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EQとFFを比べてみよう Part37

1 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:41:59 ID:QEKPUQz5
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part37(実際は36)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1092650583/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

2 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:44:52 ID:QEKPUQz5
やっべ。EQJE公式サイトのURI直すの忘れてた。正しくはこれ

EQJE公式
http://www.gamania.co.jp/eq/

3 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:49:41 ID:QEKPUQz5
マジレスしておくと、他MMOから移ってきた人間は多かれ少なかれ「違う空気」を持ってくるもんだ。

UOからEQへ流れた奴しかり、EQからDAoCへ流れた奴しかり。
MMORPGの数がどんどん増えていく現状、「違う空気」を持つ奴が増えるのは必然だよ。

4 :忘れられた名無しさん:04/09/12 14:58:45 ID:ONaO3lRV
それらを根こそぎ取り込んでしまったのがFFの運の尽きか…

5 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:11:02 ID:vXRUBcye
そりゃ必然だし、どんな人も受け入れられると言えば聞こえが良いけど。
誰だって、自分が厨と思ってる連中が大量にいる環境で
遊びたいとは思わないんじゃないかな。

6 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:15:05 ID:I3mBcxVo
異質なものをすべて厨と定義して排他するようなのにはなりたくないものだな

7 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:16:16 ID:vXRUBcye
ああ。全てというなら、そうだね。

8 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:23:41 ID:hzIiMB2Y
一言でいうと環境の違い。厨とかそういう話じゃない。
高級住宅地しか知らない奴にとっては、下町の住人の流入は快くないもんだ。


9 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:29:05 ID:QEKPUQz5
どちらにも問題があるってことだよ。
ってか、いちいちそんなことを気にする奴がおかしいと思う。
というか皆が仲良し子吉のゲームなんて気持ち悪くてやってられないでしょ。

EQだって人間関係のギスギスしたところたくさんあるよ。
そこらへんはFF以上。厨とか超越してる。

10 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:34:22 ID:URw4bLC/
MMORPG(韓国ゲー除く)で,最も異常なプレイヤーがいるのはEQで,
やや異常な人間がたくさんいるのがFFだと俺は思う.

11 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:36:02 ID:5Mw/RHTI
>>8
そのさ、EQ=高尚 その他=低俗
みたいな認識やめようよ。
たしかにゲームとしちゃEQは素晴らしいが、
プレイヤーまでもが素晴らしいってことではないぞ。
逆もまた然り。

12 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:40:08 ID:e1E/RX+4
>>11
EQはおいといて、

FFは低俗じゃないといえるんですか?

13 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:47:57 ID:URw4bLC/
ゲームの高尚,低俗って何で決まるんだ

14 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:55:13 ID:e1E/RX+4
ポリシー(対応・方針・etc)かな

15 :忘れられた名無しさん:04/09/12 15:59:29 ID:C2fiEqk0
>>10に同意

EQの異常なplayerは本当に異常。
嫌気が差して辞める奴がいるくらいだしな。
しつこい粘着とか、その粘着の元を問いただしてみると
3年以上前の話題を持ってきたりするな。
3年間も粘着できるってある意味すごい

16 :忘れられた名無しさん:04/09/12 16:22:19 ID:URw4bLC/
>>14
それなら高尚,低俗という言葉は不適当だと思う。

17 :忘れられた名無しさん:04/09/12 16:34:00 ID:x3jyq5I2
>>8が変な例え持ち出すからでそ

18 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:01:10 ID:W/EpWdza
でも間違ったことは言ってないよ。

テレホ時代を知ってる奴ならわかると思うが、月の通信費や初期投資額などが、今の数倍もかかっていた時代があった。
そしてネトゲといえば洋ゲーしかなかった。
つまりそこには、ある程度の収入と語学力を満たした奴しか入れない世界だったわけ。

だが今は敷居が下がり、ネトゲそのものも大衆的な娯楽になった。
昔を知っている人間にとって、今の世界は住みやすいわけではないってことだ。
これは株式投資の世界にも言えることだが。

19 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:07:20 ID:OST698QA
ルールが変わったんだよ、ってことか。ありていで申し訳ないが。

20 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:12:08 ID:URw4bLC/
ある程度の収入,てのは概ね同意だが語学力に関しては同意しかねるな.
UOに日本語鯖がない時代から英語の駄目な日本人はいた.
その比率は今の洋物ネトゲとあまり変わってないと感じる.

最後に補足しておくと,昔のEQ,UOにだって経済力のない子供は何人もいた.
(主に外国人にだが)

なんていうか,最近の若い者は…と嘆く思考が停止している老人のように見えるよ.
そういう人には韓国ゲーがホープになったりしてな.
前スレで晒されてたインタヴュで,年齢ごとに分ける思想が書かれてなかったっけ.
案外それも面白いかもね.

21 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:13:47 ID:iCeXKhYI
喩えて言えば、別のゲームってのは「外国」なんだよ。
「別の国」なんだから文化が違うのは当然で、どっちが優れていると言う問題ではないんだがな。


22 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:21:09 ID:W/EpWdza
>>19
そう。あのマンガ見て投資始める猿が増えた。
大衆化したものは全てDQNメディアになってしまうのが世の常。
手垢がつきすぎてしまうんだね。

語学力ってのはちょっと御幣があるな。俺も現にそれほどしゃべれるわけじゃない。
ただ、自分から進んで異文化に身を投じたがる変わり者ってやつだよ。
だからエキセントリックな奴も多いが、所謂厨房と呼ばれる奴とはちょっと違った。
今のMMOプレイヤー層の大半は、その辺にいる兄ちゃんだったりするが、昔は良くも悪くも変人が多かった。
懐古的なものはないわけではないが、どちらかというとネトゲを通じて新しいメディアの変遷を見てきたから、
ネットがエンドユーザにも浸透したんだなという感慨も含めて言ってるだけだよ。
最近の若い奴は、というのではなく、単にネット人口が増えて、アクが薄まってきただけの話。

そもそも洋ゲーを進んでやるような奴は、どっか変わってる奴ばっかりだからな。

23 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:37:27 ID:85A3W6mT
EQとFFを比べようぜ

24 :忘れられた名無しさん:04/09/12 17:37:45 ID:vXRUBcye
>>18
ある程度の収入や語学力がないと入りにくい世界、とか言っといた方がいいよ。
他は同意。細かくてスマンね。

25 :忘れられた名無しさん:04/09/12 18:32:40 ID:kbIIo+H0
今どきMMOやってるやつらって普通だもんな。
特別な俺たちとは一緒にしてほしくないよ。

26 :忘れられた名無しさん:04/09/12 18:49:08 ID:vXRUBcye
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

27 :忘れられた名無しさん:04/09/12 19:07:24 ID:e1E/RX+4
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )))
   /   /// /―――-ミ
   /    // /      ヽ))
   /   / ′   ヽ ′ヽ
   /   |  < ・ > 、<・ >l        _________
  /   |       ヽ   〉      /
   \( | |      __)  |     / 
     | ≡  /, ―――  |   <   無礼なことを言うな。たかがユーザーが!
     |   |  L ___」 l     \ 
  __l\_______ノ__   \
/   \    /\   /    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     \/|\/|\/      |


28 :忘れられた名無しさん:04/09/12 19:21:47 ID:85A3W6mT
>>27
それ書こうかどうか悩んだすえ自粛したのに…

29 :忘れられた名無しさん:04/09/12 19:47:25 ID:e1E/RX+4
   /   |  < ・ > 、<・ >l        _________
  /   |       ヽ   〉      /
   \( | |      __)  |     / 
     | ≡  /, ―――  |   <   単純な弱体ではなく、
     |   |  L ___」 l     \   細分化された弱体!
  __l\_______ノ__   \
/   \    /\   /    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

30 :忘れられた名無しさん:04/09/12 19:50:47 ID:yLQk34E4
最近の話題・ネタ

FF・・・いよいよ新拡張パックが発売寸前。マップ、ミッション?の追加は大々的に
謳われているが、システムに関する情報は全くない。一般ユーザーはちょっと
観光して終わりのような気もするけどこの拡張意味あるの?

EQ・・・JEの運営がSo-netからガマニアに。以降ログイン鯖が死につづけ
今や数時間毎に障害発生。Raidも予定人数が揃わないことも。新装開店、顧客獲得の
機会を見事に捨てる新運営方針には皆脱帽。


31 :忘れられた名無しさん:04/09/12 20:07:45 ID:skC5ZOAG
EQだと拡張ごとにシステムが大幅に変わるもんなの?

32 :忘れられた名無しさん:04/09/12 20:35:12 ID:ONaO3lRV
>>29
複数回に分けて殺るってことか?

33 :忘れられた名無しさん:04/09/12 21:44:05 ID:EeutlbKh
http://www.butti4649.net/neko/
ラグナロクオンラインフェンリル鯖の小規模ギルド
さぁ、晒しまくれ

34 :忘れられた名無しさん:04/09/12 23:05:20 ID:iCeXKhYI
で?

35 :忘れられた名無しさん:04/09/12 23:24:22 ID:zqUoB04z
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
      ,,、


36 :忘れられた名無しさん:04/09/13 00:20:55 ID:LLIBDd0S
     _  ∩
   ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
   ⊂彡  )
    (_(_)

37 :忘れられた名無しさん:04/09/13 03:22:31 ID:YKuwpQtL
>>31
システムが大幅に変わるってことはないが、
なんらかの機能拡張はあったんじゃない?

新種族やら新クラス、バザーやらプライベートダンジョンやら…。

38 :忘れられた名無しさん:04/09/13 03:50:03 ID:LU3D0mxH
明日(正確には今日)某鯖の実力者が■eに直接交渉に赴く予定です。
言語別サーバー分割とRMT取り締まり強化を訴えるために、田中氏との会談を要求するそうです。

39 :忘れられた名無しさん:04/09/13 04:41:03 ID:CC4rmE7h
>>31
変わるといっても変更というか、機能が追加されていく感じ。で、その機能はその拡張セットを
入れないと使えない。一部は未導入者にも開放してつかえるようになってる機能もあるけどね。
大体こんな感じ。

SoL
AA Skill(SoL)導入・種族に猫人間追加・クラスにビーストロード追加・PC交易エリアBazzar追加
PoP
レベル上限が60→65・AA Skill(PoP)導入・Raidシステム導入・ハブ都市PoKで街間移動可能
LoY
銀行容量2倍・アーマー染色・種族にカエル族追加・マップ機能・LFG機能
LDoN
インスタンスゾーン・装備カスタマイズ(Augment)システム導入
GoD
クラスにバーサーカー追加・AA Skill(GoD)導入・リーダーシップAA導入・Tributeシステム導入
OoW
レベル上限が65→70・タスクシステム導入・AA Skill(GoD)導入・新グラフィック

40 :忘れられた名無しさん:04/09/13 08:57:15 ID:Z39odi8m
>>39
新キャラがdefaultだから最近は旧グラ知らない人も多いみたいだけど一応追加。
SOL キャラ新グラフィック

41 :忘れられた名無しさん:04/09/13 18:17:58 ID:kBQUg5qV
>>39
RoKがスルーされてるのは仕様ですか?

42 :忘れられた名無しさん:04/09/13 18:29:14 ID:mFhOgXk2
>>41
SoVがスルーされてるのは仕様ですか?

