SwSx1W
>>716
つまり、ナイトもアタッカー装備すれば侍竜暗に近い削りが出せるらしいけど
(実感としては、信じられないけど),アビ、その他でアタッカージョブには
最終的に勝てない。
アタッカージョブも、防御装備すれば数値的にナイトに匹敵する防御力に
なるが、アビ、MPで最終的に盾能力がナイトに劣るってことじゃない?
スクエニとしては、どのジョブでも装備によってある程度盾にも、矛にも
できるように、設計したんじゃないでしょうかね?

720 :ネコナ75:04/12/22 09:42:44 ID:FhrQILe5
>>718
良いんじゃないかな。
戦闘も早く終わるようになるし。

721 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:09:53 ID:2AJ3jF4M
※注意
ここのアホナイト共には防御特性が付いていないため
アタッカーと同じ防御力したありません

722 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:12:42 ID:O9TCnsy8
※注意
ここのアホアタッカー共には攻撃・命中特性・アビが付いていないため
ナイトと同じ攻撃力したありません

723 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:15:34 ID:TzUP9Z5T
アフォばかりだな
ケーニッヒなんて簡単に取れるじゃんwww
4神装備基準に取得率考えたらなwwww
しかもアタッカーは最高硬度の4神揃えても
フルAF1のナイトにやっと追い付けるだけだしwww

724 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:17:32 ID:TzUP9Z5T
>>722
シーフと侍には本当に攻撃アビも命中アビも特性も
なーんにも付いてないんですけど?

725 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:19:37 ID:b5swCla7
なんか、最高クラスの装備を整えた場合の話をする必要は、無いような気がするな・・

726 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:20:13 ID:74SwSx1W
>>721
日本語間違えてるから、読みにくいな

あえていえば、空蝉に関してはスクエニの想定外では?
空蝉を使うことにより盾役をしながら、矛も可能になってるし
矛をしながら、盾も可能になってる。
問題なのは、空蝉だと思うけど。
ちなみに私は、忍LV上げ中の元ナですw

727 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:22:57 ID:NbLuIOCT
えっと・・・つまりは侍って
4神装備を揃えても
攻撃力ではナイトに劣り防御力ではフルAF1ナイトと同等?
それでMPもケアルも出来ないかばうもセンチもランパもなく
黙想と微妙な心眼のみあるだけのジョブ?

728 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:26:27 ID:NbLuIOCT
>>726
敵が弱くなれば空蝉の価値は下がる
敵の攻撃力を下げる弊害になってる原因は
ナイトの高すぎる防御も理由の1つ

729 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:32:29 ID:OiFfgooE
ところが現状では

敵の攻撃が弱いツヨトテ連戦でも忍者優勢
敵の攻撃が強いトテトテ連戦でも忍者優勢
更に攻撃力が高いHNM戦でも忍者優勢

あれ?w

730 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:38:35 ID:GfmrVQN+
>>729
マジレスすると
アタッカー装備したナイトがツヨトテ連戦の盾やると
忍者盾よりも使い勝手がいいんだけど
身内以外ではそんな臨機応変に動けるナイトがいない
つまり内藤は中の人がダメダメなのだよ

731 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:45:46 ID:74SwSx1W
忍やってるとよくわかるよ、LV上げでナイトなんかやってられないってのは。

初めての人が盾役やりたいなら、ナイトしかないわけでそのナイトを弱体するのは
とても賛成しかねる。
かといって全ジョブ盾役可能にしたいんなら、ナイトもアタッカー可能なアビ、WS
を実装する必要があるわけでジョブバランスがめちゃくちゃになってしまう。

732 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:50:39 ID:SYadMisw
>>719
ナイトに確かにアビは無いんだけどスキルA+となぜか全部の武器の種類の中で
片手剣が一番性能いいからそれをおぎなえちゃうんだ。
最高性能武器のスキルが全ジョブで一番高いのとアタッカー向けの豊富な装備が用意されてる時点で
それはアタッカーの素質あるんじゃないって話でしょ。
逆にアタッカーが盾に回った場合はヘイト稼ぎの問題があるから絶対にできない。

733 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:54:06 ID:YqC7uKRs
バカか?
ナ盾でつよとて連戦なんてしても、結局5戦目にはナのMP待ちになるだろが
お前らは、つよとて連戦でナがMP使わずにアタッカーからタゲ取れるっていう違うFFでもやってんじゃねーの?
つよとて連戦だと、与ダメヘイトでタゲ取る忍のほうがウマいんだよボケ

ってか、つよとて連戦でナなんてお荷物じゃねーかw

734 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:56:15 ID:Q887YHtY
ナイトがアタッカーしますw
なんていったら即行で晒されてしまう程度のアタッカー能力しかないわけだがなw
このスレって現実のヴァナとネ実のヴァナは違うっていい見本だねw

735 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:57:19 ID:5DcsM30U
>>734
現実のヴァナでナイト以下のREP出せちゃう侍はどうすればいいんだ?

736 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:58:50 ID:YqC7uKRs
そそ、ガイキチばっかだね
つよとて連戦で書いたが、LV65キャップの時のナイトの立場とかしらねー新参者がネ実に増えたんじゃねーの?

737 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:59:25 ID:SYadMisw
>>734
晒されるのが怖いからできないじゃなくて能力的にできないって証明が欲しいわけよ。
データ的には一部のアタッカーより総ダメージは稼げそうな武器が装備できるんだし。

738 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:59:44 ID:Q887YHtY
あっ盆栽キタw

お前さん、お侍さんにかなり嫌がられてるぜw


739 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:00:08 ID:2jejk2x/
>>732
極端に強い相手以外は盾できる。前衛大体のジョブはね。
タゲがちょっとふらつくだけ。効率も多少悪い(忍に比べたら格段にだけど)
そういう相手にはナのDEXの低さも気になり始めるし状況はいっしょ。
スキルステータスは大体詩でまかなえちゃうから実際は武器性能やら武器の基本設定、WSなど。

740 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:00:22 ID:bi6gUrI1
>>733
アサシンあればナイトサポ忍者で盾矛十分可能

741 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:01:29 ID:Q887YHtY
>>737
忍盾PTにナイトをアタッカー装備で入れてrep取ってみれば?
それで本当に侍以上のアタッカー性能を発揮し、PTに貢献できるなら
喜んで忍盾PTに寄生するナイトが増えると思うよw

742 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:04:08 ID:HZ/voPL9
65キャップの時にナイトがアタッカーでPT組んで普通に稼げたけど
ここにはマニュアルがないと何も出来ない内藤様しかいないんじゃないの?

743 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:04:09 ID:qGhiLwQY
>>740
なら普通に忍者でいいんじゃ・・・。

744 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:04:49 ID:SYadMisw
>>741
いや、だからRep出すのはナイトの役目なんじゃないの?
計算上はナイトのが上の数字を出しそうなのにナイトの人は現実は違うって
言ってるんだから。

745 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:04:54 ID:HViz0Jo/
unnko

746 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:05:06 ID:74SwSx1W
>>735
なら、侍を強化すればいいんでは?
ナイト弱体とは関係ないような。。

ちなみに、空NM、HNMでは侍さんすごく強いんですが?
60後半はたしかに侍さん少ないですけどw

747 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:05:07 ID:6hwEoNJQ
俺シだけど ナなんかに攻撃負けないよ

748 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:05:35 ID:Q887YHtY
65キャップってもっともナイトが干されてた時期じゃんw

749 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:06:18 ID:8abfqUQ8
>>735
侍のrepはPT単位の侍あり・なしで取らないと意味ないから

750 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:06:29 ID:Q887YHtY
>>744
ナイトが出す必要ないっしょw
晒される危険冒してまで、微妙であろう攻撃能力をナイトが証明するってアホちゃう?

