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EQとFFを比べてみよう Part34

1 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:41 ID:3nD8p/OS
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part33
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1088459972/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

2 :忘れられた名無しさん:04/07/10 01:46 ID:QaRacJ7E
初2ガッツ!

3 :忘れられた名無しさん:04/07/10 02:00 ID:WUXTtmNE
※注意

このスレでのEQ批判におきましてはグラ、アカウント関連についてのみ受け付けております
その他の批判についてはご遠慮ねがいます、不毛です

4 :忘れられた名無しさん:04/07/10 02:03 ID:mhTZNqxQ
前スレでパッドとキーボードの話題が出てたけど、
俺はEQをSpeedpadっていうコントローラでやってるよ。すごく便利。


5 :忘れられた名無しさん:04/07/10 06:05 ID:V7xJcwAZ
            /\___/\
          / ⌒   ⌒ ::: \
          | (●), 、(●)、 |   
          |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |   
          |   ト‐=‐ァ'   .::::|   
          \  `ニニ´  .:::/   
          /`ー‐--‐‐―´´\

6 :忘れられた名無しさん:04/07/10 07:36 ID:MdxKW49g
全レスみて思ったんだけど、FFユーザーは何であそこまで虐げられてゲーム続けてるんだろう?
EQじゃGoDが糞っぷりで解約祭りが起こるんだが・・・

7 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:02 ID:FH/Z75SZ
EQのItemCampと同じでやってる分には虐げられているとは
思っていないんじゃないか?

それにしても、バインドのリキャストとの遅さにはいらいらさせられる。
こういうもんだ、と理解はできるものの納得がいかない自分が悲しい。


8 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:08 ID:0hp8IMzN
GoD当初の壊れっぷり(レベルキャップが65なのに、レベル70向けでデザインされ
ていた)とFFでの諸不満(諸問題ではない)を同列に扱うのはナンセンスだろ。
FFユーザーの不満と言うのはそのほとんどがGMコールなどに関する対応についてだが、
2年やってて1度もGM呼んだことのない俺から見れば、詰まらんことでGM呼びすぎという
気がするよ。
挙句の果てがShoutがウザいだのsayで話すなだのって正気の沙汰じゃないよ。

9 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:16 ID:0hp8IMzN
バインドのリキャストだけどバリスタ視点からみると、かえって神バランスだと思う。
現状よりリキャストが長すぎると使い物にならんし、相手をバインドしたらトドメは
前衛に任せてヒット&アウェイで次の獲物を探すという行動をとれば、リキャストは
現状で何も不満は無い。
むしろあんな魔法がポンポン飛んでこられちゃ堪らん。w


10 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:19 ID:FH/Z75SZ
え、ていうかまともに耐性上げててバインドにひっかかる連中っているの?

EQのPvP鯖程じゃないにしてもその辺には気を使ってるんだが、、、。
(服毒、耐性上げ等)

バインドもスリプルも開幕の挨拶程度で戦闘中に唱えるもんじゃないと
思ってたんだけどなあ。
赤が魔法耐性下げ呪文を持っていれば、或いは、、。

11 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:22 ID:MJydieuF
普通に詩のスレでええやんみたいな

12 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:28 ID:FH/Z75SZ
DAoCなんかでもあるんだけど、詩人の凄さは
そのえげつない無指向性の範囲効果にあると思ってるんで。
逆にPinPointで敵の詩人や白を叩き潰すのは
赤と黒のコンビネーションっていう思いが強いのかも。

後は前衛はターゲットロックしたら事実上視点固定されるのを
もっと有効活用できると面白いかも。

でもEQでもそうだけどPvEのバランスとPvPのバランスは別体系と
割り切る位にして欲しい。
そうでないといつまでもバインド/グラビテに日の目があたりそうも無い。

13 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:29 ID:MJydieuF
グラビデは悪い意味で日の目見てるやん

14 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:31 ID:0hp8IMzN
開幕当初はバスリプラやオーパード、ガボット貰って耐性上げてても、そのうち
バラけだしてくるとなかなか常時耐性アップは難しいね。
そうすべきなんだけど(^^;
スリプル、バインド、グラビデは普通に飛んでくるし、魔道士&忍者へのサイレス
も結構使われてる。
装備品で全ての耐性アップを図るには限界があるし、なかなか難しいっすw


15 :忘れられた名無しさん:04/07/10 08:46 ID:f3thOpOw
>>9
> バインドのリキャストだけどバリスタ視点からみると、かえって神バランスだと思う。

いや、バリスタ(対人戦)視点でクラスバランスを取るのは非常に危険だよ?
DAoCでもそうだったけど、あれは対人戦(レルム対レルム)を中心にバランスを取ることにした
から、対モンスター戦では完全に死にクラスだけど対人戦では最強みたいなクラスが出来た。
それでも問題が少ないのは、レベリングがかなり簡単だからだろうね。

16 :忘れられた名無しさん:04/07/10 09:15 ID:XBMihniM
DAoCはPvPとRvRでダメージテーブルから魔法の仕様まですべて変わるよ。
それでもPvPあるいはPvEに偏ったクラスができちゃってるけどね。

17 :忘れられた名無しさん:04/07/10 12:48 ID:4q+ID6rm
バインドのリキャストが遅いのは過去にああいう事例があったから
過剰に調整してるという側面もあると思うが・・・
今の時点でそれほどつかえない魔法とも思えないんだけどね。
バインドのリキャスト長すぎって人は、どれほどプレイしてるの?
例えばキングベヒーモス 麒麟 みたいなHNMだけでなく、
アークエンジェルみたいな万人が通るミッションでも主流になってるマラソン戦法では、
グラビデ(相手の動きを遅くする)が弱体されたり、耐性がある敵もいるので、
バインドを複数でまわしていく戦法が代わりに取られている。
もしバインドのリキャスト短縮で一人で間に合うようになったら、
マラソン戦法がよりイージーになってしまうだけだと思うよ。

複数人でHNMと戦うこと前提で調整するなと言われそうだけれど、
Lv上げやソロプレイにおいても、スリプル耐性を持っている敵に対して
バインドで足止めしたり(相手が何かしらの強烈なアビリティを使ったから近接戦闘は避けたい場合)、
時間稼ぎができる。スリプルと交互に使うことも出来る。
(BCなどではスリプルのリキャストまちって状況がたまに起きる)

もしバインドのリキャストが短くなったら、
バインド>精霊>バインド>精霊…で簡単に敵が殺せるだろうね。
まあ、今のFFの黒はスリプルIとIIでほぼ同じ事ができてしまうんだが

18 :忘れられた名無しさん:04/07/10 12:50 ID:4q+ID6rm
つか結局Lv上げでバインドのリキャストが短くなったとしても、
ほぼ上位互換でスリプルつー魔法があるわけで。

スリプルでは寝ない敵や催眠耐性のある敵の処理が助かるぐらいか。

19 :忘れられた名無しさん:04/07/10 13:58 ID:xgq7UgJU
>>18
どちらも無力化が出来るからって上位互換とか言っちゃうのはどうかとおもうぞ・・・

あとFFのバインドもEQのRootと同様に、ヘイトに関係なく一番近い人を殴るように
なると聞いた。それをなんかに利用出来ないのかね?
FFは敵が殴りでダメージを与えると殴られた人のヘイトが減少するという話だしなあ、
近くによって殴られたらかえって盾役しにくくなる?

20 :忘れられた名無しさん:04/07/10 14:46 ID:wCVQ6PpO
>>17
>バインド>精霊>バインド>精霊…で簡単に敵が殺せるだろうね。
いまだにこういう事言う奴いるからなあ

21 :忘れられた名無しさん:04/07/10 14:50 ID:CDjsDlYn
>>17
なんでFFerはそこまで魔法に制限を加えようとするのか理解に苦しむ。
敵の行動制御に関わる魔法は打たれ弱いキャスターが身を守るための鎧のようなものじゃないか。

> もしバインドのリキャストが短くなったら、
> バインド>精霊>バインド>精霊…で簡単に敵が殺せるだろうね。
これ何か問題あるか?
むしろソロでのレベル上げが楽にできるようになって歓迎すべきことじゃないか。
それともソロでもキャスターが殴りあわねばならんような、
つまり魔法にあまり効果のないメレー優位の脳筋バランスが理想なのか?

22 :忘れられた名無しさん:04/07/10 15:02 ID:xgq7UgJU
>>21
そこで「後衛が強くなったら後衛だけでパーティ組まれて前衛の俺らが誘われなくなる」ですよ。

23 :忘れられた名無しさん:04/07/10 15:04 ID:ZLyRfzHv
>>17
自分がヌルイの嫌だから駄目だ、って言われても
なんの理屈にもなってない訳で。
じゃあ使うなよとしか・・・

>Lv上げやソロプレイにおいても、スリプル耐性を持っている敵に対して
効果時間30秒、リキャスト25秒でレジされたら終わり。
確かに足止めには使えるな。使い物にはならないがw
スリプルと交互に使えても、バインドが使えない事には変わりない。
というかソロプレイでスリプル耐性持ってる奴をバインドで足止めって
どういう状況だ?

>バインド>精霊>バインド>精霊…で簡単に敵が殺せるだろうね。
で、これの何が駄目なのかもさっぱりわからない。
MPを全開で使ってもせいぜいつよ程度が限度だろう?
(つーかつよなんかやったらレジ1発で死ねる)

1.状況を都合よく限定しない
2.ごくまれな例をとりあげない
3.事実に対して仮定を持ち出さない

最低限この3つは守るように。じゃないと議論にならん。

24 :忘れられた名無しさん:04/07/10 15:07 ID:YVNnN90R
>>6
今日本人はちょっとした解約ラッシュにはなってるのかもしれない
何も知らん新規とNAがいるから人口は増える一方だが

>>21
しょうがないよ、前衛は高レベル向け戦闘になればなるほど壁以外の役目なくなるからね
全体のバランスや自分がやっていない、やらないジョブに自ジョブと比べた「強さ」以外の関心ないし、
脳筋バランスで物を考えるから全ての戦闘要素に対して自ジョブが絡まないとつまらない、糞だと一蹴する
自分がどの場面にも一員に含まれ、大活躍できるゲームじゃないと年齢層が低いからか許せない人が
多いからなんだがな。

25 :24:04/07/10 15:44 ID:YVNnN90R
そういうユーザーを確保する意味で今のFFは既に完成されていると言えるし優れているだろう、
開発側も昨年の終わりだったか、戦闘バランスは完成されたから余りいじりたくないと雑誌で発言している。
戦闘バランス取り放棄は戦闘主流MMOではサービス終了宣言と同じような意味でないかな。


26 :忘れられた名無しさん:04/07/10 16:00 ID:3nD8p/OS
そんな最強志向の脳筋様のために…

最強ジョブ「超人」実装ですよ
他の全てのジョブを超越する最高の性能を持つ
各ワールドでたった一人の存在
一人でとてとて戦も可能

但し、所属国とジュノ以外の場所で常に他PCに襲撃される恐れがある(自分からは攻撃できない)
さらに以下の条件の場合称号剥奪
*対人戦に敗北する
*一定期間内に一定数の対人戦勝利を収められない
*NPC戦で一定回数以上戦闘不能になる

27 :忘れられた名無しさん:04/07/10 16:02 ID:/NuQiQix
>>26
自分から戦いを挑めないんじゃ、ノルマ達成なんて不可能じゃないか。
誰も襲わなければ、そいつは超人じゃなくなる。

28 :忘れられた名無しさん:04/07/10 16:50 ID:CDjsDlYn
>>26
そ、そりわ信長の天下一品じゃまいかw

29 :17:04/07/10 17:07 ID:4q+ID6rm
俺はバインドのリキャストが長すぎるという意見があったから、
現状でかなり使える魔法ということを指摘しただけだが。
リキャスト短縮派が、どれほどFFをプレイしてるか怪しいから指摘したまでのこと。
グラビデ・スリプル、影縫いのリキャスト・リチャージもかなり長いし、
あやつるバインドの効果なんて糞もいい所だが、何でこれらに対してふれないのか。

>>19
上位互換なのは事実だから仕方ないだろ。
他にバインドにどんなメリットがある?
スリプルに耐性がある敵に、スリプルの代わりに使う魔法にしか過ぎないよ。
まあ、殆どのNMとかはスリプル耐性あるから、バインドもかなり有効だがね。
FFで殴られてヘイトが減衰するのは微少な量だよ。
基本的に強めのmobと戦う事が多いから、殴られるとかなり痛いし、
その為のだけにわざわざ殴られる価値は基本的に無し。
因みに、バインドしてるとヘイトリスト関係なく近くの人を殴るため、
MPKに使えたりする。

>>20
Lv70以降に限定するべきだったね、まあ。
それ未満は精霊があんま強くないし。

>>21
FFは、マラソンでしか戦えないモンスターを作っておきながら、
一応の難易度をもたせる為に、マラソン戦法は弱体させている。
だからグラビデは弱体されたし、敵の移動速度が早くなったりしている。
バインドは、耐性が時間によって上昇するようにはなってないので、
最強クラスのmobとかもリキャスト短くなったら、バインド繰り返しだけで勝てる。
そういう意味で今のリキャストになってるのは仕方ないんじゃないのかなと言いたい

30 :17:04/07/10 17:19 ID:4q+ID6rm
ソロについては俺 黒75獣75召75でおなつよも普通に勝てるし、
もちろんバインドも使う場面では使ってるよ。
だからあたかもバインドが使えない魔法のように書かれてるから反論した。
何にしろ、一定のリスクがつきまとうのは仕方ないだろ?そうしないと面白くないからな。
ソロが容易にできる獣使いも「魅了ミス」のリスクが伴うことによって、
緊迫感を与えてるんだし。

>>23
例えば、蟹つーモンスター知ってるよね?あれはスリプルレジる事もあるが、
攻撃力が低くて堅いからソロでのスキルあげに向いてるんよ。
MP吸えるからね。やばくなったらバインドかまして、遠くに逃げればいい。
あとコウモリや骨みたいなモンスターがaddしてきた場合はバインドで足止めするだろう。
つか、状況限定つーたって、NM以外でのバインドの使い道は本当これしかないぞ。
リキャスト短縮について話されてるのに、バインド自体の性能に対してあれこれ言われても困る。

ソロについてはねえ
バインド使えるクラスはスリプルも使えるから、実はあんま変わらないかもな。
黒ソロで骨とかコウモリとかやらないし。

31 :忘れられた名無しさん:04/07/10 17:25 ID:PXzNiWFH
黒魔道士がバインドの上位互換でスリプル系を豊富に持ってる時点で
リキャストやら調整されたところで、バインドの存在感の薄さは変わらないわな。

暗黒騎士専用呪文になったりすれば面白いと思うのだが。まあ、いまさら無理だな。
FFはとにかく、EQと比べてmelee,tankクラスが出来ること少なすぎなんで。






32 :忘れられた名無しさん:04/07/10 17:26 ID:CDjsDlYn
>>29
> バインドは、耐性が時間によって上昇するようにはなってないので、
> 最強クラスのmobとかもリキャスト短くなったら、バインド繰り返しだけで勝てる。
> そういう意味で今のリキャストになってるのは仕方ないんじゃないのかなと言いたい

いや、その理屈はおかしい。
最強クラスの敵はそもそも廃人隔離のために作られるべきであって、それほど楽に倒されるべきでない。
同じ理由から、そのバランスを一般レベルにまで適用すべきではない。
結局「○○強すぎ、修正しる!」というFF厨独特の思考から抜け出せていない。

33 :忘れられた名無しさん:04/07/10 17:46 ID:r1dTu5VX
FFのバインドのリキャストをこれ以上短くするのはやばい。そんなことしたら確実に世界が壊される。
お前でもEQの全MobにDeath Touchが標準装備になったらどうなるかぐらいは分かるよな?

34 :忘れられた名無しさん:04/07/10 17:55 ID:VdiVtYvc
>>32
> 最強クラスの敵はそもそも廃人隔離のために作られるべきであって、それほど楽に倒されるべきでない。
> 同じ理由から、そのバランスを一般レベルにまで適用すべきではない。

なぜ「廃人隔離のために作られるべき」なのか?
お前の頭の中の理想の神ゲーとやらの理念か?

>>バインド気に入らない説
バインドは最強クラスにも通常キャンプクラスにも同等程度に役に立ち、
常に役に立つ度合いは限定的になっている。
グラビデは通常的には圧倒的な強さを発揮するが、最強クラスには全く
使えない場合も多いというだけのことでは?

EQのRootにしても、導入当初から考えれば、DDによる攻撃に使えると
いうか、むしろDD攻撃用と目されていた使用感の時代から、Parking用、
Mez万能を緩和するためのSplit用、Hateコントロール用など、その時代の
VIの望む用途に応じて性能はいじられ、新規Spellが開発されているが。
(CT、Recast、Resi率、解けやすさ、Snareとの併用可不可など)

お前が規範とするRootの用途と使用感はどこだね。
なんとなくEQのRootは万能だから素晴らしいとかいう意見じゃないだろうね。
それとも、間違いなくその時のバランスに応じて使い勝手を平然と変える
VIの、「今の」バランスが最終形だと信じているのか?

35 :忘れられた名無しさん:04/07/10 18:06 ID:ZLyRfzHv
>>23
>やばくなったらバインドかまして、遠くに逃げればいい。
スキルあげのソロで雑魚カニ相手にバインドが使えたところで
バインドが現状の性能で使えるとは言い切れない。
レベル上げで使えないと意味がないからね。

レベル上げでコウモリや骨みたいなモンスターがaddしてきた場合
バインドじゃ凌ぎきれないだろう?
リキャストの長さのせいでレジされたら終わる。

>リキャスト短縮について話されてるのに、バインド自体の性能に対してあれこれ言われても困る。
それを言うならバインドの話をしてるのに
スリプルがどうとか言われても困るし

>あやつるバインドの効果なんて糞もいい所だが、何でこれらに対してふれないのか。
こんなこと言われても困る。

36 :忘れられた名無しさん:04/07/10 18:15 ID:3nD8p/OS
>>27
なるほどうかつであった。
では2行目はなしの方向で。

>>28
ヴァレたか(w
あのハードコアルールが面白そうだったからFFでも出来ないかな、と思ってみた。

参考:信on「天下一品」システム
【天下一品】
*ワールドごとに1種類1個ずつのみ存在するアイテム
*売買・譲渡不可かつ預けることも不可
*誰が持っているか町の立て札で確認可能
*所有者死亡時には入手元NPCに返還
*所有者は自国・同盟国の町以外の場所において、自国・同盟国所属PC以外から攻撃可能
*所有者は獲得から一定期間内に、一定数の戦闘(NPC戦・PC戦問わず但し一定レベル差以内)に勝利する必要がある

http://www.gamecity.ne.jp/nol/info/important.htm#0616

37 :忘れられた名無しさん:04/07/10 18:37 ID:CDjsDlYn
>>34
何をそんなに噛み付いているのか理解不能なんだが。
「バインドが実用レベルだとボスが楽に倒されるからだめ」
>「バインドが実用的になったとして、簡単にハメ殺されるボスって何なんだ。
ボスだけバインド耐性をつけるなりして調整すべきであって、
バインドを実用に耐えないままにしておくべきではない」
こう書いてあるだけじゃないか。
上げているあたりお前はネ実のFF厨じゃないかと思うんだが。

38 :35:04/07/10 18:44 ID:ZLyRfzHv
>>34のまちがい・・・orz

39 :35:04/07/10 18:46 ID:ZLyRfzHv
>>34じゃねえ>>30

もうだめぽ

40 :忘れられた名無しさん:04/07/10 18:59 ID:GOsCeC9g
モティテュケ

41 :17:04/07/10 19:08 ID:4q+ID6rm
>>35
スキル上げでおなつよ以上の蟹とソロで戦わないの?
あと骨やコウモリにバインドかますのは、エスケプの時間とか稼ぐため。

>>37
スレが10しかないのにageとか言ってる時点でアホだな
大体、バインドが実用に耐えないってなんだよwスレ読んでるのか?
今の仕様で実用に耐えないなら、リキャスト短くしても実用に耐えないだろ。
それはバインドを根本的に仕様を変えてくれっていう話であって、
バインドのリキャスト修正すれば何かが変わるって話でもないだろう。

まあ、何はともあれ前々スレ辺りからわいてるけど
殊更バインドのリキャスト短くしろなんてのを頻繁に書き込んでるやつがいるが、
バインドは現状でも使えるほうの魔法だし、
リキャスト短くしてもバインド使えるクラスはスリプルもつかえるわけで、意味は薄い。
むしろ一部のNM戦でのバランスが崩れてしまう。

42 :忘れられた名無しさん:04/07/10 19:42 ID:9aJXGjmT
バインド使えるクラスがスリプルも覚えるならいまのままでいいんじゃねーの?
EQのスリプルは使えるクラス限定だし、バインド使えるクラスは多いけど
性能的にはスリプルのがいいしな

バインドのリキャストを短くしたいのは、昔のようにソロ楽にできるように
したいだけだろ。スリプルじゃ攻撃したら起きてしまうしな。

43 :忘れられた名無しさん:04/07/10 19:51 ID:r1dTu5VX
バインドはWSに比べて優遇気味な魔法の中でも既に強すぎる性能だと思うんだがね…。
バインド強化なんていう破壊的なバランス取りでFFの戦闘バランスがが崩壊するぐらいだったら
リフレシュのリキャスト短縮&MP回復量増加とかケアルの詠唱時間短縮などのような
建設的な強化こそがFFには求められていると思うのだが。

44 :忘れられた名無しさん:04/07/10 19:56 ID:ZLyRfzHv
>>41
スキル上げで相手にするカニを足止めできるからといって
それがレベルあげでバインドが充分使える事の証明になるの?ならないっしょ。

>あと骨やコウモリにバインドかますのは、エスケプの時間とか稼ぐため。
レジストされてボコ殴られる訳ですな。
リキャストが長いから建て直しも効かない。
挑発一発でもやった方がよっぽど良い。

実用的だ実用的だって言って出してくる例が
あまりにもごくまれな例だったり特殊な状況だったりするから
それじゃあ万人を納得させるのは無理だよ。

45 :忘れられた名無しさん:04/07/10 20:05 ID:/+EBpOif
未だに昔の事を引きずってるんだな。

自分がバインドでソロできないから
みんな出来ないのが正しいバランスだ

こういう事を正気で言ってるのが凄いねFF。

FFにはCCの概念が無いんだから
まずはそこからでしょ。バインドはその後でも良い。

46 :忘れられた名無しさん:04/07/10 20:06 ID:FH/Z75SZ
なんかえらい言われようだな、バインド短縮希望したら煽られるのもなあ。
取り敢えず、今のFFXIの呪文体系への不満の代表的なものなので出しました。

まあいいや。
バインドがスリプルの下位とかいっている人は、
呪文の位置付けがEQのDA程度の緊急用呪文として考えているのかなあ。
バインドのリキャストが修正されて、現状のresist率が維持されるならば
昔のように酷いハメ殺しは出来ないと思うんだけどどうだろう。
今の仕様で実用に耐えないのはレジスト率よりも1回resistされたら
再詠唱が実質困難というその仕様を問題視しています。

>43
リフレは寧ろ持続時間の延長こそあるべき姿では?今はEQの低LVL Haste並み。

47 :忘れられた名無しさん:04/07/10 20:14 ID:XBMihniM
バインド>精霊>バインド>精霊>・・・

のハメができないように、
1回目のバインド:フルレジ5%、ハーフレジ5%、1/4レジ2%...
2回目のバインド:フルレジ10%、ハーフレジ14%、1/4レジ10%...
見たいな感じで利きにくくなる様にするだけで解決すると思うんだけどね。
や、DAoCのぱくりみたいなもんだが。

48 :忘れられた名無しさん:04/07/10 20:20 ID:FH/Z75SZ
SoW等の移動速度上昇呪文が実質無い今のFFXIで
>47 みたいな戦術自体が非常に厳しいかと。

昔のハメ殺しはそれこそほとんどレジストされない
バインドと精霊があったからこそできた状態で。
今それができるかというと難しいと言わざるを得ないかと。


49 :忘れられた名無しさん:04/07/10 20:23 ID:xgq7UgJU
ちなみにEQでバインド(Root)を使えるクラス。
PAL RNG CLR DRU SHM NEC WIZ ENC
まあ後衛はMAG以外全部。MAGは本人は使えないけど召喚するPetがRootを使う。

EQで寝かしが使えるクラス。
ENC BRD NEC
寝かしの性能的にはENC>>BRD>>>>NEC

あと、これはFFにはないがLull系が使えるクラス。
DRU RNG MNK BRD CLR PAL ENC 
いわゆるリンク切り魔法だけど、その本質は敵の反応する範囲を狭めるというもの。
うまく使えばリンク切り以外にも使える。たとえば細い通路を先に進みたいが敵が
1匹見張りをしている。これにLullをかければ敵は超近視状態になり、目の前に
立っても反応しなくなる。これで戦わずに脇を素通り出来る。
DRU RNGが野外エリア専用。MNKのはSkill。

50 :忘れられた名無しさん:04/07/10 21:22 ID:YVNnN90R
脳筋FFerと議論したって無駄ですよ。
廃要素しか比較対照出ないし、自ジョブの強化案考えるより他ジョブの強化案潰す事に労力かける
難易度云々言ってるが、結局お前できる、俺できない、ずるいしか脳内にないから否定することしかできない
FFはそういう人間が生き残った悲惨な世界ですよ。

51 :忘れられた名無しさん:04/07/10 22:40 ID:MJydieuF
FFではWIZがmezれるんだから仕方ないだろ
しかも性能は赤>黒>>>(超えられない壁)>>>他ジョブ

52 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:21 ID:/NuQiQix
召還士はどうなんだ?
PetUserで、そのPetは使えないの?

53 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:24 ID:r1dTu5VX
サポで回復魔法などもガンガン使えるよ

54 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:28 ID:/+EBpOif
>>51
どうせリフレとコンバしか見てないんだろ?w

55 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:30 ID:MJydieuF
誰もまだジョブ性能の話をしてないだろ

56 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:35 ID:ES6Jwu5L
>>52
ペット召喚にかかるMPコストは低いが維持の方にMPがかかる。
1分に1回色々な特殊技を使わせることができる(なぜかMPを使う)。
ペットのメレー能力はそれほど高くないので常に出して戦わせるほどの価値はない。
ペットのHPを回復させる手段はない。ペットヘイスト等の強化魔法もかけられない。
その他EQと比べるとペットの命令に対する反応が遅い。

あとはサポでケアルとかケアルとかケアルとか。

57 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:48 ID:/NuQiQix
>>56
ペットを強化も回復もできない上に
出しとくとMP消費するんか。。
しかも、弱いと。。?

というか、ペットの意味は。。?
特殊能力がつよいんかな?

なんか、本当にFFの召還術みたいな感じなのかな?
召還して特殊能力使って帰ってもらう。みたいな感じか?

58 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:52 ID:2sBXLvpS
>>57
従来のFFの召喚魔法を凄く弱くした感じ
PT全体に役に立つのもあるけど
どーでも良い全体強化系とか
攻撃系もあるけど

ほとんど呼ぶ>技使う>即お帰り頂く状態

召喚士というヒーラー

59 :忘れられた名無しさん:04/07/10 23:53 ID:MJydieuF
特定属性に対して異様に強いとか履行がそこそこ強いとか魅了切れ無しとか金使わないとか再召喚にあまり制限ないとか
ペットの強さは、操った敵>汁ペット>召喚>>>>>小竜

60 :忘れられた名無しさん:04/07/11 00:00 ID:M/MS1T/X
>>57
召喚士はほとんどやったことがないので詳しくは分からんのだけど
たぶん召喚獣をずっと出しておくようには設計されてないと思ふ。
1分に1回特殊技を出すために召喚する感じじゃないかな。
味方全体に数回物理攻撃を回避するチャンスを得る効果のあるbuffをかけるとか。
あと上に書き忘れたけど召喚士本人は召喚魔法以外使えないから。
マジシャンみたいに本人が魔法攻撃で敵を仕留めるとか
ダメージシールドを張るとか離れた仲間を引き寄せるとかの小技がありませぬ。

61 :忘れられた名無しさん:04/07/11 00:45 ID:eO4Av4t3
どうあっても今までのシリーズ同様にしたいんだろ。

62 :忘れられた名無しさん:04/07/11 00:50 ID:zmDtdA/d
結局FFの功罪はFFと言う名前でMMOを出したことにあるってことか
FFと言うネームバリューとそれによるMMOの新規開拓
PS2プラットホームゆえの制限
PCとの兼ね合いなんかもあるが
本質的に一人でやるビジュアルストーリーRPGであるFFをそのままMMO化してしまったのが
全ての問題の根本にあるきがしたがどうだろ?

63 :忘れられた名無しさん:04/07/11 01:09 ID:23WbtBml
当面キャップLV75で確定なら、ここらで成長バランス・習得バランスの全面的見直しをすべきだと思う。
現状は50キャップ時代のバランスに51以上をつぎはぎして出来たバランスで、
そればバランス崩壊の元凶になっている感があるし。

64 :忘れられた名無しさん:04/07/11 05:39 ID:8FajeBM3
FFの召喚とは名ばかりでEQのMAGと比べるのはテンデ小門違いってもんです
なにせ召喚する本人には何の魔法もないからね。うそのような本当の話

かといって歴代FFのように召喚獣の攻撃が必殺技級かと言えば
5LVくらい下の前衛と同程度のしょぼいDMG
通常70−100ダメくらいPCの前衛が出すところ15−25程度のダメージ

呼び出しにかかるMPコストはたいしたこと無いけど、出しっぱなしにしておくと
6sec毎に10MPとか減る。manaが5000とかいっちゃうEQ的な物差しで見ると
全然たいした消費量じゃないんだけど、FFはLV75でも1200程度のMPしかない

しかも召喚獣が使う技は1分に一回こっきり。これは召喚獣出しなおしたりしても
リセットされることは無く常に一定。しかも単に呼び出して還すだけでも10秒近くかかる
さらに技の発動はコマンド選択してから5秒くらいかかる

だいたいFFの戦闘は長くても2minかからないくらいなんで
開幕一発技発動したら次に技を使えるようになる頃には戦闘終了してしまう
よって召喚士のPTでの仕事はサポジョブの能力が9割以上を占める
召喚士ってよりサポジョブの能力を吸い出して使う青魔導師っぽいね

EQのMAGICIANが召喚できるmanaRod召喚できるようにならんかなー
もしくは、ガルーダの風の囁きの代わりにマズルカ系の履行とか...
あと、黒魔法と同じ名前の技、同じ名前であそこまでDMG違うと萎える
現状のままDMG上がることないなら、いっそ無くしてくれてもいい
最初から無ければ使ってストレスためることもないし
どうせたいした数使う訳じゃないから、履行技減ったほうがリスト選択楽になっていい

65 :忘れられた名無しさん:04/07/11 05:49 ID:iSF3YM0j
でも実際には召喚は強すぎって言う人が結構多かったりもする

66 :忘れられた名無しさん:04/07/11 05:50 ID:8FajeBM3
そういえば割と似てる部分があるといえば
精霊召喚
これは固有の召喚獣とはちょっと違うちっこい精霊を召喚できる
MAGのEpicエレのようなデカイやつを出せるわけじゃないし
LVでエレがデカくなったりもしない

精霊が使う魔法は各属性に準じたもので、40秒間隔で1回詠唱する
古代魔法とか強烈なやつを詠唱してくれるといいんだけど
どれを詠唱するかはランダムっぽくて、攻撃系の魔法使うことは少なく
使っても妙にLV低い魔法だったりする

精霊の呼び出しは召喚獣のそれと比べると超高速
ただ、MP消費が半端じゃないんで、PT中は40秒も出しておける程の
MPは無い、HPは少なく本物のエレみたいに物理攻撃耐性がある訳じゃないので
普通に死ぬ。MAGの精霊みたいにTANKの代わりになるような事はない



67 :忘れられた名無しさん:04/07/11 05:55 ID:8FajeBM3
最近のパッチでAF2が導入され、これをそろえると一分縛りがある程度
緩和される。あまりに集めるのが辛くてろくにステータスなんて見てないんだけど
たしか10秒ちょいくらい縮まったような...
EQ例えるとPoTimeのフルセットアーマー揃えてSpelhaste4の効果を得る
って感じ。集めるのに費やす労力に性能が全然見合ってない

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:28 ID:t7hQOGfd
>>65
召還士強すぎっていう意見は、EQプレイヤーからみて驚愕の仕様があるから。
召還獣のヘイトと召還士のヘイトは完全に別という仕様。

つまり、召還獣だしっぱで与えた累積ダメージのヘイトは召還獣にたまり、召還士には溜まらない。
召還獣に履行させて敵に大ダメージを与えたとしても、
そのヘイトは召還獣に溜まって召還士には溜まらない。
そして召還獣を引っ込めると召還獣のヘイトは消滅してしまう。

EQのMagやNec使ってる人には信じられないだろうな。
この仕様のために、1分に1回しか使えない履行技は強化できないし
召還獣自体のダメージも強くできない。
召還獣維持コストMPも軽減できない。

なんつーか、バランス調整できない袋小路にはまってる状態。

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:47 ID:wYgU7rrx
>>68
FFのペットユーザーをわかっていないな。
召喚獣のヘイトなんて無いも同じだぞ。

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:D0rF+Ebt
召喚獣のことは人が使ってるのしかしらなかったので。

>68 てことは6人で召喚獣を出せれば、
その召喚獣が10秒持てば敵が狩れるってこと?

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:t7hQOGfd
>>69
召還獣はしっかり与えたダメージぶんのヘイトあがってますよ。
召還獣の与ダメ自体しょぼいのと、履行してすぐに引っ込めちゃうから気づきにくいだけ。

あと68の書き込みの趣旨を理解してくださいな。
主人にかかるリスクの話をしているんです。

>>70
実際狩れますよ。
ただし、10秒程度で勝てるのは強力な履行技を思えるLv70以降限定の話ですが。
それ以下のレベルでは召還獣6人同時に履行しても敵は死に切りません。
(履行が弱いので)
そのあと召還獣6人分の殴りをちょっと加えれば倒せるとは思います。


72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:55 ID:wYgU7rrx
>>71
訂正。FFのヘイトについて理解してないね。

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:03 ID:D0rF+Ebt
>69 >72
もちっと具体的に頼む。要はFFXIのペット職(獣、召喚)に共通ってこと?

>71 感謝。なんかなあ。
まあ、ある程度AA取得したNecroなら同様のことができるんだが。
後は、EncならMemBlurを使って似たようなことは出来るね。
RiskとRewardの見直しが必要なような気がするね。
もし高いLVLの召喚士がいればPLの専門家になれるような。

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:33 ID:ARPTty/V
FFプレイヤーの「強すぎ」ほど当てにならないものは無い。

自分にできない事ができる>強すぎ
自分のジョブよりダメージをだせる場合がある>強すぎ
自分のイメージと違う>強すぎ

「明らかに強い」だの「強すぎる」だの言うばかりで
何がどう強すぎるのかサッパリわからない。

75 :忘れられた名無しさん:04/07/11 12:52 ID:zZ+2DJ9x
召喚獣の直接攻撃は弱いって言うが、リヴァイアサンやイフリートに
殴らせると、サポ忍戦士盾程度じゃ簡単にタゲもって行かれるよ。
むろん召喚獣が一定時間MT張ってくれることに対して、なんら不満
は無いんだけどね。w

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:16 ID:wYgU7rrx
召喚獣が盾できるなんて本気で思ってるのか?
おめでたいな。

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:21 ID:KfbYyeTM
召喚獣や獣使いのペットがMT張ることは不可能。
殴られることでヘイトが減少するため、ペットのヘイトはゼロに近い。
遅行やWSによるヘイトなんて微々たるものだし、
直接攻撃による蓄積ヘイトなんてのも微々たるもの。

ペットがメインで戦えるのは獣PTや召喚PTのみ。

78 :忘れられた名無しさん:04/07/11 13:30 ID:zZ+2DJ9x
召喚獣に本気で立てさせるなんて書いたつもりは無いんだが。
”一定時間”て書いてあるでしょ?
神獣の帰還をするまでの間、ターゲットを取ってダメージを吸収してくれる
ことに何の問題も無いと言いたいだけなんけどね。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:8Y7BXcP4
よくFFの世界は(EQと比べて)狭いと言われるけど具体的にはどれくらい狭いもんなの?
EQだとクラシック世界だけで言うならダンジョンが全部で何個くらいあるんだっけ
妖精島に5
大陸に10
ハゲ島に2くらいか?

FFは狭い狭いといわれるけど具体的にどれくらい狭いか判りにくい。
FFってゾーン制じゃないんだっけ?ゾーン制ならゾーン数で計れそうな感じもするが

80 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:8FajeBM3
>>75
MTなんてまったく不可能
実際にsoloで召喚獣と一緒に殴ってみれば良いが
70履行なきゃ、召喚士のショボイ殴りDMGでも
召喚士自身が攻撃を受ける

FFは殴られるとhateが減少する仕組みなんで
20DMG与えて50DMG食らう....なんて繰り返してると
全然hateは溜まらないよ

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:42 ID:D0rF+Ebt
荒れだしたな。

MTさせるかどうかはおいておいて、
Casterである召喚士がいっしょに殴っちゃいかんでしょう。
EQならPlayerが居ればそっちを優先に殴る仕様になってるから、
EQでPetClassをやっていればそんな話はしないはずなんだが、、、。

召喚獣を先にぶつけて召喚士はHeal、Debuff及び最後の削りってことなら
どう?

82 :忘れられた名無しさん:04/07/11 13:44 ID:zZ+2DJ9x
わかったわかった、書き方が悪かったよ!
(意図せずに)一時的にタゲを取る”仮盾”をしてしまう場合があって、その場合
召喚獣がダメージ喰らうことは痛くもなんでもないと言いたいの。
少しは文章の”間”を読んで欲しかったよ・・・

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:56 ID:+UzYCZFm
>>79
狭いってのはどちらかというと感覚的なものかもしれない。
EQの話を聞いてると、船に乗ったり大陸を移動したりってのが一つの
冒険っていうかイベントっぽく聞こえるんだけど、FFじゃただの移動手段の
一つに過ぎないって感じ。

LV20-25のミッションで主要三国すべて回ることになってるし。
世界全域にクエスト等の要素を分散させすぎてるのかもしれない。

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:8Y7BXcP4
>>83
うん、たぶん感覚的なものだろうというのは判るんだけど
具体的な数字の比較があってはじめて「あぁ、やっぱり感覚的だったんだ」とか
「あ、やっぱり実際にかなり狭いんだな」とかってわかると思うんだ。
FFやったことないんでその具体的な数字を少し知りたいなぁって思ってさ

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:05 ID:8FajeBM3
>>81
Hate稼げないのは分かってるから、普通soloで殴りになんていかないよ
遠く離れて待って、召喚獣しんだらまた召喚し直し

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:18 ID:8FajeBM3
>>84
個々のエリアの面積的にはEQのzoneと大差ない
単純にZoneの数が少ない分面積は小さい
EQでいったらClassicのみの状態に近い

町の広さ的にはウィンダスとFreeportが大体同じくらいの感じかな
港区、水の区、石の区、森の区なんて分かれ方もFPに近い感じ
ただ、FFの場合はLeviはないし、川を泳いでわたることもできない
一段下の通路に飛び降りたりもできない
メーカーが決めた通路しか通れない仕様でかなりストレスがたまる
EQみたいにSowで爆走したり、Leviで建物の屋根の上をショートカットしたり
そういった事は一切許されない仕様

この経路制限は通常のフィールドでもあって、つま先程度の段差が
上れなくなってたりもする。とにかく移動が面倒

なんか、面積の狭さを経路を制限することによって広く見せようとしてる
...というか、単に経路情報が2Dなんで、飛び越えられちゃ困る...みたいな
このあたり、次の拡張パックでは経路情報も3D化されるような感じで
メーカー自ら立体的なダンジョン!なんて誇らしげに宣伝してるw

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:+UzYCZFm
>>84
具体的な数字を挙げるとジラートを除くダンジョンが16箇所くらいかな?
ダンジョン同士が繋がってる場所もあるので細かく分類するともう少し増える。


88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:DxuL5Rah
>>86
「上の通路から下へ通常の経路以外の方法で移動することは予想された遊び方ではなく、
したがって警告の対象となります。」

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:8Y7BXcP4
>>87
thx
流石に手本にしただけの事はあってダンジョン数はほぼ同じくらい(クラシック)にしてるんだね。
個々の広さも同じくらいとみてよいのかしら

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:+UzYCZFm
>>89
個々の広さはさすがにこの辺を見て判断してもらうしかないかな
ttp://page.freett.com/mapers/map.html

ちなみに、低地/高地エルシモ、クゾッツ、リ・テロア、ウォルボー、トゥー・リアの
各地全域、及び一部既存エリアのダンジョンがジラート拡張エリア。

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:41 ID:8Y7BXcP4
>>90
さんきゅー。これ見る限りでは結構広いじゃん。
EQだと一人のキャラクタを育てる際に一度も行ったことないダンジョンってのが出てきたりすると
よく言われるし(それが広いという感覚に繋がるのかな)実際俺もそうだったけど
これだけ広かったらFFでもそういう事は有り得るんじゃないかなと思うのだけど・・
サポジョブがあるからそうはならないのかな

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:45 ID:fQcrIY73
>>82
てか、召喚獣にタゲもってかれるたてってなんだ?オニオンダガーでも装備してるのか?

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:56 ID:luEzMzLu
なんかアントニカが元々の舞台で、拡張パックでフェイドワーとオーダスが追加された感じかな。
感覚的にいうと。で、ハイパスあたりに超巨大ロビー都市がある。
実際にダンジョン数を調べてみたけど
FFクラシックであったダンジョンは複数の階層に分かれているところ(ダボイ−修道窟など)を
1つのダンジョンとして計算すると
龍王ランペールの墓、ゲルスバ野営陣(ゲルスバ砦・ユグホトの岩屋含む)、ツェールン鉱山、
ダングルフの涸れ谷、パルブロ鉱山、ホルトト遺跡(内・外に分かれている)、ギデアス、
トライマライ水路、オルデール鍾乳洞、グスゲン鉱山、シャクラミの地下迷宮、
ダボイ(修道窟含む)、ベドー(クゥルンの大伽藍含む)、オズトロヤ城(祭壇の間含む)、
エルディーム古墳、クロウラーの巣、ガルレージュ要塞、デルクフの塔(下層・中層・上層)
フェ・イン、ズヴァール城(外郭・内郭)の20であってると思う。

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:59 ID:3ls3mpV7
>>91
EQだとダンジョン毎にとか同じダンジョン内でもちょっとした小物とか老いてあったり
壁に模様があったり変化があっていいんだけど

FFだと同じようなテクスチャにダンジョンのパーツを組み合わせた感じで
何処へ行っても同じような錯覚に陥る

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:01 ID:+UzYCZFm
>>91
そのあたりが「感覚的に」なんだろうね。
レベル20を超えると事実上、ジュノを中心にしたスター型の繋がりになっているので
未到達エリアが「いつでも行けるが結果的に行かなかった」エリアになってしまう。

仮に、ウィンダス出身者が、LV50のレベル解除キャップクエストまで、ミッション4-3クリア
(飛空挺パス取得)までを想定した場合、「絶対に」行かなければならないダンジョンの数は12ヶ所。
これにはEXジョブ取得クエスト等は含まれていない。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:+UzYCZFm
ミッション4-1だったorz

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:04 ID:8Y7BXcP4
>>94
なるほど・・それはちょっと辛いな。その場所独特な物(事)がない場合は
意識にも残りにくいし存在価値が薄れそうだ。

仮に全く同じパーツで構成されてるとしたら「自動生成でもいいじゃん」ってなりそうだ。
自動生成で1000通り以上のダンジョンが作れるとしてもそれを1000のダンジョンとは言わないからね

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:13 ID:Jcb98XnY
EQだって十分使いまわしじゃん
よくいうよな

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:13 ID:+UzYCZFm
>>97
>>91は同じダンジョン内で変化が無いって言ってるのでは。
さすがにFFでもダンジョンが違えばテクスチャ等も違うよ。

同じダンジョンの中は本当に変化が無いけど。奥へ行っても入り口近くのと
名前違いの同種モンスターしかいなかったり。

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:14 ID:+UzYCZFm
94だったorz
選挙行ってこよう・・・

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:16 ID:67dK/74G
>>91
今は、もう少し変わったかもしれないけど

狩り場に移動するときに
通過するだけのエリアが多いのよ
ようは死にエリア
そう言うところは物好き位しか
見て回らないから
狭いって言うんじゃないかな

あとはミッション、クエストで一回行くだけのエリアもあるし
そう言うところはストーリー重視の敵配置で
レベル上げにはとてもじゃないけど使えない

レベル上げに使える所だけしか普通行かないから
狭く感じるんだと思う
全部細かく回ればかなり広いと思うよ

>>94
獣人拠点とかは結構小物置いてあったりする
普通にレベル上げで使うところは
全部使い回し多いね
例えると、クロウラー巣2ことボヤーダみたいなの多いね
一応微妙に違うんだけど
パッと見一緒
敵配置も殆ど一緒だから余計感じるのかも

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:22 ID:8Y7BXcP4
>>99,101
なるほどなるほど。ミッション用を通常の冒険に使えないってのも大きな理由を閉めてそうだな。

EQもダンジョン内はほとんど同じテクスチャだし敵も同じ種類だったりするんだがなぁ・・・。
でも個人的にはクラシックで一番楽しかったダンジョンはほとんどカエルしかいないgukだったりするし。
何故こうも感じ方に差があるんだろうか。やっぱアイテムのおいしさとダンジョンの複雑さの差なのかなぁ
それとも単に俺が特殊なだけか

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:32 ID:3ls3mpV7
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084719027/706

706 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:04/07/11 11:50
今日中にこのスレ1000逝ったら
えっちなものupするね…

だそうです。
あと少しですので記念カキコよろしくお願いします。
ついでに、他の板・スレッドに宣伝もお願い致します。

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:lrylOk6B
FFの場合は、ウィンとバスとサンドという3つの国があって、
世界の作りまでその三国あわせている。
グスタ(バス)=ロンフォ(サンド)=サルタ(ウィン)
コンシュ(バス)=ラテ(サンド)=タロ(ウィン)
ベドー(バス)=ダボイ(サンド)=オズ(ウィン)
巣(バス)=古墳(サンド)=要塞(ウィン)
…ってな具合で拡張前の世界は全て三国に均等にエリアを配分してる。
そして恐ろしい事に、出てくる 敵 の Lv ま で も同じにしてる。
だからバス人にとっては、ロンフォ・サルタ・タロ・ラテ・ジャグナー・メリファト
ソロムグ・バタリアは行った事無いのにジュノに着けば既に行ったも当然の意味なしエリア。
その上、敵は殆ど使い回しで世界観を大変損ねている。
例をあげれば、Crawlerという芋虫型の代表的なmobがいるんだけど、
これはバス方面に本拠地である「クロウラーの巣」があるというのに、
何故か大陸を飛び越えたウィンにCrawlerは生息してて、バス方面には殆どいない。
拡張では更に酷くて、他の大陸にCrawlerが繁殖しまくりという…。
ただでさえ地形で風土観をだしきれてないというのに、
出てくる敵が殆ど世界の何処でも同じだから、行った事の無いエリアにいっても既視感ありまくり。
FFの場合、バス出身者がサンド方面にいったとしても
「ああ、ここはバスのグスタか…」「ここはバスのコンシュか…」と思うだけで、
異国についたという感じは全く起こらない。
FFにおいて、「はるばる長い旅路を続けて辿り付いた秘境の地」みたいな感覚を
想起させるのは、峠を抜けて氷河を歩き、辿り付いたズヴァール城ぐらいじゃないか?
現に50キャップ時代は、ズヴァール城こそ本当に廃人しか知らないエリアだった。
あとFFの場合、日本人ユーザーは「みんながやってる事をやる」という習性がある事と、
■のバランス感覚が糞だから、エリアの使われ具合が酷い。死にエリアが多い。

あと日本人は、インスニなどが普及したのに、新しいエリアが追加されても、
観光にいくとかはしない。まあ日本人は糞。

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:52 ID:D0rF+Ebt
>104 の前半部分はなんだかなあ。
LVL上げエリアが出身地別に用意されているのは
FFXIに限った話じゃないだろうに、、、、。
なんでこんなに長文で書くのか意図が不明。


106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:11 ID:3ls3mpV7
初心者エリアに特徴が無いのがなあ
EQだったらCCBとかBBでちょっとしたアイテム取れるから行ってみようって気にはなるな


107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:26 ID:iSF3YM0j
EQはメインキャラでレベル1からやり直すことは出来ない仕様なのに初期街が16もあって多すぎ。
FFはメインキャラでレベル1からやり直すことを何回もする必要があるのに初期街が3しかなく少なすぎ。

EQの場合は低レベルキャラの生息分布が拡散しすぎてしまうため、他人に会う機会が少なすぎて
せっかくの新規プレイヤーが定着しにくい。
FFの場合はどうしても4回目以降は過去と同じ場所でプレイするしかないので、ルーチンワークになり
飽きを生みやすい。


108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:38 ID:fQcrIY73
>>106
りーぴんでもねらってろ

109 :忘れられた名無しさん:04/07/11 16:45 ID:zZ+2DJ9x
ウサギの護符ってのもあるねw
初心者エリアで一攫千金のチャンス(あくまでチャンスね)ってのはEQでは
ありませんな。


110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:x2VzwX90
まずFFにはちょっとしたアイテム取れるから行ってみようってのは高レベルじゃないと無いな
末永く使える装備落とすNMはソロで高レベルが張ってるし、低レベルはすぐレベル上がるから
低レベルにしか使わない装備は基本的に狙わないし、1時間以上POPしない場合がある上にドロップ
確実じゃないから、その時間をレベル上げに使って通り過ぎてしまった方が早い。
なにより確実に稼げるのはレベル上げで倒す全ての敵が落とすクリスタル(経験値入る敵のみドロップ)
だったりするしね。

死にエリアが多いのは敵を倒す意味が無いもしくは薄いからなんだけどね。
需要の無い素材しか落とさない敵しか居ない、居ても素材集めするには数が少ない上ドロップ悪い
しかもPOP間隔10分以上で回転悪い、敵が落とすアイテムで必要な素材は低レベルの敵と高レベルの敵と
ドロップ率が体感できるほど違わないため、雑魚乱獲推奨の仕様になっている。
ソロじゃ経験値入らない敵しか倒せないからクリスタルは入手できない、
経験値はレベル上げでのみ稼ぐ、レベル上げで倒す敵は効率、安全性揃ったエリアの敵だけ狩られるため
決まっている。
昔は死にエリアがあんまり無かったんだが、度重なるVerUP時の仕様変更で■eが死にエリア増やしてるしなぁ・・・



111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:53 ID:9CiXmWqz
>>107
そこのところわかってかどうかは知らんけど、
EQ2ではスタート地点はケイノスとフリーポートの二ヶ所になるみたいだね。




112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:eO4Av4t3
EQIIのプレイヤーの立場がおもしろいな。
スタート地点の島に流れ着いた4〜5年前に起きた大災害で故郷を無くした難民。
名も無き冒険者どころじゃねえな

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:28 ID:Cr84sCyU
そういう設定の方が、作るほうは楽だよな

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:36 ID:eO4Av4t3
いや、手間は変わらないだろ。
いままでもキャラクターが旅に出る前のことはプレイヤーには関係ないから大丈夫だし。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:37 ID:oUl9CI6S
EQの町は今でこそ多いと思えるけど
出てすぐのころはFacとかまだおおいに関係あったから種族で町が分かれててあたりまえだったんだよ

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:47 ID:M6BUXMuB
FFは街が少なすぎなのも、問題ありだよな。
長い時間歩いて、新しい街に着いたときの軽い感動が最初にしかない。

EQ2は街が2つしかないみたいだけど
どーなるんだろ。。
それとも、難民の村みたいなものは、各地に点在しとるのかな?