43 :忘れられた名無しさん:04/09/13 18:53:00 ID:4/aWDzj2
RoKもSoVもシステム的な変革は無かったからな。
あえていうなら

 RoK・・グラフィックエンジン改良。近接戦闘職にDisc(奥義技)追加
 SoV・・フル画面対応の新UI導入。スクリプト型クエスト。

これくらいかな。

44 :忘れられた名無しさん:04/09/13 18:55:12 ID:xJhGVdKC
レベル上限が50→60になったのがRoKじゃなかったかな

45 :忘れられた名無しさん:04/09/13 19:56:46 ID:4o+k5gCB
拡張パックにて導入
・LVL上限の変更50>60
・新種族Iksarの追加
・グラフィックエンジン改良(揺れる木の枝等)
・敵HPの大幅増加


発売後パッチにて導入
・全職業へのEpicQuestの導入(Paineel導入後)
・Discの追加
・Wizard、RangerにHate下げ呪文導入

もっとあるよ。意味があるかどうかは別にして。

46 :忘れられた名無しさん:04/09/13 20:58:20 ID:tgzg8Olq
このスレのFFerはFF批判に対する反論はするが
EQそのものにそんな興味ないし、あーだこーだいうこともないから
そんな頑張らなくていいよ

47 :忘れられた名無しさん:04/09/13 20:58:34 ID:HMdXEUMP
>>18
かつて、厨度でFFを上回る勢いを見せたゲームが夢見たゲームは
EQ正式サービス開始の一年後にサービス開始したわけですが、そのへんどうですか?

48 :忘れられた名無しさん:04/09/13 21:11:14 ID:fc+h3vdk
EQの1年後って何だ?
厨度といからにはROか?でもROだとbetaだよな。

49 :忘れられた名無しさん:04/09/13 21:11:44 ID:dElsXMUf
このスレすたれたな・・・。


50 :忘れられた名無しさん:04/09/13 21:16:19 ID:59Ndx62Z
>>47
本文の1行目があまりにも難解

51 :忘れられた名無しさん:04/09/14 00:38:26 ID:yLwLJgIQ
記念パピコ

52 :忘れられた名無しさん:04/09/14 04:38:38 ID:f0W13wDN
>>49
もう語り尽くしたからな…。

53 :忘れられた名無しさん:04/09/14 04:39:16 ID:ym90Q0Vi
>>50
がんばって翻訳してみたよ。
「かつて、厨度でFF厨すら上回る勢いを見せたゲーマーが夢見たゲームは」

54 :忘れられた名無しさん:04/09/14 06:09:28 ID:NuJD95UV
PSOだっけ?
あれも外人との戦いだったな。途中から日本人も混ざったが。

55 :忘れられた名無しさん:04/09/14 10:25:28 ID:R/riJZY/
メリットポント=AAスキル 決定。

56 :忘れられた名無しさん:04/09/14 10:47:26 ID:0ND/G477
ネタがなさそうだな。FFの次のパッケージの詳細がでてたぞ。
ttp://www.playonline.com/update/040914gs7tr3.html

>新規エリアには、インビジやスニークなどをみやぶるモンスターが存在します
これでいまよりはブレイク必要になるかな?

>1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51〜60は250exp。レベル61〜75は300exp
やっぱ朗報?

>「メリットポイント」の使用対象が拡大されました。
>>55も言ってるが各種既存スキル強化ですな。まんまAAですな。

>忍術「空蝉の術」において、分身の消え方が、受けた技によって異なるようになりました。
忍者の存在意義やばげ?

まだ色々あるが、EQerとしてこのスレ読んでて知った言葉の
変更ポイントを上げてみました。またバランス取り大変そうね。

57 :忘れられた名無しさん:04/09/14 11:58:52 ID:iRMmc2Qd
>>56
FF厨の私がネガティブ思考すると
>新規エリアには、インビジやスニークなどをみやぶるモンスターが存在します
新規エリアを一気に食い尽くされないように
移動に時間が掛かる、移動しにくくしただけ

>1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51〜60は250exp。レベル61〜75は300exp
システム的には出るようになってるケド
出すのはほぼ不可能、完全に運だけとか(相手が自滅したときとか)

メリットポイントは今まで通りメリット無しとか

忍者もほぼ死亡状態なんじゃないかな
相手選ばないと、意味無しになったりして

58 :忘れられた名無しさん:04/09/14 12:00:44 ID:16sRLDF1
>>56
>>新規エリアには、インビジやスニークなどをみやぶるモンスターが存在します
>これでいまよりはブレイク必要になるかな?
今もブレイクは必要。苦労してブレイクすると直後に「お邪魔しますね^^」がFF

>>1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51〜60は250exp。レベル61〜75は300exp
>やっぱ朗報?
熱心なユーザーはほとんど75なので今更変更しても意味なし。Nextもでかいままだし

>>「メリットポイント」の使用対象が拡大されました。
>>>55も言ってるが各種既存スキル強化ですな。まんまAAですな。
AAっぽいけど肝心のアビリティはなし。スキルを上げるならトレーニング(スキルポイント)。
ステータスがほぼ無意味なFFでステータスを伸ばす必要性は。。。

>>忍術「空蝉の術」において、分身の消え方が、受けた技によって異なるようになりました。
>忍者の存在意義やばげ?
元がおかしかっただけ

59 :忘れられた名無しさん:04/09/14 12:13:21 ID:R/riJZY/
黒魔に鎌スキル追加と詩人のエチュードの単体化は意図がまったくわからん。

60 :忘れられた名無しさん:04/09/14 12:44:15 ID:gKi8E3VS
>>59
AAの黒タルが鎌持っててカッコよかったから、PCでもできるようにした、とかじゃ?

61 :忘れられた名無しさん:04/09/14 15:09:05 ID:R/riJZY/
AAのタルは黒魔かつ暗黒だから鎌持ってたのでは。


62 :忘れられた名無しさん:04/09/14 15:21:41 ID:U7sbezMp
>>56
あれだけ待たせておいてこれだけかよ…。

63 :忘れられた名無しさん:04/09/14 15:32:38 ID:tu+MNfPS
メリットポイントってAA総合のrunとリジェネ相当のものあるの?EQでもそれ以外は
メリット薄いのであとからAA余ったらだよね。

64 :忘れられた名無しさん:04/09/14 15:35:52 ID:U7sbezMp
>>63
■がそんな気の利いたAAを用意すると思うか?
FFはSelo Songが2分で切れてそのたびに立ち止まってかけなおしさせられるゲームだぞ。
敵に攻撃されても切れるらしいし。
言ってみれば遅いわりにすぐに切れるSpirit of Scale。

65 :忘れられた名無しさん:04/09/14 15:42:10 ID:x5QwEN5K
>64
なんというかselo singって2minももつっけ?
というかEQ最速では?Selo song

66 :忘れられた名無しさん:04/09/14 15:48:00 ID:Ay2gnO34
>>65
読解力のない白痴は詩ね

67 :忘れられた名無しさん:04/09/14 16:14:08 ID:U7sbezMp
>>65
2分もつSeloもあるぞ。
しかしFFの歌とEQの歌で決定的に違うのは、前者は魔法のように立ち止まって詠唱する必要があるのに対し、
後者は移動しながらでも使え、かつ歌い続けていれば自動更新されるという点である。


68 :忘れられた名無しさん:04/09/14 16:16:13 ID:A6B9W3CR
>>62
ディスク本体じゃなくて、ただのパッチ内容に見えるが。

69 :忘れられた名無しさん:04/09/14 16:18:38 ID:Ay2gnO34
パッチ以外にも新大陸追加もあるんでしょ

70 :忘れられた名無しさん:04/09/14 16:27:56 ID:R/riJZY/
いや、新大陸追加はないよ。
既存の大陸の辺境部分の追加と、地下の追加、あと虚ろとかいう空間の追加。

71 :忘れられた名無しさん:04/09/14 16:47:16 ID:cu3Y9aVy
結局新ジョブはおろか新種族もなしか。
ミスラ♂とゴブリン使いたかったなあ。

72 :忘れられた名無しさん:04/09/14 16:49:17 ID:U7sbezMp
そして拠点は相変わらずジュノのまま、新しいクエストも大人数必須で
ジュノで延々とヘルプ募集のシャウトが響き渡る、と。

73 :忘れられた名無しさん:04/09/14 17:39:12 ID:pyH1+fbK
ペットリヌーン売切れてたあああああああああああ

74 :忘れられた名無しさん:04/09/14 17:43:28 ID:BsYXGrPF
誤爆すまそ

75 :忘れられた名無しさん:04/09/14 17:44:11 ID:jSw2IEyh
このスレには、パッチを売りつける■eに騙されたウンコ野郎は、まさかいないよな?

76 :忘れられた名無しさん:04/09/14 19:52:19 ID:34oezA60
>75
ごめん 釣り船航路の追加に魅かれて 悩み中(W
まあLv上げなんざ ずいぶん前に棄ててるので その他に関しては無視な訳だが。

でも追加ディスクも中身の大半は 無駄なムービーなんだろうな。


77 :忘れられた名無しさん:04/09/14 19:54:34 ID:+5KlVJdL
忍者修正入ったか。
しかしネ実を見て調整する企業って珍しいよな・・・

まあそれにしても修正しないつって修正したり
修正するっつって超放置したり■e相変わらず意味わからんな。

78 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:00:55 ID:X69PTPVz
>>58
>>忍者の存在意義やばげ?
>元がおかしかっただけ
ネ実みたけど何がおかしいのかサッパリわからんのだが
EQerにもわかるように説明してくれるか?

79 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:29:44 ID:ZkuAIfsx
pu EQerだって

80 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:31:29 ID:2LwwZJXb
>>78
忍者には空蝉という術があって、その術を使うと3回攻撃を避ける。
この術には壱と弐があってうまく交互に唱える殆どダメージを受けなかった。

通常攻撃はもちろん、範囲魔法以外のかなりの技や攻撃に対して有効だったために、
空蝉盾と呼ばれ、忍者がメインタンクをやるようになった。

それまでメインタンクだったナイトに比べて
HPを消費しない忍者盾PTは従来よりも経験値がおいしく
多くの人が忍者をやり始めた。

とはいえ、かなりの人達がHPを消費しない盾はインチキくさいぞと
修正案を■に送っていたと思う。

更に、サポートジョブで忍者を選択すると
メインでも空蝉が使えたためにサポ忍が急増。
で、今回の修正が入った。

修正内容は「範囲魔法だけでなく、範囲攻撃でも空蝉がはがれます」だったけど

蓋をあければ、忍者の空蝉自体にはそんなに影響を
及ぼすような修正でなく、今はむしろサポ忍を使っていた人達に
影響を与えてる。

魔法でブリンクという空蝉に近い魔法があったけど
今回の修正でそっちの方が死亡してた。

長いくてごめん・・・・間違えてたら補足ヨロシク

81 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:34:47 ID:X69PTPVz
>>80
ソースの無い「かなり」は必要ないですw

>HPを消費しない盾はインチキくさいぞと
何を基準にどうインチキ臭いの?
HP減らない=インチキって言われてもいまいち・・・

>更に、サポートジョブで忍者を選択すると
>メインでも空蝉が使えたためにサポ忍が急増。
これの何が駄目だったの?

