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ナイトと赤魔導師

1 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:15:25 ID:8Ckz5G6x
サポジョブシステムでハイブリッドのオールラウンダーってどうなのよ?

2 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:15:44 ID:3YzVnKQH
2getosurunomandokuse

3 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:17:27 ID:bCE4fnvB
もうどーでもいいなw つえーんならナイトと赤にジョブチェンジすりゃいいだけだしw

4 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:18:09 ID:5bIWaS9k
ヨン様

5 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:19:13 ID:LbuDSIzk
ああ、赤魔導師ならすごいだろうな
赤魔導師ならな

6 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:20:47 ID:RgZk+CE1
師匠キター

7 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:22:50 ID:9OfhL93z
ナイトはともかく赤の硬さは結構まずいと思う。
頼みの綱の最大HPもスキンで何故か赤が一番高い状態だし・・・

Lv上げならまぁ、なんとかなってるけど
NMやらHNM戦だと完全に赤/忍以外の盾いらねだし。
せめて弱体のリキャストをどうにかしろと。
ブライン連発とかアホ杉、ナイトから剥がすってどういうことだよw

8 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:24:20 ID:g14bV6bR
字が間違ってる

9 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:28:53 ID:qbaiwUXn
赤い勇者と白い勇者。


10 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:31:12 ID:ocE4yXK6
>>7
どこのHNMで赤が盾してるんだよwwww
HNMなら忍盾、シ盾、ナ盾以外の選択肢なんてねえよwww

11 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:33:53 ID:zAPI0DWp
>>10
HP1600とかある超絶廃装備のガル赤なんだろ、きっと。

12 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:35:28 ID:R7QwzYXh
ガンダムとシャア専用機だしな。ジョブ板でも強いのは当然って
思ってる奴しか居ないし。

13 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:46:06 ID:LbuDSIzk
ガチ対戦ではガンシャゲがデフォですが何か?

14 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:50:01 ID:NHbjZuzs
>>12
ジェトストリームもあるからね。河◯が赤と白いやつには思い入れがあるんだろ。
両方AFがサンドだしな。

15 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:53:29 ID:JdYGWWby
ここが今年の紅白歌合戦スレですか?

16 :既にその名前は使われています:04/12/22 08:57:50 ID:mCdjwyc9
?(´・ω・)>7

17 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:04:54 ID:O9TCnsy8
7はベヒとかセルケトの話では。

18 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:15:35 ID:Oh1y6+8q
ナイトと赤なら、ナイトのが強いだろ?
よくクフカニとかでソロでスキル上げしてるじゃん、白い鎧の金髪
ボヤとかアルテパでクモ狩ってる白い鎧の金髪もよく見かけるよな

っていうか、なんでナイトは金髪ヒュム♂F4ばかりなんだ?

19 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:30:50 ID:3OePvyGY
18は、へたれ

20 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:47:08 ID:8uB3W+7N
まぁ漏れの赤いやつが最強
喪前等は赤を20%ほどしか使いこなせてない

21 :既にその名前は使われています:04/12/22 09:51:38 ID:LbuDSIzk
俺様の白アバンテが最高催促に決まってんだろ!

22 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:14:45 ID:NHbjZuzs
赤AFにサンタ帽子をかぶった髭が25日まで最強。
髭にも明るい日がきたよん

23 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:20:01 ID:2i8mT7Ke
>>18
ネタなんだろうけど、赤でクフカニなんてノーダメでも勝てる相手。
3体くらいまでならリンクしてもモーマンタイ。

24 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:23:08 ID:wtydjRVZ
ま、サポ忍で空蝉バラバラケアルを使いこなせる詩人が一番ですけどね。
スキル足りなくて命中率低いのはマドで、攻撃力低いのはメヌでカバー
できるし、マンボマンボで空蝉の持ちが他ジョブと比べてダンチ。

正直、赤やナイトなんてお呼びじゃないよwwww

25 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:36:27 ID:G6GUFFn8
>>23
追加。
ボヤ2階カニ(75から見てツヨ)で赤ソロ連戦可能。経験130。
オラ、短剣、片手棍、弓をコイツで青までマッタリ上げた。
クフカニ?ちと弱すぎで200以上難しいかも。

26 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:41:33 ID:g2kSUfGh
まぁ倒すのに10分程度かかるけどな

27 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:41:41 ID:o1uwVAA5
>>24
サポ忍?そんなんで紙兵もったいねー。
オラ蝉の練習は75赤/忍で召還戦ソロオススメ。
失敗してもスキンあるし、ノーダメ。コンバなんていらんし。


28 :既にその名前は使われています:04/12/22 10:47:03 ID:o1uwVAA5
>>26
10分上等。経験12や18の敵に必死より良い。長いヒーリングもいらん。



29 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:12:18 ID:4UHTmOHN
>>28
 ↑経験地12や18の敵に必死な奴wwwwww

30 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:27:02 ID:3YzVnKQH
>>24
詩サポ忍でバラバラケアルって意味あるのか?

31 :既にその名前は使われています:04/12/22 11:30:27 ID:e+VOQ0xM
>>7
>NMやらHNM戦だと完全に赤/忍以外の盾いらねだし。
挑発もなにもなしでどうやってタゲ維持すんだ?これ?
精霊一発撃たれただけではがれるぞw

>ブライン連発とかアホ杉、ナイトから剥がすってどういうことだよw
ブライン連発されたくらいで剥がされるナイトがアホ杉。
だいたいフラッシュあるのにブライン連打なんてありえんし。

ネタとしてはイマイチだな

32 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:26:22 ID:f1PvBx62
詩サポ忍ってケアルどうやって使うの?

33 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:27:28 ID:e+VOQ0xM
糞スレsage

34 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:28:16 ID:LbuDSIzk
>>32
脳内のFFならできるよ

35 :既にその名前は使われています:04/12/22 13:59:38 ID:9OfhL93z
>>10
ナイト、忍者、シーフ…いつの時代のHNM戦だ?w

赤の素の硬さは全ジョブ最強。
魔法回避が敵の平均攻撃回を余裕で超えてしまう為に単体攻撃のダメは皆無。
範囲攻撃もスキンの350分+ダメカット+ファラで他ジョブに比べて圧倒的に少ない。
属性攻撃耐性は言うまでもなく最強、ストンガだろうがファイガだろうがレジ出ます。

他盾と比べて回復必要量も安定性も桁違い。
とりあえず赤を盾にすればどんなNMでも負けんよ。

お前みたいばバカLSは未だにティアマにフルアラ以上使ってそうだなw

36 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:01:33 ID:9OfhL93z
つーかHNM戦で何処をどう間違えたら赤以外を盾にする気が起きるんだ?

他盾が赤盾を超えるメリットなんて皆無だろ。
忍盾だのナ盾だのはLv上げが限度だよw

ちゃんとメリット説明人いるのか?いないだろうなw

37 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:03:58 ID:+vBZX/d7
戦士+赤が俺の理想
戦士の物理攻撃力とあび
赤魔の魔法

38 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:11:44 ID:XQI+uDpX
赤/戦ならともかく
赤/忍でどうやって固定するのか詳しく聞かせろ。
赤盾議論はそれからだ。

39 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:13:01 ID:7PltxAEc
樽赤でも盾できますか?

40 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:14:43 ID:7PltxAEc
>>37
だましだろ?

41 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:17:56 ID:b5OHCSh2
ロックシムセルケトあたりの旧HNMとかなら漏れも赤で盾すること多いけど、
ティアマットに赤盾ってできるんすか?

真面目に戦術とか装備とかお聞きしたいです。


42 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:33:36 ID:9OfhL93z
>>38
Lv上げじゃないんだし盾を一枠でこなす必要がない。
ナイトやら忍者は盾としての性能は高いが、壁と固定役どちらも一流にはなれない。
HNM戦はそう簡単に出来るものではないし敗戦は許されない。
なので、とりあえず安定性が削りより何より最重要項目。

うちの基本戦術は赤/忍を壁にして
・シ侍召の固定連携
・シ侍竜召黒の削り連携
これをシーフの判断で繰り返す(シーフがログを見てヘイト管理)
連携1回で赤に数千ダメのヘイトがかかるのでぶっちゃけ固定とかは余裕。

ヒーラーは範囲で漏れたダメを回復してリジェネ入れ続けるだけだし多くて2人しか入らん。
その為にメンツの半分以上は削り役が占める。

単体ダメだけなら忍やシでもある程度赤盾に並べるけど
HNMは大抵属性範囲を持ってるわけで赤には到底敵わない。
MNDがシと忍だと低すぎるのもあるし、赤だと一瞬で200単位の耐性を動かせる。
あとまぁ、最大HPがものを言うHNM戦だとスキンの350が大きい。

43 :ネコナ75:04/12/22 14:36:11 ID:z9yu4V67
赤って凄いね。
確かに最大HPが重要視されるから、ストスキは大きいかも。
空LSで提案してみる!

44 :既にその名前は使われています:04/12/22 14:52:25 ID:ocE4yXK6
ID:9OfhL93zのFFは俺たちがやってきたFFとは違うから放っておけよwww
なんのHNM挙げるかと思いきやティアマットときましたよwwww
どうやってタゲ維持しながらスキン唱えるんだよwwって突っ込みもさることながら
防御最高理論には笑ったwww
確かにある程度弱い敵なら赤盾はナイトより硬いが、
とて2以上の敵やHNMにはナイトの方が被ダメージ少ない上にタゲ維持なんてほぼ不可能。
ブライン連打でタゲ固定?お前のFFではブライン連打しながら自己強化できるのかよwwww
ぶっちゃけ赤/忍がタゲとればしぶといのは確かだが、攻撃なんてまともにやってる暇はない
ID:9OfhL93zは釣り士としては二流以下

45 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:00:29 ID:XQI+uDpX
>40,42
固定はだましで理解できたんだけど

>HNMは大抵属性範囲を持ってるわけで赤には到底敵わない。
>MNDがシと忍だと低すぎるのもあるし、赤だと一瞬で200単位の耐性を動かせる。

MND耐性なぁ。なるほど。


>44
まあ落ちつけよ。昼飯食ったか?

46 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:01:18 ID:DEsoxI52
悦子かわいいよ悦子

47 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:05:29 ID:9OfhL93z
>>43
空というかキリンみたいな相手だと盾いらんよ。
タイタンを大量に突撃させるだけでいける(召喚スキルが高いのが前提)。
召×19、赤と詩でキリンを倒す分には問題なし。
注意するのは突っ込ませる角度に注意、前方にまとめると楽しいことになります。
それと定期的にヘイトリセットをかけること。
これの難点が最強に重いこと、4神処理も入れるととにかく重い。

>>44
赤/忍・・・単体攻撃はほぼ100%効かないのにスキン張るの困難ですか?w
数分起きに連携で数千ダメ乗せられてタゲ維持が困難?w
ブリンク+スキン+空蝉壱+空蝉弐+ファランクス+強力バ系+ナイト以上のダメカットを持つ赤が
ナイトごときに被ダメ負けるんですか・・・w
どんなナイトなんだろ・・・?w装備とか教えてくれないか?w

48 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:06:00 ID:DohfZACK
デカマか?悦子はあきらめろ…

49 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:11:43 ID:ULSqRCfL
>>47
召喚スキルは召喚中の中断率にしか影響しませんよ。

50 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:12:54 ID:9OfhL93z
>>45
精霊のダメ自体はINT増やせば減るけど
魔法攻撃のレジ率はWSでもバニシュでも精霊でも全部MND+耐性。
ちなみにステ異常のレジ率はVIT+耐性。

51 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:14:46 ID:ocE4yXK6
>>47
頭悪いなぁ、蝉かけたらノーダメージなんだから
そりゃナイトより被ダメ少ないだろうが
巣のダメだけで見たらファラかけてる赤よりは
被ダメージ少ないのは確か。
単体攻撃がほぼ効かない敵で盾するなら忍者の方が上に決まってるだろwww
それよりもそれだけの強化を自分にかけながらブライン連打して
タゲ固定できるのかに答えてくださいよwwww
都合の悪い部分はスルーでいいたい事だけ言ってるようじゃ釣り士として失格

52 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:16:02 ID:9OfhL93z
>>49
いや、召喚獣の耐性に地味に聞いてる。
うちのLS一応召喚LSなのでキリンあたりは召喚メインで突っ込むんだけど
スキル低い人のタイタンと青のタイタンだとあからさまにストンガのレジ率が違う。
青の人はストンガやらクエイク受けても神壷戦状態。

まー・・・戻して出せばHP満タンだからある程度のタイタンが耐えれば後はどーでもいいけどw


53 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:18:46 ID:9bWy22o8
>>47
麒麟で召19って・・・
普通に盾いる構成でも17人で勝てましたが・・・

54 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:27:04 ID:9OfhL93z
>>51
>せめて弱体のリキャストをどうにかしろと。
>ブライン連発とかアホ杉、ナイトから剥がすってどういうことだよw
って書いたはずなんだが・・・?
何でブラインで固定になるんだ?日本語読めますか?
蝉なきゃ赤のが柔らかいと思ってる時点でアホ過ぎ。
HNMの攻撃は物理だけですかね?wウンブラって知ってます?
玄武盾・・・解りますか?w

55 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:33:00 ID:ocE4yXK6
>>54
なんだ?釣り確定wwwww
玄武盾とか言ってる時点でアフォすぎwww
スキルなくても土杖持つだろwww攻撃なんて当たらないんだから。
それとも回避+10と盾の回避を妄信してるんですか?wwww
どうしても赤が盾するならウンブラとかしょぼい事言わずに
守りとシャドウマント揃えてから言えwwwww
つうかそんなにすごいって言うなら赤弱体必須だねwwww
漏れはそこまで強いとは思わないが赤は大満足してるなら
ちょっと弱体しないとやばいんじゃね?wwwww

56 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:33:44 ID:7PltxAEc
>>44
サポ忍で空蝉2を食えるレベルになってから出直して来いw
おまえレベル低いジョブしかないんだろ?w
もしくは73とかwww


57 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:34:56 ID:YYL4YDoq
色んな構成や戦法を試したりして楽しんでる人と
既存の戦法でやってるとこに参加して倒した人と
なんか関係の無い所に噛み付いて煽ってる人と

赤AF着てカンストしてるヤシが皆盾出来る訳じゃなかろう
中の人の性能差や装備の問題もある


58 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:36:08 ID:ocE4yXK6
>>56
最低でも四神やレアPOPHNMで赤盾やってそれをレポートしてから物言えよwwww
現状だとどれだけ議論したところで机上の空論。
漏れは出来ないって言ってるんだから出来る証拠を出せよwww

59 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:38:37 ID:R7QwzYXh
無職のニート同士が必死に議論しててキモイよ。

60 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:38:59 ID:LbuDSIzk
赤魔道士だとどうかはしらんが、スレタイ通り赤魔導師ならとんでもない事になるでFAと何(ry

61 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:42:04 ID:9OfhL93z
>>55
はぁ・・・相手にするのも面倒になってきたなw
自分で「巣のダメ(熱すぎて誤変換か?)」って書いたの忘れた?
だからナイトが装備出来ない玄武とウンブラをあげただけ。

それに土杖?赤はナイトとは違って通常攻撃貰いませんから。
土杖というか全属性杖持つのが当たり前でしょ。
うちのLSで元々盾やってたナイトですら魔法に備えて全部持ってましたが?

お前、赤盾どうこう以前にHNMやったことないよね?

62 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:42:08 ID:Wam9IWkG
必死なのが1匹紛れ込んでるな
端から見てるとワラエル
プッ>>44



63 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:43:36 ID:7PltxAEc
>>58
いやタゲ固定してストスキはれる訳無いいって言ってたからさ
赤サポ忍の話しでタゲ取れないからだまし貰うって言ってるのに
余裕ででストスキ出来るよって言いたいだけ
おまえは何故か出来ないんだろ?w

64 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:44:09 ID:e+VOQ0xM
マジレスすると
ファランクスのダメカット量は(強化魔法スキル/10)- 2
レベル75でAF装備なら赤の強化スキルは271なので271/10-2=25
赤75が一撃で150のダメ食らう敵なら被ダメ125。
赤が150食らう場合、当然ナイトだと150も食らわない。
一撃の被ダメが25くらいの雑魚相手なら絶大な効果を発揮するが、
敵が強くなればなるほど無意味な魔法、それがファランクス。

赤がサポ忍で盾やるなら強化とケアルと空蝉だけで必死な上に挑発もないから
シーフ何人も入れて次から次へとだまし入れないとタゲ維持不能。
そこまでするくらいならナイトでガチ固定して召還魔法で補助してシーフの
かわりにアタッカー入れた方がマシ。

65 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:45:48 ID:ocE4yXK6
はいはいクマークマー
もうどうでもいいやwww赤削除しようぜ
こんなジョブいらねえよwww
中身もおかしいのばっかりだしな。
まともな議論にならねw

66 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:48:01 ID:ocE4yXK6
>>61
素の攻撃くらわないなら
ファラスキンだっていらないだろwww
なんていうか自分の言った発言には責任持とうなwww
巣の誤変換はFFやってりゃおかしくはないだろwww
誤変換に突っ込んで必死杉ってwwwそんなこと指摘しないとやってられないも前の方が必死すぎw

67 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:53:12 ID:9OfhL93z
>>64
タゲ維持不能ってどういう構成でどーやればそんなことに?
ただ「出来ません」じゃocE4yXK6と一緒だよ?そんなのイヤだろ。
というかナイトを盾にしたら壊滅の危険性が上がるだけなんだけど・・・
>>65
んじゃ■にメールしてきたら?
「2chで赤にいじめられたので赤を削除して下さい」
これで完璧だと思うがどうかな?

68 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:55:15 ID:LbuDSIzk
やらずに悩むするよりやってから後悔した方がいい

69 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:55:23 ID:9OfhL93z
>>66様の爆弾発言

素 の 攻 撃 く ら わ な い な ら フ ァ ラ ス キ ン だ っ て い ら な い だ ろ w w w

どーしてこうなるのか誰か説明してくれるか?
うちの予想では「ファラスキンが物理にしか効かないと思ってる」なんだが・・・

70 :56:04/12/22 15:55:52 ID:7PltxAEc
>>66
その部分は俺も同じこと思ったw
ぶっちゃけ俺の場合はスキン+ダメカットを空蝉でまわすんだけどなw
スキンにダメカットないなら白でも良いってことになっちゃうしw
同じ赤としてちょっと恥ずかしい^^;;w

71 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:56:54 ID:9OfhL93z
ところで

「素の攻撃」

これって何を意味するのか教えてくれるか?
通常攻撃?魔法攻撃?それともWS?良く解らないんだが・・・

72 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:57:16 ID:ocE4yXK6
>>61
連カキコになるが、最後に一言
わかってると思うが、漏れはナイトでHNMと呼ばれるものも
普通にやってる。どうでもいい事だがw
魔法ごとに属性杖変えるなんて面倒な事やったことないw
一応黒も上げてるから属性杖は水以外持ってるが、
ナイトがころころ装備変えて点滅してたら他ジョブに迷惑になると思うが
そこのところはどうなんだ?

もうなんて言うか盾ナイト1択状態がいいとは俺も思ってないが、
お前の言う赤盾がどう考えても無理そうだから突っ込んでみたが、
まともなレス返ってこないしもうレスしない。
赤自体は潜在能力高いしID:9OfhL93zが言うようなやり方以外なら
盾も出来るかもしれないとは思う。
ただ忍盾、シ盾以上に他ジョブの協力あって初めて出来る事だと思うし、
戦闘の難易度上げるだけで、特に赤が盾する意味もないから
普通はやらないと思うんだが、その辺りどう考えてるんだかねぇ

73 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:58:48 ID:EFi72qcV
魔法毎に全属性って属性杖の○耐性+なんとかに期待してるってこと?
そこまでレジ率変わる?

74 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:59:14 ID:YYL4YDoq
ぶっちゃけサポ暗で呼ばれる事多くなったな最近

75 :既にその名前は使われています:04/12/22 15:59:37 ID:7PltxAEc
>>69
そんじゃおまえは素の攻撃は空蝉だけでかわすのか?


76 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:02:10 ID:YYL4YDoq
ストファラ効いてる間に空蝉詠唱中叩かれても詠唱中断し辛い



77 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:02:59 ID:ocE4yXK6
>>75
君らのアイドルID:9OfhL93zが>>35
>魔法回避が敵の平均攻撃回を余裕で超えてしまう為に単体攻撃のダメは皆無。
と言ってくれてますよ。
つまり空蝉1、2とブリンクだけで全部かわせるって事だ

78 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:03:17 ID:e+VOQ0xM
追記
一撃で被ダメ150なんていったが、当然4神やHNMクラスだと、一撃で150なんて
ヌルいダメージなはずないわけで。200-300は当たり前。
300がファランクスで275になったところでどうなるもんでもない。
というより必ず途中で切れるので、ファラ張りなおす時間すら勿体無い。
ストンスキンは1、2発で即はがれ。当然リキャストも都合よく間に合わない。
空蝉だって魔法じゃなくても範囲攻撃で全はがしもくらう。

ストスキ詠唱した途端に空蝉全はがしくらって一撃でストスキはがされるなんて
シチュエーションは容易に想像できるが、それで被ダメ0にしつつクソ長い
ストスキ張りなおして空蝉してブライン連打でタゲ固定できるとしたらすげーな。

79 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:07:16 ID:7DsTTkND
VITが意味無しステなのにナイトの方が赤より硬いのは
ジョブ補正がかかっているからなんだよ

80 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:08:37 ID:2nJsB8GE
我らのアイドルID:9OfhL93zは
ファストキャストで1秒くらいで全部魔法唱え終わるんだよwww
んでリキャストも1秒とかで連打できるに違いない。
・・・・・常時連続魔なのか!!!!????

81 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:12:04 ID:7PltxAEc
>>77
ようするにサポ忍もっと弱体しろってことですね?w


82 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:13:27 ID:9OfhL93z
>>73
そーいうこと、微妙に体感出来る程度のものだけどやらないよりはいい。
>>77
余裕だね、赤のリキャストとキャスト時間があればね。
ナイトと違って回避ブーストでいいわけだし。
>>78
お前もバカの一人か?何でHNM戦でブライン撃つの?頭大丈夫?



83 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:16:13 ID:OtzujSMW
でもまぁ赤は強いね。ナは弱くはないけど赤と比べると雑魚すぎw


84 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:19:40 ID:9OfhL93z
結局まともに反論出来ずに荒らしか。
したらばの赤盾スレの頃と何も変わらないな。

ってか誰か赤盾<ナ盾になる状況のHNM戦について教えてくれ。
構成、戦術含めまともに日本語話せる方限定でな。

85 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:21:59 ID:e+VOQ0xM
ID:9OfhL93z
都合の悪いつっこみには答えないようだな。
自分でストスキダメカット量が350ってわかってるなら、HNM相手にストスキが
1,2発であっさりはがれるのはバカでもわかるはずだが。
ファランクスにいたっては無視してるし。500食らったらファランクスでも
475の被ダメですが。ナイトならファラなしでも475以下の被ダメだがな。
強烈な範囲攻撃くらったらストスキも空蝉も全部一撃ではがれるが、これを
一瞬で詠唱中断くらわずに張りなおしするわけだ。

どうもみてると意図的に赤>>>ナイトにしたいようだな。お前の例えだと
ナイトが弱いんじゃなくて、お前のとこにいるナイトがヘタすぎるようにしか
みえないし。
いや、ていうかおまえ自身がタゲそらししたいナイトにしか見えない。

86 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:23:04 ID:LbuDSIzk
埃高き忌死様は「俺がお前らを死んでも護る!!」思考なのでループする仕様となっております

87 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:30:13 ID:7PltxAEc
>>85
まあ張りなおし自体は空蝉2があればむずかしくないよ
やっぱり空蝉弱体必須ですね^^

88 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:30:19 ID:ocE4yXK6
>>84
もうレスしたくなかったんだが、ナ盾でのHNM戦なんて
それこそどこでも語られてるだろうが。
赤盾の優位性はわかったがそれでも赤盾なんて全然広まってないよな?
なんでかわかるか?みんな赤盾でまともに狩れると思ってないからだ。
赤盾>ナ盾を支持するお前の理論は漏れが突っ込むまでもなくこのスレでもみんなに指摘されてるな。
荒らしってお前が最初にナ盾忍盾シ盾は時代遅れだwとか言ったんだが
どっちの方が荒らしだよw

89 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:32:26 ID:wtydjRVZ
ここはキュスの多いインターネットですね。

90 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:34:50 ID:KYscOLlP
まぁ、ナ盾でも忍盾でも赤盾でも(他ジョブでもできるのがあるかも)
HNMで問題なく盾できるよ。
でも、ナ盾・忍盾>>>>>>>>赤盾なのは明白だな。
9OfhL93zはたぶんFFやってないんだよw
弱い敵限定ならばファランクスかけた赤が一番硬いのはあってるがな。
>>79
ジョブ補正ってまじでありそうだよな。
以前サポ上げで白やった時、前衛より防御上&VIT上&海串でも
被ダメでかかったんだよな。

91 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:36:08 ID:9OfhL93z
>>85
妄想もいい加減にしろと。
赤が範囲で500受けるってことはスキンで350吸収した上でのダメですよ?
どーすればナイトが赤以下のダメに抑えることが出来るんだ?
仮にスキン張らないとしても
魔法攻撃は言うまでもなく赤のがダメ受けないし
属性物理も同様に赤のがダメ低いし
無属性の物理範囲に限りナイトが勝てる程度ですよ?

意図的も何も少し考えたら解る。
被ダメカット装備はナイトでは赤に勝てないし
MNDもINTも赤を超えることは出来ず
スキンもなけりゃブリンクもないしファラもない。
属性攻撃&ステ異常耐性なんてのは圧倒的に赤のが強いし

ナイトが勝る点なんてのはどー考えても見つからない。
ナイト>赤にしたいみたいだけどいくら何でも無謀過ぎです。
狩人で忍者越えの盾能力あります位バカ。

92 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:38:53 ID:9OfhL93z
>>90
ナ盾>赤盾にしたい人は、理由を説明しない。
何でか解るか?説明が出来ないから、赤盾の方が余裕で上だから。
まぁ、昔からそうだな・・・とくにナイトは。

せめてナイトが赤より被ダメを受けない原理を説明してよw

93 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:40:13 ID:h7RUorhM
常時スキンかかってりゃ,赤が上だろうな

出来るならねw

94 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:40:15 ID:e+VOQ0xM
ついでに書くと、HNM相手での素の防御力はナ>赤。
ID:9OfhL93zのいう作戦では赤がサポ忍にしてストファラ空蝉でだまし入れでタゲ固定。

ファラがHNM相手だと効果が薄いのは説明したとおりで、ストンスキンはダメカット量が
350だが、ナイトのほうが赤より当然HP多いから、その差はさらに縮まる。
ナイトは素の防御で赤のファラ状態を上回り、センチネルやランパートもあるからさらに
つめられる。当然ナイトにはインビンもある。

同じだましでタゲ固定という戦法にするなら、ナイトがサポ忍にすればいいだけなんだが。
自己ケアルしなくていいんだからな。
赤が連続魔でストンスキンや空蝉しても、上書きできるわけじゃないから結局くらいながら
の維持になる。自分で切りながら連続魔ストンや空蝉しても必ず隙間ねらって攻撃入れられるし。
それならインビンしながら空蝉のほうが確実。

95 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:40:29 ID:KYscOLlP
>>83
ソロでの強さで言えば、お前が言う通り赤最強クラスだな。
ナイト雑魚もあってるw
でも、赤盾は(できるけど)だめだなw

96 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:40:58 ID:dbXx0EE8
赤は初期ジョブだから多少万能型でもまあいいと思うが(現状は強すぎだと思うけど)
ナイトについてはEXジョブだから万能型なのは明らかにおかしいよな。

97 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:43:06 ID:7PltxAEc
>>91
とりあえずおまえが倒した
NMの名前をすこし教えてくれ
通常攻撃を空弾だけ(ブリンクも?ブリンクスカスカだぞ?)
でかわして敵のwsをファラストでカットできるNMおしえれw
おれも行ってくるからお願いw

98 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:43:21 ID:KYscOLlP
>>92
はいはいw
君の脳内糞LSで赤盾として今後もがんばってくださいね^^

99 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:44:12 ID:9OfhL93z
>>94
ちと待て。
連続魔ストンや空蝉の隙を狙って攻撃って・・・新手のHNMですか?w
仮にその・・・名前解らんがHNM?を相手にするんでも
インビンは物理にしか効かないし連続魔ブリ蝉の方が確実なのでは?

100 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:52 ID:Hv8RO9eJ
旧HNMぐらいなら盾出来るけど
四神何て無理w
ちょっとでもタイミング悪かったら一気に崩れちゃうよ


101 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:52 ID:2nJsB8GE
>>99
やはり常時連続魔な神赤様のようでwww

そんな状況ならそりゃぁナなんて糞ですよwwwwwうぇwwww

102 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:45:53 ID:dbXx0EE8
9OfhL93zの職業って何?なんか8時くらいから書き込んでるみたいだけど。

103 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:47:04 ID:xqUNCWG+
ナイト様が自分の立場を守るために必死だって事は分かった。www

104 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:48:39 ID:2hLvP2l6
まあナ盾も赤盾も忍盾には到底及ばないってことだよ。

105 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:50:02 ID:Hyh9A7CN
>9OfhL93z
赤盾でむぱ君にはとどめの一撃かもしれないが、

ブリンク>ガルーダが担当
ストンスキン>タイタンが担当
ケアル>白が担当
スタン>黒暗サポ暗が担当

ですからlolololololol

ノーダメで盾が出来るならティアマット沸き即釣りですね。
紙兵20ダースで12時間くらいキープお願いします^^

106 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:51:24 ID:lXR8IfbA
>>101
俺は気付いたぞ! 彼の言う赤は俺らの認識しているじゃないんだ!
新たなジョブが存在するんだ! 見た目は赤でも実は赤じゃなかったんだ!