FFはプレイしても、新鮮さが全く無い気がする。
新しいエリアが追加されても、ふ〜んって感じだしなぁ。

まーEQも長い間やってれば、新鮮も糞もなくなるけどね。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:48 ID:D0rF+Ebt
そうそう。Evil系の街は狩場に近いっていうのがポイントだったしね。

118 :忘れられた名無しさん:04/07/11 20:22 ID:eO4Av4t3
練馬区は新鮮過ぎて今でも迷う

119 :忘れられた名無しさん:04/07/11 23:45 ID:QFqymtMQ
>>118
自分もDElfつくったけど、Neriakからでられなくてあきらめたことがw
あれは3区画に分かれてるのが余計に混乱増やすよね。
Map機能のついた今ならもう迷わないかな・・・こんど行ってみるか

120 :忘れられた名無しさん:04/07/12 14:43 ID:z/sOZJN+
Dekfねえ俺EQ開始当初Delfやったが迷うか?
取り説付属の超手抜き手書き風Mapで十分だと思うが

121 :忘れられた名無しさん:04/07/12 15:02 ID:BSmwd5LI
>>120
迷う人は地図があろうがなかろうが迷う

# かくゆう漏れも 1st が Delf SHD で迷いましたよ、ええ

122 :忘れられた名無しさん:04/07/12 15:51 ID:xDz7mGE6
>>120
Neriakは普通に迷うだろ。
迷わないとか言ってるお前は俺の白濁液でも飲んでろ。

123 :忘れられた名無しさん:04/07/12 16:26 ID:z/sOZJN+
EQで迷ったことなんてほとんど無いよ5年やってるけど

124 :忘れられた名無しさん:04/07/12 18:11 ID:aUDgXlCs
迷わないヤツ居るのか、羨ましい
地図有りで余裕で迷いましたよ
ウッドエルフの所も迷いまくり

街って敵の居ないダンジョンだった

125 :忘れられた名無しさん:04/07/12 18:12 ID:Wvm3IYOU
>>123
本当ならすげーな。
SoLからやってるけど(二年くらい?)普通に迷うよ。

126 :忘れられた名無しさん:04/07/12 21:15 ID:eIarzoOg
一番最初に迷わない奴なんて居たのか。。
よっぽと方向感覚が良いんだな。
MAPが狭いFPSでも、迷いまくりだよ俺は。

外に探検しにいって、夜になって1時間以上、街に帰れなかったりとか
かなり迷いまくりだったなぁ、EQは。

FFがあんまり迷わないのは、詳細な地図で現在位置が確認できるのと、明るい夜のおかげだろうな。

127 :忘れられた名無しさん:04/07/12 22:02 ID:O258/tku
D-elfのNecでGuildMasterに会えたのはPlayOnlineの5月号のおかげ

128 :忘れられた名無しさん:04/07/12 23:21 ID:Wvm3IYOU
後のOnlinePlayer(廃刊)か!

129 :忘れられた名無しさん:04/07/12 23:35 ID:WG8bIHia
>>128
> 後のOnlinePlayer(廃刊)か!
POの1999年4〜6月号はプレイ中は常に机の上にありました。。。。。
今でも持ってますよもちろんw

130 :忘れられた名無しさん:04/07/12 23:55 ID:O258/tku
>129 この年寄りめ。

仕組解説の4月号
Zone解説の5月号
魔法解説の6月号

131 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:01 ID:osV2OiuL
俺はThe Maps of myrist
なんかあんまり詳し過ぎないところがイイ!

ttps://store.station.sony.com/hardgood.jsp?SKU=EQ1RE-HG-SG1002-EQATLS

132 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:08 ID:SB+W1EgF
EQ2のデモムービーみたけど
FFにあんなでかい敵っておれは闇王しかしらないな、、
それでもEQ2のとくらべるとちいさいが

あとアクションで吹き飛ばされてころんだり、骨になったり、
竜がブレスはいたりで、EQ2はすげーとおもったね。

FFはまだまだ未熟なゲームだと痛感した。

133 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:12 ID:DS1jCzoB
これよりFF厨をごらんいただけます

134 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:16 ID:Yn8tYzil
>>132
610 名前:名無し@お前ら落ち着け 投稿日:04/07/09 19:36 ftcQNG+t
EQ2のPV見てきた。外人が作ったらやっぱりこうなるんだなと実感。

終わってるよ。日本人はターゲットには入れてないんだな。
3D独特のトロい攻撃。外人グラフィッカーが作った終わってるバタ臭い顔と
いかにも受けないだろうださすぎな防具と一体何年前の話だと思わせるごつい体。
強烈にPC性能を要求されそうな背景&エフェクト。無意味にはでなエモーション。

ジャパンアニメが何故受けてるのか。
外人は漫画等は幼い頃しか親しまないのは何故かと言う理由を全く調査せずに
作ったと思われる。不自然すぎんだよ。バカ。
ナニやってんだ。失敗がサービス開始前からささやかれるようなMMOをつくんな。
ぼけ。

一般的なFFプレイヤーの反応はこうだったと思ったが。。。

135 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:17 ID:z8bMTnLH
>>132
あのEQ2のムービー、骨は種族ごとの骨格モデリングの違う骨を用意してほしかったなあとおもった。

ちなみにこれはEQ1の弱点でもあるんだよね。Dwarf Skeltonの骨は人間のを小さくしただけだし、
Iksar NECのPetがIksar骨じゃないし。

136 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:21 ID:WoBGnUoe
>>134
自分の価値観が世界の全てなんだろうなぁ。。
それか、ネタだな。

まぁ、このスレにもそーいう方がちらほらいらっしゃる様ですが。。

137 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:22 ID:Yn8tYzil
>>135
バーシアーの骨はネコ骨だし、ノームの骨はちゃんとノーム型だった、と思うが?

138 :忘れられた名無しさん:04/07/13 00:48 ID:80lezkaz
設定上、バーシアーはラクリン崩壊によって滅亡してるんじゃなかったっけ?
ムービーに出て来てるのは、ノーラスに残っていたケランの方と思われ。


139 :忘れられた名無しさん:04/07/13 01:05 ID:osV2OiuL
少数生き残ってるらしいよ

140 :忘れられた名無しさん:04/07/13 01:23 ID:mdJr+zCD
>>134
要約すると、
「EQ2めっさやりたかったのに製作側が日本なんて眼中に無いことがわかって悲しい」

これであってる?


141 :忘れられた名無しさん:04/07/13 06:32 ID:mKadVx7w
test

142 :忘れられた名無しさん:04/07/13 09:02 ID:mctYXdYt
*スクエニはラーの鏡を使った!

610 名前:名無し@お前ら落ち着け 投稿日:04/07/09 19:36 ftcQNG+t
EQ2のPV見てきた。外人が作ったらやっぱりこうなるんだなと実感。

凄すぎるよ。日本人はエロゲーでも作ってろって感じ。
2Dしか受け入れられない俺の全時代的感覚。エロゲ絵師が描いた萌え絵で何度も射精、
布切れみたいな見た目だけのちゃっちい防具と一体何食ったらそうなるんだと思わせる物理法則無視の細い身体。
PC性能なんて無意味な書割の背景&エフェクト。無意味にとびちる謎の液体。

ヘンタイアニメが何故受けてるのか。
外人はエロ漫画等は輸入しかしないのは何故かと言う理由を全く調査せずに
抜いてると思われる。不公平すぎんだよwww
ナニでも握ってろ。FF厨の嫉みがサービス開始前からにじみ出るようなMMOをつくんな。
ぼけ。

143 :忘れられた名無しさん:04/07/13 09:55 ID:NpkZufMJ
>134 >142
夏ですね

144 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:00 ID:s1UMMETB
キャラクターの造形には好みの違いがあれ、

周りの自然や草木のリアリティ、水の波紋なんかは綺麗な方が良いに決まってる、

よってEQ2は神げー

145 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:03 ID:yXx0piwK
まぁ日本人の感覚としては多数派は>>134に近い意見になると思うけどね。
ただ、世界となると変わってくると思う。
俺?俺は日本人の中では自分は特殊だと認識してるつもりだわさ。
EQ2待ち遠しいなぁ

146 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:07 ID:9Ixxr9yE
>>145
Sinzanには関係ないから大丈夫

FF厨板に大漁に沸いてる「日本人ってところに拘ってるカワズ」は
マーケット的に日本はそれほど美味しくないということを理解してないんだろうな。
いかに国内しか見てないかよくわかる一例ですな。
投機やってる俺にはそのアンテナの低さには笑ってしまうんだがw

147 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:15 ID:yXx0piwK
>>146
投機って何?

148 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:23 ID:ZqqZ2T/D
>>146
実際問題日本のマーケットは小さすぎる
ただ、日本のユーザーはゲームに対する評価が厳しい事で有名なんで
日本でも売れてます!と宣伝したいがためにある程度は日本における
シェアを確保しておきたいって考えもあるんじゃないか?
まぁ、損益分岐点を脱出したFFにおいて、すでに日本人なんて一人も
いなくなっても大した収益悪化にはならんだろう

その証拠に召喚の低LVクエ実装とか、召喚実装されて1年近く
LV70に下人のためのご褒美ジョブですなんてつっぱっておきながら
外人がちょっと召喚獣とれねーぞ!と騒いだら即効LV20用の
クエが追加される始末

日本人は文句たれても辞めるやつ少ないし、いなくても収益に大した
影響ないわけだから、いいお客さんだよね
日本語でせっせと要望メール出すより、海外のVaultあたりの大手BBSに
一言召喚獣弱すぎ!修正しる!!ってなトピック立てて外人煽ったほうが
要望がかなう確立は高いと思うね

149 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:25 ID:ZqqZ2T/D
>>148
誤字脱字は脳内変換よろw
漏れは携帯系の仕事だが、国内のシェア100%とったとしても
世界的なシェアで見たら1%にも満たないよ

150 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:26 ID:5f2cWds7
んでもEQIIの顔はバタ臭いっつーかちょっとディズニー入ってるって言うか。なんか変だよ。
FPS系でよくあるのリアルな顔には出来なかったものか。

151 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:28 ID:yXx0piwK
>まぁ、損益分岐点を脱出したFFにおいて、すでに日本人なんて一人も
>いなくなっても大した収益悪化にはならんだろう
いくらなんでもちょっと大げさ過ぎる話な気が・・・

日本人は文句たれても辞めないってのはその通りだとは思う

152 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:29 ID:9Ixxr9yE
>>147
それくらいググれよ…。
分からないものはすぐ調べるってのが、情報をいち早く手にするコツだぞ。
でないといつも他人のケツを追いかけることになるぜ。

ここで俺の言う投機とは、株式の短期売買のこと。所謂マネーゲーム。
長期に渡って現物(有価証券の)を保有するのは投資という。
まあ短期は信用取引がメインだが、ヘタを打つと樹海逝きにもなりかねんので俺はあくまで現物主義だが。

153 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:33 ID:yXx0piwK
>>152
てんきゅー。ブルジョワジーな人

154 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:45 ID:9Ixxr9yE
おれはしがない小市民だけどなw
ネトゲでも現実でも、常に上を見ているほうがいいってことさ。

まあEQ2がどれだけ日本国内で客を集められるかだが、そのへんはそれこそ■eの営業戦略にかかってくる。
どれだけFFとの違いを売りにできるかだ。客層が被るのは美味しくない筈。
洋ゲーにちょっと興味があるけどいまいち勇気が出ない「ウホッ!いい男…候補」をどれだけかき集められるかだね。
日本人でも潜在的には洋ゲーちょっと興味ある層は結構いると思うんだよ。
ローカライズされたEQ2がその橋渡しになればいいなと思う。

まあNCみたいにライバルになりそうなEQを飼い殺しにするつもりなのかもしれんが、
今以上に汚い商売はやって欲しくないな。まあ俺は株主ではないからどうでもいいけど。

155 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:46 ID:ruep3w8t
EQ2動きがトロいとか言われてるけど
FFなんてあれ20フレームぐらいで攻撃速度はEQ2より遅いよ
その代わりに同期は一応とれてるけど

156 :忘れられた名無しさん:04/07/13 10:51 ID:yXx0piwK
>日本人でも潜在的には洋ゲーちょっと興味ある層は結構いると思うんだよ
これ・・・甘いと思うなぁ。ネットゲームという形態だとGTAみたいにはいかない
「洋ゲー"にも"興味ある人」じゃだめなんだよ「洋ゲー"に最も"興味ある人」じゃないとね。

且つ「今やってるネットゲームを辞める気がある人、もしくはやってない人」の条件が重なる。
これだけの条件の狭い日本人ってたぶんだが2万いったら良い方ではないかなと思ってる。
2万で成功だと言うならまぁ、成功なんだろうけどね。って全然スレ違いかsorry

157 :忘れられた名無しさん:04/07/13 11:03 ID:T74wUtT0
んー、2万いれば洋ゲー市場としては成功だね。
国産と比較しちゃいかんよw
エロDVDだって、洋モノより国産のほうが売れてるでそw

UOが最初に人気で始めた頃って、1万人でも凄いとか言われてたからね。
つまりその頃にいたアンテナの高いゲーマーが揃っても1万人くらいだったわけで、
EASが日本鯖を置いて爆発的に増え始めたわけだ。
それと同じことを■eはやろうとしてるんじゃないかと思うんだよ。
EASはもともと■の系列会社だったからね。経験的に戦略は定まってるんじゃないかな。
EASでの業務経験のあるSundiをプロデューサーに投入したところを見ると、当たらずも遠からずってところかと。
つまり洋ゲーはやりたいけど英語の壁に阻まれてるって人達にとっては代理店は神になる。

少子化で人口の減ってる今、2万人も洋ゲー好きな奴がいれば御の字。俺はそれで満足だなぁ。
収益性云々いうとそうもいかないんだけど、俺は株価とか抜きにゲーム楽しみたいしどうでもいいや。

158 :忘れられた名無しさん:04/07/13 11:17 ID:n2Habr/q
今日日お遊び程度の(まさにその名のとおり)マネーゲームなら大学生でもやってるさ。

159 :忘れられた名無しさん:04/07/13 11:18 ID:T74wUtT0
まあ俺が手を出してるのはIPOだけどな。
うまくいけば半年で5倍6倍の世界。

160 :忘れられた名無しさん:04/07/13 13:10 ID:WoBGnUoe
>>156
洋ゲーに最も興味がある人は、別にわざわざローカライズなんかされなくても勝手に英語で遊んでる。

FFやってるやつなら、EQ2に興味がある奴も結構居るだろう。
そして、知り合いが移って面白いよーなんて話を聴いたら、ちょっとやってみようかって気になる。

結構惰性でやってる(飽きてるけど知り合いが居るからやってる)やつが多いから、
新しいものに知り合いがいくなら、移る奴も居るはず。

それに、もともとMMOって人づてに伝わるもんだしね。
UOやEQも、多分ROもネットの知り合いに誘われて始めた人がかなり多い。

FFはかなり特殊な例だと思う。
でも、FFのお陰で日本のMMORPGゲーマーの数が格段に増えた

161 :忘れられた名無しさん:04/07/13 13:21 ID:yXx0piwK
>>160
>そして、知り合いが移って面白いよーなんて話を聴いたら、ちょっとやってみようかって気になる

うん、そういう人はいるにはいると思う。ただ、具体的にどれくらいいるかというと
実はそんなに移る人ってなぁ少ないと思う。1万もいると思う?
俺は数千もいないと思ってる。ひょっとしたら数百の単位じゃ?と思ってる
そういった移る人加味で考えての2万ね。


162 :忘れられた名無しさん:04/07/13 13:50 ID:T74wUtT0
新規、古参、そして移住組の人数合わせて2万ってところだな。
■eはそのへんは織込み済みのはず。

163 :忘れられた名無しさん:04/07/13 17:46 ID:WoBGnUoe
>>161
EQ2の出来と流れによるだろうけど、場合によっては1万人Overくらいは流れるんじゃないの?
UO>EQと流れた人数はかなり居たよ。
無論、合わなくて帰って来る人も居たけどね。

FFの会員50万人だっけ?PC版の内訳はどーなってんだろ。。
まぁ、その中の何人がEQ2に興味持って、その中の何人が周りを誘ってEQ2に行くかな〜って考えると
結構移ると思うんだがなぁ。。。
FFに飽きてる人も、少なからず居る筈だし、EQ信者も周り誘って行くだろうし。
全くEQの事を知らない奴だって、日本語版が出れば、移るんじゃないかなぁ

やっぱFFのが良いや〜って帰っちゃう人も、結構居そうだけどね。

とりあえず、FFXIが動くPCなら、設定落とせばEQ2も動きそうだし
少なくとも百人単位って事は無いと思う。

164 :忘れられた名無しさん:04/07/13 18:09 ID:gAh+aKhI
調査件数が少ないが、一応貼っておこう。
FFはLSとフレンドと野良PT。
EQはguildと低レベルXPCAMPでの調査。

FF,213名 去年の12月あたりまでの調査結果
EQを知っている 87人(名前だけ含む)
EQ2を知っている 36人
EQ2をプレイ予定 7人

EQJE,53名 EQ2を■eが運営を発表から移管発表前
EQ2を知っている 42人
EQ2に即移住予定 10人
将来的にEQ2へ移住予定 22人

個人的見解は後ほど。
仕事しなきゃ。。。

165 :忘れられた名無しさん:04/07/13 18:20 ID:BrdT9FUK
>>164
これって自力で聞いて回ったの?乙です。
FFやってる人の6割はEQを名前すら知らないってことか・・・
やはりEQJEの最大の敗因は知名度不足だな。
だから VAIOにバインドしろと・・・・orz

これを考えると内容はともかく知名度ってことでは
EQ2JEはEQJEより数段有望だな。
比較対象が悪すぎるかw

166 :忘れられた名無しさん:04/07/13 18:25 ID:osV2OiuL
■eならきっと
きっととんでもない愚策をもって愚行を行い
EQIIJEを広く知らしめてくれる!!
EQIIJEは素人にはおすすめできない!!!!!!!!!!!
FF経験者だけにおすすめ!

辞書片手に英語版
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ。
尚、死して屍拾う者なし。

167 :忘れられた名無しさん:04/07/13 18:59 ID:Irrpuj59
>>165
IDがBRD。
3曲同時演奏よろw

168 :忘れられた名無しさん:04/07/13 20:03 ID:T74wUtT0
BRDでおまけにFUKかよw
なんてクールなIDなんだ!!

EQJEのコケた要因のひとつにマーケティングのまずさがあるが、
リリース時期が遅すぎた枯れ畑だったのが一番だな。
その点ではEQ2が北米版リリースからあまり差をつけずにサービスインするという戦略は正解。
ネトゲは水物だから時流を逃すとヤバイ。

169 :忘れられた名無しさん:04/07/13 20:05 ID:ysJ5Rdpp
おい、NHK教育みろ!そしてNHK教育板へこい!
ネット依存特集第2段だ。
現役高校生17歳出演
「もうゲームさえあればなにもいらない、みたいなw」
おまえらもみろ!

170 :忘れられた名無しさん:04/07/13 20:38 ID:yXx0piwK
>>163
うーん・・
> UO>EQと流れた人数はかなり居たよ。

これはそれしか選択肢ない時代だったからなぁ・・。
後、行く予定と言ってる人で実際にいかない人ってなぁ、かなりの数いると思う。
気になるってのと実際に行くのにはかなりの覚悟の差がいるからね。

まぁ、結局は蓋を開けてみないと判らんのだけどね。
どっちにしろ予想としては二万ってのは俺は変えないかな。
ネット環境の広がりを加味したとしても二万五千が精一杯のような・・。
それ以上はかなーり宣伝に力入れたとしてもそれが数字に繋がるとも思えない。
ゴールデンタイムにCFを毎日流す、あらゆる雑誌に毎週宣伝ページを設ける。
ゲーム雑誌に毎週のように特集を組ませる。ここまですれば少しは影響あるかもだが
そこまでするとも思えない


171 :忘れられた名無しさん:04/07/14 12:47 ID:oXNI4W92
>>170
選択肢は、意外と少ないんじゃないかな。
FFから流れる先っつったら
ROかL2かEQ2くらいなもんだろう。

その中でも、EQ2はFFに一番近いし、新しいっつーのもあるし。
まぁ近いから駄目って事もあるだろうけど。

ROは2Dで、そろそろ今更感も漂ってきそうだし、L2は月3000円だしね。
FFXIやったなら、その他系韓国MMOには魅力感じないだろうしねぇ。

まーでも、どうなるかは、わからんなぁ。
採算取れる程度には人は集まるだろうけどね
スクウェアがどの程度力入れて宣伝するかにもよるし
まぁでも、EQJEよりは人は集まるだろうな。

とりあえずJE人口5万人弱くらいと予想しとこう。

172 :忘れられた名無しさん:04/07/14 14:52 ID:ihqcgN2h
暴れまわるおちんちんが>>172を慇懃にゲットします

173 :忘れられた名無しさん:04/07/14 18:43 ID:1U9pSBt1
FFで他人の装備見つめるって、装備の名前以外に性能もわかるの?

ちなみにEQだと判るのは装備のアイコンと名前だけ。

174 :忘れられた名無しさん:04/07/14 18:57 ID:oXNI4W92
そーいえば、他人の装備を見ると、ログに出るんだっけ。。

なんか、理由有るのかね?


175 :忘れられた名無しさん:04/07/14 19:10 ID:ijU+09kM
装備を無言で覗くのは失礼だからです。
普通は
I san inspect you?
などと聞くし
u primary link plz
などと聞くのです。
今も昔もこういうやり取りからどこで取れるの?とか会話が始まったりしたもん


176 :忘れられた名無しさん:04/07/14 19:11 ID:au4UOET3
EQもログに出たんだっけか。UOから移った時に、いらんメッセージ出る
なあとか思った記憶がある。

ちなみにFFでは「○○はあなたをじっと見つめた」とか出るので、割と
見られた側がハラスメント気分が味わえる。なんで「じっと」をつけたのか。
おかげで見つめる=悪というようなニュアンスがある。
(EQでも昔はそういうニュアンスがあった記憶があるけど)
そして外人は当然のように他人を見つめまくる(たしか英語メッセージでは
あまり気にならない言葉だったかも)ので、外人慣れしてないJPとの間の
気持ちの齟齬を生んでる気がするな。

FFでは装備は名前だけでなく性能まで全部見れる。
最近だと、装備に職人の名前がつけられるようになったので、装備見て
話のネタになったりするね。

177 :忘れられた名無しさん:04/07/14 19:28 ID:ihqcgN2h
EQでは外人も装備見るときに一言断ってから見る奴が多かったぞ。
場合によっちゃ気の利いた言葉をかけてくるのもいた。
たまにセクハラしてくるやつもいたw

まあ誰かれかまわず覗きまくる奴もいたけどさ。

178 :忘れられた名無しさん:04/07/14 20:19 ID:FK4DZUq9
デフォルトがクリックで装備を覘く設定じゃなかったっけ

179 :忘れられた名無しさん:04/07/14 20:24 ID:yAWqAjRx
EQのは右クリックだね。

180 :忘れられた名無しさん:04/07/14 20:49 ID:+scZMk+E
>FFは殴られるとhateが減少する仕組みなんで
この仕様だとMTにタゲを固定って難しい気がするんだけど。
アタッカーやヒーラーにタゲは行かないの?

181 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:00 ID:FK4DZUq9
>>180
FFのMTはダメージを無効化あるいは自力回復するのが仕事

182 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:12 ID:xG7O0BN5
ナイトは自己ケアルによるヒールタウントでヘイトを上昇させるタイプのMT
忍者は空蝉によるダメージの無効化によってヘイトを減少させないタイプのMT
共にサポ戦士での挑発によるヘイトの増加が必要になります。

183 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:17 ID:au4UOET3
>>180
当然何もしなければ流れる。
なので、揮発(時間によって低下する)ヘイトを稼ぐ挑発アビリティで
ターゲットを維持しつつ、いかに揮発しにくい蓄積型のヘイトを稼ぐのかが
主題になる。一番いいのは攻撃ダメージ。後は自己、他をケアルすることに
よるヘイトなど。

ナイトは主に自己ケアルと防御アビなどの組み合わせで、序盤から安定
したヘイトを維持することが得意。
忍者は基本的に強烈なヘイト稼ぎの方法を持たないので、武器攻撃や術に
よって地道にヘイトを稼いでいく。ただし空蝉による防御は基本的にダメージを
貰わないスタイルなので、ヘイトが逃げにくい。
長時間の戦闘が続くと、ナイトより忍者のほうが固定力が高まるということも。

なんにしろ、予ダメージ100で稼ぐヘイト量と、被ダメージ100で逃げるヘイト量は
等価ではないと思うので、固定できないってえわけじゃない。

184 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:35 ID:jri/+nxm
EQで装備覗きはメッセージが出なきゃ気にもならんから、出ないようにしといたなあ。
と言うかあの仕様がおかしいんだがな。UOでPD開くたびに出るようなもんだ。
Snoopingみたいに危険を察知する類のものじゃないんだから、そもそも出す必要がない。

※UOのSnoopingは盗みのための覗き見。鞄の中身を覗く。
※PD=装備画面やプロフィール。

185 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:36 ID:eWsuCDky
へぇFFって殴られるとhate減るのか。
だとしたらあまり死ににくいような気もするがそうでもないのかな。
数発食らって低HPtauntに引っかかるのかしら

186 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:43 ID:3EOKSni6
>>185
FFにはLowHPTauntは無い。
実際、前衛がヘイトを稼ぎきれてないときは、
敵が後衛に向かって走って、1発殴ってまた前衛に戻るというシーンが結構見られます。
殴られたことでヘイトが減るのが実感できる例ですね。

187 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:44 ID:au4UOET3
>>185
FFの場合、LowHPTauntはないと思う。
またEQみたいに雑魚が秒で数百dmg殴っていくみたいな鬼畜さもない。
盾(戦士)のアビである挑発が、EQのTauntに比べると超絶的に使える
アビリティなのも含めて、後衛Casterが殴られても、HP減ってヘイトが
減るし、それに合わせて挑発でなんとかなる場合が多いね。

逆にEQみたいにCaster自身がなんとかする方法論みたいなのは少ない。

やばい時、EQは秒単位というかコンマ秒単位でなんかいろいろする印象。
FFは3〜4秒単位って感じかなあ。
攻撃ON/OFFやSit/Standだって、その程度時間かかるしね。

まあPS2、狭いテレビ画面(VGA以下)での操作ということも含めて、
EQに比べるとまったりした戦闘だね。(それが悪いって気はしないが)

188 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:45 ID:+scZMk+E
すると、ヒーラーはナイト以上にヒールできず、
アタッカーは忍者以上にダメージを当たられないのか?
ナイトのヒール能力をPAL並と考えると、恐ろしくヒールTauntが強そうな気がしますね。

189 :忘れられた名無しさん:04/07/14 21:47 ID:rtSBkON2
>>185
> へぇFFって殴られるとhate減るのか。
> だとしたらあまり死ににくいような気もするがそうでもないのかな。
> 数発食らって低HPtauntに引っかかるのかしら

FFにlow HP tauntはない。
さすがにダメージを与えすぎてタゲがきたら
被ダメージによるヘイト減少ぐらいではどうにもならんとは思うが
FFの戦闘はスロウリーなのでキャスターが攻撃を受けた瞬間に死ぬということはあまりない。
十分に回復は間に合う。
ただ敵のWS(必殺技のようなもの)を受けると即死する場合はある。
というかタンクでもHPが少ない上に(1500前後か?)
敵のWSによるいかれたダメージディーリングのせいで>>181のような状況になる。

190 :忘れられた名無しさん:04/07/14 22:02 ID:Lsx5pE+e
そういう遅いシステムだと、EXPしながらまったりダベれて良さそうだなぁ
漏れはBRDなんで(EQ)、EXPはいつもchainnpullで走り回ってます。
会話する余裕なんてそんなにネーヨw

191 :忘れられた名無しさん:04/07/14 22:05 ID:3EOKSni6
>>190
まったりだべることはできません。
まずはログウィンドウの狭さ。たった8行しかなく増やせません。
そしてフィルターがかなりダメダメ。
必要な情報以外はカットしたいのにいらない情報垂れ流しか必要な情報までカットかの2択。
後衛は敵の状態異常技や魔法が切れたメッセージなどを瞬時に読み取らねばならず
まったり会話してる余裕などありません。


192 :忘れられた名無しさん:04/07/14 22:15 ID:OxEKtaXp
LOWHITタウントはないけども
骨とかおばけが猛烈な勢いで襲ってくるね。

193 :忘れられた名無しさん:04/07/14 23:03 ID:PrUBknQv
殴られるとヘイトが減る?訳わかんねえシステムだな。

194 :忘れられた名無しさん:04/07/14 23:14 ID:xG7O0BN5
>194
あいつに殴られた(ヘイト上昇)→むかついたからぶん殴った→すっきりした(ヘイト低下)
こんなわかりやすいシステムあるか?w


195 :忘れられた名無しさん:04/07/14 23:16 ID:xG7O0BN5
レス先間違えてる...orz >193ね

196 :忘れられた名無しさん:04/07/14 23:23 ID:oXNI4W92
>>190>191
だべれないねぇ。
チャットウィンドが1個しか出せないのが、痛すぎる。
戦ってると会話なんて一瞬で流されるし、
ログ以外に状態異常知るすべ無しだし。

状態異常も、視覚的にわかればいいのにねぇ
他シリーズみたいに暗闇食らったらグラサン、寝たらZzzみたいな感じの。


>>194
命を懸けて戦っているのに、すっきりしたからといってターゲットを変えるのはどうかとおもうがw

197 :忘れられた名無しさん:04/07/14 23:34 ID:ED0Qv82/
殴ってhate downってなんじゃそりゃ・・・
hate keepする為には殴られてはいけないって事?
タンクがHP多くても意味無いんじゃない?

ちなみにsummonとかしてくるmobはいるの?

198 :忘れられた名無しさん:04/07/15 00:18 ID:RrJNjQqK
>>197
一応、エレメンタルとかPet連れてるMobは居る。
単に1匹釣ると雑魚がもう一匹付いてくるだけって感じではあるが。

199 :忘れられた名無しさん:04/07/15 00:32 ID:qOZVp5Un
>>198
EQでsummonって言うと、後衛である程度Hateが上がるとMobの近くまでプレイヤーを無理やり呼び寄せることだと。
そうなると、累積Hate+SitTaunt+距離Tauntで後衛が殴られる。
こうしてみるとEQは色んなHateの上がり方があるなぁと。

200 :忘れられた名無しさん:04/07/15 00:34 ID:Cm5z7+Gp
FFしかやったことないが、FFのヘイトについて簡単に

FFのヘイトには2種類ある(と言われている)

◆累積ヘイト
相手にダメージを与えたり、回復魔法を使用することによって溜まっていくヘイト
「ダメージを受ける事」によって減少する
(殴ってすっきりのイメージと言われている)

◆揮発ヘイト
挑発や、各種アビリティはこちらのヘイトにあたる場合が多い
一瞬大きく増加し、時間減衰するタイプ

敵は、ヘイトリストにのったPCの中から、累積ヘイト+揮発ヘイトの和の一番大きなPCを襲う
ヘイトリストはタイムリーに更新されるので、挑発などで瞬時にMobを剥がすことも可能

累積ヘイトと揮発ヘイトを合わせ持ったアビリティも多い


メインタンクとしてはナイト、忍者が主だが

ナイト
・回復魔法や、多彩なアビリティによる、ヘイト稼ぎの能力が極めて高い
・全ジョブナンバー1の防御力で、被ダメージ(ヘイト減少スピード)が比較的少ない

忍者
・空蝉の術(分身の術)を使う事で、被ダメージを0に出来、
すなわち空蝉の術で敵の攻撃を全てかわす事ができている限りヘイトは一切減少しない
・ある程度攻撃力もあるので、与ダメージヘイトも稼ぐ事が出来る

この空蝉の術の分身数、あるいはリキャストを超えるペースで攻撃を加えてくるMobに大しては忍者は無力
その場合、「回避」を強化した装備で臨み、敵の攻撃を術によらずになるべく多く避けることを狙う事も多い
(忍者は「避ける」能力がもともと大きいので、装備食事アビリティなどによって、相当強力な回避能力を持つ事が出来る)
「防御」との両立は難しいので、その場合も術の張り替えミスや、他の事故などで一撃死する可能性はある
ナイトは防御が高く、HPも多いので、一撃死の可能性は少ない

ナイト盾の場合も、強力なNamedと戦う場合、
パーティー内のキャスター数名がサポートジョブに召喚士をつけ、
召還士のアビリティ真空の鎧「パーティーの味方に分身を作る(ただし避けるかどうかはランダム)」
を交代交代に用いる事で、なるべく常時分身の術がかかるようにし、
更にナイトそのものも複数入れ、Mobのターゲットをナイト同士でバトンタッチしながら
真空の鎧を使い切る戦法をとることが多い

201 :忘れられた名無しさん:04/07/15 00:35 ID:SpreWmZS
いや、この場合のSummonは”引き寄せ”のことだね。
いることはいるけど、かなり特殊なMob限定だね。

それと、Hate KeepするにはMobの攻撃目標になり続けつつ、いかに被ダメ量を
少なくするかってことが大事。
忍者はまさにダメージを受けない(受ける回数が少ない)タンク。
ナイトは防御力の高さによって受けるダメージを減らして、ヘイトの喪失を防
ぐことで、ターゲットを維持している。


202 :200のもづき:04/07/15 00:37 ID:Cm5z7+Gp
また装備の一部には「敵対心+2」「敵対心-3」などの付加効果がついたものがあり、
同じ行動を行った場合でも、この「敵対心」の和の大小で
累積ヘイトの増加量を大きく(小さく)したり、時間減少のスピードを遅く(早く)したりできる

同ランクのケアル(回復魔法)を使っても、装備で敵対心を+15したナイトと、-25した白では
Mobに与えるヘイトは雲泥の差となる

アタッカーは、盾のヘイトを越えないペースで攻撃を加えるのが基本
シーフのアビリティだましうち(次の攻撃によるヘイトを目の前の味方になすりつける)
はサポートジョブにシーフをつけても使用可なので、それを用いる事も多い

あるいはアタッカーがサポートに忍者をつけ、ターゲットが来る事上等で攻撃を加え、
空蝉の術で数秒耐える、という荒技も可能

>>199
同様の技は「引き寄せ」として存在するが、一部Named(いわゆるHNM)しか使ってこない

203 :忘れられた名無しさん:04/07/15 00:38 ID:bO7rUs3/
>>188
ナイトのMPは少ないんで、ヒーラー以上にヒールすることはできない。
ナイトのヒールはヘイトの貯まっていない戦闘序盤でのヒールTauntと、ヒーラーの負担を減らす補助的なもの。
挑発の性能がすごいんで、合間に適当にアビリティや魔法使ってればなんとかなるのです。

でも、メインヒーラーの他にサブヒーラーを置いてヘイトを分散させないときっつい。

204 :忘れられた名無しさん:04/07/15 00:39 ID:aQrfAqvq
>>198 氏に
>>197 氏のSummonの意味が通じていない辺りFFにはSummonは無いということがわかるな
ちなみにEQで言うSummonってのはRoK位までかなの50overとそれ以降の特定のモンスターが
ある程度DMGを食らうとHate上位なのに殴りが当たらないほど離れているPCを30秒ごと?
だったかなもうちょい長いかもな間隔で自分の位置に呼び戻す能力のことをいいます。
ちなみにそのときPCの名前を呼びます。
類似にBossClassの敵のみが使うDTってのもあってSummon見たく名前を呼ばれると強制的に320000DMG食らっておっちぬといういやんな能力です。
FFにもそんな面白攻撃はないの?


205 :忘れられた名無しさん:04/07/15 01:01 ID:2bDxHBw5
FFにはEQで言うところのSummonするmobは一部のBOSSキャラ級の敵しかいない
EXPcampで相手にするようなやつにはいないし
いたとしても、ちょっとおいしい程度じゃそんな能力を持つ敵を狩ることはまずしない

FFではEQでいうところのAtonやMemblurのようなhateを直接コントロールする魔法はないし
前衛のWarに挑発とシーフにだまし討ちというHateをなすりつけるスキルがあるだけ
盾役は後半になるとシーフに手伝ってもらいながらhate維持に努める感じ

白魔が使う回復魔法のケアルはその回復量に応じてhateが上がるため
EQのようにCHなんてつけたらそれこそ自殺魔法になりえるくらいの
Tauntが発生する。そんな訳で最高位の回復魔法ケアル5は実装当初
自殺魔法とも言われていたが、その後のパッチで大幅にhateが下げられた
しかし前衛のHPが1600そこそこしかないのに650近く回復するケアルは
殆ど使われることなく、大体そこまで減る前にケアル3で小幅回復を
くりかえすのが基本となっている

206 :忘れられた名無しさん:04/07/15 01:05 ID:2bDxHBw5
FFでEQにない特殊Tauntとして魔法感知がある
何もしなければ普通に素通りできる敵が、近くで魔法詠唱しただけで
Aggroするような事もある

あと生態感知ってのもあって、LowHpTauntと似ているが
FFのそれはそれまで無反応だったmobがHPが赤になると
(hpの減り具合でHPバーが黄色>オレンジ>赤に変わる)
生態感知タイプのmobが周囲から集まってくる

207 :忘れられた名無しさん:04/07/15 01:13 ID:jkbzBC/d
>>204
ハゲ少しはレスの文脈読めよ。
この一連の発言で、FFにもsummon(引き寄せ)使う敵はいるって書いてあるだろ。

208 :忘れられた名無しさん:04/07/15 01:51 ID:xSQc2SHZ
FFでどうしても理解できないことが一つ

なんでインビンシブルでHate稼げるのよ?

209 :忘れられた名無しさん:04/07/15 02:15 ID:aQrfAqvq
>>207
あほ
俺が書き込んでる間に付いたスレが読めるわけねえだろうがボケ

210 :忘れられた名無しさん:04/07/15 02:37 ID:WN98iVdt
FFで英語そのまま使われてるわけないじゃん。

ちょこっと既出だけど、オフィシャルではhateではなく敵対心といいます。
ヘイトでも通じる場合が多いけどね。
で、>>201のようにSummonを引き寄せといいます。

FFでなんていわれてるかなんてEQのみの人にゃわからないだろうけど、
同じ単語が使われているとは普通思わないだろ。
>>204は外国人にはいきなり英語で話しかけるタイプだろうな。


211 :忘れられた名無しさん:04/07/15 02:57 ID:aQrfAqvq
>>210
だから
俺が書き始めたときにはまだ197までしか見えてなかったんだよ

212 :忘れられた名無しさん:04/07/15 03:03 ID:8DWI9cX/
>>208
使った瞬間ヘイトが急上昇するアビだから
っても2時間に一回しか使えないけど
ピンチの時のナイト専用の切り札みたいなもの


213 :忘れられた名無しさん:04/07/15 03:10 ID:aQrfAqvq
違った198までな
大体しばらく放置されてるみたいだからResしたらいきなり大量にRes付いててびっくりしただろーがこらw

214 :忘れられた名無しさん:04/07/15 06:11 ID:JN3T5YYu
殴られTauntマンセー

215 :忘れられた名無しさん:04/07/15 08:23 ID:qOZVp5Un
>>205
いや、XPキャンプの雑魚でもたまにいますよ。
UPのお猿さんに結構サモンされた記憶がある。

216 :忘れられた名無しさん:04/07/15 08:31 ID:IthRbtYT
>>215
FFで引き寄せ使うモンスは一部BossとNMしかいない。
EQでSummon使うMobは結構普通にいる。

と書いてあるでしょ^^

217 :忘れられた名無しさん:04/07/15 08:35 ID:ht2e/caV
ぶんもう(←何故か変換できない)がおうい(←なz(r)ですね。

218 :忘れられた名無しさん:04/07/15 08:54 ID:SpreWmZS
タンクがHP多くても意味無いんじゃない?って話に関して参考になると思う
情報を。

種族特性としてHPの多いガルカがジョブ特性としてHPの多いモンクを選んだ
場合、最大HPは1700ちょっと(装備でさらにブースト可能)
種族特性としてHPの少ないタルタルが前衛の中ではHPの少ないナイトを選ん
だ場合、最大HPは1000ちょっと(装備でさらにブースト可能)
これほどの差がありながら、ガルモとタルナのどちらがMTに向いているかと
言うと、問答無用でタルタルナイトの方。
FFではタンクにとって重要なのはHPではなく防御力であると言う一例になる
かと。

219 :忘れられた名無しさん:04/07/15 08:57 ID:SpreWmZS
あああ!上の話は共にレベル75でサポ戦士の場合です。(;´д⊂)

220 :忘れられた名無しさん:04/07/15 09:28 ID:CYV7a+XT
異なるジョブで比べたらダメだろう。そもそもモンクは盾じゃない。
比べるなら可変条件は同じにしないと。

タルタルモンク対ガルカモンク
この場合後者が盾としては優良。

タルタルナイト対ガルカモンク
MPの都合上タルタルの方が優勢。
ただ、75レベルとなり、MPブースト装備をしっかりすれば、
(状況によっては)防御力・HPの優位性からガルカの方が優れている。
ちなみにMPはタルタル500、ガルカ150ね。

まぁ、ナイトの場合重要なのはMPってことになるね(HP・防御ももちろん大事だが)。

一方忍者に関しては、空蝉張替えミスなどが起きた場合、
HP・防御の高いガルカの方が有利だね。

221 :忘れられた名無しさん:04/07/15 09:34 ID:SpreWmZS
いや、タンク性能にHPの大きさは重要じゃないと言うことを言いたくて
あえて極端な例を持ち出したまでで、モンクが盾じゃないことはもとよ
り承知。

ちなみに、タルタルナイト対ガルカモンクじゃなくてタルタルナイト対
ガルカナイトの間違いだよね?

222 :忘れられた名無しさん:04/07/15 09:42 ID:4riiOh69
>>221
結論は一緒なんで個人的にはどうでもいいのだが、
(ならレスするなというのはなしでwwww)

> ちなみに、タルタルナイト対ガルカモンクじゃなくてタルタルナイト対
> ガルカナイトの間違いだよね?

間違いじゃない。
俺が言いたかったのは、ガルモンクとタルナ比べても意味ないじゃんよ、ってこと。
ガルナとタルナで比べたところで結果は同じなんだし。

つまり、タンクにHPは重要か?という問題に対して、
タンクジョブ以外を出すのはナンセンス。

223 :忘れられた名無しさん:04/07/15 11:51 ID:Ut5nN8P1
>>222
結局のとこ>>220

> タルタルナイト対ガルカモンク
> MPの都合上タルタルの方が優勢。
> ただ、75レベルとなり、MPブースト装備をしっかりすれば、
> (状況によっては)防御力・HPの優位性からガルカの方が優れている。
> ちなみにMPはタルタル500、ガルカ150ね。

ってのはタルタルナイト対ガルカナイトの間違いなわけだな?

