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EQとFFを比べてみよう Part33

1 :忘れられた名無しさん:04/06/29 06:59 ID:HRpvnuOL
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part32
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1087804695/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/


2 :忘れられた名無しさん:04/06/29 07:26 ID:pD+ghx9r
生まれて初めての2げっつ!

3 :忘れられた名無しさん:04/06/29 09:21 ID:dXbYnl6P
3

4 :忘れられた名無しさん:04/06/29 13:31 ID:/iTnbaCQ
>989
その後またターゲットを元に戻す必要があるでしょ

特に前衛なんかだと複数を相手するときに切り替えが大変そう
挑発しようとしてタゲかえたら丁度眠らせたところを殴ってしまう脳筋プレイとか起こりそうだがそういうことはないの?

それとどうもEQerにパッド操作だとチャットが不便という印象があるみたいだけど慣れれば普通に出来るとおもう

5 :忘れられた名無しさん:04/06/29 13:33 ID:naXhOxxt
前スレ998にレスなんだけど
全然違うと思うよ。
その操作だと、矢印押した辺りでTank死んだりしてるし。
ターゲットマクロも4つ位用意するのはもはや当たり前ってのがEQだし
4つとなると、4つ目に定義されてるものを選択するときは
→を4回押さなきゃならん訳で。

あとはターゲット選択の問題もあるけど、これはマウス絡めての話だから
キーボードだけの話からちょっと外れるね。
とはいえ、この前見た画面上に20匹位出てくる位になるとFF11でのパッド操作は
限界にきてるとしか思えないんだけど。

6 :忘れられた名無しさん:04/06/29 13:35 ID:QD1utK/t
前スレの>>991

想定するプレイ内容によって違う。

1グループで狩をするなら、ファンクションキーやマクロキー数個で
ある程度は操作できる。

Raidで50人とか70人とかで、雑魚掃除でとてつよクラスが5〜10匹づつ
引かれて来る様なのをやってると、パットで同じ操作は無理だと思う。


操作系統に合わせてプレイ内容や作戦が変ってると言うのかな?

7 :忘れられた名無しさん:04/06/29 13:41 ID:QbgOtwxz
>>6
FFでも最近裏世界などで多数Mob、多数プレイヤーという場面が
多くなってきたけど、もうパッドでは限界にきてると思う。
パッドの操作性とゲーム性が乖離しつつある。
1PTやせいぜい18人アラまでだよ。パッドは。


8 :忘れられた名無しさん:04/06/29 13:46 ID:UjuPylHG
>>5
そういう敵と戦うときは、CRLでも事前にタゲっておくとおもうのだが。

FFでもマウス、キーボードでのタゲはできるんよ。
パッドに限界を感じたらそっち使えばいいだけ。
でも、そういう状況は普通のレベリングにおいて必要になるか?ならないだろ。

じゃ、普通じゃない敵の場合はどうか。
瞬時にタゲをいじる必要はCRLにはそうそうないよな。
これはFFの白も同じだ。
ENCは別格だな。あれはマウス必須だろう。

20人以上って裏世界のことだろうけど、パッドで十分やれてる。
ただ、EQほどスマートにはいかんのが現実か。
ここらへん、システムもそうだが、プレイヤーの技量がまだ追いついてない感が強い。
レベリングで培ってきた物があんまりやくにたたんからな。

あと、パッドをキーボードの代わりととらえている人が多いみたいだけど、
オレはどちらかというとマウスの拡張だと思う。
ただパッドではポインティング機能が著しく低い。
パッドでやるのが大変なのはENCだけだと思うよ。
強いて言えばメインタンクもか。

9 :忘れられた名無しさん:04/06/29 13:50 ID:yoluIgUU
>>4
EQでMTがコロコロタゲ変えるってのはあまり考えられないが・・・

既出けど、FFとEQでは戦闘のスピード感が違うんじゃないかな?
そのあたりに、パッドでもOKもしくはパッドでって意見があるなら
EQ2でもEQ並にスピード感ある戦闘が必要であれば
パッドでも操作可能だけど操作が追いつかず
PSkillが低い奴と認知される可能性はあるね

10 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:10 ID:LsojfVgo
自分はFFXIキーボードだけでやってます・・・
Lv75なのはナイトだけですが・・・
ちなみに・・・ジョイスティックは使えるけどパッドだと波動拳すら出せないタイプで
アクションや格闘ゲームは出来ないのでやらないオサ-ンです

でキーボードで困る事があるのは、

移動中の会話がしにくい・・・10キーで移動 カーソルでカメラ動かしながらなので
ナムロックはずしても移動しながらだと・・・コマンドラインのカーソルがうごいてしまう

一撃避けなどのアクション・・・まぁ^是は自分の場合パッドでも避けれないときは避けれないし
キーボードでも避けれるときは避けれるので・・・自分が下手なだけかな・・・

アライアンスで自分のPT外のPCをターゲットするのが・F9・F10しかないので・・・
パッドはカーソル上下で合せられるらしいのですが・・・ひたすらTab連打で目的のPCにタゲ合せるしかないです

このくらいかな・・・

良い点はマクロ (Ctrl+1〜10 Alt+1〜10) を繰り出すのがコッチのが早いかな?

11 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:12 ID:/iTnbaCQ
MTがどうなのかはしらなけどいらないけどさ
FFに比べて不必要な操作を強いられてる部分もあるインターフェイスでプレイされてるEQに
スピード感っていわれてもぴんとこないんだけど

パッドどころかFFもしたことないようだけどそこまで言い切れるもんかね

12 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:13 ID:xopR7VXX
ところでパッドでマウス操作ってできるもんなの?

13 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:17 ID:QD1utK/t
>>8
>そういう敵と戦うときは、CRLでも事前にタゲっておくとおもうのだが。
>瞬時にタゲをいじる必要はCRLにはそうそうないよな。

状況や作戦によっては、そういう場面もあるのだが
(ボスとガチ状態の時とか)

殴られている人、跳ねた人に次々にターゲットを替えて
回復させる操作は、半ば無意識にできないとRaidが成り立たない
領域だったりする。

無意識に操作するのはパッドやジョイスティックの方が優れているとは
漏れも思うのだが、EQで求められる操作はパッドやジョイスティックでは
実現不可能ではないかと思う。

これは、どちらが優れているのか?ではなくて、どちらを基準に
Gameがデザインされているか?の違いだと思う。

14 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:18 ID:naXhOxxt
>>8
すまん、重箱の隅突付くようで申し訳ない。
あと通常レベリングは、EQの場合を語るのには適さない気がする。
もう1個は操作がパッドオンリーでの話だと思ってたので
キーボード併用って事ならそれなりに変わるかもしれない。
漏れの時はキーボードの時のほうがレスポンス遅かったので
余計に駄目だったんだけどね。
あと2種類のマクロを素早く操作するとFF落ちたり(藁

>瞬時にタゲをいじる必要はCRLにはそうそうないよな。
MT死んだ時とか、MT Changeの時かな。
でもそれってかなり重要な局面だからねぇ。
あとは今だとFFでいうHNMの上位に当たると思う奴が
雑魚で大量に出てきたりして、EQのSoLとかPoPのTime前までしか
やってないのだったらイメージは全く違うと思う。

>20人以上って裏世界のことだろうけど、パッドで十分やれてる。
あの写真見て「こりゃ駄目だろ」とか思ってたんだが・・・
やれる奴はやれるって事か。
アレを支障ないレベルで捌けるのなら素直に関心するなぁ。


15 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:22 ID:lxXTxQNY
>>986
基本的に十字キーで移動するのがメインターゲット
で、サブターゲットは<st>のマクロを使った時だけメインターゲットとは別の色のカッソールが
画面に表示される
そのときはまだ<st>で組んだマクロの効果は発動しない、改めてサブターゲットで選択した対象に発動
その後サブターゲットは消える


そういえばEQってFFでいう怒りの一撃みたいにキャラクターの移動で
避けれるような攻撃とかあるの?


16 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:24 ID:Am7Cwq8y
>>11
FFとEQだったら戦闘のスピード感はEQの方が絶対的に速い。
FFでシーフやってたけど短剣で1回殴る間にEQは3,4回攻撃してる
例えるとマーチバグでビーステ装備してトリプルアタック出た時みたいな感じで攻撃してる

17 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:37 ID:yoluIgUU
>>11
疑問形・・・可能性・・・言い切ってますか?そうですか・・・orz

18 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:38 ID:QYtmkOYQ
>15
一部の範囲魔法やドラゴンブレス等は、一定のタイミングで繰り出されることが多いので
範囲外に逃げるか、視線の通らない死角に退避することで避けることが出来る

といってもMTとかは逃げないけどね、アタッカーなどが無駄なダメージもらわないように
回避するんだけど、相手によっては一発で瀕死にされるので回避も重要。
(Raid時のみ、通常ExpCampでそんな場面はほとんどない)

19 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:42 ID:l0WhGR/8
戦闘速度なぁ・・
naggyをmnk一人で倒してる動画を思い出した

20 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:48 ID:DNMGKAqj
FFXIのムービー見て漏れが思ったのは「ターン制バトル?」だった。
こっちが攻撃→敵が攻撃→こっちが攻撃と言う風な感じに見えた。

ただエフェクトやカメラワークはカッコいいね。

21 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:50 ID:/iTnbaCQ
>16
アクションゲームじゃないんだしほっとけば勝手に殴るわけで
それより実際に戦闘中プレイヤーに求められる操作量が知りたい
パッドだと操作が追いつかなるほど激しいものなのか?
>17
ああ、ごめんなさい

22 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:52 ID:WJj2D2dJ
ねえねえ、いったい何を話し合ってるんだろう?
EQをパッドでやる話?それともFFをキーボードでやる話?それともEQ2をパッドでやる話?
それとも一般的なMMOはパッドでやるべきだという話??


23 :忘れられた名無しさん:04/06/29 14:54 ID:09SnkbY5
FFだと分相応のBossとの戦闘で一番硬い前衛が
殴られ続けた場合、Heal無しだと昇天するまで何秒かかる?

EQだと敵のダメージにバラツキが有るけど
昇天するまで2秒〜5秒ぐらいかな?

24 :忘れられた名無しさん:04/06/29 15:02 ID:10zfHxpw
まあEQのことはよくわからないんだが、コンプリートヒール?ってやつがあるから
そんな攻撃もたえられるってこなんじゃないの?

25 :忘れられた名無しさん:04/06/29 15:06 ID:Tt+KAevD
コンプリーとヒールの詠唱時間は10秒掛かる罠

26 :忘れられた名無しさん :04/06/29 15:12 ID:xdzRhyHM
>24
いや耐えられない。
なぜならコンプリートヒールの詠唱時間は10秒だから、唱えてる間に死ぬ。
で、当初考え出されたのがCCH(チェーンコンプリートヒール)というやつで、1人目がコンプリートヒールを詠唱開始して、2秒後とかに(当然まだ1人目は詠唱中)2人目が詠唱開始。
さらに2秒後に3人目が詠唱開始(1人目も2人目もまだ詠唱中)。
と言うことを5〜6人で時間差をつけて唱えることで、本来10秒かかるコンプリートヒールが2秒おきにかかるようにするテクニックがある。
そのほかにもスパムヒールとか色々あるんだけど、戦術として有効なのは認めるけど当初のゲームデザインからすれば、明らかな破綻した状況だと思うんだよね。


27 :忘れられた名無しさん:04/06/29 15:16 ID:naXhOxxt
>>22
漏れは、FF11のパッドの操作性でEQ2がどうかという話の流れから
その大元になってるEQでパッド操作はどうよ?って話になって
それにレスしたつもり。

28 :忘れられた名無しさん:04/06/29 15:23 ID:Dk/3//6V
グラとアカ数で喧々諤々とするよりかは
よっぽど有意義な展開だとおもふ

29 :忘れられた名無しさん:04/06/29 15:46 ID:wk96boBd
グラはいいとして,垢数みればわかるように
FFは世界に認められたMMORPGだからなあ。
欧州展開も考えているようだしね。
このような結果になったのにはグラやブランドもそうだけど,
やっぱり中身がよかったんじゃないかなあ。
糞ゲーならば数千円のパッケージを買って,
さらに月月千円強払ってまでやるわけないしね。
操作体系に関しても,パッド操作のお手軽間を
世間一般の人は選んだって事だよね。


30 :忘れられた名無しさん:04/06/29 15:56 ID:DF981f8Z
>>11
戦闘はEQの方が圧倒的にスピード感あるよ。
FFのムービーみたけど、カムラナートあたりでも殴ってくるのは5秒に1回くらいじゃない。
EQはザコで1秒に2回くらい、ボス級になると1秒間に4回とか殴ってくる。毎秒だよ。
10秒対峙すれば40回くらい殴られるわけ。こちらの攻撃も1秒間に2〜3回は繰り出す。
そういうスピードだから、ヘイストやスロウ等の強化・弱体魔法が劇的に効いてくる。

ちなみにEQは画面上の攻撃モーションが同期していない(画面上で1回武器を振っている
間に複数回攻撃がログ上にでる)のでログの出ていないムービーをみてもあまり速くは
みえないとおもう。

31 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:00 ID:W9UxsTox
>>29
欧米で人がいるのは日本課金開始時と同じFFというブランドに惹かれているから
ゲーム内容は日本語理解していない、PS2版参加で詳しい情報を収集していない欧米人が多数
参加したため、正式サービス開始と同じ盛り上がりを見せているだけ、と予想する
実際欧州展開の獲得ユーザーの予想は控えめだし、英語版が出た事で情報は氾濫するだろうから
他国ででても新規はあまり見込めないだろう。
ゲーム内容よりシェアが高いハードで人気タイトルは強いという見方が正しいと思う。


32 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:02 ID:Q1IowPqc
> ちなみにEQは画面上の攻撃モーションが同期していない(画面上で1回武器を振っている
> 間に複数回攻撃がログ上にでる)のでログの出ていないムービーをみてもあまり速くは
> みえないとおもう。

これはゲームとしてマイナス要素じゃないか?
EQ2では改善されるといいな。

> FFのムービーみたけど、カムラナートあたりでも殴ってくるのは5秒に1回くらいじゃない。
> EQはザコで1秒に2回くらい、ボス級になると1秒間に4回とか殴ってくる。毎秒だよ。
> 10秒対峙すれば40回くらい殴られるわけ。こちらの攻撃も1秒間に2〜3回は繰り出す。
> そういうスピードだから、ヘイストやスロウ等の強化・弱体魔法が劇的に効いてくる。

これはパッドの影響が大きいのかなあ。
やっぱりアクションゲームじゃなく、ターン制を採用している以上、
FFが劣るのは必然だよね。

ターン制ゲームならキーボードの方が絶対有利だろうね。



33 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:03 ID:QYtmkOYQ
>29
世界に認められてるの?EQからFFに行った知り合いは愚痴ばっかりだよ

特にその欧米展開で外人が入ってきたわりには
とにかく外人と組みたがらない人多すぎってことだぞ
サチコメに「JP ONLY」とか普通らしーし
平日の早い時間とか外人と組めばすぐ揃うぐらい人がいるのに
日本人が外人入れるの嫌がるからPT組むのに苦労してるって話だ

34 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:04 ID:odajeL6J
>>32
(-_-)?

35 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:07 ID:W9UxsTox
>>29
あー後ねパッケージだけど、欧米ではPS2のHDDユニット買うと
FF11が入っていて、1ヶ月無料って話だった様な気がする

36 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:08 ID:wxFYgLFd
またループになりそうだけどFFが世界市場でも垢数を稼げた要因は、
販売戦略と(FFの)市場投入のタイミングが良かっただけ、って気がするな〜

北米版ってFFプレインスコ済みで最初の1ヶ月(3ヶ月?)タダってのと、
めぼしいライバルがいなかったおかげじゃないかな

EQ2、WoWが出たら世界市場の勢力図はあっさり変わりそうな気がする
PS2しか持ってないような低年齢ユーザー以外は上記2つに流れるんじゃないかな
んで向こうの子供はクソガキ率高いから、同言語同士でもろくなコミュニティ作れなくて
自滅しそうな気がw

なんか推測と憶測ばっかな上にさんざん既出な意見だな、気に入らなければスルーしてくだされ

37 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:16 ID:DF981f8Z
>>32
もちろん同期しないのはトータルの完成度としてはマイナス。
だけど今の攻撃スピード(4回/1秒とか)にあわせたらまともなモーションは付けられない
だろうね。扇風機みたいになってしまうはず。
見た目より実を取るのがEQの基本方針だから見た目にこだわって攻防スピードのバランス
壊すよりいいとおもう。
ちなみにEQは、見た目のバグはホントに放置されるよ。
旧モデルのローブの染色が反映されないとか、バードの楽器の持ち方がおかしいとか、
ビーストロードの武器の持ち方がおかしいとか、DX9導入以降、一部の敵のモーションが
おかしいとか今でも全然直されないw

38 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:22 ID:JJ0aAF2D
>>35
逆に言うと、今のところFF11だけなんだよね。HDD使うネトゲのゲームって。
もっとつっこむと、FF11を遊べるようにするためにHDDが発売された
と言ってもいい。

>>36
まあ、EQAは北米版のPS2でFF11よりも前に発売されているんだよね。
まあ、世界設定が同じってだけだけどね。でも、HDDを使わないけど
MMORPGだしね。 >>36さんの考えだとEQAもめぼしいものではなかったということですかね。
垢数はおいておいて、黒字なのかな?
よく、FF11が出たのはタイミングが良くて EQJEが失敗したのはタイミング
とか言うけどさ。本当にそれだけかな。タイミングの要素がそこまで大きいとは
考えられないですね。
EQ2はカジュアルユーザーを取り込むために必死っぽいけど、販売戦略が
成功すればいいですね。



39 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:23 ID:l0WhGR/8
売り上げ系の話で今興味があるのは
EQ2が出てからの北米がどうなるかかなぁ・・。
今までの流れから日本はFFの圧勝ってのは容易に読めるが
さて、北米ではどうかと言われるとちょっと予測しにくいから面白い

40 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:28 ID:JJ0aAF2D
日本では、FF11の最大のライバルと期待されていた信長onlineは
思ったより伸びなかった。
だけど、ちゃんと黒字になっているしユーザーもついてきているようだし
いいと思う。たしか、
黒字であれば、垢数はどうでもいいと思ってる。

41 :40:04/06/29 16:30 ID:JJ0aAF2D
最後の部分がちょっと欠けちゃいました。

たしか、年間7億の黒字と聞いてます。
黒字であれば、垢数はどうでもいいと思ってる。



42 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:31 ID:QbgOtwxz
そっスね

43 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:32 ID:/iTnbaCQ
>30
俺が聞きたいのはスピード感というよりはパッドでは無理っいわれてる
EQが中の人に求める操作量のはなしね

上の方で出てた例でいうとキャラクタはほっとかれたら5秒で殺されるような敵と戦ってるんだろうけど
中の人の操作としては回復魔法を順番に唱え続けるってだけだよね

プレッシャーはあるだろうけど操作としては単調な部類に入る訳でパッドでも十分いけるでしょ

44 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:34 ID:YM6jxkNj
>>36
インストール済はPS2版でなかったけ?

インストール済のおかげで勢力が変わるなら、PS2>PCユーザーということになるから、
>PS2しか持ってないような低年齢ユーザー以外は上記2つに流れるんじゃないかな
となっても流れるユーザーは少なくて、勢力は変わらないと思うけど。


45 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:41 ID:l0WhGR/8
>>43
EQはアクシデントが多くてさらにそのアクシデントの生死の分かれ目がコンマ数秒の差にあったりする。
だからraidでCCHだけやってるから操作楽だ、とはならんのよ。
raidはEQの一部であって全部じゃないからね

46 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:42 ID:QbgOtwxz
>>43
もしかして敵が1匹だと思ってるの?



47 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:43 ID:pq77WInr
>>43

その操作だけなら、むしろパッドの方が向いてると思う。
でも、それをやるのはBossと安定して戦っている時だけで
その状態に持っていくまで、その状態が一瞬でも崩れたと気に
>>6>>13の様なのができないとthe END



書いてて思ったが、両方使えれば良いんだよな(笑

48 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:43 ID:JJ0aAF2D
北米でのPS2は要するに
今までのネトゲはブロードバンドアダプタを使ったものばかりで
そのほとんどは対戦もの。(EQAというMMORPGも発売されたけどね)
たしか、PS2とブロードバンドアダプタがセットになって売ったりしてた
と聞いた。
んで、こんど北米でFF11が発売されることになってHDDも一緒に発売されることに
なった。
そして、そのHDDにFF11がプレインストールされている状態で発売されているってこと。
でも、今のところはFF11をやるためにFF11がプリインストールされているHDDを
買うのだから お得だ。だが、今のところFF11に興味ない人はHDD買わないだろう。
今後、HDD使ったゲームやネトゲが増えてくるのだろうね。

49 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:46 ID:pq77WInr
>>48

ニワトリとタマゴの関係なんだね。




・・・・昔はどちらも市場で買えました。


50 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:47 ID:l0WhGR/8
まぁ結局極端に操作遅れるとかしない限り好きなのでコントロールすればいいんだけどな。
ただ、絶対速度ではキーボが上なわけでそれだけは変わらない。

漏れはパッドの方が早いYO!とかじゃなくね。
単純効率の差。
ギターの速弾きで弦のすぐ上にyかぁあsでゃさ何をするや;あsfふじこ;ぃあkぁkしな

51 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:47 ID:QYtmkOYQ
>43
FFのアライアンスがよくわからんからなんともいえないけど
例にでてる回復だけで言うと
簡単に言えばMTをメインヒーラーたちが順番に回復するわけだけど
それだけなら確かにパットで十分可能だと思う

実際は不意のAddや急にヘイトが移ったりするので
秒単位で誰が死ぬかわからない場合が多い
ヒールできる人は可能な限り回りを見回して、メインヒーラーが一人死んだら
すかさずサブヒールを放って立て直したり、他パーティのヒーラーが死んだら
復帰するまでにそのグループにヒールしてあげたりなどなど

パットだとすかさずターゲットすることが困難なんだよ
マクロでワンキーでターゲットも可能だけど50人からのマクロ作るわけにもいかず
敵と味方が入り乱れてる中で正確にターゲットするにはパットだときついとおもう

52 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:52 ID:YjC5/8at
FF11が2002年5月、ジラートが2003年4月
EQJEが2003年2月がそれぞれのサービス開始時期かな
FF11の囲い込み戦略にEQJEが見事に敗北したように見える

53 :忘れられた名無しさん:04/06/29 16:55 ID:JJ0aAF2D
>>51
FF11のアライアンス(18人まで)だと、画面右横に全員の名前、HP、HPバーが並んでる。
更にPT(6人)だと更にMPとMPバーが並んでる。
なので、誰がどの程度HPが減っているかがすぐ分かる。
回復のかけ方も十字キーで上下に移動させるだけでいい。
遠い場合は、キーボードのショートカットキーを使う。F1〜F6までがPTをタゲる。
F8が敵。F11がアライアンスの1個目のPTの一番上、F12がアライアンスの2個目のPT
の一番上。これらを組み合わせればすぐにタゲでき回復できる。
臨機応変に対応できる。

54 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:00 ID:lxXTxQNY
もう実際動画見てみねないとなんともいえない
そもそもインターフェイスがどうなってのかもしらんし
50人分の名前がずらっと並んでるのか?

そもそも50人いてもすこしはその中でグループ分けとかしてないの?
ヒーラーがアドリブで50人全員みるなんて不可能じゃない?

55 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:00 ID:SbSPRSZ2
FFやったことないんだけどパッドで操作しながら
キーボードで会話ってどうやってるの?

パッドを一旦置いて、キーボードで打ち込んで
再びパッドを持つっていう感じですか?

56 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:01 ID:pq77WInr
>>53
それは羨ましいというか、18人までだから出来るのか・・・
EQは、自分を含めた6人とそのPetのHPとTargetのHPしか見れない。
ManaとEndr(気合)に関しては自分のしか見れない。

※英語版ではリーダーシップAAと言うSkillが有れば、
TargetがTargetしている物のHPも見れるようになってます。

57 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:01 ID:JJ0aAF2D
>>52
そんなこといっても、EQJE出したのが遅かったのはFF11のせいではないし。
囲い込みもなにも自滅したように見えるよ。
どっちかというと、EQJEがジラート出る前に発売しようとして、バグ満載に
なった気がします。

んで、北米では
PS2 EQA2003年夏ぐらい?(ごめんなさい。分からないです)
Win FF11 2003年10月 PS2 FF11 2004年3月

という感じ かな?
 

58 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:03 ID:l0WhGR/8
ビルゲイツも十字キーに注目してるみたいだしそのうちキーボードにも
十字キー付いてるのがデフォになるかもな。つうかもうなっててもおかしくねーと思うんだけどな

59 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:03 ID:QbgOtwxz
>>53
そのバグ直ったの?
キーボードだとアライアンスメンバーのターゲット選択は
できなかったと思うけど。


60 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:05 ID:DF981f8Z
そういえばFFは/targetマクロとか/assistマクロの反応が非常ににぶいという話を何度か見た。
パッドに関係なく、これがにぶいと瞬時の動作が遅れるだろうね。

あと、ここによると
ttp://homepage2.nifty.com/gametop/ff11/command.htm

/assistは「/assist [キャラ名]」の指定が出来ないのかな?
敵をターゲットして/assistすることで、その敵が今殴ってるPCのターゲットも取れないの?

/targetは「/target [キャラ名]」での指定が可能なようだけど、キャラ名の省略は出来ない?
EQだと「Itteyoshi」て名前のキャラなら「/tar Itte」とかでOKなんだけど。

61 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:09 ID:YM6jxkNj
ゲーム仕様によって戦い方が変わるのと同じように、インターフェイスによっても戦い方が
変わるんだから、EQの戦い方ではパッド操作だと不便、ってことでいいんじゃ?
良し悪しとか出来る出来ないは個々の問題だろうし。

>55
そんな感じ。もしくは片手で打つとか。
警告とか合図とかはほとんどマクロかな。



62 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:09 ID:QYtmkOYQ
>53
なるほど、これなら全部をパットで可能だね

>54
他グループのHPなどはターゲットしないとみえない
キャラ選択はレイドウインドウで12パーティ分(72名)のリスト表示は可能
それクリックでもターゲットできるけど、それじゃ選んでる間に死んでる
つーか、50人のHPが並んでても困るw

別に50人全員見る必要はないし、サボれば自分のグループだけでもいい
が、多対多が基本のEQにおいて不測の事態のほうがはるかに多いので
目の届く範囲でのサポート次第で安定度は遥かに上がる

63 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:10 ID:JJ0aAF2D
>>54
俺はパッドをひざの上において、キーボードで会話してますね。
最初はこんなことできるのかなと思ったけど、やってみると慣れちゃう。

それとね、パッドでやりたいって言ってるのは 一度FF11で移動を
してみてくださいと言うしかないですな。
アナログキー2本を使って移動しながら、カメラワーク変えたりするのが
ものすごく気持ちいいのよ。本当に。

>>56
裏世界のときは、64人になるので それぞれのアラリーダー PTリーダーが
戦況を報告しながら進むって感じになりますね。
HNMLSだと40人ぐらいでアライアンスの中身の人を取り替えながら戦闘するので
マクロで自分のMPを報告したりしますね。<mp>これで自分のMPの最大値と現在値が
表示される。<mpp>これで自分のMPが何%か表示される。
それと、今日からのバリスタでは最大人数 72vs72になるようになった。
自分のチームの人がどこにいるかなど分かるようになったみたい。(PTを組んでなくても)

64 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:12 ID:JJ0aAF2D
>>59
それは、FF11βの時の話し。はっきりと覚えてないですが、製品版で
すぐに直ったと記憶してます。

65 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:12 ID:pq77WInr
>>54
EQはRaidsystemで6人×12グループの72人まで入れます。
Raidwindowで72人の名前一覧は見れますが、TargetするまでHPは見れません。
それで名前をクリックすれば、その人が近くにいた場合はTargetされます。

普通は、状況や癖や敵の動きを見てTargetマクロや
敵をTargetしてAssist等のアドリブでHealしてます。

全部のグループにクレリックが居てもクレリック1人で支えられない
事も多いです(雑魚掃除で)


そこら辺のTargetやサポートHealの早さで上手い下手と言われたりして
個人差がかなり有ります。

上手い人に、ナゼ殴られてる人に素早くHealできるのか訪ねると
必ずと言っていいほど返ってくる返事がこれです。
「Mobがincした瞬間に誰が殴られるか、誰にはねるか解る」

漏れはニュータイプじゃないので、殴られてからしか反応できません。

66 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:22 ID:naXhOxxt
>>63
移動は確かに楽かもなぁ・・・。
まぁFF11とEQでは毛色がやはり違うから突き詰めていくと
同じ土台じゃ語れないってことだろうね。

ところで、上のほうでちらっと出てたEQAは2が出るんだが
FF11が猛威をふるってるらしいし売れるのだろうか。
こっちは割とアクション性高いよね、たしか。

67 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:22 ID:YjC5/8at
>>57
カジュアルユーザーは初めてのMMOに張り付く傾向にあると思う
ゲーム内でのコミュニティが形成されると、
わざわざ他のゲームに移らず、移っても垢保持だけはしておく感じ。
EQJEが戦略ミスって自爆というのも分かるがw

68 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:27 ID:DF981f8Z
>>54
基本は6人1パーティ、これが基本。相互にHPを画面で見れるのはここまで。
これを複数まとめたのがRaidという単位で、Raidウィンドウというので見れば
6人1パーティ単位で名前がずらーと並んでいる。
ttp://eqcom.ktplan.jp/forum/picture/file/EQ000003J.JPG
上のSSで中央あたりに出てるのがRaidウィンドウ。ちなみにこのウィンドウの
名前クリックでのその人をターゲット出来る。でもこれはあまり緊急時には
使えない。選ぶのに時間がかかりすぎるからね。

ヒーラーのアドリブヒールのターゲット方法はその時に応じていろいろ。
画面をみていて殴られている人を判断したり、敵をターゲットして/assistで
被攻撃PCを調べたり。混戦だったら殴られている人自身がチャットで自分が
殴られていると発言、それに反応して「/tar キャラ名」とタイプしてターゲットを
取るなんてのもよくある。

69 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:28 ID:JJ0aAF2D
>>60
>/assistは「/assist [キャラ名]」の指定が出来ないのかな?
どうなんでしょう。出来るんですかね。私は前衛じゃないので良く分からないです。
それに、普通は /assist <st> にしますしね。これだと誰が殴られても
大丈夫。

>敵をターゲットして/assistすることで、その敵が今殴ってるPCのターゲットも取れないの?
出来ます。

>/targetは「/target [キャラ名]」での指定が可能なようだけど、キャラ名の省略は出来ない?
>EQだと「Itteyoshi」て名前のキャラなら「/tar Itte」とかでOKなんだけど。
省略はたしか、出来ないです。 まあ、私は/ta <stpc>にしてます。 <stpc>はPCキャラ用の
サブターゲットマクロ。敵だと<stnpc>


70 :69:04/06/29 17:36 ID:JJ0aAF2D
>/assistは「/assist [キャラ名]」の指定が出来ないのかな?
ごめんなさい。出来ます。

裏世界では敵とPC(64人)が入り乱れるので、前衛は
/ta <stnpc>
/as <stpc> もしくは /as ターゲッターの名前
/ja 挑発 <stnpc>  (挑発のマクロ)
が必須と書いてありました。

71 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:38 ID:DNMGKAqj
>>54
EQは装備を255-255-255みたいに指定して好みの色に塗る事が可能なの。
武器や防具も見た目のバリエーションが豊富で同じ見た目のプレイヤーは滅多にほど。

だから/target 名前マクロも使うけど画面を見て脊髄反射で任意のプレイヤーをマウス
でクリックしてターゲットするという荒業も可能。

72 :36:04/06/29 17:41 ID:wxFYgLFd
ごめん、遅レス

>>38
うーん、EQAはあくまで既存のソフト(EQ)と変わり無いじゃない?
せっかく新しくはじめるなら新しいゲームをやりたいと思うけど
特に欧米でEQやりたい人はとっくにPCでやってるだろうし

EQJEに関してはスタートしたときの状況をよく知らないからコメントしようがない
今人が少ないのはよく知ってるけど

とりあえず新しいゲームで同時期に発売されたライバルが少なく、
プラットフォームがPC及びPS2って所にFFが躍進できた原因はあると思うんだけど
で、それが崩れるのは新たなライバルが出現したときじゃないかと考えてるわけ

>>44
書き方が足りなかった、PS2版のつもりでした

73 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:42 ID:JJ0aAF2D
>>71
それをするにはその人のHPが減っていることが分からないといけないですよね?
それは結局状況で判断するか、チャットで知らせてくれるのを待つって事ですか?
2〜5秒でしんじゃうのに。
1回崩れたときや、安定させるまでの過程の時 どうやっているのですか?
それは、ある程度修行をつまないとできないんですか?

74 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:43 ID:xdzRhyHM
>60
>/assistは「/assist [キャラ名]」の指定が出来ないのかな?
できます。
ただね、どこかに書いてあるわけじゃないんで確信が持てないんだけど、その/assistするPCが抜刀していない状態だと自動的にターゲットが移らない気がするんだよね。
釣り役(Puller)が釣ってきた敵に対して、釣り役にアシストしてターゲットしようとしても、この時点では釣り役は抜刀していないからっターゲット出来なくてイライラする。
仕方ないんで、レベル上げ時には/attack <bt>(Aggroしている敵を自動攻撃)で対処してるんだけど、これって危険が伴うのよ。(もし2匹きたときにターゲットが一致しない可能性)
そういう仕様なのか、バグなのか、漏れのPCが腐ってるのか・・・
他のFFerはどう?


75 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:46 ID:SE1PI/Zj
北米でもEQ2が爆発的にヒットって可能性はそうそうなさそうだけどな
まずPCスペックが今までのとはまるで違うし
SWGで20万くらいだっけ?それくらい行けばいい方かなぁ

日本だと2万行けば成功かな

76 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:53 ID:pq77WInr
>>73

5秒で死ぬなら、素早く速い小さいHealでも
5・6人が一斉にHealすれば救えます。

2秒で死ぬなら、「君の死はムダにはしない」っと心で呟きながら
次に殴られそうで、支えられる人に先行でHealを唱えます。


次に誰が殴られるかは・・・・・解る人には解るらしいです(汗

77 :忘れられた名無しさん:04/06/29 17:59 ID:JJ0aAF2D
>>74
私は前衛あんまりやってないんでちゃんと答えられないですが、
Lv上げのときは、一々敵をタゲして○ボタン押してます。
それが確実なので。/assistが利かないって言うのはよくわからないです。
そもそもほとんど使ってないです。

FF11での強大な敵に対してのアライアンスの組み合わせについて。
私のHNMLSでは、魔道士PT、盾PT、アタッカーPTの合計18人でやります。
40人ぐらい来てやるので、対象が1匹の場合は入れ替えしながら戦います。
FF11では上で書かれているとおり、HPが18人分見えるので盾PTの魔道士のMPが
なくなっても 魔道士PTが瞬時にケアルできます。違う人にタゲが移ってもすぐに分かる。
FF11でのデュナミスでのアライアンスの組み合わせについて。
うちの裏LSでは、主に盾PT(主に石造と戦う。動きが遅い。)と獣人(主にいっぱいいる雑魚と戦う)PTに分かれます。
盾PT2つと釣り(Pull)PTでアライアンスになり、他の獣人アライアンスが2〜3つになります。
合計のアライアンスが3〜4。こういう構成になり、デュナミス攻略中、LSでの発言はリーダーのみ。
こんな感じです。

78 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:02 ID:JJ0aAF2D
>>76
ふむふむ。クレリックはCCHで大変だけでなく、回復するだけでものすごく
プレッシャーがかかりそうですね。それだけ死の重みがあるっていう
ことでしょうか。

79 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:04 ID:DF981f8Z
>>73
クラスによっていろいろ。

・18秒間無敵魔法(DA)を使う
・ヘイトを消し、他(ヘイトを取りにいく盾役)にターゲットを移す
・盾役はヘイトをすすんで取り、防御力強化・瞬時の超回復(LH)・短時間無敵等の奥義発動

まあそれでもころころ死ぬ時は死ぬ。
数名の犠牲はやむをえないとして次の本命の盾役で食い止めることも多いね。

80 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:09 ID:JJ0aAF2D
>・18秒間無敵魔法(DA)を使う
>・ヘイトを消し、他(ヘイトを取りにいく盾役)にターゲットを移す

これを出来るのは一部のクラスだけですよね?タゲられたひとがそれをできなければ
ダメと。

>・盾役はヘイトをすすんで取り、防御力強化・瞬時の超回復(LH)・短時間無敵等の奥義発動
これは当たり前のことですよね。

つまり、PT以外の人を回復する時に同じ人を回復させるのでなければ 大変ということですよね。


81 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:14 ID:yUR3Q70K
DA系が使えるのはCLE PAL ENC
無敵奥義は全Melee&Hyblidに1つはあったようなSHDとPALにはないかも
LHはPAL
で基本的に事前にMTになれる可能性のある装備やAAの人なんて決まってるので
ある程度MT死んだら2nd 3rdあたりまでは決めてるもんじゃないかな
そのとおりに行くかどうかはSkillと状況次第だが

82 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:15 ID:lxXTxQNY
やっぱ実際にやってみないとなんともいえないな
敵が何匹くらいいるものなのかもよくわからないし
>>68のインタフェースはかっこいいね

ただEQは無理だとしてもEQ2のraidは24人までらしいからなんとかなるんじゃないかな
あと3人称視点とあわせてぜひ対応してくれ>sage

83 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:22 ID:naXhOxxt
>>80
>つまり、PT以外の人を回復する時に同じ人を回復させるのでなければ 大変ということですよね。

ま、その辺がEQのPlayer集団を「軍隊」と例える所以でしてね。
割と数秒以内に対処されるんですよ。
それが出来ない集団は先に進めなくて淘汰されていく。

ってことで、その辺はステータスを目で見ていくよりも
チャットを目で追って指示を出す方になるので
チャットウィンドウが狭いFF11とは結構違う点じゃないかなー
とか思いますね。

84 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:23 ID:naXhOxxt
>>82
あれ?今のEQにある視点は使えなくなっちゃうのかな。

一人称のほかに、Playerを後ろから見た視点固定とか
自分中心に回りを見渡す視点とかあるんだけど。

85 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:27 ID:QYtmkOYQ
>80
やってけばなんとなく誰が殴られるかわかってくるからねえ

ヒールが妙に早い人がいるように、押さえに来る反応がすごい早い人とか
逆になぜか死んでる人とか、下手な人とかもわかるわけでw

FFでも裏世界までいくようなLSだと、そういうのわかってくるっしょ?
どんなゲームもやり込み次第ってことかと

86 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:28 ID:unurofoW
改めて見ると>>68のインターフェイス凄いな、
ここまでくるとインターフェイスっていうか、コクピットって感じだw

87 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:29 ID:jbQKIABs
実際には、同一Groupと、それ以外とでは、HP情報の更新に時間差がある。
通信状況が悪いと、この傾向が更に高まることになる。

通例、メインの盾役に対して連続的に回復魔法を唱える者の他に、高性能な
PC・回線・能力を持った回復役を設け、全般の支援に充てる。
この人は、対象モンスをtargetしており、それを/assistすることにより現在殴られ
ている相手を回復できる。

混戦時に、迅速に目標を選択する手段として、タブレットを使っていたEncが居た
という話は、聞いたことがあるが、その有用性は疑問

88 :忘れられた名無しさん:04/06/29 18:31 ID:DF981f8Z
>>82
>>68のインタフェースはかっこいいね

68の人はいっくらなんでもチャット分割しすぎだとおもう。12分割ってw
チャット分割は普通だと前衛系が3〜5、後衛系が2〜3じゃないかな。
前衛系のが少し多いのは、近接攻撃ログ用に1つ取るため。これはほんとに
流れが速いのでメインチャットウィンドウには置いておけないからね。

89 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:06 ID:eiv6jDNW
>>81
あまり知られてないけどSHDもNECもDA系魔法つかえるよ。


90 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:10 ID:bQN/3YXU
>>81
ENCに無敵呪文はなかったと思うんだが。
NECとSHKのハームシールドのことか?

91 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:25 ID:QbgOtwxz
>>64
私はFF11PC版発売から今年2月末までやってましたが
キーボードでアライアンスのほかPTメンバーをターゲットすること
はできませんでしたよ。


92 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:25 ID:eiv6jDNW
>>90
そうです、Harm Shieldです。


93 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:29 ID:GDXhB9kn
>>81
デヴァインオーラ系(インビンシブルの様な短時間無敵の呪文)
を使えるのはクレリック、エンチャンター、パラディン
無敵奥義(無敵アビリティ)は全前衛、ハイブリッド(ナイト等の魔法も使える前衛)に
ひとつはあったような。シャドウナイトとパラディンにはないかも。
レイハンド(女神の祝福の一人用)はパラディン。
で基本的に事前にメインタンク(メイン盾)になれる可能性のある装備や
AAスキル(今はまだFFにはない)の人なんて決まってるので
ある程度メインタンク死んだら2nd、3rdあたりまでは決めてるもんじゃないかな
そのとおりに行くかどうかはスキルと状況しだいだが

とりあえずわかる範囲で訳してみた。
かっこよく専門用語並べたいのはわかるがもうちょっと気をつかえや。




94 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:41 ID:pq77WInr
>>93へのレスと言うより>>81へのレスだが

>>90で既出の通りENCには無い、ってか自分ENCだが、身に覚えが無いから焦ったぞw
まさか、裸に変身して自動Gateとか言わないでくれよw(>死亡と言う)
デヴァインオーラ系発動中は、打撃も魔法も全く食らわない(昔はStunを食らったw)
がしかーし、攻撃も魔法も使えない上に、仲間の回復魔法や
緊急回避テレポートも無効になるので注意w


無敵奥義ってのは、打撃攻撃全弾回避or防御or突き返し等で、
クラスに寄って、前からのみや後ろからの攻撃も防いだりする
又、効果時間や再使用時間もそれぞれ違う。
共通して言える事は「魔法は普通に食らうw」


95 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:46 ID:dXbYnl6P
>>68は鉄騎のUIみたいだなw
さすがにEQやってる奴でもここまで分割してる奴は珍しいぞ。

96 :忘れられた名無しさん :04/06/29 19:53 ID:xdzRhyHM
EQからFFに移って来て一番不満だったのがTargetGroupBuffがないこと。
FFオンリーの人に説明するとターゲットグループバフ(TGB)というのは、プロテアやシェルラのような全体強化魔法
を他パーティに対して掛ける行為。
FFでは、この手のBuff以外にもリフレッシュ(EQのミソ。余談だが今でもClarity系の魔法をミソって呼んでる?EQJE
でEQを始めた人は何のこっちゃ?って感じなんだろうな)やリジェネ、状態回復魔法のイレースなどもグループの外のPCには掛けられない。
EQも昔は他Partyにはグループバフ出来なかったんだけど、今から2年も前に改善されてすごく便利になったんだよね。
ただでさえ、野良パーティを組む機会の多いFFで、スキル上げツアーとかで赤魔道士や白魔道士がパーティの数分いないことも多いわけで
非常に不便を感じることが多いよ。
隣のPTからプロテアやリフレもらえたらなぁって思うんだよね。
まぁそうなったらリフレガ(グループリフレ)がない現状、赤さんがてんてこ舞いになるのは目に見えてるけどw

97 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:55 ID:xdzRhyHM
↑うは読みにくい、スマソ・・・

98 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:55 ID:UqwqB3YH
前スレの最後の方と今スレ見てて思った事

「EQとヴェラントとSOEに未来はない」

とりあえず製作元の方々には何故格ゲが廃れたのか考えて欲しいね

99 :忘れられた名無しさん:04/06/29 19:57 ID:bQN/3YXU
>>96
それで赤魔君にでもKEIのような魔法をつければいいと思うんだが
そうするとFF厨共は「強すぎる」と騒ぎ出すんだよなw
あの「〜強すぎ」っていう理論は未だにわからんw

100 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:00 ID:l0WhGR/8
相対的バランスが取れてないって事じゃないかな。
ただ、比較に慣れてないのでどうしても「強すぎ!」って表現になってるんじゃないかと

101 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:01 ID:JJ0aAF2D
>>96
不満に思った事もあるけど、今の制限でいいと思うな。
プロテア等は他PTにかけられないけどプロテスにすればいいし
スキル上げPTならみんなサポ白なんだから、プロテア2でもかけておけば
十分。
イレースもサポで使えるしね。

102 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:06 ID:oXGRKLPU
>>93
あとね、BRDもあるね。グループメンバー全員に掛かるやつ。

マイナーな所で、使い捨てだけど1回だけ使えるアイテムがあって
Pullerはお守り代わりに持ってたりする。



103 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:08 ID:DF981f8Z
>>99
あの強化されすぎって理由で叩くというのは自分もよくわからん。

他ジョブの魔法強化 → かけてもらう自分ウマー、組むと楽になってウマー

だとおもうんだけどね。

他ジョブ強化 → 強化されたジョブが誘われまくり → 相対的に自分のジョブが誘われなくなってマズー

という流れなんかな。

104 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:11 ID:dXbYnl6P
理想はそうだが、EQIやEQ研見てた限りではEQでも職業格差とNerfの青芝の種になってただけだ。

105 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:12 ID:HRpvnuOL
>>103
やっぱ、あれじゃないの。

自分のメインジョブが相対的に弱くなるのは我慢ならないと。。

106 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:13 ID:pq77WInr
>>98

ごめんなさい、
格ゲーのプレイヤーがごっそりEQに流れて
格ゲーが廃れてしまいました。

でも、仕方が無いのですEQが面白いのです
だから、未来は無い等と言わず、見逃して下さい
どうかEQを許して下さい。


SoEは生け贄に捧げまsうわmてなにをすr

107 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:14 ID:bQN/3YXU
EQ面白すぎ修正しる!