107 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:53:07 ID:9OfhL93z
>>94
おまけ。
同じくナがサポ忍で騙し戦術を使うとして
スキン分はどうしましょうか?ナイトは赤の2割程HPが多いだけですよ?
ブリンクがない分攻撃を受けやすいと思いますがこの点は?
ファストキャストもなしでリキャスト間に合うんですか?
赤にはファランクスがありますが、ナイトにはそれに並ぶ魔法ダメカット手段がありますか?
同様に魔法防御自体桁違いですが、ナイトはどうやってそれを埋めるので?
ベール等の保険が赤にはありますが、ナイトには何があるのでしょ?
最悪連続魔で完全無敵になりますが、ナイトは物理にしか無敵になれませんよね?
属性攻撃&ステ異常攻撃に対する耐性を赤並みに上げる手段はナイトにありますか?

ナイトが上だというならせめてこれについて説明してくれ。

108 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:56:02 ID:h7RUorhM
あんかもぅ
グダグダだね・・・序盤はニヤニヤ出来たが・・・

109 :既にその名前は使われています:04/12/22 16:59:20 ID:Hyh9A7CN
>>9OfhL93z

分かった分かった^^

お前が 1 人 で H N M や る な ら 赤>>>>>>>>ナ

だから。

実際は召喚、サポ暗、フラッシュのサポートあって、騙しと
内藤が自身で高ヘイト維持した上で、
黒狩が本気出して沈められるわけです。

固定のためシーフ10人くらい入れるのか知らんがそれじゃ
ティアマットのリジェネ回復量≒与ダメージ量 だなwwww
1週間くらい連戦しててください^^

110 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:24 ID:9OfhL93z
>>105
ケアルとスタンは関係ないでしょ。
タイタンのスキンと赤のスキンじゃ全然違うし・・・
というかガルーダとタイタン何匹準備するつもりで?

ガルーダで赤並みのブリンクやるんだと4匹
タイタンで赤並みのスキンだと4匹
の計8匹必要ですが・・・?

これはナイト側へのとどめか?w

111 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:26 ID:hCqH8uou
冬将軍が来てるな〜
赤は後衛なのに、シーフや侍より硬いのはやっぱり異常だけどねw



112 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:01:40 ID:Hyh9A7CN
ついでに旧HNMは赤が盾やらずにシ盾がオススメ
シ赤詩の3人で全部狩れます^^

釣れればなw

113 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:04:06 ID:R7QwzYXh
>>111
赤/忍はタゲ固定さえ出来れば忍者もナイトも要らないからな。

114 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:04:39 ID:D1FRxn/5
つうかさ、赤75なら単に空蝉盾と考えても忍者より上だろ?
ファストキャスト偉大杉。

HNMなんて見たこともない漏れの空想だがなw

ナイトのことはよーわからん。

115 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:05:38 ID:9OfhL93z
>>109
黒狩の本気?ティアマに黒狩ですかw
黒やら狩が本気出したところでシ侍召の連携削りには到底及びませんよ?
与ダメもそうだけど、ヘイトもね。
>>105
ついでに言って見れば赤のブリスキの上の召喚8匹待機ならそれこそ最強ですが?
ん?赤は素で使えるので召喚は反則?そうかそうかw

116 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:06:14 ID:h7RUorhM
だいたい,固定にシーフが居るとか言う時点で成り立ってないだろ

117 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:07:40 ID:2nJsB8GE
>>107
サポ忍→空蝉壱・弐
スキン
ブリンク
ファランクス
ベール
連続魔
これだけを維持し続ける豊富なMP(コンバした後のケアルもか)
あ・・・MP維持のためリフレも追加でwwww
そして使い続けるだけの豊富な連続魔タイム・・・
赤最強ですね^^;   修正されるよwwwwww

118 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:08:20 ID:Hyh9A7CN
>>110
いい加減脳内も苦しくなってきたなlol
そろそろ後釣り宣言してもいいぞww

お前の脳内の戦闘方式では
リキャストごとにブリンクと、ストンスキン、蝉壱、弐を唱え続けるのが
あれ、魔法以外にストンスキンはいらないんじゃなかったっけwwww
魔法を15秒置きに使ってくるのか?

お前の脳内理論だと、裸の詩/忍でも盾ができちゃうんだよlolololol

119 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:09:31 ID:9OfhL93z
>>111
物理面(鎧や何やら)で強化して盾をするジョブがいるなら
魔法で自己強化して盾をするジョブがいてもいいんじゃない?
正直前衛が硬くて、後衛が柔らかいってのはFFには通用しないかと。

んでまぁ誰か>>107には答えてくれないものかね・・・
シ侍竜召のお陰でタゲ固定できなきゃ削れないなんてのもとーい昔の話だし・・・
狩なんてヘイトがネックになってHNM戦だともう不要でしょ。
うちのLSじゃ誰一人もう使わんよ。


120 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:10:14 ID:LbuDSIzk
裸といえばアラミスさんだ

121 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:10:32 ID:lftLJue7
>>114
赤は素の回避が低すぎて、AF2胴を着てもアメミにすら空蝉剥がされますよ^^

122 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:12:34 ID:kzIUr4/8
>>111
侍や竜ならともかく、シーフは無いだろw
普通に考えれば素早く動くためには身軽な装備じゃないといけないわけで。
シーフの防御は黒召以下でもいいと思うが。
赤は堅いけど回避系は最低クラスだしな。

123 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:12:58 ID:e+VOQ0xM
ID:9OfhL93z
お前のいってる赤の有利さってストスキだけじゃん。
ファランクスについては相変わらず無視、一発で全部剥がされたときの突っ込みに
対しても無視。属性防御とか魔法防御とかゴミみたいな事いってるが、ファランクス
と一緒でナも赤も被ダメたいしてかわらんし。
>魔法防御自体桁違いですが
といってるが、具体的に被ダメ数字出してみろよ。
そのストブリすら、召還にさせたほうが楽だし。

あと、連続魔についてのつっこみがあってバカを露呈してるが、
ストンスキンと空蝉は連続魔で上書きしても「効果なし」って出るだけなんで。
切れたのみてから詠唱するか、自分で切りながらやるしかない。
連続魔してる間だけはリキャスト間に合うという効果しかない。
ぶっちゃけ、距離とって連続魔スタンしてるほうがよっぽど貢献度高い。
空蝉とストンスキンうまく交互に使えばいいが、範囲で同時に二つとも剥がされる
こともあるから、それだったらインビンして空蝉してるほうが楽なわけで。

>タイタンのスキンと赤のスキンじゃ全然違うし・・・
>というかガルーダとタイタン何匹準備するつもりで?
じゃあ赤一人のストンスキンが常時張りつづけられるという理屈はどうなんだよw

124 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:13:05 ID:7DsTTkND
赤/忍なら他ジョブがアラ組まなきゃ勝てないアダマンキングもソロで勝てるんだけど

125 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:13:05 ID:qYwvHPcD
騙し貰わないと固定できない時点で盾として終わってるだろ
HNMで不意だま要員はシ/侍・侍/シの2人いれば十分




ネタにマジレス格好イイ

126 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:13:51 ID:9OfhL93z
>>118
魔法以外にスキンがいらないって何処に書いた?
苦しくなっても嘘はいけませんよw
ましてや赤がフルでスキンを使うこと前提の計算なわけで
実際に使うなんてのは何処にも書いてませんが?

もー、嘘に捏造に無茶苦茶だな
大人しく逃げたらどうです?

127 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:14:09 ID:Hyh9A7CN
>>115
シーフ?侍?lololololololol
誰の後ろからWS使えば良いんですか?
ふいなしWS?
それとも赤/忍がもう1人いるのでしょうかlol

二人いるなら盾は変わりはシ/忍で十分ですね^^
ティアマットですら素のミスする回避ですし。

128 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:14:53 ID:wrLYk8CY
今更ながらの脳内垢盾に振り回されるスレはここですか?

129 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:16:21 ID:D1FRxn/5
>>121
【なるほど】(´・ω・`)

赤74なんかには程遠いレベルでしかないおれがサポ忍で空蝉壱を試してみたら、
ファストキャスト(AF帽含む)だけでリキャスト25秒。
更に自己ヘイストで21秒になった。

おお、我らの偉大なるファストキャストよ! 汝はヘイストより強力だ。


130 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:17:40 ID:wtydjRVZ
>>120
セーヌ川の風呂屋がドッキリハプニング!

131 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:10 ID:e+VOQ0xM
>ついでに言って見れば赤のブリスキの上の召喚8匹待機ならそれこそ最強ですが?
>ん?赤は素で使えるので召喚は反則?そうかそうかw
いや、ストブリは重ねがけできんしw
赤一人、召還なしだと維持不能。
召還が複数いるならわざわざ赤だすまでもない。

どっちが優秀かという話にこだわりたいっていうか、赤がナイトに比べて
盾性能ありすぎで無敵すぎ!修正汁!っていう方向にもっていきたいだけ
なんだろうけど、どっちが優秀とかどうでもよくて、単にお前の話がウソ
くさいってだけ。



132 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:18:43 ID:9OfhL93z
>>121
敵の攻撃を回避するどうこうの話で
"回避"だけを上げてる時点で問題外。
お前回避やら受け流し等の構造知ってますか?

どーせ知らないんだろうな。

>>123
簡単な話だよ?
ナイトが赤に勝るなら>>105に対して説明出来る。
出来ないならやっぱり赤のが上ってだけの話。

133 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:21:12 ID:ui0WIxHu
トラマ装備買え 回避上がるぞ

134 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:23:07 ID:QpgeJYxy
単体の防御性能なら 赤は最高ランクだけど
それが何?っていうかんじ
HNMで使えない やっぱタゲ取り力がないんだよ
それにナイトほど防御力が高くないから 攻撃力が高い敵だと ファランクスと玄武盾でうめれない差がでる
ナイトは土杖装備するし 敵対心UPもしやすいし ぜんぜん特性が違う

135 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:23:44 ID:9OfhL93z
>>123
追記。
お前のやってることって赤盾たたきで
ナイトの優位性は何一つ語ってないんだが・・・これでいいのか?
魔法関係に関しても負けるって言っちゃってるし

タイタンやらガルーダだしてくるのいいけど
それって赤の硬さが更に酷くなるだけだよ?

インビンと空蝉って2時間に1回しか使えないのでは?
しかもこれ・・・魔法貰ったら終わりでは?

136 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:25:12 ID:Hyh9A7CN
>>126
↓お前の台詞なwwwwwwwwwwwwwwww
>範囲攻撃もスキンの350分+ダメカット+ファラで他ジョブに比べて圧倒的に少ない。
>赤が範囲で500受けるってことはスキンで350吸収した上でのダメですよ?

お前の脳内だと常に範囲はストンスキンでダメ軽減してるわけだが。
物理を軽減した上でさらに範囲も軽減できるのか?
貴方のストンスキンは1000くらいカットできるんですね^^

137 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:26:20 ID:5WFp5TaG
>ナイトが赤に勝るなら>>105に対して説明出来る。
>出来ないならやっぱり赤のが上ってだけの話。
こういう書き込みしてるとこみるとやっぱり

ID:9OfhL93z=ネガキャンナイト(無職)なんだな。

赤盾はやってできないことはない、っていうだけのレベルで実用性が
あるかといわれればだまし前提、強化維持前提でナイトより安定している
とは言い難い。インビンは発動後即無敵だが、連続魔はそれ自体発動しても
無敵になれるわけじゃないし。

赤叩きに必死なのはわかるけど、ちゃんと就職した方がいいと思うよ。

138 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:27:44 ID:9OfhL93z
>>134
ナイトは土杖で、赤はファラと玄武・・・何かおかしくない?
赤の場合自己魔法状況に合わせて使い分けるのもそーだけど
玄武盾なんて相手によっては全く使い物にならないが?

HNM戦で盾が何でタゲ取る必要あるの?
黒狩の本気削りなんてダメボロボロだし、高ヘイトだし。
どー考えても連携削りの方がいいわけですが。

ん?黒狩に本気削りさせること前提ですか?w

139 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:27:45 ID:wrLYk8CY
>>137は垢w

140 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:28:10 ID:D1FRxn/5
>>121
つかさー、じゃあ赤/忍って、巷で言われてるほどソロ強くないのかな?(´・ω・`)
赤74にしてソロで各地のNMを倒すという夢を激しく絶たれてしまいそうだ・・・

ソロで強いってことは、イコール、タゲ固定すりゃどのジョブよりも盾として機能するってことだと
単純に考えていたわけだが・・・


141 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:28:58 ID:h7RUorhM
まぁ,9OfhL93zの言うことは別にして
赤の性能が異常ってのは確かにあるな

頑張れば,ナイトに匹敵する堅さ
魔法については,黒には及ばないものの
白を凌駕する回復能力
しかも,MP回復能力有り
足りないのは物理攻撃くらいじゃねぇの・・・
エンかけりゃナイトぐらいのダメは出せるって?

もう,アフォ過ぎるな実際


142 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:30:37 ID:QpgeJYxy
>>141
全部同時にできないよ

143 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:29 ID:wrLYk8CY
>>140
ソロで重要なのは
時給力>>>>>>>>>>次元の壁>>>>>>>>>>>>防御性能
なわけ

態勢と立てなおすのに必要な寝かせやバインド、MP回復能力どちらも無いジョブはつよに絶対勝てない
あとは適度な攻撃力も必要だから詩人は・・・(ry

144 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:32:59 ID:g2kSUfGh
ナイトに匹敵する堅さを得る方法を聞いてみたいものだ

145 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:33:01 ID:9OfhL93z
>>136
物理って通常攻撃か?
空蝉とブリで回避し続けますが・・・?
何でわざわざブリと空蝉止めてスキンで受けなきゃならんの?
>>136
とりあえずナイトやろうな。
インビンは物理に対してのみ無敵です。
魔法は普通に通りますのでw
騙し前提ってどれだけのヘイトがかかるか解ってます?
不意なしのWSで1撃軽く1000ダメ以上のヘイトがかかるんですけど?
これを数分に1回の連携で数発叩き込むわけで・・・

全く脳内はどーしようもないね。
赤盾どころかナイトも満足にわからないなんて・・・

146 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:37:32 ID:wrLYk8CY
>不意なしのWSで1撃軽く1000ダメ以上のヘイト

どのジョブのどのWSだろう?

147 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:37:49 ID:2nJsB8GE
>>145
とりあえずアナタが
>不意なしのWSで1撃軽く1000ダメ以上
こんなヌルい脳内FFやってるってことだけは解ったwwwww

148 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:37:52 ID:9OfhL93z
>>140
回避関係の構造が解らない>>121じゃ弱いのは当たり前。

実際は言うまでもなく壁としては赤は最強。
以前とは違って連携で盾にヘイトをかけつつ削る方法が確立されたので
アラ以上の戦闘だと赤のヘイト面もさほど問題にならない。

それでもナイトやらは「赤なんかに・・・」ってのが昔からある。
赤盾スレなんてのがあった頃も反論出来ずにひたすら煽り続けてたし。
うちのLSでもナイトを使わないこともないけど、今は別な意味での盾だね。

149 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:40:13 ID:TJRcYwHN
>>1455
HNMに関してはナ>赤なのは確定なんだよ。
過去のHNMの戦闘記録がそれを証明してる。
脳内じゃなくてそれ以上のデータ有るの?

赤は単体ではスーパージョブだけど、HNMではアラの総合で勝負
しているのをかんがえてみなよ。
簡単に言うと、赤の魔法無しの防御力はナイトに劣っている
んで魔法は有限リソースだってこと。
召喚いれば魔法の防御の優位性も無いしね。

つまり魔法もつ間は赤>ナかも知れないがHNMみたいに
長期間だとナ>赤になるし安定度でもナ>赤ってこと

150 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:41:30 ID:9OfhL93z
>>146>>147
お前らこんなことも知らんの?
赤盾使わないLSでも普通にやってることですよ?

召喚で連携段数上げて、連携ダメ率数百まで上げて侍とシで赤にヘイト掛け。
元は外人LSが使ってたものだけど場合によっては一回の連携で総ダメ1万超えますよ?

狩やら黒がいらないと言われだしたのはこれで連携削りのがいいって解ったから。
侍が優秀とされるのは一人で一気に連携段数を2段上げれる為。
別に不意騙WSが通るからではない。

151 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:42:58 ID:EFi72qcV
そろそろ苦しくなって来たね。

152 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:43:15 ID:2nJsB8GE
>>149
>>1455
遠すぎる未来へのレスに乾杯

153 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:44:33 ID:QVPrICrv
空蝉を持ち出してる辺りで、赤じゃなくてサポ忍が優秀なんだろうと思うわけだが。


154 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:44:41 ID:TJRcYwHN
>>152
ごめん判ると思うけど、>>145 の書きミスね

155 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:46:03 ID:D1FRxn/5
>>153
おお、我らの偉大なるファストキャs(r


156 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:46:26 ID:5WFp5TaG
>>ID:9OfhL93z
わかったから早くハローワークいってこいw

157 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:47:53 ID:9OfhL93z
>>149
過去にナイトが活躍したのでナイトのが上〜ってか?w
確かに「過去はナ>赤」だね・・・でも過去の話をしてるわけではないが?

それにHNM戦で何で赤のMPが切れるの?
脳内丸出しですね。
Lv上げでサポ戦にしたって詩いればMP切れずに連戦で盾やるのに・・・
空蝉持てばブリスキのMP消費圧倒的に落ちるんだが?

158 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:48:44 ID:EFi72qcV
どのHNMの話をしてるんだろう…

159 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:49:57 ID:9OfhL93z
>>156
ん?都合悪くなったからどっか行って下さいってか。
そーうまくはいかないでしょ。
もう一度言うが

同じくナがサポ忍で騙し戦術を使うとして
スキン分はどうしましょうか?ナイトは赤の2割程HPが多いだけですよ?
ブリンクがない分攻撃を受けやすいと思いますがこの点は?
ファストキャストもなしでリキャスト間に合うんですか?
赤にはファランクスがありますが、ナイトにはそれに並ぶ魔法ダメカット手段がありますか?
同様に魔法防御自体桁違いですが、ナイトはどうやってそれを埋めるので?
ベール等の保険が赤にはありますが、ナイトには何があるのでしょ?
最悪連続魔で完全無敵になりますが、ナイトは物理にしか無敵になれませんよね?
属性攻撃&ステ異常攻撃に対する耐性を赤並みに上げる手段はナイトにありますか?

ナイトが上だというならせめてこれについて説明してくれ。



160 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:51:54 ID:wrLYk8CY
垢/忍だと最初にヘイト乗せるまでに崩れそう
最初のガ系にスタンしただけで黒死んじゃうw
キリンのストンガW食らってくれますか?

161 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:52:58 ID:7DsTTkND
赤/召最強伝説

162 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:53:38 ID:R7QwzYXh
インペリアルエッグを投げまくればいいんだ。

163 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:54:04 ID:8I9VppWV
赤/獣最強伝説

164 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:54:12 ID:h7RUorhM
>>159
ここで言ってるのは,単にナイトの方が赤より被ダメがデカイってだけだろ?
PT組んでるんだから別に問題ないだろ

165 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:56:03 ID:QVPrICrv
要するに、ナイトなのに攻撃を食らいたくないって事か。
素直に後衛やれば良いのに。


166 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:58:30 ID:2nJsB8GE
>157
とりあえずアナタが
>それにHNM戦で何で赤のMPが切れるの?
凄まじく豊富なMPを持ってるってことだけは解ったwwwww
上記挙げただけの魔法を使用していてバラバラ・リフレでカバーですかwwww
MPヒールそれぞれいくつくらいのFFやってますか?w

167 :既にその名前は使われています:04/12/22 17:59:50 ID:Hyh9A7CN
>>158
Tiamat らしいっす(;´д`)

空蝉壱剥がされるまで4.5秒、弐剥がされるまで4.5秒・・・10秒で蝉全滅
そこをブリンク?ストンスキン?ノーダメ???

終いにゃ
召喚獣が連携して連携数を稼ぎシーフのだまのみWSで1000!
狩黒はHNMにはイラネ!!
数時間かかるTiamat(魔法詠唱し続ける?)
でも360mp/minのMP効率で十分!!!
なぜならレベル上げでMP切れないから!!!!

全てが脳内で解決しちゃってますから('A`)

168 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:05:02 ID:e+VOQ0xM
どんどん墓穴掘ってくな、こいつ。
>赤にはファランクスがありますが、ナイトにはそれに並ぶ魔法ダメカット手段がありますか?
ファランクスがHNM相手にほとんど効果ないっての何度も書いてるのに無視すんなよ
詠唱しなおすだけ逆にロス。
>同様に魔法防御自体桁違いですが、ナイトはどうやってそれを埋めるので?
桁が違うという具体的なデータだせ。
>ベール等の保険が赤にはありますが、ナイトには何があるのでしょ?
アクアベールでHNMから詠唱中断阻止できる具体的な確率示して。
>最悪連続魔で完全無敵になりますが、ナイトは物理にしか無敵になれませんよね?
だまし前提と召喚サポートならインビン&空蝉で十分だが。
連続魔で完全無敵になれないのもさんざん書いてるのに無視すんなよ。
>属性攻撃&ステ異常攻撃に対する耐性を赤並みに上げる手段はナイトにありますか?
赤白にかけさせればすむことだし、白で十分だし、白がAF2もちなら赤こえることも可能だし。
わざわざ赤一人が全部やる必要性がそもそも全くない。HNMは集団戦前提だし。

あ、お前のいってるHNMって、もしかしてセルケトw?

169 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:08:16 ID:wrLYk8CY
ティアマット垢盾戦術age

170 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:14:58 ID:qYwvHPcD
俺は 9OfhL93z の言う事信じるよ
皆も信じようぜ


9OfhL93zはさっさとHNMで赤盾実践してる動画うpしてね
ティアマットだと沸き待ちあるだろうから
お手ごろNMゲンブでいいよ





171 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:00 ID:Ia2xTcm8
>>170
玄武だったらマジで赤盾で何とかなりそうな予感

172 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:00 ID:TJRcYwHN
>>157
いろいろ突込みどころは有ったんだが、ほとんど言われたんで
一箇所だけ。

>過去にナイトが活躍したのでナイトのが上〜ってか?w
>確かに「過去はナ>赤」だね・・・でも過去の話をしてるわけではないが?

HNMで赤>ナになるバージョンアップが有ったのなら、それがどれに当たるか教えてください。

173 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:17:33 ID:R7QwzYXh
ティアマット戦最強の盾&アタッカーはアントリオン。
獣以外(゚听)イラネ

174 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:18:57 ID:Ia2xTcm8
>>173
まったくだ。

175 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:23:29 ID:A4Ue7WPL
どっかの鯖の獣LSで倒したとか、見た覚えあるんだけど
時間どれくらいかかったんだろ?誰か知ってる?

176 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:30:40 ID:5WFp5TaG
かぶらない内容について答えてやる。
>ファストキャストもなしでリキャスト間に合うんですか?
ファストキャストだけで常時ストンスキンにアクアベールにファランクス
に空蝉1、2w?

>スキン分はどうしましょうか?ナイトは赤の2割程HPが多いだけですよ?
赤が1000ならナイトは1200になるな、その計算なら。ストブリが
「常時張り続けていられるとして」上乗せ350だからこの時点で150差。
さらに素の防御はナ>赤。あと、ストンスキンでダメカットしても
ヘイトは減少するっての知ってる?

>ブリンクがない分攻撃を受けやすいと思いますがこの点は?
ブリンクの詠唱時間しってる?


とりあえず学校いけよな。

177 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:35:16 ID:Hyh9A7CN
空蝉壱弐で10秒耐えて、
ブリストで10秒弱耐えた(無理だが)としよう!!!
お、ここでやっと空蝉壱のリキャストが来ました。
奇跡的にも殴られながら蝉壱張替え完了!
空蝉が唱え終わると同時にもう幻影が一枚なくなりました('A`)
範囲魔法に備えてストンスキン詠唱開始、と同時に幻影は残り一枚!
ストンスキン詠唱なげぇよぉ!速攻蝉が剥がされて
グ゙シャァッ!! クリティカル!! 9OfhL93zに420のダメージ
奇跡的にも殴られながらストンスキン張替え完了!流石アクアベール!
グ゙シャァッ!! クリティカル!! 9OfhL93zに3のダメージ げげぇもうストンスキン剥がされたよぉぉぉ
グ゙シャァッ!! クリティカル!! 9OfhL93zに380のダメージ 空蝉弐まだぁぁ!?
グ゙シャァッ!! クリティカル!! 9OfhL93zに400のダメージ ううぅ@1秒;;
空蝉弐詠唱、詠唱完了、幻影が一体消えた
TiamatはファイガIIIを唱えた
スタン スタン スタン
幻影が消えた 幻影が消えた
9OfhL93zは空蝉壱を唱えた
グ゙シャァッ!! クリティカル!! 9OfhL93zに380のダメージ 
グ゙シャァッ!! クリティカル!! 9OfhL93zに430のダメージ 
9OfhL93zの連続魔! 9OfhL93zはTiamatに倒された。

178 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:45:26 ID:lQvaE+Nw
しかしまた赤に粘着するスレが立ってるな・・・
一体何がそんなに恨めしいんだ。自分のジョブがファランクス使えないことですか。
確かにあれは盾っぽいグラフィックでカッコイイが、プロテスみたいなバリア張ってるんじゃない。
アレは鎧にかける魔法だぞ。盾のエフェクトの後に、キャラにモヤがかかるだろ?アレだ。
つまりはエンと同じ原理。ナイトが素で黒魔法を使えるようにならないかぎり間違っても使えない
赤専用魔法だ。使いたきゃサポ赤33まで上げて来い。

前衛のクセに魔道士から魔法奪おうとか考えてるんじゃねえよ。
あー、あとHNMではナ>>>>>(前衛的優遇度の壁)>>>>>赤>>>白な。

179 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:47:30 ID:31msizUM
そもそも赤/忍>忍なんてソロにおいての強さであって、PTでサポートを受けれるなら忍>赤は判りきっていると思うんだが・・・

180 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:47:31 ID:ZBqNvbe7
>>178
>一体何がそんなに恨めしいんだ。

こういう発言が一番むかつくw
パンが食べれないなら、ケーキを食べればいいじゃない? とか言ってる人と
同じ 判ってなさっプリが。

181 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:48:19 ID:TJRcYwHN
>>178
いやいや、赤だけじゃなくてナイトも粘着するするスレですw

182 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:48:50 ID:DcuY/KK5
>>178
HNMに限っては赤と白の位置が逆だ


183 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:49:32 ID:lQvaE+Nw
>>180お前らにはお前らの利点もたくさんあるだろうに、
自分を棚に上げて人ばかりを羨んでるのがガキだっつってんだよ阿呆。

ないと思ってるのならお前はナイトですらないだろうよ。
解ってないのはお前の方。

184 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:51:08 ID:lQvaE+Nw
>>182盾の話な。ファラと装備、基礎ステ含めて赤と白はこれくらい、って話。
ぶっちゃけ、赤のMPなんかじゃコンバ含めても無理がある。

185 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:52:27 ID:e+VOQ0xM
そもそも赤/忍にしてる時点で最大MP思いっきり減るってとこに気づけよな。

186 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:57:05 ID:e+VOQ0xM
ID:9OfhL93z
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103698156/l50
1 :既にその名前は使われています :04/12/22 15:49:16 ID:pjilPkSU
いつの間にかクレクレ攻勢で、
無銭ジョブでは最強になってしまった赤魔道士。
そもそも、各分野で劣ってはいるものの総合力で他ジョブ並みにならないといけないのに
エン、グラビデ、リフレシュ、ファランクス等"超"使い勝手のいい魔法を持っていて
魔法においてそのスペシャリストジョブをも侵害する始末。
コンバートは納得できるにしても、以上の魔法は各ジョブに上位魔法を実装すべき。

白にリフレシュ、リフレシュIIの開放。
黒にグラビデ、グラビデII、ディスペル、ディスペルIIの開放。
ナにファランクス、ファランクスIIの開放をし、神聖魔法スキル依存に。
暗にエン系、エンII系を開放に加えエンドレイン、エンアスピルを開放。エンは暗黒魔法スキル依存にすべき。


工作活動乙。

187 :既にその名前は使われています:04/12/22 18:59:42 ID:EvlK+90v
HNMでは赤ではちとキツイにではなかろうか。
柔らかいのだ。セルケトには勇者ならソロみたいけど。
HNM戦でタゲ取り手段が少ない。ダマも常時もらえない。

赤盾はlv上げで。シフ前提。
サポ戦の場合・・・強化魔法で半分近いMPを消費するも必死で可能。
サポ忍の場合・・・装備次第で優秀。回避は200ちょいしか無いが蝉が速い。
いづれも、ノーダメを狙う。戦士はストン上書き出来なくなって不利になってる。

188 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:13:42 ID:9OfhL93z
>>167
それだけのMPが確保出来れば十分なわけで・・・
盾維持のMpは1分で10もいらないし、残りは全部ブリスキに回る。
ブリスキを最速で回し続けても1分に200程度のMPしか食わない。
脳内はお前だよ、ブリスキだけでとてとてクラスにダメ0率9割を超えるのが赤。
これに高速リキャストの空蝉壱と弐を付けたらどうなるか位解らんの?
頭悪すぎるんじゃない?
>>168
ファラ分の魔法ダメカットはナイトには無理なんでしょ?
魔法防御は固定値カットなわけで特性と装備を見れば解るはずだが?
ベールの詠唱中断率知らんの?それでよく赤がの↓だの言えるね。
んで魔法攻撃はどうするの?何度もインビンでは無効化出来ないと教えてるはずだが?
バ系なんて状況次第で即座に変えなきゃいけないわけで
赤や白に使わせるって・・・その為に盾PTに白や赤を常駐ですか?w

お前のいうことは「殆ど効果がない」こんなのばっかり
結局は赤が上なんだと自分で言ってるね。

189 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:19:21 ID:9OfhL93z
>>176
その質問そのまま返すよ。
赤のブリに限らずスキンや空蝉もだけどリキャストとキャストがどこまで落ちるか知ってるの?
共に40%近く落とすんだが・・・空蝉なんて本職より使えるからね。

>>187
赤が柔らかいならナイトや忍者は紙か?
赤以上の硬さを持つジョブがヴァナにはいないんだが?