751 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:07:08 ID:dmrtaDeF
65キャップで一番稼げたのはナ詩赤と多段アタッカー3匹
これで連戦するのが一番稼げたんだが
もしかしてトテツヨ連戦でまで海食ってタゲ固定とかいっちゃうアフォしかいない?

752 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:07:20 ID:RDr389Pg
FF終わるまで弱体厨はいなくならないだろう
しかし、ナイトに粘着してるやつらってキモイな

ちなみに昨日63でテリガンでコカやったんだけど、両手鎌、サポシ
の暗黒が弓狩にTP追いついててびっくり。
寿司マンセーってシャウトしてたよ
忍、狩、暗、白、赤、詩←俺だったけど激しく稼げた。

753 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:08:51 ID:Q887YHtY
>>752
あー、寿司を前向きに捉えた暗黒と、いつまでもナイトに粘着して後ろ向きな戦死。
また暗黒か、また戦士かで最近は同レベルだったんだけど、暗黒のほうがマトモになっちゃったねw

754 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:10:38 ID:2jejk2x/
>>752
暗黒には悪いけど忍狩というファクターだけで時給4k前後はかたい。
さらに攻撃力はあるのにあたらなかった暗黒が寿司くってメヌもらえる状況なら
恐ろしい稼ぎだろうなとは想像つく

755 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:11:30 ID:sP7YL+f/
もう全ジョブ同じ性能でいいじゃねーか
・敵への与ダメを一律10で統一
・敵からの被ダメを一律100で統一
・全ジョブ全装備可能

平等ってすばらしいな

756 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:12:09 ID:SYadMisw
>>750
別に晒される危険を冒さなくてもメリポで実験させてくれるフレくらいいるっしょ。
弱体とかどうでもいいけど言ってることが筋とおってなさすぎだって。
計算上やれるのを否定するのに結果も出せないってアホか。

757 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:12:31 ID:OiFfgooE
これだけは言っておく

ナイトの攻撃力を弱体しても侍の席は増えません。寧ろ、減ります
PT全体の火力ダウンを引き起こす為、低火力アタッカーはナイト盾PTでは失業します

侍の席が増えるとしたら、それはナイトの攻撃力を強化した場合です

758 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:12:39 ID:Q887YHtY
狩狩モってPT入ったらとんでもなく稼げた

759 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:15:15 ID:f/s3zhuH
>>746
HNMでも侍はイマイチ
近接アタッカーで上位だってだけで
アタッカーで見た場合は丁度真中

760 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:15:46 ID:Q887YHtY
>>756
あー、メリポで攻撃装備してるナイトなんていくらでもすでにいるよw
つーより、そうしないとメリポにナイトイラネ。

で、その場合のrepだせって出す必要あるのか?
侍なんて早急な強化が必要なジョブだぞwww
メリポどころか、通常のレベリングで立場微妙だし。
そもそも、一戦の戦闘時間を短くする方向が求められているのに
それと相反する、WSの回数を多くする(TPためて)方向で侍を設計したのが間違いなんだけどな。
侍は戦闘が長引けば長引くほど総合ダメージが増えるジョブだから。

761 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:18:19 ID:Q887YHtY
ちなみにナイトのアタッカー能力は低くは無いぞw
ただ、アタッカーとして食ってけるほど高いか?といったらそこまではない。

と、メイン竜(いやほんとw)で最近ナイトを60まで上げてみた俺は思うw

762 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:18:27 ID:c5sVZ6Fx
>>757
ようわからんが
ナイトの攻撃力弱体>固定力低下>狩暗戦モ竜(全力が出せない;;)>全力出しても平気な侍誘う
侍ウマーじゃんw

763 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:18:40 ID:s2OkMO45
>>751
一番稼げたのは
詩召赤+アタッカー三匹だぞ。そのころはブリンクが100%回避だったからな

アタッカーズがダメージ受けなかった

764 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:20:48 ID:bi6gUrI1
>>763
召還必死だなw

765 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:22:10 ID:Q887YHtY
アサシン使えネぇー!とUchino専属シーフ様が仰ってましたw
PTにもっと貢献できるもの追加してほしいよなぁシーフには。

766 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:22:17 ID:O9TCnsy8
アタッカー能力なんてどうでもいいだろ。
正直狩人以外の物理アタッカーなんて不要だし。
連携トスしてMBすればそこで試合終了。
ナイトも侍もへったくれもねえよ

767 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:23:50 ID:SYadMisw
>>760
だからナイト本人がメリポでアタッカーやった時の弱さわかってるならそれの
結果見せてやればナイト強すぎっていってる人間も黙るんじゃないのって話だよ。
あと、>>760の意見からすると侍がアタッカーとして弱すぎてRepだとナイトが
勝ってるってこと?

768 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:24:39 ID:s2OkMO45
>>764
事実だろ
多段は弱体されてなくブリンクは100%回避だった。
多段もヒット分TPたまってた。

リフレバラバラで召喚獣殴らせつつ1分毎に真空or大地。
アタッカー(暗侍竜戦)は両手武器で多段連射。
タゲ回しでアタッカーは殆どダメージ受けなかったぞ。
とて連戦な上にマドメヌだから多段ひゃっほいですごいことになってたし

769 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:24:43 ID:xMiXQHl9
竜騎士
傭兵隊長制式騎槍 D68 隔365 D/隔 0.1863


770 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:26:06 ID:Q887YHtY
>>767
侍のrepってrepだけで強い弱いを判断しづらいからなんともいえね。
ただし、通常削りによるダメージだけならナ>侍。これは本当。
つか、これすら認めないナイトはただの馬鹿。

771 :ネコナ75:04/12/22 11:29:40 ID:z9yu4V67
侍に関しては、ストアTPを数字どおりにすれば良いんじゃない?
ストアTP+15なら、一撃で10+15で25貯まるとか。

772 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:31:07 ID:SYadMisw
>>770
そそ、そういう意見なら納得いくわけさ。
何をやってもナイトはダメージカスだしみたいなことしか言わないから
反発招くんだと思うよ。

773 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:32:54 ID:8gt0ZOhb
サービス開始からやってるがブリンク回避100%なんて時期は
無かったと思うが

774 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:33:52 ID:5tO/RM5I
最近LSやフレでナイト育てる人増えたけど、何かあんの?

775 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:34:27 ID:Q887YHtY
>>772
某盆栽君が「通常削り」のところを拡大解釈して
総合的にナ>侍と言い続けてるからナイトは反発してるんだと思うぞw
カンパニーについては潜在はやりすぎってナイトも結構いたしな。

つか、メインナじゃない俺にそんなこと言うなyo!

