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EQとFFを比べてみよう Part37

1 :忘れられた名無しさん:04/08/16 19:03 ID:8Ik3yLQn
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part36
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1091098661/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

2 :忘れられた名無しさん:04/08/16 19:04 ID:8Ik3yLQn
やべ、番号間違えた。。。

このスレはPart36です。

3 :忘れられた名無しさん:04/08/16 20:09 ID:ZvfPoDWk
暴れまわるおちんちんがダンサブルに3get

4 :忘れられた名無しさん:04/08/16 20:42 ID:qaV1ZL4o
FFのGUIはPC版前提で考えると糞だけど、実際にPS2でテレビモニタ画面で動いてるのを
見て、かつパッド以外持ってないユーザーを考慮すると、これ以上のGUIが思いつかない
のよね。
本質的にPS2上で動いているゲームとPCで動いているゲームを比較するのって無理が
あるのかな。

でもなんだかんだでいろんな意味で(信者数、アカウント数、普及度、成功度、方向性など)
叩きあいに耐えられる3D系MMORPGってこの2つしかないのよね。
というわけで、煽りあいがんばれ。

後EQはGoD以降、どんどんユーザー数が減っていく気がするので、そのへんもがんばれ。
FFはプロマシアこけると、高LVが一斉に辞める可能性があるな。がんばれ。

5 :忘れられた名無しさん:04/08/16 21:00 ID:ZvfPoDWk
かっぱっぱ
かっぱっぱ
かーっぱ黄桜かっぱっぱ

6 :忘れられた名無しさん:04/08/16 21:49 ID:hmIJvU9a
どうせ前スレのほとんどが、EQerを貶めようとする
FF厨の自作自演だろう?前々スレまでこんな荒れ方
しなかったのがその証拠。

7 :忘れられた名無しさん:04/08/16 21:53 ID:mq5LJ7II
単に夏休み入ってEQ厨とFF厨のリポップが重なっただけだろw

8 :忘れられた名無しさん:04/08/16 21:56 ID:TB7/7MBC
EQ厨はmezでおとなしくなったけど
FF厨はcc無いから、大量incはあぶないぞ
て事ですか

9 :忘れられた名無しさん:04/08/16 22:31 ID:jLRazUfy
ぶっちゃけ>4でFAっぽいね
パット前提のゲーム作らしたら■eより上のGUI作れるとこないとおもふ
ノウハウが違うだろーしねえ、PS2を気にしないでどこまで作れるか?
となれば同じ土俵で比較できるんだけどね

EQはもう人増えないだろ、EQ2に期待している人かなり多いし
EQ2でどの程度パットに対応させるかは気になるが

10 :忘れられた名無しさん:04/08/16 23:56 ID:hmIJvU9a
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092641888/
FF厨は差別主義者

11 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:16 ID:UUB2AnIv
>>9
意味わからん。
EQ2はプラットフォームがPCなのに、なぜパッドに対応する可能性を考えるんだ?
そもそもどこの規格のものを使うんだか。
普通に考えて、絶対に対応することはないから安心しろ。

12 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:16 ID:eti4Anh8
>>4>>9よ。
PC版FFは?

あと、EQIIはパッドじゃきついと思うよ。

13 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:33 ID:azNQnX8Q
なんというかこう、やれやれだな

14 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:45 ID:oDoU3/SL
パッド厨というよりパッド狂信者だな…
コンソールゲームのものさしでしか評価できないというか・・・。
議論にならんよ、君たち。

15 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:50 ID:ffhaAHgm
>9
意味つーても、EQ2でパットにある程度対応させるとか
どっかで記事になってなかったけ?勘違いならスマソ
EQほど大規模なRaidにはしないって聞いたからできるかなと思ってたよ

>12
ん?もともとPS2用じゃんFFって。そのあとPC版だしたんだから
始めはパット用GUIしか考えてなかったんでしょ
PS2がある以上EQみたく大幅に変更加えれないだろうしね

なんにしろPS2版がある以上、PC版のみ別GUIってわけにはいかないだろうし
キーボでもパットでも違和感無く操作できるようなのできればいいんだけどね

16 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:53 ID:eti4Anh8
すごいね。

17 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:54 ID:ffhaAHgm
>14
論議はいらんとおもう。随分前からFFはパット用に作られていて
EQはキーボード&マウス用ってのは出とるしね、実際そうだろうし

別な話題あればいいんだけどねえ
今はなにもなさそうだし

18 :忘れられた名無しさん:04/08/17 00:59 ID:azNQnX8Q
一応説明しておくか。
UO以降、今までにいろいろなMMOが作られてきたけど、
PC環境で動作するMMOで、パッドに対応してるものってないに等しいんだよ。
つまりPCゲームやる人間は、キーボードとマウスがあれば十分なわけで、
一部のフライトシムみたいな特殊なデバイスを要求するもの以外は、
みんなキーボードとマウスで一番操作しやすいようにUIが設計されている。
対応していないということは、誰も望んでいないからということはわかるよな?
それにパッドについてるキーとマウスでは、そもそも内部処理方法が違うから、
性質の異なる両者を使用して、且つ同様のプレイアビリティを実現させるのはかなり難しく、
パッドじゃなければ困る場面というものがない以上、必要性があるとは誰も思わない。
だから対応しないのよ。プレイヤーが慣れれば済むことだからな。
PS2のコントローラーがGCや箱に対応しているか?してないだろ?
同じコンソール機ですら規格が統一されてないんだから、毛色の違うPCに対応するわけがないんだよ。
サードパーティでエミュレーションする外部機器はあるが、それがMMOに正式にフォローされた事実はない。

まあつまり、慣れろってことだ。
車だって車種が違えば操作感が違うんだからな。

19 :忘れられた名無しさん:04/08/17 01:09 ID:ffhaAHgm
>18
そうだねえ、そのとおりだと思うよ
一部のFPSで専用パットとか出てた気がするが、それぐらいじゃないかな

なのでFFはPS2スタートだから、キーボードなんて使ったこと無い人が多い
だろうからパットなんでしょう。コンシューマユーザーを引き込むには
当然の仕様だしね。本当はPC版でた時点でキーボードでも使いやすく
するべきなんだろうけど、PS2が足ひっぱってると。

かといってPC版のみオリジナルにするとPS2ユーザーが怒るらしい
(PS2とPCで差ができるのは駄目ってのがあるらしい、なんでだろう)

世界的に見れば無理にパットに対応させる必要なんてないんだろうね
実際EQの戦闘をパットでやろうなんて無理だし。
ただ、日本の市場だけみるとパットに対応させれるなら
そのほうがユーザー増えるとおもうけどね。むりっぽいか。

20 :忘れられた名無しさん:04/08/17 01:12 ID:azNQnX8Q
いや、だから……まぁいいやw

君は自分の発言くらい推敲したほうがいいよ。
俺は寝るわ。

21 :忘れられた名無しさん:04/08/17 01:17 ID:dD5ZSS5y
更に燃料投下。こんなの見つけてきた。
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/sage.html
RO公式にあったセージというクラスのスキルね。

マジックロッド <アクティブ>
自分にターゲッティングされた攻撃魔法のダメージが決定したタイミングで使用すると、
ダメージを受けないで該当攻撃魔法の消費SPが吸収できる。
スペルブレイカー <アクティブ>
魔法詠唱中の敵1人に使う場合、敵の詠唱が中断する。
また敵が使おうとした魔法の消費SPも吸収できる。
フリーキャスト <パッシブ>
魔法詠唱中にも移動と攻撃が可能になる。
オートスペル <アクティブ>
自分が持っている特定魔法中の一つを選択すると、
通常物理攻撃中に一定確率で選択したスキルが自動使用される。

強化弱体関係以外にも赤魔の好きそうなのがそろってますよ奥さん。

22 :忘れられた名無しさん:04/08/17 01:18 ID:dD5ZSS5y
すまそ、ネ実のジョブバランススレからゴヴァークorz
はりなおしてきまつ。

23 :忘れられた名無しさん:04/08/17 01:18 ID:ffhaAHgm
>20
おやすみ
一応、FFはパット、EQはキーボード&マウスといってるつもりなんだが
勘違いさせてたらスマソ。これはみんな同じ意見だとおもってるが違うのかな?

漏れはEQ畑でFFはちょっとしかやってないが
FFやったときはマウスまともに操作できんくて
「これはパットでやるゲームなんだなー」と激しくおもったんだよ

実際パットはもってないし、FFはそれでやめちゃった

24 :忘れられた名無しさん:04/08/17 01:39 ID:100xyC2s
>>23
>>20の本意とは違うかもしれんが、俺の意見を言う。

そもそもEQの流れを汲むFFがパッドを優先した作りになっていること、
そしてユーザーがそれに流されていることに疑問を感じないか?
本来はFFもキーボード+マウスを主体にしたデザインにすべきところを
セールス的な理由で無理矢理パッド指向に作ってしまっているのではないか?

そしてそういうところに、■eの
「新規顧客のみを食いコアユーザーを蔑ろにする焼き畑商売」
というイメージを感じさせるのではないか。

25 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:00 ID:unuzUIoi
>>24
いやだから、最初の命題が、
「EQ的ゲームを、PS2というパッド以外の入力機器がオプションであるゲーム機で
多数のユーザーの参入障壁をできるだけ低くしてプレイ可能にする」
ということだから。

もしPCがマウスの存在を前提としない(Win以前のPCはそうだ)ものなら、操作
方法はキーボードのみを前提でくみ上げるだろ。実際Win以前のPCゲームでは
アクションでもキーボードのみで操作可能なものが多いし。
それだって、セールス的な問題と言えばそうだが・・・

お前は、「3DMMORPGをPS2で出す」ということを根本から否定してるぞ。

26 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:18 ID:32fzFDZF
外人追放運動2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092377944/l50

これさ、いくらネ実がFFの暗部だっつってもヒドすぎるんじゃない?



27 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:21 ID:oDoU3/SL
FF厨とは
・一人残らず差別主義者である

テンプレ通りだな。そこの浅いゲーマーだ。

28 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:27 ID:100xyC2s
>>25
…確かにちょっと言い過ぎたな。
PS2ユーザーがキーボードすら無いとは思えないけど、
マウスも必須にするのは確かに酷な話だった。

で、いま思ったんだけど、
FFって「キーボードのみ」ってスタイルには対応しているんだよな。
コンパクトモードにすると、マウスもパッドも要らずキーボードのみ操作になる。
この辺りは「FFやるならキーボードくらいはあるだろう」という現れなのか。
好意的に取ると「パッドだけじゃなくてキーボードも使ってね」というメッセージかもしらんね。

…にしてもキーアサイン変更は不十分だけど。

29 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:32 ID:606mV/Rg
でも日本人でゲームって言うと、ファミコン〜のパット育ちが多いしね
そんな人だとゲームはパットってのはおかしい話じゃないでしょ?
それにもしなるとしても、キー&マウス「+パット対応」なんだし
何も失うものはないしね、パット対応によってもしキー&マウス
の操作がしづらくなったなら、そのメーカーがヘボなんでない?

30 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:41 ID:100xyC2s
>>26
そればっかりは■eが責められても仕方ないと思う。

そのスレでもさんざん論議されてはいるだろうが、
英語サーバーに日本人が行くのと、日本語サーバーに
アメリカ人が来るのとでは大きく違う。
アメリカ人に2ByteCodeの日本語を読めと言うのは酷な話だけど、
日本人は英語を義務教育で習っているぶん歩みよりは可能でしょ。
そう言う点で英鯖に日本人が行けても逆は無理があると思う。

しかも、一般的にあくまでそのゲームのネイティブを喋ることが善しとされるなら、
日本語ネイティブのゲームで英語が一般的に使われるのは納得いかんでしょう。
(EQ英語サーバーでローマ字シャウトすれば嫌がられるのと同じ)

31 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:46 ID:eti4Anh8
>>30
英語版として販売されているんだからさ・・・

32 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:47 ID:eti4Anh8
おっと、だからといって英語話せって言ってるわけじゃない。
ただ、日本のゲームだから日本語はなせってのは通用しないっていいたい。

33 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:48 ID:B4KFtcUl
>>26
そのスレ70レス位しか見ないでレスするけど

実際外人被害凄いのよ
ホントに害人
FFの中の特にアメリカンは
お馬鹿すぎっていうか
理解不能

少なくとも近くにいるだけで
被害被る
近くにいなくても、あっちから絡んで
人を不快にさせるし
一番の防衛策が、完全無視しかないしね
返事して断ったりしたら
罵倒返ってくるから

スクエニでは混合好評とかとか言っちゃってるケド
実際は超不評、NA版ユーザーも
日本の鯖に繋がなきゃ行けないから
色々不利だし
これでEUも一緒にするみたいだから・・・・
おそろしや

34 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:55 ID:oDUJrvVj
>>28
POLおよびFF11には、PS2同梱のパッドだけで最低限(実用限界以下かもしらんが)のプレイができるように、
ソフトウェアキーボードが実装されている。

35 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:55 ID:eti4Anh8
EQII日本語版も
「日本だけ世界から取り残される事はあってはならない」というポリシーで
海外から繋げられるようにするんだって。
Sage Sundiが言ってたよ。

36 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:55 ID:B4KFtcUl
続き
NAユーザーの90〜100%が超DQNか厨なのよ
NAユーザーがまともだったらだったら
そんなスレ立たない

この厨度が世界標準だったら
日本人だけ隔離して欲しい

37 :忘れられた名無しさん:04/08/17 02:58 ID:B4KFtcUl
>>35
EQ2の日本語版って
UOの鯖と似た感じにするんじゃないの?

38 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:01 ID:fv9RmXUY
JPは決まった事しかやらなくて、でもNAは色々自由好き勝手にやって、
で結果的にJPからNAが厨に見えるだけじゃないのかな。と思う

39 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:05 ID:eti4Anh8
>>37
UOと同じ感じらしい。
海外の人が入ってくる可能性はかなり低いけど、
FFをどんなポリシーで回してるかわかって凄くおもしろかった。

40 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:32 ID:B4KFtcUl
>>38
好き勝手やるのは良いんだけど
その結果狩り場の入り口に奥の強い敵を大量に持ってきて
狩り場封鎖したり
よく見ないで戻りかかった敵を
また入り口に持ってきたり

敵の強さ見ないで、突っ込んで
死にそうになって周りの人に助けと貰おうとして
人の周りグルグル回ってヘルプ発言連打してみたり
助けなくて、死んだら、罵倒してみたり
更にその後Rezをしろと言ってみたり
しないと、また罵倒してみたり

助けたら助けたで、これから俺を守れ
無視して死ぬと罵倒&Rezしろ

無茶なクレクレ、無茶な手伝いを
長時間に渡って全体チャット&個別爆撃、断れば罵倒
借りに手伝ってみようものなら
メンツ全部よろ、高レベルの知り合い居ないのか等
全部こっち任せ

PT組むときも日本人1人誘って後日本人に丸投げ
または、JPオンリーの人をお前日本人だから、誘えと言ってみたり
後基本的にNAユーザード下手で
入れるだけで時給下がる所か全滅
移動途中も、姿消す魔法とか掛かってないのに
そのまま突っ込んでみたり、かなりの高レベルでも
ソレで自分に落ち度があるのに、お前のせいで死んだ系罵倒

知識もないし、装備とか手抜きしまくりなのに
日本人の真似して、とてとて狩りして
全滅して獣人支配に貢献してみたり

パワーレベリングしてくれ断る、罵倒
女キャラに性的嫌がらせ発言等

NAユーザーに接触すると
漏れなく不快な気分になれます

良いNAユーザーはFFをやってないヤツだけね

41 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:36 ID:B4KFtcUl
あと邪魔者をMPKしたり
その報復MPKしたりして
泥沼化したり

この狩り場、この獲物は俺のだ返せ、泥棒発言等
敵の範囲攻撃で他のPTを追い出したりとか

範囲当たるから日本人が間取ってやってるのに
その間にキャンプして全滅してみたり
もしくは他のPTに迷惑かけてみたり
死んだらRezクレ&罵倒は基本

42 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:38 ID:100xyC2s
>>32
日本語を話せとは強要する訳じゃないけど、
だからと言って自由に英語を話されても日本人は理解出来ないわけで。
英日双方のユーザーが困惑しているのが現状な訳ですよ。
更に日本人の言い分としては、先住民は日本語民だということがある(苦笑

>>38
EQで外国人とプレイしてて、
「せっかくRoot打ってParkingしたのになんでこのTankは下がらないんだ、
RootしたMobから攻撃うけてるじゃねーかよ!」
みたいなCCを知らないTankとかに遭遇したことない?
要はあれと同じようなこと。FFで言えばWS連携を知らないという事に置き換わる。
好き勝手やるのは構わないけど、基本部分を理解してないので日本人は苛立つ感じ。

もちろん日本人も解ってない場合がたくさんあるけど、
日本人相手ならその場で説明できても、
外国人に説明するだけの英語力がFFユーザーには足りない。(俺も説明する自信無い)

でも>>40で言うような外人さんはみかけなかったな。

43 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:44 ID:0WtNfwjU
FF厨って本当に馬鹿だな。

44 :忘れられた名無しさん:04/08/17 03:46 ID:UzdE80Fz
>>38
そういった側面もあることも事実なんだが、そういったプレイスタイルの話とは別に、
NAの中の人のマナーも結構悪いのよ。わがままで口が悪い連中が多いなぁという印象。
暴言吐くことへの抵抗感の薄さは日本人プレーヤーとは絶対的な違いを感じる。
同じ厨でも、日本人は暴言を吐くプレーヤーはかなり少なく、かわりに嫌味を吐く傾向が強い。。

一度大喧嘩に巻き込まれたことあるけど、ヲチする分には楽しかった。




45 :忘れられた名無しさん:04/08/17 05:17 ID:7sH12lqE
>>42
なんつーか、rootしてるやつに殴られてTank死んで壊滅でもしたのか?
だったらマズいな
ただ、その状態でも狩りが続行できるなら別に構わないんじゃないか?

確かにrootされてるMobから離れた方がHeal量も減って良いことは確かだが

こういう型にハメがたるのが日本人に多いんだよね
FFは元々が日本文化的な遊び方されてたから、後から入ってきた
外人さん連中は、古株の日本人プレイヤーから見れば
さぞプレイスキルが低く感じるだろう
でも、彼らのやりかたも見てみるといいんじゃね?
何か学ぶものがあるかもしれない。全員金太郎さん飴じゃつまんないでしょ

あんまり凝り固まったプレイばっかしてると、イレギュラーな事態に対する
対応力がなくなるよ

漏れはENCやってるが、Mezで寝かしたやつ起こしても全然気にしないよ
「寝かしたから起こすな」とは言うけど。それでも殴り起こすやつがいるときは
ほっとく。死んで言うこと聞くようになるやつもいれば、何度死んでも懲りずに
殴り続けるやつもいる。でもそれでいいんじゃね?Groupで遊んでるわけだし
足りないところはサポートしあえばOK。そら全滅したら文句の一つも垂れるけどさ

FFってサポジョブがあって、本来EQなんかよりよっぽど柔軟にジョブの偏りとかを
埋め合わせできるはずなのに、サポ固定概念が根強くて、異端児なやつを
かばいきれないんだよね。一人おかしなやつがいると全部そいつに足元すくわれちゃう
感じとでもいおうか...
だから、FFはイレギュラーな事態を徹底的に排除したプレイが主体になり
そこから外れるような行動は許されない風潮があるんだろな
ちなみに漏れはLV75まで白/モで黒はいまだにLV1のままな立派な異端児ですw

46 :忘れられた名無しさん:04/08/17 06:02 ID:qtPkf0mM
ちょっとタチの悪い外人になるとちょっとでも気に食わない事があるとある事ない事言ってGM呼ぶからな。
んで米GMは日本語で返事しても「警告を無視した」と見なす為かなりの確率で短期間垢停止を食らう。
対抗して日GM呼んでも300件待ちとかでほぼ来ないし、tellが来たとしても
「米GMがこちらの話を聞いてくれません」と報告してるのになぜか
「ユーザー間の揉め事はユーザー同士で(略」と返事が来る。


そういえば、FFの米GMって…

47 :忘れられた名無しさん:04/08/17 07:03 ID:KARgJYbH
そういえば、この前召還ペット釣り(安全にpullできる)をやってたら、
外人に不正ツールだってんでGMコールされたなあ。
3日間のアカ停止食らったし。わけわかめ。

これが不正行為じゃないのは確かなんだよね。
その前にも同じようなことを言われたので、サポートのほうに確認したんだけど、
それは使用でバグではないので不正行為じゃないですよ、みたいな返事をもらった。

アカ復活後、サポートに連絡して事を説明しておいたけど、改善されたとは思えね。

48 :忘れられた名無しさん:04/08/17 07:26 ID:ft8/4aBO
1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/08/17 04:51 ID:SR/RBMJI
ftp://patch.ragnarokonline.jp/

にて、誰でもうpやダウソができる状態です

ガンホー http://www.gungho.jp/

の運営するネットゲーム
ラグナロクオンライン http://www.ragnarokonline.jp/

【あぷろだ】ソフトバンク子会社ガンホーのftp鯖が使い放題【同然】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092685886/

maturi

49 :忘れられた名無しさん:04/08/17 09:32 ID:w7An1sMP
自分の思ってる事を口にしないやつ日本人に多すぎ。
Trainがゾーン際に来たり、見ず知らずの人にHelp頼まれたり
外的要因が加わるのがMMOでしょに?
周りはNPCじゃないんだよ?

Rez他のまれりゃ
「なんで、貴重なマナをお前の為に使わなきゃならんのだ?Rez欲しけりゃギルよこせ」
ぐらいの事を言っても良いんじゃないか?

FFのプレイスタイルは許容範囲狭いな

50 :忘れられた名無しさん:04/08/17 09:35 ID:Y7vqJRYz
断ると粘着罵倒tell返すやつに対してどうしろと。
いや、blist addしますがね。

51 :忘れられた名無しさん:04/08/17 09:59 ID:XxSQoa+G
要するに、外人はGMに優遇されてて、日本人が驚くほど冷遇されてるのが問題なんだろ。
それは■eが悪い。
賄賂もらってる警察と同じで機能を果たしていないどころか、問題を増やしてるわけだからな。
あの会社には企業倫理がないんだろう。
株主に水しか出さない会社だしな。

つぶれろ■e

52 :忘れられた名無しさん:04/08/17 11:34 ID:B4KFtcUl
>>49
>Rez他のまれりゃ
>「なんで、貴重なマナをお前の為に使わなきゃならんのだ?Rez欲しけりゃギルよこせ」
>ぐらいの事を言っても良いんじゃないか?

そんな返事送ったら、更に罵倒と
糞JAPは俺の言うこと聞いてれば良いんだ
ぐらいの差別発言貰えます

NAプレイヤーはNPCより悪い
罵倒、差別、性的嫌がらせ発言してくる
攻撃できない邪魔キャラ

53 :忘れられた名無しさん:04/08/17 11:42 ID:IRbmSxuk
もう何言ってもFFやってる人には「NA最悪」でしかないんでしょう。
この程度のこと昔からいくらでもあるんだけど、JPNしかいない
ゲームをずっとやってたんじゃ衝撃度は高いかもな。

ただ嘘かホントか知らないがGMの対応が違うっていうのは哀れだな。

54 :忘れられた名無しさん:04/08/17 11:50 ID:6XAqYfNw
大規模な集団で課金ストップするなりアピールすれば?
未練たらしくやり続けてる限り、利益上げてる■eは態度変える必要ないからな

55 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:00 ID:XxSQoa+G
気持ちはわかるよ。
EQはもともと洋ゲーだから、俺たちのほうが外人でマイノリティだし、
最初から英語文化に飛び込むつもりでやってたから何が起きても
「まあ洋ゲーだからな」で済む。
でもFFは日本人しかいない場所で、ローカルルールも出来上がってる成熟した環境だ。
そこに突然異文化が飛び込んできたら、大なり小なり拒絶反応が出るのは当然。
準備運動もなしに海に飛び込ませるようなもんだ。
和洋混合鯖と日本鯖は分けるべきだったと思うね。
これで外人と戯れることにトラウマが出来てしまった奴も多いんだと思う。


56 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:01 ID:w7An1sMP
>そんな返事送ったら、更に罵倒と
>糞JAPは俺の言うこと聞いてれば良いんだ
>ぐらいの差別発言貰えます

こういう差別発言とはか、垢バンなり何らかの処罰対象だろに?
SSでも取ってPetiしろよ。

FFにはNAの厨のみ流入してるのか?
FFには厨養成機能があるって言う訳ではないだろう・・・

57 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:07 ID:XxSQoa+G
FFやってる友達からの又聞きだから確かなことはいえないが、
あっちの連中はGMがかばってくれるの知ってるから増長してるらしい。
平たく言えば、先生が贔屓してくれるから暴れ放題の名士のガキみたいなもの。
こうなると他の生徒はその権力に怯えるだけで物事は悪化する一方。
司法能力のあるポストに、倫理観がない奴がいると、それだけで悲劇を生むんだよ。

58 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:21 ID:uqMrrZL4
倫理観の無いそのsquareを信仰しているFFerは
同じくらい倫理観が無い。いわば邪教徒。

59 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:24 ID:zggrlD7m
>>58
なに邪教徒あつかいしてんだか
頭大丈夫?

60 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:25 ID:VAAbwf/s
おそらく金払うの止めてやるのが企業には一番効くよ

61 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:33 ID:rVMwBtYu
糞だのなんだの愚痴口文句垂れながら、システムの穴を常に探しつつ
プレイしてるお前等より、本当に馬鹿でどうしようもないけどとりあえず
素直に楽しもうとしてるNAの方を贔屓したくなるっつーの。

ていうかそろそろ欧米の方もいらっしゃる、お前等は邪魔なんでもう
ログインはするなよ。あ、でも課金だけヨロシクね。

62 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:33 ID:dbWZCFXe
俺はβからずっとFFやってて、サービス終了までやろうと思っているものだが、
NA最悪だとは思わないよ。

違うMMOやっている時は、もっとすごかったし。PKとrootできるゲームだったんだけど、
初心者島(PKできない)ではrootされまくったし、低LvでPKされまくったし、高Lvになっても
はめ殺しとかされまくった。

FF11で外国人はたしかに手伝ってシャウトや手伝ってtellがものすごいが(外国人は手伝おうと
しないのかな?)、いつもsorry,im busy.っていって粘着tellとかされたことないし。
まあ、NA版発売から結構経ったのに スキルが上がってないのはちょっとどうかと思うけどね。
日本でこのぐらい経っていた時は、もうちょっとスキルあったね。
でも、tab変換で積極的にコミュニケーションはかってくれる人もいるし、
ローマ字で日本語しゃべれる人も結構いるしね。
結構、日本のローカルルールに合せてくれてると思うよ。

まあ、日本人だけだとつまらない世界になっていくからさ 外国人いたほうがいいと思うよ。
積極的に外国人に親切にしたりしないけどねw

63 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:39 ID:B4KFtcUl
>>56
ごく最近はコールすれば取り締まってくれるらしい

今まではユーザー間以下略
ブラックリストを使用してください
だったな
アホNAの発言見えなくしても回避にもなってないのに
リストに入れたNAは、人の多いところで
***は糞だ〜的なことを全体チャットw

FF普通にログ付きのSS取れない
何かツール使わないダメ


>>61
こんな所まで田中さん
乙であります

64 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:39 ID:XxSQoa+G
昔のUOは凄かったな。
Hiと挨拶の文字が見えた瞬間、灰色の世界だったw
今のガキはああいうのを知らないんだろうな・・・。

65 :62:04/08/17 12:46 ID:dbWZCFXe
はめ殺しっていうのは、「help!」っていってるので助けに行ったら
 「you die」 って言われて ダンジョンではめ殺しされた。
別アカキャラだからpkkもできないし、マジ腹たったねw

でも、 you die って言葉は ものすごい怖かったね〜。
FF11にはそういうのがなくてぬるいからねぇ。何から何まで。



66 :忘れられた名無しさん:04/08/17 12:48 ID:Y7vqJRYz
昔のUOは楽しかったな〜
今同じものをやっても楽しめない自分になっているが。

67 :62:04/08/17 13:20 ID:dbWZCFXe
そういえば、1回だけだど

FF11で外国人に手伝ってくれって言われていつものように、 
忙しいのでできませんって言ったら
レスポンスしてくれてありがとう って言われたことある。

tellされて無視する人多いんだなって思った。

68 :忘れられた名無しさん:04/08/17 13:35 ID:B4KFtcUl
>>67
あなた運良いねー
伝説のまともな外人だよ
ホントにホンのちょっとだけ
まともなの居るらしいのよ
大体アメリカ人じゃないらしいケド
その人も害人の被害者だね

NAからそう言うの来て、反応して断ったら
罵倒貰うから、無視が最良の選択なのよね

私は見たこと無いんでNAは100%害人

69 :忘れられた名無しさん:04/08/17 13:52 ID:Jr1vG6QE
一応つっこんでおくとlootな。

70 :忘れられた名無しさん:04/08/17 13:54 ID:CyYNTSiR
2chの力で鯖分割を要求できないだろうか?
今や国家をも動かす最強の圧力団体になったんだし。

71 :忘れられた名無しさん:04/08/17 14:00 ID:w7An1sMP
EQにはJPN隔離鯖が2台もあるよw
9月から拡張パックも最新意外は無料DLになるみたいだし
無料期間も有るようなのでJPN隔離鯖にWelcomって感じだな

てか、改めて見直したら
FFの害人ネタは釣りっぽいな・・・

72 :忘れられた名無しさん:04/08/17 14:01 ID:0yIMHbgy
>>45
FFにおいて連携をしないことで壊滅することは無いかもしれないけど、
(つーか連携しないMeleeって、CCの無いFFにおいて他に何を楽しみに戦闘するんだ?)
Mana無いっつーのにPullする外人さんは余裕で居ますな。
というか、Pullerが決まってるのに勝手にMobもってくる人とかね。
そら壊滅しますわ。
こんな基本的なこと、金太郎さん飴にならなくても解って当たり前だろう?

でも、そういう奴も居るってのはしょうがないことなのは解る、
壊滅したら文句のひとつも言って、次からこうしような、って言えれば良いさ。
でも、「必ずしも全ての日本人が英語で説明できるとは限らない」だろ。
NAの連中が悪いと言ってるんじゃない、どっちが加害者かとか被害者とかじゃなくて、

単純に意思疎通が難しいことが問題なんだよ。
ここで「別にNAの連中とも共存できるじゃん」とかのたまってる奴は、
ハングルしか使われてないMMOをやりに行って日本語を使いまくるのか?

73 :忘れられた名無しさん:04/08/17 14:22 ID:bQrXMAHi
>>70
ぜったいむり。りゆうはFFたたいてるヤツのおおくが、「サバブンカツしなくてもカイヤクしない」から。

74 :忘れられた名無しさん:04/08/17 15:05 ID:CpbD91fO
>FFの害人ネタは釣りっぽいな・・・

まぁ、たしかに>>40の要件をすべて満たしているような
外人はなかなかいない。

どうでもいいが、自分にとって不利益になりうる人間を嫌うのって差別か?
いろいるな考えがあるからいいじゃんというのならば、
自分とは会わない人間と関わらないようにするという考えもいいのでは?
勿論人様の主義に干渉するのはよくないが

75 :忘れられた名無しさん:04/08/17 15:24 ID:y4QKuaNv
ttp://f50.aaacafe.ne.jp/~hagegal/
害人でも度が過ぎるとこうなる。

76 :忘れられた名無しさん:04/08/17 15:27 ID:3ensSI7b
大分前のスレで、夏厨にItem持ち逃げされたEQerです。
結果だけご報告します。
3名以上の証言により、件のWarは垢Bannされました。

EQでは、GMとのやりとりは記録に残るようになっています。
最初の報告から最終処分までに約2週間を要しましたが、
逐次、状況説明が残されていたので得心がいきました。

FFにも、この種のシステムを導入すれば、GM糞とか
言わなくてすむのではないかと思います。

77 :忘れられた名無しさん:04/08/17 15:49 ID:vaaj8ZIC
>>76
おーおめでとう

78 :忘れられた名無しさん:04/08/17 16:42 ID:iuYCXXdI
EQJE、9月からはPoP以前の拡張も全部無料ダウンロードになるんだね。
これはすごいことなんじゃない?

79 :忘れられた名無しさん:04/08/17 17:20 ID:CyYNTSiR
FFって、ROみたいに1エリア単位でパッチで増築していくことはしないのかな?

80 :62:04/08/17 20:02 ID:dbWZCFXe
>>68

俺何回も外国人からのtellに断りのtellしたが、罵倒されたことは一度もないよ。
俺の鯖が特別なのか?
大体がなんで来れないのかって聞かれるか、okって言われるか、無視されるか
のどれかだな。
粘着tellされたこともないねぇ。

>>69
うおお。FF11ばっかりやって忘れちまったw

81 :忘れられた名無しさん:04/08/17 21:51 ID:5DG+uyRS
NA側も日本と同様リア厨あたりの人が一杯やってるんじゃないのかな
本家EQ、SWGとかは日本同様ライト層には向かない(舞台に放り出されるからね)として
家庭用でできる手軽なMMOって事で、ね?

82 :忘れられた名無しさん:04/08/17 23:33 ID:B4KFtcUl
>>81
NA版はPC>PS2の順番で出たんだけど
PCの頃から糞揃い
と言うかPCのヤツの方が最悪だったかも
アメリカじゃFF出来るクラスのPCって、リア厨が買えるほど安いの?

83 :忘れられた名無しさん:04/08/18 00:16 ID:ksR3CGQR
PC版が出たときにはFFやったことのあるNAはほぼ皆無でやることなすことが
全て試行錯誤なんだから、先行組のJPから見れば下手糞なのは当たり前。
PS版が出たときにはPC版のNAがそれなりにいるんだから、彼らから得た情報
で、少しは洗練された動きが出来ても不思議じゃないよ。

84 :忘れられた名無しさん:04/08/18 00:17 ID:BxhHip+v
EQやってる層はオサーンがやたら多く、FFは全体的に若いのは洋の東西を問わないようだ。
EQのテイストって、D&Dとかその辺にハマッた世代が好むエッセンスが随所に見られるが、
FFはライトファンタジーやらスチームパンクやら、とにかく若い奴が好みそうなネタをふんだんに入れてる。
現に俺も昔はFF好きだったからな。
ただ、若いから厨というのではなく、ネトゲ、ネットそのものががポピュラーになったせいだと思う。
一昔前はヘビーゲーマーな奴しかやらなかったが、今ではネトゲなんて珍しくない娯楽になった。
そのせいで厨率も高くなったんだと思われる。

85 :忘れられた名無しさん:04/08/18 00:29 ID:Ngeq8fTy
>>79
一回あったよ

86 :忘れられた名無しさん:04/08/18 00:40 ID:Kqod6LxZ
>>83
下手くそとかじゃなくて
人としてちょっと・・・なヤツが多かったな
国民性なのか、日本人だったら
DQNプレイヤーで晒し上げクラスばっか
なんか記憶だと
俺はEQでこうやってたから、FFでもこうする的な
前のゲームのやり方をFFで突き通そうとしたり
突き通すのは良いんだけど
俺は他のMMOやってきた、上級者的な事言って
アドバイス聞かなかったり、キレて罵倒

FFは高レベルでも貧乏って知らなくて
凄い金額をたかってみたりとか
どこでその情報仕入れたんだか
無茶な手伝い、そもそもそのレベルじゃ受けられない
それで、要求通らなかったら罵倒

とりあえず自分の要求が通らなかったり、断ったヤツは罵倒して良いと
教育されたのか、礼儀なのかと思うぐらいの、糞揃いでビックリした記憶が

87 :忘れられた名無しさん:04/08/18 00:53 ID:BxhHip+v
まあでも最近の連中は周囲を全く見てないというか、礼儀を叩き込まれてないことがよくわかる。
ベンチに座っていたら、どうやら友達同士でやってきた奴が、道を示すために指を差したんだが、
俺の目の前に手がきてるのに気づいていないんだよ。
普通は「前ちょっとすいません」とか言うだろ?
俺だって狭い場所なんだからいちいちキレたりするほどガキではないが、
一言も言わないのはどうかと思って注意してやったら、なんだコイツみたいな顔するのな。
さすがにムカついて持ってたジェラルミンケースで手を壁に打ちつけてやったけど。
ちとやりすぎたと反省はしているがな。
力いっぱいやったから手の甲骨折してたかもしれん。顔面蒼白でショック状態だったし(プゲラ

けど態度ひとつで命を落とすこともあるってことを知らない奴が多杉。
そういう奴は東南アジアとか言ったら五体満足で帰れんだろうな。
骨折だけで済むなら安いもんだわ。

88 :忘れられた名無しさん:04/08/18 01:22 ID:vhWAYwnh
FF厨にNAの話振るとすごい勢いで饒舌になるから大好き♪


89 :忘れられた名無しさん:04/08/18 01:52 ID:EzFyXHPL
FF厨だかEQ厨だかしらないけど>>87みたいな非人道的な糞がいるから
どっちも糞ゲーなんだろうな

90 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:08 ID:EEO0Ed/y
>>5

のーめるのーめるのーめるのーめる
いーけるけるけるくいっ

91 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:11 ID:4d/vmx1z
>>89
いや、>>87はFFもEQも関係無いだろ。
常識的に>>87個人がおかしいって。

92 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:16 ID:KQXi8q8B
EQで外人の年齢の話になったとき、俺のギルドに6歳の子供がいるとか
言ってたな。よく親子でやってるみたいよ。夕方は子供がやってて、親父が帰って
きたので代わるとか。

93 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:24 ID:EEO0Ed/y
>>91

87は脳内厨ですから、スルーで。



94 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:26 ID:EEO0Ed/y
>>84

ひろまったら、厨率は下がるだろ

95 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:37 ID:dowIbxTz
>>94
ちゃんと読んで書き込んでる?

96 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:44 ID:7a3SENbC
>>94は自身をもって>>84の言っている事を(ry

97 :忘れられた名無しさん:04/08/18 02:55 ID:7a3SENbC
NA差別やめろ マジでマジで
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092641888/l50

外人追放運動2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092377944/l50

☆MPK☆
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092705832/l50

【日給】寝釣り【4万円】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092676079/l50

98 :忘れられた名無しさん:04/08/18 11:05 ID:NG23ICJA
どうでもいいことだし、遅レスだが

>>45
>漏れはENCやってるが、Mezで寝かしたやつ起こしても全然気にしないよ
>「寝かしたから起こすな」とは言うけど。

気にしてるじゃんw
45に絡むわけじゃないが たまにこういうのを見かけるから
くぎを差しておく。
日本人が似たようなプレイスタイルしてて、外国人(ほぼアメリカ?)が
様々な奴がいるのは間違いないが(合衆国だしな)
「外国人のように多様性を持とう」という意見自体が日本人のスタイルと
何も変わらない気がするのは俺だけか?

俺は誰がなんと言おうと自分のスタイル(恐らく日本人スタイル)を
貫くんだけどなw


99 :忘れられた名無しさん:04/08/18 11:07 ID:NG23ICJA
俺は誰がなんと言おうと自分のスタイル(恐らく日本人スタイル)を
貫くんだけどなw
そう!まさに外人のようになw(付け足し)


100 :忘れられた名無しさん:04/08/18 11:54 ID:sJEBjoE2
>>98
>どうでもいいことだし、遅レスだが
>>>45
>>漏れはENCやってるが、Mezで寝かしたやつ起こしても全然気にしないよ
>>「寝かしたから起こすな」とは言うけど。
>気にしてるじゃんw

HotKey(マクロね)で「〜をMezしたからおこさないでね」というようにはしてるけど
もし誰かが起こしちゃっても気にしないようにしているってことだろ?
下手な揚げ足とりは面白くねーぞ。
自分が面白がってる分には止めないが。

>俺は誰がなんと言おうと自分のスタイル(恐らく日本人スタイル)を
>貫くんだけどなw

べつに 外国人の人たちはスタイルがどーのって
考えてプレイしているとまでは思えないがね。

101 :忘れられた名無しさん:04/08/18 12:26 ID:7a3SENbC
◇◆アーチャー争奪日米(日)戦争◆◇

場所:ウニ鯖、オルデール鍾乳洞スライムPOP部屋及び階段
日時:04/8/20(金)21:00頃〜
※ジュノでShoutするので数十名集まったところで出発。
 現地集合の熱い方々も大募集!
 (専用LSも配布するかも)

 外人(&外人を装った日本人)共の手には一匹たりもの渡さぬよう頑張りましょう!!
 やつらに大和魂見せてやろうじゃねぇぇぇかーーーーーーーーえーーーーー!!
 皆様のご参加、心よりお待ちしております。

※尚、他の関係のない方々にはあまり迷惑をかけぬようお願いします。

もちろんアイテムはフリーロットじゃーーーい!!!
我々の目的はアイテムじゃない!外人だ!祭りだ!
ドロップアイテムは捨てちまうような心意気でいこうじゃないか!
お祭り気分で盛り上がろうぜーーーー!!



102 :忘れられた名無しさん:04/08/18 12:52 ID:AD1ySbpU
NAのゴールデンタイムにやらないと意味ないだろw
向こうは早朝だよ。
廃人かガキしかいねーよ

103 :忘れられた名無しさん:04/08/18 13:18 ID:XxvpVNAn
リネ2では、中国人
FFXIでは、アメリカ人ね。

反日の中国人と大差ないだろ、これ。



104 :忘れられた名無しさん:04/08/18 14:45 ID:7a3SENbC
>855 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/08/18(水) 14:44 ID:O9JQJxux
>荷物整理にバストゥークに戻る途中、ガイジンPTより参加しないかとTellがあった
>ごめんなさいで終わらせたが勝手過ぎだ香具師らは。


nanndakoreha

105 :忘れられた名無しさん:04/08/18 15:21 ID:+rj4xAQy
>>104
FFでは誘いのtellをするのも許可がいるのかな?
わけわからん。

106 :忘れられた名無しさん:04/08/18 15:27 ID:XNaCPt8R
つまりFFの中の人(の一部)はこういうの、って事だろ

107 :忘れられた名無しさん:04/08/18 15:30 ID:zFIOQUXJ
なんかシャウトするのも、ログ流れるとか分け分からん理由でうざがられるらしいよ
ホントFFはアホの巣窟だな

108 :忘れられた名無しさん:04/08/18 15:38 ID:QO13a2ac
「Hey,Cure plz」を

「やぁ、ケアルもらえるか」ではなく
「おい、ケアルかけろや」と訳す人が
非常に多いんだよな

109 :忘れられた名無しさん:04/08/18 15:48 ID:WbLGWelb
俺は大文字連発の罵倒でもなければ大抵は脳内で丁寧語に置き換えてるな。
細かいニュアンスを掴めるほどの英語力は無いし、そもそも相手が英語圏の
人間とも限らない。最低限の語彙しか持ってない場合は自ずとそういった
言い方になるだろうし、いくら丁寧でも長ったらしい文では読みにくくて困る。

110 :忘れられた名無しさん:04/08/18 15:50 ID:WbLGWelb
途中で送信してしまったorz

と、EQをプレイしている限りでは思うのだが、>>108のような英語で
話しかけられたのを無礼だと取るのなら、その人は同じことを英語で
頼む場合、何と書くつもりなのかが少々気になる。

111 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:13 ID:AD1ySbpU
Hi! I want Cure , can I need your help?