190 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:22:21 ID:31msizUM
>>188 いくらなんでも、そりゃないよ。ブリンクは100%回避じゃないからね。一度でも貫通してスキン中断されたら、もうボロボロ

191 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:23:06 ID:A4Ue7WPL
このスレの成分の1/6は 9OfhL93z で出来てます

192 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:24:47 ID:lQvaE+Nw
>>188そろそろやめとけ。グダグダすぎ
そいつに反論されなきゃオッケー、勝ち逃げだって思ってるのなら構わないんだが、、
赤を知ってるならまずそんな妄言は信じてはくれない。言うほど赤は万能でも勇者でもない。

193 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:29:03 ID:wrLYk8CY
ナ盾や忍盾だと、PTメンバーとして支援しようという気になるが、垢盾だと支援したくないな
万能ジョブとして他ジョブを見下してる垢が盾するときだけ他ジョブに支援を求めるなんて都合よすぎ
何時間かけてもいいからソロで頑張ってくれたまえw

194 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:29:56 ID:31msizUM
つーか>>188の言うとおりなら、HNMに限らずレベル上げでも赤盾が主流になってるはずだよ。

195 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:36:18 ID:Vi0lDzZD
正直最強は赤/忍。
でも、文句あるならジョブチェンジしる!
FFのオリジナル要素の主な部分だw
ジョブチェンジとサポジョブwwww

196 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:37:13 ID:KuoXIctP
ID:9OfhL93z君、鼻息荒くしてリロード連打するよりいい手がある。
その最強赤盾でティアやるところを動画にして無言で貼り付けたまえ。
1000レスつけて説明するより全然効果的だから。

197 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:38:19 ID:9OfhL93z
ブリンクのリキャスト+キャストが9秒。
ストンスキンのリキャスト+キャストが20秒。
空蝉壱のリキャスト+キャストが16秒。
空蝉弐のリキャスト+キャストが23秒。

赤の性能を持ってすればここまでいくわけで・・・
30秒で単体攻撃16回+525ダメまで無効化。
更に属性攻撃&魔法に対しては最強。
スキンのお陰で一撃に耐える能力も最強。
詠唱中断率も最強(というか詠唱早くてほぼされず)

これに勝る盾が何処にいるというんだ?

198 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:39:48 ID:Vi0lDzZD
>>197
タゲ鳥能力。

ソロは最強。ルビ亀も倒せるw

199 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:40:21 ID:9OfhL93z
ここの連中はまともに算数も出来ないのかね?
忍者、シーフ?ナイト相手になるわけがないだろ。

200 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:40:57 ID:0AthbLgZ
ふったりっは
ぷっりきゅっあ


201 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:41:54 ID:lQvaE+Nw
実は耐魔法最強は白魔道士だけどな。
スキンも大差ないし、ファラのダメカット25よりはダメージをカットしてくれる。
同じ魔法を同じ状態で受けた場合に一番ダメージを受けないのは白魔道士だったりする。

202 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:42:35 ID:ZWrBthpt
ストンスキンは一撃が重い敵には一発で終わるよ。
lv上げで使える理由は何発か耐えるためだ。

203 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:43:53 ID:e1MXEHFZ
ぶっちゃ毛獣のペット盾の方が強いよ。

204 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:46:53 ID:wrLYk8CY
>>197
いくつプロエーテルが必要ですか?w

205 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:47:34 ID:tkelUgiZ
9OfhL93zって春先に戦略の赤盾スレに沸いた赤盾マンセー君でしょ。まだいたんだねぇ(´ω`)
ここではみんなにかまって貰えてよかったねw

206 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:47:57 ID:9OfhL93z
>>197
タゲ取り能力?
お前連携1回でどれだけのヘイトが赤にかかるのか知らんの?
多段連携の〆だけでも連携ダメ率500%を上回るダメのヘイトが赤にかかるんだが?

未だに狩人だの黒だの突っ込んでしょぼい削りしてる低脳LSだけだよ、タゲ取りに問題が出るのは。


207 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:49:02 ID:KLeo7Tdg

つまり金かければ最強ってわけだろ。

208 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:50:50 ID:9OfhL93z
>>204
プロエーテル?何をバカなこと言ってるんだろ?
やっぱり 算 数 も ま と も に で き ま せ ん か ?

消費MPと仕様頻度考えればMP余ること位解れと。

でもお前みたいなのばっかりだとナイトのが強いなんて基地外が沸くのも解る。
算数も出来ないんじゃどっちが強いのか解らないもんね。

209 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:53:22 ID:ilgytKJc
ソロじゃカンパニー効果出ないしナイトは強いほうだけど最強じゃないでしょ^^;

PTじゃ文句なしに最強だけど^^;

210 :既にその名前は使われています:04/12/22 19:53:33 ID:9OfhL93z
んでナイトのがダメ受けないだの何だの抜かしてた基地外は逃亡か?

30秒で単体攻撃16回+525ダメまで無効化。

これ超えれるんだろ・・・説明してくれよw

211 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:00:17 ID:31msizUM
>>210 とりあえずさ、範囲やWSやDAでセミブリまとめて吹っ飛ぶことは考慮したほうがいいと思うよ。

212 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:00:24 ID:wrLYk8CY
>>210
そもそも開始のヘイト稼ぐまではティアマット移動しまくりで壊滅するようなんだが、どうやって垢がタゲ保持して1000超えるヘイトの騙しを貰うためにティアマットを動かさずにおくの?
ファイガ止めるスタンを超えるヘイトも出せないだろーに・・・

213 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:03:15 ID:lQvaE+Nw
ナイトの場合は同じ攻撃を受けても525も喰らわないだろうけどね・・・

214 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:04:50 ID:D1FRxn/5
>>143
かなり遅くなっちゃったけど。
持久力ってのは、つまるところモンスの攻撃をどれだけ長く耐えられるか?ってことでそ?被ダメを抑えることと
ダメージ回復のためのMPとそのMPの回復と、それともちろん硬さとの総合力だよね。

つまりそれは「盾能力」とほぼイコールなんじゃないの?

それとも赤は、寝ないAndバインド効かない敵には無力? ソロでいろんなNM(HNM)を倒すのを
楽しみにしてるんだけど、そういうNMを選ばなきゃヤバソウなのかなー。

赤上げ中のおれは 9OfhL93z の言ってることが真実であることを希望している♪

(でも、じゃあ赤弱体ね、は困るので、声高々に言わずにこっそりこっそり・・・)


215 :214:04/12/22 20:06:07 ID:D1FRxn/5
訂正
(HNM) → (HNM以外)

216 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:08:04 ID:dbXx0EE8
9OfhL93zがこのスレに粘着し始めて後20分で12時間になる。

217 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:14:37 ID:lQvaE+Nw
>>214残念だけどお前の望むような能力は赤にはない。
ネ実の弱体スレでどれだけ赤の性能が誇張されて叩かれてきたことか。
赤でサポ戦暗忍シと揃えた俺が言う。ジュワもちょっと前にやっとこさ手に入れた。フレに感謝だ。
でも、ここの9OfhL93zの話は妄想。

まあ、75になりゃ遊べるのは事実だよ。HNMで盾とか夢見ないほうがいいが・・・

218 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:16:05 ID:A4Ue7WPL
まだ続いてたのかw
ストンスキンの詠唱7秒だっけ赤でも5秒くらいはかかるよね
その間、頼みの綱の空蝉は唱えられませんよ?
どうすんの?w

219 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:18:05 ID:A4Ue7WPL
あ、二つ同時に詠唱出来るんだったねw
ごめwww

220 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:18:07 ID:9OfhL93z
>>210
お前は赤のリキャストとキャストの速さを考慮しような。
ぶっちゃけ常にどれかが待機してる状態なわけで
範囲で剥がれたところで張りなおすまでのこと。
>>212
そんなことも解らんの?挑発すればいいだけでしょ。

221 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:19:06 ID:31msizUM
>>214 魔法を使わない相手なら、忍シのが強いかな、赤より勝てる上限高いはず。ただ大抵のNMは魔法打ってくるから、そういう意味では相手を選ばないね。

222 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:20:05 ID:QVPrICrv
>>220
>そんなことも解らんの?挑発すればいいだけでしょ。

え?


223 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:20:23 ID:D1FRxn/5
>>217
【残念です】(´・ω・`)

では、寝ないandバインドが効かない相手には、赤ソロよりもヤグドリ飲むナイトソロの方が強いってこと?
結局、赤が勇者なのはリフレに尽きるのかなあ。


224 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:22:02 ID:JdYGWWby
まぁこのスレには偉そうな赤魔と偉そうなナイトが一生懸命具体的な数値を上げて
必死で何かを説明してるが、読むまでもない程くだらない事にしか過ぎない。
くだらない事だから相手や住人を納得させることが出来ないし、
読むまでも無い事だから何度もループして今に至る。

225 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:22:18 ID:9OfhL93z
>>218
もー・・・解らないのに適当言ってるからボロボロだな。
スキンを張るのはブリやら空蝉で一定の状態を確保した上でやるのが基本。
これはHNM戦に限らず赤のソロでも当たり前の話。


226 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:23:27 ID:wrLYk8CY
>>220
あら・・・垢/戦の話に替わっちゃった・・・




多分「他の前衛に決まってるだろ!!」とか顔を真っ赤にしてレスするんだろうけどw

227 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:24:09 ID:9OfhL93z
>>>222
え?って何だよw
お前には解らなかったこんな単純なこと言われて唖然か?w

228 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:24:40 ID:QVPrICrv
>>226
でも、それって要するにタゲ回しだよね。


229 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:25:21 ID:Yjut1rx4
タゲまわしなら赤である必要なくない?

230 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:25:40 ID:9OfhL93z
>>226
何処まで無知なんだ?
赤/忍が挑発使えないとでも思ってるの?
お前はいつの時代のFFやってるんですかね?w

「他の前衛に決まってるだろ!!」はぁ?wバカ過ぎw

231 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:30:39 ID:wrLYk8CY
被ダメを抑えることやHPを回復すること、あとMPを回復することどれも盾能力に通ずる面ではあるが、PTでは役割分担できる
だからナイトでも忍者でも盾ができるのであって、ソロではその全てを自分でしないといけないから、MP回復するための敵の足止めやリフレが有る無しで大きくソロ能力が変わる
普通に考えてこれくらい判るだろw

232 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:32:17 ID:wrLYk8CY
ごめ
231は>>214宛な

233 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:32:24 ID:31msizUM
>>220 じゃあそれでいいや。ところでその理論だと忍/赤もいけそうな気もするけど、それはどうなの?スキンは弱くなるけどセミは一枚多くなるよね?

234 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:33:35 ID:wrLYk8CY
ついにエンチャント挑発まで持ち出すとは、9OfhL93zの想像以上の必死さにワラタw

235 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:33:39 ID:A4Ue7WPL
>>225
おkおk、お前の頭でも解るように、もう少し丁寧に書いてやる。
>スキンを張るのはブリやら空蝉で一定の状態を確保した上でやるのが基本。
安全に空蝉2貼った直後ストンスキン詠唱するとするよな?
なんとかストンスキン張り終えても、さっきの蝉2は残ってないぞ?
貼ったばかりのスキン消費しつつ、蝉1唱えてるようじゃどうしようもないだろww

236 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:34:49 ID:D1FRxn/5
赤上げきったら最強だウヒョヒョヒョヒョヒョ  とか思ってたけど、叩かれるほどのもんでもないということがよく【わかりました】。

237 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:35:17 ID:Rkov92ck
アラの中に赤/忍+シシシシシのPT作って
リキャストごとにだまを赤にぶちこめばいいんでね?

238 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:38:02 ID:8EoNpKbp
インペリアルエッグとツァーリエッグ99個だな

239 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:38:40 ID:9OfhL93z
>>233
忍者ではブリンクを殴られながら中断率0で張るのは不可。
耐性上げる為に盾PTに赤を常駐+接近させることになるし
(つまり詩人や召喚の枠を削るってことな)
MNDが低すぎる為にバ系の恩恵をまともに受けれない。
まともにスキンも使えないんじゃ一撃の耐久値に不安が残るし

あと一番の問題がファストキャストの有無。
空蝉一枚増えたところで時間あたりの枚数は赤に圧倒的に負ける。

240 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:39:16 ID:D1FRxn/5
>>235
スキンって、通常攻撃の合間に丁度詠唱終わるくらいだよね。大抵の通常モンスなら、殴られると同時に詠唱すりゃ
中断されずに詠唱できるので。(要スロウ)
HNMって4倍くらい手数あるんだ?   HNMの種類にもよるのか。

241 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:40:10 ID:9OfhL93z
>>234
おいおい、HNMLSでまさか
「リバイラー1個もありません」なんて言うんじゃないよな?w

242 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:46:52 ID:31msizUM
>>239 それって赤にしたってかなり綱渡り状態じゃないん?中の人への依存度がカナーリ高そうだけども。

243 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:47:12 ID:gwfVS8Tq
>>236
君はソロで強いNMとかやった事無いんだね。
ソロでは赤最強だと思ってるよ。獣は2人↑を発揮するし。

244 :既にその名前は使われています :04/12/22 20:47:31 ID:oiK5Jmq6
>>237

  シシシシ
シ  赤  シ
シ  敵  シ
シ 赤 赤 シ
 シシシシシ

こんな感じ?

245 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:48:13 ID:gwfVS8Tq
あうー真価を発揮ね

246 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:49:06 ID:Rkov92ck
>>244
ちょっとワロタけどまぁいけるんじゃない?

247 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:54:03 ID:9OfhL93z
>>235
ほんとに何処まで頭悪いんだ?
赤は常時敵にピッタリ張り付かなきゃいけませんか?w
というか赤のスキン、詠唱何秒か知ってます?
>>237
シーフをそこまで常駐させる必要ないよ。
盾PTの基本構成は
赤/忍+ナ/忍(かばう様)+強化枠(赤白詩召が入れ替わりで強化)+連携枠×3。
普段連携枠にはシーフと侍が常駐して騙しを入れ続ける。
3分に1回程度の割合で騙し絡めた連携が始まるのでシーフと侍を全部抜いて
召喚を入れ替えながらひたすら連携段数を上げて、召喚が終わったら
侍でひたすら連携、侍が終わったらシーフ、で最後は弱点に応じて〆る。

数回やればヘイトが十分に貯まるのでヘイト管理人の指示で
↑の連携と竜をと不意騙を絡めた連携+MBを繰り返す。



248 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:55:56 ID:8EoNpKbp
     シシ
    シ  シ
      シ
     赤  
     敵  
  シ 赤 赤  シ
 シ シ    シ シ
  シ シ  シ シ
      


位置取り考えるとこうじゃないだろうか
あーもうシが変な虫に見えてきた

249 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:58:07 ID:ZBqNvbe7
>>248
オレは右上の方を見て笑ってる スマイルマークに見えてきた

250 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:58:28 ID:Rkov92ck
時間かかってもいいなら全員サポ忍の赤シ*5もアラでいけそうだと思ったんだけど
赤3人でだまもらってタゲまわして赤事故ったらシのうちだれかがだまもらうようにするとか

HNMなんてやったことないから全然わからんけどそれはそれで面白そうかなっておもた

251 :既にその名前は使われています:04/12/22 20:59:15 ID:9OfhL93z
>>242
HNM戦で綱渡り状態なのはどの盾でも一緒。
何があろうとも負けることだけは許されないのでね。

それでも少しでも安全性を上げるために盾を壁と固定役に分ける。
単体で壁と固定役をやるんじゃ壁の面がどーしても劣る。
固定の面は連携を使えばどーにでもなるのでね。
んで壁として最高の性能を持ってるのが赤・・・それだけのこと。
HNM戦で壁と固定を一人で出来てもどーしようもないのが現実。
どちらかに特化できるジョブでなければいらない。


252 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:01:55 ID:Rkov92ck
      シ
      シ
      シ
      シ
      シ
      赤
      敵
     赤 赤
     シ シ
     シ シ
     シ シ
     シ シ
     シ シ

>>244>>248とか見て順番にならんでだまとか想像して一人でわろた。スマン


253 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:13:07 ID:3OePvyGY
しかし、みんな妄想垢に見事に釣られてるな。
鯖に何人かいるだろ、馬鹿サポ忍で晒されるような奴。
そんな基地外相手に正論言っても無駄。

254 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:14:05 ID:9OfhL93z
>>252
まぁ、実際はそーなる(赤×3ではないが)
連携始まると赤/忍の後ろに連携参加組みが参加希望出して並ぶ。
んでナイトがキックと誘いをひたすら繰り返す。

この方法は最初にNAがやってたものだ。
奴ら人数だけは半端じゃない、連携数数えてたが20超えてたよ。
〆で連携ダメが10200とちょい位出てた。
10連携を超えるあたりからタイミングがかなりシビアになってきて
召喚あたりを絡めた連携は15あたりが限界。
その辺からは前衛頼みになる。

恐らく極めれば連携削りがHNM戦では最強かと思う。

255 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:16:20 ID:/3jKTvQ4
おい、もうほっとけwwwwwwwwwwwwwwww

256 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:24:32 ID:R5PoHsXg
赤/忍最強!

その辺にいるナイトよりは強いだろw


      シ
      シ
      シ
      シ
      赤
      敵
     赤 赤
     シ シ
     シ シ
     シ シ
     シ シ
     シ シ


257 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:27:01 ID:Yjut1rx4
>>256
ごめw1人だけ離れてるシになんかワラタw

258 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:27:51 ID:dbXx0EE8
>>256
なんか一人はぶられてるよ

259 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:32:40 ID:9OfhL93z
ちなみに連携ダメ率は1000%が限界の模様。
これ以上はどれだけ繋げてもダメ率は伸びない。

解りやすく言うと黒のMBやら〆のヘイトやらその他で必要なヘイトは連携中に一気に稼ぐ。
このヘイトはナイトが本気で固定するのを軽く超える。
狩入れても問題はないんだが、騙しWSが弱いのとWSの命中率の面で安定しない。
連携に絡む為には通常削りしないとダメだしそーなると敵のTPが貯まる。

実際にやったことがない人は解らんだろうが、言ってしまうと範囲WSとか殆ど気にする必要ないのな。
敵は攻撃でTP貯めれないし、こっちの与TPも連携時だけ・・・殆どWS使ってこない。
↑の方で散々範囲範囲騒いでるのがいるけど、脳内丸出しなのな。

あと・・・晒すがヘイトってキャップあるのな。
赤は殆ど被ダメでヘイトが抜けないために、これに連携でひたすらヘイトかけるとキャップに到達する。
何でキャップがあるって解るかというと、敵がおかしくなる。
敵がガクガクになって、盾が離れても追ったり振り向いたり止まったりを繰り返す。

んでこの状態になったら騙し連携ではなくて
竜にひたすら不意騙WS+暗黒絡めた連携なんかをして竜でヘイトを抜く。
ここまでくるともうヘイトは気にしなくていいので本気でいく。

260 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:33:40 ID:31msizUM
うん、赤/忍最強でいいよ。オレは強化剥がされた後でもそこそこ固いナや羅漢忍を選ぶよ。これ以上は平行線だ

261 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:42:35 ID:9OfhL93z
追記、ヘイトキャップになると相手離れて様がその場でWS撃つようになる。
当然盾が離れてるので発動出来ず。
グラビデよりきつい足止めなので、魔法も撃たれない。
範囲も魔法も何もないただの雑魚になる。
この段階まで最速まで持ってくのがHNM戦では先決。

あとは後衛だろうが何だろうが総出でボコボコにすれば終わり。
盾の硬さなんてどーでもよくなるし完全な0ダメ状態になる。
どれだけ本気で削ろうが時間がたとうが1回この状態になると治らない。

盾の安定性どうこうってのはマジメに言うと嘘で
赤/忍を壁にするのがキャップ到達まで一番早いだけのこと。
そりゃ安定性で考えればナイトが一番無難だよw
盾の役目はキャップになったら終わり、後は適当に走り回ればいい。
赤盾をHNM相手にする様な時間まともにやり通すなんてのは無理だ。

まぁ、NA連中の一部が使い始めてるし修正されるのも時間の問題っぽいけど。

262 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:44:10 ID:iZZx+aLo
>>261
わざわざ動画をうpしてもらうのも申し訳ない
そのかわり観戦したいので鯖を教えてください

263 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:51:11 ID:9OfhL93z
>>262
動画のうpとかはやり方解らん。
観戦は別にいいんでない?うちのLSは出てけとかは言わないし。
範囲に巻き込まれない程度の距離で見てる分にはいいかもね。
鯖ははです、さすがにここにLSやらメンバー晒すわけにもいかんので現地で見てくれ。

ガル赤盾で装備変えでアホみたいに点滅してるのがいたらうち。
赤で守り持ってるのなんてそういないし、間違えることはないと思う。

ただし、GM呼ぶなよ?w

264 :既にその名前は使われています:04/12/22 21:58:17 ID:xOImwbo3
はです鯖いきてえええええええ!!!!!!!

265 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:05:37 ID:JFfakiw9
 |  結論が出たようなので、ここで流石だよな俺らやってもいいですか?
 \____  ________________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||      ||
 |:::::::::::::::||      ガチャッ
 |:::::::::::::::||     ....||
 |:::::::::::::::||     ....||
 |:::::::::::::::||ヽ_∧∩......||
 |:::::::::::::::||´_ゝ`)/  .||
 |:::::::::::::::||ヽ ∧  ....||
 |:::::::::::::::||´_>`)   .||
 |:::::::::::::::||⊂ノ     ||
 |:::::::::::::::||ヽ     ||
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   \ ::::||
    \||

266 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:18:13 ID:R5PoHsXg
もう、ナイトの居場所ないなw

267 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:19:11 ID:2aT2BAYd
つまり、赤盾は最も不具合利用に適した盾ということですなw

つーか、ここまで書いたら余裕で特定できそうだな。
特定して禿げガル観戦ツアーでもするか?w

268 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:20:42 ID:IUHYPRlp
1年くらい前から無いだろうw

269 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:22:00 ID:hqD/ZvFb
つーか赤盾ひろめんな・・9OfhL93zよ
知らない奴はナ盾忍盾してりゃいいよ・・
もうあんま赤盾晒さんといてくれ

270 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:24:31 ID:i+zuUPwd
ん?どした?

271 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:30:16 ID:Ia2xTcm8
ナイトなんてだいぶ前から要らなかったけどな。

272 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:38:32 ID:JFfakiw9
    /||
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||        ||
 |:::::::::::::::||        ||
 |:::::::::::::::||        ||
 |:::::::::::::::||  ここまで完璧にスルーされるとは...
 |:::::::::::::::||∧ ∧   ||
 |:::::::::::::::|| ⌒ヽ.  ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧ i . ||
 |:::::::::::::::||  ⌒ヽ... || 兄者、流石だよな俺ら...
 |:::::::::::::::||   三 i  .||
 |:::::::::::::::||,,/\」......||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::||   三三
    \||    三

273 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:43:30 ID:9OfhL93z
>>267
まぁ、特定するならしてくれ。
赤盾の実際の性能を知らしめるにはいい方法だ。
ネ実の馬鹿どもはいつまでたってもナ盾に忍盾。
頭が固すぎてどーにもならん。

>>269
つーかさ、トリガーのHNMならまだしも定期的な抽選のHNMだと
釣り負けしたらとっとと倒してくれって感じなんだよね。
だらだら数時間かけるとことかあるけど迷惑なんだよ。
POP時間遅れるし、計り難いし。
ナ盾やら忍盾で黒狩で削ってるようじゃ限界があるわけで。
ヘイトキャップまで持ってって瞬殺するのが一番早い。

今時特定のNMが戦術解らないので狩れませんなんてLSはないし
有効な戦術なら広めて、少しでも狩れる回数増やした方がいい。


274 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:47:29 ID:9OfhL93z
あー、もうめんどくせ。
うちのLSの名前はfortune。
毎回NM狩るたびに名前が変わる、今のはこれ。
今日の12時近くからねぐら行くので見たきゃこい。

あとまぁ、メンバーも募集してるので他LSからの転属も含めてね。
未だに頭固いリーダーに嫌気指したらこい。
来るものは拒まないのがうちの方針だ。

275 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/22 22:50:51 ID:YtReL0j+
ホーリーを破らぬ限り赤に勝ち目はないですよ

276 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:52:23 ID:6XDjbz6+
ふぉ厨・・・?まさか・・・

277 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:57:29 ID:hqD/ZvFb
>>273
広めない方が"賢い"と俺は思うよ。色んな意味でね・・っていってもLS晒してるしもう遅いかw
┐(´д`)┌

278 :既にその名前は使われています:04/12/22 22:59:26 ID:i6tkVFJ2
ちなみに、kick,inviteを戦闘中に行うと、NMの色が一瞬赤から黄色になります。

あ と は 分 か る な ?

279 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:03:59 ID:pR8+Zz3V
>>274
ハデス鯖で守り持ちのガル赤か…。
ジュノでシャウトしてたエルのオプチ取り手伝った覚えはない?
そのときはTellくれたガルが14人連れて来たお陰であっと言う間に終わったんだが…

というか守り持ちの赤なんて他にいないか。
あんまりネ実で晒さない方がいいかと^^;

赤で盾って時点でたとえ性能高くても反感買っちゃうし。

280 :既にその名前は使われています:04/12/22 23:08:58 ID:6UlKRtzN
嫌な言い方になるが
ナイトには逆らうな。

281 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:01:33 ID:/wbeYjSE
何それ?
Lv上げじゃないんだし、赤だから云々は関係ないでしょw
より使える方を利用するのは当たり前、HNMのことは自分には全く関係ないけどw

282 :既にその名前は使われています:04/12/23 00:39:06 ID:2btgqMxt
>>274
こいつまだいたのかよw
妄想すごいな

283 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:42:20 ID:JnsnfToA
ナイトはこんなもんでいいよ。
赤は弱体しないと・・・まじでジョブバランス死んでる。
だから白がすくねえんだよ。

284 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:52:20 ID:YdQGsh5p
サポ忍、サポ獣でソロ最強。リフレ、コンバやサポ暗、サポ白でPTでも大活躍。
バリスタじゃ赤/詩は出入り禁止になるほどの嫌がらせジョブ。
ユニクロで高性能な装備と魔法でセカンドでも楽々レベル上げ。
カンスト後は超高性能装備を揃えるという廃人プレイのお楽しみ要素。
これだけ強くて、優遇されてりゃそりゃみんなやるっての。



285 :既にその名前は使われています:04/12/23 02:59:56 ID:MkxbXKPM
つーかナイト盾なんて過去の遺物だということにいい加減気づけよ。

286 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:05:19 ID:8oDktUhm
さて、赤弱体必須という環境が整ったね
赤は放置されることすら最悪と言っていいほどの優遇ジョブだ
ソロ、PT、HNM全てでそこまで強けりゃ放置=超優遇だ
赤弱体メール毎日送らなきゃなw

287 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:20:27 ID:evFtsHZE





288 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:30:25 ID:VWKUh0FG
確かに赤はバランス崩壊するほどの性能だけど、別に弱体する必要もないと思うがね
ただ笑っちゃうのが、当の赤様が自ジョブが不遇で弱いと仰られる事だな
それだけは修正してくださいwwwwwwwwwwwww


289 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:36:36 ID:bm3e/Jv8
でもいろいろ参加できるけど何故かつまらないんだよな



Qそんな俺は現在なんでしょう?

290 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:37:48 ID:evFtsHZE





291 :既にその名前は使われています:04/12/23 03:44:11 ID:bm3e/Jv8
正解!

292 :既にその名前は使われています:04/12/23 04:53:28 ID:uRCEeFiu
赤盾戦法よくわからんがすごいのはわかった。
ただ、シ・侍・召喚をやたらめったら入れ替え
(召喚だけで15連携とかいっちゃってるから、召喚だけで15人±3か?)
そんなに人数かけて4神ごときやるなら普通の戦法でいいや。
分け前へるし。ロット競争率あがるし。
ティアならさらにコース・エレの処理にも人数わらなきゃいかんし。

それにそんなに人数集めれるなら、外部ケアル部隊集めてもヘイト分散できて安定するし。
赤盾で人数集めて(40人くらい?)がんばってくれw

あとこれはどうゆーことだ?
>グラビデよりきつい足止めなので、魔法も撃たれない。
>範囲も魔法も何もないただの雑魚になる。
グラビデしてようが、寝てたりスタンしてたりしない限り
いくら足止めしても(影縫いしても)魔法唱えると思っているのだが。

この戦法やったこと無いのでどういう状況か
まったくわからん。補足よろ。


293 :既にその名前は使われています :04/12/23 06:23:39 ID:HJ4ztD2L
おもしろいことになってるね。実際はどうなんだろう。
空蝉2を範囲で一気に消された段階でタゲ持ってた赤は逝きそうだけどね。
AF1帽子、AF2胴あってサポ忍でたまに遊ぶけど、空蝉2を消されたらファラスキン
に頼りながらの空蝉詠唱になる。ブリンクと空蝉両立できないから仕方ないんだけど。
あと普通のレベル上げですら殴られクリティカルでスキンとか軽く無くなるのに
HNMとかやれるんかな。アクアベールとか言ってるけど、あれの詠唱時間とかも馬鹿に
ならないよ?とざーっと見て思った。

294 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:33:13 ID:lr0swQ3W
キティ垢の壮大な脳内オナニー戦法

295 :既にその名前は使われています :04/12/23 06:33:23 ID:hHmZTP5J
■e<もう弱体はしたくない

296 :既にその名前は使われています:04/12/23 06:50:52 ID:SGZ54EHX
>>295
まじで?
そういってさらにガッカリさせる気だろ?