108 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:17 ID:Q1IowPqc
>>103
ソロ能力を比較の基準にするのが好きだからね。FFerは。

109 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:17 ID:xdzRhyHM
レベル上げは野良パーティが基本みたいな感じがあるFFでは競合ジョブの強化は、即失業問題なのですよ^^;


110 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:18 ID:Q1IowPqc
>>107
EQが面白すぎる問題はGoDで回避した。

GoDが面白くない問題はこれから回避する。

111 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:20 ID:dXbYnl6P
>>110
ブッシュの演説を思い出したw

112 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:22 ID:xdzRhyHM
>110
>GoDが面白くない問題はこれから回避する。

一応、GoDは修正されてきたんじゃないの?
むしろ、GoD修正によって再びEQが面白くなりすぎた問題は、OoWの導入
で解決する予定だったりして(^^;


113 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:30 ID:afpTYbG1
あとMassGroupBuffってAAスキルもあるね
通常targetが所属しているPTにのみ効果があるbuffを
かなり広範囲の範囲魔法属性にするやつ
Raidなんかで5−60人いても一気にbuffすることが可能

再使用は90minだったかな..そのくらい

114 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:42 ID:QYtmkOYQ
>113
それ使ってバザーとかみんな犬にしたりしてた人いたなあ昔

115 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:44 ID:HRpvnuOL
>>114
そんな事FFでしたら、GM呼ばれるね。
まぁ、出来ないけど。

116 :忘れられた名無しさん:04/06/29 20:46 ID:QYtmkOYQ
>115
EQでもみんなから文句きてたとおもう
バザー専用キャラに派手な衣装着せて目立たせていた人とかいたからね
みんな犬だとわからんしw

117 :忘れられた名無しさん:04/06/29 21:09 ID:QbgOtwxz
GoDは結構面白くなってきてるよ。
ただ問題はPoPをある程度進めてるくらいの実力がないと楽しめないこと。
これは今後の課題かなー。


118 :忘れられた名無しさん:04/06/29 21:20 ID:Q1IowPqc
今日FFのヴァージョンアップがあったんだけど、ひさびさにぐだぐだしてる。
今週はEQ週弐変更。

119 :忘れられた名無しさん:04/06/29 21:33 ID:7+dii3yE
>>93
とりあえず、ビーストロードには無敵奥義は無いよ。
全方位からの物理ダメージを12秒間大幅にカットする奥義が最高。
約4分で再使用可能になるから、乱発しやすくてこれはこれでいいけどね。

>>113
MGBの再使用は72分(クラスによってGoDスキルで最高30%短縮可能)。
Raidで使われることが多いけど、PoKの銀行など人が集まる場所で
強化魔法を範囲魔法にして使う人がたまにいたりするね。シャーマンの
人が「唱えるから集まれー」とかいうと、貰いに来る人だけじゃなくて、
他のクラスの人が「よーし、俺も使っちゃうぞー」とか言って集まった人に
物凄い量の強化魔法が入ったりして微笑ましい。

120 :忘れられた名無しさん:04/06/30 01:39 ID:hGvkqNFc
前スレにはられていた日記サイト読んでいたけど
文章や構成のうまさもさりながら、面白いねえ
FFだとHNMLSに所属してバリバリ活動してるってタイプの日記がないから
(有名なWang氏は廃度では二流って感じだし、あんま面白くない)
ついEQ全然分らないのに読みふけってしまったよ

FFもああいう秀逸なサイトあれば未プレイの人が興味もつと思うんだけどねえ
デュナミスとか詳細かいてるひと殆ど居ないし

121 :忘れられた名無しさん:04/06/30 02:00 ID:tOUDuauD
>>108
FFerは、ソロが出来る=ずるい、みたいな感覚を持っているんじゃないかと、
時々思う。
「オレはパーティ組まないと経験値稼げないのに云々」みたいな。


122 :忘れられた名無しさん:04/06/30 02:39 ID:cP70jv5M
>>120
玉石混交だが、したらば行けばそんなのいくらでもある

123 :忘れられた名無しさん:04/06/30 04:01 ID:zBcRMsDH
6/29追加のメリットポイント詳細

1メリットポイント=10000Exp

ステータス上昇→1段階→2段階→3段階(計3段階)
消費メリットポイント   3    3     3

HP/MP上昇→1段階→2段階→3段階→4段階→5段階(計5段階)
消費メリットポイント   1    2    3     4    5

今のところ取得出来るのは合計24メリットポイント分かね?
HP/MP上昇のほうは一方を+5まですると上記のような累積なのかも。
HP+3/MP+2なら(1+2+3)+(1+2)なのかもね。
オールLV75のパーティで、1メリットポイント分(10000Exp)稼ぐには普通はどれくらいの
時間がかかるのかな?

EQのAAだと取得可能合計ポイント数は大体650〜850ポイント。クラスごとにばらつきがある。
1AA稼ぐのにかかる時間は同じLV65キャラのいくところでも、狩場によってかなり変わる。
少ないとこだと2時間で1AA、多いとこだと30分で1AA稼げる感じ。

124 :忘れられた名無しさん:04/06/30 05:12 ID:wOXYLPdT
>>123
狩場の配置変更があったから多少の誤差はあるとおもうが、
FF的に普通のPTだと10000exp貯めるのに3時間〜4時間くらいかな。

もちろん、バランス良いジョブ構成のPTを作り狩場に到着するまでの時間は含まないで。

125 :忘れられた名無しさん:04/06/30 08:29 ID:hGvkqNFc
>>122

したらばの何処にそんなものがあるんだ?
つか、そもそもしたらばって何か知ってるよね?w

ああいう匿名性のでかい掲示板で交流が行われているから、
個人の日記サイトが発展しないんだとひそかに思ってる。

126 :忘れられた名無しさん:04/06/30 08:57 ID:hQynazmI
EQタイプの日記サイトが発展しなかったのは、
ブログに代表されるような日記システムの発展もあると思う。

127 :忘れられた名無しさん:04/06/30 09:26 ID:3utkPKs1
>>121
EQでもそんなのあるある。
Soloが容易なクラスはやっぱ色々と嫉まれてきたよ。
NECしかりDRUしかり。

128 :忘れられた名無しさん:04/06/30 09:53 ID:M6eNqabp
まあEQでsolo得意なクラスはRaidであまり重要じゃないクラスだったりするし
Soloが出来ちゃう分、パーティを組む知り合いが少なかったりするので
LoDNみたいなパーティ特化ゾーンで暇してたりするけどね

FFはあれか、金策でSolo必要になるんだっけ?
バザーでなんでも気軽に買えるから、このレベルのこの職業ならこの装備
していなきゃ駄目だみたいなのあるみたいだし、食事とかもほぼ常用で
金かかるって聞いてるが

もちろんEQでも、ある程度は装備整ってなきゃ困るけどFFほど厳しくはないなと。

129 :忘れられた名無しさん:04/06/30 09:56 ID:3utkPKs1
FFってマネジメントゲームでもあるよなぁ。
Xp稼ぎだけしていると金が貯まらない。
EQは普通にItemCampないしXpCampしていれば、自動的に貯金できたからある意味ラクだった。
その意味では俺にとってはFFのほうが廃人仕様に感じる。

130 :忘れられた名無しさん:04/06/30 10:20 ID:37UjKZt9
個人のファンサイトってFFのほうが全然あるでしょ
遊んでる人数からして全く違うし

131 :忘れられた名無しさん:04/06/30 10:21 ID:hf6frgW6
FFも初期の頃は普通にmobから装備品ドロップしたんだがな
よくFFは締め付けパッチ(下方修正みたいなやつ)が多いって言われる
んだけど、EQはどちらかと言うとどっちが多い?

132 :忘れられた名無しさん:04/06/30 10:30 ID:3utkPKs1
EQもNerf(下方修正)が比較的多かったけど、鞭ばっかりじゃなくて飴もちゃんと含まれてた。
あとプレイヤーが何かすると、それを即締め付けるみたいな脊髄反射はそれほどないので、
■eみたいにSOEに殺意が沸くってことはあんまりなかったなー。

133 :忘れられた名無しさん:04/06/30 11:04 ID:ZgnasRzM
EQの場合は新拡張パックで、予想外の大福餅や牡丹餅が
発見されたりして、定期パッチでアナウンスののち
リンゴ飴程度に修正されたりする。(大抵は飴の要素が残ってる)

しかし稀に、年末ジャンボ宝くじ前後賞付当りクジセットが
ゴロゴロ転がってて、数時間後に緊急ダウンで修正される事がある(w

134 :忘れられた名無しさん:04/06/30 11:30 ID:M6eNqabp
>130
EQJのファンサイトは少ないね、EQ英はあっちが本場だからファンサイト系は
すごいいっぱいあるよ。それこそ攻略系、情報系はすごい多い。

>131
Nerfは山ほどあるかと、導入時に性能よすぎてDrop無くなったItemいっぱいあるし
それでいて一度出たItemは消さないでそのままだしね

それでも海外のBBSでは、開発者がユーザーに意見聞きにきたり
今後の方針を打ち出したりと話し合いが多いので
ユーザー自身が結構納得しちゃうのよ
よっぽどバランス崩すようなことがない限り、イキナリ問答無用でNerfってないしね

135 :忘れられた名無しさん:04/06/30 11:36 ID:SUZYa1Vx
FF版AASkillシステム、メリットポイントについて比較してみようよ。

取得ボーナスに上限がある上に、全ジョブ共通という仕様。
これはどのジョブをやるか決めれ、って事なのかな。

ジョブの専門化の布石かも。

136 :忘れられた名無しさん:04/06/30 11:39 ID:M6eNqabp
あとあれだ、EQ英やってる人だって英語で論議できるほどの堪能な人は
少ないため、全盛期の旧EQI等の掲示板ではNerfのたびに青芝論が
繰り広げられたよ。(○○強すぎ!修正汁!とかね)

古くは緑レンジャーとか、変なのはlv52Druとかいたな
(FF風に言うと「レベル60の侍ですが連携ってどうやるんですか?」とか聞いてくる)

開発に声が届かないところにいると、EQだろうがFFだろうが
そういう論争になるのはしょうがないのかも

137 :忘れられた名無しさん:04/06/30 11:49 ID:3utkPKs1
Lv52DRUはRMTで垢を買った香具師だなw

138 :忘れられた名無しさん:04/06/30 12:23 ID:+ROPJ0QQ
>>136
超懐かしいな

139 :忘れられた名無しさん:04/06/30 12:29 ID:irEeNCoS
EQIのころからDeeは元気なやつだったな。
その後DAoCで超(コピペ)有名人になっちまったが・・・・

140 :忘れられた名無しさん:04/06/30 13:03 ID:F8LwCJLB
>>135
どのジョブに特化するかで取るべきポイントが決まってきそうな気はするが
内容的に大きくは前衛か後衛、一部シーフのようにDEXが特殊な扱いに
なってるジョブはDEX一点かな
まぁ、ジョブごとに取るステータスは違えど、同じjobならみんな同じ
ステータスになると思われ

これでPOPまで来たって事は(内容的にはショボイけど)次はLDoNかもな
プライベートダンジョンのランダム生成ってやつ
BCが割りと近い感じだけど、これはいついっても内容は同じだからな
いずれにせよ、深層部のBOSSだけでなく途中のやつからも
ITEMなりお金なりがでるようにならんと誰もいかない感じ
EXPがよくて、repopありの仕様なら狩場独占できるわけで
かなり賑わうかもw

141 :忘れられた名無しさん:04/06/30 13:11 ID:F8LwCJLB
FFでEXP稼ぎがつらいってのは、狩場が混んでるってのがデカいね
一応サーチ機能はかなり充実していて、どこからでも目的地の人数や
同LV帯がいるかいないかとか、調べることはできるんだけど
どのLV帯でも狩場が2−3箇所しかないから、結局混むことになる

あと、どの狩場へも簡単に到達できちゃうってのも問題だね
インスニしてテクテク走ってればOK、フィールドでも断ジョンでも一緒
ザコにseeInvis持ちはいないから、すぐ目的地までいける

EQは狩場に到達するまでが一つの山だった
ザコといえどもインスニ見破るやついたりするし
全滅すると死体回収がきつかったりするんで
倒しながらcamp地まで進んでた

ただ、SoV以降あまりこういう感じのダンジョンってのは無くなったな

142 :忘れられた名無しさん:04/06/30 13:19 ID:zBcRMsDH
>>140
EQではPure Melee(WAR・ROGとか)がINTとかWISとかを上げるのは基本的に意味がないけど、
FFではジョブチェンジがあり、サポジョブもあるわけで、メインジョブの役に立つものだけ
メリットポイントを消費して上げるとは限らないのでは。

それとPoPまでは行ってないかと。EQでAAが導入されたのはPoPの前のSoLからなので。


143 :忘れられた名無しさん:04/06/30 14:02 ID:zBcRMsDH
>>140
BCは同時に生成されるのが3までのインスタンスエリアなんだっけ。BCの種類により
同時生成されるインスタンス数も違うのかな。
BCがLDoNと一番違うのは、挑戦するために普段の狩りで集めた印章等を消費する
必要があることだろうね。時間のあるかぎりBCに連続で挑戦とはいかない。

ちなみにLDoNの敵は一度倒したらRepopはしないから同じ場所でずっと狩りをする
わけにはいかない。
EQでは同じインスタンス型でも追加セットGoDで入ったExpeditionだと敵のRepopがある。
LDoNとExpeditionの内容の差はこんな感じ。

                 LDoN          GoD Expedition
時間制限     90分(クリア後30分延長)        無し
敵Repop            無し              有り
メンバー入換え   不可(途中抜けのみ可)       可能
マップ         ランダム(数十パターン)       固定


144 :93:04/06/30 14:07 ID:u34Hm+BG
>>119
ごめん、>>81のレスが専門用語ばっかりで読みにくかったから
FFやってる人にもわかるように補足説明しただけで
あの文自体は俺が考えたわけじゃないからわかんない。

EQは昔に海外版を少しやった程度の知識しかないです。スマンネ

145 :忘れられた名無しさん:04/06/30 14:41 ID:3utkPKs1
ちなみに>>139の言う例のコピペってのはこれw
スレ立てたアホは












  実  は  俺  様




146 :忘れられた名無しさん:04/06/30 14:54 ID:3utkPKs1
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085404135/l50

ってURL貼れてねーじゃねーか俺。
氏ねよ俺。

147 :忘れられた名無しさん:04/06/30 15:17 ID:DE49Z2x4
>>146
氏んでいいよ。

148 :忘れられた名無しさん:04/06/30 15:48 ID:zBcRMsDH
>>124
10000exp貯めるのに3時間〜4時間だと、普通の人で1〜2日で1ポイント、廃人で
1日2ポイントくらい?
これだとすぐにカンストしちゃいそうだね。
LV75上限で狩りするだけでなく、サポとか裏世界とかHNMとかもやるからそんなに
ポイント稼ぎにばかりいけないかな。

149 :忘れられた名無しさん:04/06/30 16:38 ID:X7gUH1bS
FFの廃人なめちゃいけません、寝てる時以外ほとんどFFやってるやつざら。
16時間やってるやついる。おれのLSのリーダーは落ちる時「仮眠とって来るね〜^^」と言う。
8〜10時間程度じゃプチ廃人です。w

150 :忘れられた名無しさん:04/06/30 16:43 ID:3utkPKs1
よくそんなキチガイと一緒に遊べるな…

151 :忘れられた名無しさん:04/06/30 16:44 ID:irEeNCoS
EQにもいるけどな! まあ外人だが。
ちなみにEQの廃人はその上に規律バッチリだぞ!
・夕方5時から夜2時までRaid
・Raid中の無断離席は禁止
だったりするぞ。

まあマジレスすると、アクティブ時3000だの4000、鯖あたりの潜在垢が通算で
10000とか越えてるようなMMORPGなら、そのクラスの廃人が何十人とか
いるのが普通じゃないかと思う。

ちなみにEQはあんまり廃人を蔑むような風潮はない。
「廃人Sugeeeeeeee!」というようなスタンスだ。

152 :忘れられた名無しさん:04/06/30 16:47 ID:3utkPKs1
EQの廃はそれこそ退職して時間の余ってるオサーンとか、主婦とかが多いだろ。
ファンフェアみると、オサーンばっかりだ。金も持ってるだろうし、EQ漬でも問題ない。
でも日本人は違う。若年層が多いのはかなりヤバイ。

153 :忘れられた名無しさん:04/06/30 16:59 ID:HnkBnM/W
>>151
1人でPC5台も10台ももってたりなw
1人LDoNやったつわものまでいるって本当かよ。
マジでSUGEEEEEとしか言いようが無いw

154 :忘れられた名無しさん:04/06/30 17:04 ID:uoooF7h9
EQの場合、中の人が交代している可能性もある。
3交代24時間ってのは、さすがに無いと思うが。

155 :忘れられた名無しさん:04/06/30 17:12 ID:M6eNqabp
RMTのために、常にレアアイテムの場所を複数Accで管理してた外人もいたな
Drop率下がる前のカジックのFTブーツとか、まだ需要のあった時代の亀盾とか

手段が卑怯で
他のグループがキャンプ→NamedPOP→Trackチェックしてた監視キャラでMPK→
グループが復帰する前に埋め込んでた回収キャラ6Acc一斉Login→ウマー

とかだった、GMに報告してもBanされるのはMPKした監視キャラで
これがRMT購入なので何度でも復帰してくる悪循環だったよ・・・

156 :忘れられた名無しさん:04/06/30 17:14 ID:cP70jv5M
>>153
まるでエダジマだな

157 :忘れられた名無しさん:04/06/30 17:15 ID:UmJ5OwRI
漏れが所属している団体は夜9時半くらいから集まりだして10時raid開始で1時までには終了。

158 :忘れられた名無しさん:04/06/30 17:17 ID:UmJ5OwRI
上に書いたのは平日ね。
金曜や土曜は1時超える事も有るし土日はちょっと早めにraid開始している。

159 :忘れられた名無しさん:04/06/30 17:59 ID:qLSjZy5N
>>143
GoDのexpantionは一応時間制限有るよ。6時間だけど。

GoDはnerfされてきてるとは言っても、いまだに1kdmgが当たり前の世界。
とても普通に遊べるとは言い難いね。
まぁ出た当初は2kdmgが当たり前で、全てのmobにdeffensiveしないと
warですら即死だったけどね・・・

160 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:15 ID:qLSjZy5N
EQでclass間の批判がそれほど問題になっているようで、それほど問題にならないというのは、
自分がいつ、どんな状況で必要とされるか理解しているから。

もちろんwar clr encなどは活躍する場面が多いが、
逆に言うと、その3lcassが失敗すると何も成り立たなかったりする訳で、
それだけ責任が大きいという事でもあるよね。

それでいて、ただのアタッカーであるRogueなんかも必要とされる場面がけっこうある。
要は、必要無いclassというのが無いんだよね。
あえて言うならば、最近できた新classのBerserker。
Berserkerに関しては、今後も変更が入るだろうし、長い目で見てれば問題無いと思うよ。

161 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:24 ID:64V1KdGq
全てのmobにdeffensiveって・・・
あれは効果時間3分、Recharge15分じゃなかったっけ?
1匹倒したら、Rechargeするまで前に進めないってこと?

162 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:27 ID:lqGh2z3h
EQでもFFでも青芝を始めるのは厨だけ。FFは絶対数が
多いのでそのぶん厨も多いってこった。EQも昔は厨が青芝
うるさかった。まあFFと違って厨は淘汰されるけどね。

163 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:35 ID:JeWHgvK9
青芝といわれてもなぁ^

EQでも8〜20時間以上もLv上げ希望しててもず〜っと行けない事とかあるの?
FFの場合ダメなクラスは何やってもダメで
金策もソロでできるのは最低ランクの事だけ・・・
毎日5時間のプレイ時間で2週間もの間(街から出ることも無く希望マークだしてて)
一度もPT組めないとかありますか?

自分はダメクラスの時でもリーダーしちゃうけど、
ダメクラスで他人を誘う事自体が申し訳ないと思ってるような・・・そんな人も居ますよ・・・FFは

164 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:47 ID:64V1KdGq
>163
それはちょっと異常な気がする。
まあ、1日誘われなかったら次の日はオートリーダー発動が基本でしょう。
それに、例えば19時から誘われ待ち始めたとして、22時過ぎたらさっさと諦めて
素材狩りとかしたほうがマシ。
同じく誘われ待ちしてるほうでも、22時過ぎるとオートリーダーしにくいしね。

ちなみに、EQ時代野良で行動することが多かった俺は、GukBottomやSolBという
Zone(エリア)へ行って、LFGシャウト(今NA組がやってるようなことね)
3〜4時間たっても誘われず、その場落ちやむなしく町まで帰ることは珍しく
なかったなぁ・・・ToT
今ではLFGシステムが改善されたので、そんなことはないと思うけど。

165 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:48 ID:voEDRMln
>>163
よくそれでゲームとして成り立ってるよな、FF

166 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:49 ID:3utkPKs1
('A` )そんなに厳しいのかFFは…
話し聞いてるだけで涙が出てくるじゃないか。

EQはわりとどうとでもなるので、人気のないクラスでもそこまで苦しくない。
LFG出しても誘われないときは自分であぶれてそうな奴にtellして組んだりしてたな。

167 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:53 ID:JeWHgvK9
例としては、ちょっと極端だったも知れないけれど・・・
FFやってる人は多かれ少なかれ、解りますよね。
自分もリーダーするし、時間きめてそれ以上待っても無理そうなら素材かりにでもでるけれど
ダメクラスが待ちから出るとさらに更に誘われる確立は低くなるってのも解るんです。

168 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:54 ID:NuFZLYzo
うーん。うちのLSでタルタルのLv70の竜騎士がいる。
その人はほとんどリーダーやってないようだが、ちゃんとPT
組めてるみたいだぞ。
俺の鯖だけ特殊?

169 :忘れられた名無しさん:04/06/30 18:59 ID:/MPVFVXP
>>163-164 この話ってホントに一般的な話?
コレが本当なら過疎でGrp組めねぇ〜 
って言われてるEQJEのF鯖の方が
Grp組みやすいじゃん。
まぁF鯖は日によっては40以下だと同level帯がいねぇ〜
なんてこともたまにあるがなw

170 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:06 ID:JeWHgvK9
まず狩場が少ないですからね・・・
鯖に3500人くらい居たとしてLv73〜75が800人くらい
で・・・稼げる狩場の収容可能人数がこのくらいしかない・・・
お墓 5PT で30人
ロ・メーヴ 4PT で24人
クフタル 5PT 30人
怨念洞 1PT 6人

実際は定員オーバーで枯れ枯れ承知でもう1PTづつ位来てしまうけれど

171 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:12 ID:HnkBnM/W
>>169
例えば戦闘バランスがガチガチで経験値が数字で見え、敵のDROPもロクなものがなくて
いやでも経験値効率を意識させられるFというゲームがあるとしよう。
君はある不遇ジョブをプレイしている。
君を誘うよりも別のクラスをいれたほうが明らかに経験値効率がよい。
FF的な言い方をすると君がグループにいると「時給が下がる」のだ。
さて、君は自分からグループを作る気になるかね。
ちなみに他の「時給を上げる」クラスは大抵がレベルを上げるために金を大量に使ったり
レベルを上げても強くならない上に単純作業の繰り返しだったりする。
それでも君は彼らを誘うことができるかね。

まぁこれは極端な話だけど。

172 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:13 ID:irEeNCoS
つかそれは163の例が異常だと思う。

もしEQでもNecやMagあたりが、街で何もしないでLFGフラグ立ててずっと
突っ立ってれば、1日でも平気で放置されてるよ。
EQにしろFFにしろ、1パーティ6人という枠で考えれば、より良くパーティの
中の組み合わせにマッチするジョブ(クラス)と、それほど需要のないジョブは
厳然と存在する。
誘われやすいジョブ(中の人の問題も多々あるが)は放っておいても誘われるし、
誘われないジョブは自分からアクティブに行かなきゃダメなのは同じ。

>ダメクラスで他人を誘う事自体が申し訳ないと思ってるような・・・そんな人も居ますよ・・・FFは

これはその人本人が明らかにおかしい。たぶんリーダー経験の無さの言い訳を
そんな言葉にしているんだろう。
EQでもFFでも、パーティに入っていて邪魔なジョブはないよ。
こういうことを言う人は、その本人が、明らかにジョブに対する偏見を持っている
んじゃないかな。
自分が「役に立たない(人気ジョブじゃない)やつはいらない」という思想だから、
他人を誘えなくなるんだと思う。

実際にリーダーをして組んでみればわかるが、経験値稼ぎの効率を決めるのは
狩場と空き具合が9割で、その他の要因はとても些少だ。

173 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:27 ID:woTgeBaH
俺は誘われにくいジョブで有名な竜騎士を75まで育てた。
これが本当に誘われないのよ。で、ほぼ必然的にリーダーをやってた。
でもちゃんと稼ぐことができたよ。
FFのPT戦での取得経験値は時間当たりで最低2000、最高5000といった感じなんだけど、
殆ど3000を超えていた。まれに4000超えて脳内物質噴出しまくったり。
2000を下回ったことも合ったけど、これは中の人や狩場の選択失敗などが主要因だったと思う。

結局のところ、真実は>>172の通りなんだよ。
ただ、声の大きな人の意見が通るのが世の常というか、したらば、2chコミュニティの
悪影響を受けて、無意味に叩いている奴や、無意味に自虐的になってる奴が多いのが現実。


174 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:34 ID:lqGh2z3h
Can I join?
図々しく逝くべし

175 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:44 ID:L4318dap
>>173のような人間は、
能力の低いキャラを使っていてもリーダーとして尽力しているので
たとえ攻撃力が低かったりしても胸を張ってExpを貰えるんだよ。
そこで自尊心・自信が養われる訳ね。

でも、パーティーのうちリーダーは一人だけなんだから、
リーダーではなく、なおかつ能力的にパーティーに貢献しづらいプレイヤーも必然的に出てくる。
そういうプレイヤーが引け目を感じてしまうのは、それまた当然の事だと思うよ。

俺はEQでCLRだったけど、HealやRezのお仕事が少ないExp稼ぎのときは
「俺、仕事無いじゃん、Expだけ貰っててちょっと悪いな」とか思ったりしたもん。

176 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:46 ID:4kfsLk0s
>>172
そんなに異常ではないと思う。たしかにLFGフラグたてても誘いは来にくいかもしれないが
狩り場で少人数に声を掛けたり、LFPにtell入れればまず断られることはない。同レベル帯の
知り合いも普通に出来るし組める。おれはEQはまだ40代だけどそれとも高レベルになると違ってくるの?

対してFFは自分はこれまた狩人レベル45までやったが玉だして誘われたことは狩人時代2回
しかなかった。今よりずっと強かったのに本当に誘われなかった。諦めてオートリーダーとな
るわけだが気乗りしない日は合成やりながら随分長い間玉だし続けた。ダメもとで7時間出し
続けたこともあったが(ずっとジュノにいたわけではないが)当然誘われなかった。
もちっとFFは編成に柔軟性もたせないと不遇ジョブはまじできつい。

177 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:50 ID:bPs27wzm
結局EQの時も誘われなくて自分で売り込みしたんだろ
できるんなら同じような姿勢でFFもプレイしろw


178 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:58 ID:riT3W5Fc
FFは街で6人集めてから出撃っていうガチガチとしたルールがあるから
余計に効率的なグループ構成考えちゃうんだと思う

数あるmmoの中では誘われ待ちとグループの組みにくさは随一
他スレでFF経験者が一番最初に聴くのは、「グループ組みやすい?」と
「soloでできますか?」だものな

179 :忘れられた名無しさん:04/06/30 19:58 ID:irEeNCoS
>>176
日本語よくわからね〜よ。

・EQでは、誘われない時も、募集してるパーティにtell入れたり、少人数に声を
かけたり、「groupingの努力をしたら」組める。

・FFでは、誘われないので、ずっと募集出したままで、「groupingの努力をせずに
いたら」7時間組めなかった。

どこか比較になる情報書いてるのか?

180 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:03 ID:3utkPKs1
プレイヤーが多いわりに、狩場が少ないってことか。
そりゃ揉め事も起こるわな…。
拡張前のEQはそうだったけど、拡張に次ぐ拡張でアホみたいにZoneが多いから、何とかなるんだよな。

181 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:07 ID:XdZRxwZA
誘われないと嘆くなら誘われるジョブになれb(r

FFで固定パーティは割と叩かれるけど、EQはどう?
固定=廃人=叩き、って感じみたいだけど。


182 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:11 ID:3IaEK+3v
>>178
あと「金策は必須ですか?」 も追加なw

183 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:15 ID:3utkPKs1
EQもコテパはよく問題にされるよ。
特にギルドみたいな集団組織になると、どうしてもいつも組むメンバーって決まっちゃうから、
中途半端な人数のギルドだと人間関係の維持にすごく影響を及ぼしちゃうのよ。
例えばギルドチャットの内容はFFのLSみたいに、メンバー全員には見えるから。
一部のメンバーだけ和気藹々とやってると、それ以外の人は蚊帳の外に置かれた気分になる。
別に悪気はなくても、自分だけハブられたような錯覚をしてしまうんだよな。
それで空中分解してしまうギルドはたくさん見てきたから、やはり問題になってることだと思う。
大抵のギルド憲章には「固定パーティの禁止」が掲げられてるくらいだからね。
ただ、固定=廃人という構図にはならないかな。
なぜなら、EQの真の廃というのは、

ひとりで1パーティを作れるようなアカ数とマシンを持つ奴のことだからだw

184 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:17 ID:L4318dap
>>181
EQの廃人は、むしろ固定パーティーに囚われず、
あちこちのパーティーを転々として次々にレベルアップしていきます。
もちろん高レベルになると自然と人付き合いが増えて固定パーティーっぽくなるけど。

…ていうか固定パーティーってなんだ?

185 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:22 ID:irEeNCoS
EQの場合、システム的には、固定化しちゃいやすいんだな。
ハッキリ言えば、野良とか大した知り合いでないとか、ソリの合わないような
「人気」クラスと組むくらいなら、そんなクラスはPLして育てて、気の合う
仲間と組んでたほうがいいやって感じになる。

特に最近のEQは1パーティでダンジョンに入って素敵なアイテムを得つつ
経験値を稼ぐ(つまり良いバランスのパーティを組む)という方向性が薄れて
来てて、「良いアイテムはRaidで手にする」「経験値は各自好きなように稼ぐ」
という分極化が進んでる。
で、経験値だけならホント、好きな奴と組んでればなんとでもなるのよね。

FFだとまあ・・・どんなイメージかな。
LSリーダーのナイトと、ネカマのヒュム♀白がいつも一緒にいる状態!
で、2人でも時給2000程度の経験値は稼げてしまう。
人が必要なものは、LSイベントで皆を集めて取ればオッケー。
みたいな感じ・・・かな? 違うかもしれん。すまん。

186 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:25 ID:stZOyU8u
> 大抵のギルド憲章には「固定パーティの禁止」が掲げられてるくらいだからね。

これは嘘とは言わないまでもちょっと大げさだな。固定パーティ作るなとは言えないし、
言ったところでどうやって禁止する?w
ただGL以下取り巻き連中がばっちり固定パーティ作ってしまって、そいつらだけ得をする、
みたいなギルドは早晩つぶれていった。それ以外なら何の問題も無いと思うが。

というかギルドにおんぶだっこしないとパーティ組めないようなプレイヤーは、やっぱり脱落
していったよ。うちがraidギルドだったせいもあるけど。

187 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:28 ID:irEeNCoS
>>184
> …ていうか固定パーティーってなんだ?

そっか、EQだとFF的な固定パーティって理解できないかもな。
FFはジョブチェンジがあるってことが前提なんだ。

例えばLSで仲良し6人組とか、まあHNM(Raid)LSで廃人6人とかが固定関係に
なるとする。
すると彼らは、各自で必要ジョブを都合しあって、時間を合わせて経験値を
稼ぐわけだ。
A:盾、B:前衛Atk、C:前衛Atk、D:白、E:黒、F:補助(詩/赤)
とかみたいに。
当然ジョブバランスは最高になるし、レベルも同一に揃えるから、経験値効率は
跳ね上がるわけ。

で、それこそ完全に固定だと、このジョブがカンストした後は次のジョブ、また
必要なサポジョブと、すべてにおいて固定関係で回せてしまう。
サポジョブ、ジョブチェンジシステムのあるFFならではの固定だね。

188 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:29 ID:stZOyU8u
>>184
そんな感じかな。廃人とそれ以外では当然LVアップ速度が違うから、離れざるを得ない。
だけど完全に縁が切れる訳じゃなくて、廃人の方は余ったアイテムを安く(時には無料で)譲って
上げることが出来るし、マッタリプレイヤーは自分のペースでプレイできる。

で、Lvカンストしたら「いらっしゃ〜い(#^.^#)」とギルドに入れて貰ったりするわけだw
そういう低レベルからの顔なじみだと、ギルドにも馴染みやすいしね。

189 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:30 ID:3utkPKs1
まあ絶対禁止!ってのは確かに言い杉だしありえないけど、
なるべく固定はやめていろんな人と組もうぜ、っていう方針は多かったよ。
固定化を防ぐのは、個々の意識次第なわけで、このへん上手く機能してるギルドは長持ちしてる。
要するに不満とかをためこまず、話し合いで解決できる環境作りですな。
まあ仲良しギルドとレイドギルドでは、スタンスが違うから何ともいえない。
俺はそれほどItemに拘らない派だったから、前者のコミュニティを好んでたってのもある。

190 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:37 ID:3utkPKs1
>>187
なるほど。
最適な構成を互いに満遍なくこなすことで、全員の成長速度を一律に揃えるって感じね。
終身雇用制度のEQではそこまでシステマティックにはやれないけど、
2ndや3rdを互いにPLしあったりすることはあったなぁ。
うちのギルドはTank少ないからちょっと促成栽培すっか、みたいな感じでやったりしてた。

191 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:53 ID:t4T6qumn
あのさ、FFやってない人にはわかんないだろうけど…
クズジョブはリーダーして誘っても断られるんだよ(つД`)
もちろん、サーバーや時間帯にもよるだろうけどさ
「すみません、またの機会に」とか、反応無しとかで、5分後ぐらいにサーチすると
他でPT組んでたりとか…
で、そのうちヒーラーいなくなったり狩場が無くなってて組めなくなると。

そんな世界です、FF

192 :忘れられた名無しさん:04/06/30 20:58 ID:woTgeBaH
>>191
クズジョブでリダやるときは前衛から誘った方がいいよ。
大抵の人が了解してくれる。

193 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:01 ID:stZOyU8u
>>191
それはやっぱり中の人によるところも大きいんではないか、と言ってみるテスツ
EQだけど昔ローグというクラスは、スキルのほとんどが壊れていてアタッカーのくせにろくな
ダメージが出せず、軽装備しか着られないためタンクにもなれず、という不遇職だった。

だけどそんな時代からローグやっていた連中はガッツリ狩り場やモンスの情報を仕入れ、外
国人とも対等に渡り合って頼りになるやつが多かったよ。もちろんパーティに困るどころ
か、そいつ中心にパーティ組むことが多かったし。

194 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:07 ID:pn6ZX4p+
>>175

>俺はEQでCLRだったけど、HealやRezのお仕事が少ないExp稼ぎのときは
>「俺、仕事無いじゃん、Expだけ貰っててちょっと悪いな」とか思ったりしたもん。

仕事ないってのはみんな堅いからなので平和でいいじゃん :-)
CLRは保険とも言えるのでいるだけでもOK
その保険でEXPもらってると思えば無問題

195 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:08 ID:irEeNCoS
>>193
そんなRogは、Sebilisに行って突然神になるんだよな(w

当時のLV60Hit寸前のRogの台詞。
「俺、Kitchen一度も行ったことない・・・・」

196 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:16 ID:9yyhAYCn
>>195

恐らく193の話は、鍵空けも、毒も、ステレスも実装されず
頼りのバックスタブ(背後から突刺大ダメージ)も
通常攻撃に毛が生えた程度の威力しか無かった時代の事だと思う。

197 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:20 ID:irEeNCoS
>>196
いや、知ってるってww
そういうやつが、必死に生き抜いてRoK出ていきなりSebilisで神になるわけじゃん。

kenjiみたいな物欲魔人がRog育て始めるのは、RoK以降だしなw

198 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:20 ID:t4T6qumn
先に前衛集めても、後衛がレアPOPなレベル帯じゃ、後衛POP即取りだから
PT構成を比べられて断られる罠w

あと、狩場なんかはホントに少ないので、いくら調べても…
あまりにもまともに稼げる狩場が少ないので、その少ない狩場がPLに潰される事が多いのも
PLが異常に嫌われる現状の一因になっていると思う

199 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:34 ID:2LFgvIkC
>>196
FFのシーフもまんまEQのローグ路線まっしぐらだなw
昔はくずジョブ筆頭のシーフもいまじゃPTのDMGソースとして
引っ張りだこだ

>>195
ちとFFer向けに翻訳すると
OldSebilisってダンジョンには大きく3方面に道が分かれてて
右にいくと台所があるチーフってnamedがいるcamp地に到着する
そこにいく途中ちょいと寄り道するとRog専用のナイスな装備が取れるバーがある
真ん中はピラミッドを抜けて奥へいくとゴッツイ性能の背中装備品とか
MPなしで攻撃魔法打ち放題になるブレスレッドとか
貴重な高LVの魔法だす皇帝なんかもいる
左はディスコ方面で、ナイスな性能のローブとか弓とか取れる

んで、問題はこの真ん中のピラミッドなんだけど、ここ鍵がかけられてるんだけど
この扉の鍵は存在しないため、鍵開けスキルがあるローグがいないと
先へ進めない。なので最もナイスな装備を求めて、sebilisの中は
いつもローグいるかー!!とshoutがこだまする
でもローグはピラミッド方面じゃなくてチーフがでるキッチン方面に行きたくて
しょうがないんだけど、当然PTに入った瞬間「よっしゃ!ピラミッドいけるぜーyeah!!」
とか色めき立たれてシブシブピラミッドに行くことに...
と、そんな感じ
中には「ピラミッドいかねーよ!」なんて言いつつ誘われ待ちしてるローグもいたけど
当然誰も誘わない訳で...これって相当苦情いってるはずだけど
今でもローグいなきゃ入れないんかね?

200 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:45 ID:zBcRMsDH
>>199
あれはチーフじゃなくてシェフですよ、シェフ。台所だしね。

chef→シェフ
chief→チーフ

201 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:53 ID:+ROPJ0QQ
ただ、条件によってあるクラス(ジョブ)が必要になる仕様ってのは
そのクラスの人はそこばっか呼ばれる事になるのがデメリットだなぁ・・。
これはFFの細かい物理攻撃の分化も当たる。

202 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:54 ID:+ROPJ0QQ
勿論ゲーム全体の規模を巨大にしてしまう事で選べる範囲を広げられるんだけどね。
FFは狭いから余計にこの仕様は向いてないんじゃまいかと思う事がある

203 :忘れられた名無しさん:04/06/30 21:54 ID:2LFgvIkC
白、召喚育てたけど。召喚はマジきつかったw
白なんてログインしてモグハウスから出ようと数歩歩いただけで
4−5人からPTのお誘いtellが入ることもしばしば
召喚は町から離れたら誘われるなんてありえない
町にいても誘われることはありえないからオートリーダー炸裂で必死こいてあげた

FFの誘われ待ちの原因は組めるLV帯の狭さと狩場が少なさが原因だろうな
おいしい狩場が限られている上に、局所的に集中しすぎる

ただ自給1000EXP程度でいいなら、ケアルもサポジョブで十分だし
それこそ前衛一人いれば他はどうでもいい。サポジョブもしかり
後衛が殴ったってヘーチャラ。なんでもアリアリだ
だけどユーザーはそれをやろうとしない

なぜかといえばPTを組んで戦闘する目的が「経験値を得る事以外に無い」から
これが効率重視にならざるを得ない状況を生んでいると思われ
だからPTに入れると効率が悪くなるクラスしかいないような状況でも
1H程度ならベストな組み合わせのPTになるまで、ベストなClassが
Logiinするのを待ってたりするし、こちらのほうが結果的に稼げる
まぁ、こうまでしても狩場コミコミで敵枯れてちゃどうしようもないがw


204 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:08 ID:zoiLApau
FFで新たに導入されたメリットポイントシステムですか?
エキスパンションでもないのにこんなもの入れてくるなんてなんて大胆なんだろう。
ただFFみたいにジョブチェンジでレベルが変動するシステムにはこの手のステータスを
上げるだけっててのはあまり相性が良くないと思うのだが....
どうせLV75からしか取得できないなら各ジョブの既存スキルを強化するとかのほうが
名前の通り「メリット」があると思うのだけどね。
あとよくわからんのが、このメリットポイントに経験値を割り振ると取得経験値が
表示されなくなるとか?これはどういう意図なんだろう■eよ。
はっ!?これはもしかして次ぎ出るエキスパンションへの布石?
このシステムの導入に関して事前にアナウンスとか至った経緯の説明とかあったの?

205 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:14 ID:zoiLApau
あっ
>取得経験値
じゃなくて、あとどれだけでポイントが貯まるかのほうですか...orz

206 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:14 ID:VZDHQibM
>>185

これマジですか?
FFで2人PTなんて考えたこともないけど、
たぶん時給200くらいになるのでは・・・。

「楽」とか「丁度」表示1匹を倒すのに何分かかるかと思うとやりたくないぞ。
2、3人のあぶれ組で適当に組んである程度稼げるなら、それってイイよな。

207 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:25 ID:irEeNCoS
>>206
EQだとソロの経験値稼ぎにはかなりクラス格差がある。
パーティ並とか、考えようによってはパーティより稼げるクラスもあるし、逆に
全く不可能に近いクラスもある。

でも前衛+後衛みたいな感じで2人以上になると、もう経験値稼ぎ自体はそれで
十分に稼げるんだな。そこから6人に増えてもFFほど劇的な変化はない。
だから、FFで言う6人パーティの時給3000に比べて、2〜3人でも普通に2000とか
なら稼げる感じで間違ってないと思う。

ちなみにFFの話。
実は2〜3人でも、狩場を選べば時給3000はできる。
2人だとけっこう苦しいんだけど、実際2000くらいは割と簡単に出る。
ただし、前衛サポ白で、ジュースとか持参しないと難しいけどね。

でもこれは野良前提では成立しないから、FFでは一般的に、6人いないと
稼げないって固定観念でもま、構わないけどね。

208 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:27 ID:woTgeBaH
>>206
2,3人だと時給1000-2000くらいまでならいけると思うよ。
2,30レベルくらいなら時給2000超えも不可能じゃないと思う。

209 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:29 ID:zBcRMsDH
>>206
EQでは2人パーティてのは普通ですね。2人以上で盾役と回復役がいるならやって
いけます。高レベルになるとこれに追加してSlow使えるクラスも欲しいけど。
2人パーティでも戦う相手は6人パーティの時と同じくらいの強さの敵だけど、
複数来てしまう場所は避けて1匹ずつ相手にする感じになるかと。

210 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:33 ID:64V1KdGq
>199
FFのシーフはダメージディーラーじゃなくてヘイトコントローラーだよ。
累積ダメージ量ではモンクに及ばず、瞬間ダメージ量では狩人に及ばない。
とりわけ夢想阿修羅拳(モンク専用ウェポンスキル、1秒ちょっとの時間内に8回連続攻撃)
以後はシーフのダメージ量は見劣りしっぱなしさ。


211 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:37 ID:bPs27wzm
実はFFでも少人数でそれなりに稼ぐことは出来るよ
開発もそれ目指してたぽいけどまあ定着することはなさそ
ダンジョンの出来の悪さのせいか、競売所のせいか、連携のせいかはしらんけど

212 :176:04/06/30 22:38 ID:4kfsLk0s
>>177>>179
FFにはこいつらみたいなゴミ池沼がごまんといる。廃人とよばれるやつの殆どはそう。
10代のガキが一日中PS2でぴこぴこゲームやってる=引きこもり=人格破綻者の図式がまんま成り立つ。
オートリーダー時にこいつらはじくのが一番の重要事項。態度はでかいがまるで役に立たない奴が多い。
FFは編成の柔軟性がねえっつってんだよそのくらい読み取れよボケが

213 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:41 ID:woTgeBaH
このようにCaの足りていない若者が多いのが悩みの種です。

214 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:42 ID:VZDHQibM
>>207
>>208
>>211

おお 今度ためしてみよう!
当方ナイト63なんですが、相方選べばいけるのかなぁ

215 :176:04/06/30 22:52 ID:4kfsLk0s
>>213
FFで不人気ジョブやるときはCaをオバードーズしとかなきゃまじで胃に穴あくよw

216 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:55 ID:irEeNCoS
>>214
ここのサイトとかどう? 少人数での稼ぎとか頑張ってるよ。
そのまま狩場とか編成が使えるわけじゃないけど、それこそ前衛のみ4人とかで
時給3000以上出してるしね。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~linda/

217 :忘れられた名無しさん:04/06/30 22:58 ID:tOUDuauD
>>206
Lv40くらいから3人PTでやってるけど、無理にジュースとか使わなくてもexp1000は超えるよ。
もちろん狩場や敵によるけどね。
「丁度」表示でおおよそ1〜2分、「強い」で2〜3分くらいだと思う。
時給exp200はいくらなんでも低すぎ。


218 :忘れられた名無しさん:04/06/30 23:01 ID:+ROPJ0QQ
こう言ってはなんだけど時給ってほんと嫌な言葉だなぁ・・・

219 :忘れられた名無しさん:04/06/30 23:19 ID:q7b1aMZ/
そもそもリーダーなんて誰もやりたくないわけよ。
時給がまずかったり全滅したりしたら全部リーダーの責任だから。
野良で口が裂けても時給1000とか言えませんw

220 :忘れられた名無しさん:04/06/30 23:32 ID:kl/uxCHW
恐ろしく下手糞な奴と組むと大変だよな。
ただ下手な奴なら5人PTとおもって狩りすればいいけど、
居るだけで時給をおとす奴がいたリ…
サポジョブシステムの欠点か、そのジョブに対して
思い入れというかプライドのない奴がいるんだよね。

EQだとこんな人間は少ないだろうけど、RMTで垢買った奴が
こんな感じだったりするんでない?そういうのってどうなの?

221 :忘れられた名無しさん:04/06/30 23:33 ID:2LFgvIkC
稼げないのがリーダーの責任って意識もEQではあんまりないな
そもそも誘ってください、お願いしますと玉をだし
どの狩場で何を狩るのかも「おまかせw」とか無責任な発言しておきながら
経験値がまずいと責任とれだのと文句をたれる....

