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EQとFFを比べてみよう Part35

1 :忘れられた名無しさん:04/07/29 19:57 ID:spQ9fj8K
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part34
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1089391301/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/


2 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:02 ID:F+MjkfMs
前スレ1000はFFをやっていない、あるいはサポレベル程度までしかやってないですね

3 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:07 ID:Kf+e8hjI
じゃあFFやってるエロイ人是非回答してくだされ〜

4 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:10 ID:9sb45OZ4
2げとー・・・ならず orz

ウィンダス出身者だとレベル70まで、まさにイモイモ ファンタジーだと
思うぞ。
レベル1でCrawlerに勝てないだろとか言うのは無しでひとつ。

5 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:12 ID:tncUlBVY
>>3
まあマジレスすると、LV75で戦うような敵に、LV1で戦えるようなやつは
いないのよ。それだけ。
でもLV1で戦う敵が、LV65で戦うような敵と同じだったりはある。

ちなみにストーリー上の中ボス扱いになる闇王よりも、そこらの高LV
狩場にいるうさぎとかカニのほうが強いというのもある。
まあこの辺はEQ、FF問わず、RPGの持つ普通の傾向なんで、いちいち
こんなのに突っ込んで喜んでるほうが寒いんだけどな。

ついでに言うと、EQだってLV20からLV60までカエル狩るゲームだった。
昔の話だけどな。

6 :前スレ1000:04/07/29 20:14 ID:aq37guz8
>>2
ごめん、大げさだったか。
一応、発売日組みでメインはレベル60。

カニとかみたいなほぼ全レベルで戦う敵とかが、同じような技しか使わないから、
そんな印象しかないのかもしれない。

思考ルーチンが無いも同然なのはわかってもらえるだろうけど。


7 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:29 ID:5PmJgsRt
>>5
FFのカニとEQのカエルを一緒にされるのは心外だ!

8 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:30 ID:+HP7WLrD
>>5
>ついでに言うと、EQだってLV20からLV60までカエル狩るゲームだった。

前スレだか前々スレだったかでも出た話題だけど、
Lv20〜60までGukオンリーって、ものすごく特殊な例だぞ。
いくら昔だって言っても、そんな時期は無かった気がする。

9 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:35 ID:tncUlBVY
>>7
EQerはカエル好きだなw
まあ俺も好きだけど。
ダンジョン入ると、カエルの喉鳴りが響くのな、GukとかSebilisは。

ちなみにFFerにとって、EQerのカエルくらいに愛されてるMob固体としては、
ゴブリンがあるんじゃないかと思う。
一応獣人なんだが、人間と敵対してるってほどでもなく、どっちつかずの設定。
外で戦う時もあるが、街に住んで人間相手に商売してるやつまでいる。

グラフィックもいわゆる小鬼系のゴブリンではなく、FF11ならではというような
独自の絵で、愛嬌があるね。ぬいぐるみも出てるはず。

10 :忘れられた名無しさん:04/07/29 20:57 ID:tncUlBVY
>>8
なんか必死だが、俺の場合Evil系だったこともあって、LV20〜50までの
経験値稼ぎの半分はGukだったな。
そしてLV52〜60の8割はSebilisだった。(HS、KC使えないし、Chardokは
Revamp前でやりにくかったし、SoV初期はクソだったし)
ちなみに50〜52は覚えてないが、どっかのフィールドでやってた気がする。
その後FFに移ったが、いくら単調な狩場の続くFFでも、この比率で同じ
敵と戦ったことはないな。

で、それがどうしたって、悪いことでもなんでもないだろ?
俺ほどじゃないにしろ、EQerでカエルの背後霊が背中にいないやつぁ
いないと思うし(最近は知らん)。
EQはカエル狩るゲームって書かれてうなずかないOld EQerはいないと
思うけどな。(何度も言うが、新規の人のことは知らんよ)

11 :忘れられた名無しさん:04/07/29 21:04 ID:KM0kfNEU
>10 おいおい、お前は30代にCazicに篭らなかったのか?
   EvilならGukだけでなく、Cazic、SolA/Bも便利なはず。




12 :忘れられた名無しさん:04/07/29 21:16 ID:F1UxczHS
>>10
それは随分さみしい狩場選択したな
HSもKCもFac気にしないで狩したEvilの友達いっぱいいたけどね
もったいないよ、狩したってちょっと不便になるだけだし
知り合いいればどうにでもなる程度じゃなかった?<HSやKCのFac

GukもSebiもカエルは多いけど、それ以外もいるけどねえ

>LV20〜50までの 経験値稼ぎの半分はGukだったな。
半分は別の狩場でしょ?EQのカエルはたしかにイメージ強いけど
カエルばっかりって感じはしなかったけどなあ

13 :忘れられた名無しさん:04/07/29 21:18 ID:+HP7WLrD
>>10
今のFFと比較してるのに、そんな超古い極一部の例を持ちだしても混乱するだけだぞ。

確かにGukのカエルはお世話になるプレイヤーが多いが、
あくまで沢山あるマップの選択肢のひとつでしかない。

14 :忘れられた名無しさん:04/07/29 21:37 ID:KM0kfNEU
どうでもいいけど一つ。

Windus(FFの主要都市の一つ。TaruTaruやMythraの故郷)で受けられるQuestの一つに、
モンスターにねぐらを荒らされるYagod(FFの一般的なMob、Froglokに近い)を助けて、
そのモンスターを倒すってのがあるんだが。

そのQuestをやろうがやるまいが、皆ここで狩りをしてYagodを倒してるんだよな。

あれをみてて、もしFFにFactionが導入されたら
TarutaruやMytraの連中はそれなりに葛藤するんだろうなあ、と思った。



15 :忘れられた名無しさん:04/07/29 21:46 ID:/raHHsN+
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf

p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。





日銀こんなこと議論してるよ。。。。。


(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー


16 :忘れられた名無しさん:04/07/29 23:52 ID:KrjU11wZ
ちょっと九月に出るFFXIの拡張パックの画像があったんで張っとくよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/proma5.htm
モブリン ロードマン(Moblin Roadman)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro1.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro3.htm
モブリン グラウンドマン(Moblin Groundman)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro4.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro5.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro6.htm
バグベア(Bugbear)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro7.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro8.htm
バッファロー(Buffalo)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro9.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro10.htm
コース(Corse)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro11.htm
ハンターアントリオン(Hunter Antlion)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro12.htm
ダイアマイト(Diremite)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro13.htm
ウィーパー(Weeper)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro14.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro15.htm
ワンダラー(Wanderer)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro16.htm
NPC
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro17.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro18.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro19.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro20.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro21.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040723/pro22.htm


17 :忘れられた名無しさん:04/07/30 00:08 ID:S+gkqGRw
よくわからんが、段々濃くなってきてないか?
そのうちどっちのMobかく別つかなくなったりして。虫とか

ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/chitterling.jpg
ttp://everquest.allakhazam.com/monsterpics/Cht%27thk%20Ash%20Beetle.jpg


18 :忘れられた名無しさん:04/07/30 00:33 ID:CSRKq2TG
>>10
FFもカニで60までいけるじゃん。

19 :忘れられた名無しさん:04/07/30 00:34 ID:ASu9C5Nr
EQの敵はレベル上がると同じ種類の敵でも違う行動してくるのか?
FFの敵は種族ごとの行動は決まっててまあ魔法の種類が変わるくらいだが

20 :忘れられた名無しさん:04/07/30 00:40 ID:NjRATp5x
FFのMobもレベルによってアクティブだったりノンアクだったりすることはあるね。


21 :忘れられた名無しさん:04/07/30 02:28 ID:B2YO9xpz
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■   テスト鯖プレイヤーなどという   ■■■■■
■■■■■   現代のリアル人柱が必要ない  ■■■■■
■■■■■    FFこそが最高のバランスを   ■■■■■
■■■■■       誇るMMOである。.     ■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

22 :忘れられた名無しさん:04/07/30 02:30 ID:WYHisTdK
ずれてる

23 :忘れられた名無しさん:04/07/30 02:37 ID:Eo4W3Prc
>>19
EQの場合、敵の種族によってアクティブ・ノンアクティブが変わるってのは少ないかな?

EQで重要なのはFaction。例えばゴブリンの敵であるビホルダーを倒せば、
ゴブリンと友好的になって、ゴブリンの街でも襲われたりはしない。
逆に、カエルは最初ノンアクティブだが、カエルを殺したりすればアクティブになる。
もちろん、通常どおりLv差によるアクティブ/ノンアクの変化はある。
あとFFに見られない行動としては、殆どの敵は死にかけると逃走して仲間を呼ぶってことかな。

FFにあってEQに無いのは、嗅覚・聴覚・魔法探知。

24 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:07 ID:5MvJtapb
>>14
EQほど複雑でないにしても、FFにFaction導入してほしかったなぁ。
折角それらしい設定をPC所属国の3国に置いてあるのにもったいない。

あと、スペルミス多すぎ。

25 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:07 ID:mP4HYmMA
>>14
導入されてもたぶん何も変わらないと思うよ
設定上、ホントにヤグードを友好種族と
思ってるタル居ないと思うし
ミスラとヤグードは関係上、見たら即ぬっころす状態だし
国の表面上の友好条約かな
ミスラは族長が一応ウィンの方針に従ってるから
おおっぴらに戦わないだけかな


新しいクエスト追加されて無ければ
それ、ミッションでしょ

その依頼ウィンダス所属の人間は受けられないし
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/misyon_sand_06_win.htm
内容はコレだけど、ネタバレすると、依頼うそなのよ


詳しく知りたい人は
FF11の世界設定を語ろう
ttp://tamtamtam.hp.infoseek.co.jp/

26 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:16 ID:ASu9C5Nr
FF厨というかそこまで直接的にグラ批判してる奴なんていないし
少しでも否定しようもんなら萌えがどうこうと結びつけて
ピラニアのごとく群がってくるしな


27 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:20 ID:S+gkqGRw
>>26
突然どうしたの?

28 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:20 ID:ASu9C5Nr
誤爆した
もう寝る

29 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:21 ID:S+gkqGRw
おやすみー

30 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:24 ID:mP4HYmMA
>>25
忘れてた
もともとタルタルとヤグードって長い間敵対関係で
大戦で双方消耗しちゃったから
友好条約結んで、休戦中


31 :忘れられた名無しさん:04/07/30 03:43 ID:5Nj0YIBn
>>19
EQの多くの敵は高レベル(LV50)になるとSummon能力を得る。これはFFでいうところの
ひきよせね。これが結構大きい。ザコ敵でもSummon能力を持つようになる。
Summonがあると例えば敵集団から釣った敵が死にかけでデジョン逃げ後にSummonして
仲間とタコ殴りとかのコンボが凶悪。
EQは高レベルでもクラスによってはソロが可能だけど、ソロではSummonを使う敵は普通
相手にしない。高レベルでのソロは敵から距離を取って殴られないようにしながら一方的に
ダメージを重ねる方法だから。敵がSummonを使うかどうかは命に関わる。
Summon攻撃は自らのHPが一定量減ると使い出す。弱体魔法等HPは減らないがヘイトの
上がる行動をして逃げ回ってもHPさえ減っていなければSummonは使ってこない。

32 :忘れられた名無しさん:04/07/30 08:02 ID:36HTzz1x
どっちのゲームも最近の動き、話題はどうなの?
FFは新拡張出るようだけど、EQは2ばっかりなのかな?

33 :忘れられた名無しさん:04/07/30 08:13 ID:NjRATp5x
PoVの毒蛙をDruがSnareとDoT入れてKiting(凧揚げ、FFで言うグラビデマラソン)
したところを、後ろから追いかけながら殴ってノーダメージで倒すってのをやった
ことあるんだけど、楽できてウマーなのは確かなんだけどどこか間違ってるって
感じだったな。

FFではWS連携中に白魔道士が焦って回復量の大きいケアルを入れたり、黒魔道士が
考えなしに大ダメージの精霊を撃ち込んだりしてヘイトを取っちゃうと、Mobが跳ね
て連携がつぶされることが起こるんで、そんなときはSummonしてくれた方がナンボ
かマシって思うときあるねw

34 :忘れられた名無しさん:04/07/30 08:22 ID:NjRATp5x
FFで困るのは魔法の硬直があること。
そんなの当たり前だろってツッコミがあるだろうけど、普通魔法の硬直は魔法を
唱えた者(Caster)に発生するわけだけど、FFの場合は魔法をかけられた方にも
硬直が起きるってこと。
Pullerが獲物を釣ってきた時に、Casterの方へ跳ねないように迎え挑発をして固
定するわけだけど、その瞬間にヘイストとかリジェネとかをかけられると一瞬
(1〜2秒)硬直して何も出来ない。
強化魔法をかけてくれるのはありがたいんだけど、もうちょっと前か後にして
くれよと思うことがしばしばある。
これって、バグなのか意図的な仕様なのか理解に苦しむよ。

35 :忘れられた名無しさん:04/07/30 11:40 ID:d5UFYXJ1
>>32
EQはまだこれから先に2本は拡張出すとのことです。
ソースは忘れたけど 正式コメントだった気がします。

36 :忘れられた名無しさん:04/07/30 12:16 ID:nyLJDgRS
Omen of War
Return of Lanys
の2つだったっけ

37 :忘れられた名無しさん:04/07/30 12:25 ID:bNRpXtS1
ええっ!
Lany

38 :忘れられた名無しさん:04/07/30 12:28 ID:bNRpXtS1
Missった
Lany戻ってくるのか!
Valizrae D'Toraを倒すの?

39 :忘れられた名無しさん:04/07/30 12:28 ID:K7Mpi8Wu
いや、OoWの後にまだ最低2つ、らしいよ。

40 :忘れられた名無しさん:04/07/30 12:53 ID:NjRATp5x
EQ2はEQ2でEver Quest Eastとかいうアジア向け別バージョンが出るらしい
何考えてるんだか・・・
それとも、グラフィックがアジア受けするテイストなだけで、中身はEQ2と完全
互換されるのかな?


41 :忘れられた名無しさん:04/07/30 13:22 ID:mP4HYmMA
>>34
抜刀時に魔法掛かると硬直するやつ?

バグなんだろうけど、仕様です。なんじゃ?

42 :忘れられた名無しさん:04/07/30 14:53 ID:5Nj0YIBn
>>32
EQ英語版での今後の追加セット以外の話題だとこんなところ。

・Augmentの取り外し・移動が可能に
  今までは一度付けたAugmentはAugment自体を破壊して取り外すしかなかったが、
  特殊な薬品で壊さず取り外しが可能になった。薬品は20種類ほどあり、高性能な
  Augmentほど高額な薬品を使う必要がある。
  Augmentを使いまわし・有効に活用出来るようになっていい感じ。
・LDoN店売りアイテムの買取開始
  LDoNでPointを支払ってNPCからアイテム購入したアイテムは、元Pointの75%で
  下取りしてくれるようになった。
・Veeshan's Peak大改装
  最初の追加セットRoK時代の最高難易度エリアであったVeeshan's Peakが現在の
  PCの強さに合わせてリニューアル。
  Veeshan's Peakに入るための条件であるKeyにも新たに関門となるDragonが追加
  されてKey Beggar大量発生w
・Pet Classのペットがエリア切り替えしても消えないように
  今までエリア切り替え時に消えてしまっていたPetがエリア切り替えしても着いてくる
  ように。Petの強化魔法や持たせる武器もそのまま残るのでPet Class大喜び。

43 :忘れられた名無しさん:04/07/30 15:32 ID:/Ayw/CPI
>>42
Charmしたmobもエリア越しについてくるのか??

だとしたら、ついにカエルの王は、Gukを抜けて戦いの旅へと・・・!?

44 :忘れられた名無しさん:04/07/30 16:01 ID:nyLJDgRS
/peti Kingがいつまで経ってもPOPしません。スタックしるのでしょうか?

45 :忘れられた名無しさん:04/07/30 16:06 ID:5Nj0YIBn
>>43
Charm Petは無理。GoD ZoneでCharm出来るMobとか連れ出せたらそれこそバランス
崩壊だからね。
あとEQはZoneごとに表示出来るモデリングが限定されてる。Froglok変身魔法とかが
追加になる=FroglokがどのZoneでも表示出来るように追加する必要があるですよ。

46 :忘れられた名無しさん:04/07/30 16:25 ID:nyLJDgRS
なるほど。しかし疑問がひとつ。
MAGのMonster Summonの魔法はどうなってる?
たしかGoDでも上位やつのがあった筈。

47 :忘れられた名無しさん:04/07/30 18:40 ID:ytvyOreD
>>46
移動先ZoneのMobにランダムにIllusionしなおされる。


48 :忘れられた名無しさん:04/07/30 19:16 ID:m6Wmf0ZQ
FFの敵が異様にバリエーションが少なく感じる原因か。。
まーEQの場合モデルが同じでも、
例えばサンドジャイアントとヒルジャイアントじゃ
大分見た目も感じも違うしな。

でも、UOはFFXIなんかより、ずっと少ないのに少なく感じないのは何故だろう。
戦闘Onlyゲーじゃないからかな。

49 :忘れられた名無しさん:04/07/30 19:49 ID:36HTzz1x
敵のバリエーションが少ないってのもあるけど
FFは戦闘のバリエーションが乏しいってのがなぁ。。。
常に1匹をタコ殴り、多少組み合わせは変わるけど連携メインの戦闘だし、
インパクトのあるキャンプ地もないし。

50 :忘れられた名無しさん:04/07/30 20:30 ID:/Ayw/CPI
EQでも、ずーっと1pullでサクサク殺してても
「ラクだけどつまんないね、眠くなる」ってなるもんな。

51 :忘れられた名無しさん:04/07/30 20:41 ID:I9jbILB1
EQだとxpとアイテムという二大要素をゲームの主軸に置いてると思うんだが
(だからraidでレベル下がったからって文句言う人少ないわけだし。
つまりそれ以上の価値があるraidでしか得られないアイテムが手に入るからね)
FFってxpの他にはどの要素をゲームの主体としてるのかがわかりにくいなぁ。
PvPとか始まる前は大々的に宣伝されてたような気がするんだが拡張出たらあまり話題聞かないような・・。
実際のところは新システムの評判などはどうなんだろう。

52 :忘れられた名無しさん:04/07/30 20:47 ID:B2YO9xpz
FFのPvP≒FPS

53 :忘れられた名無しさん:04/07/30 21:01 ID:oKo9+eGb
FFのPvP≠FPS だろう。

54 :忘れられた名無しさん:04/07/30 21:14 ID:36HTzz1x
>>51
たぶんExpとお金がゲームの主軸
レベルが高くてお金持ってれば大半のことはできるからね

55 :忘れられた名無しさん:04/07/30 21:19 ID:5Nj0YIBn
FFのPvP≒芋堀り&玉入れ(戦闘有り)
て認識でしたよ。概要聞いたりムービー見たかぎりではね。

56 :忘れられた名無しさん:04/07/30 21:30 ID:I9jbILB1
>>54
金ってのは主軸足りえるものなの?
xpと被るような気がするんだが・・。
つまり、アイテムだと「ある特定のモンスターからしか得られない」というゲーム性を与えられるので
xpとは別主軸足りえると思うけど
お金だと「xpと同じモンスター(もしくは以前に倒したモンスター)でも得られる」となるので
同軸にあるような気がするんだが、その辺はどうなのかしら

57 :忘れられた名無しさん:04/07/30 21:35 ID:CSRKq2TG
・敵は金をほとんど落とさない
・レベル上げで狩る敵は金になるアイテムをほとんど落とさない
・金策必須

これらがうまく絡まって別軸になってる。

58 :忘れられた名無しさん:04/07/30 21:43 ID:I9jbILB1
>>57
よく判らんのだけど
xpで倒すモンスターとお金稼ぎに倒すモンスターってのは別なものなの?

EQだとraidモンスターをアイテム用に置いておくことでraidが死にシステム(死にモンスタ)
にならないようにしてるのだがFFのお金稼ぎ用のモンスターってのもそんな感じ(勿論raidではないが)なのかな

59 :忘れられた名無しさん:04/07/30 22:04 ID:cJ2T44Di
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040730/ffvii.htm

( ゚∀゚)ドヒャヒャヒャヒャヒャ
懲りずにまたしても恥さらしにいってるわw
最高だなwww

60 :忘れられた名無しさん:04/07/30 22:05 ID:DtT7DHbI
とりあえず、貼ってある1枚の絵がスゲー怖いんだけどw

61 :忘れられた名無しさん:04/07/30 22:50 ID:YI79pU4g
>>58
例えば、絹糸という約1000ギルで売れる素材を落とすイモムシ型のMOBがいる。
俗に言う金になる敵で中高LV帯のレベリングでも狩る敵なんだが、
こいつは初心者エリアにもいるわけ。ドロップ率はMOBのLVに関係ないから、
ドロップ品を独占できるソロで雑魚乱獲したほうが儲かるの。
つまり、FFで敵を倒して金稼ぎっていうのは、金になる弱い敵を乱獲すること。

ちなみにFFでは上記の乱獲っていうのは、頭を使わずに誰でも出来る簡単な
金の稼ぎ方のひとつにすぎない。頭の使い方次第で町から一歩も出ず
財を築くことも可能なほど、FFにおける金の稼ぎ方は多岐にわたる。




62 :忘れられた名無しさん:04/07/30 22:59 ID:B2YO9xpz
FFの経済≒純粋な資本主義経済

63 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:00 ID:WYHisTdK
>>62
それも一番純粋な、な。

64 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:08 ID:CSRKq2TG
>>61
今更かつ唐突な煽りだなw

65 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:20 ID:CH7R92wq
>>58
一緒だけど
雑魚乱獲で手に入れるアイテム数>>(超えられない壁)>>レベル上げで狩る敵が落とすアイテム数

>>61
( ´ー`)フゥー...

66 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:38 ID:36HTzz1x
大半のことが金で解決するので高レベルになっても金稼ぎが必要ってのが特徴。

67 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:40 ID:cJ2T44Di
ある意味リアルだな。

68 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:42 ID:S+gkqGRw
だから遊びじゃないって言われているのか

69 :忘れられた名無しさん:04/07/30 23:46 ID:B2YO9xpz
>>63
確かにFFには貧富の格差を埋めうるシステム、例えば社会保障制度や累進課税にあたるものが無いな。
まあFFを楽しみたければまずは稼げって事だろう。

70 :忘れられた名無しさん:04/07/31 00:00 ID:fU32Q9HE
株式投資のシステムでも導入すれば?
アレは富の再配分だからなw

71 :忘れられた名無しさん:04/07/31 00:16 ID:Bl527IW4
それに近いことしてるじゃん
安く仕入れて高く売れ

72 :忘れられた名無しさん:04/07/31 01:10 ID:NJgDHFqp
つか、雑魚乱獲はソロでやるもんだから、パーティで取り合いになるレベル上げ
より、手に入るアイテム数が多いのは当たり前だね。

73 :忘れられた名無しさん:04/07/31 01:30 ID:fU32Q9HE
それは単に商売してるだけ。
株式投資とは全然違うよ。
例えば、各国の債権を発行するとかさ、いろいろあるじゃん。

74 :忘れられた名無しさん:04/07/31 01:34 ID:Bl527IW4
へー債権ね
いいあいであだからEQのほうで使ってもらっていいよ

75 :忘れられた名無しさん:04/07/31 02:07 ID:IqHyBsWY
FFの経済って、一見良く出来てるように見えて、実は出来そこないなんだよな。

競売システムで超高速にお金と品物が動いてるけど、
実際は冒険者がスキル上げしてる生産者を食い物にしてるだけだという…。

76 :忘れられた名無しさん:04/07/31 02:11 ID:kGto8yy6
>>74
それはマジで勘弁してください

77 :忘れられた名無しさん:04/07/31 05:24 ID:wm+AZm/K
>>61
初心者エリアを徘徊するMobからのDrop品で高額で売れるものというのは
EQにも存在する。代表的なアイテムとしてはSpider SilkやSpiderling Silk。
前者は生地、後者は糸を作るのに使うアイテムで特に前者の需要が高く、
低レベルの絶好の金稼ぎの手段となっている。
(店売りだと2g9s[290cp]ぐらいだが、バザーに出せば金持ちなら5pp[5kcp]とかでも買う)

勿論、ハイレベルの冒険者なら自力で乱獲が可能(相手によってはLv1で倒せる)だが、
何故自分で調達しないか(調達する人もいないわけではないが)というと、Spider Silkは
裁縫で使う製品のレベル幅が非常に広く、0から250+の全範囲の修行で使える。
スキルは高レベルになるほど上がりにくいため、終盤のスキル上げでは数百は勿論、
最終的には数千のオーダーになり、乱獲で拾っても日が暮れるどころじゃないため。

なお、何度も既出だがEQでは超高レベル装備の多くがNDであり、高レベル帯における
金の使い道が少なくなるため、こうした雑魚乱獲で稼ごうとする高レベルは多くない。
中レベル帯まではたくさん見かけるけどね(KaranaでCrag Spider追い回してるのとか)。

78 :忘れられた名無しさん:04/07/31 05:31 ID:tNZvD509
よくFFの敵は思考ルーチンが少ないとか言われるんだけど、
これでもかという絶妙なタイミングでいやらしい技を良く使ってくるんだよね。
まさに中に人が入っているんじゃないかと思っちゃうくらい。
例えば連携を決めようとした瞬間に攻撃を中断されたり、防御力アップしたりなど
EQではどうかな?

79 :忘れられた名無しさん:04/07/31 06:22 ID:zkHNlSvf
>>78
EQの場合は「絶妙のタイミングで逃げる」「絶妙のタイミングでゲート(瞬間移動魔法)する」
「絶妙のタイミングで強烈な技使ってくる」「絶妙のタイミングで敵の仲間が何故か通りかかってadd(FFで言うlink)する」くらいか。
勿論ここで言う「絶妙」ってのは偶然と同義ね。

80 :忘れられた名無しさん:04/07/31 06:35 ID:tNZvD509
ふむ。ありがとうございます。
FFにも逃げる追加して欲しいな。
瞬間移動する敵やこれはと思う特殊攻撃する奴もいるけど
バトルフィールド限定なんだよね。
バランスの問題もあるだろうけど少しずつでよいから実装希望。
アゲちゃってごめんなさい。

81 :忘れられた名無しさん:04/07/31 06:39 ID:RCfOGPbd
Cancel MagicっていうSpellがある。「相手にかかっている補助魔法を消す魔法」で
例えば攻撃速度が上がる魔法とか、一発殴るとこっちに反射ダメージが来る魔法を
消すのによく使ったりする。
Mobも結構使ってくる魔法で嫌な魔法の代名詞といったところか。
んでこの魔法をMobが味方のMobに唱えたりする事がある。

EQの場合は複数やってきたMobを寝かせて各個撃破っていうのが多いんだけど
寝かせたMobに対してCasterのMobが前述のCMを唱えて
「寝かせ効果」そのものを消して起こすなんて事をしたりする。
普通は味方になんて唱えるSpellじゃないから初めて体験したときはちょっと混乱する。

「Mob起きたっ!」「あれ、まだ効果時間あるはずなんだけどな、もう一回寝かしておく」
「また起きたっぽい(w」「げっ、こいつCMでたたき起こしてやがる!」

みたいな感じ。

同じようにCMを自分自身に唱えて自分にかかっている弱体魔法を消してきたりもするけど
これは「絶妙」とまでは言わないかな。

82 :忘れられた名無しさん:04/07/31 07:23 ID:IqHyBsWY
TankがHate取ってHealerClassがHeal
敵が魔法を詠唱するところにStun or Bash
敵が逃走するところにSnare、Root、トドメのDD

これが一応、EQの基本。
場合によって、敵を無力化するMezやRootParking、DoTやTashやSlowやHasteが入る。
これらの一連の動作をする為に、TankやSubTank、
Healer、Mezzer、Nuker等が必要な訳だ。

その点FFは、TankとHealer、あとはその他Attacker…。
複数の敵をコントロールする役割りと、逃げる敵を阻止する役割りが無い分、
ジョブ毎の「役割り」が足りなくなっちゃってるんだよな。

83 :忘れられた名無しさん:04/07/31 07:39 ID:K/93sjQY
徹夜仕事明けで頭煮えてるから>>61にあえて釣られてみる

>>ドロップ率はMOBのLVに関係ないから,ドロップ品を独占できるソロで雑魚乱獲したほうが儲かるの。
これは合ってるようで間違い
FFのMobは種族別にドロップするアイテムの種類にランクがあって
弱い敵は低いランクのアイテムしか落とさない

わかりやすい代表例で挙げればWorm系のMobだと
低 : 火打石 銅鉱 亜鉛鉱 銀鉱 鉄鉱 黒鉄鉱 金鉱 : 高
大体こんな感じで(銀より鉄の方が高価なのかYO!ってツッコミは無しで(´Д`;)
弱いミミズいくらシバいても亜鉛鉱ぐらいまでしか落とさない
ドロップ率は敵のLvには関係ないが雑魚やってても稼げはしない


84 :忘れられた名無しさん:04/07/31 07:43 ID:NJgDHFqp
逃げようとした敵にRootをかけると再び向き直ってPCを殴るのに、Snare
だった場合、逃げ体制のまま動かなくなって、後はPCのワンサイドゲーム
ってのはいかがなものかと思ったよ。
最近ではその辺のルーチンは改善されたの?

ちなみに、MezやParkingという戦術はFFにも一応あるよ。
ただし、普段のレベル上げではなく、各ランクのミッションやクエストの
ボス戦、BCと呼ばれる特殊戦闘フィールドで行われることがほとんどだけ
どね。

85 :忘れられた名無しさん:04/07/31 09:48 ID:sokzNr8c
>>84
FFにもMezやParkingがあるのは知ってるけど、
メインジョブのレベル上げとサポジョブのレベル上げと
スキル上げとお金稼ぎの合間にやるボスの為の呪文って、
それ殆ど使われてないってことじゃない?

86 :忘れられた名無しさん:04/07/31 10:06 ID:oJQhHWWL
>>84
ルーチンは改善されたかって?ルーチンじゃなくてspellの特性だよ。snareはそのかわりパーキングには
使えないだろ。でなくては2重に掛ける意味が無い。まあ昔はsnareはrootに重ならなかったがな。
CCBあたりで遊んだだけで分かった気になるもんじゃないぞ。

87 :忘れられた名無しさん:04/07/31 10:43 ID:RCfOGPbd
普段のexpでは戦わないボスの場合は・・・って
EQの対ボス戦の場合MezやParkなんてただの戦術の一部だしなぁ。
重要なのはむしろ戦略になる。

88 :忘れられた名無しさん:04/07/31 10:45 ID:Mu+1aHOi
>>83
いくら高価なアイテムが出ても、そんな敵はソロでは倒せるような相手でなく、
多人数PTだと金稼ぎPTは現実的でない今の現状では>>61の稼ぎ方が普通
なんだけどね。
絹糸や亜鉛鉱は低いランクのアイテムだけど高価だし。

89 :忘れられた名無しさん:04/07/31 10:45 ID:NJgDHFqp
>>85
だって何度も何度も既出のように、FFのレベル上げは1Pull命なんだもの。
突発的な事故で2匹以上が絡んだ場合にしかスリプルって使わないのよ。
さらにスリプル等の魔法は効果中に上書きして時間延長が出来ないから(上位
魔法で上書きは可能)EQみたいに時間切れ寸前にかけ直して、延々寝かせ続
けることが出来ない。
効果時間が切れるのを待って(効果時間はランダム)、起きたらかけ直しって
ことになるんで結構緊張を強いられるしね。

90 :忘れられた名無しさん:04/07/31 10:56 ID:NJgDHFqp
>>86
ふぅ・・・FFの観点からちょこっとEQの批判発言をしただけで、EQを数日齧った
だけのNewbie呼ばわりですか・・・
俺がEQを始めたのは1999年の8月、当時SolA,Bは出来たばかりで、Split Pawは
初級ダンジョンだった。
引退したのは2003年5月。
3年9ヶ月プレイしていた上での感想だよ?
>ルーチンじゃなくてspellの特性だよ。
そんなのは百も承知だ。その上で発言してる。

91 :忘れられた名無しさん:04/07/31 11:04 ID:nL2nbm9c
>>90
Snare入る敵もいれば入らん敵もいる。
HP減って逃げる敵もいれば逃げない敵もいる。
逃げる敵でも逃げ出すのはHPの残りが20%〜10%に減ってから。
Snare系を使えるクラスがグループに1人もいない時もあり。

こんな限定条件下で優位に戦える場面があるからって叩くのはどうかと。
FFで狩場の敵にあわせてジョブ選んだり連携組んだりするのと何が違うのかね?

92 :忘れられた名無しさん:04/07/31 11:10 ID:yjoA5vyW
>>90の言いたい事はなんだろうと考えた。
  ・仮にsnareが振り向いて殴ってくるようになったとする。
  ・仮にrootをかけた敵が逃げ出すタイミングになると殴らなくなるとする。
snareとrootの差が無くなったようです。

結局、>>90はただの青芝って事ですか?

93 :忘れられた名無しさん:04/07/31 11:27 ID:nL2nbm9c
>>89
FFは寝かしも効果時間が一定じゃないのか・・・
他の弱体魔法の効果継続時間はどんなもんなの?

EQだとこんな感じか。

寝かし      一定時間
Snare系(グラビデ?)  一定時間
Root系(バインド)  ランダム
麻痺     一定時間
属性耐性下げ   一定時間
魅了     ランダム
スロウ    一定時間

こういった弱体系はハーフレジストみたいのはなく、入るか入らないかの二択。
成功したらそこから一定時間は弱体効果が継続するってかんじ。
魅了以外は効果が切れる前に再度弱体魔法をかけ直して効果継続時間を
更新出来る。

94 :忘れられた名無しさん:04/07/31 12:01 ID:NJgDHFqp
>>91>>92
SnareやRootは本来HPが極端に減ったMobの行動を制限する魔法じゃないでしょ?
でも、これ以上言い合っても平行線に終わりそうだし、このへんで終わりにし
ておこう・・・


95 :忘れられた名無しさん:04/07/31 12:14 ID:4NPWfWLC
FF的観点だと

前衛が使えないからバインドは卑怯だ
8時間かけてHNMを削り殺せるからグラビデは卑怯だ

とにかく自分のジョブでできない事は卑怯でありバランスが悪い。

>SnareやRootは本来HPが極端に減ったMobの行動を制限する魔法じゃないでしょ?
こういうわけのわからない「本来」とかいらない・・・
FFでバランスを語るといつもこれ。「明らかに」とか「本来」とか
何が明らかで何が本来なのかサッパリわからん。

96 :忘れられた名無しさん:04/07/31 12:17 ID:XfugVcIP
SnareやRootはMobの行動を制限する魔法で、
それが顕著にでるのがHP減った時だからね。
NECなオイラはFear&ダクネスやRoot&DoTなんかで
日頃からソロでお世話になる魔法だけど。

ID:NJgDHFqpさんはSnareがどういう魔法だったら
良かったと思ったのかな?

97 :忘れられた名無しさん:04/07/31 12:29 ID:nL2nbm9c
代表的な効果継続時間も調べてみた。
Root・魅了は最大継続時間。

寝かし    54秒(ENC)
Snare系   14分(RNG/DRU)、2分30秒(WIZ)、2分(NEC/SK)
Root系    4分30秒(DRU)、3分(WIZ/ENC)、1分(CLR/PAL/NEC/SHM)
麻痺     10秒(PAL) 、5秒(CLR)、8秒(ENC・AE)
属性耐性下げ  14分(ENC)、20分30秒(SHM/MAG)
魅了     7分30秒(ENC)
スロウ    3分50秒(ENC/BST)、1分30秒(SHM)

いくつかはBardも同様の効果のあるSongが使えるが効果時間18秒で同じ歌を
歌い続ける限り効果時間が更新されていく感じ。

98 :忘れられた名無しさん:04/07/31 12:45 ID:NJgDHFqp
Mobの立場に立って見て、HPが減って”やばい、逃げなきゃ”って時に魔法で
逃げられない。
この時、Rootだったら逃げられないことを悟って逆襲に転じるのに、Snare
だと逃げる方向を見つめたまま、ただ背後から殴られてるのはなんだかなぁ
って思うようになっただけなんだけどね。

EQ時代はPALだったから、SoloするときはPALにSnareがあったらなぁって思っ
ていたし、その結果2ACC目のキャラはDruを選んだ。
Druのおかげで、Soloがものすごく楽になって、Snare最高ってそのときは思
っていたよ。

でも、EQを離れてからは何か理不尽と言うか不条理さを感じるようになった
だけ。


99 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:05 ID:4NPWfWLC
何故モンスター側の立場に立ってバランスを語るw

100 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:10 ID:tKn05VPk
>99
なぜなら彼は、











英サバでほんの一時期できたNewbieAreaのMobになって遊ぼう!機能でMobに同情しちゃったからさ!

101 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:18 ID:luDgUIOx
>>98
> この時、Rootだったら逃げられないことを悟って逆襲に転じるのに、Snare
> だと逃げる方向を見つめたまま、ただ背後から殴られてるのはなんだかなぁ
この部分に間違いがある
Rootは完全移動不可能なのに対し、
Snareは移動は一応可能だ。Snare+LowHPで移動速度が0かそれ以下になってるだけで
つまりSnareLowHPMobは逃げられるという幻想に駆られながらタコ殴りにされ死んでいく訳だ


102 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:25 ID:zBxCdfNt
つまり、止まっているようにみえるが
静止しているよりゆっくりと逃げているってことだな!

103 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:28 ID:pvlQ6fRy
EQでも「仕様です」の態度を良しとしない人がいるんだな。
偏見だろうが、よい意味で従順な人ばかりなんだと思ってた。
ま、疑問を持つのもいいけど、度が過ぎればどうしようもない厨になるからな(ex.FF11

104 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:33 ID:4NPWfWLC
FFの場合はメーカー側からバランスが殆ど提示されないから
ユーザーが自分バランスで語るしかないだけ。
その結果がネ実。

>偏見だろうが、よい意味で従順な人ばかりなんだと思ってた。
変だと思ったらゲーム中で直接開発に伝える事ができるんでしょ?
だからわざわざ2chで語る必要が無いんじゃないか。
EQの開発は■eと違ってこんな所100%見てないだろうしw

105 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:37 ID:NJgDHFqp
>100
そういえばそんなのあったなw
何度試しても蛇にしかなれなくてへこんだよ。当時はIllusionがなかったFroglok
になりたかったのに・・・

>101
なるほどw それならそれで別にいいよ。何もだから修正汁!って言ってるわけじゃ
ないしね。


106 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:38 ID:tKn05VPk
と言うより
こんなとこ見て参考にする■eキモすぎ

107 :忘れられた名無しさん:04/07/31 13:40 ID:pvlQ6fRy
ああ、俺はEQ、FF現行で掛け持ちしてる。
EQに関しては2chみてないよ。officialとvnだけ。

vnあたりと呼応するのが2chなんだろうけど、
その真正は光と闇といった感じあね。

108 :忘れられた名無しさん:04/07/31 14:43 ID:sc+hwzXZ
逃走し始めたmobを一撃で殺すAAとかあるからそういう方向なんでしょう。
そもそも最後まで殴られようが、逃げ出そうがあまり変わらない。むしろ
逃げて仲間を呼ぼうとするほうがやばい感じ。

109 :忘れられた名無しさん:04/07/31 14:54 ID:8hyH2wgh
なんかRoot/Snareに思い入れのある元聖騎士様がいるな。

低レベルのころBefallenでDarkness喰らって悶死した経験があれば
素直に理解できるんだけどね。
妖精大陸出身の方かな。

Darkness喰らっても最初のうちは動けるから逃げるのに必死なのさ。
でもその内Dmgが蓄積されて動けなくなっちゃう。

これが、Rootを喰らってたら戦うね。敵との戦闘でRootが外れるかもしれないし。

まあ、Snareで動けなくなった敵が、Rootされた途端に振り向いて殴ってくるのは
Stackするように改善された時の名残でしょう。
Root状態の敵は至近のPlayerを攻撃するっていう敵の思考がSnareの効果を上書きしちゃう。

110 :忘れられた名無しさん:04/07/31 15:29 ID:i9XbSuVb
>>49
そこが結局とてとて戦の問題点なんですよ

111 :忘れられた名無しさん:04/07/31 15:33 ID:df9JhuBe
どうでもいいが、FFのスリプルはレジ無し1分で半レジ30秒、スリプル2はレジ無し1分30秒で半レジ45秒

ここにいる奴等がいかに脳筋(FF用語)かわかるな
ディスペルイレースの話題も出ないし

112 :忘れられた名無しさん:04/07/31 15:52 ID:HIR0OdUY
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりを点けましょう?

113 :忘れられた名無しさん:04/07/31 15:53 ID:d+KgVbR+
FFの話をする奴は何時もこうやって脈絡無く煽りだす

114 :忘れられた名無しさん:04/07/31 15:55 ID:d+KgVbR+
>>111なw
>>112のタイミングが絶妙すぎる

115 :忘れられた名無しさん:04/07/31 15:57 ID:wm+AZm/K
>>111
効果時間だけで比較するのは公平ではないと思われ。
例えば最高で54秒持つENCのBlissは詠唱2.5秒、再詠唱2.25秒なので、
マナさえ持てば複数のMobにかけられるし、失敗しても跳ねなければ
リトライも容易い。
FFのスリプルも同じなら言っていることはわかるが、どうもFFで
Mobの行動を制限するような魔法はその辺の制限がキツキツに
見えるんだが(それともバインドの話が刷り込まれすぎ?)、
詳しくは知らないので誰か説明よろしく。

116 :忘れられた名無しさん:04/07/31 16:04 ID:HIR0OdUY
>>114
ごめんよ

117 :忘れられた名無しさん:04/07/31 16:08 ID:cG+wRBTj
>>111
とて2戦だとレジも相当あるし、
半レジで効果時間半分、1/4レジで効果時間1/4。
しかも半レジや1/4レジは切れるまで判断する方法が無い。
だから1分だの1分半だの机上の空論ですよ。
グラビデもそう。効果時間がさっぱり読めない。
脳内FFではレジ無いんですかね。


118 :忘れられた名無しさん:04/07/31 16:21 ID:df9JhuBe
>>115
EQerさんや、ちょっと落ち着いてくれ。
FFのスリプルの効果が一定ではないとの脳筋(FF用語)のレスがあったからFFのmezの効果時間を述べただけ。

>>117
スリプルやスロウなんかの効果が継続時間依存の弱体魔法にクォータレジはない

119 :忘れられた名無しさん:04/07/31 16:31 ID:LU2ydixX
>>118
一定じゃないじゃん。

>FFのスリプルはレジ無し1分で半レジ30秒、スリプル2はレジ無し1分30秒で半レジ45秒
自分で書いてるしw

120 :忘れられた名無しさん:04/07/31 16:39 ID:df9JhuBe
>>119
スリプル入れて30秒で起きなかったらあと30秒の余裕がある、
スリプル2入れて45秒で起きなかったらあと45秒で目を覚ますってのは一定って言わないのか…
赤黒白が寝かしてるのはギャンブル性の高い戦術だったんだな

121 :忘れられた名無しさん:04/07/31 16:55 ID:wG98Dm1T
FFerは言葉遊びが大好き

122 :忘れられた名無しさん:04/07/31 17:01 ID:hVazroAd
>>120
>赤黒白が寝かしてるのはギャンブル性の高い戦術だったんだな
高いよ普通に。
とてとてなんて赤でも安定しないのに白?(w

123 :忘れられた名無しさん:04/07/31 17:35 ID:kGto8yy6
まあEQのRoot(バインド)が6秒および攻撃ヒットごとに毎回解除判定が起こるのに比べればかわいいものだよな

124 :忘れられた名無しさん:04/07/31 17:48 ID:57QH4hbi
>>110
結局、それで売れちゃったもんだから
変えるに変えられなくなってるんだよ。

糞糞いいつつやってるプレイヤー様が居なくならない限り
FFが変わる事はないんじゃないかなぁ。。

125 :忘れられた名無しさん:04/07/31 18:22 ID:kGto8yy6
レベル上げでのとてとて戦をやめてもっと弱めの敵を相手にさせようとしたこともあったが、
とんでもない不評っぷりだったな。あれがFF史上最大の解約祭りだったんじゃないか?