776 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:35:25 ID:74SwSx1W
考えられるとしたら、HNMの盾かな

777 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:37:00 ID:O9TCnsy8
やる事ないし御気楽ジョブのナイトなんじゃねーの。
忍狩は金食いだし、アタッカーは誘われねえし。

778 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:39:11 ID:zohhHeD4
俺ナイト
ナイトの仕事として完璧なアタッカーとして誘われることはなく
とて戦では盾やりつつそこそこのダメージをたたき出すことが最高の仕事だと思ってる。
もう75になっちまったしな。

で、上記のような仕事をするにはやはりサポ忍では不安だろうか?
メリポ稼ぎとかで怖くてためせねぇよw
サポ忍できるっていうならジュワでも取ってくるが。
今はサポ戦で防御装備、攻撃装備切り替えてがんばってる。
ジョンオプチスナイパダスクカンパニ、このへんは揃えてある。
マジレスきぼんぬ。

779 :ネコナ75:04/12/22 11:39:46 ID:z9yu4V67
局地的な事例で、全体的な統計とらないと意味ないと思われ。
私のLSでは逆にガルもネコもタルもみんな忍者上げてるし。

780 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:40:06 ID:Q887YHtY
>>778
構成によって変えろ

781 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:41:30 ID:Q887YHtY
竜75ナ60黒54白37忍40・・・確かに忍者はあげてるw

782 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:42:00 ID:O9TCnsy8
ナ/忍で盾兼アタッカーは無理だろ。
回避Dの空蝉に何を期待しているんだ。
空蝉を使わないのなら話は別だが。
盾でダメ出したいならDAあるサポ戦のがよっぽどいい。

783 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:43:28 ID:zohhHeD4
>>782
やはり無理があるか。
サポ戦だとカンパでFA?
いや、ジュワ持ってないからマジで気になるんだわ。

784 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:43:46 ID:QkSiBl2a
>>777
ある意味正解。
盾ジョブする奴が40〜激減してるから誘われやすいし
赤上げてる奴も多いからジュースいらずだし
お金もかからないしな。

785 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:45:05 ID:Q887YHtY
そんなことより、竜がホーバー・バーニー装備できない不具合を何とか汁!

786 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:48:15 ID:OiFfgooE
サポ戦でもジュワでFA

787 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:48:57 ID:zohhHeD4
>>786
うはおk。
がんばって取ってくるわ。

レスくれた人ありがとう。

788 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:52:24 ID:+9BCPOTO
スレ違いなんだけど
侍ってそんなに弱いの?高速連携黒様ひゃほーいで強いと思ってたからよく誘っていたのだけど

789 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:54:06 ID:O9TCnsy8
それは侍が強いんじゃなくて黒が強いんだしな。
でもそういう強さもありだと思うんだがね。
俺はメインシフだけど高速連携に命賭けてるし。

790 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:55:09 ID:6UlKRtzN
>>788
侍いれるよっか、狩人入れたほうがイイね。
連携的にもなんら困らん。


791 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:56:13 ID:+9BCPOTO
>>789
そう。黒の強さを引き立たせているだけなんだけど、でもそれは侍がいないと出来ないことだし
サポで黙想喰われるけど、サポ侍なんてあんまりみないしなぁ

792 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:57:58 ID:QkSiBl2a
>>788
微妙。
連携MBダメアップに貢献は出来るけど構成次第になる。
狩がいるとTPが追いつけずに黙想を効率良く使いづらい。
狩無しだと黙想を効率良く使えるが、狩無しのせいで経験値が減る。

793 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:58:52 ID:gvuX58NF
>>791
って言うけどさ、
ぶっちゃけ連携なんて1戦1回で十分だし、
今は寿司があるからどのジョブでも楽にTP溜まる。

となると、通常攻撃しょぼしょぼな侍なんてイランのですよ。黒から見ても。

794 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:00:51 ID:O9TCnsy8
侍には寿司の効果ないんですか

795 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:01:02 ID:6UlKRtzN
てか、黒も侍なんか必要としてないだろう。
高速連携と言えば形になるが
そもそも、そんなバカバカ連携する必要が無い。
そこまで連携しなきゃならんということは
敵の強さとPTの強さが不釣合いってことだ。

796 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:01:59 ID:s2OkMO45
ブリンクって最初は空蝉と同じじゃなかったっけ?それから弱体されたような気がするが

797 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:02:59 ID:Q887YHtY
>>795
そういうこと。
侍は長期戦前提の強さは持ってるが、求められるのは短期戦だからな。


798 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:04:15 ID:QkSiBl2a
いらね、って事はないぞ。連携あってのMBなんだし。
ただ今のご時世敢えて連携しなくても・・・ってのもある。敵とのレベル差にもよるけどな。

799 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:06:42 ID:8gt0ZOhb
回避はCだろ
戦士もC、よって回避に関しては戦/忍と同じレベルが期待できる
ディフェ、バサクないぶん劇的なスイッチは出来ないが
防御特性4とケアル、そしてフラッシュで張り替え、等で
十分埋まる差だろう
カン違いしてはイカンのはこれで完全固定しようなどと思わないこと
アタッカー兼サブ盾としてはかなり優秀
光闇トスが可能だし

800 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:06:44 ID:6UlKRtzN
>>798
連携くらい、侍以外のジョブだって出来るだろ?
特別視するような能力持ってたら
誘われるんじゃねーの?

連携は必要だが、侍は必要ないだろう。
何か間違ってるか?

801 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:07:50 ID:XFoNNI5P
高速連携で黒ヒャホーイ!

強いのは黒。だがそれを活かす縁の下の力持ちが侍の強さなのだ!

狩人の方が侍より全然高速連携ですよ。ストアTP死んでますよ。

高速連携って言うけど、どうせ序盤にデカイ精霊打てないわけだし
通常削り能力低くて、暗黒のスタンみたいな付加価値もない侍いらなくない?

(´・ω・`)


意見の流れとしてはこんな感じです。

802 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:09:31 ID:+9BCPOTO
そっか、結局侍は・・・
参考になりました。ありがとう(´・ω・`)
普通に侍誘っていたのだけど、PTメンからしたら他の誘えよwwとか思われてたのかな

スレ違いすみませんでした

803 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:09:56 ID:gvuX58NF
侍が飛びぬけてTP溜まって一人連携ひゃっほいとかなら誘うよ。
でもな、他ジョブに負ける程度しかたまらない現状じゃ誘う価値なんてほとんど無いよ。
そんなTPたまりで高速連携ひゃっほいなんてアホかと。

804 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:10:49 ID:bnNadAAR
黒から言わせてもらえば、
MBと言ってもダメが多少増える程度の恩恵しかないんだよな。
ガIIやIII系までではそれほどのダメ増加もないし、
弱点突いてればレジなんてほとんどないし、あっても半減まで。
黒の精霊なんてスキルA+にAF手でスキル+15だしな。

あと、ガIII・IV系まで行くと、高速連携にリキャストが追いつかない事もあるw

805 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:11:27 ID:6UlKRtzN
>>802
でも、一応、補足しとくぞ。

なんかやたら強い侍は存在する。
装備然り、プレイイング然り。
そういう侍に出会えることは稀少だが
そういう侍に出会うと考え方が結構変わる。

806 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:17:37 ID:QkSiBl2a
>>800
合ってるよ。
しつこいようだが狩無黒有のPTならまだ役に立てるてこと。

「まだ」って言われる程度なのが可哀相だよなぁ。

807 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:18:23 ID:KYscOLlP
>>799
脳内妄想よりまずそのジョブをやって試してみてから言ったほうがいいなw
>アタッカー兼サブ盾としてはかなり優秀
劣化アタッカー兼劣化サブ盾くらいならできるかも

808 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:18:35 ID:2AJ3jF4M
弱いとか言いながらナイトを続けてる最強厨
ただいまタゲそらし、説明にもならない弱い弱いと言うだけのネガネガ中


809 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:19:26 ID:T9oiycWO
>>805
確かになんかやたら動きが上手いというか機転のきくサムライはいるな。
盾が落ちたときに赤にファラ張らせて不意玉月光ブチ込んで事なきを得た事とかあったな。


810 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:21:06 ID:RT5hxOeS
>>ID:YyaK/9mG