112 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:13 ID:QO13a2ac
Excuse me sir(or Lady),Please give your mercy for shabby me.
Would you cure me,remuneration pays?


113 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:36 ID:fP3n6kZd
>>107
ログウィンドウ8行制限を経験してみなされ。
人員募集や質問程度ならまだわかるけど、シャウトで雑談なんて始められたら
うぜぇと思うこと請け合い。

114 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:38 ID:vhWAYwnh
イイNAがいても「それは極稀に沸くレアポップだ」とか
「表向きは丁寧を装ってても、裏では日本人をバカにしている」とか
ものすごい被害妄想力が逞しいよね。
最近の若者は想像力が欠如してるというが、ここまでの想像力があるんだから捨てたモンじゃない。

115 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:45 ID:/bshxEl1
英語は日本語みたいに完成された言語ではないので、文字で伝えられる情報が少ないのよ。
日本人は無意識に日本語を使いこなしているが、よく考えてみてくれ。
漢字・カタカナ・仮名・ローマ字などをまぜこぜに使って文章を構築するというのは凄いよ。
日本語は世界でも類を見ない難解な言語だ。
アメリカ人が礼儀知らずだったり粗野だったりするわけではない。
同じことを言おうとしてるけど、言語が簡素だからそっけなく聞こえるだけで、言ってることは
実は日本語と変わらんのよ。
アメリカ人だから、という先入観を取り外して理解する必要があると思う。
もちろん厨がいるのは事実だが、そうではない人間の存在も理解しないとね。

116 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:49 ID:ZjmG8IIt
>>113
狩場ならともかく、町で雑音でログ流れてなんで困るんだ?


117 :忘れられた名無しさん:04/08/18 16:55 ID:lcncNnEe
>>114
>「表向きは丁寧を装ってても、裏では日本人をバカにしている」とか
ドコに書いてあった?

>ものすごい被害妄想力が逞しいよね。
お前のレスを見ると納得できる。

118 :忘れられた名無しさん:04/08/18 17:38 ID:hJFjHZBJ
>116
町中でPTに誘われてもログが流れて誘われた事実すら解らなくなります。EQはどうだか知らないけどFFはPTの誘いが来てるかどうかは メニュー操作をしないと解りません。
さらに一部のジョブを除いて一人ではLV上げの狩場で簡単に死ねてかつ狩場ではチャットくらいしか出来ないバランスなので 皆 安全な町中でPTを組みます。
って事で お分り頂けたでしょうか?

119 :忘れられた名無しさん:04/08/18 17:54 ID:ksR3CGQR
>118
俺は単に誘い待ちをしてる時はチャットウィンドウをフルスクリーンにしてる。
(□キー押した後○キーでなるやつな)
よほど長時間離席状態でない限り、ログが流れるなんて事はないぞ。
それともPS2版にはこのモードないのか?

120 :忘れられた名無しさん:04/08/18 18:12 ID:hJFjHZBJ
>119
有ります。表示行数はPCよりかなり少ないけど
何で皆そのモードでいないかは不明
あと その状態で何かのボタン(忘れた(^^;)を押すと TELLのみ表示とかも出来ます
自分はPT待ちするくらいなら 釣りをするか低レベルジョブに着替えて出かける口なんで PT待ちして シャウトうざいってのは LSとかでは聞くけどピンと来ないです

121 :忘れられた名無しさん:04/08/18 18:19 ID:XGwgG6JA
>>120
その機能すら知らない、って言う可能性も

122 :忘れられた名無しさん:04/08/18 18:23 ID:yxNEVxmr
希望だしつつ簡単なクエストこなしてたり、競売覗いたりしたい人にはログ表示はつかえんよ。
Tellきたら音が鳴るとか、せめてチャットウィンドウを二分割できるとかの機能がありゃ便利なんだけどね。

まさにバリアフリー言うわりには、ユニバーサルデザインには無頓着な日本人が作ったゲームって感じだね。

123 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:14 ID:b5/o44rz
シャウトで日常会話を行い易いように
街にいる人はログウィンドウを全表示してください。

っつーのも相当無理があるしな。

124 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:16 ID:ZjmG8IIt
shoutやsayが邪魔に感じるのは事実としても、だからといって
ウゼェ>排除の方向になるのがなんだかなぁ。狭量すぎないか?

俺なんかは、糞下らない範囲チャットが聞こえると、MMOやってる感じがして
楽しいんだけど。そこから外野ながら雑談に加わったりとか、MMOの醍醐味と違うの?
同じゲームでも、ウゼェ派とは遊び方が違うということかな?





125 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:19 ID:so1Dm2H0
8行しかないチャットウインドウだと
誰かが余計な会話してるだけで自分の会話すら成りたたなくなるから。
それが/Sayだろうが/Tellだろうが/Lだろうがね。
楽しい楽しくない以前の問題な訳でして。

126 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:22 ID:XNaCPt8R
で、■はそんなユーザーの不満なんかまるで聞こえない風を装ってたりするのか?

127 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:32 ID:ksR3CGQR
一見無駄に見えて実は有益な情報が隠れてるとか、意外と馬鹿にならないもんだけどね。
そういうところから貴重な情報を得たりするのもMMOの醍醐味の1つだと思う。
それでもウザいっていうならShoutにフィルターかければいいだけなのに・・・
ましてSayでしゃべるななんてのはもうなんて言ったらよいやら。
そんなに目障りならちょっと離れたとこへ自分で移動すればいいだけなのに、俺様はここ
にいたいんだ。お前らがどこか行け。みたいな態度なんだから、まったく・・・


128 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:37 ID:ksR3CGQR
1つ言い忘れたけど、Spam Shoutに関して何とかしろってのは同意だけどね。
ちゃんと会話として成り立っているものは、そもそも仕方ないことだよ。
モグハウスに篭るとか、shoutの少ないエリアに移動するとか、他人の良識を
あてにするんじゃなくて自己防衛するものさ。

129 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:40 ID:ZjmG8IIt
>8行しかないチャットウインドウだと
誰かが余計な会話してるだけで自分の会話すら成りたたなくなるから。

これがよくわからないなぁ。日本人が日本語でチャットするなら、相手が何を言ったかなんて
一瞬見れば理解できるよね?流れても問題ないと思うんだけど。
細かい打ち合わせなら、場所帰るなりモグ入るなりしてすればいいと思うし。

もちろん、あれだけ混雑してるジュノや狩場で自由に叫ばせろとは言わないんだが、
比較的静かな3国で「シャウト失礼します」なんて前口上が付く文化は異常だと思う。

130 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:41 ID:b5/o44rz
>>126
テレビ解像度であるPS2の性能限界で、
これ以上チャットウィンドウを拡張出来ない。
と言われてしまうとどうしようもない。

>>127
問題の次元が違う。
>>127で言ってるような事を「踏まえた上で」チャットシステムに不便さを感じるのよ。
誰もSayやShoutが無い世界の方が良いなんて言ってないよ。

「もしもEQが8行のみのチャットウィンドウ1コのみだったら」
を想像してもらえれば解り易いと思う、愚痴のひとつも言いたくなるだろ?

131 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:42 ID:b5/o44rz
>>129
>「シャウト失礼します」

それは異常だと思うけど、別問題じゃない?

132 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:45 ID:SzlIn/+I
もともとがPS2のゲームだからTV画面基準で1ウィンドウ8行なんでしょう、おそらく。
細かくすると字が潰れちゃうから。(ポとボの区別が付かなくなったり)

133 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:48 ID:h9MGTCCO
>>122
tellにholdかけとけ、と。

134 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:55 ID:ksR3CGQR
EQは今でこそUIのカスタマイズやらで、色々便利になってるけど昔はそんなことなくて
ノーマルモードだとチャットウィンドウ1個でせいぜい10行程度だったからFFと較べても
そんなに変わらなかった。
しかも、Greater FaydarkやEast Commonlandと呼ばれるZone(エリア)にはShoutのみ
ならずOoc(Out of Character:ゲーム本来とは関係ない話題を広範囲に伝える際に推奨
される会話形式)やAuc(Auction:アイテムの売買目的で使われる会話)が嵐のように
流れていたけど、それに文句を言うやつなんていなかったよ。
そう言う喧騒さもMMOってことだよ。

135 :忘れられた名無しさん:04/08/18 19:55 ID:d/JlvCIN
>>130
一応言っておくと、EQがリリースされた時のインターフェイスは
チャットウィンドウ1個固定(増やせない)。行数固定で10行程度
(もちろん増やせない)だ。Hold機能もなかった。
戦闘ログは当時からFFの数倍の速度で流れた(そもそも
殴る速度なんかが全然違う)
また英語は日本語よりも基本的に横に長くなる言語だから、複数行
シャウトも普通だった。

でも別にシャウト、セイうざいという文化は育たなかったと。

136 :忘れられた名無しさん:04/08/18 20:09 ID:XGwgG6JA
信onだと会話メッセージウィンドウと行動メッセージウィンドウは分かれていて常時切り替え可能。

137 :忘れられた名無しさん:04/08/18 20:13 ID:b5/o44rz
>>134-135
いや、俺もその時代のEQプレイヤーだから知ってるよ。
でもEastCommonのオークションはOOCがオークションに使われているという
暗黙の了解があったから一般に受け入れられていた訳だろ?
んでシャウトはトレインやLFGなんかに使われててさ、やっぱり暗黙の了解があったのよ。

でもFFには、そんな暗黙のルールは無い。
OOCなんて気の効いたチャンネルがある訳でもないしね。

ていうか、なんか話が噛み合ってないな…。
ちなみに俺が思う「ウザいShout」ってのは
「hiya bob」「sup」なんつーどうでもいいTELLで話せよ日常会話的なShoutのことなんだが。
あとSayは別にウザいなんて思ってない。

まさか、FFプレイヤー全てが「ShoutもSayも嫌がってる」という先入観を持ってる?

138 :忘れられた名無しさん:04/08/18 20:30 ID:j2qNcJ2C
他MMOとFFの両方の経験がある人ならわかると思うけど
FFの/sayはかなり広いんだよね。
/sayで声が聞こえてきてどこかな?って見渡してもその人が見えない
なんてことは頻繁に起きる。
特にジュノなんかはね。
グラフィックの表示能力と/sayの広さがかみ合ってないというか。

そんなわけで/sayで声が聞こえてきても近くにいる人の会話というより
見えない誰かの独り言に聞こえる。
リアルの例でいうと、すぐ横の二人の会話は気にならなくても
すぐ横で携帯でしゃべってる会話はイライラするみたいな感じ。

同じように、戦闘ログもかなり広い範囲に届いちゃって
これまたログを無駄に流す原因になってる。

139 :忘れられた名無しさん:04/08/18 20:39 ID:5nihvruw
個人的にはOoCな発言をSayやShoutで話すのだけは勘弁してほしいなあ。

140 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:23 ID:mMN1rYYL
もうこればっかりはFFplayerがgamerとして
もしくは人間として未熟だとしか言いようがないな。

141 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:46 ID:ei0K+vGH
PSOも「ロビーでのチャットもウザイダベりたいなら部屋作って潜れ」と言われてたから多分国民性
気にならないって奴は感性が米人に近いんだろ

142 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:52 ID:ZSQl7JFg
つーか、ログが流れて嫌だなと思ったら
普通、静かな場所に移動するだろ。

なんで、町の中では喋らないっつー雰囲気になるんだろーな?

>>137
全ての人では無いだろうが
ジュノでSayで喋ろうものなら、だいたいTellかLSで喋れと言われないか?
そしてその後に、何故なら皆喋ってないからって理由がくっついているような気がしてならないのだが。

リネ2βですらFFXIプレイヤーだと思われる連中に町でSayで喋ってたら、煩いと言われたしな。

143 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:52 ID:/bshxEl1
ていうかさ、他人をウザがる奴ってひきこもりじゃないの?
街に出れば人ごみでガヤガヤしてるの当たり前だと思うんだが。
むしろ街がシーンとしてたら気味悪いよ。
静かなところで話したければ、自分たちが移動するもんだ。
スタバとかに入って他人がうるさいから「お前ら黙れ」とか言ったらみんなに白い目で見られるか、
つまみ出されて精神病院行きの救急車呼ばれるのが普通。
他人の発言をウザがる奴は世界が自分中心に回ってると思ってるんだろうな。

144 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:53 ID:/bshxEl1
>>142
微妙にケコーン

でもその通りだよな。
街は五月蝿いほうが活気があっていい

145 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:54 ID:fP3n6kZd
>>141
PSOの場合、ブロック1のロビーで溜まるな、ってことじゃね?
ここはエリア転送の際に無条件で最初に転送される場所なので、
入った途端に山のような噴出しがお出迎え、ということになる。
そもそも5人以上だとロビーでチャットするしか場所無いしな。

あと、DC組はブロック1で人大杉だとログイン時に異常にディスクアクセスが
多くなる、というのを経験してるのでその名残かもね。

146 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:54 ID:ei0K+vGH
さらっと無視して流すのかよ!

147 :忘れられた名無しさん:04/08/18 21:59 ID:ZSQl7JFg
>>141
何でもかんでも国民性で片付けてしまうのは、どうかとおもうがな。
UOとかEQ、その他ネットゲーではそんな事は無かったわけだし。
PSOは、謎だな。。

PSOBBのβしか俺はやってないが、結構喋ってても何も言われなかったけどな。
UOの乗りで会話に割り込めて、良いゲームだと思ったんだが。
かなりの頻度で部屋に移れとか言われてましたか?

なんかそのうち、RTSのゲーム募集チャンネルのチャットもウザイから黙れとか言われそうで、とても心配なんですが。

148 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:00 ID:va0YyMXd
>>141
俺は全く理解できね。
FFはtellがきたり、sayで話し掛けられたりする事があるから
ログを流されるのは困るって事だろ?

PSOのロビーなんて、雑談場所以外に何の為に使うんだ?
ネトゲなんだから他人の会話が聞こえるのは当たり前だし、
それが嫌ならコンシューマに引き篭もれ。
まぁFFのshoutやsayなんかも、同じだと思うけどね・・・

149 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:03 ID:mMN1rYYL
ようするにFF厨はonline gameに向いていない、と。

150 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:03 ID:fP3n6kZd
>>143
他人がうざいってのは、多分FFの取り合い推奨で自分以外全部敵という
ゲームバランスの結果と思われ。
あと、8行1ウィンドウの前提でリアルの話を持ち出すなら、他人の会話に
突如割り込んでくるようなものだ。それ普通か?

151 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:03 ID:ei0K+vGH
>>147
UOは一時期ブリ銀前でダベるなって騒ぎがあったような

152 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:07 ID:va0YyMXd
>>151
俺がuoやってたのは、uor前までだけど
そんな話は1回も聞いた事が無い。

ブリ銀前の連中で ガード死>その場復活 を繰り返す奴とか
一斉にEB撃ってpkしようとしたりする奴はいたけどな。

153 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:13 ID:7a3SENbC
俺はAoSまでだけどスパム以外は
どう喋ってても無問題だった。izmo

154 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:36 ID:/bshxEl1
>>150
そのチャットシステムが普通じゃない。
会話がネトゲの根幹とも言うべき要素なのに、なんだそのクソ仕様は…。

155 :忘れられた名無しさん:04/08/18 22:52 ID:so1Dm2H0
チャットウインドウ8行しかないのに
エリア内には数百人、チャットの種類はSayかShoutしかないわけよ。

こればっかりは体験しないとわからないと思われ。
システムが酷すぎる。

156 :忘れられた名無しさん:04/08/18 23:04 ID:b5/o44rz
UOのブリ銀でジャーナルウィンドウのみを見ながら会話しているとして、
それで他人の言葉がウジャウジャ流れてたら、会話なんて出来る訳無いだろ?

FFでは、それと同じようなことがおきているわけだ。

157 :忘れられた名無しさん:04/08/18 23:08 ID:7a3SENbC
個人毎に台詞の色違えて設定しているし、
マウスでちょいっと巻き戻して読んで会話できるし。

158 :忘れられた名無しさん:04/08/18 23:11 ID:7a3SENbC
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i  他のゲームでは例え様もないほど
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i      ウンコーなんだな。
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     
        i  _...||.-.._         .r-'"/
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i

159 :忘れられた名無しさん:04/08/18 23:19 ID:va0YyMXd
FFのチャットシステムもけっこう酷そうだね。
それでも文句たれてるのは元EQの人か、ただのFF厨だと思うけど。

EQの新UIでのチャットシステムは正直便利すぎる。
チャットの種類で色分けができる、window分けができる、
不必要な情報は消す事ができる、ログも簡単に残せる、
チャットは別鯖なんで鯖落ちしている間でも部屋を作って話す事ができる、
部屋もadmin kick ban passwordなどの設定ができる。
もうIRCとほとんど変わらないよね。

EQのチャットに慣れてしまうと、他のチャットシステムは不満かもしれない。
でもRTSやFPSなんかやると、チャットがダラダラ流れてログもたいして残らない
なんてゲームは、当たり前のようにあったりするし。
それに比べればまだマシなんじゃないかと思うけど。
MMOとRTSを比べてもしょうがないかな・・・?

160 :忘れられた名無しさん:04/08/18 23:27 ID:7a3SENbC
HALOのチャットは単純だったけど何か好きだな。
他FPSはやったことないから比較できないけど

161 :忘れられた名無しさん:04/08/19 00:22 ID:hzyQm/8W
一瞬だけ外部ツールで強制的にChatの行数を増やせたんだっけFF
でも即パッチでそれを塞がれ
スクエニはアホ

162 :忘れられた名無しさん:04/08/19 00:23 ID:f1AWqOL2
なんかFFやってる奴に同情してきた。
確かにチャット窓が1個しかなくて8行表示だったら、
EQでも「sayするなログが流れる」になるかもしれん。

163 :忘れられた名無しさん:04/08/19 00:29 ID:tqIJNsqA
>161
EQでオリジナルUIファイルがEQ本体のバージョンアップで使えなくなってしまっても
SoEに文句垂れるユーザーはいないが、FFだったらどうなる?
それを考えたら、外部ツールを嫌うスクエニの気持ちはわかるよマジで。
自分のあずかり知らぬところで作られた外部ツールへの対応まで要求されちゃかなわん
だろ・・・

164 :忘れられた名無しさん:04/08/19 00:45 ID:lgXkkvGL
>>163
ここの突っ込みどころは、「普通に行数増やせるし、また高解像度だから
行数増やしても普通に読めるのにわざわざ行数を減らしてる」だと思うが。

165 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:01 ID:tqIJNsqA
>164
PS2ユーザーとPCユーザーとの間に大きな不公平感を抱かせないってのが基本方針みたい
だしね。(もちろんソースはない)
じゃなきゃ最初からPC版はUIを別設計にしてるさ。
それに、1行あたりの最大文字数に限って言えば、高解像度を生かしてはいるんだよ。
ただ、それ以上の優遇はしないんだろうな。
あと上の方で既出だけど、流れちゃ困るチャットの種類についてHoldっていう歯止め
があるんだけどね。
Holdをされたメッセージ(例えばtell)がHoldされない他の大量のメッセージと一緒に
流れた時、Holdされたメッセージ(この場合tell)はチャットウィンドウの上部に数秒
間ひっかかった状態でログが残る。
はっきり言って、余所見でもしてなければHoldされたメッセージは読めるか、少なくと
もメッセージが来た(一時的に丈夫に引っかかっていた)ことがわかるからNPなんだけ
どね。

166 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:02 ID:vxbZB3m9
>>164
外部ツールで行数を増やせたのはPC版
ハードの性能に問題があるのはPS2版です


167 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:03 ID:xW5l/NZw
>>163
なんつうか、社員でもなきゃ出来ない発想だな。

168 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:04 ID:+JpPQdl/
そのHoldが有るって事は
■はログが流れてどうにもならない事を認識してはいるんだな。

改善はしないけれど。

169 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:10 ID:P3+RYcM4
ログウィンドウに関してはPS2が足を引っ張ってるんだろうね
何度かFFのPS2画面を見たけど、あれでチャットをするのは辛そうだったね
画面の半分近くがログウィンドウだったよ

170 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:10 ID:vxbZB3m9
と 思ったら もっと詳しい説明がついてましたね リロードしわすれた
失礼しました。

でも 実際に見比べると PC版とPS2版のログ画面は表示できる文字数が別物
っていえるほど差があります。
PC版で2行くらいのメッセージはPS2版だと3〜4行で表示されるし。


171 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:15 ID:kX9mpWWN
PS2のせいで悪くなってる部分は、PS2の性能限界としてさくっと切り捨てればいいのにな
何故やらないのかが分からない

172 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:19 ID:nyLQ5IWE
難しいんだろうけど、UOみたいにキャラの上に
メッセージ表示できるようにすればいいんだろうけどね

173 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:27 ID:YmTdABWN
吹き出しで画面が埋まって目当ての吹き出しが見えなくなるからSayするな。

のヨカーン!

174 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:31 ID:YLN/bTOz
FF11、と言うかPOLで面白い機能を見つけた。

POLビューアーっていう基幹ソフトウェアがあるんだけど、
そこでのオンラインサポート(GMコール)機能の中で、
ユーザー側からのGMコールチャットとは別に、
GM側から任意のユーザーに会議参加依頼を出す機能があるんだそうだ。

これを使ってスクエニ側が無作為にユーザーを捕まえて、
そこで会議形式で意見とか要望とかを集めるってできないんだろうか。

まあ、やらないだけなんだろうけど。

175 :忘れられた名無しさん:04/08/19 01:32 ID:f1AWqOL2
>>163
臭い臭い。社員臭い。
じゃあ公式に対応すればいいだけだろ。なに寝言ほざいてんだか。
いっとくがEQはそのへん結構柔軟だ。
もちろんチートツールに対しては断固とした態度で臨むことは有名だが、
著しくゲームバランスを変えてしまうようなもの以外に関しては結構緩かったぞ。
ナビゲーションツールとかね。(まああれは2PC必要だが)

176 :忘れられた名無しさん:04/08/19 04:30 ID:cS0JfCky
社員臭いか?

■e擁護っぽい発言に対してそういう風に噛み付くのもどうかと。

ところで、今FFXIの改善の優先順位ってどこかで見れるのかな。
EQだとDevForumなりで表明されているんだけど。

そこで全くこの辺のUI関係の改善が挙がってないのだとしたら
何か悲しいね。

177 :忘れられた名無しさん:04/08/19 04:47 ID:+JpPQdl/
>>176
開発情報掲示板β

178 :忘れられた名無しさん:04/08/19 06:28 ID:cS0JfCky
>177 これって今でも見れるの?

POL内の開発情報掲示板の項目って

導入検討中 チョコボ堀の仕様変更
開発作業中 バリスタ・コンフリクトのバランス調整
         スタート都市のてこ入れの為の施設案
検証作業中 無

ってなってるんだけど、これ以外になんかあれば教えて下さい。
これしかなければ、望みが薄いのではないかなあ。

179 :忘れられた名無しさん:04/08/19 06:44 ID:lz+EEyVD
>>176
擁護にすらなってないから尚更社員臭いんじゃ?w

180 :忘れられた名無しさん:04/08/19 07:41 ID:gJmgC/Ew
>>178
その掲示板であってますよ。
生きてるスレがないのは、■eがこの掲示板を使ってないからです。


181 :忘れられた名無しさん:04/08/19 11:17 ID:nh/lR/Xn
■eはキモオタの集合体だから、他人にアレコレ言われることにプライドが許さない。
客商売じゃなくて芸術だと思ってるオナニー企業だからな。
せいぜいオナニーしてろや。

182 :忘れられた名無しさん:04/08/19 11:23 ID:zFuWDFic
>>181
お前一回海外のゲーム屋の写真とか見てみろw

183 :忘れられた名無しさん:04/08/19 11:38 ID:nh/lR/Xn
写真?
開発者の容姿がデブだろうがのび太だろうが知ったこっちゃないよ。
そもそもアメ公はデブかマッチョしかいないし。マジで。
俺が言ってるのは物の考え方の話だよ。キモオタ特有の思考ってやつ。

184 :忘れられた名無しさん:04/08/19 13:07 ID:lgXkkvGL
サイキッカーキター

185 :忘れられた名無しさん:04/08/19 16:15 ID:f1AWqOL2
このスレはオチンチンの臭いがする

186 :忘れられた名無しさん:04/08/19 16:15 ID:GYTGo/GG
おちんちんをこうそくでしごくんだ

187 :忘れられた名無しさん:04/08/19 16:17 ID:g9hHsnrn
>>181
低脳がいう文句は、全て自分にあてはまってると考えさせられる書き込みだなぁ。

188 :忘れられた名無しさん:04/08/19 16:20 ID:fmjP+dnQ
変なのが沸くと、スレがしらけるな。

189 :忘れられた名無しさん:04/08/19 18:03 ID:+JpPQdl/
【表題改め】害人隔離運動3【支那侵攻警報!】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1092883127/l50

190 :忘れられた名無しさん:04/08/19 18:16 ID:B8GLftKT
FF厨は一人残らず差別主義者ということが
改めて証明された。

191 :忘れられた名無しさん:04/08/19 19:36 ID:lz+EEyVD
まあ「厨」だから。
まさか全員が2chやしたらば住民と同じ思考回路だとは思ってないだろうね。

192 :忘れられた名無しさん:04/08/19 20:27 ID:YmTdABWN
主だったコミュニティサイトが■に全部つぶされたから、WEBでの情報はしたらばと2chに集約されてるんじゃなかったっけ?
ということは多くのプレイヤーがなんらかの形でしたらば、2chに目を通してるわけだよね?
目を通している=同じ思考回路とは言わないけど、影響はありそうな気がする。

それとも一部のプレイヤーがWEBで仕入れた情報をゲーム内で流布している感じ?
主観意見でいいので教えてくれくれ

193 :忘れられた名無しさん:04/08/19 21:24 ID:B8GLftKT
差別主義者の割合が多いのは間違いない。

194 :忘れられた名無しさん:04/08/19 23:15 ID:BSbq1rag
おいおい日本人FFプレイヤーは差別主義者なんじゃなくて愛国主義者だよ。
まあ日本人EQプレイヤーが売国主義者なのは疑いようがない現実だけどな。

195 :忘れられた名無しさん:04/08/19 23:38 ID:f1AWqOL2
俺様は極右だけどな。

196 :忘れられた名無しさん:04/08/20 00:36 ID:z+IxnHS4
>>192
今も公式サイトからファンサイトリンクがあるけど、
そこの大手どころなんかも結局2chしたらばの情報をベースに
攻略記事やデータなんかを作ってるわけで。
攻略系サイトじゃなくても、2ch系顔文字やAAが飛びかってるし…

序盤のコミュニティ形成失敗がまだ尾を引いてるよ。

197 :忘れられた名無しさん:04/08/20 00:54 ID:72Pv5X5c
■eはよほどのバカってことだな。
コミュニティ形成が自分たちでやれると思ってるところが特に。
ユーザー舐めすぎっていうか、自分たちが頭いいと思ってるんだろうけど、
所詮オタゲーム屋の猿知恵だったわけだw

198 :忘れられた名無しさん:04/08/20 01:03 ID:47xeQYaz
>>192
2ch発の各種顔文字、キター!!やウマー!!なんかの2ch語はプレイヤーの間に完全に定着してる。
最初の頃は2ch以外で2ch語の使用を嫌う2cherも多かったけどね。

199 :忘れられた名無しさん:04/08/20 01:26 ID:FdAPxcTg
>コミュニティ形成が自分たちでやれると思ってる
>自分たちが頭いいと思ってるんだろうけど
こういう電波はどの辺りから受信したんだろう…

200 :忘れられた名無しさん:04/08/20 01:32 ID:72Pv5X5c
お前のアンテナが低いだけ。
ハゲがインタビューでコミュニティについてコメントしてただろ。
ちょっとは情報収集しろよデコスケ。

201 :忘れられた名無しさん:04/08/20 01:37 ID:k01xy9hb
>>200
なんだ、やっぱり妄想か。

202 :忘れられた名無しさん:04/08/20 01:55 ID:72Pv5X5c
マジで言ってるとしたらお前ヤバ杉…。
4亀の過去ログ見て来い。

203 :忘れられた名無しさん:04/08/20 02:50 ID:aX3ZIG0B
ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html

ここを開いてスクロールしていけば狸親父の顔が貼ってあるから
読んでき。

204 :忘れられた名無しさん:04/08/20 02:56 ID:aX3ZIG0B
おまけ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/eq2int.htm

205 :忘れられた名無しさん:04/08/20 02:59 ID:aX3ZIG0B
あ、違うや
>>204の方がメインね。
凄くアホなこといってる。

206 :忘れられた名無しさん:04/08/20 03:24 ID:4grsu8+A
>>198
まあ、2chでもメジャーな顔文字((´・ω・`)や( ´_ゝ`)等)がデフォルトで
PS2の辞書に入ってたくらいだしな

207 :忘れられた名無しさん:04/08/20 04:49 ID:KJ8Na6HW
>>206
にわかに信じられないようなことですが、それマジすか?

208 :忘れられた名無しさん:04/08/20 08:46 ID:W3ohdLPC
>207
何ヶ月か前のバージョンアップで使える顔文字がさらに増えたしね。
まさしく公式サポートですわ(´Д`;)

209 :忘れられた名無しさん:04/08/20 09:44 ID:1neRUgGA
>>206
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!
とかはともかく

顔文字だからなぁ。。
2ch発だけど、(;´д`)とか(´・ω・`)は、2ch見ない人にも広まってるし、
もはや、(^^)とか(^-^;)や :) と同レベルで、区別されてないと思う。

210 :忘れられた名無しさん:04/08/20 10:01 ID:zg8mHcKf
>>192
>主だったコミュニティサイトが■に全部つぶされたから
これ毎度出てくるけど具体的にドコが潰されたの?
漏れはBuchiのHPがNDA違反であぼーんしたのしか知らん。

211 :忘れられた名無しさん:04/08/20 10:11 ID:Z2eJMxJ0
シドの飛空挺とか

212 :忘れられた名無しさん:04/08/20 13:03 ID:5yeXR0nV
>>194
はて?なんのことやら?

213 :忘れられた名無しさん:04/08/20 13:08 ID:BhNsg7y9
>>211
懐かしいな、あそこ便利だったのに
あそこ潰れなければ
少しは変わっていたかな

ブリ観の姉妹サイトのヴァナ観は
あんまり流行ってないし
サイト内容が薄いから人気無いのかな
UP関係は早くて良いんだけど

214 :忘れられた名無しさん:04/08/20 18:09 ID:u073fLu/
和製ゲームをプレイする=愛国者




安っぽい愛国精神ですね(・∀・)

215 :忘れられた名無しさん:04/08/20 18:47 ID:72Pv5X5c
ひきこもってFFしてるような奴が愛国者?
働けよ非国民。

216 :忘れられた名無しさん:04/08/20 19:00 ID:9/7PsuRd
>>215

それ言っちゃうとEQのほうに分が悪いような気がする

217 :忘れられた名無しさん:04/08/20 19:50 ID:UnLYFbn6
これからはROとの比較が旬か・・・・・

218 :忘れられた名無しさん:04/08/20 20:41 ID:+gaIHucp
犬があっちで暴れてるだけに見える

219 :忘れられた名無しさん:04/08/20 20:42 ID:u2PU6wJy
漏れはEQの初期の頃も(グラ表示が画面の中央1/4程度の面積しかなかった)
現在の新UIも知ってるが、新UIはいわずもがな、旧CHATシステムに対しても
FFのチャットウィンドウの8行仕様が酷いってのは同意だが

バックログもすぐに見れるし、タブでtellやsay等の系列別に
ログ閲覧できる機能もある。
操作もパッド操作前提によく練られていると思うし
チャットウィンドウに関してはそれなりに改善されているとは思うね

欲を言えば、バックログのシステムをなんでメインのチャットウィンドウに
実装しなかったのか....って事だな。
タブ切り替えなら表示上増えるのはウィンドウからチョコンと出てる
TABの部分だけなのにな。これならPS2でも導入できるとおもうんだが...

ただ、フィルターはいかんね。
あれはカテゴライズをしくじってるとしか思えない
一つOFFにするだけで、重要なメッセージまで
一緒にフィルタリングされてしまうのは、まいるな
最低でもフィルタリングの対象は
PC、グループ、アラ、ペット、敵の5つはそれぞれ別になっているべき
3つも4つも「他人」で一括りにされても困るぞ

220 :忘れられた名無しさん:04/08/21 01:00 ID:SRgpA6Md
ペットと自分と他は別色指定できるけど
味方と敵の攻撃が色分けできないのは何とかしてほしいかな

221 :忘れられた名無しさん:04/08/21 01:04 ID:hizIS0XL
EQをLv20まで研究し尽くして設計した芸術的UIですよ?

222 :忘れられた名無しさん:04/08/21 01:15 ID:qjQDGpfm
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088664917/496n
Druidって赤みたいな境遇のジョブなんだなと思った。

223 :忘れられた名無しさん:04/08/21 01:18 ID:hizIS0XL
>>222

        ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   / /    \   |  お前は今、EQ,EQJE全てのDruを
   | (●) (●)   |   敵にまわした。
   |  / ̄⌒ ̄ヽ   |  
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |  
   |  ヽ  ̄~ ̄ ノ  |  
   |    ̄ ̄ ̄    |


224 :忘れられた名無しさん:04/08/21 01:45 ID:2aEGVHOd
なんでもできるってのが、つまりは器用貧乏になるってことなんだがな。
それでDruを選んだプレイヤーも覚悟が足りないとは思うが、
器用貧乏をシステム的にどういう位置に落ち着かせるかも、
システムを作り側にとって難しい問題なんだろうな。

225 :忘れられた名無しさん:04/08/21 03:07 ID:siJh+k4S
クラスをジョブって言う奴はFF厨

226 :忘れられた名無しさん:04/08/21 04:24 ID:hD3a2dJL

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そう考えるとFFより安いかもしれない。

FFのよさを再発見できるかもしれないし
やってみたらどうだろうか。

227 :忘れられた名無しさん:04/08/21 07:29 ID:0c3df543
>>225
ジョブをクラスって言う奴はEQ厨?

双方の用語を相互変換できないヒトはお帰りください

228 :忘れられた名無しさん:04/08/21 08:06 ID:Hz0ynnrE
>>227
クラスを職業って言う奴は炉厨?


応用はいくらでも効くな

229 :忘れられた名無しさん:04/08/21 08:10 ID:hizIS0XL
Lv15でRaidとかっていう奴はSage Sundi

230 :忘れられた名無しさん:04/08/21 09:34 ID:+TLVGk+F
>>226
なんか閉店売り尽くしセールにも似てるな。
よっぽど追い詰められてるというか。

231 :忘れられた名無しさん:04/08/21 09:52 ID:hizIS0XL
フリーダウンロードがどうやったら売りつくしセールなのか・・
宣伝貼られたのが癪にさわったのかな。

232 :忘れられた名無しさん:04/08/21 09:55 ID:A82D86Ga
つうか結局どんな展開しても悪い方に取られるんだとは思うよ。
前から言ってるが結局ほとんど売れないと思う。
値段なんてのは(日本においては)実は些細な問題なんだよ。高い高いとか言うわりにはね

β中のゲームでさえ数万も集まらないこんな世の中になっちまったからな

233 :忘れられた名無しさん:04/08/21 13:41 ID:GwI8uR3H
>>232
それなら日本の市場はとてつもなくおいしいな


おれ商売やっているんだが安くしろとうるさいんだが・・・

234 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:05 ID:KgqBQpmY
>>230
開店セールと閉店セールを勘違いするなよ。
無知っぷりを披露だな。

>>232
俺も値段は最重要じゃ無いとおもうよ。
一番重要なのは広報。
ガマニアにどれだけ出来るか疑問だが、
世界標準だとか、こっそりおしえるゲーム通のお奨めwとか
そこら辺の売り文句を一般誌に並べれば良いんだがな。
(日本人に受けそうな売り文句を選んでな)
それができれば、グラだとか敷居の高さなんてのも些細な問題だな。


235 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:07 ID:siJh+k4S
>>227
お前学生?
用語は正確に使わないと社会では全く意味をなさないんだよアホ。

236 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:09 ID:KgqBQpmY
>>233
非常に言い辛いが・・・・・・・・
付加価値を付けることができてないから値段勝負になってるんだよ。
うちもそうなんだけどね。orz

237 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:12 ID:siJh+k4S
コモディティタイプの企業は価格でしか他社と競争できんだろ。
価格競争になった時点でもう勝負はついてる。
EQ1にかつてのブランド力はもうないよ。Verantはもうないし、今のEQは昔のEQじゃない。
今のUOがクソなのと同様にね。寂しいけどそれが現実。

238 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:19 ID:aDv1Djzv
いつになっても本体が無料DLにならないFFは何なんだろうな。
儲けてないわけはないし、純粋に暴利むさぼってるのか。
それとも短期解約者が多すぎて本体無料では立ち行かないのか。

EQJEを閉店セールと揶揄しながら自らはかえりみない。
FFプレイヤーはホント不思議な人種ですな。

239 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:23 ID:siJh+k4S
一言で言うとFFというブランド力があって購買層が確立されてるからね。
厨でもお客様だから。むしろ1人の玄人より1000人の厨のほうが商売的には美味しいわけで。
少なくともコンシューマでは今だ求心力のあるタイトルであると会社が踏んでるうちは客に媚びたりしない。
OSIが散々叩かれながらも体質を変えなかった時代と同じだ。
けど落ち目になってきたから、日本に媚び媚びな拡張出そうとしてみたり、もう悲惨としかいいようがない。
FFも落ち目になってきたら、ほっといても媚びるようになるよ。それが商売というもの。

240 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:27 ID:KgqBQpmY
>>237
そんなことを実感してる層なんてのは 数知れてる。
そこら辺なんて相手にしなくて良いんだよ。
彼らは普段から情報を収集して自分で判断してやってるだろうからね。
相手にすべきはマスだろ。
「インターネットでゲーム?ああFFなんかはつないで出来るって聞いたことあるな」
こんな奴らだw
そこまでじゃなくてもEverQuestなんて知ってるのは 極一部。
(FF信者を煽るつもりじゃなく) EQやUOと比較してFFに行った奴も多くはないと思う。
そいつらに「選択肢の一つとしてEQもある」と言うことを知らしめるだけでもかなりの違いがあるよ。

しつこくなるがターゲットは「4Gameなんて知らない香具師」。これだよ。

241 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:30 ID:xcK2qzIj
ここでPOもしくはOPに復活願おうではないか orz
なに?どっちも同じじゃないかって?


242 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:33 ID:hizIS0XL
4gamerを

知らない:Lv0
知っている:Lv1
知っているけど、あそこって妙に情報遅いときあるよね:Lv2

243 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:35 ID:KgqBQpmY
>>238 (こっちは煽りというか冗談だが)
■eはユーザーに還元なんてしないよ。
それらの利益を続編の膨大な開発費に回すんだよ。
でも開発費と言いながら
・音楽を坂本教授に監修してもらう(その監修費)
・主題歌を上戸彩に歌ってもらう(その費用)
・膨大な挿入Movieをルーカスフィルムに作ってもらうための費用
なんかだったりするのが怖いんだけどねw


244 :忘れられた名無しさん:04/08/21 14:49 ID:siJh+k4S
そういう企業に投資する奴をバカというんだけど、株主でもなければ知ったこっちゃない話。
ライブドアみたいなもんだ。ただハデに暴れたいだけの厨房企業ってだけの話。

>>240
俺の言ってることが良くわかってないみたいだが、どうでもいいや。

245 :忘れられた名無しさん:04/08/21 15:12 ID:siJh+k4S
つーかユーザーに還元する義理なんて全くないよw
勘弁すべきは株主。株式会社というのは株主の金で動いてるのだから、
利益を株主に還元しない企業は金だけ巻き上げて着服する詐欺師ってことになる。
つまり無闇やたらに設備投資したり自社ビルをボカンと建てたりと、
本来株主に勘弁すべきキャッシュフローを削るだけの行為を乱発する会社は信用できない。

246 :忘れられた名無しさん:04/08/21 15:31 ID:hizIS0XL
もう少し落ち着きましょう。

247 :忘れられた名無しさん:04/08/21 16:01 ID:A82D86Ga
>>233
逆だよ。全くおいしくねーよ。
全ての行為が無駄に終わるからな。
売れてるものは何をしなくても売れる。売れないものは何をやってもだめ。
収穫逓増がきつすぎる

248 :忘れられた名無しさん:04/08/21 16:10 ID:siJh+k4S
ブジネス板みたいになってきたからこのへんでやめとこうぜ。
経営も大事だが、純粋にゲームの話をするスレだし。

>>246
徹夜明けでテンション上がってるんだわ。許せ。

249 :忘れられた名無しさん:04/08/21 16:49 ID:0c3df543
>>233
日本の市場がおかしいから今の状況があるんだよ。

250 :忘れられた名無しさん:04/08/21 19:17 ID:6CcETcxF
なんなんだ?この展開は?