126 :忘れられた名無しさん:04/07/31 18:45 ID:+jjg67cX
>>125
不評も何も選択肢くれなかったからね
いきなり、とて、つよ強制、しかも従来のとて、つよよりチョット強くてね
で、とてとてをシステム敵に狩れなくして
経験値テーブルもいじらないし
リポップも変えないしで

普通不評出ないと思わないの方が凄い

まともなら、両方出来るようにするとか
後はせめて、リポップ早くするとか
そう言う風にするなら、色々変えればいいのに
全く変えないで、それだけねじ込んだからね

まあ、いつものことなんだけどね
でユーザーから不満出ると戻すか、また意味不明なバランスにしたりと

127 :忘れられた名無しさん:04/07/31 19:00 ID:i9XbSuVb
>>126
うむ。さまざまな改良を加えた上でとてとて戦脱却を図っていれば
(NEXT引き下げ・敵個体数増加・ポップ間隔短縮など)
とてとて戦による問題は解決できていただろうにね。

ただ、あの時の経験値取得方法は
(あくまで個人と敵とのレベル差で経験値が決まる)
そのまま引き続き、61以上だけでなく全レベル帯に適用してもよかったのでは。

128 :忘れられた名無しさん:04/07/31 19:09 ID:/YtPoBv+
一度定着しちゃった遊び方を変えろというのはなかなか難しいからね
楽や便利になるならまだしも経験値は美味しくなかったわけだし

129 :忘れられた名無しさん:04/07/31 20:58 ID:UAlRJaZB
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

130 :忘れられた名無しさん:04/07/31 20:58 ID:cG+wRBTj
>>118
>スリプルやスロウなんかの効果が継続時間依存の弱体魔法にクォータレジはない

これホント?
例えばグラビデなんてホント数秒で切れるときとかしょちゅうあるんだけど。
(リキャスト1分だから次が掛けられない)
スロウやパライズもそう。
スリプルが全レジ/半レジ/完全の3択なんて話聞いたこと無いですが。
実体験とも一致しませんよ。


131 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/01 01:04 ID:DqmNJrVc
えー前スレからやってたEQerのFF体験です。

レベルは殆ど上がらずに白21/黒9
結論から言いますと、単調作業に嫌になって気が狂いそうです。
EQやってた時より、遥かにストレスが溜まりまくります。
なんで白魔導師やりたいのに黒魔導師も上げなきゃいけないんだよ…。

もうちょっとやってから続きを報告したいので、また後日書きます。

132 :忘れられた名無しさん:04/08/01 01:17 ID:R9EmHAer
その書き込みからするに散々既出の愚痴ぐらいしか聞けそうにないが
とりあえず続けるなら黒は15くらいまでは上げとけ

133 :忘れられた名無しさん:04/08/01 01:52 ID:W5YKoi7e
究極の廃ゲームとさんざん言われてるはずのEQをやってた人間がレベル21で挫折ってありえねえ

134 :忘れられた名無しさん:04/08/01 02:07 ID:JwAOGeo/
楽しんでやってないみたいだからな。
粗さがすためにやってて楽しいはずないじゃん。

135 :忘れられた名無しさん:04/08/01 02:11 ID:qakyQltM
>>134
すげー、これがFFの中の人か

136 :忘れられた名無しさん:04/08/01 02:27 ID:JwAOGeo/
残念。俺はEQの中の人だ。

137 :忘れられた名無しさん:04/08/01 02:45 ID:oVjAxQb6
>>131
>なんで白魔導師やりたいのに黒魔導師も上げなきゃいけないんだよ…。

そう言うゲームなんで割り切るしかないかなー
気合い入れれば、タル白ならサポ無しでも
何とかなるけど、サポ黒無いとデジョン使えなくて不便だよ
行きは移動魔法で帰りは歩きになるし

白とタルタルにこだわり無ければ
キャラ作り直して物理攻撃職とか

138 :忘れられた名無しさん:04/08/01 02:57 ID:c7VFXjB3
>>134
いいゲームってのは粗を探しながらでも楽しいものなのだが。


139 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:04 ID:ZOiIK71h
FFerってホント脳筋って言葉そのままだな

140 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:16 ID:JwAOGeo/
楽しめない、ってのと楽しまないってのは違うぞ。

俺自身はFFをやったことないので何ともいえないけど、
楽しもうとせずに難癖をつけるのはどうかと思う。
特に楽しんでいる人にとって失礼だと思うよ。

>>131ってのは結局のところサブジョブシステムの問題点を指摘しているんだろうけど、
これまでの報告からみて、悪意的解釈ととることができるなーと感じるわけです。
誤解だというのなら誤解で構わんですけど。
屁理屈こねてるだけじゃん、といわれたらぐうの音もでません。

その中であえて言わせてもらうと、MMORPGはプレイする人間を選ぶものだということを
MMORPGを経験した人ならわかると思う。
だから、楽しめないならさっさと辞めちゃったほうが懸命だと思うんだよ。
楽しくないけど評価したいから続ける、ってのは
楽しんでいる人にとっても、そのゲームを知らない人にとっても、
そして楽しめない人にとっても無意味なことじゃない?

念のために補足、楽しむために文句を言うのは問題ないと思うよ。
それがゲーム自体の進歩につながるわけだしね。

141 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:23 ID:xfw8ePgV
>>131
白/黒、もしくは黒/白が一番サポあげなくて済む組み合わせなんでしょ?
なんか魔法スクロール代にすごい金かかりそうな組み合わせだけど、まあせっかく
なので、もうちっとがんばっておくれ。
必須クエと言われるうちでやったのはいまのところサポジョブ取得クエだけなのかな?

FFではサポ割れがすごく嫌われるらしいからこういうメインが育ちきっていないうちの
サポ上げって、やはり交互に上げていく感じになるのかね?

142 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:29 ID:oNUbtYkr
サポジョブのレベル上げがだるい、と感じるようならFFは無理だろ
良くも悪くも、メインジョブだけをやってくのは無理なゲームなわけだ

白魔道士ならサポジョブには黒召のふたつがあればいいけど、
他ジョブでは複数サポジョブ、複数スキルの習得が必要な物まである
それらのレベル上げ、スキル上げを耐えられないなら辞めていくしかない

初期EQでもいたでしょ、強烈なデスペナやヘルレベルといったシステム、
あるいは3Dであるということ、等等の理由で辞めていった人
新規参入者の減少やシステムの緩和などによって、それらの印象は薄らいでいくけど、
今でもそのような人がいないわけではない
FFもにたようなもん。PTメイクの困難さ、サポジョブシステム等等、
様様な理由で辞めてく人がいる


粗探ししながらでも楽しめるってのは同意だなー
ま、>>131が多少なりとも期待してFFやっているなら問題ないんじゃないの

願わくば、「20レベルくらいまでやりました」とか「Raidはあまり経験ない」
などの悪例に習わないことを祈っています

143 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:43 ID:vkK7/t8D
>>141
人によって微妙な差はあるだろうけど、白ならまず18レベルまで上げてサポジョブクエストを遂行。
その後、黒/白で20レベルくらいまで上げ、白/黒 or 黒/白 どちらかで20レベルまであげる。
そして、チョコボ免許入手のクエストを遂行する。

白を黒がサポ割れするまで上げる。サポ割れしたら黒を上げる。
これを繰り返し、白を50まで上げて限界突破。そしてレベル上げ。
以後サポわれが起こる度に黒上げ(一気にサポジョブを37まであげる人も多い)。

ちなみに白50前後よりサポジョブ選択肢に召喚士もはいってくる。
(範囲空蝉(単体空蝉とは違い一定確率で無効)や自動MP回復、黒以上のMPボーナス)
でもまあ最低限サポ黒もっていれば問題はない。

144 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:46 ID:7FRowJBC
>>141
交互にあげていく人もいれば、サポジョブを一気に上げる人もいる。
現在のキャップレベルが75だから、サポは37あれば十分。
メイン白でLv18なら、それをサポにして黒を一気に37まであげちゃうと。

交互にあげる人より、一気にある程度上げちゃう人のほうが多いんじゃないかな。

145 :忘れられた名無しさん:04/08/01 03:48 ID:R9EmHAer
EQを序盤で挫折して文句言おうもんなら
グラ萌えだ厨房だお断りとお決まりの煽りしか帰ってこないもんだが
FFの場合それを批判する側が逆に煽られるわけだ

まあ結局まともに取り合って進行するわけでFFerは煽り耐性はかなりのものと見たぞ

>>143
50の前にexジョブ取れる30が一応目標になるでしょ

146 :忘れられた名無しさん:04/08/01 06:22 ID:1stIU0+y
つうか散々言われてるが白/白という組み合わせ可のシステムを
(バランス取りやxpスキル等ちょっと難しいが)いれりゃいいのにな

147 :忘れられた名無しさん:04/08/01 08:19 ID:39evuJFR
>>145
>EQを序盤で挫折して文句言おうもんなら
>グラ萌えだ厨房だお断りとお決まりの煽りしか帰ってこないもんだが

それは2chの見すぎ。今まで実際にそういうやり取りあったかい?EQプレイヤー
だったら「後半まで頑張れば面白いんだけどねー」でしょう。ただ合わない人も
実際いるし、俺も1度序盤で挫折した経験があるから気持ちはわかる。
EQもFFも一人でやるゲームじゃないからある程度導いてくれる仲間が
いると両方とも楽しいのではなかろうかね。PLはごめんだが。

148 :忘れられた名無しさん:04/08/01 09:08 ID:dMQYGlv+
スレの流れを無視して、しかも遅レスでスマン

>>105
mobがsow(早足)なんかのbuffを持ってると、low HPでも逃げられるよ
仮に速度0で動けないmobにsowが入ると、mobは逃げ始める。
あとdarknessは最大減速速度35%じゃなかったかな?
その点snareは50%だったような。

こちらにDSが入ってると、普段より早めに逃げたり
こちらとのlv差が大きい場合でも、早めに逃げる。
走る速度というのはそれだけSOEも重要視した要素なんじゃないかな。


149 :忘れられた名無しさん:04/08/01 09:28 ID:eTCrZ3d1
今や70%だよ、ママン

150 :忘れられた名無しさん:04/08/01 10:18 ID:R9EmHAer
>>147
その通り2ch内のことだよ、>>131からの流れを受けてのことだしね

試しにその辺のEQスレに突撃してみれば
とりあえずサポ問題に変わるEQ批判の定番文句のグラがキモイ、ガード殴ったら殺されたし糞ゲーあたりと
>>131からの受け売りで「気が狂いそうだ」「ストレスがたまる」ともち「FFやってた時より」

後半まで頑張れば〜なんてレス返ってくるわきゃない

151 :忘れられた名無しさん:04/08/01 11:28 ID:y4rLNZeO
>>148
NecLv4だっけかなで習得するClingingDarknessは35%くらい
NecLv29で習得するDoomingDarkで55%くらい
NecLv61だっけで習得する奴で70%とか

152 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/01 13:30 ID:THzbQw9F
>>150の文章はよく理解できないけど。

とりあえず、俺自身は「楽しもう」という気がある方だと思います。
頭っから批評するためにゲーム出来るほど忍耐力はありません。

FFをやってると、その「楽しもう」という気持ちが、色々な要因によって
削がれていくのがちょっと…。
例えば白魔で楽しもうとすると黒魔をプレイすることを強制させられるとか、
友人とLvが2も放れるとパーティー組みづらいとか、
フレンドリストに他人を登録するのが相手の認可制なのでEQのような気軽さが無いとか、
高レベルプレイヤーが早く自分のレベルに追いついて欲しいが為に
クエストのネタバレをしたり、高効率な「攻略法」を方法を押し付けてきたり。

この環境下では、「楽しもう」とすること自体が難しいです。

153 :忘れられた名無しさん:04/08/01 13:32 ID:ci9EmZ8R
漏れは65ENCに75白な人間だが
FFはサポジョブはずせないのが欠点だとおもうな
おかげでメインジョブが決まると自動的にサポジョブが決まるような風潮がある
まぁ、システム的には何の制限もないからユーザーが決めつけてるだけなんだけど
そんな漏れは白75までサポはモンクでしかもサポ割れの30までしかやってない
まだ多段WSヒャッホイな時期だったんで、集中してヘキサうってたw
もちろんずっとオートリーダーだったけど

EQのWizとか見てると、あんなショボイDDの黒なんてアホらしくてやってられん
って感じだったな。今はMBでぼちぼちのDMGでるけど

154 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:03 ID:ohSK8xVQ
>>152
じゃあここに書かないで愚痴スレにでも書いてよ。
したらばのどっかにあるスレね。

で、そこのURIでもはって。

ここは比較スレであって、日記スレでもなければ愚痴スレでもないのですよ。

155 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:12 ID:Jh/4m3cN
>>154
>>152は比較してるんだからいいじゃないか。
比較したうえで、
>この環境下では、「楽しもう」とすること自体が難しいです。
なんだから。


156 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:16 ID:R9EmHAer
なんだろうな
楽しもうとしてるのか知らんが、結局いってることが1年以上前からネ実に住み着いてる
アンチと大して変わらないことが一番の問題だな

EQer側からみた斬新な視点でもあれば別だけど
まあレビューおつかれということで

157 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:17 ID:auhM5xi5
そこまで目くじらを立てることもあるまい。

158 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:25 ID:W5YKoi7e
重要なのはアンチが言ってる内容の真偽を確かめる為の例が、実際のFFプレイに
基づいた形で挙がってきたことではないだろうか

159 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:26 ID:4z66Sc+o
>>155
先行者(そんなロボいたなw)からのありがた迷惑行為があるのはFFだけじゃあるまい。
EQだって、プレイ時間に差があればレベル差が開いて一緒に遊べなくなるのは同じだし。
その期間が長いか短いか、ってのはあるけど。

サポジョブシステムに関しても、既出の問題点ばかりを列挙して、
サポジョブシステムがFFの魅力のひとつだということをまったく無視してるじゃない。

> 比較したうえで、

比較してるのはフレンド登録の件のみじゃない。



160 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:32 ID:9bsrQgzF
一年前から言われてた駄目な点が
現在に到っても殆ど改善されてないって事だね

>>159
>>152には魅力に感じられなかった。それだけ。
楽しいはずなんだから楽しいって書け!って無茶苦茶なw

161 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:34 ID:Rn35EgYj
よくそこらで見かける不満点を列挙しただけで、すごい無機質な感じがするのが不評の原因じゃないの
全然プレイしたうえでの感想にみえない

一応初期の目玉イベントのサポジョブクエすっとばしていきなりサポシステム批判からはいったり
友人と組みにくくなったとか高レベルのプレイヤーに嫌な思いした状況とかさ
もっと具体的にかきなよ

162 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:35 ID:Jh/4m3cN
>>159
>サポジョブシステムに関しても、既出の問題点ばかりを列挙して、
>サポジョブシステムがFFの魅力のひとつだということをまったく無視してるじゃない。

サポジョブに関しては、白を上げる場合には黒を上げなきゃならない等、サポが半固定になっている時点で、
問題点のほうが大きい。


163 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:43 ID:9bsrQgzF
>>161
FFの感想をどう書いて欲しいのか具体的に書けよもうw

164 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:47 ID:Ex3LbnO5
>>162
問題点の方が大きいかどうかは人それぞれだろう。

FFを楽しんでやっている人には小さな問題に感じるだろうし、
FF体験記 ◆hXvyVozAPo氏のようにEQを期待してFFやってる人には大きく感じるだろう。

俺がFFやってたときはサポジョブ上げるのが楽しかったよ。
個人的には10-40レベルが一番バランス的に楽しい次期だと思うから。
レベル差問題についてもフレとレベル差が開いたら、
サポジョブ上げや他ジョブ上げやって追いつき追いつかれるの待ったりしたもんよ。

165 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:49 ID:qakyQltM
FFの感想の書き方

1:事細かにクエスト・イベントをかきだす。
2:感想を書く(否定的な意見は無機質な感じがするので書かない。)

166 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:54 ID:Ex3LbnO5
>>165
ツマラン煽りするなよ。

167 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:54 ID:qakyQltM
>>166

>>161

168 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:56 ID:Rn35EgYj
まあどうしようもないわな

トリップまでつけて体験記で
序盤ちょこっとやって不満点だけずらずら語られてじゃあ腹も立つが、そういうものだったんだろう

169 :忘れられた名無しさん:04/08/01 14:56 ID:Ex3LbnO5
FFの中の人も(←XXerよりヤな感じしない?)、
FF体験記 ◆hXvyVozAPo氏やアンチぽい人たちに対して、批評イラネとかじゃなく、
ソンナコトネ、カクカクシカジカで楽しいYO!みたいな建設的なレスしてこうよ。
EQの中の人も同じくね。

170 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:03 ID:NiMAg7R5
いきなりだけどFFって緩和が全然無いんじゃない?
EQは初期から比べると恐ろしいほど易しくなっているよね。
新規は楽に古参に追いつけるように、古参は新たな楽しみを
見出すようにパッチあてるのが長持ちの秘訣だと思うんだが
どうもスクェアはひたすら締め付けて単にプレイ時間を延ば
そうとしている気がするなあ。ここら辺の姿勢がFFのストレス
の原因なんじゃないかと思う。

171 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:06 ID:ci9EmZ8R
サポジョブも単にメインの半分のLVのサポにつけたジョブの
魔法、skillが使えるってのじゃなくて
なにかしらメインの魔法、skillの効果がupするようなシステムのほうが
よかったかもしれないね
白/黒ならアンデッドに対するケアルDMGが15%upとか

今書いてて思ったけど、FF的に15%ってのはありえない数値だね
このへんの効果値のショボさもFFの楽しみが無い原因かも
ヘイストにしても忍者いなきゃかけたところで劇的に変化するわけでもない
あと補助魔法、特に強化系のbuffが無いに等しく、あっても微妙な効果のものばかり
EQなんかだと、CLRのbuffでHPが倍くらいになる
前衛のHP3000くらいにして、被ダメが300平均くらいになれば
ケアル5も活きてくると思うんだけど...

172 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:09 ID:Ex3LbnO5
>>170
クエストやBC,NMの追加は毎度のupdateでやってるから、
お楽しみ要素の追加速度は今のEQよりは精力的だね。

でもレベリングの緩和とかはないねえ。
WSや魔法も数回強化調整があったけど、弱体ととれる変更の方が多いだろうし。

■eとしてはまだまだ緩和の必要はないと感じているんだろうけど、
プレイヤーにとっては早期緩和を願いたいところだろうね。

173 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:10 ID:W5YKoi7e
>>170
召喚獣取得難易度の劇的な低下を忘れたのか

174 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:13 ID:OZPR6+yC
最近まで、FFのサポジョブシステムって凄い新しいアイディアだなーとか思ってたんだが
MMOじゃないけど、ダンジョン&ドラゴンズ(Neverwinter Nightsをやった)で普通にマルチクラスっつーのがあったのね。。。

175 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:13 ID:ZU7nXdXX
>EQなんかだと、CLRのbuffでHPが倍くらいになる
>前衛のHP3000くらいにして、被ダメが300平均くらいになれば
>ケアル5も活きてくると思うんだけど...

HP上限強化魔法については過去に何度かでているけど、FFの中の人から
「FFには要らない」てレスがつくんだよね。
入れば強化であってプレイヤーがより有利になるものだとおもうんだけど
それを望まないというのはなんなんだろう?

176 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:16 ID:Jh/4m3cN
>>164
サポジョブが半固定で、あるのが前提になってるから魅力が無いのが問題点。

人それぞれってのは確かだけど、いろんなサポジョブが有効になるなら魅力にもなる。
現状のほとんどのサポジョブがネタにしか(ジョブによってはネタにも)ならない状況はちょっと・・・。



177 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:25 ID:Jh/4m3cN
>>175
FFではいままでプレイヤーが強化されると同時に、敵もそれ以上に強化されていた。
つまり、下手なプレイヤーの強化はよりプレイヤーが不利になる。

ネ実で定期的に弱体スレが立つのはそのせい。


178 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:27 ID:W5YKoi7e
>>175
PCの体力が倍になるならば敵の体力も倍以上になるはずだし、強化だなんてとても思えない

179 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:31 ID:R9EmHAer
まあ前スレから見直してみたけどなんだかんだアドバイス的なものをしつつ
結局全否定くらうって悲しいなw

それがFFの宿命か


180 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:37 ID:ZU7nXdXX
>>177-178
こういうネガティブなレスがつくんだよな・・・
敵HPの話なんかしてないのにPCのHPが上がるなら敵HPもいっしょに上がるものと
決め付けて否定してくる。
■eの調整能力に問題あるのはわかったけど、そういうネガティブな思考しか出来ない
プレイヤーにも問題あるよ。

現在の状況が最高で、調整によってこれ以上プレイヤー有利にならない、という
未来先取りの被害妄想は勘弁。

181 :忘れられた名無しさん:04/08/01 15:40 ID:Jh/4m3cN
>>180
FF厨は2年間その洗礼を受けてきたからな。
2年間例外なく、プレイヤー強化=敵強化だったんだから、これからそれが覆ると考えるのは難しい。


182 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:10 ID:ZU7nXdXX
>>181
案外簡単に覆るものなんだよ。
特に課金プレイヤー数が減少に転じるとプレイヤー迎合の変更がはいったりし易い。

そういうわけで、まずなんとかしてFFプレイヤー数を減らすのが第一歩?


冗談はさておき、■eはプレイヤーの声を聞きいれてくれないので定評があるけど■e側に
そういう場を設ける気がないのなら、もうプレイヤー側で作るしかあるまい。
■eやマスコミが無視出来ない規模のプレイヤー団体を作りあげ、そこから調整案等を
意見していったらどうかね。こっちは冗談でなく、かなりマジだが。

183 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:24 ID:tEGhVRtb
FF体験記 ◆hXvyVozAPoって
普通にプレイしてて、とてもじゃないけどスキルキャップなんて行きません。
(白の弱体スキル)
て書いた人だよね。
知り合いの外人さんもそうだけど、
EQerの人って、FFやると他の初心者より学習能力が低い気がする。
絵が違うEQだとおもってるのかな?

184 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:27 ID:3yaPuJAS
>>FF体験記 ◆hXvyVozAPoさん
亀レスだが初期にメインで魔道士やると貧乏地獄が待っているだけなので
取り合えず白30まで上げて(装備はそのまま、魔法は必要な物だけでOK)
詩人か獣使いにメインを変えればあまりストレス無く高レベルまで進めますよ
特に詩人は戦闘に必須に近いジョブなためLSでBCやクエ、ミッションなどの手伝いを頼みやすく
BCでの戦利品も自ジョブに必要な物が少ないので気楽に売りさばけます
逆に獣使いはソロ中心でいけるため、フレとレベルが離れてようと気にせず
突き進めます、但し、今居るフレとの繋がりは薄くなってしまうかもしれませんが

185 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:41 ID:oVjAxQb6
>>182
プレイヤー減らないだろうな
日本人より人口多いNA、これからも増えるだろうし
九月だっけ?何も知らないEU圏の人がドッと入ってくるだろうし

>■eやマスコミが無視出来ない規模のプレイヤー団体を作りあげ、そこから調整案等を
>意見していったらどうかね。こっちは冗談でなく、かなりマジだが。

これってどうやったら出来るんだろ
出来るなら誰かやってくれないかな
出来ても少ない、日本人ユーザーなんて無視するかな

>>183
昔の外人は絵の違うEQのつもりで
やってるみたいだったけど


経験値稼ぎ、お金稼ぎの緩和は殆どやってないね
いわゆる先行有利、やったモン勝ちだし
後発不利の状況で
いかに効率よく経験値稼いで
下方修正される前に稼ぐのが常識になっちゃってるし

186 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:43 ID:Jh/4m3cN
>>182
>■eやマスコミが無視出来ない規模のプレイヤー団体を作りあげ、そこから調整案等を
>意見していったらどうかね。こっちは冗談でなく、かなりマジだが。

真面目な話、そろそろそういったものが必要な時期にはあると思う。


187 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:43 ID:3yaPuJAS
>>183
学習云々よりレジストされたら弱体スキル上がらない訳だし
ディアという逃げ道は有るけど気が付かなければ使わんしね
初めて白魔道士からFF始めた人はどのスキルもめっちゃ低いよ
すぐレベル上がる割にスキル上がり難いから1ジョブ目じゃ
絶対スキル青くならないし、スキルキャップまで上がってるのは
大体同じスキルを持っているジョブをやる時とカナリ高レベルになってからだ。
実際戦闘に大体1〜2回の召喚士はスキル上げを延々こなさないと
高レベルですら青くならないわけだし


188 :忘れられた名無しさん:04/08/01 16:59 ID:Ex3LbnO5
>>187
白>黒/白>白/黒とレベル上げすれば20代でほぼ弱体スキルはキャップになるよ。

というかなぜ召喚スキル?強化スキルと比べるならまだしも。

189 :忘れられた名無しさん:04/08/01 17:10 ID:3yaPuJAS
>>188
総ジョブ合計300レベル以上持ってそうな廃視点で物見ないでくださいね^^;
それは全て弱体スキル上げを前提に戦闘を行えばの話だな
初心者であればあるほどそんな作業的な行動はしませんよ
召喚スキルは1ジョブしか持ってないから別ジョブで上げるのは不可能
白が初期ジョブで黒9なら普通にソロ精霊連射で弱体魔法なんて使いませんが?
だから別ジョブで上げられない召喚スキルで例えたわけですが・・・?

190 :忘れられた名無しさん:04/08/01 17:12 ID:Ex3LbnO5
白ソロで弱体使わないのか?
白でグループはいって弱体使わないのか?
黒グループで弱体使わないのか?

> だから別ジョブで上げられない召喚スキルで例えたわけですが・・・?

文意がつながってないよ?

191 :忘れられた名無しさん:04/08/01 17:16 ID:3yaPuJAS
>>190
白ソロでスキルの上がる敵が全てのスキルが低い状態で倒せると思いますか?
弱体スキル低いままなら弱体は入り難いですよ?
黒は9レベルじゃソロ中心ですよ?

現在弱体をまともに使うジョブは1ジョブのみな訳ですよね?
戦闘に1〜2回しか使わないだろうし、繋がってないとは思いませんけどねぇ

192 :忘れられた名無しさん:04/08/01 17:42 ID:UJ28oM8v
序盤のソロのときからで意識して弱体を育てていれば、パーティ戦デビューしてしばらくで
キャップにはなる。これは確か。ただ、初心者にはそういう効率いい育成の知識が無いだけで。
例の体験記の部分で問題だったのは、初心者の知識不足(これ自体は悪いことではない)が問題なのに、
「つよにも弱体通らないなんておかしい」って間違った結論づけちゃったことじゃないかな。

体験記の方、応援してますので気を悪くなさらずに。

てか、白ソロで精霊連射ってのは始めて聞いた。スキル半分でダメ通るの?
タルタルだからなせる技かな?さすがに序盤でそういう戦法とってると
スキル育たずドツボにはまるだろうね。

193 :忘れられた名無しさん:04/08/01 18:08 ID:4nGMHmkf
すいません話は変わりますが、FFの高レベルの人は何を楽しみに
ゲームを続けるのでしょうか?EQのような際限のない装備のアップ
グレードや達成感のあるRaidなどのようなものはあるのでしょうか?

バリスタ?と裏世界があるのは知っていますが、それらは楽しみに
なりうるものなのでしょうか?

194 :忘れられた名無しさん:04/08/01 18:15 ID:Ex3LbnO5
>>191
10ちょいまで白もソロだろう。
そもそも10ちょいまで全ジョブソロだ。

> 白ソロでスキルの上がる敵が全てのスキルが低い状態で倒せると思いますか?

倒せます。
白はソロでおなつよいけますよ?
初期装備でも丁度いけますよ?
黒は魔法さえあればソロでおなつよいけますね。

> 現在弱体をまともに使うジョブは1ジョブのみな訳ですよね?

あなたは高レベルと低レベルを分けて書いたりごっちゃに書いたり、いい加減ですね。
低レベル帯では白も弱体をまともに扱えます。

私はメイン白で>>188の通りにジョブを変遷していきました。
その上での経験を述べたまでです。20強でキャップに達した、と。
無論当時は効率的な戦い方なんて知るわけもないです。

195 :忘れられた名無しさん:04/08/01 18:17 ID:9bsrQgzF
「FFはスキル上げしないと魔法入りませんよ」と言うだけでいいだろうがw
なんで変に煽るんだ。

>>181
>2年間例外なく、プレイヤー強化=敵強化だったんだから、これからそれが覆ると考えるのは難しい。
プレイヤー強化の後に敵強化来たことってそんなにあったっけ?
プレイヤー強化自体がそんなに無い上に
そもそも敵が強化されたのってジラート後ぐらいじゃないの?

まあ常に斜め下を予想しても■eがそれをさらに下回るってのは恒例だなw

196 :忘れられた名無しさん:04/08/01 18:31 ID:oVjAxQb6
>>193
私がやってた頃は
ミッションやクエストを進めて、ストーリーを楽しんだり
ヴァナディールトリビューンを読んで世界観を妄想したり
変わった地形や物がある、フィールド何でコレがあるのか
妄想したり
後は仲間とチャットとか

レベルを上げて
装備組み合わせでお洒落や、新しいウェポンスキル覚えたり
どのぐらい、経験値時給出るか挑戦してみたりとか
経験値稼ぎで釣り役、EQだとプルだっけ
コレ面白かったな、リンクしないように勘と経験が必要で
取り合いもあるしね
仲間のMPやプレイヤースキル見て
釣るペース考えたりとか
時給にもかなり関わるし

Raidとかレアモンスター狩りは、嫌いだったから
やらなかったな
沸くまで時間待ってられないし

まあ、仲間とマイミスラ、タルタル、ガルカが居たから
下方修正多くても、続けてたって所もあるかなw

197 :忘れられた名無しさん:04/08/01 18:58 ID:0qbm8pDW
スキル上がってないタル白サポなしでおなつよは無理ー

198 :忘れられた名無しさん:04/08/01 19:08 ID:oVjAxQb6
>>195
敵側は常に敵強化されてきたよ
序盤は、プレイヤーひたすら弱体、敵ひたすら強化をね
ジラート付近になると、少し学習したのか
プレイヤー強化策入るけど
敵側も漏れなく強化+更に強化で
プレイヤー不利な状況に
この前のバージョンアップもモンスター強化してたしね

上で出てたHP倍に出来る
魔法とか入ったら、確実に敵使ってくるし
敵の方がHP多いから
戦闘長期化避けられないね
とりあえず、この魔法で獣人狩りにくくなるね
獣人は必ず魔法職居るし、ついでにMPは無限か、それに近い
狩るには、強化消去方法必須に

この魔法で更にプレイヤーHP増えたから
敵強化策で敵だけ攻撃UPとかね
で、またこの魔法必須になって
入手困難っておまけ付き

この魔法入って得するのは
少ないタルタル前衛と、大半のモンスターかな


このぐらい、FF厨はスクエニの強化案にネガティブ
実際、この位やってくるし

199 :忘れられた名無しさん:04/08/01 19:21 ID:3yaPuJAS
>>194
>あなたは高レベルと低レベルを分けて書いたりごっちゃに書いたり、いい加減ですね。
>低レベル帯では白も弱体をまともに扱えます。
はあ?いつ低レベルと高レベルごっちゃに書いてますか?
効率的な戦い方じゃなかったらキャップに近づけるに決まってるだろーが
これだからプレイ時間とレベルだけは高い人間は話にならないな

200 :忘れられた名無しさん:04/08/01 19:44 ID:BcZnAjMT
>>198
誤解無きように言っておくと、別にHPが倍になる魔法があるわけじゃない。
CLRの最強のHP/AC強化魔法であるVirtue(Group版がHand of Virtue)は
最大HP1405・AC71上昇であって、これをHP1400の人にかければ確かに
倍以上に増えるが、HP8000の人にかけたって上昇値は1405で変わらない。

Virtueかどうかはともかくとして、敵もこうした強化魔法を使っている場合が
多いが、もともとのHPが多いので大きく気になるものではない場合が多い。

201 :忘れられた名無しさん:04/08/01 19:46 ID:AOeDcBex
>>198
それくらいのアバウトな話なら、EQだって似たようなもんだ。
Lucyとかで新スペル導入か?って話がくると、
「ああ、mob専用でこんな極悪スペルも入るのか…」
ってなことは(拡張導入の時とか特に)よくあるじゃん。

mobとPCのバランスを取る、という点では、強化入れるなら両者ともに、ってのは間違ってない。
ただ、そのバランス取りがへたくそだから、プレイヤーが辟易している、ってだけでしょ。


202 :忘れられた名無しさん:04/08/01 19:59 ID:ZU7nXdXX
>>200
そういやEQで、レベル高いCLRタイプの敵がいるとこでVirtueが入ってるのって見たことある?
自分は今まで見たことないんだけど。
これは敵がVirtueを使わないよう制限されているのか、それともVirtueは触媒が必要な
強化魔法なので、基本的に触媒を持ってない敵が使っても成功してないのか。どうなんだろう?

203 :200:04/08/01 20:14 ID:BcZnAjMT
確かに見たことが無い。個人的な考えでは、後者の理由により、
前者の制限をしているのではないかと思っている。PoP Zoneの奥地で
Peridotを落とすMobもいることはいるが、触媒用として存在しているなら
数持っていないといけない以上、MobがDropするアイテムと手持ちの
触媒は関係無さそうだし。

もっとも、考えてみればMob専用魔法で同等かあるいはそれ以上の効果を
持つ魔法を使っていないという保証はどこにも無いけどね。どっちにしても
戦う際にそれほど気になるものではないけど。

204 :忘れられた名無しさん:04/08/01 20:19 ID:rIiwqWrl
>>182
>■eやマスコミが無視出来ない規模のプレイヤー団体を作りあげ、そこから調整案等を
>意見していったらどうかね。こっちは冗談でなく、かなりマジだが。

それが現状2ch・したらばだから、尚たちが悪い

205 :忘れられた名無しさん:04/08/01 22:32 ID:9bsrQgzF
>>198
>プレイヤー強化策入るけど
純粋な強化ってなんかあったっけ?
思いっきり弱体してちょっと戻す、これは良くやるね。

206 :忘れられた名無しさん:04/08/01 22:47 ID:VlyaBmcw
>>205
ウェポンスキルの威力調整じゃない?
武器ごとのWSだったら敵は使用できないから純粋に
プレイヤー側のみの強化と言える。

207 :忘れられた名無しさん:04/08/01 23:37 ID:uln7CiP3
空蝉弐の詠唱時間が8秒から1.5秒になったじゃないか。
あれを強化と言わずしてなんぞや?


208 :忘れられた名無しさん:04/08/01 23:41 ID:AOeDcBex
>>202>>203
DS系なら、何枚か重ね着してるmobはよくいるよね。
…AnnullMagicじゃカウンタ減算量が足りないだけかな?

209 :忘れられた名無しさん:04/08/02 00:03 ID:l+YtFYC2
>>207
あれは強化じゃなくて単なるバランス破壊

210 :忘れられた名無しさん:04/08/02 00:10 ID:VdwjBl1k
話が魔法に戻っちゃうけどさ。
EQとFFって魔法の使い方が全然違うし制約も全然違う。
EQだとどんなに魔法持ってたってその中から8個選択。
FFならマクロ考えなければ全部使える。この違いだってデカイと思う。
あとは、直接的な効果が多いFFの魔法体系と、何に使うんだ?って
ちょっと悩まされる魔法があったりするEQの体系とじゃ違うし。
そういった意味で言えば、魔法を組み合わせた戦術を比べる事って
難しいと思うんだがなぁ。それ故に、PTの組み合わせもEQの方が
同職が入っても上手い事できたりするしさ。今のFFだと魔法効果が
薄いからどうしても戦術(魔法を絡めた)に幅が出ないみたいだし。
もっとどぎつくなればいいのにね。
そうすると批判されるってのは、意味判らんけどさ。

211 :忘れられた名無しさん:04/08/02 00:27 ID:pNgpPPmN
菓子とか花火出したりする魔法があるからなEQはw

212 :忘れられた名無しさん:04/08/02 00:30 ID:zfPe/wOh
ただ北を向く魔法とか、ペットで腹話術できる魔法、あと敵をデジョンさせる歌とかね。

213 :忘れられた名無しさん:04/08/02 00:40 ID:PYJZr+ui
それを言ったら『くるくる回るビン』だろう。
いったい何考えてるんだかw

214 :忘れられた名無しさん:04/08/02 01:07 ID:D1Et0E/H
>>212
敵にゲート、はて、そんなものがあったかなぁ。
まぁBRDにならできてもおかしいことじゃないかw

215 :忘れられた名無しさん:04/08/02 01:28 ID:37gpcoJN
>>212>>214
Lucyで調べてみた。
Song of Highsun / BRD / 56 / Wooden Flute x 1
Detrimental / Single ←対敵、1体
Cancel Magic(9)
Stun(0.00sec)
ShadowStep
か。
ShadowStepの効果で短距離ランダムテレポート、っつーことやね。


216 :忘れられた名無しさん:04/08/02 01:31 ID:4OjWvSiP
>>214
Song of Highsunじゃないかな。データ上ではShadow Stepだけど、
確かホームポイントに戻ったような気がする。

217 :忘れられた名無しさん:04/08/02 01:35 ID:4OjWvSiP
リロードって大切だねorz

218 :忘れられた名無しさん:04/08/02 01:39 ID:1Y0lSYMT
>>213
そーいう魔法が、魔法使いっぽさを演出してて良いよね。
FFXIに限らず、日本のゲームは戦闘系の魔法しか無いゲームが多いと思う。
その中でもFFは蛙になる魔法とか、小人になる魔法とか、あったんだけど
なんでFFXIには無いんだろう。。

>>196のように、世界観(世界観って言うのか?w)を楽しむだけの深さっつーか、
そーいうはあるんだし、もったいないな。

灯りの魔法も松明すら無くて、FFXIの冒険者は暗い所に行く時はどうするんだろうw

219 :忘れられた名無しさん:04/08/02 02:49 ID:JeEVsilX
>>218
その通り
ライトファンタジーだから、灯りが必要ないんです!!!!

FFの夜とダンジョンは、なぜかとっても明るいです
ダンジョン一応外よりかは暗くなってるけど、光源必要ないほど明るい
とっても明るい光苔が生えてるんだよ、で解決するところもあるけど
人工の廃墟系ダンジョンも明るいし、楽だから良いけどね
EQやUO見たく、ホントに真っ暗で何も見えないのも良いけど

ちなみに、松明はイベントアイムであるだけ

220 :忘れられた名無しさん:04/08/02 03:34 ID:IdRDhTes
>>218
ないなぁ。
トード(蛙)、ミニマム(小人)、ポーキー(豚)あと何があったっけな…
実戦魔法でもコンフュ(混乱)、リフレク(魔法反射)、レビテト(浮遊)、ブレイク(石化)もないし。

221 :忘れられた名無しさん:04/08/02 06:40 ID:QqotPZyQ
というか普通に照明がついてたりするし

>>207
そのせいで忍者系獣人倒すのが物凄いきつくなってるやん。ヤグとか。

222 :忘れられた名無しさん:04/08/02 08:41 ID:rbnyoPwp
そんなにキツいっけ?
1対6(自PT)が基本で前衛三人or四人だからなぁ。
裏世界の忍者タイプは微塵が恐いけどね。

223 :忘れられた名無しさん:04/08/02 10:35 ID:Ljif6YHh
>>216
そうそう、レアな巡回系Namedの初期ポップ場所調べたりするのに使ったり
自動襲来タイプのスクリプトRaidでの時間稼ぎに使ったり、意外と便利。

224 :忘れられた名無しさん:04/08/02 11:23 ID:zfPe/wOh
FFでは魔法ではなくてそれ以外のものに遊びをいれてくる感じ?
なんか蝶みたいな花火とかあったでしょ。
今回の夏祭りの浴衣(浴衣というかテクスチャ張り替えた胴着?)とかさ。

225 :忘れられた名無しさん:04/08/02 15:55 ID:F55w5uqu
EQの遊びは一言で言うとバカ系。
ゲーム自体はシビアなのに、変なところに力の抜けるフィーチャーが入ってる。
それが洋ゲーオタにはたまらんわけよ。
FFはなんというか小奇麗なんだよな。
ギャグ要素もジャニーズ系というか、汚れを避けてるので面白みがない。
タルとかガルカみたいなネタ種族がいるんだから、もっとハジケろといいたい。

226 :忘れられた名無しさん:04/08/02 16:09 ID:RmHAL1+7
はじけてるよ、禿ガル祭りとかな……('A`)

タルは可愛いから使ってる奴が大半。
俺はキモイからあんま好きじゃないが。

227 :忘れられた名無しさん:04/08/02 16:20 ID:LAq0Q2l9
>>224
今回の夏祭りイベントでもらえるうちわはよかったな。
左手に祭の文字のウチワ、右手に夏の文字のウチワ持って走るだけで妙に和んだ。
後、イベント中に夜になるとでかい花火があがるのとか結構風流だった。
金魚すくいやってる人見ると夏祭りっぽいなと感じたな。

>>193
HNM(物によってはRaid)やって装備強化したりお金儲けしたり、裏世界に行く人
高レベル用ミッションや拡張パックのジラードミッションにいく人
遊びにいくつもりでバリスタや守護警備クエ(ガリスン)それとBCやってる人もいるかな。
俺はメインと性質の違うジョブをあげて楽しんでるけど。

って書くとFF大好きFFerぽく見えるかもな。
実際俺はFFに疑問を持ってる人間の一人なんだけどさ。

228 :忘れられた名無しさん:04/08/02 16:37 ID:380tb7+S
>>202
確かに触媒系魔法は使いませんね。
GoDで追加されたLeadershipAAに呪文の名前を見れる機能があるけど
これがある状態で高レベルゾーンに行くと敵と戦うのが嫌になるくらいbuff
しているのが分かります。

229 :忘れられた名無しさん:04/08/02 16:59 ID:8z++sLvj
FFの夏祭りウチワ、あれも消費アイテムじゃなければなあ…。
しかもウチワ表示時間が数秒ぽっきり。
EQでillusionが非売品触媒使うようなもんだ。
際限なく使える訳じゃないと知っちゃったら、遊びで気軽に使えないよ。

FFでは花火も多彩なものが売ってるけど、
みんな装備品や魔法、食べ物を買うお金でヒーコラ言ってるときに
そんな色物で散財するのはキツイ。

230 :忘れられた名無しさん:04/08/02 17:28 ID:LAq0Q2l9
>>229
それは多分高レベラー(悪い言い方をすれば金持ち廃人)から
お金をシステム的に吸い取りたいからなんだろうけど
そういう人たちにしてみればそれこそチョコットのお金でしかない。
結局泣いてるのは時間的にお金をうまく儲けることのできない
一般ユーザーだったりするんだよな。

更にイベントの品を消費アイテムにすることで来年も同じイベントをやりたいという
■eの意思の表れっぽく感じる。
2週年記念のイベントが一周年記念と同じイベントだったことを考えるとね。

今回のイベントはかなり俺は楽しめたけど
イベントが起こるたびにそういうとこに疑問を感じずにいられないんだよなぁ。
GMイベントでも起こしてくれればちょっとは見直すのにさ。
なんでシステムイベントしかないのかね、FFは・・・。

231 :忘れられた名無しさん:04/08/02 19:14 ID:IdRDhTes
50キャップ時代に馬鹿なカンスト組が乱獲しまくらなければ
敵の落とすギルも減らされなかっただろうに…

232 :忘れられた名無しさん:04/08/02 19:21 ID:Yl5ymBfT
いや、一番アホなのは乱獲される事すら予測してなかった■eな訳で・・・
修正されて減らされたときびっくりしたもん。

233 :忘れられた名無しさん:04/08/02 20:09 ID:ZpkKzyfk
>>230
消耗品だからこそ
イベントを何度もやったり、競売を通して行く暇の無い人が買ってくれたりする。
今回は両手に団扇もてるけど装備だと忍者取らなきゃならんしね
装備にするかどうかの選択は一長一短。

234 :忘れられた名無しさん:04/08/02 20:11 ID:d9g4PboT
>>228
Necro系の敵は触媒が必要なDS、BansheeAuraを使ってたと思う

235 :忘れられた名無しさん:04/08/02 20:12 ID:bcEmvu+F
GMイベントなんてFFではありえない。

「その時間に遊べない人、レベルが足りない人は楽しめないわけですね^^;;;;;;
廃人優遇ですね^^;;;;」

というツッコミが初期のイベントで多数あったから、
現在のような誰でもできるイベントがメインとなった…
と勝手に思ってる。

236 :忘れられた名無しさん:04/08/02 20:19 ID:d9g4PboT
FFユーザー腐ってるな・・

237 :忘れられた名無しさん:04/08/02 20:23 ID:9+Ilva2N
>>235
実に日本らしい大衆意見になるんだね

238 :忘れられた名無しさん:04/08/02 20:25 ID:Yl5ymBfT
2ch見てバランス取るからこうなる。

239 :忘れられた名無しさん:04/08/02 23:48 ID:2OD/htGc
ゲームの方向性、方針がはっきりしてないから
バランス取りの作業が妙な修正になるんだろうね

240 :忘れられた名無しさん:04/08/03 00:06 ID:pBMo80aV
eqも正式運用始まったばかりの頃は、
1番人気あったのがwizだったりしたよなぁ。
これはuoの影響なのかもしれないけどね。

encなんてpetは弱いしhealもできないし、
ただ物に変身できるという遊びclassという認識だった。
eqで作られた最も革命的だった事というのは、
やはりCC(cloud control)要素なんじゃないかと思う。
今じゃencは神classのひとつだしねぇ。

そういう部分でFFのサポジョブというのには、
かなり期待していたのだけれど、今の所は失敗なのかねぇ


241 :忘れられた名無しさん:04/08/03 00:19 ID:mFp1b7Xp
ゲームの質の面では失敗、営業・運営面では成功か


242 :忘れられた名無しさん:04/08/03 00:35 ID:8Gesn9W/
ゲーム内容つうか戦闘でFFにEQを求めれば失敗ってことになる。
まあEQをコピーしたようなデザインなんだからその欲求は当然なんだけど。
現在、生産とか釣りとかはよくできてると思うよ。
サービス開始当初は(ry

243 :忘れられた名無しさん:04/08/03 00:44 ID:TdS0i3MY
>>241
質も、プレイヤーを逃がさないだけのものは持っているから成功といえるのではないか。
玄人MMOプレイヤーには、稚拙に見えるかもしれないけどね。

244 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/03 00:56 ID:LX/aQWXO
PvMで言えばEQに劣るし、生産で言えばUOやSWGに劣るし、
PvPで言えばDAoCに劣るんだよな、FFって。
逆を言えば、その全てをギリギリ及第点レベルで併せ持ってるのが良いと言えるけど。

EQがCCを生み出したような、神発明は無いね。
願わくば、往年のコンシューマ業界が次々と新しいタイプのゲームを生み出したように、
MMO業界にもがんばって欲しいもんだが…。

245 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/03 01:00 ID:LX/aQWXO
アチャー コテツケッパナシデ カタッチャッタヨ

246 :忘れられた名無しさん:04/08/03 01:11 ID:7L6lAAXg
待て、生産がSWGに劣るってのは言いすぎだと思うぞ。

247 :忘れられた名無しさん:04/08/03 01:14 ID:GGMSB99t
あと、FFには遊び心が足りないね。
ゲームの作りも、運営姿勢も、ユーザーの姿勢もよくもわるくもまじめ過ぎ。

スクエニになったんだからドラクエの血を入れて遊びの要素を増やして欲しいものだ。

248 :忘れられた名無しさん:04/08/03 01:41 ID:pHWFtv27
>>246
いや、SWGには劣るでしょ?、SWGの詳しく知ってるわけじゃないけどさ。
FFの生産てEQの1/5しかレシピないし。EQと違って生産で作ったものが
実用されているってだけで、やってることはEQと似たようなもん。違いは
EQ側に分解レシピがないくらいでしょ。
SWGはNPCベンダーがまったくなくて、全てプレイヤーの生産サイクルに
委ねられているという話だよ。そっちのほうが優れてるんじゃない?