224 :忘れられた名無しさん:04/07/15 12:29 ID:4riiOh69
うは。ごめん。

まちがいwwwwww

225 :忘れられた名無しさん:04/07/15 19:15 ID:INJyI/CS
既出かもしれんけど、質問

EQって敵の種類はどの程度居るんでしょうか?
FFは、名前が違うだけで、大きさすらほとんど変わらないので、めちゃくちゃ少なく感じる。

というか、そろそろまとめサイトでも、誰か作りませんか。

226 :忘れられた名無しさん:04/07/15 19:37 ID:IthRbtYT
>>225
EQだって見た目同じで名前が違うのがいっぱいいるよ?
その点はFFもEQも同じ。
ただEQのほうが大きさをダイナミックにかえてるからその点はFFと違うかな。

あとFFの場合は、同じ敵ならどんな高レベルでも同じ特性で
同じWSを撃ってくるのが新鮮さをそぐ原因かと。
ボヤのLv70芋虫と出身街周辺のLv一桁芋虫が全く同じ攻撃を繰り出してきます。


227 :忘れられた名無しさん:04/07/15 20:50 ID:++lrx7hK
あと、EQだとテクスチャ張替えをやってるから、実際より多く感じるね
例えば クモ4種、ヘビ3種、クマ3種、とかね。


228 :忘れられた名無しさん:04/07/15 21:06 ID:bVACao92
ざっと考えてみた
同種で見た目がぜんぜん違うってのも多いわけだが
Old Goblin/RoK Goblin/水生Goblin/Old Orc/RoK Orc/LDoN Orc/PC Rase(カエル以外かな?)/
Lizzrdman/各種クマ/Rat/Bat/Beetle/Cube/Bone/Spectar/RoK Golem/各種ワニ/各種狼/各種蜘蛛/イモムシ/猫人間/犬人間/
ウサギ/亀/カワウソ人間/各種ニンフ/移動できないキノコや草/移動する花やキノコや木/スライム/形容しがたいもの多数/自分食ってるデブ/数え切れないほど多様なDragon/
Planeの神様十数人/多種多様な魚やサメや人魚/スフィンクス/PoTacなんかのHumanoid多種/数えたくも無いほど多様なUndeadたち
疲れたからやめる

229 :忘れられた名無しさん:04/07/15 21:12 ID:8DWI9cX/
>>227
FFも微妙にテクスチャ変えてるの有るんだけど
微妙すぎて気づかれないってのもあるかもね

230 :忘れられた名無しさん:04/07/15 21:41 ID:saWmV4Q8
>>226
○竜虎の拳ってリョウもロバートも殆ど一緒じゃん!
△鉄拳だって見た目違って技殆ど同じなキャラ一杯いるよ?
△その点アーバンチャンピオンも鉄拳も同じ。

231 :忘れられた名無しさん:04/07/15 21:55 ID:K0x1WP2f
EQのACが事実上壊れていることは、ほぼ全てのEQ経験者が認めることだと思う。
HPの価値>>>>AC とか、廃CasterがMT可能だとか。
話を聞く限りでは、FFではACが十分に機能しているように思われる。
FFの各Classの被Damage比較を教えてもらいたい。

232 :忘れられた名無しさん:04/07/15 21:59 ID:eUFbMITc
>>231の見聞きしたEQってのは
一体どんなEQなんだろ。

Encyclopedia Qかね

233 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:00 ID:bVACao92
壊れてると言うより
NPCのATKそのたのMelee能力の青天井化のため効果を実感するために必要なACがいかれすぎなほど高い&なくほとんどResistできそうもないAEだの何だのでのDMGまであるからACよりHPなだけだと

234 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:06 ID:Unlo8ANP
廃レベルのキャスターは並装備のタンク並にHPあったりするからな。
ま、各鯖に数えられるほどしか居ないだろうが。

235 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:15 ID:vnpCHxll
>>233
そういうのを(バランスが)壊れてるって言うんじゃねーの?

236 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:17 ID:K0x1WP2f
Plate、Chain、Leather、Clothという種別があるにもかかわらず、
被Damageの分散が最大と最小に偏る現状
ACの効果が線形に適用されず、所謂Soft Cap的に作用すること。
WarriorのみがDI補整あり、他Classには無し。
つまり、EQにおいては、硬くて華奢なタルタルはあり得ない、てこと。


237 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:32 ID:3J9PA0RS
EQのダメージはATKだけじゃないよ?
DBとDIの関係を調べればどんなケースでACが重要になるか分かるよ。

238 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:34 ID:bVACao92
いや一応その計算式も知ってるけどあんまり専門的なこと言ったらFFな人に伝わらないとおもって..

239 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:36 ID:3J9PA0RS
例えばPoPのuber mobはDBが高く設定されているからShielding modが有効だけど
GoDのuber mobはDB低めでDIが高く設定されているからACが重要になるとかね。

240 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:38 ID:Unlo8ANP
コンサルタントが必要だな。馬鹿には言っても無駄だろうし。

241 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:56 ID:e8sSAXMK
EQとFFのダメージ計算式の違いは気になるなぁ

242 :忘れられた名無しさん:04/07/15 22:58 ID:IthRbtYT
ACなんてばりばり利いてますよ?
なんか廃エンチャンターが2世代くらい昔のRaid級Mobで盾やったからって
ACに意味が無いとか脳内結論出しちゃったのかな?
その廃エンチャンターのACとHPをちゃんとチェックしてみろ。


243 :忘れられた名無しさん:04/07/15 23:23 ID:bVACao92
DIやDBを説明することに決定
基本的にEQのMobは固有のDBとDIを持っています
たとえとして現在のInnoruuk様で検証しましょう。
彼のDBは500 DIは20なわけですが(そういえば今のinnyはどうなんだろ?)
基本的にこの場合mobから受けるDMGは520 540 560 580......880 900となります。
要するにDB+DI*1-20で推移するわけですが
Warの場合クラス特性としてこのDI値に%で補正がかかります。
他にもこのDIに補正がかかるようになるAAが全Classにあります。
そしてACが十分に高い場合DIにかける数が下方修正される(と言うよりACチェックでこの数値が上下するかんじだったかな?)ためACが意味を持つ相手はDBが低めでDIが高い相手と言うことになります。
逆にDBが高くDIが低めな相手だと常に安定してDMGを食らう前提になってしまうしACによる補正効果があまり得られないためACよりHPやShieldingModが有効と言うわけです・

244 :忘れられた名無しさん:04/07/15 23:24 ID:bVACao92
Ubarな方 添削 お願いいたします。

245 :忘れられた名無しさん:04/07/16 00:05 ID:oFOXWcvR
>>243
説明も何も、DIやらDBって言葉が意味不明なんで
FFerにはまったく伝わりませんよ。まずそこから解説よろしく。


246 :忘れられた名無しさん:04/07/16 00:40 ID:zqvJybl+
EQer だって、caster組には何がなにやら・・・。
DBがDamageBaseってのはなんとなく想像がつくけど。


247 :忘れられた名無しさん:04/07/16 00:58 ID:46OOh3ka
DBとDIの説明しだしたかと思ったらぜんぜんわかりやすくないじゃない。
EQの内部的処理的な話なんだから、書かないか、
書くならめちゃくちゃわかりやすく書かないと誰も読まないよ?

それで結局、「EQではACよりHPのほうが重要になってる」と主張したいんでしょう?
それならばFFも似たようなもので、
ナイトの非常に高い防御力値も高レベルのモンス相手では殆ど意味ないですよ。
ある程度のところで効果がキャップしてしまっているのはFFプレイヤー全員が体感
していることです。
だから空蝉で回避してしまう盾(忍者)が優秀だといわれているわけです。

さらにFFではHPもさほど重要ではありません。
標準的なヒュムのHPがあれば十分。
HPが少ないタルタルでも殆どの場合問題ありません。
なぜならCHにあたるもののないFFでは、ヘイト分散もかねて少量の回復魔法を
複数人の回復役が盾役にかけるのが一般的。
更にナイトが自己回復してヘイトを上げる。
こうなるとHPの量が多すぎることも大して意味がないのです。

248 :忘れられた名無しさん:04/07/16 00:58 ID:9OiAadmv
>>246
SoVやSoLで超uber級のボスNPCが出てきた頃から、SteelWarriorsという海外の廃人が集まる
サイトで討議された隠しステータスだね>DB,DI
日本語で解説されているサイトはあんまり知らない、と思ったらこんなのがあった。

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~k-aoki/eq/tips/eqwar_tips.html#L13
ここの"Defensive vs Evasive"に割と詳しく載ってる。

249 :忘れられた名無しさん:04/07/16 01:16 ID:maRys+aU
DBとDIが何の略語かは判りにくかった(ダメージベース、ダメージインセンティブあたり?)けど
内部でどういう計算してるかは判りやすくてよかったよ。1-20ってのが
「1から20」ってのはちょっと混乱しそうになったけどね。具体例があるのは良いね。
FFのダメージ計算もあればおながいします

250 :忘れられた名無しさん:04/07/16 01:43 ID:rxK0NKuC
というか、元EQerだった俺がいくらこのスレを見ても
FFの魅力が伝わってこなかった。
という訳で、実際にFFをやってみようと思う。

251 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:01 ID:f5qfFIX4
FFでは盾役はナイトか忍者、ってことだけど、サポジョブもほぼ決まってるの?
戦う敵によってサポを選んだりするのかな?

252 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:16 ID:w9haC4oR
>>251
短時間で高ヘイト稼げるジョブアビリティ「挑発」の為に盾役はサポ戦士でのみ可能です。
ダメージを食らうとヘイトが下がる仕組みなため、定期的に挑発を行わないと自然と敵は
別PCを狙います。

253 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:16 ID:46OOh3ka
>>251
サポ戦士じゃないと挑発が使えないのでサポ戦士以外ありえません。

254 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:24 ID:f5qfFIX4
ふむふむ、挑発は戦士しか使えないのは知ってたけど、挑発がなくてもメインをナイト、
サポ忍者にして自己回復でヘイトアップ、空蝉1でダメージ受けずにヘイト維持なんてのも
できるのかなー、とかおもったり。

戦士が盾やる時もまったくないことはないのだとおもうけど、その時はサポ選択に自由が
あるんでしょーか?

255 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:28 ID:kZFlKdh2
戦士がディフェンスに立つならサポはいろいろ出来るね
忍で回避、モでカウンター、白で擬似ナイト、黒でスパイク系(ダメージ反射)など・・・

ただ、やりたがらないのとやらせたがらないのもまた事実で・・・

256 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:36 ID:w9haC4oR
>>254
もちろん戦士が盾役をやる場合はサポはほぼ自由です。(背後に回らなければいけないためシーフは除く)
しかし、サポで忍者ができる場合は空蝉の術で忍者程ではありませんが攻撃を回避できるので
サポ忍者を求められる場合が多いと思われます。
それか戦士が得意とする両手斧のWSで回避ダウン、防御ダウン等の弱体効果が見込める敵では
サポ侍でWS回数特化することにより殲滅力でカバーする事もできます。

以上の理由により、高レベル程サポ忍者(被ダメ増大、メイン74で空蝉の術2が使える用になるため)
が求められ低レベル程なんでもいいという感じです。

257 :忘れられた名無しさん:04/07/16 02:49 ID:w9haC4oR
>>254
ああ、後ナイトサポ忍者だと敵からヘイトを稼ぐ手段がナイトの少ないMPに依存するため
短期決戦が必須ですが、短期決戦になるほど他アタッカーのヘイトを越えられず
長い時間掛けるとヒーリングで時間を取られてしまう為、空蝉によるMP節約効果が
無意味になってしまいます。
FFは盾役がヘイトを稼げば稼ぐ程PTの攻撃力を活かせるようになる為
ナイトはサポ戦士で短期でガリガリヘイトを稼ぎ他アタッカーを最大限に活かす
忍者はナイトと比較するとヘイトを稼ぐのに時間が掛かるがヒーラーのMPが
余り減らない為ヒーリング時間がナイトPTより短い時間で済むという性質があります

258 :忘れられた名無しさん:04/07/16 03:27 ID:GVV4vs/u
よくわからんけど、ナイトの総ヘイトは対数関数の様な感じで、
忍者の総ヘイトは右上がりの直線になるの?

で、他のアタッカーやヒーラーは忍者と似たような感じ、と。
故にないと盾では早期決戦が必要になる?

ボス級のモンスターではナイトは不利になるのかな。

259 :忘れられた名無しさん:04/07/16 03:44 ID:uJTh3DkL
>>250
FFへようこそ。元EQerの俺も歓迎するよ。

たぶん最初は、インターフェイスに苦労するだろう、マウスとキーボードの
操作に慣れた身には、FFのインターフェイスは最初は糞だ。
もしインターフェイスに慣れることができたら、たぶんLV60まではすぐに
たどり着くと思う。

できれば同じ時期に始めたような連中で、LS(guild)が作れると理想的だと
思うけど。まあ、がんばれ。

260 :250:04/07/16 04:01 ID:l+cubv5t
どうやらFFのアカウントは3ヶ月間プレイしないと抹消されるらしい。
EQやUOのように再度課金の設定をすればまた使えるというものではなく、
本当に抹消…、またやりたければパッケージをもう一度買えということらしい。

これがどういう事かというと…
既にFFを辞めた知人にアカウントを貰ってプレイしようと思った俺の野望撃沈_| ̄|○

ゴメン、>>259さん、期待に沿えなかった。
つーかこのアカウント抹消制度って、■eもちょっと意地汚いんじゃないかと…。
いやまあ、中古アカウントでやろうとした俺もセコいっちゃセコいんだが。

261 :忘れられた名無しさん:04/07/16 04:02 ID:w9haC4oR
>>258
私はHNM等の要素まで育てていないし挑戦できないのでそこまで詳しくはわかりませんが
忍者は回避することが前提の単体で完成されているジョブなので、ナイトと比較すると
他PCが補助できる部分は少ないです。逆を言えば編成にある程度自由が利きます
空蝉の術は完璧ではなく、敵の範囲魔法で剥がれてしまいますし、空蝉の術が掛かっていても
ダメージを食らう技を持っている敵も多数います。
逆にナイトは攻撃を受ける事が前提の基本がしっかりしているジョブなので、
他PCに補助をして貰い易い分汎用性は高いです

補助の部分とは、例として召喚師の召喚技で範囲にブリンク効果(ランダムで3回回避)を忍者は空蝉の術と
重複して効果を得られませんが、ナイトは受けられます
これを上手く利用してHNMをナイトに数人で回して掛け、ナイトのMP消費を抑えつつ
元から硬い、自己回復できるヘイトを稼ぎ易いという特性を活かしているようです。
前述の空蝉の術をはがす技を持たない、はがされても数人忍者や戦士サポ忍者をサイクルさせれば
しのげる敵では忍者の方が優れているといえます。

ナイトと忍者の違いはヘイトを稼ぎ易いか、逃がし難いかの違いで他のアタッカーとヒーラーは
基本的にダメージを食らわないため、常時逃がし難い状態で挑発等大ヘイトアビ、魔法は控えているので
どちらかといえば忍者に似ているヘイトの稼ぎ方をします。

262 :忘れられた名無しさん:04/07/16 06:25 ID:A4N4CP56
>260
マジかよ。Accや課金関係は本当に酷いんだなFF……。

263 :忘れられた名無しさん:04/07/16 06:58 ID:k7n5KMyS
>>260>>262
3ヶ月プレイしないで消されるのはキャラデータのみ。パッケージ買う必要なんて無いよ。
>>260氏の知人はプレイオンライン退会したんじゃないかな?その場合はアカウント自体が死ぬ。

クレジット払いでもコンテンツIDの解約という方法を取れば
アカウント生かしたまま一時的な支払い停止が化膿だと思った。違ったらごめん。






264 :忘れられた名無しさん:04/07/16 07:59 ID:fZ8cfOO8
>>257
実際は忍者の方がはるかに有利な状況が多いですね。レベル差補正も
きつく、アタッカーの火力も青天井ではありませんし。盾自身の削り
能力は忍者の方がはるかに分があるため、結局忍盾の方が短期決戦型に
なってます。MPヒール時間も忍盾ナ盾でも差がつきすぎな現状です。

265 :忘れられた名無しさん:04/07/16 10:26 ID:qa69zcm+
>>258
忍者はダメージの無効化能力のおかげで高い盾能力を持つが、
自身の防御力自体は紙なので沈む時は一瞬で沈む。
逆にナイトは防御力自体が高いので、忍者より劣るケースは多いものの
安定している。
ボス級だと空蝉でかわしきれない攻撃を持つものも多いのでナイトのほうが
期待度は高いかもしれない。

>>260
消えるのはキャラクターデータだけだね。
ただ、これは3ヶ月以降は保証しない、ではなくて、3ヶ月たつとばっさり消える。
しかも課金が1ヶ月単位なので実際には2ヶ月しか間をあけられない。

266 :忘れられた名無しさん:04/07/16 10:52 ID:LGRXQm5d
FFは少しやって辞めてしまったが。
あの仕様で3発+高Lv4発?無敵って普通にあり得ない仕様に思えるけど。
上手く動いてるの?

267 :忘れられた名無しさん:04/07/16 12:35 ID:qiqW6wUr
>>266
あいえないので毎日ネ実はそれで荒れてます・・・
実際はリキャストでその7発分消費する頃には再詠唱可能・
コレをオカシイとネ実で指摘すると勇者ナイトの僻みと云われます

268 :忘れられた名無しさん:04/07/16 12:48 ID:TcwHaRtq
EQでも
ダメージを受けつつ体力で持たせるTanking
ダメージを受けない事によるTanking
両方あると思うけど後者は凄く制限がイロイロあるよね?

269 :忘れられた名無しさん:04/07/16 13:03 ID:qiqW6wUr
ところが、前者より後者の方が与ダメージが上で、
前者が防御食事+攻撃力下げ防御力上げのアビ使用
後者は攻撃食事+攻撃力上げ防御力下げのアビ使用の
更に後者はMPを消費する訳では無い為ヒールに要する時間も要らず連戦能力がある

270 :忘れられた名無しさん:04/07/16 13:15 ID:4KOxGkqb
グループ全体での攻撃力は

ナイト盾 > 忍者盾

だよ。ナイト盾の要領でアタッカーが働いたら忍者はどうすることもできない。

271 :忘れられた名無しさん:04/07/16 13:18 ID:4KOxGkqb
あと、連戦能力は盾よりアタッカーと狩場に強く依存する。

272 :忘れられた名無しさん:04/07/16 15:01 ID:kZFlKdh2
敵の攻撃力とHPが馬鹿馬鹿しいほど高いのが、
ナ・忍・サポ忍以外の盾が成立しにくい原因。

273 :忘れられた名無しさん:04/07/16 16:03 ID:fuRITFc+
>>272
敵のHPが多いってのはけっこうよく目にするけど、たとえば盾役の平均的なHPと比べて
どのくらいのHP量なのかね?


274 :忘れられた名無しさん:04/07/16 16:08 ID:fuRITFc+
EQだと盾役の戦士のHPが(装備によってかなり変わるけど)だいたい1万HP前後かな。
で、敵のHPが(これも敵により全然違うが)100万HPくらいとかだね。ちょっと調べてみよう。

275 :忘れられた名無しさん:04/07/16 16:36 ID:kZFlKdh2
>>273
LV60ヒュームナイトが大体1100くらいだったかな。
で、その辺で相手にする「とてとて」のHPは多分5000〜6000とかあると思う。


276 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:03 ID:etQHqRm7
少ないな

277 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:10 ID:yL44uSnk
与ダメ、被ダメも書かないとまったく意味をなさないと思うのだが。

278 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:12 ID:kZFlKdh2
ただ、前衛アタッカーでも一撃で100くらいしか与えられない。
その上チェーンボーナスがあるから高速殲滅が要求される。
だから連携なしではとてもやってられない。

279 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:13 ID:kZFlKdh2
>>278を書いている間に>>277の要求があったので被ダメも書くと、
上で書いた60ナでとてとて相手だと、強化策なしで120くらい平気でくらう。
魔法や食事などで目一杯強化しても70〜80は食らう。


280 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:16 ID:fuRITFc+
ああ、>>274の補足
100万HPてのはEQのRaid Bossの話ね。普通の経験値狙いで狩る敵ではさすがに
ここまで多くない。
Raid Bossだと倒すまでに20人のAttckerが1人当たり5万ダメージとか与えてる。

281 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:33 ID:PDVHkWBE
>>273>>279

この数字見てなんとなく、EQだとクラシックLV50Cap時代で
Gukのロードやキングをやってた頃を思い出した。
Warはも少しHP多かった気がする。
ShmとかEncの真価を知らずいつもガチでやってたけどね....

282 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:47 ID:IFOncUPG
>281
Froglok kingのHPが7000ちょっとで、Ghoul LordのHPが10000ちょっと。
当時のレベルキャップが60で、WarだとHP3000くらいだったっけ?
確かにあの頃のレベル上げはFFとかなり似てた気がするね。

283 :忘れられた名無しさん:04/07/16 17:49 ID:IFOncUPG
書き込んでから気が付いた・・・Gukをやってた頃はレベル50くらいだった。
もっと早く気が付けよ、俺よ...OTZ

284 :忘れられた名無しさん:04/07/16 19:53 ID:uhvWDd/J
思うにEQではSoloでXPするような青(自分よりLv低くてXP入る相手)でも余裕で1万HPはあるし
GRPで狩ってるような青は数万なんて普通
PCの与えるDMGはClit考えない場合1Hで100+ 2Hで300+くらいがMaxかなBSだの考慮するともっとMax行くわけだがまあクリティカルだとこの倍くらいがMaxだと思うといい
でそういう敵のMeleeだがSoloでやる相手が150Max程度から500ちょいMax程度GRPでなら350Max以上くらいにはなる
EPとか上位は抜きでそこらにいる雑魚のはなしです

285 :忘れられた名無しさん:04/07/16 20:06 ID:5H2xJfq0
とりあえず句読点つけて下さい

286 :忘れられた名無しさん:04/07/16 20:13 ID:uhvWDd/J
思うにEQではSoloでXPするような青(自分よりLv低くてXP入る相手)でも余裕で1万HPはあるし 、GRPで狩ってるような青は数万なんて普通です。

PCの与えるDMGは、Clit考えない場合1Hで100+ 2Hで300+くらいがMaxかな?BSだの考慮するともっとMax行くわけだがまあクリティカルだとこの倍くらいがMaxだと思うといい。

でそういう敵のMeleeだが、Soloでやる相手が150Max程度から500ちょいMax程度GRPでなら350Max以上くらいにはなる 。
EPとか上位は抜きでそこらにいる雑魚の話です。


287 :忘れられた名無しさん:04/07/16 20:18 ID:5H2xJfq0
ありがとうございます。

288 :忘れられた名無しさん:04/07/16 20:29 ID:iKtzREv5
まあ、FFとEQは時間あたりの手数が違うから比較にならんと思う。

289 :忘れられた名無しさん:04/07/16 20:48 ID:LGRXQm5d
まぁ一分当たりの平均ダメージとかじゃないと比較に意味はないなぁ。

290 :忘れられた名無しさん:04/07/16 23:03 ID:poEZLkSI
>>自身の防御力自体は紙なので沈む時は一瞬で沈む。

この辺も想像できないなぁ。
忍者のHPが3000位と仮定して、一瞬で3000が吹っ飛ぶ仕様なの?

291 :忘れられた名無しさん:04/07/16 23:10 ID:gJhNDOFJ
1000もいかないような

292 :忘れられた名無しさん:04/07/16 23:15 ID:G6cj9gX4
まあ前衛のHPが1000ぐらいだったとして、
敵によってはWS一発で800以上持っていかれる。
というか即死もある。

かわす忍盾、耐えるナ盾でうまく住み分けできてるね。
まあ盾ジョブの総数が2ってのがあり得ないが・・・

293 :忘れられた名無しさん:04/07/16 23:21 ID:poEZLkSI
俺は
>>まあ盾ジョブの総数が2ってのがあり得ないが・・・

こっちより
>>まあ前衛のHPが1000ぐらいだったとして、
>>敵によってはWS一発で800以上持っていかれる。
>>というか即死もある。

こっちの方があり得ないんですけど(==;

294 :忘れられた名無しさん:04/07/16 23:36 ID:qjpInBaK
そうか?EQだって普通に即死あるじゃん
まあ神クラス相手だけど32000Dmg即死攻撃とか色々とね

295 :忘れられた名無しさん:04/07/16 23:38 ID:qjpInBaK
それ以外はTrain死かなあ、一番多いのはね
Trainの言葉の発祥だけあって本気に「引かれた」って気分になるなあれは

296 :忘れられた名無しさん:04/07/17 00:38 ID:I1duV3Kr
結局前に上げたように敵の攻撃力が馬鹿馬鹿しいほど高いから、
自己回復出来るナイトや回避技のある忍者・サポ忍以外だと後衛の負担が増えて、
連戦前提のFFの狩りが成立しなくなってしまうのね。

敵の攻撃力さえ引き下げれば、戦士や侍あたりも盾ジョブとして活躍できそうなのに。
戦・侍のAFの性能なんかは盾仕様だからね。

#戦士の中の人にアタッカー志向が強すぎるきらいもあるけど…
#侍はそうでもないが

297 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:04 ID:8aUtEb/+
FFでの敵の攻撃力が高いってのはWSやアビ込み?通常攻撃のみでも即死級が来るの?

298 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:18 ID:sW1PUuGT
またまたFF11で「祭り」が行われています。今回祭られているのは北栄版プレイヤー。
外国人の間にも問題の火は引火していて、あのVNBoardでも熱い議論が繰り広げられています。
今回の件で面白いのが、外国の人にも禿ガルカが受け入れられたということです。

299 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:22 ID:2qzoca1u
北栄版って何?

300 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:24 ID:sW1PUuGT
北米版のミスタイポ。わかってくれよう

301 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:28 ID:I1duV3Kr
>>297
通常攻撃で即死級はないが、それでもPCのHPや防御力と比較して全体的に高いのは確か。

>>298
またネ実の馬鹿どもが暴れてるのか・・・その外人といいどっちもどっちだね。

302 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:34 ID:2qzoca1u
>300あ〜ごめん。
ネ実の方見てたらわかりますた。(^^;



303 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:39 ID:I1duV3Kr
彼らには2ch生まれのこの格言を捧げたいな

「煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です」

304 :忘れられた名無しさん:04/07/17 01:59 ID:Uaj5rH4S
>>297
タンクのHPが敵から受けるダメージと比べて低すぎるため
(というかピュアキャスターの倍もありゃしないよママン)
通常攻撃ですらヒーラーの負担になる上にWSは即死級のがくる場合があり。

>>303
GM曰く「ユーザー間のトラブルはユーザー同士で解決してください」
つまりDQNはリンチしてもかまわんということだ。

305 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:20 ID:DJnCaqm6
禿ガル祭りは。FF11の数少ない楽しみ方の一つなんだよ
今回は詐欺師の超糞NAで非常に楽しい

祭りサイト
ttp://f50.aaacafe.ne.jp/~hagegal/

VNボード機械翻訳付き
ttp://odn.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fvnboards.ign.com%2FKujata%2Fb22562%2F72018118%2Fp1&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
ここにターゲットも書き込んでるよ

306 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:24 ID:I1duV3Kr
病んでるな

307 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:26 ID:sW1PUuGT
晒しや叩きはEQでもあるじゃん。病んでるか?
寧ろ膿を出す必要な行為だと思うが。FFの場合、暴走する馬鹿が目立つのがあれだが。

308 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:31 ID:I1duV3Kr
>>307
それはわかるが、FFの場合はやり方が稚拙過ぎだってこと

309 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:34 ID:JG9aNzxF
>>297
WS込み。但し、通常攻撃の間隔とは非同期に飛んでくる。
例えばWS一発で700食らったと仮定して、直前の攻撃がダブルアタックで
しかも片方がクリティカルだとすると、大体100+200で300、合計で1000。
忍者のHPが1200あたりだとすると一瞬にして瀕死状態になる。
HPフルの状態でない時に来れば即死圏内。

これは最悪パターンを想定しているのでこんなことは滅多には無いが、
それでも(表現は変だが)ある程度期待出来る確率ではある。

310 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:35 ID:DJnCaqm6
>>308
だってスクエニが仕事してくれないんだもの
ユーザーがやるしかないのよ

普通なら通報すれば、GMが詐欺したやつに、警告
アイテムを返還するように言うけど
ホントに何もしてくれないからね


311 :忘れられた名無しさん:04/07/17 02:41 ID:1GcuEJiD
>>310
どこのMMORPGのGMがプレイヤー間の詐欺に介入してアイテム返せとか言うんだよ。
EQでもUOでもそんなことは一切ないぞ。
システムバグ利用なら、制裁はあるけどな。

312 :忘れられた名無しさん:04/07/17 03:09 ID:DJnCaqm6
>>311
UOでも詐欺って禁止行為じゃなかった?

返してくれなくても、詐欺したヤツに警告位はして欲しいんだけど
それもしてくれないからね
ちなみに祭られてるヤツは、少なくても三回は詐欺をしてるっぽい

313 :忘れられた名無しさん:04/07/17 03:16 ID:1+JpsYyy
FFは2chの文化がかなり強いからね。義憤にかられた連中が集まり、
騒ぎたいだけの厨も巻き込んで、次第に暴走して善悪の判断を超越した
大騒ぎになっていく過程は2chの祭りそのものだね。

冷静に見れば、この件に関しては気の毒だけど、詐欺られた人がお馬鹿さんでFA。
GMが出てくるべきではないと思う。表面的には合意の上での取引が成立してるわけで。

ただ、FFのGMが仕事しないのは事実なんで、そのあたりの信頼の無さが
私刑団である禿ガルに大義名分を与えてしまい、今ではすっかり定着してしまった。
ダラダラ遊んでるより、この際いっそアカバンされてみるのもいいかも?
って潜在的に思ってるプレイヤーも結構いるように感じる。



314 :忘れられた名無しさん:04/07/17 03:36 ID:8aUtEb/+
初期UOは確か詐欺はお咎め無しだったがEQで詐欺OKだったことはないと思うんだが…

315 :忘れられた名無しさん:04/07/17 04:18 ID:XYpXMKE4
詐欺に関してはねえ、取引ウインドウの穴とか突いてた初期UOのBagとかは
困るが、それ以降のゲームはそういった穴がほとんどないはずだから
詐欺られるとしたら口車に乗せられてItem貸しちゃったとかでしょ?

FF並にPC多い上にお子様多そうなMMOで、その手の詐欺をLogみて解決
していくのは運営の手間が多すぎるってのもわかるからな

EQだと詐欺はそれほどないんだけどね、というかUOとかに比べると
キャラ育てるのが大変だし、FFと比べるといい装備はほとんどが
譲渡不可能&コミニティが大事なゲームなんで、そんな奴は自然淘汰される

316 :忘れられた名無しさん:04/07/17 04:23 ID:DJnCaqm6
>>315
FFのはそうだね、貸してくれって言われ貸したら取られたってパターン

UOも二年か三年前ぐらいに
武具修理するって言って
アイテム盗ると、怒られるようになった

317 :忘れられた名無しさん:04/07/17 04:37 ID:K2uSLPSu
>そんな奴は自然淘汰される
FFでも、禿ガルによって淘汰中なんじゃないのか

318 :忘れられた名無しさん:04/07/17 04:52 ID:SfHOrMv9
EQでトレードを使った詐欺というと、昔はこういうのがあった。

A(詐欺師)がBの所持するアイテムのステータスを見せてと頼む

BがそのアイテムをAにドラッグ&ドロップしてトレードウィンドウに置き、ステータスを
見せようとする(昔はアイテムリンク機能はなくて、こうしないとステータスを見せられなかった)

Aはアイテムが自分にドロップされる瞬間にさっと移動し自分にトレード出来なくする

Bのドロップしたアイテムはトレード相手を失い、地面に落下する(EQは地面にアイテムが置ける)

Aは地面に落ちたアイテムをすぐに拾いあげ、持ち去る


今はアイテムの地面落下を防ぐ設定・地面落下時に警告を出す設定があるのでこれは
ほぼ出来ない。またトレードを利用せずにアイテムステータスだけ見せるアイテムリンク
機能もあるからそれが使われるだろう。

319 :忘れられた名無しさん:04/07/17 06:10 ID:NEmR83uN
>>305
祭りサイト読んだ
良く知りもしない相手にアイテム貸したらパクられちゃって
本人はともかく、周りまでぎゃーぎゃー大騒ぎって、
正直アホとしか思えん。普通は自業自得だと思わないか?

320 :忘れられた名無しさん:04/07/17 06:17 ID:ZAVLOmLh
>>305
[+]<翻訳機能を活用していておどろいた。
   わが社の迂闊な2chチェック部隊がまた足跡を残していてワラタ
   日米混在パーティーが好評でうれしい。

321 :忘れられた名無しさん:04/07/17 06:41 ID:DJnCaqm6
>>319
釣りか?
こう言ネタの時には、必ずと言っていいほど
貸した方が悪い的な事言うの出るけど

盗られたヤツは自衛が足らなかったのは確かだけど
盗ったヤツが悪いんだよ?
今回の貸したヤツはもの凄く、危機管理出来てなかったけどね
糞と名高いNAに高価なアイテム貸すなんて普通あり得ないしね

相手が日本人なら借りパク程度でココまで大きくならなかったね
糞NAだからココまで大きくなったのよ

NA被害とスクエニに対する不満が溜まってたところに
このネタだから、デカイ祭りになった
ついでにターゲット人種差別発言しまくり

322 :忘れられた名無しさん:04/07/17 07:15 ID:SfHOrMv9
過去に何度も行われてきたFFでの禿ガル祭りを見ていておもった。
おそらく個人プレイヤー叩き・締め上げに関してはFFがネトゲ界で随一。

2ch・したらばを連絡網にして全鯖から押し寄せる垢停止も恐れぬ禿ガル達。
便利な宅配をクソに換えるゴミ爆撃。高機能なサーチを利用してのエリア追跡。
サービススタートから2年あまりで培われた嫌がらせの数々にターゲットとなった
プレイヤーは住処を奪われ引退・鯖移動を余儀なくされる・・・

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

323 :忘れられた名無しさん:04/07/17 07:52 ID:KQ7HhiHI
>>322を読むと、禿ガル=無差別テロリスト集団に感じられるが、実際のところは
禿ガルのターゲットにされてきた連中ってのは、詐欺、不正アクセス、脅迫、暴言など
MMOでは最低レベルの行為を行った者たちのみ。中には、標的となるも早期に
反省の意を示すことで鎮火したケースもあるし、証拠不十分だったりした場合は祭りにはならない。

禿ガルを義憤の士と見るか、匿名性を利用したエセ私刑団と見るかは人によるね。
このあたりは>>313の言う2chの祭りに通じるものがある。

禿ガル祭りが悪質プレーヤーの排除の方法として定着した背景には、
・スクエアが、ハラスメント行為を含めたユーザー間トラブルには一切介入しないこと。
・仕様上、EQのようなPCFac低下による悪質プレイヤーの自然淘汰が行われない。
・良く言えば純粋で熱い、悪くいえば事件に対し冷静に距離を置けない年齢層の低いプレーヤーが多い。
などが考えられると思う。

324 :忘れられた名無しさん:04/07/17 09:03 ID:2qzoca1u
禿ガル祭りはおいといて・・・

FFにあってEQにないもの・・・シャントット博士
FFになくてEQ(JE)にあるもの・・・GM香取(カトリーヌ)w

まぁ、β時代しか知らないんだけど最近のヤツは相変わらずはじけてるの?
始めてみたとき、香取のロールプレイにシャントット博士へのオマージュ
を感じたものだった・・・俺だけ?

325 :忘れられた名無しさん:04/07/17 09:10 ID:Z8sJEamK
>>321
つりってあんたw

PC間取引に詐欺はつきもので、それを防止するためにトレードウィンドウっていうシステム
があるんでしょ?
トレードウィンドウを使ってる限り、お互いにトレード前にトレード内容がわかるし
相互に同意しないと交換が行われない。
ここまでがシステム側が行える最大の努力でですよ。
PC間の口約束や勘違いなんてシステムで面倒みるわけないじゃない。

今回のFFの件だって、「アイテムを貸した」を分解すれば
A「トレードウィンドウを介してアイテムを相手に渡した」
B「PC間の約束で相手に貸した」

このAはシステム側で面倒みてて、今回の件では相互に確認してトレードしちゃってるでしょ。
BはPC間の話だからシステム側は感知しない。
当たり前のことだと思うが。
全MMORPGでこういう仕組みになってるはずだよ。


326 :忘れられた名無しさん:04/07/17 09:20 ID:SfHOrMv9
>>323
悪人だから何してもいい、と大義名分に掲げて禿ガルという匿名集団で私刑を行っている
ようにみえるよ、やっぱ。
大体今回のは本当に証拠十分なのか?
元々は単なる一人のシャウトだし。祭りに被害者本人が参加しているわけでもないし、本当に
詐欺が行われたかどうかもわからない。
単にこのシャウトをネタに、NAプレイヤーとのコミュニケーションで鬱積したストレスをかぶせて
煽ったヤツがいて、さらに禿ガル達自身も煽りだと理解しつつそれに乗って祭りに仕立てて
楽しんでるよね。

327 :忘れられた名無しさん:04/07/17 09:40 ID:hy3G1bKB
>>321
そう言う場合に言われる盗られた方が悪いってのは、正にそう言う意味だが。
盗った方が悪い。しかし特に巧妙でもなんでもないんだから、盗られた方は間抜け。
前者は道義的に悪く、後者は対応や要領が悪い。

328 :忘れられた名無しさん:04/07/17 09:51 ID:DJnCaqm6
>>325
まあ、そうなんだけど
善意で貸したのに
盗られても、貸した方が悪い世界じゃ
誰もアイテムを貸さない、寂しい世界になっちゃうじゃない
貸し借りから生まれる出会いも無くなっちゃうし
FFって結構同じPTだと、装備貸し借りすること有るし
私も、そんなに高くないヤツだけど、装備かしたこと有るし(NAには絶対貸さないが)

会話ログ見れば、貸したか、上げたのか分かるだろうし
まあ、GMもシステム上問題ないから、問えないとか言ってたかな

そこで糞を叩くために、禿ガル祭りですよ

今回はアメリカユーザーにスクエニが、どれほど糞か宣伝してるから
上手くいくか楽しみだし
ターゲットもゲーム内と、アメリカのBBSで大暴れしちゃってるから
こっちも目が離せない

>>326
本人が自白しちゃってるし
仮に詐欺が嘘でも(初期にそう言う意見ちょっとあったけど
上にも書いたけど、ゲーム内とBBSで人種差別発言しまくりで
もう止まらないでしょう

コレじゃなくても、NA問題限界きてたから
似たようなネタが有れば
祭りになったろうね
仮に嘘でもね・・・・・

329 :忘れられた名無しさん:04/07/17 10:22 ID:MAV6Pu0c
>>326
煽りや祭り気分での参加はいるだろうが、
>元々は単なる一人のシャウトだし。祭りに被害者本人が参加しているわけでもないし、本当に
>詐欺が行われたかどうかもわからない。
それを確信できるのは当事者とシステム側しかいないと思うのだが・・・・・
・佐世保での小学生殺傷事件
・第一次世界大戦
・地動説
この中で君が証拠を確認したものってあるか?それともこれらは証拠不十分なのか?

330 :忘れられた名無しさん:04/07/17 11:04 ID:MAV6Pu0c
屁理屈かもしれぬ スマソorz

331 :忘れられた名無しさん:04/07/17 11:11 ID:YImFGj2S
JumkMetalやろうぜ。
破壊抗争略奪何でもありで、こんなくだらない事を気にしなくなる。

332 :忘れられた名無しさん:04/07/17 11:36 ID:LjEB/XhZ
Junkmetalは正直糞。

333 :忘れられた名無しさん:04/07/17 11:47 ID:tJR1Y/db
junkmetalは日本マーケットにおいては
グラフィック>>>ゲームのネームバリュー>会社のネームバリュー
である事を示してくれた貴重な作品

334 :忘れられた名無しさん:04/07/17 13:08 ID:4wVavAQ/
詐欺大好きな奴は詐欺OKなMMOやってりゃいいじゃん。
いくら理屈こねても馬鹿やったら叩かれるんだから仕方ない。

ルールで決められてない事は何やっても良いと思ってる奴は
ネトゲ向いて無いんじゃないか。

335 :忘れられた名無しさん:04/07/17 13:11 ID:YImFGj2S
ああ、確かにメカを横山デザインにしたのは失敗だったな。
あれはプロデューサーの趣味で決定されたそうな。

その点、FF11はグラフィック重視にしたのは結果的によかったんだな。

336 :忘れられた名無しさん:04/07/17 14:24 ID:gVRnRAQW
なんで禿げガルを叩くやつがいるのか理解に苦しむが。
禿げのせいで一時的にサーバーが荒れるのと
詐欺師等の厨が恒久的に野放しになるのを比べたら
そのサーバーにとって後者の方がまずいのは明らか。
詐欺をしてもお咎めなしだとモラルがない奴が得をする世界になり
プレイヤー間で厨行為が蔓延してモラルハザードを起こす。
それを避けるためなら私刑も是とせねばならない。

337 :忘れられた名無しさん:04/07/17 14:51 ID:tJR1Y/db
よく判らんのだけどその詐欺師の名前を公式掲示板で晒すなりなんなりして
「こんな奴いるんだけどどうよ?」って意見伺うだけで充分効果あるもんじゃないの?
勿論冤罪の可能性もあるから後は見てる人の判断。

それだけで干せると思うんだけど(つうかEQだと掲示板利用せずとも悪名は広がっていくし干される)
システム的に干されないシステムなの?


って、FFやったことなくてあまり過去ログ読んでない意見なんでてんで見当違いかも・・

338 :忘れられた名無しさん:04/07/17 14:56 ID:8aUtEb/+
Dedeoの存在を知っていればFFでは自然淘汰は不可能だと分かってもらえるのではないだろうか

339 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:10 ID:ZxX2W4tN
>>333
JMやってないでしょ‥
あれはグラフィック云々以前に遊ぶ仕様になってない

まあ手を出すかどうかの選択の時点では
> グラフィック>>>ゲームのネームバリュー>会社のネームバリュー
は同意。

340 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:18 ID:/oCZEval
でもEQのGMを基準に考えると、

・詐欺
システムをいじったりする奴でなければ放置

・禿げガル
個人に対する集団ハラスメントだから、容赦なく警告、バン

だと思うんだが。
つか禿げガルって誰がどう正当化しようが、私刑だしいじめでしょ。
自分が被害を蒙らないと信じて、他人にハラスメントしてるだけ。

むしろ禿げガルを全員バンしてないほうに、FFの運営の問題点が
あると思うけどな。

341 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:21 ID:4wVavAQ/
だからそう思うなら禿げのいないEQやってりゃいいじゃん。

342 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:28 ID:P5+we+tY
>337
EQだとそれで干せるけどね、Raidへの依存度が高いしRaid団体ってのは
悪い言葉使うけど狭いコミニティだから噂すぐ広まるからね

FFだとほとんどが競売で買える以上、装備の面でEQみたいな苦労はないし
野良パーティメインでPCの絶対数が多いうえ、LSは複数入ってるのが
普通だからEQほど困らないかと

>340
だから「ユーザー間の問題はユーザー同士(ry」ですし

343 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:31 ID:EoduyWIu
>>341
詐欺であろうとシステムをいじったりしてないのであれば、放置以外ないと思うんだよね。
ゲームとしてトレードシステムは完成してる。
システムとしてみれば「貸す」システムがない以上、渡したら返ってこないのを覚悟の上貸すべき。
むしろ罰するとすれば、その後にはいたハラスメントや差別発言じゃないか?

344 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:32 ID:1zeFi100
EQで干されることはないよ。いや、場合によるけどね。
EQの場合狭いコミュニティがいくつかあるだけだから。
糞同士が集まれば無問題。
掲示板で悪評書かれたからといって影響は軽微なことの方が多い。
FFもその点は同じ。糞は糞同士集まってりゃいいだけ。
そもそも、すべての人間がオフィシャル・アンオフィシャル拘らずの掲示板をみてるわけもなく。

345 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:36 ID:k9jcdjAy
詐欺を働いた奴を晒して注意を促すのが禿の主目的だろ。
その行為自体は健全なことだと思うのだが(糞シャウトやMPKにはしるのは論外)。
宅配やTellでの個人攻撃を行っている過激派もいるが、
賛否はあるだろうけど俺はこれこそ自業自得だと思う。
私刑だ、いじめだというけど、行き過ぎは確かに不味いけど、
プレイヤーによる自治ってのは必要だと思うよ。

UOのPKに対するPKKとかね。これも賛否があるけど。

346 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:38 ID:P5+we+tY
>344
そうか?Raidに興味ないならその通りだけど
干されるような奴は大抵物欲房だから、いい装備が取れるRaidに来れなくなるのは
実質干されてるようなもんだろ?糞同士つったって50人とか集まればいいけど
無理だろ、仮に集まっても物欲房同士だから大抵すぐに崩壊するし

347 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:42 ID:jTlJIeTz
>>343
どんなトレードシステムでも詐欺は詐欺だよ。

悪い事をしたら怒られて当然
小学生でもわかるだろ

348 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:46 ID:2lMsB+/d
詐欺 → 放置、ハラスメント → BANと言ってる香具師が居るが
詐欺行為はハラスメントではないのか?

349 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:48 ID:smieEJt4
詐欺られるやつが注意不足自己防衛を怠った責任は大きい。

しかし、詐欺を働いた奴が最も悪いことに変わりはない。
被害者のみを叩いて加害者を擁護するのは本末転倒。
加害者を叩いた上で被害者を叱咤するのは大いに結構。

>>348
■eGM「プレイヤー間の問題は当事者間で解決してください。
     では良いたびを!」

350 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:51 ID:2lMsB+/d
>>349
「EQでは」が抜けてた、スマソ

351 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:54 ID:YEucpfDg
道徳の時間じゃねえんだから・・・・
■eはどういうプレイヤー教育してるんだ?