この辺補足よろしく。

82 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:39:54 ID:ZkuAIfsx
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83 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:40:55 ID:pDhBsNsW
空蝉ってDAoCのPBTみたいな感じなんだね。

84 :80:04/09/14 20:44:30 ID:2LwwZJXb
>>81
wとかつけてんじゃねぇよ。
わからなかったらてめぇでFFやるかネ実にでもはりついてろ。

85 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:46:16 ID:U7sbezMp
>>83
詳細Plz。

86 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:51:33 ID:pDhBsNsW
>>85
物理攻撃を一回だけ防げるバリアーを
グループ全員に6秒間隔くらいでかけ続ける魔法がPBT。
PBT持ってるクラスが入るとヒーラーがすごい楽になる。

87 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:51:45 ID:X69PTPVz
結局答えは返ってこないw

88 :忘れられた名無しさん:04/09/14 20:56:57 ID:tWTfKcJP
聞くだけ無駄。

FF厨の理屈は「自分が強すぎると思うから弱体しる!」だからもうね。

89 :忘れられた名無しさん:04/09/14 21:24:00 ID:U7sbezMp
>>86
そんなのがあるのか。
でもせめて何の略かぐらいは書いてほしかったなw
何かヒーラークラスが使えそうだけど。メインヒーラー以外のサブヒーラーあたりがもってそうな。
Cast TimeやRecast Time、必要触媒の有無あたりも教えてくれるとたすかる。
6秒感覚でかけ続ける、って書いてあるからRecastは6秒だと思うけど。
どこかの日記で見たウォーダーだかの泡って違うかな。

90 :忘れられた名無しさん:04/09/14 21:30:19 ID:lhGvq/K3
たぶん何の略か分かってないDAoCプレイヤーは多いと思うw
PBTはPulse BladeTurn。Pulse(EQのsongみたいな感じ)じゃないものも存在します。

ちなみに高レベルの魔法を取得しないと6秒間隔にはなりません。
ウォーダーは聞いたこと無いけど、泡といいますね。

もってるクラスは国ごとに異なっておいるけど、概ねキャスターが持ってます。

91 :忘れられた名無しさん:04/09/14 21:50:01 ID:/efm4ssg
>>88
裏世界で、忍者とサポ忍以外の前衛は死にまくったから
開発掲示板が荒れてた。

自分以外のジョブが強いから修正しろという話ではなく、
いいから忍者を育てておけという風潮がいやだったんだと思う。

俺は後衛の魔導師だったけど
「サポ忍は育てておけ」って一度言われたことあるし。

92 :忘れられた名無しさん:04/09/14 21:51:55 ID:pDhBsNsW
>>89
ウォーダーは、多分Wardenの事だと思う。

Cast Timeはクラスに依るけれど、インスタントか4秒だね。
Recast Timeの方は、インスタントのヤツは16秒でそれ以外のは特になしだよ。
最初に少し魔力を消費して、その後は一定間隔で少しずつ消費だから、
他に魔法を使わなければ、自然回復とバランス取れてずっとかかり続ける感じかな。


93 :忘れられた名無しさん:04/09/14 21:58:20 ID:wTZfrtid
空蝉がおかしいって言う奴らはEQかどっか別のMMO出身なんじゃね?

EQ的に言えば、RNGやMNKがWAR等の盾クラスより盾できるってことだよね
SW等の緊急回避技(一定時間正面からの直接攻撃全回避)が連打できれば
そら盾になれるわな。ただEQだとゲームデザインでRNGやMNKなどは
盾クラスのデザインじゃないからおかしいっていえる

FFにはそのゲームデザインというか、コンセプトなんてないとおもったが
だから別に空蝉盾でメイン張ったっていいとおもう

>>80でいってる修正案って実際は盾役取られたナイトや
メインで忍者やってる人が、サポで空蝉役取られるのがいやなだけだろう?

94 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:09:08 ID:U7sbezMp
>>92
それはたぶんWardenのことでつ。Warderはビーストロードのペットですた。
というかどちらも監視者、門番という同じ意味な罠。

bladerturn系のスペルは微妙にマナ(power?)を消費するバードのソングみたいな感じなのかな。
周期的に使用するからpulse bladeturnなんだろうか。
FFやEQのバードにもあっていい気がする。

ぐぐってみたらこんなページがみつかりますた。
ttp://www.capcom.co.jp/pc/daoc/toc/Patch1.62.htm
1年前のDAoCのパッチみたいだけど、割とプレイヤーの視点で書かれてていい感じ。

95 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:13:02 ID:xfmasTtb
>>93
>FFにはそのゲームデザインというか、コンセプトなんてないとおもったが
だから別に空蝉盾でメイン張ったっていいとおもう

そういう肯定の仕方もどうかとおもうぞ。
現役プレーヤーの多くはゲームデザインやコンセプトが無いことは認めてはいるけど、
受け入れてるわけじゃないんだし。


96 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:22:37 ID:tWTfKcJP
かといって明確に理由を提示出来る訳でもなし・・・

97 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:28:37 ID:6GhCWZqk
>>空蝉がおかしいって言う奴らはEQかどっか別のMMO出身なんじゃね?

相対的な問題じゃないのか?
忍者、ナイトともタンク以外の役割が与えられていないのであれば
タンク性能が 忍者 >>>>>> ナイト
であれば、明らかにおかしいと思うのが普通だろ。

98 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:31:40 ID:U7sbezMp
>>97
そこで銭投げの問題が出てくるわけだ。
FFだと敵が金落とさないから触媒代をグループの稼ぎから出すという習慣がない。
ただでさえ金を稼ぎにくいゲームで触媒代を全部自前で出すんだぞ。
それだとタンク性能で忍=ナだと悪平等じゃないか。

99 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:34:58 ID:JAGt2o/u
>>93
攻撃を受けるリスク無しでDD連発できるwizになれるって言わないと異常さがわからんだろうな

100 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:44:35 ID:y57KccIy
発動までの時間・再使用までの時間・リソース・効果など……
全ての要素を(出来れば比較対象と共に)書いてくれなきゃ、知らない奴には何がおかしいのかわからん。
>80から非常に有効でCastRecastも早そうだとは読めるが、私見が入りすぎていて今一伝わってこない。
EQにだって無敵系の魔法や技はいくつもあるが、それだけじゃ別に問題はないしなあ。

101 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:44:59 ID:tWTfKcJP
その間違った例えが異常だよ

102 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:49:00 ID:6GhCWZqk
>>98
戦闘は戦闘、金策は金策でリスクとリターンを求めないといけないんじゃないの?
戦闘のリスクを金策でって、なんか根本からおかしいような(==;

103 :忘れられた名無しさん:04/09/14 22:51:11 ID:wTZfrtid
こうやってユーザーが色々考えを出すが、実際のところ

■e「サポ忍者多すぎじゃね?偏りすぎると飽きるの早いだろうからまずいよな」

程度の考えで、ゲームバランスいじってるんじゃないかなーと
思えるところが■eのスバラシイところ

FFというネタはすごい良いんだけどね、生かしきれてないというか企業的というか・・・

104 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:00:35 ID:2ITNVnbq
別にそんな良いネタだとも思えんが・・・

105 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:03:21 ID:R054Xxca
>>99
Rune張り続けながらDD撃ってる感じか。
張りミスで大ダメージ食らうのも同じ。
触媒使うのも同じ。

そもそも忍者はHate取るのが苦手だし
Wizほどの火力も無いから全然例えになってないが。

106 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:07:34 ID:fzfrhCmi
要するに■eはEQのRuneがインチキ臭いと判断したので空蝉を修正したってことだろ?

107 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:14:59 ID:R054Xxca
そっすね

108 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:19:07 ID:ewOON0QJ
上でDAoCの話がでてるが、その程度でバランス云々とかいってたらDAoCはできないな。

109 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:19:07 ID:JAGt2o/u
>>105
狩も黒も、74〜で使えます

110 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:21:51 ID:R054Xxca
狩と黒は盾してないだろ(w

111 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:25:58 ID:JAGt2o/u
盾なんかいらなかったスよ
マジっスよ

112 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:38:50 ID:PxhLjOix
EQもOoW今日からだろ?
今メンテ中のようだが、期待度としてはどうなのよ?

113 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:41:41 ID:xfmasTtb
空蝉に関しては、忍者、サポ忍戦士、ナイトの盾ジョブ間での問題もそうだが、
狩人のような純粋なNukerがサポ忍空蝉でヘイト背負うマイナス面無く
Nukeできてしまう問題があって、それぞれ別に考えるべきかと。

114 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:45:50 ID:ZkuAIfsx
>>112
ttp://www.eqjp.net/modules/news/article.php?storyid=845

俺は楽しみにしてる。

115 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:54:48 ID:U7sbezMp
>>114
○Norrathの地でリアルタイムに影が表示されるようになりました。
Options>Display>AdvancedのShadow Optionを使用してOn/Offすることができます。
ソロのときも、もう一人ではありません。

ワロタ

116 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:59:18 ID:ZkuAIfsx
>>115
それよりもボイスマクロがえらいこっちゃ・・
[Follow my lead]とか喋るっぽ

117 :忘れられた名無しさん:04/09/14 23:59:25 ID:sKU0/wGf
>>112
>○Omens of Warのアイテムには"Attunable(同調可)"の属性を持つものがあります。これは、
>装備するまで、またはAugmentされるまではトレード可能という意味です。装備したり
>Augmentとすると、NO DROP扱いとなります。AttuneされていないAttunableアイテムは、
>Auto-Equipすることができません。

アイテムに付くこの新属性は面白いかもね。
今までNoDrop属性だと使える人が居なくて壊してたりしたのだけど、この属性だったら他の人に
あげたり売ったりが可能になる。

118 :忘れられた名無しさん:04/09/15 00:15:16 ID:/Fh+0xO0
>>117
いままで売り買い出来た装備は、もっといい装備手に入れたらまた売れば良かった
から、有る意味レンタル気分で売り買い出来たけど、このシステムだと使い切りだか
ら今までより性能のわりには、安くなりそうだね。

119 :忘れられた名無しさん:04/09/15 00:18:22 ID:yqF0T6Lx
ボイスマクロがよく分かりませぬ

120 :忘れられた名無しさん:04/09/15 00:56:28 ID:5p8+KU34
>>118
どっちかっていうと、高く取引されそうな気がする。
「もしこれNDじゃなかったら、幾ら出す?」

ま、実際のアイテム次第だけどさ。
微妙なステータスのアイテムは、結局、それなりの値段に下がっていくだけだし。

121 :忘れられた名無しさん:04/09/15 02:59:48 ID:5g1k9s/S
>プレイする時間がない?GroupやRaidの誘いを待っている?そんなときはTaskに挑戦しましょう。
>Norrath中でTask Masterを見ることができます。East Commonlands, Butcherblock Mountains,
>Toxxulia Forest, Swamp of No Hopeなどの地や、種族の故郷となる街でも見かけることができます。
>勇気あふれる冒険者には、DreadlandsやOverthereのTask Masterに話しかければ困難な仕事(task)
>を受けることができます。

>Alt+QでTaskウィンドウを開き、新たなEverQuestに導入されたこのゲームスタイルを楽しんでください。

>他のクエスト同様、Taskアイテムをスタックして(重ねて)渡さないよう気をつけてください。報酬を得る
>にはアイテムを別個にして渡してください。

これすんごい気になる。

122 :忘れられた名無しさん:04/09/15 07:56:01 ID:ObMBmC+V
>>121
DAoCに似たようなシステムがあったような。
でもそんな新要素追加しなくても既存のクエストでもらえる経験値を大幅に増やせばよいだけではw
低レベルのGnoll Fangを渡すクエみたいに。

123 :忘れられた名無しさん:04/09/15 12:08:06 ID:vcGwwwjt
>>120
俺ならこう言う。
「なんだアイテム厨か。くれてやるから俺の前から消えな」

124 :忘れられた名無しさん:04/09/15 14:49:30 ID:E+4QtcqQ
EQ厨とは
・身体的・社会的・精神的に大人であるっていうかおっさんおばさん

・ビジュアルやブランドに惑わされずにゲーム性を評価できるってか
 最近の流行物についてはサッパリわからない

・確かなポリシーを持ちつつも他の価値観を持った者に寛容である
 わけじゃなくて理解できないものには鷹揚に対するしかできない

・プレイヤー間ルールを第一に考え「やったもの勝ち」を許さない
 というのは嘘で、wari- kotti mou pull site charge!
 