249 :忘れられた名無しさん:04/08/03 02:25 ID:C97O16Py
Galuda@Vuvu モンク
詳細は以下。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/1,5,15,19,22,27,32,37,42,54
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/1
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/5
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/15
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/19
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/22
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/27
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/32
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/37
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/42
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1091462297/54


250 :忘れられた名無しさん:04/08/03 02:27 ID:C97O16Py
ヤヴァイゴッヴァクノウナイアヴォンヌシテゴメソ

251 :忘れられた名無しさん:04/08/03 03:56 ID:HIYYhFsR
>>246
生産においても経済においてもSWGはFFよりよくできてるよ。
そもそも生産がゲームに占めるファクターの比率が全然違う。

252 :忘れられた名無しさん:04/08/03 06:48 ID:kWchDivs
SWGって全キャラクタの総資産量、支出、収入等を全てリアルタイムでデータとして取り込んでるんだっけ。
たしかすごく細かいグラフみたいなのがあるのを見た事ある気がする。

253 :忘れられた名無しさん:04/08/03 08:14 ID:0ADhMdvo
基本的にLv依存の戦闘特化MMOで、生産を綺麗にまわすのはちょっと無理があるんだよね。
レアMOBが存在し、そのMOBは何らかの武具やその素材を落とし、恐ろしく苦労するため、その武具は劣化しない。
結果、市場には武具があふれ返る。
劣化しないって時点で無理があるしね。


254 :忘れられた名無しさん:04/08/03 09:13 ID:JDtrQN9v
とりあえずSWGはやってみた人の意見を聞いてみたいところだな。
コンセプトが優れてるから優れてるってなら、どのMMORPGも永久にTFLOに
勝てないだろう。実際のゲームシステムとその運用を見てみたいところ。

UOの生産は別の世界だからFFとは比較しにくいな。
金銭の価値がほぼ皆無の世界で、どうやってお店屋さんごっこをするのか?
というのがUOの生産だと思う。(泥棒でさえ、お金が欲しくて盗むんじゃあないし)
あれはあれで当時面白かったのは確かだが、俺はFFの合成からUOの生産に
戻りたいとは思わない。

友達から「〜〜合成してくんない?」とか頼まれて、「競売で買え」とか返事が
くるのがFFの合成なわけで。まあ異端と言えば異端だけどな。


255 :忘れられた名無しさん:04/08/03 09:15 ID:WfWe1Hsz
>>253
FFの開発側も何とかしようとしているのは見受けられる
指定生産品クエストなんてのは老朽化しない装備品を
消化するために考えられたものといえるかもしれない
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040727/ff11_02.htm
に詳細が載ってるのでイメージが掴めるかと

256 :忘れられた名無しさん:04/08/03 10:04 ID:alc7EQzT
■eはサービス業のクセに客をクソとしか見てないチンカス以下の企業。

257 :忘れられた名無しさん:04/08/03 11:02 ID:RWpTuXO2
体験記は白21まであげてFFの全てを悟ったってかwww
バリスタはどうだったよ、生産スキルは何あげたんだ?

まあ二度とそのトリップででてくることないんだろうけど

258 :忘れられた名無しさん:04/08/03 11:09 ID:HIYYhFsR
FF体験記 ◆hXvyVozAPoってうさだの人と同類のかほりがする。
少なくともEQに対しての見解はしっかりしている分、彼よりはマシなんだろうけど・・・

259 :忘れられた名無しさん:04/08/03 11:33 ID:TdS0i3MY
FF体験記は続けて欲しいけどな。
的外れな事は言ってないし

>>257
Lvを70まで上げて生産をして、裏世界も行ってPvPをしないと
FFを語っちゃいけないのか?
白Lv21からの視点で見たFFXIって事で良いじゃないかよ。

260 :忘れられた名無しさん:04/08/03 11:35 ID:DRlAzge6
>>257
やりもしないで2chの情報だけで語る電波君よりもましだと漏れは思うけど?

261 :忘れられた名無しさん:04/08/03 11:36 ID:DRlAzge6
>>257みたいな書込みを見ると夏が来たと実感出来る。

262 :FFXI lvl55 EQ lvl32:04/08/03 11:56 ID:TdS0i3MY
思ったんだが、こんな感じでハンドルに、どのゲームをどのくらいやったか書いて語るのはどうだ?
Lv帯によって意見の食い違いなんかがでてくることもあるだろーし

263 :忘れられた名無しさん:04/08/03 12:09 ID:RWpTuXO2
FFを語るなとも批判するなともいわない、ただ少なくとも体験記を語れ
トリップ付けてレビューする以上それくらいのモラルをもてよ

>生産で言えばUOやSWGに劣るし
>PvPで言えばDAoCに劣るんだよな

これがやりもしないで2chの情報見て語る電波じゃないのか?

そうじゃないというなら名無しにまぎれてないでもう一回でてきて
自分の体験とあわけてそう思う根拠を具体的に述べてみろ

264 :忘れられた名無しさん:04/08/03 12:12 ID:8UQj8m8L
>>259
体験記を続けて欲しいのは同意、だけど、>>244で書かれているような総括を書くには
FFの経験が少ないと思う。
体験して語る、というスタイルを取るなら、きちんとそれなりに体験しないと、語る言葉に
真実味が無くなるし。

極めろ、とは言わないけど。



265 :FF LV57 EQ LV12:04/08/03 12:20 ID:d/j6dXg1
>>259
>白Lv21からの視点で見たFFXIって事で良いじゃないかよ。
でも、逆にEQ挑戦して、低LVの段階で不満点ずらずらあげてたりしたら
EQerから速攻でキツイレスつくと思うんだけどどう?
低LVでレビューするなってことではなく、要は書き方だと思う。

俺はFFからEQ移って結局馴染めず低LVで辞めたクチ。
不満が多かったから辞めたわけだけど、愚痴はここでは怖くて書けないなw



266 :忘れられた名無しさん:04/08/03 12:53 ID:TVRJU7bN
だって殆どの奴が「グラきもい」の一言で切り捨てるしな。

俺の知り合いにもFFからEQに来た奴がいたが
グラがうんぬん抜かしやがったんで俺の秘蔵の
洋モノハードコアポルノ・ナース特選編全6巻を
貸して無理やり慣らしたがw

267 :FF LV57 EQ LV12:04/08/03 13:00 ID:d/j6dXg1
体験記氏は、あらさがししながらFFプレイしてるわけじゃないとは言ってるが、
EQの思い出抱えながらプレイしてるから、やっぱり個々のFF批判に到るまでの思考が少し短絡的かな。

CCやりたい人がFF遊んだってCCやれるわけじゃない。FFの戦闘にはCCは無いが、
他に魅力的な要素もないわけじゃない。でも、そういう部分を自分から見つけていないように見える。
極端な話、CCが無いって時点で切り捨ててる。ジョブが白だと見つけにくいかもしれないけどね。

サポ育てるのは嫌ってのは個人の感想としてならわかるんだが、好みの問題だから、
レビューに書ける批判材料ではないでしょう。EQのグラキモイ叩きと同じレベル。

レビューってのは難しい。思ったことをただ書いてるだけじゃダメなわけだ。
主観と客観のブレンド具合が本当に難しい。

268 :忘れられた名無しさん:04/08/03 13:17 ID:alc7EQzT
>>266
そんな慣らし方すんなw

269 :忘れられた名無しさん:04/08/03 13:20 ID:L7wGg9sF
EQが面白くなるのは中レベル帯以降
FFが面白いのは中レベル迄 
なんて意見もあるわけだけど

EQはレベルが上がるにつれて各クラス毎に特化して行き
狩場の選択肢が増えダンジョンの奥地に進めるようになり
「冒険」感を盛り上げていくからだと思うわけよ。
ダンジョンの奥地には1Grpでは歯が立たないボスが居て
それがRaidにつながってる。

FFが面白いのは中レベル迄なんて言われ方するんだい?>FFの中の人

270 :忘れられた名無しさん:04/08/03 13:29 ID:GqcDzjYJ
まるでFFにはカンスト組がまるでいないみたいな言い方だな。

271 :忘れられた名無しさん:04/08/03 13:34 ID:DCZkX84B
とりあえずいまは体験記待ちだろ

272 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:02 ID:OYD2JuE8
ここは面白いから見させてもらってます。FFプレイヤーですが、
>>244
PVPを出来るようになるには
ミッションランクというものが3以上必要で、
実際楽しむにはレベル30近く必要です(レベル制限で区切られているため)
21だと本当に体験したのか疑問。
体験記を書くことじたいは楽しみなので、
もっとしっかり書いて頂きたいです。

273 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:06 ID:8UQj8m8L
>>269
主観だけど、初〜中にかけては比較的早くレベルが上がることから、アビリティ、
魔法の追加、装備の乗換えが短いサイクルで行われるため、成長の達成感?満足感?
が得やすいのだと思う。
逆に中〜高にかけてはレベルアップのサイクルが長くなる上、アビリティ、魔法、装備の
追加サイクルも長くなるため、上記の達成感が得にくい。

また高レベルになっても狩場の選択肢はそれほど増えないのと、如何に「楽に」経験値を
稼ぐかが主眼になるため、「冒険」はしない。
低レベル装備をそろえるには何とかなったアイテムドロップも、高レベルでは期待できない
(基本的には低レベルと同じようなものを落とす)ので、モンスターへの評価が、倒すのに楽か
否かになる。

人間、楽なほうがいいから、倒すのが楽なモンスターだけを狙うため、いつまでたっても同じ
モンスターを倒している感覚になり、目新しさを感じなくなる。

戦闘も基本は6vs1なので、モンスターの制御が楽=不確定要素が少ない=同じような行動
となり、戦闘が単調に感じられる。
低レベルではそれでも頻繁にレベルアップなどの「ご褒美」があるけど、高レベルではそれも
少ない。

中レベルまで、と言ってるのはこんな感じじゃないかな?
訂正あればよろしく。


274 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:17 ID:l/FHRvR+
>>269
273ともかぶりますが…
>FFが面白いのは中レベル迄
lvキャップは75。見かけ上の折り返しが37、経験値上の折り返しが63。
各ジョブの個性となるアビリティ・魔法がほぼ出揃うのがlv25〜40であることが理由として考えられる。
それ以降の変化としてはlvに応じて装備が変わったり、一部上位魔法が追加されたり、「特性」が強化されたりする。
一方でサポートジョブシステムにより各ジョブの個性が埋没しやすい傾向にある。

275 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:20 ID:vM/4PFZG
>>273
そうそう、冒険があまりできないね
サポ取りとか共通の目的があるときはいいんだけどさ
行ったことがないとこへ行って見るとか、見たこともない
モンスターを見るとかなかなかできない

普通は中レベルまでに仲がいい人ができるんだが
組めるレベル幅が狭いのと、初〜中はレベルアップ早いせいで
どうしても野良っぽくなるので、狩りに行くと「冒険」ではなく
「効率」になりがち

高レベルになれば違うのかなともおもったり

276 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:24 ID:AZtd1QNu
>>273
中レベルまでだとメインとサポで使えるアビのバランスが取れてて
レベル上がるにつれてバランスが崩壊してるからじゃねぇの?


277 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:32 ID:TVRJU7bN
・Sinzanには関係ないから大丈夫
・あ、ぽこたんいんしたお

どっちを面白いと感じるかで適正判断しる

278 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:34 ID:8UQj8m8L
>>276
>メインとサポで使えるアビのバランス
の、バランスが取れてたり、崩壊してる、というのは具体的にどんなものだろ?
ジョブ間以外のバランス、戦闘時のことで言えば使えるアビリティが増えればうれしい
わけで、問題ではないと思ってるんだけど。

>>274の>一方でサポートジョブシステムにより各ジョブの個性が埋没しやすい傾向にある。
これになるのかな?


279 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:39 ID:bOkXF/4b
メインとサポのバランスで危うげなのは空蝉と不意騙くらいか

280 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:43 ID:L7wGg9sF
>>274
>また高レベルになっても狩場の選択肢はそれほど増えないのと、如何に「楽に」経験値を
>稼ぐかが主眼になるため、「冒険」はしない。
PRGとしては致命的な設計ミスだと思うんけどなぁ。

寸劇やムービーでの演出は、映画や漫画と同じPassiveな要素だと思うんだけど
RPG的には一方通行でマイナスに働いてるように思うんだよね。
コンシューマPRGとしてはエンディングに向かって一方通行なのでOKだろうけど
MMOPRGで一方通行なのは、自由度が無いと言うか何と言うか・・・

EQのようにダンジョンを攻略するようなActiveな冒険の要素はパッチで
変更可能だと思うんだけど、FFの中の人は望んでないのかな?

281 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:50 ID:fPySWIPu
>>273
EQも高レベルになると1つレベル上げるのに時間がかかるようになるのは同じ。
特にLV51から上がりにくくなるね。
そういう状態なので、LV5q

282 :忘れられた名無しさん:04/08/03 14:58 ID:fPySWIPu
ああ、なんかミス送信してしまった、失礼。

>>273
EQも高レベルになると1つレベル上げるのに低レベル時より時間がかかるように
なるのは同じ。 特にLV51から上がりにくくなるね。
そういう状態なので、LV50からのモチベーション維持のために、ここからは1レベル
毎に複数の新魔法や歌を覚えていくようになる。(LV50以前は5レベル毎に10種ずつ
覚えるような感じ)前衛クラスはDisc(奥義)とあとはAA Skill取得かな。


283 :忘れられた名無しさん:04/08/03 15:01 ID:bOkXF/4b
>>280
経験値効率>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>冒険

284 :忘れられた名無しさん:04/08/03 15:04 ID:l/FHRvR+
サポ回復魔法はどうだろうね
頻出だけど
石化回復以外のすべての状態異常回復魔法はlv上がればサポ白で使えるとか
状態異常回復を同時に詠唱開始したら回復特化である白より赤のほうが効果の反映が早いとか
白のアドバンテージであるはずの最上位ケアルは使う機会がないからアドバンテージにならないとか

回復とはカテゴリ違うけど
全体バ系(耐性強化魔法。元来は白が全体、赤が単体という住み分け)は、
メイン白より赤サポ白が使ったほうが効果が高いとか

285 :忘れられた名無しさん:04/08/03 15:20 ID:GGMSB99t
>>284
そこでメイン白保護政策を打ち出すと
「白必須になる!ふざけるな!」って反発があるんですよ

しかしあれだね、FFの開発陣は
PTの組みにくさに関しては(レベル差・構成ジョブのバランス・人数など)
ガンとしてバランス緩和に動かないね。

ある程度適当な編成でもPTプレイが成立するようにすれば
どれだけの顧客満足になるか分かってないんだろうか?

286 :忘れられた名無しさん:04/08/03 15:21 ID:bOkXF/4b
回復魔法問題はサポの問題じゃなく白と赤とナイトのジョブ設計上の問題

白>赤 魔法が早く詠唱できてずるい!
      強化魔法スキルや弱体魔法スキルが高いせいで効果が白より高いなんて間違ってる!!
白>ナ 回復魔法をヘイトのリスク無しで使えてずるい!


まぁ、なんだ、白の中の人の脳内では赤はサポを4つ5つ付けられるし
複数の魔法を同時に詠唱できるし魔法は絶対レジストされないらしいからな

287 :忘れられた名無しさん:04/08/03 15:29 ID:8UQj8m8L
>>280
想像だけど、ダンジョンの奥にボスを配置し、ダンジョンを攻略しつつ、という形のものが追加
された場合、そのダンジョンより数段高いレベルでダンジョンを蹂躙するスタイルが取られると
思う。 理由は「楽」だから。
ボスが落とすものがイイモノなら乱獲。普通のものなら無視、その仕様はないことにされる。
FFだと「退魔の報酬」が近いのかな?
レベル制限を受けて、ダンジョンに潜り、NMを倒すクエスト。
あまりやられてはいないようだけど…


288 :忘れられた名無しさん:04/08/03 17:51 ID:TdS0i3MY
>>287
ボスの出すアイテムが、ダンジョンの適正レベル帯にとってはとても良いアイテムで
それよりも高くなると、そこまで役に立つものでなくしたら
良いのでは?

289 :忘れられた名無しさん:04/08/03 17:58 ID:HIYYhFsR
「良いアイテム」が腐るほど追加されりゃ大丈夫じゃないかな。
EQでアイテム目当ての乱獲が少ないのは、ex,rare属性が多い、ってのあるのだろうけど、
圧倒的な物量によるところも大きいと思う。
FFだと1鯖の同時接続人数がEQより多いみたいだから、実現は難しいかもだけど。

290 :忘れられた名無しさん:04/08/03 17:59 ID:bOkXF/4b
>>288
高性能ならサポ上げセカンド上げで使う奴が高額で買ってくれるから意味がない
ボスじゃないがプラトーン武器なんかがいい例

291 :忘れられた名無しさん:04/08/03 18:46 ID:1NtJzomi
Tribal codeだったっけ? あれを入れれば良い。
これは簡単に言うと適正Lv超えてるとLoot不可能な仕様。
乱獲防止にもなるし、FFにはかなり合うだろう。
勿論Dungeonの造りやMobの配置を練るのが前提だが。

292 :忘れられた名無しさん:04/08/03 18:52 ID:bOkXF/4b
高Lvと組んで取るのが一般的になりそうだな

なんせボスを倒すという行為自体が経験値効率が悪い

293 :忘れられた名無しさん:04/08/03 18:54 ID:Ej6ovxUi
>>291
EQで一部ダンジョンに導入されて激しく不評だった気がするが。
(RP鯖に全面導入されたっけ?)
なぜEQよりFFには合うんだろう? よくわからん。

旬じゃないダンジョンに高LVがアイテム目的で張り込んでてうざいってのは
EQでもあるし、それほど対策が必須という気もしないけどな。
それでexpの場所が限定されるってなら問題だが。

294 :忘れられた名無しさん:04/08/03 18:59 ID:kWchDivs
EQとFFでは世界の大きさとそこに入っている人の数が大幅に変わりそうだからなぁ・・
アイテムキャンパUZEEEEってなりやすい環境なのかもしんない

295 :忘れられた名無しさん:04/08/03 19:02 ID:MMzJqiue
キャンプなんて概念ないですよ?
取り合い上等・横取り上等。

296 :忘れられた名無しさん:04/08/03 19:15 ID:vM/4PFZG
>>293
FFだと売却目的で高レベルが独占しそうな予感
なにせEQなんかより金の価値が非常に高いからな
EX属性とかつけても、同じかな?

297 :忘れられた名無しさん:04/08/03 19:42 ID:8UQj8m8L
>>296
ex,rareならまだ、混み混みの過渡期はあっても独占までは行かないかもしれない。
ただ、一回取ったら終わりだけど。

どちらにしても「ダンジョンを冒険しつつ攻略する」というスタイルは取られることは無い、
と思う。

もしありえそうだとしたら…Lv制限付きのプライベートダンジョン、かな。
Lv制限つくから冒険せざるを得ないし、プライベート空間なので乱獲も無い。
必要人数次第だけど、経験値アイテムとちょっとお得な装備(ex,rare)ならやる人も
いるかもしれない…たぶん。


298 :忘れられた名無しさん:04/08/03 19:49 ID:TdS0i3MY
>>291
DAoCには、全面的に導入されてたねそれ。
灰色(FFで言うと相手にならない)は、クエストアイテム以外はドロップ無し。

まー、これが全面的に導入された金儲けの手段が一つ減ったうえに
ゲーム内の通貨自体も増えにくくなるから、さらに貧困化が進むなw

NMとか、BOSSのみに適用とかなら合いそうだな。

299 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:09 ID:GKCCcauq
>>242
>釣りとかはよくできてると思うよ。
寝釣り対策で竿がボキボキ折れまくりゴミが大量に釣れるようになった釣りがですか?

300 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/03 21:17 ID:e1PQx2rc
えーと、すんません、>>244は体験を元に判断した見解じゃないです。
>>244は、EQとSWGをやった上で、FFとDAoCの
PvP仕様と評判を聞いて書いた見解でした。
純粋に体験のみを比べた訳じゃないので名無しで書こうと思ったんだけど、
間違ってトリップ付けて書いちゃった、トリップなんて慣れない事するもんじゃないね。

で、いつの間にか俺がレビュアー扱いになってて驚いたんですが、
元々体験記は、元EQプレイヤーの俺の主観で書くことを前提としているので、
かならずしも客観的な文になるとは限りません。(一応前スレで断ったつもりだった)
体験記は、FFプレイヤーの話の内容が事実かどうかをこの目で確かめ、
元EQプレイヤー(の俺)がFFをプレイしてどう感じるかを目的としてます。

…が!しかし!
すいません、ここ数日ヤル気が起きなくて殆どFFやってません。
ログインして栽培と釣りと、オークション転売しかしてません。

なぜヤル気が削げたかというと、こないだはじめてジュノへ上京する事になったんですが、
色々あって、「高レベルプレイヤーの引率で」行くことになってしまったからなのです。
せっかくの同レベル帯の人たち4人で「はじめてのジュノ」冒険を楽しめると思ったら
高レベルの人がバッサバッサと敵をなぎ倒してパックツアーのような安全旅行に
なってしまった…。
(EQに例えるなら、QeynosからHighpassを超えてFreeportまで旅をするつもりが、
いつのまにかGGで一気にWestCommonまでブっ飛ばされた感じ)

とりあえず、チョコボは乗れるようになったので、これであちこち見て回ろうと思います。

301 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:28 ID:uNDrkLYz
自分で自分の存在理由を否定してしまったわけだな。
今後とリップ付けなくてもいいよ。
叩きたいところ見つけたら名無しでたたきゃいいし、
擁護したけりゃ名無しで擁護すりゃいい。

トリップを付ける意味ないと思うよ。まじで。

302 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:31 ID:OtTTRGJa
ちょい同意。
トリップで主観しか述べないってのなら荒れる原因になるだけだろう。
自粛した方がいい希ガス。夏だし。

ところで少し気になったんだけど、FFってひとつの鯖に何人くらい同時接続しているの?

303 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:38 ID:8/LE8PHc
主観でもEQやってる人間からは参考になるよ
FFが否定的な事を書かれてる部分があっても、それは叩きで書いているのではないと思う

304 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:42 ID:8/LE8PHc
逆にFFやってる人がEQやってみて体験記書いてくれるのも面白いかも
夏休み暇なんじゃ?w

305 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:46 ID:OtTTRGJa
主観での議論のためには複数人の意見が必要になってくるんでない?
もっとたくさんんのFFやってる人、EQやっている人のね。無論コテで。
そうすればより建設的なスレになるとは思うけど、それは理想論でしょ。

複数の主観的意見をまとめたり、そこから客観的意見を導いたりするのなら
コテハンである意義も強くなるとは思うけど、現状では争いの種にしかなっていない希ガスよ。
実際、体験記氏ってコテにする意味ある?


306 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:48 ID:EI8uiErj
まあどっちにしてもFFなんていまだにやってる奴は人生負け組搾取される豚決定だな。
常識のある奴はとっくに辞めてる。

307 :300:04/08/03 21:51 ID:e1PQx2rc
>>305
ならこうした方が良い?

コテを付けた理由は、前スレで名前をレス番にしてたら、
番号を追って読み返すのが自分で面倒になったからです。
「適当なコテ名乗っちゃえ、あ、ついでだからトリップつけてみよう」みたいな。

まぁ、コテが出ると荒れるってのはお約束なんで、次から名無しに戻りますね。
お騒がせすまんそん。

308 :忘れられた名無しさん:04/08/03 21:54 ID:MMzJqiue
ネ実の方でFFからEQに乗り換えた「蛮族獣使い」君こっち来ないかな
ネ実の続きが読みたいよ・・

309 :忘れられた名無しさん:04/08/03 22:19 ID:DCZkX84B
事実かどうかを確かめるためにFFはじめた奴が
見聞きした情報もとに名無しで語ろうとするか

DAoCよりもつまらないとやりもせずに断言してしまってるバリスタを
なんの偏見もなくプレイして評価できるのか?

アラ捜しではないと力説してたけどそれもどうか怪しいもんだよ


310 :忘れられた名無しさん:04/08/03 22:26 ID:EI8uiErj
   、_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
  、_)                       (_
   _)  夏  厨  の  予  感 !! (_
   _)                     (
   '⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒`
                   //
           ヘ,(゚∀゚)y'^     アーヒャ ヒャ ヒャ ヒャ ヒャ
          、  _L_;二;_.j_  , \\
           ̄ ト、~Y~,/| ̄
             ,|yΛ=スイ|、   アーヒャヒャヒャ   _
             ' | | !;∀Y i| `          /##;〉
           |イYト〉イY.|           /  ̄
   アヒャヒャ     レYy'`vレ|     ヽ(゚∀゚ )ノ
            Vy  V'       (FF  )ヘ
   ヽ( ゚∀゚)ノ               <
    (FF )ヘ
     <


311 :忘れられた名無しさん:04/08/03 22:30 ID:kWchDivs
比較なんて主観でしか出来ないんだから主観でいいよ。
問題は聞き手側がその中からどれだけ客観的に要素を抽出出来るかってしかない。
偏見も主観もよし。ガンガン比較汁

312 :忘れられた名無しさん:04/08/03 23:00 ID:ITMmujqO
主観だろうがなんだろうが個人の意見なんだからなにも問題無いと思うぞ

313 :忘れられた名無しさん:04/08/03 23:45 ID:l/FHRvR+
体験記なんてプレイヤーというフィルターを通す以上、主観にならないほうがおかしいだろ
主観であることを理解した上で読み内容に判断を下すのが読解力じゃないか

314 :忘れられた名無しさん:04/08/03 23:47 ID:GKCCcauq
文句言ってる奴は
まず何について書いて次は何をやってとか
〜に関しては文句をいうなとか
どう日記を書いたら良いのか事細かく説明しろw

315 :忘れられた名無しさん:04/08/03 23:53 ID:BzYavK2Y
少なくとも日記を書いちゃダメだろw

316 :忘れられた名無しさん:04/08/04 00:18 ID:FOdziuKw
昼と夜でレスの内容がガラっと変わりますね。
……そうか、今夏休み真っ最中でした。

317 :忘れられた名無しさん:04/08/04 00:59 ID:Y1/WJ62a
主観でもかまわないのだけど、やっぱり体験記さんの感想文は
「なんだかなぁ・・」と思わせる点が多いな。

思ったこと書いてるだけ。といいつつ、半端な知識で批評する気ありあり。
MMOベテランとしての自負からだろうけど、違うゲームなわけだし、
批評にまで手を出すにはまだまだ知識と経験不足なのに。

体験記さんにFF合ってないのは明らかだし、無理して遊んでもらっても
実のある感想文にはならないだろうなぁ。彼に続く神はいないかな?
こうなったら俺がEQレビュー書きたいけど、一度挫折してるからなぁ・・
回想記ならかけるが、挫折者のレビューなんか、人が読んで楽しめるもんにはならん罠。

318 :忘れられた名無しさん:04/08/04 01:30 ID:SVF1oU8q
なんつうか、
「元々FFをやっていたがヘタレ過ぎて1年くらい前に40くらいで諦めてEQに移住してみたが
未だFFへの後悔と憎悪が入り混じった感情を抱いてる奴」臭がする。
んでFFやらないで当時のヘタレ知識だけで書いてるみたいな。

スキル上げは低Lvからしっかりとやっとけって
今時の初心者ならLSチャットやLv上げPT中に雑談ついでに嫌になる程聞かされるだろ。
外人優勢でまともな日本人の大部分が初心者の低スキル化を危惧してんのに。
LSも20になるまでには必ずもらう機会があるだろ。どこのLSリーダー&LSの古株も初心者発掘に苦心してるし。

319 :忘れられた名無しさん:04/08/04 01:42 ID:nsNDU4yh
別にどっちが優れてるか言ってるわけでもないし
単なる感想になんでそんなに必死になるんだ?
そういう風に感じたんだから、そうなんだろう。
否定的な書き込みの部分にだけ過敏になって
それすら認めないなんてちょっと心が狭いぞ


320 :忘れられた名無しさん:04/08/04 02:17 ID:HKgPGSJg
>>319
その通りですよね、スキルの事と言い金稼ぎ問題といいなんで一々噛み付くかわからないね
余り下調べをせずFFをプレイし始めたら必ずぶち当たる問題をそのまま体験として
書いているだけだと思うんだけどね
それをFFに合っていないとか訳わからない理由で文句いってる人の方が主観ありありできもいのだが


321 :忘れられた名無しさん:04/08/04 02:30 ID:XVT5VWaj
その解決策に対して、初心者はそんなこと知らない、とか否定するのもどうかと思うよ。
一生初心者ってわけじゃないんだから。

322 :忘れられた名無しさん:04/08/04 02:31 ID:gspD7+fa
>>302
大体日本時間のピーク時(土曜23時前後)でうちの鯖は4000人前後かな?

323 :忘れられた名無しさん:04/08/04 02:39 ID:HKgPGSJg
>>321
言い訳していないと思うけど?
その問題に直面し、尚且つ色々な要因が重なってやる気が削がれていって
同レベル帯でジュノ目指そうって事になったんだけどなぜか高レベル引率が付いて
つまらんことになってやる気が減少したって事じゃなかったっけ?

324 :忘れられた名無しさん:04/08/04 02:46 ID:z5r/ejI0
FFはちゃんと計算されているんだよな。角度とか

325 :忘れられた名無しさん:04/08/04 03:00 ID:XVT5VWaj
角度キター

>>323
否定云々のくだりは体験記氏に大してって訳じゃないのであしからず。
でもま、

> 同レベル帯でジュノ目指そうって事になったんだけどなぜか高レベル引率が付いて

これに対しては何で断らないの?ッて話になるな。
FFでもなんでも、適正レベルでのクエスト・ミッションが一番楽しいのは当たり前。
その楽しみをひとつ損なったのは残念だったね、としかいいようがない。

それに同様の出来事はEQでも想定されるっしょや。
もっとよく角度を考えたら、やたら過保護なoldbieとかいるっしょ。
氏自身が例に挙げたように

> (EQに例えるなら、QeynosからHighpassを超えてFreeportまで旅をするつもりが、
> いつのまにかGGで一気にWestCommonまでブっ飛ばされた感じ)

みたいなもんもね。

326 :忘れられた名無しさん:04/08/04 03:17 ID:W7wOVWub
>>325
4人はそこまで親しい仲というわけでもなさそうだし
向こうも好意で言ってくれているんだろーしな。
まー、想像だけど、断れない状況ってのも、いろいろあるっしょ。

残念だったねと言えるならそれで良いだろう。
別に、FFXIのプレイヤーの多くは初心者の楽しみを奪っているとか言ってるわけじゃないしな。
UOにもEQにもそーいうお節介焼きたがる奴はいるもんだ。

まー判ってるんだろうけどね、一応。

327 :忘れられた名無しさん:04/08/04 03:31 ID:bYfY/itw
そんなに噛み付くなよw
俺はEQ組なもんだから普通にへーそうなんだーと思って読んでいたが、
合う合わないは別としてさ、ゲーム内容でEQ<FFって思ってる奴っているの?
FFやってる人たちもそのへんはわかってるんでしょ?だったら多少
批判されても大人しく見てるのが粋ってもんだろ。

どうぞ噛み付いてください。

328 :忘れられた名無しさん:04/08/04 03:58 ID:HKgPGSJg
噛み付いてる人の望むFF体験記は雑誌に載ってる
擁護意見しかないFF促販用の体験記しかないような気がするw


329 :忘れられた名無しさん:04/08/04 06:11 ID:aLKUu+7s
アホか
やりもしないで2chの情報だけで語る電波君by>>260
批判を大人しくみてなきゃいけないんだよw
一応ここ比較スレだからね、FFの糞なところを語るスレじゃないのよ

にしてもトリップつけて体験記書くような奴まで
その辺の名無しと同じような電波スタンスだとやりきれんわ
脳内から噴出したともしらん不満にあーでもないこーでもないと
議論するのもむなしいもんだっての

330 :忘れられた名無しさん:04/08/04 06:24 ID:05qzeZkD
>>329
>にしてもトリップつけて体験記書くような奴まで
>その辺の名無しと同じような電波スタンスだとやりきれんわ

そんなに電波スタンスかな?
FFやってりゃ良くわかることばかりだが。

EQとFFを比較したらFFにこんな不満がありましたってだけの話だろう?


331 :忘れられた名無しさん:04/08/04 06:31 ID:aLKUu+7s
どこ読んでんだよ
>>300で名無しなら電波でもいいかなと思って
発信しようとして失敗したって書いてるじゃん

332 :忘れられた名無しさん:04/08/04 07:50 ID:z5r/ejI0
おまえ、電波っていいたいだけだな?

333 :忘れられた名無しさん:04/08/04 10:16 ID:t+p72WH/
まあFFが好きな奴としてはたまにはFFのいい所を聞いていたいというところなんだろうな。
でもなかなか無いんだよな、FFのいい所。

334 :忘れられた名無しさん:04/08/04 10:33 ID:UyaxjL1k
体験記氏には栽培と釣りとオークション転売について語って欲しいところ。
釣り以外はEQに無い部分だし聞いてみたいな。

335 :忘れられた名無しさん:04/08/04 11:24 ID:vzytem+W
>>300
こういう感じなら体験記として良いと思います。
ちゃんと体験を元に書いてるしね。
あとはもっとEQとの比較が出てくると更に面白そう。
EQよりの意見になるのは当然だし批判的でも問題ないでしょ。

336 :忘れられた名無しさん:04/08/04 11:33 ID:0HC42Gb5
FFのバリスタとDAoCを比べようとした人いるけれど、
DAoCは集団PvPのRvRが主なんだから、
比較するようなものじゃないんじゃない?

337 :忘れられた名無しさん:04/08/04 11:36 ID:uC4gtfNN
DAoCのRvRは他に比べるものがないからな。



338 :忘れられた名無しさん:04/08/04 12:22 ID:xdUw/hNN
そこでLineageU城攻戦ですよ!
……え、およびでない? 
そりゃまた失礼致しやした〜^^;

339 :忘れられた名無しさん:04/08/04 12:40 ID:6sHKvwth
Lineの城攻戦は酷いね。バリスタにすら劣るよ

340 :忘れられた名無しさん:04/08/04 14:34 ID:8k2cEjId
>>334
よくぞ聞いてくれました!

FFのオークションは、7つまでアイテムを出品できます。
12個そろったものは12個を1セットとして出品出来ますが、
それ以下の数の場合は1個は1個としてカウントされます。
1個づつ売りに出す人は、それだけオークションに出品するアイテムの数が
少なくなるので、早めに売れるよう安く値段を設定する人も少なくありません。
そこで、安値で12個買い集め、1ダースで売ると、差額が儲かったりします。
儲かると言っても、上級者にとってみれば雀の涙ほどの儲けですが。

場合によっては、それを落札して、そのままNPCのアイテム屋へ売ると
儲けが出るものもあります。
(例で言うと、150〜200gilで落札できるカニの柔肉は、NPCに270gilで売れる)

また、自分自身がアイテムを持ってバザーを開くシステムもあるのですが、
これは売る場所を自分で選べるので、つり場で釣り餌を売ったり、
戦場で食料品を売ったり、矢を売ったりということもできるかもしれません。
(まぁ、それだけ生産出来るようになる頃には、そんなケチな商売しなくて済んじゃうんでしょうが)

こうしてあれやこれやして、3時間ほどのプレイで稼ぐお金は、まあ4000gilとか。
ちょうどLv20近辺で買う魔法の値段がこのくらいでした。
ちなみに、このレベルで使えるようになる胴防具「プリーストローブ」の値段は、
40000gil超えでした。しかも出品数が1個とか2個とかなので競争激しい。

高いモノは際限なく高くなり、安いものは際限なく安くなる、と言われる原因が分かりますね。

341 :忘れられた名無しさん:04/08/04 14:44 ID:0rpWMlCp
moe以外すべてがくそ
これまじ

342 :忘れられた名無しさん:04/08/04 14:48 ID:xdUw/hNN
OK兄者、MoE最高だ。超最強。
だからこのスレに来るのはよそうな。
な。

343 :忘れられた名無しさん:04/08/04 14:56 ID:66GQYbBa
>>340
一応突っ込んでおくと
プリーストローブはレアPOPのモンスターのドロップ品
だから高いんです

レベル20位だと普通はリネンローブ
ブラックチュニックは頭装備できなくなるので飛ばす人多い
確か値段はリネンが1000−2000前後
ブラックは4000位かな
レベル28のウールローブまで値段は一万二千前後、リネンで通すのが一般的
まあ、昔の記憶だから値段は変わってるかも

プリーストは1ジョブ目の人は買わないと言うか
買えないと思う
余裕のある2周目以降の人用かな

344 :忘れられた名無しさん:04/08/04 15:21 ID:O+QkbNb4
>>340
>場合によっては、それを落札して、そのままNPCのアイテム屋へ売ると
>儲けが出るものもあります。
>(例で言うと、150〜200gilで落札できるカニの柔肉は、NPCに270gilで売れる)

そのままNPCに売った方が儲かるようなアイテムが枠数有限なオークションに
わざわざ出品されているのはなぜですか?
単に出品者がNPC買取価格知らないだけ?

つうか、EQでもNPC買取額より安くBazaar売りされていることがあるけど
ほんとにたまーにだよ。FFは金が貴重だというのだからEQよりさらにそういう
ケースが少なくなるはずだとおもうんだが。

345 :忘れられた名無しさん:04/08/04 15:51 ID:pepGnIUR
>>344
>単に出品者がNPC買取価格知らないだけ?
店売りは安い(基本的には事実)という思い込みと、大抵の装備は競売で買う=競売が相場という
思い込みが重なって、闇雲に競売に突っ込んでしまうのだと思う。

競売落札〜店売りでの儲けの他に、(モノによって)店買い〜競売出品での儲けもある。
これも競売=相場という思い込みで、店の販売価格を確認しないために起こることだね。
単に店を探すのが面倒、というのもあるだろうけど。


346 :忘れられた名無しさん:04/08/04 16:06 ID:66GQYbBa
>>344
そうです出品者が知らないだけ
FFでは物を売却=競売に入れる感じになってます
販売価格は競売の履歴だけで入れちゃってる人沢山居ます
ホントは、店売り2500で売れるドロップ品が2000で競売で売られてたりしてます

私も面倒なとき履歴だけ見て
入れたら手数料込みで、店売りと同じぐらいだったことが・・・・

需要が凄く少ないか、飽和&やたら出るアイテムは
そう言うパターンが多いです
あとは店売りと変わらない値段で出てる

競売のシステムが、安い値の物から
売れていくシステムなんで(同じ値段の時は古い方から)
相場、2500の物を早く売るために2499とか2450で出すんですけど
たまに下げすぎる人が居て、2300の履歴が連続で付いちゃうと
今度は、2250とかで出す人が出て、また2000とか安めでで出しちゃう人が居るんで
だんだん下がって気が付いたら、店売りと同じかそれ以下に

逆に履歴を使って値をつり上げることも出来るんですけね

347 :忘れられた名無しさん:04/08/04 16:36 ID:NuZOtAPL
なるほど、いままでFFってEQみたいな戦闘特化型タイプのMMOだとおもってたけど
お金への比重が高いから生産(競売?)と戦闘が半々ぐらいの割合で楽しむのが普通なのかな?
ちょっと違うかもしれないがUOとEQの間みたいなタイプだと思えばいい?

っと、書いてておもったがファイナルファンタジーって名前の割りにはファンタジー要素以外に
お金への要素が高いのは、さすが日本人のつくったMMOってことかなw (そいや絆ってどのへん?)

348 :忘れられた名無しさん:04/08/04 16:59 ID:O+QkbNb4
>>346
NPC店売りされてるものも普通に競売に出てるんだね。
そういやFFはNPCが無限在庫じゃなくて売り切れがあるんだっけ。以前に
刀買い占めとかあったよね?

EQはNPC売りアイテムは基本的にどれも無限在庫だからNPC売りアイテムは
あまりBazaarには並ばない。僻地の街にしか売ってない魔法スクロールを
出してる人がいるくらいかな。
NPC売りアイテムとしてはHigh Quality Oreという鍛冶スキル上げで使う材料が
有限在庫なんだけど、在庫切れ状態であってもクエストをすれば在庫が
補充されるようになってるね。


349 :忘れられた名無しさん:04/08/04 17:43 ID:lc/IA+kg
FFやってる人間がEQ始めて体験記なんて書いたら
それこそ古参EQプレイヤーに叩かれるんだろうな。

俺なんかはFFやる前にEQやってたけど
レベル20で無理と判断してやめようとしたら
古参EQプレイヤー数人に
「レベル20でEQのなにがわかる!根性ないな、もっと続けてみろ!」
って噛み付かれたもん。
そういう感覚はFFもEQも同じでしょ。どっちが噛み付きやすいってのもないと思う。

FF体験記が言ってるジュノの話なんかはEQでもあることだよなと普通に思った。
俺なんかもEQやってるころPLなんかは当たり前にされたし、
高レベルダンジョンにつれてかれたこともある。
それこそ何もできずに後ろですわってただけな状態。
もちろんそういうの断って普通に遊ぶことも可能なはずなのに
そこを掻い摘んでFFやる気が起きなくなったって言われてもなぁ。

350 :忘れられた名無しさん:04/08/04 17:46 ID:z5r/ejI0
>>349
ネ実の方で体験記書いてた子がいたが
読んでいておもしろかったよ。

351 :忘れられた名無しさん:04/08/04 17:54 ID:b2hQp2YZ
書き手の問題だろそれは

352 :忘れられた名無しさん:04/08/04 17:55 ID:lc/IA+kg
>>350
その体験記読んでないからわからないけど
EQは文字で書いたり、人に話すと面白くなる傾向があると思う。
実際はキャンプブレイクしてmobpop待ち、pop即キルの繰り返し作業だったりするんだけど。

とはいえ俺はEQに関してあんまり多くのことは語れないけどな。
なんせレベル20までしかやってないから、EQの本当の面白さわかってないし。

353 :忘れられた名無しさん:04/08/04 18:01 ID:z5r/ejI0
このスレの上のほうでも書いたけど「蛮族獣使い」君の再登場を切に願う・・

354 :忘れられた名無しさん:04/08/04 18:01 ID:xdUw/hNN
>なんせレベル20までしかやってないから

あ……あんた、まさか

355 :忘れられた名無しさん:04/08/04 18:04 ID:uC4gtfNN
サゲきた〜〜〜〜〜!