お前が侍なら昔ジョブ板の侍スレに書いてあったテンプレ読んで鯉

811 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:23:53 ID:6UlKRtzN
>>809
侍は扱いが難しいジョブなんだと
俺は思ってるよ。
「普通」にプレイする分にはそんなに難しくは無いんだが
頭一つ抜ける侍プレイは、かなり難しいと思う。

どのジョブもそうだと言われたらそうなのかも知れないが
侍の場合は・・・素材が弱すぎるからな・・・

812 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:25:21 ID:O9TCnsy8
>>809
それってサポシなら誰でもできるよね。
勿論シーフでも。

813 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:16 ID:6UlKRtzN
>>812
・・・空気嫁


814 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:27 ID:b5swCla7
なんか結局あれだよな。

このジョブはアタッカーとして最強。
このジョブは盾として最高。
じゃあ他の前衛はいらない。こういう流れがあるから、駄目なんだよな。。

さらにサポの要素を考えると、
例えば「狩狩狩狩狩白」といった極端なPTが最強の経験値を稼げるPTになるのも問題だな。

PTには同じジョブを入れれないようにするとか、最高でも2人までとかにすれば
侍も竜騎士も誘われるようになるのかもだな。

815 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:40 ID:T9oiycWO
>>812
そうだね。
でも俺はこの侍しかやった事を見たことが無い。


ってか赤ってメチャクチャ堅いのな…。

816 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:26:56 ID:O9TCnsy8
いや何となくひっかかったもんで。
すまんかったな('A`)

817 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:28:44 ID:T9oiycWO
すまん、日本語変だわ
この侍しかやってたのを見たこと無い。に修正

818 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:34:06 ID:6UlKRtzN
>>816
言い過ぎた・・・ごめん。

連携の立ち回りは侍のたしなみだとして
なんつぅか、予想外の侍ってのは存在する。
一度・・・出会うとわかるよ。

819 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:34:53 ID:fGpr8q3I
もしかしてナイトより赤の方が被ダメ軽減できる?
ゲンブ盾-10%
ジェリリン-5%
チェビオットケープ-10%
ファランクス20ダメカット(?)
エラントは敵対心-だからダメかもだけど・・・オーガなら出来るんだろうか。

820 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:35:47 ID:fGpr8q3I
チェビオット-5%だった。

821 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:35:59 ID:O9TCnsy8
そんな事散々議論し尽くされてもう常識だと思ってたが・・・。

822 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:36:16 ID:6UlKRtzN
>>819
被ダメ軽減だけなら詩人が最強ではなかったか。
あの硬さに+タゲ取りがあるから
ナイトは盾として成立してるんだろうねぇ。

823 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:36:38 ID:T9oiycWO
>>819
赤はナイトに比べて被ダメをはるかに少なくできるがタゲが取れん
アサシン追加された今ならどうだろうか…。
ちなみに上記+土杖もいけるな。

824 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:37:55 ID:Q887YHtY
ただでさえMPで足引っ張るんだから今程度の能力無かったらナイトは誰も誘わんだろw

825 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:42:33 ID:8gt0ZOhb
>>807
お前こそやってから否定しような
忍戦には至らなかったがかなり有効
編成にも寄るがサポ戦でメイン盾するより
役に立ってたと思うぞ

826 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:42:47 ID:6UlKRtzN
>>824
今のナイトの不都合は
PTメンバーの理解不足という点もかなり大きいと思う。

今程度・・・というか、ナイトは確実に恵まれている。
ただ、今の戦闘システムに相性が悪いっちゃ悪いな。
ナイトの一部ネガネガで盾性能が戦士>ナイトとか
やられると、無駄に自分の首をしめる羽目になると思うんだが。

827 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:43:39 ID:T9oiycWO
>>826
戦士>ナイトって有り得ないだろ…(;´Д`)どこのナイトだ

828 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:44:28 ID:Q887YHtY
>>826
侍にしてもナイトにしても、一戦を短くして戦闘間隔を詰めてチェーンをつないでいく
システムとは相性悪いよな。


829 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:45:22 ID:6UlKRtzN
>>827
蝉2の影響だね。
あと、空蝉1だけでも
「初回に6回よけられることのアドバンテージが分からないか!」
というナイトも結構多い。

830 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:45:59 ID:Q887YHtY
>>829
そのナイトアホだろw

831 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:47:40 ID:O9TCnsy8
蝉盾っつーのは素で回避・受け流ししてある程度回避できるのが前提なのにな。
戦忍の一番のメリットはヘイト無視で暴れても問題ないことだろう。

832 :既にその名前は使われています:04/12/22 12:48:14 ID:6UlKRtzN
>>830
まぁ、戦士もナイトもそういうわからんちんは
少なくとも存在するのよ。
たまに戦士にもいるだろ
「矛性能はナイト>戦士!」
とか言う馬鹿が。

833 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:04:14 ID:SltwfVzS
>>832
(´д`;)


834 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:04:18 ID:OzJCDOxh
内藤さまに臼姫取られた粘着侍のスレはここでつかwwwwwwwww?
あは!顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwww
内藤が強い?www
カンパニーが常にD54www?
ソロは関係ないの?wwww
馬鹿すぎw
喰らえw伝説の突技!ペンタシラスロォォォォォ!

835 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:06:01 ID:e0MrgJHS
戦士もナイトもお互いのいい所しか見えてないんだよな。
漏れナイトだけど、Lvageで戦/忍と組んだときフラッシュやらかばうやらで
サポートしてやると普通にナ盾以上の性能で盾してくれるんだよね。
でも、それってヘイストも貰ってるし要所でスタンもしてくれる巧い黒も居たからで
戦士的には一人で盾として自己完結してるナイトが気に入らないのも解る気がする・・・
(リフレ無いとアレだが)

836 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:07:25 ID:O9TCnsy8
ナイトで戦士の盾性能をうらやましく思ってる奴はいないだろ。


837 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:07:50 ID:9/rMR2jV

HNMドロップ武器と比べるなら
アイスランス+1かデスサイス+1だと思う。

アイスランス+1なんて、UCHINO鯖はめっさ安いよ。


838 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:13:22 ID:YqC7uKRs
>>836
HNMもやらない所帯の小さなLSじゃ、ナイトは立場が無い
60BCとかいっても、ナ盾より蝉1使える戦盾のほうが効率いい
はっきりいってナのスペックは、HNMでしか必要ないのは周知の事実

というか、HNM以外じゃ蝉の性能(枚数・リキャスト)が神すぎるだけなんだがな

839 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:17:07 ID:O9TCnsy8
>>838
いや俺もナイトやってるけどさ。盾性能の話なら
忍者やシーフをうらやましく思うことはあっても戦士は100%ないな。


840 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:18:16 ID:3egWKJon
違う意味でなら羨ましいんじゃないのかな。
デフォで挑発ディフェあるしね。それだけだけどw

841 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:22:05 ID:SltwfVzS
神すぎる空蝉といいながら
ナ/忍←みたことないです;;
ナ/戦←なんでこればっかりなの;;;;

842 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:25:00 ID:YqC7uKRs
挑発も神アビだからだろw

843 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:25:31 ID:6UlKRtzN
な?
わからんちんが沸くだろ・・・

844 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:26:15 ID:DgWFFDUM
侍は長期戦等が得意なわけじゃないだろうと思うんだが・・・
短期戦闘で戦闘と戦闘の間がある戦いじゃないと侍が有利なわけないと思う。