352 :忘れられた名無しさん:04/07/17 15:58 ID:P5+we+tY
>348
言葉のいやがらせであるハラスメントはわかりやすいしな
証拠なんてLog検索で楽に見つけれるだろうし
大抵連続でしゃべってるはずだからわかりやすい
「市ね」とかその手の言葉なら一発だろうしな

詐欺行為は証拠探すの大変だろ?会話Logと受け渡しLogを
比較せなあかんし受け渡しは一瞬だろうから探すの大変そう

さらにどっちとも取れる抽象的な言葉使っていたら大変だ
(貸したのか上げたのかあやふやな言葉)

■eとしては手間が多いからやりたくないだけだろ

353 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:06 ID:Uawew6Uh
ttp://www.jp.everquest.com/members/support/rule_policy.html

他のプレーヤーに詐欺を働いてはいけません。
プレーヤー間のすべての売買での詐欺行為は、
ゲームマスターが確認したときに、懲戒処分されます。
詐欺は、意図を偽り、他者を犠牲にして益を得ることと定義されています。
この行為の例としては、
他のプレーヤーの死体を安全な場所に運ぶことを申し出ておきながら、
ダンジョンの奥深くに隠してしまうことや、
安全な取引ウィンドウの不備を利用して
誰かのアイテムを奪うことなどがありますが、
これらに限られるものではありません。

誰だEQで詐欺が放置だとかいってる奴はw

354 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:06 ID:EoduyWIu
>>詐欺行為はハラスメントではないのか?
詐欺と譲渡をシステムで判別できない以上、メーカーから見ればハラスメントに当たらないだろうね。
当事者からみればハラスメント以外何者でもないだろうが。
何度も言うが「ゲームとしてトレードシステムは完成してる。」
トレードシステムの裏をかいた、もしくはバグを利用した行為で有れば、メーカー側が何らかの処置は必要だと思う。
それ以外は放置するしかないだろう。
現実社会ならば詐欺が巧妙で、法律の裏をかいたようなのが多いから一緒にするなよ。

禿ガル祭りに行ってる奴らも、何をそんなに目くじら立ててるのが謎だ。

だいたい、言葉がろくに通じないNAユーザーに貸して返ってこないから引退ってのも笑えるがw

355 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:10 ID:smieEJt4
隠退するって言ってた奴は引退してないよ。そこが面白いところ。

356 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:13 ID:YEucpfDg
>>354
いや、トレードシステムが完成してても詐欺は詐欺だから(w

>禿ガル祭りに行ってる奴らも、何をそんなに目くじら立ててるのが謎だ。
詐欺をしたから叩かれる。
これだけの事が本気でわからないと胸をはるユーザー。
完全放置する■e

いや、スゲーわFF。

357 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:13 ID:EoduyWIu
>>355
うわぁ、さらに笑えるなw
俺なら恥ずかしくて絶対同じキャラでゲーム出来ねぇw

358 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:14 ID:+SAHH7rB
つうか、ユーザー同士で解決して下さいと言ってるのだからユーザー同士で解決しようとした。
ついでなので証人兼心の支えとして沢山のガルカがついてきた。


それだけの事やん。

359 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:17 ID:t9UoFxPK
義憤に駆られてデモを起こす余裕があるのがFF

そんなことをする暇があったらExpCampかRaidに行くのがEQ

360 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:19 ID:Uawew6Uh
>>359
禿ガルデモも立派なレイドです。

361 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:20 ID:t9UoFxPK
>>360
ワロタ 納得

362 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:22 ID:g0PhYw1H
>>359
・被害者に出来るアプローチが殆どない。
・取り締まる力を持つGMがクソの役にも立たない
・LSによりコミュニティが細かく分断されているため、「干す」という方法に効果が無い

デモ以外に馬鹿を制する方法が無いだけ。

363 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:23 ID:P5+we+tY
>360
そうか、レベル1でも参加可能な、いわゆるオープンレイドなのか
納得だw じゃあ、禿ガル祭りは仕様ってことでいいんじゃ?w

364 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:28 ID:EoduyWIu
>>356
>>いや、トレードシステムが完成してても詐欺は詐欺だから(w

そんなのわかっとるがな。
人道的にやっちゃならんてのは当たり前の話。
だが、放置するしか基本的に方法がないって話だ。
どうしても納得行かないなら「レンタルシステム」作ってくれとメールするしかないんじゃね?w

あと、俺はEQユーザー

365 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:35 ID:MAV6Pu0c
>>354
「言葉によるハラスメント」を判別できるシステムがあるかい?
そこはGM判断なんだよ。
チャットで何でも言えるシステムになってるからなにを言っても自由
とはならない。
「ハラスメント発言はチャットシステムにおいて何の制限もなく成り立つ」
だからなに?
銀行振込(システム)に問題なくてもオレオレ詐欺は取り締まる・・・だろ?

>だいたい、言葉がろくに通じないNAユーザーに貸して返ってこないから引退ってのも笑えるがw
俺はEQ信者なので詳しく知らないが、返ってこないから引退なの?
それを放置してる運営に呆れて引退なのかと思ってたよ。
ま、引退したかどうかは詐欺行為の是非とは関係ない話だけどね。


366 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:37 ID:Z8sJEamK
>>353
結局GMの裁量ってことでしょ?



367 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:40 ID:Uawew6Uh
>>363
[+]<仕様です

368 :忘れられた名無しさん:04/07/17 16:55 ID:EoduyWIu
>>365
なにが言いたいのかよく分からないけど、結局は■eがどう対応するかでしかない。
一般論として処罰はむりなんじゃ?と思ってるだけ。
良いやつもいれば、嫌なやつもいる、親切な人がいれば、人を騙すやつもいる。
それがMMOなんじゃね?
ただ、騙すことを推奨するシステムでゲームはなしたくない。
その意味でもFFのトレードシステムが問題ないと思われる以上、放置が妥当じゃね?かと

369 :忘れられた名無しさん:04/07/17 17:07 ID:8aUtEb/+
初期UO狂信者を装ってるようにしか見えない…

370 :忘れられた名無しさん:04/07/17 17:31 ID:pWdQUToc
>>368
同意。
別にFF11はゲーム内の詐欺行為を禁止してるわけじゃないしな。
GMが動くいわれはないだろ。

371 :忘れられた名無しさん:04/07/17 19:14 ID:7t+6PUpF
>>370
> 別にFF11はゲーム内の詐欺行為を禁止してるわけじゃないしな。
なるほど、禁止してないのか。

372 :忘れられた名無しさん:04/07/17 20:09 ID:a1RAku8o
FF11開発時にプレイオンラインかなんかのインタビューで、
詐欺行為を「面白い」って言ってなかったっけ? プロデューサーが。

373 :忘れられた名無しさん:04/07/17 20:21 ID:tJR1Y/db
FFのダメージ計算式ってどんな感じなの?

374 :忘れられた名無しさん:04/07/17 20:22 ID:+SAHH7rB
>>373
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/

375 :忘れられた名無しさん:04/07/17 20:27 ID:tJR1Y/db
>>374
てんきゅー。覗きにいってみる

376 :忘れられた名無しさん:04/07/17 20:29 ID:8aUtEb/+
これからの金策の基本は借りパクだな。

377 :忘れられた名無しさん:04/07/17 21:58 ID:CF3uKuv5
頼むから、その手の煽りはネ実でやってくれって。


378 :忘れられた名無しさん:04/07/17 22:29 ID:DJnCaqm6
>>376
スクエニが変わらなければ
NAの金策の基本の一つになるね
乞食に加えて借りパク詐欺が
>>377
ここもネ実ですが・・・・

まあ1用のネタだけど


スクエニの対応変わって欲しいけど
まあ、変わらないだろうな〜
NAとEU辺りに、訴えられてFFとスクエニ終わらないかなー

379 :忘れられた名無しさん:04/07/17 22:52 ID:2qzoca1u
■eが変わらなくたってプレーヤーの危機管理意識が変われば
問題なしでFAっしょ?
ロールプレイ的に言えば”冒険者”なんて、ならず者の集まり
なんだからねw


380 :忘れられた名無しさん:04/07/17 22:58 ID:g9tV7fBu
>>353
話題とは違うけど、キル・スティールや戦利品の横取りが禁止されてるけど、なんで
システムで対応しないんだろ?
わざわざ出来るようにしておいて「やっちゃ駄目よ」というのも何だか??
本当はキル・スティールとか横取りとか出来たら楽しいだろうな、と思ってたけど
プレイヤーに不評だから運用ルールで禁止したとか、そんなのかな?


381 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:03 ID:8aUtEb/+
FFの世界での冒険者は「英雄候補生」だと思うが…
ならず者になろうにもクエストにもミッションにもそういう方向の物はないし、
NPC相手ならともかくPCに迷惑掛けるのをゲームの目的にするのはやばすぎるでしょ。

382 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:07 ID:8aUtEb/+
>>380
EQはサービス開始当初から「このゲームは他のプレイヤーと協力しあうことを楽しむゲームで、
他のプレイヤーに迷惑を掛けることを楽しむゲームではない」って言ってるからそれはないはず。


383 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:13 ID:2lMsB+/d
>他のプレイヤーに迷惑を掛けることを楽しむゲームではない
これが本当なら、何故>>325>>340>>343あたりが
「EQ(他MMO)では、詐欺は放置」とか言ってるんだ?

384 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:18 ID:2qzoca1u
>381
数々の困難なミッションをクリアすることによって、結果として英雄に
昇華していくのであって、最初のうちは裏で陰口叩かれる山師って感じ
がするよ。
実際、サンドリアなんかにはあからさまに白眼視してるNPCもいるし。

でもまぁ、あれこれ言い出すと荒れるしこの辺にしときましょ(^^;


385 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:20 ID:DJnCaqm6
>>381
FFの冒険者は英雄候補って言うか
三国の対獣人(治安)、領地占有権取る、用傭兵って感じかな
モンスター討伐、コンクエスト(領地占有権)参加、国からミッションなどを請け負う代わりに
自由に各国行き来出来る権利と、それなりの待遇を約束された職

FFの世界だと人気の職業って設定
けして、ならず者の集まりじゃないよ
その中でならず者のRPは有りだと思うけど
でも詐欺とかはダメだね

386 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:27 ID:8aUtEb/+
>>325>>340>>343は信用できても>>363は信用に値しないってことなのか…

387 :忘れられた名無しさん:04/07/17 23:29 ID:8aUtEb/+
>>353だった…

388 :忘れられた名無しさん:04/07/18 00:18 ID:AI6WMuai
>>385
だから生産職とかは「あり得ない」んだな…

389 :忘れられた名無しさん:04/07/18 00:25 ID:lUkWbbE6
>>383
その後の流れで否定されてるじゃん。
ちゃんと読もうぜ。

390 :忘れられた名無しさん:04/07/18 00:39 ID:5rxcQKBE
>>389
ユーザーレベルで対処する(BBSに晒して干す)とはあるが
運営側の動きには触れられていないように見える

というか、「詐欺は放置」という発言が出てくる背景を知りたいだけなんだが

391 :忘れられた名無しさん:04/07/18 00:40 ID:WPLD+uR1
>>388
だね
職業は冒険者であって生産は副業みたいなものかな

こっちの設定は
クリスタル合成は、手軽に出来て上達が早い代わりに
凄くお金が掛かる設定

一応普通に作る方もあるけど
しっかり長い間習わないとダメで
冒険者やってたら出来ない設定

392 :忘れられた名無しさん:04/07/18 01:00 ID:lUkWbbE6
>>390
それは書いた本人に聞いてくれとしか。

393 :忘れられた名無しさん:04/07/18 01:50 ID:WtxhaRxF
>>382
さすがに「他のプレイヤーに迷惑を掛けることを楽しむゲーム」は無い(少なくとも建前は)
と思うけど、言葉によるハラスメントのようにソフトでは対処にしくいことはともかく、
例え事故でもPC間のトラブルに発展する可能性のある仕様を、わざわざ放置してる理由は
なんだろう、と思って。


394 :忘れられた名無しさん:04/07/18 02:10 ID:7cRDZpPs
ごめん、間違えてた…
×「他のプレイヤーに迷惑を掛けることを楽しむゲームではない」
○「他のプレイヤーと争うことを楽しむゲームではない」
でした…


395 :忘れられた名無しさん:04/07/18 03:01 ID:1S8QrCWN
>>393
EQは3DMMOの走りになったわけで、当初予想できなかったことも色々あるんじゃね?
キル・スティールしかり戦利品の横取りがしかりね、これでも初期よりは随分改良されてるのよ
グラフィックエンジンすら一新してるしな

かといって一度できたシステムを、まるっきり変えるのは大変だろ
無理に入れると自由度が損なわれるだけで、悪くなる可能性があるしな
EQを参考にしたFFはこういう例があったからシステム的に防止したわけで
EQ2でもこれに近いシステムは導入されるしね、一からデザインし直す必要があったんだろう

EQは色々と「チャレンジ」してきた作品だとおもうぞ、はじめはメジャーなゲームじゃなかったしな
その分ユーザーの意見を尊重して取り入れてくれてるみたいだし、ユーザー本位な感じがする

FFはコンシューマでメジャーなブランドの分、ユーザーの意見を聞くというより
■e「漏れらの作ったゲームで楽しめ」的なとこがあるね

396 :忘れられた名無しさん:04/07/18 03:12 ID:7cRDZpPs
>>393
EQが今でもキルスティールや戦利品の横取りがシステム上は可能な仕様のままなのは確かにそうだし、
それらに対する公式見解は自分は今まで目にしたことがない。そのため個人的な推察になるけど、
それらが出来ない仕様に変更するとざっと思いついただけでも以下のことも出来なくなってしまうと思う。

・目の前にこのままではやられるのが明らかなPCがいても助太刀できない
・トレインが往復して収まらない事態になったときに不特定多数のPCで協力してトレインを処理することが出来ない
・戦利品に自分は要らないけど他人は欲しがるであろうアイテムがあっても融通できない

もちろんこれらが出来なくなってもゲームが進められなくなるわけじゃないけど、気軽に助け合いが出来なくなるのは
他のプレイヤーとのコミュニケーションを楽しむゲームとしては逆に退化になってしまうのではないかと思う。


あと、システム上で許されていることは何でもしていいっていうことはないと思う。
現実社会でも法律上は問題なくてもするべきではない行為は結構あるし、
(協力を是とする)MMORPGの世界でもそれは同様だと思っている。モラルとか不文律とかそういうやつ。

ただ現実社会でもゲームでも、競技の世界だけは別だとも思ってる。
あれは競い合うことを承知したもの同士がルールの中で全力で勝利を目指して戦いあうもので、
お互いがルールを熟知した上で承知しているのだからルール上問題がないなら何をしてもいいと思う。

397 :忘れられた名無しさん:04/07/18 04:21 ID:WtxhaRxF
>>395
チャレンジしてきたんだから、仕様変更のチャレンジをしても良かったんじゃない?
ユーザー本位のメーカーなんでしょ? と意地悪く言ってみたり。
UOでも横取りから出るトラブルはあったと思うから、EQでその仕様を入れれば
どうなるか、予想は出来たと思うけど…
運用ルールで対処出来てるなら直さなくても問題無いけどね。

>>396
公式見解は無いのね。
FFだと戦闘の占有権があって横取り不可。けど戦ってるパーティが「救援要請」を
すればその敵は他のパーティからでも殴れる。
戦利品は戦利品リストに入って、それをパーティ内で分けるので、融通は出来るし、
パーティ外の人から取られる心配もない。
という感じで対処は出来るけど、EQのシステムからずいぶん変わるから変更は
面倒だね。

システム上で許されてるから(以下略)は同意。
でも過ちを未然に防げるなら防いだほうがいいし、これらのことは未然に防げる
ことだと思う。


398 :忘れられた名無しさん:04/07/18 04:45 ID:uE+GFbFa
>>397
横取りの対策ならMobを倒した後一定の時間は倒した人(grp)しかLootできないようになってるし
それで十分だと思うんだがどうよ?

あとキル・スティールの対策を真面目にやるとPLがしずらくな(ry
ま、それ以前にこっちの問題は今ではPC間でキャンプ制度が根付いてるから
故意にやる奴はほとんど居ないのでわざわざ対策しないってことじゃないかな?

399 :忘れられた名無しさん:04/07/18 04:49 ID:opRdqVzH
>>397
横取り抑制システムってのは改善てわけでもないからねえ。
プレイヤーも望んでいないし。横取り抑制システムはプレイヤーの遊び方も大きく
抑制するからね。
抑制システムを導入すりゃすべて解決で問題がなくなるというわけではなく新たな
問題を作り出す。このへん、FFプレイヤー自身が身をもって体験してることでしょ。
EQではこの点に関してはEQ1では取り扱わず、EQ2で大きくいじってきてる感じかね。


400 :忘れられた名無しさん:04/07/18 05:43 ID:4ra7yQLv
例の外人借りパク祭りに関してのGM見解
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/944_GM.txt

いたってまともな対応だと思うが、FFユーザー的には納得いかんらしい。


401 :忘れられた名無しさん:04/07/18 07:43 ID:KHmbsgFI
キルスティールや横取りや助太刀と融通も紙一重なんだよ。
システムでガチっと決めちゃうか、そこを緩くして運営面で対応するかは考え方の違いじゃない?

FFでは助太刀するのにケアルするか、救援要請を待つしかない。
ケアルできないジョブは見てるだけってことが多いし、
救援要請したらアイテムも経験値もない。
つまり救援要請=ペナルティっていう思想なんだよね。
だから常に救援要請が遅れる傾向にあるし、
救援要請出ないから助けないという流れになる。

他人が助太刀することをペナルティとみなすという思想が完璧とは思わない。
そういう点では、EQもFFも過渡期だと思うぞ。


402 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:05 ID:P67qqMno
>>400
プレイヤー間の問題でもGMが同席するEQのプレイヤーが言える台詞じゃないわな。

403 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:24 ID:9JT84koX
手に負えないような敵に手を出してしまった、又は同時に対処できないような
複数の敵に囲まれてしまった場合、本来なら「死」というペナルティを払うとこ
ろを「救援要請」によって救済されているわけだから、その上アイテムと経験値
もよこせと言うのは虫が良すぎるんじゃない?
その意味でFFの方法はFFなりに妥当だと思うよ。

EQの場合でも、HPの半分すら削れないで助太刀を求めれば加勢したPTに経験値
やアイテムの優先ルート権を奪われるわけで、何らかのペナルティはあって
しかるべきだと思う。

要はペナルティを課すのが、敵に単独でトドメをさせない時点なのか、敵に
十分なダメージを与えられなかった時点なのかの違いで、それはデザイナー
の裁量の範囲だと思うよ。
”冒険者”の観点から見れば、商売敵の他の冒険者に助けてもらうと言うのは
なにより屈辱だと思うしね(^^;


404 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:34 ID:L+3K3uUe
救援要請で敵全部EXP無しになるのはやめて欲しいがな
リンクした時困る

405 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:40 ID:KHmbsgFI
>>403
EQの各プレイヤーは冒険者ではないんだけど。


406 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:44 ID:QRRDIwRi
まあ、詐欺問題にGMが関与するかどうかはポリシー次第だけどな。
実際にはFFの場合、GM業務の一つとして「嫌がらせに対する対応」
というのもある割にはほとんど動いていないという印象だが・・・

被害者が間抜けなのと加害者に責任があるかどうかとは全く別な問題で、
加害者は常に加害者でしかない。現実には過失相殺とかの概念もあろうが。
いわゆる禿ガル祭りは要するに私刑で確かにやりすぎな感もあるが、
どうせGMは解決してくれないし、単なる自業自得だから祭りの対象者には
全く同情しない。

407 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:46 ID:9/QZjoYQ
Adventurerなんですけど。

408 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:47 ID:9JT84koX
>405
ふむ・・・FF用語をうっかり持ち出してしまったのは、軽率だったかな。
でも、「冒険者」でないならEQのアイデンティティはなんなの?
ちなみに、俺も元EQer。

409 :忘れられた名無しさん:04/07/18 08:48 ID:9/QZjoYQ
>>408
冒険者であってるよ。
旧チュートリアルなりマニュアルなり見りゃわかる

410 :忘れられた名無しさん:04/07/18 10:36 ID:2o+vKTVt
詐欺もKSも現EQではほとんどないんだよね。できないじゃなくて
する奴がほとんどいない。だからあまり話題にならない。

411 :忘れられた名無しさん:04/07/18 10:54 ID:yRbAsc58
GMをなんでもしてくれる人だと思ってるのが痛い。

412 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:03 ID:4Z3jqbeG
>>410
井の中の蛙。
ま、自分の鯖がすべてと考えていても問題ではないけどね。

>>411
釣りだろうけどFのGMがGameMasterの名に見合うだけの仕事をしていないのは事実。
たしかに、「なんでもしてくれる人」と考えるのは痛いけどね。
何もしてくれない人、って現状はどうかと思うね。

413 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:08 ID:cqyXcE9d
MMO初心者ってか好奇心のみで始める子供が多いゲームなのに
今まで好きな人しかやらないMMOで培ってきたルール適用しても
効果は薄いし理解は得られないに決まってんだがな。
日本人は一般の人でも子供でもある程度常識的な行動を見込めるから
問題は余り起こらなかった。
NAは俺の子供最高環境で育ってきてるから、FFもうダメポ状態になっちゃたね

414 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:11 ID:4sXjSD+w
NAは全員ウェルダースオリジナルを食って育ってるからな。

415 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:15 ID:9JT84koX
交通事故が起きた場合、警察は法律上の処理はしても、当事者間の示談
には介入しないのは当然。
ヴァナディールの中の世界において、この手の詐欺は「犯罪」と見るべき
か「事故」と見るべきか。
一連の推移からして、■eは「事故」とみなす運営方針であることは明ら
かで、「事故」なら当事者同士で示談してくださいというのが妥当だと思
うね。


416 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:20 ID:cqyXcE9d
>>415
だからね、子供は運転できないわけだからその見方は間違っているわけ
FFはコンシューマ初MMO、年齢層が低い人が多くやるゲームなわけで
今のGMの行動はMMOで見てみれば正論かもしれないが、低年齢層向け
としては最低の事やっちゃってるわけですよ。
皆様が嫌うFFユーザーを増殖させてるわけ、これを評価できますかな?

417 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:23 ID:/bPuv93I
スクエニが子供の教育しなきゃならんのか?それはおかしいだろ。

418 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:25 ID:1S8QrCWN
>395
ユーザー本位だから入れなかったんじゃない?ゲーム性すら変える可能性あるしな
なんでもシステムで解決すればいいってもんじゃないと思うぞっと
UOの横取りといっても、当時のUOですげーアイテムとかなかったしな
狩場の横取りとかはあっても、それはPKで解決できるし

>410
EQでも詐欺はあるね、でもそれほど問題にでてこないのは、本当にいい装備は
Raid団体で直接取りにいかなければ取れないからだね
借りパク以前に譲渡不可だから無理だし
Raid団体でそんなことすれば二度と呼ばれないだけだし

GMの問題は運営次第だからなあ

419 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:26 ID:m6Xic/6m
例え話も理解できない人がいるのか
GMの判断を理解できないほどの低年齢(精神的含む)のやつには、まだネトゲは早い

420 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:26 ID:cqyXcE9d
>>417
年齢層に合わせたサービスを展開するのは社会的地位のある企業としては当然でしょうな

421 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:34 ID:1S8QrCWN
そうか、ここまでシステムでがっちり固めてるのは子供が多いの予想してのことなのか<FF

なんか妙に納得

422 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:38 ID:yRbAsc58
そもそも、他人のことでよくもまぁここまで熱くなれると感心する。

単に問題あったら、それに便乗してスクエニ叩きたいだけじゃないのこいつらは。

423 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:42 ID:9JT84koX
>416
自転車で暴走して歩行者に怪我させるのも交通事故だし、その場合当事者同士
で示談しなきゃならんのは変わらんよ?


424 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:46 ID:9JT84koX
>>422
激しく激しく同意。
要するに正義だの義憤だのを振りかざして暴れたいだけなのよ。
もし、■eがこの種の祭りに耐えかねて、何もかもをガチガチに規制する
システムにしてしまったら、どれほど自由度のないゲームになってしまう
ことか・・・


425 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:46 ID:cqyXcE9d
>>423
交渉役として親が出てくるっしょ
当事者を全て大人として扱う事がマチガットル
FFユーザーを舐めてはいけない、子供ばっかりだ・・・

426 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:47 ID:/bPuv93I
>>420
FF11が低年齢層向けサービスだとするならば、
高年齢層を締め出す方がよほど手っ取り早いね。

427 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:52 ID:yRbAsc58
>>425
ようするに。

ス ク エ ニ は お 前 ら の 親 じ ゃ な い

ってことかな?

428 :忘れられた名無しさん:04/07/18 11:54 ID:cqyXcE9d
>>427
そうそう、だからこそGMはよりハッキリした態度ででなければならないダメな物はダメってね
当事者間じゃ禿げガルという祭りにしかならないし、きりがない。

429 :忘れられた名無しさん:04/07/18 12:06 ID:W+O9M/WF
●<.詐欺、人種差別についてどうなってんの?お前の会社?

■<この現実世界に近い仮想世界において、
   全てのイザコザが解決すると思いますか?
   恐らく無理でしょう。仮に、解決しなかったとしても
   それは解決しなかったという結果なのです。


430 :忘れられた名無しさん:04/07/18 15:09 ID:WtxhaRxF
>>418
ネトゲなんだから、ゲーム部分だけが良くても駄目でしょ?
トラブルが予見されるアイテムやら何やらはシステムで制御したほうがいいと
思うけどね。
わざわざ災いの種を残しておく必要はないじゃない?


431 :忘れられた名無しさん:04/07/18 15:11 ID:CWZML/pP
これまでのMMORPGと違って、
幼いプレイヤーが多数プレイする可能性があるFFで、
自由を与えすぎたのが間違いだって事だよね。

現実の社会は、幼稚園児が車の運転をしたり出来ないし、
見知らぬ人にほいほいついて行っちゃいけないとか、教育するのに


432 :忘れられた名無しさん:04/07/18 17:38 ID:opbLfvlt
なんか論点のすり替えをしようとしてるやつらがいるな。
EQerに偽装した■社員か?

例えば100万円盗んで捕まって3年懲役ということになった場合
そのニュースを見た人は「バカなことをしたな」と思うだろう。
3年間普通に働いてお金を得るのと
盗んだ100万円のせいで3年懲役させられるのでは
後者の方が益が圧倒的に少ないからだ。
これは人が犯罪を犯さないように意図的にそうなっている。
しかしもし窃盗罪が懲役3日になったとしたら
リスクとリターンのバランスが崩れ国は泥棒だらけになってしまう。
当然司法に腹を立てる者は私刑制裁を加えるに違いない。

FFプレイヤーに子供が多いとかそういう問題では全くない。
社会正義を打ち立てるためにはどういう法を敷くかという問題だ。

433 :忘れられた名無しさん:04/07/18 17:44 ID:QRRDIwRi
GMの存在が抑止力になってないのは確かだな。業務内容には割と立派なことを
書き連ねてはいるものの、有言不実行が知れ渡ってる状態。寝釣りし放題だし。

あとは、実際には禿げガルは取り締まってる、というところか。無論取り締まりは
十分に正当だとは思うのだが、「じゃあ詐欺は取り締まらないのか?」と
問われると、ダブルスタンダートというか、楽なところからしか取り締まってない、
という印象しか無いわけだ。

434 :忘れられた名無しさん:04/07/18 17:44 ID:NaBYCqkN
で、SOEは詐欺に対してどう対処してんの?

435 :忘れられた名無しさん:04/07/18 17:57 ID:8vmiIC1P
規約違反ということでBANだった希ガス。

436 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:25 ID:1S8QrCWN
>430
なんかえらいしつこいな(´Д`)
FFほどかっちりしたシステムじゃないけど、いまのRaidGroupシステムだと
色々とシステムで制御してるよ。リーダーがLoot権限いじれたりするしね
進化はしているよ

キルスティールはシステム的にできちゃうけどね、これはEQ2でFFチックなものを
入れるみたいだけど、いまのEQは複数の敵相手にするのが普通だから
FFみたいな救援システムは無理なんだろう、戦闘の流れそのものを変えなきゃ
ならないだろうから、それじゃもうEQじゃないだろうし、だからこそEQ2に生かすんでしょ

それにFFのシステムだって完璧ってわけじゃないだろう?
何時間もHN待ちしたって一番はじめに攻撃したもの勝ちなんだから
それがいい場合もあるけど悪い面もあるだろ?EQのキャンプ制もいい点悪い点あるしな

437 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:36 ID:UYnSudzg
>>435
ではソースをお願いします。

438 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:39 ID:1S8QrCWN
あとさ、すげー簡単に言ってるみたいだけどさ、新しいもの入れたらバランス調整が
大変なのはEQもFFも一緒だろ?いままでMMOやってたらわかるとおもうが。

ここ程度で話し合ってる何十倍の意見を、海外大手サイトでは話し合ってるよ
その場に開発の人も意見聞きにきてるしね、それで導入はされてないんだから
システムで導入するといい面もあるのはわかってるだろうし、悪い面もあるから
いまのEQのゲームデザインでは導入してないんだろ

で、一からデザインしてるEQ2で導入するってこった

439 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:39 ID:7cRDZpPs
推測言っただけのレベルでソースが必要なのか…

440 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:44 ID:sTcHUt4g
・ゲーム内での著しい詐欺行為
故意に約束を破ったり、相手を騙したり、プログラム上の問題(バグ)を
利用することにより一方的に利益を得たり不当な取引を成立させるなどの
いわゆる詐欺行為は、プレイヤー同士の信頼関係を破壊し、ゲーム内コ
ミュニティの健全な成長を妨げる行為として、その影響度に応じて禁止行
為と判断される可能性があります。


FFでも詐欺は規約違反行為なんじゃん。
なんでGMは対応しなかったんだ?

441 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:44 ID:UYnSudzg
>>439
じゃあ、何のための「EQとFFを比べるスレ」のかわかんないだけど。

推測だけで、SOE最高!!それにしてもスクエニはクソだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
って言ってもいいということなんだ。

442 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:46 ID:7cRDZpPs
またすごいの沸いたねこりゃ…

443 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:46 ID:sTcHUt4g
>>441
煽るならageないと。
もう少しで夏休みだけど、ハメはずし過ぎないようにネ。

444 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:47 ID:r97gsqci
>>430
キルスティールを防ぐ手段は無い。
しかしね、そういう事をしてくる奴は「ゲーム内でハブられる」という最凶の罰が待ってる。
EQは、とにかく周りの人からの評判を大切にしないと、本当に何もできなくなる。
万一ギルドでそういう奴をかばったりすれば、ギルドそのものが「ああ、そういう奴らか」という評価を受ける。
下手するとクズギルドだからとまともに交渉もしてもらえなくなる。
だからあっさり追放される。
そして新しく入れてくれる所も無くなる→引退かサーバ移動。

「できても誰もやらん。やる奴は消される。」これがEQの縛りかた。
システムじゃなくユーザーの手とモラルで制御されてるのかなあ。

あと、Lootは倒したグループ以外(普通)30分間は手だしできないよ。
Raidだと配分に時間がかかって、そこを狙って横取りしてくる奴はたまーにいるが、
前述のように悪評広まる、ギルドに入ってれば通報されて除名処分、
あと画像添えてGMに報告すれば、横取りしたアイテムは抹消され警告処分となるね。

445 :忘れられた名無しさん:04/07/18 18:48 ID:UYnSudzg
>>440
>その影響度に応じて禁止行為と判断される可能性があります。

可能性があるけど、今回は問題ないと判断したんだな。

446 :忘れられた名無しさん:04/07/18 19:01 ID:1S8QrCWN
そういえばリネ2も借りパク詐欺とかあったけど、FFもリネ2もゲーム内通貨の価値が
非常に高いんだよね、それでいてほとんどのItemが現金化できるから、その手の詐欺が
目立つのかもね。

447 :忘れられた名無しさん:04/07/18 19:06 ID:1S8QrCWN
>444
FFの今回の詐欺事件のDokakaも、海外の方で騒がれまくってハブかれてるようだよ

448 :忘れられた名無しさん:04/07/18 19:22 ID:noq39DTa
ハブられるのが自然な流れだと思うしそうなると禿ガル祭りっていうのもやらないで済むと思うんだがなぁ・・
しかもEQFFリネ2どれも他人に依存する部分の多いゲームなので自然抑制力が働くと思うんだが。
これが他人に依存しないで完全に一人で生きていけるようなゲームだとそうはいかないんだろうけど。
なんでわざわざ禿ガル祭りってのに発展するんだろう・・。

「放置してたらこれからは借りパクが大流行になるじゃまいか!!」って人もいるけど
そもそもどこの誰かも判らん奴に貸すのがおかしかねーか?ある程度信頼してる人に貸すわけで
それを裏切られるなら自分の見る目も悪かったってのもあるんじゃまいかなと。
って、あんま過去ログ読んでねーからどこが争点になってんのかいまいち判らんけどまぁ許してくれ

449 :忘れられた名無しさん:04/07/18 19:25 ID:9JT84koX
消されると言ったところで、そんな悪評は百も承知でパーティ組むやつもいれば
そもそもそんな悪評が立っていることすら知らないヤツもいる。
そんなやつらを探して組めばいいわけで、パーティメイクの選択の幅が狭まるだけ
で無くなる訳ではないよ。
自分の目の前からいなくなったと言うのと、消されたと言うのは天地ほどの差が
あるんだよ。
EQの世界はそれほど広いし、FFだって同じこと。
現に俺はEQ4年やってたけど、MPKやKSで悪名高いプレイヤーなんてほとん
ど知らなかったもの。
まして日本人ギルドに入って、外人プレイヤーと疎遠になってからは、なおさら
だったよ。

450 :忘れられた名無しさん:04/07/18 19:28 ID:WtxhaRxF
>>436>>438
別にFFのシステムが完璧だと言ってる訳では。
システムがユーザートラブルを引き起こす可能性があったのに見過ごしる例が
EQにもあるっていうだけのことなのに、先駆者だから仕方ない、とかいう意見が
あったから突っ込んでただけ。


451 :忘れられた名無しさん:04/07/18 19:33 ID:noq39DTa
>>449
>悪評は百も承知でパーティ組むやつもいれば
>そもそもそんな悪評が立っていることすら知らないヤツもいる

この割合なんだろうとは思うけどね。ただ、生き難くなるのは間違いないし
得られるメリットと比較してデメリットは果たして低いかと言われるとやはりデメリットが大きい
と、感じる人が多いから自然に抑制されてるわけで。
つうかメリットとデメリットが逆転してそれこそ無法地帯みたいになったなら
その時に治安の向上を訴えればいいような。禿ガルなんかじゃなくね。
■eは今までの他のネットゲームの状況なんかも加味して「そこまでなんねーだろ」って思ってるから
なんもしねーんじゃねーかなぁ。って■e擁護するわけじゃねーけどさ

452 :忘れられた名無しさん:04/07/18 20:00 ID:fXDze8ez
>>448
FFでは他人に依存する部分てのはそれほど多くないのよ。
レベリングはおろか、大人数が必要なクエスト、ミッションでも野良参加が基本。
Raid要素はまだ未成熟で、参加できなくてもどうってことはない。
あるプレイヤーが公共に対して迷惑行為働いても、所属するLSは擁護にまわるケースも多いね。
所属LSで問題起こした場合は、蹴られたところで他のところに入ればいいだけ。
LS間の横のつながりは少ないので、前科の噂も広まりにくい。

俺がプレイしていた鯖では寝落ち常習、詐欺未遂、脅迫、他にも度重なる厨行為で
鯖移動余儀なくされた奴がいたが(禿ガル祭りはそれでも不発に終わった)
パーティ組めなくなるほどなるまでには一年以上かかってる。
数件大きい詐欺働いた程度なら、もし今回のように被害者が騒がなかった場合、
まったく問題なくゲーム続行できてただろう。

453 :忘れられた名無しさん:04/07/18 20:12 ID:noq39DTa
なるほど。他人への依存性が高いようで低いのか・・
たしかにだからこそFFは匿名サイトがコミュニティの基盤になりやすいってのもあるかもしんないな

454 :忘れさられた名無しさん:04/07/18 20:33 ID:ze8zBJtV
>323
禿ガルってさー、2chやしたらばの晒しがあんまり機能してないから出てきたって
事ないかなぁ? GMがだめぽなのも含めて。

PS2「しか」持ってない奴って、掲示板で何も書けないし、書いてあっても読めないし。
そんな奴らにも駄目プレイヤーを知らせる方法って禿ガルしかなかったって事じゃ?
それも効果あるとは思えないけど。そういうのが残っているうちは他人の評判を気に
するプレイヤーが増えるともおもえんし。

やっぱね、環境も含めてプレイヤーの質が全然違うってのが根底にあると思うんだが
なぁ。

455 :忘れられた名無しさん:04/07/18 20:43 ID:noq39DTa
>PS2「しか」持ってない奴って、掲示板で何も書けないし、書いてあっても読めないし。

へぇ。そうなのか。気になるんだがじゃあどうやって「禿ガル祭りってのをやる」っていう情報は広がるのかな。
その情報ネットワークに乗せれば詐欺った奴情報も広がるんじゃまい?

456 :忘れられた名無しさん:04/07/18 20:48 ID:4ra7yQLv
競売所とかで、裸の禿げガルが群れ成してたら
ん? 何事? とか思うだろ。んで質問してきたら
事の経緯を説明するって感じかな?

いや、俺FFやってないから、あてずっぽうだがw

457 :忘れられた名無しさん:04/07/18 20:54 ID:T7KtifjV
>どうやって「禿ガル祭りってのをやる」っていう情報は広がるのかな
祭り実行鯖に関しては、禿ガル自身が広めている

>その情報ネットワークに乗せれば詐欺った奴情報も広がるんじゃまい?
当然乗せているわな、それが禿ガルの使命だから(建前上は)

458 :忘れさられた名無しさん:04/07/18 20:54 ID:ze8zBJtV
>455
一応2chやしたらばで禿ガルを集めたりするけど、見た感じいつも同じメンバーってな
気がする。匿名掲示板をマジメ?に見ている奴なんて、FFにはそれほどいないと思われ。

あとねー、2ch見てるって言うだけで、LS内で浮く場合もある。だから見てても言わない奴が
多い。禿ガルは、システムに負担をかけて運営会社にプレッシャーを与える程度のもの
になっているかもしれず。

459 :忘れられた名無しさん:04/07/18 20:59 ID:noq39DTa
>>457
なら核心の情報だけ広めて祭りせんでもえーやんwってのは禁句なのかしら

460 :忘れられた名無しさん:04/07/18 21:18 ID:sTcHUt4g
祭りってのは基本的に情報を広めることと、対象者への粘着だけだよ。


461 :忘れられた名無しさん:04/07/18 21:31 ID:DjpQ6dLs
禿ガルなんて結局は集団で誰かを叩いてストレス発散したいだけの能なしが大半だもの。

462 :忘れられた名無しさん:04/07/18 22:53 ID:+YfKXMid
マナーの悪い人・イタイ人を晒すのは以前から各鯖スレでやってるよね。
テンプレになっててスレの頭にキャラ名が晒されてる。今回のもそれで十分だったはず。
結局禿ガルによる集団私刑がやりたいからやってるだけだな。

463 :忘れさられた名無しさん:04/07/18 23:01 ID:vSZuN54i
晒しても禿ガルしても、大して影響ないよ。そんなもんです。
俺は組まないけど、晒された奴スクスク育ってるし。

あとね、私怨が多すぎるから晒しも信用ないし。
晒すだけじゃ溜飲が下がらない奴が禿ガルまで行くのかね。
って、そんな程度の認識。

464 :忘れられた名無しさん:04/07/18 23:46 ID:fQl8xgxj
>>312
禁止だったのか!?
俺、偽黒タブで大分稼いだけどなw

465 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:02 ID:kDVyRtYG
結局さ、ゲーム内で情報が広がらない風通しの悪さが
自浄作用が働かない原因なんだよな。

無数にあるLSや、チャット行の少なさ来るsay,shout自粛思想、
PT組むレベル幅の狭さからくる過度な野良指向、
ジョブチェンジとサポジョブシステムから来る極端な一期一会。
そしてWebやBBSを殆ど見れないPS2プラットフォームの存在。


466 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:15 ID:kuswAwKF
FF以外で詐欺してもNPだったMMORPGって初期のUOくらいじゃないか?
まあGMのTopがSage Sundiだからそのつながりでそういうポリシーなんだろうけど、
人種差別発言も問題なしってのは前例なしのかなりヤバい対応だぞ。
俺、FFだけはプレイしなくて良かったと本気で思ったよ。

467 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:29 ID:zJoW1yNU
結局、EQで詐欺師がどういう処罰を受けたか、具体例が挙がってないんだよなぁ

468 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:34 ID:amAzruP0
よく判らんが詐欺師がどういう処罰受けたか受けなかったか知らないけれど(記憶にない人が多いくらい忘れ去られてる?)
その後に詐欺師が続々と生まれてないところを見るとやはり道徳的にか
システム的にか自然抑止力は働いてるんだとは思うなぁ。
FFでも放って置いてもそうなるんだとは思うがなぁ・・

469 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:35 ID:I2xFM0iD
まあ、FFのGMが正しかろうと正しくなかろうと結構だが
実際のゲームにまで乗り込んで一本数千円するアカウント捨ててまで
叩こうとする何かがあるって事だわな、企業体質疑われても仕方が無いな

470 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:45 ID:gFn8zZH2
          \                /
           \             /
             \          /
              \ ∧∧∧∧/
               <      >
               < 予 無  >
               <    能  >
 ─────────< .感  G  >──────────
               <    M  >
               < !!!! の  >
               /∨∨∨∨\
              /         \
            /            \
           /      [ + ]        \
         /       (∩∩)        \


471 :忘れられた名無しさん:04/07/19 00:58 ID:4muGa9z5
よーするに、自転車を鍵をかけずに駅前に置いておいてて、
盗まれちゃって、盗まれた本人じゃなく、何故か周りが騒いでる感じですか。

あぁでも、それが実際に法を犯しているかどうかって点で違うか。


472 :忘れられた名無しさん:04/07/19 01:00 ID:gFn8zZH2
いま騒いでるのは
人種差別発言とGMのオチャメ発言じゃないの?

473 :忘れられた名無しさん:04/07/19 01:05 ID:4muGa9z5
>>472
そうか、それはすまなかった。

474 :忘れられた名無しさん:04/07/19 01:14 ID:657K7UyX
FFのGMに関してはさ、

オンライン部門のGM募集要項
ttp://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/sample/index.html

業務内容変えるか、業務内容通りにGM教育するか、どっちかにしたほうが
いいんでないかい?

475 :忘れさられた名無しさん:04/07/19 01:50 ID:WSHwpn9x
EQは、すんごい悪い奴は、すぐに消えたんだよねー。色々あったんだと思う。
厄介だったのは、ギルドに寄生するアイテム厨。こいつらは行き過ぎると借りパク
とかやらかす素養があった。でも、心臓に毛が生えてるのか、本当にイっちゃってる
のか、しぶとく残る。ギルドを崩壊に導くのも、大体こいつら。

FFは、こういうのショッパイのが結構いる感じ。プレイヤー側の質もちょっと悪いのは
事実だと思うんだが。

476 :忘れられた名無しさん:04/07/19 01:56 ID:QHr23b2V
>467
具体例っていってもな、貸しパクなんて聞いたことないしな

詐欺じゃないがMPK好きな外人がいて、GMコールしたときには
「またあいつか」みたいなことGMがいって「対応しておくよ」と言われてから
しばらくしたら見なくなった

あと外人GuildとRaidターゲットがかさなって揉めたとき、相手の一人がShoutで
「HIROSIMA!NAGASAKI!」とかいいやがったので、仲間全員でコールしたら
これは一発BANだった模様(BANしたかは教えてくれなかったけどね、見なくなった)

まあ対応GMによるが、たちの悪い人はGMコールが積みかさなって
それなりに処理してくれてるみたい

477 :忘れられた名無しさん:04/07/19 02:02 ID:QHr23b2V
>475
ああ、そうかギルド貸し出し品を持ち逃げした奴いたなあ、思い出したよ
色々なギルドを渡り歩いてたな、見るたびにギルドタグ変わってたし
そのうちどこからも相手されなくなっていなくなってた

こいつは暫くはゲームしてたから誰もGMコールなんてしてないと思う
ギルド貸し出し品なんて所詮あまり装備(それでも一般人にはすごいいい装備)
だからってのもあるとおもうが

478 :忘れられた名無しさん:04/07/19 02:05 ID:HdLYTX/O
>400でLogが出てるAlissa氏は借パク或いは人種差別発言された当事者なの?
どうも文面を見る限り単なる第三者に過ぎないみたいだし、当事者でない他人が
GMコールしたところで、EQでは相手にしてくれなかったと記憶してるけどどう
だっけ?


479 :忘れさられた名無しさん:04/07/19 02:28 ID:WSHwpn9x
>478
第三者コールでも、EQのGMは限定的に助けてくれたよ。
ギルドの友達がちょっとハマっちゃった時、自分が通訳係でGMを呼んで話をした事がある。
ちゃんと仕事はしてくれた。こういうのなら、何回かやった。

バグで死んだときも経験値バックしてくれたし(特別なrez=レイズを1発くれた)
まぁでも、ログを見る限り、まだFFの中ではアタリGMと思うな。

480 :忘れられた名無しさん:04/07/19 02:37 ID:kuswAwKF
そういえば確かにFFのGMにしては珍しく質問に返答してるな…

481 :忘れられた名無しさん:04/07/19 10:27 ID:amAzruP0
やっと400の内容読んできた。GMの方針は結構ハッキリしてんじゃん。
なら好きに祭りでもなんでもし続ければいいんだと思うよ。GMもハッキリそう言ってんじゃん
結果がいかようになるにしても規約以内なら一切の手は出さずに見守るってさ。
「祭りする事によって情報が広まり人々の関心が出る」

「祭り自体が自然抑止力足りえる状況になる」

「詐欺減る」これで充分目的は達成されるじゃない

482 :忘れられた名無しさん:04/07/19 11:57 ID:2/nOPYgX
もしかして夏休みって奴はもう始まったのか?

483 :忘れられた名無しさん:04/07/19 12:21 ID:LUS1fED4
なんか格ゲーでハメられて店員に文句いう話を思い出した。

484 :忘れられた名無しさん:04/07/19 14:56 ID:eSfF5Ij7
話戻るんだけど。

EQでは、ACとHPは両方増えちゃうから実感しにくいかもしれないけど、
例えば、AC3KHP12KのTankとAC2.4KHP15KのTankどっちが良い?
なんてことを、相手に応じて選択したり出来ない点が少し哀しい。

当初、AC1000が上限だった頃は、回避型と耐久型で選択させようと
していたようだが、相次ぐ拡張でACがわけわからんことに。

その点、回避型と耐久型の2種類の盾があるFFに少し興味を覚えます。


485 :忘れられた名無しさん:04/07/19 14:58 ID:x+mo/4jX
回避型と防御型、両方兼ね揃えたハイブリット型、これらがうまく共存したゲームはDAoCくらいかね。
FFもいい感じだとは思うけど、まだまだ要調整感が強いさね。

486 :忘れられた名無しさん:04/07/19 15:20 ID:ORqzUGcn
>>485

概要説明希望

487 :忘れられた名無しさん:04/07/19 17:32 ID:txblvDyb
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040713/ff11_01.htm
ここに裏世界について詳しく載ってるね
相変わらずグラは見栄えがするな

488 :忘れられた名無しさん:04/07/19 21:57 ID:63zsb3A0
>>487
いくらなんでもSoVの頃のSSと比較しなくてもなぁ・・・
何年前だよw

489 :忘れられた名無しさん:04/07/19 23:25 ID:sNIqqfde
Alissa:悪い結果だった=ユーザー間で解決できない問題です。それを放置なさるという事ですか?