旅行会社のツアーにでも参加する気分なのか?
リーダーは金もらってる訳じゃないよ...と

222 :忘れられた名無しさん:04/06/30 23:55 ID:3utkPKs1
まずEQだとリーダーっていう認識自体が存在しないしね。
ただInviteする権限持ってる人がひとりいるっていうだけで、
パーティ内における個々の役割については、全て等価値でありそして自己責任になる。
誰かから提案があればその場で検討してみんなで決めるし、誰かひとりが責任を負うことはない。
このへんが戦友意識っていうか、シビアな世界で生きていくための前提になってたな。

集団先頭において指揮系統がきっちり機能してるのって、レイドのときくらいなもんだ。

223 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:06 ID:2HsaIk0I
全滅したらリーダーの責任てのは言い過ぎでしょFFでも。
よほど謎な組み合わせのパーティを組まない限り、全滅確実なことはないんだし
それで全滅したとしても、パーティメンバー各自の力量が足りないとか、明らか
に勝てる見込みのない敵を釣ってきちゃったとかなわけで、リーダー1人の責任
じゃないよ。
そもそも、パーティメイクの手間をリーダーに強いている以上、文句なんて言え
ませんて・・・
たとえリアルで「このPT全然クソ過ぎ」って思ってても、チャットに出したりはし
ないでしょ。
もしチャットでいうやつがいたら、そいつがDQNですよ。

224 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:11 ID:ksfLb0uI
>>223
>たとえリアルで「このPT全然クソ過ぎ」って思ってても、チャットに出したりはし
>ないでしょ。

FFではあたりまえに行われているところが悲しい。



225 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:16 ID:ycNEf7XD
なんでFFってそんなにリーダーの責任が重いみたいな雰囲気になってるの?
これって不思議だよなぁ。何かしらの特権があるからやっぱ責任が重くなるんだろうか。

EQだとinvite以外の権限って一切ないから最初にメイクした人が誰かなんて全く気にならないし
第一invite権持ってる人がちょっと席外す時とか頻繁にリーダー変える事もあるからなぁ



226 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:19 ID:2HsaIk0I
>224
223ですが、私の経験ではほとんどないすよ。
鯖によって厨度の差が大きいのかな?
そりゃ閉口させられるほど、毒吐きまくるやつはいるけど・・・


227 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:22 ID:ksfLb0uI
>>226
PT内では言わないけど、LSではかなり言ってますよ。
どんなに普通の人でも、仲いいLSなら必ずそういう話題はでてきます。

むしろ、仲が良すぎるのかもしれないけど。




228 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:31 ID:2HsaIk0I
>227
なるほど、確かにLS会話では言ってるね。(^^;
でも、PT全体のダメ度やここのメンバーのヘタレ度に言及することは
あっても、それはリーダーの責任ではないわけで。
そもそも、「XXXさん湧きました。誘いますね〜」「は〜い」って言っちゃった
時点で、ダメPT作っちゃっても連帯責任でしょ。(^^;


229 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:39 ID:ksfLb0uI
>>228
>ダメPT作っちゃっても連帯責任でしょ。
本当はそうなんだけど、FFはレベル上げPTが本当にレベル上げしかできないため、時間を長く感じているのかも。
だから、数字的にはそれほどでもないデスペナとかもきつめに感じ、経験値が入らないことに過剰に反応している。
それにより、PTでの責任を妙に大きく感じているのかもしれない。


230 :忘れられた名無しさん:04/07/01 00:55 ID:TLdXauKb
>>225
それはおそらくPTが組みにくいこととレベル帯で狩場が完全に決められていること、
その狩場に合わせたPT編成をする必要があることから
「Inviteする人=PTを作る人=狩場を決める人=責任者」という流れになっているのでわ。

231 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:02 ID:/qE2DVzW
>>230
>レベル帯で狩場が完全に決められていること、
これは本当?
EQの場合、1つ目の拡張パックRoKが出た時点で
最高レベル=高難易度ダンジョン2つのどちらか、あるいは中級ダンジョンの深部
lv30-40代後半=中級ダンジョン2つのどちらか、またはフィールド
LV30以下=好きなところ

そりゃもちろんアイテムもExpもウマーな場所は「場所の」取り合いになったけど、
Exp稼ぎだけで場所の取り合いというのは、たぶん日本人過密サーバの午後8時過ぎとかで
ない限り無かったと思った。
何でそんなに世界が狭いんだろう?それとも、世界は広いんだけど人口過密過ぎ?


232 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:04 ID:uRiJywMk
単に、「入れてもらった」というより「誘われた(請われた)」という感覚が強いから
じゃないかと。
FFのリーダーのメンバーを入れたり外したり以外の権限というと、戦利品の設定くらい
だったかな?


233 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:08 ID:uRiJywMk
>>214
もう落ちそうだけど(笑
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062377285/l50


234 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:15 ID:IVeQCS0F
>>231
> Exp稼ぎだけで場所の取り合いというのは、たぶん日本人過密サーバの午後8時過ぎとかで
> ない限り無かったと思った。

自分で書いてて矛盾に気づかない?
それをEQの広さだと本気で感じて書いてるのか?

EQ英鯖の日本人過密サーバはピーク時でも1000人いるかどうかじゃない?
一般的な英鯖の日本人密度は、数十人〜200人程度だろ。
ちなみにFFのピークはどこも3000人〜4000人。
USコアタイムでもいまだと2000人を切ることはないくらいらしい。

当然のことだけど、英鯖EQのUSピークタイムは、どこの経験値狩場も
大変な混雑だっただろ。(RoK〜SoV時くらいまでは)
EQで(低LV狩場の過疎化は除いて)、コアの高LVな経験値狩場が空いて
くるようになったのは、SoL(3個目の拡張パック)のリリース以降だと思う。

235 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:21 ID:/qE2DVzW
>>234
> 自分で書いてて矛盾に気づかない?
> それをEQの広さだと本気で感じて書いてるのか?

いや、事実を書いているだけで。
そもそもここに居るのは日本人な訳で、USピークタイムの混雑だって知ってるけど、それでも
ほんとに経験値稼ぎの場所に苦労する、というのはほとんど無かったぞ?

何故かというと、その時々で最高レベルの人数というのは、たとえサーバに3000人居ても
せいぜい2割いるかどうか。つまり600人分の狩り場があれば良いことになる。
これはEQでもFFでも同じはず。

なのに、何故かFFでは「経験値稼ぎの場所さえ無い」という声が聞かれる訳だ。

> 当然のことだけど、英鯖EQのUSピークタイムは、どこの経験値狩場も
> 大変な混雑だっただろ。(RoK〜SoV時くらいまでは)

混んでいたのは確かだけど。。。。Expもアイテムもウマーな場所がふさがってるだけで、そういう
場所を横目で見ながら多少効率の落ちる場所でExp稼ぎ位出来なかったか?
まあ、中の人が狩り場の知識が無いと辛いのは一緒だけどね。

236 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:30 ID:x07RdqZb
>>231
FFの場合、定番の狩場以外は時間あたりの取得経験値が著しく落ちる狩場か下手すれば死ねる狩場

237 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:32 ID:uRiJywMk
>>231
レベルに合った敵がいる、いないで言えば「いる」と思う。
ただ、行きにくかったり、不相応な敵がうろついてたり、レベルが合ってても
厄介な敵だったりするので、狩場候補に上がらない。
決められてる狩場=定番の狩場、と解釈するほうがいいかも。

あ、でも最高レベルだと敵がいないのかもしれない。
この前の配置換えあったけど、どうなのかな?


238 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:34 ID:mhDftR8e
>.234
SoVでるかでないかあたりで、まだ鯖の人数表示がされていたときは
アジアコアタイムで1500〜2000人ぐらいだったな
USコアタイムだと3000オーバーだと記憶している

前者だと人気狩場のSebiやGukやSolBとかはほぼCamped
アウトドアはそうでもなかったけど、後者だと何か出るところは
必ず誰かいた記憶がある

FFの場合、上級狩場がまだ少ないってのと
金稼ぎで低レベル狩場に高レベルがくる(しかも必須)
ExpCampには適さない場所が多々ある(本気で適さない)
まーも少し拡張ほしいかなって感じ?

239 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:35 ID:uoDv2YlR
FFはどんな形の敵を狩っても経験値は固定だからね・・・
そりゃ弱っちい敵の方に、人が集まっちゃうよね。

240 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:38 ID:mhDftR8e
EQ風にわかりやすくいえば
アイテムを何も落とさないけど経験地目当てでToVEastでCampするか?って感じかな

241 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:42 ID:VNu6U+ya
>>176>>206>>219とか
FFの欠点についての話は嘘ではないが少し大げさになりがちだからその辺踏まえて読むといい

242 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:49 ID:x07RdqZb
>>238
>金稼ぎで低レベル狩場に高レベルがくる(しかも必須)

Lv上げで使う敵は基本的に大した物をドロップしないような気がするんだが

243 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:49 ID:TLdXauKb
>>240
ToVってTemple of Veeshanのことか。いったことないなぁ。
どんなところか中級EQerにも解説きぼんぬ。

244 :忘れられた名無しさん:04/07/01 01:56 ID:uoDv2YlR
>>242
NM沸かせる為とかじゃない?
クフタルのアメミットとか・・・

245 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:05 ID:ycNEf7XD
FFのサーバって一つあたり何人くらい入ってるんだろう。8000人くらい?
大体ピーク時の倍くらい入ってるもんだからこんなもんだと思ってるけど多い?

246 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:06 ID:uoDv2YlR
自分の予想では4000人位かなーと・・・

247 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:07 ID:ycNEf7XD
つうか全体が50万で決まってるんだからサーバの数で割ればいいだけか。
何サーバあるの?

248 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:11 ID:FeEMjRgO
>>241
176については全くの事実。2回しか誘われないというのは知人以外の話だけどな。
その当時の狩人はそんなもん。ただし1年半前の事なので少しは改善されているかもしれないが。

249 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:13 ID:x07RdqZb
バハ芝ちたん爺不死鞄狼汁バル聖リヴァオデン畏怖ボロ猫尻試練ウニ亀ラグ
パンガル蹴
クジャ鯨
セラ楽

ホモ
明日

の30鯖

250 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:23 ID:ey5HN8UP
>>249
上七行はあってもなくてもいいようなw

251 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:33 ID:x07RdqZb
>>250
なんだと

252 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:34 ID:FphWlofZ
>>248
現状、前衛最強アタッカー<狩人
黒と並ぶ最強のダメージソース

あと、シーフなんて横騙修正後はヘイトコントローラーとしても劣化ジョブ扱い

ただの嫌われ者に戻ってます orz

253 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:48 ID:ey5HN8UP
>>251
ヽ(@u@.;;)ノ

254 :忘れられた名無しさん:04/07/01 02:50 ID:ycNEf7XD
>>249
thx
って事は一つの鯖平均15000以上って事か・・・。
物凄い詰め込んでるような気がする

255 :忘れられた名無しさん:04/07/01 03:25 ID:x07RdqZb
>>254
これで詰め込んでると言うならROなんかどうするんだ?

256 :忘れられた名無しさん:04/07/01 03:37 ID:ycNEf7XD
あぁ、別にだから混みすぎとかじゃなくてさ。
単に予想を遥かに上回る数だったのに驚いたというか。
実際にやってる感覚とのズレってあるもんだなぁと再認識したというか
認識のズレを修正したというか。そんな感じ

257 :忘れられた名無しさん:04/07/01 03:54 ID:tm+GiRMF
>>243
ToVの東側はHall of Testとも呼ばれるところ。
ここではSoV Armorの1つであるSkyShrine Armor(SS Armor)の元になるコアがザコから
入手出来る。SS Armorとは各クラス専用のポピュラーなArmorで、性能的にはOrnate Armorを
一回り弱くしたくらい。まあそれでも追加セットPoPが出る前は人気の装備だった。
また、DtCというドラゴンが居て、DtCのDrop Itemとやはり東側にいるNamedからのDrop
Itemでクエストをすると高性能なアイテムが貰える。
>>240いうところのToV EastでキャンプというのはこのSS Armorの元になるコアを集める
キャンプね。LV60キャップ当時はかなりきつい場所で、ザコはAEを使うやつが多く、
2匹同時に引いてしまったら壊滅もあり。ザコからのコアDropはランダムで参加者分のコアを
揃えるのにはかなり時間のかかるキャンプだった。もちろんExpは期待出来ない。
で、これでアイテムがなにも出なかったらそりゃToV Eastにはいかないわなw

258 :忘れられた名無しさん:04/07/01 05:52 ID:KAgajLGS
メリットポイント消費コストはこうだったみたいね。

ステータス上昇→1段階→2段階→3段階(計3段階)
消費メリットポイント   3    6     9

HP/MP上昇→1段階→2段階→3段階→4段階→5段階(計5段階)
消費メリットポイント   1    2    3     4    5

で、ステータス上昇のほうが1段階で+1上昇、HP/MP上昇が1段階で+10上昇と。
HP/MP上昇は2段階目も+10上昇だったそうだけど。

これ、消費ポイントのわりに恐ろしくシブい上昇量に見えるんだけど実際どうなの?

FFのLV75時点の平均的なステータス値・HP/MP量はどんなもんなんだろう?

259 :忘れられた名無しさん:04/07/01 07:12 ID:lZcw2cA6
>>206
白とナイトでたまに固定してるけど
ツヨなら連戦いけるよ。
50越えた頃になると骨ならトテツヨまでやれる。
ツヨやってトテツヨやってチェーンして軽く時給1000以上はいく。
更にスキルあげなんていかなくても必要なスキルは楽勝で
全部青字(そのレベルのカンスト)までいける。

利点は狩場選ばなくていいからすぐ移動できる事
難点は一般に言われてる狩場よりレベルが低いとこでやるから
混んでる場所を避けなきゃいけなくて、獣使いと狩場かバッティングすること・・・

FFってなぜか出来ないって決めてかかる人多いけど
セオリー通りにやらなくてもなんとかなるもんだよ。

260 :259:04/07/01 07:21 ID:lZcw2cA6
スマン十分狩場選んでるな・・・でも、選ぶ選択肢は多い。
補足だけど、少人数だと戦闘が面白いよ。
白といえどもヘイト気にしつつ寝かせたり、殴ったり、連携したり。
ナイトもアビの連戦させるために時間管理しながら、必要なアビ選んでる。

261 :忘れられた名無しさん:04/07/01 09:18 ID:HpC8VArp
>258
本当にEQのAAみたいだなw
多分それぐらいならほとんど差がでないんだろう

でも今のEQはAAがどんどん追加されて上位のRaidだと
AAがないと役にたたないぐらいの差になっている

FFもそういう風になるかもね

262 :忘れられた名無しさん:04/07/01 09:43 ID:tXeW1hNg
>>257
ふむふむ、わかりますた。
ところでFT1の盾がもらえるのってそのへんですかね。

263 :忘れられた名無しさん:04/07/01 10:02 ID:Q50vLvzj
>>220
>恐ろしく下手糞な奴と組むと大変だよな。

CLRが殴られているのにヒールしないPALとか。
で、他の人が見るに見かねて、「CLRを守れ!」とか言ったりする。
それでもやっぱヒールしないのだが。
実話です。(´・ω・`)



264 :忘れられた名無しさん:04/07/01 10:06 ID:f3VSJwqG
>>259
セオリー通りじゃなくても何とかなるんだけど
それをやろうとすると、人に気使っちゃうんだよね
少人数は、よほど親しい人か
早い時間にメンバー抜けたとき位だね

それと、FF少人数だとデメリット多いんだよね
寝かせや、緊急脱出手段が無かったりするから
全滅する確率上がっちゃうし
だからバランスの取れた六人で組んじゃうんだよ
こっちは、安全で沢山稼げるからね

ナイト5人とシーフ(自分)とかやったことあるけど
結構稼げたんだけど、普通こんなアホな組み合わせしないから
PT回転するまで時間掛かったよ、ピンチの時に逃げの手段無かったから
一人死者も出ちゃったし
行き帰りも面倒だったね全部徒歩だしw

あとナイトな人は組むの一週間ぶりとか、ナイトで組めたの一ヶ月ぶりとか居たな・・・・
当時ナイト余りまくってたからなー

265 :忘れられた名無しさん:04/07/01 10:41 ID:HpC8VArp
>>262
DtCがらみのアイテムでFT1系もらえるのあるからそれかな
当時はともかく、今となっては手間のわりには割りに合わないとおもう

266 :忘れられた名無しさん:04/07/01 11:03 ID:4I1VVi1h
>>264
相手が人間である以上
気を使うのはどのネトゲにも言えることだと思うな。

>それと、FF少人数だとデメリット多いんだよね
>寝かせや、緊急脱出手段が無かったりするから

俺はたまたま白と組んでたのがよかったのかもな。
寝かせ、緊急脱出なら白だけじゃなくて黒もあるか。
56以上の高レベルなら赤(サポートジョブ黒の場合)もそうかな?
たしかに魔導師がいないと少人数はつらいかもな。

ナイト5人とシーフか、不意だま入れ放題だな。
全員サポシナイトPTならやったことあるなぁ。
潔く全滅したけど。
そういうのも楽しいと思った俺はアホなのかな・・・。

267 :忘れられた名無しさん:04/07/01 11:34 ID:JLuFLOzZ
>>266
15ジョブのうち、寝かせは黒赤暗詩召(白/黒)、緊急脱出は白黒(MP持ち/黒)
HP回復は白赤ナ(サポ白etc)(竜/白etc)って感じかな。
寝かせは弱体矢の命中・発動率によって増える可能性はあるけど、緊急脱出は
ちょっと少ないね。
けど、緊急脱出ってそんなに使うかな?


268 :忘れられた名無しさん:04/07/01 11:43 ID:LamyO36W
>>258

>これ、消費ポイントのわりに恐ろしくシブい上昇量に見えるんだけど実際どうなの?

FFのステータスブーストってのは恐ろしくシブいのが基本です


269 :忘れられた名無しさん:04/07/01 12:25 ID:qoJQ0ch8
渋いけど成長させられることによって
ユーザーの目をごまかし、時間を稼ぐのが狙い

270 :忘れられた名無しさん:04/07/01 15:59 ID:iD0xs9EU
>>267
FFって2体敵がきたら逃げるのが基本なんだっけ?
だったら2来たら即緊急脱出できれば結構いいんでない?

271 :忘れられた名無しさん:04/07/01 16:10 ID:/Eh+/iAO
>>270
2体だったら、さすがに基本的には戦うよ。
スリプル、スリプル2、ララバイ、達ララバイ、バインド、
影縫いを使える人PTになくて さらにMP的に
余裕がなかったら、 近くにいる人に
「これ とってください」って言ったりする。
もうどうしようもなくなったら、エスケプかテレポで逃げる。

272 :忘れられた名無しさん:04/07/01 16:38 ID:ePdjj45s
そもそもプレイスタイルや立ち回りやPT構成に柔軟性をもたせるのが
サポジョブの意図だったのではないかと。
それが完全に有名無実化しているのはいかがなものなのか。

273 :忘れられた名無しさん:04/07/01 16:50 ID:KAgajLGS
FFのレベル75キャラの平均的ステータス・HP・MPを調べるべく個人キャラ情報の載ってそうな、
LS方面のWeb Siteを回ってみたけど全然載ってないねw!
キャラリストはあっても、載っているのはそのキャラの各ジョブレベル・ランク・あとは生産系
スキルの状態まで。やはりその時のメインジョブで装備がどんどん変わるしそれによって
各ステータス値や上限値も変わってしまうからそういうのを載せても意味がないんだろうね。
各ジョブレベルがしっかり記載しているところは組めるレベル差が厳しいFFらしいと思った。

274 :忘れられた名無しさん:04/07/01 16:58 ID:o6EwrzRO
>>273
ttp://park11.wakwak.com/~beatnic/

このサイトで配布されているばななというツールを使ってみてくさい

275 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:00 ID:qw4i3O5r
>>271
散々既出だけど、EQで1Pullばかりだと基本的には「ぬるい」と言う認識
Grp構成によっては常に2とか3Pullって場合もあるし、
不意のADDとかあると「熱い戦い」って事で「面白い」と言う認識だ。
MezできるClassが居れば3-4捌いて当たり前の戦闘バランスだしな。
どこでも1Pullが基本のFFの戦闘って連携なんかあるとは言うが
本当に楽しいのか疑問だ。
まぁ俺はFF食わず嫌いだけどなw



276 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:05 ID:o6EwrzRO
神スキル忍盾でもないかぎり、ぬるいって事はないかと。

277 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:11 ID:dyXh+/JE
>>273
平均的ステータスも何も、種族とレベルとジョブが決定すれば基本ステータスは全て
一意に決まるシステムなので、Webに載せる意味がまず無い。

参考までに種族ヒュム、戦/侍と白/黒のLV75時点でのステータス

    戦/侍 白/黒
STR 69   55
DEX 63   54
VIT  69   55
AGI  60   57
INT  62   59
MND 56   66
CHR 55   61

HP  1296 991
MP  0   652

278 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:12 ID:xBTwbsEC
>>275
食わず嫌いの俺から食わず嫌いのお前へ
FFでは赤(とてつよ?)と戦うのが基本らしいから
複数INCってのは厳しいと聞いた。
EQでも赤2体ならCCでどうにでもなるかもしれんが
赤3体は厳しい、ってか無理。
んじゃ青複数狩れば?と思うがそれはMOB配置や数から厳しいらしい。

ってことでやはりFFの最大の問題点はダンジョン設計(もちろん理由付けも)

279 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:12 ID:Tjw5187L
>>275
そもそもpullするモンスターの配置とかリンク距離とかが全然違うから、一概にEQが熱くて
FFがぬるい、とは言えないと思われ。
EQの場合、CC出来るクラス(最低でもCLRがRoot)が居るという前提でのモンスター配置に
なってると思われ。よほど上手に釣らないとリンクするし、そもそも
「pullなんかするなぼけぇ、男ならつっこめ!」なんだしw

280 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:17 ID:Tjw5187L
>>277
たぶん273の言った平均的ステというのは基本ステのことじゃなくて、そのクラスの最高レベルで
一般人が持っている装備(ユニクロ?)を揃えたときのステータスのことじゃないかな。

EQだと自分の持ってる装備を表示して、HPやMP、レジスト値諸々でソート出来る自己顕示欲
マンセーなwebがある。というか、あった。今もまだあるかな?
もちろん俺も登録してたけどw マンセー

281 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:20 ID:sj8uWgBg
>>「pullなんかするなぼけぇ、男ならつっこめ!」なんだしw

またえらく懐かしい話が出てきたな。

282 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:20 ID:uWcm7V/n
敵の配置を含めたダンジョンの出来の悪さと連携ありきの戦闘バランスのせいじゃない
連携のシステム自体はEQ2でも似たようなのが取り入れられるくらいだし
よかったとおもうがバランスがなってなかった

283 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:22 ID:ePdjj45s
あと、インスニの存在もあると思われ。
あれがなければ、ダンジョンの道中の敵を倒しながら奥の高レベルエリアへ進むというやりかたも出来たはずだ。

284 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:24 ID:lka9E1+B
>>280

Mageloのことをいってるのか?

だとしたらアレはマンセーする為じゃなく、GuildMemなどがお互いに
どんな装備してるのか確認しあって、足りない所を補完しやすく
する為のもんじゃねーか?

自己顕示欲の為につかってるDQNもいるけどな

285 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:26 ID:KAgajLGS
>>284
MageloではなくEQ Rankings.comのことだろう。

286 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:28 ID:qw4i3O5r
>>278-279
ざっと過去Log読む限りではFFの戦闘は「連携があるから」面白いのかと思ってのだよ。
って事はFFの中の人は

>ってことでやはりFFの最大の問題点はダンジョン設計(もちろん理由付けも)
ここは問題だと思ってないって言うのが前提なんだよ。
EQ的なMOBの配置になったら不意のADDなんてあって当然だしだから
1Pull前提と言う戦闘スタイルの前提が狂っちゃう。
EQの狩りでは普通はCon赤が2とか3来るところは適正な狩場では無いよな?

適正狩場において1pull基本の連携って言う戦闘スタイルが標準なら
中の人は本当に面白いと思っているのか?と言う疑問なんだよ^^

EQならOLSしそうな戦闘スタイルだからね。

287 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:28 ID:wSRsbWrq
自分より強い敵相手の場合の取得経験値が美味しすぎるからジャマイカ?

EQでは、黄や赤を狙ってると、戦闘時間が長くなる割に
青に比べて劇的に経験値が増える訳ではない。

288 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:38 ID:uWcm7V/n
FFは敵がこちらを探知する方法が視覚、聴覚、嗅覚、魔法、生命と色々あって
これを上手く利用すれば相当おもしろいダンジョンが出来たと思うんだよな

ダンジョン担当者が無能だったのかそれとも探索型のレベル上げの方法を端から否定してたのかしらんが惜しいことしてるとおもう

289 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:40 ID:KAgajLGS
>>277
FFは初期ステータスにあるのは種族差だけで、レベルアップでステータスが上昇していくと
いうのはこのスレによってしっていた。>>280のいうように平均的装備時でどの程度になるのか
興味があった。
>>274で紹介されているツールをつかうと各レベルのステータスや装備のシミュレーションが
出来るのかな?、試してみよう。

290 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:46 ID:/Eh+/iAO
基本的にFFの中の人たちは瞬間の事ばっかりみてる。
5チェーン目で250の経験値が出たらウマーといい、その日の狩りが
ものすごくいいように思えてくる。
アタッカーも敵に与える総ダメージよりも瞬間のダメージの方がすごく
インパクトを与える。
例えば、暗黒騎士はちょっと前までオートリーダーなジョブで不人気なジョブだった。
でも、総ダメは結構なものだったし 中の人の動きによってはいろいろな戦略ができる
ジョブだった。
だが、ちょっと前で瞬間ダメージが増えた。そうしたら、人気ジョブですよ。
今、竜騎士は総ダメージは結構なものだが瞬間ダメージが全くだめ。あと、飛竜が敵に
よってはすぐ死んじゃうってことね。
これで、竜騎士に瞬間ダメージが大きいWSを取得させることが出来たら大人気ジョブになる。
間違いない。

291 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:48 ID:ePdjj45s
>>290
結局中の人がていどひぎぃってことでつな
アタッカー志向の奴が多すぎるってのもそうだけど

292 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:49 ID:Tjw5187L
>>284
ちゃうちゃう、EQ Rankingってサイトな。確か以前のwebは管理人がEQ引退とか聞いたが。
Mageloについてははその通り。

293 :忘れられた名無しさん:04/07/01 17:56 ID:2HsaIk0I
>283
>あと、インスニの存在もあると思われ。

EQだってRoomCampが目的ならInvisi使って途中の敵はパスしちゃうよ。
先着者がCamp権を主張できる以上、途中のMobsに引っかかってるうちに
ライバルに追い越されたりしたら目も当てられないしね。
FFでも同様に、先着Camp権こそないものの、Repopした敵がAddしにくい
ポイントと言うのは当然あるわけで、先にそこに陣取ったPTのほうが有利
であることに変わりはないのよ。

294 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:04 ID:AGMT79It
>>290
初期のバランス変更で「とてとて」が狩れなくなったときに、2chで「200を返せ!」という
スレが賑わってたのを思い出したよ。


295 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:12 ID:njoC/Hn+
>>294
あの時EQみたいに楽〜丁度の経験値を80〜120ぐらいにしておけばよかったんだよ。
それをせずに締め付けだけするからみんな経験値200にこだわるんだ。

296 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:14 ID:ePdjj45s
>>294
あったねぇそんな騒ぎも。
あげく「つよ狩りは連携出せなくてつまらん」とかね。
それだけバランス取りが極端すぎるってことなんだけど・・・
やはりそこでレベル差補正などという前代未聞の発想の問題点が出てくるわけで。
7.2以前のようなステータスガチンコ勝負にしておけば・・・

297 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:15 ID:ePdjj45s
>>295
それだったらとてとてを100にして、とてで80、つよでも60くらい貰えるようにすれば
とてとてにこだわる必要もなくなるのでは。
(当然NEXT引き下げ前提で)

298 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:22 ID:gLxa4Em5
ぶっちゃけ、EQのBlueに当たるやつの取得可能Expが少なすぎる
っていうより、なんでLV変わってもConsideの評価で同じExpなんだと
問い詰めたい気分。

299 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:22 ID:2HsaIk0I
とてとて狩って200ウマーとかWS連携の爽快感とかを一度味わっちゃうと
それより低い、経験値や、放っておけば勝手に殴ってくれるオートアタック
で敵を倒しても満足できないんだよ。
あたかも、ハグレスライムから得られる経験値を知ってしまったら、普通の
モンスターをチンタラ狩っていられないが如しさw



300 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:23 ID:2HsaIk0I
↑ハグレメタルだ。
スマソ・・・


301 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:34 ID:ePdjj45s
そこではぐれメタル実装ですよ、スクエニなんだし(藁
*特定エリアに常時1匹だけ存在する
*全モンスター中最高の防御力と回避率を持つがHPは1
*最強クラスのWS連携でもダメージを与えられうかどうかは微妙
*当然魔法もほとんど通らない
*さらに初撃から一定時間内に倒さないと同一エリア内の別の場所にワープ
*見事倒せれば莫大な経験値

・・・イベントモンスでいいから実装されないかな、スクエニ合併○周年とかいって

302 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:40 ID:njoC/Hn+
>>301
> *見事倒せれば莫大な経験値

ID:ePdjj45sは200の経験値を獲得した!

303 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:44 ID:ZTwV1Sys
しかし、新世代MMOってどれも失敗してるなwww
EQタイプのマゾ仕様を見直し「これからのMMOは色々と変わる」とかほざいて、
SWG,TFLO,UXO、EQ2などが発表されて、FFアンチはこれらを材料に
「FFは時代遅れすぎ」などといって散々叩いた物だが、その結果は…

SWG → 底が浅すぎ。SWの世界観で売れただけで早くも過疎気味。
TFLO → 開発者自らFFを叩いて誇大広告したが、全然中身が伴わず開発中止。
UXO → そもそもウルティマ10作目をオンライン化した筈だったのに、頓挫した3DUOの後継ぎ的な
野心を勝手に燃やして色々と付け加えた結果開発のメドがたたず開発停止。
EQ2 → 基本的に全作と同じ方向性で相変わらず時間拘束が厳しい廃MMO。
Raidの規模縮小 バランスとりを放棄したようなクラス数の数など 発売前から不安バリバリ


あっれ〜?新世代MMOって誇大広告のこというんでしたっけ〜?おかしいな〜
これでWoWが糞だったら、FFが2年前にして一番最先端のゲームになりますね〜

304 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:47 ID:5Fj6Mgc1
よっしゃー誰が一番最初に>>303に釣られるか勝負な!!

305 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:49 ID:VNu6U+ya
ShadowBaneのコピペに比べるといまいちインパクトがないな

306 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:50 ID:dyXh+/JE
>>304
負けた

307 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:52 ID:Tjw5187L
>>303
つまらん!. おまえの話はつまらん!.

308 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:54 ID:AGMT79It
>>303
信onの方が後だから、信onが最先端www

>>295-296
あのときの対応が後々まで…repopを早くしてチェーンを導入、寝かし要素を追加をすれば、
EQっぽく複数敵を相手に、って感じになったかも。


309 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:54 ID:N+u2Cs4Y
FFの1pullとてとて戦の面白いところかぁ・・
前衛にはWS連携だったり、後衛間では残りMPを巡る駆け引きなんかの「共同作業してる感」かなぁ・・
で、最後に「200の経験値を得た」で充実感を得る、と。
とて以下の戦闘では敵が弱くて「共同作業してる感」は味わえないんだよね。

1pullだから、とてとてであろうが所詮は規定の戦術をトレースするだけだから、
選択肢も狭いし、戦闘の自由度は無いけど、日本人ゲーマーって
一本道をえっちらおっちらいいながら進むゲーム好きでしょ?

RTSやアクションゲームが大の苦手の俺はEQの方は10代で辞めちゃったけど、
EQの対多数戦の経験しての感想は「うわ、このゲームは俺には無理だわ・・」







310 :忘れられた名無しさん:04/07/01 18:59 ID:ycNEf7XD
やっぱFFが独占しすぎなんだって・・独占形態は他企業が一切育たない→全体として廃れる
のコンボになるのに・・・。リネ2見習って3000円くらいに値段上げやがれ。
多分それでも今の半分の人数は残ると思う

311 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:02 ID:ilz88+Ph
>>303

お前のSWGとEQ2への認識かなり間違ってるな。

公式でも読んで出直しな。 って読めないか。。。

312 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:03 ID:N+u2Cs4Y
ついでに寒いたとえで申し訳ないが、思いついちゃったので書くと、

FFのとてとて戦=一般人の富士山登山

で、山に魅入られた登山家(EQer)からは「ぬるすぎる!整備された山を登ることが
真の登山と言えるのか!」と煽られ続ける。

一般人は「ぬるくても俺らは俺らで楽しいし・・」

いや、俺にとってのEQ戦闘は冬の谷川岳のように厳しかったんで・・

313 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:04 ID:HpC8VArp
>310
FFが多いのはPS2プレイヤーだろ?
FFのプレイヤーが半分に減ったってPCのMMOがその分増えるわけじゃない

314 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:06 ID:0bOEw0TY
既出だろうが、UXO開発中止に。トップはリネ、EQ,FF、UOあたりで固定になるんだろうかね。
キャラデータ引継ぎで次世代バージョンとかUOでやるのかな。なんか発表があるらしぃ。

315 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:32 ID:5Unzdhe9
>>290
5チェできて250xpなら普通にエマイだろ。時給にして3000超えペースじゃん。

316 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:39 ID:2HsaIk0I
>315
それ以前に5チェするためにはトータルダメージとかキルスピードとか
途中であえて”とてつよ”をはさんでMP消費の調整とか、考えなきゃ
いかんこと一杯だしな。
瞬間のダメばかり見てたら、ここまで繋がらんよ。


317 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:47 ID:5Fj6Mgc1
>途中であえて”とてつよ”をはさんでMP消費の調整とか
連携やってる方はあんまり関係ないぞw

318 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:53 ID:5Unzdhe9
毎回毎回連携してたら5チェも行かないとおもうぞ。

319 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:54 ID:5Unzdhe9
あ、ちょっとぶんもう(←何故か変(ry)入ってるな。スルーしてくり

320 :忘れられた名無しさん:04/07/01 19:55 ID:VNu6U+ya
現在のチェーン数とか敵の残りHPとかTP溜まってる状況に
あわせて連携いくかどうか判断したり3人での連携を2連携に変更したり
それなりに考えることはある

321 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:05 ID:x07RdqZb
FFのダンジョンの敵配置はそんなにおかしいもんでもない。

例えば獣人拠点。
一匹釣ったらほぼリンクする配置、リンクする敵はほぼ同じLv帯、
敵のLv帯が切り替わる場所に沸くそこそこいいアイテム落とすNM、
絡まれないLvでもヒーリングすれば獣人以外にも絡まれる為安全地帯は無し、等

適正LvでEQみたいに攻めれば非常に面白いんだろうが、
現状ではアイテム狙いの高LvがNM沸かす為に乱獲してるし、
そもそもマンチキンな日本人が「面白いけれど経験値効率はちっと低めな場所」を狩場にする訳もないがな。


322 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:14 ID:OzYxOxRv
FFのとてとて狩りは’ぬるく’はないよ。それなりに危険だし緊張感もあるよ。単調ではあるけど。
ただそれを飽きずに続けられるかどうかじゃないの。おれは飽きたけど。

それ言ったらEQでもあるよね。単調な狩場。具体的にどことは言いたくはないけどEQJEでは
そこに結構人いるよ。アイテムも殆ど出ないのに。やってるやつはFF上がりでEQ初心者ばっ
かりかも。あれだったらFFと変わらないと思う。というかFFより連携が無い分さらに単調。

323 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:17 ID:5DQ0jvDU
FFの人は、Multi Accとかしないのかな?

俺は、一揃い持っているので、Boxでまたーり始めながら、
LFGを聞いて、入れ替えていきながらGroupを作っていく。

また、MainはBox時にもLfgを立てておいて、誘われたら
そちらに行くようにもしている。

これだと、社会人で時間が無くてもすぐ遊べる。
まぁ、Player Skillは高くないかもしれないけどね。

324 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:40 ID:qcfgQIq6
FFでは「とてとて」が200EXP入るってことはもう覚えてしまったが、
EQでの狩りにおけるメインになる丁度だとどのくらいまずいんだ?
まずいって言い切られるぐらいだから100ぐらいか?

325 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:48 ID:Noe8uzQk
>>324
手元に資料がないので正確な値は知らないけど、FFの6人PTで
丁度なんて狩ると1匹100どころか50も経験値が入らなかったような。
弱めの「つよ」でようやく72くらいだったかな?

しかも丁度はチェーンボーナスの対象外。(「同じ強さ」からがボーナス対象)

326 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:52 ID:CPuEZGAQ
>>324
http://ff11.s33.xrea.com/exp.html#top


327 :忘れられた名無しさん:04/07/01 20:53 ID:0FfNbuaJ
>>324
そもそもEQは取得経験値も経験値バーもほぼブラインド状態だから
答えようもないが。
30匹匹倒して経験値バーが1ミリ動くか動かないかとか
100匹くらい倒して黄色1bubという曖昧な言い方しかできん。

328 :忘れられた名無しさん:04/07/01 21:29 ID:v4tx/Jp/
EQにおける経験値は見た目が曖昧だからなぁ。
その曖昧さが結果としてはよかったんだろうな。
数値化してしまうと、たった1000と1001の差でも損した気分になるけど、
最初から見えなければ問題にならないからね。
場合によっちゃ、1001より1000のほうがウマーな気分になってることもあるだろうし。
曖昧さマンセー。

329 :忘れられた名無しさん:04/07/01 21:46 ID:5Unzdhe9
数字が見えたとしても、DAoCのようにレベルに比例して獲得EXPが増えていくようなシステムなら問題ない気もするな。
FFって最大が200、チェーンボーナスで最大300。しかもこれがレベル1から75まで同じ。

330 :忘れられた名無しさん:04/07/01 21:58 ID:v4tx/Jp/
数値固定でも、次のレベルまでの要求値は上がっていくんだよね?
それってメチャクチャつらくないか・・・。

331 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:08 ID:ePdjj45s
>>330
辛いね。
しかも、>>326の表を見ても分かるように高レベルになればなるほど200を得るのは至難の業となる。
200を得るために必要な敵とのレベル差が拡大するのと、
1レベル違いで各段に上がる敵の強さでチェーンするのも困難になる。

332 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:12 ID:5Unzdhe9
それ故にか、FFでは高レベルだと固定PTでのレベル上げが多くなる傾向があるね。
割合としては、それでも野良の方が多いだろうけど。

333 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:23 ID:S9QQ6CsA
>>331

それ、変じゃない?

334 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:28 ID:2C92DXdo
Lvl制のRPGでは、成長に伴い、より強い相手と戦う
ことにより成長していくのが普通ではないのか?

強くなればなるほど、成長が鈍るというコンセプトは
一見すると正しく思えるが、他にそういうシステムを
採用したRPGはあるのだろうか?

335 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:34 ID:5Unzdhe9
強くなればなるほど成長が鈍る、ってのは殆どすべてのRPGで成立してるんで内科。

336 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:35 ID:ycNEf7XD
>>334
だからレベル差によるmob強さの調節をして
「倒せるけど倒すのに時間がかかる」っていう仕様にすればいいじゃん
勿論一匹あたりの経験値は多くもらえるけど(ff風に言うなら)トータルな時給としては下がるって感じで。


って、話なんじゃないの?

337 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:36 ID:ycNEf7XD
>>335
俺も一瞬そう言おうかと思ったけど
多分
>強くなればなるほど
の主語はmobじゃないかな

338 :忘れられた名無しさん:04/07/01 22:48 ID:2gMeStQE
対象Lvlが上昇しても、獲得経験値が同じということは、
2重に成長制限を受けていると思われる。

339 :忘れられた名無しさん:04/07/01 23:10 ID:WpYJ1lYC
EQの場合、Mobのレベルが上がるともらえる経験値も増えるけど、
自分がレベルアップするまでに必要な経験値も馬鹿みたいに増える。

340 :忘れられた名無しさん:04/07/01 23:11 ID:VNu6U+ya
おいおいFFやってりゃ分かると思うけど
75でも狩場が空いてりゃ時給3000〜4000くらい稼げるぞ
むしろどのレベルでもそれ以上は稼げない

対象レベルがあがっても殲滅速度はそう変わりません


341 :忘れられた名無しさん:04/07/01 23:14 ID:LNbiYDUY
現在のItem余りまくりのEQではLowLvでも結構いい装備が捨て値で買えるからダメージキャップ前後で結構変わるとはいえLv差で殲滅速度はかなり変わるよ。


342 :忘れられた名無しさん:04/07/01 23:53 ID:ePdjj45s
とりあえずFFの場合
*PT結成可能レベル差の拡大(現状3→5程度)
*取得経験値算出を最高レベル者基準→平均レベル基準
*200上限の撤廃
*とて以下取得経験値の引き上げ
*最低取得経験値保証(練習以下〜でも1点以上は入るように)

ってするだけでだいぶ変わる気がするがなぁ

343 :忘れられた名無しさん:04/07/01 23:59 ID:x07RdqZb
今でもトップの奴が200貰ったとして5Lv低い奴がいた場合Lv低い奴に入るEXPは170くらいじゃないか?
ちなみに「Lv差があるとPT組めない」ってのは「Lvが離れてると戦力にならない」って事な。
他のにもイチャモンつけてみると、
>*取得経験値算出を最高レベル者基準→平均レベル基準

Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。

>*200上限の撤廃

必要性がわからん。

>*とて以下取得経験値の引き上げ

乱獲推奨にする気か。

>*最低取得経験値保証(練習以下〜でも1点以上は入るように)

初心者に死ねと。

344 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:04 ID:CzibPVRu
>>343
> Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
その分75の椰子がまずい思いをするのでは?
それなら一定レベル差以内の平均値、ってのは如何か。

> >*200上限の撤廃
> 必要性がわからん。
格上を狙えば狙うほどチェーンなしでも美味しいようにする、と。

> >*とて以下取得経験値の引き上げ
> 乱獲推奨にする気か。
とて以下がまずいからみんな狩らない訳でしょ?

> >*最低取得経験値保証(練習以下〜でも1点以上は入るように)
> 初心者に死ねと。
なぜ?




345 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:05 ID:/7bNyqcY
ていうかさ、とてもとても強い敵倒したんだから1000くらいくれても多すぎって事はないだろうにな…ホント■eって延命に必死だよな…

346 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:09 ID:CzibPVRu
>>345
とてとて戦は毎日がボス戦のようなものだからね

347 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:14 ID:nuGjMGkI
FFも今からでもXPとMPをアナログ表示にすればOK!

348 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:17 ID:z7/bsXHQ
>>344
>その分75の椰子がまずい思いをするのでは?
>それなら一定レベル差以内の平均値、ってのは如何か。

禿げガイシュツ案に禿げガイシュツ修正案かおめでてーな
そんなにFFが大事なら要望メールスレ過去ログでも見て来いよ

>格上を狙えば狙うほどチェーンなしでも美味しいようにする、と。

漏れが解約する前で既にLv50くらいから200くれる相手がきつかった覚えがあるんだが?
それ以下のLvでも時間かけて200を倒すより180くらいを狩場が枯渇する程度に狩る方がEXPはよかったぞ?

>とて以下がまずいからみんな狩らない訳でしょ?

丁度や楽の経験値が増えればどうなるかくらい考えろよ

>なぜ?

練習相手が1くれるなら一番弱い練習相手を片っ端から狩る方が余程効率がいいだろうが


漏れが出した結論:マンチキン日本人がメインターゲットのネトゲの面白さはやる前からわかる。糞以外の何者でもない。

FFとPSOはこれを身を持って教えてくれたいいネトゲだったよ

349 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:34 ID:2CaQrLNF
>Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
そこでEQ経験者なら
「経験値の入るレベル差に上限を決めるんだな」
と脳内補完しちゃうんだが

FF経験者はどうしたっていつも失敗前提で(というか最悪を想定して)考えちゃうよなw

350 :忘れられた名無しさん:04/07/02 00:55 ID:gyeWAFY+
>>349
まあスクエニが、ユーザーの最悪の予想を更に上回る
バランス変更してきた結果かな、

>Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
>そこでEQ経験者なら
>「経験値の入るレベル差に上限を決めるんだな」
>と脳内補完しちゃうんだが

これもスクエニなら、最初激ウマ、あわてて修正クソマズーか
最初から激マズーで誰もヤラネだな

351 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:05 ID:CzibPVRu
そこまでユーザーを楽しませたくないんだろうな

352 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:08 ID:/7bNyqcY
楽しませると遊びつくして解約しちゃうからな

353 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:10 ID:nuGjMGkI
所詮コンシュマーのSoloゲーメーカーのMMOってことです

354 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:10 ID:gyeWAFY+
>>351
というか、ユーザー虐めて、楽しんでるんじゃないかと思うほどだね


355 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:20 ID:5B4NTdJz
ここぞとばかりにEQ信者がわいてきたな。

356 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:22 ID:nuGjMGkI
わしEQ信者違うFFとDQが大嫌い(もちろんTRPGのDQじゃないぞ)なだけです

357 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:37 ID:CzibPVRu
客を満足させるってのはサービス業の基本だ
FFの運営陣は鼠園で研修して来いってんだ・・・

358 :忘れられた名無しさん:04/07/02 01:42 ID:rnauG6V5
>>329
DAoCの場合LV45付近まで行くと453675EXPとか
あまり普段なじみが無い桁の経験地が入るんで見えてても全然気にならなくなる

しかも、わざと10匹くらい連れ出して範囲Rootで足止めしつつ
範囲DDで丸焼きにしたりするしな
DAoCのCC魔法(足止めや寝かせ)は同じ敵にかけると
かけるたびに効果時間が半分になったり
同じ場所でcampしてるとEXPがどんどん減ったり
人がまだ狩ってなくて長く生きていた敵ほどEXPを多く獲得できたりと

あとはEXP入らない敵からはクエitem以外dropしなかったりとか
まーとにかく毎日いろんな所でジプシー生活で面白かったよ
50でRVRデビューしたときも新鮮だった
漏れが現役だったときは、Emainのgate前で3国総勢150人くらいが
乱戦したときもあったり....やめる頃にはすっかりサビれてしまってたが...

359 :忘れられた名無しさん:04/07/02 02:06 ID:kNwlljuh
>>356
お前さんは俺の生き別れの兄か弟かね?(笑


360 :忘れられた名無しさん:04/07/02 02:18 ID:mJj5x+E/
>>342
とてとて狙いをしている限り、結成可能レベル差は縮まらないと思うな。
結成可能レベルが広がるということは、レベルが低くても戦力になるわけだど、
それは「今よりも強い敵を倒せる」「そこそこの敵を多く倒せる」ことになるから、
パーティ編成をタイトにして、より強い敵を倒すか、数多く狩るかすると思うよ。

また200上限撤廃も同じ。
パーティ編成を今よりもっとタイトにして、より強い敵を狙うだけ。
200が上限なら200を目指すように、1000が上限になれば1000を目指すだけだよ。
それ以下で満足するなら、そもそも現状のようになってない。

最低取得経験値の保証は、他でも書かれてるように乱獲者を多く生み出すだけ。
丁度〜楽の取得経験値を底上げし、ソロ〜小人数でもそこそこ経験値を取れるように、
というのなら良いと思うけどね。


361 :忘れられた名無しさん:04/07/02 02:54 ID:1lYwVpiv
UXO開発中止かよ!
DAoCの呪いは健在か…

362 :忘れられた名無しさん:04/07/02 02:56 ID:z7/bsXHQ
いや、田中様の威光だろう。
そのうちDAoCも終了しそうな勢い

363 :忘れられた名無しさん:04/07/02 04:34 ID:PIuKBqGO
>>360
上限撤廃しても、限界ギリギリの所を狙うようにはなるだろうけど
でも、そういう所を狙うには、プレイヤーのスキルとか、クラス構成が必要とされるわけで
でも、なかなか、思うように人は集まらないわけで。。。

まー選択肢が増えるし、上限無いほうが面白そうだと思う。

364 :忘れられた名無しさん:04/07/02 05:05 ID:74SFIpSK
FFはよく狩りが目的別になってて複数の目的を同時に出来ないって言われてるけど
こういうことなの?

 狩り目的     |  経験値    金    スキル   アイテム
レベルアップ   |   ◎     ×     ×      ×
金稼ぎ       |   ×     ◎     ×      ×
スキル上げ   |   ×     ×     ◎      ×
NM/HNM戦  |   ×     ×     ×      ◎
裏世界      |   ×     ×     ×      ◎

こんな感じ?
違ってたら各項目の貰える量を下の記号で修正してみてほしい。

  ◎ ○ △ ▲ ×
多<------------>少

狩り目的も増やしたいなら追加しておくれ。
目的「金稼ぎ」ってのは、敵はあまり直接お金を落とさないって話だから、頻繁に
敵が落とす生産素材等のアイテムを入手して売りさばく、って感じなんかな?