長期戦等でwsがメインダメでも活躍できるだろうけど、
どっちにしろ普通の状況ではない。
そんな状況を得意にしてどうするんだと・・

845 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:28:06 ID:e0MrgJHS
lv上げでナ/忍は結構おもしろい。
とて位の敵をダラダラ殺して行くのには良い感じだ
ナ+シ+前衛2+赤詩とか
だが赤詩の時点で忍者誘ったほうg(ry
素人にはお勧めできない

846 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:28:45 ID:s2OkMO45
>>837
傭兵騎士団長騎槍 D69 隔365 0.1890 戦ナ侍竜
アイスランス+1 D90 隔478 0.1882 竜

847 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:30:06 ID:T9oiycWO
>>834
ソロ関係ないだろ。

848 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:34:06 ID:SltwfVzS
なんで侍より高い攻撃能力をもったジョブが
自称タンク専門家なんだろうか・・・
認めればいいのに。素直にサムライより強いです^^vって。

849 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:34:57 ID:qGhiLwQY
あ〜来ちゃった。

850 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:42:27 ID:SltwfVzS
シャル貝パイン蒸し 防御+25%(CP100) MP+20,DEX+1,VIT+4,INT+1 
シーフードシチュー 防御+25%(CP120) HP+20,DEX+1,VIT+5 
タブナジア風サラダ 防御+25%(CP150) HP+20,MP+20,DEX+4,VIT+6,AGI+4,CHR+4 

なんでナイトはサラダ食わないんだろう…
なんで?銭投げて高性能なら投げるって言ってたような・・・気のせいかな・・・

851 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:44:47 ID:T9oiycWO
>>850
サラダすげーな(;´Д`)

852 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:46:49 ID:SltwfVzS
空蝉に文句たれまくってるくせに海串食ってりゃ叩かれるわなw

853 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:53:30 ID:cKfwAr8q
>>742
アフォかツヨ連戦で盾不要で無理矢理アタッカー装備して寄生してただけだろうが

854 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:53:45 ID:O9TCnsy8
シャル貝パイン蒸し Shallops Tropicale  MP+6 .DEX-3 VIT+5 AGI-1 INT+3  防御+21.9% 60min
シーフードシチュー Seafood Stew     HP+20 DEX-4 VIT+6            防御+25%  60min
タブナジア風サラダ Tavnazian Salad   HP+15 MP+15 DEX+4 AGI+4 CHR+4 防御+0%   60min

俺の知ってる情報だとこうなんだが、修正はいったのか?
それとも捏造してまで乙であります!でいいのか?


855 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:54:42 ID:SltwfVzS
>>854
捏造お疲れ
スタックできる食品が60分なff11
【どこですか】【売ってください】

856 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:54:50 ID:6UlKRtzN
>>854
サラダよえーなw

857 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:55:41 ID:SltwfVzS
うはwスタックできないだったwwwww
それは12/9以前の効果ですよ。
防御飯は
サラダ>>>>>>>>>>>>海串

858 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:56:32 ID:O9TCnsy8
>>855
ttp://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html#11
調理スレテンプレからの引用なんだがここまちがってんの?

859 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:57:37 ID:SltwfVzS
ID:O9TCnsy8
みたいなのがナイトなんだろうか・・・
こいつはやばいぜ・・・

860 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:57:46 ID:O9TCnsy8
なるほど修正はいったのか、それは俺が悪かった。




んで何でナイトはサラダ食わないのか?
答えは簡単だ。サラダの知名度が低い。俺もしらなかったし。

861 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:58:31 ID:SltwfVzS
>>860
ん?w
空蝉盾は知名度低くてもがんばってましたよ?w
なんで貴方たちはサラダ食わないのを理論武装しますか?www

862 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:58:39 ID:T9oiycWO
>>858
12/9パッチに対応してないな。
もうそのサイトはいっそ参考にならんと思う。

863 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:00:10 ID:SltwfVzS
むかしは忍者盾で四神倒したとか書き込みがあると
ナイトA:忍者で倒せるわけがないしwwwww
ナイトB:捏造すんなよ糞葱wwwwwwwwww
こんな世界だったんですが?
サラダを食ってがんばってくださいね^^ 食わない人は晒します^^v

864 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:02:15 ID:O9TCnsy8
>>859
俺はメインシ75/忍者72だよ。
ナイトは暇つぶしで上げて今46

12月と1月は忙しくて金無駄になりそうだから課金してないんだよ。
12/9のパッチとかマジ知らないからすまんかった。

865 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:03:36 ID:SltwfVzS
ナイトのジョブ捏造キモーィ!

866 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:03:56 ID:KocFDasf
一人で顔が真っ赤な人がいます。

867 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:05:19 ID:O9TCnsy8
>>865

>>789

868 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:10:55 ID:AZsfanbg
>>831
ということは回避B、受け流しBの侍はサポ忍つk(ry

869 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:15:55 ID:T9oiycWO
>>868
攻撃してもタゲがこn(ry

870 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:18:38 ID:/h00cMTv
>>858
侍は受け流しAのはず

871 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:19:26 ID:/h00cMTv
アンカーミス

>>870 >>868

872 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:20:05 ID:RDDpB4BE
いまだに大量にいる山串バカと変わらん。
スシやバイソン、カレー食べてる前衛なんてほんのわずか。


873 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:22:42 ID:jO1pBwiH
侍は弱い修正必須

だからどうした?
このスレの本題はナイトが強すぎる問題の解決だろ

874 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:24:11 ID:6S/BCboV
>>872
スシも食べない奴多いな、特に戦死('A`)

875 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:26:53 ID:T9oiycWO
>>874
戦士は必ずしも寿司喰う必要ないんじゃないか?今のご時世両手武器はほとんど使わんし
片手斧二刀流するならバイソンとかクアールのソテー食ったほうが強いぞ。

876 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:31:53 ID:MeM1/Rok
ナイトがアタッカーできる問題より、
タルタルが前衛をこなせてしまう方が問題あるだろ。

877 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:33:35 ID:DPib0jdM
空蝉盾が知られていない時でも一部の忍者は頑張っていた。
しかし、何もしない奴も沢山いた。
サラダの効果が全く知られていない今、サラダを食べないナイトは沢山いる。
しかし、一部には既に効果を知っていて食べてる奴もいる。(現にオレが食べている)

これで良いか?

878 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:34:35 ID:O9TCnsy8
おk

879 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:35:56 ID:SltwfVzS
まだ戦士たたいておけばいいと思ってるID:6S/BCboVに萎え('A`)
もう侍とか竜に飛び火成功したんで戦士はどうでもいいです^^v


880 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:36:43 ID:OzJCDOxh
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103445897/848
>なんで侍より高い攻撃能力をもったジョブが
>自称タンク専門家なんだろうか・・・
>認めればいいのに。素直にサムライより強いです^^vって。

イ寺よりは強いかもな〜w
素直に認めちゃえばいいのに私はヘタレですって^^v

881 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:39:16 ID:KocFDasf
>>879
狩人以外いりませんから^^

882 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:46:18 ID:O9TCnsy8
ここでスレッドストップ!!