[GM]Clokettin:この現実世界に近い仮想世界において、全てのイザコザが解決すると思いますか?恐らく無理でしょう。仮に、
[GM]Clokettin:解決しなかったとしても、それは解決しなかったという結果なのです。

答えになってないのが凄いやね


490 :忘れられた名無しさん:04/07/19 23:45 ID:kuswAwKF
要するに「すべての問題は放置されるべきである」というポリシーってことか

491 :忘れられた名無しさん:04/07/20 00:05 ID:jpcc8+bz
むしろ問題を解決しようと努力する行為は無駄なので不要ですよってことでは?

492 :忘れられた名無しさん:04/07/20 01:36 ID:DhZe3eWL
Dedeoのせいで祭りは効力を失った

493 :忘れられた名無しさん:04/07/20 02:07 ID:SKq1JZNf
元EQerの俺だが、とりあえず試しにFFをはじめてみた。

選んだジョブは白魔導師。
現在Lv11だけど、まずSpellの数が少ない。
EQCLRと比べてStunとRootが無いだけでかなりやる事が少なく感じる。
あとBindとGateが無いのが痛く、長距離移動する気になれない。
直接攻撃は思ったより強く、Lv10くらいまでならソロで行ったほうがよさげ。
あとRezを待つなら死んだままの状態で待たなくちゃいけないのがツライ。
なんと言っても一番ツライのが、Lv1でも離れた人と組みづらいのがツライ。
経済流通は良く出来ているけど、オークションホールシステムで
完成され過ぎていて味気無いという気がしないでもない。

なんだか続けていく自信がありません_| ̄|○

494 :忘れられた名無しさん:04/07/20 02:16 ID:tqVxhIZv
>>493
FFの経済はよくできているわけではない。
低い合成スキルでできるものは限りなく安くなり、
高スキルが必要となる合成品は素材も完成品もインフレがすさまじい。
すなわちFFの経済の本質はギルを媒介にしたレア交換。
まともに金を稼ごうと思っちゃいけない。

495 :忘れさられた名無しさん:04/07/20 02:17 ID:R0/fqKFP
>463
オークションだけは、俺もEQに欲しいと思ったね。あとはイラネ。

496 :忘れられた名無しさん:04/07/20 02:48 ID:cs5VpnIu
>>489
よーするに、騙されたって所も含めてゲームですよって言ってるんだろ。

497 :忘れられた名無しさん:04/07/20 07:44 ID:rILSTMtz
>493
>EQCLRと比べてStunとRootが無いだけでかなりやる事が少なく感じる。
レベル11だと、ディア(DoT)にパライズ、勿論プロテアもね。
レベル13になればスロウを入れるのも大事な仕事。

>BindとGateが無いのが痛く、長距離移動する気になれない。
EQのTankClassに怒られますよ('з')
自分でBindも出来ず、SoWもなくWestKaranaの大平原をマラソンするのに
較べたら・・・
ちなみに、ホームポイントの設定(Bind)は町以外に各リージョンごとの
アウトポスト(OP)やエリア境界にいるガードに頼めば可能。
初期のうちは結構お世話になるよ。(ジュノを拠点にするようになると、
使わなくなるけど)

>直接攻撃は思ったより強く、Lv10くらいまでならソロで行ったほうがよさげ。
レベルが1桁のうちはパーティは無駄です。
白魔道士の場合、レベル11でケアルIIを覚えてからはパーティ必須になるよ。

>Rezを待つなら死んだままの状態で待たなくちゃいけないのがツライ。
レイズを貰っても5分間は衰弱状態なので、このレベル時代は素直にHPに戻って
走って帰ってくる方が早いです。
死んでもその場に留まるため、まだ生きているメンバーの奮闘ぶりを見て声援を
送ったり、画面をパンさせてAdd監視をしたりいろいろやることを見つけてくだ
さいな(^^;

>なんだか続けていく自信がありません_| ̄|○
まぁそう言わずに頑張ってみてちょw

498 :忘れられた名無しさん:04/07/20 08:12 ID:RyNaIDCb
FFはCC系のスペルは死んでるからねぇ・・・
弱体も で? ってのが多いような。
強化も別になくても困んなくね?感が強いような。

その性で戦術はあるけど、戦略はない世界じゃないか?

499 :忘れられた名無しさん:04/07/20 08:32 ID:khZP4OK7
弱体の効果は薄くない。
スロウは忍者盾には必須。1スロウで何回のケアルを節約できると思うのか。
同様にパライズも大きい。1パライズで消費MP分以上のケアルを節約できる。
ブラインも同様の理由でいいね。

ディア・バイオは微妙やね。II系と敵を選ぶと効果的ではあるけど。
III系を開放しろといいたいね。

500 :忘れられた名無しさん:04/07/20 08:49 ID:RGIF2fDA
>>493
FFはレベル一桁のうちはソロがセオリーになってて、
しかも白は当然火力が無いので、PTデビュー期といわれるLV11までのソロは
かなーり忍耐が必要。退屈といわれるFFキャスターの中でも、
白は特にやれること少ないから、EQから移ると辛いだろうね。

FFキャスターの楽しさを味わいたいなら黒か赤メインを薦めるかな。
いずれにせよサポで白は必須だから、白上げは避けられないわけだが。



501 :忘れられた名無しさん:04/07/20 08:54 ID:RGIF2fDA
>>499
たしかにそうなんだけど、EQやったものからすると
あの程度の弱体、強化魔法の効果は物足りないよ。

EQの弱体、強化魔法は「MPが節約できる」って次元じゃないからね。


502 :忘れられた名無しさん:04/07/20 09:27 ID:xjZmNwGL
>>499
ここは比較スレだからEQと比べて弱いっていう話だよ。
そりゃスロウありとなしじゃあったほうがいいに決まってる。

FFのスロウはMND値でも変わるが20-30%程度。
EQのスロウは最大で75%。
これは敵の攻撃間隔が4倍になるってことです。


503 :忘れられた名無しさん:04/07/20 09:45 ID:khZP4OK7
効果がでかい方が優れているとも言い切れまい。
効果の強弱が優越に関わるというのならば、
寧ろEQの強化・弱体は強力すぎるともいえるだろう。
しかし、それもそうとはいえないだろ。

前述のとおり、FFの弱体は無意味という域には達していない。
また、あれば大きな助けとなっている。
とてとて連戦メインのFFで、現状の弱体魔法バランスは悪くはないと思うのだが。
白黒弱体、強化歌、これらが所謂「効率」上昇に与える影響は大きいでしょ。

一方EQでは強化弱体がそれだけ強力である必然の存在するバランス、ってことなんだよ。

修正前の詩人歌の効果くらいあってもいいとは思うけど、
FFの強化弱体バランスは現状でも十分取れていると俺は思うよ。

504 :忘れられた名無しさん:04/07/20 09:55 ID:rILSTMtz
75%スロウなんてものがFFに導入されたら、忍者はまさしく神と化し、サポ忍戦士
すらナイトを上回るようになる。
攻撃間隔が4倍になったら空蝉弐>空蝉壱>空蝉弐>空蝉壱・・・
で無限ループ可能だもんなぁ。
職を失ったナイト達の怨嗟の声がヴァナディールを木霊するようになる罠(;´д⊂)



505 :忘れられた名無しさん:04/07/20 10:14 ID:g134znwb
FFの弱体魔法によって弱体出来る幅は大体わかったけど、効果継続時間は
どんな感じなの?、最初に入れればずっと最後まで持つのだろうか。
一戦の平均的戦闘時間といっしょに教えてくれると助かる。
また弱体魔法のヘイト上昇具合はどんなもん?


506 :忘れられた名無しさん:04/07/20 10:59 ID:m4UYBCA5
>>501,502 = EQ至上主義者
>>503 = 自虐的FF信者


507 :忘れられた名無しさん:04/07/20 11:27 ID:5PTKLOv1
>>503
そのバランスは1対6のみを想定してのバランスじゃないかなと思うのよ。
MMOみたいな外乱部分が多いゲームで、FFの弱体、強化、妨害があまりに弱い気がする。
その代わり前衛が狩において、えらいウェイトを締めてる気がするけど。

1対6を延々やるならこのバランスでも良いけど、俺には1対6をどんなにもりこんでも、
長時間(千時間単位で)楽しめるような仕様に出きるとは思えないわけですよ

508 :忘れられた名無しさん:04/07/20 11:38 ID:h9jYRXpo
でた!「思えないわけですよ」推量で断定!
FFにしろEQにしろ信者発言!アイタタタ^^;;

ここで伝家の宝刀鸚鵡返しッ!

多対6を延々やるならこのバランスでも良いけど、俺には多対6をどんなにもりこんでも、
長時間(千時間単位で)楽しめるような仕様に出きるとは思えないわけですよ

509 :忘れられた名無しさん:04/07/20 11:49 ID:Iz1kraaM
また変なの湧いたな・・・夏か?

普通に考えて1対6より多対6のがバリエーション多いとおもうが
キミなにも考えてないだろ?

FFの場合はPS2がある以上しょうがない面もあるからね

510 :忘れられた名無しさん:04/07/20 11:54 ID:DhZe3eWL
身も蓋もないが、EQも結局は1対6
そこに至る過程が楽しいってのは一部キャスターのみ

511 :忘れられた名無しさん:04/07/20 11:57 ID:wP9UNY4h
>>509
> 普通に考えて1対6より多対6のがバリエーション多いとおもうが

これは思考停止だな。

格闘ゲームのようなアクションゲームでは対1であっても戦略のバリエーションは多い。
それは単にコンマの状況判断を要するからであるけど、この要素は少なからず
EQ,FFの双方に存在する。

この場合、「普通に考えて1対6より多対6のがバリエーション多い」というのは
無限と無限の比較のようなものである。比較の意味は薄い。
EQ>FFであるのは事実だろうけど、五十歩百歩である。いまお。

512 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:00 ID:dmjWZ5XW
>>508
わらた

513 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:19 ID:iTpZk+J6
>>504
従来盾が出来てたジョブが余裕になるのは言うに及ばず、
今まで盾がきつかったジョブでもなんとか盾が出来るようになるとか言う
発想はないのかね?


514 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:23 ID:DhZe3eWL
>>513
ナイトと忍者見ればわかる通り、より適正のあるクラスが生まれる事になれば従来のクラスは不必要になる

515 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:40 ID:4ZHOClYy
>>510
>身も蓋もないが、EQも結局は1対6

いや、EQは1対2〜6だと思うが。
みんないつも6人で組んでるのか?
6人未満の時もかなり多いのだけど、うちが特殊なだけか?

516 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:49 ID:DhZe3eWL
>>515
レスの流れ読むか脳内変換するか揚げ足取るのやめるかしる

517 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:55 ID:4ZHOClYy
>>516
そういうわけのわからんレスつけて、自分のレス内容の不備から目をそむけるのやめれ。
実際Maxの6人で組むのは必須じゃないしな。
1対他なのは確かだが「6」と人数固定するのはおかしいってことよ。


518 :忘れられた名無しさん:04/07/20 12:58 ID:rILSTMtz
>>513
忍者やサポ忍戦士が事実上の大幅強化なのに対して、ナイトにとってメリットが
ないんだよ。
攻撃間隔が4倍になると言うことは被ダメが1/4になるわけで、自分にケアルする
ことでヘイトを稼ぐナイトにとってはむしろいい迷惑。
狩人や黒魔がひゃっほいできるのもナイトががっちりヘイトを稼いでくれるから
で、それが出来づらくなると「ナイトいらね!」って話になる。(「ひゃっほいできる」
は言い過ぎか?まぁ言葉のあやだと思ってくれ^^;)
それはあまりに不憫だろうと思う75戦士/37忍者なわけよ。

519 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:07 ID:RyNaIDCb
>>511
格闘ゲームは相手が人間だから、一緒にしたら駄目と思う。
FFの場合AIがすべて同じという問題があったり。

その辺が駄目だって事じゃなくて、この仕様にしては時間を使わせすぎな所を駄目じゃね?って言いたい。
4ヶ月〜6ヶ月ぐらいで1Jobカンスト、ゲームとして一区切り打てる状態がベストかと思う。
その後は、もう1週するなり、裏世界をもっと充実させてみるなりと思うんだが。

520 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:07 ID:DhZe3eWL
>>517
お前と同じように揚げ足取ると
「1対他って何?1対多の事?PLでもされてるの??」
となり不毛だから>>516みたいなレスを付けたわけだが

521 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:10 ID:4ZHOClYy
>>520
ああ、
× 1対他
○ 1対多
だな。素で間違えたすまん。

喪前もオイラみたいに素直になれよw

522 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:18 ID:BnI2gDNH
>>518
そこでモンスがヘイストしたり、トリプルアタックしたり、攻撃力アップアビ使ったり、
WS連発したりですよ。
で、それに対抗してディスペルしたり、スタンしたりですよ。

って感じに調整していくのはどう?


523 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:24 ID:iTpZk+J6
>>514
0 or 1ですか、きっついですな。
>>518
なるほど、ナイトは攻撃その他のスキルでヘイトをキープするのは
難しい訳ですか、でもFFのシステムだと被ダメが減るとそれだけヘイトが
減りにくくなるのじゃないかな?
この辺りのバランスは想像し難いのでスマヌ。
与ダメでヘイトを稼げそうなジョブってのはないのかね。


524 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:29 ID:DhZe3eWL
>>523
戦モシ暗狩黒赤
Lv帯選べば更に他のジョブもかなり与ダメでヘイト稼げる
盾やれるかは別だが

525 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:45 ID:4ZHOClYy
EQのグルーピングというのはこういう感じ。

盾クラス・ヒーラークラス・Slowerクラス・Nukerクラスの同一ギルドの4人。
「どっか行こうかー」「4人なんであまりキツくないとこで」「あー、オレAlt(2Acc目のキャラ)も
連れてっていい?」「OKー」
というような感じで4人のメインキャラ+1人のAltキャラの5キャラで移動しキャンプスタート。
しばらく狩りをしているとギルドメンバーがLogin。
「ちわー」「ちわー、1空いてるけど来る?」「行く行くー」
1人加わり6人グループになり狩り続行。
しばらく狩りをしているとまた他のギルドメンバーがLogin。
「ちわー、空きある?」「フルだけど1Altだからそこ空けるよ」「すまんねー、向かいますー」
後から来た人がキャンプ場所に来たらAltを外し、かわりに来た人を入れる。Altはそのまま
そこに留まり攻撃に加勢したり回復手伝ったり。無論Altには経験値は入らないが。
6人+1Altで狩りを続ける。
ゴールデンタイムに近づく頃、ギルドリーダーからRaid開始の指示。
「○○○がPopしてるからヤリにいくよ、移動開始して」
「OK-」「いまやってるLDoN終わったら行きま」と他のグループ。
6人+1Altのグループはキャンプを終了し、Raidの集合場所に向かうのでした。

526 :忘れられた名無しさん:04/07/20 13:57 ID:HZk2gWg9
>>525
FFの場合はこう。


おいら「おいすー^^
A「あ、ぽこたんインしたお!」
一同「こんばんわ〜^^」
B「よーし今日もどっかいくかー^^」
一同 「おー^^」

527 :忘れられた名無しさん:04/07/20 14:31 ID:xjZmNwGL
そのゲームの中だけのネタを開珍するなって。
誰も乗ってこないぞ?

528 :忘れられた名無しさん:04/07/20 14:34 ID:HZk2gWg9
>>527
比喩と皮肉をこめたのだが、わかりにくかったかな。

529 :忘れられた名無しさん:04/07/20 15:38 ID:V24MToY3
FFでもNAは結構1対2〜6でやってるよ。
確かに効率考えれば6人がベスト構成すぎるので
(多くてもダメ、少なくてもダメの幅が狭すぎる)
6人構成の文化が根付いたのは仕方ないが、ちょっと形に
はまり過ぎてしまったと思う。
まあ、チェーンシステムや締め付けが悪の元凶なんだが。
S当初はPTに関しては結構EQ(>>525)に近かった。

530 :忘れられた名無しさん:04/07/20 15:39 ID:V24MToY3
スマン、上げちゃった。

531 :忘れられた名無しさん:04/07/20 17:25 ID:HkWKXpWs
FFは特撮戦隊ものだな

532 :忘れられた名無しさん:04/07/20 17:32 ID:8tXerJrP
>>525は日本語版かな。

英語版野良の俺はこんな感じ

A:やぁ、組まない?
B:いいねぇ



C(全体メッセージ):LVxx XXXグループ探してるYp


A:C誘う?
B:いいねぇ。あ、そこの二人組誘おうよ
A:Ok

invite

D:ハロー
E:ヘイ

etc...





533 :忘れられた名無しさん:04/07/20 17:42 ID:eU6MKmnH
>>525,532
FFでもそのようなパーティメイクは見られる。
後者のケースは北米版プレイヤーに多く見られる。
ただ、狩場設計がイマイチなお陰で「効率」はイマイチとる傾向が強いが。


534 :忘れられた名無しさん:04/07/20 18:09 ID:tyEn/hqG
ある一人の人間(Aとする、一人の誰かではない。)が特定の何かに「羨望」を感じるとする。
その「羨望」は屈折した形で「尊敬、畏敬」へと変わり、そしてその人間は、「晒す」という形で、「一般化」「共同化」させようとする。

(ここで言っておくが、「尊敬」も「嫉妬」も、元を糾せば「羨望」の屈折した表現形態である。
つまり、どちらも内心自分を見下しているのだけれども、それを直接認めるわけにはいかないから、屈折した形で自分を満足させる方便なのである。
「共同化」「一般化」は、その幻想を支える重大な根拠となり得るので、Aはこれに固執するのである。快感ですらある。
勿論ここでは嫉妬に基づく、「叩き」は起こりえない。スレのタイトルを見れば明らかである)

そして、もはやAにとって、「自分が愛すると信ずる何か」を晒した時点でその目的は達しえたのである。(成就したとも言える)

その目的とは、「共同化」「一般化」による自らの根拠付けであって、Aにとっての自分自身の正当化の根拠になり得る。
ただ、Aは、不特定多数の第三者にその価値を認識して貰おうとする、「甘え」の見受けられる表現形態によってそれを行わんとするのだから、
Aにとってその対象が「羨望」の源泉になった如く、また誰か別のA´もその羨望を抱き始めるというのも不可避である。

Aの感ずる羨望は「尊敬」と変化して、ここで共同化されようとしている訳だけれども、(嫉妬を感じるのならばここへは訪れない)
A´にとってそれは「尊敬」と化すだけでなく、「嫉妬」とも化す可能性も蓋然的に存在するのである。

そのB(A´が尊敬に進んだパターン)とB´(A´の嫉妬に進んだパターン)の対立こそが、ここで永遠と続く不毛な議論の原因である。

535 :忘れられた名無しさん:04/07/20 18:19 ID:chl+HeJn
>534
コピペすんなよ

536 :忘れられた名無しさん:04/07/20 20:00 ID:tSMg+kaB
 【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

 先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
 インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
 麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」
 とのコメントを発表した。

 調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に
 ネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

537 :忘れられた名無しさん:04/07/20 20:18 ID:8tXerJrP
>>536
ええぇぇぇぇっぇぇぇぇっぇぇぇぇっぇ

>インターネット利用に関するアンケートで


>ネット上でアンケートを実施し


そりゃ100%だわなdsじょるおあjれふじこ

538 :忘れられた名無しさん:04/07/20 20:25 ID:yu9Wxrza
ここ数日で一気に厨が湧き出したな…
もうそんな季節だっけ?

539 :忘れられた名無しさん:04/07/20 21:24 ID:gslMcDLM
FFってのはサポジョブがあるおかげで基本ジョブしか無いEQよりGroupMakeの
選択肢が広いものだと思っていた、だが、ふたを開けてみればサポはほぼ固定で
ほぼそれが必須に近いような認識が広まっている

しかも必要なサポジョブがLV帯で変わってきたりして、育てたくも無いジョブをやらなくてはならなく
なっている。確かにシステム上はどのサポでも自由だが召喚/黒とかナ/竜とか
まず誘われないし、誰かを誘ってもマズい顔される。当然結果もダメぽ

GroupMakeの制限のキツさは獲得経験値ペナルティと相まってEQの比ではない
それもこれも、得られる経験地のMAXが決まっていること
チェーンボーナスというシステム。この二つによって効率重視の世界になっている
事が一番の原因だと思われる

サポジョブシステムによって全てのジョブがハイブリッドになれるはずであるのに
固定されてしまっているため、全ジョブハイブリッドの固定ジョブのようになっている
サポにつけたジョブはメインの半分のLVしかなく、魔法の効果やスキルの成功判定にに関連する
特有のskillの値はメインにそのスキルがないと、サポジョブのLV相当になってしまうため
効果半減どころかレジレジで使い物にならない状態になる
ただし回復魔法を使う白魔のみは、メインでもサポでも大差ない回復力がある

それでも白いないから戦士さんサポ白でよろしく...なんつー当初■eが
描いていたような世界にはなってないが...

540 :忘れられた名無しさん:04/07/20 21:43 ID:gslMcDLM
FFのスロウやヘイスト等の強化弱体魔法はEQのそれと比べると
LV65でLV一桁で覚える弱体魔法を使っているような感じで
見た目で効果を確認するのは難しい程度のものになっている

ただ、そもそもFFとEQでは戦闘の進行スピードが全然違う
EQで相手にする敵は毎秒両手ダブルアタックで4回攻撃x2を繰り出してくるバケモノ
FFは4秒に一回1−2発殴られる程度で、この差を換算して強化弱体効果を
見てみると、まんざらショボイって訳でもない
EQでの75%スロウもFFの15%スロウもどちらも大体攻撃間隔が5秒前後になる

あとFFで面白いのは、Melee、Magicの違いなくどちらにもスロウ、ヘイストが効く所
EQのCasterにVQかけて詠唱時間が75%短縮されたら恐ろしいことになる
それこそWiz祭りだねw

541 :忘れられた名無しさん:04/07/20 21:49 ID:PIY9xLul
確かにWiz死亡祭りかもしれない

542 :忘れられた名無しさん:04/07/20 22:03 ID:6SAW8hS3
英語版FFのユーザはEQプレイヤと同じように狩り場で組んでますよ。
街で6人集めてグループメイクして、グループ作るのが大変なんて言ってる
日本人ユーザがアホってことでFAです。

と言いたいところですが、ほとんどのプレイヤーが同じ時間帯に行動する
日本語版FFでは、街でグルーピングするのが最も効率が良いです。
それと日本人の精神的な面も関係するでしょう。
これを事前に予想できなかった■eに落ち度があるんですが、
私も気付かなかったので、しょうがないかな、とも。

あと、日本人は自分たちのプレイスタイルをかなり束縛していると思います。
これを装備しなくちゃだめ、サポはこれじゃないとだめ、
ミッションやらなくちゃだめ、etc.
FFで問題とされているこれらの事は、ユーザ側にも責任があるかと。
もっとも、サービス初期にNerfしまくって「やった者勝ち」
「誰よりも先にレベル上げとミッションをやらないと弱体される」という風潮を
作り出してしまった■eが一番悪いのは間違いないんですが。

543 :忘れられた名無しさん:04/07/20 22:59 ID:0qBDiDJQ
そういえばFF11って小説出てるねぇ。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~miyabi/
せっかくエニックスと合併したんだからガンガンでも連載すればいいのにと思うけど。

EQにもノベライズとかのメディアミックスな展開はあるの?
あったら読んでみたいけど世界が広すぎて小説にできる人はいないのかな。

544 :忘れられた名無しさん:04/07/20 23:05 ID:xe2m0HHY
コミックスがあったきがするが、どうだろう。

545 :忘れられた名無しさん:04/07/20 23:29 ID:0qBDiDJQ
>>544
マンガは描くのに時間がかかるのが難点だなぁ。
エヴァなんてアニメの放映が終わって10年近く連載してるし。

誰かEQのノベライズきぼんぬ。
もう日本でEQを流行らせるにははりぽたや指輪のファンタジーブームに乗じて
ジャンジャン小説を売るしか方法がない!

546 :忘れられた名無しさん:04/07/21 00:05 ID:o0IfM3rz
>>545
どっちもまず小説ありきな作品なわけだが・・・
映像メディアを小説にしてウケた作品て何かあったっけ?

547 :忘れられた名無しさん:04/07/21 00:28 ID:wC5wyRHF
>>542
FFの高レベルでも獣使いがたまに現地PT組んでる

今の風潮になったのはソロプレイが現実的でないのが一番の要因と思われる
ソロでもやれる10〜20前後までだと日本人でも現地PT組んだりするからね

548 :忘れられた名無しさん:04/07/21 01:47 ID:41vZ96oZ
EQのコミックスはでている。
内容はハイエルフの王女Firiona Vieの冒険活劇。

設定では清く正しい聖騎士な彼女だが、いきなり酒場で酔人相手に
ツゥーハンドソードをぶん回して大乱闘、その後は、本来聖騎士には
使えない集団移動魔法を駆使して仲間集め。その後Holeと呼ばれる、
普通は落ちたら確実に死ぬ大穴に自ら飛び込む。もちろんピンピン。

そして、落ちた先で待ち構えていたMobを本来エンチャンターにしか
使えない、範囲寝かし魔法を使って蹴散らすというような八面六臂の
正に勇者さま大活躍状態。

作者はシリアスな物語を書いてるつもりなのだが、私はギャグ漫画
として大いに楽しませて頂きました。

他にも邪心の化身であるダークエルフの娘Lanys T'Vilが主役の話
もあるらしい。

549 :忘れられた名無しさん:04/07/21 01:52 ID:NCssbCcm
>>548
> その後Holeと呼ばれる、
> 普通は落ちたら確実に死ぬ大穴に自ら飛び込む。もちろんピンピン。

DAでも使ったんじゃなかろうか。
でもなんか楽しそうだね。

550 :493:04/07/21 02:05 ID:FOhNLnMk
引き続きEQerのFFプレイ。
どうやら低レベル帯では街でGroupMakingなんてやってないらしい、
とりあえずソロでは無理な地域へ行ってみると、LFGな方がズラリ並んでいた。
リーダー役を買って出てくれた外人さんが優秀だった為か、
かなり良い感じのバランスパーティー結成。

ケアルって英語でなんて言うんだ?!とか連携って英語で?!
とか色々あったけど、楽しくExpHuntできた。
やっとLv13ってところでサポートジョブとか気にしないでやってたんだけど、
Lvが上がるとそういう訳にもいかなくなるんだろうか。

(報告までに書いてみたけど、これじゃただの日記だな…)

551 :忘れられた名無しさん:04/07/21 02:29 ID:jua7XZ3Q
>>550
NAな人なら気にしないんじゃネーノ>サポ有無

552 :忘れられた名無しさん:04/07/21 02:36 ID:h7B7yib2
>>550
日英の用語対訳はここを見るとよろし。
ttp://www.playonline.com/ff11/dictionary/

ケアルはCure、連携はSkillchainかな。
ジョブアビリティの「暗黒」が「Souleater」だったりするのが興味深い。
日本語だと「暗黒(騎士)のJA暗黒WS」とか訳の分からん表現になっちゃうから
これいっそ「ソウルイーター」に名前変えてくれんかな。

あと
外人のわけのわからない英語を説明してやるスレ■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1084726720/l50
も必読。afk、brb、imoなどよく使う表現が載ってるお。
応援してるからがんがれ。

まぁ経済がいかれててスタグフレーションが激しく
ギルを媒介にしたレア交換ゲーになってるからそのうち挫折すると思うけどw

553 :忘れられた名無しさん:04/07/21 02:45 ID:aF0LYUIw
タブ変換を用いればよろし。

554 :忘れられた名無しさん:04/07/21 02:58 ID:RyHopWMs
>>552
>まぁ経済がいかれててスタグフレーションが激しく
>ギルを媒介にしたレア交換ゲーになってるからそのうち挫折すると思うけどw

意味わかんね。翻訳きぼん。


555 :忘れられた名無しさん:04/07/21 03:15 ID:cYV/LuXL
要するに収入がほぼレアItemに依存する=コツコツお金ためてItem買うぞじゃなくて一発がつんとレア引いてそれ売ってあれそもそも売ってるItemの値段がありえねえ....

556 :忘れられた名無しさん:04/07/21 03:28 ID:9iBhj1tK
つまり、

「俺にできないことが新参者の、ましてや経済の温いEQerのお前にできるわけねーよヴォケが」

ということかと。

557 :忘れられた名無しさん:04/07/21 04:28 ID:xF8DjpCq
>>550
FF厨な、私がちょっとアドバイスなど

13位だと街で組まないよ
街で組むのは、主にジュノ行ってからだね

何処で始めて種族何か分からないけど
そのレベルの白だとそろそろ
定番だとバルクルム砂丘に行く頃かな
ここだとセルビナって街でPTメイクするよ
あと、サポートジョブ取れるのはレベル18からね
サポ取ったら、上げるのをオススメする
上げて有れば、その分強くなるんで

面白いので連載お願い

558 :忘れられた名無しさん:04/07/21 07:15 ID:qOUPQl4j
「スタグフレーション」てのは失業率の増大とインフレ率の増大が同時に発生
する経済状態のことだぞ。(普通失業率が増大すると物価は下がる。今の日本
はこの状態)ヴァナやノーラスの世界には関係ない話。

Newbieがサポ付いてないのは当たり前で、その辺は日本人でも多めに見てくれる
から気にすることないよ。
それと、どうせ最初は合成とかはやらないから、ちゃんとシグかけてクリスタル
を手に入れられれば、それをダースで競売に出せば結構馬鹿にならない収入に
なる。
特に炎のクリスタルがお勧め。
オークやゴブリン、鳥などがこの炎クリを持ってて、1ダース2000ギルくらいは
堅いかな。

559 :忘れられた名無しさん:04/07/21 08:52 ID:lm/ldIKb
大変便利だと言われ、祭りでは攻撃でも使われる宅配とは、どんな仕組みになってるの?

アイテムやお金を指定して送る相手の名前を入力すると相手のポストに送られる。
相手が自分のポストを覗くと送られてきた品を受け取れる、て感じだろうか。
送る時にメッセージを付けたり出来るの?
また受け取り拒否なんかも場合によってはしたいだろうけど、このへんの仕組みは?
祭りの時に行われる不特定多数からの爆撃行為を回避する仕組みとか無いの?

560 :忘れられた名無しさん:04/07/21 09:08 ID:s8emcVWy
まず宅配の仕様を

・受取窓は1分に1回しか開けない。
・受取窓のスロット数は8
・宅配スロットの限界は64
・送ることのできる総数は8
・相手が受取るまでさらに送ることはできない
・宅配のキャンセルは可能
・受領者は「受取」「拒否(送り返す)」「廃棄」から選択できる。

メッセージは付加できない。
フレンド登録(両者の合意が必要)をしてあればゲーム内メールを送ることは可能。
自動で受け取り拒否をすることはできない。(祭りの際にはGMによる整理が行われる場合あり)

561 :忘れられた名無しさん:04/07/21 09:28 ID:o0IfM3rz
宅配を使った攻撃ってのは、DoSっていうか要するにF5アタックみたいなもん。
破棄や返送は出来るが、破棄や返送をさせること自体が攻撃になってる。

562 :忘れられた名無しさん:04/07/21 09:54 ID:Jvwye8u/
便利は便利なんだけど倉庫キャラ必須で、モグハウスと宅配場所までの往復がめんどいTT

563 :忘れられた名無しさん:04/07/21 10:13 ID:qOUPQl4j
宅配そのものに倉庫キャラは必要ないジャマイカ・・・
1キャラがもちことが出来るアイテムの総数に限りがあるため、今すぐに
必要のないアイテムを預けておくための2ndキャラを通称”倉庫キャラ”
と呼ぶ。
まあEQも同じだね。

564 :忘れられた名無しさん:04/07/21 10:23 ID:Jvwye8u/
いや、倉庫キャラが必須であるなら、モグハウスで宅配やらせろよと思うわけ。
倉庫キャラだけでもお金取ってるんだから・・・
倉庫キャラの整理だけで一日かかってシマウマ!(><

565 :忘れられた名無しさん:04/07/21 10:33 ID:b4JHLrHd
宅配の補足説明。
宅配の受け取りはモグハウス(自分の部屋)だけど、送るのは宅配屋にアイテムを
持っていって行う。
宅配屋は大抵、オークションハウスの近くにいる。
モグハウスから宅配屋までは、走って1分弱くらいかな。


566 :忘れられた名無しさん:04/07/21 12:46 ID:wDvTgJsI
>>560-561
なるほどねえ。

宅配受け容量が64で1分に1回8個受けれるってことは、めいっぱいゴミが届くと
8分間使用不能になるわけね。これはウザそうだ。

便利なのはわかるけど、攻撃に使われてるのを知ってて改良しないで放置なのかね。

・指定PCからの自動受け取り拒否
・指定アイテムの自動受け取り拒否
・手動で宅配窓口を一時閉鎖可能にする設定
・指定PCからのみ受け取り可能にする設定

これくらいは機能として追加してほしい感じ?


567 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:01 ID:cbqNr+sB
>>566
GMに言えば取り除いてくれるよ。
FFのGMはスタックとハラスメントのコールは割とすぐ来てくれるし。

宅配を使った無用アイテムの執拗な送付攻撃は、すでに個人へのプレイ妨害と
して認定されてるので、やったやつが罰則くらう。
集団いじめの禿げガルも、最近は集める時に、ちらし攻撃(宅配攻撃)は禁止と
最初に言って集めてるから。

568 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:15 ID:wDvTgJsI
>>567
GMが対応してくれるかどうかに関わらず、上のような機能はあったほうがいいでしょ。
それにこんなことでいちいちGM呼ぶってのはどうかね。
GM等の助けを借りずにトラブルを機能によって未然に防げるほうがずっといい。
そういう意味では今の宅配機能は便利だけどセキュリティが甘い機能だね。

>集団いじめの禿げガルも、最近は集める時に、ちらし攻撃(宅配攻撃)は禁止と
>最初に言って集めてるから。

最近起こった禿ガル祭りで宅配攻撃によるアカ停止者出ているのにそういうことを
言われても信じられないよ・・・
建前ではやるなといっても実際やってるヤツいるんじゃん・・・

569 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:23 ID:cbqNr+sB
>>568
あったほうがいいか悪いかならあったほうがいいだろ。
しかし人為的な悪意に完全に対応するシステムを組むのがどれほど難しく
ロスが多いか。
・指定アイテムの自動受け取り拒否
これなんて、宅配するすべてのアイテムに対して、フィルターかける
ことになるんだぞ。

現状、宅配攻撃には罰則が適用され、被害を受ければGMが対応してくれる
というのに、なぜそこまで絡むのかわからん。

EQの死体引っ張りシステムは悪意ある人が危険な地域に死体を引っ張る
ことが可能だから、セキュリティの甘いシステムだよね?

とか言うわけ?
そんなことしたら罰則があるってだけで十分だろ。

570 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:29 ID:A9Fx6Hac
>569
EQのキルスティールできるシステムについて、散々つっこまれた漏れとしては
気持ちはわかるが答えてあげてくれw

中の人は違うんだろうが、丁度逆の立場だし

571 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:32 ID:IQIGSI+U
今でさえ1分制限かけないと破綻する競売&宅配システムにフィルタなんぞかけたらどうなるかわかるだろ

572 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:39 ID:cbqNr+sB
>>570
いやだからさ。

Q:キルスティールできるという問題については?
A:その敵を倒せる戦力を持ち、最初に攻撃を開始した人に権利があるという
明確なポリシーが出されています。
それに明確に反した行為を行なって、敵を横取りした人は、被害がGMに申告
されて認定されるとキルスティール者として警告を受け、再度同じような行為を
行なうとアカウント除去(バン)の処置をされると通告されます(実際に、その
通りに運用されています)。
そのため、キルスティールの問題は根絶したわけではありませんが、悪質な
ものが頻発するということはありません。

ってことだろ。
どんなシステムも完璧ではあり得ない。だから運用が問われる。
キルスティールは、戦闘を共同で助け合うという、「世界を共有する」システムが
生んだ負の部分だが、負が存在するからダメというわけではない。

・途中から攻撃した人がLootを横取りする意思があるかどうかを判定するシステム
・必要ないLoot品かどうかを倒す前に知ることができ、他人に取られてもいいかを
事前に決定できるシステム

以上がないから、キルスティールができて甘いシステムですね?
とか絡んでも意味ないだろってこと。

573 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:41 ID:b4JHLrHd
>>570
キルスティールに突っ込んだ自分としては、自動受け取り拒否はあったほうがいいと思うよw
ただ、
>・指定PCからの自動受け取り拒否
これだけあれば十分のような。あと、指定PCと同一アカウントのPCからの受け取りも拒否
出来たほうがいいね。
アイテム指定は、いやがらせで送るゴミアイテムは何でもいいんだから、指定するのが
大変だし、宅配窓口停止はポスト開けなきゃいいわけだし。


574 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:47 ID:wDvTgJsI
>>569
はあ。
システムの欠点について書いて理想を書いただけでなんでこんなに噛み付いてくるのか
わからん。そうなったらいいねー、じゃダメなん?
あんた別にFF開発してる人じゃないんだろうからフィルター出来るかどうかなんて心配
しなくていいでしょ。
欠点について書かれるのがイヤなんだったらこんなスレ見ないほうがいいのに。

575 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:50 ID:cbqNr+sB
で、俺としては、こういう重箱の隅つついて、どっちが上かとかの自己満足
には興味がないのよね。
FFもEQも、明らかに既存のMMORPGの中ではTOP2の大成功なわけで。

ただ例えばEQにKSの可能なシステムがあり、それをコンシューマに移植
(FFはEQのコンシューマ移植という側面がかなり大きいと思う)した際に、
FFは1stAttack以外は攻撃できないシステムを導入した。

で、これの是非はともかくとして、EQ2では(少なくともEQでKS可能である
システムで運用できていたにも関わらず)、FF的なシステムを導入してる。

ってことはEQは運用できてたんだけど、やっぱり負担大きかったのかな?
とか、あれ自体はKSという負があるとして、その負と、メリットを考えて、
どちらがMMORPGとして望ましいのかとか。
FFはたぶんKSに対応するためのポリシーの周知徹底と運用そのものが
PS2ユーザーに望めないという前提だと思うのだが、EQ2はどうして?
とか、そういうことを討論できれば面白いなと思うわけ。

576 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:53 ID:A9Fx6Hac
>572
キルスティールについては、FFができない仕様になってるからね
EQとFFは違うゲームとはいえ、システム的に生かせないのか?と
思うところはわかるし。

>573
キミかヾ( ゚д゚)ノ゛自動受け取り拒否があったほうがいいだろうね
GMに怒られない程度にいやがらせはできちゃうだろうし

FFの宅配ってメールみたい物なのだとおもうが、無視リストみたいなのできないん?
EQだと同アカウントからのTellを無視することができるけど、これだけならそんなに
負荷はかからないとおもうんだが、まあ、アイテムを輸送する以上へんにいじると
ディープの可能性が出るからあまりいじりたくないだろうけど


577 :571:04/07/21 13:53 ID:IQIGSI+U
さくっと無視かよぬるぽ

578 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:54 ID:cbqNr+sB
>>574
欠点に対して「こう運用されてますよ」って返事したのに、実用上あり得ない
システム設定ができてないから「セキュリティの甘いシステムですね」って
噛み付いてるのそっちだろ。

どうやって死体引っ張りで敵の多いエリアに持っていけないかと、
EQの戦闘システムでKS不可能にできるかと考えてくれよ。
そのあり得ないシステムが導入されてないから、セキュリティの甘い
システムですねって鬼の首取ったように喜んでればいいじゃん。


579 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:59 ID:wDvTgJsI
>>569
>EQの死体引っ張りシステムは悪意ある人が危険な地域に死体を引っ張る
>ことが可能だから、セキュリティの甘いシステムだよね?

>とか言うわけ?

これはこの場で出すには不適当な例だなー、とおもったよ。
EQの死体引っ張りシステムは宅配のように、受ける側の意思と関係無しに強制的に
送りつけられるものではないからね。

死体を引っ張る人を信頼して依頼を行うもの。ちなみに初期の死体引っ張りは、
死体引っ張りだけでなく、その死体内のアイテムを拾い上げることさえ許していた。
(というかむしろそっちがメイン)
もちろんその気になれば悪用も可能でしょう。そういうコマンド&システムなんですよ、あれは。



580 :忘れられた名無しさん:04/07/21 13:59 ID:A9Fx6Hac
>571
ごめん、一分制限かけなきゃならない理由がよくわからないのよ

581 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:02 ID:IQIGSI+U
>>580
昔は制限なかったけどエラー出たり宅配鯖が落ちたりして激しくNullPointException

582 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:04 ID:Jvwye8u/
そういえば、EQやり初めの頃。
死体が倒れながら移動してたのは衝撃だったな。
最初はMobかと思ったよ。
まぁインビシして死体引っ張ってるだけだったんだけど。

583 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:10 ID:A9Fx6Hac
>581
そうなのか、ならチラシ爆撃なんてもってのほかな気がするがな
もしかしてGMが対応してくれるのも、ハラスメント処理というより鯖のためかもなw

584 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:12 ID:wDvTgJsI
>>575
どっちが上か下かなんてひとことも言ってないのになんで勝手にそういうことに
しちゃうかなあ?
気が付いた欠点について語ってみたらそれはもう下として見下したって取るわけ?
勘弁してほしいな・・・

585 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:12 ID:b4JHLrHd
>>576
宅配の無視リストは無いね。
Tell等、メッセージの無視(フィルタ)はあるけど、PC指定なので同アカの別PCからは
Tell等は送れるね。
システム的には同アカであろうとPC同士は別物、という扱いっぽい。


586 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:27 ID:A9Fx6Hac
>585
そうなのか、なら拒否リストもその場しのぎにしかならないだろうね
アカウントとキャラクターの取扱いから違うみたいだから
システム的に変更するのはおもったより大変なんだろうな
じゃなきゃ1分制限なんて微妙な処理にしないだろうし

>575
EQ2はライトユーザー層のことをかなり考えてデザインしているんだとおもう
EQのときもLoNDや初期クエの充実など色々いれたけど、所詮その場しのぎで
根本的なところはパワーユーザー向けのままだったしね

Raid等もEQより少人数で遊べるようにデザインしてるみたいだし
キルスティールの防止もその一貫だろう、もちろん廃要素もいれてるが
(名声があがるほどいい家に住めるとかね)

587 :忘れられた名無しさん:04/07/21 14:49 ID:wDvTgJsI
いちおうEQの死体引っ張りについて説明。

EQは死ぬと死体に全装備が残る。だから死んだところに戻って死体から装備を回収
するのがとても大事なんだな。で、実際に死んだ場合は死ぬようなところなわけだから
装備有りでもそれなりにキツいところで死んだはず、そこに装備無し裸状態でいけるか
というと、かなりきびしかったり。
そこで死体引っ張りコマンドの/consentというのが用意されている。
これは「/consent PC名」と入れるとそのPCがあなたの死体を引きずって移動させる
ことが可能になるというコマンド。死んだ時に生き残ったグループメンバーに使って
引いてもらったり、強敵が居るところに迷い込んで死んだりした場合は通りがかった
高レベルの人に安全なところまでひいてもらったり。これが一般的に想定される
使われ方だけど、移動を頼んだ相手に悪意があった場合、死体をもっと奥地の危険で
わかりづらいところに持っていかれてしまうかもしれない。ID:cbqNr+sB氏が言ってる
のはそういう状態のことね。

ちなみにFFにはトラクタという死体を移動させる魔法があるだろうけど、EQでそれに
相当するのはSummon Corpseという魔法。ネクロマンサーとシャドウナイトが使える。
死体引っ張りコマンドとはまた別。

588 :忘れられた名無しさん:04/07/21 15:34 ID:8SLiESYz
昔、EQ英語版のVazaelle鯖で日本人勢が外人勢から、
LodizalというNamedをキルスティールしたことがあった。
当然外人はGMに通報し、GMはログを調べあげたあと
日本人勢の内、主犯と思われる2人に警告及びKSFlag
というものつけた。

このKSFlagは言ってみれば前科みたいなものでもう一度
問題起せば垢バンってのはもとより、今後何かトラブルが
起きてもGMからの助けを得ることが困難になるという結構
きついもの。

で、それは困るってことで日本人勢は外人にKSFlagを外して
もらうよう交渉。
当初外人は非常に立腹していたものの、交渉人の必死の
説得により最終的にはマブダチ状態になり、めでたくKSFlag
を外してもらうことができた。当然Namedを横取りしたことに
対する損失補填とかもあったけどね。


589 :忘れられた名無しさん:04/07/21 15:48 ID:cdZzijP2
投稿者:公務員 投稿日:2004/07/07 22:33 No.64398
NHK職員です
雰囲気的に局内で「冬のソナタ」批判はタブーになってます
本当はヒットしてないのを皆知ってますので現場の人間はかなりシラケテますね
来日した某2人の俳優も、ほめると オセジを真に受けて、肯定してくるので
皆かなり引いてました
局ぐるみの完全なヤラセなのでだまされないでくださいね(´-`).
だけど、いくらセールスとは言え
ニュースの時間にニュース扱いでブームとか言って
連日報道するのはやりすぎなんでないの?
○○さん

590 :忘れられた名無しさん:04/07/21 15:52 ID:A9Fx6Hac
>588
そういうのはよくあるね、それをEQ2ではFFよろしくシステムで
できなくしちゃおうってことだろうけど、たしかにシステムで防げば
GMの手間も減るしPCの不快感も減るけど、>588の最後にある
マブダチ状態も無くなるんだよね

LoNDで採用された生成ダンジョンも、たしかにキャンプ地が
空いてない問題は回避されるが、ダンジョンでの出会いも無くなるんだよね

どちらも今ある問題を回避できるが、出会うきっかけも回避しちゃう。
たしかに出会わなければ問題が起きようもないが
せっかくMMOなのにどうだ?って意見は前々からあるねえ
EQ2でそこをどうするか、がちょっと気になるね

591 :忘れられた名無しさん:04/07/21 15:59 ID:geiUbm5y
身内で快適に遊べたほうがいいよ
だいたいいまのEQはFF以上にその状態だろ

592 :忘れられた名無しさん:04/07/21 16:02 ID:A9Fx6Hac
>591
そうなの?もうEQやめちゃったから知らなかった
当時は>588みたいな経緯で仲良くなった韓国勢と
色々遊んだのだけどねえ、時代は変わるね

593 :忘れられた名無しさん:04/07/21 16:25 ID:MtwB76m9
人と人とのトラブルの無いMMOは面白くないって事ですか?