・マナーを尊重し他人に不快感を与えることはしない
 というのも嘘で、Warz imaha unko ikuna vvoke! wakare kanjiro!
 
・匿名掲示板でも荒し・騙り・煽りをせず公正な情報交換ができる
 という幻想を穴のあいたポケットに入れている

・古くからゲームをプレイしておりゲーム性についての理解が深い
 ことからも分かるようにかなり重度なヘビーオタク(特に洋モノ)

・社交的でオンラインゲームのプレイに適正があるが勿論社交的
 なのはネット限定の話である。


125 :忘れられた名無しさん:04/09/15 14:56:00 ID:FBbvVoBZ
こういうのを一生懸命考えて書く香具師ってコンプレックスの塊なんだろうな・・・
自分が一番の厨だという事に早く気づいてくだちい。

126 :忘れられた名無しさん:04/09/15 14:59:53 ID:E+4QtcqQ
ごめんこぴぺ。
元々はEQプレイヤーだったんだけど、これをEQ厨に変えたらきれいに当てはまるなーと思って。
結構言いえてるんだと思うけど。

> wari- kotti mou pull site charge!

これとか思い出してワラタ。

127 :忘れられた名無しさん:04/09/15 15:22:57 ID:GpSC3Kt9
>>124
うははww
俺はこういうの好きよ。つか自虐をできない時点で硬直化だし。

このスレに常駐するEQerって、どうしてもFFが新参で劣化でなくてはならない
という縛りのせいで普段の自虐、自省を失いがちだわな。

128 :忘れられた名無しさん:04/09/15 15:45:48 ID:ju9vgJOq
Warz imaha unko ikuna vvoke! wakare kanjiro!
このEQプレイヤーは今リネにいるんだっけ?

129 :忘れられた名無しさん:04/09/15 16:27:53 ID:FBbvVoBZ
言いえているけどこれを全て実践している香具師は流石にいないだろww

130 :忘れられた名無しさん:04/09/15 16:28:14 ID:HRe+DIEw
EQJEに戻ってきている。
すわ王の帰還か!? 
と思いきや、分を弁えてるのか、
全く大人しくて、すっかり肩透かし。

また覇王モッシェルの罵声が聞きたいなぁw

131 :忘れられた名無しさん:04/09/15 16:37:21 ID:ju9vgJOq
冒険を終えて故郷に帰ってきたフロドのごとく、か?w

132 :忘れられた名無しさん:04/09/15 16:40:16 ID:avGDfNTe
CoPとOoWがダブルで来るはずなのにまるでネタがないお!

133 :忘れられた名無しさん:04/09/15 16:54:06 ID:eq45AXe2
まだ仕事中だつーの。

134 :忘れられた名無しさん:04/09/15 17:12:28 ID:HRe+DIEw
>>133
IDきてるよー

135 :忘れられた名無しさん:04/09/15 17:21:34 ID:E+4QtcqQ
>>134


136 :忘れられた名無しさん:04/09/15 17:47:26 ID:D2e9v/N4
I

137 :忘れられた名無しさん:04/09/15 17:51:44 ID:ncaxUFOy
>>124は自分のプロフィールを書いただけだぞ。
そんなに責めてやるなよ。

138 :忘れられた名無しさん:04/09/15 18:51:20 ID:E+4QtcqQ
>>137
うるせー未確認飛行物体

139 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:01:07 ID:6pwfRIPN
EQプレイヤーとは
・身体的・社会的・精神的に大人である
・ビジュアルやブランドに惑わされずにゲーム性を評価できる
・確かなポリシーを持ちつつも他の価値観を持った者に寛容である
・プレイヤー間ルールを第一に考え「やったもの勝ち」を許さない
・マナーを尊重し他人に不快感を与えることはしない
・匿名掲示板でも荒し・騙り・煽りをせず公正な情報交換ができる
・古くからゲームをプレイしておりゲーム性についての理解が深い
・社交的でオンラインゲームのプレイに適正がある

140 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:05:58 ID:+l3QSydn
そっすね

そんな事よりプロマで予想通りのスレが立ってて笑った

フラゲして調子こいてる香具師を晒すスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095203008/l50

流石ネ実。

141 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:17:29 ID:RhV4XtL/
そっすね。

142 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:23:25 ID:Jc97lRJV
>>139
小規模のEQ2スレに貼ってあったな。
EQとFFの両方のプレイヤーを対立させたくて仕方ない暇人がいるようだ。
もっともそんなことをしなくても互いに嫌いあってるプレイヤーもいることはいるんだけど。



143 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:38:15 ID:fWEtnsR3
EQの中の人も結構話がわかる人が多いのはわかるけど
このスレに限っては「EQは神!FFは糞!FFやってる奴も子供で厨ばかりだ!」
の差別論者が多く沸くよな。

144 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:46:05 ID:gBK3K8wT
>>143
>差別論者が多く沸くよな。
こう言いたいが為だけに馬鹿が暴れてるだけな気がする。

145 :忘れられた名無しさん:04/09/15 19:56:50 ID:GpSC3Kt9
>>143
まあ、後は、FFとPSO程度しかやってないのに、
「FFは糞! ■eはゴミ! 本当のMMOとはこんなもんじゃない!」
とか言いたがる奴も多いとは思う。

FFの抱えてる問題は、EQクローンのMMORPGの抱えてる共通の問題も
あるし、■eの運営・開発方針による部分もあるし、基本ハードウェアとして
PS2をターゲットに、そして基本の顧客としてPS2ユーザーを設定してる
ことによるものなんかが混在してる。
またオフラインゲームのプレイ感がそのまま得られないというような無理な
言いがかりや、MOのような自由度がないというようなないものねだりも
多いねえ。

EQerの古参も、昔はそれに近い経験をしてるけども、まあだいたいは今は
そういう見当違いなことは言わない。
(昔はDiablo2とEQの比較なんてのが盛り上がったもんだけどね)

まあEQerはある種、FFに憧れるのよ。
EQにあんなに日本人が一杯いたら、いいのになあって。
それが攻撃性になって出ることもあるってこと。

146 :忘れられた名無しさん:04/09/15 20:10:58 ID:hAvsk/x5
いや、憧れるか?

147 :忘れられた名無しさん:04/09/15 20:20:49 ID:mqR+BxRp
>>145
EQのレベリングで狙う価値がある敵が赤より更に上のみになったらやっていける気がしない

148 :忘れられた名無しさん:04/09/15 21:13:32 ID:RIifpdjy
漏れが「そっすね」を初めて見たのはSWGのスレだったなぁ。
あの時は大人だと思った

149 :忘れられた名無しさん:04/09/15 21:25:50 ID:96l77WbJ
おいおいEQとクソFFなんて比べるなよ。

150 :忘れられた名無しさん:04/09/15 21:26:43 ID:FTmJJ3lm
そっすね

151 :忘れられた名無しさん:04/09/15 21:28:24 ID:mqR+BxRp
そんなことより!

152 :忘れられた名無しさん:04/09/15 21:58:16 ID:8/XMvbBL
>>146
アイテム持ち逃げとかされて、ジュノで叫びまくる人とかよくいたし。
詐欺師なら憧れるかもな(プゲラ

153 :忘れられた名無しさん:04/09/15 22:03:37 ID:Aqs1/xRC
詐欺とかその類の事は、5年以上前に散々uoであったな。
思えばその頃がネトゲしてて一番楽しかった。

っていう奴いない?
俺はそういう派なんだけど、良くも悪くも活気があるMMOが一番だよ。
そういう部分でFFに憧れるというのはあるな。

154 :忘れられた名無しさん:04/09/15 22:33:30 ID:TWSs0qe3
活気があるというか旬が楽しめたのは良かったな。

UOは海外シャードで詐欺、PK何でもありの時代やってたし
(当時は釣りや煽り無しの真剣な議論が熱かった)
FFだとサポ取るの大変だった頃とか、毎回限界クエストに苦労したり。
EQだとJE開始直後でG-Fayに100人いた頃とか。

今は今で楽しみというか遊び方はあるんだけどね

155 :忘れられた名無しさん:04/09/15 22:36:43 ID:GpSC3Kt9
>>153
そう思うよ。
中の人が必死になってるから、活気があり、楽しいわけで。
そして今現在一番たくさんの人が「必死」なMMORPGは間違いなく
FFだってこと。

で活気だけならまあ、AOとかだって1ヶ月くらいは活気あったけど。
それをどう維持していくかだなあ。
UOはなんだかんだで、微妙に活気落ちつつだけど、それなりに
続いてるよなあ。EQはどうなるんだろ。

156 :忘れられた名無しさん:04/09/15 23:06:49 ID:6pwfRIPN
こうやってFF擁護に持っていくのが荒らし(FF信者)の目的。
反吐が出る・・・

157 :忘れられた名無しさん:04/09/15 23:40:25 ID:hAvsk/x5
こうやって全てFF厨の荒らし行為にしちゃうのがEQ厨。
おならぷっぷー


どっちもどっちだね!