251 :忘れられた名無しさん:04/08/21 20:07 ID:AHVr1tMK
企業が社員や株主に対してどうあるべきか、
資金運用をどのようにするかは、
このスレで語られるべきではないと思う。
が、企業がお客に対してどうあるべきかは、
このスレで語られて然るべきではないだろうか。

その点、■eの商売は上手過ぎる。
GMをアルバイトでまかなったり、サーバーを日米欧共有したり、
新規顧客の食いつきやすい要素のみに開発リソースをかけていたり。

ライトユーザーは食いつきやすくパイも大きいが、
客離れも早くユーザー層として地に足がつかない。
日本のゲーム企業は、まだそのことを理解してないように思える。

252 :忘れられた名無しさん:04/08/21 20:49 ID:siJh+k4S
だからサービスの質がどんどん低下するんだけどな。
それが長期的に見て上手いやり方かどうか、ちょっと考えればわかる。
■eのやってることはいわば寸借詐欺と変わらんよ。

253 :忘れられた名無しさん:04/08/21 20:50 ID:qjQDGpfm
まあ日本企業なだけに日本市場のことを正しく理解しているのがいかにもスクエニってところだな

254 :忘れられた名無しさん:04/08/21 20:56 ID:lwvgbly6
ネットゲームは長期ユーザーが一番大切だろうにな

255 :忘れられた名無しさん:04/08/21 21:28 ID:ujmYmk+n
>>254
MMOは長期ユーザーかつ、問題点の指摘をしてくれる顧客が大事と思う。

信者は長期ユーザーではあるんだが、トラブルをおこしやすかったりとか、
敵に回ったときにはしゃれにならないことになるから。


256 :忘れられた名無しさん:04/08/21 22:00 ID:hizIS0XL
【NA】害国人排斥運動【その他】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093069547/l50

257 :忘れられた名無しさん:04/08/21 22:18 ID:eGHjb3Sa
凄いなFF

258 :忘れられた名無しさん:04/08/22 03:36 ID:5TofiXJM
FFは相手を調べるだけでキチガイ呼ばわりされるしな〜
調べられたって通知されるログはフィルターかけられるのに
なぜかかけないんだよな、意味不明なんですよ

259 :忘れられた名無しさん:04/08/22 04:32 ID:2KIpMvEy
>>258
> FFは相手を調べるだけでキチガイ呼ばわりされるしな〜

脳内FF乙

260 :忘れられた名無しさん:04/08/22 05:51 ID:P31E5oGL
でも「調べる」をされた、言うのは外国の人を非難するときの常套句だよね。

フィルターに関しては、
「何故被害を受ける立場が何かをしなきゃいけないんだ?!」
っていうレスがアンチOverseasPlayerのスレであった。

普段は「無視」してるのだろうけど、
したらばとかのその手のスレでは偏執的なまでにそれが爆発してる。


261 :忘れられた名無しさん:04/08/22 05:53 ID:8ty1ugTK
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092981250/

何この糞スレ? あり得ないんだけど

262 :忘れられた名無しさん:04/08/22 08:30 ID:VkAH8lqf
>>261
誘導乙

263 :忘れられた名無しさん:04/08/22 10:17 ID:jTvllYpe
FFの中の人はRO以下だな。あっちは荒れてない。

264 :忘れられた名無しさん:04/08/22 10:54 ID:qb6VH4cQ
EQ厨がここでFF厨を非難している内容は
FF厨が北米の厨房を非難する内容と本質的に全く同じだな。

日本人オンリーから作り上げられたFFの風潮は
出来るべくして出来たと考えるべき。
すなわち、日本人のもつ排他的性質がMMORPGに向いていない。

265 :忘れられた名無しさん:04/08/22 12:00 ID:/84NoSOQ
>>264は釣りなのかちょっと足りない子なのかどっちだ?

266 :忘れられた名無しさん:04/08/22 13:30 ID:hCw0l2BW
釣りだろw
結論が無理やりすぎてワラタ

マジレスすると、排他的なのはシステムであって日本人という人種的傾向ではない。
UOが一番成功しているのは日本。
MMOはビジネスモデルとしては、わりと日本人にはあってるんだよ。

267 :忘れられた名無しさん:04/08/22 14:57 ID:rY5WDr1n
「排他的なシステム」って何を指してるのか判らんのだが
何に対して「排他的」なんだ?

268 :忘れられた名無しさん:04/08/22 15:04 ID:hCw0l2BW
おいおい説明が必要なのかよ。
もう散々既出だからわかってるものとして話を進めたんだが。

しかたねーな。
排他的なのはコミュニケーション部分だよ。
要するに会話を阻害するような糞なチャットシステム、
リソースの奪い合い推奨としか思えないレベル差縛りや宝箱の存在、
すべてにおいて人間同士の交流というものを真っ向から否定するかのようなクソ設計だろ。
これを排他的といわずしてなんとするってことさ。

269 :忘れられた名無しさん:04/08/22 16:28 ID:SSQ6rntw
“厨”という単語に反応しちゃう自称一般人が一番邪魔だ

270 :忘れられた名無しさん:04/08/22 19:10 ID:7hKlUpzQ
>>263
中期のEQFF比較スレっぽいふいんきだな

271 :忘れられた名無しさん:04/08/22 21:50 ID:C59TFMve
>>270
変換できないのは気にならなかったのか?


272 :忘れられた名無しさん:04/08/22 23:28 ID:k6dO9hLk
ふいんき(←なぜか変換できない)のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/l50

273 :忘れられた名無しさん:04/08/22 23:48 ID:hCw0l2BW
>>271

         ∧_∧  このウンコは私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  ●   /
   /       ./



274 :忘れられた名無しさん:04/08/23 00:14 ID:rHz9MCD6
>>264のような短絡的結論は如何なものかと思うが、
国民性、お国柄というものを掘り下げると案外面白いかもしれない。

例えば日本、アメリカ、イギリスを比べた場合、自己主張の扱われ方が全く違う。
日本の文化は、自己主張をすべき場面でも自己抑制をする事が美徳とされるに対し、
アメリカでは、相手を尊重しつつ自己主張できる事が優秀な人間だと判断される。
一方イギリスは、一見日本と同じような抑制的な風潮があるが、
論理的な道徳上で自己主張すべき点は自己主張する事が美徳とされる。
日本人が3カ国の人間を見た場合、一見日本とアメリカは対極的に見えるが、
それは日本人の主観視点でしかなく、単にそれぞれの文化的美徳があるだけらしい。

そういった文化の違いは、例の「Say・Shout発言」という行動にも顕著に影響している。
日本人はShout発言が効率良い場合でも、Shoutをせずに自分さえ我慢すれば周囲に
迷惑をかけないだろうと自己抑制する。
アメリカ人は積極的に自己主張する為にShoutを多用しする。
イギリス人は、恐らく公的な目的でShoutを使う場合には(正当な理由がある場合は)、
なんら躊躇いを感じることなくShoutするだろうと思う。

また、日本人が排他的であるかというと、そうでもないかもしれない。
ちょっと論理的に説明出来ないけど、やはりこれも文化風習が絡んでの
自己抑制的な日本人の一面なんじゃないかなあと思う。


だらだら書いちゃったけど、MMOという閉鎖空間での風潮というのは
文化による美徳の違いが箱庭的にはっきり見て取れて面白いよ。

275 :忘れられた名無しさん:04/08/23 01:46 ID:R6aZIB1J
てか最後の1行だけでいい。

276 :忘れられた名無しさん:04/08/23 05:06 ID:2gWER5w/
>>274
日本人は、排他的というわけでは無いと思う。
外人嫌いが多いのは、どちらかというとヨーロッパの方に多いのでは?

単に、自分達の習慣とか価値観を壊すモノを許せないっつーだけではないだろうか。
これは別に、日本人特有というわけではないね。
地方の村みたいに、自分達の習慣が守られないのは我慢が出来ないっつー感じか。
彼には彼の価値観があると、認められず、個人でなく、集団でのルールが破られる事に敏感なんだと思う。

一言で言うと、
日本人は集団のルールを尊重し、そのルールを守らないモノを嫌う傾向にある。
こんな感じでしょうか。

>>275
そうでもないよ

277 :忘れられた名無しさん:04/08/23 05:08 ID:2gWER5w/
あー、なんか酷い句読点の打ち方だな・・・

278 :274:04/08/23 05:39 ID:rHz9MCD6
スマンね、だらだら書いちゃって。

>>274での最後の一行のような結論は誰もが知っていることだけど、
それに至る経緯を再確認することで、EQのような欧米産MMOで日本人が
遊ぶケースと、FFのような純国産MMOが突如としてグローバル化したケースを
分析することができるのではないかという…そんな感じで。

ちゅうか他に比較するようなネタが無いんだもの。

>>276
日本人やヨーロッパ圏の人々が集団のルールを尊重するというのは
統計的にまとめた本を何か読んだ覚えがある。
概して日本人は、自分の行動の結果を打算的に考えてから行動に移すため、
価値基準である習慣・風習を尊重する傾向にあるのだとか。

でも、所詮は匿名なバーチャル環境のMMOにおいて、なぜこれほどまでに打算的なのか
(Expやモノを失いたがらないか)というのは不思議だけど、それは単純に
Expやモノを失いたがらないのではなく、非効率的な自分自身を否定されることに
拒否反応を示してるんじゃないかと思う…。
一部の人間は非効率的行動にある種の美徳を感じるひともいるけど、
それは日本の中ではマイノリティだし。

まあ、一言でいうと「保守的なのね」で済むんだが(苦笑

279 :忘れられた名無しさん:04/08/23 06:30 ID:JFI2bA0v
再確認も何も何度もループしてるしなぁ・・

んで次あたりに船の話になる。

皆さん飛び込みましたよ?

280 :忘れられた名無しさん:04/08/23 08:01 ID:+v+FBlKk
そうそう。みんな飛び込んだ、といわれてやっと飛び込むことができるのが日本人

281 :忘れられた名無しさん:04/08/23 08:09 ID:4wl7BhFC
チャイニーズは是非とも

「憎き日本人を水死させるなら今です!」に変えて欲しいな

282 :忘れられた名無しさん:04/08/23 09:23 ID:bxMx87Mq
>>278
そんなややこしいこと以前に、心構えの問題かと。

EQ本家の日本人Player:最初から外人と遊ぶ気でいるため、言語や慣習が違っても
ほぼ気にしないし、理解しようと努める。相手の言語もある程度理解できるので
意思疎通はだいたい出来ている。
年齢層は、通常のゲーマーにおける分布よりは年齢層が上に偏っている。

FFの日本人Player:外人と遊ぶ気などハナからなかったのに無理矢理同居。
それゆえ言語や慣習の違いに関する許容度が低い。相手の言語も分からない人が
多いため、外人との意思疎通にはかなり齟齬が生まれている。
年齢層は、通常のゲーマーにおける分布とほぼ同じ。

283 :忘れられた名無しさん:04/08/23 09:38 ID:S8+4ZAai
EXPと物のロスト嫌うのは時間掛けて得たもの失うのが嫌だからでしょ。
デスペナの無いゲームは緊張感に欠けるということを
理解していないのか、ぬるゲーでいいよ、と思っているのかはしらん。
アイテムはシステム側の需要と供給まわりのバランス取りだから
プレイヤーがどうこう言っても仕方ない。

FFって名前で売ったから初オンラインゲームとしてFF選ぶ
ニュービー多数と、コミュニケーションまわりの不備あわせて
集団のルールってのが未成熟なのかもしれん。
共通認識でお互い了解するのはいかに効率良く冒険を進めるか、
ってことに集約されてんのかもね。

人数が多く知り合いができにくいシステムだと、
ただでさえMMOにおけるコミュニケーション能力不足の新人が
MMO内で知り合い増やす機会を潰しているといえるやも。
逆に利点としてはコミュニケーション不足プレイヤーも
居つく分にはそんなに支障ないってことかね。
外交的プレイヤーにはまさに対岸の火事だが。

284 :忘れられた名無しさん:04/08/23 10:21 ID:9AjxJDcK
むしろ
「漏れたちがせっかく作った匿名掲示板と晒しとテンプレによって統率された世界」に
自由人たちが土足で入り込んだのが気に入らんのでは?

285 :忘れられた名無しさん:04/08/23 10:51 ID:/Wm8HTDV
>>284
自由人すぎて困るのよ
国民性なのか
自己中心的で、傍若無人で、厚顔無恥なのばっかりだから
日本人とソリ合わない
好きかってやるのは良いけど
周りの人間に迷惑かけすぎ
いきなり一緒にされたってのも大きいけど

どっかのインタビューで
最初から混合にする予定だったみたいだけど
本気でやるとは思わなかったよ
そこでしか混合鯖関係、見たこと無かったし
スクエニがMMO運営に慣れていないだけだと思ってた・・・・

286 :忘れられた名無しさん:04/08/23 11:09 ID:rP2+6bMg
>>276
一言で言うと?・・・・既に1400年前に一言で表されてる
「和を持って貴しと為す」だ。

>>278
>概して日本人は、自分の行動の結果を打算的に考えてから行動に移すため、
>価値基準である習慣・風習を尊重する傾向にあるのだとか。

これは矛盾すると思うのだがな。
打算的な行動が原因ならば、結果は習慣・風習の軽視だろうに。
逆に習慣・風習を尊重すると打算で動けなくなる。

>でも、所詮は匿名なバーチャル環境のMMOにおいて、なぜこれほどまでに打算的なのか
は、もっと単純に考えて良いことだと思う。
まず時給がどうこう言ってるのはFFユーザーであって、EQではLv65+AA200程度貯めたら
どうでもよくなる。(それまではFF程ではないにしろ XPを重視する。)
それはレベリングをX軸とすると、RaidというY軸が出来るからだと思う。
FFでは(まだ?)その軸が出来てないからひたすら→→→となるのも仕方ないかと。

それに加えてレベリングが「皆が希望することの最大公約数である」ことや
「均質度の高い民族(自分と他者の考え方が同じだと思ってる)」であることが
そのベクトルを更に加速させてるという感じかな。

287 :286:04/08/23 11:11 ID:rP2+6bMg
訂正:和を以て貴しと為す だな。

288 :忘れられた名無しさん:04/08/23 12:18 ID:KQaKdhfC
>>286
Lv上げを楽しいと思ってやってる奴なんているんだろうか。

289 :忘れられた名無しさん:04/08/23 12:50 ID:I0x16sY6
>>286
>打算的な行動が原因ならば、結果は習慣・風習の軽視だろうに。
>逆に習慣・風習を尊重すると打算で動けなくなる。

打算という言葉が適さなかったですかね、
打算というのはアメリカ的な効率的行動ではなく、いわゆる保身を含めた損得勘定というやつです。
日本の風習を守る環境下だと、風習に沿った行動をする方が後々都合が良いと判断される。
つまり日本は和を保つ為に和を以ち、それをループしてきたことで強固な自己抑制的社会を形成したと。

バーチャル空間での打算的行動…という点では、
レベリング・RaidのX.Y軸モチベーションはそれはそれで納得出来るのですが、
それ以前になぜ本来無価値なゲーム上の数字に価値観を感じるかが問題かと。
全く価値を感じない事は無いでしょうけど、点数以外と比べたときのウェイトというか、度合いが…。

290 :忘れられた名無しさん:04/08/23 12:55 ID:bKfouQjx
ぷーやんが居るスレはここですか?

291 :忘れられた名無しさん:04/08/23 13:23 ID:4wl7BhFC
>それはレベリングをX軸とすると、RaidというY軸が出来るからだと思う。

それは「キャラクタを強化する」というX軸上のものだと思うけどな
EQのレイドが
「戦術も戦略もありませんよ頭数とキャスタークラス無しでは何もできませんよ( ´,_ゝ`)プッ」
から脱却出来ない限りは。

292 :忘れられた名無しさん:04/08/23 14:07 ID:k7/zj4BF
アホでもわかる例えをするとだな

洋ゲーに飛び込む日本人=単身留学する香具師
FFプレイヤー=隣の部屋に外人が引っ越してきて困ってる香具師

こういうことだな。

293 :忘れられた名無しさん:04/08/23 14:21 ID:bKfouQjx
むしろ、
日本語で書いてあったパンフレットみて
FFの映画を見に行ったら英語音声で字幕無しだった。

位の勢いで。

294 :忘れられた名無しさん:04/08/23 16:55 ID:XV15sE4n
>>293
字幕がなっち女史だった、とか

あ、事実か。

295 :忘れられた名無しさん:04/08/23 17:45 ID:l6H7JxHE
便乗して学生でもわかる例えをしてみると

・洋ゲーに飛び込む日本人
   ↓
あのクラス、外人クラスなんだけど、授業の内容が面白そうだし、
なかには日本人も何人かいるらしいから、よしいっちょやってみるか!
と辞書片手に飛び込んでいった生徒たち

・FFプレイヤー
   ↓
ある日登校すると、自分たちのクラスが一夜にして
日米人口比率1:1のバイリンガルクラスになっており、
黒板に先生からの伝言で
「あなたたちは今日からクラスメイトです。仲良くやっていきましょう」
と書かれているのを発見すると同時に、先週の集会で校長が
「わが校に留学生たちがやってきます!」と
鼻高々で話していたのを思い出し、愕然としている生徒たち

296 :忘れられた名無しさん:04/08/23 17:50 ID:9AjxJDcK
しかしなぜFFのユーザーはもっと自分から動きませんか?
署名活動とか、あるいはファンサイト連合で動議を出すとか。
または代表団がスクエニに乗り込むとか。

もっと騒げば日米分割もあっさり実現しそうな気もするが…


297 :忘れられた名無しさん:04/08/23 17:52 ID:+v+FBlKk
件が違うけど、公開質問状は無視、署名も無視した過去がありますよ

298 :忘れられた名無しさん:04/08/23 17:58 ID:OGGFeSHG
>>291
自分が頭数が多い戦略全くなしのレイドしかやった事無いだけだぞそれは。

299 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:16 ID:amTMYTWA
>>296
会社の利益>>>ユーザーの利益で動いてる会社なんだから、声上げても無理だと思うけどなぁ。

集団大量解約ちらつかせての活動なら効き目もあるかもしれんが、今残ってる連中は、
抗議しようが署名しようが、結局辞められないんだから人たちなんだからしょうがない。

GoDだけ?EQのダメ拡張で多くの廃人がスッパリEQ去ったと聞くけど、FFプレイヤーには無理だと思うわ。

300 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:27 ID:R6aZIB1J
ユーザーの利益なんて考えてる会社なんてないって。
そもそも利益を得るのは会社のほうなんだから。
でもユーザーの満足を考えない会社はクソだけどね。
満足に対して金を払ってるわけだから、満足できなきゃ解約しろ。それが一番効果的。
解約しないやつは満足してるってことだ。だって金払ってるんだもん。

301 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:34 ID:9AjxJDcK
>>300
その通り、結局のところMMOってのはサービス業なんだから。
顧客無視がどうなるかは雪印や三菱自動車を見ての通り。

302 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:50 ID:TWCFrEnq
>>301
サービス業って書いて、製造業を例えに出すのはなぜですか。

303 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:51 ID:R6aZIB1J
warata

304 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:53 ID:amTMYTWA
>>301
雪印や三菱は顧客無視以前に犯罪だからな・・

305 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:56 ID:bKfouQjx
もう今や、ヤフゥか■eかどっちかぐらいじゃないか?

306 :忘れられた名無しさん:04/08/23 18:56 ID:R6aZIB1J
三菱は顧客殺害

307 :忘れられた名無しさん:04/08/23 19:13 ID:/Wm8HTDV
>>295
先週だと最近過ぎ

入学してちょっと経ったところで
読む人少ない学校広報か新聞で
アメリカ人との合同学校にする予定がありますと書いてあって

一年半ほど経ったところに
いきなり、2.3ヶ月後、アメリカと合同の学校になります
みなさんアメリカの人と仲良くしましょう
これは壮大な実験ですと鼻高々に集会で発表かな
で愕然とする生徒

308 :忘れられた名無しさん:04/08/23 19:23 ID:/Wm8HTDV
>>307
ついでにアメリカ人の生徒は素行が非常に悪くて
日本人生徒は不快な思いをして、自主退学する者も続出
クラス分けを要望するけど、学校は全く聞き入れずかな

309 :忘れられた名無しさん:04/08/23 19:27 ID:bKfouQjx
>>308
これがFF厨か

310 :忘れられた名無しさん:04/08/23 19:35 ID:EEibL6Ws
>>289
1ゲーオタの与太話と聞き流して欲しいのだが

>それ以前になぜ本来無価値なゲーム上の数字に価値観を感じるかが問題かと。
ゲーム上の数字を「本来無価値」と言うのは自由だが、
恋愛・友情・信頼・金・愛・地位・・・・・・これらに価値があるというのは本質(真実)なのか?
『これらは「実体がない=本来は無価値」であるのに、価値があると信じる。』
これは問題じゃないのか?同じ問題だと思うのだが。

上手くまとめきれないが、意味の無いものに意味を持たせる。(在ると感じる)
これが人間の本質(人間らしさ)だとおもう。(これが出来ない者は動物と同じ)
ただ、数多ある「意味の無いもの」の中から どれを「意味が在るもの」とするか。
これは個人の嗜好・哲学・宗教に集団のそれらが重なってくるので
俺には分からない。

「(ゲームの数字が)無意味なのに なぜ価値を感じるのか?」に反論してみました。

311 :忘れられた名無しさん:04/08/23 19:38 ID:amTMYTWA
>>308
実際、日本人生徒は自主退学してるの?日本人の友達も多いし、
他に行ける学校もなくて文句言いつつ通ってる奴ばかりだと思うんだが。

日本人が多少減ったところで、空いた席は留学生が入ってくれるから問題なしと。
むしろ国際化(西欧化)が進みウマーとか思ってそうだな。



312 :忘れられた名無しさん:04/08/23 19:39 ID:R6aZIB1J
青臭いスレになってきたな。

難しい物事を単純に捉えることができるのが天才。
難しい物事を難しいと感じるのが凡人。
そして単純な物事を小難しく捉えるのはバカ。



313 :忘れられた名無しさん:04/08/23 20:28 ID:/Wm8HTDV
>>311
そう言うヤツも居るね、長くやってるのも有るし
ただ新入生もすぐに止めるの多いだろうね
なんせ混合なんて始めるまで
日米両方で、知らない人も多いみたいだし

日本人減ってもNAと新しく来る、EUで席埋まるからウマーだろうな
これで外には、混合好評とw

ほんと、雪印や三菱みたいに、スクエニならないかな〜

314 :忘れられた名無しさん:04/08/23 21:10 ID:A1BsCwEH
雪印や三菱みたいになってFF11のサービス停止になっちゃうと本望だよネ♪

315 :忘れられた名無しさん:04/08/23 21:17 ID:RE6RcakC
なるはずないだろうが・・・馬鹿か?

316 :忘れられた名無しさん:04/08/23 21:40 ID:A1BsCwEH
正義のFFプレイヤーはそれを望んでるんだろ?
巨悪が倒れるとこが見たいんだよな。
悪が栄えた試し無いもんネ♪

317 :忘れられた名無しさん:04/08/23 22:53 ID:4wl7BhFC
ユーザー無視ではあるが、犯罪ではないし悪でもないがな

318 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:09 ID:h9IL/Hxf
スクエに倒れて一番困るのは他でもないFFerなのにな。難儀なもんだ。

319 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:16 ID:WpR53rAn
>>317
被害妄想です。お察し下さい。

320 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:17 ID:4ODqn5it
>>314-318
こういう流れを案山子に対して怒るというのです。

321 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:20 ID:0sTJj+jI
自分たちでしこしこ月額料金貢いで育てておいて巨悪が聞いて飽きれるわ

322 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:22 ID:nwPgQuxO
そもそもゲームの世界を学校に例えるのはどうかと。
ああ、「ネトゲは遊びじゃない」か。

323 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:35 ID:R6aZIB1J
暖簾に腕押し
立て板に水

■eにムカつきつつも解約できないバカにこの言葉を捧げよう。

324 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:36 ID:+v+FBlKk
餓鬼には身近な例えでいいんじゃねーの
ってか皮肉だと思うが

325 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:36 ID:BCJcjb4Z
>>310
面白そうな反論を聞き流す訳には行かないなッ(酔っ払いカキコ♪)

ゲーム上の数値は本来無価値です、これは譲ることのできないボーダーラインです。
なぜならプレイヤー自身の実生活への影響力があまりに少ないからです。
MMOならではの交友経験等を差し引いても、プラスに働くケースは、あれだ、ほら、なんつった、
マイノリティーレポート?

実態が無いこと(物的欲求が満たされないこと)は無価値かという問題ではなく、
その問題とはレイヤーが違う。(これは表層心理層)
動物とは違い人間が人間たる所以であることの証明であることともレイヤーが違う。

先の例>>289では特に社会的見地からのコメントだと言うことを読み取って欲しい。
ゲームは殆どの場合、社会的になんら価値を生み出さないのでぃす。
つまり端的に当たり前の事を言うと貴方の会社の同僚にとってはLv65であるEQerは無価値。

…でもEQ世界においてのLv65は、同じEQ世界の他者にとって
価値ある存在(Raidに誘えば効果的)な存在なんだなァ…。

326 :忘れられた名無しさん:04/08/23 23:44 ID:Msn21t+w
スクエニはLv75程度じゃ歯が立たないラスボスなのです。
アンダスタン?

327 :忘れられた名無しさん:04/08/24 00:27 ID:DtMms1/r
>>325
そもそも価値観なんてのは人によって違う、で終了じゃない?

そこらへんの訳わからん切手に価値見出したり。
ジーンズにすげー大金はたいたりさ。

切手なんかに比べれば、MMOのキャラのが価値あるんじゃないかと思うけど

328 :忘れられた名無しさん:04/08/24 00:59 ID:kptnmrsu
>>325
便乗で酔っぱの与太だがひとつ…こういう時はやっぱ「だである」調だよな。

> ゲーム上の数値は本来無価値です、これは譲ることのできないボーダーラインです。
> なぜならプレイヤー自身の実生活への影響力があまりに少ないからです。

これは
> …でもEQ世界においてのLv65は、同じEQ世界の他者にとって
> 価値ある存在(Raidに誘えば効果的)な存在なんだなァ…。
と自身でも述べているように、評価する場の錯誤による、感覚の混乱にすぎない。

「価値」という点では、裏返して、
ゲームシステムの上では「ゲーム上の数値」にこそ本来価値があり、
それを保持しているキャラ(等)の「中の人」がどうなのかは、本来無価値である、
と言うこともできるだろう。

興味深いのは、プレイヤーが、原理的には関連のないふたつの価値体系の間で
価値を流通させて、両替商の立場を自ら演じてしまう、という点だ。
いわば、実社会的表層心理の上(なぜならそちらが先に存在しているから)に、
もう1枚の表層を構成し、そこでゲーム的価値と実社会的価値の両面から投影された、
価値のミックスダウンを行っているのである。
MMOの場合、その表面的な相似を手がかりに互いに「投影」させることで価値の交換を補助する、
という構造が仕組まれている。

そのような「超表層」を構成できることは、何も特殊な能力というわけではなく、
日常的な表層心理の形成過程で、充分に訓練された既得の能力を発揮しただけなのだ。
そして、異なる価値体系をミックスダウンする操作の面でも、人は日常的に、
「貨幣」を用いてそれを行う訓練を充分につんでいるのである。

さらに面白いのは、それらふたつの「層」の上下関係が、その位置関係を逆転させる、という現象が、
たやすく生じうる点である。(→廃人。後遺症スレw)

「超表層」における(ミックスダウンされたがゆえに)流動性の高い価値体系が乱れを生じたとき、
あるいは、あいまいにしていた価値どうしに、何らかの優劣をつける判断を下さなければならなくなったとき、
安定性あるいは強度を求めるなら、その先はおのずと元のふたつの価値体系に向かう。
「超表層」においてある一方から新たな価値が持ち込まれた時、
その影響を受けるのは「超表層」だけにとどまらず、他の価値体系へも容易に「浸潤」する。
(勢い余って2chにばらまかれるw 逆に2chから持ち込まれるw)

余談だが、あってるようなあってないような「たとえ話」が盛んに繰り出される繰り返されるのは、
このようなメカニズムの発露の一例と捕らえることもできるだろう。
「たとえ話」とは、それに付きまとってくる何かの「意味」を、
「たとえ」をかぶせようとする元に持ち込むための仕組みなのだから。

以上、与太でした。

329 :忘れられた名無しさん:04/08/24 01:46 ID:vwUu51FO
>>327
いつも思うことは、
「趣味とは他人から見て無駄な行為」

330 :忘れられた名無しさん:04/08/24 01:52 ID:EM1LSQQN
>>327が端的に述べてるのに、無視して長文オナニーか。
晦渋と韜晦の泥の海に浸ってる長文オナニーキモオタはいい加減ウザイから自粛しろヴォケ
そうやって場の空気が読めないから、どうせコンパとかでキモがられてるんじゃないの?
何が与太だよ。バカでしたの間違いだろが。
オナニーは自分の部屋でやれ。ここはお前のサイトじゃないんだよ。
長文で一石ぶちたきゃチラシの裏にでも書いてろっての。
わかったらサッサと消えろ。

331 :忘れられた名無しさん:04/08/24 07:49 ID:ycAbMTIo
はたしてこのスレに書いてる奴の何割が現役でEQまたはFFをやってることやら…

332 :忘れられた名無しさん:04/08/24 07:52 ID:dK/Wqdbg
>>330は縦読みか本当にバカなのかどっちだ?

333 :忘れられた名無しさん:04/08/24 10:08 ID:Nbd6/jwO
一連の流れを理解できてない>>332が一番バカだと思う
オラオラァ!!  中で出してやるぜ!!
              
  /  人 。   ミミミ/川川川\ミミミ
  /  /|    ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
 / / |  /干\| |川メ  卅川   
 \ \ |      | (||  > < ||)  _ や…やめてくらさい!!
   \  V_⌒v⌒\〉 ゝ UDU ノ      赤ちゃんができちゃうのれす!!
     \__ξ  丶/⌒ - - ヽ
    / \    |  |      / |
    /  ノ\__|  |___,_ノ | 
ビュクッ…ビュル |  | ゜  ゜ | |
ドクッドクッ

334 :忘れられた名無しさん:04/08/24 10:39 ID:kHhRporx
大体一日に数レスは興味深いレスがあったものだがここ三日くらいは何もないなぁ。
このスレって結構波があるよね

335 :忘れられた名無しさん:04/08/24 11:30 ID:DtMms1/r
もうネタも出尽くしたかもね
もう少しすればまたループが始まるさ
次、3周目だっけ?4周目?

で、バインドのリキャ(ry

336 :忘れられた名無しさん:04/08/24 11:44 ID:cGrvE6Sj
まあ、ここまで自己弁護を入れなきゃならない時点で、FFが糞は間違いないんだが。


337 :忘れられた名無しさん:04/08/24 12:33 ID:5k6riO/G
>>336
FFが糞なのは認めるが
定期的にPOPするお前の様な奴もまた糞。

338 :忘れられた名無しさん:04/08/24 13:39 ID:86FAFVx4
EQ・FFの近況

EQ
英語版では日本人Raid Guild中最も侵攻の進んでいるFVがGoD最終Zoneに到達した模様。
次期追加セットOoW発売が迫り、β募集が行われていたりする。
テスト鯖にてOoWで各クラスに追加される新AAスキルが一部を除いて公開される。
事前にAA蘇生スキルがあることが噂され、どのクラスに入るのか話題となっていたが、
DRU/SHM双方のようだ。この蘇生による経験値還元は0%だが、後から還元付き
蘇生魔法をかけられる。
EQ日本語版は9月に行われるSo-net→ガマニアへのサービス移管を控えている状態。
ガマニアによる運営では無料期間・一部追加セットの無料化・利用料等が現行So-netよりも
リーズナブルになることが発表され胸を撫で下ろした人もいるだろう。移管にはアカウント
再登録が必要なため、ある程度の解約者が予想されるが同時に無料期間ありの試遊が
出来るようになる。果たして新規プレイヤーは取り込めるか。

FF
新追加セット「プロマシアの呪縛」発売まで一ヶ月を切った。新エリアの風景や敵画像、
鍵となりそうなNPC画像は発表されているが、システム的な変更は今のところ情報が出てきて
いない。このへんはシステム的追加の話題ばかりでロクなスクリーンショットの出てこない
OoWと対照的。
新ジョブ追加やレベル上限上昇は無いと言われているため、メリット・ポイントの新たな
利用方法や、バリスタ以外の対人戦追加が期待されるところか。
「プロマシアの呪縛」と同時に欧州エリアでのサービス展開開始が発表されており、現状より
さらに外国人プレイヤーが増え、意思疎通が取りにくくなるのではないかとも懸念されている。

339 :忘れられた名無しさん:04/08/24 15:46 ID:kHhRporx
>>338
GJ
簡潔かつ客観的によくまとめてくれた

340 :忘れられた名無しさん:04/08/24 18:50 ID:EM1LSQQN
最近のEQはダメダメだな。
Verant解体からダメになった気がする。
まるでブリのいないUOだな。

341 :忘れられた名無しさん:04/08/24 19:28 ID:J5dB4RLl
>>340
小学生の夏休み日記じゃないんだから
どこがどう駄目なのか書かないと、煽りかオナニーにしか見えない。

342 :忘れさられた名無しさん:04/08/24 20:31 ID:CweLyTev
俺はここんとこのEQは嫌いじゃないけど。適当に少人数でLDoNやって装備とAAが
整ったら適当なボスに挑戦。SoLならEmp、VT以外結構遊べるし、GoDもそこそこ。

MOっぽい遊び方だが、毎日1時間程度でそこそこ遊べてるのはいいと思う。3番手
以下のギルドであがいてる奴らにはツマラン拡張かもしれんが、1〜2パーティーで
それなりに冒険できる今のEQは結構好きだ。

Raidで移動、FormとBuffで1時間、戦闘10分、CRと建て直しで1時間とかは、やって
られんよ、社会人は。

FFは1PT集めてから移動までにもRaid並の苦労があったりするんで、ちょっと嫌。
すぐ抜けられんし。

343 :忘れられた名無しさん:04/08/25 05:45 ID:xz1pFFtg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040824/sw.htm


FF終わったな

344 :忘れられた名無しさん:04/08/25 07:18 ID:kQ1GukbE
>>343
へ〜

345 :忘れられた名無しさん:04/08/25 07:42 ID:ql26DFIG
在日と一緒に遊んで困ったこと
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093327117/l50

【なるかNA初】ミド鯖で問題発言!【禿ガル降臨】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1093290310/l50

346 :忘れられた名無しさん:04/08/25 09:13 ID:O448Q4yQ
>>343
基本的にスターウォーズファンって日本大好きな人が多いからなぁ。
日本語版が出るのってうれしいね。
ただ、日本でどれくらいユーザ確保出来るかって言われるとちょっと疑問だわなぁ


347 :忘れられた名無しさん:04/08/25 09:18 ID:bE1RVt0e
俺が思うに SWG発売で終わるのはUOかなと思う。
同じEAというのが更に拍車をかけるんじゃないかと。

348 :忘れられた名無しさん:04/08/25 09:49 ID:DAfMy04q
>>342
社会人でもRaidやってるやつは普通に居ますが?
自分がRaidできないからって決め付けないでねw

349 :FFとリネ2を見てMMOを語る:04/08/25 09:51 ID:ql26DFIG
73 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/08/25(水) 09:25 ID:vE1aIwww
しかし3DMMOってこういう形にならざるを得ないのかな?
MMOの醍醐味である大人数でのイベントが、スペックの問題で阻害されてる気がする。
FFの巨大生物の有様や、リネ2の戦争なんか見ても、なんだかなあ・・・と思う。
このあたりはハードの技術が進歩すればクリア出来てくる問題だろうが、
現段階ではFF見たいな感じにならざるを得ないのだろうか・・・
今のところ2DのほうがよりMMOらしい表現が出来る気がする。


350 :忘れられた名無しさん:04/08/25 09:54 ID:0Ni5gB2e
日本にはUO的なまったりPlay大好き者が多いから
宣伝さえしっかりすれば売れると思うな

351 :忘れられた名無しさん:04/08/25 10:12 ID:0Ni5gB2e
>>348
社会人つっても色々だよな。
ペーペーや窓際ならRaid三昧もできるだろうが、
それなりのポジションに就いてる家庭持ちだと
Raidは無理じゃろ。

実際、そういう奴が多かったMM2iなんかは
Raid団体としてなりたたなくなって崩壊したな。

352 :忘れられた名無しさん:04/08/25 11:06 ID:fHWal/1X
MM2iがそうだったかどうかは知らんが、漏れの知ってるRaid団体は、
社会人として慣れ、仕事にも収入にも余裕が出てきた若手リーマンの頃に
EQを始めた連中が、リーダーシップを発揮していた。
団体の統率や英語での交渉事なんかは、プーや学生よりそういった
連中の方が向いていたしな。EQ自体、そういう層のPlayerが多かった。

でもそういう連中は、そのうちに役が付いたり現場リーダー格になったり、
はたまた結婚や出産などで、Raidをやってる時間的余裕がなくなってきた。
段々櫛の歯が欠けるように人が減り、気が付くと現状の人不足って訳だ。

353 :忘れられた名無しさん:04/08/25 12:28 ID:O448Q4yQ
>結婚や出産

これがでけーなぁ・・マジで

354 :忘れられた名無しさん:04/08/25 13:26 ID:kQ1GukbE
>結婚や出産

俺もこれで消えた口

355 :忘れられた名無しさん:04/08/25 14:17 ID:j9Qv1znG
嫁さんがゲームに理解があるならいいけど、違うとなると大変だからなあ。

356 :忘れられた名無しさん:04/08/25 20:07 ID:caWzHAPh
いくら理解あっても育児で疲れてる時に
旦那が横でネトゲやってたらキレるだろうな

357 :忘れられた名無しさん:04/08/25 20:17 ID:lX41abeQ
>>346
EQ2のコケっぷり次第ジャマイカ
ゲーム的には別物だけど、案外ユーザー層かぶってるような感じがする

FFとはどう考えてもかぶりそうにないな
一部のオサーン連中だけだろ
初代STARWARSはFSXの凄さに感動したもんだが
ここ4−5年の映画のLVからするともはや普通のSF映画っぽい雰囲気になってる感じがする
いまどきの厨房はそんな時代の連中だからSTARWARSだからといって
特にどってことないじゃん...ってなもんだろな

358 :忘れられた名無しさん:04/08/25 20:26 ID:j9Qv1znG
そのオサーン層を取り込むに決まってるだろ。金持ってるし。

359 :忘れられた名無しさん:04/08/25 20:34 ID:NsXNByGS
Starwarsだからやってみよう!と考える人間より
Starwarsだから拒絶反応が出る人間の方が多そう、日本

360 :忘れさられた名無しさん:04/08/25 21:02 ID:HxCjiuBz
SWとかLotRとかってさ、作品として眺めてるから楽しいって面もあるんだよなぁ。
EQって基本がAD&Dだったりするから、すんなりゲームとして楽しめたけど、物語が
シッカリしてる世界をMMOで楽しもうって気はしないなぁ。UOもそうだけど、ありゃ
もともとゲームだしな。

ってな訳で俺はオサーンだけど、SWにはあんまり期待していない。やっても1ヶ月
だけ入って、観光して終わりっぽいな。

年々、自由になる時間が減っていくのが寂しいオサーンでした。次にMMORPGを
心行くまで遊べるのは定年後かねぇ…。

361 :忘れられた名無しさん:04/08/25 21:06 ID:IzxNw+P8
そもそもやりたくないなら無理してやらなくていいし

362 :忘れられた名無しさん:04/08/25 22:51 ID:ePNQLDfu
「RPG」としてならSWGはEQやFFを遥かに凌ぐぞ。
「エンタテイメント」としてみると微妙なところだが

363 :忘れられた名無しさん:04/08/25 23:42 ID:HqbtM+no
SWGは3ヶ月ほどやったけど、最初1ヶ月くらいはめちゃくちゃ楽しいよ。
スキル制で、しかも低スキル域でも十分能力を使って遊べるのがポイント。

でも戦闘職をやると、Hateの概念が無いので
戦闘が大味になっちゃうのが納得いかなかったな。

364 :忘れられた名無しさん:04/08/26 01:16 ID:PWByCjAn
EQ2のもったいぶった売りだし方見てるとなんとなく不安になるな

365 :忘れられた名無しさん:04/08/26 11:24 ID:w7Mp6kgt
>>362
ああやっぱりUOと被るんだなw


366 :忘れられた名無しさん:04/08/26 14:26 ID:oTyMNycI
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/23/news006.html
こんな記事があるけど、FFの欧州進出への影響はいかに!?

367 :忘れられた名無しさん:04/08/26 15:06 ID:hKe4mnta
>>364
スタート直後のSWGを思い出しちゃうからね。

368 :忘れられた名無しさん:04/08/27 08:46 ID:vjNqYxxR
EQのインタビュー

ttp://nebosuker.net/news_archives/001500.htm#more

私見を言えば、

(Guest80) 蛙は出るのか? 蛙を殺してLv70にするのは可能か?
[Brenlo]蛙だけじゃなく、他の世界を見てほしい。実際、蛙にはもう飽き飽きしてるだろう?