883 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:49:21 ID:MiqY5WXh
>>882
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   ☆
   ( r|  j.  'uー、  ,,.=f ∠
    ': ヽT     ̄  i  }         ___×
    ノ . i !     .r _ j /         \〜〜/
   彡 | \  'ー-=ゝ/ =ャ =ャ      ノ') |(ヽ
     人、 \   ̄ノ         / /. | |ク
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、     ノ  入.|.|( }


884 :さむらい:04/12/22 14:52:36 ID:SltwfVzS
なんでないとさんよりえすてぃーあーるがひくいの;;

885 :既にその名前は使われています :04/12/22 14:55:39 ID:OzJCDOxh
知らん
■eに聞け・・・

886 :ネコナ75:04/12/22 14:55:57 ID:2P89IusZ
サラダ、Sugoooooo!
これはマジ勉強になりました。
スタックできないって事は3時間保つってことだし、良いね。
安定供給されることを切に望みます。
でも、キャップの150ってどうやって調べたんだろ。
素の防御+プロ4+ディフェ、センチ、ランパで600超えるっけ?









887 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:58:01 ID:XX+yoi+z
もうあれだな
ナイトの武器スキルは全てFにしてしまえ。
同時に、アタッカーの防具を、防御一桁・回避-装備で統一してしまえ。
羅漢もガビアルもウォー系もぜーんぶ弱体

888 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:58:08 ID:SltwfVzS
余裕で越えるよボケガ
フルAF1の内藤には理解できないだろうが(´д`)

889 :いでら&あんこっく:04/12/22 14:59:09 ID:107DDFNS
tp48;;


890 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:05:02 ID:rq+HsDN+
サラダすごいね。
自分タルナイトだけど、サラダだべるとHP1500MP500こえるわ。


891 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:06:59 ID:SltwfVzS
サラダ食べない内藤は晒していい?
銭投げて高性能になるなら投げるっていってたもんね^^v

892 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:07:22 ID:LbuDSIzk
だべってる暇あったら、ケアルしろ!糞樽が!!

893 :既にその名前は使われています :04/12/22 15:12:25 ID:OzJCDOxh
>>891
バイソンステーキ食べないイ寺も晒すw

894 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:14:14 ID:rq+HsDN+
>>892

そういうこというのはMPの少ないエルに多いですね。
それころパイン蒸し食べてくださいね^^

ナイトはケアル命はもち承知してますよ^^


895 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:16:49 ID:rq+HsDN+
75でカンストしちゃってるし、
今やることといえば、
HNM,空、裏、BCくらいだから
これからはサラダオンリーでいきます。


896 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:20:57 ID:Q887YHtY
サラダって流通全然ないね・・・
相場すらきまっとらん

897 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:21:24 ID:8Jrax/du
>>893
ごめ、おにぎりで満腹^^;

898 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:23:08 ID:SltwfVzS
>>893
晒す晒さないの問題ではなくて
侍とPT組んでくれるのね!?
それなら喜んでステーキ食べるぽ^^

899 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:23:19 ID:VcUIXQLo
シーフ強化の方向で^^

900 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:24:27 ID:SltwfVzS
ナイトより高いSTRを侍にください;;
ナイトが装備できるホーバージョンより優秀な攻撃系防具を竜にください;;;;
ナイトが装備できるカンパニーソードより強いユニクロ片手斧を戦士にください;;;;;;

901 :ヴァナ陽区:04/12/22 15:27:03 ID:OzJCDOxh
ナイト、ナイトナーイト♪
ナイト様のSTRが高い高いって言うじゃない〜?
でもヴァナディールではケアルで生かされてるサンドバックバックですから〜
ざんねーんヽ(`Д´)ノ
斬〜
切腹m( __ __ )m



902 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:30:55 ID:OzJCDOxh
漏れは普通に侍誘ってるぞw


903 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:30:59 ID:O9TCnsy8
ネタ作ってから投稿しろよ・・・

904 :既にその名前は使われています :04/12/22 15:37:05 ID:OzJCDOxh
正直すまんかった・・・


905 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:39:34 ID:8yA1XjLE
>>902
なんでナイトじゃなくて侍を誘うのか理由を書いてよ。
侍がアタッカーとしてナイトに勝る要素ってなに?なんなのさ。

906 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:41:41 ID:s2OkMO45
黙想、月光、花車、陣風

907 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:43:17 ID:HZ/voPL9
>>905
AFの格好よさ(ガルタル限定)

908 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:21 ID:LbuDSIzk
樽の装備グラ・・・カッコイイか?
もしくはカワイイか?
人視点だとわかんね・・・豆粒みてーじゃん

909 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:34 ID:HZ/voPL9
>>906
メリポ稼ぎじゃスウィフトの方が月光花車より強い

910 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:46:43 ID:HZ/voPL9
>>908
去年の雛祭で座ってたタル侍AFには萌えた

911 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:47:10 ID:s2OkMO45
スウィフトで湾曲、振動、核熱どうやって出すんですか?

912 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:47:35 ID:8yA1XjLE
スウィフト>>>>>雪月花
これは事実です。残念。
黙想で2回打てる?だからなんなの?
最強武器カンパの削り+強いスウィフト>>>>>>>ショボ両手刀の削り+ウンコ雪月花
これが真実ですがなにか?

913 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:48:23 ID:8yA1XjLE
>>911
メリポLVで連携にこだわってるDQNですか?
スピンスラッシュで〆ないとワガママたれちゃうニダ騎士様ですか?

914 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:49:41 ID:s2OkMO45
連携しないなら戦士三人で十分、狩人三人で十分
削りだけなら竜騎士で十分

侍もナイトも忍者もいらんが

915 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:51:36 ID:8yA1XjLE
>>914
戦士の話でも狩人の話でもないです

ナイトと侍の話をしているのに
な ん で そ ら し ま す か ?

916 :既にその名前は使われています :04/12/22 16:53:35 ID:OzJCDOxh
>>905
>>なんでナイトじゃなくて侍を誘うのか理由を書いてよ。

それは漏れが内藤じゃからじゃw
(本音:言っても無駄だと思うけどナイトより侍が強いと思ってるから。)

>>侍がアタッカーとしてナイトに勝る要素

連携のバリエーションが豊富。
連携の回数稼げる。

黒誘えるときは侍誘ってるけど俺っておかしい?
もしかして釣られすぎ?w

917 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:53:54 ID:s2OkMO45
>>915
侍とナイトのアタック能力だろ?
侍が連携しないでアタック能力語るの?

侍いれたら連携前提に決まってるだろうが

918 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:54:09 ID:ih3fyWSl
ナイトを妬むのは戦士と昔から決まっています^^

919 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:55:26 ID:Q887YHtY
例の人だよ。お前らやさしいですねw

735 既にその名前は使われています New! 04/12/22 16:53:45 ID:8yA1XjLE
なぜジョブバランスが取れないのか

MPを持っているジョブが
物理攻撃
物理防御
これに特化した場合、MPを持っていないジョブは特化するものがありません。
こんなふざけきったジョブが2ジョブいて、当たり前だと叫んでいるかぎり
ジョブバランスなどというものは存在し得ないことに開発と信者は早急に気がついてください

920 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:55:27 ID:jDBQmlcp
>>909
75までのレベリング<メリポ稼ぎなら即修正されるだろうな。

921 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:55:38 ID:8yA1XjLE
>侍がいたら連携前提
侍が連携して増えるダメージと
ナイトが削りして増えるダメージ
どっちが強いと思いますか?
黒はMBしないと精霊レジストされますか?
連携する必要はあると思いますか?

922 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:56:28 ID:Q887YHtY
あらら・・・黒にも喧嘩売り出したよこの馬鹿w

923 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:57:20 ID:s2OkMO45
>>921
で、具体的にどのくらい完全アタック装備の侍より、完全アタック装備ナイトの削りのみのダメージが多いの?