158 :忘れられた名無しさん:04/09/15 23:49:07 ID:8/XMvbBL
まぁお互い暇だしな〜。

そうそう。皆が必死になってるって感じのがいいんなら、
無料期間だけ新作やる方がいいと思うぞ。
情報があまり出回ってない分必死のレベルが違うから。

159 :忘れられた名無しさん:04/09/16 00:28:59 ID:G4r9+9nG
>>158
無料期間だと横殴りとか(まあこれはマシなほうか)
チムポーとか叫ぶやつとか色々でるのがなあ

ガキ多すぎ(´Д`)

160 :忘れられた名無しさん:04/09/16 01:32:13 ID:x5B+8voV
チムポいいじゃん。俺は好きだな。

確かにEQは、成熟しきった観があって今ひとつ活気にかけるかもな。
FFは・・・いい意味でとれば活気になるし、
悪くとれば荒んでるだけに見える罠。

161 :忘れられた名無しさん:04/09/16 02:25:27 ID:78lHHeVH
>>159
ガキ多い方が活気はありそうじゃんヾ(>▽<)ゞヾ(▽^  )ゞヾ( >▽)ゞ

162 :忘れられた名無しさん:04/09/16 08:48:29 ID:GVc6bZds
お子様は徹底排除www

163 :忘れられた名無しさん:04/09/16 11:28:32 ID:IXu4cTFP
今日発表になった■eのPOL用新作「ファンタジーアース」も
Win専用になるみたいだね
FF厨の中でもPS2オンリーの香具師を排除出来ていいかモナー

164 :忘れられた名無しさん:04/09/16 11:41:00 ID:9fIyeQ3c
>>163
FF厨がEQ2やWoWに流れてこなくなればさらに助かる
まぁどっちも英鯖でやれば関係ないか

165 :忘れられた名無しさん:04/09/16 15:11:25 ID:IXu4cTFP
FF全鯖落ちました

166 :忘れられた名無しさん:04/09/16 19:51:15 ID:Xst0ZiUL
EQJEは落ちまくりだ

167 :忘れられた名無しさん:04/09/16 20:02:32 ID:U0K/IRNn
EQ英語版もメンテ落ちだ

168 :忘れられた名無しさん:04/09/16 20:04:53 ID:Xst0ZiUL
>>167
それは普通だろお前に俺たちの苦しみが分かるのかこの柔肌野郎!

169 :忘れられた名無しさん:04/09/16 20:05:47 ID:U0K/IRNn
ん?新しい拡張パックの何か具合悪いところ直すための緊急ダウンよ?

170 :忘れられた名無しさん:04/09/16 20:11:59 ID:edG7/tMf
FF・EQJE・EQ共にサーバーに不具合あんのかw

171 :忘れられた名無しさん:04/09/16 20:37:09 ID:9Sw91b/U
>>169
あとね、Namedのお披露目も終わって通常のRarepopにもどしたりとか。

172 :忘れられた名無しさん:04/09/16 20:44:11 ID:N5n5yXN2
FFはネットワークスイッチ機器の故障と発表されてますね。
ハードエラーか?

っていうか サーバーがパンクした だけな予感が


173 :忘れられた名無しさん:04/09/16 21:02:38 ID:SwncFSHr
>>170
新要素追加直後は恒例の鯖落ちタイムですよ?

174 :忘れられた名無しさん:04/09/16 22:44:08 ID:Kd/ZX0vQ
FF厨はFFの中にいるからFF厨なのであって、FFの外に行くと良くも悪くもただの厨になる。
EQ厨もしかり。EQ厨の仕切り魔がDAoCやFFのスタート時に猛威を振るったのは有名。

ただ、大多数のFFer、EQerがまともな人であることを忘れてはいけない

175 :忘れられた名無しさん:04/09/16 23:02:47 ID:U0K/IRNn
>DAoCやFFのスタート時に猛威を振るったのは有名

おじちゃん初めて聞いたよ?

176 :忘れられた名無しさん:04/09/16 23:15:24 ID:Kd/ZX0vQ
>>175
DAoCではEQ厨が無理にキャンプの概念を押し付けようとしたり、
FFではEQ(海外MMO)用語を説明無く使おうとしたり。
どちらでも淘汰されたわけだけどね。

そして今度は逆にFFから厨が流出しようとしてるわけだ。
結局のところ、厨は厨であってEQとかFFは関係ないよ。

EQだってbetaの頃はUOと比較されたりしてたじゃん。



そんなことより、今さっき久しぶりにPOLにログインしたら糞UIが並UIに変わっていて驚いた。

177 :忘れられた名無しさん:04/09/16 23:39:54 ID:xWLVDjJH
>>176
いいこといった

178 :忘れられた名無しさん:04/09/17 00:00:25 ID:HtU6+wX2
並UIってのは言いすぎだった。糞UIがうんこUIになったって感じだな

179 :忘れられた名無しさん:04/09/17 00:11:16 ID:2ST/SUdw
>>176
淘汰されてはいないと思うけど?
トレイン、ヘイト、リンク、ADDなど使われてるEQ用語もあるよ。

特にADDはこの1年くらいの間に徐々に使われるようになってきた。
ヘイトコントロールやヘイト伝播の概念が浸透するにつれ、
「リンク」の1単語では表現しきれなくなってきたからだが。

確かににキャンプの概念は根付かなかったがそれは
キャンプの概念を支えるものがFFには無いという決定的相違のため。
DAoCもまたしかり。
定着しなかったのは必然だよ。

最初にEQ厨が概念を押し付けようとして云々は完全な被害妄想。
もしくは単に無知なのか。それともFF側を装ったEQ側攻撃か。


180 :忘れられた名無しさん:04/09/17 00:23:05 ID:HtU6+wX2
>>179
アルファベット表記のまま使う、ってことだよ。
ちなみに片仮名表記でのアッド、リンク、トレインもベータ参加者と新規者の間でもめた時期もある。
あと、押し付ける、じゃ無くて空気読めない奴ってことね。

完全初心者のいるグループでいきなりincだのaddだの言うんだぜ?
明らかにMMO初めてです、って奴がいるのにだよ。
俺はそのたびフォローしてたんだけど、やっぱ何も知らない人間にとってはしらけるだろ。

> もしくは単に無知なのか。それともFF側を装ったEQ側攻撃か。

それこそ被害妄想だよ。俺はEQを攻撃してなんかいないぞ?
ただ厨はどこ行っても厨、ってことを言いたいだけだ。
もしEQ攻撃をしていると思われたならそれは誤解だ。

181 :忘れられた名無しさん:04/09/17 00:35:26 ID:usClHnQB
ていうかFFプレイヤーから見ればEQプレイヤーは厨に見えて当たり前じゃないか…

182 :忘れられた名無しさん:04/09/17 00:35:55 ID:2ST/SUdw
>>180
MMOなんだから色んな知識や経験の違う人がいるのは当たり前じゃない?
全員が全員、FFが初MMORPGってわけじゃないのも当然だし。

176がフォローに回って気苦労したのはご苦労様としか言えない。
IncやAddをいきなり聞いて、
「ああそういう用語があるんだな」と思う人もいれば、
「わけわかんねー単語使いやがって」と思う人もいる。
そういう多様性を認めることからスタートするもんなんじゃないの?

で、実際のところトレイン、ヘイト、リンクなどは受け入れられたわけじゃん。
皆がそれを妥当だと思って定着したわけ。

ところが今日FFはじめた人にとっては「何それ?」なんですよ。
上で言ったようにFF開始初期にEQ経験者がincとか言ったのとなんら変わらない状況。
179はPTに初心者がいると感じたら、今でもトレインやリンクという言葉に
丁寧にフォロー入れてるんですか?
未だにフォローし続けてるならごめんなさい、ですが。

183 :忘れられた名無しさん:04/09/17 00:47:41 ID:HtU6+wX2
いや、伝わってねーな。
問題なのは定着していない時期であって。
そんな時期に明らかに初心者だと分かるやつがいるのに、
事前説明することもなく、通じることがさも当たり前のように使う、
他MMO出身の空気を読めない奴がいたねーって話。

今は普通に通じるだろ。
低レベル初心者エリアで、サポナシがいたら初心者かどうか確認して必要ならフォローしてるさ。

ちなみに、運営初期と現在では状況がぜんぜん違うでしょ。
初期は圧倒的に初心者が多く、他MMO経験者(の中で空気を読めない奴)は少ない。
厨の割合がどうなるかなんて知ったこっちゃ無いが、
ひとつ確実にいえるのは初心者はとても少なくなるということだ。

184 :忘れられた名無しさん:04/09/17 01:44:14 ID:NAYE7XtQ
>>179
被害妄想じゃないよ。β〜2002年6月ごろまでのFF、2chのFFスレを
知ってる人なら大半は知ってることだよ。

185 :忘れられた名無しさん:04/09/17 02:14:07 ID:zU+43kDV
トレイン、ヘイト、リンクなんかの受け入れられた言葉も、MMO初心者が多い
初期の段階から使われて定着したんでしょ?

意味の分からない人が多い状況であっても、使い続けることによって初めて
言葉は定着するものでしょ?

言葉は、その状況や状態をもっとも適切に表現した言葉が生き残るものだから
回りが初心者だろうとなんだろうと、EQ用語がもっとも適切に使われていれば
生き残るし、そうでなければ消えるだけ。

EQ用語が嫌いなら、それより簡潔で適切な言葉を使えばいいだけでしょ?

MMOなんだから、自分の分からない用語や略称あれば聞けばいいだけでしょ?



186 :忘れられた名無しさん:04/09/17 03:32:09 ID:JuoY23zJ
>>185
そういうことじゃなくて、結局は「FFっていう新しいゲームをみんなで0の状態から楽しんでるのに
わけわからん言葉使って仕切るウザイ人がいるよ。EQ?他MMO?なにそれ?」(長すぎ)
ってことじゃない?FFのβから正式サービス開始当初はPCの他MMO経験者はかなり少なかったと思う。
初MMOのプレイヤーが多い中でmobだのaggroだの言われてもさすがにポカーンだわな。

ほら、実社会にもいらんところで難しい横文字の言葉使いたがる人いるでしょ?
あれも度が過ぎるとアホ扱いされるのと同じことかと。わからなければ聞けばいいというのとは別次元でね。



187 :忘れられた名無しさん:04/09/17 04:25:54 ID:7nWhNNTS
>>182>>185
EQJEがβ始めたから
知り合いと参加したが
略語満載の奴が多すぎて、正直ウザかったよ
EQの日本語バージョンだから慣れるのは理解出来るが

FF等他のゲームでEQの略語を使いまくって
ウザがられるのは当然だぞ、普通に考えればわかるだろ
古株MMOの経験者は、あんたみたいに空気読めない奴が多すぎるんだよ


188 :忘れられた名無しさん:04/09/17 06:00:49 ID:oMWvSIHq
>>185
そういう環境で全く気にせず他MMOの略語連発じゃ、
対象の人達は何を聞いたらいいかすら判らんて。

>>187
EQ日本語版でウザがられるのは、正直そいつらが不憫。
空気読めない奴の定義も疑問。
それこそ聞くなり合わせるなりすりゃいいだろって感じだな。

189 :忘れられた名無しさん:04/09/17 07:46:29 ID:HtU6+wX2
通じないって分かっている言葉を使うのが普通なのか。
それに初心者は合わせなきゃいけないのか。初心者のほうが不憫だな。

外国人見かけたらとりあえず英語で話しかける日本人みたいなものか。
(場合によってはすごく失礼なのよ)

190 :忘れられた名無しさん:04/09/17 08:24:31 ID:l3TkTIX4
FF厨は黙れ

191 :忘れられた名無しさん:04/09/17 08:41:27 ID:FmAZ1YBf
FFのサービス開始当初は、他MMO経験者が少なかったとは思わないけどな。
pc版が発売された頃には、相当EQから人が流れたと思うよ。

EQ経験者がどれくらいいたかなんて割合はわからんけど、
全くのMMO初心者を外せば、EQ経験者が一番多かったというのは誰でもわかるだろう。
まぁだからといって英語で略したり、ローマ字会話してたりするのはどうかと思うが、
EQ内での単語を理解できる人もそれなりに多かったから、一番適当だと思ったんだろう。
俺はFFやってないからわからないけど、俺の周りでもかなりの数がFFに流れたよ。

その結果、根付いた単語は根付いた訳だし。不要な単語は使用されなくなった。
別に普通の流れだと思うけどな。

192 :忘れられた名無しさん:04/09/17 09:29:17 ID:HvxNiLw8
DAoCとFFは明らかにEQを元にして設計されてるから、
略語がそのまま当てはまる事象も多いんじゃねーの?