漏れはとってもとっても残念です……

369 :忘れられた名無しさん:04/08/27 10:05 ID:1e/Cmxth
>(zabab) RangerにMGBのAAは入るのか?
>[Rashere]現在はRangerのAAリストにMGBはない。嘘。入ります。

こういうオチャメなおっさん大好き

370 :忘れられた名無しさん:04/08/27 11:27 ID:ZW5YH9RG
FFの拡張パック「プロマシアの呪縛」のプロモでてた。
相変わらずFFはプロモの作りだけはうまいな。

ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml

371 :370:04/08/27 11:37 ID:ZW5YH9RG
リンク間違えたわ、スマン
プロモ直接見る場合はこっちだった。

ttp://square.radix.accelia.net/cop.asx

372 :忘れられた名無しさん:04/08/27 12:01 ID:Jq7o8juL
みたけど、、、これって全部イベントムービーじゃん。
プレイムービー殆ど入ってないよ?
実際との落差で悪評高いジラートのプレイムービーのほうが
よっぽどプレイ画面入ってたよ。
拡張パックの売りも見えてこないしなぁ。

373 :忘れられた名無しさん:04/08/27 12:37 ID:KpYwA/yx
つまりさらなる落差があr

374 :忘れられた名無しさん:04/08/27 12:40 ID:ZW5YH9RG
>>372
見せるためや売るためのプロモ作りはさすがだなと思ってリンク張っただけだけど。

でも、プレイムービーよりイベントムービーが多いのは
元々FFはイベント(ミッション、クエスト)自体がゲームの中心でもあるから
プロモがそうなるのは仕方ないだろとは思う。
FFはレベルをあげてみんなでミッションに行って
物語の共有を楽しむのがFFXIの元々の売りなんだと思うけどなぁ。

375 :忘れられた名無しさん:04/08/27 12:57 ID:RpAecs/V
372はプロモーションの意味が分かってないに10円。
プレイムービーもっと出せよってのには同意だけど

376 :忘れられた名無しさん:04/08/27 15:12 ID:CdpEpj9t
まあ、発売前のプレイムービーに出ていた、フルアラでドラゴン(?)タコ殴りの図が
今だに何のことか分からんのだが。

377 :忘れられた名無しさん:04/08/27 17:16 ID:KpYwA/yx
>>374はFFやったことないのでは…。


378 :忘れられた名無しさん:04/08/27 17:52 ID:al98O20E
>>377
374じゃないけど、俺も374と同じように思うよ。
綺麗なグラフィック見ながらミッションを誰かと
一緒に遊ぶのがFFの一番の特徴だと思うんだけど。
Epicを武器の性能よりむしろストーリーを楽しむために
取った俺のような奴にはFFの路線は好ましく思える。

しかし、今回のプロモはいくらなんでも
プレイムービーが少なすぎ(;´Д`)。

379 :374:04/08/27 18:26 ID:ZW5YH9RG
>>377
やってるよ。
特にミッションは好きで、そのためにレベルあげてるとこもあるくらい。
みんなでひとつのストーリー追うのは楽しいと思ってたし、そこがFFの売りだと思ってた。

今回のプロマシアは前々から評判の高いウィンダス担当のシナリオライターに
シナリオを書かせてるって事が既に開発側がミッション(クエ)に力を入れてますって言ってると思う。
たしかにジラート以降からその傾向が強くなった気はするけど。

プロモにイベントシーンが多いのも売りだからだと思ってた。
たしかに誇大広告気味だとは思ったけど、毎回FFのプロモはそうだからな〜。
ミッションイベントって繋げて編集して見ると面白いんだよね・・・。

380 :忘れられた名無しさん:04/08/27 19:12 ID:taeEZx1N
まあミッションクリアするのにレベルが必要だとなっただけで、
「ミッションクリアにレベリング強制するとは何事だ!」
とか怒るのが一般人FFerらしいからな。

レベルをキャップ近くまで上げて1パーティ程度の仲間そろえるだけで
メインコンテンツの1つをラストまで味わえるという良さはFF11ならでは
だと思うけどね。

プロモは実際ミッション内のカットシーンばっかりという印象はあるな。
召喚獣、新ジョブあたりの売りがあったジラートに比べると、今の段階で
表に出せるものは新ミッションが主体ということかな。


381 :忘れられた名無しさん:04/08/27 20:13 ID:Y/JKyB6P
ミッションも飛空挺さえなけりゃ誰も文句は言わないんだがなぁ
全員に半強制してるからやりたくない奴はそりゃ文句言うわな。

382 :忘れられた名無しさん:04/08/27 20:29 ID:sKqlL1tr
>>381
飛空艇ってパス金で買えるんじゃね〜の?

383 :忘れられた名無しさん:04/08/27 20:39 ID:yEifcwaA
>>382
50万ギルだよ・・・

384 :忘れられた名無しさん:04/08/27 20:49 ID:HM7ENPSL
FFからクエやミッションを取り除いたら単純作業のレベラーゲしか残らんではないか?


385 :忘れられた名無しさん:04/08/27 22:10 ID:04LLiRDu
飛空艇パス取るミッションまでならLV40代であれば高レベル応援なしでもクリア可能。
魔晶石取りも基本的にインスニでクリア可。
しかも昔より取りやすい位置に変更されてるし。

386 :忘れられた名無しさん:04/08/27 22:20 ID:Y/JKyB6P
飛空艇パス取るミッションまでならLV40代であれば高レベル応援なしでもクリア可能。
魔晶石取りも基本的にインスニでクリア可。
しかも昔より取りやすい位置に変更されてるから皆ミッションやりたくて楽しくて仕方ないよな。

・・・んなわきゃない。

387 :忘れられた名無しさん:04/08/27 23:01 ID:1e/Cmxth

        ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   / /    \   |
   | (●) (●)   |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ   |  
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |  どお? 盛り上がってる?
   |  ヽ  ̄~ ̄ ノ  |  
   |    ̄ ̄ ̄    |


388 :忘れられた名無しさん:04/08/27 23:02 ID:XFwR406k
>>383
きょうび、50万は新規初心者にとってすら大金ではない

未だに稼ぎ方の一つも知らん変にプライド高くて柔軟性もない自称中級者はカエレ

389 :忘れられた名無しさん:04/08/27 23:07 ID:1e/Cmxth
        ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   / /     \  |
   | ( ●) ( ●) |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ   |  
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |  ん? >>388だけハッスルしてるの?
   |  ヽ  ̄~ ̄ ノ  |  
   |    ̄ ̄ ̄    |


390 :忘れられた名無しさん:04/08/27 23:11 ID:WpC2Zu6y
>>388
つーことは、>>388は自称初心者か。

391 :忘れられた名無しさん:04/08/27 23:12 ID:04LLiRDu
>>386
釣られてやるが・・・誰が「皆ミッションやりたくて楽しくて仕方ないよな」なんて話をした?
そこまでの道のりはそんなに難しくはない、といいたかっただけだ。

392 :忘れられた名無しさん:04/08/27 23:46 ID:pmA01VNn
>>386
40強でとれるぞ。
ベドー以外は極端な話レベル1でもいける。
ベドーはNM倒す必要があるからソロなら50弱、2,3人集まるなら40強でOK。

ついでにこのレベルになったらさすがに初心者だから云々って言い訳は通用しないよ。

393 :忘れられた名無しさん:04/08/28 00:03 ID:cnK544fi
釣られてやるつって何気に必死に反論する人っているよね。

394 :忘れられた名無しさん:04/08/28 00:03 ID:Ciw8oDmW
EQerはMMORPG初心者なので何とか許してあげられないだろうか

395 :忘れられた名無しさん:04/08/28 00:10 ID:SlMDOjvL
そもそも誰もミッションが難しいなんて言って無いよw

396 :忘れられた名無しさん:04/08/28 00:53 ID:ABGrydgB
はぁ?FF厨のほうがサービス期間やプレイヤー層から、
MMO暦浅いに決まってるだろう。
しかも全角英数字って厨房の証だよな。
ミッションだろうがなんだろうがFFはMMOとしてつまらん。

397 :忘れられた名無しさん:04/08/28 01:20 ID:NKrb0LyY
>>396
モチツケ

398 :忘れられた名無しさん:04/08/28 01:20 ID:5SsaF0ar
>>396
真っ赤な顔して釣られるおまえは(ry

399 :忘れられた名無しさん:04/08/28 02:01 ID:nlZ25DAj
上の方の飛空挺パスや、他にジョブ(クラス)専用装備なんかがそうなんだが、
FFでは「○○したい」というのが意味的に「○○しなきゃ」
となってしまう事が多いな。
どういうわけかレールが出来てしまっていて、
まっさらなはずの新参者も何故かそのレールをなぞるのよ。なんでかね?

400 :忘れられた名無しさん:04/08/28 02:20 ID:9m0fwy6N
そんな中で空蝉弱体が来たんだが

ほとんどの範囲攻撃ではがれるようになるらしい
#今までは範囲魔法でしかはがされなかった

401 :忘れられた名無しさん:04/08/28 02:47 ID:zxS1f3c8
>>400
今回開発情報で書いてある
弱体関係は空蝉だけか

強化関係が多いみたいだけど
ちょっとはバランス取りに慣れたのかな?

ただ忍者は死亡なのかな
範囲攻撃って大体の敵やってくるし

>>396
なんかたまに出るけど、全角英数字が何で厨房の証なの?
誰でも良いから理由教えて

402 :忘れられた名無しさん:04/08/28 03:09 ID:BizO8024
>>400
範囲攻撃で剥がれるようになるだけなんだ…。
あの無茶苦茶な仕様をまだ続行するってのに驚きだ。

>>401
全角英数字が厨房の証とは聞いたことはないけど、
パソコン慣れしてるかどうかの指標にはなると思う。

403 :忘れられた名無しさん:04/08/28 05:11 ID:9m0fwy6N
案の定ネ実の既知外どもは大パニックですよ

>>401,402
それでも相変わらず直接通常攻撃に対しては無敵でいられるわけで、
忍者即脂肪、とはならないと思われ。
どう戦術が変わるか見ものではあるけど。

#サブ盾の重要度が増すのかな?

404 :忘れられた名無しさん:04/08/28 08:58 ID:gZLecuYV
てか空蝉って完全無敵だっけ?
そんなの今まで放置してたのが信じられんわ

405 :忘れられた名無しさん:04/08/28 09:17 ID:2fDivcDq
ネ実のヤツらが危惧してるのは開発だよりの書き方の問題だろ。
今まで空蝉関係なく貫通してきたWSも範囲攻撃、ダメージのないWSも範囲攻撃の一種だ、
全部範囲攻撃って一括りにしてあるから「全ての範囲攻撃で空蝉が剥がれる」事を
前提にして話をしている訳だ。
考えられる最悪の事態を想定して話を進めるのは常識的な事だしな…。
ましてやあの■eだし

406 :忘れられた名無しさん:04/08/28 11:28 ID:/ZBRAjPX
>>404
単独では無敵状態を維持するのが難しかった
(安定させるのに相手の攻撃間隔を延ばし、術者のrecastを短縮する必要があった)から
別にアレはアレでも良かったんじゃないの?

407 :忘れられた名無しさん:04/08/28 11:35 ID:GqVPC1/F
まぁFFの話題ばかりだと、話題に参加できないので
EQの話題でも・・・

EQは次の拡張のoowのtestが行われている模様
βに当選した人だけ、持っているキャラを特別な鯖に移動させて
oowを体験する事ができる。
soeから選ばれたuberなguildは、キャラをコピーしてもらって
自動的にlv70に上げてもらった上に、Raidコンテンツのtestに
参加する事ができる。
もちろんNDA規約があるので、中身を語る事は現時点ではできないが
oowがリリースされた後には他guildを大きく離すくらいのスタートダッシュを
かける事ができるって訳だ。

408 :忘れられた名無しさん:04/08/28 12:39 ID:t3mbHkIS
で、発売後も彼らUberの人柱で調整を続けていくってことかw

409 :忘れられた名無しさん:04/08/28 15:00 ID:lVHMlGeM
FFでそんなことしたら
廃人優遇だどうだと、みんな狂ったように騒ぐだろうな

410 :忘れられた名無しさん:04/08/28 15:05 ID:Jcqu6iia
EQでもそんな声あるよ。

だから■eは「公平」にするために、テストサーバーを非公開にしたり
リアルヴァナディールみたいなところで(自称)テストをやったりするんだろうね。

さすが■e、EQからいろいろ習ってがんばってるね。
角度とか。

411 :忘れられた名無しさん:04/08/28 15:45 ID:BkHnXijQ
そういえば、FFって拡張パックのβテストがないな。
ジラートもプロマシアも。


412 :忘れられた名無しさん:04/08/28 16:16 ID:pCrGfXCb
>>411
いまのレベルのFFerの声なんて聞いてたら全ジョブスーパージョブに
なっちゃって調整どころじゃないだろう
正直テストサーバ作ったところで役に立ちそうに無いぞ

下手したら■eのバランス取り最悪だなんってセリフが、赤魔のやつらの
バランス感覚は最悪だ...なんて単語に置き換えられかねんし

413 :忘れられた名無しさん:04/08/28 16:49 ID:zxS1f3c8
>>412
ソロ問題が解決するなら
全ジョブスーパーでも何でも良いよ

役に立つと思うよ、今までちゃんとテストしてれば
分かっただろうってバグ何度も出してるし
スクエニ、バグが有るかどうか見ないで
動くか動かないか、位しかテストして無いっぽいし
バグあったら緊急メンテで修正すればいいかwwwな感じだし

なんで赤魔が〜になるの?
その赤魔はスクエニのバランス感覚の悪さの結果だし

414 :忘れられた名無しさん:04/08/28 17:10 ID:Ciw8oDmW
赤はMPとHPの回復に特化した回復エキスパートという位置づけでよく出来てるのではないだろうか。
そのかわり状態異常回復や戦闘不能回復は白の方が優れているし。

415 :忘れられた名無しさん:04/08/28 17:14 ID:Jcqu6iia
全ジョブがスーパージョブってのは理想的バランスのひとつじゃないだろうか。

416 :忘れられた名無しさん:04/08/28 17:39 ID:SlMDOjvL
■eがジョブ設計を発表してないせいで
個人個人が自分バランスで語らざるを得ない状況になってる。

自分バランスで変だ=明らかにおかしい

ネ実でどうおかしいのか突っ込んで聞いたけど

・明らかに強いからおかしい
・誰が見ても強いからバランスが悪い

こんなのばっかりでそりゃ駄目だって感じだったよ。
分かりやすい例が>>404だね。

417 :忘れられた名無しさん:04/08/28 17:45 ID:abc2HLKx
       _ノV ノ ノヽ
     / ヽ ノ   ::::⌒`ン
    ン    トヽ     :::::ヽ  ケケケ・・
    ノ /ノ/  `ヽト、\\ ::::ゝ  召喚士がどのようなJobになるのか
    `) /' ___,ノ 、___::::ヽ、 ::::>  私たちにもわかりませーん。
    .,_|| -・=、ヽ ::、-・=- ::| |_   
    |ヽ|     .、_、,::.  ::::::|り|   
    ヽ. i ´トュェェェュュイ`i :::|._/   
      !. ヽヽ, -rー / / .::l    
      ト、  `ニ'" ..::/|
     /|\` ー─ '" //\
_, - '   \  ̄ ̄ ̄ /   ` - 、._

418 :忘れられた名無しさん:04/08/28 17:48 ID:9m0fwy6N
ネ実の既知外どもは「忍者弱体、ナイトは優遇ばかり」とか喚いてるけど、
ナイトだって初期に大弱体食らってるっての知らないのかね。

2002.7.2
●戦士の挑発及びナイトのインビンシブルによってモンスターをひきつける度合いが、以前より若干低下しました。
●暗黒騎士とナイトのMP最大値を赤魔道士より下に設定しました。また、ナイトのHP最大値は、戦士よりも劣るように設定しました。

2002.11.26
●「ホーリー」消費MPを75→100、到達距離を25m→15m相当に変更しました。また、命中判定をMNDのパラメータに依存するようにし、詠唱時間がわずかに長くなっています。

2003.2.5
●ナイトの戦闘スキルから片手斧、両手斧のスキル項目がなくなりました。

2003.4.15
●投てきスキルはなくなりました。

今でも防御力の数値が全く意味をなしてないし、これで何が優遇だか。

419 :忘れられた名無しさん:04/08/28 17:57 ID:SlMDOjvL
話は良くわかったから続きはネ実でやってくれ。

420 :忘れられた名無しさん:04/08/28 18:36 ID:7YzO0bX8
FF厨って空気読めないよね。

421 :忘れられた名無しさん:04/08/28 18:42 ID:zxS1f3c8
>>418
これもスクエニのバランス感覚の無さの例だな

>2002.7.2
>●戦士の挑発及びナイトのインビンシブルによってモンスターをひきつける度合いが、以前より若干低下しました。
>●暗黒騎士とナイトのMP最大値を赤魔道士より下に設定しました。また、ナイトのHP最大値は、戦士よりも劣るように設定しました。

挑発とインビンは凄まじいヘイト稼げてたから
普通かな、インビンしたら、ナイトから敵剥がれなくなってたし
この若干ってのはスクエニ語で、日本語にすると、もの凄く低下だけどw

MP、HPの変更は当たり前だし
赤魔導士よりMP多くて戦士よりもHP多かったんだし
ホントだったらナイト減らさずに
赤魔と戦士増やせば良かったかな?
これで赤魔のMP増えたけど
赤魔のMP低いのバグだんじゃ・・・・

ホーリーは単純に脳筋が白魔強すぎ修正汁かな
まあまあの威力で、詠唱凄く短くて、敵取り合いに便利だったけど

>2003.2.5
>●ナイトの戦闘スキルから片手斧、両手斧のスキル項目がなくなりました
元々ナイトが装備できる武器無かったし
これバグでしょ

>2003.4.15
>●投てきスキルはなくなりました。
上と同じ

ホントに全ジョブ>>417な状態だったんだろうな

422 :忘れられた名無しさん:04/08/28 18:59 ID:zxS1f3c8
>>421
ついでに、FFってスキル有るけど、装備できない
装備できるけど、スキルが無いとか多かったな
スキル有って、武器もあるけど、装備できる武器が2個しか無いってのも


423 :忘れられた名無しさん:04/08/28 18:59 ID:9m0fwy6N
>>421
> ホントだったらナイト減らさずに
> 赤魔と戦士増やせば良かったかな?

確かに。

> 元々ナイトが装備できる武器無かったし
> これバグでしょ

うーん、普通なら装備できる武器を実装することで解決しそうなもんじゃない?

> ホントに全ジョブ>>417な状態だったんだろうな

おとなしく従来のFFのイメージで設計すればいいと思うのだけど



424 :忘れられた名無しさん:04/08/28 19:16 ID:qNj9R6IP
FFの愚痴を言うスレかここは

425 :忘れられた名無しさん:04/08/28 19:31 ID:pCrGfXCb
FFのまずいところは、サポジョブのLV35までの間に
メインジョブが実行できる主要な動きが完成されてしまう点
確かに低LVの間はめまぐるしく魔法の種類やスキルが増えて
楽しいんだけど、結果的にLV40前後でキャラの成長がストップしてしまう
事態に陥っている

EQなんかはLV60までコンスタントに数LV置きにClassの動きに
変化がでるような魔法なりスキルなりが出てくるんで長い期間
Classの完成を夢見てがんばってる感じ

60以降はEQもFFと似たり寄ったりで低LVの機能強化版だったり
ちょっと他の魔法の効果も取り込んだ便利機能版だったりするものが
増えていく

426 :忘れられた名無しさん:04/08/28 19:40 ID:9m0fwy6N
>>425
レベルキャップ開放を急ぎすぎた、ってのも一因かも。
元々50キャップの設計だったから、サポでも25までしか食えなかったので
26以上のアビの優位性が保たれていた。
ところが今や75キャップ・サポ37、そのくせ38以上のテコ入れはほとんどされていないから、
結果サポで食われまくりの没個性化が発生したわけで。

かといってキャップ開放はユーザーの要求でもあったわけで…
なんでも一人で出来る勇者様を目指すユーザーと、
明確なジョブデザインコンセプトも持たない開発が組み合えば
こうなるのも仕方ないのでは。

427 :忘れられた名無しさん:04/08/28 19:52 ID:BkHnXijQ
>>426
キャップ開放は純粋な■eの延命政策だよ。
そもそも最初は、
高レベル帯が完成してないからレベル50キャップで延命を計った。
以後レベル5毎に小出し。
そりゃプレイヤーも小出しにするなというしかないだろう。

428 :忘れられた名無しさん:04/08/28 19:53 ID:fuDrBMTH
メリットポイントシステムもかなーり微妙だしね。
特殊なアビリティ取得を期待したいところ

429 :忘れられた名無しさん:04/08/28 19:54 ID:Ciw8oDmW
というか38以降に上位系のスキルなり魔法なりつければいいだけなんじゃないのか

430 :忘れられた名無しさん:04/08/28 20:09 ID:fuDrBMTH
魔法使いには魔法あるよ。
白はケアル(heal)とリジェネ(雀の涙なHoT)しかないけど。

メレー系は悲惨だね。

431 :忘れられた名無しさん:04/08/28 20:19 ID:pCrGfXCb
FFのメリットポイントの前身にあたるEQのAAスキルには
General(全class共通)、Class(前衛、後衛)、次からは名前忘れたけど
Class別、拡張パック別x2で、合計5種類くらいのカテゴリに分かれていて
強化魔法の持続時間を50%延長したり、消費MPを30%カットしたり
次に詠唱する単体魔法を広範囲魔法に変えたり
劇的にキャラが強化される
全キャラ共通のGeneralにしても、移動速度を3段階にupさせたり
MPリジェネが3ランクあったりする

今FFにあるメリットポイントはEQでいうところのGeneralAAのほんの一部
にしか過ぎない
しかもステータス20くらい違ったところで、LV1上のやつにもおいつけないような
LV偏重型のシステムにおいて、今のメリットポイントはMP、HP以外
まったく意味が無いと思われ

432 :忘れられた名無しさん:04/08/28 20:34 ID:Ciw8oDmW
http://www.playonline.com/ff11eu/index.shtml

FFは9/16からは仏語と独語も公式サポート対象の言語に加わるんだな…
本気でグローバル化(アメリカ化ではなく)を目指しているんだなと思った。
うまくいくかどうかは知らないけど。


433 :忘れられた名無しさん:04/08/28 21:39 ID:cOOLc0JD
どのみち、おフランスなムッシュやゲルマンなフロイライン(お嬢さん)
とも英語で会話するのさ・・・


434 :忘れられた名無しさん:04/08/28 22:04 ID:fuDrBMTH
ネットの標準語は英語だからね。

435 :忘れられた名無しさん:04/08/28 22:29 ID:QTXUwN91
>>431
FFはレベルさえ上がれば誰でも(プレイの腕、PC種族両面で)
ある程度活躍できる設計で、能力値数ポイントの重要性は薄いから
現状のメリポは方向性がずれてるね。

かといってアビリティや特性を追加するのに関しては
FF特有のサポジョブ上げ(=低レベルへの人口フィードバックシステム)
が存在するのを考えると導入が難しいんだろう。

436 :忘れられた名無しさん:04/08/28 23:42 ID:SlMDOjvL
アビリティや特性追加したらもう収集付かないような・・・

437 :忘れられた名無しさん:04/08/29 01:39 ID:ZMjcUZEY
FFはPS2という足枷があるから劇的に変化なくてつまらんね

438 :忘れられた名無しさん:04/08/29 02:26 ID:KhKqt41F
PS2はグラ以外はあまり関係ないだろ

439 :忘れられた名無しさん:04/08/29 03:00 ID:9Lm+lAu9
>>438
ユーザー層という物凄い足枷がありますよ

440 :忘れられた名無しさん:04/08/29 03:34 ID:70p7ulsE
民事訴訟起こして日米欧鯖分割要求するってのは無理かな?
「我々の意に反する多国籍展開を行って精神的苦痛を受けた」とか言う理由で。
あるいは、株買って株主代表訴訟起こすってのは無理かな?

441 :忘れられた名無しさん:04/08/29 06:14 ID:Ib7mhwEQ
できるよ。ほれ、裁判所行ってこい。今から。 

442 :忘れられた名無しさん:04/08/29 09:55 ID:vpCwdHnv
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。
> 裁判所行ってこい。

笑い死にさせるきか

443 :忘れられた名無しさん:04/08/29 10:34 ID:70p7ulsE
鯖分割問題、2ch全板に支援を求めて
2ch対■e全面戦争に持っていけば解決するかな?

国家をもガクブルさせる2chの力をあの国賊企業に見せてやりたい!

444 :忘れられた名無しさん:04/08/29 10:54 ID:d9pjBLkv
>>443
なんどもそういう意見あるけど、一度も実行されたことないんだけど。

445 :忘れられた名無しさん:04/08/29 10:58 ID:mcW4Iqg0
>>443
そこで2chになるのが不思議だ。ネ実だろ?
FFやったことのない奴らが出てきても混乱するだけかと。

446 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:02 ID:/rNVOdBj
70p7ulsE 痛すぎる

447 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:27 ID:9hYBYV4t
国賊企業ってなんだ?利益追求して鯖合同にしてるんだろ、企業として特に問題あるのか?
世の中、顧客満足を第一に考える企業ばかりじゃないだろ。全面戦争ってなんだよ。
スクエニ動かしたいなら出来るだけ多くの仲間連れて解約しろ。それが一番。

不満に声を上げるのは結構だが、子供じゃないなら分別はつけような。











448 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:34 ID:xWHROSd0
これだからFF厨は…ゲームは中の人が大事だな

449 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:36 ID:vpCwdHnv
oioi. FF no naka no hito ga zeiin FF CHU dato ha omowanaide kure YO

450 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:38 ID:70p7ulsE
>>447
日本企業のくせに日本人の顧客の人権を無視しNA・EUとの統合を強行したこと<国賊企業
日本人の要望は徹底無視のくせにNAの要望はどんどん飲んでバランス調整することとか
(忍者弱体・相対的ナイト強化は騎士大好きEUに媚びた結果)

日本人のPC全員が海外統合は反対しているのは分かりますよね?
それにもともと海外統合の話なんて聞いていないし、同意した覚えもない。
これは■e側の重大な契約違反なんですよ。

日本人全員解約してもNA・EUで収益をあげればいい? それって売国奴と同じじゃないですか。

451 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:43 ID:vpCwdHnv
分かったから株式会社の意味を調べてみようね^^
後企業の目的と最終目標もね^^;

言いたいことは分かるけど、馬鹿じゃ勝てないよ^^;;
勉強しましょうね^^;;;

452 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:47 ID:yDhFoiT1
>>70p7ulsE
ネ実かゲーハー板にお戻り下さい。

453 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:50 ID:d9pjBLkv
>それにもともと海外統合の話なんて聞いていないし

これ発売当初から言われてたけど?

454 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:54 ID:9hYBYV4t
>>450
>日本企業のくせに日本人の顧客の人権を無視しNA・EUとの統合を強行したこと<国賊企業
日本企業?多国籍展開してる国際企業だろ?

>それにもともと海外統合の話なんて聞いていないし、同意した覚えもない。
利用規約読んだか?

もう29日だ。こんなところで釣りしてる場合じゃないだろ。宿題終わったのか?
おまえみたいのがいるから、そして俺みたいに釣られるのがいるからFFerはアホとか言われるんだよ。

455 :忘れられた名無しさん:04/08/29 11:57 ID:xWHROSd0
FF厨房ってこんなんばっかり

456 :忘れられた名無しさん:04/08/29 12:49 ID:5GQpa79E
70p7ulsE よ
■eはお前の為にFFを運営している訳では無いんだよ。
もちろんその他大勢のuserの為でも無い。
全ては利益の為、社員の給料の為、税金の為なんだよ。
それを国賊って・・・

EQが何故、userの意見を真摯に受け止める体勢を取っているのか。
それも全て、userを繋ぎ止める為であって、それに納得してEQerは金を払ってる訳だ。

■eの運営体制が気に入らないなら、FFを辞めるしか無いんだよ。
現状、アカウント数が伸びて収益も増えているのに、この体制を崩す必要が
どこにあるんだよ。
■eにしてみたら下手に運営体制を変えて、userが減る事が一番困る訳だ。
よってアカウント数が伸びている間は変わらないよ。

457 :忘れられた名無しさん:04/08/29 13:21 ID:70p7ulsE
>>456
ならなおさら言語別鯖を導入した方がアカウント数は伸びるのでは?
ただでさえJPは減る一方なのに。ゴールデンタイムでもPT組めませんよ、今。
それにJPが減ることは日本の■eにとってはマイナスでは?
NA・EUの売上は当然そこの現地法人の売上になるわけで、
日本の■eにとってはプラスにならないはず。

JPが入りたがらないor辞めていくのはNA・EUと一緒にやりたくないから。
日本人だけで統制の取れた鯖環境が提供されればもっとユーザー増えますよ、絶対。

JPを不当に差別してNA・EUを優遇する行為は国賊以外の何者でもない。

458 :忘れられた名無しさん:04/08/29 13:24 ID:hYXjG5i+
>>457
とりあえずFF専門の板なりスレなり行け。な?
ここは「EQとFFを比べるスレ」だ

459 :忘れられた名無しさん:04/08/29 13:42 ID:uhV9NaPY
FFをやるんだったら全てを諦めて受け入れろ。
それが出来ないならやめるしかないぞ。
ストレスばっかり溜まっていく。

だからこそFFをやめた奴は漏れなく不満爆発してる訳・・・

460 :忘れられた名無しさん:04/08/29 14:25 ID:wm0YihPZ
俺は不満が多いから初期の頃にやめたよ。
MMO色々やってると、運営体質が直感でわかるんだよな。
そもそもあまりにも馬鹿馬鹿しい仕様に付き合う義理はないし、愚痴ってる奴はサッサとやめちまえよ。

461 :忘れられた名無しさん:04/08/29 15:18 ID:KhKqt41F
外貨を稼ぎまくってる日本企業なんだから、日本という国から見た■eは国賊どころか褒章ものだと思うが…

462 :忘れられた名無しさん:04/08/29 15:43 ID:KhKqt41F
一応比較スレなので次はEQの愚痴をキボン

463 :忘れられた名無しさん:04/08/29 16:07 ID:6RIpoDmJ
箱絵描く人が変わってフィリオナ嬢が色っぽくなくなった。

464 :忘れられた名無しさん:04/08/29 18:12 ID:wm0YihPZ
時代はアントニア姉さんですよ。

465 :忘れられた名無しさん:04/08/29 18:23 ID:VQM9eWnd
EQとFFを比べてみよう Part37
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092650583/
相互リンク

466 :忘れられた名無しさん:04/08/29 18:24 ID:VQM9eWnd
EverQuest II Part 9
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093046746/
相互リンク

467 :忘れられた名無しさん:04/08/29 18:30 ID:08z9I7r/
実際、某肉の人なんかは「現状ここが駄目だ、ユーザーに対する態度も駄目だ、
運営がMMO遊んだこともないのがよくわかる、改善される見込みもなさげ、だからやめる」
っつて感じのこといってスッパリ引退してるしな。あれが納得できない人間の正しい姿だ。

468 :忘れられた名無しさん:04/08/29 18:45 ID:KhKqt41F
そもそも食肉系統のあの人は元からEQプレイヤーだし…

469 :忘れられた名無しさん:04/08/29 19:26 ID:dV40q9dQ
>>468
FFに移ってEQ辞めたらFFプレイヤーになるんだけどな。
元からEQって言ったって古参の多くは元はUOプレイヤーだしな。


470 :忘れられた名無しさん:04/08/29 19:28 ID:6RIpoDmJ
ネトゲ小屋の中の人は文句言いつつ続けてるな。

471 :忘れられた名無しさん:04/08/29 19:38 ID:L70an90w
NorathのキャラクターをAFとかいう
アニメ系衣装で冒涜した裏切り者だからな。

472 :忘れられた名無しさん:04/08/29 20:01 ID:nEj0Z9tL
別に文句言ったら止めなきゃならんわけでもないが・・・
NPCははっきり言ってるけどな

473 :忘れられた名無しさん:04/08/29 20:01 ID:DBy9DNOg
>>469
ある程度ネットゲやってきた奴なら、
元Diabloプレイヤーで元UOプレイヤーで元EQプレイヤーで元FFプレイヤー…
なんて言う奴もいくらでもいるよな。

7,8タイトル渡り歩いたら、自然とEQもFFも入るわ。

474 :忘れられた名無しさん:04/08/29 20:44 ID:ghj8N+s+
>471
SoV Custom Helmというヨゴレ装備がとっくにあるジャマイカ。


475 :忘れられた名無しさん:04/08/29 21:10 ID:U8FEGv9P
>>474
ClassicのHuman Plate Helmのほうがイカスと思うがどうか。

476 :忘れられた名無しさん:04/08/29 21:21 ID:ghj8N+s+
>475
>ClassicのHuman Plate Helmのほうがイカスと思うがどうか
それは認めよう。
問題はヤカンと髷だ(藁)


477 :忘れられた名無しさん:04/08/29 21:39 ID:vTQ/Onrp
>>463

それ、EQに施された改変の中で最悪だよな。

478 :忘れられた名無しさん:04/08/29 22:51 ID:wm0YihPZ
>>473
まさに俺のことかw

479 :忘れられた名無しさん:04/08/29 23:16 ID:oCCRlxFp
やっぱ世界の広さってなぁ大事だよなぁって、ふと思った。
EQ2に期待します

480 :忘れられた名無しさん:04/08/30 01:18 ID:9XG8jlgR
シュッ!シュッ!

481 :忘れられた名無しさん:04/08/30 04:02 ID:aXNCS2F0
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040826203.html
こんな記事発見
RMTだけど今FFって海外のRMT業者居るのか
この記事見ると、普通のプレイが、かなり困難っぽいね
コレ絡みで、スクエニ訴えられたりとかして
面白いことにならないかな〜
RM関係で鯖分けししたりするかな
もう一般人がFF11を楽しむのは永遠に不可能なのかな・・・



482 :忘れられた名無しさん:04/08/30 04:11 ID:vXtlaHrs
RMT目的の露中がいないネトゲなんてあるんか?

483 :忘れられた名無しさん:04/08/30 04:39 ID:aXNCS2F0
>>482
UOの日本鯖とか
業者が邪魔でプレイ困難になったこと
なかったしなー
どっかすみの方でやってたら知らないけど


FFは金策手段が限られてるから
業者とぶつかるのか?
私がやってたときは、24時間常駐なんて
見たこと無かったし
業者っぽいのも見たこと無かった

484 :忘れられた名無しさん:04/08/30 04:59 ID:YFjPZwXY
システム的にRMT業者が入り込んでヤバいのはリネ2だと思うが・・・・
ちなみにEQにもRMT的な張り付きはいた。
24時間同一垢で人気Dropの場所にずっといる。
こういう場合、先に座って「camped」と言うだけでほぼ権利確定しちゃうEQの
システム(不文律だが)はRMTerには有利。

つか元記事自体、どう読んでもMMORPG全体の持つ問題を提起してるのに、
なんで無理やりFFが悲惨な状況になってると読み替えるんだ?

485 :忘れられた名無しさん:04/08/30 05:27 ID:aXNCS2F0
>>484
FFで目立つほど業者が居て驚いたのよ
FFって、一般人が稼げる手段
少ないから、常駐居るんじゃ
普通にプレイしてる人、稼げなくて困ってるだろうし
経験値稼げるところで、乱獲でもされたら
経験値稼げないと思ってね

あと全く鯖分けしてないし
これからEUも入って
面白いことになるんじゃないかと思って

486 :忘れられた名無しさん:04/08/30 12:47 ID:rGuqWaCv
今もっとも業者が目立つのはリネ2

487 :忘れられた名無しさん:04/08/30 13:38 ID:kXu+1Jc8
>>485
それお前が脳内で業者だと思ってるだけじゃねーの?

488 :忘れられた名無しさん:04/08/30 15:38 ID:9XG8jlgR
RMTが美味しいのは通貨レートの低いBRICsだけ。
日本人がやるくらいなら、他においしい仕事が山ほどある。

489 :忘れられた名無しさん:04/08/30 17:31 ID:UCrx6687
業者かどうかはしらないが
FFの海や池には大量の釣り竿がまるで戦艦大和の砲台のように突っ立っている。

しかもFFは寝マクロ禁止なのに運営は何もしない・・・

490 :忘れられた名無しさん:04/08/30 17:43 ID:RGob/wY9
>>489
寝マクロが禁止に成る前はGMにCALLすれば寝マクロを使ってるPCを釣りが出来ない場所に移動させてくれたよ。
何もしなくなったのは処罰対象になってから。
寝マクロを禁止すればユーザーは処罰を恐れて寝マクロを使わなくなるとでも思って寝マクロだと判断する基準をはっきり決めて無かったんだろうね

491 :忘れられた名無しさん:04/08/30 19:26 ID:Q8MIFuFX
↓またまた糞サイトハケーソ!
掲示板がいかにも糞。しかも荒れ放題。
http://members.goo.ne.jp/home/open-my-heart/main

492 :忘れられた名無しさん:04/08/30 21:00 ID:7wy61Lpu
寝マクロを処罰する体制でいくと処罰の結果減る垢数が洒落にならないと判断したんだろ。
逆に、全く取り締まらなくてもそれが原因で辞めるであろう一般プレイヤーの数は
今までの事例から考えてもあまりに少なく、スクウェアエニックスにしてみれば
無視していいレベルでしかないし。

493 :忘れられた名無しさん:04/08/30 23:40 ID:GZaG9pRG
それだったら積極的に垢停(BANではない)にしておけば抑止力にならないかな?
それ以上垢に傷がつくのは正常なプレイにおいても、万が一の垢売りにおいてもマイナスでしかないはず。

494 :忘れられた名無しさん:04/08/31 00:49 ID:zbconfCE
その件でGMコールしないでください。
何度も繰り返すと貴方を処罰します。

495 :忘れられた名無しさん:04/08/31 01:12 ID:uEU1kZqQ
 まあこれは釣り=寝釣りと思いこむお子様や、
GMコールは他の方もするものとわからないお子様がいるからなんだけどね


496 :忘れられた名無しさん:04/08/31 01:59 ID:SlT4IgO/
GMコールで不在マクロ報告を受け付けるのと実際に不在マクロを取り締まるのとでは
別問題だと思うけど。
別に不在マクロのコールをペナルティの対象にするのはかまわんけど、
取り締まりを手抜きしていい理由にはならんべ。

497 :忘れられた名無しさん:04/08/31 02:40 ID:GTHER642
垢停止とかの抑止力を存在させるまでもない程度の影響力しかないから何もしないんだろ

498 :忘れられた名無しさん:04/08/31 04:15 ID:wDJDyEJu
垢BANくらってもまた垢とればいいだけ

499 :忘れられた名無しさん:04/08/31 09:27 ID:ReD/OorZ
9/1よりEQJEがガマニアに移管され
無料体験期間&拡張パックの一部無料ダウンロードが開始
FFやれるマシンならEQは超快適に動作するので、
FFしか経験の無い人は、一度経験する事をお勧めする。
導入部でのFFの素晴らしさが実感できるだろう。
そして、操作をマスターでき、グラが気にならなければ、
なぜこんなにもFFが叩かれるのかが、理解できるかもしれない。
ステーキも毎日食べれば飽きるので、ちょっと他のもツマミ食い程度の気持ちで
EQを体験してみてはいかがか?
ttp://www.gamania.co.jp/eq/


500 :忘れられた名無しさん:04/08/31 10:29 ID:Rc9CpIlg
FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!
FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの

501 :忘れられた名無しさん:04/08/31 10:54 ID:xAa2toD5
>492
って事はネ実に 罠付き寝マクロへのリンクを貼ったアホが 最大の原因っすか。罠は誰でも簡単に外せる程度の代物だったし
あれまでは寝釣りが こんなにあふれてる なんて事はなかったし

まあ それでもスクエアが寝マクロを減らす運用を怠っているのは変わらないが。

502 :忘れられた名無しさん:04/08/31 11:16 ID:CeXCp/WJ
あの罠に素でj引っかかったやつが大量発生 > ■eキャラ復活サービス開始

の噂もあるなw

503 :忘れられた名無しさん:04/08/31 11:52 ID:TSxffdif
>>498
住所氏名とかではじかれるんじゃないか?<一度BANされた香具師
一応、POLでも入会後に郵便で手続き完了通知が送られてくるし。

504 :忘れられた名無しさん:04/08/31 12:21 ID:xAa2toD5
>502
あれじゃあFFはユーザーがネックと言われてもしかたないわな。
したらば・ネ実騒いでるのは一部なんだろうけど目立つのも奴らだし
さらにそれを真にうけるネット初心者まで沸くんで もう何が何だか

505 :忘れられた名無しさん:04/08/31 12:22 ID:CeXCp/WJ
昔は適当住所&ウェブマネーで架空登録できたんだけど、
今は出来なくなってるね。

適当住所で登録

通知書が届かない

Eメールで確認がくる

正しい住所を返信or返信がなければ垢停止


506 :忘れられた名無しさん:04/08/31 12:40 ID:TSxffdif
>>504
ネ実・したらばの見解ががFFerの総意で統一見解だとか何とかいう厨も定期的に沸くしな

507 :忘れられた名無しさん:04/08/31 13:25 ID:xAa2toD5
>506
それはこの板にも(^^;
まあ 初心者を相手にするにはスクエアは不慣れすぎた というのが 自分の見解です。
内部事情もあるのかもしれないけど(対応が事なかれ主義の大企業そのものだし)

508 :忘れられた名無しさん:04/08/31 13:30 ID:xAa2toD5
ミスった
板でなくスレだ

509 :忘れられた名無しさん:04/08/31 19:11 ID:Qyywa0NW
FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!
FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!FFは糞!
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの
初心者厨房がプレイするもの初心者厨房がプレイするもの

510 :忘れられた名無しさん:04/08/31 19:14 ID:qZ0IFqWJ
明日からEQJEまたやってみっかな

511 :忘れられた名無しさん:04/08/31 19:29 ID:zbconfCE
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.08/20040831171216detail.html

>終了の時間が近づくにつれて「ありがとう!」「お疲れさま」といった声が飛び交い,
>GMとの別れを惜しんでいた。
>MMORPG史上,これほどプレイヤーに愛されたGM陣もいないだろう。

512 :忘れられた名無しさん:04/08/31 19:50 ID:LDAXyP6Q
>511
実はEQJEはβテストの頃からずっとメルマガの配信を受け続けてきたのだが、
それも今日で最終号。
が、そこにとんでもない誤字が・・・
「プレインオブナリッジの銀行前にはカトリーヌ嬢が登場し、名残を惜しんで終結し
た冒険者達をめったやたらとカワウソや大木(?!)に変身させていたようです。

よりによってこの誤字、クリーンヒット杉(藁

513 :忘れられた名無しさん:04/08/31 20:10 ID:VorVXhOv
終わったプレイヤー達に追い討ちでかわうそ変身魔法か

514 :忘れられた名無しさん:04/08/31 21:20 ID:G+xUMYaY
>>512
どこが誤字なのかわからん。
大木って部分?
ほんとに木に変身させてただけなんじゃないの?