924 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:59:00 ID:8yA1XjLE
20%前後です^^v

925 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:59:36 ID:2jejk2x/
ジョブスレの香具師のID
464 : 名も無き軍師:04/12/22 16:58 ID:5eKRGzT6
なんかさぁ、侍と黒は相性がイイっていまだに信者がいるんだね。
正直びっくりした。
強い削り+強い多段>>>>しょぼい削り+しょぼ雪月花
この事実って隠したほうがイイのかな?w

はい、そろそろID変えたほうがイイデスヨ。

926 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:00:25 ID:8yA1XjLE
ちなみに
サポシにしないと雪月花がミスり、連携失敗しますが
サポ戦にしないと削りがシーフ以下になります^^
侍っていうのはそういうアタッカー(らしい)ジョブです^^v

927 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:00:33 ID:KocFDasf
>>黒はMBしないと精霊レジストされますか?
されますよ。
何のためにスキルとINTブーストしてるか考えてくださいね。

928 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:13 ID:Q887YHtY
>サポシにしないと雪月花がミスり

コイツ絶対に侍じゃないねwww

929 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:43 ID:jDBQmlcp
前衛を盾orアタッカーとしてしか見れないお前らの脳みそを修正しろ。


930 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:47 ID:udatID/A
もうナイトなんて、忍者のいない時の予備盾なんだからさ、
本当に準アタッカーが出きるようにしてやってもいい気はするな。

 

931 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:03:11 ID:8yA1XjLE
>>930
現段階でも侍竜暗シ(アタッカーらしい)を越えてますって;;

932 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:06:31 ID:O9TCnsy8
ID:8yA1XjLEよ。
そこまで嫌っていて何で侍やってんの?

933 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:07:18 ID:8yA1XjLE
嫌ってなんかないよ。
ただ、アタッカージョブやりたくて侍やってるのに
なんでタンク専門ジョブ(自称)にアタッカー能力で負けてるのかふと疑問に思っただけ^^;

934 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:08:11 ID:Q887YHtY
だからこいつは侍じゃないってw
つか、これだけワンパな明らかな池沼を相手にするなよw
相手にされなくなるとまたID変えて同じこと言い出すからw

935 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:08:20 ID:2AJ3jF4M
ナイトからケアル削除すんなら今の攻撃面持ってても良いけど
今のナイトはケアルか攻撃面弱体しないと異常です^^;

936 :既にその名前は使われています :04/12/22 17:09:04 ID:OzJCDOxh
君がどのジョブでLv幾つだか知らんがまぁもちつけ・・・
Lv3連携の黒さんのMB見たこと無いのか?
侍さんが連携してくれて黒さんMBしてくれた方がダメでると思うぞ。
連携する必要が色々な場面があるからな・・・臨機応変にな

ナイトやったこと無いならしかたないがSTRだけでは侍よりパラメータ
いいかもしれんがな実際弱いぞw
漏れ会社剣も蛸剣も持ってるがフレの侍暗戦にはかなわないぞ・・・
数字やパラメータ語る前にそのジョブ極めてみれw

折角お金払ってFFやってるんだからな、楽しくやろうやw
何かヴァナで嫌な事でもあったんか?
俺はなHP2桁でもPTメンの侍や暗の為なら喜んで挑発して逝くぞw
JOBがうんぬん言ってたらおもしろくないぞw
どうか藻前にも楽しいヴァナライフが訪れることを切に願う・・・
以上


937 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:10:24 ID:s2OkMO45
>8yA1XjLE
ちなみに聞いてみたいんだが、君の知っているメリポの時のアタック装備でのナイト、戦士、侍、暗黒の一撃ダメージを教えてくれないか?
竜サポ戦だとコロッサル使ってSTR&攻撃フルブーストで110〜150前後なんだが

938 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:10:57 ID:2AJ3jF4M
そろそろ自称ナイトじゃない方が熱くナイトの擁護をはじめます
もう来てるかな?w

939 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:11:02 ID:8yA1XjLE
>>936
>フレの侍暗戦にはかなわないぞ・・・ 
この根拠は?w

940 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:11:34 ID:O9TCnsy8
>>ID:8yA1XjLE
必死にナイト叩きしても侍のイメージ落ちるだけなんだが。
お前のやっている事は頑張ってる侍達にとって迷惑だと思うんだがどうか?

941 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:12:03 ID:8yA1XjLE
D88だっけ?のコロ助で110-150なら
D54のカンパだと70-90だろ?w

942 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:12:54 ID:8yA1XjLE
メリポならアイス槍使うよね?
コロ助って普通にいらないでそ。

943 :既にその名前は使われています :04/12/22 17:13:06 ID:OzJCDOxh
>>ID:8yA1XjLE
藻前にナイトのフレが居ないから

944 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:13:25 ID:s2OkMO45
はぁ?装備出来る物が違うのになんで予測で書いてるんだ?


945 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:14:28 ID:8yA1XjLE
>>944
ナイトが装備できる命中・攻撃防具と
竜騎士が装備できる〃
見てくるといいよ^^;
どっちがアタッカーとして格上なのか分かるから^^;;

946 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:14:40 ID:d1fOz/0O
どうせ、牛切も麒麟大袖も落人も持ってない芋侍なんだろう。


947 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:15:15 ID:R5ahnjU5
なんでナイトに粘着する奴多いんだ、
与ダメ、被ダメに関していえば忍者の方が断トツで優れているんだが、
銭投げ云々いうならなんでこんなに忍者が増えてるんだ、
銭投げは大した足枷にもなっていないからでは

948 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:15:42 ID:8yA1XjLE
勇者の剣 D54 間隔264 D/間隔0.2045
牛     D82 間隔450 D/間隔0.1822
(´д`)  

949 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:16:29 ID:d1fOz/0O
>>945
おい、ミカンを見捨てるな

950 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:11 ID:2nJsB8GE
>>945
とりあえず装備挙げておくれよ・・・
考える装備を統一たほうがいいじゃん?

951 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:13 ID:8yA1XjLE
950ゲットズザー

952 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:37 ID:d1fOz/0O
>>948
侍はガリとちがってWS連発ジョブだから、
D/間隔がわるくてもD値が高いほうが良いんじゃないの?


TPのたまりは狩モに負けてるけどさwwwww

953 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:19:23 ID:8yA1XjLE
>>950 氏ね
オプチ 近衛カラー アサルト耳・素破
ジョン 王国小手 スナイパー*2
アメ+1  ライフ ダスクトラウザ ダークサバトン

ナイトも他アタッカー並みの武装するとこうなる。
はっきりいって侍や竜より強いです^^

954 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:20:20 ID:8yA1XjLE
>>952
まぁ
スウィ・ボパ>>>>>>>雪月花
なわけだが。
スウィ・ボパ=雪月花+黙想で雪月花もう一回
こういうわけだが?サポ戦の雪月花のダメ見たことあるか?w

955 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:21:00 ID:R5ahnjU5
>>953
お前はどうせ侍では無いのだろう?w

956 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:21:42 ID:O9TCnsy8
ここまで必死なのは侍以外ありえないとおもうが

957 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:22:12 ID:8yA1XjLE
ナイトのアタッカー能力について語ろうII
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103703683/l50
lol 次スレ立っちゃったww冗談のつもりだったのにwwwwwwwww

958 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:22:40 ID:2nJsB8GE
>>953
それがナのアタッカー装備ね・・・ふむふむ
武器もよろ・あと竜の装備もヨロシコ

959 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:22:47 ID:Q887YHtY
侍スレでさえNG指定されてるがなこのアフォ