193 :忘れられた名無しさん:04/09/17 09:32:33 ID:bKplVuhD
略称は正直、何と略すかはどうでもよくて、元の意味は何か、が重要だからなぁ。
流行らせたもの勝ちという側面もあるわな。(何が勝ちなのかはともかく)

FFの場合、例えば同種モンスターが戦闘中なのを見て襲い掛かってくる性質を
記述する略称が必要で、ある元EQerがそれにLinkを当てた、とか、あるいは
FFが参考にしたと言われるEQのサイトを見て、あるHPの製作者がLinkと
当てた、そしてその後カタカナでリンクと書くようになった、ってところじゃないかな。
別に現実世界でも一般化してる略称ってのはたくさんあるわけで、とりあえず
そう呼ばれているから、という理由で納得すべき言葉はあると思う。

194 :忘れられた名無しさん:04/09/17 10:37:12 ID:7oSDM+iE
おれが1年半まえにFFやってたころはリンクとトレインしか誰も使ってなかったな。
リンクはEQで言う所のaddもaggroもlinkも全部リンクだったしトレインは殆どが2匹
なのにトレインだった。どっちもぴんとこない使い方だと思ったよ。
pullを表現する釣りはたまに合成スキルの釣りと混ざってたしヘイトはたまに言うやつ
いたが通じてない時が結構あった。
まあ用語はセンスねえなと思った。ゲーム内容があれだからしょうがないのか。

195 :忘れられた名無しさん:04/09/17 10:41:16 ID:7oSDM+iE
FF始まったころ2chスレッド内でPullを普及させようとした奴にえらい
拒否反応をFF君達は示したのを追記しとく。

196 :忘れられた名無しさん:04/09/17 10:41:47 ID:fotMLzQV
>>189
何か勘違いしているんじゃない?
EQJEは運営されて1年以上経過しているゲームだよ?
沢山の略語があるのは分かりきっていることじゃないの?
分からなかったら聞くって考えは無いの?

197 :忘れられた名無しさん:04/09/17 10:51:42 ID:Tft5mklI
なんでEQJEの話になってんの?

つーか厨はどこにでもいるんだから、EQ厨だとかFF厨だとかカテゴライズして煽り合うのやめれ、ってことなんじゃないのか?

198 :忘れられた名無しさん:04/09/17 10:58:15 ID:K5psxvqm
>>191
FFのPC版はPS2版発売から半年後だから、サービス開始当初は全てPS2プレイヤーってことになるよ。
発売日組だけど、当時は初MMOの人が多かった。パクリ元としてEQの名前を話題にしてもハァ?
そもそも他MMOとの比較だの青芝する人もいなくて、他MMOに対する意識が全く無かったと思う。

2chで攻略への意識が高まっていく段階で、経験豊富な元EQプレイヤーが戦術論を語る際に
便宜上EQ用語が使われて、うち、日本人にも感覚的にわかりやすいものが広まったんじゃないかな。


199 :忘れられた名無しさん:04/09/17 11:04:23 ID:aXufzXXL
>>195
FF始まったころ2chスレッド内でPullを普及させようとした奴 =厨
拒否反応をFF君 =厨

でFA

200 :忘れられた名無しさん:04/09/17 11:31:24 ID:7nWhNNTS
>>196

俺が言ってたのは一年前の開始の時期の話だが

201 :忘れられた名無しさん:04/09/17 12:04:07 ID:FIh2OHEk
なんか低学歴そうなスレですね。

202 :忘れられた名無しさん:04/09/17 12:47:16 ID:U9ZPhx87
またお前か

203 :忘れられた名無しさん:04/09/17 14:03:29 ID:CPOxhlu0
EQはOoWが出てレベルキャップが65→70になったわけだけど、トップの廃人は
1日で65→70までレベル上げたようだ。

FFで70から75にキャップが上がってからレベル75の人が出るまではどれくらい
かかってたかね?

204 :忘れられた名無しさん:04/09/17 14:49:52 ID:XwuDqQco
>>203
60から65の時は鯖の廃人PTが
四日か五日で上げてたかな
普通の人なら一ヶ月以上掛るけど

FFのキャップ解放後5レベル上げるの
一日じゃ無理だろうな

そう考えるとEQって上げやすいのか

205 :忘れられた名無しさん:04/09/17 14:51:08 ID:s4yt9HPs
>>203
聞きかじりだけど、翌日にはもう1番乗りが出ていたとか

206 :忘れられた名無しさん:04/09/17 14:53:06 ID:BdbNuieI
いちいち敵が他からくっついてきた時リンクだアドだ使い分けるわけ?
「2」とか「きた」とかそれでいいじゃん

207 :忘れられた名無しさん:04/09/17 15:05:51 ID:K5psxvqm
どのキャップ開放の時期かは覚えてないけど、黒マンドラ事件なんてのもあったね。

黒マンドラ事件:キャップ開放後、拡張された新狩場の特定の敵から、その弱さに見合わない
高い経験値が獲得できていた。先行廃人は当然この情報を隠蔽。彼らがらくらくキャップ到達したところでNerf。
というかもともとはスクエアの調整ミス。いつもながらの後続マズーにネ実では怨嗟の声が渦巻いた。

208 :忘れられた名無しさん:04/09/17 15:12:09 ID:CPOxhlu0
>>204
FFのように1回の戦闘で取得出来る経験値上限が決まっていないので、こういう廃人が
行うような稼ぎ方なら速くレベル上げが出来るって感じかな。
ちなみに一般人はまだLV66がほとんどだろうね。
(LV65であと1匹倒せばレベルアップする状態まではOoW前に貯められた)

OoWが入る前はLV65に到達している人はみんなAAを稼いでいたわけだけど、AAのバーの
伸びペースに比べるとLV66のノーマル経験値バーの伸びはめちゃめちゃ遅く感じるよw

209 :忘れられた名無しさん:04/09/17 15:21:14 ID:4ClPPZXo
同じ65のプレイヤーでも
全然実質の強さがばらけてるから、
一般の65レベルに合わせたexp設計なら、
最強レベルのプレイヤーならその数倍の速さでexp稼ぐ事は
可能なんだろう。

210 :忘れられた名無しさん:04/09/17 15:33:49 ID:2ST/SUdw
EQだとゾーンごとに経験値ボーナスの大きさが違ってて、
敵のレベルが高くて経験値ボーナスの大きいゾーンだとばんばん稼げる。

そういうゾーンは入るために色んなボス敵を倒してなくちゃいけなかったり
トライアルといわれる試練をクリアしてなきゃいけない。
最速Lv70になった人もそういう場所で集中キャンプしたみたい。

今度の拡張パックOoWではそういう経験値のおいしいゾーンに誰もいける。
これはカジュアルプレイヤーには嬉しい。

211 :忘れられた名無しさん:04/09/17 17:38:50 ID:u53WNAM+
トレインはUO、リンクはDiaがそれぞれ初出じゃなかったかね?

212 :忘れられた名無しさん:04/09/17 18:06:38 ID:Qd/BLQ5J
>>210
それってOoWの狩場がくさるほどあるの?
でないと全員がOoWゾーンに集中して全ゾーンをRevampせんと話にならんと思うのだが。
これからのAA貯めもOoWゾーンでやるということになるんでしょ?

213 :忘れられた名無しさん:04/09/17 18:22:02 ID:T1RGpzac
OoWZoneが美味しいなんてまだ誰にも分からんはずだがな
OoWとは関係無しに導入されたホットスポット
(誰でも行けるが地理や配置のせいで過疎ってるZoneのexpボーナスを増やして人を誘導しようというシステム)の事ならまだ分からんでもないが

214 :忘れられた名無しさん:04/09/17 18:26:03 ID:fotMLzQV
>>212
なんでそんな極論になるの?
全プレイヤーがムキーと経験値稼ぎしている訳じゃないだろうに。
わざわざ混んでいる新ゾーンに行くくらいなら空いている旧世界の狩場でまったりとやる人も居るでしょ?

215 :忘れられた名無しさん:04/09/17 18:27:40 ID:TAhdw+Bt
誰にもわからんて、もう皆しってますよ。
殆どのゾーンは入るのに何の条件も必要じゃないんだから。
そもそも、カジュアルプレイヤーにとって、
Lv65前後の敵がうようよいるエリアってかなり少なかった。
それがOoWには普通にあるんだからそれだけで十分美味しい。

今はWall of Slaughterっていう場所が人気。
OoW入って3個目のゾーンで常時数十人います。
スペルの元も出るからね。

216 :忘れられた名無しさん:04/09/17 18:43:16 ID:wx0ODMd8
狩場の数はFFより多く、サーバ人数はFFより少ない。後は分かるな

217 :忘れられた名無しさん:04/09/17 18:52:34 ID:Qd/BLQ5J
>>214
だってEQって人口のほとんどが65の世界だろ?
AAも200か300ぐらいで大体使えるのが出揃うとはいえ新しいAAも追加されてくるし、
レイド+AA貯めで忙しい人間も多いだろう。
そもそも時間のないカジュアルプレイヤーならば少ない時間で成果を上げる必要があるから
高効率の狩場に人が殺到しても不思議じゃなかろうに。

218 :忘れられた名無しさん:04/09/17 19:12:42 ID:qE9PRanQ
FFプレイヤーは常に最悪の結果を想定するのです。
■eはいつも更に斜め下行きますがね。

219 :忘れられた名無しさん:04/09/17 19:54:59 ID:QMMZ/cyT
先日のFFバージョンアップでようやくゲームのダイレクト起動・終了が可能になりました。
アンチPOLだけどEQ2日本語版をやろうとしている人には朗報ですね

220 :忘れられた名無しさん:04/09/17 20:08:09 ID:uARu0gKt
>>217
ごく最近の開発者とのチャットで「多くのプレイヤーはまだLv65ではない。」という
回答がある。まあこれはLV1〜64とLV65で人口比べたら前者のが多いって話かもね。

で、狩場の集中のほうだけど、今回廃人達がレベル上げに使った場所はPoPの
上位層である精霊界で、そこに経験値目的で入るには下位層・中位層すべての
フラグを取得している必要がある。つまりそれなりに侵攻が進んでいるRaid団体に
参加していないと踏み入ることが出来ないところなんだな。カジュアルプレイヤーでは
行きたくても行けない場所である可能性が高い。
それと、LV66〜70の対象となる狩場がOoWだけと考えるのは間違い。その前の
拡張セットであるGoDの狩場でも十分なんだよ。なんつってもGoDがキツ過ぎだと
不評になった時の回答で「GoDはLV70までを考慮してデザインされている」と言ってる
くらいだからね。そしてGoDには経験値目的の狩り向きであるインスタンスゾーンがある。
狩場が不足してもここで相当数を補えるだろう。

ああそれと、EQの狩場ってのはたとえそこが高時給だとわかっていても装備がいまいち
だったり取得しているAAが少ない等、総合でキャラが貧弱だと生きていけないくらい
キツクなる。そういう条件にあてはまりやすいカジュアルプレイヤーは高時給な狩場は
耐えられないケースが多いんだな。

221 :忘れられた名無しさん:04/09/17 20:31:30 ID:Qd/BLQ5J
>>220
ということは>>215は自称カジュアルプレイヤーのウバーギルド所属の廃人ということでFA?