515 :忘れられた名無しさん:04/08/31 21:30 ID:zbconfCE
集結

終結

516 :忘れられた名無しさん:04/08/31 22:47 ID:UP/To20X
>>511
終了ちょっと前まで居たんだが南銀前はすでに大盛り上がりだったな。
ガマニアにもこのテンション持続させてほしいぞ。

517 :忘れられた名無しさん:04/08/31 23:45 ID:Cz5kzS2m
明日からガマニアでEQか
一ヶ月やってみようかな
ここで今クラシックだけ落とせるね
http://www.gamania.co.jp/eq/


レベル21までやって電波発信許可得るかw

518 :忘れられた名無しさん:04/09/01 10:22 ID:g84unpia
EQJE無料ですか落としてみるか。

ところで ガマニアのサイトの上の方にでてる 女性キャラはNPCでしょうか?
自分は洋物SFヲタなんで 何となく懐かしい雰囲気が(^^;
以前見た絵はもっとごつかったような気がしたんだが

519 :忘れられた名無しさん:04/09/01 10:51 ID:59OWHoCb
>>518
EQの主役?Firiona Vie《フィリオナ・ヴィ》ですな。
ttp://www82.sakura.ne.jp/%7Eki/eq/tips/mofm.html
のFの欄に詳しいこと書いてあるけど、EQやってる俺でも
半分くらいは意味不明。

見た目の変化はデザイナーが変わったからだそうです。(伝聞)

520 :忘れられた名無しさん:04/09/01 10:54 ID:g84unpia
>519
ありがとー 後で確認させてもらいます。

521 :忘れられた名無しさん:04/09/01 12:34 ID:YlG8NH9Z
>>518
名前はFirionaVie。ハイエルフの王の娘。
非常にストーリーや世界観にかかわっている有名人です。
他の神と一騎打ちをやらかしたり、南方に遠征して拉致されたり
お転婆として知られてます。


522 :忘れられた名無しさん:04/09/01 13:06 ID:Rw3EYvUO
Q 彼女はPALなのに何故いつもあんな薄着で杖を持っているのか?
A たぶんずっとCRしてるんだろう。

※CR=死体回収。装備は死ぬと死体に残る為回収しなければならない。
  見失った死体を探す為の死体感知魔法が込められた杖もある。

523 :忘れられた名無しさん:04/09/01 14:49 ID:3wuQS8/K
>518
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/imgbbs3/img/366.jpg

524 :忘れられた名無しさん:04/09/01 15:18 ID:hCRT0B8O
hmmmm...not bad

525 :忘れられた名無しさん:04/09/01 15:36 ID:Gwu38k3Y
EQJEスレがプチ祭り状態になってるな…、なんか楽しそうだ。

526 :忘れられた名無しさん:04/09/01 16:22 ID:6yXdafhA
FFが発売されて、EQからFFへ移行した俺だけど、
無料の言葉に踊らされてEQJE垢登録してみた。
当時使ってたUIとか引っ張ってきたり、SS干渉してるんだけど、
すべてがすげーなつかしい。

でもいまさら新規獲得できんのかね

527 :520:04/09/01 20:38 ID:nl4GG9nr
>521,522,523
ありがとうございます。
なにか 見た感じDOS版かなにかの時のゲームの主役っぽいですね、
話の無理やりな つなぎ方が いかにも人気がでたからつなぎました 見たいな感じが(^_^;


528 :忘れられた名無しさん:04/09/02 09:39 ID:859rBFNg
人気ないと思うぞ、あのネーチャンw
大分前から拡張パックのメインストーリーにも
出てこなくなってもはやパッケージの絵でしか
見かけないしな。

529 :忘れられた名無しさん:04/09/02 10:54 ID:ZNPXza7j
>>527
FV嬢の伝説は「FV嬢が本当にこんなことした」と思うのも自由だし
「各地の伝説がFV嬢に収束されていった」と見るのもありかなと。
日本で言う須佐之男命:スサノオ伝説や空海・聖徳太子伝説みたいにね。

530 :忘れられた名無しさん:04/09/02 11:14 ID:Jh/5nQqS
EQのバックストーリーって種族ごとに言い伝えが違ってたりするしね。

↓こんな言い伝えもw
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/kerra.htm

531 :忘れられた名無しさん:04/09/02 13:23 ID:77lS2Vd2
食肉とかMirageはどこまでネタでどこまで本当かわからんからなぁw


532 :忘れられた名無しさん:04/09/02 13:44 ID:859rBFNg
猫族「バー・シアー」の月移住に関しては2説ある。

一つはエルダイトの戦争で使われた「バー・シアー砲」の発射に
巻き込まれ、一族丸ごと月まで吹っ飛んだというあまりにも
豪快で、ある意味ファンタジーな説。

一つはエルダイトの戦争に巻き込まれそうなったのを察知した
猫族の王子「バー・シアー」が4大精霊の力を借りて、月への
ゲートを開き移住したという、いかにもファンタジーっぽい説。

で、何故か一般には最初の説が浸透しているw

533 :忘れられた名無しさん:04/09/02 16:13 ID:zR7iLlDF
月へのゲートってのはあんまり現実味がないけど、
人間大砲なら現実味バリバリでしょ。

どちらが支持されるかは明白。

534 :忘れられた名無しさん:04/09/02 16:42 ID:77lS2Vd2
どっちも現実味がないだろw
むしろ技術的にはゲート技術のほうが現実なんだが。
空間等価交換移動は次世代の移動技術だよ。研究過程に入ってる。
人間大砲なんて、三バカ大将宇宙へ行くじゃあるまいしw

535 :忘れられた名無しさん:04/09/02 17:00 ID:zR7iLlDF
お前、人間大砲を馬鹿にしているだろう。

男の三大ロマンと言えば、
ワープ、一筋の流れ星、人間大砲
だろうが。

そのうちワープが実現付加の烙印を落とされた今、人間大砲に思いをはせるのは必然だ。



そんなことより、新EQJE、このスレでやってる奴いるの?

536 :忘れられた名無しさん:04/09/02 17:33 ID:6r/bS0h3
>535
弾かれまくって落とせません。
人間大砲 アニメの方の北斗の拳思い出しちまった

537 :忘れられた名無しさん:04/09/02 17:37 ID:ktwGOhc/
よくFFでソロプレイ出来るようにしろという意見は出るし漏れも賛成なのだけど、
そうするとやはりROみたいなBOT地獄になるんだろうか?

538 :忘れられた名無しさん:04/09/02 17:43 ID:IO3vaXwB
EQは普通にソロできるクラスがいくつかあるけどね。
でもパーティの方が圧倒的に効率がいい(ネクロマンサー除く)し、
何よりゾーンの数が圧倒的に多くて敵に不自由しないから問題がない。

FFで最大の問題は、やっぱり敵の数だよなぁ。

539 :忘れられた名無しさん:04/09/02 18:05 ID:zR7iLlDF
FFの場合、いっそダンジョン限定でmobの数を倍にしちゃえばナーとか思う。
最近作られたマップは、結構がんばっていると思うけどね

540 :忘れられた名無しさん:04/09/02 18:07 ID:G9d8yqRR
問題は古いマップに改悪revampが入る事だ

541 :忘れられた名無しさん:04/09/02 18:53 ID:6r/bS0h3
540>
また旧エリアでLV上げ出来なくなるような修正が入るのかねー
で その死にエリアに獣 竜騎士 召喚のソロが集まって微妙な隙間でソロをすると。

前回もMAPが増えても狩場はあまり増えなかったし スクエアは問題を認識しているのだろうか

542 :忘れられた名無しさん:04/09/02 19:13 ID:TruNpzYP
EQでCLRやってて「たまにはソロ狩りしてぇ」と思って、
新キャラでネクロ作って遊んでみたんだけど…。

サクサクLvはあがるんだけど、Lv30位になる頃に
「ネクロってグループに居ても居なくてもいい存在だよな…」
と感じるようになってきちゃって、
結局CLRのほうが面白かったな、という結論に落ち着いたけどなぁ。

グループだと敵1匹あたりの殲滅速度が早いから、
ネクロお得意のDoTダメージじゃ非効率的になっちゃうことが多いし。

543 :忘れられた名無しさん:04/09/02 19:14 ID:sfwIUq2O
>>541
現実世界に置いて問題が全て解決されると思ってますか?
などという斬新な言い逃れが来るのがおち。

544 :忘れられた名無しさん:04/09/02 19:37 ID:q9STB1sZ
>>538
FFも獣ならソロできるよ。60以降厳しくなるが・・・

>FFで最大の問題は、やっぱり敵の数だよなぁ。
経験値が見える、これに尽きる。
5分かけて必死こいて倒した敵の経験値が32とかマジ凹む。

545 :忘れられた名無しさん:04/09/02 19:56 ID:N59tacgs
EQでsolo最強と言われる、DruidやNecroだって
高lvになれば、Groupを組んだほうが断然効率良い。
Groupを主体に考えているgameで、soloの方が効率良いというのは
バランスを崩しかねないんじゃないかな。

FFも普段はとてつよとか相手にしているかもしれないけど、
弱い敵ならsoloできるclass多くなるんじゃないの?
効率という事を考えると、group組んで連携使ったほうが
効率良いのは当たり前だと思うよ。

546 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:00 ID:LGpkiOM+
>>545
弱い敵でもソロできるジョブは殆どないですが。

547 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:11 ID:zNvF5189
>>543
斬新とか以前に意味不明で訳が分からんぞ

548 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:18 ID:q9STB1sZ
>>546
できるできないで言ったらできるだろうけどね。
時給300とかw

549 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:28 ID:X3NOY6Fk
>>545
Lv30くらいまでは おっしゃるとおりのバランスなんですけど
それ以降は経験値を貰える敵を狩れるのはかなり 限られた
ジョブ&種族の組み合わせっぽいです。

自分は30で挫折しましたがやった感じだと32〜3くらいが限界に
近いような感じがします。(獣使い・召喚士・竜騎士を除く)
最初はソロだったと言っている知り合いは皆Lv30前後で挫折している
ので その辺が限界だと思います。


ついでに ソロ可能と言われている獣使いもグループでやった
ほうが効率がいいです。あまりに特殊なジョブなので 獣使い
同士とかでないと一緒にやりにくいというだけの話で(^_^;


550 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:30 ID:wvS5wuPV
>>547
日本人プレイヤーに外国人プレイヤーへの苦情を受けたFFのGMの発言。

「この現実世界に近い仮想世界において、全てのイザコザが解決すると思いますか?
恐らく無理でしょう。仮に、解決しなかったとしても、それは解決しなかったという結果なのです。」

551 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:32 ID:TruNpzYP
FFでのソロは、EQで例えて言うなら「5時間かけて1bubだけど可能」ってところかね。
確かに出来るけど、リスクに対してリターンが少なすぎて
モチベーション維持できないので無理だとおもう。

そういう成長スピードとモチベーションの兼ね合いって、単にExp量だけじゃなく
エリア設計とかLvUPで得られるSkillやSpellとかの色々な要素のバランスで成り立つじゃん。
でも、■eはそういうバランスは追求しない開発のしかたをしてるからね…。

552 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:35 ID:5IH7IT7y
それはレベル50以前の1Bubだよね。
レベル51以降なら充分な見入りだけども。

553 :忘れられた名無しさん:04/09/02 20:41 ID:q9STB1sZ
青だよ青。しかも常にギリギリ

554 :忘れられた名無しさん:04/09/02 21:01 ID:zNvF5189
そりゃこの世のすべての問題を解決できるとは思わんが、
問題を解決する為の努力はするだけ無駄だという根拠にはならんぞ…


555 :忘れられた名無しさん:04/09/02 21:02 ID:zR7iLlDF
>>546
レベル20〜30までは全ジョブソロ可能です。
経験地の時給はジョブによりけりで、1000〜3000.
最低でも1000はいきます。攻撃力up食事やHoTジュースあればなおよし

556 :忘れられた名無しさん:04/09/02 21:51 ID:TruNpzYP
>>555
1000とか2000とか、数字出されてもEQerは分からんよ。

EQはExp量が数字で見えないから、効率は体感的にしか分からない。
体感なんて、戦闘がどれだけ面白かったかで変わるもんだから、
「Expウマい・マズイ」じゃなくて「戦闘面白い・面白くない」って感想になる。

つーか、問題は効率云々じゃなくて、「ソロでも面白いのかどうか」だと思うんだが。

557 :忘れられた名無しさん:04/09/02 22:06 ID:U/O97Igb
そんなこともわからんくせに>>551でそれっぽいことを語るな
まずはレベルを21まであげろ、話はそれからだ


558 :忘れられた名無しさん:04/09/02 22:15 ID:wM1ikdFQ
で、EQのソロは面白いのか?

559 :忘れられた名無しさん:04/09/02 22:17 ID:zR7iLlDF
>>556
> 「Expウマい・マズイ」じゃなくて「戦闘面白い・面白くない」って感想になる。

EQでもウマー、マズーいうでしょ。
玉とバーでしか表示されないとはいえ、十分認知できるわけだし。
それにFFでも「面白い・面白くない」って感想は出る。
楽しけりゃ楽しいというし、つまらなけりゃ無口になる(ここはEQとは違うやね)。

それはそうとして、
経験値が見えることで効率重視になりがちなのは事実だけどね。

FFでレベルアップに必要な経験値
ttp://www.kp-t.net/~ffxi/etc/exp.php

グループでの時給は、大体2000-4000

> つーか、問題は効率云々じゃなくて、「ソロでも面白いのかどうか」だと思うんだが。

ソロはEQ,FFともにつまらん。というか面白いゲームなんて存在しないと俺は考える。
ちなみに各々のゲームにおいて、グループとソロを相対的に比較した場合ね。

560 :忘れられた名無しさん:04/09/02 23:40 ID:vAhj+jm9
>>555
そこまで無茶言うならFFは60まで全ジョブソロ可能で良いんじゃねえの?(w

561 :忘れられた名無しさん:04/09/02 23:45 ID:N59tacgs
>>560
良いgroupで時給5000って聞くけど
soloで時給1000は無茶なのか?
俺には十分だと思うんだが・・・

562 :忘れられた名無しさん:04/09/02 23:54 ID:LGpkiOM+
無茶だと思うよ。
かなり不可能性が高いから。
ソロで1時間1000稼げたらみんなやってるって。

563 :忘れられた名無しさん:04/09/02 23:58 ID:zR7iLlDF
逆に1000稼げないってどういうことなのかが俺にはわからない。
1時間に何回も死んでいるのか?

564 :忘れられた名無しさん:04/09/03 00:44 ID:SYlnEUHT
>>555
すみません 僕がやったときには HumのモンクでLv29あたりで時給500でした(^_^;
Lv20〜24くらいの時にはたしかに1000〜2000行きましたけど
ミミズが居なくなるLv以降はもうさっぱりでした。(俺が下手なだけか?)
まあ敵の選び方によってもかなり違ってくるんでしょうけど。


>>561
この1000とかいうのは ソロ可能といわれているLv帯の話です。
30超えると どんどん減っていって1時間に200とか300に成るかと思われます。

不可能というLvに成ると 一回戦闘するごとに瀕死状態で敵を倒す 一回ミスるだけで死亡
して数週間分が消えるということになります。
まあLv70でもナイトあたりは楽を狩れたという話は知り合いが試したので 確認しているので
不可能とは言いませんけど・・・そんな気を張り詰めた常態で連戦できる人はかなり稀かと
思います。


注)この話は獣使いは例外として除いていますので お忘れなく
  あのジョブはLv39とかLv40でも 自分より一個上のLvの敵を 上手くすればほぼノーダメージ
  でソロで連戦できる例外のジョブです。


565 :忘れられた名無しさん:04/09/03 00:58 ID:Qd3IM7YB
>>564
ジョブによってレベル20〜30まで、と断ってます。
分かりにくい表現だったかもしれませんね。

一部ジョブだと75までいけたりするけどね。

566 :忘れられた名無しさん:04/09/03 02:15 ID:SYlnEUHT
>565
了解しました


564 565の話 判りにくいかもしれないので 主観にだらけの説明を一応(^_^;

FFではプレイヤーが使える種族は4つまります。

ガルカ エルヴァーン ヒュム ミスラ タルタル

で物理的な攻撃の強さは 
1.ガルカ
2.エルヴァーン
3.ヒュム・ミスラ
4.タルタル

くらいの順位になると思います(主観入りまくってますが まあ大筋ってことで(^_^;)

で 僕の主観ではLv27あたりで ガルカやエルヴァーンと ヒュムでは 同じジョブで
あってもソロで狩れる敵の強さはLvで一個〜二個違っています。(実際僕は ガルカや
エルヴァーンの知り合いから教えてもらった敵をそれくらいLvを違えて狩っていました)

取得経験値にすると 一匹あたり 30〜50くらいの差だと思われます。
で 一時間に狩れる敵の数もジョブによって違ってくるので ジョブと種族の組み合わせ
によっては うまくやればLv25以降でも時給1000も不可能ではないかもしれません。
(自分じゃやったことが無いんで断言はしません あと 獣使いは別ね獣使いなら
 ソロでも2000くらい行くことも有るでしょ(^_^;)


ただ ソロがきついと 皆が言うのは一回操作ミスをして死んだら数時間〜数日分
(Lv50以降は考えたくもない(^_^;)の経験値が吹っ飛ぶというのが かなり
プレッシャーになってると思われます。


567 :忘れられた名無しさん:04/09/03 03:54 ID:S6BNf57L
流れをぶった切るようで悪いけど…
10までのオフラインFFにはATBっていう戦闘システムがあったじゃない?
なぜ11ではそれを採用しなかったんだろう?

568 :忘れられた名無しさん:04/09/03 06:25 ID:ZFB/jlVr
>>567
おまいさんが思うATBの定義を教えてくれ。
そしてATBの定義とFF11で外れていると思うところを教えてくれ

漏れの中ではATBバーがないだけでFF11も(勿論EQも)ATBと同じだと思ってるが

569 :忘れられた名無しさん:04/09/03 06:51 ID:nAxP24W7
>>568
FF10までのATBは、黙ってても剣を振り続けるようではなかったんじゃない?
FF11でATBにするなら、どちらかというと
エンカウント制じゃない信Onに近いシステムになると思う。

確かにEQクローンよりもそっちのほうがFFらしかったかもね。

570 :忘れられた名無しさん:04/09/03 11:53 ID:fE0qTCWw
FF11がエンカウントシステムだったらそもそもやらなかったか
例えやっても1ヶ月でやめてただろうな
と思うEQからFFに渡った俺。

エンカウント制になってたら多分おとなしく
オフラインのFFやってると思う。

571 :忘れられた名無しさん:04/09/03 13:29 ID:S6BNf57L
>>568,569
FF12がちょうどそんな戦闘システムになるらしい。
<エンカウント制ではないATB

572 :忘れられた名無しさん:04/09/03 13:51 ID:wyzcjgrH
>>554
ネタをネタと・・・・・・・
>>541 の問題提起に対して
「■eは問題を認識しても修正はしないかも」って
茶化しながら書いたんだろうよ。

それくらい読みとれよw


573 :忘れられた名無しさん:04/09/03 15:41 ID:utiSnl/j
FFやめてEQいこうかなぁ

574 :忘れられた名無しさん:04/09/03 15:43 ID:DBrM35PK
>>573
歓迎。FF引退とまではいかなくても、FFの何が良くて何がダメなのかが分かるかもしれないし

575 :忘れられた名無しさん:04/09/03 16:30 ID:iPSrkRKe
今EQJE無料だし話のネタついでにやってみれ。
という俺も昨日からやってます。

576 :忘れられた名無しさん:04/09/03 17:07 ID:hpHuRpoG
EQをやるなら是非、これだけは覚えておいて欲しい。

lv1 〜10までは、慣れるまでの期間。この時代が一番苦しいかもしれないががんばって欲しい。
lv11〜20の間は、模索の期間。ここでだいたいGroupPlayの流れ、classの特徴が少し見えてくる。
            初めてGroup組んだり、少し遠いzone行ったりするのもこの時期かな。
lv21〜30の間、狩場に悩む時期。このlv帯は意外と狩場が少ない。
           同じlv帯もそんなに多くないので、狩場に困る事がある。まぁ今だとSoL行っちゃうと・・・(ry

ここまでは、色々と苦労する事が多い。
本当のEQはlv50から、という人が昔はいたけど、実際、class毎の特性やplayer間での連携が
面白く感じ始めるのは、だいたいlv30を越えたあたりからだろう。
1日2〜3時間のplay時間なら、1ヶ月あればlv30は越えられると思うので、是非そこまで続けて欲しい。

577 :忘れられた名無しさん:04/09/04 00:02 ID:ojSC+t9x
無料ダウンロードを機に昨日からEQ始めた。
だらだらとソロでMob狩り中に

「叫び申し訳ありません!どなたか〜のアイテムを持っていたら売ってもらえないでしょうか?」

との発言がログに流れ、少しニヤリとしてしまった。



578 :忘れられた名無しさん:04/09/04 09:34 ID:UgnChFmk
何がおかしいんだろうと思ったらshoutで謝ってるところかw
叫びが付いてなきゃ普通だから見逃すところだ

579 :忘れられた名無しさん:04/09/04 09:45 ID:KgVTEgog
今DLしてるんだけど遅いね・・・

EQ本スレとかないのかな?

580 :忘れられた名無しさん:04/09/04 09:49 ID:ZX1QcEq7
>>579

ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094193087/

581 :忘れられた名無しさん:04/09/04 09:55 ID:wPXE8/P/
/auction じゃないのかなーとマニュアルかじっただけの未経験者が言ってみる

582 :忘れられた名無しさん:04/09/04 10:00 ID:KgVTEgog
>>580
ありがと!

583 :忘れられた名無しさん:04/09/04 12:31 ID:NrV7u7mx
EQの人っていうのは、FFに比べると楽な遊び方してる人が多いから
あんまりガチガチに考えないで遊んだほうが面白いと思うよ。

Group組んでも、full Groupじゃなく3人、4人Groupだったり。
MT(メインの壁役)といえばwar sk palが基本だけど、
RangerやMagicianのpetがMTだったりする事もそんなに珍しく無い。healerがdruidとかもね。

初心者armorのQuestは、lv5-15くらいまでの間にできる簡単なarmorクエストだけど、
クエストに時間かけるのか、lv上げに時間かけるのかも好みの問題。
初心者armorのクエストが必須って事は無い。やっとけば多少は楽だけどね。

個人的にはbazaarとかで流通しているitemを使うのはオススメしないけど、
その辺も個人差があるからなんともいえない。自力で取ったitemには愛着沸くけどね。


584 :忘れられた名無しさん:04/09/04 13:59 ID:klnux6BH
花がMTとかなw
花だよ花。

585 :忘れられた名無しさん:04/09/04 16:33 ID:lMVjw1Ne
EQ、レベル15になった。
クラス毎の差異というか、できる仕事の数はFFの比ではないな、という感じ。
でも、おそらく雑魚戦に関しての単調さ、ってのはFFと差がないんじゃなかろうか。

グループ、PTの組みやすさ、というか人数の自由度が高いのはいいね。
このスレで言われていたように、同じマップでソロ-少人数-フルグループが共存できている。

EQでのキャンプの概念は正直微妙。
揉め事を事前になくす、という意味があるのだろうけど、
もっと緩いものでもいいと思う。以前やっていたDAoCにもきゃんぴうの概念はあったけど、
アレくらいがちょうどいい気がする。
これはEQが何番目のMMORPGか、ってのに大きく左右されそうな感じ。

586 :忘れられた名無しさん:04/09/04 18:36 ID:P7P6oTvH
>>585
もうちょっとやってからゴタクならべたほうがよい。
後で過去スレになった時に偶然その書き込みを目にしたときに顔から火を吹くぞ。

FFあがりで過去にまったく同じような書き込みをした者よりw

587 :忘れられた名無しさん:04/09/04 18:47 ID:vo61l7/O
>>586
別にいいんじゃない?そのときそのとき思ったこと書いてもらえれば。
FF体験記の人もそれで叩かれてたけど、発言自体を制するのではなくて、
発言を補足するなどして健全な議論にもっていく方向で。


588 :忘れられた名無しさん:04/09/04 18:53 ID:h7Vya7pP
基本的にMMOというのはゲームの難度が上がれば上がるほど
プレイヤー間の制約がキツくなっていくからなぁ。
パーティを組むにしても6人じゃないとだめとかCLR必須とか。
LDoNハードなんてそのいい例だし。
MTのHP6000以上、AC1500以上だのナントカカントカ。
その点はFFもEQも同じ。
ただFFの場合はシステムの制約でそれ+αの縛りが大きいわけだけどw
レベル差が3以内とか連携属性がナントカカントカとか。

589 :忘れられた名無しさん:04/09/04 20:38 ID:EIsX4DgP
FFの場合は、システム上の融通のきかなさ、一人のPCができることの少なさがなぁ。
EQはやっぱり、Spellが断然多いのが大きいと思うわ。

MezがなければParkすればいいじゃない、とマリー・アントワネットはいったわ。

590 :忘れられた名無しさん:04/09/04 20:42 ID:lMVjw1Ne
今日の晩御飯はパンがなかったのでケーキを食べました(まじで

591 :忘れられた名無しさん:04/09/04 22:58 ID:aXeiP+v1
ごたく並べるのは楽しい証拠だ。
俺も自分のEQ日記を読み返すと、あまりのアホさ加減に笑えてくるし。

592 :忘れられた名無しさん:04/09/04 23:10 ID:tPeU0Y+J
>>585
それくらいのレベルだと敵が単調な攻撃しかしてこないからだと思われ。
30台になる頃には敵の攻撃もバリエーションが増えてくるから面白くなるよ。

敵にチャームされたり寝かされたり目潰し食らったりゲートで逃げられて巨大トレイン食らったりね。

593 :忘れられた名無しさん:04/09/04 23:55 ID:aXeiP+v1
まあそうなんだけど、>>585のレベル帯においていえば、言ってることは正しいぞ。
序盤からMobにトリッキーな戦術使われるとにっちもさっちもいかんし。
Lv15でFFよりできることの多さを実感してるということは、>>585はEQを十分楽しめてると思うよ。

クラスによってはLV40台がちょっと中だるみになるかもしれんが、それを抜けるとまた楽しくなるね。
色々MMOやったけど、やはりEQほどの没入感を得られたゲームはないな。
まあリアルが犠牲になるから、あまり没入しないほうがいいけど(笑

594 :忘れられた名無しさん:04/09/05 00:20 ID:0urBoxVa
>>585
雑魚戦に関しての単調さは確かにFFとは大差ないとは思う。
ただ、EQは敵配置との戦い、リポップとの戦い、マップとの戦いがある。
敵との戦いとあわせてそういった総合的なものがEQの楽しさじゃないかな。

リポップに追われながらダンジョンをブレイクしながら侵攻していく
ってのはかなりドキドキするし熱いよ。

595 :忘れられた名無しさん:04/09/05 00:36 ID:PI7IWCN4
popとincが同時にグループチャットに流れるとヒヤヒヤワクワクドキンチョのモグタンだ

596 :忘れられた名無しさん:04/09/05 01:11 ID:bIv464uO
今日lvl6のときCCB前で初めてGrp組んだんだけど、今の EQ だと
このくらいのレベルから Root(バインド) , Mez(スリプル) ,Lull(リンク切り)と
そろっているんだね。
Miso(リフレ)もENCが16から覚えるし、FFでは重要とされている魔法が
低レベルから使えるようになってるんだね。



597 :忘れられた名無しさん:04/09/05 01:12 ID:bIv464uO
ちなみに、3 inc までな余裕で捌けてました。


598 :忘れられた名無しさん:04/09/05 01:13 ID:KOhayc6J
>597
前からあっただろ、それくらいは・・・


599 :忘れられた名無しさん:04/09/05 01:47 ID:2821yn6D
いや、FFと比べているんじゃないかと。

600 :忘れられた名無しさん:04/09/05 06:21 ID:J4VtWBqg
連携がない分、攻撃が単調になっちゃうかもしれないけど、
その分立ち回りと言うか皆の役割が自然と出来ていくのがわかると思う。

メーカーが作ったコマンドコンボでは無いやつが。

うまくいえないんだけどそんな感じですね。

601 :忘れられた名無しさん:04/09/05 06:57 ID:8gP4a3iH
ネ実1より転載↓

9 名前:既にその名前は使われています :04/09/05 05:51 ID:VxXfdts1
比較も何もeqごとき越えてるっつーの^^;;;;


602 :忘れられた名無しさん:04/09/05 07:15 ID:klgpIhKj
ただ、一撃系の攻撃や敵のTPの概念みたいのがないのは寂しい

603 :忘れられた名無しさん:04/09/05 08:58 ID:J4VtWBqg
あるんじゃないの?
この間、ハームタッチとかいう一撃系の攻撃であっという間に盾が死んだ。

604 :忘れられた名無しさん:04/09/05 10:03 ID:ppBPwGt0
>>603
MobのHTかよw
これはずっと先になるがDT(デスタッチ)と言われる
「名前呼ばれただけで死ぬ」攻撃してくるMobもいるよ^^;

605 :忘れられた名無しさん:04/09/05 10:09 ID:KOhayc6J
一定時間、前方から攻撃すると100%反撃されるEnrageってのもあるね。
これが始まったら、効果時間が切れるまでMeleeは攻撃をOFFにしないと、速攻
で殺される。
FFの裏とかでモンクが百烈拳使ってきたら攻撃を中止して寝かさないと大惨事
ってのと同じだね。

606 :忘れられた名無しさん:04/09/05 11:13 ID:Onxq3q73
>>603
HTはレベル1から使えるスキルだからクラスがSHDのMobは使ってくるね。

607 :忘れられた名無しさん:04/09/05 11:55 ID:DGTU5Zjp
すべてにおいてEQが勝っている
ということが37に及ぶスレで証明されたな。

608 :忘れられた名無しさん:04/09/05 11:58 ID:lDeE83ts
>>607
頼むからEQ厨は黙ってろ
同じEQの中の人として恥ずかしい

609 :忘れられた名無しさん:04/09/05 12:38 ID:DGTU5Zjp
はぁ?どうして恥ずかしいことになるんだ?釣り?

610 :忘れられた名無しさん:04/09/05 12:48 ID:GTDYYrVZ
>>609
お前さんみたいな馬鹿だけでEQが構成されてると思われるのが恥ずかしいんだろ

611 :忘れられた名無しさん:04/09/05 12:53 ID:OfDAJGwa
お前ら目くそ鼻くそ。
せっかくみんなが>>601をスルーしてるのに、
お前らのようなヴァカか反応しちゃって……

あ、俺は煽る人なんで、オマエモナーといってくれると喜びますよ


612 :忘れられた名無しさん:04/09/05 13:10 ID:JFMdQsDx
DAOCの方が面白そうだな。

もうFFとかEQの時代じゃないんだよ。

613 :忘れられた名無しさん:04/09/05 13:14 ID:OfDAJGwa
マジレスするとFF、EQとDAoCはまったく違うゲーム。
比較する意味がない、というか比較できない。



614 :忘れられた名無しさん:04/09/05 13:18 ID:0urBoxVa
発売時期の前後関係さえ知らないとはw

615 :忘れられた名無しさん:04/09/05 13:30 ID:bZPy5oHE
>>602
一撃系とかTPとかよく分かりませんが、EQにはdisc(戦闘奥義)というものが
あって、気力を消費して使うことができます。効果時間は大体数秒〜数十秒で
一度使うとしばらく(数分〜数十分)使えません。

モンクだと、
- Thunder Kick(蹴りの威力が上がる)
- Innerflame(すべて?の攻撃の威力が上がる)
- 100 Fist(攻撃速度が上がる。百列拳)
とかあります。あと防御用(一定時間全攻撃回避等)もあります。

616 :忘れられた名無しさん:04/09/05 13:54 ID:J4VtWBqg
敵のWSの話じゃなかったっけ?

敵のWSを抜きにすれば、EQの敵の行動原理の最大の特徴が「逃げる」じゃないだろうか。
後、FFのように序盤から敵がWSは使ってこないけど、けっこう攻撃でスタンされることも多い。
HNMになればえげつないWSを使ってくるらしいけど未だ知らん。

どうでもいいが、EQの敵が持ってる武器は倒すと奪えるのはいいと思った。
発見した時、戦っている時の皆のモチベーションが俄然上がるね。

617 :忘れられた名無しさん:04/09/05 13:57 ID:bAhe1wzJ
>>601
知的人類なら猿の戯言は放置しなさいよ。

618 :忘れられた名無しさん:04/09/05 14:02 ID:bAhe1wzJ
あれはいいね。ビジュアル的にアイテムが前もって見えるのは自然でいい。
できればローブを脱がして裸にするフィーチャーも欲しいが(笑

619 :忘れられた名無しさん:04/09/05 15:13 ID:DGTU5Zjp
結局FFのWSなんてEQのシステムには及ばないってことだ

620 :忘れられた名無しさん:04/09/05 15:39 ID:lDeE83ts
619はスルーで・・・

ちなみにWSはEQでも略語として使われているから、そのまま使うと
勘違いされるかもしれない。
FFでいうWSの事をEQではprocと言います。
EQ内でのWSはWeaponShieldといって、rangerが使える究極奥義。

HNMもEQ内ではnamedと言いますね。
まぁHNMくらいなら勘違いされる事も無いので良いと思いますが。

621 :忘れられた名無しさん:04/09/05 15:44 ID:PI7IWCN4
ワンダースワンのことじゃよ

622 :忘れられた名無しさん:04/09/05 15:49 ID:OfDAJGwa
procとは違うきもするが

623 :忘れられた名無しさん:04/09/05 15:58 ID:bAhe1wzJ
Procは発動がランダムだし、狙って出すWSとはまた違うと思うぞ。

624 :忘れられた名無しさん:04/09/05 16:01 ID:OfDAJGwa
というか、EQとFFでわざわざ合わせる必要はないだろう。
略語に関してもFF,EQともに検索すればすぐ分かるし、
わからなければ質問すればいいことでしょ。

最低限の知識、検索能力くらいは最低条件としていいんじゃないの?

625 :忘れられた名無しさん:04/09/05 16:03 ID:bAhe1wzJ
>>620見てると、
「EQ2でFFの用語だしたらハブにするから覚悟しとけよ^-^」

と言ってるようにしか見えない。
いちいち指摘しなくてもわかるよそんなもん。
勘違いがでたらその都度訂正すりゃいいだけだし。

626 :忘れられた名無しさん:04/09/05 16:20 ID:lDeE83ts
>>625
何故、煽りたいのか理解できない。
ちゃんと
>HNMもEQ内ではnamedと言いますね。
>まぁHNMくらいなら勘違いされる事も無いので良いと思いますが。

とも書いたんだけどな・・・

627 :忘れられた名無しさん:04/09/05 16:46 ID:bAhe1wzJ
余計な一言は他人をイラつかせる元だということに気づいて欲しかった。

628 :忘れられた名無しさん:04/09/05 17:02 ID:dtqeN4xr
どっちが余計な一言だよ…

629 :忘れられた名無しさん:04/09/05 17:07 ID:OfDAJGwa
どっちもどっちって感じだな。最後のやり取り見ると。

630 :忘れられた名無しさん:04/09/05 17:09 ID:DGTU5Zjp
bAhe1wzJはEQ内で平気でWSとか言い出すんだろうな。

631 :忘れられた名無しさん:04/09/05 17:29 ID:bAhe1wzJ
>>630
言うわけないだろ。
どこをどう読んだらそうなるのか理解しがたい。
俺が言ってるのは、郷に入ったら誰でもそれなりに郷に従うって話だぞ。
理解力以前の問題だなお前さんは。

632 :忘れられた名無しさん:04/09/05 17:54 ID:DGTU5Zjp
> 「EQ2でFFの用語だしたらハブにするから覚悟しとけよ^-^」
> と言ってるようにしか見えない。

633 :忘れられた名無しさん:04/09/05 18:16 ID:WtsWD4b2
ぬるぽ

634 :忘れられた名無しさん:04/09/05 18:34 ID:J4VtWBqg
Fire-ga

635 :忘れられた名無しさん:04/09/05 18:54 ID:bAhe1wzJ
>>632
いいから自分の言葉で話せや。な?

636 :忘れられた名無しさん:04/09/05 19:07 ID:Tb9fK1Cm
BF1942Mod
Group: BF1942Mod
1 if gamename != "bf1942" remove
3 if gameId ~== "GCMOD" goto 10
4 if gameId ~== "DesertCombat" goto 10
5 if gameId ~== "EOD" goto 10
6 if gameId ~== "FH" goto 10
7 if gameId ~== "Siege" goto 10
8 if gameId ~== "DC_Realism" goto 10
9 remove

BF1942Pure
Group: BF1942Pure
1 if gamename != "bf1942" remove
2 if Game\ Id ~== "BF1942" goto 10
3 if Game\ Id ~== "XPack1" goto 10
4 if Game\ Id ~== "XPack2" goto 10
5 if gameId ~== "BF1942" goto 10
6 if gameId ~== "XPack1" goto 10
7 if gameId ~== "XPack2" goto 10
9 remove



637 :忘れられた名無しさん:04/09/05 22:02 ID:6elehxzu
>>618
裸にはできないが、鎧を来ているNPCが鎧をDropしている場合、
Lootするとその部分が脱げる(PCが選択できる種族に限られるが)。
ハーフエルフのNPCをぬっ殺してRingmail Pantsを脱がせたときに
何だか人として間違った事をしているような気分になったことが
あるのは秘密だw

638 :忘れられた名無しさん:04/09/06 01:32 ID:W/rWvI22
Mobに武器を持たせてあげることも出来るな
まったく意味無いけど、意味無いところが笑えるw

639 :忘れられた名無しさん:04/09/06 02:09 ID:vj678231
昨日だったかな?
フリーポート東門のオークやスケルトン、いわゆるNewbieが
最初に戦うことになるMobがラクリンモデルの格好良い武器
を持ってた。但し、性能は初期武器に毛が生えた様な代物w
誰かがイタズラしてったんだろうけど、中々粋な計らいだと
思った。

640 :忘れられた名無しさん:04/09/06 03:33 ID:AwOUL13t
>>611
オマエモナー(藁

で終わりじゃツマランし暇なんで、俺もEQとFF比較して経験談を書いてみまふ。

EQは、soloで誰かpopするのを待ち、気の合う人来たり、その場で誘われたら適当に組んで2,3人で遊び、
人数集まったら遠出するといった感じのプレイが出来て好きだったんだけど…。
lvl60過ぎたあたりからフル近くのparty組まないとクラス(ジョブ)的にどうにもなんなくなって、
新たな楽しみ(raid)はできたけど、soloで稼ぎながら人を待つというプレイができず、その辺が苦痛になった。

んでFFに引っ越したんだけど、そしたらビックリ。FFはそのプレイがlvl30くらいまでしか出来んし…。
前衛好きなんで、その後は自分から6人なるまでPT集めるか、数時間気長に誘い待つしかなくなった。
lvl30程度で面白さが解るとは思ってないんで、とりあえず1ジョブ75まではやってみたが…。

FFは数人だとあまり遊べない、つまらんことでキレる人大杉、外人があまり好意的じゃないってのが私感。
でも、先に手を出した人(PT)がmobを独占できるシステムは、EQより良いと思った。

641 :忘れられた名無しさん:04/09/06 04:07 ID:x3UkmOQs
PoP以外なら今でも普通に2-3人でExp稼ぎできるけどねー。
Vekser(ダンジョン名ね)とか、
LDoNのNormal難易度も達成にこだわらなければ実はかなりExpがいい。
他にもいろいろな場所あるよ。

FFは、Lv30超えるとソロきついね。
ジョブにもかなりよるけれど前衛だとかなりきつい。。。
サポ上げで戦士36→37まであと経験値1500だからソロやってみよう
ってやってみたら3時間くらいかかった思い出がw
サポ白両手斧でシュトルム撃ってこれだもんなー。

赤ネームシステムに関しては私は否定派です。
とにかく挑発合戦、釣り合戦が下らない。
PingやPC性能で決まることを楽しいとは思わなかった。
それがそのままHNMの取り合いまで延長されてるのも滑稽の一言。

642 :忘れられた名無しさん:04/09/06 07:00 ID:25oWr5GH
36→37ならサポシで楽乱獲すりゃ同じ3時間でも滅多に死なないし
安定してる上に小遣い稼ぎにもなってウマー。スレ違いだが。


赤ネームシステムはFFの数少ない成功だと思うけどな。
鳶に油揚げ攫われる事がないってマジ素敵。


643 :忘れられた名無しさん:04/09/06 08:53 ID:svKOtVVW
>640-642
そういえば FFの低レベル帯(Lv20くらいまで)では未だに モンスターを見つけたら
○○は俺の物だと 叫んでいる外人さんが時々居ますが、これってEQの習慣ですよね

そういうのをみながら そんな事言ってる間に 攻撃しろよシステム変わったら 習慣が
変わるのは当たり前だろ と 友達と話したのを思い出しました。


644 :忘れられた名無しさん:04/09/06 09:02 ID:s0Vb0q2+
そのEQのシステムを開発したVIに、今度のEQ2では赤ネームシステム(敵ロックシステム)の
採用を決断させたのは、他ならぬEQプレイヤーなんじゃないのかと。

EQのKS可能システムが、EQプレイヤーによってよく運営され、よい結果を生んでると開発が
感じなかったから、敵ロックシステムが採用されたわけだろ。

645 :忘れられた名無しさん:04/09/06 09:42 ID:ColkR7oU
まあ一長一短でどっちが優れてるって話でもないと思うけどね。
赤ネームは敵の優先権を運営ではなくゲームシステムで明確にする
システムだけど、要するに赤ネームにしてしまえば優先権あり、と認定する
システムだから、割り込み上等先手必勝の取り合いの文化が生まれた。
また、「システム上で可能なことは許可する」というポリシーなのか、
黄色ネーム(中立状態)に一瞬戻るバグで他人の戦ってる敵を奪っても
運営側は我関せず。

646 :忘れられた名無しさん:04/09/06 10:28 ID:dbYRVoba
>>644
同じ会社が作っているゲームなら開発チームも同じと勘違いしていない?

647 :忘れられた名無しさん:04/09/06 11:46 ID:nOTfquI9
FFやってないからわからんのだけど、ほんとに他人が殴ってるmobを
横から横取りしようとする奴いるの?それともpopした瞬間に取り合って
権利奪われたら諦めるって感じ?

648 :忘れられた名無しさん:04/09/06 11:59 ID:Yaqt+bYy
>647
後者。EQに比べるとRepopが全体的に遅い、狩場のMob数に比べてPCが多いのがさらに拍車をかけている

649 :忘れられた名無しさん:04/09/06 12:17 ID:zJslAf/o
FF厨ってオフゲー感覚だというのがよくわかるな。
最低限のマナーがなってない。

650 :忘れられた名無しさん:04/09/06 12:30 ID:MzfOm7OM
EQerに最低限のマナーがあったら、EQ2で敵Lockシステムは
採用されなかったと思わないか?