297 :既にその名前は使われています:04/12/23 07:01:48 ID:4kv77/5E
派手鯖の物ですが、うちの鯖にこんなHNMLS無いんで、、
ティアマト現状狩れるのが1団体のみでそこにはガル赤なんていなかったと思います。


298 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:07:24 ID:BSuHxFC5
ナイトは盾とったら後はとりえないからな
そりゃ必死にもなるさ


299 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:23:23 ID:S/OQKcRc
遂に晒されたか…
>>292
ヘイトの貯まりが限界になると魔法詠唱はするけど発動はしないんだよ。
何故かというと、盾との距離が離れすぎて発動出来ない。
9OfhL93zは動いたり止まったりなんて言ってるけど実際は殆ど動かないよ。
一瞬前にすすんだと思ったらカクカク回り見て暫く止まってまた微妙に進んで・・・
だから接近戦でも余裕で出来る。

ところで連携削りメインのHNM戦やったことあります?
召喚だけで15連携って…^^;ざっとスレ読んだけどそんなこといってるのあんただけだよ?
何の為に侍がいるのか考えようよ、侍を入れることで召喚も連携数+2出来るのな。

連携削りだと従来の構成みたいな挑発持ちの盾いらないし、削りも圧倒的。
これを知らないんだと古いだの何だの言われても仕方ないよ。

300 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:25:34 ID:VaJzPkBh
おまえら赤が最弱だった時を知らないんですか?^^;;;;;;;;;

301 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:28:55 ID:S/OQKcRc
>>293
それはさすがに下手過ぎでは?
空蝉剥がれてそのまま逝くようなら忍盾も満足に出来ないのかな?
赤は詠唱速度やリキャスト、対処魔法の多さから難易度は低いし。


302 :既にその名前は使われています:04/12/23 08:50:30 ID:jHtn3cGU
漏れの赤はサービス開始当時から最強
喪前等は赤の性能を20%しか引き出せていない

303 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:07:32 ID:i2wL0P1T
はで鯖スレよりこぴぺ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1102019622/365-367

367 名前: プロマシアの名無しさん 投稿日: 2004/12/23(木) 01:06 [ STsHUxcU ]

Tiamatを最初に倒したのが外人LS連合でそれ以降はSOCというHNMLSにすべて狩られている。(リーダーはAsa)
守りの指輪は数個所持しているようだがガル赤はいないと思われる。
よって365のリンク先の赤はネタと思われ

304 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:16:31 ID:y5NMBhod
赤は金策優遇されすぎだよ
クラクラ落とす蛸やキャシーをソロでやれるから
上手くいけば1回で1000万以上稼げるし

NMには弱体魔法が一切入らないように修正すべき

305 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:21:10 ID:gh6RH0s8
赤はリフレを他人に掛けられなくするだけでだいぶ正常になるかと思われ。
そもそもソロで強くてPTでも強いってのがおかしい。

306 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:24:10 ID:S/OQKcRc
>>303
>SOCというHNMLSにすべて狩られている

これを鵜呑みにする人の頭の構造を検証してみたいね。


307 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:24:31 ID:y5NMBhod
片手剣の性能が良すぎるのも問題だよな
赤や詩が使う後衛用装備なんだから相応の性能に引き下げるべき
片手剣のDを一律現状の20%引き下げ
ジュワユースの性能をダブルアタック+1%に修正
あとクリムゾン系装備は竜騎士専用にする方向で

308 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:25:09 ID:Jsp2ulf+
>>304
寝ない敵は基本的に無理。

赤の異常バランスの大本≠強化魔法
赤の以上バランスの大本=スリプル、スリプルII

スリプルの詠唱7秒、スリプルIIの詠唱9秒
効果はそれぞれ30秒、45秒
このくらいが妥当。

だれか言ってること分かってくれる?

309 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:27:22 ID:y5NMBhod
>>308
スリプルを暗黒魔法スキル依存にしたら解決だね

310 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:27:44 ID:2btgqMxt
>>306
そういうお前は他鯖だろ?
その鯖の住人が言う方がまだ真実味がある。
お前はただ吼えてるだけ

311 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:29:04 ID:2btgqMxt
>>308
BCとか死ぬけどそれでもいいのか?

312 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:32:58 ID:pGBEgDmq
274 :既にその名前は使われています :04/12/22 22:47:29 ID:9OfhL93z
あー、もうめんどくせ。
うちのLSの名前はfortune。
毎回NM狩るたびに名前が変わる、今のはこれ。
今日の12時近くからねぐら行くので見たきゃこい。

あとまぁ、メンバーも募集してるので他LSからの転属も含めてね。
未だに頭固いリーダーに嫌気指したらこい。
来るものは拒まないのがうちの方針だ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1102019622/
367 名前: プロマシアの名無しさん 投稿日: 2004/12/23(木) 01:06 [ STsHUxcU ]

Tiamatを最初に倒したのが外人LS連合でそれ以降はSOCというHNMLSにすべて狩られている。(リーダーはAsa)
守りの指輪は数個所持しているようだがガル赤はいないと思われる。
よって365のリンク先の赤はネタと思われ

313 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:37:28 ID:pGBEgDmq
突っ込みを。
>うちのLSの名前はfortune。
>毎回NM狩るたびに名前が変わる、今のはこれ。
毎回NM狩るたびに名前が変わる、今のはこれ。
毎回NM狩るたびに名前が変わる、今のはこれ。
毎回NM狩るたびに名前が変わる、今のはこれ。
>今日の12時近くからねぐら行くので見たきゃこい。
どこにw?

情報提示してるようで、LS名は「毎回変わる」上に、鯖名言ってないから
追跡しようがないわけだが。

314 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:38:54 ID:1cTnPFIb
鯖名はハデスだろ。

315 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:39:52 ID:S/OQKcRc
ヴリトラ、ラテのでか羊、コンシュのでか羊、ランバー、赤蟹
オーク神、カメ神、シムルグ、ヤグ神、ロック、セルケト、ティアマ
ヨルムン、べヒ、キングベヒ、ビビアン、ファブ、ニーズ
アダマン、アスピド、ビューネ、アッシュ…etc

これ全部独占ですか?凄いLSがいるもんですね。
もー24時間休みなしてHNM狩り続けなきゃいけませんね。


316 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:45:00 ID:S/OQKcRc
>>313
レスを見る感じだと「狩るたびに変わる」だけどね。
その為に現在のLS名書いて場所と時間指定したんじゃないの?

というか追跡しなくていいと思うけど?
もう本人いなくなっただいぶ立つけどまだ釣られるの?

317 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:46:10 ID:WDlnhjNO
>>315
元の文章からしてTiamatを独占ってことだろ
どこから全HNM独占とか出てきたんだ

318 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:47:44 ID:+aV94uT4
つーか、独占とか藻前らキモイな

319 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:49:01 ID:S/OQKcRc
>>317
SOCというHNMLSに"すべて"狩られている

思いっきり全てって書いてますよ。
というかティマ全独占でも凄い話だ。
ツール使ってる違法集団ですか?

320 :既にその名前は使われています:04/12/23 09:56:51 ID:WDlnhjNO
>>319
・・・( ゜Д゜)

別鯖住人だし、正直事の真偽はどうでも良いのだけど
藻前の読解力が真剣に心配

321 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:01:02 ID:DiSPwYXB
S/OQKcRcはものすごい文盲だな・・・・

ちなみにティアマットは3日POPで、周りの雑魚掃除PTとかも必須だから即釣り合戦にならない鯖のほうが多い
素早く大人数を集められるHNMLSがその鯖にあまり無かったら1LSが独占することも充分可能と思われ

322 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:15:13 ID:U36ItHW3
喪前らも、引きこもりニート集団相手に熱くなるなよ。
NMなんて独占させときゃいいじゃん。
漏れらはボーナス出てホクホクの年末だし多めに見てやれよ。

廃装備が必要なのは廃人だけ。
普通のレベリングならユニクロでなんら支障ないし、
寿司食えばビャッコにも普通に攻撃あたる。

ま、リディルとかの複数攻撃武器だけは別モンだけどね。

323 ::04/12/23 10:30:45 ID:8diFfBQb
赤からスリプル2とサイレス取れば
許せる範囲の強さになるね。

324 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:40:28 ID:DiSPwYXB
リフレは他人へしかかけられないようにすれば問題無し
赤はPTでジュースがぶ飲みすればいいしな

325 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:40:50 ID:JdNMsgD7
もうやめるんだ。
このままでは、赤放置が続くんだぞ?証拠に最近は赤の強化が無い。
金策と言ったってトレハン1だよ?サポシで狩れる敵は1ランク落ちるんだよ?
もうやめるんだ。赤をほっといてくれ! 頼む!
赤は本来、おとなしい生き物なんだ。

326 ::04/12/23 10:45:08 ID:OBOJkf9c
>>325
ゴメン オレ 超暴れん坊

327 :既にその名前は使われています:04/12/23 10:47:48 ID:JqMBtJ0r
はいはい、結局弱体かよ。

328 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:03:22 ID:3sDOgTyQ
獣37まで上げれば赤75/獣37で獣75まで上げなくてもおなつよあやつれてうまー

329 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:06:41 ID:BSuHxFC5
赤/獣はもう別次元の存在だよな

330 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:07:43 ID:VNNfvn9K
結論としてはさ、忍盾が強いってだけでしょ?

空蝉弱体・サポで食えなくするとかで解決する問題なのに、
なんで赤弱体に繋がるんだろうな?


331 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:09:57 ID:gh6RH0s8
>>330
いや空蝉とは別に赤強いじゃん。なに言ってんの?

332 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:14:04 ID:VNNfvn9K
>>331
具体的にどうぞ


333 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:15:03 ID:gh6RH0s8
赤の強さなんていまさら具体的に言うまでもないじゃんw

334 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:15:29 ID:3sDOgTyQ
エン2とファラ2を追加しろ

335 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:32:40 ID:JdNMsgD7
あえ言うならディアIII。バイオIIIも使えるなら欲しいな。


336 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:36:29 ID:jZIutFXf
マジレスすると、赤魔導士。
マジレスすると、ベトー
マジレスすると、ゲルスバ

337 :既にその名前は使われています:04/12/23 11:36:46 ID:3aIpRUkN
サポ黒でもソロでつよ倒せるよ

338 :既にその名前は使われています:04/12/23 12:26:10 ID:oPQz/VoW
4神だけど赤盾やってみたことあります
固定は不意だま便りなので何とかなる
Genbuがキツメなの以外は普通にいけてます


339 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:00:20 ID:MkxbXKPM
【ナイト】【いりません】

340 :ワルキューレ ◆mci....ll. :04/12/23 13:00:55 ID:OG1I9RvP
>>339
【しんじゃえばか】

341 :既にその名前は使われています:04/12/23 13:08:43 ID:qEWQcGRS
ディア3よりバイオ3が欲しいな。

あれって、ヒット時のダメもデカイんだよなぁ。たいてい100以上食らうだろ?
それでスリップダメージなんだから、バイオ3のほうがいい。

342 :既にその名前は使われています:04/12/23 15:18:53 ID:96Ctt0dQ
いかにも赤盾有効みたいに書いてるな・・・信じるヤシは信じるんだろうか?

343 :既にその名前は使われています:04/12/23 17:35:32 ID:aMxLqz3H
>>337
闇弱点じゃないとハーフがあるから時間かかるけどな。
闇弱点のウサギ・イモ・マンドラ(これはHP高いから微妙)だったらスリプルがほぼ確実に
フルではいるから多少精霊がレジられても十分とて300を倒せる。

いっとくがとて相手のときは属性杖3本&闇杖、モルダバ・ウィザード・ドルイドが必須

344 :既にその名前は使われています:04/12/23 18:56:49 ID:YdQGsh5p
>>328
それだとあやつれる確率低すぎて獣みたいにNM狩れませんから・・・残念!

345 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:09:24 ID:iwCaVgoG
>>305
そのリフレが当時PTの居場所が無かった赤の為に実装された魔法だってのは既出だよな?
まあ、、どう考えても強化の方向を間違ってはいるがな、、

346 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:47:17 ID:S/OQKcRc
>>342
ナイト?のボロボロな言い訳が致命的かと…。
赤に硬さで勝とうなんてのは無謀にも限度があるし。

PTで盾出来れば十分だと思うけど満足出来ないものなのかねぇ。
HNMはPTじゃないんだし"強い盾"ではなく"強い壁"と"強い固定役"が求められるのは仕方ない。
1人で複数の仕事を受け持つなんてのは人数制限が厳しいPT戦だけ。
わざわざ盾の装甲を落としてまで盾に挑発させる必要はない。

別に赤盾に限らずとも、HNMでは普通なことだよ。
赤が壁として最上位に立ってるというだけで、ナ/忍なんかもそれなりに使われる。

でもよくよく考えてみれば、PT戦の盾でもMPの関係で赤には勝てないんだっけ?ないとw

347 :既にその名前は使われています:04/12/23 19:50:50 ID:HOfmLZcF
ワルが本性を現した

348 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:44:01 ID:ECpbl8el
最強盾じゃなくて不具合最短利用壁
なら赤がいいと思う

しかし、最強盾はナで不動

349 :既にその名前は使われています:04/12/23 20:47:43 ID:DiSPwYXB
事故死の少ないモ/忍が最強盾になるんジャマイカ?
被ダメカットはモがかなり優勢だし、最大HP多いし、ヘイトは他ジョブ任せでいいし、ヘイスト装備も多いしな


350 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:12:47 ID:tiWVCMeT
アサダマがあるので、今の60〜は赤盾も有効な気がするが

351 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:20:46 ID:weI2Cjw+
OK、次のVer.upで赤のアタッカー性能にテコ入れしましょう。
これで盾も矛も回復も、赤が居ればなんとかなる。

後はヌーカー的性能とレイズと移動魔法が備われば、真の勇者の完成だ。

352 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:22:11 ID:VHivDaXY
>>350
シーフAの騙まし討ち

バチンッ!

Tiamatに138のダメージ。

実際こんな感じwwwww

353 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:26:14 ID:tiWVCMeT
>>352
盾不足の話しててネタまじりに今度赤盾をやってみようかって感じだったんだが
れべらげ程度でも使い物にならん感じ?

354 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:31:02 ID:r7uR0iH3
40代の狩3赤(後衛役)赤(盾)白で時給5000いったお。


355 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:39:14 ID:wGXf723w
つーか、別に盾役で一番になっても嬉しくないし。
どうせだまし必須のひたすらブリスト詠唱し続ける糞つまらん作業だし。

何か一つの分野で一番になって競合ジョブから叩かれるのではなく、
全ての分野において二番三番手になって、その圧倒的な総合力を
誤摩化すのが赤クオリティw

356 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:52:12 ID:VHivDaXY
>>355
キモスギww後続赤の癖にwww

357 :既にその名前は使われています:04/12/23 21:54:55 ID:VHivDaXY
>>353
出来るよ!!
出来るけど、その枠が暗黒でも白でもそんなにカワラネww

白盾 狩狩狩赤詩 でも時給5000行きます^^
なんせ途中から狩人がタゲ回ししますので^^

358 :( ̄□ ̄;)!!:04/12/23 22:24:05 ID:Cb6u9lvu
赤盾は少人数&蝉なし限定ならいいが、あの戦う前の長い準備時間が嫌い・・

359 :既にその名前は使われています:04/12/23 22:27:38 ID:2XFHBy4C
lv上げでは赤盾できます。
ストンスキン弱体(重ねがけ不可)後、俺はサポ戦で60以降に盾をかなりやった。
サポ忍は74以降なので不可。しかし、条件がある。

1.詩人か赤をもう一人入れる。リフレ回しが不可能になるから。
これがヘタレだからというヤツが以前に居たが、どうも経験不足からくる脳内っぽい。
2.シーフを入れる。

盾や受け流しが上がっていない場合は少しキツメ。
ただ、最近は状況が変わって狩人が多いので必要性は低い。

360 :既にその名前は使われています:04/12/23 22:33:30 ID:2XFHBy4C
あと、使えるのがあったわ。
召還戦の手伝い等は盾した方がいい。
ナイト、赤のペアとか、戦士、赤のペアでは赤盾が鉄則。


361 :既にその名前は使われています:04/12/23 22:50:25 ID:tiWVCMeT
ありがとう、

戦闘前準備をどこまで減らしていいかのチェックも兼ねて
ちょっくら狩狩狩赤赤シで行ってみる

362 :既にその名前は使われています:04/12/24 03:16:49 ID:oiXNtNCX
アーススタッフ 守りの指輪 ジェリーリング チェビオットケープ装備で物理ダメを40%カット
更にディフェンダー ブリンク ファランクス ストンスキンを加えれば殆どダメージを受けない
ショックスパイクがあるから、食らう度に反撃ダメージを与えられ時々相手がスタン
コンバートとリフレによる、無限MPがあるからケアルで楽々タゲ固定が可能。

これだけ高性能な赤盾が弱いと言ってる香具師は池沼

363 :こぴぺ:04/12/24 04:44:13 ID:2l5ptUoC
盾はやれないことはないと思うけどどうやってもナ忍の劣化になると思う。
最近は盾不足だから昔に比べると陽の目を浴びそうだが。
例えば忍盾みたいに被ダメ0を目指すとすると
忍者の敵対心の稼ぎ方は与ダメと空蝉などの術ヘイト、挑発
これらで稼いだ敵対心を被ダメ0で逃がさないようにする。
赤だとブリンク、ストンスキンだがストンスキンは数発で剥がれるため掛け直しが必要。最詠唱は意外に長い。
ブリンクは7、8秒だがこれは回避がランダムなので微妙。レベル上げは敵のDAが標準のため、考えるよりずっと防御魔法は弱い。
空蝉に比べて詠唱も長い、且つ最高武器スキルがBのため、攻撃回数は減るし剣を振ってもミスが目立つ。
只でさえ稼ぎにくい与ダメヘイトをいかに逃がさないようにするか、恐らくリキャスト短縮のためヘイストも常備掛けるようになる。
次にナイト風。これはFCがある分自己ケアルが楽。ただナイトと比べた場合、敵の殲滅速度はあまり盾に依存しない。
ということは1戦闘にかかる時間はほぼ一緒。敵の攻撃回数も一緒なら(防御をナイトと同等と考えるなら)
食らうダメージを回復させるのに必要なケアルの回数もほぼ一緒。ナイトはこれらに敵対心+がかかるためMPが尽きない限り、ナイトの方が敵対心は上。
通常のレベル上げでMPが足りないほどケアルすることもないし。更にフラッシュ、かばうなどの緊急回避手段も豊富。
赤らしいナイト風の立ちまわり方ってあんまりないんだよね。

赤で忍盾風でタゲ固定は殆ど無理。可能性があるとすればナイト風だけどこっちはこっちでMP消費がかなり激しい。
できないことはないけど…ってレベルだと思う。

364 :既にその名前は使われています:04/12/24 06:08:52 ID:vdulzKzi
盾以前に赤の半数近くはサポ黒オンリーの納金後衛だから話にならんよ
サポ戦があっても盾経験無しです^^;とか
タルタルなのでちょっと^^;とかな

365 :既にその名前は使われています:04/12/24 07:11:43 ID:YVuNeT3o
タルじゃなにかいかんのか?

366 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:00:59 ID:aWHl3fua
>>365
見た目がいかん見た目が

367 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:06:41 ID:B7kLGPs4
ピンク樽は、スクワットしてろ

368 :既にその名前は使われています:04/12/24 09:30:59 ID:jVHx2mDG
>>363
ハデス鯖の自称ガル赤盾でティアマットさんは、「できないことはない」ではなくて
「忍盾?ナ盾?ププーッ、赤盾>>>>>>>>ナ&忍」と言っていたわけだが、
果たしてその後ハデ鯖でも報告例がないとこみるとやはり釣りだったわけだ。

369 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:56:58 ID:m+fHcH+n
>>363
確かにダメ軽減は凄まじいだろうが、その組み合わせだと挑発とケアルヘイト
しか頼るものがないぞ

だが、並以上のスキルと判断力をもったシがいれば前述の狩複数PTとかでは
有効かもしれん

370 :既にその名前は使われています:04/12/24 11:58:38 ID:m+fHcH+n
>>369のアンカーは間違いじゃ!!!!

>>362じゃっ! ボケェ!!

371 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:37:23 ID:XBzyYFdz
先生 垢はサポ 廃装備前提なのに
通常盾ジョブは サポの議論ってあまりないのって なぜ?

ストスキの最詠唱長いし
強い敵だと結構な頻度で詠唱ストップさせられると思うのですが

372 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:44:12 ID:0MLNaqHy
>>353
Lv上げだと盾性能どうこう語る以前に
MP差が圧倒的過ぎて赤の前だとナイトはお話になりません。
クリマンとコンバのお陰で1戦あたりで使えるMP量が2〜3倍。
ケアル回復でタゲ取ればナイトが話しにならない位に固定するし
ブリスキで耐えれば忍者並みに被ダメ落ちるし(高Lvだと忍者すら超える)
普通はこの二つを組み合わせてPTにあわせてヘイトを増減させる。
赤複数確保出来ずorサポ戦の赤がいない為にナイトが盾になってるだけのこと。



373 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:49:41 ID:sTqFYZmG
>>372
盾じゃないナイトに存在価値なんてあるのか?


374 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:54:31 ID:dzXZ/HLE
>>372
タゲ取れない鉄壁に何の価値があるのか??
6人PTの攻撃力の前では厳しいから
2-4人で有効とかレスがあるんだ

ジュワクラクラがLv1〜赤なら話は別

375 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:58:03 ID:0MLNaqHy
>>371
他ジョブを廃装備+サポ自由にしたとこで赤を超える組み合わせはあるのか?
Lv上げならまだ忍者で勝つことは出来なくもないけど他は無理だろ。

あとストスキの再詠唱はユニクロ赤でも1/3以上カット。
廃赤にもなると1/2近くカットする。
詠唱も同様、ユニクロ赤で20%、AF2持てば25%カット。
中断なんてまずされないし、それ以前に普通はブリンクや空蝉を使ってかけるのな。

376 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:58:24 ID:jxDHYgv9
>>375
>>362

377 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:59:11 ID:B7kLGPs4
372のPTじゃ、戦ってる時間より座ってる時間の方が長くて効率悪すぎ。
誘われないから、妄想ばかりしてんじゃねえよ。
時間のリソースが想像出来ない馬鹿って大抵くれくれニダ臼のはずなんだがな。

378 :既にその名前は使われています:04/12/24 12:59:58 ID:jxDHYgv9
matigaeta >>363

379 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:01:04 ID:5v8ZlJ9o
垢盾ものすごい強いよ
垢×6のPTで無敵

まー狩人とか突出したアタッカー入れたら垢盾はヘイト瞬間調節が挑発だけだからはっきりいってダルイ
垢のオナニーショーに5人も付き合わせるなんてさすが垢様は一味違うね

380 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:03:42 ID:0MLNaqHy
>>374
Lv上げでの赤盾で何が一番強いのか知らんの?
タゲ固定を硬さに変換(もしくはこの逆)が出来るとこだよ。
PTに必要なタゲ固定力を確保して残りは硬さに回すのが赤のやり方。
ぶっちゃけ赤でタゲが取れないPTがあるならナイトや忍者では到底無理。
あのMp量を考えればバカでも解るでしょ?


381 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:04:59 ID:jxDHYgv9
>ぶっちゃけ赤でタゲが取れないPTがあるならナイトや忍者では到底無理。
>あのMp量を考えればバカでも解るでしょ?

池沼kitaaaaaaaaaaaaaa

382 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:08:01 ID:0MLNaqHy
というかさ、ここで赤盾叩いてるバカは赤盾を知らないので無意味。

もし知ってるなら

ど う や っ て 赤 盾 を や る の か 書 い て な w

やり方も知らんのに赤盾が固定出来ないだの何だの騒いでも
何の効果もありませんw

383 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:08:26 ID:dzXZ/HLE
>>380
香ばしいなw
ストブリファラ前提でやっと安定するのに
ケアルで固定ですかい?
君のFFではケアルでストスキの耐久量も回復するみたいだねw

384 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:09:49 ID:0MLNaqHy
どーせここから赤盾を知らない脳内妄想好きのナイト様が
脳内赤盾を前提に赤の性能批判開始w

間 違 い な く 誰 一 人 赤 盾 の や り 方 を 書 い た 上 で 批 判 す る の な ん て い な い は ず w

毎度毎度ご苦労さんと。
お前らみたいな見苦しい言い訳が赤盾を広めるのに一番貢献してる。


385 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:10:51 ID:jxDHYgv9
すげーw天然記念者じゃんwww

386 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:11:05 ID:dzXZ/HLE
>>382
叩いてる奴とできるけど安定でないってのがいるわけだが・・
赤盾で高自給は野良では難しい
後衛PTでは余裕だったが・・・

387 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:11:16 ID:0MLNaqHy
>>383
はい!脳内赤盾一人目〜

普通の赤盾ならヘイトを調整する為にブリスキとケアルの割合を調整します。

dzXZ/HLE=赤盾の固定理屈すら知らないのに赤盾について語るバカw

388 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:13:33 ID:jxDHYgv9
>>384
>>363

389 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:17:08 ID:dzXZ/HLE
>>387
弱体前なら調整は事故責任でできたが
いまは1人じゃ危うすぎな上、
赤はナイトじゃないから自己ケアルでなく
他アタッカーのケアルでヘイト稼ぐのが主流となる

0MLNaqHyは赤上げて無いだろ?
あまりに酷いので年賀状書き損じたジャマイカ

390 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:18:04 ID:dzXZ/HLE
>他アタッカーのケアル
他アタッカーへの な

391 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:28:23 ID:zNPCWLqE
つーかいーかげんこんな糞スレ落とせよ。赤盾なんて普通のレベリングの敵じゃ
普通に使えねぇ。常時連続魔でもないととてとて相手にスキンまわせねーよ
防御装備してファラかけたってたかだかナイトより少し堅い程度。だいたいケアルで
固定とかいってんのにスキンまわしで云々がそもそもおかしいだろ。魔法駆使すれば
1戦限定なら優秀な盾にはなりそうだが連戦できなきゃレベリングでは意味内だろ
リフレが10mp/3secでコンバのリキャストが3分の0MLNaqHyのFFなら知らんが
釣られてやったから煽り入れて消えろ

392 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:30:49 ID:0MLNaqHy
>>389
んで、調整をする手段は?w
どーやってやるのか書けよw
脳内赤盾前提の話なんかいらないのですが?w

>>391
遂に本音出たか?w
このスレあると赤盾広まるもんね?不都合だよね?困るよね?www
誰が落とさせるものかwwwwwwwwwwwwwwwww

393 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:37:37 ID:dzXZ/HLE
>>387
>普通の赤盾ならヘイトを調整する為にブリスキとケアルの割合を調整します。
調整=ブリスキ張らないでケアル
>>389で言ってるように
被ダメ分ヘイトが減るのでストスキ弱体後危うすぎである

394 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:39:26 ID:BFH5JKHY
漏れも毎日クラクラとキャシーイヤリングをソロでとって儲けてます

395 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:40:25 ID:zNPCWLqE
>>393
そもそも他アタッカー殴らせて固定するならもうそれは盾じゃ(ry


396 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:45:44 ID:dzXZ/HLE
実際は野良では持ってく奴が多いよ
こっちの固定力が浸透してないからだが...

397 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:48:36 ID:M15CSuhO
魔法唱えっぱなしになるよね、正直。疲れすぎ。
ブリストとケアルの選択を間違うと(ケアルかぶったりすると)タゲが持たない。
で、白黒暗のフラッシュスタンの援護がないとかなりキツイ。
ナイトほど固定力もないし、忍者ほど後衛に余裕が生まれるわけでもない。
ナ忍がいるなら押しのけて盾やる必要もないだろ、LV上げでは。

素材狩り等の2〜3人PTなら最強盾だし、
ヒャッホイできてナイト様御満悦だし、空蝉代浮いて忍者も満足なので、積極的に盾やるがな。

398 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:50:37 ID:0MLNaqHy
>>396
お前は何を相手にしてタゲ取れられてるんですかね?
初期アビ全開のアタッカーですか?

ケアルで回復が危なすぎ?お前が柔らか過ぎるんじゃないの?
ましてやブリスキ張った状態でケアル回復する輩もいるんだがやり方知ってます?
タゲ取りに弱体魔法を使うなんて良く聞くが、実際は何の魔法が一番Mpあたりのヘイトが高いか知ってますか?

最低でもこの辺答えれるよね?
これも知らずに赤盾を名乗るなとw

399 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:56:54 ID:0MLNaqHy
>>397
全部剥がれた状態からどうやれば他を頼らずに張りなおせるのか考えろと。
フラッシュやらスタン待ってる様じゃヘイト落ちるのは当たり前だ。

それとな・・・

タゲが取れないのはヘイト調整が下手だからw
ナイトは赤の半分以下のMP+数分に1回アビでタゲ取ってるわけで
タゲが取れないなんてのは言い訳に過ぎないよ。

400 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:56:54 ID:zNPCWLqE
>>398
詳細ヨロ

401 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:57:47 ID:dzXZ/HLE
ファストキャスト2段回目で詠唱72.2%以上なら
ダメ受けても中断はないツールで安定

MPあたりのヘイトが高いのはブライン
でも現実的でない&ブライン2も無い

ちなみにれべあげのとて2相手ですがなにか?

402 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:59:08 ID:M15CSuhO
>>399
あんたさっきから他人に言ってみろとか考えろとか
何一つ自分で具体的な事言ってないよなw


403 :既にその名前は使われています:04/12/24 13:59:43 ID:cwxt9Bd2
垢が盾できるならそれでいいじゃん。
今日本人すくない上に盾も少ないからやばいんだよ。

404 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:00:04 ID:/twHIM8s
ちょっと待て・俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない・・・
ID:0MLNaqHy
は「やりかた知ってます?w」って書いて
や り 方 を 教 え て も ら い た  か っ た だけだったんだよ!!!