222 :忘れられた名無しさん:04/09/17 20:33:32 ID:s4yt9HPs
どうも今回のCoPの追加エリアも
「範囲攻撃が^^;」「リンクが^^;」とかで
レベリングからは敬遠されそうな悪寒だなぁ〜

223 :忘れられた名無しさん:04/09/17 23:26:19 ID:FJ32Twmp
>>221
>>215が日本Raid団体に所属しているのであれば、それなりの事をやっているだろうね。
でも廃人まで行かなくても、1日2時間程のgame時間で十分行けるけどね。

しかし外人のRaid団体や、外人のpublicな団体で少し遊ぶ程度でも行ける。
外人の団体は人が多いので、そんなに廃人プレイしなくても、ある程度の
水準までは進む事ができる。


224 :忘れられた名無しさん:04/09/17 23:46:07 ID:qE9PRanQ
精霊界にカジュアルが?無理だって。それは言い過ぎ。

225 :忘れられた名無しさん:04/09/18 04:02:08 ID:Ew9s8U1C
そこでカジュアルで熱い今回の目玉、プロミヴォンですよ!!



226 :忘れられた名無しさん:04/09/18 04:57:25 ID:eoOCXHu8
>>220
GoDにあるインスタンスゾーンで経験値稼ぎはいいんだけどさ、
それなら前からLDoNがある。
GoDのインスタンスゾーンは下水とか山登りと風景的に鬱になるんだよな。
まだLDoNのほうがポイントも溜まっていいよ。

ただカジュアルプレイヤーはもう散々LDoNやってきててそれ以外の選択肢がほしかった。
BoT(Lv62以上なら誰でもいける美味しい狩場)もいい加減飽き気味。
精霊界にはいけないしなー、ってところにOoWですよ。

>>225
ネ実でプロミヴォンのスレ見てきたけどなんか阿鼻叫喚だな。
EQのGoDの再来にならないことを祈る。

227 :忘れられた名無しさん:04/09/18 08:26:35 ID:sf9NThu6
そうかねぇ
自分は某FPSのgameをメインで遊んで、気晴らしでEQやってる程度だけど
適当に外人のRaidに参加してるだけでelem入りできたよ。

まぁRZあたりは、どうしても3時間以上かかるけどね。

228 :忘れられた名無しさん:04/09/18 10:40:32 ID:zOfxHCrT
>>227
適当に外人のRaidに参加って、結構な勢いでお客様扱いだな

229 :忘れられた名無しさん:04/09/18 10:54:10 ID:sf9NThu6
>>228
まあね、つーかそんなんどうでも良いし。しかしお前みたいのウザイな。
必死にEQやってんのにelemできなくてくやしいのか?スレ違いって事に気付け。

いくら客っていったって、elemまでのmobだったら全部のtacticsくらいは理解してるよ。
つーかまともなtactics必要なのは、MBとRZとagnarrくらいか?
その他は、ゴリ押しでもなんとかなると思うけどねぇ。

230 :忘れられた名無しさん:04/09/18 11:50:51 ID:BjQA2AEl
>>229
いやお前のほうが必死っていうか、十分本気だろw

毎日徹夜で勉強してテスト当日に「適当」とか言ってる雰囲気が
ありありなんだが・・・

231 :忘れられた名無しさん:04/09/18 12:05:21 ID:sf9NThu6
謎すぎる。まじでEQ厨きもい。
何故、俺が精霊入りしてるってだけで粘着気味なの?
こういう人種が多いってのもEQにハマリきれなかった要因のひとつだろうな。

確かにEQはRoKあたりからやってるけど、仕事の関係上昼間しかpopできないから
日本人とあまり時間帯が合わなかった。そんで外人と遊ぶ時間のが多かったな。

SoLあたりからEQは遊び程度にしかやらなくなった、2週間で1日popすれば良いほうだよ。
popすれば、2〜4時間くらいはやるけどねぇ。

つか、まじでスレ違いなんでいい加減 終了。

232 :忘れさられた名無しさん:04/09/18 14:15:27 ID:UxF/XNl8
理解できるなw 自力とか客厨とか、そういうのにこだわりすぎるとMMOなんて
ストレスの塊だ。そこまでしてゲームに粘着する意味がわからん。性格は変わらん
だろうけど、そういう奴がMMOで満足を得るのは無理。

そういうのをすーっと流しつつ、適当に観光したり全滅したりして、バカするのがMMO。
UOの頃はみんなそれが出来ていたのに、EQでアイテム集めを始めてからオカシク
なった奴が多すぎる。

233 :忘れられた名無しさん:04/09/18 14:48:33 ID:Ew9s8U1C
FFの新拡張売れまくりだな…。もう以前に出た拡張の売り上げ超えちゃったらしいしどうにもならん勢いだな。

234 :忘れられた名無しさん:04/09/18 15:22:42 ID:Vytn8k3u
EQは海外鯖で外人と遊べるなら、結構アバウトでもいいとこまでいけちゃうよね
いまだに結構オープンでFlag取りとかやってたりするし、それなりに知り合いは必要だけど

上で出ているような粘着気味な人は、日本人だけのコミニティでやろうとしてる人だろうね
日本人だけだとなぜか荒むんだよねえ、絶対数が少ないからかな?

235 :忘れられた名無しさん:04/09/18 15:26:14 ID:9tEZhYxw
ネタだろ。2週間で1日ポップの2,4時間ってところがありえない。



236 :忘れられた名無しさん:04/09/18 15:37:45 ID:Vytn8k3u
そうか?RoKからやってるなら3〜4年はやってるだろうから
それなりにいけるぞ。常に2週間で1日POPだときついだろうけどね。

仕事によって忙しい時期と暇な時期あるだろうし
暇なとき進めるぐらいでもelemいけるだろ

PoPはもう2個前の拡張なわけだしな

237 :忘れられた名無しさん:04/09/18 16:05:47 ID:9tEZhYxw
何にしてもお客様であることの自覚が薄いよ。
EQ厨以前にただの厨だろ。

まあ、こういうのは誇張して書くもんだろうし、
実際はもう少しやってたりするんだろうけどな。

238 :忘れられた名無しさん:04/09/18 16:12:25 ID:Vytn8k3u
>237
その辺の温度差が荒れる原因なんだろうね
どこまで必死になれるか

OoW発売1日でキャップにしちゃう人もいれば
年単位かけて進める人もいるしな
お客様に見えようが楽しんだもの勝ちだろう
MMOってゲームは

誇張してるってとこは同意だな

239 :忘れられた名無しさん:04/09/18 16:21:22 ID:TfWnNf3u
つか、客員厨房であることが自慢できるようなことか?
それを開き直ってしまう感性がワカラン。

FFer向けに一応解説しておくと、EQのRaid組織運営には
人員確保、戦術の調査と決定、指揮、Mobの監視、他団体との
交渉、その他多大な手間と労力がかかる。これらの負担は
おおむね、その団体の中核的な人たちに一手に降りかかる。

一方で、そういった面倒なことは何もせずに、実際の戦闘では
命令されて動く程度の働きで、FlagやItemなど美味しいところだけ
欲しがる奴がいる。これを、客員厨房又は3等兵という。

客員厨房は万国共通で余り好かれないが、アメリカ辺りのPub
団体の中には、枯れ木も山の賑わいということで、比較的寛容なところもある。

240 :忘れられた名無しさん:04/09/18 16:29:19 ID:wI75GZS+
なんか必死にもほどがあるな。
はぶられて悲しい思いでもした過去があるのかな。

241 :忘れられた名無しさん:04/09/18 17:33:28 ID:gDIg/fXB
>>239
解説thx
>>227=229が必死に否定してる理由が良くわかった

242 :忘れられた名無しさん:04/09/18 17:48:24 ID:nLlok1KX
「俺が精霊界行けるのが羨ましいんだろーーー!」

もうカジュアルとか関係ないね。

243 :忘れられた名無しさん:04/09/18 18:11:41 ID:wIK2cWcQ
流れ無視して
FF厨がEQプレイ感想でも書いてみようかな
まだ思いっきり序盤だけど

とりあえず
スタート街多すぎて、プレイヤーが分散しすぎて
種族や場所によっては人居なくて組めないの辛いね
最初から、ジュノに行くような事しなきゃならないところが面倒
場所によってはレベルが有る程度無いと無理なところも

引っ越しても、大きい種族だと
建物の中に入れなくて、店とか使えないのも
リアルだけど、ちょっと不便だね
場所によっては、しゃがんでも入れないし

魔法はさすが洋物だね、意味有るのか?ってのや
便利なのも有って面白い
足早くなる魔法は便利だね、
持続時間も三十分以上続くし

グループ組んだときの戦利品分配は面倒だね
FFはお金は自動で等分されるんだけど
EQは銅貨、銀貨、金貨、プラチナ貨あるから
等分指定にしても、上の価値の硬貨の端数は分けられないし
マスタールートにしても、結局分けなきゃダメだし
アイテムも解散するときに分配で面倒
お金の分配部分は、MMOの中でも
一番分けにくいかも

金策は楽だね、敵倒せば大体何か出るから
ソレ集めて売るだけで、なんとかなる

行くまで大変だけど、バザーは凄い便利だね
検索機能で予算内で欲しいもの探せるは良いね
同じ物でも、値段差結構あるし
FFも競売じゃなくて、これパクれば、良かったのに

244 :忘れられた名無しさん:04/09/18 18:21:40 ID:IB4vVZmj
>FFも競売じゃなくて、これパクれば、良かったのに

さすがにこれをFFがパクるのは無理。

245 :忘れられた名無しさん:04/09/18 18:38:16 ID:Gs2DXRPR
>>237-242
EQ厨を釣りたい時は、
「精霊界入りなんて楽勝じゃん え?まだ入ってないの?」
といえば、いっぱい釣れるという事がわかりました♪

246 :忘れられた名無しさん:04/09/18 18:56:03 ID:pJo6ZpZr
>>243
たしかにスターティングタウンが分散してるのは問題だなぁ。
EQ英語版だとPoPなしでPoKが使えるので事実上どこから始めてもいろんな場所にワープできるんだけど、
それで移動が面倒な問題を回避したとしても、レベル制MMOだと徐々にプレイヤーの高齢化が進むから
大量のスターティングタウン+Newbieゾーンが死にゾーンと化すわけだ。
低レベルなんてあっという間に駆け抜けちゃうからなおさら。
あまりいい仕様とはいえんね。

247 :忘れさられた名無しさん:04/09/18 19:00:39 ID:RNhmnB4l
>239
そっちも必死なのはわかったけど。負担がかかるってかさw、仕切りたくて仕切って
るんじゃないの? お客様を入れない判断はできるし権限もあるんだろ。

命令されて動く程度の動きってさ…w 指揮官だけで兵隊いなけりゃ戦争できない
だろ。それを割り切って民兵いれるかどうかも、指揮官の権利な訳で。結局は自分も
その指揮官にごく近いだけの取り巻きに過ぎないことを理解してんのかね。嫉妬レベル
と思うがどうかね。