960 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:24:16 ID:s2OkMO45
>>953
ワイバーンorオプチ、神殿騎士カラー、アサルト耳、マーマン耳
アサルト、ウィルム、スナイパー*2
アメ+1、ソード+1、ダスクトラウザ、バローネ足
武器でコロッサルにSTR+3あり

ナイトなんざ相手にならんが

961 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:24:23 ID:R5ahnjU5
>>956
違うな、主目的はナイトを煽ることなので、侍の可能性は薄い

962 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:25:57 ID:8yA1XjLE

カンパ バイキング盾 ライトニング
オプチ 近衛カラー アサルト耳・素破 
ジョン 王国小手 スナイパー*2 
アメ+1  ライフ ダスクトラウザ ダークサバトン  こんなもん

アイス槍    いしつぶて(w
オプチ マンゴル アサルト耳 コーラル
アサルトジャーキン(ww バトルグローブ スナイパー*2
アメ+1 ライフ ダスクトラウザ ガビアル足   こんなもんか。
ジョン装備不可能・AAのスキル耳が装備できないからナ>竜だね。命中特性あっても余裕で負けるわw

963 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:28:04 ID:R5ahnjU5
>>962
どうせ竜も侍も高レベルじゃないだろ?
やってもいないジョブを語るのは良くないぞw

964 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:28:52 ID:2nJsB8GE
命中特性って1で命中+10でしたっけ?

965 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:29:25 ID:Q887YHtY
そろそろID:8yA1XjLE(盆栽、元祖栽培、カンパニーマン)は自分のキャラの
ジョブレベルのSSうpせんかね

966 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:03 ID:s2OkMO45
>>962
竜75にもなって、腕にバトルグローヴ装備してる馬鹿なんていない
タラスクかバトルブレーザー+1だろ。ウィルムフィンガーは結構手に入りやすいから裏行ってるやつなら大抵運が悪くないかぎり持ってる

967 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:41 ID:8yA1XjLE
竜の命中特性がVくらいにならないとナイトを越えることができません^^;
侍の黙想がTP+300%にならないとナイトさんを越えることなんて無理です;;

968 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:33:48 ID:O9TCnsy8
じゃ超えなくていいよもう・・・雑魚ジョブはすっこんでろ






って言いたくなってきたよ。

969 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:34:49 ID:R5ahnjU5
>>967
だからやってもいないジョブは語るなよ、
せめてRep持って来いよ

970 :おさむらい:04/12/22 17:38:58 ID:8yA1XjLE
メリポ稼ぎのRep
ナイトにはケアルは一切せずアタッカー装備でやってもらった、もちろん山串
連携はギロ→月光と花車→サベッジ

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ戦75__________  _66321 _56343[_876/1435] ______[____/____] __9978[__69/__70] ______[____] 
暗戦75____________ _74624 _54012[_480/_813] ______[____/____] _19265[__53/__53] __1347[__26]
侍戦75_________ _55533 _43140[_483/_742] ______[____/____] _12393[__57/__59] ______[____] 

はげワロタ

971 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:40:30 ID:Q887YHtY
侍スレでとうの侍に捏造だっていわれたrepじゃんwワロタwww

972 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:42:42 ID:8yA1XjLE
■<repを出せ
○<repを出す
■<それは捏造だワロタ

(´д`;) 社員様、年末までご苦労様です

973 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:45:42 ID:R5ahnjU5
>>970
それ1個だろwww、ケアルいっさい無しだろ、
しかも侍は連携増やしてPTに貢献している
攻撃装備すればナ>侍もありうるのは認めるよ、
じゃあ、なんで侍強化にならないの?
攻撃力に関しては忍者の方がずっと優れてるでしょ

974 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:47:03 ID:OBKyis/9
ネ実で侍が攻撃力強化クレクレしたら叩かれてたぞ

975 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:47:10 ID:Q887YHtY
>>973
それ以前に、そのrepの通常ダメージとそれ以外のダメージの各ジョブの比率出してみw
侍スレでお侍さんに指摘されて盆栽がトンズラしたrepだからw

976 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:47:23 ID:R5ahnjU5
もう1個Rep出してみてよwww
あと竜騎士にナイトが勝ってるやつないのwww

977 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:48:09 ID:d1fOz/0O
侍が空の4神でWSで多少活躍してるけど、
ナイトのボバプレならもっと活躍すると?

978 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:48:26 ID:O9TCnsy8
今気づいたけどID:8yA1XjLEって戦士スレも荒らしてるな・・・。
これって削除人に頼んでアク禁にできないもんなのか?

979 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:49:37 ID:Q887YHtY
>>978
アク禁は無理だろね。
盆栽(元祖栽培、カンパニーマン)スレでも立てて
ネ実とジョブ板で連携して総スカンにするしかないと思うよ。

980 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:51:15 ID:O9TCnsy8
そういえば黒叩きの猫シとかいう奴も昔いたな・・・
かなり不愉快なカキコを繰り返していたような気がする。

981 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:51:59 ID:OBKyis/9
>>978
戦士と侍と詩人を極めてるだけあって、
挑発がうまくバカな内藤との連携も巧みでほぼ不死身

982 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:52:03 ID:ih3fyWSl
実際ナイトの攻撃なんて弱いんだし弱体したい奴がいるならされてやれば?
相手にするなw戦士と侍がつよくなるわけじゃないからなw

983 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:52:10 ID:d1fOz/0O
電柱でござる!電柱でござる!

984 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:55:53 ID:R5ahnjU5
8yA1XjLEの考えてることくらい手に取るようにわかるよ、
むしろ都合の悪いことあるからって逃げださないでねwww

985 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:01:38 ID:OzJCDOxh
今日は仕事する気無かったから書き込んでみたが・・・
さwお家に帰るか
ではまた勇者諸君w

986 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:01:58 ID:8yA1XjLE
乙wwww
したらばのサムライスレに火消しにいこうぜwwwwwwww

987 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:03:39 ID:s2OkMO45
謎は全て解けた!
8yA1XjLEは田中だったんだよ!

ナイトは攻撃が強い!」と言いワザと反発を買う。
ナイトがアタッカーより攻撃が弱いと言うことをプレイヤー側に言わせ、「ナイトは前衛だから、現状のアタッカーと同じだけダメージを与えられる」とナイトをもっと強化するための罠だったんだ!!

なんて卑怯なんだ!

988 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:04:26 ID:8yA1XjLE
988ゲットー

989 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:05:35 ID:wGq5BWk7
>>987
田中ならやりかねんなw


990 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:06:03 ID:8yA1XjLE
990ゲトー

991 :既にその名前は使われています :04/12/22 18:07:25 ID:OzJCDOxh
そかw気が付かなかったwwww
ナイト攻撃強化されたら笑うがなwwww
逝ってきます・・・
(侍スレでないよ・・・)

992 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:15:40 ID:KLeo7Tdg
うめ

993 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:36:08 ID:cKfwAr8q
なんかナイト粘着みてたら ■eの方がまだマシに思えてきた

994 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:11:18 ID:ZVnU/tKV
ジョブ板
戦士スレだけ煽り発生してないの見てワラタ

995 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:12:13 ID:IN+u5mKA
風のように1000Oゲット

996 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:12:56 ID:3+xQbhPn
(>_<)

997 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:14:55 ID:ZVnU/tKV
997!!!!!!!!!
(;゚∀゚)=3

998 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:15:51 ID:HlCDjH5m
1000よこどりwwwww

999 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:15:54 ID:ZVnU/tKV
998・・・??
(´・ω・`)???????????

1000 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:16:00 ID:Wt/rMcV9
1000だったら自殺する

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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