405 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:00:13 ID:zNPCWLqE
>>399
赤がナイト程度の堅さを維持するのに赤ナのMP差の倍はMP要る
素でナイトくらい堅ければそうなんだろうが

406 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:01:22 ID:BFH5JKHY
>>404
変換装備だろ。
キャシーやクラクラをソロでやっちゃう漏れにはわかる。

407 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:04:13 ID:BFH5JKHY
タンクとヌカーは特化してないとダメ
喪前等垢に盾は求められてないよ。
不意騙系アタッカーにもなれない。

408 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:05:11 ID:0MLNaqHy
>>401
さすが脳内赤盾君、見事にひっかけに乗りましたねw
魔法のヘイトは効果次第でヘイトが変わるものが多いわけで
状況次第で効果が動くものが沢山あるんですがねw
MPあたりのヘイトが高い魔法なんてのは選べないんだよwww

>>405
ナイト並みの硬さでいいならファラと数回のブリスキでいいんですが?
3分あたりで100にも満たないMPですが?
これでコンバとクリマンの差埋まるんですかね?w

409 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:08:25 ID:M15CSuhO
>>399
あと、そのアビのヘイトが凄いんだけどな、ナイトは。
調節も何も挑発以外に瞬間的なヘイト上げないし、
PTメンに普段以上に気を使ってもらわないと固定は無理よん。
お前が一人でできたと思い込んでいたことは、
PTメンの極め細やかな気配りの上に成り立ってるんだよ。



410 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:08:41 ID:/twHIM8s
>>408
少なくとも「盾をやっている時」に
クリマンの有無は関係無いだろ?
被ダメ0だから座れるの?座ってても魔法ブリスト使えるの?

411 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:11:26 ID:RXmqJnfT
9OfhL93z と 0MLNaqHy は同一人物かな

赤盾が強いのはわかったから、0MLNaqHyは勝手に赤盾でレベル上げでもNM狩でもしてくださいね^^

412 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:12:09 ID:dzXZ/HLE
>>408
MP5でのブラインのヘイトはレジなければ一番高い訳だが...
それ以上の効果を発揮する魔法は消費MP高いわけで・・

あと3分MP100でとて2相手は無理

413 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:14:23 ID:lfhfUFda
>>409
アビのヘイトがすごいんじゃなくて敵対心+のヘイトがすごいんだけどな。

414 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:14:50 ID:BFH5JKHY
>>411
同じ垢なら応援してやれ。
そのPTに赤で入るのはごめんだがな。

赤は色々できるから、わざわざ盾やらなくていいんだよ。
どうしてもやりたいなら、赤として求められている事を封印しないといけない。
リフレシュとか弱体とかな。
ナイトがアタッカーってスレと同じ。

415 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:16:03 ID:M15CSuhO
>>413
まあそうだねー。
てか>>399はナイトにフラッシュあるの忘れてますな。


416 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:19:53 ID:lfhfUFda
赤盾はやってできないことはないけどやるほどの価値があるものではないってことでいいと思うがな。
414に同意だ

417 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:21:31 ID:/twHIM8s
>311 :既にその名前は使われています :04/12/24 12:31:59 ID:0MLNaqHy
>ディアガで空蝉無効化しつつ、サイレスorスリプルを入れる。
>サイレスが入ったらそのままぼこり通し→切れたらスタン→スリプルorサイレス。
>スリプルが入ったらスタンのリキャストまで待ち→ぼこって魔法使い出したらスタン→スリプルorサイレス。

>ナイトなんてただの雑魚。

ID:0MLNaqHy は別スレに出張中のようで

418 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:22:43 ID:+YHalG8T
つーか、ひっきりなしに魔法唱え続けて最高にダルい盾役やるくらいなら、
リフレ回しながら殴りや精霊MBでひゃっほいしてる方がまだマシな希ガス。
赤自身が盾役やりたいと思ってるのか激しく疑問だな。盾役って汚れ役だろ?w

419 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:24:05 ID:wuN1GG4G
廃装備前提なら、詩人の方が固い。詩盾の検証よろ

420 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:25:00 ID:M15CSuhO
>>417
詠唱中断の概念がないのにワロタw
まぁ、バリスタでタイマン論じてるレベルじゃその程度かな。

421 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:27:44 ID:BFH5JKHY
>>418
人によるだろうけど、盾は面白い。

422 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:29:11 ID:Dt2VUqxc
まだやってたんだwww
やりたいなら赤盾でもなんでもやればいいじゃんw
>>409のいう通りどんなジョブでも他メンバーの協力がないと固定なんてできないぞ
あと、>>413は典型的な超後続フラッシュ内藤だなw
敵対心+なんてナイトにはあまりいらねw
いくつかはずして体感できるほど固定できなくなるなら、マジ糞内藤ケテーイw
忍者には必要かもな

423 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:30:28 ID:Ohdb49+c
>>353
同意。
赤ソロでうろうろしてるけど、不意に湧いたモンスを即釣りなんかするときはキツイ。
強化魔法の事前準備をしっかりしてある状況なら赤は強いんだけど。

424 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:31:37 ID:zNPCWLqE
>>419
空蝉バラバラケアルのアレか!0MLNaqHyって詩人最強!って言ってた
アレに似てるな。赤盾飽きたら次はモンクあたりか?どーせなら侍最強論
あたりを引っ張ってきてほしいもんだが

425 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:32:53 ID:J80Y94bm
>>129
マチマチもらえば、21だか19まで減らせる

426 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:37:47 ID:0MLNaqHy
>>412
お前赤がそのMPでどれだけのことやるか知ってます?
ファラで攻撃受けるたびに25カット、更に被ダメ950カットするんですが?
これじゃあナイトに及ばないって、言い訳が苦し過ぎはしませんか?

元々赤盾はナイトなんか相手にしてなかったね。
戦闘前のファラかけて、戦闘前にブリストするだけで余裕で1戦あたりの被ダメはナイトを下回るし
そもそも盾ジョブでありながら他にメインヒーラーが必要なナイトと
盾自体が殆どのダメを処理する忍者に赤、比べること自体あり得ない。

427 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:38:16 ID:lfhfUFda
>>422
なぜそうなるw
413からその結論を導く君の脳みそは素敵だw

428 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:38:20 ID:nJgYTFpR
ダメカットの廃装備でエンハンス持ってなんとか盾ならできるよ
でもな、余裕で出来るんじゃなくて必死になって出来るんだよ
1戦の間に何回ボタンおすとおもってるんだ?
あと一言言いたいのだが黒のスタンとか援護必要っていうけど
赤盾パーティに黒いれても黒さんかわいそうですよw
正直、盾できるって言っても忍者やナイト以上にヘイト稼げない
(正しく言うならばヘイトはナ忍より稼げるが維持出来ない)
赤が盾やるのってのだからナイト忍者がいない時だけだなw
まあ、戦士、侍、モンクが盾やるなら赤のが良いとおもうけど
赤の仲の人は1時間で嫌になると思う。
盾ってのはダメを防ぐことよりタゲの維持ができるかってことだからな


429 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:41:11 ID:lfhfUFda
>>428
1時間以上は集中力続かんね確かに・・・。

430 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:42:58 ID:JtuID//P












スレタイからスレの内容まで、とことんネタ尽くしでつね






431 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:43:39 ID:aWHl3fua
ここでジェンキン寿司のAA

432 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:47:01 ID:zNPCWLqE
>>426
つ【リキャスト】

433 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:51:33 ID:0MLNaqHy
結局のところ維持でもナイトを上にしたいだけだよね?

あのMPで赤にケアルを撃たれてもナイトはタゲ取り負けません。
ブリスキをどれだけ使われようが硬さも負けません。

こーいうことだよね?

んで、ナイトの人は誰一人スキン、コンバ、クリマンの性能を知りませんと。

手っ取り早い話、白やら黒に挑発打たれてお前らナイトはタゲ取り切るって言ってるのと一緒ですよ?
赤の場合単発の効果落ちてもキャスト数とそれを可能にするMPのお陰で更にきついんだが?

せめてネタに留めとけよ。
ナイトでは赤のタゲ取りには及ばないなんてのは小学生でも解る。

434 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:54:46 ID:0MLNaqHy
マジで自惚れもいいとこ。
どーせ普段のPTを前提に考えてるんだろうな。

普段のPTでお前らナイトが盾で…他に挑発を撃つバカがいるのか?
お前らナイトは自分しか挑発を打たない為にタゲ取り強いだけ。
白黒といわずとも、狩やモに挑発打たれて勝てるとでも思ってるの?
赤は挑発抜きだと最強のヘイト稼ぎ能力持ってるわけだが
その赤に挑発撃たれてナイトで勝てる?バカ過ぎw

435 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:56:09 ID:nJgYTFpR
ちなみに俺はパーティ作ってて盾以外の5人がいて
なかなか盾がぽpしなかったから時間もったいないので
仕方なく赤盾やったんだけど俺自身は4チェーンまでやったら
解散したくなった、力を普段より押さえ気味他のパーティメンにも
すごく申し訳なく思ったし時給にしてもあれだけ必死にやって
2500しかいかなかった。俺じゃなくてナイトか忍者だったら明らかに
3500〜4000はいったと思う
赤が盾出来るっていっても正直、赤を含めた6人のパーティメンが
ストレスをためつつレベル上げするだけの気がしてならない。
まあ、黒5+赤とかなら瞬間ヘイトと瞬間ダメカットの高い赤が
ベストだと思うけどなw
このときは時給6000まじでいったw(休憩いれて5700だったw)

436 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:56:18 ID:M15CSuhO
>>433
話が逆。

君が
タゲ取り・維持もナイトに負けません。
被ダメもナイトに負けません

って言ってるんだろ?
で、根拠がMPMPの一点張り。
それじゃ支持集まらんて


437 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:58:10 ID:aWHl3fua
おまえらおもしろい おれ おまえらすきだ

438 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:59:25 ID:M15CSuhO
>>433-434
>手っ取り早い話、白やら黒に挑発打たれてお前らナイトはタゲ取り切るって言ってるのと一緒ですよ?

こんなわけ判らん前提立てて話進めないでくれよw

439 :既にその名前は使われています:04/12/24 14:59:54 ID:/twHIM8s
>>434
>その赤に挑発撃たれてナイトで勝てる?バカ過ぎw
アナタは赤/戦?赤/忍?


440 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:00:30 ID:JtuID//P
おれ しゅうちょ あかまどうし ないと なかよくする けんか いくない
おれ しゅうちょ

441 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:03:33 ID:4E7Ibg/0
で、結局ナイトと赤どっちを弱体りゃいいんだ?www

442 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:04:45 ID:Ohdb49+c
>>418
わかってねえなw
盾もやってみたい というのが赤。
盾しかできない というのではない。

あれもこれもやれる〜♪ もちろん盾だってできる〜♪

それが魅力なんじゃないかw



443 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:04:49 ID:M15CSuhO
>>441
ガリでよろしくw

444 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:09:53 ID:jVHx2mDG
ストスキはった状態で殴られると被ダメ0だからヘイトも減ってないと
勘違いしてる奴がいるな。攻撃自体は当たってるからダメカット分ヘイト減ってる。
赤盾が最強なのはソロでも楽に殺せる敵を身内数人でやる場合。
もっとも、シーフや忍者がいればその必要すらないわけだが。

445 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:11:17 ID:+YHalG8T
赤自身もやりたがらない盾役としての能力を肴に赤弱体を訴えるスレなのか、
何か必死なナイトを釣って煽って楽しむスレなのか、はっきり汁w

446 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:11:17 ID:Ohdb49+c
まあ、スキル上げやカギとりなんかでは赤サポ戦が盾やってくれるのが一番いいけどね。
赤の人も受け流しや盾スキル上がって嬉しい。

他人のMPをスポンジのように吸い取る戦士あたりが必死にタゲ奪おうとするんだが。ナゼオマエハチョウハツスルノカ


447 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:12:56 ID:SFRoWMSJ
そ ん な こ と よ り ミ ス ラ と ま ん こ し た い

448 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:14:01 ID:jVHx2mDG
>>446
そりゃ戦士も防御スキル上げたいからだろ

449 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:14:51 ID:Ohdb49+c
ナイトなら普段から盾やってるから受け流しのスキルとか上がってるけど、
赤でそういう人はあまりいないだろうから、赤盾が一般的に通用するのは難しいんじゃないかとも思えたり。

450 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:16:39 ID:nJgYTFpR
正直、赤盾だとちょっと油断したら暗の通常攻撃だけでタゲ動くんだけどなw
ナイトあげてから赤盾やった俺様が教えてやるけどナイトダメは少ないから
赤が豊富なmpでナイトと同じ動き(ナイト以上にケアルしても)
戦闘が長いほどナイトのほうがヘイト維持できるのな、ファラストでダメカット
した分のヘイトって回復しちゃうから素でダメ低いほうがいいのよ
まあ、そのため忍者が強い訳なのだがなw
赤はヘイト稼ぐためにスリプル、ブライン、ディスペル打ってやっとヘイト追いつくのな
でもってバラバラリフレ+コンバでも4チェーンでmpなくなってヒーリング
効率が悪いのは明らかなのなw
正直、赤は装備そろえたらめちゃ強いし盾できない事もないけど結局ナンバーワン
にはなれないよ。まあなれなくても一応できるってとこが赤っぽくて良いけどなw

451 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:16:43 ID:Ohdb49+c
>>448
迷惑だな、まったくw   自己回復で補えるんならいいけどさ、別に。

452 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:17:39 ID:0MLNaqHy
>>446
まだ空蝉持ちの戦や忍ならいいけどな。
盾気取りの空蝉なしジョブやらナイトの挑発は貯まったもんじゃない。
自分で回復して出来なくなったらそのまま死んでくれるならいいんだけどね〜。

Lv上げにしたって赤と空蝉持ちジョブ以外は盾やるなと。
とくにナイトだのは自分で回復できるのかと、結局後衛負担だ。
自分でダメ処理も出来ない盾なんてのはただのダメ増幅マシーン。

453 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:21:02 ID:nJgYTFpR
鍵とりで赤の俺がナイトにリフレケアルしてるとあほらしくなるなw
ファラストだけで1戦ノーダメだしなw
外人の鍵取り手伝ってたらナイト必死にタゲとってたんだけど
ボーパルでナイトよりダメ出してナイトが装備見てきたよw

454 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:22:48 ID:0MLNaqHy
赤を勘違いしてる人が多いが
盾よりサポート役に回る方が強いが
だからと言ってナイトごときに盾能力が劣るわけでもない。
赤×2が確保できる時点でナイトなんてのはいらないし、赤+詩でも同様。
この状態で盾をやるなんてナイトは自分の身の程を知れと。
だいたいダメ受けなきゃ満足にタゲ取れません?ふざけるなとw
そのダメを誰が回復するのか考えれ…自分で出来もしないくせに。

そもそもナイトなんて白魔方使える前衛に過ぎないわけで
自己強化のプロの赤にどーやれば"勝てる"なんて思考が出てくるのかと。

普通の人ならあのMP量だけ考えたって及ばないことがすぐに解る。
忍者あたりに対抗する為にブリスキが出てくるわけで
ナイトと比べるならブリスキなんかいらんし全部ケアルでいいんだよ。
そうなれば挑発撃つメインヒーラーなわけで、これからタゲ取れるなんて頭がどーかしてる。

455 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:27:47 ID:Ohdb49+c
>>452
レベル上げに関してはあまり同意できないな。
赤は頑張れば一人である程度までなんでもできてしまうけど、それでもやはり複数人で分業したほうが
効率がいいに決まってる。
レベル上げPTなんてその最たるもので、被弾するものと回復する者がヘイト調整行いつつ「分業」する
から効率よく狩れるだけのこと。

赤の強さなんてのは薄氷の上を歩くような強さだけど、「空蝉」というのはもうちょっと厚みがある氷であり、
分業の必要性を少し下げてしまうけどね。

456 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:31:55 ID:0MLNaqHy
前に狩暗ナモ赤詩でLv上げ行ったときもそうだけど
黙ってかばうだけして削ってればいいのに、ディフェかけて海串食べて挑発連発。
赤が殆どダメ受けない為にナイトはケアル撃てず=タゲが全く取れず、それでも続ける。
周りが何度注意したってやめようとしない。

挙句の果てに赤がヘイト調整の為にダメ受け→ケアルをしようとするとそこへケアルIVを叩き込む始末。
ナイトがガリガリダメを受けて更に自分のダメ回復する為にケアルの嵐。
1戦でMp使い切って「ヒーリング待って下さい」アホかとw

大抵のナイトは途中で諦めるんだがな、何故かって?
赤がタゲを取ればケアルが飛ばず、ナイトがタゲを取るとケアルの嵐。
これにナイトが耐えられなくなるからねw

457 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:34:02 ID:B7kLGPs4
454の固定なら、赤サポ暗の俺が余裕で剥がしてやるぜ

458 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:34:52 ID:nJgYTFpR
>>454
だからナイトと同じ動きでヘイト稼げねーっていってるだろ?w
赤たてできるのは知ってるやったけどお前みたいに適当な事言ってるのは
赤としてまじではずかしーよ^^;;ww
なんどもいうけど正確にはナイトよりヘイト稼げるがそのヘイトを維持出来ないのな
おまえはどうやって維持するのか言ってみろ!
にげんなよ?w

459 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:36:36 ID:+YHalG8T
赤盾がどうとかじゃなくて、ただ単にナイトを叩きたいだけなんだろw

460 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:40:51 ID:0MLNaqHy
>>457
盾の仕事はヒーラーの負担を減らすこと。
その為にタゲを硬い自分に集めたり…etcをするわけ。
その点でナイトが忍や赤に比べると圧倒的に劣ってるだけのこと。
忍と赤はヒーラーを殆ど必要としないし、他からのリフレもいらない。
ナイトはリフレ必要だし、連戦となると他にメインヒーラーが必要になるし。
これだとどれだけ固定強くても、赤忍盾で削り枠になるとこまでナ盾だとヒーラーになるわけでどーしようもないんだよ。
分担どうこうの話ではなく、その役割の性能の問題。

461 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:45:40 ID:q8neyuMZ
垢75の漏れが赤盾(サポヌンジャ)について考えてみる。

強化を一通り張る。プロ、シェル、ファラ、スト、エン、アクア、ヘイスト。
殴られたときスタンするともうけものなので、ショックスパイクも追加。
サポ忍でタゲをどうやって取れるかわからないが
アサシフのだまで何とかするとしよう。
敵はとて2、空蝉2を張って、戦闘開始。

*1
とりあえずブラインでタゲを取る。
敵がやってきた。アサダマが入るまでタゲはふらふら。
泣きながらスリプル、バインドを連打し、何とかタゲを取ろうと努力。
暗黒の一撃でタゲが動く。黒「^^;」
だまが入った、一応こっちを向いた。

462 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:45:56 ID:/twHIM8s
>460
>盾の仕事はヒーラーの負担を減らすこと。
ということは・・・
タゲを取らない(取っても減らせる)>ケアル必要なし>ヒーラーに負担0
な竜が最も盾の役割を果たしてますね

463 :2/3:04/12/24 15:48:06 ID:q8neyuMZ
*2
DAで蝉が2枚消えた。さらにDA。ストンでダメ吸収、
まだストンは生きているようだ、今のうちに蝉を張る。
ああ、また蝉がはがれた。蝉1を詠唱。
ストンがダメを吸収すると踏んだが、ダメが思ったより大きく、
詠唱中断されてしまう、アクアベール!中断多いよ、何やってんの!
何とか蝉を張る、ちょっとダメージを食らったのでケアルしてみた。
そんな事をやっているうちに蝉がはがれる。

蝉2を詠唱、ファストキャストは偉大だ。
蝉があるうちに、もう一度ストンを張る。
*2に戻る。そのうちタゲが再びふらつき始める。
でかい魔法を撃てない黒「^^;」
暗黒がまたタゲを取った。*1に戻る。

464 :3/3:04/12/24 15:49:23 ID:q8neyuMZ
程なくエン他が切れる。かけ直す。再び*1へ。
強化やケアルによって、MPが切れる。
リフレでも間に合わない。蝉もストンもまだ残ってる。
ここで一発コンバート!

範囲攻撃が来て、ストンと蝉が切れる。
戦闘不能!戦闘不能!
黒「^^;」

----終了----

465 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:50:03 ID:0MLNaqHy
>>458
もう一度言うけど、赤にしてみたらナイトなんて三流盾。
忍あたりならブリスキを混ぜて被ダメを近づける必要があるけど、それすら必要ない。
Lv上げだと戦闘前のブリスキとファラだけでナイト以下の被ダメになるんでね。

んで何?タゲ固定?
赤とナイトの時間あたりで使えるMP差どれだけあるか解ってんの?w
盾をしながらメインヒーラー可能な程のMPでケアル撃たれてナイトが勝てるわけがない。

それにさ、ナイトの悪い癖だけど自分が盾すれば回りにケアル負担が及ぶの解ってます?
お前ら「自分がタゲ固定するお陰でアタッカーが本気出せる」しか言わないけど

ヒ ー ラ ー 負 担 が 大 き い た め に
 
本 気 出 す ア タ ッ カ ー の 数 が 減 っ て る の 気 づ い て ま す か ?

忍やナは自分以外にメインヒーラーなんていらないしw

466 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:51:46 ID:Ohdb49+c
>>461
脳内だけど、最初にブラインでなくスリプルして後に回ってシフから不意ダマ受けるとかはダメかな?
シフのかくれだまがもうちょっと頻繁にできたら固定ばっちりだったりして・・・

はっ!  かくれだま は赤盾推奨アビか?w


467 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:55:45 ID:/twHIM8s
>>465
>盾をしながらメインヒーラー可能な程のMPでケアル撃たれてナイトが勝てるわけがない。
>456
>1戦でMp使い切って「ヒーリング待って下さい」アホかとw
そのメインヒーラー可能な程のMPでケアル使い続けたらヒーリングが必須になるのが解りませんか?


468 :既にその名前は使われています:04/12/24 15:57:41 ID:OGlxleba
Lv75のユニクロ装備のナイトって食事込みで
防御値(ディフェンダー・プロ込み)いくつくらいなんだ?

469 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:00:41 ID:BFH5JKHY
ところで盾は忍者以外いらないよ?
ナイト使うのは白虎くらい。

470 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:04:07 ID:Ohdb49+c
>>463
赤の強さは言うまでもなく「強化魔法」によるものですからねえ・・・
強化魔法が蝉2くらいの詠唱時間かだったら神なんだけど。つかそうなってほしい漏れも赤75サポ忍で今日もウロウロ。


471 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:06:31 ID:+sNRbU1D
白虎こそ忍者とスタンだろ。

472 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:08:00 ID:BFH5JKHY
>>471
詳しく

473 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:17:06 ID:0MLNaqHy
>>461
まぁ、ヘイスト装備&AFIIなしのユニクロ赤を前提としてだ
空蝉壱のリキャスト〜キャストは22秒
空蝉弐のリキャスト〜キャストは31秒
ブリンクのリキャスト〜キャストは12秒
スキンのリキャスト〜キャストは26秒

30秒間で攻撃12回+400ダメまで耐えるんだけど・・・
スキンが2発で剥がされるとなると一撃175以上

30秒間に175ダメ以上を14回ってあんた、何を相手にしてるんですか?w

お前の頭の中が「^^;」だよw


474 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:22:55 ID:H5dnoUhW
>>468
700前後、普通なら700↑


475 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:28:29 ID:/twHIM8s
ID:0MLNaqHy
クフィムのカニくらいなら言われている通りの仕事ができると思いますよ^^
がんばってくださいね^^^^^^^^^^

476 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:29:03 ID:0MLNaqHy
追記。
>>461が相手にしてる敵はホネニのNM蜂級の攻撃間隔ですw
>>466
赤盾でLv上げするときって
戦闘終わったら即釣り役が次持ってくるのね。
それにスリプルを入れて、スリプルの時間ヘイトとヒーリングヘイトを乗せるの。
これでヒーリング中にかなりのヘイトがかかるし
敵が目の前で待っててくれる為にチェーン時間の計算がかなり楽になる。
赤/忍で盾をする場合↑の方法を使うか、黒or狩抜きの構成でいく。

赤の固定が強いのは↑が一番の要員、スリプルかけてヒーリングすれば僅かな時間でも相当なヘイトがかかる。
サポ戦だとケアル一発も撃たなくてもサイド→不意騙ダンス(to狩)にも耐えることも出来る。



477 :こぴぺ:04/12/24 16:29:32 ID:2l5ptUoC
>>473
実際は盾ならサポ戦なのでブリンクとストスキのみ
30秒で通常4回+350ダメまでとなる。
敵の攻撃は3、4秒に1回で30秒だと8〜9回殴ってくるわけだ。
そのうち4回はブリンクで回避。
残りの4〜5回をストンスキンで防ぐ。吸収できる限界値は1発70〜90ですね。
ファラで20ダメカットだから90〜110。素でナイトより固いならまあ実現可能(かなり机上の空論だけど)。
実際はDAとかクリティカルとかあるから実戦で考えるととてもじゃないが
可能とはいいきれないと思う。

478 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:30:26 ID:2l5ptUoC
名前残ってた・・

479 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:36:47 ID:q8neyuMZ
>>0MLNaqHy
すげえな、適当に言ってみたけど敵の攻撃間隔まで割り出されちゃったよ。
頭の中が「^^;」な漏れだが、スリプル使うところまでは追いついたぞ!
誉めてくれ。

ぶっちゃけそこまでやらなくても、素直にナイトだの忍者だの入れた方が
楽なんじゃないかと思うのだが、どうか。
あとブリンクは不確定要素と思う。

480 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:38:39 ID:Ohdb49+c
脳内赤盾PT 赤/忍、シ/戦、シ/戦、狩/忍、赤/黒、詩/白。

シフの一人が釣り、もう一人のシフが向かえ挑発、釣り役シフが赤に不意ダマ。もしくは上でもいったスリプル不意ダマ。)
二人のシフでアサダマで固定。もしくは一時狩にタゲ向かせて不意ダマ(連携時も)。
狩のヘイト管理が神ならば、二人のシフは不意がかぶらないように時間調節し、片方が不意OK
になったら狩がタゲをとり赤にダマ。
狩が被弾したら盾赤が回復。盾赤は自己リフレヘイストは行わず、もう一人の赤にかけてもらい
自己強化と蝉の管理に集中。浴びる歌はバラマンボ。

盾赤の食事はスシだ。



481 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:40:59 ID:c9MCMSVt
つまり赤強すぎ弱体汁ってことでいいですかねw

482 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:42:29 ID:BaheO5ys
ナイトと赤魔導師強すぎ、弱体汁

483 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:44:26 ID:q8neyuMZ
シ/忍を二人か三人で、マイムマイムの如く
それぞれのシフに不意ダマ入れまくってたら盾やれそうだな。

484 :既にその名前は使われています :04/12/24 16:45:37 ID:3gNJV9Y+
このゲームをいまだに情熱もってやってるのって赤くらいなもんだよな

485 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:46:10 ID:c9MCMSVt
出る杭は垢に特性を取られる

486 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:48:37 ID:u6uSyJm5
出る杭はナイトに完膚なきまでに叩かれてる。


487 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:50:54 ID:267OLOLd
そう言えば以前にも赤盾を力説してた人居たよね。
結局は赤自体が「そんな面倒な事はしたくない」って普及しなかったけどね。

また、赤盾君の復活かな^^;

488 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:51:27 ID:0MLNaqHy
>>477
実際は…と言いつつファストキャストとヘイストを抜いてるんじゃ仕方ない気がするけど?
その計算だと結果がおかしくなるのは当たり前です。

>>473にも書いたがブリンクが12秒、スキンが26秒まで落ちるんだよ…キャスト込みでね。
30秒だとブリンクで5回+スキンで400少々になる。
敵の攻撃間隔は殆ど240(4秒ね)で30秒で7〜8回、DAある敵だと+1回程度。
大体2-4回漏れてそれをスキンで吸収することになる。
多くても2〜3回の攻撃しか受けないのな。
んでこれは
「ブラインも素の回避もパライズもスロウも何もかもなし」
が前提の話だ。
ちなみに忍者は空蝉壱+弐で30秒で5回しか避けれません。
どーいうことか解るよね?

赤のファストキャストとブリスキはそれだけ強力なんだよ。

489 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:51:28 ID:OGlxleba
>>474
ふむ。お答えありがとう。

赤魔でもサポ戦で食事+ディフェンダー+プロ4で650位の防御値を出せます。
ストンスキンでHP+300程度と同等の効果が得られる。
加えて、ストンスキンが切れる前に張り替えできれば、合計でHP+500位の効果となる。
ファランクスは、VIT+100位の効果であり、玄武+ジェリーリングのダメカット装備を
装備すれば、ユニクロナイト程度の働きはできると思うよ。

それにショックスパイクを唱えておくと、なかなかよいです。

490 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:54:22 ID:C2AbzFZL
ここはINTが低いスレですねw

491 :既にその名前は使われています:04/12/24 16:54:43 ID:B7kLGPs4
この基地外垢盾馬鹿ってレベル60越えて無い気がするんだが・・・

492 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:08:19 ID:PBTV513m
こんなヘイト許容低い糞盾なんてイラネ

493 ::04/12/24 17:08:37 ID:jUOUCJC4
脳内じゃ完璧にできるかもしれんが、実際はたげ固定しながら、とてとて相手に魔法詠唱を成功させるのは難しい。

494 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:10:57 ID:c9MCMSVt
べつに「とてとて」っつっても
雑魚と比べて間隔が短かったりするわけじゃないし
空蝉かスキンどっちか残ってれば中断ないし

495 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:17:12 ID:jVHx2mDG
197 :既にその名前は使われています :04/12/22 19:38:19 ID:9OfhL93z
ブリンクのリキャスト+キャストが9秒。
ストンスキンのリキャスト+キャストが20秒。
空蝉壱のリキャスト+キャストが16秒。
空蝉弐のリキャスト+キャストが23秒。

473 :既にその名前は使われています :04/12/24 16:17:06 ID:0MLNaqHy
まぁ、ヘイスト装備&AFIIなしのユニクロ赤を前提としてだ
空蝉壱のリキャスト〜キャストは22秒
空蝉弐のリキャスト〜キャストは31秒
ブリンクのリキャスト〜キャストは12秒
スキンのリキャスト〜キャストは26秒

496 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:17:27 ID:KQfpC5PV
>>474 防御650かあ、クリムゾン一式揃えれば出そうな数字ではあるけど
少し廃装備ですよね・・・。それでも数字的にはユニクロナイトには
及ばないし、赤盾普及なんて夢だなと思った。
自分はユニクロ装備しか持ってないから防御580位しかいってないし、
ダメカットもジェリー・チェビオットNQで10%だけ。せめて玄武盾は
欲しいかも。

497 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:21:12 ID:+YHalG8T
赤はファストキャストのおかげで、空蝉壱を殴られながら張れますな。
ストスキの保険無しでも。
あとファストリキャストの存在も結構でかい。

498 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:23:41 ID:stuQ0NwA
今年の年末は赤白勇者合戦で盛りあがろうぜ-ー!!