365 :忘れられた名無しさん:04/07/02 06:24 ID:qAxVUxLt
>>364
チョい修正

 狩り目的     |  経験値    金    スキル   アイテム
レベルアップ   |   ◎     ×     △      ▲
金稼ぎ       |   ×     ○     ×      ◎
スキル上げ   |   ▲     ×     ◎      △
NM/HNM戦  |   ×     ×     ×      ◎
裏世界      |   ×     ×     ×      ◎

こんな感じかと。
レベリング時でも主スキルはキャップまで上がる。
前衛のメイン武器、黒魔の攻撃魔法スキルとかね。
ただ、当然使ってない武器スキルや、非盾ジョブの防御スキルは上がらない。
アイテムに関しても、合成素材やクリスタルが手に入る。

金稼ぎは現金を直接ねらうというより、金になるアイテムを探す感じ。

スキル上げは一部のアイテム集めをかねる場合もある。
また、レベリングと同様に合成素材やクリスタルのドロップも望める。

366 :忘れられた名無しさん:04/07/02 06:37 ID:mOeRfr87
裏世界には、ストーリーも足しておいてくれ。
アイテム前提だけじゃ、結束できないよ。
うちの裏LSではクリアが前提です。

Lv上げでは、いいアイテムを落とす敵に行く事も出来るよ。
まあ、みんな経験値しか見てないのであんまりいかないけどね。
また、Lv上げでNMが出るところもある。もちろん、倒せる。
なので、アイテムも狙えるよね。

367 :忘れられた名無しさん:04/07/02 06:45 ID:lebqLMw0
>>356
じゃあ、なんでいちいちFFに関係のあるスレ見るのか超不思議。

368 :忘れられた名無しさん:04/07/02 07:01 ID:USLSMUE0
きまっとる叩くチャンスを逃さないた(うわこらやめ

369 :忘れられた名無しさん:04/07/02 07:03 ID:74SFIpSK
>>366
ふむふむ、こんな感じかね?

 狩り目的     |  経験値    金    スキル   アイテム  ストーリー
レベルアップ   |   ◎     ×     △      ▲      ×
金稼ぎ       |   ×     ○     ×      ◎      ×
スキル上げ   |   ▲     ×     ◎      △      ×
NM/HNM戦  |   ×     ×     ×      ◎      ×
裏世界      |   ×     ×     ×      ◎      △
ミッション     |   ×     ×     ×      △      ◎

ストーリーにはかなり密接そうなミッションも目的に追加してみた。

370 :忘れられた名無しさん:04/07/02 07:12 ID:qN3Cawy7
http://www.p-shift.jp
http://www.p-shift.jp
http://www.p-shift.jp
http://www.p-shift.jp


371 :忘れられた名無しさん:04/07/02 07:40 ID:XNHqXLVQ
>>344
>> Lv1とLv75が組んだら物凄い事になるな。
>その分75の椰子がまずい思いをするのでは?
>それなら一定レベル差以内の平均値、ってのは如何か。

FFはPL非推奨です

>> >*200上限の撤廃
>> 必要性がわからん。
>格上を狙えば狙うほどチェーンなしでも美味しいようにする、と。

そもそも、レベル補正がきつすぎて、ちょっと間違ったレベル釣ったら即壊滅
がとてとて戦

>> >*とて以下取得経験値の引き上げ
>> 乱獲推奨にする気か。
>とて以下がまずいからみんな狩らない訳でしょ?

今でさえmob不足なのに、狩る量をさらに増やすと?
今利用されていない地域は、そもそもつよだけを狙うことすら危険な場所
もしくは、つよでもとて並の強さだったりとか。
とて以下のEXPが増えたところで、使えるようになる狩場は僅かだと思われ
逆に狩場不足が酷くなるだけ

>> >*最低取得経験値保証(練習以下〜でも1点以上は入るように)
>> 初心者に死ねと。
>なぜ?

1『も』EXP入るなら、低レベルのmobはすべて消え失せる。
『たった』12匹で、倒す+回復に10分も掛かる敵と同じだけ稼げるんですよ?
みんなソロで狩り尽くしますよw生息数も少ないし。
ソロでは、Lv30ぐらいから 練習相手にもならない 表示の敵(EXPが貰えない)にすら
殺されるジョブがゴロゴロいるのがFF。
丁度がソロで倒せるなんて、一部の神ジョブだけ。

372 :忘れられた名無しさん:04/07/02 07:41 ID:Xp5v3g0R
金稼ぎでスキルを無条件に×にするのはどうかな?
まだあげてない武器スキルとかは、金稼ぎ(素材狩り)とかで上げたりするよ。


373 :371:04/07/02 07:51 ID:XNHqXLVQ
最後の部分は高レベルでって脳内補完しといてください。
倒せないのはヘタレなだけという煽りはなしで。
長文・連投スマソ

374 :忘れられた名無しさん:04/07/02 07:55 ID:Xp5v3g0R
>371
>そもそも、レベル補正がきつすぎて、ちょっと間違ったレベル釣ったら即壊滅
がとてとて戦
今まで話が出てきたことが無い気がするんで補足。
FFでは敵の強さの表記に、”とても強い敵(とて)”とか”とてもとても強い敵
(とてとて)”
という表記のほかに”防御力が高そうだ(低そうだ)”と”回避力が高そうだ
(低そうだ)と言うのがあるんだよね。
これを通称”オプション付き”と言って、”高そう”を+、”低そう”をーで表
す。
つまり、”とてとて”には”とてとて”以外にも”とてとて+”とか”とてとて
++”などと言う強さがあるわけ。
”とてとて+”は”とてとて”より1レベル高い敵とわかるんだけど、”とてとて
++”だと、”とてとて+”より1レベル高いのか、10レベル高いのかはわからない。
1レベル高い”とてとて++”なら戦闘はハードだけど取得経験値は高めなんだが、
間違って違うレベル帯まで釣りに行って、3レベル高い”とてとて++”を釣って
来たりすると、大惨事になりかねない。
とてとて狩りって、そういうスリルもあるんだよね。

375 :忘れられた名無しさん:04/07/02 08:09 ID:/lhu/uy3
EQとFFの違いはMobとの実力伯仲の乱戦を楽しむか
常にボス戦を楽しむかの違いかね

376 :忘れられた名無しさん:04/07/02 08:19 ID:XNHqXLVQ
>>374
+ は、「敵の強さを調べた人から見て」回避や命中が高いか低いかだけで
レベルとは何の関係もない。装備変えただけでも変わる。
おなじつよさ でも++とか表示されます。

とて まではレベル差がある一定以内だとわかるが、とてとては上限なしなだけ。


377 :忘れられた名無しさん:04/07/02 08:30 ID:Xp5v3g0R
>376
そう?
+と++は同じ装備、同じレベルで戦っても体感的にかなり違うよ。
とてとてを見つけて、これを今のPTのMP残量を考えて釣るべきかどうか
の重要な判断基準だと思うけど。


378 :忘れられた名無しさん:04/07/02 08:32 ID:Xp5v3g0R
>>376
ああ、ちょっと意味を取り違えたかも。
レベルとしては変わらないということね。


379 :忘れられた名無しさん:04/07/02 09:53 ID:USLSMUE0
EQ的に言えば
con yellow(とてつよ)は自分のLvより1−2高いとわかるが
con red((とてとて)←どうでもいいがなんかえらくかわいい響きだよなとてとて狩りw)
は自分よりLvが3以上上としかわからない(要するにEQの上限である65で言うと
yellowなら66-67だとわかるがRedだと68-75程度までバラけるということかまあEQで70超えるような敵なんて..............恐ろしすぎる
でFFだとそれ以外に自分自身の防御力や回避力を基準にしてどの程度それがたかそうかも大雑把にわかると言うことですよね?
でそれである程度Lv差を図る目安になるということで、といことは基本的にLv上がれば回避や防御も上がってるだろうし狩のときわざわざ装備弱くしたりしませんよね?
そうころころ変えたりもしないでしょ?FFだとジョブチェンジあるからころころかわるのかなまあ目安になるって意味ではいいんではない?



380 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:17 ID:jiaCggiF
なんかFFとEQの比較じゃなくてFF改造論になってるなw

FFの中の人には
GFayとCCBだけでもFFのグラで遊べるEQ体験版でもできねーかな?
んでこれ以上やりたければEQのグラに慣れろ!と言う仕様でw
まーこの際操作もパッドでできるようにしてさ。


381 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:18 ID:9Lb5lFTY
>>363
今、現状でも200を狙うためにクラス編成を絞ってるでしょ?
「なかなか、思うように人が集まらなくても」ね。
その現状を踏まえるならば、上限を撤廃すればどうなるか、見えると思うんだけど。


382 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:22 ID:Xp5v3g0R
>380
GFayってことはWoodElfでやれってことだよね。
開始早々、Kelethinの町から墜落死するプレーヤー続出で、即行
いやになる可能性大な罠w


383 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:31 ID:jiaCggiF
>>382
おっとそうだったな
Felwitheも仕様可にしとくか?w
コレで溺死も可能だ!あ・・・CCBの水路でも溺死はできるな・・・



384 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:37 ID:gTcDeAmt
>>380
でも雰囲気は悪くないね。
変な犬もいないし、話の内容が建設的だし。
どっちもやってみたくなる感じのスレだ。

385 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:38 ID:0Ci+VhNz
ENCでやったがペットAIがアフォなのかしらんが
あそこだと全然後ろついてきやらがねえよ

それで結構ストレスたまる

386 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:42 ID:zEH/NC5z
>>380
>なんかFFとEQの比較じゃなくてFF改造論になってるなw
昔からそうだよ。

上の方でFFの成長が遅いという話が出てたけど
一つのジョブをcapまで上げるのに普通はどれくらいかかるもんなの?
EQの場合は初めてやった人で最初期で50まで持っていくのにたしか
500−700時間くらいを想定されてたんだけどFFはもっと長いのかな。
サポートジョブとか育てないといけないから余計に長くなるんだろうか・・・

387 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:44 ID:USLSMUE0
AIというか単に経路がおかしいだけではないかな
昔に比べればかなり改善されたとはいえ昔はある一定の位置で経路切れててペットとか一旦消して出しなおさないといけなかったりとかしたもんです。
今でもあるみたいだが

388 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:53 ID:nKh7qC5q
>386
単純にメインジョブの戦闘時間だけでみるとそんなに差はないとおもう
それ以外に使う時間が多いだけ

EQ経験者の人がFFやると
・サポート育てるのに卒業した狩場を又経験しなきゃならない
・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

がイライラするらしい、EQでも2nd育てたりお金稼ぎしたりはするけど
どちらも気分転換にやる感じだったのがFFでは必須だからね

389 :忘れられた名無しさん:04/07/02 10:54 ID:LpAOWVMC
FF11というか■eのサービスで良いなと思うのが1個。
ライブカメラ(ムービー)、あれは良いと思うよ、うん。


390 :忘れられた名無しさん:04/07/02 11:17 ID:zEH/NC5z
>>388
うん、気分的に長い気がしてしまうという話はよく聞くし
二度同じ狩場をPLなしに繰り返すのはたしかに辛いと思うので気持ちは判るのだけど
具体的な時間はどんなもんなのかなぁって疑問に思ってたから気になって聞いてみた

391 :忘れられた名無しさん:04/07/02 11:58 ID:SPtI3P+n
>>388
・サポート育てるのに卒業した狩場を又経験しなきゃならない
・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

このふたつはEQ経験者でなくても思うことだろうな。

常に新しいダンジョンを冒険しながらレベルアップしつつお宝持って帰るってのは
MMOでなくてもRPGなら当たり前の要素だと思う。
FFはそれが出来てないっていうか、ある意味新感覚RPG。

392 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:11 ID:XNHqXLVQ
>>390

時間当り3500
メイン75/サポ37で約134万とすると約384時間
戦闘時間の3割程度は準備・移動時間とすると500時間ぐらいかな?
実際は金稼ぎで500、ミッション・スキル上げ・他にもサポ等あわせると、
全部で1200時間ぐらいかな(w
どのジョブやるかで大幅に変わるけどね

393 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:21 ID:z7/bsXHQ
>・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

これに異論を唱えるのはEQerくらいなもんだと思われ

394 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:22 ID:qAxVUxLt
>>388
> ・サポート育てるのに卒業した狩場を又経験しなきゃならない
> ・経験地稼ぎとお金稼ぎが完全に別

前者に関してはどうかなあ。
1-37のサポレベルに限定するとそうでもないような。
例えばメインジョブを、

ロンフォール(1-10) > ラテーヌ(10-14) > バルクルム(14-20) >
 クフィム(20-30) > ジュノ周辺(30-)

と成長したとして、サポでは、

サルタバルタ(1-10) > タロンギ(10-14) > コロロカ(14-25) >
 ユタンガ(25-30) > 海蛇(30-35) > アルテパ(35-)

見たいな感じでまったく異なる狩場に行くことも可能だ。
(レベルは結構適当入ってるので、突っ込まないでね。)

2ジョブ目、3ジョブ目、4ジョブ目…
とだるくなるのは多くのプレイヤが感じていることだろうけどね。

395 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:26 ID:Nw+PjbJA
FF、昔は200OverのExpが入ってた。
気がする。
■の斜め上延命パッチで200Limitになったんじゃなかったかな。

396 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:28 ID:zEH/NC5z
>>392
thx!
xpだけで言えばEQよりちょっと短いか同じくらいってとこか。
お金稼ぎとxpが別だとは聞いてたけどxpと同じくらいの時間かけて行うものだとは知らなかった・・
FFって大変なんだな。

397 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:35 ID:qN6b4sOG
>>395
それβ800まで入ったらしい、製品版は最初から200が最高

398 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:37 ID:9Lb5lFTY
シーフ込みの3人くらいで、倒せる獣人を倒していれば、マイナスにならない程度に金になるけどね。
シーフ込みの3人で丁度〜強アリをしばらくやったことあるけど、2時間で一人頭ミスリル貨4枚くらい
(だったかな?うろ覚え。 シーフはアビ「盗む」でアイテムをたまに盗む)
ミスリル貨は1800Gくらいだったので、7200G+その他ドロップ。
その頃はジリジリと金が増えた記憶がある。
経験値もジリジリ(1時間1000くらいだったかな)だけどね。


399 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:39 ID:nKh7qC5q
>393
異議つーか、そのゲームの仕様だから別にいいんだけど
経験地稼ぎとお金稼ぎ同時にできるならそっちのがいいだろう?
FFぐらいじゃないか?通常の狩りでお金稼げないのってさ

実際FFでもお金稼ぎしながら武器のスキル上げしてみたり
みんな色々工夫してるじゃん

それに、装備に金かかるのは当たり前として
野良でやると食事にも気を使うから食費がけっこう馬鹿にならない
ただ戦うにしてもお金かかるからな

400 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:41 ID:/yLeHcg3
EQの場合2ndだと1stよりかなり時間短縮出来るよね。で、1stではとても
回りきれない他の狩場体験できるし。それこそ無茶なPLなら1週間で
50いっちゃうんじゃないかなあ?

401 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:43 ID:Gv4mQTk/
金を稼ぐために、シーフのレベルを上げなくてはならないっつーのも、嫌だな。
俺は、泥棒なんかやりたくないんだよ。魔法バシバシ使う魔法使いやりたいの!
とか、シーフのLvあげつつ思ったり。

まぁ、別にシーフじゃなくても貯められるけど。。

402 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:46 ID:/yLeHcg3
>>399
釣りじゃないの?経験値とitem別なんて普通におかしいし。
FFerの大半もおかしいと思ってるんじゃない?
どっちがいいか考えてみてもさ。

403 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:53 ID:0Ci+VhNz
まあ金稼げる方法は競売所覗くだけでいくらでも埋まってたりするんだけどね

このゲーム、プレイヤーの金に対しての嗅覚が問われるゲームだったりするw
なにげにFFの生産システムとか競売所中心の経済とか好きだな
頭使えばレベル1でも生産スキルあげれるし生産職として生きていけたりする

404 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:53 ID:XNHqXLVQ
>>394
実際は、サポを上げなければメインが上げられない訳で、サポ上げはすぐ終わらせたい訳で
効率良い所以外通りたくない訳で…
それがFFが効率重視になっている原因のような気がする

>>396
np:-)
適当なので参考程度に(汁
漏れはxpの倍は金策してるけどね

405 :忘れられた名無しさん:04/07/02 12:55 ID:GCPrt6jX
>>402
>>393はFFしかやったことないんじゃない?

406 :忘れられた名無しさん:04/07/02 13:00 ID:nKh7qC5q
>403
FFの経済はぶっちゃけすごいとおもう
ここまでちゃんとしていれば、戦闘以外の楽しみも多いよね


初期のデュープ騒ぎにはワラタが

407 :忘れられた名無しさん:04/07/02 13:03 ID:nKh7qC5q
>>405
PS2しか持ってないならともかく
2chに書き込みできる環境あるならタダゲーぐらいやってるだろう

実際リネ2とかお金稼ぎしなきゃツライゲームは他にもあるけどね
他のはマゾイってだけで、FFのは必須って差があるけど

408 :忘れられた名無しさん:04/07/02 13:06 ID:zEH/NC5z
>>407
line2closedβの時にやってたけどお金稼ぐと必然的にxpも稼げたもんだけどなぁ・・・
今は変わったのかな。

>>406
FFの経済は良いと聞くけど具体的にどう凄いのかがよく判らない部分がある。
消費アイテムの需要と供給が綺麗なバランス(どちらかの過多にならない)って事?
装備アイテム自体は消耗しないんだったよねたしか

409 :忘れられた名無しさん:04/07/02 13:52 ID:USLSMUE0
経済で思い出したけどさ
アメリカのオークションサイトの物流から大学の教授がEQの資産とか計算して現実世界に当てはめるって実験して
ノーラスの国民一人当たりのGNP算出した結果$2.266(ロシア共和国とブルガリアの中間程度の規模)で自給$3.42ってのがあったなまあ2年くらい前の試算だったとおもうが
RMT一応禁止されてるしゲーム内の経済じゃないけどなんとなくネタです

410 :忘れられた名無しさん:04/07/02 14:05 ID:z7/bsXHQ
>>408
狩場に中華がいて狩りになりません。
対策も無し。

411 :忘れられた名無しさん:04/07/02 14:55 ID:JlgDq4GP
>>403
生産職として生きていけるってのは・・・
生産職でゲームとしてなりたつってことなのかな?

412 :忘れられた名無しさん:04/07/02 14:58 ID:c+/KTRZs
>>401
金稼ぐ為にシーフ(lv15)移動魔法の為に黒魔道士(lv17)
ソロ、スキル上げ時の回復、知覚遮断魔法の為の白魔道士(lv25)

このあたりは前衛、後衛問わずほぼ必須とされてるサポだね。
主にソロの時に役立つので、育てないポリシー貫くのもありといえばあり。
あと、前衛職やるならサポ戦士は必須。

多様なサポを求められるのはメイン戦士。挑発をデフォで持つ唯一のジョブなだけに。
防御重視のモンク、忍者、攻撃重視のシーフ、侍を完備している
戦士は結構多いだろう。

俺はサポ上げ嫌いなんで白しか育ててない黒魔道士です。

413 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:00 ID:M/Df8uKN
レビューサイトなんかではたまに見るな。
FFはゲームの中でまで仕事(ビジネス)を要求される。

414 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:06 ID:z7/bsXHQ
>>411
生産職として生きてくのは無理
経済職?として生きてくのは可能

415 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:08 ID:SPtI3P+n
>>403
倉庫キャラで生産させたりする廃人はいるな。
メインキャラでかせいで宅配システムと、競売使って殆ど動かず生産可能。

生産職として生きていくって事を考えてみたけど
わらしべ長者の様に最初は冒険者優待券の50ギルからスタートさせて
競売と寝バザをにらめっこして自分の持ってるお金と
そのお金で生産出来るものを考えて競売、もしくは寝バザで買うって
頭の中では創造はつくけ本当にできる事なののかわからないな。

可能ならすごいことだと思うな。
まさにマネーゲームだ。

416 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:39 ID:74SFIpSK
>>408
>FFの経済は良いと聞くけど具体的にどう凄いのかがよく判らない部分がある。

・装備の多くがNo Drop(Ex装備)ではなくトレード可能
・敵の落とす装備性能が突出していなく、生産スキルで作り出す装備が実用されている
・装備のレベル制限が厳しい&倉庫容量が少ないため、サポジョブ育成用で何度も
 低レベル用装備を売買する必要がある。これがオークション等の市場の回転を促す
・エンチャンターの強化魔法に相当するのが消耗品である食事なため、調理品や素材
 の売買が盛ん
・生産スキルはNPC店売りアイテムだけでは上げられず、必ずPCの提供する素材が
 絡む。これがオークション等の市場の回転を促す

いままでここや他で仕入れた知識からだとこんな感じかと。

417 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:49 ID:BsJh05Ws
生産の材料の大半はギルドと競売所で手に入れる事になるんで
レベル上げそこそこに生産スキルのみあげることはできる
競売の取引履歴にプレイヤーの名前が残るんで高スキル帯の生産品をいち早く売り出してたりしているうちに
例えば彫金といえば○○みたいに、レベルは高くなくても、HNMを狩ってるようなプレイヤーとは別の形で鯖に名をとどろかすこともできたりした

生産品、元素材の相場をめぐるライバルとの駆け引きとか、生産職とまではいかなくても生産してる奴だけが味わえる要素ってのはレベル上げと比較しても小さくはない

418 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:52 ID:z7/bsXHQ
Lv75ランク10の奴がLv50そこそこでランク5の奴にアダマン鉱手渡してヘコヘコしてる姿は割りとよく見かける

419 :忘れられた名無しさん:04/07/02 15:56 ID:zEH/NC5z
>>416
thx!
>・装備のレベル制限が厳しい&倉庫容量が少ないため、サポジョブ育成用で何度も
>低レベル用装備を売買する必要がある。これがオークション等の市場の回転を促す
これは大きいね。倉庫の少なさにはこんなメリットがあるとは気付かなかった。

ところでFFではdrop品よりもtrade品の方が全体的性能は上?
MMOにおけるdropとtradeの問題はかなり繊細な問題で難しいと思うのだけど
FFではやっぱりdrop?


420 :忘れられた名無しさん:04/07/02 16:06 ID:mOeRfr87
>>419
低Lv用の装備が循環するのにはサポジョブ以外にも、
Lv制限のBC、クエスト、ミッションがたくさんあるっていうこともある。
BCNMも、20,30、40,50,60、75とね。バリスタもLv制限がある。
ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
ある程度は、倉庫キャラとか使って持っているけど、全部持っておくなんて
無理。

>ところでFFではdrop品よりもtrade品の方が全体的性能は上?
レアドロップの素材を使った、torade品が性質が上のものが多い。
drop品でも結構いいものもあるけどね。
あとは、免罪符っていうものがある。
これは、何々の免罪符っていうエクレア(No Drop)品とレアドロップの素材を使った合成品を
あるところに持っていくと、すごい装備(エクレア)が貰える。

421 :忘れられた名無しさん:04/07/02 16:37 ID:2CaQrLNF
>>392
時給3500てw
わかってる奴がわかってる構成で
がっつり稼いで平均3500ぐらいか?
(それでも低レベル帯で平均時給3500叩き出せるとは思えないけど)

実際にはもっと伸びる。

>>419
デメリットの方が目立っちゃ仕方ないんだけどねw
低レベル用装備なんざ原価スレスレ、
それどころか店売り以下で販売されてるのなんてザラだし。

422 :忘れられた名無しさん:04/07/02 16:56 ID:mOeRfr87
あとは、ギルドポイントも大きいね。
これは、決められた合成品をギルドに納入してポイントを貯めると
エプロン等がもらえるというもの。
ttp://www.playonline.com/ff11/vt/26/02-3.html
ttp://www.playonline.com/ff11/vt/26/index.html(ヴァナ・ディール トリビューン トップ)
これにより、職人が合成品をいっぱい作る。
       ↓
素材の需要が増える。
       ↓
競売盛況

裏デュナミス(1回入るのに100万G)もそうだけど、このごろNPCに吸収されるというものが増えてきた。
やっぱり、経済をうまく廻すためかな。

423 :忘れられた名無しさん:04/07/02 17:33 ID:tyABQLvH
FFの競売場の盛況っぷりはスゴイ。
「お金を稼ぐ」って話がけっこう出てるけど、
それは敵から生産用の素材をゲッツして、競売で売るっていう事に他ならない

そうして得たお金は、競売で装備・食事を買うことに使われる。
敵からのドロップ品をそのまま自分で装備することはほとんどない(レベル70以下の話ですが)

424 :忘れられた名無しさん:04/07/02 18:05 ID:zEH/NC5z
>>420-423
thx
プレイヤ生産の方がdrop品よりも良いのかぁ。DAoCに近い感じか。
この辺の根本はEQとFFで大きく違うね

425 :忘れられた名無しさん:04/07/02 18:09 ID:t3LoPq/Y
eqだとexp稼ぎに行って、そこでdropしたような物を
bazaarで売ってお金に換える事が多い。
売り物としては装備品が多いけど、装備品の元になる物や、Questで使う物、skill上げで使う物
なんかがあるね。

その売値がけっこう良いお金になるから、expとお金の両方が稼げるという事になる。
もちろん狩場によっては、装備品や材料なんかが全くdropしない場所もあるので、
そういう場所ではexpだけになるよね。

426 :忘れられた名無しさん:04/07/02 18:52 ID:0Ci+VhNz
>>425
EQって生産スキルの重要性低いって聞いたけど
その装備の元になる物って全部集めたらだれでもその装備に合成できるの?

427 :忘れられた名無しさん:04/07/02 18:59 ID:Xp5v3g0R
>426
スキルが低けりゃ失敗して材料はパーです。


428 :忘れられた名無しさん:04/07/02 19:22 ID:74SFIpSK
>>426
モノによる。
各生産スキルでの判定があって失敗すれば材料全ロストするものもあるし、
スキルでのチェックがなく、材料が揃っていれば必ず成功するものもある。
後者の例では追加セットPoPのOrnate Armorとか。


429 :忘れられた名無しさん:04/07/02 19:36 ID:Xp5v3g0R
EQでManaを数値表示するとか言ってるけど、これってどういう経緯なの?
たまにSoEがやらかす気まぐれ?(ま、■eみたいな悪意のある改悪に較べりゃ
ナンボかましですが・・・)


430 :忘れられた名無しさん:04/07/02 20:32 ID:Bw+ah4ML
>>429
最近のPatchでの変更点って殆どGuild Summitで出てきた物が多いしその辺りからじゃない?
まぁ、自分のManaは数字で見えたところで何が変わるわけでもないしどっちでもいいかな。
強いて言えば個人的にはあんまり嬉しくない。ちなみに自分はCasterね。
「他人のManaが見えるように」って方はPlayer間でも議論があるし
以前からSOEも見えるようにしないって言ってるわけだし変更無しかと。


FFerな人への解説
Guild Summitっていうのは英語版EQの最新拡張(GoD)でロクでもない出来の製品を出して
Userから総スカンを喰らったSOEが社長自らの謝罪文と署名でTop Guildの代表者や
有力Siteの管理人約60人をサンディエゴのSOE開発室へ招待して開いたサミットのこと。
ここで議論された要望の導入が最近のPatchのメインになっている。

431 :忘れられた名無しさん:04/07/02 20:40 ID:5WYTproI
株主でもないのに開発に口出せるという体質もある意味凄いよな。
■eなんて、株主でもメールをシカトだぞ?
ムカついたから全力売りしてやったよ。おかげで160万の損切りになったけどな。
まあその後で別の銘柄で2000万稼いでやったからどうでもいいけど。
■eは株主ナメすぎ。お前らは永久に株足し総会で叩かれてろクソ企業。

432 :忘れられた名無しさん:04/07/02 20:41 ID:uXfh1Y6U
自分のManaを数値表示するだけで、
他人のManaが見えるようにはならんぽい。大きな変更ではなさそう。

433 :忘れられた名無しさん:04/07/02 21:26 ID:CzibPVRu
>>431
ほんとサービス業としては失格だよな。
顧客の声をバイトふぜいが読み捨てるなんて。

434 :忘れられた名無しさん:04/07/02 22:28 ID:5WYTproI
つかマジでありえんよこの会社。
バイトと株主、どっちが偉いと思ってんだか。
株主>客>>>>>>>>>>>>選民と賎民の壁>>>>>>>>>>>>>バイト
だぞ。

435 :忘れられた名無しさん:04/07/02 22:40 ID:AN4L6mm5
株主>>>客>■e>>>>>>>バイト

436 :忘れられた名無しさん:04/07/02 22:44 ID:USLSMUE0
■e準拠

■e>>>>>バイト>>>>>>>株主>>>>>>>>>>>>>>>>>>>客

437 :忘れられた名無しさん:04/07/02 23:52 ID:zEH/NC5z
まぁ
家畜>>>>>客
て認識なのはたしかだろうな

438 :忘れられた名無しさん:04/07/02 23:52 ID:x4fMFSqE
週末は■e叩きに終始して、平日はEQerのEQマンセーが多いな

439 :忘れられた名無しさん:04/07/03 00:11 ID:FnJ4rT18
EQ信者ってより単にEQもやったことないアンチ■なだけの予感
言いたい事は百も承知だからあとはネ実でやってくれ

440 :忘れられた名無しさん:04/07/03 00:27 ID:NAh0FtNN
■e叩きしてるのは、他でもないFFプレイヤーだと思うぞ。
だってFFやったことない奴には、内情なんてわかんないもの。
わからんものは叩けないよ。

441 :忘れられた名無しさん:04/07/03 00:35 ID:qBPKSHgP
いやアンチ■eは元FFプレイヤーが多いと思う。ネ実行けばわかるっしょ
EQ信者は信者っていうより懐古厨が多いな
EQ2でFFや他のmmoの便利かつ理にかなってるシステムを頭ごなしに
批判したりと、あとはやたら洋ゲー信仰者が多いかと

442 :忘れられた名無しさん:04/07/03 00:39 ID:uIkty+A9
まあ見方を変えれば、ロールプレイ的には見事な”悪の大魔王”っぷりなわけだけどね。w


443 :忘れられた名無しさん:04/07/03 00:41 ID:R6G6+S1c
>>440
>だってFFやったことない奴には、内情なんてわかんないもの。

毎日ネ実を見て、FFやってもないのに叩いてるアンチもいるけどなwwwwwwwwwww
たまにいるじゃん、かなり昔のもう修正されて問題ない所をアホみたいに批判するやつ。

444 :忘れられた名無しさん:04/07/03 00:45 ID:7/dORgVU
FFは…今でもプレイしてる友人が「レベル上げPTプレイをするとお金がなくなるので、
これからしばらくはお金稼ぎに専念して次のPTプレイに備えてる」って言ってたのが衝撃的だった。

445 :忘れられた名無しさん:04/07/03 01:05 ID:B1iHiBgO
>>444
PC自身がいったい何のために、戦っているのか、さっぱり判らないな。

446 :忘れられた名無しさん:04/07/03 01:14 ID:NAh0FtNN
>>444
それブラック杉だな・・・笑えないよ・・・・
まるで自分の足を食べてるタコみたいだ・・・・

447 :忘れられた名無しさん:04/07/03 01:56 ID:oknv81Op
>>445-446
>>444はFFでは忍者、狩人などの通称「銭投げ」ジョブにとっては当たり前の光景。
一部魔道士も高額魔法買うためにレベル上げ一時中断することはあるね。

>>444を読んでも何も感じなかった俺は随分FFに毒されてるなw
いや、何かが狂ってることはわかってるんだが・・


448 :忘れられた名無しさん:04/07/03 01:57 ID:wS+js5Yo
>>444
その友人は忍者か狩人、あるいは後衛をやっているんだろうな。
忍者・狩人は1回3時間のレベル上げで場合によっては万単位の額面のアイテムを消費する。

後衛ならレベルが上がるごとに新しい魔法を得なくてはならない。

勿論、薬や食事などの費用は全ジョブに必要となる。

449 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:00 ID:wS+js5Yo
かぶった…スマソ。

まあ、それだけの金を支払って「俺様最強〜〜〜wwwwww」っていう権利を買っていると思えば

450 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:07 ID:7L6kKyLr
>>449
それはレイズ2lott勝ちして100万とかで売ってる一部の前衛だけかと
後衛は金なくてなきそうですよ

451 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:13 ID:vqfYLGpi
書いてる内に同じ内容出てるケド
>>445
クエストとかミッション進めるためのレベル上げかな
FFホントにPT中お金稼げないからね
お金殆ど使わない(食事位)ジョブでも、トントンか微妙にプラスって所だし
装備買ったら稼がなきゃ生きていけない

初期はどこの獣人でも、わりと装備落としたから
それ売ってかなり収入有ったけど
修正でダンジョンでしか出ない&ドロップ率ダウン
更にドロップダウン(何回か)、売値下がりで
殆ど出ない上に、唯一狩りやすかった獣人も強化で
だれもレベル上げで狩らないし
追加された新獣人だと装備でないし、わずかなギルも出ない(ココ変わったかも)

PT中の収入殆どクリスタルなんだけど
人気有るヤツなら良いんだけど、人気無いのだと安いし全然売れない

452 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:28 ID:wS+js5Yo
FFXIプロデューサーの田中弘道さんは、
「他のMMORPGメーカーがどうやっているかは知りませんが」と前置きした上で、
調整の方法を以下のように説明する。

FFXI開発陣は毎日のように、1プレイヤーに扮して、FFXI世界の街角に立つ。
どんな不満があり、どんなものが人気で、どんな産業が生まれつつあるかを、実際に確かめるためだ。
プレイヤーが戦闘をする「狩り場」にも赴き、戦いの様子を観察する。
そして、その結果をまとめた上で、次回の「変更内容」を決定している。

「FFXIサーバーには、プレイヤーのすべての行動が、数字で残っています。
ですが、数字だけを頼りに調整しては、どうも人間味が薄れるように感じます。
だから、とにかくゲームの中に入って、実際にプレイしながら、
プレイヤーの声から雰囲気をつかんで方向性を決めるようにしています」と田中さんは語る。

http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020731_n03_vir.html
−−
これが本当だったらなんで毎回毎回(最近はだいぶマシになってきたが)
的外れな修正ばかりしでかしたんだ?

453 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:34 ID:30y3zaDp
町に立ってようが狩場に行こうが結局社員の視点は神視点でしかないし
実際にプレイってのがほんとにプレイと言えることやってるかも疑問だね〜

454 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:35 ID:wS+js5Yo
>>453
そうか…

となるとやはり民主化しかないな

455 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:38 ID:zSNrVQEn
PTの度にちょっとずつお金が磨り減っていき、
装備や魔法の新調、ジョブによっては矢や忍具が継続的に減っていき、
それでも尚且つ「〜は持ってて当然」なんて風潮だからね。ちょっと息苦しい。

456 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:45 ID:vqfYLGpi
>>452
だからユーザーが一番やって欲しくないパッチを作るために
調査してるんじゃない?
まあ、調査ってコレ嘘か形だけだろうけど

ホントにゲームプレイしてないで、パッチ作ったか

嫌がらせなら 神 ク ラ ス のパッチ当ててきてたしね

バージョンUP有るごとに、〜が弱体されるんじゃないかとか
あの稼ぎが潰されるんじゃないかとか
新魔法追加されるけど(かなり便利か黒魔導師用の普通の攻撃魔法)
とてつもなく取りにくい方法じゃないかとかね
どんなマイナス修正くるかで恐くてしょうがなかったね

海外と混合とかやっちゃうし
これもホントに調査してるなら、相当反対行ったか
混ぜてからも、相当苦情行ってると思うけどね

457 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:49 ID:wS+js5Yo
全てを解決するにはやはり直接民主制しかないね。

ユーザーを運営に参加させます。
その代わりそれなりの責任も負って頂きます。

これでいいじゃない。

458 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:51 ID:B1iHiBgO
>>457
そんなんで、本当に良いゲームが出来ると思ってるの?

459 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:55 ID:wS+js5Yo
>>458
思いますね。
現場の声を聞かない会社はどんな業種でも最悪ですよ。

現場感覚が足りないから今までの失態があるわけでしょ?
だからその現場、すなわち実際にプレイしているユーザーを
直接運営に参加させることで、よりよい物が出来るのでは?

当然、上でも書いたけど参加するからにはそれなりの責任も負わなければならない。
2chしたらばのような無責任なスタンスは通用しない。
となると当然本気の連中が参加してきて活性化するのでは?

460 :忘れられた名無しさん:04/07/03 02:59 ID:zSNrVQEn
設計者のプライドとして折れて欲しくない所、ってのもあると思うけど。
■eの場合は折れた方がいい所を頑なに通し続けていたり、ちょっと解らない。

461 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:00 ID:wS+js5Yo
行数制限に引っかかったので続き。

ましてMMOってのは客商売、サービス業なわけで。
サービス業なら尚更顧客の声を大切にしなければならない。
漏れもサービス業に従事しているが、とにかく「お客様第一主義」ってのを徹底的に叩きこまれている。
ましてうちのような小さな会社は、お客様の理不尽な要求でもほぼ丸飲みしないとやっていけないのよ。
常に競争なんだよ。

まあ、FFの場合は競争がないからな…

462 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:06 ID:zSNrVQEn
EQ2には頑張って欲しいね。
FFを脅かす程の存在になれば、少しは危機感持ってくれるかなー、なんて
今更ながら期待してみる。

あれ、EQ2の日本版って運営■eなの・・・

463 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:07 ID:wS+js5Yo
>>462
その役割がTFLOやリネ2にかかっていたのに、両方とも自滅してしまった…

464 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:11 ID:zSNrVQEn
まぁ、EQ2が肌に合いそうなら、英語学んでも外国版に行ってみるよ。
今までのその場凌ぎな感じの調整からいって、うん・・・もう駄目かなーみたいな。

465 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:15 ID:e9YpfEm5
リネ2はそもそも始まる前から駄目なのでは
あのへんのチョンゲーはβテストじゃなくて客寄せパンダ当然テストしなきゃならん本稼動用の修正なんて一切無視
課金と同時にあらかじめ用意してある大量の修正を入れてβ=客寄せで囲ったユーザーに有料β開始
でしょ?昔から

あとさFFに必要なのは開発とユーザーが徹底的に討論できる公式BBSとゲーム内から行えるpetiとfeedback機能だと思うけどね

466 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:16 ID:e9YpfEm5
ここみたいに匿名で好き放題言いたい放題のところを重視する風潮も最悪さに拍車をかける原因だと思うけどね

467 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:23 ID:wS+js5Yo
>>466
先日のインタビュー記事で、あのサゲはそれを認識してはいたらしいが、
なぜ手を打たなかったんだろうな

468 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:26 ID:pvi/nr4+
>>457
責任持つってさ、どうするの?
ユーザーの意見でFFが失敗したら、損失補填はユーザーがするの?

意見を聞いて欲しい、という思いはわかるけど、飛躍しすぎ。


469 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:26 ID:CSOIsAQ9
>>459
ユーザーの声をはいはい聞いたがために今のUOがあります。
あとはわかるな?

470 :忘れられた名無しさん:04/07/03 03:38 ID:7/dORgVU
もちろん公式掲示板は自垢ID晒し&メインキャラ名@鯖の固定ハンドルとかにしないと荒れまくる

471 :忘れられた名無しさん:04/07/03 04:26 ID:qR0Cve8S
おもしれえなあ、現状のFFに全く満足なやついるんだなw

472 :忘れられた名無しさん:04/07/03 04:38 ID:GF/xdfMx
「不満はあるがどうしようもない」=「満足している」となったら、そいつはただの煽りに成り下がっている。

473 :忘れられた名無しさん:04/07/03 04:56 ID:B1iHiBgO
>>459
客の声を聞きたいのならフォーラムで十分だろう。
わざわざ、ど素人を運営(?)に入れることはないし。
そいつは、会社とかどーすんだ?

せっかくPOLがあるんだから、その中にフォーラムつくりゃいいのにね。
キャラの名前なんかが強制的に出れば、荒れたり、2chのような状態にはならないだろうし。



474 :忘れられた名無しさん:04/07/03 05:38 ID:p1aE7vL7
公式掲示板といえば、信長の野望の掲示板ってアカウントIDでるよね
あそこの使い勝手や雰囲気ってどうなんだろう?
信長やってないからいまいち分かんないんだけど
公式掲示板ってあんな感じなもの?

あとPSOの公式掲示板もアカウントIDはいるみたいだね
こっちはID非表示みたいだけど…


475 :忘れられた名無しさん:04/07/03 05:55 ID:GF/xdfMx
PSOはアカウントIDじゃなくて書き込みIDだろ。
あゆす厨のお陰で殆どのフリメ&串が使えないという凄さ

476 :忘れられた名無しさん:04/07/03 06:44 ID:TmzYFOdu
ど素人の、しかも匿名掲示板の煽りを真に受けて
調整しつづけてきた結果が今のFFだよ。

開発自身が「〜はどうなるかわかりません」とか言うなよw
嘘でも良いから自信持って「〜は〜というバランスで作りました」と言って欲しい。

477 :忘れられた名無しさん:04/07/03 07:41 ID:cHYMCoLw
自意識過剰

478 :忘れられた名無しさん:04/07/03 08:15 ID:AFAGiMwm
MMOをサービス業とか言ってるアホがいるのが痛々しい。

479 :忘れられた名無しさん:04/07/03 08:24 ID:/pgD2Jp9
ユーザーの声を聞くのはいいんだけど、ポリシーがない
場合はめちゃくちゃになるよ。ここまではOKこれはNGって
いうのを明確に定めておかないとね。FFの調整が毎回
弱体化傾向なのは、そういう方向性なんじゃない?それが
嫌だというのなら辞めるしかないわな。たぶんポリシーも
何もないだけなんだと思うけど。

480 :忘れられた名無しさん:04/07/03 08:29 ID:B1iHiBgO
ポリシーっつーか、明確なビジョンが無いきがする。。
一体どういうゲームにしたいのやら。。

481 :忘れられた名無しさん:04/07/03 08:59 ID:+9nJGOnh
FFもユーザーFAQみたいなのあればいいのに
登録制のコミュニティで意見の多い質問のFAQを提示すれば
ある程度ユーザー納得すると思うんだけどな

F ユーザー
現状レベル差が2〜3以内じゃないとレベリングきつい問題をどう
考えてますか?それによりPT組むのに時間がかかる様々な問題を
どう考えてますか?

F ユーザー
PT組むのに時間がかかる仕様をどう考えてますか?またなぜこういう
現象が起こってるのか把握しつつ修正する具体的な予定は今後
あるのでしょうか?

ちなみにこのあたりの答えは雑誌かなんかのメディアで答えられてるの?

482 :忘れられた名無しさん:04/07/03 10:35 ID:aoUHuBE9
>481
昔聞いたときは

 ユ ー ザ ー が 慣 れ て い な い か ら

とかじゃなかった?

483 :忘れられた名無しさん:04/07/03 10:42 ID:TcW5+fnF
>>481
おまかせパーティ機能をつけて回避したんじゃない?
使わないのはユーザーが悪いと。

484 :忘れられた名無しさん:04/07/03 11:05 ID:vqfYLGpi
>>483
だな〜お任せで、一応問題回避をしたつもり何じゃないかな
>>481
たしか雑誌のインタビューで一応
対応したい的な事は言ってたと思う

それでお任せ入れたけど、最初が糞過ぎて、修正したらしいけど
誰も使わない

潜在MPでヒーラー不足を回避しようとして
開発掲示板で発表したら(名前違うかも)
ユーザーから光速でツッコミ行って
ここは開発とユーザーが意見交換する場所ではありませんって言ったんだっけ?