356 :忘れられた名無しさん:04/08/04 18:08 ID:rGe9StdT
>>343
そこで自力ゲットですよ。
ソロじゃ無理だろうけど、友達数人ととりにいけばよろし。
ま、取り合いという問題が生じてくるかもだが。

FFってシステム的都合も大いに関係しているんだろうけど、
自分でアイテムをとりに行く人が少ないのよね。

357 :忘れられた名無しさん:04/08/04 18:29 ID:vzytem+W
>>348
それはギルド関係のお店ですね。普通の店?は限界なしで買えます。
またギルド関係の店では、売れる数にも限界があります。
普通の店?との違いは専門のアイテムのみ売ってること、
ゲーム時間で1日経過する度に値段が変化することです。

358 :忘れられた名無しさん:04/08/04 18:34 ID:hKSv4GTF
キャンプ制じゃないからあとから来た人が「お邪魔します^^」で取ってくのがねぇ。。。
取れた嬉しさも捨てがたいけど時間と手間を考えるとこつこつ金貯めて競売の方がいいよ

>>347
基本はレベル制の戦闘ゲームなのでレベルを上げた上で金も稼ぐってスタイル。
(レベルが高いと乱獲して稼ぎやすくなるし。。。)
お金への執着は中の人というよりはシステムの問題。

359 :忘れられた名無しさん:04/08/04 19:32 ID:W7wOVWub
>>349
2chでの意見と、知り合いからの意見を同列にしたらいけないと思うよ。
そのEQプレイヤーが知り合いだったらの話だけど。

あと、ジュノの話は別にそれだからやる気が無くなったってだけで
そこでFFを批判してるわけじゃないだろう?
君の言うとおり、他のゲームでも起こりうることだし、
あくまで体験記だし。

360 :忘れられた名無しさん:04/08/04 19:55 ID:cCNoz+4H
Lv20てのが中途半端だな。結構面白い時期なんだが…。
昔は10代か30代で挫折する奴が多かったな。


361 :忘れられた名無しさん:04/08/04 21:25 ID:r92V6t3U
FFの裏世界戦績表らすい。

○00:Bahamut      ○01:Shiva    ○02:Titan        ○03:Ramuh    ○04:Phoenix
×05:Carbuncle    ?06:Fenrir    ×07:Sylph        ?08:Valefor     ?09:Alexander
?10:Leviathan     ×11:Odin     ○12:Ifrit         ?13:Diabolos    ○14:Caitsith
○15:Quetzalcoatl   ×16:Siren    ○17:Unicorn      ○18:Gilgamesh  ○19:Ragnarok
○20:Pandemonium  ?21:Garuda   ×22:Cerberus     ?23:Kujata     ×24:Bismarck
?25:Seraph       ?26:Lakshmi   ?27:Midgardsormr  ×28:Fairy      ?29:Asura

て、鯖ごとで○と×だけか。
EQ風に書くと○ついてるところは

バストゥーク−サンドリア−ウィンダス−ジュノ−ボスディン−ザルカバード
---○------○------○-----○-----○--------○----

て感じの戦績ってことだね。
これ、最後までクリアするとなんかあるの?

362 :忘れられた名無しさん:04/08/04 22:19 ID:1XhpRahz
蛮族獣使いの記念すべき最初の書き込みは「こんなクソゲーやってられっか」みたいなやつだったなw
英鯖で始めたらしく最初から妙にレベルが上がるのが速かったが、
今では中高レベル帯の経験値(゚Д゚)ウマーパッチのおかげでレベル65になってるんじゃなかろうか。

363 :忘れられた名無しさん:04/08/04 22:29 ID:7GkGs9YC
>>361
>これ、最後までクリアするとなんかあるの?
未実装

364 :忘れられた名無しさん:04/08/04 22:34 ID:oleUolIf
>>361
その「最後」が未実装だから心配無用らしい

365 :忘れられた名無しさん:04/08/05 03:03 ID:3n8Jkr4w
まぁ未実装のままリリースはEQもよくやるからいいとして、
スクウェアはその先を早急にリリースしようとかそういう動きはあるの?

366 :忘れられた名無しさん:04/08/05 11:21 ID:WSoljm39
          2ちゃんねるキャラ人気投票トーナメント
                   準々決勝
     モララー ──┐                  ┌── 流石兄弟
               ├―┐          ┌─┤
        ギコ ──┘  │          │  └── おにぎり
                   ├─ 優 勝 ─┤
      モナー ──┐  │          │  ┌── ぽこたん
               ├―┘          └─┤
         ぃょぅ ──┘                  └── しぃ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1090414789/

ぽこたんって2ch全域で知られていたのか……?
俺にはこのキャラの背景が全くわからんので、
一体どういうキャラなのかFFer説明Plz。

367 :忘れられた名無しさん:04/08/05 11:50 ID:tLhVFDN9
うちのlsは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいls
今でもFF続けてるのは、このlsに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないw

おいら「おいすー^^
たるA「あ、ぽこたんインしたお!」
一同「こんばんわ〜^^」
エルA「よーし今日もどっかいくかー^^」
一同 「おー^^」

※LSは64人まで


368 :忘れられた名無しさん:04/08/05 11:54 ID:/t5D/TWs
ここ質問スレじゃないのよね

369 :忘れられた名無しさん:04/08/05 12:12 ID:6pKOMRAY
>>366
もちろん2ちゃん全域で知られているわけはない。面白いキャラでもないし。
いつもの禿ガル祭りのノリで人気投票スレを蹂躙してるだけでしょう。

370 :忘れられた名無しさん:04/08/05 13:04 ID:NkdeQbrV
>>367
同時接続が64人まで、LPの数はいくつでも作れる。

371 :忘れられた名無しさん:04/08/05 14:32 ID:FG59Etau
>>369
そんなことはないぞ。
ぽこたんはガイドライン板にも進出したし、フラッシュもできてる。

あ、ぽこたんインしたお!のガイドライン ぽこ×3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091459304/l50
(好評につき3スレ目)
ttp://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
ttp://www.geocities.jp/katsukare_umasugi/pokotan.html

わりと人気だお!

372 :忘れられた名無しさん:04/08/05 14:59 ID:jN9BeNe8
>>365
多分、9月発売のプロマシアの呪縛と裏世界が関係ありそうな気がする。
最近世界を虚ろの影が覆い始めているとかなんとか。
これが裏世界に絡みそうな予感。

373 :忘れられた名無しさん:04/08/05 15:54 ID:/7x6e/lK
このスレまだ続いてたんだねぇ

>>372
虚ろと裏世界は別ものだよ。

ところでザルカクリア後のイベント追加されたけど、それでも完結してないの?

374 :忘れられた名無しさん:04/08/05 16:35 ID:luk+I7FN
>>353
9月になってガマニアが新規キャンペーンしてくれたら
ネ実にEQ紹介スレを また立てるさ。
今は・・・・・立てようがない orz

375 :忘れられた名無しさん:04/08/05 16:49 ID:3F4N3i6b
いまさらだが

>>297
ロット権販売というものが存在するw


376 :忘れられた名無しさん:04/08/05 18:32 ID:05ywCKlg
>>365
>まぁ未実装のままリリースはEQもよくやるからいいとして、
い い 訳 な い だ ろ う

何か。
EQが犯した失敗はFFが再び犯してもしてもオールオッケーか。

377 :忘れられた名無しさん:04/08/05 18:35 ID:ziFoAMeg
何で失敗だと決め付けるんだ?

378 :忘れられた名無しさん:04/08/05 18:47 ID:05ywCKlg
何を持ってGODが成功だと言うんだ?

379 :忘れられた名無しさん:04/08/05 19:01 ID:UQN9aYcV
>>377
ゲーム買ったけど殆ど未実装。
これでオッケー大満足なの?

EQが云々FFが云々じゃなくて未実装が良い訳無いでしょ。

380 :忘れられた名無しさん:04/08/05 19:11 ID:BU3N16CE
>>379
ここは比較スレで、お前の脳内の理想のMMORPGを語るスレじゃあない。


381 :忘れられた名無しさん:04/08/05 19:19 ID:0vyRE4kS
EQが駄目だからFFも駄目でいいと言い張るスレでも無いな。

382 :忘れられた名無しさん:04/08/05 19:21 ID:kSJvau+5
倫理的に未実装が許容されるという意味での「良い」ではなく、
比較にあたって、EQ・FFのどちらでもあり得る状況なので無視して良い、
という意味だと思うのだが。

少なくとも、ここはそれぞれの拡張パックが成功しているか否かを語る場じゃないな。

383 :忘れられた名無しさん:04/08/05 19:27 ID:/t5D/TWs
昔からGoD、未実装あたりのキーワードに猛烈に反応する奴がいるよなw
だれかその辺りについて語ってよ

384 :忘れられた名無しさん:04/08/05 19:57 ID:UaLV4QFL
>>297
FFでもプライベートダンジョンはすでに実装済みだ。
既存MMORPGにおけるプライベートダンジョンのシステムにスクエニ独自の視点による問題改善を行った結果、
BCや裏世界と言う他MMORPGにはない非常にユニークな形で提供されている。

385 :忘れられた名無しさん:04/08/05 20:03 ID:8FuHyP53
>>384
裏世界はともかくBCは意味が異なるものだし、採用例としちゃ
むしろFFは先発のほうだ(AOとかあったが)

386 :忘れられた名無しさん:04/08/05 20:07 ID:wGLay1yo
他のゲームとプライベートの意味が違うんだよな。
ただの利用者制限。
一定数以上のプレイヤーは誰かが先に入ってたら
指をくわえて待ってないといけない・・

387 :忘れられた名無しさん:04/08/05 20:37 ID:FG59Etau
プロマシアの話題出ないなぁ。
あと1ヶ月ちょいで発売のはずなのに公式の情報が少なすぎるとは思わないか。
まさか新機能も何もなくほんとに狩場の追加だけなのか?
だとするとLoYからマッピングと銀行容量の増加を抜いたようなクソ拡張になりそうなだ。

388 :忘れられた名無しさん:04/08/05 20:39 ID:3n8Jkr4w
>>387
まぁクソ拡張とかそういう煽りに取られかねない発言はせめて発売後まではやめておけ

389 :忘れられた名無しさん:04/08/05 20:42 ID:ziFoAMeg
プレイヤー間のルールで縛っている(EQ)とシステムで縛っている(FF)の違いだと思うが。。。

指をくわえて見ていなきゃいけないのはどちらも同じでしょう

390 :忘れられた名無しさん:04/08/05 20:46 ID:6pKOMRAY
>>389
EQのプライベートダンジョン(インスタンスゾーン)はプレイヤー間でのルール縛りなんてない。
入りたい時に入れる。
FFのインスタンスもどきプライベートダンジョンとは違うよ。



391 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:03 ID:noMVPap9
FFに全くプレイヤー間ルールが無いかのような・・・
馬鹿は多いがそこまで酷くねえw

392 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:13 ID:ziFoAMeg
>>390
いや、裏世界をGoDのプライベートダンジョンと比べていること自体間違っているのだが。
裏世界は所謂Raidゾーンだろう。

GoDやAOでいわれるようなプライベートダンジョンに対するものはBCくらいだが、
これも微妙に趣が異なるな。

>>391
少なくとも裏世界にはプレイヤー間でスケジュール管理が行われているね。
すべての鯖がそうかは知らないが。つまらないあげあしはよしこさんww

393 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:28 ID:fjmR7Qt7
eqの古参が絶賛しているSoVという拡張、
SoVが発売された当初は何もかもが未実装で、散々叩かれたものだ。
ちょうどこの頃だろうか、引退者が続出したのは。
本当の古参というのは、だいたいここで引退しているんだよね。
その後、未実装だったQuestが次々と実装されていき、
最終的には最も愛される拡張になっていったようだ。

SoLという拡張の時はeqをやっていなかったのでなんともいえないが、
PoPの時も最初はたしかTier2までしか実装されていなかった。
(全部で5段階のTier5までがPoPという拡張)

394 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:35 ID:fjmR7Qt7
最近になってGoDという拡張が散々叩かれているが、
GoDが発売されて半年経った今は、割と普通に遊べている。
SoVが発売されて、まともに遊べるようになるまで1年を
必要とした事を考えれば、まだマシではないだろうか。

とまぁeqの拡張を追ってみたのだけれど、
eqは拡張を買わなくても十分遊べる仕様になっている。
実際、俺の周りにはLoYを買っていなかったり、GoDを買ってない奴もいる。
その辺はFFはどうなんですか?

395 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:42 ID:tM8KPBLe
>>394
拡張を一つも買わなくても十分遊べるんディスカ?

396 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:44 ID:p0s4M8zB
>>394
一応拡張無くても何とかなるって、建前にはなってる
実際は既存の狩りやすかった場所や敵を狩りにくくして
拡張必須の状態にしてます

プロマシアも同じ事やるんじゃないな
今回はNA居るからやらないかもしれないけど
夏祭りイベントで、予告無しにイベント終了させてたら
NAから苦情来て復活させたともっぱらの噂

397 :忘れられた名無しさん:04/08/05 21:53 ID:fjmR7Qt7
eqのちょっと前のpatchで驚いたんだけど。
PoPという拡張を持っていなくても、PoK(街の名前)に入れるようになった。
というpatchが入った。

というのもPoKには、いろんな場所へ瞬時に移動する事ができるportal
という物があって、その便利さからPoKで仲間集めしたり、売買をしたり
する人が多い訳です。FFだとジュノってとこにあたるのかな?

PoKに入る為には、PoPという拡張が必須だったのだけれど、
少し前のpatchでPoPを持っていない人でもPoKに入れるように変更された。
つまり拡張を持ってない人の為にpatchが当てられたという事だよね。


398 :忘れられた名無しさん:04/08/05 22:00 ID:fjmR7Qt7
で、eqの拡張はRoK SoV SoL PoP LoY LDoN GoD
と今まで7個出ている訳なんだけれど、
1つも拡張を持っていない状態でもまともに遊ぶ事ができるか?
と言われたら、恐らく「NO」だと思う。

どこまでがまともに遊べると言えるのか、という個人個人の
考え方次第なんだけど、俺は厳しいと思う。

でも今の状況を考えると、PoPとLDoNの2個だけ持っていれば
かなりまともに遊べると思う。
これも人それぞれの考え方次第だけどねぇ。

399 :忘れられた名無しさん:04/08/05 22:00 ID:arj7EXf3
>>394
FFで拡張を入れないデメリット
・追加シナリオ、クエスト(追加ジョブ含む)が楽しめない。
・追加エリアに入れないため、レベリングの際の狩場の選択肢が狭まる。

これくらいなんだけど、後者はかなり重要。

拡張エリアには美味しい狩場が豊富で、また意図的かどうかはわからないが、
拡張発売直前にそれまでの既存エリアのレベリングの定番モンスターの強化が行われたので、
既存エリアの狩場として地位が低下。結果として、拡張必須の流れが強まった。

EQの銀行、マップ、種族拡張のようなシステム面からのアプローチはFFにはありません。


400 :忘れられた名無しさん:04/08/05 22:08 ID:w1y+d7yu
>>398
ゾーンデザイン的には初期パッケージで1〜50まで遊べるけどね
でも、便利なゾーンが別にあるんだから、もちろんそっちいかなきゃ人がいない
人いれば遊べるけど、いない以上は「NO」だね

>>399
んーEQの拡張は初期は完全に人柱だよね
未実装が多い、バグもある、有料のβみたいなかんじ?

でも利点もあるな、導入当初は大抵Drop率がすごい良くなっているんだよね
アイテムゲー言われるEQで、既存ゾーンより数段いいアイテムが
一般人でも手に入れれるチャンスが多い(GoDはそれ以前に入り口で勝てなかったがw)
それを見た拡張未導入者が俺も俺もと導入すると

401 :忘れられた名無しさん:04/08/05 23:02 ID:NP4Hqxb3
プロマシアが話題にならないのは他拡張がどうだからとかは問題ではなく
ユーザーが期待する内容とは程遠いから話題にも上がらなくなったんだよね
期待しているのは戦闘バランスの改善とかレベル差補正の緩和とかシステム周りの事
そこに触れずに新エリアやら新クエを声高に発表したところで、ユーザーは根本的な所の
改善を期待しているだから、ジラート追加ミッションを終わっていないユーザーが大量に
いる状態でこの拡張を発表したところで話題が大きくなるはずもない。
まあジラートほど難易度が高くなく、レベル上げしかない65前後でクリア可能ならば喜ばれるだろうけどね

402 :実況3はMoE専用:04/08/05 23:40 ID:FItHnNF+
1 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/08/04 14:09 jJphk7fO
その他は立ち去れ!

6 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/08/04 16:13 7pgjgaug
なんかPSOとかEQとかいうゴミスレがあるね
早く削除してほしい・・・

で て い け

403 :忘れられた名無しさん:04/08/05 23:50 ID:ExZHYEQB
プロマシアが9月半ば発売で、これはFF的ハイエンド(まあ〜EQ的には一般人程度)の人間に
取ってみると、かなりギリギリ感が強い。
レベルキャップがLV75で12月に解放、当時70だった連中は春ごろには遅くてもキャップか
その近辺にきてる。ジラート拡張のミッションはLV70でクリア可能なため、これもだいたいは
今年の春には終わり。
Raid対象Mobsも12月の追加以降無し、最強とされる麒麟が倒せてないグループがあるかどうかで
まあそれ以前のところは完全に倦怠期+取り合い。
裏世界も最後のボスはムチャな強さ設定にしてあるからクリアそのものはできてない人も多いけど、
方法論的な攻略は終わってる。しかもItemをFarmするにはダルイ作りなんで萎えまくり。

そして現状もLV75が増え続けて、その手のコンテンツがすさまじい混雑を迎えつつある。
正直プロマシアが11月発売だったらかなりやばかった。

とまあ、俺らみたいな層にとってはプロマシアは最後の希望としての期待度は高いと思う。
でもFFの開発はEQみたいな一方向のヒエラルキーを作らない気はするんだよな。
そういう意味では、EQ的な強い敵満載は期待できないと思ってる。
どの程度遊ばせてくれるのか、まあお手並み拝見ってところでは。

404 :忘れられた名無しさん:04/08/05 23:51 ID:VMrLTG2p
>>402
キチガイは放置しろって

405 :忘れられた名無しさん:04/08/06 00:26 ID:ApSpJZHJ
スレ違いだろうけどひとつ聞いてくれ。
韓国MMOって既存のMMOの二番煎じだと思っていたが、最近ではそうでもないみたいだね。

ttp://hikikomori.chu.jp/blog/archives/cat_mabinogi.html

こういうのみてると、いろいろ新しい試みに飛んでいるな、と感心させられる。
個人的には日本アニメ風な画は苦手で、アメコミ風が好きな俺は西洋MMOしか受け付けないのだが、
システム的な試行錯誤には興味がある。

EQは先駆け的存在であったからまだいいとしても、
後発であるFFがEQの二番煎じに過ぎない現状はどうなのかなあとおもた。

などといいつつも今はFFプレイヤーな(永遠の)15の夜。

406 :忘れられた名無しさん:04/08/06 00:40 ID:HgvNqH34
Mabinogiって今はポシャったトゥルーライブファンタジーオンラインだかのパクリじゃなかったっけ
ま、今となっては逆なんだけどさ

407 :忘れられた名無しさん:04/08/06 01:30 ID:5Kc19j78
>>393

SoVを絶賛?聞いたことねえぞ。JEの話か?

408 :忘れられた名無しさん:04/08/06 02:22 ID:dAEMraQq
>>405
マビノギのブログ読んだけど
面白そうだね

ただ日本のサービス会社が
ネクソン、期待できないな

409 :忘れられた名無しさん:04/08/06 02:38 ID:BFT+tSJM
>>405
確かに、不器用ながらも新しい要素を模索する姿勢があるね。

欧米は合理的(?)で質実剛健なゲームを作ってて、
韓国はコミカルで奇抜なゲームって感じかな。

MoEもそうだけど、日本は良いものを作ることは出来るにしても
致命的に「動き」が遅い。なにか仕様をひとつ決めるにも、
デザイナーの一存では決まらず、いちいちマーケティング含む会議を通してる感じ。
もうちょっとフットワーク軽く開発しないと、欧米や韓国に追いつけないのでは…。

410 :忘れられた名無しさん:04/08/06 04:06 ID:mYLPEd10
>>409
韓国にデザイナーなんていないけどな。
なんせ設計図や計画書やアイデアは世界中にある物を自由に持ってきて使えばいいんだから。

411 :忘れられた名無しさん:04/08/06 04:31 ID:ApSpJZHJ
韓国を擁護する気はないが、ほとんどのものがパクリから始まるぞ。
問題なのはパクったところでおわるか、それを昇華させるかどうかだ。
ま、スレ違いなのでこれくらいにしておいて、だ。

閑話休題。
FFは公にEQをパクった(良い意味でね)とされているが、


412 :忘れられた名無しさん:04/08/06 04:35 ID:mYLPEd10
パクリと真似は違うぞ

413 :忘れられた名無しさん:04/08/06 04:44 ID:ei99Kaiv
まあ、良いとこ取りをしようとしたみたいだけど生かしきれて無いね
FF独自のモノがEQ的?なものの足引っ張って二番煎じになっちゃってる
これなら下手にパクんないで全て独自要素で突っ走った方が面白かったような気がする
シリーズモノなんだから露骨な真似やらパクリやらはイメージ的に良くないしね

414 :忘れられた名無しさん:04/08/06 06:38 ID:gBO880bH
FFも独自のシステムは組み込もうと努力はしてるっぽいけどね。
ただ、それがどうも空回り(というかシステム的にうまくいかない)場合が多い気はするね。

後、EQ製作サイドは「パクってもいいよ。ネットゲーム界全体が大きくなるならそれでいいじゃん」っていう態度だし
別に根本の部分はパクってもそこから互いに発展しあっていければそれでいいんではないかと。
日本において「ネットゲームって何?」って人を多数引き込んだFFの功績はやはり大きいかな。

415 :忘れられた名無しさん:04/08/06 08:02 ID:uUn9F4gy
引き込んだだけで某会社が言ってたように早すぎた感はあるけどね
MMOに危機感を持った人は多数居そうだし、潜在しているものはゲームの範疇を超える。
ゲーム内の貨幣価値を高めすぎた為RMTの氾濫やら寝マクロ等とかの横行が
本当に日本ゲーム界の代表的なタイトルの最新作かよ、と思うほどの無頓着ぶりだしな
結局現行MMOの欠点部分はそのままでただEQをパクッただけのゲームに落ちぶれているし
FFシリーズファンとしてはきな臭いイメージがFFに付いただけの作品だったな
もっとFFのイメージを大事にして欲しかった・・・


416 :忘れられた名無しさん:04/08/06 10:00 ID:FRAB82BD
>>415
そうだよねぇ。
特にFF11にした理由がさっぱり分からん。
普通に考えればFFオンラインにすべきなのにね。
FF12でたら11買う人間はいなくなるだろうに・・・
どうにもゲームはともかくとして、■eの商法は好きになれない。

417 :忘れられた名無しさん:04/08/06 10:27 ID:Xy33SXFq
従来のFFユーザはそういう考えなのか。
正直俺は今までのFFって最大10分くらい触って投げてたので、別にFF11で
イメージどうのこうのってのはなかったな。

ちなみに部外者的な以前のFFのイメージって、
「最初に立ち上げて自キャラ動かすまで1時間デモ見せられる」とか
「俺が死ぬから先に行け〜」とかNPCが自爆して感動を押し売りする
みたいなもんなのよね。

ファン的な従来のFFのイメージってどういうもんなん?

418 :忘れられた名無しさん:04/08/06 10:33 ID:yuHN90U9
1〜6はDQと双璧の王道RPG。
7〜はイケメンとヒロインと不愉快な仲間達の奇抜な物語。

419 :忘れられた名無しさん:04/08/06 10:38 ID:ccOfbyC3
UO、EQにしても社会的問題を起こしている部分はあるし、その問題は日本国内に限ったこと
ではないので、それを持ってFFをどうこう言えることではない。
MMO自体が早すぎた、とは言えるかもしれないけど、バーチャルリアリティなどが注目を集めつつ
ある状況で、MMOを出すのはゲーム会社として当然のような。

FFXIがFFを使ったのは、失敗したくないから、でしょう。
MMOは人を集める必要があるけど、当初はPS2のみ、しかもBBUnitを購入(+2万円だったっけ?)
をしないといけないというハードルを越えさせるのは、FFブランドしか手持ちが無かったのでは
ないかと。


420 :忘れられた名無しさん:04/08/06 11:40 ID:uUn9F4gy
>>419
そんな企業側な考えなんかいまさら予想されてもわかりきってるわな
MMO初っ端だから失敗したくないしFFシリーズの最新作を冠しユーザーを獲得しようか
その結果成功したがベースはEQで欠点はそのまま対した対策もせず独自要素はグダグダ
それでもPT必須じゃなければまだFFらしかったんだがPT必須でしかもレベル補正でPT構成きびしい
これじゃ最近のFFシリーズの流れを完全にはずしてる、魔法とクリスタルとアイテムがFFちっくなだけで
FFシリーズ最新作である意味が無い。
ドラクエが製作会社の違うトルネコの不思議なダンジョンシリーズやドラクエモンスターズ?を
ドラクエ8だの9だのと言っているようなものだ。

まあ、7〜10のストーリー中心の展開からまた王道RPGに戻る布石かもしれんけどね

421 :忘れられた名無しさん:04/08/06 12:14 ID:Xy33SXFq
>>420
気持ちはわからなくもないが・・・

> それでもPT必須じゃなければまだFFらしかったんだがPT必須でしかもレベル補正でPT構成きびしい
> これじゃ最近のFFシリーズの流れを完全にはずしてる、魔法とクリスタルとアイテムがFFちっくなだけで

このあたりは徹底的な脳内基準で語ってないか?
例えばPT必須じゃなければ、FFらしいってのは、以前のFFのどの部分から出てくる
FFらしさなんだ? まさか、オフラインは1人でプレイできるから、FFらしさはPT必須
じゃあないとかじゃないよね?
今までのFFはレベル制じゃあなかったのかい? それならレベル補正がFFらしく
ないと言えるけど。

> FFシリーズ最新作である意味が無い。

「企業側からの意味はある、俺から見て意味がない」にすぎないような。

422 :忘れられた名無しさん:04/08/06 12:15 ID:4u1zb2Jp
>>420
> ドラクエが製作会社の違うトルネコの不思議なダンジョンシリーズやドラクエモンスターズ?を
> ドラクエ8だの9だのと言っているようなものだ。

そもそも俺にはFFとは何か?が分からないのだが。
7くらいから既に↑みたいなものかと。
そのうちゼノギアスを FF外伝で出されても全然不思議じゃないな。
一太郎office みたいな感じかな。
最近は こういった営業戦略を承知の上で物を選ばないと
(承知の上で乗る・乗らないは自分で選ぶとして)
韓ドラマで浪費(金or時間)、にがりで浪費、似非お笑いで浪費
似非ラッパーで浪費、辻仁成で浪費 ・・・・・・・・・・・キリがないな。

423 :忘れられた名無しさん:04/08/06 12:17 ID:4u1zb2Jp
愛内里菜、カリスマ美容師(店員)、・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他 なにがある(あった)?

424 :忘れられた名無しさん:04/08/06 13:01 ID:4u1zb2Jp
やべぇ スレッドストッパーかよ(^_^;)

425 :忘れられた名無しさん:04/08/06 13:16 ID:ccOfbyC3
>>420
何故FFにした?という問いに答えただけなので、噛みつかれても困るんだけど。
企業としてはまず売れることが絶対の条件だし、実際に成功した?んだから、EQの
パチもんになろうが、独自要素がイマイチだろうが、構わないと思うよ。

大体、FFに、これぞFF!なんてものは無いでしょ?


426 :忘れられた名無しさん:04/08/06 14:17 ID:ok4xpvPo
これぞFF!か〜、リアルタイムバトルくらいかね?これも4からだしな
1から共通で出てる要素っつーと、チョコボ、飛空挺、シド、くらいか?

427 :忘れられた名無しさん:04/08/06 14:18 ID:QG1d7s2V
FFの要素ってスチームパンクじゃねーの?

428 :忘れられた名無しさん:04/08/06 14:21 ID:rGehMt3q
>>425
>大体、FFに、これぞFF!なんてものは無いでしょ?

言われてみれば、本当に無いな…。
少なくともシステム面では無い、世界設定はあるが。

429 :忘れられた名無しさん:04/08/06 14:32 ID:ZlBYa7pG
ムービーじゃねえ?

430 :忘れられた名無しさん:04/08/06 14:41 ID:U0+Jp5M5
>>427
スチームパンクの定義からは大分外れてる気がするけどな。
まぁ、流れは汲んでるけど。

>>428
まー、毎回毎回リアルタイムバトルで、戦闘・成長システムが変わるのがFF!っていう事かな
あとは、魔法の名前とダメージ属性と召還獣と飛空挺とチョコボとモーグリとシド、(あと世界崩壊もか?)
これだけ揃ってれば何でもFFと言えるだろーな。

>>420
スクウェアには、FFXIである意味があったんだよ。
FFオンラインって名前だったら買わなかったって人も、結構いるし
敢えてシリーズに盛り込む事によって、FFは変化のRPGだっつーのをアピールしたかったとか。
そー言う事じゃないの。

431 :忘れられた名無しさん:04/08/06 14:52 ID:QG1d7s2V
そういえばFFXIってエンディングのあるMMOって
謳い文句じゃなかったけ?

世界崩壊=鯖閉鎖?


432 :忘れられた名無しさん:04/08/06 16:01 ID:uUn9F4gy
おや、意外とレスあるのねん

>>421
FFは最近はライトユーザー取り込みに情熱を燃やし、ゲーム難易度を下げクリアだけなら
だれでもできる話題性の作りやすいゲームだったのに、今作でいきなりライトユーザーお断り
な難易度にしている、てか一人でできなきゃMMOにストーリーを入れる必要性が無い
ただでさえジョブによる挑戦権の優劣が生まれているからね

>>422
そんな事はない、7からは豊富な開発資金をムービーやら3Dグラやらを凝って人海戦術で作ったり
主題歌を作ったりやたら色んなスタッフが関わって作られてきている一種のステータス的なモノがあった

>>425
これぞFFみたいなモノが無いのならばFFシリーズが存在するわけ無いわな

まあスレ違いだからこの辺にしとくか

433 :忘れられた名無しさん:04/08/06 16:09 ID:UdFEAjsz
どうでもいいけどお前等FFを総括的に語るなら最低でも白21まではあげてからにしろよ

434 :忘れられた名無しさん:04/08/06 16:34 ID:ccOfbyC3
>>432
>これぞFFみたいなモノが無いのならばFFシリーズが存在するわけ無いわな
あるよ。
スクウェアが出すゲームに「ファイナルファンタジー○○」と付ければ、それはFFシリーズ。
それはユーザーが決めることじゃないからね。
逆に言えばシリーズなんてそんなもんでしかない。


435 :忘れられた名無しさん:04/08/06 17:15 ID:ObS34l4O
>>401
> 期待しているのは戦闘バランスの改善とかレベル差補正の緩和とかシステム周りの事
そもそもなんでスクエニはその辺に関しては頑なに改善しようとしないんだろう?

欲を言えばレベル差もジョブ差も関係なく手近の6人集めてGO!が理想だがそうも行かないだろうな…

436 :忘れられた名無しさん:04/08/06 17:20 ID:U0+Jp5M5
>>435
Lv差とジョブ差じゃなくて、
ジョブ差と人数を関係なくにしたほうが良いなぁ。。

437 :忘れられた名無しさん:04/08/06 17:32 ID:ccOfbyC3
もし仮に、バランスも何もかもEQまんまのFFが、日本初のMMOとして売り出され、今のFF並に
普及したとしたら、そのFFはEQのような状態になっているのだろうか?


438 :忘れられた名無しさん:04/08/06 17:35 ID:ObS34l4O
>>436
あー、その方向性もありだなぁ。
1人で丁度、2人でおなつよ、3〜4人でつよ、5人でとて、6人でとてとてを殺って
(連戦ペースにもよるが)同じ位の稼ぎが出来れば問題ないかも。

ジョブ差については、そのためのサポジョブだったんだけどなぁ。
後衛が足りないときに前衛サポ白を1人入れて回復補助とか。

サポ前衛で後衛も重装備が出来る、とかの仕様もあるとよかったけど。
(FF5やFFTのアビリティシステムにはあった)

439 :忘れられた名無しさん:04/08/06 17:49 ID:U0+Jp5M5
>>438
あーアビリティーいいね、欲しいね、
FFVのままだと

キャラの強さ=キャラの総レベル

見たいなことになりかねないから、サポジョブからジョブの特殊能力を数個選んで付けられるとか
そー言う感じかな。

黒/赤だとしたら、赤から、弱体強化とコンバートのアビリティーを付けられたりとか。。
ま、妄想だけどなw



440 :忘れられた名無しさん:04/08/06 17:53 ID:U0+Jp5M5
全部が同じくらいの効率じゃなくてもいいと思う

3〜4人が一番効率よくて、6人はあんまり良くない。
でも、ダンジョンの奥の方まで行けて、連携も出来るし楽しいとか。
そーいうバランスが良いなぁ。。

441 :忘れられた名無しさん:04/08/06 18:05 ID:QLw0VqvQ
ところで俺としては、EQJEの近況などを聞きたい。
なんだかんだ言って人は少ないと聞くし、
低〜中レベル帯は健常に遊べているのか気になる。

しかも8月2日からは、ガマニア移管につき、
EQJEの新規アカウント作成ストップらしいじゃないか。
7月末から店頭でのパッケージ販売も中止されたらしいし。
それで受付再開が9月から、細かいスケジュールは未定…。

ある意味、新規参入者が9月に集まって、低レベル帯が面白いことになりそうだが。

442 :忘れられた名無しさん:04/08/06 18:21 ID:71FAP95X
w ← (warai の略と認識できる
ww ← 芝生に見える
wwwwww ← 芝刈りしろよ、と思う

443 :忘れられた名無しさん:04/08/06 18:59 ID:ZtMa9CXW
>>440
効率悪くなるから4人以上はお断りになるだけかと・・・

444 :忘れられた名無しさん:04/08/06 19:07 ID:kORgTRlN
ドロップアイテムの調整で何とかなる気もする。

経験値<>アイテム

この間をプレイヤー自身で任意に選択できると

445 :忘れられた名無しさん:04/08/06 21:15 ID:As9R8WcU
>>444
すでに
1人    <>   6人
アイテム <>  経験値
となっている気がするのだが。

実際アイテム集めならソロで行くし、アイテム、お金稼ぎつつ経験値、スキル上げなどの汎用
用途なら友達2〜3人で行く。
経験値だけを最高の効率で求めるなら、野良でもレベルと構成の揃った6人で行くわけで。

446 :忘れられた名無しさん:04/08/06 21:26 ID:kORgTRlN
>>445
なってないでしょ。
装備可能レベルのソロでできないでしょ。
アイテム、ってのはレベル相応のアイテムってことで。

いまのFFには(非FFタイプの)アイテムキャンプの概念がないからわかりにくいだろうけど、
アイテムキャンプの是非はともかくとしても、システム緩和の方法のひとつにはなると思う。

447 :忘れられた名無しさん:04/08/06 22:19 ID:wtEhKq4b
 _    ∩
( ゚∀゚)彡  
  ⊂彡

448 :忘れられた名無しさん:04/08/07 00:29 ID:cJGwnaiE
>>441
オレはアホっぽく4週目なんかしてるけど、低レベルはきついかもしれない。
きついのはLv22ぐらいからか、バルタンを卒業していく場所が無い。
アンレスト、ハイキープに分裂されて、かついい場所にポータルが無いのが。
この後定番になるDSPに人が集まり始めると楽になるんだけど。
22〜30が山場になってるね。
30〜50は狩場で人集め移動。
50〜は人もそこそこいるからPoKで人集めで移動が主流かな。

449 :忘れられた名無しさん:04/08/07 01:19 ID:hmE/gLHI
>>443
いや、そーはならないと思うけどな。
実際やってみなきゃわからんけど。
EXPキャンプの場合はそーなるかもしれないけど、
野良の適当に遊んでるパーティーなら、入れてもらえると思うんだがなぁ。


450 :忘れられた名無しさん:04/08/07 02:25 ID:S4BQuEkz
>>449
残念ながら今のFFにはそのような考えの日本人は少人数だと思う。。
6人目のメンバーをずっと街で探してて、現れなければパーティ解散を選んだりする。
5人で出かけよと言っても無言になるし・・・。

2年以上これで来てるからなかなか変われないと思うよ。


451 :忘れられた名無しさん:04/08/07 04:37 ID:un+BXLcE
>>449
いやー、そもそも野良で適当に遊ぶ、ということが無いでしょ。
もし、そんなパーティがあったとしたら、現状のFFでも適当に人数を追加して…6人を超えたら
アライアンスにしてとか…遊ぶんじゃないかな。
でも実際にはフレかLSメンバーで遊ぶときくらいじゃないかな、そういうのは。
後はあってもスキル上げくらい?

4人パーティが最も効率が良い状態、後は居ても居なくても変わらない、稼ぎは良くも悪くもならない、
という感じなら、優しいパーティが残り枠に入れてくれる…かもしれない。
ただ、居心地は悪いだろうね。


452 :忘れられた名無しさん:04/08/07 08:46 ID:XHf1Y8ae
4人groupで丁度良い調整にしたら、class(ジョブ)数が減るんじゃないかな
eqでいうなら(tank healer slower CCer)で4人なっちゃうね。
4人で良いっていうと、ある程度なんでもこなせるclassがいないと困る訳で。

あ・・・そうか
そうすればサポジョブが生きてくるって事か。
ナイト+赤でslow(弱体)を入れる事ができる壁とか作れれば面白そうだよね。
今の仕様では、弱体使えるナイトって作る事はできるの?
それとも弱体の需要がそれほど無いから、ナイトは白固定なのかな?

453 :忘れられた名無しさん:04/08/07 09:46 ID:7FbjYnAP
>>452
ナイトは弱体スキル持ってないので厳しいと思う。

ナイト+赤は結構語られている組み合わせ。
ナイトには強化スキルがあり、
赤魔には強化スキル依存のエン系(Meleeに一定ダメージ付与)、
ストンスキン(Runeみたいなの)、ファランクス(Shielding付与魔法)
などの魔法が有効に使えるから。

でも、ナイトの特徴である硬さはターゲットを取ってなんぼ。
サポ赤ではヘイト上げ能力に乏しく、高い強化スキルは生かせない。
ソロくらいでしか使えないいわゆる「死に組み合わせ」の典型です。

454 :忘れられた名無しさん:04/08/07 09:59 ID:qih3HI2g
Moeのテストに参加してるんだが、
EQとFFの比較が
馬鹿らしくなってきた もう戦闘とLV上げだけのゲームはやる気なくなった
スキル制+生活ゲーム最強


455 :忘れられた名無しさん:04/08/07 10:04 ID:XHf1Y8ae
>>454
宣伝乙

MoEやったけどただのマクロゲーでしたよ

456 :忘れられた名無しさん:04/08/07 11:17 ID:h4o3Ui3O
MoEやるぐらいならUOやった方が遙かにまし

457 :忘れられた名無しさん:04/08/07 12:30 ID:hmE/gLHI
>>451-452
4人なら足りないクラスがあってもそのまま出発できると思うんだ。
狩場で探せばいいやーみたいな感じ?
足りなくても狩場に出るっつー習慣が出来れば
2人でも狩場にでたりとかも、するようになるかもしれないし。。

1<3<2<6<5<4
Exp効率がこんな感じだったら、良いのではないかと。
当然狩場の調整が、必須だけどね。

パーティーメンバー募集っつーマークも出せるようになってれば、なお良い。(入れてくれマーク、じゃなくて、入ってくれマーク)

今の状態はFFプレイヤーの習性もあるかもしれないけど、システム的縛りが無くなったら、結構自由に冒険しだすのではないかなと。
希望的観測ですが。

458 :忘れられた名無しさん:04/08/07 13:59 ID:v7YcXt+E
FFにはグループに入りたいプレイヤーを募集するためのシステムは今のところはないのか…
↓これはEQのプレイヤー募集機能のスクリーンショット
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200407j/20040807135418_.jpg
(Looking For Player略してLFPとか呼ばれてる。拡張パックのレガシー・オブ・イキーシャの追加要素)

459 :忘れられた名無しさん:04/08/07 16:04 ID:dfHxBhlJ
ついでにLFGも張ってみたら?

460 :忘れられた名無しさん:04/08/07 16:19 ID:cFJEoHk2
>>457
>1<3<2<6<5<4

EXP算出でいえばほぼその通り
6人PTの殲滅能力&安定性が4人以下PTとかけ離れてるってのと認知度の低さから誰も4人PT組まないだけ

461 :忘れられた名無しさん:04/08/07 16:35 ID:CLjg9Cqy
>>454
MoEやるくらいならSWGやったほうがマシ。SFがいやならHorizons。
日本語じゃなきゃヤダってなら仕方ないが。

462 :忘れられた名無しさん:04/08/07 18:17 ID:n9wjWO3C
メンバー不足のパーティは、リーダーがサチコメに必要ジョブを書き込んで
おけばいいんだけどね。
参加希望プレイヤーはそのサチコメを見て直tellで売り込めばいいだけの話
でも実際には、ほとんど行われていない・・・外人からの売り込みtellは頻繁に
あるんだけどなぁ(こちらは空きがあろうとなかろうとお構いなし)

463 :忘れられた名無しさん:04/08/07 18:27 ID:iy90C7ZX
リネ&EQはクリックゲー、MOEはマクロゲー

FFだってボタンゲーな訳だが

464 :忘れられた名無しさん:04/08/07 18:29 ID:xj7BCwzc
>>463

465 :忘れられた名無しさん:04/08/07 18:40 ID:VR1BqtRv
 _    ∩
( ゚∀゚)彡 シュッシュッ! 
  ⊂彡

466 :忘れられた名無しさん:04/08/07 18:45 ID:2NY1seIY
超単調なFFに耐えれてほかのゲームに耐えられぬ筈が無い。

467 :忘れられた名無しさん:04/08/07 18:49 ID:EusnDwCK
確かに不満も多かったけど、我慢できない人は辞めちゃっただろうし
熱心な現役プレイヤーは75になって稼ぐ必要がないでしょ

経験値や6人PTの部分をいじる必要性が薄くなってる。。。

468 :忘れられた名無しさん:04/08/07 19:31 ID:hmE/gLHI
>>467
FFXIが未来が無くてこの先1年とか2年以内にサービス停止するゲームなら、それでもいいけど。
そーでもなさそうだし、より面白い方向に向かったほうが良いに決まっている。

469 :忘れられた名無しさん:04/08/08 00:17 ID:GgmqFvG1
で、プロマシアの情報はまだなのか。

・レベル差補正によるPTの組みにくさの大幅緩和
・ジョブバランスの見直し
・経済バランスの見直し
・限界突破クエストの廃止
・必要経験値の大幅減少
・マップは手に入れなくても見れるように
・LFGウィンドウの追加
・モグハウス容量大幅増加、1アカウントが共有できるスロット追加

これぐらいやってもらわんとやってられんぜよ。

470 :忘れられた名無しさん:04/08/08 00:40 ID:AryNltQ5
ここにたっぷり情報が。
ttp://www.playonline.com/ff11/promathia/

たぶん>>469の要望は何も実現されない気が…

471 :忘れられた名無しさん:04/08/08 00:48 ID:GgmqFvG1
>>470
ただのキャラと地形とストーリーのバックグラウンド紹介じゃないか。
LDoNの説明書にあった「オーバーゼアーの岸に波が打ち寄せる」
で始まるストーリー並みのどうでもよさ。
せめてこれぐらいはやってもらわんと。
ttp://www.jp.everquest.com/ldon/index.html

472 :忘れられた名無しさん:04/08/08 01:59 ID:tpwN7uyA
ライブカムでプロモ配信してる
あんまたいしたことないけど

473 :忘れられた名無しさん:04/08/08 02:08 ID:GRephrUu
ストーリーのあるMMOって言う割には
世界背景薄いんだよな

474 :忘れられた名無しさん:04/08/08 02:54 ID:ZGMJd3K1
>>469
なんつうか、無茶苦茶オフゲ志向だな

475 :忘れられた名無しさん:04/08/08 05:09 ID:igOjvoOb
>>474
お前は、オフゲ志向って言葉を使いたかっただけなんじゃないかって事だ。

476 :忘れられた名無しさん:04/08/08 08:27 ID:eYDvnHcr
>>469
パソコンだけならそれも出来るかもしれませんが、
FF11はPS2もあります。そこんとこもクリアー出来なきゃ無理でしょう。
PS切り捨てろはなしで。

477 :忘れられた名無しさん:04/08/08 08:30 ID:XKo4HMvR
>>476
PS2関係なく無いか?