499 :既にその名前は使われています:04/12/24 17:44:10 ID:pgCSUEPd
普通レベラーゲPT

 シシ赤 敵 赤シシ

赤サポ忍シはサポ侍でふいだまWS撃ちまくりで固定

どうかしら?スシ食って

 シ暗赤 敵 赤暗シ

とかでもよさげ

と思った

500 :既にその名前は使われています:04/12/24 18:51:13 ID:m6vSpwRo
赤盾ちゅーのは本来メイン盾をつとめるもんじゃない。HNMなんて論外。
何もなくても高い防御能力をもつナイトがやるから安定して盾になりうるのだし、
赤のあらゆる強化魔法を駆使した状態よりも、「簡単」かつ「確実」に防御状態を作れる
うつせみがあるから忍者は盾になりうる。

赤盾が活きるのはサブ盾だな。誰かが短時間の間寝ない敵のタゲをとってなきゃならない時とか。
オールラウンダーゆえの半端さ。出来ないことはないが、有効とは程遠い

501 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:18:04 ID:stuQ0NwA
おまえらが言う、最強TUTEEEナイト。

1、最強の盾が、なぜか装備できない。
2、4神の最強防具が、なぜか装備できない。
3、最強の片手剣が、なぜか赤も装備できる。
4、200万以上のアダマン装備一式が、なぜか羅刹一式に負けてる。
5、Lv上げの時、赤様がいないと、なぜか時給が1000以上落ちる。
6、防御をガンガンあげても、なぜか被ダメが下がらない。
7、最強カンパニー剣があっても、なぜか全アタッカー中最下位。
8、忍者は1撃1500の被ダメを回避できるのに、なぜかナイトは死ねる。
9、Lv52〜72のAF〜アダマンまでまともな防具がない。
  なぜか、アダマン防具は値段と性能がつりあわない。
10、MPがあるのに、なぜか文句をいわれる。

まぁ、クリスマスプレゼントとでも思ってくれ。

502 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:22:04 ID:zNPCWLqE
>>473
一度アクエリとガチでやりあってみるのをオススメする。0MLNaqHyのいうように最強の
防御を持ってるはずの赤がマラソンなんてするかわかるはずだ。魔法や蝉のキャストリキャスト
を列挙したってなんの意味もない。だいいちDAやWSなんかは加味されてないのがアレだな
175くらう敵が珍しいくらいにってるが、65過ぎたあたりからのレベリングではボヤのカニ程度の相手でも
200弱は普通なんだが・・・高レベルの敵の攻撃力インフレを知らないレベルでつか?
クフカニなら勇者盾できるだろうな

503 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:23:50 ID:+YHalG8T
>>501
このスレ的には誰もナイトが強いとは思っていない罠。
赤が盾やるよりは「安定してる」ってだけだし。

504 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:26:18 ID:ExSjefTF
>>502
ことアクエリに関しちゃ赤もナも大差ねーよ。
ガチでやるんだったらどっちもPTの補佐必須だし。

ちょっと例えが悪いな。アミキリ辺りの方がいいかもしれんよ

505 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:39:05 ID:hJAM+c1m
俺がlv上げで赤/戦 盾役での最高時給2500。lv63だった。
あまり良いとは言えん。というのもな。。。やった事あるのか?ここの人。
強化魔法を戦闘後にかけ直したり、張ったりと複数なので時間かかるんだよ。
で、座れない。MPきついんだよね。コンサーブMPも無いし最大MPも少ない。
ヘイストは必須だし。これがまたMPを食う。座れないのは痛いよ。
戦士盾よりは絶対良いだろうけどね。戦士盾はマジで食らい過ぎる。
最近は良い装備あるのかな?赤盾できるんか?

506 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:55:16 ID:ExSjefTF
赤盾報告、信じるかどうかは別に。

上66でテリガンコカ乱獲。赤/戦 モシ暗白詩(LSでのPT)
基本的に不意玉もらうの前提で。赤は自己リフレと各種強化魔法、弱体のみ。
ヘイストは白に貰って、基本的にはブリンク>スキンを繰り返しながら
とにかく耐える。敵対心+4。
連携はスライス>レタ>空鳴>シャーク。
赤のレタスがとことん待たすので、詩人にも殴ってもらって交互に。

タゲはたまにやっぱりふらつく。こんないい加減でも時給4000は超えた。
盾出来てるかって言われると怪しいが、逆にこれ以上ガチガチに固定すると
MP持たないような気がするので、まぁこれでいいかと思うが、
ぶっちゃけレベル上げのような回数こなす、ノンインターバルの狩りには
とことん向かないような気がするが。

507 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:55:20 ID:zkjC4MYh
なんで赤が盾できないんだろうね?
物理防御はナイトいわく意味ないステータスらしいんだけど・・・
盾スキルも意味ないっていうし・・・
ナイトがいうにはエン欠けた赤のが攻撃強いらしいし・・・
なにが足りないんだ?

508 :既にその名前は使われています:04/12/24 19:58:20 ID:ExSjefTF
とりあえず言っとくがエンダメージにはヘイト無いぞ。

レベル上げに関して言えば、はっきり言ってフラッシュの有無な気がするけどな。
まぁタゲ取りでナイトに及ばず、被ダメ減少能力で忍者に及ばずってのは
赤らしいと言えばそうだが。

509 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:07:36 ID:zkjC4MYh
ん?
よこだまは固定しすぎてシーフ必須になるほど有用だったから弱体されたのに
同じように高性能なフラッシュはなんで弱体されないんだろ?
俺には理解ができないな。
シーフは下位ジョブでナイトは上位ジョブならそれでいいのか。そうだね、すまん。気にしないでくれ

510 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:09:04 ID:iEI7J/QE
>>509
ナイトの場合は上位ジョブとして忍者がいるからじゃね?

511 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:18:04 ID:7lbL7LCZ
盾性能
忍者(優勢) 赤(劣勢) 内藤(必死)

512 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:30:55 ID:zNPCWLqE
>>506
66でテリコカは単品100いくかどうかだった気がス。上で暴れてる奴は
200クラスのとてとてでもナイトなんか相手にならないくらいの盾性能
っていってたぞ。格下相手なら赤盾は堅い

513 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:36:24 ID:5v8ZlJ9o
このスレの流れ、遥か昔にジョブ板で流行った垢盾スレとまったく同じでワロタ
ナイトを煽って忍者に媚び売るなんてまったく一緒すぎて進歩してないな

机上の空論で、MP総量とヘイトとキャストリキャストの時間を個別に考えて巧みに嘘を隠す手法
それに踊らされる他ジョブ(特にナイト)

当時は確か実際にRepを出したりして真剣に取り組んでた赤盾実践者がいたな
ヘイト調節が死んでた横玉あり時代にはできた(つよ〜とて連戦PTで横玉2枚のRep出てた)が横玉修正以降はヘイト問題で固定盾は無理って結論だったな
横玉あってもとて〜とて2連戦PTだとスキンのリキャストが間に合わずイマイチだった

結論
垢盾はスキン詠唱しながら強化弱体魔法を使える脳内ジョブにしかできないw

514 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:37:00 ID:0jsmrtFJ
そういえば俺も赤盾でテリガンに誘われたな
竜獣シ赤赤白だった気がする 自給は2500くらい

ヒーリング、釣りの間が長くなるけど普通に狩れた

515 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:38:14 ID:ExSjefTF
>>512
ちなみにテリコカの後、ボヤの芋行ったがこっちは時給3000超え位。
今思えばもう少し上手くやれた気もするが。
まぁ、ここら辺のレベルだとナ赤はそこまで差がないかな。

基本的に短時間だと赤優勢、とてとて++とかになってくると
倒すのに凄い時間掛かるので、赤のMPが苦しくなってくる。
逆にナイトは防御性能は赤に劣るが、MPをさほど消費しないので
長時間持たせられる。

燃費悪いが固い>赤 程々に固く燃費が良い>ナイト って感じかと。

516 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:43:46 ID:7VePt1gq
燃費つかギルのみな忍が連戦能力なら最高だがな
ヘイトもアサダママンセー

517 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:49:05 ID:ExSjefTF
つーかごく一部のHNMとモンクタイプ以外は忍者最強なのは言うまでもなかろう。
流石に比較する気にもならねーよ

518 :既にその名前は使われています:04/12/24 20:53:19 ID:7VePt1gq
>>507
ヘイト稼ぎ、周囲の認知
フラッシュのヘイトにはスリプル1&2で対抗とか無理だろうか?
まぁ所詮机上の空論だがなぁ


519 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:16:59 ID:wuN1GG4G
>>518 無理だな。なんやかんやいっても、ナは殴りと、くらいTPWSがあるんだよ。詠唱に追われ、くらいTP0の赤は簡単にタゲもっていかれる

520 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:17:44 ID:5v8ZlJ9o
>>518
垢は盾に必要な全てのファクターにMPを消費するからレベリングには向いていない
ナイトは回復とヘイトにだけしかMP使わず、しかもヘイトに対するMP効率がいい
レベリングで高時給を叩き出すには如何に高回転で戦闘をするかにかかってくる
つまり、ヒーリングを減らしたもの勝ち
忍者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナ垢

521 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:18:42 ID:dzXZ/HLE
>>455
>赤は頑張れば〜効率がいいに決まってる
までは同意
ただ6人もいると赤のヘイト維持能力の脆さが出てきて
他の盾のが安定するんだ世...

赤盾の中の人の手数の多さと
他メンバーのだるさの関係の前に呆気なく崩れ去るのが赤盾

522 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:22:04 ID:BFH5JKHY
>>484
ハゲドウ

523 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:43:56 ID:ExSjefTF
まぁ少人数PT用だろうな赤盾。
それさえも忍者なり74越えシがいればいらんような気もするが。

レベリングに関する赤盾は>>520が全て。

524 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:44:33 ID:5Gx8oKH1
赤盾は 普通にできる、頭固すぎここのやつら

525 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:47:07 ID:BFH5JKHY
できるできないんじゃない

求められていない。
喪前はアタッカーの席にナイトを誘うか?

526 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:48:00 ID:TmBgzFk4
侍とナイトがいたら
ナイトだな。
狩人とナイトだったら
狩人だけどw

527 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:48:29 ID:BFH5JKHY
マジデ!!!

O  RZ

528 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:49:36 ID:UBRpLwug
>>525
よくナイトからその論法がでるけどさ
それなら詩人に盾、アタッカー、ヌーカー能力求めて誘う人いないから
全部上げても問題ないよね?

ってのと同じLVなんだがな

529 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:50:24 ID:TmBgzFk4
詩人がいきなりケーニヒ装備してカンパニー持ってもいいんだろうかw
詩人:盾しませんよ^^;
これでナイトさんは納得いくんだろうかwwwwwwww

530 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:52:52 ID:BFH5JKHY
ナイトもいらないんだけどな
ゼニナゲジョブ=上位ジョブ
まだ望み持ってるの?

531 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:53:33 ID:+YHalG8T
やっぱ素の防御力が赤はちと足りんような希ガス。
被ダメの多さをストブリファラで誤摩化してるわけだし。
で、ひっきりなしに魔法を唱える関係で安定性に欠けるし、MPもキツい。
何気に敵対心装備が今ひとつなのも大きい。
長時間やるには中の人への負担も大きく、PT面も手加減したり補助しなければ
ならないから、赤盾は可能かもしれないが、野良で定着することはまずあり得ないかと。

532 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:56:28 ID:dzXZ/HLE
赤が足りないのは
モンスターからのヘイトとそのヘイトの維持
他プレイヤーからのヘイトはすごいんだが...^^;

533 :既にその名前は使われています:04/12/24 21:58:05 ID:3mFa9/R0
ストブリファラで凶悪なまでの硬さと回避があるのに素の防御力を求めるとは。


534 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:00:21 ID:TmBgzFk4
MP持ってて自己回復しつつタゲも取れるのに
素の物理防御を求めるとは^^;
しかもそれが当たり前とか言ってるし^^;;

535 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:03:05 ID:dzXZ/HLE
ステータスなんて飾りですから〜残念 ><;

536 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:04:29 ID:TmBgzFk4
ステータスは飾りらしい
んじゃナイトの物理防御も武器スキルも全部いらないよね^^
だって飾りというものはなくても本来の役割には影響ないもの^^v

537 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:11:37 ID:dzXZ/HLE
ということで
男祭りでも開催しまショー

男である事
持ってくるものはサブリガ

広場で、路上でLet’s「ソイヤー!!」

538 :既にその名前は使われています:04/12/24 22:58:31 ID:m+fHcH+n
うちのはネコなのでお断りする

539 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:24:17 ID:0MLNaqHy
赤盾の性能…いつまでごまかし続ければ気が済むんだろ?
そろそろ言い訳もかなり辛い域に来てるし…

「赤盾の特徴は硬さをタゲ取り能力に変換(もしくは逆)」なわけだが
ナイトはこれを何時まで現実逃避し続けるんだろ?

赤の硬さ上限、タゲ固定下限の状態を前提にして「赤はタゲが取れない」
んでこれを調節するのは「認めません」
そりゃ盾の一番のメリット潰せばナイトでも勝てるけど、それでいいの?
次は空蝉なしの忍者と盾能力比べ始めるのかな?

ほんとここまで来るとどーしようもないね。
普通に考えれば
盾+若干の回復能力のナイト
盾+メインヒーラーの赤
どっちが優秀かはサルでも解る。

ここのナイトはそれ以下の存在なんだろうな。


540 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:43:17 ID:0MLNaqHy
赤が被ダメを限界まで落とせば、忍者以上に落ちるけど
自分以外の赤+詩がいなければ硬さを保つのに限界が来る。
(まぁ、忍者もスロウもヘイストもなしだと厳しいけど取り合えずおいとく)
その為に忍者が赤に食われることはない。

だけど、ナイトと赤の場合話が違う。
戦闘前にブリスキ+3分に1回のファラでナイトと赤の被ダメは変わらず。
MP総量からくるケアル可能量&ヘイト差のお陰で赤が完全なナイトの上位になってしまう。

だからナイトはこれだけ必死に噛み付くし、赤が固定力を上げるのは絶対に認めない。
それに比べて忍者は相手にもしない。

ふつーの人ならどういうことかは既に解るはずだ。
本当に赤のが下だと思ってるなら放置出来るはず。
竜騎士が「最強のアタッカーです」誰がこれに噛み付くんだ?


541 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:51:53 ID:WlexvL8j
>>540
攻守できるのにまだクレクレかよwwwwナイト様wwww

って文見て思ったww

542 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:55:31 ID:UBRpLwug
ナ赤狩は蠱毒ジョブ
厨が厨を呼んでもう取り返しが付かなくなってるな

543 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:57:00 ID:BFH5JKHY
0MLNaqHyは各所でナイトがゴミだと発言してる。
盾性能が「赤>ナイト」て話には無理があります。

544 :既にその名前は使われています:04/12/24 23:57:55 ID:BFH5JKHY
>>542
忍者もいれとけよ。
喪前が忍者じゃないならな。

545 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:00:13 ID:FII82Gyg
>>542
赤狩はそうかもしれんが
ナイトはそうかな…
赤、狩は死ぬ程後続多いけど、ナイトに限っては後続日本人殆ど見ないよ。
ナイトが厨だとしたら、ナイト始めたやつがそうでないの?

546 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:06:41 ID:czZlOOIH
モンクでも盾できるんだから赤にできないはずはない。
ぶっちゃけ何のジョブであろうと海串食ってディフェしてりゃ被ダメ変わらん

547 :542:04/12/25 00:08:37 ID:EpL6kIiT
>>544
引退詩人です

>>545
フラッシュ導入前までのナイトさんは良い人が多かった気がするんですが
それ以後はソニーの初期ロット並に危険にハズレが増えた

548 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:10:36 ID:KJ4H/Qd9
>>543
そーいう話はもういい加減にやめてくれ。
ナ>赤にしたい気持ちは解るけど
それならまともに理由を説明するとかしてくれないか?
・理由もなくただ赤のが下
・何を血迷ったのか赤盾クンのリアル妄想
・ただただ赤盾クンを叩く
こんなのばっかりだと赤盾が広まるのは仕方ない。
黙って放置すればいいのに何で構うんだ?
性能面で及ばないのは解ってるだろ?
それを見苦しく言い訳し出す為に赤盾の性能を疑う→試す→バレルの構図が出来上がる。
はっきり言って赤盾を広めてるのはナイト。
頭悪いのか知らんけどいい加減にしてくれ。
ナイトの立場を皆無にするつもりですか?

このスレにもうレス着けるなよ。
とっとと落とせ。

549 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:12:31 ID:czZlOOIH
って、誰も赤盾なんて実際にはやらないんだが…
広まるも糞もないだろ。海食ってディフェ張って挑発すりゃ盾するだけならだれでもできる。

550 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:14:12 ID:oOzRLvok
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳なんだ。
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  このスレにでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

551 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:16:47 ID:aOFhYwfT
>>545
確かにナイトは後続少ないが、ナイト75まで上げてるってのは本当に多い。
今レベルキャップ解除したらナイト75が冗談抜きで200人くらい希望出しそう

552 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:19:13 ID:T19hjogb
垢がいなきゃジュース絞りながらでもLv上げが現実的じゃないからなぁ
ここまで他ジョブ縛りのきついジョブをやる香具師がまともな精神を持ってる訳無いだろwwwww

553 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:23:53 ID:KJ4H/Qd9
>>549
誰もやらないねぇ・・・
もうナイトも忍者も居なければ次にあがるのが赤盾の域まで来てるけどね。
少し前までは赤盾?何それ?の域だったのに・・・

現状後衛が前衛より少ないのと
赤側の準備が出来てないのに救われてるだけだよ?
性能面は誰でも解るくらいに赤に劣るんだし
これをごまかそうとしたって逆効果なんだよ。

頼むからこのスレもう上げないでくれ。
ナイトの立場が消える。
2nd以降で赤上げてる人の数が半端じゃないし
このままだと赤同士の競合で盾をやらざる得ない赤も出てくるし。

554 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:27:53 ID:ZePLn/kf
>>506
のようなとて乱獲は明確に盾役なんて決める必要はなかったりするw
それ赤盾をアタッカーに置き換えたほうが時給上がるよ。

555 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:31:16 ID:HFG9xRVq
シシ赤 敵

とかするなら、

シシシ 敵

でシーフが空蝉使った方が良い。
とての攻撃でも半分以上空蝉なしで避けるから。

556 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:32:17 ID:BtiTyRlu
555は 馬鹿ww

557 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:36:35 ID:HFG9xRVq
>>556
結局赤は蝉ブリンクアクアベールストンスキン唱えっぱなしだろ?
シーフに置き換えてなんの無理がある?

赤盾くんは空蝉のリキャスト〜云々言ってるから赤/戦じゃねぇだろ。

558 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:46:38 ID:jyKXFtZr
自己リフレのみでmpは全てMB用。サポ忍かサポ侍でガン殴り。基本は座らない。
これでアタッカーの席を取れるけどな。トス役だけど。
どうしようも無くなった時、スリプルとケアル4が使える、保険付きの二流アタッカーって感じ。

559 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:51:37 ID:sRQl+scq
>>557
お前、本当にバカだな。
空蝉ブリスキ唱えっぱなしなのは解らないでもない。
ベール唱えっぱなしで何がしたいのかね?
赤盾を弱く見せるには10分に1回でいい魔法を大量に使わせてMP減らさなきゃダメですかw

もう限界突破だね。
赤盾の性能どうこう以前に赤叩きが見苦し過ぎる。
ここまでやるってことは赤盾の性能は半端じゃないんだろうな…

560 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:53:02 ID:jyKXFtZr
赤2人のptになったら、赤盾をやらせるよりも
片方に弱体・リフレを任せて、もう片方を>>558スタイルにした方が
大抵時給は上がると思う。
間隔220程度で削りが20−50+エンで8−22
トスWS100に3系MB550(+2系で200)といったダメージが出せて、
10分でmpフル回復だからね。足手まといというほどでもなかったり

561 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:54:40 ID:HFG9xRVq
>>559
可哀想に・・・バカバカ言って否定できたのは

ア ク ア ベ ー ル の 部 分 の み wwww

>ここまでやるってことは赤盾の性能は半端じゃないんだろうな…
お前がID変わってることは見抜けたw

562 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:55:21 ID:ZePLn/kf
>>559
おもいっきり半端だろw
ナイトより被ダメは減らせるが強化に時間がかかるしヘイトは全然稼げない。
当然忍者相手だと盾としては何一つ勝ってない。
でも、ふいだましまくってもらってアタッカーが攻撃を抑えてヘイトを調整すれば
なんとか盾も出来ますよってもんんだし。

563 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:56:20 ID:jyKXFtZr
>>559
赤盾をやる場合、どうしても詠唱タイミングをミスって殴られたりする。
(何時間も魔法を唱えっぱなしになるのだから、個人差があるが、結構きつい作業だよ)
このときエレマイトワンドやアクアベールで詠唱中断をしないですむかどうかで
消費mpが随分変わる。
赤盾のネックは赤のmp回復にかかる時間のロスが結構ある。
アクアベールを使うことで、ミスった時の消費mpを減らせるのは結構大事。

564 :既にその名前は使われています:04/12/25 00:57:20 ID:BtiTyRlu
>>562
お前も 間違ってる 以上

565 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:02:26 ID:s2DyjwDr
レベル上げだとそもそも盾ジョブっているの?
黒5+詩とか狩5+赤とか召6とかウマウマなんですけど
骨相手のモモモもそうだし稼げるPTって盾ないよ

HNMはどうでもいい

566 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:05:49 ID:nSi2oHYS
あのさ、赤盾論争になると、
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回
毎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜回いわれてるけどさ。

実際やってrep出しなよ。
身内とか、自分でサチコに「赤盾やらせてください!」って書いて希望出すとかでさ。
別に俺は赤盾が悪いと思っちゃいない。
できるならやってみたいが、野良の赤さんおkしてくれんのよ。
広めたければ実際の数値出して、ヴァナで認知させてくれ。
盾不足は俺も感じてる問題だから、
赤が盾やることで少しでもマシになるのは歓迎するよ。

567 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:09:39 ID:sRQl+scq
>>560
赤×2揃うなら二人で弱体とリフレを半分づつ分担して
ブリスキかけてバーサク全開殴り&挑発連発がお勧め。
盾+回復+弱体+リフレ配り…etcとアタッカー以外の仕事が全て2枠に納まる。
MPも余裕たっぷりでヒーリング待ちなんてのはほぼない。
残りの4人は全員アタッカーでいける。
連携3×2なんてのも出来るしかなりの高時給出るよ。

568 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:12:59 ID:nSi2oHYS
煽りっぽく書いたがマジでナ。
「赤盾やらせてください」くらいの勢いの赤見つけたら、
俺自身レベリングだったらある程度盾に耐えられるし、
ダメだったら替わればいいやくらいの気持ちで誘ってみるつもりだ。

もう理論は出尽くした。
そろそろ実践の時期じゃないか?

569 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:14:06 ID:uID9TkXp
なぁ、編成と中の人次第ではナイトより被ダメージが減るのは確かだと思うが
与ダメージも海ナイトよりも確実に劣るんだけど
そんな盾でも誘うのか?頭大丈夫?

570 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:15:24 ID:T19hjogb
リフレタンクの方が需要高いから赤盾は現実的じゃねぇな



571 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:16:27 ID:nSi2oHYS
>>569
ん、だからタメシだって。
30分ずつ、戦士と交代でメイン盾やって、
それぞれのrep出せばまずどんなもんだかわかるだろ?

572 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:19:12 ID:z6aHcHjg
忍者スレにて

754 : 名も無き軍師:04/12/25 00:46 ID:uvomM2Q2
ネ実で赤盾論争勃発中・・。
盾役不足のため、次は赤盾が求められるか!?

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103670925/


メンテ
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3544.shtml


757 : 名も無き軍師:04/12/25 01:16 ID:u5x2HMTU
赤盾だろうとナ盾だろうと戦盾だろうと
盾なんて出来る奴がやればいいそれだけだろ( ゚Д゚)y−~~


大人だな。

573 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:22:12 ID:T19hjogb
>>572
バカだなw

垢盾だろうと内盾だろうと戦盾だろうと
盾なんて出来る奴【忍者】がやればいいだけだろ( ゚Д゚)y−~~

って意味だぞwww
お前従順すぎwwwwwwwwww

574 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:23:26 ID:jyKXFtZr
>>567
サポ戦士の2枚構成かー。状態異常にさえ気をつければ
赤2人だけしかmp無くても十分そうだしね。
15秒挑発まわしだと、どれ位でタゲが外れるかは
サポ上げで皆経験しているだろうから、こっちの方がとっつき易そうだね。

>>572
ジョブも大事だけど、それ以上に装備が揃ってないとお話にならないからね。

575 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:23:41 ID:nSi2oHYS
盾できない奴はやるな、とも読めるしなw

576 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:25:30 ID:BtiTyRlu
これからは、戦盾 忍盾 ナ盾 赤盾を 普及させよう
そうすれば盾不足無しおk ひゃほい

577 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:25:50 ID:sRQl+scq
>>566
赤とナイトの抗争でしたらばに赤盾スレなんてのが出来た時期があったけど
最後の頼みの綱と言わんばかりにrepコール。
んで結局出たわけだが次に始まったのは偽造だコール。

赤盾の性能を認めることが出来ない人にrep見せたって無駄。

ちなみにそのときのrepはLv60後半のとてとて戦で回避率92%平均ダメが20とちょい。

しかも全体の9割りを越える回復を赤がしてる。
詩狩黒抜きだけど時給が4000後半だったよ。

578 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:27:14 ID:T19hjogb
>>576
MPヒーラー不足を加速させてどうするんだよw

579 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:27:26 ID:8zZFVB5E
多分、大半の赤の反応は「出来るけどメンドイからやらない」だと思う。

580 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:30:21 ID:BtiTyRlu
>>578
赤は勇者ジョブで後続もいっぱいいるから その分も補えるだろ ボケ

赤なんて あほみたいにうじゃうじゃして ptに2人くらいいるときあるしな

581 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:31:54 ID:BtiTyRlu
結論
盾性能
忍盾>赤盾=ナ盾>戦盾>>>>その他お供のジョブ

582 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:35:19 ID:OsW/gJhH
赤盾用の装備無いと辛くないか
敵対心+装備とか

普通の赤はもって無いな

583 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:35:45 ID:nSi2oHYS
>>577
お前は今認知されてないものがrepの1つ2つでハイソーデスカと認知されると思うか?
忍者だって今の地位築くのに時間かかったんじゃないのか?
今”天才”と呼ばれる偉人も最初はバカ呼ばわりされたんだ、お前らも負けるな。
1つ2つ偽造だなんだ言われてすぐ煽りに回るから印象も悪くなるんじゃねえか。
どんどんやって、実際に見てもらって、広めてみろよ。

と、逆の方向に煽ってみるテスt

584 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:39:29 ID:iNNkUAot
>>577
したらばの赤盾スレはずっと見てたけど
出てきたRepは時給3000程度。
4000のRepなんか出たことないよ。

585 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:41:45 ID:nSi2oHYS
3000て戦盾でもふつーに出ますが・・・(´・ω・`)
本職に比べりゃ全然だから、積極的にはやらないyp

586 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:46:11 ID:Ik0Vn0KU
>>579
まれに楯が落ちた時に、臨時楯をやったことがあるが(サポ黒)、めんどいかなぁ。
楯に専念できれば別だけどね。

587 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:47:03 ID:0+kJ3GxB
ナイト敗北宣言まだぁ〜?

588 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:47:34 ID:T19hjogb
攻撃力の低い敵相手なら赤盾も出来なくもない
ただ、デーモン族の様な攻撃力が糞高い相手だと
ナイト(忍者)でないと盾はかなりきつい。

ファランクス実装時に赤盾やった感想はこんな感じだったな
あれからLvキャップ外れて久しいからもう一度調べてみる価値はあるかもしれないな
ただ、瓜部屋のゴーレム相手に盾を率先してやりたがる様な赤は皆無だと思うがねw

589 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:48:17 ID:z6aHcHjg
>>587
恥ずかしい香具師だなw

590 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:50:55 ID:AaOwMQYm
赤で盾なんて、ソロだけで十分です。

591 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:50:58 ID:BtiTyRlu
>>588
お前は間違ってる 時代は変わる 以上

592 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:51:28 ID:HFG9xRVq
赤盾クンの脳内だと、
ストンスキンとファランクス、ブリンクが常時かかりっ放しで、
クリマンと闇杖でものすごい勢いでヒーリングできることになってる。

でも実際は、戦闘終わってからブリストファラ。
これが終わってからやっと座れる。
普通の稼げるパーティだと30〜40が平均戦闘間隔。
その間に魔法をかけて、さらに釣り役が戻ってきたら即立ち上がり、
スリプルだか挑発だかを入れる必要があるから1回分しかヒールできない。

593 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:53:12 ID:BtiTyRlu
>>592
お前は間違ってる








以上 

594 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:53:18 ID:T19hjogb
>>591
詳しく

595 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:56:25 ID:8zZFVB5E
ブリンク主体でいけば半忍者、ファラスキン主体でいけば半ナイト
敵によって使い分けた方がいいと思う。

596 :既にその名前は使われています:04/12/25 01:57:31 ID:sRQl+scq
>>574
いや、タゲは回しは意識しないで両者連発。
Lv60も過ぎるとファスキャスが効き過ぎて
ブリンクのリキャスト7秒まで落ちるし、とてとてでも回避率8-9割になる。
んで、スキンもリキャスト僅か21秒で更に被ダメ0率落ちる。

一人でも回るんだが赤×2前提の場合、当然リキャストごとの詠唱はいらないので
ブリの割合を落としてスキンを優先にする。
MP効率を上げる為、スパイクを生かす為にね。
あとはヘイトを稼ぐ為か、ブリとは違って
スキンは使った時点で吸収可能量分のヘイトが一気にかかる。
高Lvだと挑発に匹敵する。

597 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:02:33 ID:HFG9xRVq
赤盾クンの今のID=BtiTyRlu
なんか相当ナイトが嫌いらしいなw
逆に忍者には媚売ってるw

得意な言葉

「お前は間違ってる、以上」

lololololol

598 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:02:35 ID:z6aHcHjg
まあ、ここで討論しなくてもある程度のやり方を
赤の間で広めれば空蝉盾のようにそれが主流になるさ。

まあ、忍者の場合は生き残りをかけてたから実際それを試そうとした忍者が多かったし
それだけ必死さだったから主流になったんだけどな。

今の赤もそれしか道がないぐらい何かを削らないとダメなんじゃないか?
タゲを持っている時のみ魔法が使えるとかw

599 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:04:48 ID:sRQl+scq
>>582
赤盾で大事なのは
ファスキャス装備>ヘイスト装備>回避装備>防御装備>敵対心装備。

赤で敵対心上げる位ならそこを回避装備にしてケアル割合を少し増やした方が断然いい。

限界までヘイト上げてタゲ取れない状態なら敵対心は生きるけど、今の赤には不要だよ。

600 :既にその名前は使われています :04/12/25 02:06:45 ID:WOJzITrZ
こいつって上の方に出てた
自称ハデ鯖のガル赤だろ?