それから開発掲示板有るけど
そこに出さないで、いきなり色々導入
メンターも告知無しにいきなりぶっこんだしね
メンターってUOの劣化カンセラーみたいな感じだけど
ホントに誰でも成れるから、ほぼ意味無し
まともにやってる人もいるらしいけど
アメリカンの間ではただのPL屋&各種クレクレテルを送る相手

485 :忘れられた名無しさん:04/07/03 11:11 ID:pGiPjFRi
おまかせパーティ機能っていうのは何故失敗だったの?
どんな機能だったか知りたいです。

486 :忘れられた名無しさん:04/07/03 11:31 ID:K75LKw70
FF作ってる中の人がゲームやってるとしたら
グループ組みにくい問題とかお金とexp稼ぎが別々とか
いわゆるEQやってた人が開発に携わってたなら
ここで挙げられてる根本的なゲームデザインに疑問持たなかったのかな?
それともこれがFFのシステムだって割り切ってそれに自信持ってるのかな




487 :忘れられた名無しさん:04/07/03 11:36 ID:mLy8WjSh
>>485
同じリージョン(地方、って言えばいいかな)にいる希望者から、
一定のレベル差以内でタンク(戦ナ)、ヒーラー(白、サポ白)、アタッカー(その他大勢)を
ランダムに選出して自動的にPTを編成(4人から?)させるシステム。

さて、このシステムが問題なとこは、

○実装当時は編成されるレベル幅が広すぎた。
 確かLv5くらいの差で編成されたので、Lv差補正の影響をモロに食らってPTで活躍できない人間が出てくる。
○前衛より後衛の方がLvが高い(=不味い)PTが作られてしまうことがある。
 前衛のLvが低いと攻撃がスッカスカ…というのは散々既出な話題。これもLv差補正システムの影響。
○リーダーがランダムで決定される。
 というか「おまかせ〜」とか言っちゃってるモラル低い烏合の衆、しかもシステム側から勝手に
 決定されたリーダーがPTの統率取れるのか?というのが個人的に疑問に思っているところ。
○そもそも、近いLv帯で赤玉(おまかせ編成希望の表示)出してる人間がいないと成立しない。
 通常のPT参加希望を出している人間はおまかせ編成の対象外。


よってクソの役にも立たないヴァカ機能として、現在も実装中。

488 :忘れられた名無しさん:04/07/03 11:54 ID:K75LKw70
おまかせパーティーってのは問題の根本を見直さないで
「パーティー組みにくいのはユーザーに積極性がないからだ」と
言ってるようなもんかもね

あまりユーザーに近寄りすぎるのも悪いけど、多少ユーザー側に
立ってみれば改善できるとこもあるのにね

EQはここが当初から言われてて今でも直ってないシステムってあるの?
EQの決定的にここが問題だっていうやつ

489 :487:04/07/03 11:54 ID:mLy8WjSh
「○実装当時は編成されるレベル幅が広すぎた。 」について追記。
ちょいと開発情報からログ漁って来た。開発者コメントでは以下の通り。

『パーティ編成の対象となるレベル差範囲は、編成の基準点となるプレイヤー
から見て経験値の計算方法が変わるレベル51以上の場合は5レベル、レベル
50以下の場合は3レベル以内としました。自動編成であることを前提にある
程度幅を狭めています。』

ある程度幅を狭めています、とは言っているけど(FFにおいては)これでもかなりシビアな範囲。
その後のパッチで、
『「おまかせ編成」で編成されるパーティのレベル差を全レベル帯で±1レベル以下に制限しました。』
という修正が入ったけどこんな修正覚えてる人間はいない。
ていうか修正入ったの?って言う人の方が多いと思う。

490 :487:04/07/03 12:01 ID:mLy8WjSh
すまん、これで最後。問題点に一つ追加。

○ヒーラーがおまかせ編成希望を出してないと編成そのものが開始されない。
 それ以前に、後衛不足のFFではヒーラーがPT参加希望を出せば普通にLv上げPTに誘われる。
 よって、おまかせ編成で実際にPTが編成される機会はほぼない。

って言うか長々と書いてしまったけど、漏れはこんな機能使ったこともないから
私見も多々含まれているのでその点ご容赦を。

491 :忘れられた名無しさん:04/07/03 12:35 ID:OMsUIBZj
>>486
たぶん単純に延命措置だと思う
お金と経験が別は
なるべくユーザーが長くプレイするように
初期は600〜1000前後お金出すヤツ居たけど
ドンドン減らされて、他と一緒になった
今は30〜120だったかな、うろ覚え
他にも稼ぎやすい方法潰して
先行は稼いで、後発稼げないから
貧富の差も広がったね
特に一般人がやりやすいのは、かなり早く潰されてた


組みにくい問題(ヒーラー不足問題)は、潜在MPで回避しようとしたけど
ユーザーから凄い反対されて終了

この潜在MPってのが、サポに白を付けると
従来よりMPが増えて、前衛同士で回復し合って
ヒーラー不足問題を回避しようとしたっぽい
全然問題回避になってないいんだけどw

前衛で回復し合ったら
MP回復でヒーリングで、座らなきゃならダメなんだけど
座ったらTPが無くなっちゃうから、連携できないし

定番金稼ぎの、雑魚乱獲時にMP多いと
火力もあるのに、回復力も有る状態になっちゃって
後衛不利だし

戦士だと、挑発使えて回復も使えちゃうと
ナイトが失業しちゃうし
途中から戦士には潜在付けないとか言ってたけど
あと潜在MPは、ささやかにMPが増えるとかも言ってたかな
ささやかとか少ないMP増えたところで、全く意味無いし、乱獲が楽になるだけ
逆に十分だったらヒーラー職死亡だし
まあツッコミ所満載だった

492 :忘れられた名無しさん:04/07/03 13:33 ID:2nlzdu9g
■eのアナウンスは良い部分しか言わなくデメリットの部分は完全沈黙するからなぁ。
この体質が不信感を誘うんだよ。どんなシステムにもメリットはありデメリットはあるわけで
延命(成長する時間を修正して長く設定する)にだってメリットもありデメリットもある。

それをキチンと
「メリットはこれであり、デメリットはこれだ。我々はこのメリットがFFにより良い影響があると思っている」
って説明してくれればいいんだよ。良いだけのパッチなんてありえないからね。
例えばデメリットについて質問されたら無視するんじゃなくてキチンと説明する。
そりゃループする時もあるだろうがそれはテンプレ化するなりしてしまえばいい。
フォーラムなんかで案が提案されるならそれにともなうメリットとデメリットを明示し
だから導入しないとか検討するとかアナウンスすればいい。良い部分だけ見せればいい、悪い部分はだんまりでいい
こんな考えは一方通行のゲームにしか通用しない相互コミュニケートのネットゲームでは時代遅れも甚だしい

493 :忘れられた名無しさん:04/07/03 14:00 ID:7L6kKyLr
>>491
たしかこのときに白魔に回復ボーナスがついた気がしたけど
ケアル5っつー最高healでも50くらいしかサポと変わらなくて
依然として白一人じゃPTの回復が間に合わず
2−3チェーンがせいぜいなんだよね
ならばMP増やせばOKかといえば、ケアルのhate高い上に
前衛の挑発が時間でhateが減少してしまうもので、かつ成功しても
一定値のhateが上乗せされるだけで、必ずしもハネた敵をひきつけられるとは限らない
ゆえに後衛はしろ以外もサポ白にしてケアルhateを分散していくしかない

494 :忘れられた名無しさん:04/07/03 14:21 ID:GF/xdfMx
>>493
そこでフラッシュorスタンor空蝉ですよ

495 :忘れられた名無しさん:04/07/03 14:39 ID:ao8SkdPU
FFは何処までも「自分達ではなくてユーザーが悪い」だもんな。
いや、確かにFFユーザーの質は本気で悪いと思う。

でもシグネット(かかってる状態で戦闘すると所属国から戦績とかが貰えて、
モンスターが生産に用いるクリスタルをdropする魔法で、特定のNPCからしか
かけて貰えない)システムみたいなものを作った挙句に、
エリアの設計などであからさまにジュノをロビー状態にしておいて

田中「私がもっとも予想外だったのは現地でPT作らず街でいちいち作る君達の
プレイスタイルです。システム側の責任は遠因でユーザーが殆ど悪いんです」


…いや確かにNA達は現地で玉だしてるけどさあ…

496 :忘れられた名無しさん:04/07/03 14:50 ID:P845GFl/
>>493
え!?
お前のFFではサポ白でケアル4,5つかえるの!?

497 :忘れられた名無しさん:04/07/03 15:31 ID:TcW5+fnF
>>488
>EQの決定的にここが問題だっていうやつ

これ、今は何か残ってるかな?
「死ぬと死体に装備が全部残って、回収前に死体が腐ると装備全ロスト」というのが
有名だったけど、今はShadowrestという死体安置所みたいのが実装されたので全ロスト
することはなくなったんだよね。JEはまだ未実装だっけ?

追加セットPoPでは
「フラグ取らないと下位層しか入れない」
→中位層まではキャラレベルとクエストで入れるようにした
「フラグがなくて、仲間がRaid行ってるのに自分だけそのZoneに入れない」
→Raid SystemによるHelpで、フラグ無しでも数名ならいっしょに行けるようにした

追加セットLDoNでは
「アイテムに嵌めたAugmentが、壊さないと取り外せない」
→Augmentごとに決められた薬剤(有料・高額もあり)を使って取り外し可能に
  (来週行われるパッチで導入予定)

追加セットGoDでは
「敵の近接攻撃が強すぎてウォーリア以外盾役が出来ない」
→近接攻撃ダメージを調整。まだ調整中?
「GoDで導入されたSpellの入手しにくすぎ」
→スペルと交換出来るアイテムを導入しそれを落とすことにより、使用クラスが
  居なくて無駄に腐るSpellをなくした

追加セットLoYでは
「LoYで追加されたZoneへのアクセスが不便すぎ」
→PoK(ハブとなる街)にLoYにすぐ行けるポートを設置した

こんな感じで問題になっているところはかなり直されているイメージが強いが。

498 :忘れられた名無しさん:04/07/03 15:50 ID:7/dORgVU
>>488
グラ

499 :忘れられた名無しさん:04/07/03 16:13 ID:NbcF6vg5
>>497
GoD以外は早くJEにも導入されてほすぃ(´・ω・`)

500 :忘れられた名無しさん:04/07/03 16:23 ID:88TupGYA
>>488

PoPで最後の敵を倒しても
なんか、無かった事にされる。

501 :忘れられた名無しさん:04/07/03 16:31 ID:4kreGWvi
>>500
ワラタ

502 :忘れられた名無しさん:04/07/03 16:36 ID:MO9O8AVK
>>500
あの適当さがEQっぽくて好きだ。
悪く言えばストーリーをホウキしてるとも言うがw

503 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:03 ID:9v0rHLeg
>>488
新グラが種族によっては見るに耐えないひどさ、ってあたりは。。。。

ノームなんかもう号泣するしかないというか、デザイナー火あぶり決定もの。
Evil系が、旧グラが持っていたちょっとしたユーモアとかが全く消えて、ただのグロい化け物
になってしまってるし。いくら「好みの問題」って言ってもあれはちょっと。
ヒューマンとかウッドエルフあたりは、やれば出来るじゃんという感じなのにねえ。


504 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:05 ID:9v0rHLeg
FFだと拡張パック出す前に、プレイして実際の問題叩き出すためのβテスター募集したりするの?

505 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:05 ID:cHYMCoLw
あれは日本の漫画へのオマージュだと思っていたが。

506 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:07 ID:88TupGYA
新グラの動き自体はOKなんだが
モーション、特に武器振りや走りが見るに耐えない

507 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:10 ID:9v0rHLeg
おっと途中で送信しちゃった。

βテスターやれば何でも良いかというとそうでもなくて、新拡張の悪いイメージが先に口コミで
伝わってしまったり(PoP導入の時に、ものすごいRaid重視ということでマッタリ系プレイヤーが結構
辞めた)、サーバ収容人数の制限上一部のプレイヤーしか参加できなかったり問題はあるんだけど。

それでもいきなりライブ導入よりは、多少ましじゃないかなあ。
EQだとLDoNという拡張パックの導入前に、廃人ギルドに開発側から直接声をかけて、
キャラクターをテストサーバに転送
装備は最上級品を貸与(当然、元の鯖に戻るときには無くなる)
までして、新コンテンツのインスタントダンジョンでのRaidをテストしたという実例があった。

508 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:16 ID:u6MtEvuM
>>497
Knights問題は致命的だが直す気配はないな。
嫌気がさしたKnightsがどんどこChar変えたり
引退したりしてるが、直す気あるのかね?

509 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:23 ID:AIrUVqGw
>>507
FF11でも同じような事を、公開テストでやったよね。今まで2回やってます。
でも、そのテストをインターネットで生で動画で流しているので
お披露目という感じが強いけどね。
まあ、去年に拡張Discが出たときはそれをやらなかったけど
次回のプロマシアのときは、また公開テストするんじゃないの?

510 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:25 ID:uIkty+A9
βテストが無いからこそ、拡張パックやバージョンアップ実装直後はあらゆることが
冒険って感じで、実は結構好きだったりする。
昔はレベルキャップ引き上げによって新たに出来た高レベル向けのモンスターを既存
のエリアに配置するために、昨日までの定番だった狩場がごっそりと変更になってる
ってことがざらで、変更初日はレベル上げなんて危なすぎて不可能。
代わりに、変更になったと公表されたエリアに赤字覚悟で乗り込んで、狩りに適した
モンスターの配置を調べたり、ワクワクしたもんだよ。
まぁ、その変更が大方明らかになってくると、反動で限りない■eへの呪詛の言葉が
飛び交うようになるんだけどね(^^;


511 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:37 ID:I3q4vycP
>>508
変更後のTiptとか行った?
Knightsでも行けるように変更されているよ。

512 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:47 ID:I3q4vycP
先行していたUber所属のKnightsはショボーン状態だったけどどんどこ引退している?
漏れの周りだけ引退するKnightsが居ないだけなのかな?

初めてIkkinzに行った時は「絶対ムリ」と思ったけど今は楽になっているよ。

513 :忘れられた名無しさん:04/07/03 17:59 ID:NAh0FtNN
つか田中のやってることは、国王が乞食に扮して民草の声を聞こうとしてるのと同じように見えるが、
単に一般プレイヤーの真似事をしてるだけ。
道楽で物乞いしてる奴と、仕方なく物乞いせざるをえない奴では、意識には天地の差がある。
同じことすりゃ全て理解できると思ってるなら大間違いのチンカス君。
いい指導者になりたきゃ帝王学の本を読み漁っとけアホ。
そんなんだから株主総会で叩かれるんだよダレ脳みそ野郎。

514 :忘れられた名無しさん:04/07/03 18:10 ID:TmzYFOdu
>>509
ひょっとして秋葉で金取ってやったアレの事でつか

515 :忘れられた名無しさん:04/07/03 18:27 ID:wS+js5Yo
> そんなんだから株主総会で叩かれるんだよダレ脳みそ野郎。
詳細きぼん。株主総会で田中が吊るされたの?

516 :忘れられた名無しさん:04/07/03 19:40 ID:pvi/nr4+
ttp://www.makonako.com/
ここの6/19の記事でスクウェアエニックスの株主総会について書かれているけど、
田中叩きについては書いてないね。
FFXIをよくネタにしてるから、そんなことあったら書かないことはないと思うけど。


517 :忘れられた名無しさん:04/07/03 19:50 ID:NAh0FtNN
別に田中が経営責任者じゃないから、叩かれてるのは田中じゃないぞw

518 :忘れられた名無しさん:04/07/03 20:02 ID:MO9O8AVK
株主総会という言葉を使いたいだけの奴がポップしているな

519 :忘れられた名無しさん:04/07/03 20:07 ID:FnJ4rT18
つうか株主がどう文句つけるんだよ
お宅んとこのFF11ってゲーム、知り合いとパーティ組みにくいんだけど
とでもいうのか?




520 :忘れられた名無しさん:04/07/03 20:26 ID:etsHWKWj
FF11はちゃんと利益を出してるみたいだから、株主は文句言う事はないでしょ
次にヨーロッパでも展開するみたいだし、オンライン事業はいい感じじゃないの?

521 :忘れられた名無しさん:04/07/03 20:31 ID:4SMqJYfb
株主:エアリスは復活しないのか?

522 :忘れられた名無しさん:04/07/03 20:37 ID:7/dORgVU
株主の視点から見たら田中はむしろ神に見えるはずなんだが…

523 :忘れられた名無しさん:04/07/03 21:12 ID:yRFJNusi
>>519
聞けるか知らないけど
自分ならアメリカ人と混合鯖で
双方に大変不評ですが
どういう考えで一緒にしたんですかとか
聞いてみたい

524 :忘れられた名無しさん:04/07/03 21:17 ID:FnJ4rT18
>>523
聞くならファンフェアとかにしとけ
まあそんなもん開くとは思えんが
株主総会でそんな質問したら失笑もんだぞ

525 :忘れられた名無しさん :04/07/03 21:47 ID:uIkty+A9
まあ 株主総会の話なんてしたってしょうがないし、スルーで

526 :忘れられた名無しさん:04/07/03 21:55 ID:F3x/f4m6
>>523
ワロタ
面白いギャグだな

つーか、拡張2個目出るのか。
ちょっと復帰して見ようかな。

何が変わるんですかね?

527 :忘れられた名無しさん:04/07/03 21:56 ID:MO9O8AVK
平たく言うとエリアが増える。

528 :忘れられた名無しさん:04/07/03 22:39 ID:NAh0FtNN
頭悪い人が多いのね…。
総会はゲーム内容について文句言う場じゃないよ。

529 :忘れられた名無しさん:04/07/04 00:32 ID:MNtU69S5
でも、浜崎のライブがある総会がある時代だから
弱体化しる!強化しる!っていう株主がいる総会があってもいいかと。

530 :忘れられた名無しさん:04/07/04 00:44 ID:h5ixbEA1
>>497の補足
マクロSlot少なすぎ
→10*10に増加

日本語版がないぞ
→JEの発売

死体回収が飛躍的に困難に
→SCの導入 PoPにおけるグレイブヤード 最近の死体回収用Zone追加


531 :忘れられた名無しさん:04/07/04 00:59 ID:GHa5rM8d
FF11の新拡張 かなり糞の予感

つかエリア変わっても 蟹芋トンボ魚骨ウェポンマンドラミミズ…

532 :忘れられた名無しさん:04/07/04 01:06 ID:IvhCc8gr
そろそろ、PC版だけでいいから、モンスターの姿変えて欲しいよ。。

533 :忘れられた名無しさん:04/07/04 01:07 ID:+513s8ET
>>528
ゲーム会社の総会だぞ。オンラインビジネスの展開手法として日米混合サーバー
がユーザーの不評をかってる云々あたりでも質問すれば答えないわけにはいかなよ。
総会屋なんてゼネコンの総会で1工事現場の騒音程度の言いがかりで何千万も
貰ってるんだぜ。

534 :忘れられた名無しさん:04/07/04 01:15 ID:hXRd6f4r
それは総会屋だからだぞ。総会屋ってのは983だ。
一般の株主にはそこまでできんよ。
アメリカならいざしらいず、日本では株主の発言権なんてあってないようなもの。

535 :忘れられた名無しさん:04/07/04 01:17 ID:7UCzR8Y4
>>533
しかし現実にはその手法をとった結果、現役プレイヤー数世界一のMMORPGになってしまい
長期的な利益も確実な現状なのでどうだろうか

536 :忘れられた名無しさん:04/07/04 01:25 ID:MNtU69S5
>533 これは痛いな。失笑されるぞ。ネタならともかく。
どうせなら、うちの息子がこのゲームのせいで引き篭もりなったとか
そういうネタでいって欲しいところ。

>535に加えて鯖の稼動効率から考えて日米混合は当然でしょう。
君が英語を喋れないからといってそういきりたたんでも。

537 :忘れられた名無しさん:04/07/04 02:14 ID:+qVeZbZ8
日米混合>退会者続出、で運営が成り立たないのならともかく、端から見れば
問題無くいってるからなあ… 利益でてるなら、文句の言いようも無いだろうね。


538 :忘れられた名無しさん:04/07/04 02:15 ID:nW09bQsU
>>536
英語が話せれば日米混合OKという話でもないんだが。

539 :忘れられた名無しさん:04/07/04 02:26 ID:O4q1XmR9
利益が出てるから欠陥は欠陥のままでも良い。と。

540 :忘れられた名無しさん:04/07/04 02:30 ID:sYm2ydsa
そもそも欠陥ですらない

541 :忘れられた名無しさん:04/07/04 02:56 ID:+qVeZbZ8
性能が劣ってるだけで、欠陥ではないね。

評判が落ちて今後マイナスになるかも…って利用者が急激に減少していない以上、
株主は「評判は良い」と判断するだろうし、そもそもそこまで見ないと思うな。


542 :忘れられた名無しさん:04/07/04 02:57 ID:h0598QTC
>しかし現実にはその手法をとった結果、
>現役プレイヤー数世界一のMMORPGになってしまい

これさぁ、結果はたしかにその通りなんだけど
因果関係の因の方は本当にそれなのかな、って思うのは俺だけなのかな。
つまり、
どうやってもMMO一位になるのは決まってたんじゃないだろうかって思うんだ。
「PS2+PCという形態」で出した「FF」っていう時点でさ。

543 :忘れられた名無しさん:04/07/04 03:08 ID:ZX5mlvu0
米国用にサーバーを増やすにしても費用はかかるわけで
それならば時差を利用した、今のやり方はいいんじゃないのかな?
もっとも日本語専用だからと始めたユーザーには不満があるでしょうけど
株主にとってはうまくやったと思われてるでしょ

544 :忘れられた名無しさん:04/07/04 03:12 ID:Z1hkugLh
>>542
だったら、他のメーカーも真似すればいいだけの話しだ。
信長onlineは、FF11のライバルになることはできなかったが
現在黒字で運営は順調だ。
PS2の北米版で出ているEQOAはPCのEQと世界観が同じだけで違うMMORPGと
言ってもいいだろう。
PCのEQと同じものをPS2に移植するのは物理的に不可能だが、
例えば あるゾーンに行くとEQのPCと交流できるようにしたり PCの性能を
一部制限させて PC版と同じ鯖で運営するという選択肢もあるだろう。(後者はちょっと
無理っぽいが)
PS2+PCでやったから、成功した。FFというブランドでやったから、成功した。
もちろん、その部分も多いにある。だが、それだけだったらこれだけの会員を留めておけない
と思う。売りっぱなしじゃないんだし。

545 :忘れられた名無しさん:04/07/04 03:19 ID:h0598QTC
>だが、それだけだったらこれだけの会員を留めておけないと思う

俺もずっとそう思ってたしそう思いたいんだけどさ。
どうも日本って違うんじゃないかなぁって思うようになってきたさ最近。
つまり、「結局それだけで売れちゃうもんなんじゃないかな」って。

「皆さん飛び込みましたよ?」の話じゃないけど日本人のそういう体質って俺(多分貴方も)が思ってるより
もっと根深い性質なんじゃないかと。と、FFやネットゲーム関連の人の流れを見てると思ったりした。
収穫逓増。皆やってるからやる。皆ドコモだからドコモ。性能?値段?サービス?気にしない

打ち破るにはそれこそダブルバリュー以上のものが必要じゃまいかと

546 :忘れられた名無しさん:04/07/04 03:46 ID:Z1hkugLh
>>545
まあ、日本人はそういうものなのかもしれない。
だけど、俺は違うよ。FF11はβからやっていて βを申し込んだときは
MMOをほとんどやったことなかったしね。
FF11にはもちろん不満はあるけど、FF11が運営終了するまでやる覚悟だよ。

でもねぇ。ネットでFF11がこれだけ叩かれていて(ROの比ではない)、
日本人の新規の方も順調にきてるしねぇ。
EQJEのほうは、新規が少なくてそれがさらに新規が少なくなるという悪循環
に陥ってしまってるみたいね。
日本のMMOでFF11は一位だけど、運営が黒字のMMOはいくらでもあるしなぁ。
FF11が一位の座から落ちるのは難しいかもしれないけど、これから新しいMMOは増えていって
受け入れられるものは受け入れられるんじゃないかな。
UOが受け入れられたようにね。



547 :忘れられた名無しさん:04/07/04 03:57 ID:c0pCP+xt
まだ、プレイヤー数世界一だなんて世迷言いってるのかよ…

548 :忘れられた名無しさん:04/07/04 04:01 ID:Z1hkugLh
そういったつもりはなかったんですけど。
訂正しておきます。

>日本のMMOでFF11は一位だけど、
FF11は日本のMMOの中で有料会員数が一位だけど、

549 :548:04/07/04 04:11 ID:Z1hkugLh
>>547
ああ、>>535のことでしたか。失敬。


550 :忘れられた名無しさん:04/07/04 04:13 ID:h5ixbEA1
まあ何にせよどんなに酷い修正をされようが
虐待されようがFFっていう看板に目がくらんだユーザーは金払ってやり続けるわけで
EQのGoDで起ったようなことがFFで起らないのがとても不思議

551 :忘れられた名無しさん:04/07/04 05:15 ID:umQWapj4
>>546
FFに日本人の新規なんて定着するのか?
鯖移動はあるが新規で始まるサーバーすらないゲームだぞ?
大金を持っている勝ち組のために延々と単純作業をさせられるゲームに
新規なんか根付くわけがないと思うんだが。
それに今では漏れなく外人とコミュニケーションできるからなw

552 :忘れられた名無しさん:04/07/04 07:09 ID:IvhCc8gr
>>547
プレイヤー数世界一位は、会員数1000万人Overの
クロスゲートだもんね。

553 :忘れられた名無しさん:04/07/04 09:23 ID:Dlg5950G
>>522
だろうねぇ。納期は守るみたいだし、ファンどころかアンチも含めて
料金集めてるしてね、

次の一手はこれ
FF外伝オンライン〜EQ2〜
このタイトルでFFファンも来るし EQファンも当然一度は試すはず
うはうはっすよ。

554 :忘れられた名無しさん:04/07/04 10:06 ID:2dmSY8P/
1000万てどういう計算なんだろうな。

555 :忘れられた名無しさん:04/07/04 12:27 ID:hzv4fjy4
>>551
>大金を持っている勝ち組のために延々と単純作業をさせられるゲーム

この辺意味がわからないのだが。
具体的にどういうことなのかね。

あとFFの愚痴ばっか話してるなら、FFの愚痴を話そうスレに変えたら?

556 :忘れられた名無しさん:04/07/04 12:34 ID:7UCzR8Y4
>>551
>大金を持っている勝ち組のために延々と単純作業をさせられるゲーム
それって現実でもそうなんだし、ゲームの中なのにリアルな経済構造ピラミッドを再現できていることは
実は凄いことでとてもいい事なんじゃないか?

557 :忘れられた名無しさん:04/07/04 12:43 ID:h0598QTC
とてもいい事というか
人が集まって社会を形成する(例えそれがゲーム内でも)と
必ずそういう形態にしかならんからな。共産主義のゲームは有り得ないからね。
つまりただ必然なだけ。

558 :忘れられた名無しさん:04/07/04 13:32 ID:O1YLRVEG
ゲームの出来なんて関係ないよ。
FFっていうだけで無条件で買う人はまだまだいるぞ。

559 :忘れられた名無しさん:04/07/04 13:35 ID:TVFM6/mn
またアカウント論争ですか?

FF厨の恨み話と、EQ厨の言い訳が聞けて面白いのでどんどんやってください。

560 :忘れられた名無しさん:04/07/04 13:43 ID:hXRd6f4r
もうさ、プレイヤー数とかそういう話しても虚しいだけだ。
俺がやりたいのは楽しいゲームで、楽しい人間関係の構築なんだよ。
その2つがあればいい。

561 :忘れられた名無しさん:04/07/04 13:55 ID:hzv4fjy4
>俺がやりたいのは楽しいゲームで、楽しい人間関係の構築なんだよ。
>その2つがあればいい。

たぶん、どのネトゲでもその2つの要素はあると思うんですが。

562 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:11 ID:h5ixbEA1
そもそもMMOってもしゲーム自体がどうしようもなく糞だったとしても(仮にのはなしね)
一緒にやる仲間ができてしまえば並みのSoloゲーより面白いからなあ

563 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:23 ID:O4q1XmR9
>>556
新規が完全に入って行けない状態になってるのがFFの合成
これが実は凄いことでとてもいい事か?w

564 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:32 ID:+5SVIRgc
>>563
「新規が完全に入って行けない状態」とは、また曖昧な表現だな
具体的にどういう状況なのか書いてみろよ

565 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:41 ID:O4q1XmR9
FFやってるならわかるだろうw
完全はいいすぎだが独占供給と後続潰しが成り立ってて
雑魚乱獲をしのぐ利益を出せるようになるまでの道のりが超困難な状態になってる。
=新規はわざわざ合成スキルを上げない

566 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:51 ID:bck4Yy8G
>>565
素材集めが好きで、
何でもスキルを上げるのが好きで、
役に立たなくても「何かを自分で作る」のが好きで、
さらにそれが自分の役に立つのなら大歓迎で、
作るより買う方が遙かに安い、訳でもないのなら、

俺は作るよw

567 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:52 ID:sYm2ydsa
FFの連中は金に関してはシビア
ある儲け口があっても情報が晒されるとあっという間に広まって
ライバル増加、相場が下落、使いもんにならなくなる

なもんで金稼ぎの要素に関してはみんな胸の中にしまっとく

「合成は今からやっても儲からない」
実はこれは1年半くらい前から言われてる、ネット上では

どういう意味かわかるよな?


568 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:55 ID:GHa5rM8d
      // ぽこたんが2getだお!
    / .人           >>2 おいす〜^^
    /  (__) パカ       >>3 こんばんわ〜^^
   / ∩(____)          >>4 インしたお!
   / .|( ・∀・)_       >>5 うちのLSは最大84いるぽ
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄" 


569 :忘れられた名無しさん:04/07/04 14:56 ID:TVFM6/mn
俺、丁度1年前にFFはじめたんだが、彫金師範、木工・骨工・錬金印可、そのほか徒弟or下級、釣り0までいけたぞ。
最高ジョブレベルは56しかないけど。
後続つぶしは確かにあるけど、設けられないって事はないぞ。

そんなことよりアカウント論争ヨロ!

570 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:30 ID:Z1hkugLh
まあ、合成は中途半端にお金かけると損をするね。
たとえば、全部競売でスキル上げていって50ぐらいでやめちゃう。
合成によっては、大損だろう。(今、50までスキルを競売であげて
どの程度損するか、知らない)

571 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:34 ID:O4q1XmR9
>>567
で、何故か高スキルを要する製品は
何時までたっても独占供給と。

まあ無理があるわなぁ

572 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:37 ID:7UCzR8Y4
>>563
完全な新規でも古参廃人を凌駕するだけの元手を調達すれば彼らにも食い込めるし打ち勝つことも出来ますよ

573 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:41 ID:sYm2ydsa
>>571
おめえみたいに無理だ無理だって刷り込まれてる
アホが多いからだよ

まあ一生搾り取られてればいいさ

574 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:41 ID:bck4Yy8G
>>570
よく分からないのは、なんで「損」するわけ?
その分スキルが上がってるんだから、別に損してないじゃん。それはコストだよ。
それとも、その先人たちは常に出費の方が収入より少ない状態でスキルまで上げることが
出来たのか?

575 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:44 ID:TVFM6/mn
だからFF厨と呼ばれる人たちは瞬間の数字しか見てないのよ。
競売で100万で売れている合成品を見つけて、「100万も儲けてやがる。廃人ウゼー」
って本気で思う人がいるの。それに必要なコストとか考えずにね。

576 :忘れられた名無しさん:04/07/04 15:53 ID:bck4Yy8G
>>575
> 競売で100万で売れている合成品を見つけて、「100万も儲けてやがる。廃人ウゼー」

や、いくら何でもそれは無いでしょう(^^;
本当なら単なるアフォとしか。
売り物に対するブランドというものが存在しなくて、価格たたきも激しい世界だと
売値はコストに限りなく接近するというのが、俺の予想なんだけど?

577 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:11 ID:Z1hkugLh
>>574
つまり、あるスキルをあるところまで上げて(途中でやめたため)
それを全く有効利用できていないなら、「損」という表現ができる」
のではないかということです。

合成を中途半端にやったら損するとは、発売2ヶ月ぐらいで言われていました。

578 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:13 ID:Z1hkugLh
合成を楽しんでスキルを上げたのなら「損」ではないですけどね。

お金のために合成を始めた人が多いので。

579 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:19 ID:Z1hkugLh
合成の中でも釣りですと、投資がほとんどいらないので
気軽に出来ますね。
ただ、スキルを上げるのに膨大な時間がかかりますが^^;

580 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:24 ID:h5ixbEA1
釣りってFFだと合成なの?
水中に餌と釣り針入れて合成すれば成功すると魚が!

581 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:34 ID:O4q1XmR9
成る程じFFやってる奴は全員アホで
儲けは本当はあるけど皆隠してるから見つけられないだけだと。

実に論理的だなあ(w

582 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:40 ID:Z1hkugLh
>>580
カテゴリ上は合成となってますが、釣りは他の合成とは別物です。
まず、合成はスキル60以上になると すべての合計値を併せて40までしか
上げられませんが、 釣りは関係無く100にすることができます。
釣りの仕方は、そこに住んでいる魚に併せて釣り竿、餌を用意して釣ります。
月齢も関係してきます。アクションは魚が食いついてきたら○ボタン押すだけ。
だけど、結構奥深いです。

583 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:46 ID:GDhYenP3
>>581
全員が阿呆ではないだろうけど、お前は阿呆の方なんだろうな。

584 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:48 ID:XmCLy0VL
多かれ少なかれMMORPGには

『誰々にはできるのに、自分にはできない。ずるい!』

と主張する人間がいるものだが、FFはそれが目立つね。

585 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:48 ID:O4q1XmR9
>>583
バカって言う方がバカ(w

586 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:51 ID:0tGQxsii
FF厨が猛威を振るっているのかな?

587 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:57 ID:Y+KU2SNP
ただ今FF厨が猛威を振るっております。
一過性ですので皆さんスルーでマッタリ乗り切りましょう。
ところで合成は60以上だと全部あわせて40しかってのは要するにえーっとまずすべての合成スキルが60になってるとして1つだけ100にするか一個90 もう一個70とかそういう風にしか上げられないってことかな?

588 :忘れられた名無しさん:04/07/04 16:58 ID:sYm2ydsa
分かってる奴は飽和状態の市場のなかでも抜け道を見つける
運がよければ黒、悪くても原価〜微赤ですむレシピ、素材調達法、売り時を探し出すわけ
それをわざわざ公開するアホがいるわけないだろ

特に最近は低〜高スキル帯に満遍なく新レシピが振り分けられてて
黒でスキルあげられるチャンスも増えてる
レベルと同じように合成スキルのキャップに到達したこれからもその傾向が続くだろ

何でも言われてるけどFFの生産は馬鹿にはできない
口を開けば独占供給、後続つぶししか言わない頭の固い奴には向いてない

589 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:00 ID:KWc6+fkD
●FFは〜だから駄目だなあ
■それはお前がバカだからだ
●いや〜は〜だから〜だろう
■うるせーバカ
●お前がバカ

いつもこのパターンだな・・・・

590 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:01 ID:0tGQxsii
>>587
そういうこってす。
ちなみに釣りスキルは別枠扱いになっていて、他スキルが100であっても釣り100を目指すことができます。

591 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:08 ID:Z1hkugLh
合成で稼げるのも、サポートジョブ・ジョブチエンジシステムのおかげで
2年経っても全てのLv帯にまんべんなく人がいるっていうこともある。
いくら、低Lvの装備が増えましたといっても装備する人がいなければ
需要が少ないからね。
それと、クエスト、ミッション、BC、バリスタ等でLv制限されることもある
っていうのも大きいね。まあ、これは面倒くさいので短所でもあるのだが。
でも、Lv制限があるので初心者でも同じ条件で参加できる。


592 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:08 ID:FBvc6woV
>>588
公開できないけど存在する。
頭の良い奴は気づいている。

あなた矢追純一ですか?w

593 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:19 ID:0tGQxsii
公開する→そのアイテムの供給が増える→価格競争が起こる→原価に収束あるいは原価われを起こす→マズー

LS内部での情報公開程度なら問題ないと思うけど、掲示板とかウェブサイトで公開するとつらいやね。
実際FF競売覗けばわかるけど、価格の安定している物って意外と少ない。
合成じゃないけど、転売というかお金稼ぎ方法があるけど、
同じ目的の人間が数人参入しただけでつぶれる(あるいは利益がぐっと減る)。

594 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:22 ID:+5SVIRgc
>>592
>公開できないけど存在する
市場は流動的だ
昨日と同じ方法が今日通用するとは限らん
>頭の良い奴は気づいている
どこに書いてあるんだ?
アホ以外は普通に稼げるってことだろ

595 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:24 ID:4ncaef+V
レベル上げる為の資金を稼ぐ程度なら、
合成しない方が圧倒的に手間がかからない。

だから皆上げてないだけだと思うんだが

素材狩りを凌ぐ稼ぎをたたき出せるようになるまで
今から新規が合成あげるとなると
どれだけ手間がかかる事か・・・

>>592-593
低スキルでそんなに儲かるレシピなんてのは無いよ。
せいぜい微黒がいいとこ。
雑魚狩った方がぜんぜん早い。

596 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:27 ID:kLe8eYM9
>>594>>589

597 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:28 ID:nWSLp+RS
つうかお前ら釣られんなよ
こいつは稼げるレシピを教えてもらいたいだけのクレクレ厨だ

598 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:32 ID:l84OmEtK
FFer1号「FFって〜だよね」
FFer2号「それはお前がアホだからだー」
FFer3号「そうだそうだアホーアホー」
FFer4号「このくれくれ厨〜」

もうわかったから別の話しようぜ(w

599 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:48 ID:raQinEl8
OKじゃあテンプレ化

Q.FFの合成って儲かりますか?

A.儲からないから皆上げてないんだ。
A.新規が入るのは無理だ。
A.一部の廃職人以外は儲からない。
A.上げるの大変だからみんな上げてないんだ。
A.儲からないって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲かる。
A.絶対言えないけど儲かるレシピがある気づいてないのはアホだ。
A.とにかくアホだ。

600 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:50 ID:bW/Ln4kn
いや、つまんないから
もうこないでいいよ

601 :忘れられた名無しさん:04/07/04 17:56 ID:KlJhMcRn
>A.とにかくアホだ。

602 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:01 ID:7UCzR8Y4
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ   ) お (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) お (.   うちのlsは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) / (.    それでいて、マターリした雰囲気のいいls
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; / ) っ (    今でもFF続けてるのは、このlsに入ったおかげだなと思う。
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) !! (.    おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l   おいら「おいすー^^
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|   たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||   一同「こんばんわ〜^^」
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ.     エルA「よーし今日もどっかいくかー^^」
 /  、, \)  ,,.-/           `i    一同 「おー^^」
  ※実際のイメージとは異なります。

603 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:10 ID:KlJhMcRn
まあこれもスルーしてくれ。
EQしかやった事ない漏れから見たら
結局どっちが正しいのかぜんぜんわからん。

604 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:12 ID:bW/Ln4kn
じゃあ次EQの生産でいいじゃん

605 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:13 ID:MNtU69S5
しょうがないな、バインドのリキャスト短縮の必要性を俺が訴えるしかないか

606 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:22 ID:KlJhMcRn
>>605
じゃあそれでw

607 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:40 ID:MNtU69S5
EQの生産は誰かに任せるとして。

黒魔導ってのは本当に攻撃に特化しているという印象を受ける。
おまけでテレポート系としょぼい補助呪文がついている程度。

でも、敵を分断できるバインドが与ダメが0乍ら
戦闘を多彩なものにできるとは思わないのかなあ。
(初期のResistAdj−∞な仕様はおいておいて)

スリプルもそうだけど、クラウドコントロールをさせたいとは
思ってないのかなあ


608 :忘れられた名無しさん:04/07/04 18:51 ID:nWSLp+RS
スリプル  効果時間60秒(ハーフレジスト時30秒) 再詠唱30秒 黒赤暗
スリプルII 効果時間90秒?(ハーフレジスト時45秒?)再詠唱30秒 黒赤暗
スリプガ  効果時間60秒(ハーフレジスト時30秒) 再詠唱30秒 黒
スリプガII 効果時間90秒?(ハーフレジスト時45秒?)再詠唱45秒 黒

つか黒系弱体がおまけとか言ってたら赤が泣くぞ

609 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:03 ID:mowTFylG
じゃあEQで

Q.EQの合成って儲かりますか?

A.儲からないけど皆上げてるんだ。
A.新規は昔の人より若干上げやすい。
A.一部の廃職人ですら儲からない。
A.上げるの大変だし凄い金掛かるけどみんな上げてるんだ。
A.儲かるって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲けようと思ってない。
A.今更だが儲かるレシピがあるにはある。
A.普通に狩した方が遥かに儲かる。
A.とにかくアホだ。

610 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:21 ID:MNtU69S5
>608
その呪文のSpecじゃあまともなクラウドコントロールができないんだよなあ。
リキャストが長すぎる。バインドにしても同様。
EQのMezにしてもレジストされ難い(そういうのもあるけど)とは思わないけど
スタンやルート、スペルシールド等の回避策がある。
FFだとレジストされたらアボンとなる。キープが至難。(できないとは言わないよ)
そりゃあ、自分よりもはるかに高レベルを相手にしているんだから
というのは分かるけど。
現状の弱体だと呪文による弱体よりWSによる弱体のほうが効果が顕著。
EQ並みのSlowとは言わないが、TashaniaやMaloのような呪文耐性減が
歌だけではなく赤あたりに欲しい。
それに赤は弱体系呪文のスキルが高いだけであって、弱体呪文を豊富に
持ってるわけじゃないでしょ。

611 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:26 ID:KlJhMcRn
>>609
ワロタ

時期によっては儲かる事もある。ぐらいでw

612 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:32 ID:jq9zqQpV
EQの合成は稼ぐためじゃないからな。自分ですごい物を作るためにあるような物だ

613 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:38 ID:h0598QTC
EQの生産は
暇潰し。いや、マジで

614 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:47 ID:g0o1Lkov
>>610
スリプル1発レジられた程度のヘイトなら/ja 挑発で簡単に剥がせる。
戦士の基本アビリティである挑発はEQのTauntなんか目じゃないほどの
瞬間ヘイトアップアビリティだからね。
前衛3人のうち2人はメイン・サポのどちらかに戦士ジョブをつけるしね。
他にも事実上のAE Tauntである”ウォークライ”やナイトの”かばう”
でも黒魔道士からタゲを剥がせるし、ナイトならケアルヘイトで剥がす
手もある。
要はスリプルがレジられたらリキャスト(又は上位するプル)まで前衛
が剥がしてキープするってのがFF流のクラウドコントロールだと思うよ。

615 :忘れられた名無しさん:04/07/04 19:49 ID:g0o1Lkov
↑あう・・・上位スリプルね;;

616 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:08 ID:7UCzR8Y4
>>609
>A.儲からないけど皆上げてるんだ。
なんでだ…?と一瞬思ったが俺も鞄自作のために裁縫上げたのを思い出した

617 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:13 ID:+5SVIRgc
何で裁縫上げてる香具師に頼まないんだ?

618 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:15 ID:MNtU69S5
>614
いや、その程度ならEQのKnightsは普通にやってるでしょ。
それがクラウドコントロールといわれてもなあ。
それは前衛と後衛の連携であって(本当はこういう連携のほうが個人的には好き)、
黒魔導士のSpellLineのバインド/スリプルが糞仕様なのとは関係ないかと。

寝ない敵がいる時等と同じくOffTankが必要なら彼らに任せるのは当然。
今は、OffTank前提でしかバインド/スリプルが使えない現状を問題視しています。

正直サポシでも付けて、ガ系でQuadKiteしてる方が安全だったりするのは
如何なものかと。

619 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:16 ID:OyhPv3sT
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=16255
ttp://lucy.allakhazam.com/item.html?id=16257

EQの生産は暇潰しとか自己満足とか言われているし、真実だと思うが、
極め尽くして7GMに達すればこういうアイテムが貰えるクエストもあったりする。
上げるために途方もない金と根気と労力を注ぎ込んだ結晶なわけだが、
儲からないし大して役にも立たない生産スキルに対する一種のご褒美とも言える。

もっとも、これも殺さないといけない神がいたり、面倒な材料が一杯必要だったりと
7GMってだけでは貰えないんだけどね=P

620 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:35 ID:g0o1Lkov
>618
1Pullが基本、間違っても2匹来るだけなFFではOffTankがいないと言う
前提がそもそも現実的でないかと。
ただ、デュナミスなんかではその問題が顕著に現れてて、スリプガキープ
をあてにすると危険と言うことで、1人囮にして意図的にトレインを作って
狙ったBossだけ挑発で引っこ抜きという作戦が取られてるのが現状。
とは言え、デュナミス基準でリキャスト調整しちゃうと、普段のレベル上げ
がスリルも何にも無いただの作業になっちゃうしねぇ・・・


621 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:45 ID:Z1hkugLh
>>620
1人囮りっていうのは、RDでしょ。FF11じゃEQのようにFDができないから
ある意味当然。
だが、すべての人が雑魚のjobを把握し しかるべき対処を取れば4国では
囮釣りなんかいらない。かえって、囮釣りすると時間かかる。
石造が戻るのすごい遅いからね。

622 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:49 ID:Z1hkugLh
まあ、FF11でもヘイト消せるジョブあるんだけどね。
シーフのかくれる。
だけど、これは視覚の敵のみだけに利く。
ちなみに、今回のVerupで隠れて不意打ちすると どの方向からでも
不意打ちが決まるようになった。
だが、まあ条件は限られちゃうので これによってよこだま時代のシーフには
戻る事はなかった。

623 :忘れられた名無しさん:04/07/04 20:54 ID:MNtU69S5
>621
OffTank云々ってのはあくまで614に対するレスでなので。
それに「1Pullが基本、間違っても2匹来るだけ」なのが貴方のFFなら
バインド/スリプルのリキャストを調整しても問題ないかと。

>621
そりゃあ、Tips丸分かりの今ならそれもいいけどさ、、。
でも最初はねえ。


624 :忘れられた名無しさん:04/07/04 21:10 ID:Mzzp8fu0
>>574
もう話題かわったからアレだが。
一言でいうと昔はできた。
黒字用のレシピがゴマンとあったからな。
それがジラートで軒並みつぶされた。
それがFFの合成が後続不利といわれる理由の1つ。
今からやろうと思ったら>>588みたいなあやしいブローカーのような真似をして稼がねばならない。
ちなみに合成用の元手もRathe Mt.のHGみたいに金を落とすクフィムの巨人狩りやら
ミスリルマラソンやらなんやらで楽に手にすることができていた。

625 :忘れられた名無しさん:04/07/04 21:25 ID:Z1hkugLh
>>624
店売りだけで黒字の生産がなくなったんだよね。
あとは、簡単に稼げる祭り系のものもなくなった。
だが、昔と違って 栽培、伐採、採掘、採集が出来るようになった。
また、競売が活発である。
俺なんて、最初に合成やっていた時に クリスタルが全然集まらないので
(競売がない。クリスタルがでない地域がいっぱいある)新しいキャラ作って
ギルド廻ってクリスタルを送るっていうのを繰り返して増やしてたよw

626 :忘れられた名無しさん:04/07/04 21:44 ID:hXRd6f4r
>>567
株で生活してる俺にはよーくわかるよそれw

627 :忘れられた名無しさん:04/07/04 21:48 ID:0tGQxsii
FF関連のとあるスレより



ジュノで大成功を納めた、天晶堂の主、アルドのメモ

商売のコツは2つある

1.自分の知っている全てを他人に教えてはならない。

2.