478 :忘れられた名無しさん:04/08/08 08:47 ID:k9Yu3aQA
関係ないと言い切ってもまず問題ない

479 :忘れられた名無しさん:04/08/08 09:37 ID:iNO0huI1
オフゲかどうかはしらんが、>>469はそもそも拡張に望む要素じゃないとは思う。
まあそのあたりが他のMMORPGを知らないFFerらしさだが。

・ジョブバランスの見直し
・経済バランスの見直し

こんなこと書いてる時点で子供だろ。
どうせ全ジョブが同等の評価を得られる(誘われる)世界とか夢見てるんだろうし。
経済に至っては、これだけ高い評価を得てるFF11の経済システムに対して、
どういう改善を望むのかではなく、見直しとか切り捨ててるし。

拡張なんて普通にマップと敵が追加されれば十分のはず。
FFは特にEQと違って、システム用件の追加要素は基本的に拡張パックと絡めて
こないわけだし。

480 :忘れられた名無しさん:04/08/08 10:01 ID:7LNZPs89
>>463
EQがクリゲーってのは新事実だな。
まさかやらずに言ってるんじゃあるまいな。

>>479
FFの事をよく知らないが、
・貧富の差の是正
・平等(というより均等)
を混同してないか?
見直すことと無くすことは別だろ。
>>469 の言ってることは拡張じゃなくてパッチで出来ることかも
しれないというのはわかる。
最後の二行は意味分からないので予想しながら反論になるが
EQ(に限らず)でもシステムの追加要素はパッチに含むこともあるよ。

481 :忘れられた名無しさん:04/08/08 10:18 ID:EcW3HYI1
どんなzoneが増えるのか?どんな敵が増えるのか?
もしくはどんな新要素が追加されるのか?
というのが拡張であって、>>469の言ってる事は大半が修正だね。

expに対しての要望が多いように感じるけど、現FFではlv75から低lvまで
満遍なく人口が分布しているんでしょ?もしくは高lvに偏っている?
FFのaccount数が伸びていて、高lvに偏っているというのであれば、
どう考えてもexpシステムに修正は入らないよね、みんな満足している
と判断されてもしょうがないだろう。

482 :忘れられた名無しさん:04/08/08 10:49 ID:iNO0huI1
>>480
>・貧富の差の是正
>・平等(というより均等)

平和と唱えれば正解などこかの政治団体じゃあないんだし、理想論を上に上げて、そうじゃ
ないからダメってのはどうかと。
概念や方策なしで、貧富の差の是正と言われても。
・働く気力がなくなるほどの再分配制度(いわゆる社会主義)
・金を稼ぐ意味がほぼ消失するほどのEX(ND)アイテム氾濫(EQ式)
・MobsDropの金銭を過剰に配給して貨幣価値を消失させる(多数のMMORPG)
などはもちろん平等かつ貧富の差の是正にはなるが。

結局経済システムの改善と言い出す奴は、「自分が儲かって貨幣価値はかわらない」か、
「自分がレアアイテムがすぐ手に入ってアイテムの価値は下がらない」とかを求めて
いる場合がほとんどなので、それ以外の何かがあるなら提示して欲しいってこと。

>EQ(に限らず)でもシステムの追加要素はパッチに含むこともあるよ。

少なくともEQは拡張と同時に導入されたシステム的な要素は拡張を買わないと享受
できないというスタンスだ。(例外があるのは承知)
RoK(LV60キャップ)、PoP(LV65キャップ)などが代表的。
その他にもAAシステム(FFのメリポ、SoL)、新UI(SoV)、BankSystem(LoY)なども
すべて拡張を購入しないとできない。
FFは拡張パックが必須になるものは、基本的に新MAPと新MAPに絡むクエスト、
ミッションに限っている。
レベルキャップやシステム上の追加は注意深く拡張必須にならないように配置
されているということ。

483 :忘れられた名無しさん:04/08/08 11:23 ID:2B6Hl19D
FFerの不満の根底には

自 分 が 勇 者 ( 主 人 公 ) に な れ な い こ と

があると言ってみるテスツ。

484 :忘れられた名無しさん:04/08/08 12:05 ID:k9Yu3aQA
まあ後発というMMORPGとしては致命的なはずのハンデをはねのけて
現役acc数世界一の座をゆるぎないものとしたFFにはそうなるだけの理由がちゃんとあるってことだよ。
少なくとも品質で先発の作品に対する上位互換以上でなければ絶対無理。

485 :忘れられた名無しさん:04/08/08 12:07 ID:O7ohGuh/
ミッション上では勇者になれるよ。
それ以外では雑魚にも殺されるけどねw
そのギャップに耐えられる人は少ないと思うが。

486 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/08 12:46 ID:YJwzcyvZ
おいおいおい、いきなりスレのレベルが下がってるぞ。

>>479>>482なんてツッコミどころが多すぎて、もうどうしたら良いのやら。


487 :忘れられた名無しさん:04/08/08 12:54 ID:ZGMJd3K1
中途半端な雑魚コテに言われたくはないと思うよ

488 :忘れられた名無しさん:04/08/08 13:09 ID:f2BFf0gE
>>486
またやらかしたなw


489 :忘れられた名無しさん:04/08/08 13:30 ID:2B6Hl19D
>>485
そこなんだろうねぇ。
世界が自分を中心に回っていないっていう、
オフゲー感覚とのギャップが不満の奥底にあると思われ。

490 :FF厨とは:04/08/08 13:41 ID:QE5L9Vbp
・すぐ売上やハードの普及率で比較したがる
・一人残らず差別主義者である
・ガキでゲームの楽しみ方がわかっていない
・自作自演上等でライブラスレを平気で荒らす
・勝手に決めつけてレッテルを貼りたがる
・ひきこもりのクセにナンパ厨である
・協調性が無くネトゲに向いていない
・ブランドや評判に騙されてて正当にゲームを評価できない
・攻略本片手にムービー見るゲームしかやったことない
・根拠も無く「〜なやつは厨」とか言い出す
・面白くも無いゲームをマンセーしている
・ウザがられてるのに気付かず場の空気を乱す
・wを連発する
・他ゲームに行っても順応できない
・ローカルルールを他ゲームに持ち込む
・センスの無い略語を使って気取る
・グラ厨な上にアニヲタ系キャラをマンセーしている
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き(new!)

491 :忘れられた名無しさん:04/08/08 13:46 ID:ZGMJd3K1
糞コテ違うIDまで用意して必死だな











って言っちゃうぞ

492 :忘れられた名無しさん:04/08/08 13:47 ID:uHCQXToe
>>482
>・金を稼ぐ意味がほぼ消失するほどのEX(ND)アイテム氾濫(EQ式)
Raid中心に生きている人ならそうだろうが、Raidにあまり参加しない
まったり系にとっては金は決して無価値な物ではないよ。PoPの奥地で
材料を拾って作る防具は非常に高値ではあるがバザーに出回る。
下手なRaidで得られる戦利品より高性能だから、そういった場所に
縁のない人が買っていく場合もある(戦利品の回らないAlt用の場合も多いが)。

>RoK(LV60キャップ)、PoP(LV65キャップ)などが代表的。
拡張パックに伴うキャップの引き上げは確かにそうだが、これは基本的に
その拡張パックにてMobの凶悪さの上昇に対抗するためであって、従来の
Zoneの難易度引き下げは結果的な要素でしかないと思う(そういった意味で
GoDで引き上げが無かったのは失敗)。実際問題、その当時のレベルの上限に
達していれば、一部の高難易度ゾーンを除けばほぼ無理無く戦えたし。

>その他にもAAシステム(FFのメリポ、SoL)、新UI(SoV)、BankSystem(LoY)なども
AAはSoL,PoP,GoDな。それぞれで追加されたAAはその拡張パックを
持っていないとAAポイントがあっても得られない。新UIはSoLであるのは
置いておくとしても、買わないと使えないわけじゃない。クラシックだけでも
使えたよ。使えなかったのは新グラ。

493 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:21 ID:QE5L9Vbp
>>491
huh? 漏れは糞コテと違って
客観的・一般的な事実をまとめたまでだが?
そうやって被害妄想が激しいのも、なんというか民度の差だな。

494 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:22 ID:tpwN7uyA
そういやEQも拡張パックでるんだろ
レベルキャップ上がるらしいがそれも拡張買わないとあげられないのかね
SSみた限りじゃいかにも面白ムーブしそうなゴーレムが写ってたが

495 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:33 ID:ARPnuzl+
>・ウザがられてるのに気付かず場の空気を乱す

誰かさんにも言ってあげたいね。

496 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:36 ID:MxfL0jIn
>>494
この先どうなるかわからないけど
今回のLVキャップ上がるのはこの拡張パック買わないとできないね。
他にも幾つか大きな変更があっって、エリア拡張のみじゃなくて
ちょっと楽しみ。

497 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:39 ID:Dl7l3mpi
>>494
買わないと上げられないだろう。PoPの時もそうだし。
PoPの時はLV61以上は1レベル上がるたびにステータス上限が5ずつ上がっていったんだけど
OoWもそうなるのかな・・・

SSのゴーレムぽいのはEQerには概ね不評だろう。
あれ、OoWで追加になる敵じゃなくて、その前のGoDので入ってる敵モデリングなのよね・・・
OoWのSSではOoW独自の敵モデリングはまだ出ていない。
GoDという拡張の不評の1つとしてボスが独自モデリングを持っていなくてそこいらにいる
ザコと同じ見た目で名前だけ違う、という点がある。
やっぱ凶悪な強さのボスは独自モデリングでユニークな外見しててほしいよね。


498 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:41 ID:QE5L9Vbp
>>495
ageるなよ夏厨。空気読めてないのは
FF擁護するやつのほうだとわからないのか?
ここは実質EQ経験者がFF厨を叩くスレ。
擁護するやつが荒らし同然なのはわかるだろ。
この夏を機会にこういう匿名掲示板の使い方を覚えろ。
あとJEでもいいからEQやってみろ。

499 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:45 ID:ZGMJd3K1
>>498
>ここは実質EQ経験者がFF厨を叩くスレ。

EQ厨がやってもいない他MMOをケチョンケチョンに叩くスッドレなら他にもありますのでそちらをご高覧ください

500 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:46 ID:MxfL0jIn
ぷ、EQerだって。

501 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:48 ID:MxfL0jIn
あ、>>497にね

502 :忘れられた名無しさん:04/08/08 14:50 ID:7LNZPs89
>>496
俺は装備に着いてるFEの意味がなくなる(わけじゃないが価値が激減)
のが辛くて鬱だ。


503 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/08 15:12 ID:MJWn9bCB
ウワ ヤッチマッテルヨー

504 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:19 ID:cDtsQOjq
QE5L9VbpとかMJWn9bCBを見ると、EQもFFもユーザーの質は変わらないなあと実感させられる。

505 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:24 ID:ARPnuzl+
>>498
あの書き込みだけでFF擁護に見えるなんて、シンジラレナーイ!!

506 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:26 ID:umTt36ju
>>504
論破できないもんだから騙りで
EQの評判を落とそうとしてるFF厨だろ。
信者の盲目ほど恐いものはない。

507 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:26 ID:WxgUaXvS
>>479
おいおい信者さんよ、酷い言い様だな。
まぁFF信者が生き残ってるスレなんてここぐらいしかないから仕方ないんだろうが。
ネ実でそんなこといってもすぐつっこまれるだけだしなw
ジョブや経済のバランスが拡張と共に大幅に見直されるというのは常識だろ。
普通のMMOはFFみたいに適当にちょっとずつパッチを当てたりしないぞ。
それにFFの経済が好評だ? 一度競売見て来い。
あんなものレア交換に毛が生えた程度じゃないか。
よくそんなものをマンセーしてられるな。
まあそのあたりが他のMMORPGを知らないFFerらしさだが。

508 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:42 ID:cDtsQOjq
>>506
論破できないというのは>>486みたいなものを言うんだろ。

509 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:52 ID:WxgUaXvS
>>508
いや、体験記の人はそんなに間違ったことは言ってない。
すぐにコテや名前出てるのを叩きに走るのはこのスレの悪い特徴だ。
実際このスレがネ実1に立ってたら>>479>>482は総スカンを食らうはず。

>>482
> FFは拡張パックが必須になるものは、基本的に新MAPと新MAPに絡むクエスト、
> ミッションに限っている。
> レベルキャップやシステム上の追加は注意深く拡張必須にならないように配置
> されているということ。

拡張買って新しい狩場にいかないとまともにレベルも上げられんのに
「注意深く拡張必須にならないように」ってね、信者の無茶な擁護にも程があるだろう。

510 :忘れられた名無しさん:04/08/08 15:55 ID:umTt36ju
つーか、ただ単に批評してるだけなのに、
叩かれてると勘違いしてるFF信者が
ぎゃーぎゃー騒ぎ立てるからややこしいことになるんだよ。。。
もっと広い視野を持て、と。

511 :忘れられた名無しさん:04/08/08 16:20 ID:iNO0huI1
>>509
お前事実比較とか少し考えたほうがいいよ? 俺は間違いなくネ実なら叩かれるさ、
あそこはむしろ盲目的アンチFferの巣窟だからな。

>> FFは拡張パックが必須になるものは、基本的に新MAPと新MAPに絡むクエスト、
>> ミッションに限っている。
>> レベルキャップやシステム上の追加は注意深く拡張必須にならないように配置
>> されているということ。
>
>拡張買って新しい狩場にいかないとまともにレベルも上げられんのに
>「注意深く拡張必須にならないように」ってね、信者の無茶な擁護にも程があるだろう。

文章読め。もともとの論旨として、「拡張パックに要求するもの」ってのがあるだろ?
そしてFFでもEQでも拡張の主要素は新しいマップや新しい敵なわけだ。
その上で、FFは少なくとも、レベルキャップや新システム要素(メリポなど)は、基本的に
拡張を買わなくても可能なように導入する。EQはしっかりと拡張がなければレベルキャップも
はずれないし、メリポ(AA)も取れないようにしてあるという比較なわけ。

ちなみに善悪は俺は語ってないぞ。EQ式は商売としては非常に合理的だと思う。
FFはまだ半年ごとに拡張を出すことで安定して儲けるというEQ的なビジネスモデルは取って
ないし、またコンシューマユーザーという、拡張するゲームに慣れないユーザーが多数だから、
拡張がないために享受できない要素は極力少なくしてあるということにすぎない。

主観的に拡張のマップがないからレベル上げがしにくいです。だから実質使えません
とかいうような子供みたいな話をしたいなら、それこそネ実に一杯賛同者がいるから
あっちいけばいいだろ。

512 :忘れられた名無しさん:04/08/08 16:32 ID:igOjvoOb
>>484
アカウント数世界一は、FFXIじゃないよ。

513 :忘れられた名無しさん:04/08/08 16:38 ID:WxgUaXvS
>>511
FFの総本山のネ実がアンチFFの巣窟でキチガイの集まり、
だから正しい自分の意見は叩かれるに違いないだろう、ってか。
いくらなんでもそれは独善的じゃないのか?
どれだけ自分が無茶なことを言っているか気づかないのか?

514 :忘れられた名無しさん:04/08/08 16:41 ID:umTt36ju
このスレでEQ叩くやつって絶対なんか「痛い」感じがするよな。。。

515 :忘れられた名無しさん:04/08/08 16:47 ID:IzEcbF9Z
EQ叩いてる奴なんか居たか?

516 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:03 ID:oTYewtF3
 _    ∩
( ゚∀゚)彡 ほらほらもっと来い! 
  ⊂彡

517 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:09 ID:iNO0huI1
>>513
ネ実の擁護はいいから、中身のある話をしよ〜ぜ(w

お前の言う、FFの経済をレア交換に毛の生えたものと感じさせる経済システムとかさ。
まさかUOとか言うなよ?

後、FFとEQの拡張パックでのスタンスの違いとか、お前に語れるところがあったら、
なんぼでも語ってくれ。

518 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:13 ID:umTt36ju
いいかげんsageを覚えような。
厨房だからsage(賢人)にはなれないってか。

519 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:21 ID:Dl7l3mpi
EQで元々拡張入れなきゃ使えない機能だったけど、その後のパッチで拡張無くても使えるように
開放されたのは以下の通り。

・New UI(もともとはSoLの追加機能。その後NewUIが標準UIに)
・Map機能(LoYの機能。街や低レベル用エリアのみ限定でLoY無しプレイヤーも利用可能に)
・Plane of Knowledge Zone(各街を繋ぐテレポータが集結するハブとなるPoPの街)

New UIとBazaar機能はSoLの追加機能だけどSoL発売当初未実装で、導入されるまでに
半年以上かかったんだよね。納得いくまで調整された結果、非常に柔軟な優れたUIになった。
New UI導入と同時にAOからパクッたアイテムリンクも今じゃあって当たり前の便利機能と
なったね。

520 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:41 ID:xmRdbwGT
FF11オールインワンパック 7,550円
拡張パック プロマシアの呪縛 4,120円

EQ基本パック トリロジー(Base+SoV+RoK) 4,176円
LDoN 4,176円
LoY 2,604円
SoL 4,176円
PoP 4,176円

数も内容もリリース時期もボリュームも違うので、なんとも言えないなあ…。
これを総括して「拡張パックとは〜である」と表現するのも如何なものかと。

521 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:49 ID:oTYewtF3
>>518
自分ではすごくいいこと言ってるつもりなんだろうけど、
恥ずかしいことしてることに気づこうね。

522 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:52 ID:xmRdbwGT
ま、特にこの板についてはsageも意味無いしね。

強いて言えば、2chブラウザを使ってないのか?という疑惑かな。

523 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:58 ID:Dl7l3mpi
>>520
EQJEはやっぱ割高感があるねえ。
EQ英語版なら基本+拡張セット7本全部入りで30ドル切ってるのがあるからね。
これは完全にパッケージでの儲け度外視だけど。

EQJEはガマニア移管以降どういうパッケージを出してくるかは興味があるね。
GoDはともかくPoPまで入ったパッケージは最低ほしいところ。

524 :忘れられた名無しさん:04/08/08 17:59 ID:iNO0huI1
>>520
共通してるのは、新エリア(Map)と新モデリングの敵がいるくらい?
LDoNのは新エリアっていうのは微妙なのかもしれんが・・・

ちなみに英語版だと、現在までに

EverQuest(Classic)
The Ruins of Kunark
The Scars of Velious
The Shadows of Luclin
The Planes of Power
The Legacy of Ykesha
Lost Dungeons of Norrath
Gates of Discord

というのが既に出てる。
で、次の新しい拡張がリリースされるという話になってる。
ちなみに英語版のEQの場合、新しい拡張の話が出ると、今までのを全部まとめて
安くしたものが出る。今だと上記の8パックを全部まとめて39ドルとか。

新規のプレイヤーのことを考えると、こういう価格政策しないと、新規がどんどん
入りづらくなると思うんだが、EQJEのラインナップとか、正直新しく入るやつには
何を買っていいのかわからんような。
(異常に安いクラッシックのみパックとかも売ってるし、あんなの買わせるのは
逆効果だと思うがなあ)

525 :忘れられた名無しさん:04/08/08 18:04 ID:xmRdbwGT
補足までに、EQではトリロジーを買えば、Lv50くらいまで狩場に困ることはまず無い。
SoLはバザーや交通に使うポータルの関係で必須に近い。
PoPはSoLよりも使い易い交通ポータルが使えるので、
新規ユーザーが持っていればかなり便利になる。
でも最初からPoPも導入するユーザーは少ないんじゃないかな。
LoYは高レベルユーザーや、追加種族Froglokを使う人以外は不要。
銀行の拡張があるけど、そもそも低〜中レベルユーザーは拡張する必要性は低い。
LDoNは中レベルユーザー以降が楽しめる自動生成ダンジョンが売り。

個人的には、そろそろSoLもトリロジーに加えたほうが良いんじゃないかと思う。

FFで言えば、EQのSoLがジラートの幻影にあたるね。
プロマシアの呪縛がどういうスタンスに落ち着くかは未定。

526 :忘れられた名無しさん:04/08/08 18:30 ID:uHCQXToe
あと、英語版だと支払いを1年契約にすると自動的に全ての拡張がONになる。

527 :忘れられた名無しさん:04/08/08 18:30 ID:ZhQ/5Tsq
ジラートはSoLよりむしろRoKじゃないかな?
新ジョブの追加があった(EQだとIkser族が追加になった)ことを除けば
エリアが拡張になったくらいだし。
そしてプロマシアは新ジョブもないことからSoV相当と言った感じ。

528 :忘れられた名無しさん:04/08/08 20:55 ID:xmRdbwGT
>>527
あー、確かにジラートはRoKに近いね…。
とすると、FFの基本+ジラート+プロマシア=EQのトリロジーって感じか。

EQJEもさっさと拡張パックの値段見直しとかすればよかったのに、
ガマニア移管でゴタついてるのもあるけど、ちょっとセールスに不手際があるね。

529 :忘れられた名無しさん:04/08/08 21:03 ID:sYlTBwdQ
EQJEはこれ以上どう考えても新規は望めないだろうからなぁ・・
ほとんど凍結に近い状態になるんではないかと。
EQ2も出るし絵は日本人受けしないしどこにCM出しても人増えないしで裏目裏目でなんか可哀想になる

530 :忘れられた名無しさん:04/08/08 21:11 ID:k9Yu3aQA
--------------------------------------------------------------------------
■ミスキャンパスナビとヤろうエバークエスト!
--------------------------------------------------------------------------
10月から新たなキャンペーンが始まりました。So-netの人気コンテンツ『キャンパ
スナビ』のナビゲーターの中から厳選された5人の女子大生がエバークエストに挑戦
していきます。中には毎日2時3時までハマっている人もいるとか…
これから色々な雑誌やウェブサイト、ブロードバンド放送、オンラインイベントな
どで彼女達の活躍を見ることができますので、よろしくお願いいたします。
(掲載される雑誌の予定:週刊アスキー、週刊ファミ通、ファミ通ネットゲームス)

10月3日現在、最高レベルのキャラクターはまだ7ですので、みなさんもノーラスで
彼女達を見かけたら温かく見守って応援してあげてくださいね。なお、ミスキャン
パスナビの皆さんはFacelessサーバーで冒険をしているそうです。

彼女達の活躍は週刊のメールマガジンで見ることができます。
メールマガジンの登録はこちらから
   >> http://www.mailvision.jp/eq/
キャンパスナビについてはこちらから
   >> http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/


531 :531:04/08/08 21:32 ID:oTYewtF3
このスレッドは530を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


532 :忘れられた名無しさん:04/08/08 21:36 ID:MxfL0jIn
次スレ
ミスキャンパスナビとデスティニー/ジュリアを比べてみよう Part36

533 :忘れられた名無しさん:04/08/08 22:19 ID:7LNZPs89
>>529
ガマニアが今のままでEQJEを続けようとは思わないのではないだろうか。
とりあえず花火打ち上げてくれることを期待する。

534 :忘れられた名無しさん:04/08/08 22:21 ID:XKo4HMvR
>>533
EQJEはキャラモデルをアジア向けに
変更したりするのかな?


535 :忘れられた名無しさん:04/08/08 23:27 ID:IfFgjWWM
話題の竜騎士をEQライクに考えてみる。
とりあえず前衛のペットマスター。ビーストロードみたいなやつか?
本体の攻撃力はBSTのようにいまいち。でも竜騎士には魔法ない。
ペットは弱い。というか命令きかない。MezもBreakする。
ENCのペットを更に弱く、アホにした感じ。
高レベルになるとペットが成長しなくなる。/con green。もうね、アボガド。
ペット召喚は120分に1度だけ。ハームタッチよりひどいよそれ。
ザコmobでもAoE連発してくるのでペットすぐ落ちる。だめぽ。
唯一の取り柄はジャンプによるヘイトリセット。
でも本体はそれほどヘイトを取れるほどダメージ出せない。
なんだこりゃ。

536 :忘れられた名無しさん:04/08/08 23:53 ID:k9Yu3aQA
ジョブイメージ捏造はイクナイ…

537 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:32 ID:iTJJra6P
>>536
捏造だというのならぜひ正しいイメージのを書いてほすい。
そうしないと>>535のでかたまっちゃうんだけど。
ネ実あたりでもよくネタにされてるよね、竜騎士。AF姿はカッコいいのにねえ。

538 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:41 ID:fjtvOEUf
ジョブイメージを語るのは結構だが
ビーストロードと比べることに何の意味があるんだ?
個々のジョブ(クラス)は似て非なるものだってとっくに結論出てると思うんだが

539 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:42 ID:FHbXEZSV
>>538
EQに竜騎士なんてないんですが。

540 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:48 ID:yCXNpA/x
あるぞ。
魔法で空に吹っ飛べるクラスがあるじゃないかw
どれとはいわんけどw

541 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:48 ID:fjtvOEUf
>>539
それは>>535に言ってくれ
漏れは、個別に比べることは無意味じゃねーか?と言いたいだけだ

542 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:53 ID:FHbXEZSV
>>541
まさか・・・

>本体の攻撃力はBSTのようにいまいち


にぶち切れ金剛?

543 :忘れられた名無しさん:04/08/09 00:59 ID:naKvKxoU
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i 
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l 
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 竜騎士ネタはよく燃えるぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


544 :忘れられた名無しさん:04/08/09 01:09 ID:fjtvOEUf
>>542
竜騎士使ったことない(というか、取ってない)から良くわからんが
そこは、竜騎士使いならぶち切れる所なのか?

545 :忘れられた名無しさん:04/08/09 01:15 ID:yCXNpA/x
よくわからんけど、空飛びたい奴はEQやれってことでいい?
ちゃんと視覚的に飛べるよ。もちろん飛び降り自殺とかもできちゃう。

546 :忘れられた名無しさん:04/08/09 01:26 ID:FHhD4S1c
一瞬で空高く飛ぶ呪文もあるな。飛んだ後は地面にぶつかるだけだが

547 :忘れられた名無しさん:04/08/09 02:45 ID:j6VDRyD8
>>546
その魔法はそう言う使い方しかない魔法?
洋ゲーだからマジでそれだけだったりする?

548 :忘れられた名無しさん:04/08/09 03:11 ID:Admk6SOt
実際は攻撃用じゃなかったっけ?落下ダメージ狙いの。
よくBoss系が範囲魔法使うときにその効果も付属してた気がする
対抗手段はLeviかけて浮かんでいればDmgはない、が、
魔法詠唱は止まってしまうから、CH(完全回復詠唱10秒)などの
詠唱が長い魔法を使うときは注意が必要だった

それ以外にも高いところに上るのに使えた気がする
いまは修正されてるかもしらんけどね

549 :忘れられた名無しさん:04/08/09 03:26 ID:Admk6SOt
あと地形によっては、この魔法くらったために道から落ちてしまうこともあるね
高さの概念があるからこの手の吹っ飛び魔法は地味に怖い、場所によっては
落ちたら即死とかあるし

どこだっけ、横方向に吹っ飛ぶ魔法つかうイカ君いるとこ。
あれで横吹っ飛び>壁にぶつかって止まる>そこは落とし穴で下に落ちる>牢屋に落ちて出れない
のコンボ食らったことある人はおおいとおもうぞ

550 :忘れられた名無しさん:04/08/09 07:31 ID:FHbXEZSV
>>549
najena?

551 :忘れられた名無しさん:04/08/09 09:19 ID:pME5L+nS
>>549
ChardokのトカゲだなSharnak系のやつ、砦の入り口でやってたら
奥の橋までとばされたあげく、さらに飛ばされて谷底に落ちて死んだよw

ENCとWizのGlavityFluxの話だと思うが、2−3年前に修正はいって
物理的に飛ばなくなったよ
・ただ、Mobに撃って巻き込まれるとちゃんと跳ね上がるw

昔はFPの大聖堂の頂上まで登ったり、家の屋根に登ってShotrcutするのに使ったり
便利だったんだけどね
基本はHITした瞬間に100DMG、落下で200DMGで計300だが
重量overしてると落下DMGが加算されて倍くらいになったりする

そういや、GukのLord部屋でBokWizにこれ食らって屋根裏、梁の上に
乗っかったことあるよw

FFは地べたを這いつくばって動くゲームだから、こういう高さの概念が
あるフィーチャーが少ないね。決められた場所を落ちる事はできるが
落下DMGはないし。次の拡張パックはこのへん変わるんだろうか?

552 :忘れられた名無しさん:04/08/09 09:20 ID:pME5L+nS
>>551
ああ、牢屋か。そりゃNajenaだ
すいや三角タコも吹き飛ばし使ってくるね

553 :忘れられた名無しさん:04/08/09 09:24 ID:YqNBMmc6
>>551
かわんないよ。
もう現状でPS2の性能頭打ちですわ。

554 :忘れられた名無しさん:04/08/09 09:44 ID:iTJJra6P
EQの飛行

飛行というより空中浮遊て感じで、地面から体感で50cmくらい浮いたところでふわふわする。
その場からどんどん空中に上昇していくというのは出来ない。崖の傾斜や木などをこするように
使って高い位置に上がることは出来る。
高い崖や屋根などから空中に踏み出せば、しばらくはその高さで走れるが徐々に高度が
下がっていき、最終的に地上から50cmほどのところで落ち着く。

飛行の利点
・普通に歩くと地面が滑る氷の床等でも滑らない
・敵のふっとばし攻撃を受けても地面に激突しないので落下ダメージが無い
・水面や溶岩などの上を移動出来る
・垂直下方向に移動出来る
・PCが一箇所に密集する時、PC間にはまって移動できなくなることの緩和になる

ttp://www.blazewood.net/eq/

555 :忘れられた名無しさん:04/08/09 10:11 ID:T0ymHnTV
空飛びたいならCity of Heroだろ

ああ、スレ違い?失礼しやした

556 :忘れられた名無しさん:04/08/09 10:33 ID:iTJJra6P
後はフリフオンライン?
リネ2の、ペット育てると乗れるようになるとかいうのはもう実装されたんかな?

557 :忘れられた名無しさん:04/08/09 10:37 ID:IbbrcLME
空飛べるといったら、TFLOで箒に乗って飛びまわる姿に憧れを感じたFFerも少なくなかったはず。

ところでFFの拡張で思ったんだけど、既存の街で建物を増改築することは出来ないんだろうか?
そうすれば新しい施設の導入も容易な気がする。

558 :忘れられた名無しさん:04/08/09 10:45 ID:LKQGfb8q
>>551
FFの高さは、マップの一方通行にしか意味を持ってないね。

ただまあ、日本向けのゲームで高いところから落ちる=死ぬ、は合わないっしょ。
というかそういう要素をつけるほうが間違ってる(風習に合わない、という意味で)
DQなど、移動時に高いところから落ちることを前提にしたゲームがあるし。
意味もなく(戦闘ゲームにおいて戦闘以外で死ぬことにあまり意味は無い)死ぬのは
理不尽と捉えられるだろうし。


559 :忘れられた名無しさん:04/08/09 10:46 ID:FHbXEZSV
スペランカー

560 :FF厨とは:04/08/09 10:50 ID:Qr/ZEuTQ
・すぐ売上やハードの普及率で比較したがる
・一人残らず差別主義者である
・ガキでゲームの楽しみ方がわかっていない
・自作自演上等でライブラスレを平気で荒らす
・勝手に決めつけてレッテルを貼りたがる
・ひきこもりのクセにナンパ厨である
・協調性が無くネトゲに向いていない
・ブランドや評判に騙されてて正当にゲームを評価できない
・攻略本片手にムービー見るゲームしかやったことない
・根拠も無く「〜なやつは厨」とか言い出す
・面白くも無いゲームをマンセーしている
・ウザがられてるのに気付かず場の空気を乱す
・wを連発する
・他ゲームに行っても順応できない
・ローカルルールを他ゲームに持ち込む
・センスの無い略語を使って気取る
・グラ厨な上にアニヲタ系キャラをマンセーしている
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き(new!)
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う(new!)

561 :忘れられた名無しさん:04/08/09 11:05 ID:BI7whmji
>>移動時に高いところから落ちることを前提にした
EQにもそう言う場所いくつかあるよ。

腰ぐらいの段差が乗り越えれないだとか
泳げばショートカットできそうな水溜りがあるのにわざわざ迂回しなきゃならん方が
理不尽と思うのはEQやってる俺だけか?

562 :忘れられた名無しさん:04/08/09 11:30 ID:LKQGfb8q
>>559
ふるっw
でも、マリオは死なないよ?
つか、アクションゲームはキャラ操作をするゲームじゃん(笑

>>561
わかるけど「現実では出来るんだから、出来なきゃおかしい」って言い出したら
きりがないっしょ。
ショートカット出来ない不満と(ゲームに直に関係ない)操作ミスで死ぬ不満と
どちらが不満度が高いか、ってだけなんだけど。
洋ゲーはそういう要素を入れていく(残していく?)傾向はあるね。


563 :忘れられた名無しさん:04/08/09 11:41 ID:FHbXEZSV
制限が多い方が不満度が低いっと。

なるほど

564 :忘れられた名無しさん:04/08/09 11:43 ID:qWZogD/k
そんなことはどうでもいい、
とりあえずKelethinに手すりをつけろ!

565 :忘れられた名無しさん:04/08/09 11:53 ID:fcr8M4LQ
自分テスト(FFしてる人編)

・すぐ売上やハードの普及率で比較したがる            ×(唯一のPS&PCだから仕様とおもわれ)
・一人残らず差別主義者である                    △(意味わからん)
・ガキでゲームの楽しみ方がわかっていない            ×(人それぞれだとおもわれ)
・自作自演上等でライブラスレを平気で荒らす             ×(同上)
・勝手に決めつけてレッテルを貼りたがる              ○(ちょっと納得)
・ひきこもりのクセにナンパ厨である                 ○(かなり納得)
・協調性が無くネトゲに向いていない                  ○(PS参入組はなぁ・・)
・ブランドや評判に騙されてて正当にゲームを評価できない   ×(あなたは評価できてますか?)
・攻略本片手にムービー見るゲームしかやったことない     ○(PS組には多い予感)
・根拠も無く「〜なやつは厨」とか言い出す              ×(万国共通)
・面白くも無いゲームをマンセーしている               ○(惰性ってこわいですね)
・ウザがられてるのに気付かず場の空気を乱す          ○(空気読めん奴が多いのは同意)
・wを連発する                              ○(なんつーか、妙な文化だ)
・他ゲームに行っても順応できない                  ×(ひとそれぞれ)
・ローカルルールを他ゲームに持ち込む               ×(どこでもいっしょ)
・センスの無い略語を使って気取る                   ×(どこでry)
・グラ厨な上にアニヲタ系キャラをマンセーしている        ×(ちょんげーの巨乳ひとりはぁはぁよりマシ)
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き(new!)         ×(MMOっつーっても所詮自分が大事)
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う(new!)    ○(RAやったときはマジびびったw)

566 :忘れられた名無しさん:04/08/09 12:32 ID:PI3v8Yn/
FFの釣りもMoEみたいにならんかなー
■eに要望出してみるか

ついでに成長システムも・・・・

567 :忘れられた名無しさん:04/08/09 12:58 ID:SmwYPARC
>・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う

トゥームレイダーかなんかの日本版とアメリカ版を比較してプレイした時、
日本版…落下してもダメージで済む
アメリカ版…即死

で軽くカルチャーショック受けた記憶が

568 :忘れられた名無しさん:04/08/09 13:17 ID:BI7whmji
>>562 「現実では出来るんだから、出来なきゃおかしい」
って訳ではないと思うがね。

せかっくの3D表現なのに、2D的にしか移動できないってのはストレスだろ?

高い所から落ちるリスクを負いながらの冒険と
そうでないのでは、凄く違いがあるよね?

空中浮遊魔法の意味が出てきたり
EQのがゲーム性に幅があるじゃん。

Kelethinnもレベルが上がれば飛び降りれる!w

569 :忘れられた名無しさん:04/08/09 13:44 ID:LKQGfb8q
>>568
>せかっくの3D表現なのに、2D的にしか移動できないってのはストレスだろ?
移動で引っかかるのがストレスではあるけど、現実的によじ登れそうなところが登れない、
ということならストレスはないな。

>高い所から落ちるリスクを負いながらの冒険と
>そうでないのでは、凄く違いがあるよね?
有るのは判る、否定もしない。
ただ、メリットデメリットあるし、FFはデメリットを重視しただけだろう、ってことだけだし、
その判断を理解できるバックボーンはあるかな、ということだけなんだけど。

>空中浮遊魔法の意味が出てきたり
>EQのがゲーム性に幅があるじゃん。
幅があるのは判るけど、実際のところ、浮遊魔法の使用頻度ってどれくらいなの?
つか、高さの要素って無いと悶え苦しむくらいに困る要素なのかな。


570 :忘れられた名無しさん:04/08/09 13:54 ID:BI7whmji
>>つか、高さの要素って無いと悶え苦しむくらいに困る要素なのかな。
そんなことは無いよ。

同時に、高い所から落ちてダメージを食らうのは理不尽とは思わんが?

>>実際のところ、浮遊魔法の使用頻度ってどれくらいなの?
個人差があるので、主観になるけど
かなり頻繁に利用してる。

と言うのも、落ちる危険のあるダンジョンが意外に多い事や
ダンジョンへの移動の際にゾーンの内の高低差を無視して
突っ切れたり結構便利だから。
また、空中浮遊があれば大幅にショートカットできるような作りのダンジョンもある。

高さの概念があることにより、MAPの作りもFFとはかなり違うんだろうね。
EQでは平面的なダンジョンってのはわりと少ない気がする。

571 :忘れられた名無しさん:04/08/09 13:56 ID:qWZogD/k
高さの要素ってのは無くても別に気にならないけど、
あったらあったで、リアリティを醸し出せる重要な要素だと思う。
ここで言うリアリティというのは、単に現実により近いという訳ではなく、
仮想空間とキャラクターで構成された世界への感情移入度に関わるモノじゃないかな。

高いところから飛び降りて「グキッ」という音とともにダメージを受ければ、
キャラクターに重量感が加わるし、手すりの無いエレベーターや断崖絶壁が「怖い」と
感じることができるし。

つるつる滑る氷の超立体型ダンジョンなんかは、高さの概念があるのでめちゃくちゃ怖いよ。

572 :忘れられた名無しさん:04/08/09 14:30 ID:LKQGfb8q
>>570
思ったより使ってる感じ。
想像では面白魔法に属するものだと思ってたけど。

理不尽と言っているのは「ゲームに直接関係無いところで」ということ。
まあ冒険する以上、関係あるんだけど、日本のRPGでは戦闘をメインにして、その他の
要素は付加要素という形だから、直接ゲームとは関係無い(と考えられている)と言って
いいと思う。
DQなりWIZなりを祖として進化した日本のRPGが戦闘にしか眼を向けていないのは
仕方ない面もあるかと。
TRPGなんかは念頭に無いだろうし。

移動に対してEQのシステムがサポートしているのはその辺の祖の違いだろうね。


573 :忘れられた名無しさん:04/08/09 14:43 ID:iTJJra6P
>>570
>EQでは平面的なダンジョンってのはわりと少ない気がする。

もう5年も前だがBlack Burrowに初めていった時、「ああ、ここまで立体的にデザインしても
いいんだ」って目からウロコだったな。
Black Burrowは入ってすぐは弱い敵のいる1F。中央には大穴が開いていてここから
落ちれば最深部の地下水の中にドボン。左手の大きな木にはウロがあるがここは実は
トラップで踏み入れると地下1階に落とされる。
1F奥のドアをくぐると曲がりながら急角度で地下2階に続く通路だ。多くの人はここで
視線を上下に動かす必要性を学ぶ。そうしないと自分の進む先が画面に入らないほどの
急角度だからだ。EQ開始後直後に溺死することが多いのは、この視線の上下操作を
学んでいないからだったりする。
FFでも使われるようになった用語であるトレインは、この急角度の通路の奥から
地下鉄のように突き進んでくる敵団体に付けられた呼称だ。トレインには最深部の1ランク
強いGnollが混ざっていることもあり、入り口付近で狩りをしている者にはまさに恐怖を
体現出来る存在だった。


574 :忘れられた名無しさん:04/08/09 14:44 ID:BI7whmji
>>想像では面白魔法に属するものだと思ってたけど。
EQでは、かなりの実用魔法ですよ。

EQの中の人は、年齢層の為かTRPG経験者が意外に多い。

>>572 貴方が言うように、DQorFF=PRGの層とCPUPRG=TRPGの代替品って層では
感じ方は違うんだろうね。
国産ではなくWIZやUltimaのが好きだった人にはEQのが向いてるかも。
EQ=WizOnlineってイメージもしないでもない。

575 :忘れられた名無しさん:04/08/09 14:45 ID:SmwYPARC
トレイン、EQより前から存在するんだけどな

576 :忘れられた名無しさん:04/08/09 14:52 ID:LIT+5saJ
凍った床でレビテトかけておかないと滑り落ちする場所とか楽しいよね。
Tower of Frozen Shadowの1Fなんて、

俺が一番乗りだヒャッホウ!→つるつるつるつる→ててってててってて♪

ああいう要素があるのがEQのいいところだ。

577 :FF厨とは:04/08/09 15:00 ID:B/cPCWwE
・すぐ売上やハードの普及率で比較したがる
・一人残らず差別主義者である
・ガキでゲームの楽しみ方がわかっていない
・自作自演上等でライブラスレを平気で荒らす
・勝手に決めつけてレッテルを貼りたがる
・ひきこもりのクセにナンパ厨である
・協調性が無くネトゲに向いていない
・ブランドや評判に騙されてて正当にゲームを評価できない
・攻略本片手にムービー見るゲームしかやったことない
・根拠も無く「〜なやつは厨」とか言い出す
・面白くも無いゲームをマンセーしている
・ウザがられてるのに気付かず場の空気を乱す
・wを連発する
・他ゲームに行っても順応できない
・ローカルルールを他ゲームに持ち込む
・センスの無い略語を使って気取る
・グラ厨な上にアニヲタ系キャラをマンセーしている
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き(new!)
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う(new!)
・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない(new!)

578 :忘れられた名無しさん:04/08/09 15:02 ID:qWZogD/k
>>577
レッテル貼りイクナイ。

579 :忘れられた名無しさん:04/08/09 15:05 ID:ASAPyIrx
>>577
いいかげんウザイ、全く面白くも無い。
FVのFiriona像の頂上からダイブしてこい。

580 :忘れられた名無しさん:04/08/09 15:37 ID:B/cPCWwE
>>579
このスレで挙がった意見をまとめてるだけなのに
どうしてうざがられなければいけないんだ?
FFの人ですか、ああそうですか。

夏だな・・・

581 :忘れられた名無しさん:04/08/09 15:45 ID:XOq1PubM
>>580
いや、まじでウザイよ。
ネ実行って来い。
この手の書きこみが増えると

夏だな・・・

582 :忘れられた名無しさん:04/08/09 16:06 ID:LIT+5saJ
>>580
空気嫁

583 :忘れられた名無しさん:04/08/09 16:17 ID:/oCuCk42
>>575
EQに対してムキーとなる気持ちは分かるけど具体例を出しなさいな。

584 :忘れられた名無しさん:04/08/09 16:19 ID:MuROnEOC
>>571
Velketor's Labyrinthか。あそこは滑る上に立体構造でさらにLevitate禁止という
とんでもない作りだっただけに転落死してトラウマになった香具師もいたな…。

ちなみに、個人的にはThe Deepの偽橋と透明橋が怖かった。
FFプレイヤーに説明すると、The DeepもLevitate禁止(強制解除される)な
ダンジョンで、途中に大きな谷があって綺麗な橋がかかってるんだが、
これがトラップで足を踏み出すと見事に転落死する。誰が見つけたか知らないが、
見えない細い橋を通るのが1つの正解(無敵魔法で飛び降りて登るがもう1つ)で、
渡る途中で足を踏み外せば当然転落死。高さというものが怖く感じる場所としては
571が言ったVelketor's Labyrinthに並ぶ。

585 :ネ実の中の人:04/08/09 16:26 ID:nxmk46Ht
>>580
うわぁ・・・
ほんとにこのスレ発祥だったんだ

>>577のコピペ、ネ実にも貼られまくってますよ

586 :忘れられた名無しさん:04/08/09 17:17 ID:ASAPyIrx
ていうか
>・自作自演上等でライブラスレを平気で荒らす
ライブラスレって何のこった?