赤とナイト両方釣れて楽しそうだなw

601 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:07:22 ID:8zZFVB5E
赤盾で一番怖いのがDA+クリティカル+WSみたいなアクシデントだからな。
2枚というのはとても安定するかもしれん。
その代わり殲滅速度が下がる恐れがあるが。編成も特殊なもの考えなきゃいけないかも。

602 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:10:54 ID:3wsKAjdY
赤の回避スキル→D 210
戦の回避スキル→C 225
忍の回避スキル→A- 269
シの回避スキル→A+ 276 物回UP+48

戦士は攻撃を素で避けれないため「ちょうど」に負ける。

あ と は わ か る な ?

603 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:11:44 ID:sRQl+scq
>>588
実装当時だとまだ劣化だったんだけどね。
スキン強化とファストリキャストで一気に化けたね。
ブリンクなんて早すぎて数秒間隔で使える。

604 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:15:10 ID:nSi2oHYS
>>603
お前さん理論好きだね。
でも実戦で試したことあるのかい?
何度もやって少しずつでも認知させるほうが、
こんなところでグチグチ言ってるよりずっと伝わると思うぞ。

605 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:16:10 ID:t6vro4Yv
赤盾が有効だっていうのなら実際に見せて欲しいなぁ

606 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:16:57 ID:T19hjogb
>>603
でも今は昔以上に凶悪な範囲攻撃があるからね
プロマエリアに至っては極悪非道な状態異常のてんこ盛りときたもんだ

どちらにしろ相当敵を選ぶ必要はあるんじゃないかな

607 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:21:53 ID:nSi2oHYS
>>602
戦士にソロ性能で勝って何がうれしいんだ・・・?
戦士ってソロ性能は最弱クラスですよ?
戦士自身、それは大昔から認めてますよ?

608 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:23:26 ID:8zZFVB5E
でも俺は戦士好きだ!上げたことないが好きだ!スレ違いsage。

609 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:24:25 ID:2FwhfJ3Q
メイン盾の獣/赤がシーフの不意だまもらって、
ブリンクで一生懸命耐えてたな。
後衛が召喚(タイタンばかりやらせてた)・赤(獣にもリフレ・ヘイスト)・詩人
とかだったからやれたんだろうが。

狩獣シ召赤詩PT。まぁ、こんなのでも時給3000いけた。獣ペット強し。

610 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:25:08 ID:T19hjogb
>>609
狩人が可哀想なPTだなw

611 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:29:45 ID:sRQl+scq
>>601
赤×2で盾をするのは盾抜き構成と同じこと。
ヒーラーや弱体、リフレ等をする枠をバーサク山串状態にして挑発させるだけ。
んで本来盾が入る枠に更に削り役を突っ込んで削り4構成にする。
コンバ→コンバ間で5チェ終わったりするし半端じゃないよ。
5チェ後にコンバで6チェで精霊全開、7チェ目で6連携→ヒーリングが基本。

612 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:34:01 ID:DpVho5NP
赤盾マンセー派でナイト煽ってるやつは赤盾をまず理解しろよ
適当書いてたら煽りにもなんねぇよw
このスレ序盤で赤盾を主張していたやつは
赤/忍が防御性能に関してナイトや忍者より上で、タゲ取りのためのヘイトを連携削りで
稼いだ場合のみにおいて赤盾がHNM戦で優秀であるって言ってるだろ
だれもそこらのNM戦とかレベルあげで優秀だなんて言ってねえ
狩人みたいなのがガンガンヘイト稼ぐようなレレル上げで赤が盾としてなりたつわけがないだろう
赤/忍で硬いだけじゃ意味無いんだよ、たげ取りができる環境が整えばナ忍より上だっていってんだ
考えて煽りいれないと自分が馬鹿にみられますよ

と顔を真っ赤にしてマジレス

613 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:34:15 ID:8zZFVB5E
>>611
状態異常回復に黒召詩のどれかが欲しいところだな。

614 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:35:24 ID:wcYngDGJ
誰も赤盾やってない奴が優秀とか言ってないから。普通だよ普通

しかも
「普通の赤なら赤盾はやらない」は成り立つが
「赤盾やってなければ普通の赤」は成り立たない。
普通の赤が十分条件で赤盾やってないが必要条件な

つまり、赤盾やってないからといってアホもいるが、赤盾やってる奴は確実にアホ

615 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:35:26 ID:sRQl+scq
>>606
範囲があるから赤盾がより生きる。
赤の場合範囲まで0に抑えるスキンあるからね。
あと魔法耐性高いのも大きな利点。
範囲のほとんどは属性持ちだし。
属性攻撃、状態異常攻撃、魔法攻撃等の無属性物理単体攻撃以外は全て赤の独壇場だよ。

616 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:36:27 ID:nSi2oHYS
赤盾派は実戦でやってみろっていうレスはスルーするんだね。
なんだかんだ理論だけ並べて、
実際にやって失敗するのが怖いんだね〜( ´ー`)

617 :既にその名前は使われています:04/12/25 02:41:23 ID:sRQl+scq
>>611
理想は暗/白だよ。
スキンかけさせて暗黒全開やらせれば楽にチェーンいける。
暗暗侍侍赤赤で1回9チェまでいったよ。
勿論全部とてとてでね。
召喚で出しっぱなし削り+連携トスもありだけど。

618 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:09:31 ID:9Ef+eWKg
>>616
MP、ヘイト、詠唱時間関係、すべてを個別に考えて不可能じゃないようにカモフラージュしてるだけだからな
「リフレコンバ=ほぼ無限のMP」とか恐ろしい考え方だしw
後衛赤のスタイルでもギリギリのMPがサポ戦でどうやって無限とか言えるんだろうな?w
プロエがぶ飲みよろwwwwwww

619 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:13:15 ID:cRTxUXje
赤が盾できるスーパージョブってことにしとかないと
困る人が集うスレです。

実用性度外視なんで、ご理解くださいwww

620 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:16:34 ID:eyYarz+J
通りすがりの者だが
フレの赤が盾やったことあったけど
普通に機能してたぞ

白で盾やってる猛者もいるがw

621 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:26:29 ID:/t/0y4En
>>619
いや普通にできますから

622 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:29:04 ID:BtiTyRlu
赤盾ができて何か悪いことがあるのか?
別に普通に機能するとおもうがなぁ

623 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:45:55 ID:iNNkUAot
>>622
問題なのは赤盾はナイト以上の固定力とか言ってる人の頭かな

624 :既にその名前は使われています:04/12/25 03:58:35 ID:Vi7+3hYK
つまり、こういうことだな。

固定力

| ナ/戦
| ナ/忍・戦/忍
| 忍/戦

↓ 赤/忍
被ダメ

625 :既にその名前は使われています:04/12/25 04:24:37 ID:tlC6Ki94
赤も盾ができる、ってのはかつてあった赤盾スレでは結論が出てたよ。
ただ、HNM相手にできるとか、サポ忍で完全ノーダメとかじゃないけど。
条件として
・盾をやる赤以外にMPヒーラーを用意。
・優秀な防御力と性能のAFは揃う60以降推奨。
・だましうちを持つものはPTに推奨
で、サポは戦士。敵対心装備はによりはあったほうがいい。
んで当時やったときのやり方(俺がやったやり方ね)。
飯は海串(いまはしらんが、防御飯だな)。戦闘前にかける強化は、ファランクスを最優先して、
釣り役の速度に合わせて、スキン、ショックスパイク、ブリンクとかける。
釣ってきたら、挑発>ブライン(スキンを優先するのは、これの詠唱を中断されないように)
で、あとはフラッシュ実装前のナイトがやってたように自己ケアル。
強化(スキン)の張替えはしない。
当たり前だけど、やってることは戦士といっしょ。違うのは、ケアルをHP減少者
にかけることができるので、ヘイトをより楽に稼げるってだけ。
盾がいないときに、フラッシュのなかったころのナイト程度。
ブリスキでノーダメも狙えるけど、自分だけだから、結局ヘイト稼ぐ手段が
なくなって、アタッカーにケアルとなるので、いまいち当時もいた赤盾くんの
言う事はわからんかった。


626 :既にその名前は使われています:04/12/25 04:57:45 ID:vGhnxN/o
もうシーフ最強ってことで寝ていいですか?

627 :既にその名前は使われています:04/12/25 04:58:50 ID:cyo/D3YN
いいよ

628 :既にその名前は使われています:04/12/25 05:20:52 ID:pEw3FZaA
赤盾出来ない香具師はヘタレwww
上手い赤はナイトより強い

629 :既にその名前は使われています:04/12/25 08:52:01 ID:XSKLlng7
赤で盾はみたことないけど、本当にできるんなら面白いですね
とても興味あります。
ただ、HNMはどう考えても無理だと思う、黒、狩等アタッカー陣の
与ダメヘイトが支えきれないと思う。
個人的には少人数でやるNM戦の盾は、シ/忍がいいと思う

630 :既にその名前は使われています:04/12/25 10:13:47 ID:SCYKHmVY
昨日LSでスキル上げに行ってメイン壁やった感想
タゲ取りきるのは無理
武器とか弱めにして貰えばどうにか
最初のヘイトはスリプル1&2で稼いだ




...サポ召、食事無し ってバカ条件だがなぁ


631 :既にその名前は使われています:04/12/25 10:51:29 ID:h1X4Ccii
まとめると

ナ盾…適性アタッカー黒狩、適正構成 盾+削り×3+回復+サポート。
   回復必要量が多い為に削り要員が減るのが欠点。
   タゲ固定を生かして単体の削りを上げ、他盾に近づきましょう。
忍盾…適性アタッカー黒狩以外、適正構成 盾+削り×4+サポート(兼回復)。
   盾をする為に消費するものが無限の為に長期戦に強い。
   単体攻撃以外に弱いのが唯一の欠点
赤盾…適性アタッカーシ獣竜侍召、適正構成 盾+削り×4+サポート
   忍者並みの魔法回避+更に範囲も潰し+高い属性攻撃&状態異常耐性を持つ。
   MPが有限である為に長期戦の場合詩人や赤が必要。
シ盾…適性アタッカーシ獣竜侍召、適正構成 盾+削り×4+サポート(兼回復)
   単体攻撃回数が多い敵に対して圧倒的な強さを持つ。
   ただし範囲攻撃に対しては圧倒的に弱い諸刃の剣。

632 :既にその名前は使われています:04/12/25 11:11:19 ID:uucA3X8l
実用性度外視なのは事実だろね。フツウに出来る、つーても
色々と申し合わせが要るし、技術も要る
そういうことが出来てこその赤なのかも知れんが、いずれにせよ
今うじゃうじゃと増えた脳筋赤に求めるのは酷ってもんだ。

そりゃあ本来はPTの役割をその場その場で変える事が出来る代替役、コンビニジョブなんだから
盾としてある程度の所まで機能してもおかしくはない。が
そんなものをスーパージョブと同列に語られても困るし、要求されても辟易するだけだろうな・・・
今の段階ではただただ難しいだけの高い壁。残念ながら妄想と同じレベル

暗/白などといったように見た感じ役に立てそうな何かじゃないんだよな。
もうちょっと実践を積んで、やるやつが増えればいいんだが
リフレ奴隷たれ、後衛たれとあれだけ要求しておいて今更前衛かよ、っつーのが大半の赤の意見だろう。

個人的には赤盾は支援したいがな。前衛的能力がもう少し強化されれば実用性も高まるだろうし。
もうちょっと高いDの片手剣がユニクロであればタゲもとり易くなるか。

>>631高い状態異常耐性っつうのはダウト。正直大差ない。それと、属性攻撃耐性は白が図抜けてる

633 :既にその名前は使われています:04/12/25 11:36:24 ID:h1X4Ccii
>>632
属性攻撃&状態異常攻撃に対する耐性で赤に勝てる盾ジョブなんてのはないよ?
魔法攻撃と勘違いしてない?、白を出してくるとこを見るとそういうことか。

634 :既にその名前は使われています:04/12/25 11:48:58 ID:h1X4Ccii
ジョブ叩いてどうしようもなくなったら
今度は「赤盾をやる可能性があるであろう中の人叩き」

ここまで来るとナイトがかわいそうになってくるね。
赤盾の性能がどーこ以前にナイトが焦ってるのがこのスレ見れば良く解る。

>>632
「赤盾には技術がいるから・・・」
こんな言い訳やめようぜ?技術がいるのは盾に限らず全ジョブ一緒ですよ?
お前がそんなこと書いて「あぁ、赤盾はやっぱり難しいんだ」なんて思うのはごくごく少数。
大抵の人は何て思うか教えてあげようか?

「ナイトがここまで無茶苦茶な言い訳しなければいけないってことは…」

となる。


635 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:09:46 ID:67SLhHSd
にしても、何故赤魔に強化B+ついてるんだ?
強化すればしただけ強くなれるだけのスペック持ってるジョブに、
全ジョブ中一番高いスキル与えるのおかしいと思うがなぁ

白の強化スキルと赤の強化スキル交換くらいはやっても罰当たらんわな〜
サポ赤のエンハンマーなんて、たかが知れてるしな。

636 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:17:47 ID:SCYKHmVY
>>635
エンダメの計算式は強化÷20+5
白の強化スキルはC+、75だと230だな
強化スキルあればぶっちゃけ大差ないぞ


637 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:20:50 ID:Uc85TRBF
>>0MLNaqHy
取り合えず外へ出ろ、仕事しろ。 
FF中毒で脳みそ腐ってんとちゃうか

俺も引退するまで赤盾やってたんだがな
まぁ、Lv上げ程度だが
確かに被ダメ無効化能力、固定力(敵対心+12)も含め
かなりの盾性能はある

総被ダメ:赤>忍者>>>ナ
固定力:ナ=赤>>忍 ってとこだろう

ブライン、バインドのヘイトは
蓄積させればかなりの効果がある(0ダメの必要有り)
そして自身は被ダメ受けないので、
そこをPTメンへのケアルでヘイトを上げる必要があるだろう
↑のことを可能にするのに詩人さんや他後衛の協力が必要だろ?

PTメンの理解と協力があってこその事を忘れるなよ

638 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:24:24 ID:T19hjogb
自分の被ダメ落として他人の被ダメ上げたら
盾として本来の目的を忘れてるだろw

639 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:25:17 ID:zm1kRDt6
いつの間にかクレクレ攻勢で、
無銭ジョブでは最強になってしまった赤魔道士。
そもそも、各分野で劣ってはいるものの総合力で他ジョブ並みにならないといけないのに
エン、グラビデ、リフレシュ、ファランクス等"超"使い勝手のいい魔法を持っていて
魔法においてそのスペシャリストジョブをも侵害する始末。
コンバートは納得できるにしても、以上の魔法は各ジョブに上位魔法を実装すべき。


640 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:28:55 ID:67SLhHSd
>>636
いや、だから書いてるんだけどね。

上記に有った属性攻撃耐性も、バ系でのこと言ってると思うんだけど、
■も白は範囲バ系持ってるから、こういうバランスにしたんだろうけど…
赤魔は”持ちすぎてる”ってのが正直な感想だな〜
弱体&強化が魔道士内で一番高いってのも変だよな…
弱体のみにしとけ、って感じ

641 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:31:57 ID:ZePLn/kf
今のネ実は赤叩きとナイト叩きが流行ってるのか。
お前ら良く飽きずに続くよなw

642 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:32:09 ID:Uc85TRBF
>>0MLNaqHy

もう一つお前に言いたい事がある
何かあるごとに、
ナイトは・・ ナイトでは・・ 赤は・・ 赤には・・
やら言うてるけど、ナイトに何か怨みでもあるのか?
お前が矢玉に挙げてる、黒魔導師、狩人、ナイト
中身はお前と同じ人間だぞ。
お前LSで嫌われてるだろ?
そうやって一生、FFのこと考えてろ(笑)

643 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:33:09 ID:SCYKHmVY
>>640
一応言っておくが
今程度の弱体魔法じゃ
正直カスだぞ


644 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:38:24 ID:tWhVErTa
一ついわせてくれ、ナが盾やって、赤がリフレでMP供給したほうが楽じゃないか?
赤一人で全部やるのか?それでもいいけど狩人はPTにはいれないな
もしくは、削りきるまでWSは撃たないのか、TP回転率激しくわるいな。

645 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:40:40 ID:SCYKHmVY
>>644
ぶっちゃけそのとおりだから
赤盾やるやつがほとんどいない
最近は忍マンセーだがな

646 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:41:19 ID:ZePLn/kf
>>644
ここで赤盾云々言ってる奴は赤盾が成立するには赤の中の人以上にPTメンバーが
赤盾用の動きが出来ないとぐだぐだに成るって事実を無視してるからな。

647 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:44:52 ID:8LbX5XCE
madayattetanokaw

648 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:46:26 ID:vj1WRhBf
メリークソスレ

649 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:47:37 ID:SCYKHmVY
シングルベル

650 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:48:02 ID:vj1WRhBf
0MLNaqHyはナイト弱体を恐れている

651 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:49:17 ID:tWhVErTa
それに赤盾4時間くらいやったら、中の人が気が狂いそうだw

652 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:50:59 ID:P6fjTx5T
>>644
やればわかるけど赤盾やるにはも一人赤が必要だよw
リフレヘイストしてもらえば何とかMPもつ・・・つかも一人居てもギリギリさ。
ナイト捕まえた方がよっぽどいいのは当たり前。
騙もらってもふらふらだけど、赤竜シとかなら行けるぞwww稼ぎ?シラネwwwwww

653 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:54:50 ID:R7rixbcd
毎回この流れになるのが不思議だが
レベリングの盾としては忍>>ナ>赤で盾としては劣る
でも盾役は十分出来る
少なくとも赤/戦が盾でこれじゃ狩にならねーよ って事は無い
73以下の戦士よりは遥かに向いてる

赤/忍でとかは脳内なので気にしなくてもいい
忍盾でヘイストが欲しい ナでリフレ、攻撃力のある面子が欲しい
と同様に赤にはダマ役と他のMPヒーラーが推奨なだけだな

654 :既にその名前は使われています:04/12/25 12:56:49 ID:tWhVErTa
>>652
ふむwナイトの真価は、MPを以下に使わない盾として、チェーンをつなげる事である

655 :既にその名前は使われています:04/12/25 13:34:26 ID:0+kJ3GxB
結論 ナイトいらね

656 :戦死:04/12/25 13:39:45 ID:xIS+Ab04
デフォでタゲ維持能力も被ダメ抑制能力も回復能力もない
初期盾ジョブはどうしたらいいでしょうか?
スレ違いsage。

657 :既にその名前は使われています:04/12/25 13:47:56 ID:rvZzZyjc
また戦士がきたよ^^;

658 :既にその名前は使われています:04/12/25 14:25:27 ID:mJl5DMHu
0MLNaqHy=9OfhL93z=ナイトでFA

ナイト叩きスレが乱立し始めたので、同じくターゲットにされている赤に
ヘイトなすりつけ作戦に出たと思われ。
まあ実際常に詩人より赤が優先して誘われるとか、BCやツアーで赤募集シャウトとか、
獣じゃなくて赤に狩場荒らされたとか、赤の人数の多さから考えても実に割合が少ない
わけだが。

659 :既にその名前は使われています:04/12/25 15:33:10 ID:0TR6Yn79
あの〜
ナイトのSTR>>>>サムライのSTR
これって〜不具合ですよね〜?

660 :既にその名前は使われています:04/12/25 15:42:51 ID:lxJIcL1z
>>653ってゆーかそれやるくらいならモンクでもなんでもいいから挑発させて被ダメ多い分赤がケアル
んで、とてとてだと話になんねえからとて乱獲とかやってるほうが稼ぎ良いと思うが
詩人様いればアタッカー3枚盾無しでもとてとて狩れるし

661 :既にその名前は使われています:04/12/25 17:41:11 ID:sL46mEFC
赤盾論は放置、アホすぎる。

赤弱体論者の妬み房君達、君たちはアレでしょ、かつてリフレもなかった頃の
赤からPTの誘い行くと居留守かましてた口じゃない?
当時赤の誘いをスルーしてる奴を、同じPTメンが(それと知らずに)誘って連れてきた、
なんて話は珍しい話でもなんでもなかった。
なんとかPTでの居場所を作ってくれ、っつう赤の叫びには血も混じってるように感じられたもんだ
それがリフレのみで一気にもてはやされるようになり、片手剣のスキル見直し等もあって
今に至れば、何故かソロ最強・・・。
せいぜい羨ましがってくれ。

いっとくが、ポット出のおまいら風情が赤やったところで良い結果が出るとはおもえんけどな。
スキルあるやつは、「トテ」でも狩るし、無い奴は「楽」でもゼーゼー言う、それが赤。
赤に高級装備は不要。要るのはスキルのみ。

HNMを赤ソロが狩る問題は、既にほぼ修正済み、今は脳内と思え。
一部可能な敵は、赤弱体よりも、敵の部分的修正で事足りる。


662 :既にその名前は使われています:04/12/25 19:20:58 ID:EpL6kIiT
現在のスレ状況
赤:優勢
ナ:劣勢

663 :既にその名前は使われています:04/12/25 19:27:16 ID:3KuV+MA9
>>661
とて狩れるのか。そりゃ問題だな。修正しなきゃな。

664 :既にその名前は使われています:04/12/25 19:56:38 ID:YDMJ7FZn
赤ナ弱体しても弱体厨はどうせ満足しないだろ。
ターゲット次のジョブに移るだけ。

こうなったらいっそ全ジョブ弱体だ!

665 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:02:38 ID:tl39vwux
>>663
なんでソロが強いと問題なんだ?
ソロが弱い方が問題だろう。修正しなきゃな。

666 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:05:45 ID:ZePLn/kf
>>662
正確には
赤:劣勢
ナ:劣勢
煽り:優勢

667 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:07:44 ID:svYGd+gq
レベリングでの赤盾はよこだま廃止とともに
もう終わってるんだから話に出すんじゃない。

って言って思ったけどアサシンでだまがいい線いってるんだっけか。
赤シシ狩狩赤 とかやばい稼げそうだな。

668 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:14:31 ID:zm1kRDt6
・盾スキルで被ダメを軽減・無効にする
・回避スキルで攻撃をかわす
・空蝉の術で攻撃を受けない
ならそれぞれとくちょうがあっていいんじゃなーい?

669 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:17:28 ID:svYGd+gq
>>668
意味わからん。 

特徴の話するなら
タゲ取り能力  ナ>忍>赤盾
被ダメ軽減力  赤盾>忍>ナ

でもよこだま廃止で赤盾のヘイト能力が実用性レベルから離れちゃったから
赤盾はもう無いよ って話。 レベリングでの話ね。
ちなみに赤/戦な

670 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:32:03 ID:ZePLn/kf
>>669
レベリングでの被ダメ軽減能力は

忍>>>>>>>赤>>ナ

程度なんだが?

671 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:44:09 ID:DG3sGckt
ダメ軽減能力だけでレベル上げ可能なFF11

672 :既にその名前は使われています:04/12/25 20:48:55 ID:tl39vwux
>>669
お前シーフについたアサシンのおかげで盾役にヘイト乗せる程度には
横ダマ復活したの知らんのか?

673 :既にその名前は使われています:04/12/25 21:05:48 ID:QnZ+2m3t
硬さは 赤≧ナイトになりえるが ヘイトが維持できなければただの壁

ストスキはダメ吸収量分ヘイトがかかるが被ダメカット分ヘイトは減ってる
他アタッカーに持ってかれたのをケアルで取り戻して固定

つまりは安定ではない=レベリングで危うい
赤盾ができる事は後衛PTスレでも散々既出だが
他が本気出せないようでは誰もやりたがらないし、
自分の疲れと他PTメンへの申し訳なさで消滅した過去がある

674 :既にその名前は使われています:04/12/25 21:20:08 ID:Y/MHqRXR
よし!
赤盾で前衛アタッカーをナ忍にしてレベラーゲ行って来る(笑)

675 :既にその名前は使われています:04/12/25 21:21:29 ID:QnZ+2m3t
6人の本気に耐えられないだけで
その3人で逝くなら強連戦あたりたのしいぉ?

676 :既にその名前は使われています:04/12/25 21:29:45 ID:ZePLn/kf
>>675
人数の問題じゃねーだろw

677 :既にその名前は使われています:04/12/25 21:48:41 ID:BLw1Rvl5
>>661
当時の赤はとにかくスキルが低すぎてPTに居場所が無く唯一の役目と言えるケアルタンクも
黒/白に完全に食われてたからなあ、、
ジラ前までことのごとくPTの役割と言う面では放置された

678 :既にその名前は使われています:04/12/25 23:21:08 ID:izIgBBTg
そう。リフレ白にくれてやれだとか、簡単に言う後続はそれ以前の赤の叫びを知らないからな

ソロ強くなくても、NMなんて狩れなくても良いんだ。
オンラインのゲームにおいて干されるなんて、あり得ないぞ、考えて見ろ!

679 :既にその名前は使われています:04/12/26 00:11:48 ID:K4viR7oQ
ヘイト云々言ったって今は赤でも敵対8とか10出来るわけで
全く支障なくやれるっつのw

680 :戦死:04/12/26 00:24:07 ID:ErKMQ4Rn
敵対8がどーかしましたか?(´・ω・`)

681 :既にその名前は使われています:04/12/26 00:29:13 ID:hZOjj9Tk
元々赤はPTでの補欠役で、PTで恵まれない分ソロがしやすい
って設定だったんだけど、高レベル帯のソロが死んで完全にいら
ない子だったからなぁ。
だからってPTで必須ジョブにするほどの強化は結局ジョブ間の
パワーバランスを大幅に崩す結果になってしまったわけで。


682 :既にその名前は使われています:04/12/26 00:42:04 ID:DQ5VzVZI
ナvs赤の構図を隠れ蓑に、ナに援護を求めつつ赤を叩くスレですw

ヴァナ知ってる奴なら赤盾相手にナ忍が妬むなんてありえないwww

683 :既にその名前は使われています:04/12/26 00:51:35 ID:UiKJHTbZ
ナイト必死過ぎて頭おかしくなったのかな?