628 :忘れられた名無しさん:04/07/04 22:26 ID:Mzzp8fu0
>>627
わははははは。
2まで書くと1の命題に矛盾するわけだなw

629 :忘れられた名無しさん:04/07/04 23:16 ID:bck4Yy8G
>>624
なるほどねー。スキルを上げつつ、お金も稼げるという両方ウマー状態だったわけか。
だけどさ、そのクフィムとかミスリルマラソンの話って、もう1年以上前じゃなかったか?
その後にスキル上げした人は今とほとんど条件は同じな気がするけど。

あ、後不思議なのが、何で他人が金持っているのがそんなに気になるのかってこと。
UOなら分かるよ、家を買いたくても廃人がどんどん稼いで値段を跳ね上げるもんだから、
到底新入りには買えないとかね。
だけどFFの場合、そういうサーバで限られた資源って無いじゃん?
アイテムもスペルも無限にモンスターから出てくるんだから、いずれそのうち入手出来る
わけで。その状態で他人がたとえ100億持っていて自分が1億でも、そいつの次には手に入る
んだから、構わないと思うんだけどなあ。

んー上手くまとまらないけど。

630 :忘れられた名無しさん:04/07/04 23:51 ID:nWSLp+RS
>>629
装備やスペルがれべらげで揃うEQerにはわからん世界だよ

631 :忘れられた名無しさん:04/07/05 00:39 ID:7pLfuTzg
店売りの生産で黒字なんてEQでは考えられん
ごくごくごく一部にだけあったけどな

632 :忘れられた名無しさん:04/07/05 01:12 ID:mwYDL7IK
>>629
他人が金持ってるのが気になるとは一言も言って無いような気もするが。
金の重要度が他のMMOと一線を画すのがFF。

>そのクフィムとかミスリルマラソンの話って、もう1年以上前じゃなかったか?
知ってるのになんでなるほどねーになるのか小一時間問い詰めたいw
>その後にスキル上げした人は今とほとんど条件は同じな気がするけど。
FFやってるなら分かるはずだが・・・・

知ってるのか、知らないのか、どっちなんだ。

633 :忘れられた名無しさん:04/07/05 01:44 ID:GYEd4He9
EQの生産がおまけ扱いなのは当時のUOとの差別化を意識して
完全3D&戦闘特化を売りにしたMMORPGだからってのもある。

EQは戦闘特化なだけあって、それなりに金になる敵でレベル上げ戦闘さえ
してれば金に困るようなことはまずないし(さすがに何も落とさない敵だけを
狩り続けると困る)、金で市場を支配できる世界でもない。

まあEQの経済構造はリアルな代物とはとても言えないというのは同意。


634 :忘れられた名無しさん:04/07/05 01:49 ID:1MIkdgvM
なのに、経済ではFF>>EQと言うと烈火の勢いで頓珍漢な反論が返ってくるのがFFEQ比較スレの不思議

635 :忘れられた名無しさん:04/07/05 01:52 ID:ottAnGC5
煽るなって。

636 :忘れられた名無しさん:04/07/05 02:00 ID:khKEd/vi
>>634
だってプレイヤーに金稼ぎの苦行を強要するFFとそうでないEQを比べたら
経済バランスが必ずしもFF>EQとはいえんでしょ。

さて、EQのレベルが50を超えたところで買いたい装備がもうほとんどなくなってまいりますた(・∀・)
あとはスペルにお金を全部つぎこんじゃってもイイヨネ。

637 :忘れられた名無しさん:04/07/05 02:43 ID:n8I6hAVG
>>629
FFも所詮はレベル主導型のゲームだったから
ゲームをはじめてしばらくは未開の地へと行って見たり、
早く憧れの50になりたいという人たちが大半を占めていたんだよ。
ヴァナディールも所詮は「冒険者」の世界として用意されていたから
そこに「生産者」「職人」として生きていこうなんて人は殆どいなかった。
ミスリルマラソンや巨人でお金を稼いでも、金を合成に使うなら、
魔法や装備につかおうって人ばかりだった。
発売前から「消耗が無いから生産は破綻してる」といわれていたしな
でも、裁縫とか骨とか革とかは当時は楽だった。
ほとんど店売り真っ黒で60まであげられたからねw
今では薄利多売の二大糞合成分野として君臨している調理と錬金だが、
環境の変化で食べ物や薬品使用が当たり前になるまでは、実は結構辛かったw
でも彫金はすぐに修正された銀髪店売り以外は結構辛いレシピ多くて、
しかもバストゥークのランク5(当時のランク5はあんまいなかった)でないと圧倒的不利w
鍛冶も当時は店売り黒多かったが、素材の単価が高いため割れた時が辛い…と
その後一般人もキャップ到達し、一通りやる事がなくなってしまったので、
さて合成でも上げるか…っていう頃には、時既に遅し。
AFの実装や、先に述べた消耗がないシステムの為、PC売りで利益得るのは困難になってたと。
勿論、錬金・革・骨・裁縫・鍛冶なんかはNPC売りで黒字レシピがあったから、
70まで上げるにかかるコストは微赤どころか黒な事もあったんだけど…、
でもわざわざ合成上げるよか、素材を売った方がぶっちゃけ儲かるじゃん?w
競売で爪が1000で売れてる傍ら、合成あげてる人が得る利潤って、
爪2*クリ=2200-2000=200位で、クリ代考えたら赤だしねw
こうしてFFの合成もEQのそれと同じく趣味程度のものだった所、
ジラートパッチでNPC売り黒も潰されて60までの道のりは後続が超不利に。

いま彫金の師範(最高位の職人)に到達していてる人たちってのは、
ゲーム開始時にみんなが投げ捨てていたクリスタルを丁寧に買い漁って
初期から「職人」として生きようとしていた人たちか
RMTでギル買ってあげたやつ、宝箱乱獲やHNMで資金つくってあげたやつぐらいだね

638 :忘れられた名無しさん:04/07/05 03:14 ID:0Gt7e77i
爪は名声上げておけば2520だっけな?
んで結構HQ出たので真っ黒でした。競売前でひたすら爪買いあさって合成して、
それで100万くらい稼いだよ。白なんでこれ以上のお金集め手段はなかったな、
当時。

639 :忘れられた名無しさん:04/07/05 03:29 ID:pP/l0P9z
彫金ていうのは、扱う素材が高額でアホには出来ない合成の筆頭。

で、俺は現在は鯖トップの彫金職人のプレーヤーが駆け出し時代に
ひょんなことから親しくなり、彼がトップにのし上っていくさまを見てきたんだが、
彼は最初期の先行者ではなかっただけに、それはメインジョブ「彫金」といえるすさまじいものだったよ。

各地のギルド、競売に派遣してる複数のキャラを激しく入れ替えての効率的な売買、
したらばでの情報収集、競売落札履歴を操作しての価格操作、他の職人との提携、談合、
暇な出来ればジュノでテレポ屋で小銭稼ぎ。とにかくやれることは何でもやってたね。

レベル上げしてる彼を見たのは数えるほどだった。






640 :忘れられた名無しさん:04/07/05 05:17 ID:fsPIw5Zb
どうも懐古厨が多いな。自分のやってきたことを褒めてもらいたいのか?

EQの生産が道楽なのは事実。
でもレベル上げしてればスペルも装備も揃うか?っていうとそれも難しい。
地道に金稼ぎをするか、ギルドに入って強い敵を倒すしか手が無い。
地道な金稼ぎは、生産であったりテレポ屋であったり乱獲であったり色々。
ここでいう生産は一攫千金的なものではなく、利益は薄くとも確実に利益が
見込め、需要が確実にあるもの。<これはEQでもFFでも共通

FFの生産で大儲けした連中の努力(上でしつこいぐらいに説明されてる)や
諸条件(Nerf前の荒稼ぎ等)を無視してFFの生産をとやかく語るのも
いかがなものか。

641 :忘れられた名無しさん:04/07/05 09:57 ID:6eTUayJI
努力しないやつに限って他人を安易に羨むもんだよ。
それはどのゲームでも同じ。
そしてRLでも。

642 :忘れられた名無しさん:04/07/05 11:56 ID:zkW/A1z0
>>640
>地道な金稼ぎは、生産であったりテレポ屋であったり乱獲であったり色々。
EQではそこは懐古だろ。地道な金稼ぎは余った装備をbazで出すじゃない?

643 :忘れられた名無しさん:04/07/05 12:25 ID:8j9fVqg6
>>642
そもそもEQでお金の価値なんて低いし(FFに比べてね)、金稼ぎしたので
序盤〜中盤だけだったよーな気がするな
後半は稀にあるNoDropじゃない装備やMQできる物を2nd用に買うぐらい?
2nd以降は趣味のレベルだしな
高レベル生産品も確かにいい物もらえるけど、その材料を自力げとできるなら
すでにもっといい装備を敵から奪ってるはずだし、やはりEQだと生産は趣味だね

644 :忘れられた名無しさん:04/07/05 12:30 ID:mwYDL7IK
>>640
>でもレベル上げしてればスペルも装備も揃うか?っていうとそれも難しい
いやいや、普通にレベル上げに必要な装備&魔法は揃うでしょ。
漏れは某タンククラスだが生産もテレポ屋も乱獲もした事ありませんが。

嘘はいけない。

645 :忘れられた名無しさん:04/07/05 12:32 ID:dNKc1R2J
しつこいFF馬鹿がいるので張っておこう。

Q.FFの合成って儲かりますか?

A.儲からないから皆上げてないんだ。
A.新規が入るのは無理だ。
A.一部の廃職人以外は儲からない。
A.上げるの大変だからみんな上げてないんだ。
A.儲からないって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲かる。
A.絶対言えないけど儲かるレシピがある気づいてないのはアホだ。
A.とにかくアホだ。

646 :忘れられた名無しさん:04/07/05 12:44 ID:ZQDIrt8A
じゃあ、ついでにこちらも。

Q.EQの合成って儲かりますか?

A.儲からないけど皆上げてるんだ。
A.新規は昔の人より若干上げやすい。
A.一部の廃職人ですら儲からない。
A.上げるの大変だし凄い金掛かるけどみんな上げてるんだ。
A.儲かるって言ってる奴はアホだ。
A.アホ以外は儲けようと思ってない。
A.今更だが儲かるレシピがあるにはある。
A.普通に狩した方が遥かに儲かる。
A.とにかくアホだ。

647 :忘れられた名無しさん:04/07/05 13:48 ID:HQkuCAam
EQの場合、生産スキルの重要性は、装備を整えようとすればするほど
結構増してくると思うんだが。そうなると、必然的に金は必要になってくる訳で。
前述の7つの生産スキルを極めた上で、更に奥地にいる凶悪なモンスターから
稀に入手できるアイテムを10種類以上組み合わせて作る装備は
今現在で最も奥まで進んでる連中でも使ってるような代物だろうし。
そこに行くつくまでには、寝食忘れてボタンクリックする位の労力も必要だったりする。
基本的に、店売りで黒字にならないのはFFと同じかな。
あと、EQのLV50如きで金要らないとか言ってる奴、今からでも間に合うからもっと貯めとけw

ここまで書いてふと思ったのは、FF11のプレイヤーってEQの野良プレイヤーと
一緒なんじゃなかろうか。


648 :忘れられた名無しさん:04/07/05 14:14 ID:iFKe5Oqb
Meleeは、一部のBane武器を作成するために、Smithを上げる必要はあるけどね。

649 :忘れられた名無しさん:04/07/05 14:37 ID:gLKsbavE
>>648

Smithで作る材料は、受け渡し可能なので
友達に作って貰ったり、バザーで買ったりでもいける。

650 :忘れられた名無しさん:04/07/05 14:38 ID:aPzDE2gd
>>647
レベル上げるだけならわざわざ金策必要無いという話をしてるんだが・・・

>あと、EQのLV50如きで金要らないとか言ってる奴、今からでも間に合うからもっと貯めとけw
どこにいるんだこんな奴w

さっきから金いる金いる言い張ってる奴はなんかずれてるぞ。
廃プレイヤーがUberな装備を手に入れようとしたら、金が必要になる場合もある。
でもそれは好んでやってる事だし、やらなくても良い事。

絶対的に金策が必要なFFとは大きく違う。

651 :忘れられた名無しさん:04/07/05 14:47 ID:VMqAyEIa
>>649
Seru Baneは最後の合成でSmithのSkillチェックが入るのよ。

652 :忘れられた名無しさん:04/07/05 14:56 ID:8j9fVqg6
>>647
生産スキルの重要性なんてないじゃん
ほんの一部のUberItem手に入れるのに使うけど、無くても問題ない

例にあげてる生産装備なんて金よりAAのほうが大変だろ?
ボタンクリックも昔より全然楽だし、窓化でロケマでもつかえばいい
このクエ自体生産好き人向けか、他にやること少なくなった人向けのもの

そもそもEQで必要なのは金じゃなくて一緒に戦ってくれる知り合い

653 :忘れられた名無しさん:04/07/05 15:13 ID:HQkuCAam
>>650
ああそうか。いや、それはそれで割と必要じゃない?
極端な例だけど、RaidもしないでどうやってLV65帯で耐えうる装備を手に入れる?
いやまぁ、貰い物でどうにかなるってなら話は別なんだけど・・・。
そういった点で、EQの野良とFF11のプレイヤーは似てるって言ったつもり。

まぁ、FFとは比較にならんっぽいのは理解してるよ。
あっちは大変そうだな。
そういや、例のアーティファクトってやつも金貯めないと駄目なのか?

>>652
いやだから、装備を突き詰めていけば重要性高いって話で。
漏れはその辺の装備無視してたから生産スキル0だった。
あとロケマは論点ずれてるぞw

654 :649:04/07/05 15:20 ID:gLKsbavE
>>651

あり?そうだったっけ?
友達が友達に頼んでるのを見た事が有るような・・・
記憶違いだったかも(汗

蛇Baneは本人が合成だけど、Skillチェックは無しだね。

655 :忘れられた名無しさん:04/07/05 15:25 ID:gLKsbavE
>>653
Raidしないなら、Raid装備が無くても生きて行ける希ガス
今は、時間は掛かるがLDおNで良い装備揃うから。

ってかRaidに連れて行かないAltのKnightでも
普段のExpCampでは問題無い硬さになれる。

656 :忘れられた名無しさん:04/07/05 15:29 ID:Tanj7/yi
>>653
まあ言いたいことはわかるけど
Raidしないなら分不相応の装備なんていらないじゃん。
今ならLDoNもあるし。だいたい金で買った装備なんて
あるか?自分の装備みてみなよ。ほとんどNDだよ65なら。

Altを着飾るために金は必要だけどな。

657 :忘れられた名無しさん:04/07/05 15:34 ID:9GZPSjaI
>>654
Seru Baneは材料でも最終合成でもスキルチェック有り。
材料はTrivial335だから難しいけど、出来上がりはCan Dropだから無問題。
最終のTrivialはEQTC見る限りでは判明していないようだが、101〜161の間と
言われてるみたいだね。

蛇はスキルチェック無しで正解、Zekは忘れた。

>>652
言ってることには同意だが、7GMになるのに必要なのはAAより金だよ。
漏れ自身が7GMだから言えることだが、AA18貯めるよりも裁縫修行で
200kppとか使った方がよっぽど痛かった。昔はOrnate Coreでも
65spellでも売れば十分貯まったけど、今は売れ行きが良くないし。
勿論、全部の材料を自力で拾ってくるつもりなら別だが、そんなこと
してたらいつになっても250にはなれん。

658 :忘れられた名無しさん:04/07/05 15:34 ID:YI6VXnGA
>>653
アーティファクトは最強のユニクロ装備と言われるだけあって、
入手に大金は必要ない。一部ジョブが、イベント進めるために
数万ギル程度のアイテムを要求されるくらい。






659 :654:04/07/05 15:40 ID:0Wr509lE
>>657
なるなる>Seru
難しい材料の合成を友達に頼んで
易しい最終合成を自分でやってたんだね。

660 :忘れられた名無しさん:04/07/05 15:45 ID:tuSdmePz
>>653
アーティファクト(AF)はそんなに金掛からない
ジョブによっては、クエストで高価なアイテム持って来なきゃならないケド

これは時間と運と人が必要だったね
AF実装された当時はクエストで倒す敵がかなり強くて、結構人数必要だったし
参加者が高確率で死ぬほどの強さのも居た

あと、ダンジョンの宝箱から出る部分も有るんだけど
シーフ以外はモンスターから出る、鍵が必要でまたコレがなかなか出ないし
箱自体も面倒、危険な場所に有って
場所によっては箱の中身が人気アイテムでシーフとの取り合い
宝箱一回開けると次出るのが三十分後で開けられた時間が分からないと
ずっと探さないとダメで、非常に面倒だった

661 :忘れられた名無しさん:04/07/05 16:09 ID:khKEd/vi
>>657
っていうかそれゲームにおける生産がどうでもいいものだから
開発者が生産関係の調整を後回しにしてるだけなんじゃないか?w

662 :忘れられた名無しさん:04/07/05 16:16 ID:HQkuCAam
>>655、656
ああ、ldonの存在忘れてた(藁
そうか、今だと殆ど金要らんのか・・・。
やはりふるい知識だけでモノ語ると駄目だな、スマソ。
昔は割と、Raidしてない連中はOrnateCore買うために
躍起になってんだがなぁ。
漏れはRaidGuildだったから関係無い世界だった。

>>658、660
サンクス。
その辺はEQでいうところのEpicに近い存在だね。

FFもEQも内包されてる機能は割と似てる気がするのになぁ・・・。
どうしてここまで結果が違うんだろ。

663 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:21 ID:khKEd/vi
ところでID:HQkuCAamさんの時代のOrnate Coreっていくらだったんですかね?

664 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:28 ID:DNb4rR4o
激しく既出かもしれんが質問を

なんでFFってそんなに金策必要なんだ?
ブースト食料(呼称しらない^^;)に金がいるってのは聞いたことあるけど
それってそんなに高いのかな?
AFは高価じゃなさそうだし・・・それより上の高価な装備がいっぱいあるのかな?

EQだと60越えたら金いらないんだがなぁ。一概に良いこととは思えないけど。
冒険ゲームだから そんなものかなと思ってる。
やっぱEQはダンマスの後継だなw

665 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:32 ID:wGXYKX39
前衛のほとんどは、Lv60以上ならお金かからないよ。
敵から出るドロップだけで生きていける。
60以上の装備も安いのがあるのでそれだけ買っていればいいんだしね。
でも、まあ欲しい装備っていうのはあるわけで。
それが競売に出ているもので欲しかったら、基本的にお金を貯めなくちゃ
いけないね。

666 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:40 ID:hKtKzrQN
>>664
レベリングで稼げる金はせいぜい食事代と移動費分。
装備・魔法費用をレベリングでまかなうのはは厳しい。

ちなみに食事代金は6時間分で2000〜10000くらい。
多くの人々が2,3000で済ませてるだろうけどね。
移動代はチョコボ(馬)が1回騎乗で100〜1000。
各都市間の移動の飛空艇が200。
漁村間の航路が100。
テレポタクシー等プレイヤーの魔法による移動が500〜1000。

装備に関しては競売で買値とほぼ同値で売れるので、
急に高価な物がでてこない限り大丈夫。
いくつか高価な一生ものアイテムがあるけど、
そーいうのを入手するのには金策が必要。
魔法に関しては完全に消耗品なので、金策は必須といえる。


667 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:45 ID:khKEd/vi
>>664
敵が現金や換金用アイテムを落とさないからでつ。

668 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:51 ID:wGXYKX39
でも、魔法も高Lvになればなるほど安くなるという矛盾が起こっている。
なぜかというと、ある程度レアでLv37までだと サポでの需要が増えるので
需要が増えてしまい 値段が下がりにくくなる。
それの代表が イレース、ファランクス。この2つはなくてもなんとかなる。
あとは店売りのみの魔法はまあまあ高いものがある。

よって、一部の魔法を除くと現在はそんなに金策しなくて大丈夫。
例えば、赤魔道士必須のリフレッシュはうちの鯖では4000G。
白魔道士で高Lvが持っていると心強いレイズ3(90%還元)は3万G。
黒魔道士の古代魔法は、3000G〜10万G。
4系黒魔法は6500G〜15万G.
黒魔法は高Lvでも結構値段が高いです。全部揃えると大変でしょう。



669 :忘れられた名無しさん:04/07/05 18:54 ID:MZSpjos3
>>664
冒険者が個人で経済の中にいるゲームになってるからとしか言いようがないなあ。
つかいつまでも貧乏な冒険者ってそんなに異和感あるのかね。

強い敵を倒すにゃ、高い食い物食わなきゃならん。
冒険に行くにも馬車(チョコボ代)がかかる。
いい武器防具は高い。
彼女に買ってやりたい可愛い服装はやたらボッてやがる。
強い敵倒しゃあ金持ちだと思ったら、持ってかえってきた戦利品は商人が
買い叩きやがる。
そのくせちょっと柄を付け替えて翌日高く売ってやがった。

冒険を始めて名前は売れたが、相変わらずの貧乏だ。

EQは基本的に高LVからは団体組織所属冒険者だから、あんまり経済の
中には生きてないだけかと。それはそれでいいんじゃないの。

670 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:03 ID:wGXYKX39
食い物は、低Lvでも高Lvでもほとんど変わらないと思うのだが。
アタッカーはず〜〜〜〜〜と山串だし。

671 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:12 ID:DNb4rR4o
>>665-669

Thx Info. そこまで教えてもらえたら、ついでに金策キャンプで
いくらくらい稼げるのかも教えてもらいたいところです。m(..)m

>>669
そう考えたらリアルだね。ただ・・・高名な冒険者が冒険のための
バイトをするってのも悲しい気もするが・・・・。
エジプト調査の資金稼ぎにTV出てる吉村教授みたいなものかな^^;

あとEQは経済が無いだけで、Guildとは関係ないです。
Guild入ってない方が金は持ってたりして^^;


672 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:12 ID:xDtCPKss
まあ3国のミッションを全部こなせば、報奨金で100万G近くもらえるけどね。
移籍料だって、コンクエストの順位で、相手国が3位になったときを狙えば
4000Gで移籍できるしさ。
バスミッション6−2で必要なアダマン鉱も採掘か栽培で入手可能。
贅沢さえしなけりゃ、貧乏で今日食べる山串もないなんてことは無いと思う
がなぁ・・・

673 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:18 ID:5CNtPj/s
>>671
金策キャンプっていうか、金稼ぐときは基本的にソロ。
最も一般的な金稼ぎ方法である素材狩りの場合、1時間で10-20kくらい稼げるかな。




674 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:21 ID:MsQWohBk
FFはレベル上げやクエストも野良が多いし、LSはレベル帯もバラバラな数人〜十数人の小規模なものがほとんど。

フレンドはいつも暇なわけじゃないし、自分の我侭のために長時間拘束するのも心苦しい。
でも、あの憧れのアレは欲しいが、俺の人脈じゃ取りにいけねぇ。よし、○週間金稼ぎだ!RMTだ!
という人がかなりいる。

そういう層を狙った、譲渡売買不可のドロップアイテムの取得権を大金で売る商売もある。
めいくまねー

675 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:32 ID:wGXYKX39
>>671
金策キャンプというものはあんまりない。
日々稼ぐお金は基本的に1人で稼ぐ。栽培、釣り、採掘、伐採、採集、お金になる敵を
狩るなど。
あとは、スキル上げ&鍵取り(&証取り)についていってサポシで敵から金貨盗んだり、
光エレを倒しに行ったりとかかな。これでどのぐらい稼げるかな。この前シーフで行ったときは
2時間で8万G稼げたけど。
あとのお金稼ぎの定番は、BCNM(バーニングサークルノートリアスモンスター)ね。
運がよければ100万G相当のものを貰えたりする。
あとは>>672さんのミッション以外だと召喚をめぐることかな。Lv75なら4人いれば十分。
1時間半で3万Gを確実に稼げる。


676 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:36 ID:wGXYKX39
>>674
LSでは毎週必ず護衛いってるよ。この護衛というクエはPTでのLvは関係なし。
気のあう人、または時間のあう人といけばよい。
初回は1万G+経験値800〜1500。2回目からは経験値のみになる。護衛クエは
3箇所ある。このクエやって、サポのLvを上げてるw

677 :忘れられた名無しさん:04/07/05 19:59 ID:wGXYKX39
EQと違うところは魔法に触媒代がかかる魔法が一切ないということかな。
忍術は触媒代かかるけどね。

だから、基本的にLv上げでお金かかるのは 食事代と移動代。
俺はしろなんだが、MND上げても意味ないしMP上げても高Lvだと
あんまり意味ない(Lv75ヒュムでMPが1099なため)、HMP(これを上げると
座ったときにMPが多く回復する)あげてもHMP装備持ってるから あんまり意味ない。
だから、このごろは最初に1回だけ食事して その後は食事しないw

678 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:06 ID:hKtKzrQN
白は食事の必要性が非常に低いジョブだよね。
白が食事を抜いたからといって、PT全体に影響は殆ど無い。

前衛が食事抜くとえらいことになるけどね。

679 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:09 ID:aPzDE2gd
>>672
>まあ3国のミッションを全部こなせば、報奨金で100万G近くもらえるけどね
廃人基準で無茶苦茶言うなよww
一般人は1国のミッションクリアするのが精一杯だっつーの
恐ろしい事を平気で言うよな偶に。

680 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:10 ID:s5AaqAyI
>>677
MNDてMindで、EQのWIS(Wisdom)相当なのかと思ってたけど違うんだ?

681 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:13 ID:aPzDE2gd
MNDを上げてもケアルの回復量には微々たる影響しかない。
弱体魔法の入りやすさも変わるが誤差程度の差しかない。
というかそもそも弱体魔法の威力自体が誤差程度だ。
MPの最大数が増える訳でもない。

だから別にこだわる必要も無い。

682 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:13 ID:wm9EseY2
Lv1から始めなきゃならんわけじゃなし、1国クリアすれば残りは
そんなに苦労しないんじゃネーノ?

683 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:15 ID:wGXYKX39
MND上げて効果があるのはモンクだね。
気功弾の威力がみるみる上がる。
これはかめはめ波みたいなモンク特有のアビリティ。
範囲は狭いがもの発動が(挑発よりも)早い。ためて、敵に当てると大ダメージ。

684 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:16 ID:wGXYKX39
>>682
うん。共通のアイテムとかあるしね。(つまり、取り直さなくていいってこと)
おれは、ランク1から10まで土日挟んで3日で上げたよ。
もちろん、野良ね。ジュノでシャウトしまくりましたw

685 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:17 ID:wdDXUKdu
あの糞長くて面倒なクエストを苦も無く3回繰り返す一般人

686 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:22 ID:Kb5jSnVr
ミッション10までを土日で楽々こなせるレベルの廃人が
そもそも金策なんてする必要があるのかどうか。

687 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:22 ID:hKtKzrQN
無茶苦茶なストーリーだとは思うけど、
面倒くさい云々感じるならこのタイプのゲームは向いていないとしか言えない様な。

688 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:23 ID:EVAEeNR4
というかネ実じゃねえんだし、自分のできないこと=廃人はやめようぜ。
どうせゲームなんて余暇を使って遊ぶんだし、遊ぶことに必死なのはむしろいいことだろ。

EQやFFが廃人育成ゲームなのは事実だが、自分を一般人とか呼ぶのは、リアル仮想を
問わず基本的に醜い思想だと思う。

689 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:26 ID:hKtKzrQN
>>686
Rank1-5はソロでできるし、土日の時間をほぼすべてゲームに費やせるならば不可能ではないと思うぞ。
週末をゲームでつぶすのはどうかと思うけどなw

6以降は固定メンバ募集でやりゃいいんでないの。
Rank5,6でレベル70超えてる奴捕まえてさ。

690 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:27 ID:Kb5jSnVr
別に廃人が悪いなどと一言も・・・

691 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:29 ID:xDtCPKss
ミッションの2回目以降で面倒なのは、レベル制限のあるドラゴンと
骨王くらいだぞ?
あとは暇なときにコツコツこなして行けばいいだけだよ。
なにも3日だの1週間で全部やれなんていってないじゃん。
と、たまには釣られてみるのも一興かな。

692 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:29 ID:wGXYKX39
>>686
まあ、俺はお金に困ってはいないけどね。
集中するとこのぐらいは出来る。(3日でランク10)
でも、今合成してないし(つりは時々してるが)、日々の金策なんて面倒くさいから
してないし、 お金はあってもいいという状態かな。
今、250万Gしか持ってないよ。

693 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:36 ID:S3cRslOl
>>691
時間が有り余ってる人はそうなんだろうねぇ。
全部素敵でやれば合成は超黒字だとか言う人?

694 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:41 ID:UWz7yQV7
>>691
時給2万でも50時間金策すれば100万たまるし
ぜんぜん大変じゃないよな(ワラ
あまってる時間にやれば良いんだから。

ミッション3回ぐらいこなせないようなヘタレはFFやめちまえ。

695 :忘れられた名無しさん:04/07/05 20:49 ID:aT4ri6wN
無茶言わないでくれ。

696 :忘れられた名無しさん:04/07/05 21:05 ID:KlJmAkCs
>>668
リフレ4000Gなんだ。俺が現役の頃は250000Gくらいだったな

697 :忘れられた名無しさん:04/07/05 21:10 ID:wGXYKX39
>>696
値段が急激に下がったのが去年の12月だからね。
そのときのVerupでこのままのシステムだとLvキャップは75だと
発表された。つまり、サポでリフレが当分使えないと分かったので
値段が下がりまくった。

698 :忘れられた名無しさん:04/07/05 21:12 ID:KlJmAkCs
EQ2の運営がスクエニに決定したわけだが・・・
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1084255241/563

> おなつよ換算でEQとFFのマゾさ比較。半年前かな。
> 結果はEQのLv60(カンスト)=FFのLv55。
> FFのカンストLv75に必要な経験値はFFのLv55の4倍。
> さらにFFはサポジョブ必須。さらにサポ用のサポジョブ育てるので結果、
> FFの1キャラカンスト=EQの6キャラカンストとなった訳だ。

これ本当なの?

699 :忘れられた名無しさん:04/07/05 21:18 ID:wGXYKX39
>>698
その計算が正しいとしても、AAスキルとメリットポイントのことが全然
換算されてないね。
たしか、AAスキルはLv50から取得する事が出来るんですよね?

ずっと前、EQでの自給を聞いた事がある。
それで自給を計算するときは、ある程度のAAスキルと装備があることが前提だったよ。
FF11はLv補正が強すぎて、廃人装備とユニクロ装備の差がないからね。

700 :忘れられた名無しさん:04/07/05 21:22 ID:hKtKzrQN
1-55 300k xp
1-75 920k xp

701 :忘れられた名無しさん:04/07/05 21:41 ID:2lE5RnHK
リフレ最初100万以上とか余裕でしたよな
BCが初めて導入されたあと印章とりまくってヴァサーゴとリフレ引いて500万近く稼いだよ
やっぱ金稼ぎの狙い目はバージョンアップ直後でしょ
当然みんなそう思ってるから裏目引くと酷い目にあったりもするがw

702 :忘れられた名無しさん:04/07/05 22:25 ID:GYEd4He9
裏目引いてすっからかんになったので引退した奴も居たなw

703 :忘れられた名無しさん:04/07/05 22:54 ID:n8I6hAVG
白で食事しないってのは自由だし別に構わんけど
「白で食事は意味ない」というのは賛同できんよ

チョコドリンク ホブゴブリンチョコなど白向けのいい食事があるだろ
そういうやつに限って 闇杖× イレース×;;とかなんだろうけどなwww

704 :忘れられた名無しさん:04/07/05 23:06 ID:hKtKzrQN
ぶっちゃけHMPすらいらん。
というか、HMPブーストする必要があるケースって、

構成がアリエナイ。
PTメンバーが下手糞。
狩り対象選択が間違っている。
白自体が下手糞。

だと思うのだが。。。
リフレシュやバラードの効果がでかいし、
それらが期待できないならジュース持ち歩く方がいいだろ。
51以降闇杖ゲトすりゃ益々食事効果薄くなるニダ。

どっちにしろ「白の食事はこうか薄い」のは事実。
ためしに何も喰わないでやってみ。時給変わらんから。

あ、イレース、闇杖無い白がうだうだ言うのは論外ねwwwww

705 :忘れられた名無しさん:04/07/05 23:31 ID:khKEd/vi
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/085.jpg

ハゲワラ。
FFって画像加工もできるんか。

706 :忘れられた名無しさん:04/07/05 23:32 ID:khKEd/vi
>>705
あ、よく見たら一番右にSir Lucanがいるぞ!
これはFFのEQへの“おまーじゅ”に違いない!

707 :忘れられた名無しさん:04/07/06 00:21 ID:GjcxBuT4
なんか、生産関係でどんぐりの背比べをしているようだな。

流れを変える為に、バインドのリキャスト短縮化をあ(略

と思ったけど寝る。

708 :忘れられた名無しさん:04/07/06 01:26 ID:g/EcDR35
じゃあ寝ることについて

709 :忘れられた名無しさん:04/07/06 01:42 ID:wXUwJtOw
>>704
それ言うなら、山串と海串以外の食事はみんなウンコかとw
海串もLv上げではディフェ使えば相対的に効果は薄れるしなー
メロンパイも最大MPとINTが少し増えても山ほどの差は出ないし、
詩人がCHR少しあげてもレジは相変わらず。

HMPブーストする必要はないというけど、それはナ盾で赤がいるときでしょ。
そういう時は足りないのはナのMPで白のMPなんて殆ど余るしなー
そうでなくて、例えば忍白黒召とかMPヒーラーがいない時とか、
不測のaddでPT全体が激しく消耗したときのリカバリーとか闇杖はかなり差が出るね。

710 :忘れられた名無しさん:04/07/06 02:51 ID:wWxMPkx0
>詩人がCHR少しあげてもレジは相変わらず。

獣様への冒涜とみなす

711 :忘れられた名無しさん:04/07/06 03:17 ID:wXUwJtOw
獣様はCHR上げたらみやぶる表示変わったりするけど、
Lv上げでは山串たべてる人が多いよ。海やパママも多いけどね

712 :忘れられた名無しさん:04/07/06 09:22 ID:vgHAEvwy
まぁあれだ。
オマイらネ実に(・∀・)カエレ!!
ここはEQとFFの比較スレだ

713 :忘れられた名無しさん:04/07/06 10:51 ID:+S4i7XOq
>>698 699

FFのサポジョブ鍛えるのって
EQで言うAA貯めるのとイメージが似てるかな?

サポジョブまでカンストなら、EQのAAカンストと比べる事になりそうだが
AAカンストって絶望的に時間が掛かりそうだ(鼻血

714 :忘れられた名無しさん:04/07/06 10:54 ID:+S4i7XOq
でもメリッポイントも導入されたら
どっちが時間掛かるか見当つかないね。

715 :忘れられた名無しさん:04/07/06 11:22 ID:wymaB3v6
>>713
>FFのサポジョブ鍛えるのって
>EQで言うAA貯めるのとイメージが似てるかな?

方向はまるで逆だけどね。カンスト後時間をかけてキャラを強化する
っていうとこだけ一緒だね

716 :忘れられた名無しさん:04/07/06 14:51 ID:6YCtd3+X
FF11でサポジョブを鍛えるって言うのは、
EQでいうと、LV60(カンスト)になる前にいくつかのAAスキルを身につけるよね?
その感覚と似ていると思う。

717 :忘れられた名無しさん:04/07/06 16:02 ID:olAmygxI
いつAAを溜めるかは本人の自由で誰も文句いわんけどな。
実際、俺はLv65(カンスト)になってからAA溜めだしたし。

718 :忘れられた名無しさん:04/07/06 16:29 ID:MEJCegK4
それが、FFの場合はAA取るのをほぼ強制されてるってことなんじゃないの?
つかEQでもpullerはとりあえずRUN3取るだろ。
あんな感じで「このジョブはサポジョブのこれ取ってて当然」っていうのが
一杯あるのかなと思った。

719 :忘れられた名無しさん:04/07/06 16:36 ID:h8WJfQs0
FFでサポジョブ上げるのとEQでAA上げるのは全く別だと思うがなぁ

まずサポ上げるときには、当然そのサポジョブの装備を揃える必要がある
これはかなりめんどくさい
あとジョブごとに推奨されるサポジョブ(というかあって当然とされるサポジョブ)があって、
自分がやりたくないジョブだったとしてもレベルを上げなくちゃPTにあまり誘われなくなる
例えば黒に対する白、白に対する黒ね
メイン黒で「俺は魔法で大ダメージ与えたいんだ!」って奴でも白上げるし、
メイン白で「ヒーラー大好き、このPTは俺が支えるzeee!」って奴でも黒上げる
んで当然そのジョブをやってるときは、そのジョブの役割をこなさないといけない
自分の好みとは方向性が全く違うにも関わらずだ

ようするに自分のメインジョブとは、全く違う仕事を強制させられるのがサポジョブシステムだね

720 :719:04/07/06 16:39 ID:h8WJfQs0
付け足し、ていうか訂正

最後に全く違う仕事を強制させられるって書いちゃったけど、これはジョブによるな
前衛ジョブはPT内で必要とされる仕事がかなりかぶってるしな

721 :忘れられた名無しさん:04/07/06 16:55 ID:fr1ST8X+
>>719
加えて「サポのサポ」というのあるなぁ。
例えば前衛職が何かと便利だということでサポートジョブの白を育てようとすると、
サポの白に付けるサポサポジョブを育てる必要が出てくる。
まぁ低レベルのうちはサポナやサポ暗でも何とかなるといえばなるんだけど。

方向性の全く違うジョブをメインとしてある程度こなさなければならないのが
今のサポートジョブシステムで、そういう意味では低レベルのうちは
気軽にレベルを上げられるようなシステムでないと、ストレスの高いシステムに
なってしまうといえる。

722 :忘れられた名無しさん:04/07/06 17:02 ID:h8WJfQs0
そうだよなぁ、サポのサポ上げとかもうアフォかと
俺メイン後衛だけど、ちと気分転換に最近前衛ジョブ上げたのよ
砂丘4周したあたりでゲップが出ましたw

しかしこのスレで「EQではこうだけど、FFではどうなん?」
って感じの質問に対する答えは殆ど愚痴になるなw

723 :忘れられた名無しさん:04/07/06 17:07 ID:h8WJfQs0
あー、自分でナチュラルに前衛、後衛って書いて気づいたけど、
このFF特有の言い回しもサポジョブシステムが生み出したものなのかもね

724 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:03 ID:xPpHtxro
サポのサポなんて言うとうんざりしてくるけど、別キャラ育ててるって思えば
別に苦痛じゃないでしょ。
漏れはメイン戦士な関係でサポはモンクに始まって、侍、忍者、シーフと上げ
てきたけど、それぞれに立ち回り方が違ってて結構面白かったよ。
特に忍者とシーフは装備がかなり共通なんで、交互にあげてそれぞれ38と37
にした。
白と黒も移動やスキル上げに必要なんでレベル上げしたけど、やり始めると楽し
くて、結局40近くまで上げちゃったよ。
要はゲームとしての楽しみ方だと思うけど。
なんて書くと、また廃人論争になるんだろうなぁ(;´д⊂)

725 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:21 ID:+o/aAonM
>>724
FFの場合、FFを批判することが正義というモーメントに支配されてるからな。

ユーザーの主観(俺は好き、嫌い)を別にすると、サポジョブのシステムは
かなり面白い。
PLのしにくいFFのシステムと相まって、低レベル狩場が、リリース後2年した
今でも普通に賑わっているのはサポジョブのおかげだからな。
これは新規ユーザーにとっては果てしないメリットだと思う。

サポジョブ自体は、AAというより、なんていうか付け替えによって陸戦型とか
空中戦型とかに変えるみたいなイメージかな。
ただしジョブによってはサポ付け替えが不可能に近いものもある。(ソロや
金稼ぎ時用の付け替えはほぼどのジョブでもあるが)

物理アタッカージョブ
サポ戦:ノーマル・累積ダメージ、サポシ:瞬間ダメージ特化、ヘイト調整
サポ侍:WS高速連打型

戦士や赤魔のサポのバリエーションはかなり面白いな。

726 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:23 ID:6YCtd3+X
もちろん、サポートジョブっていうのは人によってはストレスになるだろう。
でも、自分のジョブにないものを身に着けるのだからある意味当然とも
言える。(ステータスのみなら違うが)
また、このシステムの長所としては 年数が経っても低Lvに人が増える。
また、他のジョブを(強制的に)経験することによって そのジョブの長所や短所が分かって
自分のジョブをやるときの参考になる。また、メインジョブと同じジョブの行動をみて
自分を顧みたり。
日本人PTだと強制的にサポートジョブを育てないといけないのは分かる。
これは新人社会人が新人研修でいろいろな部署を廻されていると思ってください。
将来の目的が分からないまま生きている若者がたくさんいます。
FF11はその縮図だと思ってください。(例えがへんですが。でも自分がやりたいジョブがあってFF11
始めたのだけど、サポジョブで始めたジョブが楽しくてメインジョブが代わった方はたくさんいます。)

そんな日本のコミュニティーがいやだと言われるのでしたら、
外人PTとのみ組んでいけば大丈夫です。
サポートジョブがLv5だろうが、黒魔道士のサポが召喚士だろうが大丈夫です。

727 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:31 ID:DiXSX5zV
>>724
>サポのサポなんて言うとうんざりしてくるけど、別キャラ育ててるって思えば
>別に苦痛じゃないでしょ。

それは沢山のキャラを楽しく育てられる人の言い分ってもんだわな。ジョブだけ変えて
同じ低レベル帯のレベル上げを何度も繰り返すのはイヤって人もいるんだよ。

EQだと沢山の別キャラ育てて遊べる人もいれば、1キャラだけで手いっぱいの人もいる。
まあEQの方はやりたくなければ別キャラはやらなければいいわけだから、別職業を強要
されるってことはないが。

728 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:33 ID:DiXSX5zV
>>726
低レベル帯、つまりサポジョブで使えるレベル75の半分までのレベル帯は人がいるらしいけど、
それ以降のレベル40前後から人がぜんぜん居ないってよく聞くよね。
そっちの問題はどうやって解決してるの?

729 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:35 ID:wOK+KqDx
一長一短有るって事で良いんじゃネ?

730 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:45 ID:6YCtd3+X
>>728
全然いないわけじゃないよ。
廃人の人はLv75まで何キャラも育てるし。
一般人だって、BCNMのためにある程度キャラ育てる人もいるし。
BCNMのLv制限は20.30,40,50,60,75.
それに、40以上になると一般人はLvが上がるの遅くなるしね。
ただ、50台の人は少ないかも、
EQに比べればいっぱいいるだろうけどね。まあ、ピーク人数がちがうこともあるけどね。


731 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:48 ID:+o/aAonM
>>728
> 低レベル帯、つまりサポジョブで使えるレベル75の半分までのレベル帯は人がいるらしいけど、
> それ以降のレベル40前後から人がぜんぜん居ないってよく聞くよね。
> そっちの問題はどうやって解決してるの?

37以降はぐっと減るのは確か。
逆にそこからは、本番だから頑張って育てろって考えていいと思う。
ちなみに全然いないってのは、FFユーザー的誇張表現。
ここから70近辺まで、普通にパーティの組める程度の人口は常にいる。

つかFFerって、こことかネ実の意見とは裏腹に、みんなレベル上げ大好き
なのよね。元EQerの俺から見ると、なんでこんなにレベル上げしてるん
だろって不思議なくらいみんなレベル上げしてる。
75になったやつの半数以上は別のジョブ上げ始めるからなあ。

732 :忘れられた名無しさん:04/07/06 18:51 ID:6YCtd3+X
>>731
うちの周りでもメインジョブのメリットポイントを上げないで、他のジョブの
Lv上げをしてますよ。
まあ、メリットポイントがしょぼいこともあるけどねw

733 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:09 ID:DiXSX5zV
>>731
>75になったやつの半数以上は別のジョブ上げ始めるからなあ。

これさ、別キャラで別ジョブ上げるのじゃなくて、同キャラで別ジョブ上げ始めるって
ことだよね、これはなんで?
月額100円増しを嫌ってるの?
FFはEQのようにキャラ変身とか出来ないから別種族・別性別の他キャラで遊べるのは
かなり魅力だとおもうんだけど。最近追加されたマネキンも使用キャラと同じ種族・性別の
ものしか入手出来ないみたいだし。
同キャラ別ジョブならたとえばサポジョブ取得クエはもうやらないで済むけど、別キャラ
別ジョブだとそういうめんどうなクエもやり直さないとならないから経験されてるのかね?

734 :733:04/07/06 19:11 ID:DiXSX5zV
ああミス。

× 経験されてるのかね?
○ 敬遠されてるのかね?

735 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:17 ID:xPpHtxro
>733
まったくの別キャラでやると、サポジョブ取得クエもやらなきゃいけないし、チョコボ免許
クエもやらなきゃいけない。
本格的にレベル上げするとなれば、限界突破クエもやり直しで、面倒だからかな。
でも一番の理由はメインキャラに愛着があるからだと思うよ。(少なくとも漏れはそう)



736 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:17 ID:iIYyNV2f
また最初からはじめる際のもろもろの面倒>別キャラで遊べる魅力
ってだけ

そもそも別キャラでやることに対して魅力も感じない


737 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:24 ID:fr1ST8X+
>>733
結局、サポートジョブの存在じゃない?
別キャラで上げたレベルは元のキャラのサポジョブに出来ないからね。

738 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:36 ID:JIgbZqDc
単純に面倒なんだろうね
私もメインとサブキャラ2でやってたけど
必須というか、無いと凄い面倒な部分が有るし

>737のサポジョブの存在もあるだろうね
1キャラで複数のジョブを少なくとも、サポ分まで育てて有れば
上げてないキャラより便利で強いしね

FF別キャラやると結構面白いけどね
ミスラ、タルタル、ガルカでやってけど
視点と装備種族によって結構変わるし
タルとガルカの視点差は凄いねw

739 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:38 ID:6YCtd3+X
同じキャラだとスキルも共通だからね。
例えば、戦士で片手斧上げておけば、
銃使いで片手斧使う時もあらかじめ上がっている。

740 :忘れられた名無しさん:04/07/06 19:53 ID:Wqym+xQQ
なんかFFerがFFを語るスレになってきてるね・・・
語りたがりのEQerはいないのか?

741 :忘れられた名無しさん:04/07/06 20:27 ID:LzwwP72d
もういいよサポが全ての元凶、廃止希望

742 :忘れられた名無しさん:04/07/06 20:58 ID:+o/aAonM
>>733
まあ色んな理由がついてるから類推してくれればいいけど、基本的には
「別種族別キャラでやるほどのメリットがない」
ということかな。

まず別種族でやってみるみたいなのは、倉庫で少し(それこそ1つとか
2つレベル)上げたりしてみれば満足しちゃうと思う。
またFFでは種族ごとのジョブ(クラス)限定がないので、得手不得手は
あってもどのジョブでもできてしまう。
EQのように、ある種族だと入れない街みたいなのもないしね。

逆にデメリットは、必須クエストと呼ばれるものの通過の手間や、Faction
ほどではないが、必要とされる名声を上げる作業、ミッションなども含めた
各個キャラクターにくっついてくる大量のコンテンツの存在かな。

自分のキャラでやるメリットはそれこそ、「自分のキャラである」という
ことが最大のメリットだろうね。
そのキャラで別ジョブを上げることは、最低でも「そのジョブに変身
できる」という意味でのキャラクターの強化になるしね。(サポジョブなどの
要素があれば当然直接的な強化だし)

743 :忘れられた名無しさん:04/07/06 20:59 ID:7ixrGX8l
EQの問題点ねぇ・・・
Lullは弱体汁!!
ぐらいかねぇ・・・

744 :忘れられた名無しさん:04/07/06 21:02 ID:p249aflB
懐古的かもしらんけど、昔のUOやEQでは一人一キャラってスタンスのプレイヤーが多かったよね。
ロールプレイヤー、非ロールプレイヤー問わず自分の「分身」という意識が強かったように思える。
しかしその考えも今では殆ど消えてしまった。マルチアカも一般的(?)になってきてるしね。

FFはシステム故にそうなってるんだろうけど、一人一キャラって考えは好きだな。

745 :忘れられた名無しさん:04/07/06 21:17 ID:lrF/8zHy
>>743
いい加減PoFの入り口をなんとかしてくだつぁい。
なんかレジスト不可で超長射程の石化ビーム放ってくる変なのまで西に追加されてるし
ゾーンのクソっぷりに磨きがかかってまつ。

746 :忘れられた名無しさん:04/07/06 21:18 ID:gVDrqQqH
>>744
EQの場合は、FF並ではないにしろ、複数のキャラ育てるのはしんどいし。(UOと比べたらね)

UOは、昔からみんな5キャラ作ってただろ
まー、自分の分身って感じはわかるけどね。
特に1stキャラは、ほんとに自分だったな、ゲーム内の素行も。

あとは、やりたい事が出来たら、キャラ作る感じだし
生産やりたくなって2キャラ、シーフにあこがれて3キャラ、
PKギルドに誘われて4キャラ、Warギルドに参加して5キャラみたいな。


747 :忘れられた名無しさん:04/07/06 21:22 ID:p249aflB
>>746
いや、日本鯖とかできる前のころよ。
あのころはホント、セカンドとかもっている人は少なかった。

748 :忘れられた名無しさん:04/07/06 21:34 ID:NvD2OQyF
>>745

何も知らずに飛び込んで
見た目そっくりの雑魚Mob10匹ぐらいと一緒にPullされて来て
あれれ?なんだ?なんか来たぞ?なんか変なのがいるのか?
っと状況が飲み込めないままジワリジワリと30分かけて壊滅した
苦い思い出・・・・って程昔の話でもないが(汗

749 :忘れられた名無しさん:04/07/06 21:46 ID:HW9oaGcl
>>743 EQの問題点ねぇ・・・
 Lullは弱体汁!!
お、俺と同意見の人発見
Lull,FD等1pull可能なスキル、スペルはEQをつまらなくする要素だと思ってる
多対多の戦闘ケア出来てるんだからそっちの方向を伸ばすべき。
敵のMeleeダメージとHPを大幅にを落としてPOP場所を多少間引きし、
常に2〜4は来るが巡回巻き込まない限りそれ以上は来ない、というような形になれば
ブレイクがより面白くなる。
当然Mezer足りなくなるんであと1,2職Mez職を増やす。
(個人的にはMNK,BER辺りに打撃による昏倒という形でMez効果が欲しい。Stunじゃねーかというツッコミはナシで)



750 :忘れられた名無しさん:04/07/06 22:05 ID:lrF/8zHy
>>749
それはイイ!(・∀・)アイディアですな。
やっぱりリンク切りなんてチキンなことをせずにつっこんでブレイクできるのがいいね。
格闘術のエキスパートのモンクなら敵を気絶させるぐらいできるだろうし。
あとはネクロのMez能力を上げるとか、Rootに最低効果時間をつけるとか。
考えてみたらSlowも本来は痛すぎる攻撃を弱体化するんじゃなくって
複数の敵にかけて敵全体の戦力を激減させるというコンセプトで作られるべきだったのでは。

751 :忘れられた名無しさん:04/07/06 22:19 ID:gVDrqQqH
>>747
それって、単に1キャラ育てるので精一杯ってだけだった話じゃなくて?