651 :忘れられた名無しさん:04/09/06 12:45 ID:OaUrS6iT
少なくともEQで、今のところはmobの取り合いを
他のPCとやって不快な思いをした事はないなー。
こういったマナーは、システムとポリシーが占める所が多いのではないか?と。

EQにもマナーがなってない人間がいるって事に反論するつもりはないけど。

652 :忘れられた名無しさん:04/09/06 12:47 ID:ColkR7oU
>>648
通常の敵はそうだが、戦闘時間の長いHNMと呼ばれるNMだとたまに
横から取ろうと狙う奴がいるらしい。

ちなみに、トリガーPOPと呼ばれる、一定条件を満たすと(何かをトレードする等)
POPする敵も、昔は一部を除いて黄色ネームでPOPしていた。これを横取りする
輩が後を絶たないためか、その後実装されたトリガーPOPのNMは殆どが
最初から赤ネームで登場することとなった。

653 :忘れられた名無しさん:04/09/06 12:51 ID:qKHSaUmf
>それともpopした瞬間に取り合って 権利奪われたら諦めるって感じ?
基本はそうだけど、NM絡んでくるとそうでもない。
バグや操作ミス、仕様上の穴を狙って、横取り狙うやつもいる。
彼等のいいぶんは「システム上できることだから何の問題も無い」

654 :忘れられた名無しさん:04/09/06 12:51 ID:946c0qFv
マナーの問題じゃない。
結局狩場が多いか少ないか、つまり人口過剰という問題につきる。
EQクラシックほどの世界に同時接続5000人の世界だぞ。
これで問題が起きん方がおかしい。

655 :忘れられた名無しさん:04/09/06 13:10 ID:kH3msf5F
>>654
じゃあプロマシアが出たらこの問題は解決するのかね?

656 :忘れられた名無しさん:04/09/06 13:15 ID:8H5KS8vY
>>655
今までのエリアには人が行かないようにスクウェアが色々弄るので無理です

657 :忘れられた名無しさん:04/09/06 13:16 ID:naH7qUHg
>>650
お前EQやったことないだろ。
実際KSなんてほとんどないし、Camp交渉も大抵の奴がきちんと応じるんだよ。
裏で文句はたれることはあっても、その場では紳士的に対応するのが普通だった。

EQ2がLock採用されたのは、MMOに不慣れな層を引き込む戦略が組まれてるからだ。
その層はMMOのマナーなんて知らない奴もたくさんいるだろうから、いっそシステム側で制限することを選んだの。

憶測で適当なこと言ってると恥かくぜ。

658 :忘れられた名無しさん:04/09/06 13:31 ID:946c0qFv
>>655
無理。
まず敵毎に固有のWSが設定されており、その中には即死級のWSまであって戦うのに現実的でない敵が多すぎる。
故に一部の狩場に人が集中する。
またいいアイテムを落とすNMも少なすぎる。
同時接続の4800人が全員6人PTを組んだとして、800PTできる。
EQのようにレベル上げしながらNMを狩るとすると全世界に最低限800のNMの存在が必要になる。
金稼ぎのためのソロまで考えるとその数は優に1000を超えるわけだ。
これは明らかにヴァナディールのキャパシティを越えている。

■はとりあえずサーバーを増設しろとw
1サーバーに2000人なら500のNMを追加するだけで済む。

659 :忘れられた名無しさん:04/09/06 13:34 ID:dbYRVoba
>>650がEQをやった事ないのは間違いないね。
事実を知らずに憶測だけで適当な電波を撒き散らさないでください。

660 :忘れられた名無しさん:04/09/06 13:37 ID:8yPpocCV
>>EQerに最低限のマナーがあったら、EQ2で敵Lockシステムは
>>採用されなかったと思わないか?

まずEQとEQ2ではメインターゲット層が全く違うと公言されている。
EQ2はいわゆるライトユーザーを取り込むことをはっきりとした目的としており
敵Lockはそのために採用された仕様。
信用されてないのは現EQerではなく新規層なんだよ。

661 :忘れられた名無しさん:04/09/06 14:08 ID:G/lgCjlV
まぁ待て。
今のEQ Playerの多くが紳士的なのは確かなのだが、
それはPlayer間のローカルルールが浸透したからで
そうなる遥か以前、スタート初期の頃は酷かったさ。
NajenaでのJBootsやCazicでのRubicut鎧を巡って
それは凄まじいKS合戦があって、それが皆嫌になり
Camp制等ができた流れになるんだが。

EQUで新しいUser層を開拓するとなれば、当然また
EQT開幕当初のような荒んだ状態を未然に防ごうと
したんじゃねぇか? SOEは。

662 :忘れられた名無しさん:04/09/06 14:10 ID:naH7qUHg
そろそろ>>650の後釣り宣言が来る頃だなw
EQ厨必死だなwとかな。

さあこい。
存分に射精するがよい>>650

663 :650:04/09/06 15:22 ID:MzfOm7OM
よ〜し、後釣りがんばるぞ!
つか、EQerもFFerも中の人に差があるわけないだろ。

かつてDispell系魔法は、味方がかけたSlowも消すことができた。
なぜ今はダメか?
それはライバルが戦ってる敵にDispellかけて、Slowを消したりして
ライバル全滅ウマ〜とかやったやつがいたから。
このスレの上のほうで書いていた、敵にものを渡すシステム。
昔は渡すものによって、敵の攻撃速度などが変わったりした。
なぜ今はできないか? それはライバルが戦う敵に武器を与えて、
二刀流が使えるようにして、難易度を上げる行為が行なわれたから。

システムに決め事があり、それに穴があれば自分に有効なように使う
のは誰でも同じ。EQerだけが自制心があるわけじゃあない。
あえて言えば、EQは運営側がそのシステムに対して、強いポリシーと
守らないものへのペナルティ、そして細心の運営を行なっているから、
(ていうか、俺もEQのGMシステムは否定してないぞ)なんとかそれが
回っている。
そして、それは当然大きな労力を運営側に強いる。
その運営のコストが、FFがEQのシステムを避け、EQ2が現状の
システムを採用した理由だと思うがね。

>>660
FFもまた、EQとは全く異なるターゲットを目的に開発されている。
つまりEQというモデルケースを元に、ライトな層を対象に開発された
FFとEQ2というMMORPGは敵Lockを選択した。

それは、EQerがモラルがあり、EQerじゃないライトな層はモラルが
ないからだとは俺は思わない。
EQ2は事実EQのユーザーを中心にβを行なっているわけだしね。

むしろEQをプレイしたことがあったら、「EQerのモラルに期待する」
なんてこと、思いつかないと思うがなあ。お前らのEQと俺の知ってる
EQは違うゲームみたいだ。

664 :忘れられた名無しさん:04/09/06 15:38 ID:8H5KS8vY
>>663
わざわざ乙w

665 :忘れられた名無しさん:04/09/06 15:42 ID:946c0qFv
> ○モンスターの行動と言語

> EQ2でのモンスターの行動は、開発チームが「コンバットブレイン(combat brain)」と呼ぶシステムに左右されます。
> これは複数の性質や戦術タイプ--至近の敵を攻撃する、弱い敵に集中する、助けを呼ぶ、
> といった行動の傾向などを含む--から構成されています。
> また、リーダーの命令に従い群れでのみ襲ってくるような敵もいます。
> そしてそのリーダーを倒すと群れの統率が崩れ、勝手に戦闘するようになります。
> 戦いはより簡単になることでしょう。
> 見たこともないようなモンスターと戦うとき、彼らの戦術を把握できないようなこともあるでしょう。
> EQ2はEQ1と同様、キャラクターが様々な言語を習得することができますが、
> 例えばキャラクターがOrc語を話せない場合、Orcの言葉は言語としてではなく、
> 訳のわからない音として耳に入ってくるのです。

これを見る限りEQ2のmobはヘイトシステム以外のロジックで動きそうだねぇ。
複数パーティから同じmobを攻撃できたりするとこのcombat brainの処理に悪影響を与えるから
戦闘に入ると自動的にLockされるようになるんでないの?
マナー云々は問題にならんような気がする。

666 :忘れられた名無しさん:04/09/06 15:45 ID:q1YGu6Cb
>>663
性悪説を地で行ってるなあ。

でも実際、EQでそういった妨害行動はそれほど起きてないわけでしょ?
皆無とは言わんけど、そういう事をしているとユーザーコミュニティにおいて
どんどん不利な立場に追いやられる。
それにGMサイドでも、そういった輩は積極的に排除してるし。
システムサイドで制限を付けるよりも、
そういったコミュニティとGMによる自浄作用で良循環するのが理想だと思う。

ではなぜFFでそういうシステムが起用されているかというと、
単純にコストダウンの為だと思う。
それと、システム制限という明確なルールを作って、責任の所在をユーザーにする為。
システムに穴(釣り合戦・Mob不足)があって、うまく作用してないようだけど。

667 :忘れられた名無しさん:04/09/06 15:51 ID:q1YGu6Cb
>>665
って、EQ2はヘイトシステムじゃないんだ…。

EQ1はMMO業界においてヘイトシステムの概念を発明して、
EQ2では更に別系統の概念を発明するってか…。

信者っぽくはなりたくないけど、二番煎じばかりが横行するゲーム業界の中で
率先して「新しいゲーム」を開拓しているのはSoEだけに思える…。

668 :忘れられた名無しさん:04/09/06 16:03 ID:946c0qFv
>>667
ちょっと書き間違えたかな。
まぁそのへんはまだよく分からんから推測の域を出ないわけだけど。
例えば敵のグループ対こちらのグループの集団戦で、
Lullかけて1pullみたいなことができずに1度に相手をする必要があると。
それでHPの低いキャラにはHateが+αされて狙われやすくなり、
かつ敵のリーダーと敵のグループがヘイトを共有してて集中攻撃を受けることになる。
でも敵のリーダーさえ倒せばそれぞれの敵のヘイト計算がバラバラになって
各個撃破しやすくなる、と。
で、グループ対グループを想定してるから他者が戦闘に介入できると
この複雑化されたヘイトロジックが狂うのではないかなと思ふわけでつよ。
KSやPLができるからという問題ではないのではないかねぇ。

669 :忘れられた名無しさん:04/09/06 16:44 ID:A1Ih+nDf
> まず敵毎に固有のWSが設定されており、その中には即死級のWSまであって戦うのに現実的でない敵が多すぎる。
> 故に一部の狩場に人が集中する。

これは単に「とてとて戦」がゆえの問題だと言ってみる。

670 :忘れられた名無しさん:04/09/06 16:57 ID:946c0qFv
しかし人がおらんな。
もういっそ次スレはネ実1にでも立てたほうがいいんじゃまいか。
最近はあっちもわりとマターリしてるし。
プロマシアが出たらしばらくは祭り状態になるかもしれんが。

>>669
とてとてを狙うのはその分リターンが大きいからだよ。
というかPCよりも格下の敵を倒したときの経験値が少なすぎるだけ。
おなつよ以上を狙わないとスキルすら上がらんしね。
そういえば信長もPCよりレベル低い敵倒すと極端にもらえるスキルポイントが減ったな。
なんで国産ゲーは無理にPCより強い敵を倒させようとするかねぇ。

671 :669:04/09/06 17:16 ID:A1Ih+nDf
>>670
漏れもFF現役、そこが最大の問題なのは承知の上。

例えばとてとてで180貰えるとして、
(注:200貰うにはよっぽど格上を狙わないといけない)
とてで150、つよで120、おなつよで100くらい貰えるような調整をすれば
(ソロだとこうだったような)
PTでもとてとて戦以外の選択肢も生まれそうなもんだけどな…

今、同レベル6人PTでつよ殺っても80点くらいしか入らないからねぇ。

672 :忘れられた名無しさん:04/09/06 17:20 ID:naH7qUHg
とりあえずおっぱいスレのほうに行ってるので、適当にやっててくれw

673 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:01 ID:q1YGu6Cb
ところで俺、最近EQJEやり始めたんだけど、FFと比べて一番大きいと思った点は
「低レベルと高レベルが一緒に組むと、レベル差が縮まるように成長する」って点だとおもた。

FFだと逆にレベル差が広がるように成長するし、
そもそもパーティー組めるレベル差が狭すぎる。

詳しい計算式は忘れたけど、EQは「パーティーの平均レベルの前後65%」だっけ?
Lv6とLv11でも一緒に組めるのは助かる。
FFじゃレベルが1や2離れただけで組みづらくなるしね。

674 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:02 ID:4Pi7Wdj4
>671
本題から剃れた突っ込みですが
去年の12月に つよより上の表示が変更になったので
自分よりLvが+1とか標記した方が分かりやすいかと思います。

いまは自分より+3まで つよ標記で +3だとソロは200もらえます。


675 :669:04/09/06 18:08 ID:A1Ih+nDf
>>673
FFだと一時期の65キャップ時のLV61以上の経験値計算方式…
PT間レベル差に関係なく、敵と個人のレベル差で経験値が決まる方式。
これが存続して、1〜75の全レベルで適用されていたら。

かと言ってLV75がLV1をゾロゾロ引き連れてって…のもあれだから
一定レベル差(5くらい?)で適用、とか。

>>674
むむ、そのからくりは知りませんでした。

676 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:09 ID:5yAHEyYx
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1094193087/

700前後から読んでみて。
Twink(2nd以降に強い武具を持たせたもの)キャラと初心者に関する話なんだけど、
コレに書かれていることが本当なら、FFい以上の厨房率なんじゃないか?

677 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:22 ID:q1YGu6Cb
>>676
rS//pFd3さん出張乙。

678 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:26 ID:fYTZWog7
なんだ、rS//pFd3さんはFF厨だったのか。

679 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:27 ID:bEMnxMBV
>>676
うわぁ・・・凄いなこのrS//pFd3ってやつ。
厨理論→言い訳→逆ギレ→必死の連書きって見事に黄金パターン

680 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:38 ID:fYTZWog7
彼はMoE住民らしい。
さすがだな・・

681 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:40 ID:ILtA7iId
あなたは、何故”彼”とやらのことを知ってるのですか?
ご本人登場でしょうかね。

682 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:43 ID:fYTZWog7
>>681
MoEの本スレいきゃわかる。

683 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:45 ID:PxFeB4Ql
>>675
PL=絶対悪って言う文化がFF
PL=2nd以降ならサクっとレベル上げて当然ってのがEQ

サポジョブなどの問題があるので一概には言えないのだろうけど
EQはレベルキャップ以降にから別ゲームが始まるって言われるぐらい
レベルを上げきってからのコンテンツが用意されている。

この辺りの差じゃない?

684 :766:04/09/06 18:48 ID:5yAHEyYx
>>677
ちがうがな。
オレはFFやったことないさ。EQ引退者。

685 :忘れられた名無しさん:04/09/06 18:58 ID:5yAHEyYx
あー無効のスレから逆リンクされたのか。
結構見てる奴いるんだな。すまんことをした。
落ち着いてから張ればよかったな

686 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:18 ID:q1YGu6Cb
>>684
つーか>>676のリンクを張った理由って何?
EQでの特殊な厨一匹にリンク張ってまで、EQはFFよりも厨が多いとでも言いたいのかね。
俺はどっちも厨の割合は変わらんと思うが。

>>676には悪意しか感じられんよ。

687 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:29 ID:5yAHEyYx
オレは別にrS//pFd3飲みにフォーカスを当てたつもりはないぞ?
単純にTwinkだとかPLだとかに対する意識が、少なくとも英語版EQ、
このスレで見るFFとは大きく異なると感じただけ。

PL,Twinkなんてもんは、やりたい奴はやって、やりたくない奴は関わるな、
やる奴はやる奴で他の奴に迷惑かけるな、ってのが暗黙のルールじゃない?

それだのに件のスレでは双方が一方的に相手を否定するだけ。
rS//pFd3はただの電波というか、引っ込みつかなくなった馬鹿って感じだが。

悪意しか感じられないというか、悪意そのものですよ。
EQJE、FF、EQを比べたらEQJEが一番酷いんじゃない?
実際EQJE、FFはやったことないから疑問形にはしてみたけど。
ま、実りのある議論にはならないだろうから、この件はどうでもいいってのが本音。

そんなことよりバインドのリキャスト問題とPLの是非を問おうよ。

688 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:32 ID:naH7qUHg
     _  ∩
   ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
   ⊂彡  )
    (_(_)





…じゃなかった。
とりあえず悪意ある発言はスルーしようぜ。
でないと収集つかなくなるぞ。

689 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:40 ID:oGAMe4BV
FFの経験地計算法でも
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
の経験地表で

一番lv高ジョブを基準にってかなりの制限だと思う。
具体的にあげると5人がlv70のパーティーがいたとしてその中の一人が72だとすると
同じMob倒してもそれほど倒す速度がそれほど変わらない70のみのパーティーにくらべて2〜3割経験地が低くなることに。
さらにそこから70のジョブは72のジョブより約3l少なくされる。
特に白魔など殲滅速度に影響しにくいジョブだけlv高いパーティーとかだと結構きつめに

>>683
FFやってる自分としては主要狩場からはずれて目立たないところでのPLは別にかまわないと思う。
まあ全体的にダメ!っていう人は多いね、ズルイッて感覚なのかな。
もう一人の時間取るし、人やジョブにもよるけどパーティーのほうが稼げたりもする。
ただ混んでる所でや連携やらジョブの基本的動きを覚えてないままするのは賛成はしないってとこかな。
たまーーにPLだけで育って来てまったくできない人がいたり(ノ∀`)
カンストしてからのコンテンツは…確かに少ない気がするかも…orz
とりあえずもう1ジョブ上げ始めるって人も多いです。

690 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:40 ID:x3UkmOQs
>EQJE、FF、EQを比べたらEQJEが一番酷いんじゃない?
>実際EQJE、FFはやったことないから疑問形にはしてみたけど。

キチガイ・・・

691 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:40 ID:5yAHEyYx
と、おもったら普通にTwink反対とか節度を持って、って考えている奴もいるのか。
てっきりTwink、PLマンセーな世界化と思ってしまったよ。
本家EQと違ってまだまだ成長過程(newbieが必要な時期)だと思ったんだけど、
そういう意識が全体の総意だったら末恐ろしいなーと思った次第。
杞憂というか早とちりだったわけだ。安心した。

q1YGu6CbはきっとEQJEを存分に楽しんでいるんだろうな。
気分を害して悪かった。

692 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:42 ID:q1YGu6Cb
FFとEQでTwinkやPLの実態を比べてみるってのなら意義はあるかもしれないけど、
「ただの引っ込みつかなくなった電波」をあげつらえて悪意デスヨと言われても
なんの比較にも参考にもなりゃしないじゃん。

つーか、>>687はrS//pFd3が「ただの電波」だと分かってるのに、
なんでそれが「EQJEプレイヤーの意識」と解釈するのかね。

693 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:44 ID:q1YGu6Cb
>>691
って書いてる間にResキテター

こちらこそスマン、EQJE楽しくやらしてもらってるもんで。

694 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:47 ID:5yAHEyYx
あーもう終わったことだし、俺も納得してるからいいんだけど、
オレはrS//pFd3を叩いているわけでも擁護してるわけでもないんだ。

rS//pFd3は極端なことを言っているけど、rS//pFd3に対するレスも結構極端じゃないか?
どっちもどっち、ってことで皆おかしーんじゃね、って思ってしまったんよ。

695 :忘れられた名無しさん:04/09/06 19:48 ID:5yAHEyYx
そうそう、それでTwink,PLの実態というか意識の違いってどんなものかなーってのが知りたかった、ってのもある。
これもループループだってのは重々承知の上で。

696 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:11 ID:q1YGu6Cb
どうなんだろうなあ、
確かにEQ米鯖は、PLは悪、Newbieの見えないところでやるって暗黙のルールがあったね。
実際俺がやってる時も、そんなにPLやTwinkを見かけることは少なかったと思う。

EQJEの場合は、実際どんなもんかわからん。
Newbie側がPLに対して過敏に拒否しすぎで、それであたかもPLerが多い印象があるのかもしれない。
特に今は無料期間でNewbie人口が増えてるから、そういう声も大きくなるんじゃないかな。
少なくとも1stキャラをPLしてほしいなんて考えてるNewbieは居ないと思うよ。

FFの場合は、単純に装備がLvで制限されているのと、
サポジョブという概念があるから当たり前のようにNewbieと上級者が一緒に遊んでるね。
武器性能による違いが小さいゲームデザインだし、Twinkは問題ないね。

EQで起こりやすい問題を、システムサイドで制限したという例だと思う。

697 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:23 ID:nXwTSq3y
>>676は「Twinkerとは組みたくない」、っつーことを不器用に発言したことから荒れただけだね。
あまりにも表現が不器用すぎたのが・・・いいたいことは分かるよ。
TwinkでキラキラのALTと1stが一緒になったら劣等感やらなんやらで萎えてしまうもんね。

FFは装備品にLV制限があることでシステム的に制限しててグー
(装備品の数がもっと多かったらな)


698 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:27 ID:AOC8hNgt
EQにKSがあまりないなんて明らかに見え透いた嘘をつくのは感心できないぞ…

699 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:28 ID:/ttg6RFa
FFの場合

・PL
PLに対する嫌悪感は凄まじい。
人気狩場でPLされても「やったもの勝ち」の一言で終わるのが原因か。
何時いかなる状況でのPLでも嫌われている。
人気の無い場所でPLしてる奴を偶々見かけた、
これで晒す奴がいる程。

・TWINK
制限がかなり厳しいためそもそもTWINKが成立たない。
稀に+の付いた高級装備を使用している奴がいても
殆ど差が出ないため気づかれない事すら。
気づかれても一部の奴に廃人呼ばわりされて馬鹿にされるのが関の山。

700 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:32 ID:8H5KS8vY
>>698
EQ一年やってるがKSされた事は片手で数えられるぞ。どのへんが見え透いた嘘なのか教えてもらいたい所だ

701 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:39 ID:/ttg6RFa
EQの場合

・PL
節度を守ればOK
(人気CAMP地ではやらない、Newbieを巻き込まない等)
嫌ってる奴は嫌ってる。

・TWINK
嫌ってる奴は嫌ってるしやってる奴はやってる。
こいつTWINKだからくまねえ!とか
こいつ装備がへぼいからくまねえ!とかは見た事無い。

>>698
EQやっててKSされたことなんて2〜3回しか無いが・・・

702 :忘れられた名無しさん:04/09/06 20:48 ID:GLVclwaO
EQ player・・・大人
FF player・・・未熟
こうとしか言いようがない。

703 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:04 ID:naH7qUHg
>>698
だって本当にないんだもの。
俺EQずーっとやってたけど、露骨にKSされたのって2回しかないぞ?
しかもうち1回はtellしたらちゃんと謝ってきたので、ムカついたのは実質1回のみだし。

704 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:22 ID:GLVclwaO
鼻から信用されておらずKS抑制システムを導入されたにもかかわらず
取り合い上等でギスギスな世界を作り出すFFer。
KS可能なシステム的にもかかわらず他groupを尊重し、
campedというお互いのためになる当たり前のマナーに生きるEQer。

どっちが他人と遊ぶのに向いたplayerかどうか・・・
結局mmoに大事なのは絵とか音楽ではなく、システムと人なんだよ…

705 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:25 ID:EFr3rFJK
KSかどうか微妙な所ならけっこうあるが、
相手も半信半疑でやってるのか下手な英語でも言えば分かってくれる。
露骨なKSはRatheMt.で1,2回 HGを取られたくらいかな。

706 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:45 ID:IwTKIO4N
>>704
EQみたいに世界も広くないし
狩り場もレベル帯で一カ所か2カ所が良いところだし
リポップも長いし、人も多めだし
取り合い上等で、ギスギスしない方がオカシイ

キャンプ制にしたら、一日に経験値稼げない人が
何百人出るやら・・・・
スクエニ、とりあえず日本、NA、EUで鯖を分けろと

707 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:45 ID:qhWAZouB
露骨なKSする人は確かにいたけど、それゆえ有名になって村八分になるしね
FFよりはソロできるといっても、ソロは飽きやすい。限界も早い。
やはりパーティ組んでなんぼだし、序盤はKSで楽ができても、
カンスト後の楽しみの大型Raidに参加させてもらえなくなる。

とはいっても、そこまで成熟するまではウザイことに変らないし
タチワルイ奴にはGMコールもでるから、GMの人件費とか考えれば
システムで制限しちゃうのは企業的に正しいのはわかるな

モラルモラルとよく言われるが、KSができる環境だからこそ、やってはいけないと
ユーザー間でモラルができるが、できない環境だとそんなものは育たない。

708 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:52 ID:GLVclwaO
その癖してPLは悪者扱い。自分勝手にもほどがある。
子供だからしかたないで済ませるか?
世代の格差を感じるね。

709 :忘れられた名無しさん:04/09/06 21:58 ID:DLcqywiV
>>708
FFにおいてPLが悪者扱いなのは

・PTで大混雑な狩場のど真中でPLする馬鹿がいる
・それに対抗する手段が全く無い

から。

いくらユーザー間でルールを決めても
やったもの勝ちな以上止められないし意味が無い。。
それどころか「ルールを押し付けるな」つって尾崎ぶる始末。

世代とか子供とか関係ない。FFの運営方針やシステム自体の問題。

710 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:05 ID:d6Q/cdlt
Twink自体は否定しないが、そういうキャラで野良パーティ組むときに「保護者」がついてくる
のは、激しく萎えると思うが・・・
楽して安全にレベルが上げられるからいいってのはどうもねぇヽ(;´д`)ノ

711 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:05 ID:GLVclwaO
> いくらユーザー間でルールを決めても
> やったもの勝ちな以上止められないし意味が無い。。
> それどころか「ルールを押し付けるな」つって尾崎ぶる始末。

これはプレイヤーの問題だと思うが?
ルールを押し付けるなって…みんなで決めたんだから守れよ…
マナーを学校で学ばないんだろうか?

712 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:17 ID:DLcqywiV
>>711
学級崩壊を起したクラスだと思って良い。
教師(この場合は運営)が全て放置した結果がこれ。

初心者はどのMMOでも初心者であって
厨がFFだけに集まる訳でも集まった訳でも無いと思うけど。

713 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:18 ID:naH7qUHg
まあ狩場が狭いのにPLするのはEQでもご法度だろ。
某海外鯖で某糞ギルドが人気ダンジョンでPLしてて大顰蹙買ったことあったし。
ちなみにその情報を2chに晒してやったのは俺だけどw


714 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:28 ID:ColkR7oU
どんなに厳密にルールを定めようと、守らない奴は必ず存在する。
まぁFFの場合、ただでさえ少ないルールがおざなりになってるが・・・

715 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:45 ID:GLVclwaO
プレイヤー間で作り上げたルールも守れないなんて…

716 :忘れられた名無しさん:04/09/06 22:57 ID:fNnmMle8
ノールールがFFのルール。

717 :忘れられた名無しさん:04/09/06 23:33 ID:1gahapKF
>>715
FFではコミュニティが未発達のため、プレイヤー間のルールはほとんど存在しない。

つか、PS2でやってて、ろくにネットも見てない人もいたんだから、運営側がなにもしなければ、
コミュニティが育つはずもないが。


718 :忘れられた名無しさん:04/09/06 23:44 ID:qhWAZouB
ageてみる

719 :忘れられた名無しさん:04/09/06 23:50 ID:AOC8hNgt
>>717
多分一番大規模なコミュニティはしたらばのジョブ板。

720 :忘れられた名無しさん:04/09/07 00:00 ID:5I0QyWRn
EQはだいたい親切な人が鯖板を作ってくれて、そこでルールが決められる。
EQだと鯖毎にルールが違ったりして、それもまた面白かったりするよね。

ちなみにKCなんかの入口が2個以上あるzoneは、右の出口にtrainを持っていくのが
うちの鯖のルールでした。

721 :忘れられた名無しさん:04/09/07 00:52 ID:tFz+N0uA
>>713
ASURA

722 :忘れられた名無しさん:04/09/07 01:34 ID:3PXg/N4U

868 :イラストに騙された名無しさん :04/09/06 18:57 ID:+DmXnH5Z
今日昼に起きて家に誰も居ないと思って
上半身裸パンツ一丁でオナニー途中の
ギンギンなチンコを社会の窓から出して上下に振りながら
「ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー」
と唄いながら廊下を行進していたところを
妹に見られた
すげぇリズミカルにチンコ振っていたんだよねorz

869 :イラストに騙された名無しさん :04/09/06 20:28 ID:FbMB4+3V
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  馬  本  君  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 鹿  当   は  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に    イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;; >>868

723 :640:04/09/07 01:58 ID:xuKKiWI0
>>641
あー2,3人で稼げるとこならあるみたいね〜。65でもsolo可能なクラスもあるって聞いてるし。
やっぱしEQでも前衛やってたんで、移動手段に乏しくて…(1acc)
Oasis→Unrest→Lguk→SolB→Fungasといった感じで、前衛solo可能なエリアを庭として
遊んできたのに、65になってから前衛でsolo可能なエリアが無いのが痛かったんよ。
PTプレイは好きだけど、必ずPTを組まないと稼げないってのは自由度が下がったというか…。
赤ネームは否定派かぁ。俺は挑発合戦逆に楽しんでたけど、まぁ好みの問題かも。

>>643
それについては同感。

>>645
>まあ一長一短でどっちが優れてるって話でもないと思うけどね。
まぁね。

>>649
あ、ちと誤解がありそうなんで一応言うと、
FFの場合、最初に一撃(TauntなりAttackなり)入れた時点で敵独占できることもあり、
それに成功したPTがmob独占するの、暗黙の了解(ルール)になってんのよ。
中立状態に戻るバグで他人の戦ってる敵奪う事言ってるなら、明らかにマナーなってないけど、
そこまでする奴は少数だと思う。少なくとも俺は直接そういう被害うけたことない。
全くヒールしない白や赤と組んで被害受けたことはあるけど…。

>>663
>つか、EQerもFFerも中の人に差があるわけないだろ。
でも、FFはグラフィックやシステムを考えると、若者向けに作られてるってイメージない?
俺は年齢層の差がかなりあると思った。それ以外にも、そう。例えば…。
EQだと、必須クラスの人達(ENCとか)も、他と態度大抵変わらないのよ。
FFだと、後衛で必須に近いと様ジョブとまで言われ、態度から違ったりすることがかなり多いの。
例えば自分でリーダーをやり、FFで前衛職とかにPT誘いのTellを送る。
するとだいたいの返答は「ぜひお願いします」や「喜んで」とかだが…。
様ジョブの人にPT誘いのTell送ると、だいたいの返答は「組んであげてもいいよ」といった感じ。
ま、いいんだけど、さ…。

724 :忘れられた名無しさん:04/09/07 02:10 ID:HHyYVKvI
現在の「様ジョブ」の代表…
忍者・狩人・詩人・赤魔道士

725 :忘れられた名無しさん:04/09/07 03:01 ID:vyjrHxL8
去年の夏にEQJEの無料キャンペーンの時にPDF版マニュアルをダウンロード
して読んだんだけど、何が驚いたかって、運営ポリシーについてすごく細かく
書かれてるのね。
そこに書かれてるポリシーの内容の是非はとりあえず論じないとしても、FFの
運営の秘密主義、ポリシーの無さを痛感した出来事だった。

結局EQJEは操作が慣れずにお蔵入りになったが・・・

726 :忘れられた名無しさん:04/09/07 03:50 ID:6Gvafg/n
EQでは職業によって出来る出来ないがくっきりと分かれているので、
高LVでは、どうしてもPLしなくてはならない場面が出てくる。
レイドで危険なゾーンを安全に移動する為、一回目は普通に掃除しながら進み、
そこに高LVのマジシャンを放置して、次回以降CoHという魔法(同じグループのキャラを自分の横に移動させる)で掃除の手間を省く。
このMAGはその目的地に飽きていかなくなるまでそこに埋め込まれたままなので通常PLして埋め込む。
などが通常行われているのでEQはPLに対して寛容な人が多いと思う。

>>725
PlayNicePolicyですね。GMたちもこれにそって行動するのでEQのGMさんたちはみんな良い人ばかりで助かります。

727 :忘れられた名無しさん:04/09/07 05:34 ID:mo0kbnU2
FFのプレイヤーが未熟というが、やっぱり全てはシステムの責任だと思う。

UOやってて思ったのだが、システムが変わると人の行動がまるっきり変わるのね。
UOのように頻繁にシステムが変わると、それがはっきりわかる。

システム側で制限するとローカルルールが育たないってのも事実だと思うし、
だからマナーが未発達でもユーザーを責められないと思うのね。

EQはその辺がポリシーによってバランス調整されてて、
例えばKSしても美味しくない、どっかでグループキャンプした方がExp美味い
って調整によって、ユーザーを「誘導」してる。
例外と言えばRathMtのGiant狩りだけど、あそこは取り合い上等のお金稼ぎかな。
ゾーン設計も明確なCamp地点がわかるつくりじゃないし。

>>726
その場合のPLは問題が別だと思われ。
初心者が嫌がるのは、多くの場合「自分がPLされること」だと思うよ。
目立つ所でやられなければ自分に関係無いけど、グループに入って来ると嫌じゃない?

728 :忘れられた名無しさん:04/09/07 06:49 ID:Q7tuJNXs
EQのシステムはギリギリで危ういけどそのギリギリのところでバランスが取れてるなぁ。
FFのシステムはよく練られている感じがするけど練られてる分
その他の所に皺寄せがいってギリギリでバランスが狂ってる感が強い。

まぁ、EQも最初から良いバランスだったわけじゃないけど事後処理というかだましだましというか
傾いた船をうまく泳がせるのがうまい。FFはタイタニック号みたいな感じ。

わかりにくい例えですまんがそう感じる

729 :忘れられた名無しさん:04/09/07 06:51 ID:Dr+oMRPE
>>724
いつも思うんだが
誘われやすいから卑怯とか
ネ実の感覚は意味がわからん。

730 :忘れられた名無しさん:04/09/07 07:12 ID:hG3S3Au6
>>729
FFの場合は誘われやすさにあからさまな差があるからかと思われます。
運営側が役割をきちんと決めていないために生じるそういった差が、
プレイヤー側の相当なストレスになっているってことなのでしょう。


731 :忘れられた名無しさん:04/09/07 07:26 ID:Z2zGXzCl
> 676
EQJE本スレで大暴れ敗退したrS//pFd3がリベンジを賭けて登場。
Twink=悪と言う流れで導入するが、同じ失敗を繰り返さないためにあえて疑問系で。
(この辺りに小心者スピリッツが溢れている)

> 677-679
13分でEQJE本スレ住人にバレる。

> 684-685
脊髄反射。英鯖引退者(正体バレたら引退者名乗る香具師多いと言う点にも注目)だと否定はして見るものの、
連続投稿しちゃう癖は直らない。

> 687
こっちのスレでも速くも敗色濃厚になってきたので、とりあえずTwink=悪の理屈を引っ込めて中立意見を装う。
自らrS//pFd3を貶して、あくまでも他人を装う。(既に当初の目的を見失い、他人を装うのが目的になっている)
最後の二行に一刻も早くrS//pFd3の存在を忘れて欲しいと言う願望が滲み出ていて痛々しい。

> 694
でもやっぱり悔しいので擁護。


ここはとてもわかりやすいインターネットでつね。


732 :忘れられた名無しさん:04/09/07 08:31 ID:CLnGuZBb
システムっつうかただ餓鬼が多いだけだろ。EQ英鯖で高校生以下の奴
なんてほとんど見たことなかったぞ。外人は若いのも多かったけどな。
日本人はみんな家庭持ってて子供もいるとか、そんなんばっかだよ。

でも人口過剰なのは可哀相だな。昔のUOのシェイム1Fみたいな感じだったら
取り合い上等も仕方ないかもね。

733 :忘れられた名無しさん:04/09/07 08:40 ID:frkWxDSw
>730
PTを組まないと経験値稼ぎが一切不能ってのも問題かと
スクエアも問題視しているジュノの混雑問題だって(この間数えたら 10人に1人はジュノに居た)

ジュノに居る連中はPTへの誘われ待ちだということを考えると・・・
(それでイベントをジュノ以外で開催とかして分散を図るんだから ワケワカンネ)

獣使いでソロをやってる連中は実際 ジュノ以外に居る(酷いときには狩場に住み着く)って話は良くあるのに


>732
以前 FF内で小学生に会いましたが(^_^;
明日は運動会だから日曜でも入れないとか言ってたから 何か妙だと思って聞いたら小学生だったという(^_^;
日米合同鯖かわいそうに。


734 :忘れられた名無しさん:04/09/07 09:09 ID:3PXg/N4U
まあ餓鬼が自己中なのは仕方ないよ。
俺も工房くらいの頃は思い出すのも恥ずかしいくらい自己中だった。
年齢によるところが大きいのは事実だわな。
逆にいうと、いい年こいて自己中な奴のほうが恥ずかしいので、
社会に出るとみんな恥をかかないように自分を磨くわけだ。
そのうちに相手のことを考える余裕が出てきて大人になってゆく。

735 :忘れられた名無しさん:04/09/07 09:33 ID:vyjrHxL8
>>733
それはスクウェアには名言があるしなぁ。
「狩場を増やしたことでソロが不可能な問題は回避した」

何が問題なのか分かっていないか、解決不能と認識してるかのどっちかかと。

736 :忘れられた名無しさん:04/09/07 09:33 ID:ABUhDqsN
>>729
煽りの常駐しないスレはすぐ落ちるのです。

737 :忘れられた名無しさん:04/09/07 10:05 ID:kwWOu4dI
>735
しかも その時既存エリアの敵の強さを上げたんで 結局 狩場は増えてなかったってオチ付きでな
同じインタビューでプロデュサーは20点の弱い表示の敵を探して狩れとも言っていたね、12点の敵と判別不能なのに

738 :忘れられた名無しさん:04/09/07 10:54 ID:N0/Drdja
FF厨は全員ガキ

739 :忘れられた名無しさん:04/09/07 11:21 ID:LGM8+0bZ
>>698
数年間KSされた事ありませんが?

740 :忘れられた名無しさん:04/09/07 11:26 ID:QZBdfGxO
>>698
あからさまなKSは垢バン対象ですが?

741 :忘れられた名無しさん:04/09/07 11:29 ID:N0/Drdja
>>698はどうせ脳内EQだろ。普通にEQやってれば
そのマナーの良さに気づくはずだ。
south roのJB campでもKSされたことないぞ。
FFに帰れ。

742 :忘れられた名無しさん:04/09/07 11:37 ID:Te7QHIEN
そういや、PSOでもPLは悪だったな
少し前のUOでもギルメン相手にスキルあげさせてもらう奴は糞以下呼ばわりされてたし

やっぱ日本人の特性なんじゃないのかね?

743 :忘れられた名無しさん:04/09/07 12:12 ID:HHyYVKvI
PT編成の制約がきついのも、やはりとてとて戦の弊害なんだよね

744 :忘れられた名無しさん:04/09/07 13:23 ID:1ND6F9df
とてとて戦によるPT編成の難しさ、
Exp比率、Mob配置、サポジョブ、等など…。

もし俺がプロデューサーだったら、
こっからバランス立て直しするのは不可能だと判断するな…。

745 :忘れられた名無しさん:04/09/07 13:34 ID:3PXg/N4U
PLに対する嫌悪感というのは、確かにわからなくもない。
自分のペースで愛着のあるキャラを育てたいという気持ちは誰にでもある。

しかしEQの場合、ハイレベルになるとRaid主体のプレイスタイルになることが多く、
Raidは最低限必要な装備やレベル、そしてプレイヤースキルが必須になる。
そこで個人のわがままは通らないし、わが道を行くつもりなら、仲間とUberなアイテムは諦めなければならない。

個人の利益より大多数の利益を優先することが、最終的には個人の利益になるからこそ、
PLは容認されており、そしてゲームの一部として認められているわけ。
どこまでも個人のエゴが優先する子供じみた考え方はこのゲームにはそぐわないってこと。

746 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:00 ID:jAq1NQhR
>745
Raid主体の話したってしょうがないだろ、レベル65が前提になる世界だし
埋め込みにしろ、AltClrにしろ、戦力にするならPLが普通だから

問題はそういうキャラが、初めてEQやる人に混ざるのがイクナイってことじゃねーの?

747 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:04 ID:LGM8+0bZ
>>746
Raid用のPLなら初めてEQする人に混ざる事は無いから安心汁。

748 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:05 ID:knpziUGm
よくFFは若者向けだとか言う人がいるけど
FFはライトユーザー向けであって若者向けってわけじゃない。
子供が月1300円、倉庫あれば、1キャラにつき100円払える環境なんてそうそうないだろ。

たまに金があまってる様な子供が転がり込んでるけど。
俺自身FFで若い層にあったことはあんまりない。

タチが悪いのは、普段ゲームしてないけどFFはやってみたよというタイプの
20代後半、30代、40代の立派な大人だ。
妙な固定概念に囚われてて変なプライド持っててやりにくい。
脳筋ジョブにながれやすいのもこのタイプだしな。

749 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:22 ID:IL3jjQpF
PLはRaid目的でやってるってのは理解できるんだが、
問題は1stキャラのグループに入ってくるTwink2ndだよな。

あればっかりは、もうちょっと1stの奴にも気をつかえよと言いたくなる。

750 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:23 ID:cXipoope
>>745
FFでPL育ちの香具師は
パーティを壊滅に追い込む癌でしかないな。
装備がよくてもPSがついてきてないし、
各種スキル値も低く
攻撃スカスカ魔法レジレジで団体の足を引っ張る。
Raidにおいてそういう奴の軽率な行動が
数十人の仲間を死なせた場面も数多く見てきた。

という理由でFFやってる漏れはPLを嫌悪している。
感情的な理由で嫌う香具師もいるだろうけどね。

>どこまでも個人のエゴが優先する子供じみた考え方はこのゲームにはそぐわないってこと。
↑こんなのEQでもFFでも一緒。

751 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:44 ID:5j4UTtM1
EverQuest II Part 9
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093046746/

ここを読んでるとFFもEQも中の人次第だな、ってしみじみ思う
どっちが子供でどっちが大人とかナンセンスだな。

752 :忘れられた名無しさん:04/09/07 14:53 ID:3PXg/N4U
そのスレで暴れてるのはほとんどがFF厨とEQJE厨なんだが。
バカバカしくて見てられん。

753 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:02 ID:knpziUGm
>>751
とはいえ、必ずEQやってる人達の方からこの手の話題は定期的にあがるからさ。
FFには厨が多いとか、子供向けだとか、ルールがないとか。
やってる人間からすれば、そんなに気になるほど厨がいるとは思わないけど。

・・・てか、EQは大人のゲームだ!厨は少ない!!と言う人間に限って
FFによくいる頑固でプライドが高い大人とかぶるのは気のせいか?