赤のmpでケアル+挑発

これからタゲを取れる状況なんてのは見たことがないが?
狩ws→シの不意騙ws(to 狩)でも全く動かないんですが?
アタッカーが挑発しようが何しようが剥がれませんよ?
ナイトいくら何でも自惚れ過ぎでは?
あまりにもヘイトがきつすぎて
挑発回数を減らさなければならない為にブリスキの形が出て来たわけで…

684 :既にその名前は使われています:04/12/26 00:55:28 ID:q6AvVTfZ
あれ

なんでナが赤とケンカしてんの?席も違うのに。

ヴァナじゃ夫婦、一心同体なのにねぇ

685 :既にその名前は使われています:04/12/26 00:56:55 ID:yD5aU892
>>683
元々のMP量+コンバで、ナイトより遥かに多くのケアルが出来るしなー
必死に出来ないって言ってる奴がいるけど、やった事無い、やりたくないって事なんだろな


686 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:08:13 ID:2kvyONVy
てかおまいら赤/戦のMPみたことある?ナイトに毛が生えたくらいだけどw
HPも無駄に増えちゃってコンバ効率最悪w

687 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:13:33 ID:sNyx2ZJr
とりあえず、無理矢理忍者を間に挟むのはやめてくれまいか?
あ〜だこ〜だやるのは赤とナイトだけでやっておくれ。

688 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:18:07 ID:K4viR7oQ
>>686
適当言い過ぎw

689 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:20:31 ID:yD5aU892
>>686
素で150程度違う上に、装備変更>コンバ>回復>装備変更で
コンバの度にMP全快になれる訳だが

ま、ナイトがいるのにわざわざ赤が盾やる必要も無いけどな

690 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:23:06 ID:CxwTB/Y+
>>667
砂丘レベルからケアル2が使え、その後も高位単体プロシェルやケアル(サポ白レベルで使えるものはみな同じ)を使える。
白不足のため期待され、田中もケアルヘイトの大幅アップなどテコ入れをはかるも定着しなかった。
事実として、赤スレのテンプレにある、「赤ホームページの(赤はどこに)」には、当時、先行赤が誘われるため白に転職し、
サポ赤でエンでなぐっているのが紹介されている。(誘われなくて、赤にもどったがなぁ)
他ジョブのせいにするのが、先行クレクレ魔の特徴。

691 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:25:01 ID:kbSGLASH
忍者を弱体しろや
ジラジョブ全部消去

それからだろナと赤の喧嘩は

692 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:28:41 ID:yD5aU892
>>691
ナ盾赤盾の争いなんて、忍者から見たら遥かに下の争いだもんな

マジワロス

693 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:28:53 ID:2kvyONVy
適当言われてもな、本当の事だしな。
赤/戦でMP多いやつはちゃんとブーストしてるし、元からそういう装備豊富だから。
ナ/戦でMP多いやつって滅多に居ない、が装備駆使すれば結構いく。
そして実際は赤/戦よりナイトの方が座れるんだなこれが、
赤/戦は強化魔法で座る暇なんてないもの。

>>686
MPが全快になったって効率悪いには変わりない。
元からのMPが少ないからw
タルのサポ前衛は別なwHPはタルナより更に悲しいがなw
そしてリフレ自腹だとコンバ分のMPなんてナ/戦にリフレしてる分とかわらんw

694 :既にその名前は使われています:04/12/26 01:31:57 ID:kbSGLASH
>>692
おう。ついでにソロ性能もな。
ソロで赤が忍者より上なのは、スリプル精霊のみ。
側近とかな。

ナイトは論外。

695 :既にその名前は使われています:04/12/26 02:20:21 ID:N2eONznt
赤ナは二人三脚で仲良くやってるかと思いきや
水面下では醜く争そってるんだな

リーダー「盾ジョブはナイト、赤、忍の3人が希望出してますね」
メンバー「忍者さんで^^」
これが現実
ナも赤もどんぐりの背比べ

696 :既にその名前は使われています:04/12/26 02:23:35 ID:hZOjj9Tk
>>694
メイン忍者よりも空蝉張り替えるのが早いくせによく言うぜ。
まあ、忍術にヘイスト効果がかからなかったらサポ忍ソロ死亡だけどな。

697 :既にその名前は使われています:04/12/26 02:34:10 ID:hXDR9VEE
>>695
単にナが必死なだけだろ


698 :既にその名前は使われています:04/12/26 03:34:51 ID:1o1hSxtM
赤盾 やるから誘ってね、
別にどれが最高な盾役だなんてそんなのどうでも良い。
ここでこれだけ 論争になるってことは赤盾も実用レベルってこと
それだけは言える。
ナ 忍がいなければ 赤が適してるってことだね
ただ赤は他にもできることがいっぱいあるから、赤の人たち自身が
盾役に対応してないのと認知されてないだけ
これからは、積極的に赤で盾出来る人がいれば誘っていこうぜ
別にどれが盾役として最高なんてどうでもいいよ


699 :既にその名前は使われています:04/12/26 05:10:42 ID:QViu600C
なんと言うかリンク先から飛んできて一通り見るのに偉く時間が掛かった。
赤盾ねえ、できるのは知ってるけどだから何なんだろうか?
やり様によっては確かにナイトを超えると思いますが条件厳しくない?
赤盾に加えて、もう一人のリフレ要員+シーフがおそらくは推奨か必須
くわえてナイトを超える性能を常時出そうと思えば中の人の疲労度なんて忍者やナイトの比じゃないだろ?
どう考えても長時間のレベリングに向かないと思うんですが違うのだろうか?
ブリストファラ+空蝉1,2+ヘイト稼ぎのケアル+下手すればリフレやヘイストも?
死ぬだろ?
やろうと思えばできる、しかし長時間高性能を期待するのは酷が現状だと思う。
というか弱体のスペシャリストでサポが黒でも白でもリフレ回復と座席いっぱいあるのに
なんであえて盾をやりたがるか不明


700 :既にその名前は使われています:04/12/26 07:50:16 ID:QquBWbbR
準備万端で構成自由に選べるHNM戦は知らんが、
少なくとも普段レベル上げで求められるのは、
如何に楽して、如何に短時間で高い時給を出せるかだろ。

PT作る段階での敷居がなかなか高いし、狩りの間の集中力も。
楽じゃねえよな。

ピンチの時に一瞬でヘイトを上げられるアビも無い以上(サポ忍なら)アタッカーは不安でしょうがねえよ。
サポ戦ならある程度安定するかもだが、
被ダメ軽減率が恐ろしく下がる。それなら当然忍者誘う。

赤が盾「出来る」のはわかったが、普段のレベル上げで「出来る」のとは違うかな。
PT作る、もしくは誘われるところからがレベル上げだぞ。
PTメン嫌がるだろ。誘われないだろ。

どうしても手数が多い敵を狩りたい、忍盾では辛すぎるほど痛い範囲魔法(アビ)使う敵を狩りたい。
そういう時は赤盾で行くのもいいかもな。
だけど普段のレベル上げ、そんな状況ってあんまり無い。


701 :既にその名前は使われています:04/12/26 08:17:30 ID:QViu600C
大体LV上げでリフレ要員が2人必須なんて贅沢なPT毎度作ってられない。
人が少ない時間帯は勿論、人が多い時間帯ならなおさらの事いかにしてPTを早く構成しておいしい狩場に行くかが
LVを早くあげるコツだろうしな。
毎回毎回、赤盾+赤や赤盾+詩人なんてどれだけ優秀かしらないけれど現実的じゃなさ過ぎないか?
いくら最近赤が増えたからって・・・・・
それとも赤盾は自分や他後衛達へのリフレも盾やりながらやっちゃうんだろうか?
だとしたら神過ぎだよ

702 :既にその名前は使われています:04/12/26 09:26:39 ID:f5lPg3aX
そこで、白にLv60からリフレ開放ですよ。
リフレ目的の白と赤盾目的の赤増加で、サポレベル以降の回復役増える
Lv60以降の盾役ジョブ不足も補える
Lv40−60の盾不足は、侍・戦あたりを強化しる



703 :既にその名前は使われています:04/12/26 10:48:53 ID:dNngfWHY
>>696
アホか
ヘイストで再詠唱短縮なくなったらメイン忍者での盾ごと死ぬわ
得するのはファストキャスト持ちの垢だろ

>>701
逆に言えば
ソレが出来ない垢は盾をする意味がないし
ソレが出来るなら赤は盾として優秀に機能する
出来ないヘタレが多いから机上の空論なんだよ

704 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:06:06 ID:+PXcQxWt
>>633は?ああ、アレか、バ系か。大差ねっつのwそれともレジストペトリ?
赤盾やってるとバもしなきゃいけなくなるのか。忙しいなおいwしかもワーロックタイツ装備したまま。
戦闘の流れによっては途中で切れることもままあるし、詠唱の速さとは裏腹の硬直も存在する。
赤の中の人にさせることを増やせば増やすほど赤盾の実用性は薄まっていくばかりだよ。
ま、赤/白が他にいるなら別ではあるか・・・

705 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:08:08 ID:K4viR7oQ
つーか前提は代用だろ
何で普通構成と比較するのやら?
忍狩狩赤白黒>>>>>ナ狩シ赤黒詩>>>>>赤盾PTなのはわかりきってるんだよw

/sh シ侍赤白詩です〜盾役募集〜 を30分やってるようなのは
さっさと赤が盾やれやと思う 実際そういうシャウト良くあるしな

706 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:09:43 ID:+PXcQxWt
最もそれでも「高い」なんて間違っても言えないんだよね。誤差
まあ、いずれにせよメイン盾やらせるのは酷だな。忙殺に次ぐ忙殺で中の人が死ぬ

707 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:10:58 ID:dNngfWHY
>>705
何で忍が狩x2でナ盾は狩シなんだよw

708 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:19:27 ID:Qpc5ftTu
>>702
白イラネ、レイズ2,3の時だけ来てくれればいいから

709 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:20:19 ID:FiMdzFWl
>>705
忍狩狩赤白黒とナ狩狩赤詩黒なら同じくらいの時給出るよ。

710 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:34:50 ID:zDBOp8rh
ナイトがケアル使うのはありで、赤はダメ。
赤はナイト以下のヒーリング量になる様にヒーリングしなければいけない。
挙句の果てには赤の性能からずれて中の人を叩く始末。

お前ら何でこんなに必死なんですかね?
赤盾はナイト以下なんですよね?放置出来ないんですか?
本当にナイト以下なら忍者の様に放置出来るはずなんですけどねw
文頭に書いたあの見苦しい前提は何ですかね?

そりゃ赤にケアル撃たせなきゃナイトのがタゲ取れるでしょ。
こんな意味不明なことを前提にして何がしたいんだ?赤が上なのは変わらないよ?

そもそも何でケアル回数を落としてまでブリスキを使うなんて話が出たのか解ってるのだろうか?
常時挑発+ケアルだとヘイト稼ぎ過ぎて、緊急時の祝福ですら剥がれないのな。
最初は挑発回数を減らすことで対処してたけど
ブリスキを使って挑発回数をフルにするのでもいいんじゃね?
ってことで出てきたものなんだが?

タゲが取れないってバカもいいとこだよw
脳内妄想全開!w普通に考えてメインヒーラー+挑発なんて剥がせるかっつーのw

711 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:41:21 ID:+PXcQxWt
赤/戦だととりあえずMPきついな。装備もあるし、まあ得ることができて500か。
ヘイト取りアビの分をケアルで補うことを考えると・・・

712 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:53:51 ID:mXDh1w4B
        \        見          大  /
          \       て    ∧_∧ 阪  /
             .\       る γ(⌒) ・∀・ ) 人 ./      ぅぉぇっぷ
福岡人↓        \   な .(YYて)ノ   )  /       〃⌒ ヽフ
  ∧_∧ 福岡>大阪.\  っ     | | |   /       /   rノ
 ( ´∀`)           .\!    (__)_) /       Ο Ο_)***
 (   /,⌒l              \      ∧∧∧/    『これが大阪クオリティ』
 | /`(_)∧_0.         \  < 大 ま > 深夜、赤信号で停車すると襲われます
 (__)(゚∀゚; )⊃⌒⊃←大阪人 \<       >追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    < 阪 た > ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――<      >―――――――――――――――――――――

713 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:54:52 ID:mXDh1w4B
        ___ オラッ!      < か    >          ハハハ
    ドッカン |   | 出て来い大阪人   ∨∨∨\          ∧_∧
    ∩∩  |   |   |  ∩∩     /\ │ /\        ( ^∀^)<あほか
   | | | |  |   |   |  | | | |     /  / ̄\    \     ( つ ⊂ )
  ..(  ,,) .|   |   | (・x・ )   / ─( ゚ ∀ ゚ )─   \    .)  ) )
  /  .つ━━ロ|ロ ドカン l   |U  /    .\_/      \  (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
〜(   /   |   |   |⊂_ |〜./    / │ \       \『ひったくり全国ワースト1を3年で返上』
  し'∪   |   |   |   ∪ /おおさか〜おおさか〜     \太田知事は府内のひったくり発生件数
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧       ∧__∧     \が26年連続で全国最悪という
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )おおさか( ゚∀゚ )      \汚名返上の期限を「公約」

714 :既にその名前は使われています:04/12/26 11:58:04 ID:mXDh1w4B
>>32
それコピペ

715 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:22:47 ID:J3sXvjTh
赤/戦盾とかホザいてる奴、強化魔法も効率が良いとはいえMP使うのわかるか?
あと詠唱時間も考えろ、サポ忍空蝉回しでもほとんど与ダメヘイトが得られない

716 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:25:36 ID:sNyx2ZJr
スレ存在自体が釣りなのに釣られ続ける人たちがいるスレはここですか?

717 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:26:55 ID:ELAe2wEi
だいたい被ダメ軽減をすればするほど、
自己ケアルヘイトが稼げないのわかってるのかな?
MP多くてもなんも意味ない

忍は徹底した被ダメ軽減と、与ダメによるヘイト稼ぎ
ナはあえて攻撃うけて、自己ケアルによってヘイト稼ぎ

で?赤は?
Bスキルの片手剣で殴りますか?
タゲとったアタッカーに大ケアルしてヘイト稼ぐ?
それこそMP効率最悪じゃん

脳内赤盾はもういいよ



718 :既にその名前は使われています:04/12/26 12:45:32 ID:OcsvwKuK
>>704
どーでもいいことだが、赤にとってAFは免罪・レリックを抜かすと
ダスク、エラントに次いでNO3の堅さだったりする

エラントで盾とかアホな事考えるやつは居ないとして
ダスクの流通量考えると・・

赤盾ってそんな感じ

719 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:06:00 ID:yD5aU892
>>717
頭大丈夫?
ブリストなんて戦闘前のみで、切れたら自己ケアルでヘイト稼ぐに決まってるじゃん
そのブリストも余裕が無けりゃいらん、ファラだけ張ってれば十分
おまいのやってるFFは、赤とナイトの被ダメが2倍も3倍もあるのか?

720 :既にその名前は使われています:04/12/26 13:27:36 ID:ELAe2wEi
ファランクスがよっぽど羨ましいんだろうが
夢みすぎだよ

あれは雑魚用魔法であって、とてとてクラスでは役にたたんわ

ファラのみでOKって、それこそ頭いかれてる
ま、ナにファラがいくことはないからあきらめろ。あれは赤専用魔法だ

な?勇者さんや




721 :既にその名前は使われています:04/12/26 14:01:46 ID:8KBlqbNz
普通にナ/赤は最強の壁だがなぁ。盾ではないが。
ファランクスは・・・モンクタイプ(マンドラとか)ならかなり効く。
というか、オレはそれで(プロファラシェルブリスト)オーキッシュチャンピオンの攻撃を無効化して回避を青にした。

722 :既にその名前は使われています:04/12/26 14:09:29 ID:rWqzTkN+
ナ/赤ならナ/忍のほうがはるかにいいが

723 :既にその名前は使われています:04/12/26 14:15:48 ID:OcsvwKuK
んじゃナ/赤で安定する方向を模索すりゃいいじゃないの

724 :既にその名前は使われています:04/12/26 14:23:38 ID:8KBlqbNz
>>722いや、盾兼矛じゃなくて突っ立ってるだけの「壁」
回避、盾。受け流しなどの各防御スキルに劣る赤の時点でモンクタイプの攻撃なら完全無効にできるのにナイトと来たら…。
赤の防御魔法とエンとブレイズ食えるわ。防御スキルも武器スキルも鬼だわ、防御アビ充実してるわ。忘れていた真実、強化スキル保有だわと・・。

725 :既にその名前は使われています:04/12/26 14:32:07 ID:AeSmMf4o
ナ/赤は、もっと研究されてもいい気はするんだけどな。
エン、ファラ、ブリンク、ストスキ、バ系、スパイク、クリマン
ファストキャスト、サポ赤ベルト(片手剣+5)、といい物が揃ってる。

サポ忍の方がお手軽だとは思うけど、空蝉による回避がケアルによる
被ダメ回復によるヘイト稼ぎと相性悪いし、二刀流も盾を殺すから
使いにくい、とあんまりスマートじゃないな。(まあ、イメージの問題だが)

726 :既にその名前は使われています:04/12/26 16:25:10 ID:Z7UqFObl
タゲ取りは置いておいて”耐えられる”というところだけでも実証できるんじゃないか?
ティアマットに少人数で行って赤盾して、数十分耐えてる動画でもあれば納得するだろ

727 :既にその名前は使われています:04/12/26 17:47:08 ID:afS1Cmaj
ナイトと赤が喧嘩してる訳じゃ無いんよ。
ナイトがタゲそらしに赤へ「だまし討ち」を撃ってるだけ。w
ナイト弱体を叫ぶのは、戦士、シーフだろうしな。


728 :既にその名前は使われています:04/12/26 18:55:26 ID:aUcm3dxg
リアルフレがFFを始めることにした。

どのジョブが強いの?ときかれたのでこのように答えた。

PTで人気なのは詩人。
お金を持っていてメンバーを守りたいなら忍者。
お金を持っていなくてメンバーを守りたいならナイト。
お金を持っていて攻撃したいなら狩人。
お金を持っていなくて攻撃したいなら黒。
一人でやりたいなら獣。

でも、お金持ってなくて、PTで人気で、攻撃力あって、
防御力あって、一人でも強いのは、赤だからっていっときました。


729 :既にその名前は使われています :04/12/26 19:06:30 ID:Sm39iJ8z
>>728
>>でも、お金持ってなくて、PTで人気で、攻撃力あって、
>>防御力あって、一人でも強いのは、赤だからっていっときました。

まあ、妥当かな。一応全ジョブのなかで、致命的なハズレになり難い←→お勧めし易いジョブと思う。

しかし ナ/赤 はどうかと思うよ。キャストアイドル多いし中断されるし強敵にファランクスは役に立たないし。
(メイン赤のMaat戦でも参照みたら?)

ナイトがサポファランクス出来るレベルになって、サポ戦がイヤなら、それくらいのお金はケチずにサポ忍でしなさい。




730 :既にその名前は使われています:04/12/26 19:07:28 ID:td20FYS4
お金持ってない赤は例えサポがなんであれ、大した事無いぞ。

一人で強いのは廃赤

731 :既にその名前は使われています:04/12/26 19:24:08 ID:OKqESW2e
>>721
おいおいw
おなつよだったら時間さえあればどんな敵でも倒せる赤なんだから
回避なんて格闘の敵で上げるまでもないだろ?w
赤やったこと無いのバレバレだぞw
あ、ソロやったことも無い温室育ちの垢様がスキル上げで目覚めちゃったのかな?www

732 :既にその名前は使われています:04/12/26 19:32:11 ID:TOudHl/R
ナ/忍はタゲ保持できればいい組み合わせだよ。
あくまで挑発なしでやっていけるんだったらの話だがw
空蝉とケアルの相性悪いっていうやつがいるが、
楽敵にも素じゃほとんど回避しないナイトだから自己ケアルは問題ない。

733 :既にその名前は使われています:04/12/26 19:34:12 ID:OcsvwKuK
>>731
煽りスキル上げに来る前に、読解スキルを上げたらどうだろう

734 :728:04/12/26 21:02:43 ID:aUcm3dxg
>>730
廃赤>>廃白
ユニクロ赤>>ユニクロ白

問題は、廃白とユニクロ赤の順位だが・・・
廃白>>ユニクロ赤、と堂々と言い切れないよな。

*白と言っていますが、他ジョブならなんでもいいです。

735 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:08:11 ID:8KBlqbNz
>>731温室もへたくれも・・・そうやって前で殴ってるから貴様はソロしなきゃならんくらい干されたんだろうが。自業自得だろうが。

普通にレベル上げしてて赤が前に出てるなんてありえん。そもそもタゲすらとらん。
普通におなつよなんて殴らん。竜騎士なら瞬殺だが赤だとねぇ…赤の場合楽狩りですら効率悪い(サイドあるからマシだが)くらいアンタだって理解してるだろ。「赤やったことあれば」
印章欲しければ低レベル別ジョブで楽乱獲。

おまけにタルの身ではPTでは杖持って座ったほうが遥かに強い。サポ詩人やってる時は例外だが。
ソロはシーフ55に赤つけてこれでドコにでも行く。赤と違って弱いのでそもそも戦闘しない。
トレハン2あるシーフのドロップみると赤でソロする気なんて欠片もおきません。

オークに回避。盾、受け流しを上げてもらう理由はマート戦が近づいてるのでいい機会なので取り合えず上げてるだけ。
サポシで金貨もらえるし、短剣以外は雑魚だった173-160程度の武器スキルも上がった。

736 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:11:47 ID:K4viR7oQ
武器スキルも上げてないで
>赤が前に出てるなんてありえん
とか凄く・・・ちゃんちゃらおかしいですw
やるべき事やって試した上で結論だしなよ
語る■なっすぃんぐ

737 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:15:13 ID:yffxYUVo
当方、ラグ鯖の♂エルヴァーン
私なりのコツを晒してみま

ケアル、忍術、バインド、ブライン、スロウ、サイレス
↑ら一部の魔法のヘイトって被ダメ受けることで減少する
ってこと知ってるよね?
言い換えると被ダメ0ならばひたすら持続&蓄積するんだな

738 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:16:03 ID:yffxYUVo
基本はケアル3とバインド一発ずつ(その後はリキャスト毎に)
これでアタッカーの通常攻撃で剥がれることは無い
っていうかこれ以上のヘイト稼ぎをすると
連携時に剥がれなくなる危険も
私の場合、ブラインは「もうちょっとヘイト欲しいな?」
って時にしか使わない
危ないのは連携&精霊削りの時の被弾(ヘイト逃げ)
そういう場合はストブリ切ってナイト式盾に切りかえると良い

まだまだナイト盾や忍者盾のような認知度が皆無だし
PTメンの協力をお願いする必要
しかも疲れるし・・・
それでも興味ある!って人いたら是非やってみてちょ

739 :738の続き:04/12/26 22:19:48 ID:cgPywKPj
お薦め編成は、アタッカー3人
白入れると赤盾は機能しない
どうしてもって場合は、サポ詩人にしてもらうと吉
察しの通り、リフレ回しは自分を含め2人までが限度
詩人orもう一人の赤がいれば吉
↑の条件外なら超攻撃的な編成で・・・
例)+後衛2人(黒 黒)や 一人(黒)なら可能 

お薦め例)アタッカー3 赤 詩 黒
            赤 詩 赤
            赤 赤 黒

740 :737〜739 赤盾:04/12/26 22:22:31 ID:cgPywKPj
長文失礼しました。

突っ込み、質問など、私で答えれることがあればお返事します。


741 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:22:38 ID:8KBlqbNz
というか二年くらいこのゲームやってて始めたときから赤一本だが。(シーフは趣味)
赤を盾にするって言ったリーダーなんて見たことも無い。
>>731の鯖はどんなFFしてるんだろう…。

自分がシーフのとき、シ赤狩黒白でどうしても盾が見つからず、召喚入れてガル赤(サポ戦士無くてサポ暗黒。それだって割れてたはず)に不意だま入れざるを得なくなったことくらいか?それだって一回だ。

「盾・・・戦士さんしかいませんね」とかはまだしも。
「盾は忍、ナ、赤さんいますねー」といわれたこと無いし、
「赤さんサポ戦士かサポ暗黒で盾おねがいしまーす」なんてもうね。
サポ黒で。とかサポ白でイレースしてとか、サポ詩でバラとプレ宜しくは言われたことがあるが・・・。

742 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:28:00 ID:DQ5VzVZI
もうしばらくの間「赤盾という妄想」をお楽しみくださいwww

743 :既にその名前は使われています:04/12/26 22:34:08 ID:AeSmMf4o
つーか、赤盾やるには、最低サポ戦忍、防御回避装備を揃え、
できれば回避、受け流し、盾スキルもそれなりに上げておきたいと、
準備だけでも結構大変。
さらにだまし要員や、アタッカーの火力調整、MP回復要員の確保等で、
変則的な構成になるし、イレギュラーな要素が多過ぎだな。
固定PTでやるならアリかもしれないが、野良レベル上げでやるには無理がある。

744 :737〜739 赤盾:04/12/26 22:47:52 ID:cgPywKPj
>>743
赤が回避装備したところで対した恩恵は無いと思われます
あと開幕の騙し要員は特に必要ないかな
バインドとブライン一発入れればOK(ケアル不要)
アタッカーの火力調節も、狩人の乱れ撃ち、黒の精霊押し
にさえ気を配れば何の問題もありません。

>>MP回復要員の確保等
これは必要・・・
っといっても逆の意味で【過多にならないように】(笑)

745 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:40:16 ID:8KBlqbNz
>>743各種防御スキルはダボイでオーキッシュチャンピオン先生にしばかれてくるだけで30分も立たないうちにメキメキ上がるから気にしなくて良い。
タルの身でどんなに前衛系スキル上げてもねぇ。
(マート戦、および連続魔切れてる時のエスケといったいざというとき必要だから上げざるを得なくなったのだが)。
所詮全てでナイトに劣っている事実を考えると、
(エンと寿司でスキルキャップBとかディフェンダーの防御Downなどの問題は回避できるが)

いや、そもそも赤で盾しようとおもったらリフレヘイストリジェネ回すMPが無くなるので、もう一人同業がいる。
そうなると最初から盾と片手剣と自分が使えない土杖のスキルAのナイトにサポ赤やらせて彼にリフレを配り、
タゲ取れない問題はシーフを二人雇い、攻撃力が低い問題はタル暗黒二名をPop誘いしてサポ白させ、自分が後衛に回ったほうが良いと思う。
↓こんなかんじ。
ナ/赤 シ/吟 シ/戦 タル暗/白 ヒュム暗(攻撃装備)/召もしくはタル暗/白 赤/黒。
こっちのほうが自分かガルエルを盾にする構成よりずっと稼げそうだ。

だが。スレの意向は赤を盾にすることらしいので狂気の沙汰な気もしないではないがあえて考えてみる。
ガル赤/戦 戦/忍 暗/シ タル赤/詩(オレ) 黒/白 白/召
白が入る分、赤としては楽。暗もサポシじゃタゲとらんだろ。
赤二名による確実な弱体。ショックスパイクのおかげでかなり硬い。
ナイトと違って自己リフレできる。

だが。これだけ考えてもナ/戦 赤/詩 モ 暗 黒/白 白/召とかの普通のチームのほうが安定する。

746 :既にその名前は使われています:04/12/26 23:59:24 ID:ljHUEJWH
>>745
ガル赤とかいっちゃってる時点で、その無駄にながい駄文も台無しだなw
ガル赤って最低の赤じゃん。

747 :737〜739 赤盾:04/12/27 00:23:50 ID:K+ikaSZK
>>だが。スレの意向は赤を盾にすることらしいので狂気の沙汰な気もしないではないがあえて考えてみる
ガル赤/戦 戦/忍 暗/シ タル赤/詩(オレ) 黒/白 白/召

このようなPTで赤が盾する意味は皆無
普通に忍盾が一番稼げるだろうし
赤盾よりナイト盾で少しでも火力上げるべき
赤盾PTに白は必要無し

赤盾の利点は後衛2や後衛×3(赤盾含めた)の編成を可能にするところ
盾 アタッカー×2 後衛×3 の編成に拘るは必要なし。

748 :既にその名前は使われています:04/12/27 00:42:43 ID:KayyjE/l
>>743
あまりにも無茶苦茶な論理にぶっ飛んでしまうんだが

>>バインドとブライン一発入れればOK(ケアル不要)
>>アタッカーの火力調節も、狩人の乱れ撃ち、黒の精霊押し

バインドとブラインだけでタゲを固定して、ケアル不要でヘイト維持って・・・
しかもアタッカーが火力を抑える必要すらないんですか
この人敵対心が素で+50くらあるんでしょうか?
ナイトのフラッシュや自己ケアル、だまし討ちの存在意義が根底から無視され取る
あと、701で言ってたが
MP回復要員2人も揃えなきゃ機能しないような贅沢なPT何度も組めるかヨ
しかも赤盾は外れは徹底的に外れ、内藤や任邪なんて比じゃない





749 :既にその名前は使われています:04/12/27 00:44:15 ID:KayyjE/l
>>748
ごめw

>>744 な


750 :737〜739 赤盾:04/12/27 00:46:56 ID:K+ikaSZK
ナイトと相性が良いとされてる編成
ナ 狩人 詩 赤 黒

ナのところに赤盾が入るとどういう利点があるかというと
本来、赤がケアルに使うはずのMP、これを全て精霊に回せる
黒はもちろん精霊のみ
詩人のバラードと相方赤の存在のお陰で
8割のケアルを赤盾一人で担当出来るようになる。

ここまで読んだ人は気付いたと思うが
範囲攻撃の無い獲物の場合など
他人へのケアルを上手く利用出来ない場合は色々と工夫が必要である

例)・空蝉切った状態のサブ盾に開幕挑発してもらう
  ・戦闘後のHP全快をさせない
  ・最大HP減少&増幅マクロの工夫
  ・コンバートの利用(コンバ直後の戦闘はインビンヘイト状態w)

751 :既にその名前は使われています:04/12/27 01:01:24 ID:JK1GeRMy
赤盾はスキルが必要なので、規格化された標準品が愛されるヴァナでは流行しない。

752 :737〜739 赤盾:04/12/27 01:04:14 ID:K+ikaSZK
>>748
敵対装備全てNQで敵対心+7ってとこかな
自分は+12でしたが
それだけあればバインド&ブライン一発で
開幕精霊、バーサク暗黒、モンクから
タゲ維持するには事足りてました。
あくまでも体感ですが、バインド+ブライン=フラッシュ
と思ってもらっても宜しいかと思います

>>ナイトのフラッシュや自己ケアル、だまし討ちの存在意義が根底から無視され取る

っとありますが、フラッシュのヘイトは時間と共に減少しますよね
常時サンドバック状態のナイトではケアルヘイトも同じく。
赤盾でもっとも重要なことは【それらのヘイトを逃がさず蓄積する】ことです。

例えばコンバート→戦闘開始→自己ケアルIV×2
ケアルIV×2発のヘイトはご存知ですよね?
これが一切、減少することすることなく
+バインドで逆にヘイト増加していくわけです

753 :既にその名前は使われています:04/12/27 01:23:26 ID:KayyjE/l
>>752
ちょっと思うんだが赤盾だって殴られるんだろ?サポ戦か忍かで頻度は変わってくると思うが
ブリストだって常時はれるもんじゃないし、とてとて戦のファランクスはそんなに神性能じゃない
ナイトと赤の素の防御差を考えたら雑魚戦はともかくとてとて戦ではとても【それらのヘイトを逃がさず蓄積する】
なんて出来ないと思うんだが?コンバードはたしかにヘイト高いと思うが3戦闘に1回使えるかどうかのアビ前提に言われてもな
どうも経験上から言ってるようだがLVが不明だし、ほんとうにそのアタッカーたちは本気を出してたの?
あと、サポ忍だった場合一番重要なのは
>>699 でいった。
>ブリストファラ+空蝉1,2+ヘイト稼ぎのケアル+下手すればリフレやヘイスト
こんなの維持してて長時間できるのか?おっそろしく疲れると思うんだが
そんでもってリフレ要員2人常時必要なPTなんて普及しない=スキルがあがらない。
とおもうんだがどうだろう?

754 :既にその名前は使われています:04/12/27 01:28:27 ID:JZI0bknE
('A`)・・・。 

所 詮 は 口 だ け

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