594 :忘れられた名無しさん:04/07/21 16:29 ID:xYLP7J1T
決まった人としか組まないのって
なんかつまらん。

〜野良〜

595 :忘れられた名無しさん:04/07/21 16:30 ID:A9Fx6Hac
>593
いや、出会いが減るんじゃないかなとおもってね
トラブルなんてないほうがいいけどね、もちろん

596 :忘れられた名無しさん:04/07/21 17:38 ID:1hAGWdhl
でも、FFの戦利品配分は良いよね。

昨日、代休だったので昼間EQをしました。
BoT,PoTacのNamedを寄せ集めで倒して
都合200k分くらいOrnate Coreなんか出た。

最後に、脚の素が出たあと、LooterがLD
二度と帰ってこなかった。

米人の中学生だったらしいから、
仕方ないかなと思ったけど、
Leaderだったので、他の人に申し訳なく
哀しい気分になりました。

597 :忘れられた名無しさん:04/07/21 17:45 ID:xYLP7J1T
プロバイダの都合だったりして。

598 :忘れられた名無しさん:04/07/21 18:05 ID:t80cJLdS
EQちょっとやったけどアイテム拾うのにいちいち死体クリックするのはだるいよな
あれレアアイテムでた時とか拾った人が嘘ついてくすねたり出来るんじゃないの

599 :忘れられた名無しさん:04/07/21 18:10 ID:A9Fx6Hac
>598
ソロか?ちゃんとルートメッセージはパーティみんなに見えるよ

600 :忘れられた名無しさん:04/07/21 19:29 ID:shQF29PD
その完璧なFFでもマスター収集にしてて戦利品出た瞬間ドロンなんて過去に散々あったが。
自分の分だけ鍵取ってすぐ落ちるやつとかな。
完璧中の人の問題。

AF2が関係ないやつの所に流れて騒然となったりとかあるしw

601 :忘れられた名無しさん:04/07/21 19:35 ID:A9Fx6Hac
>600
まあEQもね、同じようなことはあるよ
ただEQはFFの裏世界みたいなのが一杯あるわけで
そんなことした奴は呼ばれないわけで自然消滅するけどね

FFだってその手の人はLSで話広がるだろうから
同じようにハブにされるんちゃうの?
まだまだ野良基本でRaid系がそれほどないみたいだけど

602 :忘れられた名無しさん:04/07/21 20:33 ID:xYLP7J1T
そのための
EQの有料改名サービス
FFの無料改名サービス

なんだっけ

603 :忘れられた名無しさん:04/07/21 20:47 ID:DxvxezNM
>>591
FFerには特にこういう傾向が強いやつが多いな
FFのLSってのはEQのGuildと違って単なる仲良し集団でしかない
一部廃人LSはいろいろと目指す方向なんかを決めて
団結して活動している所もあるが、そういうLSはごく少数

だいたいLS内部でPTつくってお互いに育てあったりしてる
なので必然的に出会いの機会は減り
こうなるとMassiveである必要はまったくないわけで...

MMOPRGである以上、異国の人々との交流を大事にしたいなと
漏れは召喚68まで育ててずっとオートリーダーしてきたけど
一緒に組んだ人はだいたいすぐLV上がっちゃって組めなくなるんで
常に新しいメンバーで遊んでたよ。同じ狩場でもメンバー構成かわると
なにかとハプニングが起きたりして、結構楽しい
もちろんLSでLV合うやついたら一緒に遊んだりはしたけど
外人puller体験しちゃうと日本人はぬるくて眠くなるね
ってか召喚いなくても問題ないPTになるし(藁

604 :忘れられた名無しさん:04/07/21 20:50 ID:shQF29PD
>>601
関係ないやつが故意にAF2を取っちゃうんじゃなくて、
システムに穴があるせいで強制的にそうなっちゃうの。
戦利品のをプールできる上限突破>強制的にアイテム振り分け
アイテムを限界までもっている>電子の藻屑
とかいろいろ。

故意に持っていくやつもいるが・・・まあ中の人の問題。

605 :忘れられた名無しさん:04/07/21 20:56 ID:mcbGN/xS
>>603
おいおい、LS内部だけでパーティを組めるって、相当大手LSかあるいは
計画的にパーティを組織するHNMLSだけだぞ。

606 :忘れられた名無しさん:04/07/21 20:58 ID:geiUbm5y
熱弁振るってる割に言ってることが矛盾しまくり
Massiveである必要がないのはGuild依存が強いEQだろ

607 :忘れられた名無しさん:04/07/21 21:20 ID:RyHopWMs
EQの場合、いったんguild入ると引退するまでguild mem以外と組まずに終わるやつも多い。
ちなみにclassや人数が足りなくなると、自分らでアカ増やして2nd育てて補充するのが普通。

Massive志向を目指そうにもClassの縛りがきつくてどうしようもないというのが実際のEQ。

608 :忘れられた名無しさん:04/07/21 21:52 ID:3zNrtJTs
>>596
ひょっとしてveeshanじゃない?
奴にlooterさせるとはw

アイテム持ち逃げ常習、ninja常習。

609 :忘れられた名無しさん:04/07/21 22:17 ID:CPdAfbD4
>607
100人単位のGuildにいるならそういうのもあるだろうね
10数人のGuildでそうなら、それはコテパGuildだったんだろう
アカ増やすなんてRaidGuildぐらいじゃ?
まあソロで5Accでどこでもやるやつもいたけどねw

Classの縛りというか自由度のなさはFFのが上だとおもうぞ
もう5レベルぐらい組める幅広ければそうでもないんだけどねえ・・・

610 :忘れられた名無しさん:04/07/22 00:44 ID:ce30VIA2
まあEQerって基本的に他人に自分のACC/Pass教えることに抵抗ないくらいにEQに
洗脳されてるからな。
EQでの仕様、EQが強制してくること=正義
とか思ってるっぽい。

611 :忘れられた名無しさん:04/07/22 00:54 ID:wjqy+Wba
>610 何に対するレスなのだろうか?

612 :忘れられた名無しさん:04/07/22 01:12 ID:LPU/eXPj
独り言かも知れぬ

613 :忘れられた名無しさん:04/07/22 01:40 ID:DxiMNAdv
>>604
何事もリソースには限りがあるもんだ。
わかっているなら、なんでさっさと先に出たアイテムを振り分けて、
そのプールにも自分にも余裕を作っておかないんだ?

EQだと死体が消えるまでの時間を調べられるようになってから、気持ちに余裕ができるようになったが、
どんなレアで譲渡不可なアイテムがでても、一定時間でlootフリーになるし、
さらに時間が経過すればmobの死体はアイテムごと消えるし、
「誰がlootする? どうするどうする? lootフリーになるよ? 死体消えるよ? …ぁぁぁあ消えちった…」
「え? いまのninjaされたんか!?」
とかいうようなこともあった。
そんなだから、野良でgroup組むときも、そこのlootルールは事前に確認して、
まごついてロスト、だけは避けるようにしたし。

クエストの見返りアイテムがインベントリーの一番上の階層にしか入らないのに、
空きを用意せずにクエストやって地面にドロップ、近所のNPCがごみ回収しておしまい、
ってのもあったな。

それぞれのシステムには、それぞれの罠があるってこと。

614 :忘れられた名無しさん:04/07/22 04:20 ID:wkqNR8zM
>>604
何度も裏世界いってるが時間切れ以外でAF2が流れたことは無い、
裏世界ではアイテムが流れる優先順位が決まっててコア>素材>貨幣>レリック武器>AF2の順で優先度が高い。
例えばAF2が戦利品プールの一番上に、一番下にインフィニティコアがあり他の部分が全部貨幣だった場合に
貨幣1枚がプールされるとAF2ではなくコアが誰かの手元に行く。
最初期ならあり得たが今現在の仕様だとロットしてない限りAF2がプールされた瞬間流れる
事はあり得なくなってるよ。

615 :忘れられた名無しさん:04/07/22 04:22 ID:wkqNR8zM
訂正、一番最後の行の
>ロットしてない限りAF2がプールされた瞬間流れる
これもない、AF2はかなり長い時間戦利品プールに残る。
落ち着いてロットすればOKって事だ。

616 :忘れられた名無しさん:04/07/22 09:09 ID:8SYG918m
>>610
最近おこなわれた日本人EQプレイヤーに対する某所でのアンケートの回答では、約50%が
他人にAcc/Passを教えていない。つまり約50%の人はAcc/Passを他人に教えてあり
Acc共有状態になっているという結果だった。(あくまでアンケートに回答した人だけだけど)

なんでこんなことになっているかというと、FFでもデュナミス-ボスディンのように、他4箇所を
クリアしてないと入れないてのがあるよね。EQの追加セットPoPではそれと同じように「○○を
クリアしていないと次の××に行けない」というのがある。しかもそれが数段階複雑に積み
重なっている。みてもサッパリ解らないとおもうけど、以下のようになっている。
ttp://carax.hn.org/eq/tips/Tier-Map.gif
この図の紺色ラインの攻略全てを1キャラごとに参加しフラグを取得しないと、最終エリアで
あるPlane of Timeに入ることが出来ない。
で、同じPoP攻略団体に所属していても、毎日長時間遊べる人もいれば短時間しかログイン
出来ない人や週末しか長時間遊べない人も出てくる。そういう人のキャラを他の人が羽織って
参加させ、フラグ取得するというのが一般的に行われている。

他の共有理由だと、ある場所の攻略用にその場所でログアウトさせている埋めキャラを、
その埋めキャラのAcc持ち主が居ない時でも使えるようにするためにAcc共有したりする。
また、Acc共有されているキャラを狩りに行く前に羽織ってログインさせ、リフレシュに相当する
ような強化魔法だけ実際に狩りにいくグループに入れるなどという使われ方もする。これは
EQの強化魔法が2時間以上とかFFに比べれば非常に長く持続するからだね。

617 :550:04/07/22 10:08 ID:cXpMGdmq
EQerのFFプレイ第3回。

相変わらず外人さんパーティーに入ることが多い、外人さん3の日本人1って感じ。
実際やってみると、外人さんパーティーは実にEQ的なやり方をしている。
外人さんは行き当たりばったりにガンガン戦ってガンガン死ぬ、
連携を事前に相談することも少ないし、Lv差が2〜3あっても気にしない。
日本人はというと、許容するLv差は1、連携をキチっと決めて手堅くやる。
どっちが優れているか、どっちが楽しいかは人によると思うけど、
間をとってLv2差を許容して連携をしっかり相談するのがベターだと思う。んだけど。

街で流れるシャウトなんかを眺めていても英語ばかり、
日本人は無闇にシャウトをしたりはしない、というか日本語シャウトを見たことが無い。
外人さんも無遠慮だとは思うが、日本人も引っ込みすぎよ。

618 :忘れられた名無しさん:04/07/22 10:21 ID:NmvAb966
多くの(日本の)人が

> Lv2差を許容して連携をしっかり相談

という考えだと思う。Lv2差なんて普通に見られる光景だよ。
ただ、10代だと極力1差までに抑えた方がいいね。

俺がリーダーするときは可能な限りレベル差がないようにするけど、
んなこといってたらパーティ作るのに30分、1時間とかかっちまう。
俺のスタンスとしては、リーダーするときは最大2レベル差、誘われ待ちの時は3さまで許容だな。

ジュノに行けば日米のシャウト比率は均衡するよ。
寧ろ日本語の方が多いかもね(時間にも寄るだろうけど)。
3国で日本人がシャウトをする必要性は殆どないし。

619 :忘れられた名無しさん:04/07/22 10:23 ID:Vil4SsEr
>617
毎度おつかれ、ついでに現状レベルも書いてくれるとイメージしやすいな

日本人と外人は実に対象的ですな、文化の違いなのかPS2とPCとの主流の違いなのかな
高レベルになってRaidがらみでEQみたくなるのかどうかが楽しみです

620 :忘れられた名無しさん:04/07/22 10:41 ID:1W4sjUs2
>>619
米人はPS2版の方が多いんじゃなかったか?

621 :550:04/07/22 10:56 ID:cXpMGdmq
書き忘れてた、本日Lv17になりました。
Lv18になるとサポートジョブの兼ね合いが発生するっぽい。

EQでLv18CLRといえばHealingやCelestialRemedyなんかで
ようやくヒーラーらしくなる頃合だけど、FFではHoTこそ無いが
ケアル(30回復)・ケアルU(60回復)、そしてAE-Healのケアルガまで使えるようになる。
ついでにEQのLayHandみたいなものも使える、リチャージ2時間、全メンバーがフル回復。
Rezがまだ先なのが痛いけど、回復力のみを見るとFFのが強力かな?

あと、状態異常を回復するスペルを入手するより前に、
その状態異常に遭遇するケースが多いのに驚いた。
Lv12かそこらで戦う敵が平気でAE-Mezとか仕掛けてくるし。

622 :忘れられた名無しさん:04/07/22 11:01 ID:ZktvpPuY
睡眠はケアルで治るよ。
石化なんかはどうしようもないね。

623 :忘れられた名無しさん:04/07/22 11:31 ID:KWnCWw1I
このスレ見てて思ったがEQからFFやる奴は二人いたがFFからEQやる猛者はおらんのか。
双方の交換があると比較として具体的で面白い意見が多数出そうだと思ったが。
まぁ、そんな奇特な人はそうはいないか

624 :忘れられた名無しさん:04/07/22 11:31 ID:HcC8EC4h
白の腕の見せ所なんてすばやい状態異常回復くらいしかないし
それに命かけなきゃつまんな過ぎてやってられないぞ

625 :忘れられた名無しさん:04/07/22 11:37 ID:vQ26kcmJ
高レベル前衛と低レベル後衛のレベル差が2というのは普通、その逆だとかなりしょっぱい構成
になるね。

それから3レベル低い相手でもレベルアップまでもう少しというなら問題はないし、逆に2レベル
上でもすぐにレベルアップしてしまうなら別のPCを探すのが普通。
で、レベルアップまでどのくらいか?はどうすればわかるかと言うと、各PCが設定しているサーチ
コメントと呼ばれる情報を見ればいいわけ。
大抵の日本人は誘われ待ち時にはこのサチコメを書いていて、その中の”@1200”とか書いて
ある部分がレベルアップまでの必要経験値量。

この数値と自分や他のメンバーの残り経験値量を比較して、この人は今は2レベル差だけど、すぐ
3レベル差になるから止めとこうとか、今は3レベル差だけどすぐに2レベル差になるから誘いま
しょうとかって感じでパーティメイクするのが基本だね。

626 :忘れられた名無しさん:04/07/22 11:40 ID:lFyMN1cE
EQ選ぶやつはシステムが面白いから行くのが多いからね。
英語版やったりと柔軟な人が多い。
システム的にも区切りがつけやすくて、ちょっと他のやってみるか?ってなると思う・

FFは、取り残される感が強いのか、FF以外できないって考える人が妙に多い。
FFやってる奴にEQを誘ってみたことあるけど、抜けるに抜けられないって言ってた。
理由を聞くと、「やることが多すぎる」、だからだそうだ。

EQじゃやりたいことはたくさん有ったけど、やることは少なかったなと心の中で思った。

627 :忘れられた名無しさん:04/07/22 11:47 ID:1W4sjUs2
もう夏休みか。
年取ると一年が早いな。

628 :忘れられた名無しさん:04/07/22 12:06 ID:Rb1tKAii
>>623
漏れFFシーフ60からEQやったけど
EQ始めてから
移動だるい・戦闘とろい・GRP組めない・バランス最悪
FFに戻る気無くなってFFやめた
漏れにはEQの方が合ってたみたいだ

629 :忘れられた名無しさん:04/07/22 12:38 ID:VRdW/YHT
>>628
FFからいEQ言ってみて、これがよかった、あれが悪かったとか
書いてくれるとこのスレ的にいいと思うよ。


630 :忘れられた名無しさん:04/07/22 12:55 ID:96A63AHt
ネトゲ実況のEQ勧誘スレには、FFナイトからEQ行ったBstがいたね。
しかも英語版。凄いスピードでレベルアップしていたけど、彼今どうしてるかな。

631 :忘れられた名無しさん:04/07/22 12:55 ID:cXpMGdmq
FFの「自分の部屋がある」っていうのは素直に良いね。
あれがあるから、地元に帰ったときに「帰ってきた」って感じがする。
遠くに冒険したってのが、部屋からの相対距離で認識できるっつー感じ。

632 :忘れられた名無しさん:04/07/22 13:42 ID:2FE0XZLt
>>629
EQはFFに比べると移動関係が充実していて戦闘がスピーディーで、GRPが組みやすくバランスが良い(クラス?)
だから自分に合っている=そこが良い、と思い切り書いてあるじゃん。もっと掘り下げてと言うことなら分かるが。

633 :忘れられた名無しさん:04/07/22 14:17 ID:4TENV+O1
>>631
EQでも固定メンツで遊んでると、自然に集合場所みたいなのができるんだが




そこにバインドしてたのか、続々と裸族がPOPした時はちょっと悲しくなった(⊃д`)


634 :忘れられた名無しさん:04/07/22 14:24 ID:oJ3AxS2r
>633
俺達だけの場所〜♪ とか思ってたのに、ちょっと悲しいよね。
PC=根無し草、ってのを実感させられるというか。
EQのPCって、どこまでいっても「アウトロー」なんだよなぁ。
一般ピープルとのつながりなんて、「評判(Faction)」以外なにもない。
社会の一員には、絶対になれないんだな。

635 :忘れられた名無しさん:04/07/22 14:37 ID:JhHuIPp2
ものはいいようですな。
RPG的で非常に面白いですが。

636 :忘れられた名無しさん:04/07/22 15:14 ID:Vil4SsEr
EQ2だとFactionによっていい部屋を持てるらしいが(アジトみたいなもんか?)
どうなるかな、そこが溜まり場になるだろうけど

637 :忘れられた名無しさん:04/07/22 15:16 ID:s7LazsK9
まあFFは家とはいっても他人を招待できないのがなあ。

638 :596:04/07/22 15:55 ID:q2Av8qGs
同じGroupに居た米国籍の盗賊が追込んだようです。

全員に釈明をしている模様ですが、当人曰く、
「あと一人からPetitionがきたらAccountを抹消する」と、
GMに言われたそうです。

回線の都合で復帰できなかったのはNPだけど、
足鎧とかは、もう造って着用してるのに、
「LDした時にMoldはLostしました」なんて説明じゃ、
誰も納得いきませんね。
と伝えたところ、AfkにChange

ただ今、Petitionするか思案中

639 :忘れられた名無しさん:04/07/22 16:01 ID:1HDTFCzq
俺ならpetiするね。
人の不幸は蜜の味。

640 :596:04/07/22 16:11 ID:q2Av8qGs
で、比べるスレなので、こういう場合におけるFFのGMによる対応は
どうなっているのかお尋ねしたいのですが。

EQでは、Petition Windowを開くと、FAQ検索画面が表示されます。
大まかな内容をKeyに検索すると説明を読むことができます。
その後、苦情の申し立てをするかどうか選択が出来ます。
申し立てた苦情には、自分で追加の説明を書くことも出来ます。
何営業日かすると、Customer Serviceからのコメントが付いています。
自分が、過去に申し立てた苦情についても見ることが出来ます。

こんな感じかな。詳しい方、修整がありましたらよろしくお願いします。

641 :596:04/07/22 16:14 ID:q2Av8qGs
>>608

別の鯖です。
常習者が生存できるのですか?
1回で警告、2回目で抹消だと思ったのですが。

642 :忘れられた名無しさん:04/07/22 16:43 ID:nRcmOj1F
>>596
そういったケースならFFだとお咎めなし。調査すら行われないでしょう。

「そのプレイヤーの行った行為は真実だとすれば残念なものではありますが、
システム上可能であり、その範囲内で行われた行為である以上GMが介入すべきでは無いと考えます。
今後はプレイヤー間のトラブルはプレイヤー間で解決をおねがいします。それでは良い旅を。」

こんな感じになると思う。書いてる自分も恥ずかしくなるほどツッコミどころたくさんの文なんだが、
実際のGMのコメントも同じようなものかと。。

スクエアの本音としてはこういった事例には正当なGMコール権すら認めてないんだろうと思う。


643 :忘れられた名無しさん:04/07/22 16:50 ID:TKKiGt+3
そもそもそんなモンクを言うやつがマスター収集に同意するわけないと思うのだが。

644 :忘れられた名無しさん:04/07/22 16:51 ID:1W4sjUs2
マスター収集にする事自体が晒されたりする要因になるし

645 :忘れられた名無しさん:04/07/22 20:03 ID:K+ukGvtf
>>623
既にFFからEQに移籍済みです(・ω・)

646 :忘れさられた名無しさん:04/07/22 20:40 ID:eema+vwG
遅レスだけど、俺もFFからEQに。海外鯖で遊んでます。
どうせ外人と遊ぶならEQにするかー、と割り切ったのが正解だったっぽい。

Raidなんかやらずにマッタリすごしそうだけど、これでいいや。コレが俺にとっての
最後のMMORPGになるかもしれんけど、まぁゲームだし。

647 :忘れられた名無しさん:04/07/22 20:59 ID:KWnCWw1I
>>646
まるでもうすぐ死ぬみたいな口調じゃねーか。悲しい事言うなよ・・
最後かもしれないだろ、なんて

648 :忘れられた名無しさん:04/07/22 22:07 ID:K+ukGvtf
>>647
いや、EQは納得できないところも色々あるけれど
(クエストの難易度がどう考えても適当に設定したとしか思えないものだったり)
それでもこれ以上のMMOはもう出ないんじゃないかなぁ。
それに既にプレイヤーが燃え尽きててこれほど廃プレイされて愛されるMMOは
もう出てこないんじゃないかと思ったり。

649 :忘れられた名無しさん:04/07/23 00:00 ID:6iUmqBZM
私もマシンパワーもう少し有ればEQ日本版やるんだけどなー
去年のお試しでやったけど、ゾーン切り替えで置いて行かれまくり
猫とか蛙とかトカゲでプレイしてみたいのに

いい加減PC買い換えようかと思ってるから
EQ2に微妙に期待してみようかな
日本語版スクエニって所が
もの凄く期待できないけどね・・・
始まったら、どんな感じか様子見るかな

650 :忘れられた名無しさん:04/07/23 01:23 ID:ejYDmnZp
>>642はFFの元GM。間違いない。

651 :忘れられた名無しさん:04/07/23 01:37 ID:QWs0mQZX
>>648
>それでもこれ以上のMMOはもう出ないんじゃないかなぁ。

「EQタイプでは」と付け加えて訂正しなさい。
UOなんかのプレイヤーからすれば自由度が無いに等しく戦闘しか楽しめない最底辺のMMOなのだから。

652 :忘れられた名無しさん:04/07/23 02:02 ID:ewA+mcZT
>>651
>UOなんかのプレイヤーからすれば自由度が無いに等しく戦闘しか楽しめない最底辺のMMOなのだから。

「UO信者なんかのプレイヤー」と訂正しなさい。
UOなんか2Dの古臭いグラフィックのゲームなんて、低スペックPCしか持っていない奴か信者しか楽しめない最底辺のMMOなのだから。
















いや、俺はUO信者だけどな?

653 :忘れられた名無しさん:04/07/23 02:10 ID:QWs0mQZX
「UOなんかの」と「UO信者の」では意味が違いますよ?

654 :忘れられた名無しさん:04/07/23 05:50 ID:s4MCh3V8
>>649
って 君は今何やってるんだ?PS2でFF?
どうでもいいことだが・・・・・・F帰って来いよ〜

655 :忘れられた名無しさん:04/07/23 06:12 ID:75EPXLdU
>>651
言葉を選ぼうな?
俺から言えばUOなんか戦闘が楽しめない、ただの単調クリックゲームなんだから。
>>648はあくまで個人的な意見をいってるにすぎない。
UOを馬鹿にしてるわけでもない。
まぁUOは好きだけど、UOのゲーム性を上げたのがEQと

656 :忘れられた名無しさん:04/07/23 07:13 ID:MOe/E9YJ
シャドウベインはMMOの夜明けだねコピペ
          ↓

657 :忘れられた名無しさん:04/07/23 07:57 ID:UGg5aUDJ
ShadowBaneは来年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。
UO、EQ、AC、AO、DAoCから大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくSB発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

SB=新MMORPGの夜明け
って感じかな。


658 :忘れられた名無しさん:04/07/23 09:03 ID:6y37uWkk
City of Heroesは来年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれていないのか一度調べてみればいいと思う。
UO、EQ、AC、AO、DAoC、FF11から大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくCoH発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

CoH=新MMORPGの夜明け
って感じかな。

659 :忘れられた名無しさん:04/07/23 13:33 ID:zIb+A6w7
>>658
ParagonCityにカエレ!


660 :忘れられた名無しさん:04/07/23 15:10 ID:JjI/avHv
CoHってのが気になったのでググッてみたが、なかなか面白そうだな。
最近のMMORPGって異色を放つ物が多いね。
王道ファンタジーの時代はおわったのかもしらんね。

661 :忘れられた名無しさん:04/07/23 17:49 ID:agckNxle
なぁ、日本人男子の7割は包茎だというが、一体何時調査したんだろうな。
俺はこのことが気になって、ゆっくりと眠ることすら間々ならないんだ

662 :忘れられた名無しさん:04/07/23 18:38 ID:vXruNYQP
>>661
調査したのは俺です。マジレス。

663 :忘れられた名無しさん:04/07/23 18:39 ID:WwRaK2JT
FF11のファンサイトで、名無しではなくキャラ名キチっと書くような
コミュニティサイトはありませんか?
できれば自分のキャラのLvとかを登録できて、Lv近い人が集まれるような感じの。
ちなみに当方Fenrir鯖です。

664 :663:04/07/23 18:40 ID:WwRaK2JT
ギャーーーーーーーーーーーーー誤爆った、スマソ、しかもかなり恥ずかしい内容だorz

665 :忘れられた名無しさん:04/07/23 18:46 ID:VE/2gUrL
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる
 YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる

 熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
 受けたところで 面接一つで ダウンさ〜

 YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
 YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる

 仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
 すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ

 採用試験受けるため お前は旅立ち
 明日を見失った
 微笑忘れた顔など みたくはないさ
 職をとりもどせ!

666 :忘れられた名無しさん:04/07/23 21:25 ID:2Rq+H44C
ヒャッホーーゥイ!!1!!
ついにぽこたんフラッシュが出来たぜ。
ttp://psohatten.oack.com/
これでMirageのSinzanもなんのそのだ。
FF11>>>>(越えられない壁)>>>>EQ
これが事実。

667 :忘れられた名無しさん:04/07/23 22:26 ID:FKqDJ6RX
>>666
面白かったが、歌が耳に残って嫌だな(;´Д`)

それでもSinzanには及ばない・・・

668 :忘れられた名無しさん:04/07/23 22:38 ID:3uluua70
mirageのFlashってそんなに面白いか?
過大評価しすぎだと思うが…
ぽこたんFlashがそれを凌駕しているとはいえないが。

669 :忘れられた名無しさん:04/07/23 22:42 ID:FKqDJ6RX
>>668
個人的な意見だ。
気にしないでくれ。
現実にいるプレイヤーと、架空キャラで「いんしたお」ぐらいのセリフじゃ普通に無理だろと思っただけだ。

670 :忘れられた名無しさん:04/07/23 22:57 ID:3uluua70
個人的意見という免罪符を元に、因果の通じない意見を述べる人を
説得する自信はないし、必要性もないだろうから何も言わない。

671 :忘れられた名無しさん:04/07/23 23:08 ID:FKqDJ6RX
ぽこたんとSinzanがどっちが上かはっきりしないとダメなのか?
こんなもん個人的な意見以外ないだろうw
>>666もノリで書いてる節があるから、オレもそれに乗っただけだし。
わけわかめ

672 :忘れられた名無しさん:04/07/23 23:13 ID:MOe/E9YJ
よくわかんないけど
ぽこたんの歌はすごいなって思ったよ。


673 :忘れられた名無しさん:04/07/23 23:32 ID:3uluua70
>>671
面白い奴だな。

674 :忘れられた名無しさん:04/07/23 23:33 ID:22UrcjvS
つーかこんなの比べもんにならないだろ、、、
それは
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1090517419/l50
ここをみればわかることだけどな、、、

あと>>672に萌え

675 :忘れられた名無しさん:04/07/23 23:44 ID:MOe/E9YJ
うわぁぁぁぁ
ほんとだMOe/

676 :忘れられた名無しさん:04/07/23 23:58 ID:6iUmqBZM
>>654
FFはβからやってたからねPS2だよ
今はやってないけど
最近はタダゲーやβとかやってるよ

FってEQの鯖だっけ?
ゾーン切り替えで時間掛からなければ
やるんだけどなー


677 :忘れられた名無しさん:04/07/24 01:22 ID:P53tqm9e
いや・・・ぽこたん何も面白くないんだけど。
これで笑える奴っておかしいだろ?

678 :忘れられた名無しさん:04/07/24 01:36 ID:Z58q21Og
面白いと思った人には悪いが、677に同意。
正直、これの何が面白いのかわからんかった…。
1回見ただけで歌が頭の中でぐるぐるリピートするようになる洗脳力は
凄いと思うがw

679 :忘れられた名無しさん:04/07/24 01:38 ID:0yd+0rxF
>>663
オフィシャルリンクから探せばいくらでもあると思いますよ

680 :忘れられた名無しさん:04/07/24 03:10 ID:a46z61Xv
ラフメイカーには太刀打ち出来んな
条件がとてもとても厳しいが。

681 :忘れられた名無しさん:04/07/24 04:38 ID:t1VHQEfm
>>677
おかしいとは思わんが、同意。
まぁ、笑いのツボは人それぞれだからわからんけどな


682 :忘れられた名無しさん:04/07/24 08:49 ID:GrQmU3de
外人のRaidの時、CCHの一人がOLSしてたのよ
それでRLが怒っちゃってさ、場の雰囲気がすごく悪くなったりして。

その時、俺が「need more Sinzan」
って言ったらみんな大ウケ
3分くらいzone中にSinzan shoutされてたよ

笑いは世界共通だなーとしみじみ思った。

683 :忘れられた名無しさん:04/07/24 09:09 ID:VBpxnHd9
非EQerであればShinzan Flashみてもつまらないのと同様だろう。
ぽこたんの場合はネタを知らなきゃいけない感じだけど。

684 :忘れられた名無しさん:04/07/24 10:13 ID:veFmagxr
>>683
そうだな、今見てみたけどちょっと良く分からなかった。
あと絵の稚拙さに目がいっちゃって・・・。

んでぽこたんフラッシュは笑った。
ぽこたんは元ネタはそんなに重要でも無いんだよな。
あのノリっていうか響きがいいんだよ。最初は小さい声でもいいから言ってごらんよ。
「あ、ぽこたんインしたお!」 語尾は上げる感じで。
俺はぽこたんin the skyのAAとか最高に好きだな。


685 :忘れられた名無しさん:04/07/24 10:46 ID:uEEpa9+9
> あのノリっていうか響きがいいんだよ。最初は小さい声でもいいから言ってごらんよ。

金貰っても言いたくない。

686 :忘れられた名無しさん:04/07/24 11:39 ID:veFmagxr
>>685
またまた(*´д`)σ)Д`) プニプニ
恥ずかしがらずに自分を解放するんだ。

なんていうかEQってFFと比べて堅いイメージあるよね。
あくまでイメージだけど実際はどうなんだろ。

687 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:03 ID:EsLMez7q
EQII asia
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.07/20040724110656detail.html

window blowing from asiaなんですか?

俺は英語版いきますが。

688 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:04 ID:EsLMez7q
おっと、間違ってるのはきにしないでくれな。
今必死に辞書ひいてるからな!

689 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:05 ID:EsLMez7q
あひゃひゃ
wind

690 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:07 ID:EsLMez7q
Wind is blowing from the Asia〜でした。失礼

691 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:10 ID:uEEpa9+9
>>687
EQ2をアジア向けにアレンジして作り直すという,「EQ east」およびその拡張パックの開発を掲げているところだろう

......終わったな。

692 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:32 ID:NRZSktaF
>>687
これって日本以外のアジアの話だよね?

>ガマニアは,まず提携の第一歩として
>SOEが開発中の人気MMORPGの続編
>「EverQuest2」(以下,EQ2)のアジア向けローカライズを担当し
>日本を除くアジア各地域への配信を行うという。
ってあるし
日本は日本でスクエニって所が終わりを漂わせてますが
グラもいじるのなら、スクエニの方が良いだろうし
スクエニがバランスに絶対手を加えなければ
希望有るけどね・・・

693 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:36 ID:EsLMez7q
>日本は日本でスクエニって所が終わりを漂わせてますが


いや、完全にオワットル

694 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:58 ID:/RCXK8eS
>>690
それってよく勘違いされやすいけど
Wind is blowing from the Aegean(風はエーゲ海より吹く)じゃないの?
少し考えてみればAsiaにtheがつくこと自体おかしいと思うはずなんだが。

695 :忘れられた名無しさん:04/07/24 12:59 ID:EsLMez7q
あら、そうなんだ

696 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:01 ID:P53tqm9e
ガマよりはマシというところを見せてくれ■e
でなければ俺は北米へ行かねばならない。

697 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:04 ID:EsLMez7q
■<■の運営がオワットルということが■の運営がオワットルという結果なのです。

698 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:16 ID:aMzE89XT
>>692
■eがバランスをいじらないわけが無いだろ。SoEとの契約で禁止されてるなら話は別だけど。

699 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:24 ID:P53tqm9e
MMOは終わったな。
アジア戦略、とか、そういうマーケティングありきで始まるようになったら終わり。
どんなゲームを作りたいかなんて二の次になってる。
もはやパチンコみたいなDQN用の娯楽産業に成り下がったわけだ。
俺たちは次のステージに進む時期にきてるのかも。

700 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:38 ID:o1SzOLlK
>>699
行こうぜ!ピリオドの向こうへ!

700ゲッツ!

701 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:39 ID:EsLMez7q
>>699
次のステージ・・・

MO→MMOと来て、次はMMMOだ!

702 :忘れられた名無しさん:04/07/24 13:43 ID:gyzpb0X0
だからさぁShadowBaneって言ってるジャン
DAoCはあくまでSBまでの繋ぎだって。
今Merlinでやってる多くのGuildはSBがでれば移行するよ
なんかUOが海外ではとっくの昔に廃れてるのに
日本では大盛り上がりって感じと似てる
いまEQマンセーとかいってるやつは英語もろくに読めない真性厨房
ちなみにFuror含むFoHもSBだよ
対Mob、レア収集、廃人マンセーのLvling
EQを含めるこれらのゲームはSBがでると同時に世界から消える
海外ではこれが一般的な評価なのに
日本では受け入れなれないなんて本当に馬鹿だね
DAoCでここまで盛り上がれるのも日本人ならではだね。
本当に日本人はストレスゲームが
大好きなマゾゲーマーが多いね。
今のうちにSBスレ全部呼んでおけ、すごさが分かるから

703 :忘れられた名無しさん:04/07/24 14:18 ID:P53tqm9e
>>702
うるせーDee




いやマジでMMOはこれから冬の時代がやってきそうだよ。
開発中止も多く、大資本が寄り添ってひとつのブロジェクトを動かしてゆくようになる。
EQ2見てるとほんとにそう思う。
MMOは大衆化の一途をたどり、そして面白くもクソもない代物になるだろうな。

704 :忘れられた名無しさん:04/07/24 18:09 ID:t1VHQEfm
>>703
大衆化されると面白くなくなるのか?

705 :忘れられた名無しさん:04/07/24 18:43 ID:colLCJKb
よくいる懐古主義者でしょ。

706 :忘れられた名無しさん:04/07/24 18:58 ID:/e72O9OD
>>699
マーケティング考えない商売がこの世のどこにあるんだよ。
最近多発してるMMO開発中止や運営中止は全て
マーケティングを考えて決まってる話だろ。


707 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:06 ID:GZ/88MPk
>>702
新しい天麩羅だな。
でも最後は ○○=新時代MMOの夜明けって感じかな
ってのはいれといてくれ。

708 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:08 ID:NRZSktaF
大衆化するのは全然良いんだけど

このままだと、日本のMMOは長い冬か、終了だな
奇跡的にスクエニがSoEに教育されて
で、超奇跡的にスクエニが変われば・・・・・・



絶対変わらないだろうなー

これからの、日本MMOはプレイしないで
2ちゃんとかで、糞ップリをヲチする遊び方になるかな〜

709 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:08 ID:iZxDTIZ+
EQから大手がSBに流れたのは事実だな。
でもSBは短命すぎた。彼らはどこ行ったんだろうな。

710 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:16 ID:P53tqm9e
>>704-706
そうか、夏だったな。

711 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:20 ID:iZxDTIZ+
動かしてゆくage

712 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:29 ID:2+gPzbg+
いまのEQ2スレ>>710見たいな勘違い君ばっかりだよw

713 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:54 ID:P53tqm9e
つか俺がなんで懐古主義者になるんだかまったくわからんのだが。
経済も技術もその時代に合わせたストリームがあるって話をしてるのに、
昔は良かったなんて誰も言ってないんだよ。いっちゃわるいけど相当頭悪くない?

714 :忘れられた名無しさん:04/07/24 19:58 ID:iZxDTIZ+
未来を否定している点で懐古主義ととられても文句は言えないな。
極論というか、短絡的というか、暴力的である節もあるが。

また、いきなり「そうか、夏だったな。」発言や、「動かしてゆく」であったり、
揚げ足取りになるけど頭悪いのは自分のほうではなかろうか。

少なくとも賛同レスが今のところ皆無な点にも注目し、
自論を見直してみてはいかがか。脱線してるといえばそれまでだが。

715 :忘れられた名無しさん:04/07/24 20:13 ID:P53tqm9e
頭にきたなら悪かったな。
けど反証材料もなしに他人を基地扱いしても何も建設的な結果は生まないと思うよ。

716 :忘れられた名無しさん:04/07/24 20:19 ID:P5nr4fTI
馬鹿と阿呆がいるな。

717 :忘れられた名無しさん:04/07/24 20:27 ID:PsGhqVBq
どーでもいいけどFFで詩人やるやつはどーかしてるな。PTに一人
いれば便利だが、自分でやるとなると暇。
誘われない暗黒でオートリーダーやってた頃の方が
よっぽど楽しいがな。
詩人やるならそれはそれでおkwwwww俺らがたすかるからなww
wwwww
wwww

718 :忘れられた名無しさん:04/07/25 04:59 ID:pqkPI8CY
>>715
揚げ足だが>>710は反証材料もなしに他人を基地外扱いしているように見えるんだが。

719 :忘れられた名無しさん:04/07/25 07:23 ID:fBEwfWEN
オワッテル話を蒸し返すな

720 :忘れられた名無しさん:04/07/25 07:53 ID:rKi6WuFq
■eがまた糞イベント実施中らしいがどうよ

721 :忘れられた名無しさん:04/07/25 08:22 ID:jpPi7y62
またDeeとLAPISか・・・
いい加減にしろよ

722 :忘れられた名無しさん:04/07/25 08:45 ID:e/qf4L5f
>720
意外と面白いんじゃない?
自動で無限インスニかけてくれるのはいいんだけど、イフ釜のゴールポイントに
ボムが居座ってますた・・・
ボムが後ろ向いてる間にインビジオフ&ポイントをタゲってモグが御託抜かして
る間、ボムがいつこっち振り向くかとドキドキもんでしたわw


723 :忘れられた名無しさん:04/07/25 08:56 ID:VAVCq+0L
夏祭りけっこう楽しい。
肝試しがカップル(同性可)限定なので、シャウトで相手探ししてて笑える。
外人が、「ここはYahoo Personalか? 男が女捜してばっか」とかシャウト
してたな。

EQJEのオフィシャルとか見ると、Sonyはかなり頻繁に季節イベントとかを
やってるみたいね。
七夕なんかもスケジュールにあった。
NA版だとRP的なイベントが多くて季節物とかはやってた印象なかったので、
日本に合わせてるのかな。
運営が移管しても、継続されるといいねえ。


724 :忘れられた名無しさん:04/07/25 13:19 ID:JkkGL28O
('A`)

725 :忘れられた名無しさん:04/07/25 14:11 ID:z1DmBtLi
所詮超HighSpeed&順序無視の拡張のEQJPでRPイベントなんてやってられねーんじゃ?
EQのRPイベントの報酬はアーティファクトだしJPなんかでやったら馬鹿が騒ぐだろ

726 :忘れられた名無しさん:04/07/25 14:22 ID:J/LFxxgS
夏になるとどの板も雰囲気変わるね。
これが夏厨効果ってやつかw

727 :忘れられた名無しさん:04/07/25 15:43 ID:UEl4wQHk
>>723
ここだけの話、EQの公式イベントはFFほど豪華じゃないので期待しちゃダメですよ…

728 :忘れられた名無しさん:04/07/25 16:18 ID:9Oahky9K
夏祭り凄く良いね。
今までのイベントは開催するだけ無駄
(むしろ腹立たしい)としか言いようがなかったが、
今回はかなり楽しませて貰った。
イベントを担当するスタッフが総入れ替えにでもなったんだろうか?

729 :忘れられた名無しさん:04/07/25 20:27 ID:/BC69lvL
英語版だとVPが改装されたんだけど、こういう既存Areaで不人気な場所に
手を加えるようなことはFFでは未着手なのかな?

730 :忘れられた名無しさん:04/07/25 20:29 ID:xWjQ3aBc
>>729
Chardok,SolC等
EQJEでも未着手ですが


731 :忘れられた名無しさん:04/07/25 21:44 ID:y0fHtvKC
>>729
人気狩場に手を加えて廃墟にしたことならありまつ。

732 :617:04/07/25 21:59 ID:XIQ0IHxA
EQerのFFプレイ第4回。

前回にLv17と書いたが、まだLv19どまり。
白魔導師の俺はサポートジョブを黒魔導師にきめますた。
レベルの進みが悪いのは、レベル上げではなくお金稼ぎをしていたから。
どうも通常のExpHuntでは全然お金がたまらなく、1レベル毎に増える
使用可能スペルを覚えるお金が追いつかず、逆にレベルを上げる訳には行かなくなった。
仕方が無いので、噂のイベント夏祭りで得られるアイテムを売りさばく。
魔法はどうにか買えたけど、装備品はほんとに手が出ないくらい高い、
でも買ったところで性能差は微々たるものなので、武器以外は見送ろうと思う。

しかしせっかく買った弱体魔法が、ExpHuntする奴に効かないので困る。
EQでいうYellowに値する「つよ」には、大体2割程度の確率で入る、
EQでいうLightBlueに値する「らくな相手」には、ほぼ100%、
Whiteの「おなつよ」には、80%くらいで入る。
でもExpHuntが「つよ」以上が主流なので、弱体化魔法は用無し状態。
なるほど、このスレで語られているとおりです。

733 :忘れられた名無しさん:04/07/25 22:15 ID:QxeTo1t4
そりゃ明らかにゲームバランスが悪いな。

734 :忘れられた名無しさん:04/07/25 23:13 ID:UEl4wQHk
それ以前の問題。白魔道師の本分は回復なのになぜ弱体入れようとするのか理解できんよ。

735 :忘れられた名無しさん:04/07/25 23:25 ID:y0fHtvKC
>>734
じゃあ何で白魔道士にDebuffなんてついてるんだよ。
やっぱりゲームバランスが滅茶苦茶じゃないか。
まぁ何が言いたいかっていうと、あ、ぽこたんインしたお!