754 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:09 ID:RR2Z16zw
EQプレイヤーのうち選民意識・差別意識剥き出しのが所謂EQ厨と呼ばれるわけで。
個を見て全体を判断してはいけないってことだよね。

755 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:17 ID:IL3jjQpF
でも、FFに不満を持つとすればゲームバランスで、
EQに不満を持つとすればグラフィックや操作性じゃない?

グラフィックや操作性は合わなくても自分の責任だけど、
ゲームバランスは完全に■eの責任なのだから、愚痴のひとつも出ると思う。

頑固な人や、プライドが強いひとならなおさら、FFのバランスに耐えられないんじゃない?
そういう人がEQで不満を持った場合は、「自分には合わなかった」と結論づけるだけで。

756 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:20 ID:knpziUGm
>>754
まぁ、そうだよなぁ。このスレにはFF厨もいるしな。
この話はやめとくよ。スマンネ。

話は変わるけど、PLに関しては俺も>>750と同じ意見
アライアンス戦闘ぐらい大きなとこまでいかなくてもPLで育った層は目にあまるよ。
FFにおいての戦闘スキルってかなりひびいてくるから、
普通にレベル上げのパーティの足もひっぱる。
最近はスキル上げすら高レベラに助けてもらってる人もいるけどね。

757 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:32 ID:knpziUGm
>>755
俺の言う頑固でプライドが高い大人は
このゲームは最高だと信じて疑わず、その中でレベルが高くなる俺も偉い
俺が選んだゲームは神だ!他のゲームなんて糞だ。
と信じてるような固定概念とプライドに囚われてる人間。

FFで例えると、俺が選んだジョブは最強なのだ!とか思ってる奴。
そういう人間はFFにもEQにもいるとは思うけど

755が言ってるような普通の人間の話ではないよ。
スマン。マジでここでやめとく。

758 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:47 ID:IL3jjQpF
>>757
そんな数百人に一人くらいしかいないような例外を言われてもなぁ…。

759 :忘れられた名無しさん:04/09/07 15:47 ID:3PXg/N4U
ああ、わかってきた。
EQとFFのPLに対する温度差がわかった。

EQのPLはさ、大抵の場合、2nd以降のサブキャラを高速培養するための行為なんだわ。
なんでそんなことするかっていうと、ご存知EQはジョブチェンジなんてないから、
ギルドによっては特定クラスが不足したりすることがよくあるんだよ。
WARが居なくて壁が薄いために、難易度の高いダンジョンに行けないみたいなことが起きる。
そこで誰かが「んじゃ俺がWAR作るよ」となって、みんなで即戦力にするためにPLするわけ。
1stをそれなりに遊んできた経験があるから、PL育ちといっても中の人は上級者であり、
初心者のようなミスはほとんどしないし、したとしてもすぐ克服できる。

他のMMOでいう、初心者を促成栽培する行為とはちょっと事情が違うのだ。
だからEQでも初心者をPLするのはご法度だし、そういう奴が嫌われるのも同じだよ。

760 :忘れられた名無しさん:04/09/07 17:13 ID:09EB/9kc
>>759
それってさ、FFで言うところのジョブバランスの問題なんじゃないの?
あるジョブ(クラス)がいないとできない縛りが強いからだろ?

つまりEQのクラスバランスってのは、
「PLを推奨容認することで、クラスバランスの問題は回避した」
っていうことだろ。

761 :忘れられた名無しさん:04/09/07 17:23 ID:jAq1NQhR
>759
んだね、EQでもPL育ち初心者は>>750みたいになるから嫌われるのはある

>760
大規模Raidだと難易度が格段に跳ね上がるので、クラスバランスが厳しくなるからだ
なので上を目指すならPLやNamed確認用キャラ埋め込みや、Accの貸し借りまでやるGuildもある
(通常キャンプならそこまでする必要は無い)

これは、FFはライトユーザー向けに「全員に平等の権利」を主軸にしている部分があるが
EQにはそれが無く「がんばった奴だけ上に行ける」のがEQであり廃人ゲー言われるところでもある。

762 :忘れられた名無しさん:04/09/07 17:26 ID:S6TUmvxm
>>748
その程度を払える環境なら、おもいっきりあるだろ。別に子供が払ってるとは限んねーし。
ついでにパソコンも不要等、他の要素も考えりゃ若者が多くなるのは自然の流れだ。
FFで会ったのは10代や20代前半の学生が多かったが、EQだと20代と30代が多かった。

ちなみに普段ゲームしない大人はFFやっても低レベル帯で適当に遊ぶことが多いぞ?
他のMMORPGで廃人プレイしたことのある俺みたいなタイプの方が、良くも悪くも
「妙な固定概念に囚われてて変なプライド持ってる」と思うけどな。

763 :忘れられた名無しさん:04/09/07 17:39 ID:gbigz+iL
というか、EQやUOがはやりだした頃のネトゲ維持費いくらか聞いたら驚くぞ。
それが結構厨流入を防いでたんだろうねえ。

764 :忘れられた名無しさん:04/09/07 17:47 ID:jAq1NQhR
>763
家取るために昼真っからつなげっぱなしで(もちろんテレホーダイしかない)
電話代月1万とかよくあったなw 

今考えるとばかなことしたなとおもうよ

765 :忘れられた名無しさん:04/09/07 17:49 ID:pUw49Pwb
テレホ以外の時間に接続まくって3万円以上の電話代を請求されたときは泣いたな。

766 :忘れられた名無しさん:04/09/07 18:19 ID:LGM8+0bZ
>>760
普通の経験値稼ぎでFFみたいに酷いクラスバランスじゃないから安心汁。
>>759が例に出しているのはRaid用のキャラ育成で普通のプレイとはまったく関係の無い話だよ。


767 :忘れられた名無しさん:04/09/07 18:25 ID:LGM8+0bZ
補足ね。

Raidといってもピンからキリまで有って近所の裏山からエベレストの山頂まであるのよ。

裏山に遊びにいくなら普段着で皆とワイワイガヤガヤ行けるけどエベレストを目指すと
したら必須クラスも出てきて足りなかったら育てるしかないのよ。

768 :忘れられた名無しさん:04/09/07 18:35 ID:tFz+N0uA
人数足りないから複数accで行くってのは理解できん。
つまらなくないか?

769 :忘れられた名無しさん:04/09/07 18:37 ID:IL3jjQpF
>>760
>「PLを推奨容認することで、クラスバランスの問題は回避した」

推奨と容認って、全然違う意味だとおもうよ。
推奨は運営開発側がするものだけど、容認はユーザーがするものじゃん。

EQのPLで言うと、ユーザーが条件付きで容認しているって事になるんだけど、
運営開発側は制限してないだけで推奨してる訳じゃないんだよね。

…というか、あるクラスが必須になる状況って、歓迎するべき仕様なんじゃない?
そのあるクラスの役割分担が明確になって、活躍できるってことなんだから。
それが「必須=強制=不自由」というネガティブ思考になるのは変だとおもた。

770 :忘れられた名無しさん:04/09/07 18:51 ID:3SiYRAwT
>>723
ちょっと待った、その「様ジョブ」についてだが。
どうしてFFとEQでそんな違いがあるのかロクに考えずに
「FFに子供が多いからだ」と結論づけるのはあまりにも子供じみた短絡的な発想だとは思わんか?

FFのキャスターは本当につまらない。
延々とケアルをするだけとか、リフレシュをかけるだけとか。
MP Regeneなんてかかっていて当然の魔法が2分ぐらいで切れる。
エンチャンターだってHasteやMana Regeneが90秒で切れたら絶対に様ジョブになるだろう。
それにせっかくMPを使って攻撃魔法を唱えても前衛の必殺技以下のダメージ。
基本的に敵との殴り合いしかできないゲームだからソロも前衛より弱いし。
それで前衛と対等な関係なわけ?
ちょっとムシがよすぎないか?

771 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:08 ID:LGM8+0bZ
>>768
「自分に理解出来ない=つまらない」じゃないでしょ。

772 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:11 ID:LGM8+0bZ
具体的に>>768はどういう風につまらなく思ったのか書いてくれ。
それに対しての答が返ってくると思う。

773 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:13 ID:LGM8+0bZ
投稿し終わったあと思ったのだがもしかして全員複数accだと思ってないか?
漏れが遊んでいる団体はコアタイムに60人くらいで複数accは4〜5人。

774 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:20 ID:IL3jjQpF
>>773
それも大きいRaidギルドの話でしょ?
実際サブキャラPL育成なんてやってるひとは、ごく限られた人たちだよね…。

775 :723:04/09/07 19:24 ID:S6TUmvxm
>>768
そりゃ1accで6人とかのがいいけどさ、常にそうなれるとは限らないじゃん。
知り合いがpopしたら2accの人が1キャラ下げて入れるとか、よくやったよ。
6人欲しい時とか、見付からんのに探しまくるよりは、そっちのが良くない?

>>770
俺の言ってる事が虚言ではないと証明してくれて、ありがと。

776 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:49 ID:I97zUldN
>>768
人数足りなくて先に進めないほうがよっぽどつまらないのですよ。

EQは良くも悪くも常に上を求めて走り続けるゲームなので、止まる
と死ぬっていうか。もちろんそうじゃない生き方もあるけど、多くの
人は可能な限り上を、つまり先に進むことを目指してる。

関係ないけどEQでその日一日まったりchatとかやったことない。
chatする暇があればexp稼ぎに行く。そういうゲーム。

777 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:49 ID:JyHxNIpe
一期一会の6人で組んで楽しい場合はもちろんあるだろう。
しかしみんなだんまりだったりギスギスする場合だってある。
パーティに当たり外れがでてくるわな。
それよりも気の知れた仲間4人+複数Acc2キャラで組んで
まったり狩りしてるほうが安定して楽しいかもね。

よくFFは効率重視するためにパーティ組むのに時間かけるっていうけど
EQでは違う視点での効率重視(パーティ構築にかかる待ち時間を無駄と
考え、複数Accで間に合わせる)していると考えてもいいかもね。

778 :忘れられた名無しさん:04/09/07 19:59 ID:3SiYRAwT
>>775
自分が誘って返事が「是非お願いします^^」じゃなかったら相手を子供扱いか。
お前が頭下げたら相手はそれ以上に頭を下げんといかんというわけだな。
お前の頭の中じゃお前が主役で他人は脇役・従者なのか。
お前脳筋って言われたことない?
白や赤からヒールもらえなかったって書いてあるけど
自分勝手に動くからヒーラーからヒールもらえんかったんとちがうか?

779 :忘れられた名無しさん:04/09/07 20:09 ID:IL3jjQpF
突然どうしたんだ、>>778は。

発作か?


780 :忘れられた名無しさん:04/09/07 20:12 ID:3SiYRAwT
>>779
持病でつ。
勇者思考の脳筋を見ると無性に叩きたくなるのでつ。

781 :忘れられた名無しさん:04/09/07 20:19 ID:Dr+oMRPE
>>755
FF経験者の操作性ってよくよく聞いてみると=コントローラーだったりするしなぁ
これはEQに限らずどのゲームでもそうなんだが・・・

782 :忘れられた名無しさん:04/09/07 20:21 ID:IL3jjQpF
>>780
あー、>>723の最後らへん読むと、そうも言いたくなるかもね。

様ジョブって言っても、ひっきりなしに勧誘TELL来てたら
対応がおざなりになっちゃうのも仕方ないんじゃないかな。
>>723は相手の置かれている立場を考えてあげるべきかもしらん。

にしても>>780もちょっと口汚いが。

783 :忘れられた名無しさん:04/09/07 20:34 ID:pUw49Pwb
>>899
キンタマが4つある奴の画像。


















と誤爆に見せかけてフェイント。
なんかこう、FFの中の人とEQの中の人との温度差があるよなぁ。
楽しみ方とか以前に、ゲームに対する考え方の違いというか。
この余裕のなさはゲームシステムのせいなのか、あるいは

784 :忘れられた名無しさん:04/09/07 20:45 ID:1/e9s55r
また操作性厨がわいてでたのか…
コントローラーだから云々とか、キーボード+マウスだから云々ってのは、
両方のゲームをそれぞれのインターフェースでプレイした奴から見ると、
非常に意味のない意見に思えるぞ。

785 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:05 ID:po0mnG6t
>>784
操作性って言葉に反応したんだろうけど、
>>755>>781が言ってることは論点が別だと思うぞ。

786 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:08 ID:3SiYRAwT
>>782
いや、対応がおざなりになるとかじゃなくてね、
FFのキャスターって扱いがマジで酷いのよ。
タンクのHP少なすぎ&まともなスロウ無し&敵の攻撃痛すぎでスパムヒールさせられるとか
Qや味噌が2分で切れてその度に1人ずつかけ直しとか
やたらと詠唱の長い歌をかけわけさせられるとか。
メリットといえばPTを選り好みできるぐらいで、その唯一のメリットですら
「俺様の誘いを断るとはけしからん」という勇者厨が否定するわけだ。

787 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:10 ID:Dr+oMRPE
>>784
そんなことは一言も言って無いけどw

788 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:12 ID:38sboyvn
>>785
操作性=コントローラー

って間違いじゃないだろ。
操作性を向上させる手段の一つであって。

789 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:13 ID:3KdwLyYJ
>>786
このパーティは効率悪いので抜けますねwww
詩人含む5人揃ったらもう一度声掛けてくださいwww

とか言い出す奴が現れた過去があるからな。FFは。

790 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:14 ID:38sboyvn
米製MMOだと「不味いから抜ける」ってのはそれほど厨行為じゃないけどね。
さすがに「そろってから〜」ってのはどうかと思うが。

791 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:14 ID:qF0AxJ/A
>>788
FFはパワーグローブに対応してないから操作性最悪ですね。

792 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:16 ID:38sboyvn
>>791
EQも対応してませんよ。操作性最悪ですね。
え、コントローラーってだけでFFは排他されてるの?

ところでパワーグローブってなんですか?
SF映画に出てくるようなアイテム?

793 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:17 ID:sijve959
FF厨房の考えをEQ playerは理解できるが、
EQ playerの考えをFF厨房は理解できない。
なぜならゲームに対する「年期」と「経験」の違い。

794 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:21 ID:nVulNVi1
>>792
ttp://www.odio9.host.sk/grove.html

>え、コントローラーってだけでFFは排他されてるの?
確実にFFプレイヤーの一部はコントローラー使えないってだけで他のMMOを排他してるね。

795 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:25 ID:po0mnG6t
>>793
その論調で行くと、
最近EQを始めたMMO初心者プレイヤーはどうなるんだ?

796 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:29 ID:38sboyvn
>>794
あ、なんか誤解してるね。

俺が言いたいのは、
FFの操作性を語るならコントローラーで、
EQの操作性を語るならキーボード、マウスで、
ってことだよ。

コントローラーが使えないからダメ、っていうやつと
コントローラーが使えるからダメ、ってのは同じくらい意味がないってこと。

797 :忘れられた名無しさん:04/09/07 21:34 ID:fKMt7cku
FFはコントロールパッドによる操作に最適化されているがマウスでの操作はかなり問題があった。
EQはキーボード(+マウス)による操作に最適化されているがコントロールパッドによる操作は対応していない。


798 :忘れられた名無しさん:04/09/07 22:01 ID:cINnrzpq
>>796
一部のFFユーザーは全てコントローラー基準で考えちゃうのが問題

799 :忘れられた名無しさん:04/09/07 23:53 ID:sijve959
禿堂。EQerはちゃんとFFが違うデバイスを
基準にしてることを踏まえたうえで評価してやってるのにな。

800 :忘れられた名無しさん:04/09/08 00:26 ID:Kj8TUa6m
なんか半年前のFFで止まってる脳内連中が多いスレになってきたな

空でソロ時給2000EXP+30000G稼いでる連中がいないFFをやってみたい

先行レス:今のFFはLv40くらいから寝かせ>精霊>寝かせ>精霊で時給1500expくらい出せますよ^^
       前衛は74でサポ忍つけるまでほぼソロ不可なのに対し赤詩はソロ(時給の差はあれど)安定して経験値稼ぎ可能で
       召はソロ強めな上に獣と並んでBC最強。白だけはかなり可哀想ですけど。

801 :忘れられた名無しさん:04/09/08 00:34 ID:KGftQkA1
EQはマウス1つあればチャット以外の全てことが出来るように設計されているが
実際にはそれでは差し支えるのでキーボードも使う。
ぶっちゃけ、3Pullして2匹Mez Kepp程度のExp Campならマウスクリックだけで
十分だ。(現に俺はかなり長い期間、マクロも魔法のキャストもマウスクリック
だけでやっていた。今から考えればアホみたいな話)
FFはチャット以外のことはパッドを使えば全部できるように設計されているが、実際
にはキーボードと併用すればかなり便利。
EQ上がりの俺はFFerの中ではキーボード操作を多用する方だと思う。
要するに、パッドと言うのはその程度のものであり、そもそも万能ではないのは一目
瞭然。
EQについても、何もキーボードとマウスを廃止してパッドを使えと言っているわけじゃ
なくて、従来のキーボ+マウスの他に、もしパッドもあったとしたらどう?
と言う程度に受け取っておけばすむ問題。
どこかの町にクエストでお使いに行って、NPCにアイテムをトレードして最初の町にGate
(デジョン)で帰って今日はおしまいって感じのシチュエーションを考えると、パッドは
便利だと思うよ。


802 :忘れられた名無しさん:04/09/08 00:46 ID:87/3yPsI
>800
そうなの?知らなかった
今獣上げてるけど40くらいのソロの狩場で獣竜召以外見たこと無いぞ。
一般PTがいるような場所だと 近寄らないからわからないけど。


803 :忘れられた名無しさん:04/09/08 00:48 ID:ZFTBMy1F
わざわざソロしなくてもグループ組めるからじゃないの

804 :723:04/09/08 01:17 ID:LxsNC8Ax
>>778
あーかったりぃな。
じゃあ俺もガキっぽくキレた風味でお前のレベルに合わせて書いてやるな。

>自分が誘って返事が「是非お願いします^^」じゃなかったら相手を子供扱いか。
優位に立ってるからって調子ぶっこむあたりをガキと言ってんだよ。

>お前が頭下げたら相手はそれ以上に頭を下げんといかんというわけだな。
んなこと言ってねぇよ。

>お前の頭の中じゃお前が主役で他人は脇役・従者なのか。
対等なんだよ。例え自分が稼ぎ場で人よりいろいろやってたりしてもな。

>お前脳筋って言われたことない?
今がはじめて。だが、>>782が至極まともなフォロー入れてるのにも気付かず
更に自爆してるようなガキに言われてもダメージ全くねぇよ。

>自分勝手に動くからヒーラーからヒールもらえんかったんとちがうか?
PTプレイ中、誰にも全くヒールしねぇで、白や赤で盾やらせろとか言う
他のメンバーの迷惑なんも考えねぇガキと組んだことがあるだけだ。
まぁ少なくとも、どっちもしたらばの有名人だったがな。

805 :忘れられた名無しさん:04/09/08 01:23 ID:87/3yPsI
>803
たしかに後衛は前衛に比べると組みやすいけど すると あのジュノにいる人の山は・・・・・
ソロなんてヤル気が無いのか 知らないだけなのか。

後衛でソロ可能になってもこの状況とは FFのモロモロの問題についての認識をあらためねば。

いままでFFプレイヤーの余裕の無さ・効率重視はソロが難しいから経験値を稼げるときに
出来る限り稼ごうってところから来てると思ってたんだが。
今更 半年くらいじゃ変わらないって事か?
うーーーむ 認識不測でした。


ってことは 前衛と白向けにそれぞれ レンタルでNPCな白とアタッカーを貸し出して
そこらじゅうでサポを切り替えできるようにしとけば ソロはできるようになるのか?


806 :忘れられた名無しさん:04/09/08 01:30 ID:cIEgL7pp
マニュアル大好きっ子なので、マニュアルがないとなにもできません。

807 :忘れられた名無しさん:04/09/08 01:46 ID:5iRUkAhn
足りないものはカルシウムだな!

808 :忘れられた名無しさん:04/09/08 02:38 ID:+g6I//37
とりあえずサポジョブくらいはフィールド上でつけ変えられるといいのにな…

809 :忘れられた名無しさん:04/09/08 02:55 ID:aphzNBhe
>>805
時給はソロよりPTのが多い。
後衛は前衛より誘われやすい。
後衛より前衛の方が人数が多い。

以上より余ってる7割は前衛で後衛で低レベルソロやってる人はほぼ皆無。

810 :忘れられた名無しさん:04/09/08 04:00 ID:0p1meBMt
ネ実のスレからコピペしてみる

FFXI】Ver.upを報告・雑談スレ265【FFXI】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1094559499/
----
34 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/09/07 22:09 ID:+HODxx4X
22:00 sea all 41-

war.. 122 pld. 162 drg... 046
mnk. 112 drk 105 sam 050
thf.... 150 rng 113 nin.... 112
rdm.. 235 bst 065 smn. 065
whm 229 brd 120
blm.. 198

前衛では勇者ジョブナイトが多め、獣が思ったより少ない
プロマ強化予定の竜召と共に最低人数ゾーン

----
鯖も書いてないし、総人口も書いてないし、anonのことも触れてない。
直接これに対するレスも見当たらず、スルーされているようだ(どっちにも取れる反応…)。
ちなみに、「sea all 41-」は「ワールド全体で41レベル以上の」という検索条件。
上の合計は1884キャラ。

811 :忘れられた名無しさん:04/09/08 06:37 ID:GIJtsODs
FFはジョブチェンジ出来るから余計にジョブ間のバランスが大事なんだよなぁ。
じゃなきゃどうしても偏るわな

812 :忘れられた名無しさん:04/09/08 08:05 ID:vl14DwiB
>>804
なぁ、1行ずつ抜き出してレスつけるってよほど頭の悪い奴のすることじゃないか?

813 :忘れられた名無しさん:04/09/08 08:27 ID:87/3yPsI
>809
ジュノで誘われ無いと文句をたれてる連中(一部ジョブ)はソロで時間をとるより PT待ちを
選択したってことですか(LSなんかでよく聞く)

こら ユーザーが必死なのも余裕が無いのも中の人の問題だな。
上げられていた後衛ならサポ黒で誘われたら魔法で帰還も 召還以外なら問題なさそう
だから希望を出しつつソロも可能だし。


814 :忘れられた名無しさん:04/09/08 10:03 ID:ciHBjDSS
>>810
さすがネ実、書き方まで低レベルだな・・・
あの人間サンドバッグの何が勇者だか(藁

815 :忘れられた名無しさん:04/09/08 10:43 ID:erYYPXM6
>>813
可能なのと現実的なのとではずいぶん違うと思うけどなぁ。
PCゲームの必須スペックと推奨スペックの違いみたいに。

816 :忘れられた名無しさん:04/09/08 11:12 ID:p3FqnIf5
>815
時給1500ってのが平均値であるなら 充分実用範囲だと思うのたが
以前からソロ可能と言われていた獣も平均はそれ位ですよ(あのジョブは激しく場所を選ぶのでLVによってかなりムラがあるけど)

817 :忘れられた名無しさん:04/09/08 11:25 ID:ZFTBMy1F
無理して平均1500をとるか、楽して平均3000をとるか、でしょ。
1日の稼ぎとしても後者のほうが多くなる場合のほうが殆どだし。

それにレべリングしかないゲームでもないわけで、
組めそうな人が居なければ合成なりクエストなり、できることはたくさんあるわけで。

818 :忘れられた名無しさん:04/09/08 11:28 ID:J+fh7oRI
FFでPT組んだときの時給平均値はだいたい2000-2500.
これ以下では不味いと言われる。
そしてソロで1500出すのはほとんどのジョブで不可能。

つまり、ソロで苦しみながら時給500とかやるのと
4時間待って1時間時給2500の狩するのは同等なんですよ。
そしてサーチするとき、まずジュノにいる人から探すから
地方でソロしてる人はどんどん後回しにされる。
ソロしながら誘い待ちは事実上無理。

中の人の問題でもなんでもない。

819 :忘れられた名無しさん:04/09/08 11:29 ID:p3FqnIf5
あぁ書き忘れ
勿論800が極一部のうまいLVだけを言って居るなら別だが。

820 :忘れられた名無しさん:04/09/08 11:41 ID:A2L+2COT
>>804
もうほっとけ。
構うから余計にこじれるんだぞ。

821 :忘れられた名無しさん:04/09/08 11:51 ID:Bpo8fAn8
>>817
合成もクエストもレベルがあったほうが進めやすい。
金儲けも同様。

結果的に、レべリングしかないゲーム同様になってしまっている。


822 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:01 ID:erYYPXM6
1500/hが可能かどうかは実際に計算してみればいい。

一匹100expの同つよ相手なら1500/100=15匹、一匹当たり4分(倒せればだが)
一匹50expの丁度相手なら1500/50=30匹、一匹当たり2分
一匹25expの楽相手なら1500/25=60匹、一匹当たり1分

実際にはヒーリングが挟まるので、一匹当たりに費やせる時間はもっと短くなる。
ちなみに、白70/シ35でフェインのDroma相手だと大体300-350/h

もっとも、こうやって効率が詳細に計算出来ること自体が弊害を
生んでるんだろうが・・・

823 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:13 ID:kf/sSiUx
>>822
その計算通りだと
1500/hって相当低レベル帯じゃないと無理でしょ
同つよなんて、レベル一桁代じゃないと倒せないし
丁度もジョブに寄るけど、レベル10〜18で辛くなるし
一匹経験値25でも20後半になったら、勝率かなり低いし

大昔にモンクレベル40代ソロで
400〜500/h前後だったし、死亡無しでね

ココで出てきてる1500/hって
ソロが唯一出来る獣使いの調子よかったときの
時給何じゃないの?
それとも今そんなにソロしやすくなってるの?

824 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:23 ID:ciHBjDSS
時給か…FF用語で一番嫌いな部類に入るな。
それはさて置き…よく他所のMMOがやるような、
経験値・ドロップアイテムなどの増量キャンペーンみたいなのは
FFはやらないのかな?


825 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:26 ID:ZFTBMy1F
>>823
1000超えなら赤魔なら可能。70前後のとき、結構ソロしてた。
白黒は40前後ならソロで1000以上可能。
それ以上はキャラのレベルが達してないので分からない。

基本的に死なないことを徹底、モンスターのポップ位置、時間を把握していればそんなに難しくないよ。

826 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:28 ID:J+fh7oRI
ソロ時給1500って言ってるのは>>800だけ。
それもLv40台黒魔限定での話し。
寝かせ>精霊>寝かせ>精霊 とか言ってるからレジ無し前提か。
まぁ甘いわな。。。モンスにもシェル掛かってる時多いし。

他の人はほとんどソロ時給500が精一杯と答えてるよ。


827 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:32 ID:p3FqnIf5
>823
でも 800では黒召赤詩で行けるとなっている。

828 :忘れられた名無しさん:04/09/08 12:56 ID:pTYPdaCO
FFのSoloの話はネ実でやれ

829 :忘れられた名無しさん:04/09/08 13:02 ID:RIB4t19I
シ/忍で、36から37までソロであげたぞ?
時給はだいたい2000くらい。

弱体ボルト・空蝉張りまくりでだけど(・ω・)

830 :忘れられた名無しさん:04/09/08 13:03 ID:RIB4t19I
訂正
弱体ボルト撃ちまくりで(;´Д`)

831 :忘れられた名無しさん:04/09/08 13:04 ID:A2L+2COT
>>828
ここで不満爆発するほどFFプレイヤーはストレスフルな状態なんだろう。
かわいそうだから大目に見てやろうや。

しかし、そこまでゲームで鬱憤ためるくらいなら、やめたほうがいいと思うんだがどうか。
娯楽なんだから楽しくなくなったらやめるもんだぞ。他にもネトゲは色々あるんだし。

832 :忘れられた名無しさん:04/09/08 13:23 ID:ZoB8haLe
PS2だと選べないんじゃ

ってここに書き込んでるならPCあるか

833 :忘れられた名無しさん:04/09/08 13:26 ID:I2+v9eVz
EQは経験値が数値化されてなくてあいまいだからあまり時給にうるさくない、というけど
高レベル帯になってAA(FFでいうメリポ)を稼ぐ段階になると敵1匹あたりでAA経験値バーが
何%伸びるか、1時間あたりでどれくらい稼げているかはっきりわかるんだよね。

LV65で行く狩場だと、2時間1AA稼げるとこから30分1AA稼げるとこもあり、かなり差がある。
これだけ差があっても高時給の場所だけに人が集中するということはない。(30分1AA稼げる
ような場所はPoFire奥とかKod'Tazとかなんでフラグ無いと入れない、という理由もあるが)
こちらの戦力状況やその狩りで得られる経験値以外の欲しいもので場所を選ぶ感じかな。
経験値以外で得られるものはこんなもの。
・LDoNのアドベンチャーポイント
・Ornate Armorのコア(売買可能)
・狩場に出るNamedから入手出来るアイテム(FFでいうところの抽選ポップ狙い)
・メンバーのフラグ取得(Sewer/Vxed/Tipt)
・魔法スクロールの素(Sewer/Vxed)

834 :忘れられた名無しさん:04/09/08 15:24 ID:z2/UL6XT
>>831
不満爆発してたか?
俺にはソロでもこのぐらいいけるよ談義にしか思えなかったけど。

そういう話はネ実でやれっていうのには同意だけどな。

835 :忘れられた名無しさん:04/09/08 15:36 ID:cIEgL7pp
>>832
ネトゲやらないと生きていけないわけじゃなかろうに

836 :忘れられた名無しさん:04/09/08 16:05 ID:zFX7gw4v
書き込みついでに俺がEQ辞めてFFやってる理由を書いておこう

○エフェクト、モーション、音、背景(これは散々言われてるけど)。
○世界観やキャラの設定、キャラグラはEQの方がすきだったが、上の理由が大きくてFFに。
○日本語が通じる。(最近はアレだ。)
○60くらいまでレベルがサクサクあがる。
○ジョブチェンジができるおかげで1stキャラに愛着がもてた
○宅配、競売、倉庫作るのが楽(1キャラ100円は今も許していないが)
○合成が結構役立つ(ジュースしぼりながら戦闘とかな)
○単純にイベント付ミッションが楽しい(個人差はあると思うけど)
○後から追加された要素だが、意外にサチコメが役にたつ。
○WS、連携はいろいろ問題ありと言われてるけど、戦闘は単純に楽しい。
○装備品は少ないくせに装備品グラが意外にも多い。

逆にEQでよかったところはダンジョンの構成とMobの配置かな・・・。
こればっかりはFFじゃ勝てないと思う。
泳がせろ!ジャンプさせろ!は今でも思うし。
プロマシアで高低さが取り入れられるって聞いてるから少しだけ期待してる。
他には、クエストはEQの方が楽しい。FFのミッションは面白いと思うけど。

余談で超個人的だけど、EQのレンジャーに比べて最初から
弓、銃一本やりの狩人のスタイルが好きだったのも大きい。
俺はWoodElfだったが、2本剣持って、斬って、斬って、キック、
隠れて拾って食うってのも味はあったけどな・・・。
今はEQのレンジャーもかなり弓が強くなったと聞いて
ちょっとやってみようかなと思い始めてる・・・。

837 :忘れられた名無しさん:04/09/08 16:47 ID:ZoB8haLe
>836
>60くらいまでレベルがサクサク
がちょっと信じられないけどカンストさせるだけならEQのがはやいと思う(AAとか別にして)
あとこれは前衛の意見かな(EQだとレンジャーって部分から推測)、後衛だとまた違うんだろうね

それ以外は大体同意かなあ、特に1行目のはそう思う。演出とかはうまいね。

>今はEQのレンジャーもかなり弓が強くなったと聞いて
カンストした上にAAをある程度極めないとだめだけど、Wizに匹敵する威力がでます。

838 :忘れられた名無しさん:04/09/08 16:53 ID:5viFXv6m
まぁおまえらWoWでもやってみろ(まだベータ中だけど)。
アニメーションは恐らく既存MMORPGトップクラス。
モデリングは日米の中間をうまく取った感じ。
比較的ソロが容易。移動が楽。

久しぶりにMMORPGで手ごたえを感じた。






などと宣伝をしてみるテスト。
いや、まじでFFやEQ,各種MMORPGの良いとこ取りって感じ。
でもソロが楽であることの弊害として、あきやすそうではある

839 :忘れられた名無しさん:04/09/08 17:22 ID:ZoB8haLe
>838
スレ違いだがあえて反応すると、海外EQerの評判はいいらしいな
でもソロが容易の分パーティ依存度が低くて、ソロ強い職ばっかりって話も聞くね
現状、パーティボーナスなどないからレベル差があると組む利点が低いとかなんとか

EQ2のβもはじまっとるし、こちらもかなり変わってる話も聞くから楽しみではあるね

840 :忘れられた名無しさん:04/09/08 17:56 ID:mdeGDEVP
FF辞めてEQ始めた理由を>>836みたく長々と書こうかと思ったが、ヤメタ。

841 :忘れられた名無しさん:04/09/08 17:59 ID:FTLFKGCb
>>840
比較になるし、とりあえず書いてみたら?

842 :忘れられた名無しさん:04/09/08 18:23 ID:EXtiV6/m
>>839
WoWのメインはPvPだが、まだ本格的にPvPのテストは始まってないね。
PvP鯖でフリーPvPは行われているが、
そこでのバランスはまだいまいちなようで。
本来は特定のエリアでPvPして、敵を倒すと経験値がもらえたりするらしい。
でもそのエリアがまだ機能してないとのこと。

843 :忘れられた名無しさん:04/09/08 19:32 ID:A2L+2COT
>>836は根本的にRangerの意味を取り違えているようだ…。
一応言っておくと、RangerはArcherじゃないよ?

844 :忘れられた名無しさん:04/09/08 19:53 ID:5viFXv6m
別に間違ってはいないと思うけど。
そりゃ現実のRangerとはぜんぜん違うよ。
公式サイトの解説とか読んだことないの?

845 :804:04/09/08 20:42 ID:EBkBmtIR
>>820
ごめん…。
今更だけど、そうします。

846 :忘れられた名無しさん:04/09/08 21:07 ID:A2L+2COT
マンコカパック

847 :忘れられた名無しさん:04/09/08 22:18 ID:8+Gmfytz
EQやめてFFがいいとか言ってるやつは味覚がどうかしてる。
もしくは社員だな。

848 :忘れられた名無しさん:04/09/08 22:21 ID:AoKZ0oDi
つれますか?^^;

849 :忘れられた名無しさん:04/09/08 23:53 ID:dcbyJZ46
つか、FF強杉
ライバルがんがれよな、MMO未来のため
に...

850 :忘れられた名無しさん:04/09/09 00:19 ID:dASdS47n
ムリだよ。
国産厨は井戸の中から出ようとしないから。

851 :忘れられた名無しさん:04/09/09 00:21 ID:FYIxaFyk
http://www.ocn.ne.jp/game/special/lesson/index.html

ワラタ

852 :忘れられた名無しさん:04/09/09 00:24 ID:FYIxaFyk
誤爆すまそ

853 :忘れられた名無しさん:04/09/09 03:39 ID:pVt9RRjP
106 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/09/09(木) 03:07 ID:xaaBkNkS
PS2版のBGMは内蔵音源で鳴らしてるの?
Windows版はストリーミング方式みたいだけど。

854 :忘れられた名無しさん:04/09/09 13:21 ID:FtFNXC5P
最近FFにもRMT目的の中国人業者(プレイヤーではない)が急増してるけど、
EQにそういうのはいる?いた?


855 :忘れられた名無しさん:04/09/09 13:30 ID:3O4pPYlQ
中華かどうかの判別はつかないのが、RMTer自体はいる。
もっとも、何度も既出の通りEQはFFに比べて金の価値が低いし、
強力な装備は譲渡不可な物ばっかりなので、廃人1人がいくらやっても
高く売れる垢は作れないので、どうしてもやるなら必然的に団結してやる
必要があることになる。

どっかの海外ギルドがOFF会の費用を捻出するためだけに
Flagや装備を持たせた垢を作っているという話を聞いたこともあるが、
そっちの真偽は不明。

856 :忘れられた名無しさん:04/09/09 15:28 ID:6rj8eAoI
EQはRMTをしようにも、金を出してまで欲しがるようなアイテムは一人じゃ取れないからね。
しかも譲渡不可のNoDropが殆ど。

ぶっちゃけ、適正武器で十分楽しめるようにバランス取りされているので、
強い武器をRMTで買うなんて発想がでてこない。
RMTにおいて購買層がそういう発想に至りづらいというのは、販売層にとってウマくない市場で、
市場が小さくなるとRMT自体が成り立たなくなる。自浄作用が働いてるってことだ。

RMTがはじめて問題として取り沙汰されたのはEQだったと思うけど、
ゲーム内でのRMTの影響はEQがもっとも小さいんじゃないかな。

857 :忘れられた名無しさん:04/09/09 15:44 ID:W0tJh+c/
EQのRMT、取引価格は大きいよ。
アカウント単位での売買が多いからね。

858 :忘れられた名無しさん:04/09/09 16:14 ID:dASdS47n
そりゃレートが1/10の国なら、外貨稼げば俺たちの1万円が10万円くらいの価値になるからな。
バカ正直に仕事するよりはるかに割がいいのだと思われる。
でもRMT目的でプレイする香具師は排除するくらいの方向でやって欲しいな。
ゲームバランスが破壊される。

859 :忘れられた名無しさん:04/09/09 16:24 ID:v03zGwP/
アカウント単位の売買だと確かに万単位になりますが、リネやFFのような
中国人業者はいないようです。これはレベルだけではなくAAやFlagの有無も
絡んでくるためだと思われます
(十数人程度ではどうにもならない部分もあるので、手間がかかる)

EQにおけるアカウント売買は、引退者が小金稼ぎに出すか、埋め込み用や
サポート用Altキャラとして安く売買するかしかないと思われます。

貨幣の価値は低い(RMT自体はある)、極一部譲渡可能の高性能Itemや
現在だと入手不可能のItemなどが高価ですが、LoNDの登場で時間をかければ
誰でもいいItemを取れるようになったので、現在はあまり活発ではないです。

860 :忘れられた名無しさん:04/09/09 16:44 ID:hhgQxIA8
NoDropでアイテム、RaidでキャラクタのRMT抑制がうまく働いてるんだな

861 :忘れられた名無しさん:04/09/09 17:06 ID:lfut3F1c
そうなったのは結果論かもしれないけれど、
RMTがのさばらなくなったのは好影響だよね。

実際上、RMTを取り締まるのは限界があるから
ゲームデザインの調整でRMTの旨みが少ないようにしていくのが重要なんだと思う。


862 :忘れられた名無しさん:04/09/09 17:24 ID:6rj8eAoI
こういうEQの実績があるから、
「FFは中の人が悪いんじゃない、システムが悪いんだ」と思うんだよ。
逆を言えば、「EQの中の人が大人な訳じゃない、システムが良いんだ」と。

膨大な数の人間がプレイしているのがMMOなんだから、良循環するようにデザインすれば
問題は問題ではなくなるし、少しでも悪循環するデザインだと際限なくユーザーの質が低下する。

でもこういったゲームデザインの調整は、プレイした人にしか見えてこないものだから、
企業としては力を入れてもそれほど収益に反映されない部分なんだよね…。
■eはそういうゲームデザインの確立や調整に無関心だし、
ここらでユーザーがストライキでも起こさない限り、そういう企業意識は変わらないだろうな。

863 :忘れられた名無しさん:04/09/09 17:38 ID:UqBWOZSl
結局、金に価値が無いからRMTが少ないってだけの話だろ。
生産が死んでるからな。

それが良いのか悪いのかは、各人の好みの問題だろ。

864 :忘れられた名無しさん:04/09/09 17:49 ID:jF4evwGg
>>862
どっちかというと数の問題かと思う。
特に今はFFのほうは1鯖5000人でどこも一杯一杯なんだから
そりゃ厨も増えるよ。
FFは詰め込みすぎなんじゃないの?

■eの運営態度が少し問題ってのにも同意だけど
そもそもそれだけの人数さばける様な企業って少ないと思う。

EQとは良くも悪くも初期に出たのMMOのひとつ。
今は人数も落ち着いて、EQを愛してる人間が残ってる状態。

それでも初期の頃はゲーム自体バグが多かったし、
バージョンアップ後のサーバーの不安定さも不満はあったよ。
今も少しそういうとこあるけどな。
海外のゲームだから文句も言えないし仕方ないやって思ってたところもあった。

大人に見えるのはそういうとこなんじゃないの?

865 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:08 ID:Bagym5fb
初心者はどのゲームでも初心者だべ。
FFに限って厨ばかり集まるってのは不自然

866 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:22 ID:6rj8eAoI
>>863
すまん、生産とゲーム内金銭価値とRMTについて解説してくれ。
消耗品を生産できないとRMTが少なくなるのか…?

>>864
サーバーに詰め込みすぎだというのは、そうだろうね。
サーバー当り3000人くらいの人口密度しかサポートできないデザイン・体制なら、
現状の問題を回避するためにはサーバーを増やすか、
ゲームデザインや管理体制を改善するしかないでしょ。

逆に言えば、「サーバー数・ゲームデザイン・管理体制」というシステム周りを変えない限り、
プレイヤーにストレスが溜まって厨が発生するとは考えられないかな。
厨はどのゲームにも同じ割合だけ居るけど、それが浮き彫りになるかどうかは
ゲームシステムの不具合や、それによるプレイヤーのストレスが関係すると思う。

867 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:28 ID:UqBWOZSl
生産品に価値が無い→買う意味が無い→金が必要ない→金の価値がない

868 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:34 ID:0eX1WvrB
確かにEQの場合は厨は早めに排除される構造になってるからね。
KSはシステム的にはできるけど、意図的で悪意あるKSerはBANされるし。
大人ばかりなのではなく、大人じゃないと生き残れないだけ。
そしてプレイヤー同士が人間関係を気にしているからこそ秩序が生まれる。
システム側の江戸時代なみの厳しい刑罰とプレイヤー側の村八分スパイラル構造が功を奏しているのだと思う。
FFもGMがスタック解除屋じゃなく、権限を与え、そしてきちんとした人材を登用しているなら、いいゲームになると思うよ。

もしいかなる罪でも問答無用で死刑になれば、日本から犯罪はほとんど消えるだろう。
結局のところ、人間は罰則によって支配される弱い生き物だからな。

869 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:45 ID:5E2FvVm9
>>868
なぜEQのシステムがそんなに素晴らしい構造なら、どうして
EQ2で採用しないんだ。

870 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:45 ID:Bagym5fb
>>867
そっすね

871 :忘れられた名無しさん:04/09/09 18:49 ID:0FqExZwH
>>869
今更そんな無理やりな釣りはいらない

872 :忘れられた名無しさん:04/09/09 19:03 ID:6rj8eAoI
>>867
脳内理論で端折り過ぎ。
ていうか風が吹いたら桶屋は儲かりますか?