752 :忘れられた名無しさん:04/07/06 22:34 ID:6YCtd3+X
>>746
>EQの場合は、FF並ではないにしろ、複数のキャラ育てるのはしんどいし。


AAカンストするのってそんなに簡単なんですか?

753 :忘れられた名無しさん:04/07/06 22:40 ID:E3IZTSNm
AAカンストしてるやつなんてほんと一握りだよ。
だいたい1stのレベルアゲがきつくなってきたときに
気分転換で2nd育て始めたりする感じかな。


754 :忘れられた名無しさん:04/07/06 22:43 ID:6YCtd3+X
>>753
なるほど。raidに参加することを考えずにということですか。
raidに参加するとなったらAAはもちろんですが、フラグを
取らないといけないですものね。

755 :忘れられた名無しさん:04/07/06 22:48 ID:E3IZTSNm
サポジョブもそういうゲームだと思ってやるしかないんじゃない?
FF5だっていろんなJob回してキャラ強くしてたわけだから。同じ
FFだしそういうゲームなんだよ。RPの下地がない日本人にRP的に
どうなの?って言っても無駄っぽい。FFらしく攻略ゲームとして
遊べばいいよ。

756 :忘れられた名無しさん:04/07/06 23:13 ID:E3IZTSNm
>>754
それはないかな。1st放っておいて2nd育てる奴は1st変更しようと
思ってる奴だけ。まあ全員Raid環境にあるわけではないんだけど、
例えばGuildのRaidが毎日22時からスタートするっていう環境で、
21時頃LogInする人がいたとすると、下手にexpcampとか行けなか
ったりするから、その間に2nd育てたりとか。
まあ今英鯖にいる奴らはAA導入される前に2nd、3rdがLv60いっ
てたりするんで、あまりAAがどうこう言われてもピンとこない。
AAなんて勝手に溜まってくし、あればすごい便利だってぐらい。
必須に近いAAもあるけど、なくても遊べないことはないよ。もちろん
その人の属する環境によるけど。

757 :忘れられた名無しさん:04/07/06 23:59 ID:Noot1qiD
そもそもAAなんてカンストする必要ないしな
イランAAいっぱいあるよ(水中呼吸延長とか)

758 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:11 ID:XWPTsUe0
EQにはそういう隙をわざと作ってそれすら楽しむ洒落がある。
FFにはそれが無い。

EQを長年やっててそんなこともわからねえのか。

というのは置いておいて、すまん今日もバインドに関しては語ってる時間が無い。
お休み。

759 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:25 ID:JhN7kw+k
イランAAスキルってのは結局誰も取らないんでしょ?

760 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:28 ID:QEwzaIu4
カンスト目指すやつはとってる
EQのAAは追加パッケージごとにどんどん増えていったものだから
つねに最先端走ってる廃は取るもの無くなって全部とってたな

761 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:31 ID:RdfyXpcN
知り合いのMNKが最初に取得したAAがなぜか包帯巻きでびっくりした。あれはお遊びアビだと思ってたのに…

762 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:32 ID:s1q4os5D
>>761
> 知り合いのMNKが最初に取得したAAがなぜか包帯巻きでびっくりした。あれはお遊びアビだと思ってたのに…
MNKとWARの場合50%超えて回復できるんじゃなかったっけ?
特にMNKはFDしている間巻き巻き出来るから、それなりに役に立つよ。

763 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:33 ID:QEwzaIu4
まあEQはカンストしてる人結構いるんだけど
サポジョブと違って常に最高装備で戦って稼げるせいなので
FFでカンストするよか全然楽だとおもう

ところでFFでALLジョブカンストって猛者はいるん?
いたらすげーとおもうが

764 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:36 ID:FhNJ2w3/
>>763
聞いたこと無いけど
キャップ解除止まったから
今は居るかもね

765 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:52 ID:W4FCIaCX
というかAAカンストって本当に居るんですか?

766 :忘れられた名無しさん:04/07/07 00:57 ID:OCw3zz28
流石にALLジョブカンストは聞いた事無いな。

>>731
>37以降はぐっと減るのは確か。
普通にレベル上げってのがどういうのかは知らないが・・・・

漏れは今暗黒42なんだけど、
PT組める範囲の総人口が普通に10人切ってるよ。9時で参加希望含めて4人とかだもん。
オートリーダーでガンガン人集めても1PT作るのに1時間以上絶対にかかる。

これFF的には普通かぁ?全然いないのが誇張かぁ?
これで誇張だったらEQJEのF鯖なんて大盛況って事にならないか?(w

767 :忘れられた名無しさん :04/07/07 01:05 ID:3vmDjDON
うちの鯖では、20,30台は後衛不足、40台は前衛不足、50台以降
でまた後衛不足って感じかなあ。
サポジョブをカンストするまでは前衛が多いんだけど、レベル37を超えて
しばらくすると、一気に前衛が減って、白ですらオートリーダーを強いられ
ることもしばしばあるよ。


768 :忘れられた名無しさん:04/07/07 01:09 ID:Y7gZh9Bc
>>767
以前オートリーダーの意味をこのスレで聞いた者だが
そのオートリーダーの使い方は、やや間違ってはいまいか?

769 :忘れられた名無しさん:04/07/07 01:13 ID:pjnQ/1sv
うちの鯖では、9時からだとLv上げするときに集めるピークは終わってるなぁ。
普通にLv上げするなら8時台までにやってる。
余裕あるときは、6時から緑玉出したり人集めてる。

770 :忘れられた名無しさん:04/07/07 01:30 ID:ETHZ9gRC
>>769
昔だったら9時だろうが10時だろうがそれこそ11時12時でも
普通にリーダーさえやってりゃ30分かからずにPT組めてた。

今は無理だし、
普通に7時頃/sea allしても組める範囲に日本人6人いないんだもんw

771 :忘れられた名無しさん:04/07/07 01:38 ID:xOX6wjQN
話は変わるが、外人も日本人と変わらなくなってきた。
どうやら効率主義が広まったらしい。少し寂しい。

772 :忘れられた名無しさん:04/07/07 01:41 ID:RdfyXpcN
9時とかってのは午前?

773 :忘れられた名無しさん:04/07/07 01:45 ID:xOX6wjQN
廃人が暇つぶしに普段やってないキャラ上げてたりするから、
30-40ぐらいだと午前の方が人いるんじゃないか。

774 :忘れられた名無しさん:04/07/07 02:44 ID:JhN7kw+k
>>766
それってPT募集出している人の人数じゃねーか?

漏れの鯖だともっといるけど。。。?

775 :忘れられた名無しさん:04/07/07 02:49 ID:M2w39LNs
FFはPT組んでるのか組んでないのかがサーチで分かるのがイイネ(・∀・)

776 :忘れられた名無しさん:04/07/07 02:55 ID:FhNJ2w3/
九時って午後じゃないの?

今ってそんななんだ終わってるな
自分がやってた頃も、23時過ぎると、前衛が六人前後だったけどね
昔もレベル帯に寄っては、組める範囲に人が居ない時有ったね

外人と組めば人数は足りるんだろうけど
聞いた話じゃ、外人と組まないで、2時間でも待って
日本人探した方が良いらしいね

777 :忘れられた名無しさん:04/07/07 03:04 ID:JhN7kw+k
40超えの外人はそれほど馬鹿じゃないよ。
タイル無理槍自分たちのスタイル(日本人スタイル)を強いようとするからつらく感じるだけ。
外人スタイルでやりゃ、それほど問題ない。

といっても糞害人がいないって訳ではないけどな…
稼げないとわかれば即抜けりゃいいだけの話。
即抜けができるのがNAPTのいいところ。

778 :忘れられた名無しさん:04/07/07 03:11 ID:cnIghCQC
>>762
包帯skillが201以上だと70%まで、200以下だと50%まで回復
さらに+してAA取得で10%余計に回復できる。
このAAが3段階あるので、包帯skillを201以上にできるクラスだと
包帯で100%まで回復可能になる。
でもって、包帯のskill capはWARとMNKだけが201以上にできる(ROGも鴨)
まあ100%まで回復するのも面倒なんだけどね


そういや、meleeのソロ能力の改善のためにregeneを変更するとか言ってたけど
包帯skillに変更入れてくれたほうが楽しそうなんだけどなぁ。

779 :忘れられた名無しさん:04/07/07 03:17 ID:0kXSemH9
>>775
だけど、PT組むには不便なサーチでもある。

例えばそのPCが何人のPTに入っているか分かったりとか、
「PT加入希望」の緑玉の他、リーダー専用の「メンバー募集中」の玉とかが出せたりすれば、
5人未満PTへの売り込みとかもしやすくなるだろう。

現状のシステムだと、下手に3〜4人とか囲った所で人材不足に陥ると、
不足ジョブのPCをひたすら待つか、諦めて解散するかしかない。
もし上記システムがあれば、同じような人材不足PTとの合流を図れたりも出来る。

ちなみに上記システム(募集中マーク・加入PT人数表示)は
「信長の野望Online」にはある。

 

780 :忘れられた名無しさん:04/07/07 03:33 ID:xMaYN0hp
>>774
日本人に限定するとどの鯖もそんなもんだね。
そこで外人PTですよ。マジオススメ

>>777
正直50台60台とかなってくると、
だんだん日本人と大して変わらなくなってきてる。

低レベル〜50ぐらいの外人PTマジオススメ。

781 :忘れられた名無しさん:04/07/07 03:35 ID:ySnblZV5
サチコメにしょうもない自己アピールなんかしないで
その旨を書いときゃいいのに同レベル帯のリーダみりゃ一発じゃん

782 :忘れられた名無しさん:04/07/07 07:13 ID:3vmDjDON
>768
オートリーダー:FFXIにおいてLv上げPTに誘われにくいジョブが、自らすすんでリーダー
        となりPTメンバーを集め、Lv上げを行うこと。
        あるいはそうせざるを得ない状況。
        誘われやすいジョブでもすすんでリーダーを務めるプレイヤーはいるが、
        そうでない幾つかのジョブは特にこの傾向が強いため、まるでジョブアビ
        リティやジョブ特性であるかのように用いられる。
        (FF11用語辞典とてとて より参照)

ま、そんなわけで、本来は白魔は放っといても誘いのtellが来るが、このレベル帯だと
ライバルが多すぎて漫然と希望出ししてるだけじゃ誘われない。
結果として、好むと好まざるとにかかわらず自らリーダーをせざるを得ないことが多い
と言うこと。
鯖によってはそんなこと無いとこもあるんだろうけどね。

783 :忘れられた名無しさん:04/07/07 08:17 ID:jWFK5WVM
なんでそんなにリーダ嫌がる雰囲気なんだろう・・FFは

784 :忘れられた名無しさん:04/07/07 08:27 ID:0kXSemH9
>>783
リーダーに何もかも責任を押し付けたがる厨が多いからさ
あげくそういう連中が晒しとかするし

785 :忘れられた名無しさん:04/07/07 08:28 ID:yRr3/+sq
36〜42の白が余るのは昔から普通。
テレポ狙いの白がここに集中するから。

786 :忘れられた名無しさん:04/07/07 08:35 ID:jWFK5WVM
でも誘われたとは言え「そのグループで冒険する」って決めたのは自分なわけで
リーダに責任があるとかの問題じゃねー気がするがなぁ・・・嫌なら最初から断ればいいし
変な提案をリーダがすればそれは違うんじゃない?とか提案すればいいだけだし。
なんか日本っぽい感じで判る気はするけど

787 :忘れられた名無しさん:04/07/07 10:13 ID:W4FCIaCX
FFのリーダーは本当に大変よ。お客様迎えるホストみたいなもんで
作業的にも疲れるが心理的にもべろべろになるよ。アフォ一人いるだけで
疲労感倍増。

788 :忘れられた名無しさん:04/07/07 10:45 ID:yUQKa/IG
ナゼだかワカるかね?

789 :忘れられた名無しさん:04/07/07 11:01 ID:GAFPukTb
FFだから

790 :忘れられた名無しさん:04/07/07 11:09 ID:/1cpPLyx
>>789
煽るな!正解はPS2ベースだから

791 :忘れられた名無しさん:04/07/07 11:14 ID:+/CSjr2Y
FFのリーダーの話を聞くたびに、Leader AAをFFのリーダーにあげたい気分になるね。

ただ、もし入ったら「Leader AAの無いリーダーは糞」とかいう流れになるのが必至?

792 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:06 ID:+/CSjr2Y
FFerにもわかるLeader AA解説

追加セットGoDで導入された新システム。
3人以上居るグループのリーダーをやっている時にのみ貯められる特殊なAA。
またLeader AAにより得られる能力が発動するのも3人以上居るグループの
リーダーをやっている時のみ。
Leader AAで得られる能力は取得しているリーダーがいないと発動しないが、
発動する能力自体はリーダーのみでなく、グループメンバーが等しく恩恵を
得られるというものが大半で、リーダーのみが得するというものではない。
Leader AAに割り振られるのはリーダー自身の取得経験値の20%。他のグループ
メンバーの取得経験値がこれにより減ることはない。リーダーは自らの取得分
経験値の一部をLeader AAに振り分けるor振り分けないを選択可能。

Leader AAで得られる能力
・グループ全体のHP上限上昇
・グループ全体のMana上限上昇
・グループ全体の自然回復力上昇(オートリジェネ)
・グループ全体の近接攻撃力上昇
・グループメンバーに現在入っている強化魔法・効果継続時間を覗き見る能力
・敵の使う魔法名を知る能力
・指定グループメンバーのターゲットしている対象を非常に判り易くする能力
・NPCに番号を振り、判り易くする能力
・ターゲットしているNPCの頭上の名前の横に残りHP量を数字で表示する能力
・指定グループメンバーへの道しるべを表示する能力
・自分のターゲットしているPC・NPCが誰をターゲットしているか知る能力


793 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:06 ID:P6DMykFV
>>786
FFの野良PTは冒険じゃなくて純粋な経験値稼ぎだからね。
経験値取るのが目的であって冒険は0.
だから狩場選択、獲物選択、グループ構成が非常に重要で
これらを決定するリーダーに責任が集中するわけ。


794 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:14 ID:k5AGyRmP
>>793
EQerから見た素朴な疑問だが
リーダーが決定する物なの?

皆がやりたい事を口々に言い出して収拾がつかないのならともかく

795 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:18 ID:0kXSemH9
>>793
リーダーが独断でバシバシ決めてその結果失敗なら責められても仕方ない部分はあるが、
大抵の場合はリーダーが他メンバーに意見を求めても「お任せ〜」とか言っておいて
そのくせ不測の事態でのリーダーへの文句だけは一人前って状況があるからナー

796 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:24 ID:IWRmIent
>>794
リーダーが決めるんじゃなくて、リーダー以外は決めない。

797 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:44 ID:qS2nXP5Y
なんだかんだでFFのサポジョブシステムは成功になるのかな
サポの戦闘バランスはイマイチだと思うが、サポ育て必須のため
低レベル帯で人が足りなくなることがない。これが大きいと思う。

EQや他のMMOでパーティ向けバランスのゲームは
新規が減るとどうにもならんからね
新規減る→パーティ組めなくて辞める→さらに新規減る
の悪循環だし。

FFでもサポがカンストする40ぐらいから人が減ってるみたいだが
そこまで育てれば、ゲームにはまってるだろうしね。
新規を繋ぎ止めるには最高のシステムなのかも。

798 :忘れられた名無しさん:04/07/07 12:52 ID:xMaYN0hp
>FFでもサポがカンストする40ぐらいから人が減ってるみたいだが
大体40から辞め出す頃だから(w

これでバランスさえ良ければ神ゲーになってたかもしれないのに・・・

799 :忘れられた名無しさん:04/07/07 13:06 ID:qS2nXP5Y
>798
辞める人達はもっと早くにやめてないか?
よく20〜30までは面白いって話聞くし40まで持たないとおもってたが

サポの影響をEQでいうAAぐらいの便利さまで落として
(通常時はあると便利程度でHNM戦等では必須、ぐらいに)
サポのCapをメインと同じにして各レベル帯に満遍なく人いるようにして
その分メインジョブを強く(というかジョブごとの得意分野を強力にするとか)
回復できるジョブを増やして(薬士とか)
組める範囲を前後5レベルぐらいにゆるくしたら

かなり神ゲーかな?

800 :忘れられた名無しさん:04/07/07 13:09 ID:GAFPukTb
FF
延命・囲い込み・ブランドイメージ・PS2での展開等でビジネス的に成功しているMMO
比較的結果の平等を得ることができる環境にある
ビジネス的に有利な方向にゲームバランスを調整する傾向あり
PS2プラットフォームの限界が見え隠れしてきた。
NA展開はビジネスとしては大成功するも既存日本人ユーザーの一部の反感を買う

EQ
ゲーム性・新規分野開拓などでブランドイメージを構築したMMO
比較的機会の平等を得ることができる環境にある
ゲーム性を向上させる方向にゲームバランスを調整する傾向あり
サービス開始いらい5年以上が経過し終焉の匂いが立ち込めている。
JE鯖はビジネスとしては大失敗も少数ながらも信者を獲得

801 :忘れられた名無しさん:04/07/07 13:16 ID:W4FCIaCX
>>800
信者と言われると結構傷つくなあ。FFやってた奴ならだれでもはまるとおもうんだけどなあ。
やっぱり最初のとっつにくさが原因なのだろうか?

802 :忘れられた名無しさん:04/07/07 13:30 ID:9BvaSXwt
FFでリーダーが嫌がられる原因は

一部ジョブが“様ジョブ“と呼ばれていることに端的に表れているな。

居ないと困る→下手に誘う(お願いする)→誘われたから入ってやるか

で、あいつに誘われたから入ってやったのに不味かった→誘ってきた奴むかつく

もうね、アボカト


803 :忘れられた名無しさん:04/07/07 13:56 ID:P6DMykFV
>>794
狙う敵を決めると連携が決まり、連携が決まるとその連携を発生
させるための前衛ジョブの組み合わせがほぼ決まる。
さらにサポジョブの構成もほぼ決まる。
敵を決めたってことは狩場も決まる。

これらはリーダーが最初に構想してあって、その状態から人を誘い
始めるわけです。
皆でわいわい決めるというゲームではないですね。
6人揃ってからあそこ行きたいと言い出しても
「いい連携無いな」とか「精霊効かないよ?」とか
「ディスペルないしなぁ」とか、うまくいかないです。


804 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:03 ID:5veZrGOt
>>791
>>792
>ただ、もし入ったら「Leader AAの無いリーダーは糞」とかいう流れになるのが必至?
かもねーw、少なくてもネ実況にはスレ立つね

コレ便利だねFFも入れてくれないかな
もしあったら、相当このAA上がったろうなw
初期モンクとシーフだとオートリーダー力相当強くないと
生きていけなかったからな〜

大体意見聞いても、おまかせー
じゃ〜行きましょう言うと、そこは〜だからヤダとか言うヤツも居るしね
意見聞くの面倒なときは、自分で場所、連携とか全部指定したな

805 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:07 ID:+9hp4Q9u
サポートジョブ自体はシステムとしては悪くないと思うが、他との兼ね合いでバランスが悪すぎる。
低Lvに人が多いのはMMOとして大きなメリットだが、残念ながらわかり難い(過疎を経験しないとわからない)良さだ。
よく言われるが、やはり>>799のような改善が必要だろうな。
回復に限らず支援や攻撃系の後衛も増やすべきだと思うが。時魔や風水か?

しかし薬士って、もし追加するとしたらどんなジョブになるんかな。
ポーションを範囲内のメンバーに使ったり、使っても一定確率で消費されないとか効果倍増?
それと神ゲーにするなら、ダンジョンなんかもどうにかしないと。

806 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:15 ID:Vvh9cuWu
俺がリーダーしたときは、狩場どこがいいですか?
とか言ったら、サーチしてくれたり、どこそこが良いですよ。
とか言ってくれたが、よっぽどアホしかいないのかね。お前らのサーバーは。

807 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:33 ID:+/CSjr2Y
>>804
>かもねーw、少なくてもネ実況にはスレ立つね

あとLeader AAはほしいからゲームシステム上のリーダーにはなるけど、
リーダーのやる事やらずに他人に押し付ける厨が大量発生かもね。

ちなみにEQのうちの鯖ではプレイ時間が長めの人に優先的にリーダーに
なってもらってLeader AAをはやく貯めてもらい、その恩恵を享受している。
まあ過疎鯖でギルド総メンバー40人くらいの規模内でその時ログインしている
メンバーでグループを作って遊んでいるような環境だからね。FFだとこういう
状態は固定PTになるのかね。
野良グループがメインだとまったく違ってきそうだね。

808 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:43 ID:3vmDjDON
>806
PTに誘われたらリーダーと一緒に必要なジョブを探したり、リーダーがメンバー
探ししてる間に、適正レベルの狩場にライバルが何PTいるかとかをサーチするの
は基本ですなw
問題はその程度のことすらしないでノホホンとしてるくせに、いざ狩りがうまく
ないとリーダーを非難するDQNがたまにいると言うこと。


809 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:45 ID:UuMmJk4e
>>808
まあ、サーチを非リーダーで担当するといっても、サーチコマンドを使えば何人で
探しても似たようなものなんで、大体狩場を探してることが多いかな。
せいぜいフレやLSに人員募集を打診してみるくらいか。

810 :忘れられた名無しさん:04/07/07 14:59 ID:3vmDjDON
>809
サーチリストはリアルタイムじゃなくて、いつリストを開いたかに依存するから
タイミングによって、ポップしたてのPCがかかったりかからなかったりすること
があるから、他のメンバーにもリストチェックしてもらえるとありがたいな。
あと、必要ジョブを見つけて交渉中の時も、メッセージの入力に忙しくてリスト
の更新が滞るから、その間にメンバーが見つけてくれることもあるよ。
場合によってはそっちの交渉を頼むこともあるしね。

811 :忘れられた名無しさん:04/07/07 15:21 ID:IWRmIent
>>806
そこで魔法の言葉「お任せしますw(wは^^に置き換え可能)」ですよ

812 :忘れられた名無しさん:04/07/07 15:22 ID:W4FCIaCX
まあ手伝ってくれるやつも多いけど組んだとたん「すいませんちょっと
席外しますね」てな奴も結構いるしね、、、やっぱりお客様だよね。

813 :忘れられた名無しさん:04/07/07 15:31 ID:pThAzPlK
>>807
うちはCLRがリーダーやると言う暗黙の了解が・・・。
exp campでのlootもするという暗黙の了解が・・・(自分のperidot分を差し引いて、
皆にお金の配分をする為)。

Leader AAイラネーヨ!と内心思っているのだが、メンバーがHP増えたとか言って
喜んでいるのを見たら、チョト嬉しく思う。

814 :忘れられた名無しさん:04/07/07 15:36 ID:5veZrGOt
たまに、だまって声かける人居るから
ジョブダブって困ったこと有ったな

リーダーするときは、大体人揃いそうなときやるから
手伝いましょうかって言われたときには
残り1人か、早くてもいくらでも選べる前衛の時だから
あまり必要ないかな
とりあえず、後衛揃えばPT出来たも同然だったし
人が微妙なときは手伝って貰えると有りがたいけどね

815 :忘れられた名無しさん:04/07/07 16:14 ID:jWFK5WVM
サポジョブなぁ・・・分岐がジョブ数の二乗になるからなぁ。
二乗をバカにしてたらいかんと思う。そんな数のバランス取れるもんなら取ってみろよって思うじゃん。
そうするくらいならあらかじめ複数の組み合わせを用意して限定してた方(EQはこのスタイルに近いか)
が全体のバランスとしては綺麗なんじゃないの?って思う

このシステムがネットゲームとして成功か否かと言われると素直にうんとは言えないような気がする。
つうか他の方法でも代換え可能っぽい。
多分ジョブを一つのスキルとしたレベル制一本道じゃないゲームにしたかった
(若干スキル制っぽいニュアンスを出したかった?)んだろうけど
バランス取れないなら無理してやるもんじゃないかと(つうか規模が莫大になりすぎてるだろと)
つうか他にも個性出す方法ってのはあるだろうと。つうか結局沢山作っても有効なものが限られて
情報が出回って皆が同じ組み合わせになるなら(UOが長年かけてスキル制の問題点がこれだと教えてくれた)
最初から決まってるのと同じじゃんと。本末転倒じゃんと

816 :忘れられた名無しさん:04/07/07 17:18 ID:UlefoFAm
EQでも、どこそこの敵には、○○系の魔法効かない、とかはあるけど。
だから、あのClass誘うのやめよう、という流れにはならないにゃ。

817 :忘れられた名無しさん:04/07/07 17:47 ID:9KS8c+Dl
FFでも、さすがにあのジョブ誘うのやめよう。ってのは骨に狩人、竜騎士くらいかな?
(弓や槍などの刺突武器はスケルトン系に対する与ダメが半分になるため)
たとえ誘っても「俺じゃ役に立てないから、またの機会に」って参加遠慮する中の人も多い。

EQにも、ジョブによって苦手な敵、得意な敵あると思うけど詳しく教えてほしいです。


818 :忘れられた名無しさん:04/07/07 17:56 ID:gr+O1kRo
>>817
EQだとそんなにないですね。Fire系の攻撃魔法が効かないから
Magicianちょっと不利とかありますけど、逃げ道はいくつも用意
されてます。あとUndead系にはPaladinとNecromancerが強いとか
あるけど一人で戦局を変えるほど劇的なものではないです。

ざっと読んでみてFFでGroupを組むのってなんか大変そうですね。
EQのLDoNハードに行く前に似てます。縛りっぷりが。

819 :忘れられた名無しさん:04/07/07 17:58 ID:pjnQ/1sv
EQ(EQJE)でも日本のコミュニティーに人がいっぱいいたら、また違ったかも
しれませんね。

FF11でも、ディスペル系ができない後衛しかいなかったら それで行くよ。
イレースがあると便利な敵を倒しにいく場合でも
イレースは高価な魔法なのでそれをもってない白がいても、
普通はそんなに非難したりしない。
日本人はイレース使えないってサチコメに書いたりするしね。

820 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:08 ID:icGW/6LN
誰もイレースやディスペルの話なんてしてないが・・・
まあイレースもってないからって俺は文句言った事ないな。
イレース必須のところに行く時は聞いてから誘うし。

いきなり誘って連れて行った挙句文句いう馬鹿が問題なだけで。

821 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:16 ID:p1akVfzV
>>817
何度かでてることなんだけど、ダンジョン等の攻略する場所に対しての
グループ構成の向き不向きはあるけど、クラス毎のMobに対する
得手不得手はあまり話題にはあがらないかな。

強いてあげるなら、Kiteでソロを行うクラス全般は引き寄せ能力のある
Mobはまあ苦手と言うか対象に選ばないか。
それかこう言うのかな...
モンクは、魔法の詠唱をとめるためのスキルが殆どないのでその手のmobが苦手。
特にダメージシールドを使う奴は殴るスピードの速さが災いして攻撃が当れば当るほど
自分のHPが猛烈な勢いで減っていく....


822 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:18 ID:tdTLo7Xk
>>818
なるほど、LDoNハードとはよくいったものだ。
FFだともともと取得経験値テーブルのせいでとてとて(/con red)がうまいから狙うことになり、
その上レベル差補正があるせいでちょっとレベル低いと戦力外になるから組めるレベル差が最大で3。
狙う敵の弱点属性とそれに合わせた連携、それに合ったWSを出せる前衛を考慮し
PTを組む必要があるために更に縛りがきつくなる。

823 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:19 ID:9KS8c+Dl
>>818
レスありがとう。得意不得意はジョブの個性に繋がる反面、
特定ジョブ排除の土壌にもなりますしね。ジョブ間のバランスを重んじる
EQでは効果が控えめなのも当然かもしれません。

>EQのLDoNハードに行く前に似てます。縛りっぷりが。

ハードルが高くなれば、編成にこだわらざるを得ないんですよね。
LDoNハードは選択肢の一つでしょうが、FFでは日常であり、それが全てですから・・
やっぱり、とてとて戦前提のバランスが問題なんでしょうね。

でも、FFの戦闘からとてとてを奪ったら何も残らない。




824 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:23 ID:tzdqyhYV
つよ連戦にすると敵が枯れる、戦略性が皆無になる、何よりつまらない。

825 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:50 ID:3vmDjDON
>824
そうなんだよねぇ・・・
つよ相手だとWS連携はおろか、ふいだますら必要なくて、前衛で取り囲んで
タコ殴りして、最後は精霊ドッカーン!で終わりって感じで、激しくつまら
ない。

あまり楽になりすぎると、前衛の中では比較的立ち回りに工夫が要らないと言わ
れるモンクが、「マンガ読みながらでもできる」なんて揶揄されてるみたいに緊張
感が無くなる気がするな。
(個人的にはモンクってPTの構成によってサポシにして不意だま要員になったり
サポ戦にしてリンク時に一時的にタゲ取りしたりやること多いと思うんだけどね)

スリリングな狩りを楽しむには、とてとて狩りは必不可欠なんだよな。

826 :忘れられた名無しさん:04/07/07 18:55 ID:/Qx9uRUF
とは言っても、
とてつよっていうので、時給3000とか4000行けば、
みんながみんなとてとて狩ってる状況じゃなくなると思うけどね。
1groupvs多のバランスを作っていくより、まずはその辺のexpバランスを
調整するほうが先だと思うよ。

827 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:04 ID:/Qx9uRUF
eqでいうAAっていうのは、そのclass(ジョブ)を
より特化していく為の物であって、FFのサポジョブとは趣旨が異なる。

ちなみに1AA溜めるのに要する時間は、平均で1時間といった感じ
人によっては30分で1AA稼ぐし、2時間で1AAの人もいる。
AAコンプというのは今の拡張だと850(くらい?)AAを溜めてる人の事。
AAコンプしてるのは1鯖で5人いるかいないか程度。
日本人だと全鯖合わせても一人しか知らないな。

AAの取得数がどれくらい強さに影響しているかというと、
AAが0の人と、AAが100の人だと段違い。
でもAAが300の人と、AAが400の人だとそんなに差は無いって感じ。
各class(ジョブ)必須AAと言われている物があって、
そのAAを取ると格段に強くなるAAの事を必須AAと言われているんだけど、
その必須AAをコンプするのが、classによるけどだいたい200-300くらい。
だからだいたい300を越えたあたりから、AAは趣味のlvになってくる。

828 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:14 ID:tyWzk6wm
>>826
すでにとてつよ狩りで時給3000〜4000は出るよ。
4人でも5人でもその時給は出せる。
野良だからこそ、最大公約数的なPT構成ととてとて狩りが好まれるので、
別に自己提案できて融通の効く仲間同士ならどうとでもなる。

やらないで「できない」って言う人がFFに多いのは事実だなあ。

829 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:32 ID:5veZrGOt
>>828
まあ、その融通効く仲間が少ない人が多いんだよね
またループするけど
少人数だと危険度が上がるんだよね、とてつよでも
中の人も結構上手くないとダメだし
後衛不足とかで、更に組みにくくなるし
結局安全で稼げる六人なんだよね〜

あと少人数で狩り場で六人PTとかと被ると
文句来るしねw


830 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:36 ID:sRE33vO8
>>825
それ、1pullだからじゃないの?
2pull,3pullなら最後の敵にWS連携&MBで〆とかも出来るんじゃない?


現状より敵の数を増やすか、pop間隔を短くして常時敵の数が多い状態にして、
寝かせ時間を30sec以下にして、その分寝かせアビ&魔法を増やす。
いわゆる前衛に短時間寝かせアビ&魔法を増やせば、殴ってるだけにはならないし、
スリリングな狩りになって、取得expは変わらないようになるはず。


831 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:38 ID:tzdqyhYV
>>826
野良でできなきゃ意味ないし
4人やら5人で出発しようとしても
その時点で無理だからなあ

832 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:43 ID:0kXSemH9
編成中、3〜5人囲ったところで人材不足に陥ったとき
その人数でつよ狩りとか提案することもあるけど、
あまりいい顔はされないねぇ…
「もうちょっと待ちましょう」ばかりで。

それで延々待つくらいなら1点でも多く取ったほうがいいような気もするが。

833 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:47 ID:s2EZLoyH
>>831
何処に野良で出来ないと書いてある?

>>828
>やらないで「できない」って言う人がFFに多いのは事実だなあ。
同意

834 :忘れられた名無しさん:04/07/07 19:53 ID:RdfyXpcN
EQで/conがredなのはFFではとて以上(とてとてとは限らない)だね

835 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:03 ID:+/CSjr2Y
LDoNがどういうものかはここを読んでいる人は知っているとおもうので、LDoNノーマルと
LDoNハイリスク(ハード)の違いを解説。

ノーマル・ハイリスクの難易度はLDoNミッションを受ける前にメニューで選択可能。
ミッション内容は基本的に同じ。敵の強さがかなり違う。
ノーマルは敵があまり強くなく、5匹くらい同時に来ても寝かしを使わず捌ける程度。
グループ構成がかなりいいかげんでもクリア出来る。短時間でクリアして回数をこなし
Pointを稼ぐのに向いている。
ハイリスクは敵の強さが格段に上がり、同時に相手にするのはなるべく1匹、多くて2匹。
3匹同時に引いてしまうと死人が出たり。寝かしが入らないわけではないが、寝かしを
入れている間に誰か死んだり。Lullによるリンク切りが成功し辛いのもハイリスクの特徴。
グループ構成はHardTank1・Slower1・Mezzer1・Healer1、Healerはなるべくクレリック。
これに加えPullの仕切り直しが出来るPuller1が欲しいところ。ハイリスクでは1回の
ミッションで貰えるPointがノーマルの2倍ほどになるので、Pointとアイテム狙いで行く
ことが多い。
ダンジョンにはNamedがランダムに配置され、倒せば装備アイテムが入手出来るが
ノーマルとハイリスクでは敵の落とすアイテムが違う。性能的にはハイリスクの方が
ずっとよい物が出るが、NoDrop(Ex属性)属性付きである場合も多い。ノーマルで出る
アイテムはすべてCanDropでトレード可能。Bazaarで売ったりTribute System用のFavor
Point用に換えたりが出来る。

836 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:05 ID:pjnQ/1sv
ちなみに自分と敵とのLv差
        つよ    とて   とてとて
〜Lv30  +1〜+4    +5    +6以上
31〜50  +1〜+3    +4、+5  +6以上
51〜55  +1〜+3  +4〜+6  +7以上
Lv56〜  +1〜+3   +4〜+7  +8以上


ちなみにこれはLv65キャップ当時のものらしい。
参考程度にということで。

837 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:06 ID:tdTLo7Xk
>>828
PT組むのに縛りが多すぎてそもそもその仲間ができにくい仕様なんだけど。
PTを組んでもまず1回限り、次からはまず2度と組むことがない。
ソロ不可能だから狩場でよく顔を合わせる人と仲良くなるということもないし。
これは絶対にプレイヤーのせいじゃなくてゲームデザインの問題だよ。

838 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:13 ID:JSG1SAaQ
ま、EQは奥が深く、FFはそこが浅いってことだね。

839 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:15 ID:tzdqyhYV
>>833
今のFFで野良4-5人で出発して時給3000-4000なんて無理だっての。
わかってる奴で厳選したメンバーで時給3-4kならまだわかるけど
そんなの基準にしたって意味ない。

って言ってるわけ。
野良でメンバー揃えて4-5人で安定して3-4Kだせるなら皆やってる。

840 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:22 ID:0kXSemH9
6人でも1時間3000〜4000なんて
良編成かつライバルPTなしでもないと行かないって・・・特に高レベルでは。

841 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:22 ID:tdTLo7Xk
>>833
> >>831
> 何処に野良で出来ないと書いてある?

>>828
> 別に自己提案できて融通の効く仲間同士ならどうとでもなる。
というところに書いてあります(・∀・)

842 :忘れられた名無しさん:04/07/07 20:26 ID:pjnQ/1sv
今なら、お墓いって レベリングすればウマーだけどね。
10PT以上はいれるそうな。
自給4500〜6000だったかな

843 :忘れられた名無しさん:04/07/07 22:53 ID:/Qx9uRUF
>>838
煽るな

>>837
 >PT組むのに縛りが多すぎてそもそもその仲間ができにくい仕様なんだけど。
 >PTを組んでもまず1回限り、次からはまず2度と組むことがない。
 >ソロ不可能だから狩場でよく顔を合わせる人と仲良くなるということもないし。

この辺を読むと、eqerにとってはかなりさみしいとか思ったりしちゃう。
eqしかやった事無いけど、現地でLFG出してgroup組んで、外人に混じって
・・・chan みたいな名前を見た時に、「もしかして日本人!?」とか思いつつ
日本人ですか?(英語)とか聞いて、その日からフレンドリストに登録して、
一緒に遊んだり、tellして雑談したりとかっていうのが面白いんじゃないの?

844 :忘れられた名無しさん:04/07/07 23:05 ID:z+cnsQgQ
>>843
そういう喜びをFF11で見つけるのは日本人、米人ともに難しいだろうね。
自分のプロフィールが書けるサーチコメントや
使用言語をサーチで表示する機能もあるから、
「もしかしたら」なんて思って話しかけるのは稀。

逆に言えば、そういった利便性があるからこそ
混同鯖でのトラブルが現状程度に収まっているのかも知れない。

845 :忘れられた名無しさん:04/07/07 23:52 ID:pjnQ/1sv
FF11で使用言語が分かるのは緑玉(LFG)出している時とメンターになっている
人だけ。
なので、外人のリーダーに誘われてPTにはいって 最初は英語やtab変換使ってるけど
しばらくしてから日本人がいたということが分かるっていうのはよくあるよ。

でも、まあFF11は人がいっぱいいるから 同じPTを組む事はほとんどない
なので親しくなる事は少ないね。

だけど、昼間毎日ログインしている人だと 日本人の数が少ないので上記の
ように出会ってフレンドになるということはよくあるみたいよ。
うちのLSにそういう人がいる。


846 :忘れられた名無しさん:04/07/07 23:55 ID:0kXSemH9
それでも、高レベルになってレベルアップスピードが落ちてくると、
同じPCと連続で組む機会も多々ある。
上手かった香具師なんかは逆指名したりもするし。
そこで仲良くなることもあるよ。

847 :忘れられた名無しさん:04/07/08 00:09 ID:op/6Ti25
>>846
多々つってもせいぜい2-3回じゃね?
双方毎日同じ時間にログインしてでも無い限りそうそう・・・

848 :忘れられた名無しさん:04/07/08 01:05 ID:zIPismF/
NECのvs undeadの強さは「得手不得手あまり無い」の範囲外だと思うが・・・
まあ奴はkiteでも信じられない早さでmob回すしな

ENCのcharmソロはそれ以上かも知れないけれど
死ぬ確率がNECの10倍ぐらいあるから、別accで蘇生できないと実用的じゃない。


849 :忘れられた名無しさん:04/07/08 01:41 ID:VRRXzakN
>>843
英語が公用語ならわかるけど、FFの場合は日英混同だからなー
一応システム上は日本語と英語が半々程度に交じり合ってるわけで、
「同じ日本人に出会えた」というよりも「相手に話し掛ける時に一々確認するんかい」
ってのが先に来ると思う。

850 :忘れられた名無しさん:04/07/08 03:16 ID:S6H8xkcv
まあなかなか予約がとれないくらい結婚式の申し込みが殺到してたりする世界でもあるわけで
1回くんだらさよならの人もいるんだろうがそれがすべてだと思わないほうがいいよ
特に往々にして後者のほうの声がでかいことが多いしね

851 :忘れられた名無しさん:04/07/08 03:31 ID:KzdcsTvO
気もッ

852 :忘れられた名無しさん:04/07/08 03:48 ID:VAD7tt6a
結婚式と1回くんだらさよならの間に何の関係が・・・

853 :忘れられた名無しさん:04/07/08 04:12 ID:KCJiVzB8
>>742
EQはレベル上げのために必要になるクエストは一切無し。
FFはレベル上げに伴い(ほぼ)必須なクエストをやる必要有り。

ここまではそれぞれのゲームデザインの違いであって、特に問題はない。

そしてFFプレイヤーは必須なクエストを何度もやるのめんどくせーといって、
別キャラを育てない。これはFFの「必須クエストを伴うゲームデザイン」が
プレイヤーに受け入れられていないってことだわな。FFプレイヤーのよく使う
言葉を用いるなら必須クエストが延命としか思われていないと。これは必須
クエスト自体のデザインにも問題があるのかな?

854 :忘れられた名無しさん:04/07/08 09:20 ID:C3+zttfF
FFのクエストはコンシューマゲームの流れ組んでる感じだからね
1回やれば十分。お手伝いでも何度かやるし、Newキャラ作ってまたやろうって
あまり思わないんじゃないかな

MMOとしてはどうかな?と思うけど、家庭用からMMOへユーザーを移行させるには
ベストな手段だとは思うから、そういう意味じゃ正解だとおもうぞ

855 :忘れられた名無しさん:04/07/08 09:36 ID:tIxxEZ37
FFはコンシューマーからMMOへの橋渡し的な本格派MMO
EQは仮想世界で冒険を楽しむ正統派MMO

どちらも優れている。
軟式野球と硬式野球みないなもん?

856 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:22 ID:KH5fOGGg
FFは家庭用としてはヘビーすぎると思うな。家庭をぶち壊すくらい超ヘビー級。
おれは子供を持ったとしたらやらせたくない。他のFFシリーズは全然構わないけどね。

857 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:24 ID:KH5fOGGg
もちろんEQも子供にはやらせたくはないが。w
まあFFよりは手に届きにくいと思うから。

858 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:30 ID:NVwoCIPQ
>>856
それはFFXIに限らずネットゲーならどれも同じようなものかと…
子供にはやらせたくないゲームジャンルではある。


859 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:31 ID:SQmJTdp7
自制のできない餓鬼(not子供)にネットワークゲームはやらせるべきじゃないね。

860 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:33 ID:ZtiocvC3
いままでここまで語られてるFF内の極端な人間関係と
逆ベクトルの事象としてあげただけだよ、結婚式

それくらいわかれよ

861 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:35 ID:VAD7tt6a
ID変わってるわ何故かキレ気味だわ

862 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:39 ID:q2t+mgb8
FFerはすぐ煽るからなぁ。
アホとか馬鹿とか単純な悪口大好きだし。

863 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:41 ID:SQmJTdp7
> 逆ベクトルの事象
> 逆ベクトルの事象
> 逆ベクトルの事象
> 逆ベクトルの事象
> 逆ベクトルの事象
> 逆ベクトルの事象

はげわら

864 :忘れられた名無しさん:04/07/08 10:50 ID:C3+zttfF
>860
さすがに結婚式は例に出すには_というかムチャ

865 :忘れられた名無しさん:04/07/08 11:52 ID:ydTZ/nQo
FF運営陣はこの本を読むべきだ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4751100564/250-5337879-1315454

866 :忘れられた名無しさん:04/07/08 12:25 ID:O1Mdf/kH
ぶっちゃけ糞の役にも立たない本だよ、それ。

867 :忘れられた名無しさん:04/07/08 12:37 ID:VsF0yNUm
>>808
これすらやらずにボケーっと待ってたり
LS会話で世間話してる人多いよね
漏れは白メインだけどサポモンクなんで
すぐにオートリーダー発動すんだけど
やっぱり人集める前に狩場の混み具合確認して
何を狩るか決めてからメンバー集めだな
弱点属性の連携ないと全然稼げないし

FFの町で組んで狩場へでかけるスタイルは連携主体の戦闘システムでは
至極あたりまえの流れやね
■eもこのあたりは自覚してるっぽくて、LV上がるたびに連携属性の
数減らして許容量上げるように調整してるよね
そのおかげで低LVでは核熱、中LVでは湾曲、高LVでは光と闇しかない
ユーザーからすればどこも同じ連携しかなくてつまらないって感じだけど
出だしはなんであれ最終的に湾曲になればなんでもOKってな感じで
結果的に前衛job選択の許容範囲は広がっている気がする
これが凝固しか効かない敵とかがメチャクチャ人気高かったりすると
〜と〜のjobはイラネ!って事になるね

868 :忘れられた名無しさん:04/07/08 12:54 ID:JD/chzuQ
>>868
不人気ジョブの恨み節だけど、たまにこのスレにpopするFF完全肯定派ってオートリーダー
なんぞ経験したことないそのぼけーっとLS会話しているやつなんじゃないかと思うときある。
職業差別反対!お客様反対!

869 :忘れられた名無しさん:04/07/08 13:07 ID:ydTZ/nQo
>>866
そうなのか
漏れの親父がこの本にえらく共鳴して、
一時期ココイチ加盟を真剣に検討していたから
(家族総動員で止めたが)
相当すごい本なのかと思ってたんだが

870 :忘れられた名無しさん:04/07/08 13:24 ID:RoBKZhzA
>>865
あんな味の無い謎な食物がカレーをなのるとはおこがましいにも程がある・・


871 :忘れられた名無しさん:04/07/08 14:50 ID:8T0JBNDx
>>855
>EQは仮想世界で冒険を楽しむ正統派MMO

家も建てられん鉱石拾いで生計立てる事もできんブリ銀前でダベる事もできん、
出来ない事尽くしの戦闘しかない、如何にEXP貯めて如何に強敵に蹴散らされるかを競うだけのゲームに
正統派MMOなぞ名乗って欲しくないな

872 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:00 ID:C3+zttfF
>871
めっちゃUOに偏ってますなw
UOが正統派といいたいのかい?初MMOで印象に残ってるだけでしょ

つーかスレ違いっすYO

873 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:13 ID:8T0JBNDx
自由度の欠片も無いんだから正統派MMOじゃなくて戦闘派MMOだろみたいな

874 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:20 ID:C3+zttfF
>873
いってることはわかってるんだが、元が>855なわけで
EQとFFをくらべたらEQのほうが正統派ってことなんだが

そこで自由度とか言われてもEQもFFもどっちも大差ないよってこと
UOとかと比べてるわけじゃないしね

875 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:22 ID:kCzmvQdx
VerUPスレをみていると、FFの競売はものすごく値段設定ミスや誤落札が発生しやすいようだね。
EQのBazaarでは値付けミスや誤購入したというのはあんまり聞いたことがないんだが。
FFでヒューマンエラーを誘いやすいインターフェイスになってるってこと?