736 :忘れられた名無しさん:04/07/25 23:58 ID:+lapBDZC
>>735
白魔道士にDebuffが付いてるんじゃなくて、白魔法にDebuffがあるだけ
Debuffは赤魔道士用だ

737 :忘れられた名無しさん:04/07/26 00:19 ID:WIJy6uhd
>>732
またFF厨がウザイ、アドバイスっぽいのを
弱体のスキルキャップまで行ってます?(数字青文字)
行ってればもう少し弱体入るはず
前衛とのレベル差かなりあったら無理だけど
行ってないときは、こっそりディアとか打ってスキル上げましょう

あと魔法よく調べてから買った方が良いです
中には普通絶対使わない物も有るんで、ディアガ、バニシュガとか
逆に精霊のガ系は、巻き込み気を付ければ使えます

防具はそのレベルだと、まだダブレットかな?
リネンローブ系で黒と共通の方が金庫的に楽かも
あと、ちゃんとしてるPTなら
MPの上がる髪飾り系も有った方が良いかも

白はダブレットの次はコットンダブレットかな
こっちも、ウールローブ以外のウール系部分と
胴はフロストまでリネンで誤魔化しとか

お金は・・・頑張って
サンドリア行ってモンクで、雑魚オーク倒してクリスタル集めかな
モンク上げるつもり無いのなら、適当なレベルで死んでレベル戻しで
上げるつもり有るなら、売れる物出す
相手をモンクで乱獲かな

738 :忘れられた名無しさん:04/07/26 00:28 ID:kSlFXLBf
金儲けならウィンダスのサルタバルタでイモムシ狩りかな。
絹糸は1ダースで1万ギルは堅いよ。
白魔道士なら毒は怖くないし、いくらソロがきついといったって、レベル19
なら2匹や3匹は大丈夫。


739 :732:04/07/26 01:33 ID:Nv3eb48p
>>736
赤・白・黒の習得スペルを眺めると、
白はDebufferではなく赤はDebufferと言うのは無理があるような気がします。
特に低レベル粋では性格付けするほどスペルの数が無いですし。

>>737
普通にプレイしてて、とてもじゃないけどスキルキャップなんて行きません。
思うにFF11というゲームは、レベル・スキル・お金を同時に
得るような仕様ではないようですね。

「自分と適正のレベルでなくてはアイテムドロップ率が悪い」
という仕様により、なぜかLv1〜8の間の収入よりもLv15〜20の収入のほうが悪い
という謎状態に陥ります。それでもスペル価格はどんどん上がっていくし。

EQと比べた場合、こういう部分での「バランスの妙」というのが
まったく感じられないのが、やっていてストレスを感じますねえ;;

740 :忘れられた名無しさん:04/07/26 01:47 ID:RG7on/sg
FF厨の方々が色々書いていますが実際は金策はシーフを15(ドロップ率UPアビ習得)まで育てないと
ドロップ系は全く期待できませんし乱獲も辛いものがあります(低レベルはソロ中心なため少数でも敵が枯れる)。
617さんがやったようなイベントを利用した販売などの転売が一般的な金策でしょう。
魔導師ジョブに各専門があると主張している方が居ますが、実際その様な状態です。
専門分野にある魔法以外はソロで格下と戦う時意外は意味の無い物になってしまうものがほとんどです。
その結果PT編成に余裕が無くなるという状態に陥り、さらにその専門分野が格上には効果が余り
ない物ばかりで有っても無くても回復さえしていれば良い状態になっています。

結局キャスターの存在意義がMPを使った回復のみなためスキルを上げる為にレベル上げで
意味の無い魔法を撃つという意味不明な状況でFFは戦闘バランス取りを放棄しています

741 :忘れられた名無しさん:04/07/26 01:55 ID:r+UC9Cio
>>739
>レベル・スキル・お金を同時に
>得るような仕様ではないようですね。

FFはレベル上げ・スキル上げ・お金稼ぎ・アイテム獲得・ミッション遂行などの要素の
それぞれを別個に楽しむことが出来るようにデザインされている。

他の戦闘特化型MMORPGだとレベル上げついでに他の目的まで半自動的に達成されてしまうせいで
ゲーム自体への飽きが早く、どうしても避けられない問題となる。
FFはそれぞれの狩りの目的に応じてプレイスタイルが変わるゲームデザインのおかげで
滅多なことでは飽きが来ることはなくなり、この問題を解決した。

742 :忘れられた名無しさん:04/07/26 02:00 ID:COk4mp0Y
>>741
別個に出来るようなデザインなのはいいんだが、その内のほとんどが必須科目なのはどういう事だろうな

743 :忘れられた名無しさん:04/07/26 02:03 ID:QwqNEuAU
>>741
惜しい。
>この問題を解決した。
は、「回避した」って書かないと(w

744 :忘れられた名無しさん:04/07/26 02:07 ID:RG7on/sg
>>741
強烈なヒニクだろうけどこれがFFの全てだねw
全てが別々、MOの様にロビーでPT募集して個別の部屋作って遊んでいる感じ

745 :忘れられた名無しさん:04/07/26 02:27 ID:WIJy6uhd
>>739
突撃決死の外人部隊ばかりだからスキル上げる暇ないのかな?
まともに動いてるPTなら
普通に経験値とスキル(種類による)は同時に得られますよ
あまりに高効率で経験値稼げてると
スキルキャップ追いつかないとき有りますが

白の時どういう風に動いてるかにも寄りますが
敵釣ってきたら、パライズ、スロウ、(ブライン)おまけでディア入れていれば
弱体魔法スキル、レベル上がるまでにキャップか、近くまで上がると思うんですけど
無理なら、サポの黒上げの時に、弱体上げればいいですけど
スキルキャップからあんまり離れていると
魔法が入らない>スキルアップ機会無しの悪循環になるけど
そう言うときは、ディアなら100%入るので
スキルが低くてもアップの機会あります

こっちは言わなくても良いかもしれないけど
回復はケアルメインで、追いつかなかったら、ケアル2を使う感じにすると
MP楽ですよ、もう少ししたら、ケアル1と2を交互に打つ感じで

アイテムドロップはどうだったかな?
クリスタル以外は自分のレベルによって
変わらなかったはずだけど、仕様変わった?
同じ種類のモンスターでも、強い方がドロップ率が高いはずだったけど

白、黒などの魔法職は、お金稼ぎにくいジョブなんで
上のモンクみたいに、物理攻撃職で稼いだ方が
早いかもしれません
あと、白はソロ能力有るんでソロで経験とアイテム集めとかも良いかも

そこら辺のストレスは、スクエニお得意の下方修正の結果です

746 :忘れられた名無しさん:04/07/26 02:41 ID:bEsh17hp
>>739
低レベルではスキルの差が顕著ではないので、赤黒白いずれも
同等レベルで弱体魔法が入る。大体50を超えたあたりから差が顕著に
なり始める。
赤が弱体(DeBuffer)専門ってのはバランス調整で迷走してきた
結果なんで、最初からそういう位置付けだったわけではない・・・

747 :忘れられた名無しさん:04/07/26 02:47 ID:RG7on/sg
>>739
寝る前にアドバイス
早くFFerな考え方に染まらないと何をやるにも時間が掛かるばかり
って事になるだけなので、とっとといい金策を見つけるか(私は見つからなかったw
そうでなければ魔法代の掛からない前衛ジョブをやるかしないとストレスばかりかかります。
FFというブランドに魅力を感じないのならば不条理なストレス感じるより解約したほうが良いと思いますよ。

748 :忘れられた名無しさん:04/07/26 03:55 ID:wsFolp6S
>>747
だね。俺は割り切れればFFにもいいところはあるとは思うけど、
EQの思い出抱えながらプレイするとFFに限らず楽しめないと思う。
>>739さんの場合、元々がスレの話題づくりでFF挑戦みたいなところもあるので
しょうがないけどね。

弱体スキルに関しては、明らかに使用頻度不足によるスキル不足。
つよに2割の成功率は異常。普通にスキル上がっていればいれば
白でもつよに8-9割、とてとてにも3-4割は堅い。

金に関しては経験者が知識を持った上で意識して効率的に立ち回ればってのが前提だけど
LV40あたりまで金に困らないようには一応なってる。新規ならそう上手くいかないだろうけど、一応補足。

思うに、こうした問題に直面したときに純粋な初心者なら、不満がまだ漠然としているうちに
試行錯誤して自然解決していくんだろうけど、他ゲー経験してると、それに照らしてサクっと
バランス悪いって切り捨てちゃうんだよね。特にFFは中からみてもツッコミどころ多いから、
他ゲーから移る人はさらに動揺も大きいみたいだね。



749 :忘れられた名無しさん:04/07/26 10:10 ID:bDPxLpfO
>>747
EXジョブ無しだと戦士20代の武器代で破産する罠
30過ぎると紙代で破産しそうになる罠

最近の前衛は要求されるレベルが高くなってるから結構金かかる

750 :忘れられた名無しさん:04/07/26 10:21 ID:h7r4TO9p
>>749
装備はフレやらLS入って高レベルの人と仲良くすればサポ用の貸してくれる
魔法はどうにもならんし、紙代って必要なの忍者だけだろそんなの金無い
初心者が選ぶべきジョブではないし、普通にジラジョブ取れないと思う。

まあ、初心者は高レベルの人の助け無しにこのゲームに入るのは辛すぎるので
どんどん辞めていきます・・・

751 :忘れられた名無しさん:04/07/26 10:34 ID:bDPxLpfO
>>750
ハブにされたくないならサポ忍くらい上げておけ
ナ暗ならサポ戦でいいが6〜8本程度のジュースは用意しておけ
つかサポ用の武器て。高Lvなら37まで上げてあるから手元に残してる奴は少ないんだが。

752 :忘れられた名無しさん:04/07/26 10:44 ID:h7r4TO9p
>>751
初心者相手の話だろーが、装備+戦利品用空きでアイテムパンパンですよ?

高レベルがサポ上げで低レベルに来て過疎る事をなるべく回避しているのはいいんだが
自分が何ヶ月も掛けて来たレベルを求めるのですごい弊害でまくってますよ

753 :忘れられた名無しさん:04/07/26 11:02 ID:s00vSv8H
「サポ忍くらい上げておけ」は多少文がネ実っぽいが、上にも金策のために
シーフ、モンクやるといいみたいに書いてあって、実際多くのプレイヤーが行ってるんだけど、
古参FFerながらジョブ変えて便利に立ち回るって仕様が未だに馴染めない俺。
もちろんシーフもモンクも上げてない。必須といわれてる白すら上げてないが・・・

EQの人はクラスに人一倍こだわり持ってると思うのだが、こういった仕様に抵抗あるひといない?







754 :忘れられた名無しさん:04/07/26 11:21 ID:Frf9CbeZ
EQerだって必要なクラスがあればAltで上げるわけで。
むしろ戦力というカテゴリーにおいては、必須という考え方がよっぽどある
ゲームだと思う。
その事実にいちいち泣き言言わないだけかと。

>>低レベル
古いEQerなら、ろくに魔法も買えなかった時代もあると思う(LV20前後)。
店売りの武器や防具の高さに絶望した時期もあったし、生産者が作る
防具が神に思える時期もあった。(すべて過去形)

FFはそういう金銭的ジレンマがしっかり高レベルまで維持されてる。
武器防具性能のインフレ具合も大人しく、レベル制限も厳しい。
初期EQのようなもどかしさに近いかもしれないね。

755 :忘れられた名無しさん:04/07/26 12:00 ID:bEsh17hp
>>753
サポを上げてる間はそのサポがメインジョブ、というのがね。
役割が全然違う上にメインジョブとしての動きを要求されるから、ジョブによっては
ものすごくストレスになると思う。
いいか悪いかはともかく、プレイヤーにゼネラリストであることを求めるシステム。

現実的には、ゼネラリストに第一級の技術を要求する点まで今のリアル社会を
反映していて興味深い。あまりいい興味ではないが・・・

756 :忘れられた名無しさん:04/07/26 12:24 ID:JNM4nNOM
どうでもいいけど、耐性なければ白でも弱体7割は入るぞ。
つよで2割ってスキル上げしてないだろ。
魔法スキルは基本的にレベリングで青になるはずだが…
赤なら7割強〜8割だな。

高レベルになると赤いるのに白が弱体入れるのは迷惑行為なので止めてね。
白で弱体入れるときは赤の人に一言相談してください。

757 :忘れられた名無しさん:04/07/26 12:32 ID:m8wGkhXZ
つよに二割ってところに噛み付きたいんだろうが、
このまま臼街道突っ走ってくれることに期待するのが大人ってモンだろ。

758 :忘れられた名無しさん:04/07/26 12:48 ID:/o5dz5Ma
>>756
>高レベルになると赤いるのに白が弱体入れるのは迷惑行為なので止めてね。
>白で弱体入れるときは赤の人に一言相談してください。

よくわからんが、これはどういう意味?
白赤両方が入れたらなんか問題あるの?
1つ弱体系魔法が入ったら、他は入らなくなるような仕組みなのかな。
それとも白のMPが無駄になる、という話?

759 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:03 ID:m8wGkhXZ
白黒だとレジスト・ハーフレジストの発生率が赤より高いからかな。
これは弱体魔法スキルが白 < 黒 < 赤であるため。
レベリングで青字になるかどうかは微妙なところだけど、
サポレベルで白>黒>白とやって、しっかり弱体使っていれば
ほぼキャップになっているんじゃないかなあ。

パライズという敵を麻痺させる魔法があるんだけど、
極端な話、赤だと1パライズで5回敵の麻痺を誘えるとしたら、
白の場合1パライズで1回も麻痺を誘えないとか。

あと、基本的に弱体魔法の上書きは不可能。

白のしょぼいパライズが入る > 赤のパライズ「効果無し」 > 白のパライズ切れる

なんてなった日にゃ二重にMPの無駄になるね。ちなみに効果が切れた旨は術者にしかわからない。

760 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:11 ID:m8wGkhXZ
参考程度に各レベルでの弱体スキル比較
  10 20 30 40 50 60 70 75
白 30 58 86 114 142 190 212 225
黒 30 58 86 114 142 190 215 230
赤 33 63 93 123 153 203 251 276

なんにせよ影響がでてくるのは高レベルにおいてだね。
赤は弱体スキルブースト装備もあるし。

赤がいる場合は要相談というのには同意かな。

761 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:16 ID:4colaDlg
パライズの麻痺発動率はMND依存じゃなかったっけ?

762 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:30 ID:m8wGkhXZ
仰るとおりで。
スキルは持続時間にのみ影響でした。失礼しました

763 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:32 ID:/o5dz5Ma
>>759
そこまで差がつく&システム的にまずいなら要相談とかいわれてもわかる。

しかしその、スキル上げとかなきゃ実戦ではろくに入らん魔法のスキル上げを
実戦中にやらないとならないのはキツそうだね。
EQだとそういう有害系魔法のスキル上げもお手軽に出来るね。


764 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:40 ID:kSlFXLBf
FFの場合はスキル上げツアーと言うのがあるんですよ。
前衛なら普段はあまり使う機会のない武器を、後衛なら普段のレベル上げで上がり
にくい魔法系のスキル上げをする為にパーティやアライアンスを募集するんです。
当然経験値は二の次(あるいはまったく入らない)
各スキル値毎に推奨される狩場があって、そこへ行く為のスキル上げ募集シャウト
が毎日のようにジュノに響いてます。w


765 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:44 ID:8X4j0Tcc
金策、スキル上げ、Lv上げ、アイテムキャンプもかな?全部個別にやるんですね・・・
ストレス溜まりそうですが・・・?

766 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:44 ID:kSlFXLBf
↑書き忘れたけど、後衛は普段殴れないこともあって、武器スキルもスキル上げ
ツアーであげるのが普通です。
とは言ってもスキル値が100超えるくらいまではソロであげるんですがね。


767 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:47 ID:m8wGkhXZ
>>763
一度青になったら、普通にやってれば高ランクをキープできるはず。
サポレベルであれば白も弱体使うこと多いだろうし。

それにしても20レベル弱で弱体性効率二割は低すぎだと思うなあ。
スロウは土属性で、20前後のレベリングで土耐性持ってる奴はいないと思うし、
パライズは氷属性で、20前後だとグール、ボギーとかかなあ(サポジョブ入手クエの対象)。

>>765
楽しめる間はいいとおもうよ。
ずーっとレベリングってのも息が詰まるでしょ。

レベリングとアイテムくらいは一緒になってくれるといいんだけどなあ。

768 :忘れられた名無しさん:04/07/26 13:50 ID:kSlFXLBf
>765
EQで2ACCキャラをPLすることに耐えられるなら、特に苦ではないかと。
これをストレスと感じる人は、スキル上げが必要になるレベルで挫折して辞めていくんでしょうね。


769 :忘れられた名無しさん:04/07/26 14:03 ID:kSlFXLBf
あと普段のレベル上げだと、狩場の獲物の特性にあわせて、ジョブの構成を
考えたり、レベル差を極力小さくすることに気を使い過ぎたりして、窮屈な
パーティーになったりすることがあるけど、スキル上げの場合はこの辺は実
に適当。
極端な話、全員前衛のサポ白で自己回復&相互回復しながらタコ殴りとか、
人数によってはリンク上等とか結構EQ的なキャンプが楽しめていいんじゃ
ないかな?(パーティメイクをある程度アバウトに出来るという意味でね)



770 :忘れられた名無しさん:04/07/26 14:08 ID:fd7JRRzi
メイン後衛の俺にとってスキル上げはストレス発散の場所。
自己回復の徹底がされていないPTだと、逆にストレスたまるときもあるけど・・・

771 :忘れられた名無しさん:04/07/26 14:20 ID:/o5dz5Ma
EQのスキル上げ方法。

有害系魔法スキル上げは街とか安全なところに転がってるPC死体等に向かって
魔法使用を繰り返すことで上げられる。つまり魔法のキャストにさえ成功すれば
上がるかチェックされる。EQの魔法は5系統にスキルが分かれているけど、FFの
様に魔法の効果でスキルが分かれているのではないので、同じ系統に属する
無害でマナコストの低く連射可能な魔法を繰り返して練習するのもあり。

武器スキルは前衛は特に意識しなくとも通常の狩り中に装備を換えていれば
十分スキル上限を維持できる上がり易さ。WSとか無いので戦闘中に使わなければ
ならない武器種類の縛りもない。
後衛の武器スキルだったり、前衛でも高レベルまで上げるのをさぼってた武器
スキルの場合、友人のペットクラス(マジシャン・ネクロマンサー等)とデュエル(
お互いの申し合わせで可能になる1vs1対決)状態にしてペットと殴り合いさせて
もらえばスキルを上げられる。これも街とか安全な場所で出来るね。

772 :忘れられた名無しさん:04/07/26 14:24 ID:nPPCHNO0
上がり易いからそういう方法があるんだろうけど、
それってFFのスキル上げ以上に退屈じゃない?

上がり易いってのは正直うらやましいけど、形骸化してるともいえるね。
FFとEQの間くらいの上がり易さが丁度よかったりするのかねー

773 :忘れられた名無しさん:04/07/26 14:37 ID:/o5dz5Ma
>>772
退屈というか、EQの魔法スキル上げは楽しむもんではないからね。
時間ある時にテレビ見ながら片手間にやったりとかそんな感じ。安全な場所だから
画面から目離してても問題無しだし。


774 :忘れられた名無しさん:04/07/26 14:41 ID:K832syso
>>772
退屈というかすでにあまり意味のないものになってる
戦闘系のスキルはあまり変わっていない、生産系のスキルは次々追加されていったけどね
それ以外のは、たとえば言語スキルとかEQEJだと機能すらしてないしね

結局EQのようなレベル制ゲームに、スキル制のシステムは合わなかったんじゃないかな
いまのように生産系にだけ特化するか、UOやMoEのように完全スキル制とかじゃないとね

775 :739:04/07/26 16:02 ID:YSYtL257
弱体化成功率20%というのは、具体的に言うと
白Lv19、スキル値40くらい、対象はココロカ洞門のミミズにパライズをかけた例です。
Lv1からここまでレベリングしてる間、ほぼ全ての敵にディアをかけてるのですが、
なんでか一度もスキル上限まで育ったことないですね。
白魔導師のもうひとつの仕事としての強化魔法も同様、
20分ほどスキル上げ目的で詠唱しまくってたのですが、EQと比べた場合、
正直、上限までなんてかったるくてやってられないような上昇率でした。

EQであれば
「戦っていたら自然とスキルが上がる、
レベルが上がったら、大体必要なものを買えるだけの貯蓄ができている」
って感じで、多少足りない部分をプレイヤー努力で埋めるんですが…。

「Expスキルお金の3本立てで、一粒で3度おいしい」
と言うよりも、
「ただ単にバランス調整が不十分で、調整不足のぶんだけプレイヤーが作業プレイで補っている」
というような状態じゃないのかな。

まぁ、実際は、サポートジョブという概念がある以上、
そういったバランスを取ることは不可能だとも思うので、しょうがないとは思いますが…。

776 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:11 ID:bPMIOIum
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html

777 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:12 ID:Vt2HDjOS
白で強化スキル上げる必要ないでしょ。
それにしてもミミズに20%は低すぎ。何らかの原因があると思うぞ。
試行回数が少ないとか、数え間違いとか。
ログ取ツール、ログ解析ツールつかって、その結果張ってみてよ。
あと、ディアはバイオに上書きされるので注意ね。

それにしても白19で金に困るって事はないと思うけどなあ。
武器買うより防具、防具買うより魔法買えばよかったね。

レベル40くらいまではスキル上げ必須って訳じゃないし、金もそんなに苦労するとは思えないんだけどな。
19なら転売すりゃいいよ。店で買ってその国の競売で売るだけで1000Gの儲け、ってなモノまであるし。

778 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:28 ID:Gd+6NWLY
>>771
なんで安全なとこに死体があるの?

779 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:33 ID:Ru6niYJ6
>>778
なんで死体があるかなんて理由は分からないしどうでもいいんだよ。
なぜか街に死体が転がってることがよくあるんだよ。
特にPoKのポータル前とかに。
なんでだろ。

まあ俺は自分に魔法かけてスキルを上げる派だけど。

780 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:43 ID:uzDKGBRQ
>>778
安全なとこ=その近辺には自分に襲いかかってくるMobが居ないとこ
なわけで、死のうと思えば死ぬことは可能

あとLv差が十分にあれば敵対的なMobでも襲いかかってこないので
街のすぐ外なんかでNewbieの死体にDDぶちこんでも良いんだが
本人に見られると気まずいので止めたほうが吉

781 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:43 ID:K832syso
>>777
FFはよく知らないが、なんか大変そうだな
ちょっと間違うと生きていくの辛そうね

>>778
街だろうが安全なとこだろうがNPCなら攻撃できちゃうから
間違って攻撃して殺されたとかじゃね?
あと歩けるギリギリまで荷物もってると、普通は死なない段差でも
落下Dmg受けて即死したりする

まあ漏れはPetだしてそれにかけてる上げる派だけど。

782 :忘れられた名無しさん:04/07/26 16:49 ID:yqDjtErd
>>777
それは古参プレイヤーの発想じゃないかな。新規プレイヤーは金策の手段に
乏しい分苦労するよ。金策の手段が豊富なのとその手段が実際に実行出来るか
とは別の問題だし。

あとはまあ、レベル上げやスキル上げや金策等を別々にやらなければならない
仕様自体の是非はともかく、別々にこなす必要があるのにそれぞれに時間や
手間がかかりすぎるとは思うね。

783 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:03 ID:/P6VjN1f
>>775
3人くらいのパーティで「同〜強」をやっていると
>「戦っていたら自然とスキルが上がる、
になる感じだけどね。
何せレベルアップまでに倒す敵が3倍くらいになるから。
ドロップは…まあ敵によるけど、手に入る戦利品の数は増えるね。

ただ、FFにはそういう風習が無いので、フレと一緒に、というやり方くらいしか無いけど。


784 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:10 ID:HITzoQKx
最初のジョブ、って点を差し引いても弱体成功率20%っておかしくね?

785 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:18 ID:CN9jVvUC
>>784
このスレ的には弱体成功率が10%だろうが20%だろうが
何もおかしいところは見当らないな
まぁスレ違いだから(・∀・)カエレ!!って事だな

786 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:26 ID:WIJy6uhd
>>784
わかった!種族はエルヴァーンだ!
だから弱体が入らないんだよ!


などとアホなことを言ってみる
つかホントに、エルかガルカでMPが足らないんじゃ?
だからスキル上げるMPが無い

あとは外人カミカゼPTでタルでもMP足んないとか

タル白で1から育てたときは
弱体キャップ行ったし、とてとてでもちゃんと、入ったけど
何度も言うけど、強化魔法スキルは上げなくて良いよ
上げても殆ど意味無いし、暇だったら上げても良いけど
意味有るの、回復と弱体かな

787 :755:04/07/26 17:30 ID:YSYtL257
>>783
ソレダ!

このスレの趣旨に合わせて、「EQerがFFをやったら」という条件でプレイしてるので、
「EQっぽくEvenな敵と戦う」というスタイルで行ってみようと思います。
ちょうどレベルの近い知人がひとり居るし。

考えてみたら、「おなつよ〜つよ」を相手に少人数グループでやれば、
LvUPまでの時間はかかるかもしれないけど、お金やスキルが同時に手に入るなら
Expとお金とスキルを別々に得ようとするよりも効率が良いのかも…?
6人メンバー集めが辛いと言われている現状も、2人ほど集めるだけなら容易ですし。
敵の殲滅速度が落ちるでしょうが、戦闘が長期化すれば弱体魔法も有効になりますし。
心配なのが「敵が枯渇する」ことですが、場所を選んでいけばなんとかなるかな…?

>>784
同じパーティーの白のひとも「パライズ・スロウ入らない」嘆いてました、
ココロカのミミズが特殊なだけかな?確かに異様にExp良いし。

>>785
やっぱ単なる日記カキコみたいになっちゃうんですよね、話のタネにと思ったんだけど。
でもこのスレもPart34まで来て、議論し尽くされた感があるので、
ここらでひとつ実体験に元ずく比較もいいかなと思ったまでです、ウザかったら消えます。

>>786
タル白っす;;
自分がMMO慣れしててLevelingが早かったからスキルが追いつかなかったのかな…。
ちなみにプレイ開始から今日で10日目、白19黒8Rank2釣り5です。

788 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:44 ID:J+/X2et7
775さん 頑張って続けてください。

FFerのEQ体験記もキボンヌ

789 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:46 ID:s00vSv8H
>>787
タルなのかぁ。じゃあ、前衛ジョブでのレポは聞けそうにないねw

790 :忘れられた名無しさん:04/07/26 17:52 ID:yqDjtErd
>>787
スロウの属性は土なので、土耐性を持つミミズにはスロウは入りにくいかもしれない。
あとミミズがEXPいいってのはミミズが弱いわけじゃなくて、動かないこととHPが
低いことで格上を狙えるという意味なので、あまりレベルが離れていると
弱体魔法の入り自体は悪くなるかも。

791 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:02 ID:Gd+6NWLY
>>788
初めてやったMMOがFFで、FF引退した人は
もうMMOというジャンル自体辟易してそう。

792 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:07 ID:kSlFXLBf
上の方でも指摘されてるけど、既にバイオがかかっている状態でディアをかけても
効果がないよ。
つまり、100%レジられてる様に見えると言うこと。
あと、釣り役(Puller)がレベル2つ上で、とてとてを釣ってくれば、レジ率は激増
しますね。

793 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:21 ID:yqDjtErd
>>792
バイオ状態の敵にディアをかけるとDoT効果は無いがそのことはログには
出てこないはずだが・・・

794 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:24 ID:kSlFXLBf
ん〜だから0ダメージが・・・ってレジられたらそう出ますね・・・orz
確認しないでうろ覚えで書き込むもんじゃないな;;


795 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:26 ID:qFaD2tGT
>>787
少人数で狩りをするって、一体どこでやるつもりなの?
FFのmobは強烈なAoE攻撃をしてくるケースが多いから
そんな敵は相手に選べないし、まともに倒せる敵は6人PTが狩ってる。
それにDROPがうまい敵は高レベルがソロで狩ってる。
少人数PTなんてあきらめて6人でとてとて狩りをすれ。
ちょっと考えてもみてくれ。
本当にEQライクに戦うのが効率いいのならみんなやってるはずじゃないか。

796 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:34 ID:K832syso
>>795
比較スレなんだから実際に試すのはいいことだとおもうぞ
どうやっても効率悪ければ戻せばいいだけじゃん

オマエみたいなのが、FF房とか言われるんだな

797 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:38 ID:MTrUf5oH
>>791
FFは勘違いされそうだけど、全然初心者向けじゃないからね・・・
戦闘部分は簡単だけど、戦闘以外がかなり辛いと思う。

逆にEQが意外に初心者にやさしいんだよね。

798 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:40 ID:yqDjtErd
>>794
ディア/バイオの上書き関係と初段ダメージは別判定だよ。上書き不可な
組み合わせでも初段ダメージはちゃんと入る。
ただ、ディアは初段ダメージ自体が小さいので、それ自体がレジストされて
0ダメージってのは普通にある。

799 :783:04/07/26 18:42 ID:/P6VjN1f
>>787
効率は……ごにょごにょ。
でもまあ、いろいろ試してみるのが一番だし、試すのが目的にもなってると思うので、
いろいろ試してみてくださいな。


800 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:45 ID:qFaD2tGT
>>796
バカだなぁ。
FFerほど経験値稼ぎや金策の効率に敏感なプレイヤーはいない。
そいつらが見向きもしないやり方には必ず致命的な欠陥があると考えるのが自然だ。
何でそんな簡単なことが分からんの?

801 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:48 ID:bPMIOIum
はみだしたっていいじゃない。

             べいる

802 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:53 ID:s00vSv8H
FFやったことあるひとなら、誰もうまくいくとは思ってないでしょ。
結果がどうこうじゃなくて、EQerがFF世界で苦闘しながら感じたことを読みたいだけ。
>>783氏、楽しみにしてるよー。

803 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:56 ID:BX4IxHgd
>>778
遅レスだが、NoRent属性のアイテム(特に鍵)を残すために
死体に保存するため。

NoRent ・・・ 受け渡し可能だが ログアウト後30分すると消える。
ついでに
NoDrop ・・・ 文字通り落とすことできない。人にも渡せない。
持ち続けるか、壊すしかない。
LoreItem・・・ 1キャラクターで(銀行含めても)1つしか所持できない。

さあ FFerよ来い! 9月になったら^^;

804 :忘れられた名無しさん:04/07/26 18:57 ID:P8ePzke9
理想と現実だわな
FFの現実は少人数でつよ倒してたってドロップがいいわけでも無し
敵の攻撃は痛い、攻撃は当たり難い、MPは持たない、低レベルでは単体で強いWSが限られる
敵自体30超えると連携前提の強さになっていく、ヒーリングが長時間掛かってウザイ
さらに格下を狙おうものなら敵が枯れる、スキルキャップまでスキルが上がらない等
少人数で敵を狩るメリットがかなり少ない。
スキルあげPTは格上を多数の人間で狩るのが主流だし、ドロップ狙いの金策はドロップ悪いからソロが中心
経験値を稼ぐのはPTボーナスが最大限に付く6人PT、全てを両立させるのは無理がある。

805 :783:04/07/26 18:58 ID:/P6VjN1f
>>787
念のため言っておくと、私は(Lv1からずっとではないけど)ナイト60とか黒40とか
そういうやり方してました。
なので、出来ない方法を提示したわけではないです。
と言って、勧めているわけでもないですが。


806 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:02 ID:K832syso
>>800
まあ>802とか>804とかが言ってるような感じ
FFなんぞまともに知らんけど、スレ読んでる感じでは無理そうなのはわかる
けど、スレ的には全然OKだろ?比べてるんだからな、やらないとな
それをやる前から効率云々言い出すのは、FF的だなと激しく思うわけよ。

807 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:05 ID:Frf9CbeZ
>>787
俺はPC版発売と同時にEQからFFに移行したけど、少人数でやってくのは
結構いけると思う。

俺もずっとフレと一緒におなつよ〜つよ程度の敵を中心にやってた。
経験値を稼ぐということを一義にしないで、いろんなところに行ってみる
とかそういうのを平行してやってたな。
金がないから〜〜狩ろうとか、このダンジョンの奥の行けるところまで
行ってみようとか。

まあFFのとてとて6人狩りってのは、経験値を稼ぐ速度を最優先にチューン
したようなものだから、それはそれでレベルが上がる快感は高い。
自分の中でやりたいことの折り合いつけてけばいいかと。


808 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:11 ID:qFaD2tGT
>>807
> 俺はPC版発売と同時にEQからFFに移行したけど

それってもしかしてギルド単位で移住してきてない?
だとしたら仲間が多いからやりやすいわな。
しかしFFは仕様上同じ人とPTを2回以上組むということがほとんどないから
極端に知り合いを作りにくいゲームだぞ。
それで「ずっとフレと一緒に〜」と言われても、半ば机上の空論なりよ。

809 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:12 ID:uzDKGBRQ
>>800
それそれ、効率って点が問題なわけだ。
お金に関しては味方が少ないほど取り分が増えるから、ちょっと置いといて、
現状ではexp稼ぎの時にはSkillが上がりきらない、Skill上げの時にはexpが稼げないわけだ。
漏れは実際にはFFはやってないんで厳密な議論はできないが、
それぞれにかかる時間が同程度であればexp効率が半分の敵を2倍の時間かけてレベル上げすれば
結局同じ時間でLvとSkillが上げられることになると思うんだがどうだ?

実際にexp稼ぎとskill上げの比とか敵のランクを落とすことで、どの程度expが減るのかわからんが、
トータルの時間で考えたらそんなに差は無いと予想してるんだが

810 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:24 ID:qFaD2tGT
>>809
上の方に書いてあったかどうか忘れたけど
FFのスキルは自分と同じレベル以上の敵と戦わないとキャップまでいかない。
EQライクにいうと白以上の敵を相手にする必要があるわけだ。
で、やったことはないけど少人数PTでおなつよ以上をどれだけ倒せるか。
少しPTでレベル差があると自分以外から見てつよでも
自分からみたらとてという場合もあるんだよ。
それに少人数だからちょっとでもLDやaddがあったら間違いなく死ぬ。
敵からすぐ逃げられるところでは6人PTがひしめきあっていて
獲物が枯渇するからそこでは戦えない。
はっきりいってどうにもならないぽ。

811 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:24 ID:P8ePzke9
>>809
残念ながらそうはなりません
少人数とバランスの取れた6人PTではレベルUPスピードが倍以上違います(敵の弱点の連携属性を狙える為)
スキル上げはクエスト等で必要なアイテムをドロップしたりドロップアイテムがおいしい敵を狙いにいきます。
正直スキルはある程度レベルが上がってから一気に上げた方が上げながらレベル上げをするより楽です
高レベル程敵がかなり強くなるためソロでスキルを上げる事に限界があるのでツアーで安全に
クエアイテムを狙いながら上げていった方が、なかなかでないアイテムも有るので暇つぶしになっていいです。

812 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:35 ID:yqDjtErd
FFの武器スキルが上がりにくいというのは少し誇張があって、実はメイン武器
一つに話を限定するなら割と普通に上がっていく。特に高レベルになると
NextEXPが急激に増える関係で結果的にレベルとスキルが連動してくる。

問題になるのは、
・多数の武器を使いこなす場合(特に戦士)
・特定のレベルで急に重要性が増す場合(ナイトの両手棍など)
・普段殴る機会が無い場合(キャスター一般)

と、問題が一部ジョブに偏ってるのが問題といえば問題。

813 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:46 ID:XWlrBisY
だからお前たちは面白くないんだよ!!
やるんだよ!やればできるんだよ!!

814 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:48 ID:s00vSv8H
>>809
FFではレベリングではスキル上がりきらない。って論調になってきてるが、
実際は必須スキルならレベリングでしっかり無理なく上げられる。
特別に時間を作ってまでのスキル上げは基本的には高レベルまで必要ない。

FFのスキル上げツアーってのは、もちろん例外はあるにせよ、
一般的には必須スキルを上げるためではなくて、普段上げる機会のない
趣味スキル的なものを上げるための物として実施されている。
後衛の武器スキルであったり、白魔道士の攻撃魔法スキルであったりね。

でも、けして必須ではないそれらのスキルを実用的レベルにまで上げる恩恵は、
主にレベリング以外の局面では大きいし、何より自己満足につながるからね。





815 :787:04/07/26 19:51 ID:YSYtL257
>>809
まさにそれを想像していたのですが、FFerのResを読む限り難しそうですね…。

でも、具体的に言うとFFの「パルブロ鉱山」というダンジョンがあるのですが、
ここはLv17あたりで3人パーティーで行ったとすると、「おなつよ」の敵が
そう簡単にAddしない程度のmob配置で、それまでのLvでは見なかった
Drop品も得られ、クエストアイテムもあり、ExpとSkillも効率こそ悪いものの
そこそこ稼げるので、「EQ的な適正レベルでのダンジョン探検」が可能だと思いました。
EQで言えばBefallenかな?

FFのコンシュタット高原はEQのSro、FFの砂丘はEQのEastKarana、
FFのココロカ洞門はEQのPaludalCaverns(どちらもExp良くて要拡張Pack)
と思う古Freeport出身EQerの現Bastok出身FFerでした。

816 :忘れられた名無しさん:04/07/26 19:55 ID:qFaD2tGT
>>813
その考えは他のライバルとなるプレイヤーがいない場合にしか成り立たないんだよ。
ほら、うさだもいってるじゃまいか。

> ゲームは本来プレイヤの側で縛りをかけることで
> 色々な遊び方(わざと苦しい方法を取って面白くないゲームを面白くする等)ができる。
> しかし量産型 MMORPG の場合元がクソゲーで
> 自己顕示のために手が動いているに過ぎないので、
> 効率の良い「狩り」以外には基本的に何の価値もない。
> 苦しい方法を取っている奴は、負け組である。
> 量産型 MMORPG の中に限って言えばその言葉にウソはない。
> 自分がそれでいいと思っていても周囲がそれを許さない。
> 効率の悪い「狩り」をしていれば他人が獲物をさらって行く。
> 相対的に無意味化されるのである。

817 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:00 ID:Frf9CbeZ
>>808
いや別に1人で始めたよ。一緒にEQやってた連中で始めたやつもいたけど、
むしろFFで出会った人のほうを重視するようにしてた。

俺はウィンスタートで、とりあえずLV20まではそもそもフルの6人パーティ
でも、とてとて狩ることのほうが少なかった。(みんなつよ〜とてくらいの
キリン狩ってた)
20くらいになるとみなジュノに行くけど、別段そっちに行かずにウィン近辺で
遊んでるやつと一緒にいろんなダンジョンとか行ってた。
その辺で気のあったのとフレンド組んで遊んでたかな。レベル5つ以上も
離れるとさすがに組んでもつまらないけど、それ以内なら気にせずやってた。
経験値稼ぎっていうよりは、どっか行く途中に敵を倒して気がつくとレベルが
上がるってやり方だな。

まあそんな感じで世界中回って、ジュノ周辺以外のダンジョンはだいたい
回ってLV50くらいになったあたりで半年くらい。
ちょうどジラートが出て、そこからはジュノ中心になったかな。

818 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:06 ID:qFaD2tGT
>>817
そうか、それはすまんかった。
EQに仲のいいギルドメンバーとかいるから
そいつら置いて1人でFFに移るって考えられんかったのよ。

819 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:08 ID:HITzoQKx
>>816
うさだきたーーーーー

820 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:18 ID:Frf9CbeZ
うさだの文章は、「LV15までしかEQやってないので、Raidとか
あまりしりません」とか言う人と同じレベルかと。
というか畢竟UO信者って、生まれた時に母親だと信じ込んだ水鳥と
同じような反応にすぎない気がする。

821 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:24 ID:HITzoQKx
せーじきたーーーー

822 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:24 ID:obGS3Ixa
>>816
うさだ厨はカエレ
何故うさだがアンチスレですらまともに相手して貰えないかよく考えろ。

823 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:31 ID:qFaD2tGT
>>822
脊髄反射で排斥レスするな。
奴のいうことが間違ってればFFでマイペースな少人数PTが成立するはずだろ。
ライバルさえ考慮しなければ狩場は十分にあるんだからな。
でも実際はそうじゃないだろ?
その理由は「他人が獲物をさらって行く」からだ。
少しは頭を使えよ。

824 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:35 ID:ufVGCNt8
うさださまの言う事は全て正しいからな。
根拠なんかいらないよな。

もう帰っていいよ。

825 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:44 ID:8+giElNS
>>823
ライバルどころか人が全くいない狩場なんて探せば普通にあるんですが?w

826 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:46 ID:qFaD2tGT
>>824
根拠がいらんのなら反論が一切ないわけでお前が帰るべきだろ?
なんでうさだはこんなに粘着されてるんだ?
原子力関係の奴らが原発を非難したうさだを必死で否定してるのか?

あとアンチスレでもまともに相手にされないというのは嘘。
賛否両論、というより粘着がこういう風に脊髄レスしてスレが荒れるだけ。

827 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:50 ID:WIJy6uhd
>>787
タル白ですか
それだったらかなり、余裕有ると思うけど
これは置いとくか

少人数PTか・・・
やって出来ないこと無いけど、マゾ街道だね、マジオススメできません
FFの友人がナイト二人で60位まで上げてたけど
相当ゆっくりだったね、一年ちょい掛かったかな
かなり苦労もしてたし

FFで少人数ってマイナス部分が多すぎるんだよね
PTボーナス少ないし、アド、リンクしたら回避手段無くて死ぬし
殲滅力無いから、長期戦で危険
下手なヤツ1人居たら、それだけでも全滅の危険有るし
人気狩り場だと、ウザがられることもあるし、実際電波テルくるし
かといって、人気薄な場所だと人気薄な理由があるし
キャンプ地が危険、強くて割に合わない、行くまでに危険&とても時間かかるとか

タル白で少人数か
そのレベルならまだ、モンク1人誘えば出来るけど
レベル上がったら、ソロ能力高めのジョブで固めて四人PTかな
後は、したらばの少人数PTスレとか見て参考にするとか
少人数PTするなら、レポ、検証頑張ってとしか言えない

828 :忘れられた名無しさん:04/07/26 20:55 ID:DH23SdwO
>>826
もうわかったからからうさだ信者はかえれよ

829 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:02 ID:5nM5kZue
タル選んだ時点で一生後衛決定だから辛いぞ。
前衛も不可能じゃないが・・・・まず無理だろう。

830 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:07 ID:WIJy6uhd
>>829
コレ書くの忘れてたな
前衛職の検証もするなら
他の種族作った方が良いね
タル前衛、コレもマゾ道一直線だね
タルで前衛やるなら
即死覚悟で

831 :787:04/07/26 21:08 ID:YSYtL257
思うのですが、
効率重視的な風潮や、数値で解るExp量や、Skill成長速度のトリックで
本来開発側が予期していた楽しみ方とはズレたプレイスタイルが浸透してる気がするんですよね。

EQの場合は、おおむね開発側の意図した通りにプレイヤーが行動し、
実際その意図された行動は、面白いゲームになっていると思う。
意図されたデザインに沿ってのプレイは、そうでないプレイとは自由度という面で劣るけど、
自由度は必ずしも「おもしろい」という評価に繋がらないんですよね。
むしろFFの自由度(ジョブチェンジやサポートジョブ)は、
単に飽きさせない為にあるような感じ、より長く課金させる為の。

SoEは飽きることの対策に「レベル上限・上位エリアを増やす」という方向性を持っていて、
その方向性の逆説としての「果たしてそれだけで飽きさせない事が出来るのか?」という疑問に対しては
SWGやPlanetSideなどのアンチテーゼ的なデザインのタイトルも出している。
いかにMMOを商売にするか、どこも試行錯誤中なんだね…(ってスレ違いになってきた)

とにかく、まぁ、効率はさておき、俺のFFプレイは全てこのスレに捧げる訳じゃないですし、
「EQ的プレイで楽しめるかどうか」を検証してきますね、主観的だけど、許してくれい。

832 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:34 ID:qFaD2tGT
30分以上経ったからバラすけどさ、
>>822>>824>>828はID変えた粘着だろw
わずか数行しか書いてないし何の反論にもなってない、
おまけにこちらが書き込んでから10分足らずでレスが来る。
まぁ次からは2回目の書き込みまで1時間間隔をあけるとかうまくやれ。
俺のようなDONなプロのツーチャネラーを相手にしたのは不幸だったなw

833 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:37 ID:40nxqcPt
なんか変なのが沸いてるけど、そもそもうさだって何よ?

834 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:41 ID:WIJy6uhd
>>831
開発者の意図とズレたのは
スクエニが廃人の速度を見誤って、恐れたからかな
あと延命措置だね

長い間、スクエニとてとて(とて)狩るな的なパッチ当て続けて
難易度がドンドン上昇して、経験値PTで遊びを一切許さない
バランスまで持っていったのもあるだろうし

あと修正のしかたが、先行ウマー、後発激マズーな修正で
誰よりも早くキャップを目指す人が増えたのも原因かな
早く高レベルにしないと、やろうと思ったところで
マズー修正来てたし

最初にβから日本人が今の大半のNAの様なプレイ方法だったら
難易度そんなに上がらなかったかもね
もしくは、スクエニが廃人を中心にしたバランスにしなければ
FFは神ゲーになっていたかも
βと初期はカツカツに突き詰めないで、割と適当でも
経験値200とれてたし、βは少人数基本だったし

835 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:42 ID:WIJy6uhd
>>834
あ、忘れた

これからも検証よろしく
報告、楽しみにしてます

836 :忘れられた名無しさん:04/07/26 21:45 ID:qFaD2tGT
でだ、「プロのツーチャネラーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」っと自演しようとして
PCを再起動したわけだがなぜかこういう時に限ってIDが変わらなくてな…orz

>>831
まぁ応援してるからとりあえずがんがれ。

837 :忘れられた名無しさん:04/07/26 22:04 ID:yqDjtErd
>>834
ジョブバランス関係はもう迷走の歴史だしなぁ。
変えるのはかまわんが、ポリシーが無いから現場は混乱しまくり。

838 :忘れられた名無しさん:04/07/26 22:47 ID:eOU2Qp3X
EQが開発側が意図したような運営管理できてるってのは本当だよ。
もちろんパチ当たり直後とかは抜きにしての話ね。
確か、EQのZONE面積とMobの種類、強さ、HPなどとプレイヤーキャラの成長曲線に対応する数式が、
どっかのサイトのフォーラムに上がってて物議をかもしたことがある。
あの騒ぎかたからすると、多分リークものだと思うんだが、
とにかくVerantにその手の数学屋がいたってのは事実。

839 :忘れられた名無しさん:04/07/27 02:25 ID:vv+ldc3P
>>838
それはどこまでの話? Kunarkまで? それともその前?
raidボス級手前までのmobの話かな?
SoVから先は(見たことないけど)その数式のパラメータ範囲外へ「拡張」しまくりって感じがするんだけど、
そうでもないのかな。
…別方針を無理に練り込ませたっていうか、コシが強すぎてアゴがつかれるウドンっていうか。

840 :忘れられた名無しさん:04/07/27 02:29 ID:1p2Pv1T/
>>831
FFは開発側からのバランス関連の発言が雑誌等を見ないと
まったく降りてこないのが一因になっていますね。(公式ページに何も無いw
実際の発言でも黒魔導師は魔法版モンクだといっていたり
抽象的で意味不明のものが多く、プレイヤーが用意してある魔法や
アビを駆使して戦闘を行うと想定外という言葉が飛び出し下方修正を当ててきました

こういった背景があるためユーザーと開発側との繋がりがさっぱり無く
すべてユーザーの憶測のみで語られてしまうためネ実の様にジョブバランススレは
煽り合いしか生まれません。
はっきりいって今いるユーザーの各ジョブの認識と開発側が持っている認識はかなり
ずれていると思われます。

841 :忘れられた名無しさん:04/07/27 02:53 ID:Jb6KWzG9
>>837
今は安定してる
あとは判断に迷うジョブをどうにかするだけ

842 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:05 ID:i2hrqS6T
>>841
安定してる、ね…
「完成した」と称してバランス取り放棄しただけだろ

843 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:08 ID:ExfBua0p
[GM]Clokettin:
この現実世界に近い仮想世界において、全てのイザコザが解決すると思いますか?
恐らく無理でしょう。仮に、バランス取り放棄しただけだとしても、
それはバランス取り放棄しただけだという結果なのです。

844 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:14 ID:08nm/7iv
>>843
このGMの言葉がスクエニの全てだろうな〜

ユーザー<各種問題どうにかしろ

スクエニ<この現実世界に近い仮想世界において、全ての問題が解決すると思いますか?
恐らく無理でしょう。
問題を回避したと言う結果が出ただけだとしても
それは問題を回避したと言う結果なのです



ちょっと上手くできなかったかな・・・・
これも、上手くできなかったという結果なのです

845 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:20 ID:cI3rfF5A
どう考えてもジョブバランスが落ち着いてると思えないけど…。
というか、サポジョブがある時点で全プレイヤーハイブリッドだし、
そんな状況でバランス取りきれるとは思えないけどね。

スクエニって戦闘バランス調整はもう放棄したんだっけ?

846 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:23 ID:8xytmbaX
>>845
裏だかバリスタだか導入前の雑誌インタビューで
戦闘バランスは完成したからもういじりたくないみたいなこといってたかな

847 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:52 ID:+6ZY8OnL
>846
スクエニ側が「完成した」と判断したなら完成したんだ。
ユーザー側の想いと、どれだけ違っていたとしても。

でもって、「完成した」ならもう手が加えられることはないから、変化しない。
変化しないなら、「落ち着いている」。
どれだけ理不尽であったとしても、ね。

848 :忘れられた名無しさん:04/07/27 03:56 ID:cI3rfF5A
FFのバランス云々言ってるスレ見て来たんだが、
あれだけ熱く議論を交わしているのに、スクエニは開発放棄か…。

ここまでくると哀れというか…

849 :忘れられた名無しさん:04/07/27 04:00 ID:gw2XKSZu
MMORPGで、開発側もユーザー側もバランスが完成した、
なんて意識持っちゃことがどれだけヤヴァいことなのか、
FFプレイヤーって自覚してないんかな?
バランスなんてこまめに、粘り強く、方針を持って調整していくもので終わりなんてないよ?

スクエニが「完成した」判断したならそれは完全な思考停止に過ぎず進化停止と同義だよ。


850 :忘れられた名無しさん:04/07/27 04:01 ID:ExfBua0p
ちょ、ちょっとまって!

>バランスなんてこまめに、粘り強く、方針を持って調整していくもので終わりなんてないよ?


まず方針がないんですが、どこで手に入りますか?

851 :忘れられた名無しさん:04/07/27 04:22 ID:+6ZY8OnL
こまめに、か・・・

ユーザーがパッチに慣れていないとかほざいたのは、誰だっけな?

FFユーザーがヤバイのは確かだが、少なくとも目くそ鼻くそ程度には
スクエニもヤバイ。

852 :忘れられた名無しさん:04/07/27 06:43 ID:ZTqbAlKC
本当に調整停止しちゃってるのかね。
開発情報とやらでは今もなんか議題にあがってるんじゃないの?