587 :忘れられた名無しさん:04/08/09 18:31 ID:KfKX/Wea
eqやってる人の中にも厨はいるってこった。
まぁ比率にしたらffの比では無いのかもしれないけど。
>>577みたいな決め付けってのは、あくまで主観にしかならない訳で、
こんなとこで偉そうに公表するようなもんでは無い。

>>579だってどう見たってeqやってる人だろう、
今はffやってる人かもしれんが。
ちょっとウザイとレスが付いた程度で、そんな事も判断できなく
なるくらい脊髄反射なレスを付けちゃうのか。

588 :忘れられた名無しさん:04/08/09 18:43 ID:Ru/7Xv7l
>>586
公式にあるライブカメラ
ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/wind/

でたまにnamed戦の中継になったり、イベント中継とかになった
時ネ実に立つ実況スレ。

純EQerにはこんなのわかるわけないよな(笑
あのリストが元FFerの現アンチによるものだとよくわかる一例だね

589 :忘れられた名無しさん:04/08/09 18:50 ID:B9Mj8tA5
>>577はどう考えても家ゲー厨のコピペだろ。
EQ厨が「ハードの普及率で比較したがる」なんて書くとは思えんw

590 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:02 ID:pME5L+nS
FFは窮屈な感じだね、町も大して広くも無いのに早足の魔法はなくて移動はノロノロだし
ちょっとした段差も乗り越えられなくて遠回りしなきゃなんなくてえらいストレスがたまる

あと、落ちる仕様の所は大抵落ちたらすぐには元に戻れないから
結局落ちないように移動してるんじゃないか?
白、黒ならまだしも札もってない前衛なんてちゃんと避けて通ってるっしょ

落ちて死ぬのが理不尽だと思うなら、DAoCみたいにHPの〜%とか
そゆ仕様にしてもいいだろうし
DAoCの場合%は最大HPに対しての割合だから死ぬこともあるけどw

591 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:07 ID:KuM6sX7a
EQ playerは>>577のような厨房行為は
するわけがない。FF厨の騙りだろ。

592 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:18 ID:pME5L+nS
FFのダンジョンも立体構造になってるけど、落ちれる所だけ下に降りれる訳で
インスニしてればまず見つからないし(seeInvisもちはザコにはいない)
なんか冒険してるって気分が薄い
冒険ってのはプレイヤーの意思とシステムの自由度との戦いだと思うんだよね
そういう面ではFFはシステムが逃げてる感じで冒険というより観光旅行に近い

しかも平面的なMAPで離れたところにあるスイッチ押さないと扉が開かない所とかあって
これとてトラップというほどでは無く...
FFってのは全般的に面倒に思ったことはあれど、してやられた!とか
むむ!とか唸るような事が無いんだよね

EQのLevitateはほぼ必須とってもいい、まぁ、無くても構わないけど
これかかってる時の便利さといったらもう...世界が変わるといってもいいくらい便利
漏れはENCなんだが戦闘中は常にLeviで浮いてる
上から見下ろし画面になるんで、敵の動きとか把握しやすくていい
逆にShrinkっつー小さくなる魔法あるんだけど、これでチッコくなると
まわりがよく見えなくなるんでMezの反応が遅れがち
まぁ、知り合い日本人同士のまたーりcampならマッチ箱みたいに小さくなって
遊んでるけどねw

593 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:22 ID:H7W7quji
>>570
困りはしないけど、あったほうが楽しいのは確かだ。
ジャンプで、石段登っていったり、伏せないとハーフリングの家に入れなかったりとか
水の中に入って、自在に泳げるのも良いな。
ウッドエルフの木の上にある町で、落ちて死ぬのもネタになるしなw

そー言えばEQ以外で水中を自在に泳げるMMOってないよなぁ。。






594 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:32 ID:91DADUhj
>>593
>そー言えばEQ以外で水中を自在に泳げるMMOってないよなぁ。。

タイミング的に名前だしづらいがMoEなんかは気持ちよく泳げる

595 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:53 ID:KwvctB58
水泳、レビの話も昔からループしてるなー。
FFはそういった遊びや難しく思われる要素(Factionとか)を排除した初心者用なんだって。

596 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:54 ID:qWZogD/k
あたかもEQerのように>>577を作りだし(というより捏造し)、
>>580でEQer vs FFerという対立を促し、>>585でFFerを焚きつけ、
>>587>>577がEQerの手によって作成されたものだと認識するよう促し、
更に>>591でEQerのフリをして、FFerを卑下する。

全体的に、「対立を誘導しよう」という意図がビンビン感じられる。
たぶん、同一人物がシナリオ組んでEQerとFFerを対立させようと仕組んでるんだろうけど…。

ねぇ。

597 :忘れられた名無しさん:04/08/09 19:55 ID:TYzWIsDo
>>593
DAoCは以前は水面を泳げるだけだったけど、いまは潜って泳ぐことも出来るように
なったと聞いた。
リネ2は泳がないで水中を歩いて移動するんだったかな。水中移動中はダメージを
受けつつ移動になる。。
あと、WoWの以前公開になったムービーで潜って泳いで移動しているシーンがあったような。

598 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:02 ID:KuM6sX7a
>>596
お前が一番病気だろ…考えすぎだよ。
対立させようというよりはFFerがあてつけでやってるんだろうな。
昔のゲームに向いてないだの、勇者になれないから不満をこぼすだの
言われたからって自分が馬鹿にされたと思ってファビョってるだけ。
事実関係から比較してるだけなのにな。

599 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:18 ID:TYzWIsDo
水中泳げる=キャラに泳ぎモーションがあるだが、バグでたまに陸地にいるのに
キャラ表示が泳ぎ状態になったりする。
ttp://dido.zive.net/cgi-bin/ediary/tackynotesp.cgi?action=view&year=2004&month=07&week=2&day=04&no=6#1

絶対水中なんかにいかないボスもバグると泳ぐ。
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqdiary/diary124.htm

これ以外にもなんか陸地でジタバタしてたり振り向いたらキャラが空中から
落下してきたように見えたり。表示の細かいバグはほんと放置されるね、EQは。
開発側的には「表示がちょっとおかしくてもゲーム内容はかわらんだろ」って
感じなんかね。

600 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:34 ID:O3CFlKDB
EQの初死亡は街からの転落死だったなぁw

601 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:36 ID:Admk6SOt
浮遊や水中とかは慣れれば楽しいのだが、初心者には厳しい要素だよね

落下によって即死するところはそんなに多くはないが(レベルにもよるけど)
EQのダンジョンは、大抵下層に進むほど強力な敵が出るので
ふっとばし魔法や操作ミスで下に落ちると、いきなり強力な敵に囲まれて
落下死はしなくても結局死ぬことになる事が多いしね

実際FFのPS2スペックじゃ、縦方向にまで座標持つのはきついんじゃないかい?
移動だけじゃなく戦闘中の当たり判定とかも全部必要になるだろうし
PCのみならその手の要素も入れれたのかもしれないけどねえ

602 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:39 ID:SHG4Trjz
>>599
地面で泳ぐのは99年の頃からずっと存在してるな。

VIは精力的にバグを直してるとは思うが、とにかく致命的なものをつぶすのが
最優先で、プレイに支障のないレベルのものの優先度は限りなく低い感じだなあ。
つかたぶんつぶす用件が凄まじい数あるんだろうと予想できるが。

603 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:46 ID:EqY4gmU/
>>566に出てるがMoEの釣りというのが気になる。
スレ違いだがエロい人いたら詳細なシステム紹介をよろしく頼む

604 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:48 ID:H7W7quji
>>595
これも、ループになるが、初心者用なら、もーちょっと気軽にプレイできるようにしてほしいなw
あと、無駄な遊び部分が全く無いのは、初心者のためとは思えないな。
確かに魔法の種類が多いと、何この魔法って感じになるが、ちゃんと説明つければ、問題ないし。

>>597
お、そーなのか!
DAoCも変わったんだなぁ
MoEも泳げるのか。

605 :忘れられた名無しさん:04/08/09 20:49 ID:SHG4Trjz
>>601
そうだなあ。
例えば俺が今、MMORPG初体験のコンシューマユーザー向け対象に
3DのMMORPG開発しろと言われたら、落下死のあるゲームにはしないと思う。
(スペックの問題じゃなく)
Kelethinの街は凄い面白いけど、「日常的に住人が落下死してる世界」
ってのは、ワールドデザインとしてはどうかと思うし(笑
「落ちて死ぬところに落ちる人はいない」という想定で、落下死できなく
するというのは、自由度というものとは違うレベルのデザインだと思うが。

逆にLeviやジャンプの許容は、ダンジョンや空間に使えるリソースの差が
あるのかもしれないとか思った。

>>566
MoEは見た目はアレなんだが、中身は意外と評価高いね。
実際のプレイヤーの意見は聞いてみたいかも。
(何か妙なバイアスかかってる気もするけどナ〜)

606 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:02 ID:O3CFlKDB
>566ではないが、ぼーっと釣り糸垂らして放置ではなく一手間あるらしい
料理や鍛冶なんかも成功判定をルーレットでやるようになってた

MoEは全体的にアクション性が高いMMORPGだな
RA当初より地道に変化し続けてるが
世界は相変わらず狭く感じるのが難点

607 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:04 ID:yCXNpA/x
いきなり落下死やいきなり溺死はKings Fieldでもおなじみだろ。
コンシューマだから制限するとか、そういう発想してるようでは面白いゲームは作れないな。

608 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:12 ID:Admk6SOt
>>607
コンシューマFFユーザーにとってはおなじみじゃないでしょう
いまはPC版があるけど当初はPS2のみだったんだし
コンシューマからMMOに移行させるためのMMOなら妥当な仕様だとおもうよ

でもジャンプでちょっとぐらい段差こせるアクション性ぐらいはほしかった気もするけどね

609 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:13 ID:cVWCZb20
このスレ読んでると、EQメチャ面白そうだなァ・・・・
FF引退組なんだけど、今からやるとなるとどれぐらい楽しめるんだろう
2からにしたほうがいいかワラ

610 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:16 ID:RiGtmI8h
お前ら35レスもこんなことやってるわけ・・・・・?

611 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:20 ID:Admk6SOt
>>609
ここで語られてるような内容は、大部分は初期パッケージと次のパッケージ(RoK)までだとおもう
それ以降の追加パッケージは大規模Raidの部分が面白いけど、それは別の楽しみ方だと言える
英語版で外人とやれるなら、いまからでも楽しめるとおもうけど、日本語版ならもう時期外れかな

>>35スレもか、続くもんだねえ

612 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:22 ID:SHG4Trjz
>>609
EQは今からでも(グラフィックにさえ慣れられれば)すごく面白いゲーム
だと思うよ。
ただ、英鯖あたりでは、かなり終末感が高まってるのは確か。
基本的に自分と敵の強さがインフレし続けるドラゴンボール方式なので、
永遠のレースの最中に、突然力尽きる人が出てくる。
実際英鯖は5年以上続いてるわけで、プレイヤーが飽きてもまあしかたない
年数だしな。俺が今やめるなら、5年も遊ばせてくれてありがとうってくらいだ。

EQJEは知らん。これからでも遊べるとは思う。
ただ新規で始めるとパッケージラインナップがむごくて、やたらに金がかかる。
さっさと今までの拡張を全部まとめたやつ出せばいいのに。

ちなみにEQ2は今のところ、EQがFFとの比較で語られてる面白さを正当に
継承してるのかわからない部分が多い。
FF的な要素が増えてるという評価もあるしな。
こっちは年内リリースだと思うので、これを待つのもあり。
日本版のリリース時期は全く不明。


613 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:24 ID:2vmnorHc
FFでは泳げるようになっても大してメリットがないんだよなぁ。
EQだと定期船からうっかり転げ落ちたときに水泳スキルがあるとないとじゃ
大違いだけど、FFではそもそも船の中が完結したZoneだから、その心配は
ない。(その代わり海賊船に襲撃されたり、Lv75ですらソロじゃ勝てない
MobがPopしたり、それなりにスリリングではあるが)

FFでの水溜り関連ギミックで特徴的なのは、嗅覚感知のMobの振る舞いに関する
処理かな。
Mobには嗅覚があるやつとないやつがあって、嗅覚がないMobはある程度距離が
離れるまで逃げれば、諦めて追いかけてこなくなるけど、嗅覚があるMobは
エリアチェンジ(Zone Out)するまでしつこく追いかけてくる。
そんなMobを振り切る手段に使われるのが水場で、水溜りや小川を突っ切って
逃げると、そこで臭いが途絶える為に追いかけてこなくなる。

ちなみに、Pullerが釣ってきた嗅覚Mobが、うっかり水溜りを越えた為にアク
ティブでなくなり、すぐ横のパーティにAggroするなんていう事故も度々発生
するよ。


614 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:29 ID:6oxF7JwN
>>609
EQJEは、新規ユーザーを受け付けてないぞ。
つまり、今パッケージを入手しても遊べない。
実際、店頭販売や通販はストップかかってるらしい。再開は9月から。
その際にはパッケージ価格改定や何らかのキャンペーンはあるんじゃないかな。

逆に言うと、1ヶ月間溜まった新規参入予定者が一気にスタートすることになるので、
俺は9月から始めようと思ってるよ。

615 :忘れられた名無しさん:04/08/09 21:39 ID:EqY4gmU/
>>606
thx
いいなぁ。「こういうのあればいいなぁ」ってのをうまく実現してるなRAは

616 :忘れられた名無しさん:04/08/09 22:58 ID:SmwYPARC
>>613
誰も聞く耳持ってないから言わなくていいよ。

617 :忘れられた名無しさん:04/08/09 23:12 ID:DqK+Yil3

生産にアクション要素なんているか?
EQ2でもそれ系の要素導入するらしいけど
どんなのかは具体的にはしらんけどゴルフゲーぽい操作させられるだけくらいなら
めんどいだけだしいらんよ


618 :忘れられた名無しさん:04/08/09 23:20 ID:yCXNpA/x
だな。
妙なミニゲーム化されても面白いのは最初だけで、すぐウザくなると思う。

619 :忘れられた名無しさん:04/08/09 23:30 ID:BWJgsl4N
成功判定をルーレットで決めるってこれ目押しとかできるの?
そうじゃなかったら別に普通のランダムでええやん・・・

620 :忘れられた名無しさん:04/08/09 23:38 ID:6oxF7JwN
SWGの生産くらいのランダム要素ならドキドキ感があっていいんだけどな。

SWGの生産はExperimentPointというものがあって、
製作する時に、製品のどの性能を引き上げるか選択できる。
ただし必ずしも成功するとは限らず、失敗することもある。
10ポイントあるのを2ポイントづつ振って無難に仕上げたり、
10ポイント全部一気につぎ込んで大成功を狙うこともできる。

621 :忘れられた名無しさん:04/08/10 01:07 ID:Uf3rnf3Q
>>613
いや、そりゃ今のFFに泳ぎを導入してもそーだろうけどさ
でも、今からでも新しいエリアだけでも泳げるようになっても面白いと思うよ。
スクウェアなら、かなりよさげな水中都市を作ってくれそうだ。
まぁ、見た目上の話だけどw

>>617
戦闘と同じような感じとか言ってたと思うから、
単なる目押しにはならないと思うけどな。
EQ2の生産は、結構楽しみだべ。

622 :忘れられた名無しさん:04/08/10 02:12 ID:DM+DE8iL
リネ2は今冬追加のエピソードで泳げるようになるみたいだね。
あとβテスト開始前からいってた騎乗生物もようやく実装。



623 :忘れられた名無しさん:04/08/10 05:40 ID:ih+GU/wU
でもFFXIだと泳げるようになるのにクエストをこなせ、とか言われそうで凄く不安。

624 :忘れられた名無しさん:04/08/10 08:30 ID:LWnQiYW8
>>623
それはもう、100%確実と言って良いくらいの予想図だけども>泳げるようになるクエスト

625 :忘れられた名無しさん:04/08/10 09:58 ID:3xI8p27B
>>624
おまけに、低ドロップか、高価なアイテム無意味に要求付きでね

626 :忘れられた名無しさん:04/08/10 11:25 ID:H0qUnPS6
>>617
物によるな。採取系なら釣りのようなものは元々アクションを受け入れやすい。
採掘や栽培なんかには直接的には不要だな。
獣を追い払ったりといった状況としてならば、アクセントにもなるしありだと思うが。

作製系は基本的に不要だろうなぁ。少なくとも成功判定を目押しにするだけなら要らない。
工程を工夫するほうが余程重要だ。数人掛りでなきゃ作れない物が在ったりするのも良いだろう。

627 :忘れられた名無しさん:04/08/10 12:13 ID:82EWU3hf
MoEのアクション生産はルーレットで、白いマスに止まると失敗、
黄色いマスで止めれば成功。スキルが上がると黄色いマスが増える。
そのうち適当にやっても成功するようにはなるわけ。

ただ、生産品には(最終的には)三段階のグレードがあって
おそらくよりピンポイントに止める事が出来れば高いグレード
の物が出来るようになるのだと思う。

今のままだと面倒な部分のが大きいなぁ。最初に構想聞いた時
はもっとおもしろいシステムになるのかと思ったんだけど。

628 :忘れられた名無しさん:04/08/10 12:32 ID:kBeDUCf4
アクション性はモノによると思う。
アクションゲームは上手い下手で成否が決まるというゲーム性なだけに、上手ければ
成功しなければならない、という一面を持っている。
しかし、全体の供給バランスを考えようとすると、上手くても失敗させる必要がある。

フォローをいれて成功させるのは簡単だけど、ばれないように失敗させるのは難しいから、
不満は出るんじゃないかな。

バランス無視していいなら、いいんだけどね。


629 :忘れられた名無しさん:04/08/10 13:12 ID:+iIYM/Gf
ていうかさ、EQ2も基盤自体はWizから連綿と続く古典的なRPGのひとつなんだよね。
つまり各パラメータが細かく数値で管理されたシステムの上で走ってるわけで、
そこにマリオみたいな大雑把なアクション要素を盛り込むとおかしくなるのよ。
アクションてのは、いわば成功か失敗かだけで、その間の動き自体には意味がないが、
数値管理されたRPGてのは、何をするにも判定に数値が絡んでくる。
だからスキル値みたいなものはアクション要素と相性悪いんだわ。
数値で管理するなら、最後まで数値に依存した構造にすべき。

630 :忘れられた名無しさん:04/08/10 13:39 ID:kBeDUCf4
>>629
それはモノによるじゃ?
成否しかない要素であれば、大雑把な成否だけ判定できればいいんだし。
ただ、アクション性の持つテクニック要素が数値の判定を超えるので、数値自体に
意味が無くなる、というのはあるね。
どんなに数値で確率計算しても、テクニックでそれを超えられるんじゃ、数値が有る
意味はあまり無いし。



631 :忘れられた名無しさん:04/08/10 14:01 ID:UljURgz6
>>593
DAoCはEQほどシームレスじゃないにせよ、とりあえず水中も泳げるようになったよ
一度水中にもぐる動作が必要だが...
同じように水面にあがるにも、水面にでるアクションが必要

もぐったままだと、見えない壁が水面にしきつめられてて
カーソル移動だけじゃ上にでれない
漏れは最初海面に出れなくてブレスゲージ切れて溺れ死んだw

632 :忘れられた名無しさん:04/08/10 14:36 ID:xG99Fwvt
EQ拡張パック経験に基づいた個別解説

RoK(Ruins of Kunark)
初の拡張パック、旧大陸と同等規模の新大陸が追加される
同時にLvCapがLv50>Lv60となる。
また新種族Iksar(トカゲ人間)が追加となる。
Lv50>Lv60になるために膨大な経験が必要だったため
高Lvダンジョンがいくつか追加されたが、
いずれもよく出来ていたため、大抵の古参は昔を振り返り
あの時代は楽しかったと言う。
多人数でなければ倒せないボスクラスのMobが多数追加され
本格的なRaidが始まったのもこの拡張から
数十人のPCが綿密な計画のもと、週に数回半年以上Raidを繰り返さないと
到達すら出来ないRaid専用ZoneVPも追加される
(以後のEQのメンストリームのプレイスタイルの確立)
また、アイテム集めに最低半年、Raidを数回こなさないと取得できない
クラス専用武器廃クエストEpicが追加される
そのEpicクエストの廃度は、次の拡張であるSoVオープンまでに取得出来たPCを、
各クラスごと全員名前を言える程度の人数であったという事が物語っている。
Epicはあまりにも難関クエストだったため、これを契機に自分のクラスに対する愛着
(また他のクラスに対する敬意)の様なものが形成されて行ったことは注目に値する。
Epic豊富な強力Item、AAを使用し楽にEpicを取得するSoL以降の新規参入者の増加
2アカウントが当たり前の現在はその風潮も薄れたが・・・

SoV(Scars of Velious)
2本目の拡張パック、新大陸Veliousが追加される、LvCapはLv60のまま。
LvCapがそのままだったため、実質Raid専用の拡張と言っても過言では無いが
実は1Partyで冒険(攻略)するには、中々楽しいダンジョンも追加されている
この大陸は3勢力(ドワーフ、巨人、ドラゴン)が三すくみ状態で
PCはどの勢力に付くか選択出来るところが特徴
(クエストでもらえるクラス専用鎧の性能が異なる)
この拡張ではクラス専用鎧の取得がメインの目的と言っても過言でなかったため
どの勢力に付くかが極めて重要であった
クラス専用鎧のクエストアイテム(ドワーフ以外)を入手するためには
実質Raid必須だったため、殆どのPCはRaid団体に何某かの接点を持つのが当たり前になる。
また、この拡張の最終到達ZoneであるSTは、RoKのVPと同様に数十人の人間が数ヶ月の渡り
数十回のRaidを行わないと到達できない廃なZoneであった。
このSTの主?(封印されているというべきか)Sleeperを開放すると
鯖全体を巻き込んだ大イベント(Sleeperによる大虐殺、PC、NPC問わず)が発生する。

つづく


633 :忘れられた名無しさん:04/08/10 17:07 ID:aWQNX22P
                 ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
  マチクタビレタ〜       /  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
                 /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
              |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        へ    |  へ     ヽ   ./     | < ねえ、続きまだぁー?
         \\   \ \\     ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _      |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜


634 :忘れられた名無しさん:04/08/10 18:26 ID:U23hv4N+
何せ崖上/下から弓矢で攻撃するのが違反になっちゃうゲームですから…<FF

635 :忘れられた名無しさん:04/08/10 18:38 ID:isV3I8tj
すごいなそれは。聞きしに勝るウンコゲーだ。

636 :忘れられた名無しさん:04/08/10 18:46 ID:18soTvSg
>>634
崖上、下から弓撃つ事自体は禁止されてない。
mobがそこに辿りつけず、一切の反撃も出来ずに倒せてしまう場所
があった場合にそれを利用する事が禁じられている。

実際、ユタンガやゲルスバ等崖や橋上から攻撃出来る場所はあるが、
そこにモグが立った事はない。

637 :忘れられた名無しさん:04/08/10 18:57 ID:4uvn5zbd
EQでも地形を利用した一方的な攻撃はモグが出てこないだけで禁止だよ。
仮にGMに見つかれば怒られるし、それを無視すれば何らかの罰もあり得る。

もっとも、EQはMob側からは横の座標が合っていれば高低差はほとんど
関係無いし、壁にめり込んだと思ったら目の前にワープしてきたりするので、
あまりそういった問題は無いけど。
(今の話ね。昔は地形を利用した一方的な攻撃が可能な場所もあった)

638 :忘れられた名無しさん:04/08/10 18:59 ID:pOQiaGi7
EQで崖の上から弓で攻撃なんてしたら、1発で大トレインの出来上がりだな。

FFはRoamingばかりで、ラインに沿って移動するような感じでもないし…
モンスター移動ルーチンの未熟さ故か。

639 :忘れられた名無しさん:04/08/10 19:04 ID:vvfkaGBg
なぁ、ここは「EQ playerがFFがいかに糞かを解説するスレ」
じゃ駄目なのか? このスレタイは何かこだわりがあるの?

640 :忘れられた名無しさん:04/08/10 19:08 ID:0RfDVlMC
>>638
OutdoorならEQもFFも移動ルーチンあんまりかわらないよ
ダンジョンならEQの方がよく考えられてる気はするけどね

641 :忘れられた名無しさん:04/08/10 19:22 ID:hu+juwGf
移動ルーチンというか、戦闘アルゴリズムと配置の問題だね<ハメ可能な場所
ちょっかいかけられると振り切るか死ぬまで向かってくるから、
PCの元にたどり着くにはエリア移動を要する場所だったりすると
ハメ可能になる

前述のユタンガやゲルスバでは遠回りすれば辿りつけるから、FFでもトレイン
起こしつつ走ってくるよ(途中で気が済んで引き返す場合もある)

崖はさんで向こうの鳥を釣ると回り込んでやってくるのはガッカリする
飛んでこいよ(′Д`;

642 :忘れられた名無しさん:04/08/10 19:51 ID:0RfDVlMC
EQも今はハメはほとんど不可能になったけど
かわりにワープしてきたりするけどね( ´∀‘) ’‘,、 ’‘,、

FFより縦軸がある分立体的な動きが可能だけど、そのぶんいまだに
隙間にはまったりするしな

643 :忘れられた名無しさん:04/08/10 20:01 ID:BOKBh+P8
FFは範囲攻撃がすさまじくて地下の敵の攻撃の巻き添えで
上の階のPTが全滅ってことがあったな。

644 :忘れられた名無しさん:04/08/10 21:34 ID:lAetnMoG
unrestの地下がagroって大トレインになったのは良い思い出だなぁ

645 :忘れられた名無しさん:04/08/10 21:50 ID:MGPYLkde
まあダンジョンの上下壁向こうからの敵の謎反応超トレインに関しては、
EQの独壇場と言えるかもしれんwwww
Sebilisの1Fに地下からキノコ飛んできた時代もあったからな。

646 :忘れられた名無しさん:04/08/10 22:14 ID:isV3I8tj
NANDAKOREHA-----!!

647 :忘れられた名無しさん:04/08/10 22:29 ID:Z0Ivp9gK
血の雨が降りはじめた。

648 :忘れられた名無しさん:04/08/10 23:44 ID:mbyi7b7e
鬼トレインはEQだとすごいの来るよね
FFもトレインはあるんだろうけど、2来た時点で逃げるとこ考える分
EQほどにはならないか、EQは下手にさばけちゃうから慣れないときは
逃げ時を逃すこと多いからね

今まで一番ひどかったのはKCで骨と戯れてたらデスタッチ食らったよ(´Д`)
Raid失敗した上に走って逃げてきたようでゾーン際に彼が・・・

649 :忘れられた名無しさん:04/08/11 01:21 ID:AIp3KLIW
BlackBurrowには罠がいっぱいだ。
扉を開けて直ぐの高台に居るわんこに下からちょっかい出すと
少し間をおいてから数え切れないほどのわんこがこんにちはだ!

650 :忘れられた名無しさん:04/08/11 02:00 ID:dK/lKjwN
まあトレインと言うからには10匹はつらなってほしいもんだな。

651 :忘れられた名無しさん:04/08/11 02:35 ID:aupBx1FV
>>650
それは、東京人の意見だ。

652 :忘れられた名無しさん:04/08/11 03:38 ID:uh5CFrtV
>>651
あなたのトレインは何匹から何ですか?
まさか3.4匹とか言わないよね?

653 :忘れられた名無しさん:04/08/11 03:50 ID:c4UfQVIb
>>652
運転手と車掌で充分だ!

654 :忘れられた名無しさん:04/08/11 03:58 ID:eET014BA
FFだって裏やPalbroughなら十分EQ PlayerからみてもTrainと言える代物だと思うけどね

655 :忘れられた名無しさん:04/08/11 06:16 ID:gx++w5N3
EQのトレインの醍醐味は「プチ」って轢き殺される感覚だな。
接触した瞬間に倒れるあの感じがたまらん

656 :忘れられた名無しさん:04/08/11 07:27 ID:eET014BA
>655
それはFFでも同じでしょう。
裏なんかまさにそうだし、Selbina、Norg、Kazamの入り口なんかでもたまに見られる光景。
上で出したPalbroughやGusgenなんかでも見られる光景かと。

そういう意味ではTrainの醍醐味とすれば、共通するものがあるのかも。
個人的には、少し離れたところから(又はFeignDeathしながら)言葉も無く眺めるのが
いつも楽しませてもらえる。
自分のミスで起こったTrainの場合は、そりゃあもう、、。

657 :忘れられた名無しさん:04/08/11 09:34 ID:i6c1PxLV
>>656
そだね、FFも基本は同じでしょう。
ただEQのダンジョンはわざとそういう作りにしてる感じがあるけどね
FFの裏みたいな感じなのかもしれんけど、知らないで釣りすると
大回りしてきたり、裏に隠れてたりで連鎖する仕組みになってる
ところが多いね(わかっちゃえばなんてことないんだが)

初期ダンジョンに多いんだが、「〜パトローラー」などの巡回Mobが
いるんだが、目が合った瞬間からいきなり逃げ出すMobなんだよね
それでいて援軍連れて戻ってくる。シティオブミストの城内なんかが
いい例で巡回に巡回が反応して城入口で戦ってるのに城内の半分
以上のMobか集まってきたりするしね。

658 :忘れられた名無しさん:04/08/11 10:02 ID:t43yJyJ3
EQ/DAoCとかのダンジョンってなんかスリルありあくりだよな
FFとか全然なんだけど、これは何の差なんだろう

659 :忘れられた名無しさん:04/08/11 10:33 ID:i6c1PxLV
DAoCはわからんけどEQでよく「ダンジョンを攻略していく」とか言われるのは
上でいったような「どこをどう釣るとどうリンクする」ってのをやって覚えていく
のが攻略している感じがするとおもう
(たとえば右から釣ると全部きたが、左から釣ると安全に釣れたなど)

これだけだとFFだってあるわけだが、とてとてメインのFFだと基本1釣りになるが
おなつよ以下メインのEQだと1〜3ぐらい釣るの前提で行う差がある

たとえばFFで3匹を倒すのとEQで3匹倒すにしても、
FFだと大抵1匹を全力で倒す3連戦(あくまで1匹づつ)
EQだと3匹を同時に相手することが多い(といっても2匹は抑えて1匹に集中攻撃)

FFは1匹とはいえ、とてとてというスリルがある(その分連携という手段があるが)
EQは抑え役がなにか失敗すると修羅場になるのでスリルがある

また、EQではダンジョンの奥に進む理由があるが、FFには特にないので
通常の狩りだとあえてスリルのある場所へ行く必要がないからじゃあ

660 :忘れられた名無しさん:04/08/11 10:52 ID:cAUiZQgl
FFって結局何も考えずに作ってる感じがするよな。

661 :忘れられた名無しさん:04/08/11 11:04 ID:i6c1PxLV
と、長々と書いたが
成熟した今のEQだと低レベルでダンジョンにいく理由が無くなっている
いい装備が捨て値でバザーに並んでいるからだ
なので無理に危険なところにいくこともない、金だけなら楽なとこあるし

また、英語版とEQJEだと人気狩場が違うようだ、鯖の差かユーザーの差かわからないが
FFっぽく釣りが楽で経験地係数の高い狩場に集まっている

いまから野良で始めると、そういった人がいる楽な狩場だけに偏りそうなので
できれば知り合い2,3人とはじめると、いまからでも楽しめるかもしれない

662 :忘れられた名無しさん:04/08/11 11:51 ID:C4eFf6QN
そうですね
FFのダンジョンは攻略が目的のものではなく、
あくまで世界観の一つとして存在してる感じですね。
ただもちろん仕掛けなどを外して進むパズル的ダンジョンや
油断して一歩踏み外すと穴に落ち、恐怖の待っているダンジョンもあります。
また、ダンジョンを探索してると
天井に虫の卵があったり、幽霊が浮遊していたり、住処があったりと
普段は通り過ぎるだけで気づかない細かい発見があります。


663 :忘れられた名無しさん:04/08/11 12:42 ID:nz55eS89
EQJEで9月から始める人たちで新ギルド「ダンジョン倶楽部」を作るのだ。
レベルアップはダンジョンだけ。10レベル以降のPCによるフィールドでのExp稼ぎは禁止。
野良でもダンジョン以外行かない。行かせない。
野良のレンジャーは「ダンジョン倶楽部」のギルドタグを見た瞬間ハーモニーを外し、
エンチャンターは死闘の予感に身を震わせる。

いや、妄想ですがね。


664 :忘れられた名無しさん:04/08/11 12:56 ID:6K7KidUh
>>662
インスニ無い時代は結構スリルあったとおもうし、ダンジョン内部の構造なんかも
全然情報でてなかったから、仕掛けも新鮮に感じられたけど
MAPがでてインスニが追加された今、この目で確かめたい!!ってな
もの好きな人でなきゃダンジョン奥になんていかないよね

■eもそれがわかってるから、限界突破クエ(LV制限を解除する)なんかの
必須クエストのITEMをダンジョン奥からのdropにしたり必死だよね
経験値と金稼ぎしかない世界でそのどちらも満たすことが無い
ダンジョンってのは作るだけリソースの無駄だと思うんだよね
経験値稼ぎに使うダンジョンだって敵の動きはフィールドと一緒だし
決められたエリアをランダムに徘徊するだけ
Roamerもいるけど、部屋を越えて移動する事はなくて巡回範囲がすごく狭い

昔オナツヨ戦闘のバランスになった時も個人的には結構楽しめた
ただ、敵の強さと経験値テーブル変えて(単位時間あたりに稼げる経験値が減った)
連携DMG下げなかったもんだから戦闘が単調化しすぎたため
「つまんない作業プレイを強要され、しかもマズい」ってな評価で猛反発くらって元に戻ったんだよね

665 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:05 ID:cUmxDXrC
>>663
そんな不自然な制限しなくても適正Lv人数で、全Dungeon制覇を目指すだけで相当熱いが。
ただその場合でも、Bazaarはなるべく利用しない方がより面白いことは言うまでもない。

666 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:19 ID:i6c1PxLV
EQの面白さは、やはりダンジョン攻略だね(高レベルはRaidだけど)
Outdoorで稼ぐところはFFとほとんどかわらない。Roamerが大半だし

>>662で言ってるような観光ポイントはEQにも沢山あるんだけど
実際その手のは一度行けば十分なんだよね

FFとEQのダンジョンの相違点で一番大きいのは、EQのダンジョンは
Mob配置およびMob移動ルートがちゃんと決められいるとこかな
たとえWebでMapやMobの強さを100%把握していても
どう釣ればいいかは、経験してみないとわからない

また、奥地に行かないといい装備がでないので
時間かけてじっくりやっているとRepopに負けて進めない
ある程度はまとめて倒す、ブレイクが必要になってくるわけです

いまは昔よりリンク切り魔法が便利になっちゃったけど
ダンジョンなら、リンク切りづらいところもまだまだあるのでオススメですね

667 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:20 ID:dK/lKjwN
EQJE1stキャラでいまlv50位なんだけどFF出身だらけの半固定な奴らと良く組む。(自分が知ってるだけでも2〜3組ある)
この人らの特徴は丁寧なlull作業で常に1pull、Palあたりががっちりタウント。自然と狩り場も平地か丼が多く
アイテムはバザーで入手。補充キャラのclassレベルにうるさくて、戦闘中もclassの役割を一切崩す頭持ってない。
この人らと組んでるとああこんなことが出来るのかという発見が一切無い。安定してるっちゃあ安定してるんだけど眠気が、、、
それにFFとやってることが何ら変わりがない。w
こういう人らがEQもFFと大して変わらないじゃんとか言ってるのかなあ?


668 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:26 ID:6E/PIFii
lvlingに楽しさなんかを求めるのが間違ってる。

669 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:29 ID:OVxXsfyh
EQでダンジョンが楽しめるのはキャンプ制が浸透してるのも大きいよ
FFだとブレイクした直後にお邪魔します^^で荒らされることもあるし

670 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:34 ID:i6c1PxLV
>>668
目標がRaidでとにかくMaxlvl目指す人ならそうだね

でもそれは2nd以降の話
1stでいきなりそんなの目指す人は、FFだろうがEQだろうがいない

・・・あーFFだと違うんだっけ?経験地は経験地PTになるんだっけ


>>669
1時間ぐらいでPOPするMiniNMみたいなの(それなりのItemを出すとして)を
ダンジョン奥地に配置とかしてもだめかな?だめか、システムで早い者勝ちか・・・

671 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:40 ID:OkYyBVMn
そこでAggroしてないMobにわざとFearで謎の超Trainを演出。
ありえない程のMobの大軍団の襲来に大パニック必死。
成す術なく全滅し裸で死体回収しにいきながら口火を切って
「なにあのMobの数!ありえねー超おもしれー」と発言をし
いかにも楽しいハプニングであっかのように誘導、EQ的
楽しさを徐々に脳髄に刷り込む「CRCRヤッホーヤッホー♪」作戦。

しかし二度と組んで貰えなくなるかもしれない諸刃の剣。

672 :忘れられた名無しさん:04/08/11 13:52 ID:mzxRsDOI
>>667
それはやっぱり仕様上の問題なんじゃないかなぁ。
極限のクラウドコントロールに耐えられるキャスターはエンチャンターしかいません、
全滅した時の経験値リカバリーができるのはクレリックしかいません、
ダンジョン奥地で全滅したらまず自力での死体回収はできません、
レベル50以降は敵のHPが多すぎて倒すのに時間がかかりすぎます、
経験値バーがかたくてレベルも全然上がりません。
この仕様下ではFF的プレイが最適解だと思うぞ。
なるべく事故が少なく死体回収が楽で経験値が稼ぎやすいところに
人が集まるのは当然じゃまいか。

673 :名無しさん:04/08/11 13:52 ID:WLiWTpqO
EQではPLって当たり前の行為なの?

674 :忘れられた名無しさん:04/08/11 14:04 ID:CGBGF74Z
>>673
FFに比べるとむしろ推奨に近い仕様だな。
LV1〜60まで1ヶ月とかもうふつ〜。

675 :忘れられた名無しさん:04/08/11 14:14 ID:i6c1PxLV
>>672
上で言ってたようなダンジョン攻略は危険と隣り合わせだし
ベストメンバーでいかないとキツイから、野良だとPT集めに
FF並に時間かかるだろうからその点が問題かな

なので野良だと少人数でできるOutdoorか、
人待ちの多い丼などでFFっぽい狩りになるのもわかるね

FFよりは組める幅広いし多少レベル離れていても
戦力になるから、どっか攻めれるだけの友達作るか
Guildにでもはいるか、積極的じゃないとだめかもしれん

>>673
2ndとか2accとかの人に多いとおもう、システム的にPL楽だし
ただ、PLで育った人は下手だから、キツメのダンジョンなどは
一緒にいくとつらいだろう、Outdoorでまったりなら別だけど

廃の2accとかは例外的に上手い人も多いけどねー

676 :忘れられた名無しさん:04/08/11 14:45 ID:+JEOVRJK
>>673
PLについては自分の置かれている立場によって様々なんじゃないかな。
たとえば仲間がみんなLV65に達してて毎日RaidいってるRaid Guild所属ならPL当たり前。
Raidの場所によっては攻略用に埋めキャラというのが必要になる。この埋めキャラとは
Raid進行スピード上昇が目的で、侵攻エリア途中の経路をショートカットするように配置され
その場にログアウトしている。
FFに例えるならそうね、FF3のラストダンジョン最後のとこに埋めキャラを置いておくと
いざ攻略する時にその埋めキャラのとこまで戦闘しないで全員移動出来る、って感じかな?
この埋めキャラはそのRaid侵攻の移動サポート時以外はまったく使えなくなるんだけど
LV55くらいまで育てる必要がある。(キャラ移動に使う魔法がそこまで育てないと使えないため)
LV55まで普通に育てていたらメチャクチャ時間がかかるわけで、そこでRaid Guildでは
こういう埋めキャラをPLによって急速育成するわけ。

まあ上のはかなり特殊なケースだね。一般的に使うキャラのPLについては人それぞれかと。
嫌いな人もいるだろうし、気にしない人もいる。
個人的には最初のメインキャラはLV65まで苦労して普通に育ててほしいとおもってる。
その後に新たに作るキャラはPLも有りかな、と。

677 :忘れられた名無しさん:04/08/11 17:33 ID:ReIDuEmk
FFのダンジョン奥にいいItemDropするMob配置して、途中にSeeInvisiMob
少し配置して、さらに出るItemをNDにしたらFFのダンジョンも楽しくなるの
ではないですか?まんまEQですが。

678 :忘れられた名無しさん:04/08/11 17:42 ID:ReIDuEmk
あと横取りOKな文化がよくわからない。必死にブレイクしていって目標地点に
まで到達したなら主張してもいいと思うが。お邪魔します→邪魔です帰ってください
EQでこれやられたらまず外人がShout連発、粘着Tell、GMにPeti、そして
GuildごとKoS指定。EQ人生END。

679 :忘れられた名無しさん:04/08/11 18:02 ID:IIjYVLdg
>>677
このスレの280-290辺りで、その件についての話が出ているよ。


680 :忘れられた名無しさん:04/08/11 18:33 ID:C4eFf6QN
横取りされても文句を言えないのが横取りOK
文句を言ってたらOKじゃないよ

んでもって、ポップさせたものに戦闘権がもらえる敵も増え始めてますね。

681 :忘れられた名無しさん:04/08/11 18:37 ID:aupBx1FV
>>678
横取りというか、早い者勝ち。

んで、野良の場合、パーティー内ですら、会話なんてほとんどないのに、
(全員が会話しないってわけじゃないですが、大半の人はLSで知り合いと喋ってます。)
パーティー同士の会話なんてするわけもなく。。
そーなると、話し合って順番に、なんて流れになるわけも無く、早い者勝ちっつールールが根付くわけです。

682 :忘れられた名無しさん:04/08/11 18:43 ID:xBTmF1Ee
>>681
なんかFFってPT内会話が極端にすくないよね
釣りの人が釣ってきてあと黙々と倒すって感じ
たまに  ごめんWWW誤爆WWW
とかいうのは目にするが

683 :忘れられた名無しさん:04/08/11 18:46 ID:OPEni3J9
民度の差だな。それとも精神年齢か。

684 :忘れられた名無しさん:04/08/11 18:48 ID:aupBx1FV
>>682
パーティー内というか
他人との会話が極端に少ないと思う。
町の中でも会話なんてパーティー募集とアイテムの売り買いくらいだし。

まぁ、それはFFXIに限った事ではないけどね。

685 :忘れられた名無しさん:04/08/11 19:08 ID:OPEni3J9
もともとonlineに向いてないやつが、squareっつーブランドだけに魅せられて
無理してMMOやってんだから、そりゃ会話は最小限で済ませるわな。
オフゲー感覚って言われるのも仕方のないことだ。

686 :忘れられた名無しさん:04/08/11 19:56 ID:IIjYVLdg
オンゲーに慣れてない初心者同士で、しかも「お察しください」な日本人だけがプレイしている
状態がずっと(1年以上?)続いていたからじゃないかな。

最初っから「思ったことを口に出す」欧米人がいっぱいいるEQその他オンゲーと、風習が違って
いてもおかしくはないっしょ。


687 :忘れられた名無しさん:04/08/11 20:28 ID:99bddR6v
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040811/gamania.htm
ガマニアVice COO浅井 清氏特別インタビュー
SOEとの戦略提携と「EQ East」構想、「EQ」運営移管などについて聞く


688 :忘れられた名無しさん:04/08/11 20:56 ID:ePk9qvze
よくよく考えると■eってすごいな。国内・北米と自社ですべてまかなってる。
欧州展開も考えるとなおさら。
ま、FF11以前からインフラがしっかりして宝、ってのが大きいのだろうけど

689 :忘れられた名無しさん:04/08/11 22:34 ID:OVxXsfyh
FFが会話が少なくて済むようなシステムなのは
キーボードないPS2ユーザーのことも考えられてるのかもね

690 :忘れられた名無しさん:04/08/11 22:40 ID:AIp3KLIW
>>689


691 :忘れられた名無しさん:04/08/11 22:42 ID:IN84nS0b
>>678
まずブレイクが無い。
敵は一定の範囲に数匹徘徊しているだけ。
じっと待っていればそのうちリンクしない位置関係になるときがあるから
それを狙って1匹釣る、以下繰り返しで誰でも掃除できちゃう。
ブレイクが無いからキャンプという概念も無い。


692 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:15 ID:DFDN3eqU
>>689
いるんだなこういう信者って。
このスレは非常に客観的に比較されてる良スレだというのに、
FFのいいようにしか考えられない頭の悪いレスが付くとは…

693 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:23 ID:OVxXsfyh
皮肉のつもりで書いたんだけど信者扱いですか

694 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:25 ID:AIp3KLIW
後釣りかっこ悪い

695 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:28 ID:TiL1JuRp
FFってキーボードなしでやってる人いるのよ。
二卵性双生児の出産率以下だろうけどね。

で、今はTab変換があるので実際キーボなしの人を考えているといえる。
ただ、Tab変換事態がお粗末なもので、いろいろと問題もある。
たとえば、必要な提携文がなかったり、
インターフェース自体がクソだったりね。

696 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:28 ID:opIVbsjY
援護するわけじゃないけど
皮肉のわからない人っているよね

697 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:37 ID:mZKA5N4X
>>695
TAB変換か・・・
PSOでもそうだったけど、こういうゲーム内の用語変換システムってネガティブな
用語が意図的に準備されてないのが弱点だよね。そういう言葉って使用頻度高いのに。
ネガティブな言葉を使うことで悪い雰囲気になるのを避けようとしているんだとは
思うけど避けりゃいいってもんでもないよなあ。


698 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:40 ID:BL0cDBRS
FFでブレイクしてアイテムハントって感じが一番出てるのは
アルテパゲート(outdoorにある4つのスイッチを動かすと開く門)
奥の流砂洞かな。

道中は大抵スニかけて通る(途中seeinvis mobはいるけど余裕で回避
可能)だろうけど、最奥にいる偉い奴とその側近をやる為には、周囲
の雑魚をまずやって場を確保する必要がある。
サーバによって相場は違うけど、側近1からは数十万の剣、約1日pop
の偉い奴からは数百万の斧が出る事があるのでこれ狙いでキャンプ
をはる事がある。

tab変換は単語単位で一つしか訳候補がないからかえってわけ
わからんね。

【限界】【休む】とか(limit breakで限界突破なんだけど)

699 :忘れられた名無しさん:04/08/11 23:41 ID:6wtQgT6e
>>696よ聞いてくれ
俺の家族は母親と1つ違いの妹だ。
残念ながら俺の父親は俺が小さいときに愛人を作り蒸発したらしい。
俺は父親の顔は覚えていない。
しかし俺と妹は母親の小さい背中に支えられ、貧乏ながらも幸せな生活を送っていた。
しかし俺が小学校6年生の誕生日の日に母親は俺のプレゼントを買いに出かけ、
暴走族が運転する暴走車両にひかれ、そして死んだ。
そして俺と妹は親戚の家に預けられた。
義理父の家での生活は、初め不安だった。
しかし俺には厳しかった義理父が、妹にはやさしく接してくれて俺は本当に安心できた。
しかし俺の安心は最悪の形で裏切られてしまった。
義理父が、妹の誕生日の日に俺の前で妹を犯した。妹がまだ女になる前に、だ。
俺は体が震える位の怒りを覚えたが、義理父に逆らうと生活が成り立たないため、
泣きじゃくる妹を、涙を殺しながらただひたすら見つめることしか出来なかった。
そして俺は、仕事もせず、昼間から酒ばかり飲んでいる義理父の変わりに
中学生なのに、昼も夜も肉体労働の仕事をさせられ、したい勉強もろくにさせてもらえなかった。
そして俺が15歳になった時に一人、義理父の家を追い出されてしまった。
このとき一人残された妹がこれから義理父に何をされるのか、本当に心配だった。
しかし、妹も一年間一人で苦しい生活をしていたが、1年後に義理父の元から一人逃げてきて、
貧乏ながらも2人で笑顔で生活することが出来るようになった。

俺と妹の学歴は中卒だ。
人に誇れるものも無ければ、自慢できることも何もない。
しかし、この人生に後悔もしていない。また、俺は本当に妹と生活できるのがうれしい。
父親が蒸発し、母親が死に、妹が相姦され、少年期はただ屈辱の生活をしてきたが、
それが今心の糧となり貧乏ながら一生懸命生きている。




以上、この話は嘘だ。


700 :忘れられた名無しさん:04/08/12 00:06 ID:DJsNs8sq
嘘かよ!