876 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:27 ID:fJNwET8o
>>871
ところで君が大好きなUOは正統派MMOなの?

877 :875:04/07/08 15:30 ID:kCzmvQdx
× FFでヒューマンエラーを
○ FFではヒューマンエラーを

通貨がギルだけなので桁数が大きくなるため1桁間違え易いとかかね?


878 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:39 ID:rukL+jM1
>>875
> VerUPスレをみていると、FFの競売はものすごく値段設定ミスや誤落札が発生しやすいようだね。

いや全然。
出品時、落札時ともに、入力した金額が表示された状態で、
「出品(落札)しますか?」という問いかけに「はい/いいえ」の返答選択。
当然デフォルトは「いいえ」側といういたってまともかつ普通のインターフェイス。
入力金額には、3桁ごとのカンマもついてて桁間違いも起き難いよう配慮されてる。

出品したものは7品全部を一覧で(売れてるかどうか、価格など)確認でき、
そこから出品停止、同じ品目の最近の売れ行き履歴も見れるという設計。

じゃあミスがないかっていうと日常的にあるけどなwww
数千数万に1回あるかないかのミスだろうけど、そんなのFFの競売じゃ毎日
どこかで見れる。それだけ凄まじい数の流通量があるってこと。

後は個人差だなあ。やたらそういうミスしやすい奴っているからな。

879 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:48 ID:NVwoCIPQ
>>874
そもそも何を持って正統派としてるのが不明。
同じく本格派も不明。
ラーメン屋の元祖と本家みたいなものか?

>>875
ATMで金額を一桁入れ間違えたとかそういうレベルかと。
コントローラーだと左右で桁指定、上下で数字指定だから、桁指定を間違えたとか
そんな感じではないかと。


880 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:50 ID:9E9rq/NZ
そもそも家が欲しいという感覚が Pure EQer(新語)の俺にはわかんねぇ。
EQ2ではできるというが冒険に必要か?
ドゥームレイダー(映)やインディジョーンズで 領収書を切ってもらったり
リモコンの電池を買いに行くシーンが必要ないのと同様に不要だと思うのだが

ん?スレ違い?

881 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:50 ID:hCD8NC1m
>>876
PKできる(流行ってないけど)、詐欺しやすい、RMT公認(みたいなもん)
対人戦で相手のパケ弄くって一方的にボコボコにできる(今は無理かも)
一番売れてる日本人の受けを狙って侍とかいれる予定なところが正統派。

882 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:50 ID:9E9rq/NZ
>>879
ということで EQはストロングスタイルを襲名しますw

883 :880:04/07/08 15:52 ID:9E9rq/NZ
ドゥーム×→トゥーム○ だな、どうでもいいことだが^^;

884 :忘れられた名無しさん:04/07/08 15:54 ID:wZERFUji
MMOってのは単にMassiveMultiplayerOnlineだから正統派も糞も
ないだろうに。UOがスタンダードにはなってるけど。いかに大人数で
遊べるかどうかが本格派なのか。

885 :875:04/07/08 16:03 ID:kCzmvQdx
>>878
ふーむ、きわめて普通のインターフェイスなのはわかった。
しかし、ヒューマンエラーを減らす親切設計だとはいいがたいような。

たとえばその「出品(落札)しますか?」のところで過去の履歴と今入力した額を並べた表示が
あれば桁入力ミスは一目瞭然で、大幅に減らすことが出来るよね。
また、出品金額入力時・落札金額入力時に過去の履歴に多い額を自動コピペするボタンが
あってもいいような気がする。

売買される流量が多いというのもあるんだろうけど、出品する側も買う側も毎度金額入力を
求められればそりゃ入力ミスも増すよね。もう一歩の工夫が足りないとおもったよ。

886 :忘れられた名無しさん:04/07/08 16:27 ID:S6H8xkcv
高いとこから落ちて死ぬだ、ガード殴って殺されるだ
敷居の高さを妙に誇らしげに語るくせに、えらい細かいところ突っ込んでくるなw

んでEQのバザーはそんな親切設計なわけ?

887 :忘れられた名無しさん:04/07/08 16:38 ID:UTvVo4mS
てか、何でEQのバザーとFFの競売比較してんだ?
FFにもバザーあるだろ?

888 :忘れられた名無しさん:04/07/08 16:39 ID:fJNwET8o
>>886
親切設計かは知らないけどこんな感じ。

キーワード、値段、項目、装備箇所、ステータスなどを組み合わせて検索可能。
検索後は値段やステータスなどでソートが出来て欲しいアイテムがあったら
売子検索ボタンを押すと売子までの道案内機能付き。


889 :忘れられた名無しさん:04/07/08 16:49 ID:Z5iZ83yi
EQのBazaarは特殊なZoneになっていて

重量オーバーしても普通に歩けるので
うっかり硬貨20000枚で1歩も歩けなくなったり
うっかり10000枚持って10cmぐらいの段差で落下ダメージで
即死したりしないと言う、親切な設定になっています。



890 :忘れられた名無しさん:04/07/08 16:50 ID:t2bwt2PE
FFをやったことが無いので親切設計なのかどうかは分からんが、
EQのバザーでは買い手は売り手の元に走っていって買う形なわけで、
基本的に高額品は銀行でお金を引き出しておかないと買えないので、
無駄に多額の現金を引き出さなければ、安く買えることはあっても高値で
買ってしまうことは無い(現金に重さがある都合上、無意味に大金を
持ち歩く香具師はそうそういない、ただしバザーにいる間は例外)。

出品側は販売額をキーボードで入力する形でカンマでの桁区切りが
あるわけではないので入力ミスについては否定できないけど、これまでに
一桁安く売っているというのは見たことない(高いことはあるw)。
これはFFでも持っているだろうが、一度値段を付けた商品の値段は
記録されるので、同じものを同じ値段で最出品するなら再入力は不要。

また、売るにしても買うにしても平行してバザーウィンドウで値段をチェック
できるので、それを見ながら販売額を変えたり、買い付けに向かえる。
さらに細かい特徴は888が書いているので省略。

891 :889:04/07/08 16:55 ID:Z5iZ83yi
日本語が変だった、orz

892 :忘れられた名無しさん:04/07/08 17:04 ID:NVwoCIPQ
EQのバザーって検索出来ちゃうのか。
便利だけど、店を覗いて歩く、って感じはなさそう。
そこまでするならリサイクルショップとか作って、出品アイテムを一括で扱ったほうが
いいような。


893 :875:04/07/08 17:12 ID:kCzmvQdx
>>886
えらい細かいとこに突っ込んでるのはたしかだが、いいじゃんよーw
ちょっとした工夫だけどかなりの効果だとおもうんだけどな。利便性が上がるでしょ?
それと前文は余計だ。そりゃ話題のすり替えってもんだw

EQのBazaarは、FFのバザーを一箇所にまとめて全売り子の全売物を検索可能な
Bazaarウィンドウを付けたものって感じのようだね。売り子数上限は550人だったかな。
だから買う側は金額入力はない。売値見てそれで買うかどうかを判断する。
一人の売り子が売り出せるアイテムは最大80個で、売値は手入力。もちろん誤入力
することもあるだろうけど売り子設置後にBazaarウィンドウで自らの付けた値段を
確認すれば他の同アイテム販売者の売値と見比べられるので桁入力ミスはすぐ
わかり修正出来るだろう。(気が付く前に買われちゃうこともあるだろうけど)
アイテム売買価格の履歴とかは無いので速く売りたいなら他より安くならべ、安売り
したくないなら高額維持でじっくり売る感じだね。同じアイテムでも時間帯や売り子数の
増減でかなり波がある。
アイテムに付けた売値はプレイヤーのPC側に記録されるので自ら変えないかぎり
半年とか売れなくてもそのままの値段。FFの競売のように一定期間(一週間だっけ?)落札
されなかったら戻ってきて、再度出品価格設定して出品し直すとかの必要はない。

894 :忘れられた名無しさん:04/07/08 17:13 ID:GOwSfcGa
>>858
何のために、親が居るんだよ。
一番危ないのは、親の手から離れた自制心が無い奴だろう。



895 :忘れられた名無しさん:04/07/08 17:18 ID:rukL+jM1
EQのバザーとFFの競売は本質的に異なるものなので比較はどうにも難しいな。
じゃあFFのバザーはというと、これはEQに比べるともう少し簡素なものになる。
基本的に競売という巨大流通施設に対する補完というか、サブ流通手段という
扱いだね。

FFのバザーは競売所のようなエリア限定ではなく、常にユーザーがバザー
フラグ立てて歩いていられるし、それこそ狩場でもなんでも商売できる。
狩場で食事とかの補充品売ってると割とよく売れる。
また競売は1キャラ当たり7個の出品制限と、出品手数料がかかるので、
売れるんだかどうだかわからないものをずっと出しておくというのは難しい。
こういうのは倉庫キャラで寝バザーにして放置しておくと、そのうち売れたり
とかする。バザーの場合出品に手数料はかからない(ジュノでは売れると
税金がかかるけど)。

FFの競売ってのは、「いくらの値段で売ってるのかわからない」ものを
「自分が買い取る値段」を決めて買うシステムなのよ。
もちろん10件の履歴はあるけど、それ自体操作可能だからね。

896 :忘れられた名無しさん:04/07/08 17:24 ID:fJNwET8o
>>892
最大550人居る売子の最大80個まで陳列可能な商品を1個1個見て
回ったら一日終わっちゃいます。

897 :忘れられた名無しさん:04/07/08 18:02 ID:O1Mdf/kH
俺は検索機能は不要だと思うな。
あったとしても、FFのサーチコメント程度の便利さでよいと思う。

898 :忘れられた名無しさん:04/07/08 18:02 ID:390oTln9
EQのBazzarの新設設計。
リストを見て欲しいものが見つかったら、それを出品しているキャラ名をクリックすると
そのキャラが実際に立っている場所の方角に自動で向いてくれるシステム。
非常に便利だが、壁の向こう側にいるキャラでも反応するから、向いた方向に走って行っ
て、障害物にぶつかるとなんか悔しい罠w


899 :忘れられた名無しさん:04/07/08 18:03 ID:390oTln9
↑新設×親切○ですた...orz

900 :忘れられた名無しさん:04/07/08 18:08 ID:NVwoCIPQ
>>896
>>886のレス内容のように、EQがリアリティを追求するなら、それはそれで良し、と思うけど、
まあ面倒だね。


901 :忘れられた名無しさん:04/07/08 18:52 ID:xcCxAHIw
>>898
ついでに英語版だと最近それでターゲット(というとなんか語弊があるが)した
売り子以外は表示しないようにして激重回避っていうパッチが
最近入ったね

Bazaar といえばPCが多すぎて重いゾーン印象が強かったけど楽になった。

ただそのきのう使うと売り子がずらーっと並んでいる雑多な感じがなくなって
ちょっとつまらないって感じるときもあるけど

902 :忘れられた名無しさん:04/07/08 19:16 ID:390oTln9
>901
おお!そんな便利に?


903 :忘れられた名無しさん:04/07/08 19:20 ID:MW9v2Ejl
>>901
さらに売り子の場所までの道筋が黄色い煙で表示されるようになってます。
これで障害物にぶつかることもないし売り子が密集してて見つからない
ということもないです。


904 :忘れられた名無しさん:04/07/08 19:35 ID:nRI3U1/5
なんかuo厨が沸いてる?
βの頃からuoやってたけど、UORが出た後は
ただのchatソフトとしてしか機能してなかったな。
派閥だとかいうスポーツwarやるくらいならDAoCのがよっぽど優れているし、
遭遇戦や日々の生活の中に戦いがあるのは面白かったけど、
FとTで分かれた後はそれすら無くなった。
mmoとは言えるかもしれんが、RPGである意味は無い。

905 :忘れられた名無しさん:04/07/08 19:45 ID:nRI3U1/5
eqのbazaarが便利かどうかは知らないけど、不便だと思った事はほとんど無いかな。
「Small Piece of Velium」というitemを買いたいと思ったら、
検索欄のとこに「velium」と書けば、veliumの単語が入っているitemの一覧が出てくる。
もっと詳しく検索したいなら「small piece of velium」と書くと、このitemを
売っている売り子の一覧と値段一覧が出てくる。

あとは買いたい売り子をクリックしてボタンを押すと、その売り子がどこにいるか
教えてくれるから、そこまで行って買うだけ。

906 :忘れられた名無しさん:04/07/08 20:52 ID:JD/chzuQ
bazaarは便利過ぎて味気なくなったな。WTS,WTBが懐かしい奴も多いんじゃなかろか。
コンテナは出品出来なくてしばらくWTS RallicPack1500ppとかやってたんだけど
最近ではtokenに替えて出品出来るのね、、、

907 :忘れられた名無しさん:04/07/08 21:57 ID:ydTZ/nQo
457 名も無き冒険者 sage New! 04/07/08 20:30 ID:gTt2ycWj
Lv10-20・・・ドキドキレベル上げ。PT組んだりトレイン初体験、ジュノ初体験、チョコボで世界が広がる。
Lv20-30・・・(効率重視)夢中でレベル上げ。カザムパス取って新大陸にでも行ってみよっかな。
Lv30-40・・・(効率重視)必死でレベル上げ。そろそろクエ、ミッソン本格的にやってみっか。でも飛空挺はまだ早い。
Lv40-50・・・(効率重視)毎日寝不足なレベル上げ。限界突破アイテム集めでウンザリ気味。飛空挺取ったどー。
Lv50-60・・・(効率重視)遅刻、年休、居眠りしつつレベル上げ。限界突破2マンドクセ。AFマンドクセ。人集まんネェーヨ。箱ネェーヨ。
Lv60-70・・・(効率重視)ダルーまた今日も蜘蛛蟹芋トンボかよレベル上げ。ってまだLv75までの必要経験値半分なの???
Lv70-75・・・(効率重視)アキタ。ヤッテランネレベル上げ。裏世界行った。何回も死んだ。経験値20000万ロスト。また稼がなきゃ・・・
−−−−−−−−
言いたいことは分からんでもないが、あまりにも余裕なさ過ぎで育ったんだな彼は…

908 :忘れられた名無しさん:04/07/08 23:39 ID:djmKyx84
>経験値20000万ロスト
笑った。

909 :忘れられた名無しさん:04/07/08 23:59 ID:50IAMwBU
>>907
レベル5まで下がってるなw

910 :忘れられた名無しさん:04/07/09 00:12 ID:mWCcUhga
とあるトロルさん

lv1-5 swampでおたまじゃくし 時々ちびきのこ
lv6-10 swampでかえる。Guk入り口でやられてみたり。
lv10-30 upperGukをうろうろ。かえるいっぱい食べる。
lv30-50 lowerGukに進出。腐ったかえるはうまくない(expはうまい)。
lv50-60 無理やりsebilisに。かえるかえるかえる。

これもEQ

911 :忘れられた名無しさん:04/07/09 00:22 ID:8qu/mHKs
>>910
ワロタ。それマジ話?
かえるしか叩いてないじゃんw

912 :忘れられた名無しさん:04/07/09 00:38 ID:9ffs8nD4
lv60-65 Plane of Valorでかえる。黄色いヤツ。痛い、痛い。小さいくせに生意気だ。
      Plane of Stormで大きい黄色いかえるも食べる。全部食べて満足してたら
      デカイかえるが出てきて食べられた。あのデカイのいつか食べてやる。
      

913 :忘れられた名無しさん:04/07/09 00:39 ID:BlpD3JYa
>>910
それが本当に出来なくも無いのがEQの偉大なるかえるへの愛だな

914 :910:04/07/09 01:00 ID:mWCcUhga
多少は脚色しているけどね。

EQでもmobのレパートリーはそんなに多くはないよってことが
言いたかったんだ。


915 :忘れられた名無しさん:04/07/09 01:17 ID:SL5kTUru
むしろ倒す敵の種類をどこまで減らせるかのトライアルっぽい。
FFでいえばクゥダフだけ倒していってLV75までいけるのかって感じ。

916 :忘れられた名無しさん:04/07/09 01:23 ID:klGX0jkl
ウサギと草のローテションでいけるな。FF

917 :忘れられた名無しさん:04/07/09 01:32 ID:8qu/mHKs
>>916
ウサギって範囲攻撃がかなり痛かったような。
マンドラとイモムシだけでなんとかならんでしょうかね。

918 :忘れられた名無しさん:04/07/09 01:38 ID:CRTaRYG7
結局「範囲が・・・^^;」「リンクが・・・^^;」でほとんどのモンスターが狩られなくなってるんだよな…
その分やり方によってはうまうまなんだけど。

919 :忘れられた名無しさん:04/07/09 01:43 ID:Ol2rc6GD
>>917
マンドラも範囲sleepがいやらしいんで、いっそ芋虫だけでどうかな?
漏れは75まで骨と芋虫たまにカニ、コカですごした
まだ70以降のトラとかラプとかワイバーンがいない時代だったからなー

EQは確かにカエル多かったけど、FFみたいにEXPうまい敵だから狩ってたわけじゃなくて
ほしいITEM取に行ったら、そこがカエル大国だったと...
そういやPoFにも黄色いデッカイカエルいるな
GCRつきのgoodなITEM落としたような...


920 :忘れられた名無しさん:04/07/09 02:19 ID:59SvqfcD
FFだとカニだけでいけるはず。

921 :忘れられた名無しさん:04/07/09 03:04 ID:zKtdaX2E
骨でもいけるはず、確かモンクスレあたりでテンプレ見た。

922 :忘れられた名無しさん:04/07/09 07:20 ID:mGDfuBzB
QEYNOS生まれのおいらはレベル20くらいまで延々ワンコ(Gnoll)
狩ってたような記憶が・・・

余談ですが、OrcのTrainて左右に広がり気味にラッシュしてくるのに対
して、Gnollは縦一列に密着してくるので、まさにトレインって感じ。
数が多いと残像のように見えて、BBで初体験したときはマジびびった。

923 :忘れられた名無しさん:04/07/09 09:25 ID:bAfUiOeT
Freeport生まれの俺は
L1〜 街中のねずみ
L2〜 城門前の大ねずみ・骨・こうもり・狼・虫
L8ごろ〜East Commonlandsデビュー グリフォンにおびえつつ 大クモ・くま・ライオン・オーク
L15ごろ〜 Oasis of Marrデビューで SGにおびえつつワニを狩ったり・・・

EQは序盤、何かにおびえながら狩りしてたイメージが強いなぁ

924 :忘れられた名無しさん:04/07/09 09:40 ID:MYTnnB04
SGは一番怖かったな
遠くで眺めている分には変なかおした親父だけど
気づいたら一緒に遊んでた人がぺちゃんこに・・・

925 :忘れられた名無しさん:04/07/09 09:48 ID:AaSSyKjI
なんかSGってUOのPKに似てたな。初心者の狩場に突如
現れ阿鼻叫喚。

926 :忘れられた名無しさん:04/07/09 10:40 ID:v2CgTESr
>>910 >>912

LV65〜

Temple of Marでミサニエル様の側近のかえるを皆で食べる。
一番可愛らしいかえる。でもダメージ1k越えてるぞ。

Plane of Fireで黄色いかえるを皆で食べる。
他にも狙ってる人達居たけど、先にPullして皆で殴る。
ダメージ2kで痛い、痛い、全滅。....ダサすぎ。

927 :忘れられた名無しさん:04/07/09 11:59 ID:YJ7cP5pB
FFの連携って名前がついてるよね。
たとえば湾曲ってなにが湾曲するの?
敵がこうぐにゅ〜と捻じ曲がって死ぬとか?
核熱はキノコ雲のエフェクトどかーんとでて死ぬとか?

928 :忘れられた名無しさん:04/07/09 12:06 ID:ZVL/5RDR
>>927
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/ef.html
少ないけど。

929 :忘れられた名無しさん:04/07/09 12:25 ID:mGDfuBzB
>927
■eの言語センスはかな〜り湾曲して分解しちゃってるので、真に受けないほうがいいですw
例:「悩殺三姉妹」 どんなセクシーなお姉ちゃんが出てくるのかと思いきや、Leech(蛭)
3匹。
Leechの特殊攻撃であるXXXキッス(毒喰らわせたり、Buff剥がしたり)があること
から「悩殺」と名づけた模様。
アフォですか?・・・(;´д⊂)

930 :忘れられた名無しさん:04/07/09 12:39 ID:4cnJ1zP1
>>929
よくは分からんが、それはそういうネタなんじゃないのか?

931 :忘れられた名無しさん:04/07/09 12:43 ID:cIaqtHR7
>>930
だからそういうネタにチンポ立てていった929が、出てきたのが
リーチで、「騙された〜」という状態。

そこで「乗せられたよ俺ってバカ?」とならずに、「■eがすべて悪い」
となるのがFFerの基本。

932 :忘れられた名無しさん:04/07/09 12:55 ID:59SvqfcD
まあまあそんな怒らなくてもw

933 :忘れられた名無しさん:04/07/09 13:06 ID:mGDfuBzB
>930
ネタであるのはわかってるし、FFで露骨なエッチネタはNGなんだけど
もうちょっとヒネリが欲しかったのよ。
「降下猟兵」なんて、エアボーン花火のゴブリンが3匹パラシュート降下し
てきて着地と同時に戦闘開始!とかだったら神だったのに・・・

>931
FFでチンポ立てる?(プ
ネタをネタとわからないお方ですな。w



934 :忘れられた名無しさん:04/07/09 13:15 ID:O4FePGAF
>>933
(プ とかみっともないよ。

935 :FFer代表:04/07/09 13:18 ID:Ccpo4XDf
みなさんお目汚し失礼しました、さあ、巣に帰ろう、933

936 :忘れられた名無しさん:04/07/09 13:25 ID:Jl4JoHn0
さて、日米混合で色々言われてきたFFが、9月に欧州でのサービスを
開始することを発表。詳細は不明だが、おそらく鯖分け等は行われないと
予想される。

欧州版は基本は英語になると思われるが、さてどうなるか。

937 :忘れられた名無しさん:04/07/09 13:35 ID:AUsUT6s0
FFやった事ないからよー判らんが蛭はたしかにちょっと素っ気無くて寂しい感じはするな。
どうせ爬虫類系や両生類系のネタするならセクシーな蛙3匹の方が良さそうだ。floooooak

938 :忘れられた名無しさん:04/07/09 14:22 ID:ueeY95xK
>>936
もうぶっちゃけFFはどこの国のゲームなのかわからなくなってるな。
■eにまで日本のゲームであることを忘れられてる気がする。

939 :忘れられた名無しさん:04/07/09 14:47 ID:aPLptjEN
そんなに日本に拘らなくてもいいと思うが。
日本のメーカーが日本で作ったゲームが日本以外で出来ちゃいけない道理は無いし、
日本人向けに特化したゲームで無いといけない道理も無い。

ネット使ってコミュニケーションを謳っているゲームなら、なおさらのような。


940 :忘れられた名無しさん:04/07/09 15:03 ID:jBkVhDwZ
とはいえ、割と言語圏を絡めて文句言う奴はどこのゲームにでもいるしな。
EQの場合は、言語圏ってよりはどっちかというとアンチJpnとかだったりするけど。

941 :938:04/07/09 16:31 ID:ueeY95xK
>>939
そういう意味じゃなくてさ
FFって北米入るとあからさまに北米に甘いアップデートしたり
日本と同じ鯖にごった煮で入れてきたりするわけよ。
例えそのせいでこぜりあいがおころうとも
「北米の人を鯖に入れたのはかなり評判いいですよ。」とか公式で言っちゃうわけ。
米GMと日GMの対応の違いもかなりあるしな。

日本に拘ってほしいわけじゃなくて
日本のユーザーの事少しでいいから思い出してください・・・。なんだよ。
別に北米の人間がやっちゃいけないなんて言ってないし。
海外版をやるならちゃんとフォローもしてほしいって話。

942 :忘れられた名無しさん:04/07/09 16:42 ID:klGX0jkl
> 北米に甘いアップデートしたり

被害妄想はいってるな。
数々のnerfパッチを延命パッチとか言ってきた痛い人なんだろうな。

943 :忘れられた名無しさん:04/07/09 16:44 ID:ZVL/5RDR
>>942
ずっと放置だった召還獣取得クエの難易度救済が
急遽行われたりすれば、そう思っても仕方ない。

944 :忘れられた名無しさん:04/07/09 16:53 ID:ueeY95xK
>>942

>数々のnerfパッチを延命パッチとか言ってきた痛い人なんだろうな。

延命パッチなんて言ったことない。

北米入ってすぐに行われたイベントが初期町に帰って来て町を賑わらせろイベントだったり
人集めが大変だったBCNMがお手軽に楽しめるようになったり
あれだけ大変だった召喚獣取得がお手軽になったり
E3で海外の人にバリスタ遊ばせるために既存ユーザーをサクラに使ったり

これだけやられれば被害妄想もはいるんだよ。

945 :忘れられた名無しさん:04/07/09 17:31 ID:Q3D4Ig0g
FFとEQのユーザーサイドのマナー意識の格差ってあるのかな?

例えば、敵が他人には渡せない装備可能Lvが70とかのアイテムをDropしたとしたら、
FFの場合、それを装備できる自分のジョブが1とかで、あげる意思も全然ないのに、
平気でロットして持っていきます(他人には渡せないから競売やバザー不可)

また、FFではキャンプ地が複数あって、許容PTが限られている場合は、
サーチコメントに「○○にいます」と書いてキャンプチェックをするのですが、
後から来たPTが、そこに居座って「他にキャンプ地があるんだからそっち行け」と行っても
「ここはお前達の私有地なのか?文句あったらお前達が移動しろ」という人もいます。

そして、EQ2みたいに一度攻撃したモンスターは赤色になって他人からは攻撃できないんだが、
「黄色ネームのモンスターは誰のものでもない」という主義主張をふりさがして、
システムの不具合で赤色ネームが解除された場合は、横取りする人たちがします。


FFは厨房が多いからか、こういう問題が絶えません。
FF11をやってるNAは日本人以上の自己中が多いと断言できるんですが、
そのNAが多くプレイしているEQでは、このあたりの問題はユーザーサイドのマナーだけで
解決できているんでしょうか?

946 :忘れられた名無しさん:04/07/09 17:48 ID:klGX0jkl
>>944
>北米入ってすぐに行われたイベントが初期町に帰って来て町を賑わらせろイベントだったり

ジラートのときにもあった。
というか、北米関係なく人間の分散を図ることはよいことだと思うのだが。
 
>人集めが大変だったBCNMがお手軽に楽しめるようになったり

これは時間とともに解決していっただけだろ。
さらにこれも北米関係なく、喜ぶべきことだと思うのだが。

> あれだけ大変だった召喚獣取得がお手軽になったり

北米と重なったってだけだろ。寧ろこれも喜ぶべきことかと。
召喚実装から1年ちょいたって丁度いいころあいだと思ったんじゃネーノか。
しかしながらフェンリル取得は正攻法ではレベル70+必要だし、
今後召喚獣増えたりもするだろうから、甘いパッチともいいきれないような。

E3で海外の人にバリスタ遊ばせるために既存ユーザーをサクラに使ったり

> だからといって妨害に行った阿呆は笑えた。
というかサクラに使ったのか?使われてすらいなかったような(これは問題かもナ)



被害妄想というより、ネガティブすぎだな。

947 :忘れられた名無しさん:04/07/09 17:55 ID:aPLptjEN
>>944
イベントは、NA参加に併せて街を賑わせる意図は合っただろうけど、JPだって楽しむ為に
街に集まったんだろうから、NAだけが得をしたわけじゃないと思うけど。
BCNMや召喚が楽になってうれしいのは、NAに限ったわけじゃないだろうし。


948 :忘れられた名無しさん:04/07/09 17:57 ID:OCN0/5I3
ttp://eqforums.station.sony.com/eq?no_redir=true

ttp://www.playonline.com/ff11/devh/


βverを引き合いに出すのは酷かね

949 :忘れられた名無しさん:04/07/09 18:05 ID:mYoqB07n
>>947
確かNAのPC版開始の時に突然ハロウィンイベントがあったんだよな。
全く日本に根付いてないハロウィンをわざわざやる、
しかもNAPC版開始直後。非常に違和感ありましたよ。
そしてトリートスタッフ騒動。

召喚獣だって、今まで散々プレイヤーが要求してるのに
高レベルじゃないと取れないものだからって突っぱねてたのが
NAPS2版発売直後に突然低レベルソロBCで取れるようになった。
全く不自然で今までの主張は何だったの?と。
ポリシーも糞もない修正。

そして言わずもがなのE3バリスタ事件。

950 :忘れられた名無しさん:04/07/09 18:17 ID:Ju/s7eV1
>例えば、敵が他人には渡せない装備可能Lvが70とかのアイテムをDropしたとしたら、
>FFの場合、それを装備できる自分のジョブが1とかで、あげる意思も全然ないのに、
>平気でロットして持っていきます(他人には渡せないから競売やバザー不可)
まぁジョブチェンジがないから比べるのもどうかと思うけど、
明らかに前衛向き装備で、後衛がロットする奴(又は逆)はたまにいる。
俺は以後その名前を覚えて、二度と組まない。
俺がグループメイクして、自分に関係ない装備であれば進言して遠慮してもらう。

>「ここはお前達の私有地なのか?文句あったらお前達が移動しろ」という人もいます。
通常のXPキャンプであれば、こんな事言えば垢バン対象だった気がする。
RiadMobの取り合いでは稀にあるかな。
ただ、公式の見解で「先に倒せる戦力が揃ったほうが、そのMobの挑戦権を得る」ってのがある。

公式の見解がしっかりしてるぶん、その辺の揉め事は少ないほうだと思う。

FFもやったけどEQよりマナーの悪い外人(日本人も)は多いね。

951 :忘れられた名無しさん:04/07/09 18:22 ID:9FIxuoDf
そんだけ日本人にとってnerfなことでも文句をいいつつ
相変わらず辞めようとしない日本人を、放っておいても
金になるとおもってるんじゃないの?んで北米人を優しく
取り込めば商売的にはOK。

952 :忘れられた名無しさん:04/07/09 18:42 ID:59SvqfcD
>>947
損得で言うならあのイベントに参加した日本人は大損ぶっこいてますが。
精神的にも肉体的にもゲーム的にもw

953 :忘れられた名無しさん:04/07/09 18:49 ID:EynF7Ul2
http://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040707231720detail.html
ムービーすごいわこれ・・

954 :忘れられた名無しさん:04/07/09 18:54 ID:ueeY95xK
>>946
海外を盛大にウェルカムしたいのはわかるが、
PC北米発売直後に、町に戻って来い(ハロウィン)イベントがあったり
PS2北米発売直後に町に戻って来いイベント(エッグハント)。
アイテム餌にしたせいで初期町に集中して人間の分散になってなかったし。
やりすぎじゃないかと思う。

召喚獣取得にしても、前々から低レベル実装してくれと言われていたにもかかわらず
なんで北米発売直後のあのタイミングでいれてくるんだ?
BCNMも同じ。
たまたま重なっただけなら、1年も放置されてきた召喚はかわいそうだよな。

サクラの話は実際その時バリスタやってた人間がどう思ってたかだと思うけど
バリスタの開催が放置されてたころに突然の開催決定。
みんな喜んで行ったら、E3のアメリカ人が大量にやってくる。
しかも全員■eからの貸し装備に貸し武器。
体験させたいのなら事前のその旨告知すべきだろうに告知は一切なし。

ネガティブ以前の問題だと思う。

955 :954:04/07/09 19:06 ID:ueeY95xK
ついでの話だけど

開発側は召喚獣のクエストがキツイというインタビューに関して

「基本的に召喚士はレベル60以上のジョブを持ってる人が前提です。
そもそも召喚獣って、レベルMAXの人たちが集まらないと
倒せないくらいのボス的存在じゃないですか」

と断言していた。
この意見をまげてまで召喚取得クエの緩和に踏み切ったのはなぜか?
って話になるよなー・・・。

956 :忘れられた名無しさん:04/07/09 19:37 ID:aPLptjEN
召喚獣取得が楽になったというのはどの辺なのかな?
ちょっと調べてみたんだけど、特に書かれているものが無かったもので。


957 :忘れられた名無しさん:04/07/09 19:41 ID:Sd2RHO4A
http://www.jp.playstation.com/Item/5/6165182.html
http://www.jp.playstation.com/Item/5/6165183.html

958 :忘れられた名無しさん:04/07/09 19:49 ID:ueeY95xK
>>956
召喚獣取得クエは4/22のバージョンアップで追加された
レベル20代のソロでフェンリル以外の召喚獣が手に入るクエストです。

それまでは最低レベル65+各国の名声ほぼ最大+6人揃えて
初めて挑戦できるようなクエストでした。

低レベルBCが導入されたのも4/22バージョンアップから。

ttp://www.playonline.com/comnews/200404226037.html

959 :忘れられた名無しさん:04/07/09 19:54 ID:mGDfuBzB
>954
EQ2も抜刀してから戦うタイプ(FFと同じ)になったんだね。
EQでは常時抜刀状態で、街中や王様に謁見するときでも刀を手に持ってて
それはやばいだろって感じだった。w
FFerは別に違和感無いだろうけど、DAoCで初めて見たときは新鮮だ
ったよ。

ムービーの最後に出てくるドラゴンはかっこいいね。
EQではドラゴンのいる場所へ行くとそこで既に待ち構えてる状態だったから、
今度のムービーみたいに空を飛んで襲い掛かってくるのはエキサイティングだね。
あと、ドラゴンブレスは笑えました。w


960 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:03 ID:Ju/s7eV1
>>954
あんまり魅力は感じなかったなぁ。
正直、既存のEQの延長であってほしかった。
ゲーム性はEQ1より低そうだしなぁ。
グラフィックも相変わらずキモい orz
亜種系は雰囲気良いんだけど、エルフとかが・・・アダムスファミリーですか?

961 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:05 ID:YuqdEmdE
名声10段階のうち5段階目でいけるよ。レベル60の6人でクリアできるレベル。
簡単バージョンは名声4のレベル15以上で20キャップ。
(名声6と5だったかも)

ちなみに名声ってのはクエストをこなすことで高くなり、10段階ある。
召喚獣は8体いて(召喚することのできる精霊もいる。これはモンスタードロップだったりBCだったり)、
それぞれ入手方法は以下のとおり。

光の召喚獣:召喚士ジョブについてくる。ついてくる。
火水氷風土雷の召喚獣:それぞれ「試練」というクエストをこなす必要あり。
           簡単バージョンは「試練・改」という。
闇の召喚獣:これもクエスト。簡単バージョンは無い。適正レベル70以上。
      クエスト発動条件に、6つの「試練」をこなす必要あり(簡単バージョンはダメ)。

簡単バージョンの難易度はレベル20召喚士、適当装備装備でクリアできる。薬品は必須。
俺は3つの簡単召喚戦しか経験ないけど、18レベルで各戦薬品1万弱ギルでクリアできた。


962 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:07 ID:ueeY95xK
>>959
>>960
お、おれに言われても・・・('A`)ノ

963 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:11 ID:mGDfuBzB
ありゃ失礼!>953へのResですた...


964 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:21 ID:vVIoBIij
もうやめちまって忘れたのかもしれないけど、前召喚って
レベル60以上で名声は名声値をおしえてくれるNPCが「貴方のことは皆がしってる」
みたいなこと言われるくらいじゃないと駄目じゃなかったか?
それが5段階?
去年のことだしなー

965 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:24 ID:ueeY95xK
>>961
>>964
名声って10段階もあったの!?
5段階目でほぼ最大だと思ってたよ、すまん。

966 :261:04/07/09 20:33 ID:YuqdEmdE
名声は9段階だった。
で、クエスト発生は本番6、簡単5だった。
びみょうにずれてた。すまんこ

967 :忘れられた名無しさん:04/07/09 20:56 ID:v7Sl7drJ
FF11はまだ2歳だしこれからだ、EQだって3年前は今より全然しょぼかったよ

968 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:03 ID:rdBgn/Gp
>>967
お手本となる存在があったかなかったか、を忘れているな。

969 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:08 ID:mYoqB07n
EQの2年目って、RoKとSoVだよね。
RoKは名作ダンジョンてんこもりだし、
SoVはファクション対立や連続クエストなどで評価が高いよ。


970 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:16 ID:sYHvj+Zl
>>967
> FF11はまだ2歳だしこれからだ、EQだって3年前は今より全然しょぼかったよ

3年前というと、2001年か。ちょうどScare of Veliousが出たところあたりだな。
あらゆる生産設備が揃ったドワーフの地下都市Thurgaden、巨人と竜族の対立の歴史、街でもあり
高難度のダンジョンでもあるKaelとVeliousの導入、それぞれ特徴を持ち、もちろん飛び抜けた
アイテムも期待できるそれぞれのファクションの長たち、そしてVeeshanが作ったとされる谷間の
奥に潜むTemple of veeshanの竜たち。

いや、SoVはEQの中でも1,2を争う名作だと思うが?


971 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:20 ID:xUkn+nuT
>>949
別に、自分達の要求が通ったんだから良いじゃないか。
憎むべきは■eであって、北米陣じゃないだろう。

ハロウィンも、MMOじゃ割と普通にやってるし
違和感ってなんだ?

FFは俺たち日本人のものだから、日本にあわせろって思想ですか?

972 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:30 ID:DdBrJ8qc
日本風のイベント「盆踊り」をやるといえば、
つまんね、いらねというFFer。わけわかめだろうな、■eも

973 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:35 ID:FEtAgdQ1
>969 >970
SoVのファクションってかなりだるくなかった?まだ情報が出揃ってないときは
どっち取るかで一緒に遊べなかったり、Guildで統一できてなかったりってイメージがなー

それ以外はよかったとおもうし、後半はファクション稼ぐのもそれほど大変じゃなくなった
けどね、強い敵を倒せるようになったせいもあるし、マゾさになれたのかも

>967
その2歳ですでにEQ風味に拡張されてる気がするが・・・
裏世界とかさ、EQでいうとVTみたいなものか?
VT通いだした序盤は全部平らげるのに5〜6時間かかったもんだが
裏世界って全部倒すとしたらどれくらいかかるの?

974 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:47 ID:7R0M4dyh
>>973
裏世界ではVTではないでしょ。入るためにEmp倒したりShardがんばって
集めたりする必要ないしね。
PoFやPoHのような初級プレインが一番近いんじゃない?


975 :忘れられた名無しさん:04/07/09 21:52 ID:0+NsrmhS
さて、今日もバインドのリキャスト改善の重要性について熱くか(略

その前に。

RoK、SoVがいいという意見もあるが、
Casterにとっては噴飯ものの拡張だったことを忘れたのだろうか。
膨張するMobのHPに対抗する為にほぼCH一択を余儀なくされるCLR。
あおりを受けて居場所を失うDRU。
MoD Rodの受け渡しがRaidの兵站の鍵となり、
MoDを作り続ける為に存在したMAG。
お遊びみたいな呪文しか与えられず、又DropTableも酷かったNEC。
Nukerとしてもお呼びではなく、Taxiとしても劣化DRUでしかなかったWIZ。
RoKでは神だったものの、SoVではいっきにBuff装置に堕してしまったENC。

様々なClass間の矛盾がいっきに噴出して、これが解消するのに年月と
幾つかの拡張を要した事実は忘れてはいけないかと。

懐古するのもいいけどね。

976 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:02 ID:sYHvj+Zl
>>975
あのな。ここはEQの懐古厨が熱く過去を語り合うスレじゃないのよ。
あんたの意見はよく言ってスレ違い。悪く言えば
カ エ レ !

977 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:17 ID:0+NsrmhS
ご説ごもっとも。では今の話を。

FFの開発便りにもあるが、拡張の導入に伴いLVL75のプレイヤーへの
スキル拡張とか検討してるみたいだけど、
ジョブバランスには手を付けるという話を聞かないのがとても不安。

アイテムは増えた、スキルもゾーンもクエストも敵も増えた、となって
でも相変わらず黒魔導士はテレポートと前衛の連携に合わせてのMBしか
ないのでは意味が無い。
もっと後衛がポジティブに動ける要素が欲しいと思う。
バインドもそうだし、パライズ、ブライン等の弱体化、敵の活動制限系を
見直して欲しい。(当然敵もこれらを使用してくる)
敵が逃げる、というロジックの無いFFだと移動制限よりも敵のTPを大幅に
下げる、吸収するといった呪文を黒や赤に追加できないのだろうか。

978 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:27 ID:++ZmMbN9
EQerは真正面からの批判に対しての耐性のなさにワラタw

まあこのスレもEQer側にとってみれば比べてみようなんてのも名ばかりなもんで
適当にFF貶してストレス解消するすれだもんな
すれ違いとも言いたくなるってんだw

979 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:34 ID:mGDfuBzB
>>976
少なくともFFとEQの比較の中で出てきた話の流れの中でのEQ回顧であって
スレ違いとは言い切るのはどうかと思うが?


980 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:39 ID:OCN0/5I3
>>978



−・−・・−・

981 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:40 ID:sbrpz1BX
EQerにとって完成したMMOとは未来にあるものだ。
だがFFerにとってのMMOは過去に既に完成したものであり
βや発売初期のバランスばかりが回顧され、新しい拡張パックには誰も目をやらない。

982 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:44 ID:Ju/s7eV1
>>978
じゃそれでも現状のFFよりはぜんぜんまし、とか
CLR、WIZでんでんにしても、目くじら立ててあーじゃないこーじゃないって言っても不毛じゃね?
3年前の話なんだし。
こっから論争でもしたのか?
もっとも俺はSoLのパッケージから買ってるか、その辺の話はさっぱーりだけど。
現状のプレイヤーもEQJEからやってる人も多いし、ピンとこない人のほうが多いんじゃね?
そんな話されても困るしなぁ。


基本パッケージを買わず、SoLパッケージから買ってしまって呆けたのも懐かしい。

983 :忘れられた名無しさん:04/07/09 22:55 ID:++ZmMbN9
まあ反論するなり煽るなり放置するなりFFネタもってくるなりこのまま埋めるなり
好きにしたらいいじゃん

984 :945:04/07/09 23:01 ID:Q3D4Ig0g
>>950
お答えありがとうございました


キャンプチェックに関しては公式でそういう縛りをいれてるんですね

985 :忘れられた名無しさん:04/07/09 23:43 ID:mYoqB07n
>>975
どのゲームもそうだけど、問題が出て、それを後に解決するこの繰り返しなんだよ。
だから拡張パックRoKで問題になってた敵のHPが最大32000という制限
は、拡張パックSoVで取り払われた。
と同時に前衛はアイテムで強化されるのに魔法主体の職業はアイテム
で強化されないという問題が顕著になり、
これは次の拡張パックSoLで解決した。
魔法もFocusアイテムという魔法強化効果のあるアイテムで強化できるようになったからだ。

そしてSoLでの問題点は敵のHPがインフレし過ぎて戦闘時間がかかり
過ぎてしまう点だったが、これはSoL途中で敵HPを減らす方針に転換し
て解決した。

986 :忘れられた名無しさん:04/07/09 23:57 ID:RNC0RCM0
>>971
北米さん憎しなんてドコにも書いてないようだが。
ちなみにトリート事件というのは、ハロウィンイベントで
かなり長時間、お菓子をNPCにトレードし続ける事で
ランダムに入手できる「トリートスタッフ」という神アイテムが、
イベント終了後にいきなり弱体修正(事実上無意味化)された事件。
トリートの性能は、どんな敵でもいいのでポコポコ10回ほど殴ると
街などのホームポイントまで一瞬でワープできるというもの。
FFの移動問題を一気に解決する勢いのある超性能だったのだが、糸冬。
神アイテムをエサに日本人を誘き寄せて
初期国がにぎわっているかのような演出をし、
用が済んだらポイ。というのが詳細。
そういう意図が□eに無かったとしても、事実上そうなってしまった。
ちなみに公式掲示板に「トリート」という単語を書くと
即削除→脅迫メール→垢BANという素晴らしい連携が発動する。

987 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:07 ID:FH/Z75SZ
>986 アホか。
メーカーが、考え無しにアイテム導入したが即Nerfなんてのはよくある話。
それをいつまでも粘着してみっともない。

即削除→云々にいたっては、もう馬鹿かアホかと。

988 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:07 ID:wCVQ6PpO
>>978
そのとおりだから今更何も言う事が無いだけ。
反論つってもなぁw

初期はバインドがレジされなくて黒が異様に強かった!
って言われたら「はいそうです」としか言えないだろう?

989 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:11 ID:PbIH0e+p
神アイテム導入>即Nerfは普通だと思うけれど、
即削除→脅迫メール→垢BANが本当なら、こっちは問題ありだね。

990 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:14 ID:QyNWJ28K
説明が「バランスを崩すから」じゃなくて「イベントが終了したので」だったからなぁ。
弱体はともかく説明がもう真後ろに逃げてる。

991 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:15 ID:FH/Z75SZ
>988 それはそうなんだけど、今のバインドのあり方は如何なものかと思うのさ。

事実上リキャスト不可にしているのはやりすぎだと思う。
あまりにも利便性を犠牲にしている。
使えない呪文にすることを目的にNerfしたのは当時は已むを得ないとはいえ、
かなり立つんだからLVL相応に使い勝手のいい呪文にして欲しいところ。

992 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:18 ID:o4cDuNJr
>>987
何を煽ってるのか知らないが、
自分は事実を書いて□eに呆れているだけに過ぎん。
垢BANについては、
当時ネ実のトリート事件のスレッドにて、トリート関連カキコの予告を行い
ソレを実行してBANされた人物によって
BAN告知郵便の写真がバンバンうpされていたし
リアルタイムで削除されていく様を公式掲示板で見ていたよ。

993 :忘れられた名無しさん:04/07/10 00:27 ID:o4cDuNJr
手元に当時うpされたBAN郵便写真があったのでうpしときます。
あまり面白くないけど。
ttp://up.isp.2ch.net/up/fd56b64f3463.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/7ade0e0dda5b.jpg

994 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:05 ID:5j85Bhvb
>>976>>981>>985
が、はいそうです
以外の主な解答ですね

それでも現状のFFよりはぜんぜんまし
不毛だ
−・−・・−・

等なかなか興味深い答えも見られますね

995 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:19 ID:rsMS0xZq
>>981
一行目は胴衣。それ以降はわけわからん

996 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:24 ID:3nD8p/OS
>>992-993
その手紙って確か寝釣りかなんかの摘発で送られたものだったのでは
捏造イクナイ

997 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:36 ID:xgq7UgJU
>>977
FFの開発側はさ、「ジョブバランスが悪いのは判っているので直す」とか最近
発言してるかい?
開発側的にはジョブバランスはしっかり取れているってことになってんじゃないの?
そうだったらジョブバランスに手を加えるなんて言うわけないよね。そこどうなん?

998 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:43 ID:3nD8p/OS
新スレ準備完了

EQとFFを比べてみよう Part34
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1089391301/


999 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:44 ID:m6jb4uR8
そのBAN通知手紙は2枚とも寝釣りだね。
文面に違反した規約の引用がある。

それと、開発情報の書き込みアカウントとFF11自体のアカウントは別だよ。

1000 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:48 ID:x+JDdVic
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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