853 :忘れられた名無しさん:04/07/27 08:53 ID:MZ2R9dtO
話題になってないんだけど、一応FFの方は拡張版が9月に出るんだよ。
でも、公表されてる情報は、この時期になってもいまだ新エリア、新NPC、新MOBなんかだけで、
いわばスクエアお得意のグラフィック、シナリオ方面のみでの拡張しかないことを予感させる。

前拡張のジラートの時と比べると格段な盛り下がってる。



854 :忘れられた名無しさん:04/07/27 09:28 ID:P+yRDIiU
>>852
ジョブバランスネタが荒れるっていうのはあちらさんも分かっておられるよーで
開発情報にはその手の議題がない、ていうか最近は議題そのものを出さない。
いつまでバリスタ(PvP)について語らせるのかと…。

>>853
以前のジラート導入時にカザムパス取り合い、侍クエのボムNM5時間待ち、
エビ&骨&オーク大強化、つよとて連戦前提のまさに単純作業と言えるLv61以降のレベリング、
黒字合成全滅とか下方修正やりすぎたから今度の拡張導入時にも
こういう調整が入るのでは、という不安があるからかもしれないね。

…少なくとも自分は物凄く不安だw
ていうかいつまでも付き合ってられんので解約しますた。

855 :忘れられた名無しさん:04/07/27 09:48 ID:IWoYcQcl
一応情報だけ書いておくか。

ジョブバランスについては、ザ・プレでのインタビューで、田中を含めた開発が、
「(拡張で)新しいジョブを増やさないのか?」という問いかけに、
「レベルキャップ75ということも含めて、ここでジョブバランスを煮つめて
行きたいので、ジョブの増加は見送った」という発言がある。

バランス完成のソースはこれかな? 電撃の春頃のインタビュー

Q「旧ジョブのバランスはずいぶん取れてきてるが、ジラジョブ(侍忍竜召)が
未調整なのでは?」
A「そのことに関しては認識してる」

それ以外にも何かあったが、■e開発側からは、「旧6ジョブのバランスは
ほぼ固まった」的な発言以外は出ていなかったと記憶している。

雑誌はなあ。実際関わったことある奴ならわかると思うが、インタビューって
かなり書く側が都合よく解釈して書いちゃうので、生の音では伝わりにくい。
まあそれを加味しても、■eのユーザーに対するアナウンス政策は基本的に
下手くそだと思う。

まあ後は脳内で想像して■eをどんどん叩いてくれ。

856 :忘れられた名無しさん:04/07/27 13:48 ID:eNunungF
EQerから見ると ポリシーが無いように見えるんだよなぁ。
さんざん既出だが 黒のヒールは萎えるよな。
恐らくEQの「CLRいないからCampヤラネ」状態を
避けたかったのだろうが、それならヒーラー増やす方向で
行くべきじゃなかろうか。
EQ的考えかもしれないがな。
実際EQでは「Slower(ENC?)いないからCampヤラネ」状態
からの脱却が BSTを作った要因の一つかと思われる。

この意見ですら既出か?・・・・・・Orz

857 :忘れられた名無しさん:04/07/27 14:02 ID:ExfBua0p
Shmはどこいったんだyp

858 :忘れられた名無しさん:04/07/27 14:02 ID:gNtWRQv4
黒のケアルは高レベルになるほど形骸化していくから問題ないと思うけどなあ。
黒がケアルする必要があるのはサポレベル以下での話だし。

それに黒はメインヒーラーにはなりえない。
黒がケアルに没頭する分DD撃てなくなるわけだから、結果的にパーティ全体の不利益になる。
FF的な言い方をすれば、回復役は効率を悪くすることは出来ても、良くする事は出来ない。

FFでのプライマリヒーラーはあくまで白魔道士。セカンダリヒーラーが赤魔道士。


859 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:02 ID:Jb6KWzG9
萎えるも何も、黒がケアルなんてやってたら凄まじい勢いで時給が下がるんだが。
連携自体のダメがカスでMB発生装置と呼ばれるこの状況でなんで黒がケアルしなきゃならんのだ?

860 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:28 ID:08nm/7iv
>>859
ケアル出来る人が少ないからです

ヒーラー職があと二つぐらい有れば
黒にヒーラー頼みません
もしくは白1人で、五人面倒見れるなら

861 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:37 ID:gNtWRQv4
白か赤がいれば通常それでヒールは間に合うだろうに。

黒がヒーラーしてたのは漂白時代だろう。
(精霊が死んでいて黒がケアルしてた時代があった。
精霊が役に立たない > 黒必要ない > ケアルするので許して  な本末転倒な状況)

現状の黒はヒールすることの出来るキャスター(ヌーカーとまでいかないのがあれだけど)にすぎないぞ。
黒に ヒーラーを頼む って状況を作ること自体が終わっていると思うのだが。

黒が同意の上なら問題は無いが、黒がヒーラーをするって言うのは
所謂花がタンクする、ってのと似たようなものだ。
そういう選択肢もあるが、一般的ではない。

862 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:38 ID:Jb6KWzG9
>>860
なるほど、つまりここであーだこーだ言ってる奴は現役じゃないのか。

863 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:39 ID:lBkktSHX
サポートジョブとしての白、黒の有用度の違いじゃないかな?
サポ白は緊急時の回復用としては十分な性能だし、戦後処理の回復や
状態異常治癒はむしろサポ白にまかせろ、という考え方もある
(白は戦闘中に座る時間を黒ほど確保出来ないため)。

逆にサポ黒はというと、サポ白ほどには発揮出来る能力が少ない。
コンサーブMPとスリプルくらいだろうが、サポ赤やサポ召と比較されうる、
という程度。これを「選択肢が広い」と見るか「サポの重要度が低い」と
見るかは諸説あるだろうけど、少なくともシステムとしてサポートジョブを
見た時にバランスが悪いとは思う。

864 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:40 ID:mNu1LX/c
白専門でやってる人でもGrp全体のHealを一人で引き受けれないの?
FFでは誇りをもってHealに徹するとかできなさそうだね。

865 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:42 ID:gNtWRQv4
できるよ。

866 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:44 ID:lBkktSHX
>>864
出来るけど、スクウェアから「ヒーラーいないならサポ白付ければいいじゃん」と
公式に発表したような発言(潜在MP)があったから、「誇りを持って」というのは
むずかしいと思う。

867 :忘れられた名無しさん:04/07/27 15:55 ID:mNu1LX/c
「ヒーラーいないならサポ白付ければいいじゃん」
ってある意味、何でもできちゃう国産 勇者RPGっぽくて
好みの分かれるところですね。

極端な話ALL Meleeで全員サポ白なんてGrpが可能なのかな?
全員がサポ白って事はないにしてもこういう構成が実は
強いなんて事がありそうで・・・

868 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:03 ID:iZ0U9XFo
誤解されてそうなので補足させてもらうけど、
「ヒーラーいないならサポ白付ければいいじゃん」
という発言があったのは確かだけど、実行はされてないよ。

ヒーリングMPの改善や、ヒーリングMP関連の装備が整ってきたことで、
白一人で5人をまかなう事は容易になった。
FFでは盾として忍者/ナイトを組み込むことが多いからね。
前者は自身でケアルできるし、後者は殆どのダメージを回避できる。

869 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:09 ID:Jb6KWzG9
>>868
前者と後者間違えてる伊予柑

870 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:10 ID:iZ0U9XFo
ごめんなさい。イヨカンください

871 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:13 ID:gw2XKSZu
なんか言葉のマジックだなw
今でも白一人でPTを支えるのは無理です。
必ずサブヒーラーが必要。
ナイトであったり、赤魔であったり、サポ白召喚士であったり。
それらがいなければ必然的にサポ白黒魔がやらざるをえません。

忍者盾なら確かに白魔一人でささえきれます。
それは忍者が空蝉で攻撃を無効化して被ダメージが極端に少ないが故。
だから白魔の不十分な回復力でもPTを支えきれる。
空蝉がFFで物議を醸しているのは知ってのとおり。

そんな白魔だからこそ、ナイト盾、忍者盾以外のPTが敬遠される。
より多くのサブ回復役が必要になるから。


872 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:15 ID:mNu1LX/c
うへ・・・頭がコンガラガリソウダ・・・orz
ナイトってのは元々ハイブリッドな訳ですね?EQで言うところのPAL?
でさらにそこにサポが付くんですか。はぁ・・・

■がジョブのバランスを取るのを放棄しているってのも
なんとなく納得できますね。

サポはメインの半分でしたっけ?
Nec+Clr Nec+Shm War+Clr Enc+Wiz・・・うーーん なんだかとんでも無い事になりそうな雰囲気。
でも、メインによってある程度とるサポは限られるってのも想像できますね

873 :忘れられた名無しさん :04/07/27 16:23 ID:4Ks2PwqA
本業前衛で白もやる立場からすると、
全体ヒールはヘイトの増加量が馬鹿に出来ないほど大きいんで、戦闘中にはしない。
さらに、EQのように詠唱中にDuckで魔法キャンセル→Duck解除して別の魔法
詠唱なんていうことが出来ないので(/sitで魔法キャンセルは可能だけど、そこから
立ち上がって再詠唱するのに2〜3秒必要)、サポートしてくれるサブヒーラーがいな
いと非常に怖いです。(^^;
本業で白魔してる人はそのへんどうしてるんだろう?

874 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:28 ID:Jb6KWzG9
詠唱中断したいなら歩け

875 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:30 ID:4Ks2PwqA
>874
いや歩けば詠唱中断できるのは知ってるが、即効性に欠けるでしょ?
EQのDuckは即中断可能なんだよ。


876 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:32 ID:8xytmbaX
高レベルになるほど一人で(盾込み)で賄えますけど
ゲームシステムから連戦仕様なため減るペースは違ってもなるべく
満遍なくMPを減らさなくてはならないため実際1人で回復するのにはかなり無理があります
戦闘中にヒーリングする場合もありえるし、まあ1戦1戦に総力戦をかけるならば
一人で回復していても問題は無いと思いますよ。

877 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:53 ID:EAtYdq8Q
>>875
補足すると英語版ではすでに
/stopcast
で止まるわけだが日本語版にはまだいってない?

878 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:57 ID:4Ks2PwqA
>877
情報THX
ちなみにおいらは英語版だけど1年前に辞めちゃったから、それ知らない(^^;


879 :忘れられた名無しさん:04/07/27 16:57 ID:gw2XKSZu
>>877
/stopcastは魔法詠唱中に手打ちしなきゃいけないから即効性は0.


880 :忘れられた名無しさん:04/07/27 17:01 ID:4Ks2PwqA
>879
マクロで

/stopcast
/cast 1

みたいには出来ないの?

881 :忘れられた名無しさん:04/07/27 17:04 ID:IWoYcQcl
EQで魔法詠唱中にduckで即詠唱Stopするようになったのは発売後
1年半以上経ってからなわけだが。
10秒の詠唱時間を必要とするCHは、唱え始めたらその瞬間に10秒間
他のことができなくなり、Casterへの張り付きでの即死などの事故も
多々あった。
だがそれ以前も以降もClericは当然のようにメインヒーラーをしている。
それ以前のClericは判断力が極端に要求された、それ以降は楽になった
という差があるだけ。

882 :忘れられた名無しさん:04/07/27 17:07 ID:fC9NesG/
>>880
呪文詠唱中は hotbutton たたけないのよ... orz

883 :忘れられた名無しさん:04/07/27 17:12 ID:4Ks2PwqA
>>882
言われてみればそうでした・・・もうEQには戻れそうにないな orz


884 :忘れられた名無しさん:04/07/27 17:13 ID:gw2XKSZu
>>881
えっと、どんな話の流れでEQのCLRの話になったの?
流れ読みましょうよ。
あとduckで詠唱中断が導入されるまで発売から1年半後からなんなのかと。
今の話してるんじゃないのか。



885 :忘れられた名無しさん:04/07/27 19:39 ID:kiQ5Q11s
>>881
バインドがレジスト不可で黒が最強だったわけだが?

とか今更言ってるのと同じ位の馬鹿さ。

886 :忘れられた名無しさん:04/07/27 20:00 ID:awzITZMt
FBで瞬殺されるUOはクソゲーといってるのと同じだなw

887 :忘れられた名無しさん:04/07/27 21:17 ID:aLCIe8zf
オイラFFやってないのでわからないけどさ、もともとサポつけたのって
EQとかだとClass制限が多すぎてsoloで行動できなくなるから、それ
をなんとかしようとサポつけて1classでMeleeもHealもできるようにした
かったんじゃないのかな?でもなんかかえって縛りがきつくなってる
あたりが悲惨。

888 :忘れられた名無しさん:04/07/27 21:28 ID:VZqyWMSk
サポジョブは個性強化の為に作ったんだろうけど
無謀過ぎだわなぁ。2乗の数の組み合わせなんて制御出来るわけねーべ。
個性出す為なら他にも方法はあるだろうに・・。
企画出すのはしゃーないとしてもそれにGOサイン出した奴がアフォだとしか思えない

889 :忘れられた名無しさん:04/07/27 21:40 ID:sPobB7CH
サポのアイディアはいいとおもう
初期ジョブのバランスはかなりいいしね

EXジョブあたりからな・・・そこはバランス調整あとだったのかもしれんが
追加パッケージでさらに増えたのがね、モチベーション上げるにはいい手段だけど
ほとんどMeleeばっかりなのがバランス無視だよなあ

890 :忘れられた名無しさん:04/07/27 22:14 ID:H/0jtmSj
バランス調整を放棄したと

891 :忘れられた名無しさん:04/07/27 22:24 ID:ExfBua0p
>>890

>>843

892 :忘れられた名無しさん:04/07/27 23:20 ID:anYR+NYt
それぞれのジョブで効果の高いサポの能力に下方修正補正をかければサポジョブの問題は少しマシにならないかも

893 :忘れられた名無しさん:04/07/27 23:37 ID:tr5tW/aC
現状でありえないような組み合わせのメイン/サポにした時、特別な能力がつくとかしたら
面白そうだとおもうんだけど。
ありえないのって、メイン後衛ジョブ/サポ前衛ジョブとか?
メイン戦士以外の前衛/サポ戦士以外の前衛とか?

ヘンな組み合わせの能力向上=相対的に定番組み合わせの立場下落ってことで、
FFerはまた叩きますかね?

894 :忘れられた名無しさん:04/07/27 23:54 ID:8xytmbaX
>>893
違うのですよ、メインに必要な能力が揃っていないためにサポが限定されてしまっているのです・・・

895 :忘れられた名無しさん:04/07/28 00:07 ID:BrefRC3J
>>893
>>894の通りなのよ
タンク系は挑発ないとタゲ取れないから
サポ戦士必須
召喚も召喚が微妙だから、サポ白で実質第2のヒーラー

仮にそう言う風になったら
タンクジョブと召喚以外は、良いボーナス付くあり得ないサポ付けるかもね

と言うか1ジョブで必要アビ揃ってればサポ何でも良いんだろうな
特にエクストラジョブがサポ前提のバランスだし

896 :忘れられた名無しさん:04/07/28 01:13 ID:cjaaIhh6
9月に出るFF追加ディスクでは種族とかジョブとか追加ないのかね?

897 :忘れられた名無しさん:04/07/28 01:16 ID:GhiMQSOS
>>896
>>855らしい

898 :忘れられた名無しさん:04/07/28 04:24 ID:OdhzM04N
>>893
例えばメイン黒/サポ戦士にした時はHP、与ダメ増加、被ダメ減少の特殊効果がつくとか
そういう特別な場合を強化するのも面白いとは思うけど、またバランス調整が大変になって
優遇されすぎた職業について「弱体しる!」なんて連呼されるようになるから実装は無いだろうね。

899 :忘れられた名無しさん:04/07/28 04:40 ID:u5U1mZjO
サポートジョブを付ける事でのバランス崩壊以前に、
サポートジョブを習得する為には、本来自分が選んだ職業以外で
プレイすることを強制させられることも問題なんだよな。

例えばメイン戦士・サポート白にしたところで、白は一切育たないから、
やりたいジョブを選んでも、その半分はやりたくもないジョブに時間を費やさなくてはいけない。
EQ風に言えば、Lv30WizはClericをLv15まで育てなくてはいけないとか、そういう風潮。

900 :忘れられた名無しさん:04/07/28 06:41 ID:NPIjPZU4
俺、発売日組のFFerなんだが、当初はサポは上にあるとおり、
キャラに個性出せるいいギミックだと思ってたな。

弓の名手の老戦士みたいな設定でサポ狩人の戦士で遊んでた。
当時は誰もが初心者で、効率云々言う奴はいなかったから
個性として受け入れられてたな。いつからだろう、空気が変わっていったのは。

でも、この手のMMOにはRPG的妄想を入れられる余裕がないのも無理は無いとは思う。
MMOは小休止して、俺はいまオフでMorrowindってゲームやっとります。EQerにはマジオススメ。

901 :忘れられた名無しさん :04/07/28 07:42 ID:m8rKLr/O
そのジョブがサポに選択可能であるということと選択すべきであるということ
は全く別次元の問題だと思うんだよね。
EQで言えば、Casterが魔法系スキルとしてAbj,Alt,Conj、Divi、Evoがあって
そのどれでもSpecializeすることは可能だけど、実際の問題としてEvoを選ば
ないWiz,Conjを選ばないMag,Altを選ばないClrなんてありえないでしょ?
ありえないサポをつけてるジョブってのは、ありえないスキルをSpecializeし
てるCasterと全く同じなんだよね。

むしろFFだと、ガチガチExpCamp時のサポ、スキル上げ時のサポ白、ソロで素材
狩り時のサポシ(アイテムドロップ率が上がる)、さらにレベル38以上の白魔
がパーティにいる場合、アルテパ砂漠にテレポ(GG)→最寄のラバオと言う町に
移動→サポ黒にチェンジしてセルフデジョン(Gate)とサポジョブシステムは
有効に機能してると思う。
EQではPALだった俺から見れば、涙が出るほどありがたい話なんだが・・・


902 :忘れられた名無しさん:04/07/28 08:04 ID:1LnUmprY
良いか悪いかはさておき
サポジョブ上げさせることで接続時間を増やそうとしてる。
だからサポジョブの価値、効果を高いところにおいている。
個性程度の効果しかないなら上げなくてもやっていけるから。
(私の感想としては戦シ忍白あたりは効果が高すぎるが。)

903 :忘れられた名無しさん:04/07/28 08:32 ID:st+pzD+S
サポジョブシステムについては、近頃のバージョンアップで
「特定サポジョブを付けたときのみ効果が発揮される」というタイプの
装備が出てきて、調整がされ始めた。
今は実験段階なのか大人しい効果のものばかりだが、
もしかしたら今後装備効果目当てでサポジョブを変えるほどに
強力なものが出てくるかもしれないね。

904 :忘れられた名無しさん:04/07/28 08:58 ID:4+L0MR2R
>>902
まあ、メインジョブ並にサポートジョブのバランス調整も迷走しまくってるからねぇ。
コンバート/リフレシュに至っては調整放棄してレベルキャップ75にしたと
もっぱらの噂だし。

公式の発言は無いが、それまで習得レベル80以上だった(100超というのもあった)
魔法を急に軒並み75以下に押し込んで75を上限にした、というのが一応の傍証。

905 :忘れられた名無しさん:04/07/28 09:35 ID:VIi2gp8l
>>898
> 例えばメイン黒/サポ戦士にした時はHP、与ダメ増加、被ダメ減少の特殊効果がつくとか

ほぼそのとおりなのですが。

906 :忘れられた名無しさん:04/07/28 11:11 ID:JAMhGqQX
>>905
んなわけねー

黒/戦 でお前の言うようなことになるなら、何の問題もお子欄だろうが

907 :忘れられた名無しさん:04/07/28 11:18 ID:m8rKLr/O
>906
いやそんなことはある。
例えばヒュームのレベル70黒/白のHPはデフォで909だが、黒/戦なら964
になる。
そして、バーサク使えば与ダメ増加、ディフェ使えば被ダメ減少だろ。
実際には現実的でないからやらないだけ。
バリスタだと、後衛のサポが忍者なんてのはよく見かけるけどね。


908 :忘れられた名無しさん:04/07/28 11:19 ID:4+L0MR2R
>>906
いや、能力はちゃんと伸びるよ。


問題は劣ってる部分がちょこっと伸びるだけ、という点にあるのだが。

909 :忘れられた名無しさん:04/07/28 11:21 ID:m8rKLr/O
↑ああ、上の話は魔法のダメージじゃなくて物理ダメージの話ね。


910 :忘れられた名無しさん:04/07/28 11:52 ID:7B5xTJRb
特殊効果もなにも戦士のアビ使ってるだけじゃん
HPもサポ白に比べて伸びるってだけだしサポ白でHPが伸びない訳でもない・・・

911 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:12 ID:dOUX5SHO
>>910
特殊効果が何を言いたいのかわからんが、戦士の特性である物理攻撃アップと
物理防御アップもつくから(レベルによるが)、普通に殴った時のダメージが
増加するし、殴られた時の被ダメージも減る。

912 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:20 ID:OmYuGuXv
ディフェ海串で最大MPとHMPを犠牲にしてナイトと同じ被ダメになるな
それだけありゃタゲ取っても生き延びる可能性は大幅に上がる

EQerにわかりやすく平たく言うとuberitem無しPAL程度の硬さを持ったWIZか

913 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:20 ID:73uWncMp
>>911
たった攻撃力10、防御力10アップじゃなんもかわらんだろ。
それは当の戦士が一番悩んでる部分でもあるし。

914 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:39 ID:RUEPJmPX
ていうか、メイン戦士サポ黒なら、既に暗黒戦士というハイブリッドジョブがあるじゃん。
「メイン戦士サポ黒」と「暗黒戦士」は、どうやって差別化されてるの?

915 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:42 ID:Xuh4VQL4
得意武器の違い。
専用黒魔法。
専用WS。
ジョブアビリティの違い。

916 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:48 ID:OmYuGuXv
>>914
スキル


917 :忘れられた名無しさん:04/07/28 12:59 ID:m8rKLr/O
>913
MeleeClassなら+10は大した差じゃないかも知れんがCasterClassにとっては生死
を分ける差かも知れんぞ。
それでも、サポ戦ではなくサポ白や黒を選ぶと言うことはそれだけメリットの方が
大きいと言うことだろ。

>914
サポ黒戦士は単に黒魔法が使えるだけの戦士。
暗黒騎士はジョブアビリティで物理攻撃力を大幅に上増しできる上に暗黒専用黒魔法
なんかもあって、全くの別物。



918 :忘れられた名無しさん:04/07/28 13:12 ID:4+L0MR2R
>>917
+10ぽっちが生死を分ける差になるならサポモでMAXHP伸ばしたほうがいいな。
まー本論じゃないが。

919 :忘れられた名無しさん:04/07/28 13:55 ID:gXK232Yw
>>914
まずEQerな方が理解に苦しむであろう部分に、
所謂EQ的な意味合いでのハイブリッドと云う概念自体がFFでは通用しません・・・

例えば・・・
“物理全般に汎用性が高くMPを持たない前衛・戦士”
“ある程度の白魔法により自己回復可能な防御特化の前衛・ナイト”

EQなら戦士はエキスパートでナイトはハイブリッドとカテゴライズして問題無いでしょうが、
FFの場合是が当てはまらないです。
いくつか前述されてるかと想いますが、戦士のアビリティのは前衛として必須な物・強力な物のが多く
サポートJobの選択肢が多く6人PT中の
盾/サポ忍者・白魔・赤魔・ナイト
連携トス役アタッカー/サポモンク・侍・暗黒騎士
連携〆役アタッカー/サポシ-フ
の3ポジションの何処に入っても1流に及ばないものの実用Lvで機能しますが、
ナイトはサポ戦士で盾役以外にPTにおける席はありません・・・
サポ白で純ヒーラーの代わりってのも昔は出来ましたが現状は無理

戦士の方が盾しか出来ないナイトよりよほどハイブリットだと云えるでしょう?


920 :忘れられた名無しさん:04/07/28 14:17 ID:gXK232Yw
訂正

盾/サポ忍者・モンク・白魔・赤魔・ナイト
連携トス役アタッカー/サポ忍者・侍・暗黒騎士
連携〆役アタッカー/サポシ-フ

でした、すみません。


921 :忘れられた名無しさん:04/07/28 14:52 ID:Legyaz0J
>>900
そんな君にはNeverwinter Nightsが超お勧め。
MOでありながら、最大64人接続(もっと繋げる鯖もあるっぽい)で常設サーバーでMMO風に遊ぶ事も出来るし、
仲間集めてTRPGっぽく遊ぶ事も出来る。
Diabloみたいに、ばったばったと敵を倒しまくりのシナリオもある。

オーロラツールセットで、自分の思い通りのシナリオも作れる。
RPGツクールなんて、はるかに超越してます。

シングルもそれなりに面白いし、買って損無し

922 :忘れられた名無しさん:04/07/28 15:45 ID:RUEPJmPX
>>900
>>921
どちらも確かに面白いゲームなのは確かだが、
残念ながら、実に惜しむらくはスレ違いですこの野郎。

ていうか、スレの流れ的にEQとFFを比較した話題ってのも少なくなってきましたね…。
FFのサポジョブの話も良いけど、なにかしらEQのシステムと比較する方向に
話を持っていってほしいと思う今日この頃。

923 :忘れられた名無しさん:04/07/28 16:01 ID:m8rKLr/O
EQのシステムとの比較と言う話になれば、カスタム可能なUIファイル
に触れねばなるまい!
いやホント、Windows版だけでいいからカスタム可能にしてもらえんもの
か・・・


924 :忘れられた名無しさん:04/07/28 16:14 ID:vxSX+Qin
というわけでEQerからの意見なんだがFFのexpをEQのAAみたいなかんじで
サポジョブにも振れるようになったらどうだ?
副次的な効果として、ここでLv上がったらPT解散しなきゃ!って時にも使えて便利かなと

現状だと、半強制的に2accプレイを要求される上に、
2acc目をPLすることも叶わんって感じだと思うんだが・・・



925 :忘れられた名無しさん:04/07/28 16:23 ID:OmYuGuXv
最近のこのスレの特徴として、EQerを騙ったFF厨の独り善がりなオナニー案がやたら出る

926 :忘れられた名無しさん:04/07/28 16:35 ID:GhiMQSOS
EQer/FFerなんて書いたらもろばれでちゅよ

927 :忘れられた名無しさん:04/07/28 17:01 ID:Xuh4VQL4
これだけ暑い日が続くと脳みそに異常をきたす人が多いみたいでちゅね〜

928 :忘れられた名無しさん:04/07/28 17:27 ID:5aUO7UYQ
あのー、EQプレイヤーはEQerなんていいませんが…。
まあその手の香具師は99%騙りだと思ってくれていいよ。

929 :忘れられた名無しさん:04/07/28 17:30 ID:Xuh4VQL4
ここで敢えて釣られておくと便宜上の呼び方だろ、EQer,FFerてのは。
少なくともこのスレにおいての。

930 :忘れられた名無しさん:04/07/28 17:37 ID:OwPTBVc0
Doljonijiarnimorinar な俺にはどうでもいいはなしだが
俺も便宜上 UOerでもMixMastererでもEQerでも使う。
伝わればokっしょ。伝わらないのは某国のスパイだな。2004/07/28 5:19PM811-3202宗像郡福間町畦町659-242-5509


931 :忘れられた名無しさん:04/07/28 18:22 ID:m8rKLr/O
また変なのが湧いてるな。バルサン焚いとかなきゃ・・・

で真面目な話を。
LDoN以降のインスタントダンジョンがEQでは盛んで、GoDでもTiptとかVXed
とかの1パーティで”山登り”するZoneとかがあるけど、これって同時に
何パーティ入れるもんなの?
FFだとデュナミスというRaid風エリアがあるんだけど、同時に入れるグループ
は1つのみ。
BCNMだと確か同時2つくらいは入れるんだけど、人気のスポットではかなりの
確率で他のグループとバッティングする。
協議した結果どちらかが先に入って、残りグループは先行組が終わるのを待た
なきゃならない。
(ちなみに全滅すると制限時間経過後に待っているグループの前に死体の山が
築かれることになって、結構恥ずかしい・・・)

まぁ、EQの通常型Raidみたいにライバルに先を越されたら数日後のRepopを待つ
か、ライバルの失敗を祈るのみってのよりはましな気がするけど、それでもじれ
ったい。
ミラーサーバーがあって、同時に入れたらといつも思うわけだが、EQの方は同時
攻略可能なの?
(どうも山登りに関しては可能みたいな感じだけど)

932 :忘れられた名無しさん:04/07/28 18:36 ID:q5KZiX5t
調べてみたらMorrowindって面白そうだな!
これ日本語訳出ないのかなー(スレ違いです)

933 :930:04/07/28 18:50 ID:OwPTBVc0
うはwwwww仕事しながらだったから
変なのまでコピペしちゃったな

934 :忘れられた名無しさん:04/07/28 18:51 ID:5aUO7UYQ
モロは風景とかは美しいけど、クエストがちょっと作業的で飽きるかも。
人形遊びが好きな奴には楽しいゲームだけどね。

935 :忘れられた名無しさん:04/07/28 20:19 ID:l7QwsQvO
>>931
サーバ内の全員が同時に入っても大丈夫です。

936 :忘れられた名無しさん:04/07/28 20:27 ID:FAXOvvdu
とてとて戦でなくても普通にレベルを上げられるようにするだけで
FFのかなりの問題が解決できそうな気がするがどう?

ヒーラー不足=戦闘後に回復すればよし、常時ケアル連打からの解放
盾不足=常時ケアル連打からの解放、戦・暗・侍など
獲物不足=とてとてでは敬遠される相手や、フィールドも狩場に&多対多の実現

勿論、1エリアごとのモンスター個体数の増加や再ポップ時間の短縮、
ジョブバランスの全面再調整やNEXTの引き下げなどは大前提中の大前提だけど。

937 :忘れられた名無しさん:04/07/28 20:32 ID:FAXOvvdu
2行目
> 戦・暗・侍などもタンク化可能に
でつ、スマソ

938 :忘れられた名無しさん:04/07/28 20:44 ID:413mwi54
>>936
>勿論、1エリアごとのモンスター個体数の増加や再ポップ時間の短縮、
ジョブバランスの全面再調整やNEXTの引き下げなどは大前提中の大前提だけど。

その案の一番のネックはこれだね。まさにゲームバランス全面改訂的な
大ナタ振るうには、多大な労力と絶妙なさじ加減が問われるわけで。
今後、スクエアがやることもないだろうし、試みたところで出来もしないだろうと思う。

もう下手にいじらないでくれ。っていうFFerの方が多いんじゃないかな?


939 :忘れられた名無しさん:04/07/28 21:18 ID:413mwi54
ついでに、今のFFからとてとて戦を無くせば、恐ろしいことになると思う。
とてとて前提のバランスが引き起こす問題は、確かに多くある一方、強大な敵を協力して倒し、
数字という、見える形でガッツリ稼ぐというのはFFのレベリングにおける数少ない、
というか唯一?な楽しみなわけで。

EQはレベリングで狩る敵は弱いものの、多対多戦が頻発することで戦闘に緊張感を持たせて、
おまけに個性豊かなダンジョンの攻略や豊富なレアアイテム入手と、レベリングに
副次的な楽しみがあるみたいで心底うらやましいが、FFが上記の要素をパクるには
さすがに無理があるっぽいね。

940 :忘れられた名無しさん:04/07/28 21:58 ID:q1xJnHGz
>>931
LDoNやGoDのVxed・Tiptなんかはインスタンスゾーンと呼ばれるけど、それらを管理する
専用鯖があるようだ。この鯖が落ちるとインスタンスゾーンなエリアだけ入れなくなったりする。
インスタンスゾーンでは同時間にパラレルでエリアが作られ、複数グループが並行して
遊べる。有限の資源で動いている鯖だから上限無しってわけじゃないけど、普通に遊んでいて
希望者全員が希望するインスタンスゾーンで遊べるくらいのキャパはあるね。



941 :931:04/07/28 22:11 ID:m8rKLr/O
>935>940
情報サンクス


942 :忘れられた名無しさん:04/07/28 22:24 ID:OqjX2Tj7
漏れEQerだけど、FFやってないから何言ってんのかわかんねぇ。

943 :忘れられた名無しさん:04/07/28 22:42 ID:qGR/sqgO
内容もネ実でいいじゃんってのばっかりだし
まともに読む気もしねえな

944 :忘れられた名無しさん:04/07/28 23:28 ID:nMinwxFq
EQと違って全部日本語表記なのに分からんというのはおかしいだろ。釣りはスルーしる

945 :忘れられた名無しさん:04/07/29 00:18 ID:dQGPqpZk
>>14
ううっ、やはりそうでしたか…。
つい、軽い気持ちで友人から種をもらってしまったので…

朝、餌をやらないで出かけたら、帰って来た時には80cmも移動していました。

946 :忘れられた名無しさん:04/07/29 00:31 ID:VihoXZWT
そのネタ古いよ。

947 :忘れられた名無しさん:04/07/29 04:12 ID:pHo3pG0i
次スレっているのかね?
正直、語るべきネタももう無いような気もするが。
しかしPart34か。よく続いたなぁ。

948 :忘れられた名無しさん:04/07/29 07:33 ID:TAY/GMIL
そろそろ、まとめページ作らないか?

949 :忘れられた名無しさん:04/07/29 07:49 ID:FT8hJek7
>>944
いらないと思うが、FF関係の話って荒れやすいんだよね。
その中でも結構まともに話せてる数少ないレスじゃないかなと。

950 :忘れられた名無しさん:04/07/29 09:33 ID:VihoXZWT
なんかガス抜き用のスレみたいだな

951 :忘れられた名無しさん :04/07/29 10:06 ID:9sb45OZ4
プロマシアとOoWが出揃って新展開がないとネタ切れって感じではあるね。
なくなったらなくなったで、寂しいけどさ


952 :忘れられた名無しさん:04/07/29 10:26 ID:YuhDHjAV
EQ2は■製のグラになるっぽいけど、FFのグラってEQに比べてホントに品質高いの?
SoLやPOP以降はEQもFFと同等以上って意見もあるみたいだけど・・・

参考
EQ2プロデューサ Andrew Sites がComputer And Video Gamesのインタビューの中で、日本に関して述べました:
quote:
理論上競合大手の一つFinal Fantasy XI Onlineのスクウェア・エニックスと協力し、
日本で発売されることになっています。
現在、彼らと密接に協力していて、言語だけではなく視覚的にもローカライズを行っています。
完全には解決されていませんが、EQが米国や欧州では大きな支持を得ることができたものの、
Lineageのようなゲームがある中国や韓国ではそこまでには至りませんでした。これには理由があります。
違いが何なのか、見極めようとしている所です。


953 :忘れられた名無しさん:04/07/29 10:39 ID:FZYI9JM8
FFのグラ(これまでのシリーズ含めて)がイイって言われるのは、
プリレンダリングのムービーのこと言ってるんであって、
ゲーム中のグラはそれほどたいしたことないでしょ。

他の国内大手メーカーと比べると若干劣ってるように俺は感じるけどなぁ。

954 :忘れられた名無しさん:04/07/29 10:47 ID:bSLKY3W4
FFのグラがイイってのはキャラモデルが日本人に合ってることでしょ。
グラフィックのクオリティ自体はSoL以降EQの方が上、ただその容姿が
コンシューマー層には吐気を催す程馴染めないわけで。

955 :忘れられた名無しさん:04/07/29 11:54 ID:ZjfVnHg/
ふとおもったが、このままEQ2が■eにグラフィックを日本風にローカライズされたとしたら
FFの萌えオタ系や、NAや中華のそれ系が日本鯖に流れてくるのかな?
さすがにグラフィック丸ごと変えてるなら、クライアントは日本専用になるとおもうが
中華とかはすぐに仕入れちゃうだろうし((;゚Д゚)

956 :忘れられた名無しさん:04/07/29 12:04 ID:HSbdm/UN
>>953
さらっとすごいこといってるね。

957 :忘れられた名無しさん:04/07/29 12:12 ID:Od2RhkuU
>>953
国内大手はSCE除き殆ど外注
■eも例外ではない

実は凄いグラフィックで有名な○○社製△△と糞みたいなグラフィックで悪名高い××社製□□の
ムービー作ってる所が同じだった、ってのはよくある話

958 :忘れられた名無しさん:04/07/29 12:33 ID:qrnK9II3
そりゃグラの開発だってロハじゃないですから。
ロストに応じたものが出来上がるだけ。

959 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:02 ID:9pjeH/aG
最近のEQのグラはそんなすごいのかと動画見てみたけど


グラなんてゲームの面白さとは関係ないし
までにしといたほうがいいんでない

960 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:08 ID:R6NhmcBc
あー、なにやら俺のわからない業界用語かとおもったら
コストのことか

961 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:19 ID:9sb45OZ4
SoLにせよPoPにせよ、そんなにCGがすごいとは思わなかったな。
FFもCGが秀逸と言うほどではないんだけど、妙なところにこだわりがあって
目立つだけ。
朝日の眩しさとかボスディン氷河のブリザードなんて嫌がらせかと思うほど
だからねw
ちなみに、Line2の方はすごいっちゃぁすごいんだけど、ふ〜ん?ぐらいに
しか感じなかったなぁ。
どこかツボをはずしてる感じでね。

962 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:24 ID:Bzaf5+9O
>>959
比べるスレである以上、グラ比較があってもおかしくないでしょ。
面白さや戦略・戦術とはちがって、客観的評価が容易な要素でもあるし。
片方しかやっていない人でも参加できるでしょ?

963 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:25 ID:R6NhmcBc
>>961
>妙なところにこだわりがあって

妙なこだわりはEQの方がアレなんだが、、
見比べたのってどこかのHPのSSだけ?

964 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:26 ID:+HP7WLrD
静止画で見ちゃうとEQのSoLもFFも変わらないように見えるけど、
芸の細かい動きはFFに分があると思うな。

剣とかも、EQじゃ抜き身でぶらぶら持ち歩いてるのが、FFじゃ帯剣して
戦闘開始時に抜刀する。これが案外みててキレイなんだわ。
キャンセルできないモーションが多くて苛立つこともあるけど、
そこはまあ、少しだけゲーム性よりもビジュアル・臨場感を優先させたということなんだろうな。

965 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:33 ID:Bzaf5+9O
静止画に限定すればLine2のグラは逸品だね。
最も幻想的だと思う。EQのよいところとFFのよいところが合わさったみたいな。
動くとEQの悪いところとFFの悪いところをあわせた感じだけど…

966 :783:04/07/29 13:51 ID:ttyTUhG2
>>962
でもグラ比較は好みの話に行き着くだけだと思うな。
過去にも話題になってるけど、あまり良い議論でもなかったし。



967 :忘れられた名無しさん:04/07/29 13:56 ID:+HP7WLrD
>>966
じゃなんか話題クレヨン

968 :忘れられた名無しさん:04/07/29 14:16 ID:YkcrZqDs
MobはEQの方がセンスある気がする。
FFはこれ攻撃するの?ぐらいかわいいのがいるし。
EQの亜種系はなんにしてもセンスはぴか一だと思う。
フロッグロッグを先頭に、オーク、ゴブリン、ゴリラにラッコ。
SoL以降センスが落ちてきたけど(><)
なんにしてもフロッグロッグラブ。

969 :忘れられた名無しさん:04/07/29 14:28 ID:+HP7WLrD
>>968
いや別に、かわいいってのはセンスが在る無しと関係ないだろ。

970 :忘れられた名無しさん:04/07/29 14:48 ID:sP97X1oi
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【ラッキーレス】
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そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

971 :忘れられた名無しさん:04/07/29 14:48 ID:YuhDHjAV
Orc
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/orc_centurion_g.jpg

Frog
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/froglok_shin_warrior.jpg

Goblin
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/A_Goblin_Banker.JPG

972 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:02 ID:R6NhmcBc
LDoN Orc
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/A_Steelslave_Ruffian.JPG

LDoN Goblinっぽいの
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/a_hobbling_slave.jpg

973 :961:04/07/29 15:04 ID:9sb45OZ4
>963
SSを見比べたんじゃなくて、EQサービス開始年から4年間実際にプレイ
していた上での感想。


974 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:08 ID:R6NhmcBc
Kunark Goblin
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/goblin_bonecharmer.jpg

975 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:11 ID:hiICn2u1
Erudite Paladin
http://black.jpg-gif.net/bbsx/9/img/27527.jpg

976 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:14 ID:+HP7WLrD
>>971が5年前のグラフィック、
>>972が1年前のグラフィック
>>974が3年前のグラフィック、

って感じだっけ?
モンスターの動きに関しちゃ、EQのほうがよく動くね。
Frogrokも静止画でみるとこんなんだけど、実際見てバク転詠唱するのは面白い。
あとゴブリンのケツとか。

977 :961:04/07/29 15:15 ID:9sb45OZ4
今、もう一度読み返してみて何故CGに関してEQとFFで意見の食い違いがあるのか
なんとなくわかった。
EQer(あえて使うぞw)はMobsのグラはいい!って言ってるに対してFFer背景の
グラを言ってると思うんだよね。
確かにEQのモンスターデザインは秀逸で(一部UOをパクっただろ!ってのもあるが)
特にグロ系はピカイチだと思う。(PoDの”ハート様”とかさw)
ただ背景に関するCGは、いまいち垢抜けないなという感じがぬぐえない。
LDoN以降のは知らないので反論があれば何なりとw

978 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:25 ID:+HP7WLrD
確かにFFの、光の描写や全体的な色調合わせとかは凄いね。
地形のアップダウンもうまく出来てると思う。

難を言えば、それらのマップが、あくまでビジュアル面での美しさを追及していて、
EQのようなゲームとして攻略したくなるデザインにはなってないのが残念だな。

979 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:31 ID:sP97X1oi
Mobデザインの好みについてだけど、
FFのコンセプトアートについてはEQer(漏れも敢えて使わせてもらう)でも気に入る奴が多いんじゃなかろうか。

980 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:36 ID:9pjeH/aG
>>972みるかぎりカッコいいけど動いてるところ見てみないとなんともいえないな

ttp://kensbar.net/eq/
ここ見た感じでは面白ムーブが結構見受けられるし

あとエフェクトが原色でビカビカしすぎでどうもなーという印象

981 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:37 ID:9sb45OZ4
CGが綺麗で乞っているが故にかえって足を引っ張ることもあって、例えばボヤーダ樹
というエリアに画面上方から滝がザーっと流れてるとこがあって、非常に綺麗なんだ
けど、その処理のせいで人が増えてくると激しく重くなる本末転倒ぶり。
おかげで、そこをメインの狩場にしなきゃならなくなった時にCPUとグラボ載せ換え
ちゃいましたよ・・・ヽ(;´д`)ノ

982 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:39 ID:oFEhx3X0
それは単にスペックが低かっただけだろう。

983 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:39 ID:YuhDHjAV
>>977,978
ハリウッドあたりの中世舞台の映画を見れば、EQに通じるものがあるんじゃない?
どちらかと言うとFFは、日本のアニメとか漫画のイメージだよね?

984 :忘れられた名無しさん:04/07/29 15:46 ID:bSLKY3W4
ついでに最新拡張GoDのMobs

http://everquest.allakhazam.com/monsterpics/A_Mastruq_Essence_Eater.JPG
http://everquest.allakhazam.com/monsterpics/Hexxt_Huntmaster.JPG
http://everquest.allakhazam.com/monsterpics/An_Onyx_Watcher.JPG
http://everquest.allakhazam.com/monsterpics/Ytvagi_the_Third_Arbitor.JPG
http://everquest.allakhazam.com/monsterpics/Rav_Krixt_Tekrik.JPG
http://everquest.allakhazam.com/monsterpics/Zun%27Muram_Votal.jpg

985 :忘れられた名無しさん:04/07/29 16:19 ID:9sb45OZ4
比較対象にFFのMobsも

ゴブリン:http://ffxi.allakhazam.com/db/bestiary.html?fmob=286
オーク :http://ffxi.allakhazam.com/db/bestiary.html?fmob=685
クゥダフ:http://ffxi.allakhazam.com/db/bestiary.html?fmob=535
ヤグード:http://ffxi.allakhazam.com/db/bestiary.html?fmob=337
エビ  :http://ffxi.allakhazam.com/db/bestiary.html?fmob=193
ドーモ君:http://ffxi.allakhazam.com/db/bestiary.html?fmob=593

ま、こんな感じ

986 :忘れられた名無しさん:04/07/29 17:19 ID:ttyTUhG2
動いているのを見たこと無いからなんだけど、EQのMob(PCもなのかな?)って
アイコラみたいに切り張りしたように見えて、違和感があるかな。
色がはっきりしてるからかねえ。


987 :忘れられた名無しさん:04/07/29 18:20 ID:CRfgEIO/
もともとテクスチャー少ないからね。1999年だっけか。
FFのMobはFFらしくていいんじゃないかな。もっと格好良く
てもいいと思うけど。FFらしさを出すなら。

988 :忘れられた名無しさん:04/07/29 18:31 ID:TAY/GMIL
MobでFFとEQ比べたら
数の時点でEQの圧勝って感じがするがなぁ。

しかし、FFのグラフィックも色あせたなー
出た当初はかなりのもんだったけど
HL2とかDoom3とかEQ2とか見た後だと、やっぱ劣って見えるな。

989 :忘れられた名無しさん:04/07/29 18:48 ID:/6GgoKDt
>>988
種別数で比べたらFFもEQもあまり変わらない、というのが以前の比較スレの
結論じゃなかったっけ。
まぁそれで種別数少ねーyp!と感じさせるのがバランスの悪さなんだろうけど。

990 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:21 ID:2OiCzXE5
>989
色違いは別にして純粋に別モデルのMobの数同じくらいなの?
ちょっとFF見直したな〜
Itemの種類はどうなの?

991 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:39 ID:2OiCzXE5
試しにAllakでFF EQ双方のBestiary Advanced Searchでlv1以上のMobを全て調べてみた結果、
EQ 14467Name
FF 1039Name
モデルの数は大差ないとすると......名前のバリエーション少なすぎるのでは?

992 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:39 ID:s+jPsECf
個人的な意見だけど、俺はEQのグラフィックは完全否定かな・・・。
SoLでモデルが変わった時は本当に失望したよ(´Д`)。
洋ゲーのグラフィックは大体許容できるんだが、
EQについてはずば抜けて質が悪いと思う・・・。

FFはよくできてるなと。
さすがにHL2とか最新のものにはかなり劣るが。

993 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:42 ID:2OiCzXE5
>992
まあ待て虫とかワニのグラフィックはいいぞ?
動きも抜群だ、、、、、
だからどうしたって言われそうだが

994 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:44 ID:+HP7WLrD
>>992
自分の好みを除外して、リリース時期の違いも考慮して、
静止画だけではなく動いてるところも見た上で、「質が悪い」と言ってるの?

995 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:44 ID:y8WwNLTK
>989 で種別少ね〜なのは>991ででてる名前の少なさのせい?

996 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:52 ID:y8WwNLTK
>944
まー>992も個人的な意見って言ってるわけだし、グラは特に好みが出ちゃう部分だから仕方ないんではないかな?
あれだ日本のアニメや漫画の絵は好みだがアメコミの絵は嫌いだって人もいるし、
どっちも平気な人もいる逆にどっちも駄目な人もいるんだからさ

リリース時期の差はやはりテクスチャの質やモデルの根本的なエンジンに影響するしねえマジで最初期のEQは今の必要環境の1/5以下くらいでさくさく動いてたような感じだし

997 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:58 ID:spQ9fj8K
EQとFFを比べてみよう Part35
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1091098661/

998 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:59 ID:spQ9fj8K
998GFT

999 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:00 ID:spQ9fj8K
↓100GFTおめ

1000 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:00 ID:aq37guz8
>>995
むしろ、レベル1で戦ってた敵とレベル75で戦う敵で、
大きさが少し違うくらいで姿変わらず、使う技もほとんど変わらず、
思考ルーチンなんて無いも同然と言うところが少なく感じる原因かと思います。


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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