>>869
一作前と同じシステムじゃ、新作つくる意味無いじゃん…。
拡張パックじゃないんだからさ。
他パーティーが戦闘に手出し出来ない云々については、>>665の理由が有力だと思う。

873 :忘れられた名無しさん:04/09/09 19:20 ID:IH7ZAZAV
>>866
FFは今が旬のゲームだから出て行く人もはじめる人も多い
出入りの激しいゲームになってるってと思う。
そういう人数が多くなれば相対的に厨と呼ばれる
人間も多くなるんじゃないかなと思っただけ。

落ち着けば変わってくるんじゃないかなと思ってさ。

厨が多い原因をゲームデザインのせいにするのはさすがに行き過ぎだと思う。
「サーバー数・ゲームデザイン・管理体制」
管理体制やサーバー数は俺も原因のひとつかもしれないと納得できるけど
ゲームデザインまで持ち出すのはいくらなんでもと思うよ。

ストレスが多いから厨になるってわけじゃないと思うし。
ゲームデザイン自体にストレスを感じれば普通に辞めてると思うよ。

俺だってEQ好きだったけどそこまで他のゲームを否定しようとは思わないな。

874 :忘れられた名無しさん:04/09/09 19:38 ID:6rj8eAoI
>>873
ああ、なるほど人の出入りの多さが原因と言いたかったのか。
それは確かに原因のひとつだね。

でも、俺は別にストレスが多いから厨になるとは言ってないよ。
俺も厨は人口に対して一定の割合で存在するものだと思う。
一定量存在するはずの厨が淘汰されるか矯正されるかはゲームデザインにかかってると思うし、
それでもなおかつ生存する厨を許容できるかどうかは、周囲のプレイヤーのストレスも関係すると思うんだ。

ついでに言うと、俺はFFを否定したくて言ってる訳じゃないよ。
両方やってみて、ユーザーの質が違うことの原因を探ってるだけで他意はない。

875 :忘れられた名無しさん:04/09/09 19:49 ID:A38RLATm
>>870
因果関係は兎も角として、EQでは金に価値が無い(というか薄い)のは事実だよね。
FFと比較するというスレの趣旨にのっとって考えると。

FFは何をするにも金金金すぎるところがあるけど。
なんていうか、悪い意味で対極に位置してるね。

876 :873:04/09/09 20:04 ID:IH7ZAZAV
>>874
ごめんよ。orz

>逆に言えば、「サーバー数・ゲームデザイン・管理体制」というシステム周りを変えない限り、
>プレイヤーにストレスが溜まって厨が発生するとは考えられないかな。

ここ読んでそう思ってた。俺の勘違いだったかもね。改めてごめん。

>一定量存在するはずの厨が淘汰されるか矯正されるかはゲームデザインにかかってる

これに関しては、ゲームデザインのせいではなく、
運営側の管理体制(GMや規約)の方が関わってくると思う。

人数の膨れ上がったMMOの管理を■eができるだけ機械的にしてしまった結果だと思う。
実際はさばくの大変なんだと思うよ。GMに権限持たせるとGMを育成もしなけりゃならなくなるし
権限を持ったGM自体が問題を起こすケースも無くはないし。
FFのGMでも情報漏らして問題起こしてクビになってるって聞いたことあるし。

どこかのスレで見たけど、FFで有名な厨が
「GMよべばぁ?(どうせおとがめなしだけど〜)」
と言ったとか言わなかったとか。
FFのGMってなめられてるよな・・・。

877 :忘れられた名無しさん:04/09/09 20:48 ID:6rj8eAoI
>>876
スマン、俺の厨の定義が違ってたみたいだ。

FFでLv20になっても連携出来ないとか、ガ系スペルでPTを壊滅させる黒とか、
そういう技術的に問題のある「厨」はゲームデザインで淘汰・矯正されるとおもう。
(これは厨とは呼ばないか…)
あとExploitというか、システムの穴をついたやつを利用する「厨」もゲームデザイン次第。
ケアルで横取りなんかも、ゲームデザインで抑止すべき問題だとおもう。
こういう「問題あり」と思われる行動は、ゲームデザインで抑止してこそ
自浄作用が働くと思うのね。それこそGMがひとつひとつ対処するのは非現実的だから。

反面、ハラスメント・罵倒・シャウトでSPAMなんかの厨は運営の管理体制で駆除するしかないね。
ここはcase-by-caseなんだから、機械的に処理すべき問題ではないのにね。
やはりEQのようにポリシー(ルール)を作って、GMはそれに沿った権限を与え、行使するべきでしょう。

この辺を改善するには、開発コストを新要素より既存システムのバランス調整へ回したり、
GM自身の責任意識向上の為に、アルバイトではなく契約社員にしたりするもんだが…。
■eは儲かってそうな割には金をかけたがらないんだよなあ…。
オンラインコンテンツ業界は他ジャンルに客が流れやすいんだから、
顧客満足度を軽視するとあっという間に廃れると思うんだが…。

878 :忘れられた名無しさん:04/09/09 20:51 ID:M44neCU8
でも正直今の日本のMMOを見てると、顧客満足度は無視しても大して影響がないようにすら思える訳で
FFしかり、ROしかりで満足度は相当低いだろうに人はさっぱり減らない訳だ

879 :忘れられた名無しさん:04/09/09 21:23 ID:5lV1xB9k
むしろ日本でMMOヒットさせるには「萌えグラ÷顧客満足度」値の大きさこそが重要な気さえする。
他国はともかく、日本においては顧客満足度が低い方がウケるのは間違いない。

880 :忘れられた名無しさん:04/09/09 21:26 ID:6rj8eAoI
>>879
満足度が低い=2chで愚痴スレが伸びる=人が多いように見える=人が多いから人気があるはず

ってか。
いやそんな馬鹿な、まさか…。

881 :忘れられた名無しさん:04/09/09 21:32 ID:pVt9RRjP
CMバンバンうって、余所見をしない初心者を捕まえればOK。

882 :忘れられた名無しさん:04/09/09 21:40 ID:xntxHUn6
つまりFFは日本人向けだということかな

883 :忘れられた名無しさん:04/09/09 21:44 ID:IH7ZAZAV
>>880
1鯖5000人って聞いてたけど
実際は今のFFって鯖何人くらいなんだろうな?
今は日本人よりNAの方が多そうだ。
そのうち、EUが入るから日本人はどんどん少なくなりそうだな。

884 :忘れられた名無しさん:04/09/09 22:55 ID:99lSg5W/
>883
Uchino鯖は今現在4202人

885 :忘れられた名無しさん:04/09/09 22:57 ID:0FqExZwH
>>875
Raidをばりばりやってるプレイヤーには価値が無い(というか薄い)だけで
マッタリプレイヤーなんかには今だ金は価値高いよ。
バザーで装備買えるしね。Ornateとか。

FFより価値が薄いのは同意。
でも無いって言われたらそれは違う。

886 :忘れられた名無しさん:04/09/09 23:02 ID:5lV1xB9k
舞ったりプレイヤーがRMTでpp買おうなんて普通思わないから
RMT業者から見たppの価値は無いと言ってもいいんじゃない?

887 :忘れられた名無しさん:04/09/09 23:06 ID:0FqExZwH
ああRMT業者には価値無いね。

888 :忘れられた名無しさん:04/09/09 23:46 ID:mE/+Crh7
EQでも、バザーで300kとかで取引されてるアイテムだとRMTで儲けられると思う
そんなに無いけどね。BoC、AoN、CSoT、slimeグローブ、manastone、あと何だろ

889 :忘れられた名無しさん:04/09/10 03:55 ID:awZat3w3
>>888
そんなもん、組織的RMTじゃないと取れないじゃん?
出稼ぎ従業員に教え込むにはちょっと複雑だろうし、
組織的RMTなら他にウマいMMOを選ぶんじゃないかね。

890 :忘れられた名無しさん:04/09/10 05:01 ID:PcPGekLT
ttp://www.mysupersales.com/
RMTページによると10Kpp$19,99らしい
効率のよい狩場に行けば時給$2〜3
物価の安いところならこれを仕事にして生活できるかも

891 :忘れられた名無しさん:04/09/10 10:06 ID:tCXvEC5P
EQもFFも追加セット発売まであと少しとなったわけだけど、FFの人は追加セットに向けて
なにか準備とか始めてるんだろか。

EQでは追加セットで導入が予定されている新AAスキル取得に向けてAAポイントの貯蓄を
始めた人をけっこうみる感じ。(30ポイントまでは使わずに貯められる)
OoWは発表直後のスクリーンショットはGoDの敵の使いまわしばかりで落胆させてくれたけど、
最近発表されたものはけっこういい感じかも。
特に今までEQでは表現されていなかったキャラの影の描画追加が気になるかな。
影付きでも表示があまり重くならないでくれるとさらにうれしいんだけど。

ttp://vnscripts.ign.com/screenshots/images/eq/61755531.jpg
ttp://vnscripts.ign.com/screenshots/images/eq/132580.jpg

892 :忘れられた名無しさん:04/09/10 10:36 ID:3xqXzdYr
>>891
FFの人はプロマシアに向けてレベル上げをしております。


893 :忘れられた名無しさん:04/09/10 10:42 ID:cZvzhtQz
合成職人はヤマはって品薄になりそうな素材をストックして
新レシピ祭に備えてる気がする。
普通の香具師は、既存のミッションを一気に進めて
新ミッションに備えたりしてるんじゃないかな。

894 :忘れられた名無しさん:04/09/10 11:11 ID:I5jYtcaH
>>891
また新エリアに行く条件で「鍵持って来い」があると見越して、宝箱の鍵をかき集めたり、
ジラートの時に発生したクリスタルの高騰を見越して、クリスタルを買い占めたりしてまつ<FFer

895 :忘れられた名無しさん:04/09/10 11:29 ID:Bs3q0/7E
FF、NAと中華が多すぎて嫌になったのでやめました
たとえどんな厨房でも日本人のほうがまだマシだわ

896 :忘れられた名無しさん:04/09/10 11:42 ID:HPkwJwuH
FFの一番の利点だったのにな<3DMMOタイプで日本産
NAの参入と、出稼ぎ中華の増加でだんだんと住みづらくなってきたな

897 :忘れられた名無しさん:04/09/10 11:57 ID:lFS5IxPh
まぁやめる理由としては悪くないよな。知り合いともども移住するわ

898 :忘れられた名無しさん:04/09/10 12:22 ID:yc+vNoCX
>>878
MMOというジャンル自体、顧客の満足度は低いような気もするけど・・・。
マゾい人や人間関係が捨てられない人が、無理矢理残ってるって感じで、
傍から見て楽しんでるようには見えないなぁ。

899 :忘れられた名無しさん:04/09/10 13:16 ID:yEXrnKPm
>891
今回は 釣れる魚の種類が増えるらしいので 釣りスキル上げ追込み中(これは特殊な例だが)

900 :忘れられた名無しさん:04/09/10 15:02:41 ID:EqBN1ewg
>>891
今は合成スキルあげつつプロマシアのためにギル稼ぎ中。
本当はレベルあげとジラートミッションもしなきゃならないけど
どれを優先していいかわからなくなってきた。

>>895
記事読む限りでは中華下請けをやとってるのはNAのRMT企業。
さすがにNA企業までは取り締まれないだろうけど、本当に中華はなんとかしてほしい。
NA入ってくるまでこんなことなかったのにな。

901 :忘れられた名無しさん:04/09/10 15:25:19 ID:fLEtg6QM
>>900
…なんでNA企業だと取り締まれないの?

902 :900:04/09/10 15:54:30 ID:EqBN1ewg
>>901
NA企業というより、RMT業者が取り締まれてないって感じかな・・・。

中華は中国から不正に入り込んでる可能性があるから
こっちは垢バン対象だったと思う。

903 :忘れられた名無しさん:04/09/10 15:57:34 ID:UjxB3YE1
>>901
法的拘束力がないからだろ。


904 :忘れられた名無しさん:04/09/10 16:03:09 ID:fLEtg6QM
え、中国からのアクセスは不正アクセスなの?

905 :忘れられた名無しさん:04/09/10 16:12:33 ID:EqBN1ewg
>>904
正式サービスされている地域の住所を偽って入り込むのは不正と言われてる。
正式サービスされてる地域内でも架空の住所などを使って垢取得すると垢バン対象
じゃなかったっけ?

正式に垢取得して中国でアクセスする分には不正ではないけど、
RMTの下請けやってる人達なんてほとんどが偽住所使ってるだろうから。

906 :忘れられた名無しさん:04/09/10 16:14:03 ID:NmP/hV97
不正ではないと思うよ。
絶対にRMT業者が入ってくると思うけどw
FFのGMは性善説を信じすぎ…。
人間同士でまずトラブルが起きないか、起きても解決できるものだと思ってる。
Sage Sundiのインタビューのそこかしこからそういう感じが伝わってくるし。
EQ2でもこのままだとGMは何もしてくれなさそうだな。

907 :忘れられた名無しさん:04/09/10 17:09:22 ID:tCXvEC5P
FFの人はプロマシアに向けて生産スキル上げとか需要の増えそうなアイテム集めとかが
多いぽいですな。
EQでも新しい生産レシピは沢山追加になるのだろうけど、EQでは生産自体が趣味だし、
新エリアで取れるアイテムが必要にものだろうから先に準備、というのは聞かないです。

FFでもメリポの利用法が増えるとどこかで読んだけど、内容の詳細がわかってないと
やはり盛り上がらないかな。レベル75にならないとメリポを貯められないのも盛り上がらない
理由の1つ?

ああそういえば気になっていることが。
FFでは限界突破クエに関係なく上限であるレベル75まで上げない人って多いよね。
レベル73とか74とかでレベルを止めて他ジョブ始める人とか。
一方でFFでは戦闘でのレベル補正が非常に大きい、という話を聞くわけで、それなら
レベル75まで上げるほうが戦闘が楽になるとおもうんだけど、なぜ上限まで上げないの?

908 :忘れられた名無しさん:04/09/10 17:15:57 ID:cZvzhtQz
74で寸止めする話は、全く聞いた事が無いな。
どこかの鯖でだけ流行ってるんだろうか。
どこで話題になってるの?

909 :忘れられた名無しさん:04/09/10 17:16:10 ID:IaWNarNp
上げる意味が無いから。

今あるミッションはどれもLv75どころかLv70あれば十分達成可能。
メイン74になればサポジョブLv37まで使える。
そして殆どのジョブは高レベルでアビや魔法が増えない、
もしくは増えても使えない魔法ばっかり。

一方でレベルアップに必要な経験値は増える一方。
最近追加されたメリットポイントも名前に反してメリットが薄すぎる。

プロマシアでもLvキャップが増えないことがわかっている今、
あえて75まで上げる意味は殆どない。
75まで必死に上げてるのはHNMや裏世界をバリバリやってる人くらいだよ。


910 :忘れられた名無しさん:04/09/10 17:33:09 ID:fLEtg6QM
>>905
架空住所なんて国内ユーザーだってマトモに書いないやついくらでもいるでそ。
なんで中国ユーザーだけを槍玉にあげてるのか…。
たぶん、RMTされるのが嫌だから、別件逮捕みたいな感じで
告発するネタにしてるんだろうけど、それをRacistどもに利用されてんじゃないか?

本気でRMTを阻止したいなら、そんな私刑よりシステム側に訴えるべきだと思う。
勝手な私刑は、むしろ反対するまともなユーザーの立場を悪くするだけでそ。

過去のUOでもそういう活動があったが、最終的に
「システム側では関知しません」と公式発言出ちゃって、更にRMTが加速しちゃったけどな。

911 :忘れられた名無しさん:04/09/10 17:59:57 ID:dCsFAONh
>>907
大まかに言えば、RoK発売からSoV浸透までの時期の、Raid Guild
そのものが自分の周辺にほぼ存在しないような状態のEQ Playerの
心境に近いのではないかなと。

EpicやRaidを自分に関係のない廃人だけのものと定義していた人が
多数いた頃は、LV60になることに情熱を持てない人は多かったよ。
またGuild自体が、構成員を「戦力」と考えなかったしね。

一般的なFF Playerの心情は909を見ればよくわかるかと。

>>75まで必死に上げてるのはHNMや裏世界をバリバリやってる人くらいだよ。

という風に、明らかに自分と「彼ら」の間にバリアがあるでしょ。

912 :忘れられた名無しさん:04/09/10 18:23:02 ID:wpQ7eh3C
実際にはHNMや裏世界でも、レベル補正、アフォみたいな敵の攻撃力のおかげで
74も75も変わらなかったりする。

913 :忘れられた名無しさん:04/09/10 19:17:00 ID:IaWNarNp
>>911
バリアがあることについては私も同意。
ただ、私の場合はバリアを感じているのではなく、
実質的に高レベル帯のコンテンツに面白みがないと思っているから
上のような書き込みをしました。EQの経験はPoPのEPまで。

一応、高レベル帯のコンテンツとして、裏世界、HNM、一部BC戦が
あるわけですが、裏世界は待ち時間と拘束時間が長すぎる。
それに戦法もKiteしてPick一辺倒。
HNMもポップ待ち、取り合いという下らないプロセスを経て、
実際の戦闘はSpamHealと敵TPを溜めないようにせこい攻撃を
30min-1Hほど続けるだけです。特に仕掛けもなし。

なんていうか、練りこみが足りなさすぎですね。全体的に。


914 :忘れられた名無しさん:04/09/10 20:03:50 ID:UjxB3YE1
■e「お客様の遊び方が浅はかで愚か者の猿だからです」

915 :忘れられた名無しさん:04/09/11 02:39:12 ID:ln2TBlGj
せっかくEQJEが無料になったので戦士で始めてみたんだが、
敵の釣り、挑発、キックと忙しすぎないか、これ。
HP回復もクソ遅くてソロやってらんねーし、
将来は装備で金が数千プラチナ単位で飛んでいきそう。
FFでは白だったんだが、なんかまた貧乏クジジョブを引いたような気がしてならん。

916 :忘れられた名無しさん:04/09/11 03:01:58 ID:sDVwjjLt
>>915
最もやることが少ないclassの一つです。

917 :忘れられた名無しさん:04/09/11 03:03:38 ID:GNEggG1x
EQではソロは魔法使い系の方が戦士系より楽なことがほとんど。
更に言うと、ウォーリアーはソロでの経験値稼ぎに向いてない方から2番目で、
ソロでのレベル上げはほとんど無理。ちなみに1番向いてないのはローグ。

EQはFFに比べると魔法使い系が戦士系より出来ることが多めのバランスなのは
過去スレ等でも何回か言われてる。そういう意味では確かに貧乏くじ引いたのかもしれない。
でもウォーリアーやりたかったのならそのまま行った方がいいんじゃない?
逆にヒーラー好きだったから白を選んでFFプレイしてたというのなら、
せっかくの機会だしEQでもヒーラー系やってみてはどうだろうか。

918 :忘れられた名無しさん:04/09/11 03:26:42 ID:G9polxCG
>>916
違う。
できることは少ないが、やることが多いのがWAR。
中の人のスキル差が如実に現れるクラスの一つ。

919 :忘れられた名無しさん:04/09/11 04:23:07 ID:tFJLn0p9
>>918
んな事はない。
それはwarの妄想

920 :忘れられた名無しさん:04/09/11 05:12:13 ID:t0Rp5NAk
palとかのがよっぽど忙しいぞ。
中の人やシチュにもよるけどな。

921 :忘れられた名無しさん:04/09/11 06:21:14 ID:3N8wRwo3
つうかraidの主役はwarだと言い切っていい。
raidで主役だからそれ以外は辛いと思っていい。

raidまでやってみる気がないならぶっちゃけその他のclassの方が雰囲気を楽しめると思うよ。
一番のお勧めはenc
これはEQにしかない楽しさがある

922 :忘れられた名無しさん:04/09/11 06:38:58 ID:8z7EnMBq
俺のお勧めはCLRだが(ていうか元CLR)、
>>919のような安直な事を考えるWARとは、あんまり組みたいと思わないな。

確かにWARは出来ることが少ないけど、
だからこそ立ち回りやProc武器の使い分けなんかの最善手を選んで欲しいと思う。

CLRにとって頼れるWARは至高の存在、
どれくらい好きかって言ったら、うっかりすると抱かれても良いと思うぐらい大好きw

923 :忘れられた名無しさん:04/09/11 06:47:29 ID:3N8wRwo3
つうか上の方でソロしにくいって言ってるけど
ソロしにくいどころか初キャラクタならレベル20以降「まったく出来ない」と言い切ってもいいような気がする。

その分グループからは誘われやすいclassではあるけどな。
頼れるお父さんって感じ

924 :忘れられた名無しさん:04/09/11 08:42:15 ID:yWIJ3z1G
EQの敵は基本性能に”HPが残りわずかになると逃げる”てのがあるからねえ。
逃げ行動を阻止する術をもたないWARはどうしてもソロでHPを削りきることが難しくなる。

敵背後からの攻撃が得意なROGも、ソロでは常に正面から敵と対峙することになる。
キャラ特性を生かせない上に装甲面やHP面の脆弱性が前面に出てくるためやはり
ソロは厳しい。

925 :忘れられた名無しさん:04/09/11 09:04:24 ID:yYzZTpZy
>>922
立ち回りや武器の使い分けなんぞ他のclassのほうがよほど考えてます。
ろくに動きもしないWarがKeepしているMobを固定するために。

スルーして下さい、皮肉こめてるだけなんでw

926 :忘れられた名無しさん:04/09/11 09:32:09 ID:tYSlK9CF
warに必要な能力は、game以外の部分なのかもね
webでどんな武器や装備が取れるのか調べたり、
DPS重視、proc重視、どっちがhate稼げるか?とか。
ACとHP今の自分にはどちらが重要か。

warのhate能力は、上位PoPでも行ってなければ
そんな強く無いから、warがMTの時はpalがMTの時より
slow遅らせたり、pullも自然aggro使ったり。

>>922の言いたい事もわからんでもないが
大変だとは思えない。

927 :忘れられた名無しさん:04/09/11 09:38:05 ID:IdD8nyon
比較スレでそんな細かい話されてもなー

928 :忘れられた名無しさん:04/09/11 11:06:59 ID:n+Iq4/Y4
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2004.09/20040907000013detail.html
スクエニの開発者はこの記事をよく読むべきだな

金<コミュニティやユーザーが自発的に行動する機能を軽視してはならないことを強調した。
■<コミュニティやユーザーが自発的に行動することは想定外

金<ユーザーは常に開発者の想像を超えた行動を起こすことを説明。
   オンラインゲームのサービスでは,そういった動きに対して柔軟な姿勢で対応しなければならないとした
■<開発者の想像を超えた行動を起こすことは想定外

金<運営チームを開発メンバーの一員として認識させることの大切さ,そういった組織体系作りの必要性
■<たかがアルバイトふぜいが

金<私は,自分のターゲットとするユーザーに愛されたいし,
   そういう人に向けて開発を行う。とくにコアユーザーの意見を積極的に取り入れていきたいと考えている
■<私は,自分の思い通りに動いてくれるユーザーを愛したいし,そういう人に向けて開発を行う。
   だからコアユーザーの意見は絶対に取り入れたくないと考えている

929 :忘れられた名無しさん:04/09/11 11:23:49 ID:TGR8R0dF
EQ2本スレテンプレにある注意書きワラタ。EQの中の人もEQ厨の相手しなきゃいけないんだな

930 :忘れられた名無しさん:04/09/11 11:31:10 ID:BgQqqzVl
EverQuest II Part 10
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1094865457/

対立厨なのかFF厨なのかEQ厨なのかは知らないが、よくやるよ。

931 :忘れられた名無しさん:04/09/11 11:34:43 ID:TGR8R0dF
FF厨のせいに見せかけたEQ厨じゃないか?
それに釣られてFF厨もやってくる、と。

純粋にEQ2を楽しみにしてる人にスりゃ、どっちもウゼーだな。

932 :忘れられた名無しさん:04/09/11 11:35:36 ID:M89BBz8x
制限対象に「MMO暦3年未満」なんてのがある時点でただの自称EQ玄人だわな。

933 :忘れられた名無しさん:04/09/11 11:47:57 ID:FQ8IFrxB
MMO暦3年未満だとEQJEも対象に入るな。
てか、5年の経歴があったところでEQしか知らないなら、所詮井の中の蛙
に過ぎないんだけどな。


934 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:02:01 ID:+gv3ZYuV


厨うざいとか言って建てたEQ2海外鯖スレのしょうもない荒れ方が最高に面白い
基本的にみんなマジだからな



935 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:24:26 ID:zPe/INHX
762 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/09/10 13:37 ID:m7o7mFEO
せめて味方キャラだけでも
ff11のと置き換えできればな。
敵キャラは別にそのままでいいし、背景もそのままでいいんだけど。
あと、音楽もできればff11組で

757 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:04/09/10 13:30 ID:Yxl4fwEI
それなりに続くとは思うがFF11の後継にはならない。
雰囲気やキャラがヘビーすぎる。

759 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/09/10 13:32 ID:V5WzaRqQ
キャラがアレな時点で、EQ系は排他対象。
グラ、システム 合わさっての良ゲーですよ。

866 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/09/10 16:05:55 ID:Wg4mXJPa
FFのグラでEQできるツールとかないの?


やばいwwwマジあほすぎて笑えるwww


936 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:32:10 ID:TGR8R0dF
日本人受けはEQ2よりWoWのほうが良いだろうな。


937 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:35:27 ID:34hlQfr2
EQのWARでさえFFのどのclassよりもplayer skillが要求されますが?
適当なこというなよ。

938 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:38:05 ID:TGR8R0dF
まぁ、ひとつ確かなのはEQのWarはPlayer SkillよりもEquipmentに左右されるってことだな。

939 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:53:17 ID:/k/DBPCR
EQのWarはFFのどのClassより物欲に支配されてるのは確かだな。
物欲が武器と装備つけてるのがWar。物欲Casterの2ndとしても大人気。

ちなみにMTとか2nd以降のWarなんて、RaidでさえFFのモンク並みに
殴ってるだけだし。
気孔弾とかWSとかあるだけモンクのほうが頭使うかと。

940 :忘れられた名無しさん:04/09/11 12:53:28 ID:2MyWHKt0
しかしPlayerSkillとEquipment、それぞれ片方しかないWarが二人居たとしたら、
恐らくSkillのあるWarを連れて行くだろう

941 :忘れられた名無しさん:04/09/11 13:01:12 ID:TGR8R0dF
どちらか片方しかないのなら、どちらも連れて行かない、ってのが最適解だと思う。
どちらか片方がない、ってのはグループ全体の不利益になることだからね。
最低限の条件として、並スキル並装備ってのがあると思うよ。と、マジレス。

942 :忘れられた名無しさん:04/09/11 13:28:50 ID:qDvnwTq1
>>915はネタだろ?w

943 :忘れられた名無しさん:04/09/11 13:29:33 ID:TGR8R0dF
おいおい。それをいうなよ。

944 :忘れられた名無しさん:04/09/11 13:31:39 ID:qDvnwTq1
だってWARが忙しすぎるって言われたら、ENCなんてどうなるんだよw
これをネタといわずしてなんとする。

945 :忘れられた名無しさん:04/09/11 14:10:07 ID:VxoPnSLm
>>940
それは言い過ぎ。
やっぱWARはある程度の装備があってこそのもの。
AC1500と2000だったらskillある方選ぶけど
1000と1500だったら正直言ってskillどうこうよりAC1500の方選ぶよな。
これはお笑い版?クラス紹介だが真理を含んでる。

・WAR(ウォーリアー):圧倒的タフネスを誇るメインタンク。
裸の状態の全クラスを並べて見た時、最も役に立たない連中。すなわち
重要なのは連中が着ている鎧の方であって、中身はハンガーでもよい。


946 :忘れられた名無しさん:04/09/11 14:13:53 ID:TGR8R0dF
そのクラス紹介、ある意味的を射てるよね。

947 :忘れられた名無しさん:04/09/11 14:14:39 ID:2py8EtFY
Skillなんて大仰に言うほどのもんがいるとは思えないが。
中身が白痴でもない限り大丈夫だろ。

948 :忘れられた名無しさん:04/09/11 14:21:18 ID:rUjp8qsb
比較で忙しい忙しくないで言えば、そりゃ忙しくないだろうな。

だからと言ってRootに反応して下がらないWARも嫌だけど。

949 :忘れられた名無しさん:04/09/11 14:29:24 ID:IdD8nyon
FFの戦士が忙しくないだけだよ

950 :忘れられた名無しさん:04/09/11 15:01:34 ID:tFJLn0p9
EQでのWARは他のTANK classと比べたら
一番簡単なclassだよ。
それなのにWARは大変とか言ってる奴は池沼

951 :忘れられた名無しさん:04/09/11 15:12:02 ID:GNEggG1x
FFの戦士はEQのとは違って挑発の使いどころや連携を考えた立ち回りも必要

952 :忘れられた名無しさん:04/09/11 15:35:22 ID:n+Iq4/Y4
EQJE2のサイトが立ち上がったが、URLが…

ttp://www.playonline.com/eq2/

POL対応になるのか?

953 :忘れられた名無しさん:04/09/11 15:46:54 ID:ArH79IF5
EQ2のスレで何度も見たなそのネタ>POL

954 :忘れられた名無しさん:04/09/11 16:26:54 ID:tYSlK9CF
いくらEQのWARが簡単と言ったって
tauntの使いどころや、立ち回りくらいは考える。
FFの戦士ってのと同じくらいの操作量なのかね。

955 :忘れられた名無しさん:04/09/11 16:49:35 ID:xwdX/RvR
FFの戦士とは比べ物にならんくらいには忙しいよ>EQのWar
つかFFの前衛が楽すぎ。

956 :忘れられた名無しさん:04/09/11 16:50:57 ID:uFemq0cP
本スレで話題になってたけど EQのWarは
魔法詠唱の邪魔したり、挑発をうまく使いこなしたり、奥義を駆使したり
味方の支援魔法によって移動したり、MoB固定の為に立ち位置変えたり
EQ内では比較的PSkillを要求されない位置にあるとは言え
やることは沢山ある。

957 :忘れられた名無しさん:04/09/11 16:52:37 ID:gg7K9fGN
>>956
そのすべてをFFの戦士も要求されるような。

958 :忘れられた名無しさん:04/09/11 16:53:46 ID:gg7K9fGN
>>955
ここがDAoCスレなら神になりそうなIDだな

959 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:20:17 ID:xwdX/RvR
むしろ赤ネーム!

FFの戦士は、そもそも戦闘中に位置調節なんてほとんどしないじゃない。
せいぜい、BSの為に後ろ取らせてあげるくらいか。
あと、FFは戦闘がノロいから、余計暇になるってのがあったなあ。

960 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:21:03 ID:IpadT+uh
WARの経験ないので想像なのだが結構テクニカルなんじゃないの?
大した装備してなくてもhate稼ぐやつはがっちり稼いでいるし逆の奴もいる気がする。
バッシュorキックで詠唱止めたり、ターゲッターとしても乱戦時に瞬間の
判断を必要とされるでしょ?mobの位置を調整したりもそうだし。(ここらへんは
FFにはないよね。)下手な奴はhate取れないしmob動きまくりの壁に埋まりまくり
mob押されてaddしまくりってこともあるよね。
作業自体は地味だけど職人的なスキルがあるんじゃないの?

961 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:22:17 ID:IpadT+uh
のろのろ書き込んでいたらだいぶかぶってたorz

962 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:48:07 ID:zE2tb9yo
>>952
多分ならんよ。便宜上POLドメイン下においてるだけだろ。
ハゲSundiがPOLと連動はしないようにすると言ってた希ガス。


963 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:51:04 ID:GNEggG1x
ちなみに今までのスクウェアエニックスのネットゲームだけどPOL連動しないタイトルは
独自ドメインか自社ドメイン配下のいずれかだった。

964 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:51:24 ID:jb3TVKte
>>959
EQからFF行くと、FFの戦闘はノロいって感じるんだろうね。
FFから今EQ挑戦中の俺からみるとEQの戦闘は異常にテンポが早く、
おまけにモーション、エフェクトが地味で何が起こっているのか状況把握がかなり難しい。

ゲーム自体は楽しいのだが、状況判断力が鈍くて、考えてからでないと動けない
俺のようなトロい人間は今後のパーティプレイに不安があるのも事実。

質問なんだが、FFの戦闘は良い意味でも悪い意味でもヌルくて、俺以上のトロい人でも楽しめる。
それに比べるとEQはゲーム上手い人でないと生き残っていくのは無理なのか?
何度かパーティ組んだんだが、わけわかんなくて一人蚊帳の外だったよ。
NECなのが良かったのか悪かったのか・・





965 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:51:47 ID:zE2tb9yo
>>915のWARがテクニカルっていうのはWAR自体のプレイアビリティじゃなくて、
EQの戦闘自体がFFと比べるとスピーディだから、すごく忙しくと感じてるのかもしれんね。
そのうちすぐ慣れるよ。

966 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:53:38 ID:2MyWHKt0
>>964
そこそこでもどうとでもなる。EQはPlayerSkillの上に行ける距離が相当に長いだけだ
あと、分からないことがあったら遠慮なくgrpメンに聞いちゃっていいと思うぞ

967 :忘れられた名無しさん:04/09/11 18:56:08 ID:zE2tb9yo
>>964
やってるうちに慣れると思うぞ。
逆に俺がEQからFFに行ったとき、連携がうまくできなくて苦労したよ。
EQの癖で発動が早漏気味になってしまって困ったもんだw
戦闘のリズム感に慣れれば、ボクサーがいうところの「相手のパンチが止まって見える」ようになると思う。

968 :忘れられた名無しさん:04/09/11 19:00:37 ID:qp6G3YpW
WARが忙しかろうが忙しくなかろうがどうでも良くないか。
TAUNTさえ取ってくれればそれで良い。

FFの戦士はサポ忍で盾やると空蝉の張替えが忙しい。
忙しいなんてもんじゃない。2時間以上やってると嫌になってくる。

969 :964:04/09/11 19:20:46 ID:jb3TVKte
>>966,977
レスサンクス。こんな俺でも慣れるかなぁ。
FFだとアクシデントが起こったときに「あ、どうしよう・・・」って10秒くらいテンパりながら
状況整理してからでも間に合うんだけど、噂によるとEQだと高LVでは2,3秒で手遅れな状況もあるとか。

NECを選んでよかったのかもしれん。良くも悪くも戦術的に重要じゃないみたいだし。
蚊帳の外でいられるのは幸せなのかも。ENCなんかも興味あるけど、やらぬが吉だろうなw

970 :忘れられた名無しさん:04/09/11 19:28:16 ID:GNEggG1x
ENCやPALだと2,3秒どころか0.5秒ならセーフだけど1.0秒だと全滅確定とかもあるからな

971 :忘れられた名無しさん:04/09/11 19:31:44 ID:esLr+BGR
NECは、レベル上がるとやることいろいろ増えるけどね。
EncやBardいないなら寝かし役になるし。

Encもちょっとやったけど、自分の中で優先順位をキッチリつけさえ
すれば、後はなんとかなるもんだよ。
ようは馴れだと思うなぁ。誰だって最初はルーキーさ。

972 :忘れられた名無しさん:04/09/11 21:36:38 ID:34hlQfr2
FFのWARのほうがplayer skill要るとか言ってる人は釣りですか?

973 :忘れられた名無しさん:04/09/11 21:41:49 ID:JSz6ox3j
dokoniiru?

974 :忘れられた名無しさん:04/09/11 22:16:28 ID:v8xEY5wb
>>969
それでも辛いようなら、CLEをやってみるといいよ。
結構優遇されてるクラスだし、やることもそう多くはないから。


975 :忘れられた名無しさん:04/09/11 22:50:48 ID:JSz6ox3j
クレリックはレベルが上がるにつれてやることが無くなっていくクラス。

976 :忘れられた名無しさん:04/09/11 22:53:05 ID:JSz6ox3j
http://www.gamania.co.jp/eq/info/bug.asp

JEで遊んでいる人には悪いけど激しくワラタ。

977 :忘れられた名無しさん:04/09/11 23:09:41 ID:GNEggG1x
いや本当にそれ洒落になってないんだよ…

978 :忘れられた名無しさん:04/09/11 23:16:07 ID:v8xEY5wb
ごめん。それ俺も笑って読んでた(^^;

979 :忘れられた名無しさん:04/09/12 00:43:24 ID:vXRUBcye
うは、ついさっき(0:20)その回線障害再発したみたいよ。
滅茶苦茶だな…。

980 :忘れられた名無しさん:04/09/12 00:45:47 ID:ONaO3lRV
他のMMORPGと比べても負荷が酷いわけでも無いのに落ちまくるログイン鯖

EQJEモウダメポ



981 :忘れられた名無しさん:04/09/12 01:00:03 ID:iCeXKhYI
この状況、初期のUOよりもひどくないか?
あれもよく落ちたし、そのたびにRewind(巻き戻し)があったけど、これより
よっぽどマシだぞ

982 :忘れられた名無しさん:04/09/12 01:07:02 ID:522z1eYe
なんでこんなに落ちるのかその原因でも発表してくれればなぁ

983 :忘れられた名無しさん:04/09/12 01:12:50 ID:vXRUBcye
10日のメンテでなんかやっちゃったっぽいねぇ…。

984 :忘れられた名無しさん:04/09/12 01:35:28 ID:+3W4nPZ7
ログイン鯖の障害は9/1から散発的に発生してます。
これまだ無料期間だから許せるけど(いや、許せんけど)、
課金スタートしても状況変わらなかったらやめてく奴マジでいそう。

新規で始めた奴にしても、こう頻繁にログイン鯖落ちるようじゃ
モチベーションも下がっちゃうだろうし。

ゲーム鯖じゃなくてログイン鯖が落ちるって点も無駄にストレスを溜めるところだな

985 :忘れられた名無しさん:04/09/12 01:50:27 ID:JLsXh98N
GASHサーバーとEQの元からあるログインサーバーとの連結プログラムがこけるんじゃね?

986 :忘れられた名無しさん:04/09/12 01:54:56 ID:vXRUBcye
ありゃごめん。飛んでサラっと読んできただけだから、
てっきり10日のが原因かなとか思った(^^;



987 :忘れられた名無しさん:04/09/12 03:29:57 ID:OST698QA
>981 ログインサーバーが落ちまくるのと、ゲームサーバーが落ちるのじゃあ違うでしょうに、、、。

988 :忘れられた名無しさん:04/09/12 10:29:08 ID:iCeXKhYI
>987
中に入れないんじゃ、どうしようもないだろうに。
どれほど机上のシステムが優れていようと奥が深かろうと、外から指を咥えて見てる
だけじゃ、ショーウィンドウの陳列品でしかないんだぞ?

989 :忘れられた名無しさん:04/09/12 10:59:44 ID:OST698QA
ログイン出来なくてカリカリするのは分かるが、もちっと落ち着け。
大規模なシステム改変に伴ってこの手の祭りが起こるのはいつものことだが、
EQやってて巻き戻りっていうのはめったにないぞ。
初期UOと一緒にされちゃ困る。

とりあえず、今日くらいは外に出ろ。

990 :忘れられた名無しさん:04/09/12 11:48:17 ID:iCeXKhYI
>989
>ログイン出来なくてカリカリするのは分かるが、もちっと落ち着け。
漏れは英語版はやってたけどJEはβしかやってないよ。
傍から見てても、こりゃひでえなって思っただけ。

>初期UOと一緒にされちゃ困る。
ふむ、確かにアレはサービス開始後1年以上経っても改善の気配が見えなかった
からな。
むしろ比較するなら、AOとだろうか?
あっちもユーザー情報が消失して再登録しろなんて言ってたし、こっちの方が
まだマシか(藁


991 :忘れられた名無しさん:04/09/12 11:53:05 ID:OST698QA
英語版やってりゃSoV、SoLのリリースのときの鯖ダウン祭りは知っているだろう?

後、AOは今は凄くまともだよ。

なんか本当にβだけとか初期の頃のイメージだけで、判断してるね。

992 :忘れられた名無しさん:04/09/12 12:18:27 ID:+3W4nPZ7
AOも1年くらいひどいまんまだったよ

993 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:03:56 ID:hzIiMB2Y
ゲームはまともだけど、遊んでる日本人(と在日)がキチガイ粘着ばっかりだけどね。

994 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:37:38 ID:hzIiMB2Y
EQ2のスレも酷い有様だな。
少なくとも日本語版は悲惨なことになるかもしれん。
■eは厨ホイホイだから、■eってだけで始めようとする便所虫もいるだろうし。

995 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:39:43 ID:sJ0W+z0J
■eには信者しかいないと考えている痛い人が多いみたいだね。

996 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:42:47 ID:QEKPUQz5
明らかに煽り・荒らし目的の奴はほっとけ。

そして次スレ

EQとFFを比べてみよう Part37
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1094967719/

997 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:44:43 ID:vXRUBcye
拡張パック発売あたりは、大抵酷かったねぇ。
それとは別に、JEも1年くらい酷いままだったら笑えるが(ぉぃぉぃ

998 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:44:49 ID:u3KU9CSI
他ゲーだけでなくそのプレイヤーをも蔑む発言したり
わざと荒れそうな話題をふってる奴に律儀に噛み付いて
「目障りだ」だの「馬鹿が増えた」だの言ったり
EQerではなくEQ厨と形容するにふさわしいのがいるね>EQ2スレ

999 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:45:09 ID:hzIiMB2Y
信者云々はどうでもいいよ。
そうではなく、臭い層が入ってくるのが耐えられんだけ。
連中は違う空気を持ち込みすぎるんだよ。

1000 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:46:08 ID:vXRUBcye
確かにそれはあるな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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