701 :忘れられた名無しさん:04/08/12 00:55 ID:S1TwwMLp
>>692の分かりやすい皮肉に何がしたくて>>695は反応したんだろうか
やっぱり夏だからかそれとも文末にwが付いてないと分からない人間なのか・・・

702 :忘れられた名無しさん:04/08/12 00:58 ID:mPVS3l3U
いやもうほんとどうでもいいです。

703 :忘れられた名無しさん:04/08/12 01:07 ID:xpicrhT6
>>701
わかりやすいとか言っちゃってるけど皮肉と主張してるのは>>692
じゃなくて>>689のほうな。


まぁどうでもいいな。比較しようぜ

704 :忘れられた名無しさん:04/08/12 01:10 ID:DMfe1Z2K
新PvPシステム稼働開始 *
Raidリーダーがグループ編成を自由に変更 *
ゾーン独自の空模様
新ホットゾーン
ウィンドウモードでより使いやすく

「*」はコミュニティの要望で導入された項目を示す。
ウィンドウモードの改善 *

プログラムがより動作しやすくなった。
[Alt]+[Tab]で他のウィンドウに切り替える動作がより快適になったはずだ。

また、クライアントの最大FPS(秒あたりの描画フレーム数)を
OptionsウィンドウのDisplayタブで設定できるようになった。
設定できる範囲は10FPSから100FPSの間。標準では100FPSになっており、
動作に制限はかかっていない。この設定を下げることで、CPUを使用する率が減り、
他のプログラムを軽快に動作させることができる。



"「*」はコミュニティの要望で導入された項目を示す。"

705 :忘れられた名無しさん:04/08/12 04:06 ID:LdTt/Kkt
>>686
アメリカン参入で、それまでの凝り固まった常識が破壊される事を期待していたんだが、
結局は余計にそれぞれの殻に閉じこもる結果となっているのが現状だからな…

そろそろ日米分割要求に向けての、ユーザーサイドからの全鯖的な動きがありそうだ。

706 :忘れられた名無しさん:04/08/12 04:25 ID:kxv8rvzD
>>704
どうでもいいけど、FPSって書くと、FPSゲームの意味になるから
フレーム数はfpsと書くのが普通だよ。

まぁ、普通は、前後の話から理解できるだろーから、どっちでもいいけど。

707 :忘れられた名無しさん:04/08/12 04:30 ID:2Y+q1KlK
>どうでもいいけど、FPSって書くと、FPSゲームの意味になるから
>フレーム数はfpsと書くのが普通だよ。

それものっそい狭い範囲の常識な希ガス

708 :忘れられた名無しさん:04/08/12 06:08 ID:kxv8rvzD
>>707
まぁ、PCゲーム業界っつー狭い世界の普通だけどな
でも、あんまそれ以外の世界ではfpsって使わないんじゃないの

709 :忘れられた名無しさん:04/08/12 11:47 ID:4pVHa5TK
>>708
業界人さんですか。かっこいいですね=)

710 :忘れられた名無しさん:04/08/12 15:58 ID:mPVS3l3U
煽りのレベルも夏を感じさせる

711 :忘れられた名無しさん:04/08/12 19:00 ID:SYWIUtSN
>>694
一つ突っ込んどくけどそーいうのは釣りとは言わない


712 :忘れられた名無しさん:04/08/12 19:12 ID:uzvjLqk1
FFのダンジョンを面白くして、ccの面白さを作ったりするより、
サポジョブなんかのFF独自の部分を伸ばしていったほうが
面白いんじゃないかな。

例えば、メイン白・サポ白とかできるようにして。
その組み合わせでしか使えないようなspellを導入する。
もちろんかなり使えるspellじゃないと駄目だと思うけどね。

スクエニがメイン・サポのバランス取りに必死になって、
現状の後衛はサポ白一択、前衛はサポ戦士か忍者(?)な
状況が緩和されれば、それだけでかなり面白くなると
思うんだけどな。

713 :忘れられた名無しさん:04/08/12 19:21 ID:uzvjLqk1
メイン戦士・サポ戦士にすると異常なくらいHP増えるとか。
メイン暗黒・サポ暗黒にするとgroup全体にHP regeneやmana regeneが
付いたりとか。
まぁFFやった事ないから、かなり妄想だけど。

あとはchatシステムを改善する必要があるんじゃないかな?
groupでchatが少ないとか、chatシステムの不備が原因なんじゃないだろうか。
他にはclassバランス悪いから、あのclassはこの仕事をするっていうのが
暗黙の了解になってたりして、chatをする必要が無いとか?

自分の友人もFFをやっているが、ps2のplayerとpcのplayerで
環境がかなり違うようだったら、ps2とpcで鯖を分けちゃうとか
すればいいのにね。

714 :忘れられた名無しさん:04/08/12 19:48 ID:/VrW7T5/
米系MMOから離れてから思うようになったんだけどね、
横文字をわざわざアルファベット表記にしてるのって実に滑稽だよね。

専用スレ・関連スレだとなんも気にならないのに。

715 :忘れられた名無しさん:04/08/12 19:56 ID:mPVS3l3U
>>713
長期にわたって迷走したバランス調整のせいで、
ユーザーのバランス感覚も相当狂っちゃったから
今更大幅な変更は無理だと思う。

EQで例えたら、
PALは回復も攻撃もできるのに
防御力もNo2でTaunt力もトップクラス
これは強すぎて明らかにバランスがおかしい修正しる!!!
ぐらいは言うよ。

716 :忘れられた名無しさん:04/08/12 20:25 ID:34JsUepx
>>713
groupでチャットが少ないのは完全にユーザー側の問題。

町中でsayが少ないのはシステムによる所が大きいけど、PS2
相手にしてる限りチャットウィンドウ分割は無理だろうしね…

サポなしで専門化ってアイデアは過去何度も語られているけど、
相手にされてないね。
他のシステムに関してもそうなんだが、どんなに死んでいても
自分たちが用意したシステムを全否定するような変更は絶対しない傾向がある。

717 :忘れられた名無しさん:04/08/12 20:44 ID:tmtAXfvq
>>712
一見そうした方が独自性も出て面白くなるような気がする

だから■eもサポを取り入れたのだろうけど二乗の組み合わせの増加量というものを甘くみてはいかんよ。
そんなもん制御しきれるわけねーだろ。禿しく既出だがね

718 :忘れられた名無しさん:04/08/12 20:58 ID:9LINfFgw
>>712の案はいいね
戦士・サポ戦だったら超硬くなるなんてな

719 :忘れられた名無しさん:04/08/12 21:06 ID:NPJWZzJW

ジョブチェンジ/サポジョブシステムは欠点もあるが、FF最大の特徴なんだから
これを伸ばす方向で妄想してみる。
現状モグハウスでしか出来ないジョブチェンジやサポの付け替えを「いつでもどこでも
出来るように」してしまう。FFは戦闘中にマクロで装備を換えているらしいが、それと
同じくらい気楽に換えられるようにしちゃう。(もちろん装備品にはジョブ依存があるだろうから
そっちも大幅に手を入れる必要ありそうだけど)
これならソロ向きのメイン/サポで狩場でソロしながらパーティ募集、人がそろったら
メイン/サポをみんなで調整してそのまま狩りが出来る。これで街でのPT募集に
縛られることはなくなる。
サポ気軽に変えられるから盾役の人もサポ戦士を強制されない。挑発する時にメインか
サポを一時的に戦士にすればいいだけ。

こんなんでどうよ?

720 :忘れられた名無しさん:04/08/12 21:09 ID:oDSFMecu
>>719
論ずるまでもなく却下

721 :忘れられた名無しさん:04/08/12 21:18 ID:NPJWZzJW
>>720
ダメな理由がわからんので論じてくれw

722 :忘れられた名無しさん:04/08/12 21:26 ID:tmtAXfvq
>>721
複数のジョブを育てるのが当たり前の前提のような状況になるな
そうでなくても死にクラス組み合わせが沢山あるがさらにでてくるな


723 :忘れられた名無しさん:04/08/12 21:47 ID:HnhLvECc
>721
各リージョン(地方)のアウトポストに出張モグ配置してジョブチェンジ
可能くらいなら激しく同意だが、いつでもどこでも戦闘中でもジョブチェ
ンジというのは、いくらなんでもねぇ・・・



724 :忘れられた名無しさん:04/08/12 21:48 ID:NPJWZzJW
>>722
全員がチェンジ出来るんだから、その時欲しいジョブをまだ取得してない人がいたら
違う人がそのジョブになって補えばいいだけ。全員がその欲しいジョブを持ってなかったら
お互い様だわなw
死んでいる組み合わせとかも関係ないよ。すぐ変われるんだもん。死んでるジョブの
おいしいとこだけ利用してすぐまた変える。竜騎士のジャンプのヘイトリセットとかね。

ああ、あと取得経験値はどのジョブに入るかあらかじめ設定しとく感じになるかな。

725 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:02 ID:/VrW7T5/
ある程度の「不便さ」も必要だと思う今日この頃。

726 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:07 ID:uzvjLqk1
>>717
>二乗の組み合わせの増加量というものを甘くみてはいかんよ。
それを承知の上で言ってみてるんだけどね。
既出だろうが、ネタが無くなってきたら妄想で話すしか無いんじゃないかね。

全部の組み合わせを平等にする事は不可能だとしても、
今のバランスを緩和させる事くらいはできるんじゃないかな。

ずーっとこのスレを眺めている感じだと、どうもFFに対しての不満は
 ・ジョブバランスに対しての不満(サポジョブ含む)
 ・userに対しての不満(マナーetc)
の2極が多いと思うんだけど、どちらに対する不満が多いんだろうか?

727 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:16 ID:9LINfFgw
ソロで戦士、戦闘終了後にしろになって回復
画期的だ!

728 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:17 ID:TfyVbuDn
>>714
スルーされてるが
「横文字を」「わざわざ」「アルファベット表記にしてる」
てのが意味わかんね。誰か解説汁

729 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:26 ID:DMfe1Z2K
Massive Multiplayer Online game
          ↓
         MMO


714<なぜエムエムオーと言わないんだ!

730 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:31 ID:Xe96TqKP
>>714はジーフォースとかラデオン(レイドオン?)とか書くんだろうか。
こういう揚げ足厨がいるからFFのコミュニティーも健全にならないのだろう。

731 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:38 ID:DMfe1Z2K
>>730

>>714は米系MMOからおいだされて、もはや日本・韓国のにしか居場所が無いんです。
GroupのことをPTといわずピーティーといって周りを混乱させますが、
どうか生ぬるくみまもってあげてください。

732 :忘れられた名無しさん:04/08/12 22:49 ID:/VrW7T5/
>>728
カタカナ語として認められてるものあるしょ。
プレイヤーをplayerって書いたり、
グループをgroupって書いたり。

なんていうか、専門家が素人に専門用語バリバリの解説を平然とするのに似ているというか。

>>731
別に追い出されちゃないけどな。
その時々で楽しいと思うものをやってるだけだよ。

> GroupのことをPTといわずピーティーといって周りを混乱させますが、

そんな愉快な奴いるの?みてみたい。

733 :忘れられた名無しさん:04/08/12 23:13 ID:uzvjLqk1
>>732
>プレイヤーをplayerって書いたり、
>グループをgroupって書いたり。

理解してんじゃん・・・という突っ込みは置いといて
確かにFFではclassとは言わないよなスマソ
自分にしてみると、ジョブと表記するのが抵抗あったりしたかも

734 :忘れられた名無しさん:04/08/12 23:30 ID:52UdJ6W6
>>726
私はジョブバランスというかゲームシステム(バランス)に対する不満。
遊び方(PT構成やアイテム争奪)がほぼ固定されちゃってるからね。
それでギスギスして中の人の問題が露呈しやすい気が。

735 :忘れられた名無しさん:04/08/12 23:42 ID:u/n5O7n/
>>726
バランスの方が不満多いだろ

ユーザーに対しての不満は
アメリカン糞過ぎ
居なくても困らないけど
居ると大迷惑
分けないスクエニは糞以下だけど


ソロとかまともに出来るバランスにもしなったら
混合でもFFに戻りたいくらいだよ

736 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:02 ID:7z1HzFJR
要するにFF厨は糞

737 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:05 ID:Tm+QNivT
>>735
ネ実の様子を見る限り、FFがどんなに神がかり的バランス調整に成功したとしても
重箱の隅をつついてでも叩くと思う。
なんつうか、とても悪質なプロ市民の集まりやん。ネ実って。
今更公式BBS立てた所で結局人が集まらずネ実したらばがメインコミュニティのままだろうし。

738 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:07 ID:usBsYXC+
FF厨にかぎらず、厨とつくものには侮蔑の意が込められているのではないだろうか。

739 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:16 ID:e3IQraVU
>>737


○  な つ 重 し 調
   い つ 箱 た 整
    。き のな に
4点   様 隅 ら 成
     が も   功


740 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:17 ID:jiZx6r4D
あなたも邪神教に入りませんか?

まずは下のAAを見ながら洗脳ソングを聴いてみて下さい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1090899455/476
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1090899455/359

洗脳ソング
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1060/mokkoskissgassyou.mp3
歌詞
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1090899455/512


頭がボーッとしてくると思います

そうしたら下記から手続きを行ってください。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%BC%A5%CE%A5%B5%A1%BC%A5%AC%A1%A1%A5%D7%A5%EC%A5%DF%A5%A2%A5%E0%A5%DC%A5%C3%A5%AF%A5%B9&auccat=25464&alocale=0jp&acc=jp

さあ一緒にモッコス様を崇拝しましょう!

741 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:17 ID:e3IQraVU
orz===333333333333333333333

742 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:22 ID:tp+U8vX3
>>737
>ネ実の様子を見る限り、FFがどんなに神がかり的バランス調整に成功したとしても
>重箱の隅をつついてでも叩くと思う。
そう言うヤツは何処にでも居ないか?
それに、ネ実はそう言うところだし
FFは叩き所満載で、叩いても叩いても、尽きないし

公式BBSはスクエニの管理のしかた次第だね
今あるヤツは、ちょっとスクエニ不利な事とか
書くと即削除&脅迫来ちゃうからな
つでにその削除レスが根元の所に書いちゃうと
削除レスと、まとめて消されて警告来ちゃうしね
で、三回警告くると利用禁止になるし

743 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:47 ID:zz/VfzLo
北朝鮮ですか?

744 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:50 ID:tZRII+kc
>>742
掲示板利用停止で済むなら可愛いが、実際は
「今後一切□eのプレイオンラインを介するサービスを受けられなくなる」
コレ。FFだろうがフロントミッションだろうが全てBAN。

745 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:55 ID:RRBfMcIB
邪神を崇めよ(゚∀゚)

746 :忘れられた名無しさん:04/08/13 00:57 ID:7z1HzFJR
squareはまさに邪教だな。そしてそれに群がる信者…

747 :忘れられた名無しさん:04/08/13 01:52 ID:BcqcVwH7
>>742
あそこは不満をぶちまける場所ではない訳で。
公式掲示板ですらない。

気持ちはわかるが利用規約を良く読んで利用した方が良い。

748 :忘れられた名無しさん:04/08/13 05:11 ID:Zd51DRYT
開発情報は、やりすぎな部分もあるのは確かなんだよな。

ただ、トリートの時にあからさまにトピ違いの書き込みするのが増えて、
別にそれまでもトピ違いの話題書いて削除されてた奴に送られていた
メール(今後もトピ違いを続けるようならアカウント剥奪もありうる、というもの)
を受け取った奴が大量に増えて、それで脅迫だと騒いでる。

749 :忘れられた名無しさん:04/08/13 05:23 ID:OmGvD1Ld
実際脅迫だけどね。
まさに北朝鮮。

テストサーバースレのように、何の告知もなくスレそのものがある日
突然消滅したこともあったな。
過去ログにも残ってない。

750 :忘れられた名無しさん:04/08/13 07:07 ID:gsThsAnZ
>>723
10分とか20分に1回ジョブチェンジ可能とかなら、良いんでないか?
とうぜんMPやHPの増加分は回復しないので、
そこまで頻繁にジョブチェンジはできないし。

戦闘中にジョブチェンジ出来たら割と面白いと思うけどな。


751 :忘れられた名無しさん:04/08/13 09:10 ID:7sKcjx8C
ネ実はネトゲ版嫌韓厨ともいうべきどうしようもないのが集まってる板だから。
したらばはそのぶん平和なんだけどね。

752 :忘れられた名無しさん:04/08/13 09:55 ID:IvtoNT2L
ジョブバランスに関しては、何よりもまず
そのジョブにもサポなしの状態で独り立ちできる性能を持たせるべきだと考える。
その上のサポ付与で多彩な性能や個性を発揮できるように。
ていうかそのための(個性を出すための)サポジョブだったのでは。

どこかの鯖に黒サポなしで(サポクエをクリアせずに)75まで上げた神がいるらしい。

753 :忘れられた名無しさん:04/08/13 10:09 ID:/zWwBJx4
とりあえず、白サポ白あたりの同ジョブサポは
上げるレベルが一つで良いのでバランスが悪いという案が出るに違いない。

この場合、ブースト専用のサポジョブを造るべきなんだが、そうすると、
こいつがメインのとき、つまりレベル上げの時にどんな特性にすれば良いのか
って話になるわな。

EQのAAのように取得経験値の何割かをまわすと言う形にするしかないかなあ。
それとも、サポ用白とか言うジョブにして1から上げなおしに。

754 :忘れられた名無しさん:04/08/13 10:15 ID:b+rXR/Ak
無理にサポ強要せんでも
サポなしの時は通常の1.5倍以上の性能になるとかならんのかね
白黒後衛職なんかは魔法のCast時間30%減、最大MP+30%とかさ

755 :忘れられた名無しさん:04/08/13 10:29 ID:ALkMDtW4
FFのサポジョブ戦略というのは
・ログイン時間を長くさせる
・低いレベルに人を還流させる
これらを実現させるために「有用」に作られている。
なかばシステムからの強制といえる。

結果としてジョブバランスが取れなくなっているが、
「有用」を「個性」のレベルまで落とすのであれば「無用」に近くなり
それはサポジョブ戦略そのものの否定につながりかねない。

FFがFFであることをやめないとバランスが取れないということ。

>ネ実の様子を見る限り、FFがどんなに神がかり的バランス調整に成功したとしても
>重箱の隅をつついてでも叩くと思う。

だからこんな来ることのない未来を心配する必要も無い。

756 :忘れられた名無しさん:04/08/13 11:27 ID:t7jQCbyv
SQUARE=北朝鮮 FFer=チョンって感じだな。

757 :忘れられた名無しさん:04/08/13 11:37 ID:rlYyWwtF
さすがにわけわからん

758 :忘れられた名無しさん:04/08/13 14:16 ID:OSPdpat1
うん、その心は?とといてみる>>756

759 :忘れられた名無しさん:04/08/13 15:50 ID:yqhOAaS9
すぐ火病る。

760 :忘れられた名無しさん:04/08/13 15:51 ID:oZf8kjHF
>>753
抽象的で悪いのだが
クラスの能力を100 サポ付けることによって+50くらいとして
Pureサポ(白に付けるサポ白)を+30か40位にすれば良いんじゃないかな。
そうすると 白サポ白は他クラスサポ白より「白としての性能は3割高い」が
「Total能力は1割程度低い」ってことになる。

そのバランスを■eに取れるかというのは抜きにして方向としての話ね。

761 :忘れられた名無しさん:04/08/13 16:22 ID:75nMbNX2
>>760
実際、そのような方向でバランス取りをすべきなんだろうね。

サポートジョブが、メインレベルの半分までなら何でも使えるという仕様で
バランスが取れると思ってるあたりが甘過ぎだ。

ステータスのみならそれでも構わないだろうけど、使えるスキルやスペルまで
「メインの半分なら全部OK」ってな仕様なのは怠慢としか言いようがない…。

762 :忘れられた名無しさん:04/08/13 16:43 ID:e3IQraVU
■<サービス開始から二年以上。
   なんの問題もなくうれしい。

763 :忘れられた名無しさん:04/08/13 17:00 ID:IvtoNT2L
>>761
やはりアビリティシステム(取得済みの他ジョブアビを一定の枠内で自由に付与できる)にしとけばよかったんだろうな

764 :忘れられた名無しさん:04/08/13 17:46 ID:RJ2bbx2u
>>667あたりの文章を読んでいると、
どうもFFをつまらなくしているのは、FFの中の人自身な気がしてならない。

EQだって、1pullで死なないように、効率的に狩りをする事はできるよ、
でもほとんどの人があまりやりたがらない。眠くなるから。
ゲームで遊ぶ本来の目的は、楽しむ事であって、強くなる事では無い
という考えをみんな持っているんだろうね。強くなるのは過程に過ぎない。

個人的には、MMOでchatしなくて何すんの?みたいな考え持ってるし、
mobといくら戦っても面白く無いでしょ?と思ってる。
熱い戦いがしたいなら、FPSやDAoCに行ったほうが熱いし。
chatで会話しながらどんどん奥に進んでいく、というような
冒険心や連帯感が面白いんじゃないかな。

その点、FFの人はそういう部分が欠けてる気がするんだけど、
中の人の感想を聞かせてください。

765 :忘れられた名無しさん:04/08/13 18:18 ID:EvGrF6eR
>>667 は単にFFに慣れててEQになじんでない人たちのことを書いただけ。
EQ→FFのタンクがタゲをガッチリ取ってるようなものかなと。

FFの中の人もEQの中の人も 違いはないよ。
(年齢層が低いってはありそうだが)
EQ信者(洋ゲー)特有の選民思想は止めとけ。
EQ信者の俺の自戒も込めて言っておく。

766 :忘れられた名無しさん:04/08/13 18:39 ID:XAFXwXhY
>>764は放置してと。
ttp://hiroyu.pos.to/index.cgi?GameMovie
FFのムービー落ちてた。
動いてる所見た事ない人ドゾー

767 :忘れられた名無しさん:04/08/13 19:05 ID:yqhOAaS9
>>765
ところで君のクラスは何でしたか?

768 :忘れられた名無しさん:04/08/13 19:09 ID:e3IQraVU
FFのタンクと
EQのタンクはいみがちがうよ。

769 :忘れられた名無しさん:04/08/13 19:09 ID:q/el/8qM
>>764
でもEQでもゲームの難度が上がってくるにつれてそうも言ってられなくなるよ。
CCB(クラン・クラッシュボーンという初期ダンジョン)あたりならそれでも通用するけど、
普通SolA(ソルセックの眼という中級ダンジョン)あたりでやばいと気づく。
だって無茶苦茶してたら自分の死体が溶岩に落ちて装備品回収ができなくなるから。
基本的にゲーム難度とプレイヤーの縛りは正比例すると思われ。
あと周りもレベルが上がっていくから自分だけ効率の悪い狩りをするということはできない。
せっかく知り合った人とレベル差がついて組めなくなるということは避けたいからね。
サーバーが成熟してみんなレベル65になってレイド重視になっていれば
なおのことみんな速くレベルを上げてしまおうと思うようになる。
もし効率を度外視してダンジョン攻略を楽しみたいのなら
レベル65まで上げた後にAltキャラをもちよって上に書いてある
「ダンジョン倶楽部」みたいなギルドを作って遊ぶしかない。
別グループ・メインキャラでのCR禁止、Lull、HarmonyなどのLink切り魔法禁止、
野外での狩り禁止、Bazaarでの装備・スペル購入禁止、みたいに
縛りを設けてプレイすれば楽しいかもね。

770 :765:04/08/13 19:11 ID:EvGrF6eR
>>767
漏れ????
エンチャンターだけど、質問の趣旨がわかんないや。

771 :忘れられた名無しさん:04/08/13 19:14 ID:yqhOAaS9
EQはプレイヤーのクラスによって意見が全然違うからな。
意見から考え方のツボをスクリーニングさせてもらうためだ。気にするな。

772 :忘れられた名無しさん:04/08/13 19:20 ID:EvGrF6eR
>>771
Encだから 1pullされたら一番眠くなるクラスだし
選民思想を一番持ってそうなクラスですまんね^^;
ついでに言うと >>760も俺。

773 :忘れられた名無しさん:04/08/13 19:33 ID:yqhOAaS9
まあ自分のやってるゲームに対して、多少の矜持は必要だから問題ないよ。
しかしこの調子だと、EQ2もプレイヤー次第ではクソゲーになってしまうかもしれんな。
ネトゲはやはりプレイヤー次第だからな。

774 :忘れられた名無しさん:04/08/13 20:32 ID:wEd1s3AZ
俺もEQではencやってたなぁ。あれより熱い戦いが出来るMMOは未だに出会ってないなぁ
青魔導師でねーかなぁ・・・って3年くらい前から言ってる気がするが

775 :忘れさられた名無しさん:04/08/13 21:03 ID:5TlJM8jo
まーでも、プレイヤーの質が一番違うと思うんだよなー。FFプレイヤーが駄目って
いうんじゃなくて、日本人コミュニティーってこんな感じかな、という。

村八分ルールなんだよね。ゲームだからこそはじける、って人が初期EQerには多くて
FFはゲームも現代社会風に整然とやりたい、って人が多いんだろ。EQでも、日本人
ギルド内で無茶するってのはありえない。でも外人が多いから、野良では無茶が出来る。

ブレーク作業が殆どなく、むしろ釣り合戦なFFが単調ってのは事実だけどな。

776 :忘れられた名無しさん:04/08/13 21:13 ID:yqhOAaS9
まあそれは日本人にA型が多いからだな。
A型はヒキコモリ因子だし。

777 :忘れられた名無しさん:04/08/13 21:17 ID:gsThsAnZ
>>774
FFのEncなら時魔導師だろ
青は敵の能力を覚えて使う奴だぞ。

時魔道師と青魔道師増えても、まだ前衛クラスのほうが多いし
さっさと、入れてほしいな
特に、青魔道師。FFの特徴のひとつなのにね。

778 :忘れられた名無しさん:04/08/13 21:19 ID:tFGRFU4A
EQJE移管後のお話

■ご利用料金プラン
 1. 月利用プラン:1,500円(税込み)
 2. 月クレジット自動継続プラン:1,350円(税込み)
 ※移行ユーザーの皆様には、移行手続き完了日から30日間の無料期間を
  設定する予定です。

改定前は1,480円(税抜き)1,554(税込み)だったのでちょっと値下げ。

■クライアントのフリーダウンロードについて
 1. エバークエスト日本語版 クラシック
 2. エバークエスト日本語版 ザ・ルーインズ・オブ・クナーク
 3. エバークエスト日本語版 ザ・スカーズ・オブ・ベリオス
 4. エバークエスト日本語版 ザ・レガシー・オブ・イキーシャ
 5. エバークエスト日本語版 ザ・シャドウ・オブ・ラクリン

まとめてバリューパックかと思ったら古い拡張はフリーに。
これは思い切った方針。

779 :忘れられた名無しさん:04/08/13 21:21 ID:gsThsAnZ
>>776
血液型占いなんて信じる奴は死んでしまえ。

780 :忘れられた名無しさん:04/08/13 21:29 ID:Do0VopnH
>>778
どうなるか静観してたけど、ガマニアなかなか頑張ってる感じ。
上記以外だとたしか最初2週間は無料になるんだよね。

でもどうだろ、新規増えるかなあ?
要再登録で現行プレイヤーはそれなりに減りそうだし、トータルではどうなるか・・・

781 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:01 ID:Ohw28YgR
フリーダウンロードはすごいな。
実質、1350円あれば1ヶ月遊べるって事か

782 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:08 ID:tp+U8vX3
>>780
やっぱ増えないんじゃないか?
パッと見たときの絵のインパクトが・・・

他のゲームでも実際のゲーム中のキャラは濃いめなのに
サイトとかは可愛い風にしてあるし


私は猫に興味が有るんで
無料期間だけでも
やってみるかな
でも動いてくれるかな〜
PCヘボ過ぎで微妙

783 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:11 ID:wEd1s3AZ
>>780
俺も全く(つうと言いすぎだがほとんど)増えないと思う。
前々から言ってるが値段の問題じゃない。
絵。他の問題は日本においては非常に瑣末だ。
本当に不思議なくらいに

784 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:17 ID:75nMbNX2
値段の問題は微々たるものとはいえ、
初期投資に1万くらいかかってたものがタダってのはでかいんじゃないか?

785 :忘れさられた名無しさん:04/08/13 22:23 ID:1DxN/sRk
>783
いまや日本は漫画文化の国だからね。慣れってのは恐ろしい。
それでもNewModelはイケてないと思う。

786 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:48 ID:yqhOAaS9
フリー効果はでかいぞ。
まあタダゲー厨が押し寄せるだろうけどな。
俺は怖くて手が出せないが、シャレで覗いてみるのもいいかもしれんなw

787 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:50 ID:ekphnw+s
F鯖・・・

788 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:51 ID:e3IQraVU
Lv15で止めればSage Sundi
Lv20で止めれば田中and開発チーム

789 :忘れられた名無しさん:04/08/13 22:59 ID:p+wRFdIg
21まであげれば電波飛ばせる権利がもらえるんだっけ?
だれかやってみれば

790 :忘れられた名無しさん:04/08/13 23:08 ID:S+cghtHb
WIZさん電波系DDよろ

791 :忘れられた名無しさん:04/08/13 23:28 ID:Ohw28YgR
これってパッケージが無料ってだけでアカウントはそれぞれの拡張ごとに掛かったらいやだな

792 :忘れられた名無しさん:04/08/14 00:05 ID:R9nOpcWH
>>788
60オーバーまで上げるといきなり映画作って勤め先からクビを通告されそうだな

793 :忘れられた名無しさん:04/08/14 00:44 ID:ZrD8nDz9
>>792
自分で会社を興す事でその問題を回避できるから大丈夫。

794 :忘れられた名無しさん:04/08/14 05:00 ID:2SWA5ZR1
ttp://www.eqemulator.net/main.php

えみゅ

795 :忘れられた名無しさん:04/08/14 09:15 ID:2Fbwdy1/
そもそもMMORPGを仕事上の必要性で参考にプレイすること自体が
無茶じゃないだろうか。

一作では経験が偏り、二作以上ではたとえ時間のある人でも両立が難しい
というのがMMORPGの現状だと思う。

796 :忘れられた名無しさん:04/08/14 09:25 ID:ZrD8nDz9
あるMMOプロデューサー「私は普段ゲームってしないんですよね。」

797 :忘れられた名無しさん:04/08/14 10:31 ID:0RKhC6Vb
プロデューサーがゲーマーではないほうがいい場合も多いよ。
プロスポートの監督みたいなもんだからね。
スタッフ全員の能力を把握して適切な采配を揮える人のほうがいい結果を出せる。

798 :忘れられた名無しさん:04/08/14 10:40 ID:S4ufwH02
>>797
名選手必ずしも名監督ならず、だからな。
スポーツの世界に限らず、名作大作を連発する映画プロデューサーは自分で監督しても一流、とは限らないし
会社の社長が実務すべてに精通しているなんてことはアリエナイ。

普段ゲームなんぞしない人でも、プログラマー、デザイナー、シナリオライター、それらすべての
働きを100%引き出せるように手配出来る人がプロデューサーだろ。
むしろ「毎日4,5時間ゲームしてます、今のオキニはFFです」とか言うプロの方が信頼出来ないw


799 :忘れられた名無しさん:04/08/14 10:52 ID:ZrD8nDz9
あるMMOプロデューサー「でもFFXIだけは実際にキャラクターを作ってログオンしています。」

800 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:04 ID:0RKhC6Vb
【厨の好む設定資料集】

・現実にはとっくにブームが去ってしまったビジュアル系っぽい風貌のキャラ。
・パワーキャラのイベントが死んだり、途中リタイアしたりと冷遇。
 イベントも動物に優しいとか家族を売り物にしたものしか無い。
 最後までパーティーにいてもパワーが売り物なのに主人公より弱い。
・ラスボスが女(しかも悪女とかじゃなく他人のせいで歪んだとか
 悲しい過去のせいで人類を滅ぼそうとしてるとかだと更に厨度UP)
・強い敵=とにかく美形(wiz外伝も。。。)
・笑顔を絶やさないが実は冷酷って設定の敵キャラ(ゲームだけでなくマンガにもありがち)
・安っぽいスチームパンク
・コートに角張ったサングラスをかけたキャラ出してサイバーパンクとほざいてる。
・伝承を語るとき安易にタペストリー垂れ流し。
・王子、姫、財閥の御曹司、大僧正の息子、悪魔のハーフ、神の御子など
 特別な存在がパーティーのほとんど占めてるオールスターRPG。
・安っぽい死でしか盛り上げられない(ゲームに限らず2ch系フラッシュとかでもよくある。)
・世界制服をもくろむ軍事国家があり、その攻め方も「圧倒的な質量で」「強大な魔法で」「手にした科学の力で」と
 子供の喧嘩レベル。
・パーティーの3分の1以上が女(露出度が高かったり緊張感の無い萌えキャラっぽい性格ならなお厨度UP)
・「人の心に闇がある限り私は何度でもよみが(ry」って台詞がある。(KOFではちゃちな武器商人が言ってたな。)
・敵が「なら動物を殺したり自然を破壊する人間は悪ではないのか?」とお説教をたれる。(またそれに対して
 主人公はちゃんとした反論が出来ないで結局肉体言語。)


801 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:08 ID:o05ph20p
斜め読みだけど、

> ・パーティーの3分の1以上が女(露出度が高かったり緊張感の無い萌えキャラっぽい性格ならなお厨度UP)

これはEqにあてはまるところがあるな。
露出度高く、緊張感がない上、やたら強い萌えキャラが。

802 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:11 ID:0RKhC6Vb
フィリオナのことかー!!

803 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:11 ID:S4ufwH02
>>801
フィオリナ嬢のことかーーー

って、萌え.....?

804 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:12 ID:ZrD8nDz9
ttp://eqlive.station.sony.com/images/downloads/Station_holiday_card.jpg

805 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:12 ID:o05ph20p
あれは萌えだろう。

806 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:14 ID:0RKhC6Vb
マニアはエロリッシ様に萌えるらしい。

807 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:15 ID:S4ufwH02
>>806
それを言うなら革タイツにハイヒールの(ry

808 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:17 ID:RuywvnoB
日本における洋物ゲームと洋物アダルトビデオの売り上げはやはり密接に関係しているのだろうか
デコビーム嬢を久しぶりに見ていて思った

809 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:18 ID:ZrD8nDz9
これだ!
ttp://everquest.station.sony.com/fanfaire/screenshots/FF_orlando/page2/halfling.jpg

810 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:20 ID:0RKhC6Vb
>>808
それはもう、言わずもがなですよ。

811 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:21 ID:S4ufwH02
>>806
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqgod/eqgod_top.htm

なんつーかEQのデザイナーって、人間タイプより化け物タイプのデザインの方に遙かに力入ってる
よなあ。

812 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:41 ID:0RKhC6Vb
フィリオナのポジションはどう考えても
http://d2400.kir.jp/ly/gf/gf_gallery5/ly_gf0709.05.htm
とか
http://homepage3.nifty.com/d2400/ly/ly_gfGallery151/gf_gallery15/ly_gf0327.05.htm
なんだよな。

813 :忘れられた名無しさん:04/08/14 13:53 ID:fbzlBGKo
>>812
むこうじゃフィオリナ嬢が萌えなんじゃないの?
トゥームレイダーだっけアレの主人公も
かなり人気有ったみたいだし

814 :忘れられた名無しさん:04/08/14 15:21 ID:hcmNguM8
アメリカにおけるウケるヒロインの条件
・精神的に強靭であること
・肉体的にも強靭であること
・頬骨の出っ張りも強靭であること(本当に重要)


815 :忘れられた名無しさん:04/08/14 15:31 ID:o05ph20p
そこはもう民族性の違いかもね。
日本人男性の半数がロリコンだっていうし。
包茎は仮性入れると9割とかだっけ。

(こういう統計ってどこでとってるんだろうな)

816 :忘れられた名無しさん:04/08/14 15:33 ID:0RKhC6Vb
たぶん風俗嬢からだろ。

817 :忘れられた名無しさん:04/08/14 16:02 ID:dC+Bd/Fi
うほっ、>>812かっこいいな。
こういうイメージを前面に押し出せば
厨房率は低く押さえられそうだね。

818 :忘れられた名無しさん:04/08/15 00:13 ID:Z9cI3mLx
やっぱり住民の質はキャラグラに寄るところが
少なくはないからね。EQはある意味Firiona様のおかげで
こういう(多少の贔屓は必要悪だけど)客観的で有意義な
比較のできる人たちが集まってるんだと思う。:)

819 :忘れられた名無しさん:04/08/15 01:27 ID:SIQJvEwp
FFの忍者はとにかく攻撃を避ける

820 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:29 ID:VNz5CxSf
いきなりでなんだけど
俺のEQ無理だった理由

ゲームはやっぱパットあると楽だな。

これにつきる感じなんだけど、EQプレイヤーな人に聞きたい、
あの操作性って「良い!」って感じなのかな?
なれなのかな・・・・

まあFFはPSだから、入りやすいようになってるのは当たり前なんだけど


821 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:35 ID:2ifGJIMv
良いっていうか、
パットじゃ無理。

822 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:39 ID:XSRCDvpv
>>820
お前さー、店頭で売ってるPCでパッド付いてるのあるか?
標準でついてないデバイスを要求するゲームがいいと思うか?
もちょっと頭使えよ。
あとパッドにはパッドの限界があり、
それがゲーム性まで決めてるってこと理解しろよ。


823 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:43 ID:XFj7E9yH
漏れもいきなりでなんだけど
俺のFF無理だった理由

目の前に敵が居るのにマウスで選択不可でいちいち矢印とか押して
ターゲット変更のコマンドを押さなきゃいかんのが駄目でした


まあFFはPSだから、家庭用RPGに沿ってそうなるのが正しいんだけど
PCで出すのにろくなコンフィグを用意してないのが糞

824 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:43 ID:Y7cBff2X
>>820
操作性は、これはもう99%「慣れ」で決まるから。
PSのゲームで慣れた人がFFに入りやすいのは当然だし、
FPSゲームやストラテジー系などPCのゲームで慣れた人は、EQの方が馴染みやすい。

というか、操作系は自分のやりやすいように、マウスのボタンの数とかも考慮して
「自分でカスタマイズする」のが基本やね。
お仕着せの操作ボタンなんか(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

825 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:46 ID:Y7cBff2X
>>824
んで今俺はリネージュ2やってるわけだけど、これと比較するとEQの操作系がすばらしく良い出来に
思えてくる.....orz

何でキーボードがあるのに、全部マウス操作しなきゃいけないんだよおおおおおお
こんなのが世の中の趨勢なのか!左手(左利きのやつは右手)は何をしてるんだ!!

....左手で飯食ってます、はい。

826 :忘れられた名無しさん:04/08/15 02:48 ID:XFj7E9yH
エルフのパンチラみてハァハァしながらやってるんじゃ

827 :忘れられた名無しさん:04/08/15 03:21 ID:VNz5CxSf
やはりなれなんですね
いや、EQ拒絶は絵みたいな話だったんで、俺は操作さえって感じだったので

ボケ防止程度にしかキーボード打てない、おやじなんで
なんかやるごとに、ギクシャクしちゃってね
でもみんなあれで、自由にキャラ動かしてるんだもんな〜
正直すごい

828 :忘れられた名無しさん:04/08/15 03:56 ID:dM81qmx/
操作系の話が出たついでに、元FFerでEQ挫折者である俺から質問。

俺がEQでストレスに感じたことのひとつに視点、カメラワークがある。おなじみの一人称視点では
EQの戦闘でなにより大事な周りの状況を把握するのが面倒。三人称視点もあるにはあるが
カメラワークが良くないし、自分の目前の物をクリックできないため、ターゲッティングに不便を感じた。
故に視点変更をこまめに行っていたんだけど、FFから入った俺には、これは余計な操作で面倒に感じられた。
一人称のウリである臨場感も、個人的には自分のキャラ、装備が見えない悲しさの方が大きかった。

FFの場合は三人称視点で、カメラをスティック(パッド)で自由に動かしながらのプレイが可能で
使ってる人は多くなさそうだけど、臨場感が欲しい人のための一人称視点もある。

俺としては視点から来るプレイしやすさってのは完全にFFに軍配が上がってると思ってるんだけど、
これは俺がFFから入ったから?慣れてしまえばEQ視点でもストレスなく遊べるのだろうか?

829 :忘れられた名無しさん:04/08/15 04:07 ID:2ifGJIMv
マウスホイールを回すのすら面倒といわれたら
もうどうしようもないな。

830 :忘れられた名無しさん:04/08/15 04:08 ID:LQGdjAFK
ストレスなく(少なくなる、ほとんどなくなる)遊べるようになった状態を慣れるというんじゃないの?

831 :忘れられた名無しさん:04/08/15 04:10 ID:2ifGJIMv
>>830
いいIDだな!

832 :忘れられた名無しさん:04/08/15 05:43 ID:JQosjd1B
>>828
EQはやってないのでどう操作するのかはわからないけど、自分も一人称視点については
気になった。
MOHAAとかのFPSのゲームをやってると視界の狭さが気になって、いつも視点をキョロキョロ
させちゃうんだけど、EQなんかもそうなのかな?
旗からみてると挙動不審者のように見えないのかな?とか思ったり。



833 :忘れられた名無しさん:04/08/15 06:10 ID:S/3fPoX4
>>822
標準でついていないデバイス、
BBUにt、キーボードを要求する点については如何にお考えか。

>>823
私はむしろ逆で、糞なターゲッティングより目。
モンスターの愛くるしい目がエネルギッシュでとてもとてもなぐれなかったわ。

というかターゲッティングにマウス使えるよ。
ターゲッティング可能範囲内にいないと駄目という糞仕様だがw

834 :忘れられた名無しさん:04/08/15 06:26 ID:xINaWkoq
操作性っていうかMMOである以上他人と会話できるのがいいわけで
キーボード操作のほうが何かと便利。使ってるうちに慣れる。

一人称視点は確かに抵抗ある人が多いかもしれん。子供の頃
FCのがんばれゴエモンとかグーニーズ2の3D迷路は苦手だった。
EQの場合は見やすい三人称視点がなかったので、多くの人が
一人称視点使ってる。後方視点で少しスパンして斜め上方から
見下ろすような視点があったら、それ使う人も多かったんじゃないかな。

835 :忘れられた名無しさん:04/08/15 06:44 ID:Yi1zpSNr
EQ>FFと移行してきた俺としては、戦闘中はともかく移動時にはジョイパッドの方が
比較にならないほど楽。
キーボードで長距離移動しなきゃならない時は、正直肩が凝ってしょうがなかったが
パッドだと、手元に持ってきて二の腕を腿の上に乗せておけばいいから、全然違うん
だよね。

あと、障害物を微妙に避けながらの移動にはアナログスティックの有無がかなり影響
するかな。
ほんのちょっとの旋回をすればいいだけの時に、キーボードだと回りすぎることがあ
ってイライラさせられることが多かったけど、アナログだとその辺の微調整が可能。
これはやってみなきゃわからん感覚だろうけどね。

あと、視点の問題だけど、俺はEQ時代からは基本は一人称で、戦闘中は周りの把握を
する為に三人称視点にしてる。
正直な話、FFの三人称視点はEQより不便だと思うな。
特に、ターゲットロック時にスパンできる角度が左右60度くらいに制限されるのと、
ズームアウト量が小さいのはストレスを感じる。
ターゲットロックを外せばいいんだけなんだけど、めんどくさいしなぁ。


836 :忘れられた名無しさん:04/08/15 08:44 ID:Y48T2YRe
なんだかんだでFDSEやWASDのFPS移動が一番感覚的に動けると思うがなぁ。
十字キーはたしかに素晴らしい発明だし感覚的に動かせるけどあくまで二次元での話だしな。
三次元になるとマウスとキーの連動の方が感覚的に動かせる

837 :忘れられた名無しさん:04/08/15 08:58 ID:16kG7ewN
>>835
ターゲットロック使ってる人間って少数じゃないか?
モンクとか。

>>836
FFは二次元世界だからねえ。
それでも二次元的移動に限定してあるならば、
左スティックで前後左右旋回・右スティックでカメラ回転ってのは割りと直感的なインターフェースだと思う。
ただ致命的欠点として平行移動がFFにはないのよね。

838 :忘れられた名無しさん:04/08/15 09:15 ID:KqkXegEj
>>837
平行移動あるよ。

839 :忘れられた名無しさん :04/08/15 09:16 ID:Yi1zpSNr
>837
>ただ致命的欠点として平行移動がFFにはないのよね

戦闘時に限られるけど、ターゲットロックしておくことで擬似的に平行移動
は可能でしょ。(正確にはMobを中心に円運動するわけだけどね)
まっすぐ長い距離を平行移動することは出来ないけど、戦闘時の微妙な横方向
の調整程度なら十分だし。
俺は戦士だけど、迎え挑発してMobに正対しながら立ち位置の調整をする為に
タゲロックをデフォにしてる。
横ダマ時代に、通路方向から釣られてきたMobを迎え挑発して、すっと壁を背
にして立つ必要があったときは重宝したよ。

840 :忘れられた名無しさん:04/08/15 09:16 ID:Y7cBff2X
>>835
> キーボードで長距離移動しなきゃならない時は、正直肩が凝ってしょうがなかったが
> パッドだと、手元に持ってきて二の腕を腿の上に乗せておけばいいから、全然違うん
> だよね。

えーと、AutoRunって、使ってるよね?

> ほんのちょっとの旋回をすればいいだけの時に、キーボードだと回りすぎることがあ
> ってイライラさせられることが多かったけど、アナログだとその辺の微調整が可能。
> これはやってみなきゃわからん感覚だろうけどね。

EQの移動の話だったと思うけど、EQはマウスで回転出来るよ?
完全にFPSゲームと同じ移動形式だから、左右に平行移動とか、シフトキーを押すとその場で回転
とか、ターゲットに対して常に正対しながら周囲を回転する事も簡単に出来る。

841 :忘れられた名無しさん:04/08/15 09:32 ID:Yi1zpSNr
>840
>えーと、AutoRunって、使ってるよね?
AuotoRunは直進しか出来ないじゃないか。
WestKaranaを横断するだけならともかく、複雑に入り組んだダンジョンを移動
するときにはキーボードから手が離せないでしょ?

>EQの移動の話だったと思うけど、EQはマウスで回転出来るよ?
マウスだとまっすぐ横にスライドできなくて、上下方向にグラグラ動いちゃう
のが気になってダメ。
おれが下手糞で神経質なだけなんだけどね(^^;

842 :忘れられた名無しさん:04/08/15 09:33 ID:16kG7ewN
>>838
主観限定でね。

>>839
いや、あんな限定的な平行移動じゃなくてね。
それに横ダマ時代って、過去の話を比較対照にしても仕様がないでしょう。

>>840
ユーザビリティの面でパッド > キーボードとなるのは必然。
でも自由度という面ではまだまだキーボード(+マウス)に分があるのが現状だね。


843 :忘れられた名無しさん:04/08/15 09:39 ID:Y48T2YRe
>>841
>マウスだとまっすぐ横にスライドできなくて、上下方向にグラグラ動いちゃうのが気になってダメ

それが三次元で感覚的に動かせるって事だと思うがなぁ・・。
自分が周りを見渡すような感覚で動かせる。
FPS系移動システムは実にうまい(というかこれしかない)アーキテクチャだと思うが。
車の運転システム並みに洗練されてる

844 :忘れられた名無しさん:04/08/15 09:48 ID:Y7cBff2X
>>841
なるほど。まあどのみち、EQの操作系だけでなくチャットでもキーボードから手は離せないわけ
だけど。

> マウスだとまっすぐ横にスライドできなくて、上下方向にグラグラ動いちゃう
> のが気になってダメ。
これは3Dでの移動が基本なので、ある意味当然と。まっすぐ横にしかスライド出来なかったら、
上下に視点を移動しながら移動とかどうするの?ああ、パッドかな。

今ちょっと思い出せないんだけど、EQでマウス感度上下と左右で別設定出来たっけ?


845 :忘れられた名無しさん:04/08/15 10:03 ID:Yi1zpSNr
>844
>上下に視点を移動しながら移動とかどうするの?
PS2を持ってればわかると思うけど、パッドにはアナログスティックが2本
付いていて、1つは前後方向の移動系スティック、もう1本が上下左右方向
の視覚方向系スティック。
なんで、走りながら上方向を見上げることも可能だよ。
ただ、EQのように上を見上げたまま固定ってのは出来ない。
EQのOptionにあるSpringback(だったっけ?)をONにした状態と言えば
理解してもらえるかな?


846 :忘れられた名無しさん:04/08/15 10:04 ID:Yi1zpSNr

×:前後方向の移動系スティック
○:前後左右方向の移動系スティック
です。スマソ

847 :忘れられた名無しさん:04/08/15 11:56 ID:9zAdjbBP
せっかく客観的で公平な議論が進んでいたのに、
FF信者が荒らしてくれてるな。

848 :忘れられた名無しさん:04/08/15 12:07 ID:rUXNsnuX
パッドじゃないと操作できないとかパッドのほうが操作性がいいとい言ってる奴って、
要するにオートマ限定じゃないとヤダって言ってるのと同じなんだが( ´,_ゝ`)

849 :忘れられた名無しさん:04/08/15 13:00 ID:n8vy/0SR
>>848
オートマらくじゃん

楽に動かしたいか
細かく動かしたいの差かな?

850 :忘れられた名無しさん:04/08/15 13:21 ID:rUXNsnuX
まあ例えばよくなかったか。
もう散々ガイシュツだけど、キーボードと比べるとパッドでは出来ることがあまりに少なすぎるってこと。

851 :忘れられた名無しさん:04/08/15 13:27 ID:rtX1qBm2
できることが少ない代わりに、扱いやすいようにできているでしょ。

あ、でもFPS特化キーボードやマウスはヤバイネ。
下手なパッドより快適になる。

予断だけど、キーボードってなんで進歩しないんだろうねえ。
人間工学的に見ると欠陥点だらけなのに。

852 :忘れられた名無しさん:04/08/15 13:34 ID:Yi1zpSNr
パッドがあると便利だよと言っているのであって、パッドさえあればキーボード
なんていらないなんて一言も言ってないんだが・・・(さすがにマウスを使うこと
は、ほとんど無いが)
自分をターゲットするならF1キー、目の前のMobをターゲットするならF8
キーを押せば一発だし、マクロにするほど使わないけどコマンドリストから選択
してると遅くなる魔法なんかは、キーワードを辞書登録しておいて、キーボード
から呼び出して使用したり臨機応変に使い分けるのは当たり前。
EQでは使えないパッドの使用感に言及されるのが、そんなに不愉快かね?

853 :忘れられた名無しさん:04/08/15 14:04 ID:Y48T2YRe
禿既出だがパッドとキーボードの差はボタンの数でしかない。
つうか本質的には同じもの。 ボタンの多いパッドがキーボードだし
逆にボタンの少ないキーボードがパッド。
ボタンを沢山使ってプレイする事が多いなら操作は難しくなるがキーボが反応速度等は上がる。
ボタンを少なくしてプレイするのが前提ならキーボのボタンは邪魔になるしパッドで充分。

つうかいつの日かボイチャ実装するMMOがスタンダードになる日にはパッドとキーボードの差は少なくなるかもね

854 :忘れられた名無しさん:04/08/15 14:11 ID:9zAdjbBP
FFなんかをやってる人たちは普段キーボードを使わないから、
マウスルックとかに慣れない&慣れようとしないんだろう。
キーアサインもないゲームだからな。プレイヤーもその程度なんだろうね。

855 :忘れられた名無しさん:04/08/15 14:20 ID:I3rtVJJI
>>852
>EQでは使えないパッドの使用感に言及されるのが、そんなに不愉快かね?

ちょっとちがうと思う。このスレのEQやってるやつはFFもプレイした時にパッドの物足りなさ
を感じたと思うのでパッドなんぞ話題に出すなよという気なんだと思う。自分もそう。

856 :忘れられた名無しさん:04/08/15 14:27 ID:4lmerRs/
>>854
残念ながらキーアサインはあるよ。

857 :忘れられた名無しさん:04/08/15 14:42 ID:lThIiycZ
>>851
欠陥だらけなのか?
かなり使いやすいつくりになっていると思うがなぁ。
まぁ、慣れだろうけど。
これで、完成系なのかと思った。
SF映画でもキーボードの形って変わってないしなw

858 :忘れられた名無しさん:04/08/15 14:57 ID:lThIiycZ
>>842
主観視点のときなら、EQと同じ平行移動できるよ。
まぁ、する意味全くないけどな。

>>853
そりゃ、入力機器って点では同じだが
それ以外は違うだろw

それに、ボタンを少なくしてプレイするのが前提っつーのは
パッドで操作する事を前提として作ってるわけだから
パッドで充分というか、コントローラーのほうが操作しやすいのは当然だろう。

ボイスチャットがスタンダードになっても、UOのような多量のマクロを必要とするゲームなら
キーボードじゃないと無理だし、差は無くならないと思う。
これから、アクション要素が強いゲームも出てきそうだし、
そーなると、やっぱキーボードのほうが有利になるだろうな。

まー、パッドのいい所は寝ながらプレイできる所と、机が必要ない事、直感的に遊べる所と、
軸が沢山付いている所くらいかね。

859 :忘れられた名無しさん:04/08/15 15:01 ID:9zAdjbBP
>857
今のキーボードはQWERTY(左上の文字盤を読むとクワティー)
つって、タイプライター時代に早く打ちすぎて判子がバッティングする
のを防ぐためにわざと打ちにくい配列にしてある。
それをコンピューターのキーボードまで引きずってるわけだ。
ユーザーが慣れちゃってるからいい配列に移行できないんだわな。
FFの中の人なんかはパッドしか使えない&使う気がないから、
今のキーボードにさえ順応できてないみたいだけど・・・。

860 :忘れられた名無しさん:04/08/15 15:53 ID:n8vy/0SR
>>859
それは間違ってるぞ
FFの中の人でも
キーボード使うぞ

861 :忘れられた名無しさん:04/08/15 15:59 ID:Y48T2YRe
そうなんだよな。結局キーボード使うわけで。
「持ち替える」って感覚がどうもなぁ・・って思ってしまう

862 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:00 ID:9zAdjbBP
>>860
でもどうせ大抵はマクロで「おめ」とか「あり」とか「うはwww」とか
言ってるんだろう?何でもオートメイション化したがる弊害だよね。
でもそれってgameって言えるんだろうか?

863 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:04 ID:d5HW0EuG
GUI ユーザーと CUI ユーザーの言い合いにを思い出すぜ


864 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:06 ID:9zAdjbBP
結局FFの中の人ってキーボードで操作する気がないだけじゃん。
なんか生まれたころからGUI環境に置かれてたせいで、
キーボードでなんとかしようという根性が無いんだろうね。
目先の華やかさにばかり目が行って肝心の本質から遠ざかっている。
gameは進化する一方、playerはむしろ…。
今後そういった世代が大人になったとき本当に面白いgameが作れるんだろうか。

865 :FF厨とはin比較スレ:04/08/15 16:10 ID:9zAdjbBP
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う
・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない
・幼稚なUIに固執し、本質を知ろうとしない

866 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:13 ID:+DvUQC2E
FFユーザーも良い物は良いと言えるんだけど
ちょっと複雑になると知能障害起こすんだよな

867 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:21 ID:n8vy/0SR
>>861
持ち替えないで
左でコントローラー持って
右手キーを打てばOK
やっぱ面倒だけど

>>862
そりゃ、狩り中忙しいからね
マクロ、あり、おめ、とかの短縮したの使うよ
指示とか会話はさすがにマクロ無理だしね
普通にチャットしてるときとかに使うし

EQじゃ狩り中に話してられるほど暇なの?
取り合い無いみたいだしPOP待ち暇なのか
FFは狩り場少なくて、忙しいし
POP待ちも気が抜けなくて
混んでたら話す暇あんまりないね


あと
FFユーザーまったくキーボード使わないとか
使いたくないとか、勘違いしてる人居るみたいだけど
基本的にコントローラーで足りるようになってるのよ

もしかして
コントローラーで操作出来る>単純
キーボードで操作>複雑だからエライ!とか思っちゃってる?

868 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:23 ID:Y48T2YRe
>>867
右手だけでキーボード打てるってのがすげーわ。
ホームポジションガチガチの俺には真似できね。マジ尊敬する。

つうかそういう人多いのかなぁ。ある意味進化か

869 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:25 ID:lUZKtLUQ
キーボードはチャット用のデバイスなのにそれでゲーム内の操作まで行わせようとするのは明らかに設計ミスですよ

870 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:27 ID:9zAdjbBP
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う
・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない
・幼稚なUIに固執し、本質を知ろうとしない
・EQ未経験でFFがすべて(例>>867)

871 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:28 ID:4lmerRs/
EQ厨が暴れているのか…?
EQに限らず洋ゲーの低年齢かも困ったものだね。

閑話休題。
少なくともFFにおいてはパッド操作しやすいようにできている。
EQと違い、戦闘のテンポが遅かったり、擬似3Dの2D空間というゲームデザインの影響が強かったりするが。
まぁ、これだけ見るとぬるぽなわけだけど、戦闘には連携やMBといったタイミングを必要とするものをいれたり、
ダンジョンではギミックを設けたりとがんばる姿勢は見せている(まぁ、世辞にもうまくいっているとはいえないが)。

あと、PS2版からPC版へ移行した人間はパッド使用者が多いだろうけど、
PC版から入った人間だとキーボード操作って人も多いよ。

872 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:32 ID:4lmerRs/
>>868
ホームポジションで操作できるの?すげえ。
ホームポジションでゲームできるってマジ尊敬するよ。

ってか、俺戦闘中・移動中でのチャットは大抵左手でやってたよ(EQ)。
右手はマウスとキーボード行ったりきたり。戦闘中はほぼマウスに固定だな。

てか、お前ただのアンチFFだろ。EQプレイヤーを騙るなよ。

873 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:38 ID:Y48T2YRe
>>872
そういや右手はいったりきたりしてるな。
ただ、マウスだと置いてる位置が固定してるからなぁ。
マウス+キーボードとマウス+キーボード+パッドってなると腕が足りないような気がするのよ。
キーボードの左側にパッドを置いてる感じなんだろうか。
つうかFFやった事ないから実際にどんな動きでやってるのかはちょっとわからんけどね。
まぁ、慣れなんだろうってなぁ分かるけど

874 :忘れられた名無しさん:04/08/15 16:47 ID:4lmerRs/
画面の前にキーボード、右にマウス、キーボード手前にパッドでFFだな。
実際ただボタンが増えた、ってだけで持ち替えの不便さなんて皆無だよ。

ゲーム(特にPCゲー)において腕が足りないよ問題は未来永劫変わらず続いていくもんだ。

875 :忘れられた名無しさん:04/08/15 17:03 ID:n8vy/0SR
>>870
>・自分中心に世界が回ってるゲームが好き
嫌いじゃないね
>・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う
PSとかでも、高所から落下で死ぬゲームもやったこと有るし
そう言うの好きだよ

>・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない
TRPGやったこと有るし
数回だけどw
UIってなに?ごめん知らない
>・EQ未経験でFFがすべて
元UOプレイヤーですよ
EQも去年のヤツで一応経験してます


・自分中心に世界が回ってるゲームが好き
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う
・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない
・幼稚なUIに固執し、本質を知ろうとしない
・EQ未経験どころかMMO未経験(例>>偽EQ厨の9zAdjbBP)


876 :忘れられた名無しさん:04/08/15 17:06 ID:+DvUQC2E
全角英字と半角英字混ぜて書き込めるのはFF厨だけ!

877 :忘れられた名無しさん:04/08/15 17:16 ID:9zAdjbBP
>>875
RoK〜SoL時代に2年ほどやってましたが?
それくらいじゃEQやったことにならないんですかね。
さすがn8vy/0SRさんはgame歴が違いますな。

878 :忘れられた名無しさん:04/08/15 17:27 ID:qWpWig+6
最近、無理にFF信者作ったり炙り出したり必死な奴がいるな

879 :忘れられた名無しさん:04/08/15 17:36 ID:n8vy/0SR
>>877
やってましたか
文章からてっきり、偽かとw

880 :忘れられた名無しさん:04/08/15 17:41 ID:rUXNsnuX
FPSやRTS用のマウス(っていうかもはや操縦桿)使うと、EQもかなりラクだよ。
まあゲームに特化したモンスターデバイスだから当然か。
これならキーボード派もパッド派も納得できる操作感を得られるんじゃないかね。
難点はサイズがアメ公用になっててクソデカイことだ。

881 :忘れられた名無しさん:04/08/15 18:00 ID:lThIiycZ
まーどっちが優れてるって話でもないしな。
ただ、コントローラーには複数のマクロを割り当てられないだけだな。

882 :忘れられた名無しさん:04/08/15 18:19 ID:jS/D0m+x
脳に電極刺してPCと繋げればキーボードもパッドもいらないぞ

883 :忘れられた名無しさん:04/08/15 18:23 ID:I3ybmAdF
ID:9zAdjbBPはやばいな
ほんとに客観的で公平な議論したいと思ってるならFF厨どうこうじゃなくて
純粋に操作系統のみについて語れよ

体験記がこの辺のところ語ってくれたらよかったのにな
名無しにまぎれてすでに色々語ってるのかもしれんがw

884 :忘れられた名無しさん:04/08/15 18:41 ID:/7YtDqis
FFはやった事ないけど、64のゼルダとかはやってた。
で、ゼルダとpcのFPSなんかとどっちが一体感あるかと言われたら、
pcのほうが一体感あるんだよね。
まぁゼルダなんて一週間もあればclearしちゃうからかもしれないけど。

885 :忘れられた名無しさん:04/08/15 18:48 ID:2ifGJIMv
FFはキーボードで遊ぶようには出来ていないので
コントローラーマンセーなのはどうしようもないよ。
しばらくキーボードとマウスでがんばってみたけど辛すぎ。

886 :FF体験記 ◆hXvyVozAPo :04/08/15 18:49 ID:R5CJMDsA
操作系についてはカスタマイズ性も含めて色々試してみたけど、
FFは細かいところで不便さを感じましたよ。

視点を上下に調節できない点とか、
オートランキーで走り出せずに、走ってる最中にキーを入れなきゃいけないとか、
全てのマクロがCtrlかAltを組み合わせなくてはいけないのでワンキーで動作出来ないとか、
(敵の強さを知る為にCtrl+C、攻撃するのにCtrl+A、素のCとかAは未使用なのに何故…?)
マクロもキーボードの1〜0キーを使えるけど、これもCtrlかAltを使わなければいけない。

あと、歩いてる方向に勝手に視点が移動していく、
1人称視点にして視点を変えても、変えた位置で固定せず勝手に戻る。
つまり、向いてる方向=進行方向「ではない」という感じ…。
この辺りが細かにカスタマイズ出来れば問題はないけど、
カスタマイズの幅も不十分でした。

UIに至っては問題外。表示するテキストの種別カテゴライズが変。
ダメージ表示を切って状態異常を表示するとか、そういう細かな設定は無理っぽいでした。

887 :忘れられた名無しさん:04/08/15 18:51 ID:lThIiycZ
>>882
50年後に実用化されてればいいけど
ウィルスを直接脳に送り込まれたり
体に悪影響出そうで嫌だなw

>>875>>877
お前ら他でやれ。

888 :忘れられた名無しさん:04/08/15 19:38 ID:z3BUV4Cq
結局、自分の使いやすい方が優れたデバイスっちゅう事だな。

889 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:18 ID:rUXNsnuX
違うよ。そのゲームに合ったデバイスが優れたデバイスになる。
FFはPS2で操作しやすいように設計されてるからキーボードよりパッドのほうが使いやすい。
EQはPCゲームなので当然キーボードとマウスに特化したUIになってる。

EQ2はPCゲーなのでこれ以上言わなくてもわかるよな。

890 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:25 ID:EWLgkZEG
osano3372@hotmail.com
メールくれ

891 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:25 ID:2ifGJIMv
問題はPC版FFXI

892 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:25 ID:+DvUQC2E
EQ、その他MMOをかじったことのあるFF信者の方へ
UI=ユーザーインターフェイス

893 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:30 ID:aHgByizR
>>892
アンデッドインビジ

894 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:34 ID:2ifGJIMv
WinやMacでGUIって聞いた事くらいあるでしょ。

895 :忘れられた名無しさん:04/08/15 20:56 ID:PyXQPiZz
>>893
混乱を避けるためか俺の周りではUivって言ってるな。

896 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:08 ID:lUZKtLUQ
>>893
IvUって言ってる

897 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:10 ID:/7YtDqis
IvUだろ

898 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:21 ID:EKyOImik
EQとかFFとかじゃなく、
空間を思いのままに動かす、ってのにはアナログスティック二本のPSパッドのが優れてる。
でもFPSその他での慣れがあるから、元々PCな人にはキーボードでもかなり対応出来る。

EQの場合、そこにカスタマイズの自由度の高さが加わるから、評価が上がるのはまぁ
当然。パッドとの持ち替えがわずらわしいと感じるのも当然。

俺は両方慣れたけど、どっちが好きかと言われたらパッド。持ち替えすらもやってりゃ
慣れる。

899 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:23 ID:rUXNsnuX
>>989
PCゲーやったことないのバレバレだなw

900 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:28 ID:rUXNsnuX
>>898だったよこの野郎。
>>898よ、お前は明日下痢になる。確実に。

901 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:28 ID:EKyOImik
EQとかMoEとかやってるけど、まぁいいや

902 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:29 ID:4lmerRs/
>>886
コンフィグでコンパクトキーボード?だったかを選んでごらん。
Ctrlなしでできるようになるから。

マクロだけはAlt/Ctrl併用のままだけどね。

903 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:36 ID:S5D+b4KD
結局コテハンででてきたね。
個人的にはコテとか名無しとかどーでも良いけど、
一度言ったことを平気で覆すのはどうかと思うよ

904 :忘れられた名無しさん:04/08/15 21:43 ID:k8mI7n0P
>>886
糞UI、フィルタの仕様がウンコなのは事実だけど、
ダメージ切っても状態異常は表示できるよ。
ショートカットに関しても変更可能だし。

つなみにフィルタとかマクロは
http://www012.upp.so-net.ne.jp/vanadiel-life/
ここでまとめられてる。

905 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:04 ID:R5CJMDsA
>>903
どーでもいいならイチイチ言うなー!

906 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:09 ID:aHgByizR
>>903
お前みたいに普段ROMっててコテ叩きの時だけ出てくる香具師って最悪だな。

907 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:10 ID:KqkXegEj
なんつーかFF体験記 ◆hXvyVozAPo は良く調べずに批判して
誤解を広めようとしてるようにしか見えんな。

908 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:23 ID:CjSrroSg
>>907
初登場時からずっとそう。

909 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:23 ID:APvvh4wg
具体的にどこがどう誤解なのよ。

910 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:29 ID:2ifGJIMv
>>909
ボクちゃんたちが大好きなFFに不満を漏らすなんて
あいつはわざと悪く言ってるに違いない。
キー設定もいじれるし、

あと角度とか

911 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:31 ID:I3ybmAdF
体験記でてきたんだ

経験者に突っ込まれる
そのこと自体を茶化される
自身はこの後だんまり

みたいないままでと同じ展開になりそうだけどなw

この後は誤爆で再登場か



912 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:41 ID:EKyOImik
体験記よりそれに反応しちゃう奴、乗じて煽り入れる奴が問題だと思うんだけどな。
まともな流れがそれでぐだぐだになってる気がするんだが。

913 :忘れられた名無しさん:04/08/15 22:56 ID:2ifGJIMv
403 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/08/15(日) 22:45 ID:nzVa6+r1
>>402
ないね。

色々不満はあるが、
なんだかんだ言ってもPC版FFが最高峰。
UOもEQもリネ2も糞だった。

914 :忘れられた名無しさん:04/08/15 23:08 ID:/7YtDqis
個人的には>>898の人とかかなり痛いと思うんだけど・・・
>空間を思いのままに動かす、ってのにはアナログスティック二本のPSパッドのが優れてる。
>でもFPSその他での慣れがあるから、元々PCな人にはキーボードでもかなり対応出来る。

パッドのほうが優れていると、結論付けちゃってるよ。
しかも何故そう思ったのか、根拠も何も書かずに・・・

個人的には、親指2本で動かすパッドより、
手の平と3本の指を使って動かすk/bとマウスのほうが
>>898の言う「空間を思いのままに動かす」には有利だと思うんだけどな。
何故、898はそう思ったのか根拠を書いて欲しいよ。

915 :忘れられた名無しさん:04/08/15 23:17 ID:+DvUQC2E
知能障害をおこすからつっこんでも無駄です

916 :忘れられた名無しさん:04/08/15 23:19 ID:9zAdjbBP
>>898はFF信者だろ。

917 :忘れられた名無しさん:04/08/15 23:41 ID:rUXNsnuX
FFっていうかコンシューマ信者だな。
アナログコントローラのほうが操作感に優れてるなら、
3DCAD弄ってる俺の職場はみんなパッドで仕事してることになるんだがw

918 :忘れられた名無しさん:04/08/15 23:48 ID:WpqOBsSv
3トップそろい踏みって感じだな

919 :忘れられた名無しさん:04/08/15 23:52 ID:/7YtDqis
比較になるかはわからないけど、
他のゲムで比較してみるのが一番手っ取り早いかな?

コンシューマのシューティングで比較してみると、
例えば、スターソルジャー(古いゲームでスマン)をk/bとマウスでやった場合、
WASDが十字キーになると思うけどどうだろう?
恐らくパッドに近い動きができると思うけど、若干パッドのほうが有利か

じゃあメタルギアみたいなアクションゲーは?
これも恐らく、k/bとマウスで十分できると思う。

今度はpcゲー
FPSはパッドでできるか?(例 cs)
たぶんできないと思う。でもHALOやった事ないんで、やった事ある人お願い。

RTSは?(例 wc3)
これもたぶんできないだろう。

920 :忘れられた名無しさん:04/08/16 00:06 ID:ZvfPoDWk
あと最大のツッコミどころは、空間を自由に動かすと言いつつ、
FFは擬似的に3Dなだけで実際は平面的な移動しかできないんだよね。
それのどこが空間を自由に動かしてるのか論理的な説明を求めたい。

921 :忘れられた名無しさん:04/08/16 00:14 ID:mKkJo44p
PSでAOKでてなかったっけ、コナミから
評判は知らんけど

922 :忘れられた名無しさん:04/08/16 00:30 ID:bbdI2r3U
FF厨の中の人って結局ゲーム経験が浅い。
そんなんでこのスレに乗り込んで、ああだこうだと
EQ式を中傷するもんだからまともな議論にならんよ。
どこか新しい板探さないとだめかね・・・

923 :忘れられた名無しさん:04/08/16 00:33 ID:A22HHJ6T
>>919
ヘイローは普通のPCFPSより操作性「は」いいよ

924 :忘れられた名無しさん:04/08/16 00:40 ID:LSKFEisI
HALOの
XBOX版の日本一チームと
PC版の日本一チームが
対戦したらPCチームが圧勝してたね。

925 :忘れられた名無しさん:04/08/16 00:50 ID:iy8wNWr1
>>922
そういうゲーム経験の浅い人をEQは取り込めなかったから、日本で大コケしたんだろうね。

926 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:03 ID:8sN3t1B5
久しぶりに犬inc?

927 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:06 ID:ZvfPoDWk
まあ犬も盆休みだろうからな。

928 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:06 ID:jYBIMnd8
そんなに揉める話題かな、操作性。
ゲームを作るときに使用を想定するデバイスが一番使いやすいのは当たり前の話で、
どちらが優れてるかなんて意味無いっしょ。
スト2なんかの格闘ゲームはKBとJOYSTICK、どっちが操作しやすかといえばJOYSTICK
だろうけど、JOYSTICKが優れてるわけでもないし、逆もまた同じ。
いちいち目くじら立ててないで、双方、軽やかにスルーすればいいのに。


929 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:09 ID:ZvfPoDWk
粘着してるのはどう考えてもパッド厨に見えるんだが。
キーボード派は論理的にユーザビリティについての話をしているのに対して、
パッド厨は材料もなにも出さずに憶測と主観だけで相手を叩こうとしてるでしょ。
まるで議論にならないんだわ。
もうスルーとかそういう次元を超越してる。

930 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:10 ID:LSKFEisI
まあ、おまいらがどれだけ騒ごうと
パックスのパワーグローブには勝てまい。

931 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:13 ID:riV1T4wq
>>930
それもアメリカじゃ流行ってパワーグローブ2とか出てたな
日本じゃEQと一緒で流行らなかったが

932 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:27 ID:82m8aUGQ
>>929
論理的?どこがよ
パッド=FF、キーボード=EQが染み付いてて
純粋に操作系統の議論なんてどこにもできてないじゃねえか
信者だ、知能障害だ、中の人の経験が浅いだどうでもいいことで騒いでるのは誰だよ

>>898の最初の一行すっとばしてFFどうこう語ってる>>920が論理的なのか?

933 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:33 ID:LSKFEisI
火病

934 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:47 ID:jYBIMnd8
>>929
うーん、どっちもどっちのような。
KB+マウスがパッドより優れている、またその逆も、納得できる理由っていうのは無かったような。
もしどちらかが優れているというなら、複数ジャンルのゲームでの操作性を上げて、優位性を
(体験談のみでなく)語って欲しかったところ。

>>932
攻撃的になるのいくない。
自分が正しいと思うなら、冷静に指摘しないと。


935 :忘れられた名無しさん:04/08/16 01:57 ID:bbdI2r3U
せっかくめでたく「ゲーム次第」って丸く治めてるところに
言いがかりをつけて蒸し返そうとするパッド厨ウザい。

936 :忘れられた名無しさん:04/08/16 04:43 ID:Cwj1TSQJ
だから、キーボードよりパッドのほうが、キャラクターを操作する上で優れているのは自明でしょ。
そのために作られたものなのだから。

で、FFはパッドが便利に使えるように設計されている。
しかしながら、パッドにはキーボードより圧倒的にキー数に劣る。
故に可能な動作が限られてしまうという致命的欠点がある。
その為に、マクロ発動にL/Rキー押下ののち十字キーで選択、という冗長的ステップが必要になる
でも、EQと違ってスローテンポな戦闘展開であるため、
(EQと比べて)コマンドをゆっくり入力できる。

ちなみに、十字キーはターゲッティングと行動選択に用いる。PCゲーでのマウスの役割だね。

左アナログスティックが前後左右展開。主観時のみ、対応ボタン+左右で平行移動。

右スティックがカメラ操作。主観時は上下左右90度までという制限つき。
三人称時では左右のみ360度回転。

少なくともEQとFFでEQのほうがパッドを旨く利用しているってのは事実。
ムービーとか見る限りではEQ2に関してはパッド操作でも十分いけそうな感じがしたね。

937 :忘れられた名無しさん:04/08/16 04:48 ID:LSKFEisI
>>936
EQIIもパッドじゃ相当やりにくいと思うよ。
UIのSS幾つかUPされとるから探してみ。

938 :忘れられた名無しさん:04/08/16 04:50 ID:LSKFEisI
あと、言ってる事おかしいよ。

939 :忘れられた名無しさん:04/08/16 04:58 ID:oNQ3F/4X
>だから、キーボードよりパッドのほうが、キャラクターを操作する上で優れているのは自明でしょ。
>そのために作られたものなのだから。

これ前提で話してるから話も食い違うよね


940 :忘れられた名無しさん:04/08/16 05:14 ID:Cwj1TSQJ
だーかーらー

FFが糞UIで、ぬるシステムだからパッドのほうが優れてる、っていってるの。
あんだすたーん?

941 :忘れられた名無しさん:04/08/16 05:19 ID:7OWFg8Va
キーボド+マウスのほうが操作しやすいのなら、
CS(FPSのじゃないべ)だってキーボードで操作するようになってるでしょ。

散々既出なわけだが、そのゲームがパッド前提で作られているか否かどうかが問題なわけよ。
だからFFではパッド>キーボードなるし、EQだとキーボ>パッドになる。

パッドでできない事っていったら、すばやいターゲッティングとエイミングだけだ。
それが必須になるEQではパッドが蔑まれるのは仕方がないともいえるな。
それ以前にフィルタかかってるやつも多くいるように感じられるけど

942 :忘れられた名無しさん:04/08/16 05:23 ID:d1i8QdZ9
そろそろアカウントの話をしようよ!

943 :忘れられた名無しさん:04/08/16 05:34 ID:2uv8oKkR
バインドのリキャスト改善の話でもいいぞ。

944 :忘れられた名無しさん:04/08/16 06:27 ID:MEb+mXw7
かわんねーなぁここは。FFの新システムとか気になるんだがいつもアカウントかバインドの話だな

945 :忘れられた名無しさん:04/08/16 08:11 ID:mq5LJ7II
FFの新システムといっても、ここ最近弄ってるのはバリスタとガリスン
とBC関係だけだしね。
1ヵ月後に迫ったプロマシアまで、大きな変更はなさそうだよ。
バリスタに続くコンフリクトは今年中に導入されるのやら・・・

946 :忘れられた名無しさん:04/08/16 08:22 ID:cEt4rYXq
バインドといえば。
FFでバインド使うと赤ネームになるのは不便じゃないですか?

947 :忘れられた名無しさん:04/08/16 08:51 ID:8Ik3yLQn
>>941
アホかいw
まぁ、判ってるとは思うが、PCとコンシューマ機は違うし
ゲームウォッチからの流れで、皆それに慣れてるから、変えようが無い。

パッドの利点は、直感的に動かせる事と、KB+マウスのように机に置かないでも使えることだけだと思う。

パッド使ったFFとKB使ったEQを比べたら、EQのほうがUIや操作性は優れているだろうし。
FFはキーボードでもなんとか遊べるけど、EQはパッドじゃ遊べない。
ただ、PCゲームを全くやったこと無い奴がEQやったら、やっぱやりにくいと思うだろうけど。

948 :忘れられた名無しさん:04/08/16 09:25 ID:6L+yw2/p
そろそろまとめサイト作った方がいいのかもしれんなあ。
項目洗い出して点数制でジャッジするみたいな。
まあ途方もない作業になるんだが、無軌道にスレ消費するのもなんだな。

949 :忘れられた名無しさん:04/08/16 09:55 ID:A22HHJ6T
>無軌道にスレ消費するのもなんだな。

つうかそういうスレ

950 :忘れられた名無しさん:04/08/16 10:34 ID:03gurbLa
パッド厨はどうあっても自分の意見が正しくないと気が済まないらしいな・・・。
よしきた俺にまかせろ。
お前が正しい。お前は神。あんたが大将。世界はお前のためにある。
俺の乳を揉むことも特別に許そう。




こんだけサービスしたんだからEQ2にだけはこないでね。

951 :忘れられた名無しさん:04/08/16 11:06 ID:NMae5naV
■eのローカライズによりパッド推奨デスラー

952 :忘れられた名無しさん:04/08/16 11:25 ID:QNljj6Pp
パッド厨並にアンチパッド厨もうざいよ。

FFではパッドのほうが操作性が上
EQではキーボのほうが上

で結論で点じゃないの?
双方何が気に入らないんだ

953 :忘れられた名無しさん:04/08/16 11:29 ID:A22HHJ6T
>>952
パッドの存在だろ
EQFF以前の問題だからヌルーしる

954 :忘れさられた名無しさん:04/08/16 11:44 ID:/+grTkiX
>952

多分ね、お互いに想定している利用環境が違う。FFでパッド主張してる人はさ、
机の上にモニターとキーボードって環境じゃなかったりするんじゃないかな。

TVに表示でコタツで操作、だとさ、確かにキーボードよりパッドの方が楽。

俺はEQ出身でFFはPC版だけなんで、パッドは一度も使ってない。マウスを殆ど
使わなくていいFFのキーボード操作はちょっと好きだよ。EQは後ろの敵をターゲット
するのにマウス使わないと厳しいけど、FFはTabキーでターゲット変更できるからね。


955 :忘れられた名無しさん:04/08/16 11:59 ID:eAyc2Yr2
視線入力って実装されないもんかねぇ
ほぼキーボードだけで操作可能になると思うのだけど。

956 :FF厨とは:04/08/16 12:17 ID:WMUt3dzi
・自分中心に世界が回ってるゲームが好き
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う
・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない
・幼稚なUIに固執し、本質を知ろうとしない、実に

957 :忘れられた名無しさん:04/08/16 12:44 ID:QNljj6Pp
厨とは

・存外しつこい

958 :忘れられた名無しさん:04/08/16 12:50 ID:WMUt3dzi
とりあえず、パッド側が折れれば済むことなのに、
いつまでも噛み付いてくるのがうざい。
ここはEQとFFを比べるスレであって、FFをマンセーする
スレではない。北朝鮮に帰れ。

959 :忘れられた名無しさん:04/08/16 13:07 ID:+LK1BsPi
>>958
パッドであろうがキーボード+マウスであろうがキーボードのみであろうが、人の好み次第。
どれが一番なんて一概には言えない、でいいんじゃないの?


960 :忘れられた名無しさん:04/08/16 13:12 ID:lbrcefy8
別に操作スピード・正確性命のFPSとかじゃないしな

文字入力だってFFのパッド入力でも恐ろしく速い人もいるぐらいだし
EQJEでパッド使ってる人も知ってるしな

結局は使い慣れたものが一番いいんだよ

961 :忘れられた名無しさん:04/08/16 13:18 ID:6L+yw2/p
>>960
そんな稀な例を取り沙汰されても困る。

あくまで「どんな入力装置でも使い慣れればそれなりに使える」というのを前提とした上で、
「EQとFFの操作性について比較し、相違する点を挙げる」というのが正しいんじゃないか?

962 :忘れられた名無しさん:04/08/16 13:30 ID:+LK1BsPi
>>961
稀な例でもできるのがEQの操作性って言うことも出来なくは無いが、
操作性に関しては、主観でしか語れないのではなかろうかとも思う。

個人的には、操作とかUIを超えたところにある見やすさはFF。
細かいカスタマイズができたりとか、慣れればいろいろなことが出来るのがEQ。
私はそんな感じを受けた。


963 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:00 ID:eAyc2Yr2
>>962
それを言うなら

・最大公約数的なUI&操作性で、素晴らしいと言うレベルでは無いが
落第点と言う訳では無いFF

・基本的な機能は実装したし、カスタマイズOKにしといたので
お前ら使いやすいようにカスタマイズしやがれって感じのEQ

ここでもPC文化とコンシューマ文化での違いが見られるね。

964 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:05 ID:QNljj6Pp
文化というか壁、限界って言ったほうがいいような。

965 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:09 ID:lbrcefy8
>>961
いや、そもそも比較する意味ないんちゃうの
はじめっからデザインされている入力デバイスが違うだろうし

もともとパッド向けに作られてないEQでパッドの操作感論議しても意味ないだろうし
PS2からの流れであるFFでマウスがどうのこうの言ってもな

だから自分が一番慣れているの使えばいいっしょ

966 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:17 ID:03gurbLa
まだやってんのかカスども。
事の発端は、パッド厨がウンコ発言したことだろ。

・EQ2でパッド使えるようにしろ
・パッドのほうが優れたデバイス

こんな感じの発言したから荒れたんだよ。


967 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:28 ID:QNljj6Pp
パッドのほうが優れたデバイス、というかゲームに向いたデバイスだと思うよ。
ただ、EQのようなゲームには恐ろしく向かない、と。

> ・EQ2でパッド使えるようにしろ

こんな発言あったか?
俺としては、

パッド論争

ゲームの設計仕様によって得手不得手があると結論

FF厨、EQ厨のそれぞれが自ゲームをマンセー

荒れる

ふりだしにもどる

にしか見えないんだが。アカウンコ論争と同じだな。

わかったからバインドの話をしようよ。

968 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:29 ID:LSKFEisI
>>966
ちょっとちがうよ。

・EQはパッド使えないから糞

969 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:43 ID:03gurbLa
なんにしても噛み付いてるのはFF厨なのはどのゲームのスレでも同じだな。
なんでこいつらは他人と共存できないんだ?
まるでチョンそのものだよ。

970 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:48 ID:JPEnloUE
FF厨ってろくに知識や経験が無いくせに
さも自分が違いのわかる奴だと思ってるから
たちが悪い

971 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:51 ID:3HYSyC4t
03gurbLaはもうでてこないに100ぷらちな

972 :忘れられた名無しさん:04/08/16 14:53 ID:CTyXh/rA
じゃあ俺は03gurbLaがEQもFFもやったことないに1かっぱー。

973 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:08 ID:03gurbLa
なんで俺が煽られてるのかサッパリわからん。
>>971-972はXegonyのエロ画像で抜いて出直してこいボケが。

974 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:12 ID:lbrcefy8
>>973
空気読めてないからじゃ

975 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:21 ID:JPEnloUE
FFに厳しい事実を述べただけで荒らし扱いか。
いつからこんなスレになったんだ?

976 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:22 ID:/kF8lNZW
FF厨とは

・自分中心に世界が回ってるゲームが好き
・高いところから落ちても死ぬことを理不尽だと思う
・TRPG未経験でWizやUltimaを好まない
・幼稚なUIに固執し、本質を知ろうとしない
・FF厨という言葉に反応する
・EQを貶すことでFFを褒める
・朝鮮がすき

EQ厨とは。

・自分中心に世界が回ってるとさっかくしている
・空気が読めない
・しつこい
・一番じゃないと気に入らない
・EQ厨という言葉に反応する
・FFを貶すことでEQを褒める
・朝鮮がすき

似たもの同士ってこった。自覚しろとはいわないが、自重しろ。


977 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:22 ID:jYBIMnd8
自分のことは棚に上げて双方罵り合いか…ずいぶん暇なんだね。
暇ならゲームでもしてなよ。


978 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:25 ID:8sN3t1B5
ゲームの比較の話がいつの間にか中の人の比較、そして叩きに

↓次スレよろしく

979 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:25 ID:V1nlD9V3
>>975
よくわからんけど、FFのUIが糞ってのは、FFやっているやつなら自覚していると思うが。
チャットフィルタの仕様やマクロ仕様の不備についても散々騙られているわけだし。
普通のFF,EQerはそれぞれの長所は長所、短所は短所と認めているでしょう。

根本的な問題はEQ厨とFF厨の存在じゃないか?

980 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:29 ID:V1nlD9V3
>>978
次スレいるのか?
しばらく時間あけたほうがいいような気がする。

それとも、いっそのことネ実1に戻るか

981 :忘れられた名無しさん:04/08/16 15:35 ID:03gurbLa
>>976
自分だけは厨じゃないと思ってるんだなw
そのおめでたさが厨の証。

982 :忘れられた名無しさん:04/08/16 16:06 ID:JPEnloUE
次スレもどうせFF信者に荒らされるだけだろうから、
しばらく間をおいた方がいいと思われ

983 :忘れられた名無しさん:04/08/16 16:23 ID:f+WC8iSF
>>979
FFのチャット画面は近接戦闘Logを切り離せない分、EQのOld UIよりもさらに使い勝手悪い
からなあ。まあOld UI全盛の時代にパクったのだから仕方ないとも言えるが。
文字でかくて行数表示が変えられないとかの弱点がある分工夫がほしかったところだね。

984 :忘れられた名無しさん:04/08/16 18:33 ID:wmt7owJC
>>966
・パッドのほうが優れたデバイス

これは無論厨房発言だと思うが、これに「キーボードの方が優れたデバイス」
って返すから荒れるんだと思うんだが。

EQ厨って自分の事タナにあげて他人を見下すよね。

985 :忘れられた名無しさん:04/08/16 18:38 ID:ZvfPoDWk
もういいよ飽きた。
お前ら俺のケツの中にションベンしろ。

986 :忘れられた名無しさん:04/08/16 18:42 ID:RnVcXCL0
>985
お断りだ

987 :忘れられた名無しさん:04/08/16 18:58 ID:8Ik3yLQn
>>984
別に見下しちゃ居ないと思うがなぁ。。
中にはそういう方もいらっしゃるけど。
ま、洋ゲーマンセー和ゲーウンコとか、洋楽マンセー邦楽パクリと同じ流れだな。
nVidiaとATI、IEとネスケ、WinとMac、昔から進歩ないね。

988 :忘れられた名無しさん:04/08/16 18:58 ID:lbrcefy8
ゲームとは関係ないページにあった言葉の一部だが
このスレにはお似合いの言葉だったのでコピペしてみる

>どうして自分は他人への配慮が出来ず、自分勝手に言葉を選ばず罵詈雑言を並べるくせに、
>他人の自分への言動に対しては一々神経質なくらい反応をし、それについてなお不満を口に出すのだ。

989 :忘れられた名無しさん:04/08/16 18:59 ID:8Ik3yLQn
>>980
どーせ、誰かが立てるから
マトモそうな君が建ててくれ。

990 :忘れられた名無しさん:04/08/16 19:00 ID:ZvfPoDWk
坊やだからさ。

991 :忘れられた名無しさん:04/08/16 19:36 ID:/+V0pj78
どうせこのスレのほとんどが、EQerを貶めようとする
FF厨の自作自演だろう?前スレまでこんな荒れ方
しなかったのがその証拠。

992 :忘れられた名無しさん:04/08/16 19:44 ID:yb+ddt7E
http://jude-net.ddo.jp/dc8b.exe

993 :忘れられた名無しさん:04/08/16 20:00 ID:O+3M2Di0
>>985
かわりにハバネロ入れてあげよう

994 :忘れられた名無しさん:04/08/16 20:15 ID:ZvfPoDWk
すごく…熱いです…

995 :忘れられた名無しさん:04/08/16 20:31 ID:/3jI8HHk
ウホッ 良い男・・

996 :忘れられた名無しさん:04/08/16 22:59 ID:riV1T4wq
すごい雰囲気悪くなったな
夏ですねってヤツか?

埋め

997 :忘れられた名無しさん:04/08/16 23:01 ID:riV1T4wq
ばんばん埋めますよ

998 :忘れられた名無しさん:04/08/16 23:02 ID:riV1T4wq
EQ厨、FF厨うざすぎ、夏だなぁ


埋め

999 :忘れられた名無しさん:04/08/16 23:11 ID:yb+ddt7E
            __,,,,,,
        ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
     ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
    (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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1000 :忘れられた名無しさん:04/08/16 23:12 ID:yb+ddt7E
キンタマリオ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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