外人ギルドやオープンレイドはその辺寛容で、サーバによっては、何でもアリでフラグ
くらい取らせてくれるよ。

>240

 239の文面から読み取れるのは、チョイ参加のお客様にLotto負けしてアイテムを
もっていかれた奴だって事だろw こういう奴は一見団体のことを心配しているようで、
優先Lootとか言い出して結果的に団体を崩壊させる。

 までも、OpenRaidでRZまで行くのはちょっと大変だ。ヘタクソが一杯来るからね。
客厨とか3等兵とかいうが、いう事きくなら、まだ大分マシ。

248 :忘れられた名無しさん:04/09/18 19:00:41 ID:3hK55/OK
>>245
それはちょっと違うぞ。
精霊界に入るのがそれほど大変ではないのは事実だしね。

249 :忘れられた名無しさん:04/09/18 19:07:44 ID:eoOCXHu8
>>246
EQ英語版じゃチュートリアルが実装されて、
新キャラは全てチュートリアル専用エリアに生まれるようになった。
そこでLv5程度まで育つこともできるし、
いつでも自由に生まれ故郷に降り立つこともできる。


250 :忘れられた名無しさん:04/09/18 19:08:37 ID:C276OS8X
どういう風に簡単なのかFF厨の漏れにはサッパリ伝わってこない。
RaidっていうのはHNMLSでHNM狩るようなもん?
それならその時点でもう簡単じゃないしなぁ・・・

251 :忘れられた名無しさん:04/09/18 19:16:09 ID:3hK55/OK
>>250
EQってジョブチェンジがないから、比較的レベルの近い知り合いを作りやすい。
で、そういう人たちと一緒にRAIDやら何やらをこなしていくことが多いわけだね。
FFしかやってないなら確かに想像しにくいかも。



252 :忘れられた名無しさん:04/09/18 19:44:09 ID:NLHuTMwe
FFの新しい拡張ってもう出たん?

253 :忘れられた名無しさん:04/09/18 20:09:21 ID:A8ir159u
出てるよ。とても拡張と呼べないようなコンテンツのボリュームの無さ、
誇大広告、マゾ仕様がネ実で叩かれつつも、ソフト自体は各地で売り切れ続出らしい。

254 :忘れられた名無しさん:04/09/18 20:09:47 ID:Ew9s8U1C
>>252
今、FFはプロミヴォンがアツい。ハマりすぎ。



255 :忘れられた名無しさん:04/09/18 20:33:27 ID:Vytn8k3u
>>239
自慢してるわけじゃないが、客厨でも時間はかかるが
ある程度は行けるってだけだ、elem入るだけならな
それにあなたは客厨じゃないんなら、elemぐらい行ってるだろうから
自慢にもならんだろ、なんで自慢になるんだw

256 :忘れられた名無しさん:04/09/18 21:32:13 ID:RDl6pMxp
この厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房
厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨房厨が

257 :忘れられた名無しさん:04/09/18 21:56:53 ID:HF+82Wu/
>>247は必死に長文書いて何が言いたいんだろう・・・

258 :忘れられた名無しさん:04/09/19 02:39:06 ID:vfTiNiq9
一番最初に必死って言ったやつが必死という罠。

259 :忘れられた名無しさん:04/09/19 04:44:49 ID:WPVvCPNE
>>250
そんな感じ。それと戦力さえあれば高度な戦術とかなくても、
どうにでもなる事もあるって話。

関係ないけど、FFのが辛いと感じたこと思い出したんで書いてみる。
FFはサポジョブのせいでメインジョブのレベル上げに専念できず、
高レベル帯でまったり遊び続けれないのが辛かった。

260 :忘れられた名無しさん:04/09/19 07:53:25 ID:bWde1L9l
>>247とか>>255が見苦しいことだけは良く分かった

261 :忘れられた名無しさん:04/09/19 08:03:36 ID:OLHkI3eX
荒れそうなので別の話題を。
ウワサのプロミヴォンに行って来た。
ネ実で散々叩かれてるけど、思ったほどには悪くない感じだったよ。
ワープも脱落者を出すことなくクリアーして、塔内部のBC前に着いたら
既に10パーティほどが待機中。(ここまで1時間半ほど)
話し合いで順番を決めて、漏れらはラストだったけど特に失敗したPTも
なく、スムーズに進行してた。(1人2人死者は出てたみたいだけどね)
とりあえず後2箇所行かなきゃタブナジアへ行けないわけだが、結構面白
かったので無問題。

262 :231:04/09/19 09:11:30 ID:m10+j3nh
ていうか終了してなかったのか。

ぶっちゃけ客側だろうが、運営側だろうが
そんな事はどうでも良いって事に気付かないのかねぇ。

俺はただ、1週間に1日でも、2週間に1日のpop率でも
精霊入りくらいなら誰でもできるよ。という事を言いたかっただけ
それをカジュアルプレイヤーか、必死にやってるかを判断するのは
個人の勝手でしょ。

別に俺が精霊入りしてようが、都合悪い事なんて無いだろうに、
なんで客だ客だとそこまで叩けるのかが不思議でしょうがないよ。

263 :忘れられた名無しさん:04/09/19 09:58:24 ID:UFWVOJDW
>>231
ワラタ

264 :忘れられた名無しさん:04/09/19 09:59:12 ID:bFHGmKLU
>>262
執着って言うか単純な釣りに引っかかってるだけろ。
スルーしろ。

265 :忘れられた名無しさん:04/09/19 10:08:58 ID:bWde1L9l
寄生虫の分際で「精霊界なんて誰でも(ry」なんて偉そうなことを
言っちゃうから叩かれるんだろ。
普通に「連れのコネでFlag取らせてもらった」って言えないのかね。

266 :忘れられた名無しさん:04/09/19 10:18:54 ID:SxdZk9Mp
>>250
EQのPoPの攻略チャートはこんな風になっている。
ttp://carax.hn.org/eq/tips/Tier-Map.gif

左側に書いてあるTierというのが「層」で、PoPは計5つの層から構成されている。
Tierの横に並べて書かれている緑枠がその層に属するエリア名。各水色枠が
その層でクリアしなければならない関門。関門はアイテム集めや護衛のクエスト
だったり、そのエリアを仕切るボスを倒すことだったりと様々で、達成すれば
フラグを取得出来る。
今ここで話されている精霊界(Elemental Plane)というのは第4層に属するエリア。
Plane of Air・Plane of Earth・Plane of Fire・Plane of Water と、四大元素の名前が
付けられた場所がそれだ。精霊界に入るには、この図の上部2/3、第3層までの
水色枠を全てクリアしてフラグを取得している必要がある。1つの水色枠攻略に
必要なのは大体1〜2時間といったところ。もちろん攻略失敗することもある。
戦力が足りず、関門に挑戦すらままならない者(団体)もいる。

267 :231:04/09/19 10:21:51 ID:m10+j3nh
散々、Raid団体の運営はどうだこうだと講釈たれといて
お前はお客様の自覚が薄いだのなんだの言われつつ、
俺の意見を書いたら それは単純な釣り とか言ってんの。

訳わかんね

268 :忘れられた名無しさん:04/09/19 10:46:02 ID:htIbkyHV
>>267
叩いてる訳でも執着してるわけでもないだろ。
ただ、231がむきになって返信するのを楽しんでるだけだろ。
231意見がおかしいとも悪いとは思えないしね。

それを「釣り」って言うんだよ。
だから、スルーしろって言ってんだよ。

269 :忘れられた名無しさん:04/09/19 11:04:10 ID:bWde1L9l
>>267は、全部のレスを一人の人間が書いてるとでも
思ってるのか?性根だけかと思ったら、頭の中身まで
寄生虫並かよ。

270 :忘れられた名無しさん:04/09/19 11:24:06 ID:OtAsNTZz
>>267の書き込みで実は231の方が釣りだった事が今頃になってやっと分かったよ…

271 :忘れられた名無しさん:04/09/19 12:05:27 ID:KINNErEd
自分は出来る≠皆出来る

ですからなあ。
FF的には1週間に1日でも、2週間に1日でも
popするたび裏世界行ってるとかなら
もうそれはカジュアルとは言わないし、
結局何がなんだかサパーリわかりません。

272 :忘れられた名無しさん:04/09/19 12:17:16 ID:OtAsNTZz
ていうかpopする度に裏世界行ってるといずれはレベルが下がってしまうはず

273 :231:04/09/19 12:19:37 ID:m10+j3nh
bWde1L9l にとっては、「精霊入りできる」というのが
偉そうに聞こえますか そうですか。
精霊入りくらいで随分な被害妄想だな。

あえて書かなかったけど、Time入りもQvic入りもできるんだけどね。
更に荒れそうだから書かなかったけど、客だろうがそこまで行ける時代だよ。
精霊入りなんて、精霊入りごときと書かれてもおかしくは無い。

>>271みたいなFFの中の人が、建設的な意見を書いてるのを見て
改めて厨はEQ厨のが酷いという事が再認識できたよ。

274 :忘れられた名無しさん:04/09/19 12:27:16 ID:JaM1ofcc
「できる」「できない」で語ったら何でもできるけどね。
だから>>231の言ってることは全く判断が付かない。

ネ実の弱体厨と行動パターンが一緒なんだよなあ・・・

275 :忘れられた名無しさん:04/09/19 12:43:28 ID:bWde1L9l
>>231の痛さは、ボランティアに散々世話になっておきながら
「サバイバルなんて簡単だよ」って言っちゃう被災者の痛さとか、
親に散々手間と金をかけてもらいながら、自分ひとりで育った
ような口を利く香具師の痛さと言おうか・・・。

別に貰いFlagでどこまで行こうが全然構わんのだが、そういう痛い態度は
止めとけよ、ってことです。>>274

276 :忘れられた名無しさん:04/09/19 12:51:09 ID:9zPtn/gJ
なあ、231って「お客様」の意味分かってなくない?

277 :忘れられた名無しさん:04/09/19 12:56:29 ID:UHEzy1Qh
お前ら盛大に釣られすぎ。

278 :231:04/09/19 12:57:04 ID:m10+j3nh
>>275
意味不明な例えはやめてくれ。

Raidの運営側と客側の関係が、なんで親と子の関係になるんだ。
 ・運営側は、自分らのやりたいRaidをやり、欲しいitemを取る。でも自分達だけではできない。
 ・客側は、それに対して力を貸す。その分、不要なItemを分けて貰う。
利害関係が一致してると思うんだけど?
客が嫌なら最初からcloseでやれば良いじゃん。

>そういう痛い態度は 止めとけよ、ってことです
どこでそんな発言してるか指摘してみてくれ。

279 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:10:22 ID:Ha47icFI
そっすね

280 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:28:24 ID:vyf4Zz+B
現在、FFでゲートサーバーのダウンが発生してログイン不可能な状態に陥っている。
障害発生前からプレイしている香具師は続行可能だが、キャラ交換などで一旦落ちると戻れない。

16日のプロマシア初日には約8時間にも及ぶサーバーダウンを起こしている。
これは明らかに欧州組詰め込みの影響。

日本のゴールデンタイムの深夜23時だと
アメリカ太平洋岸=6時
アメリカ大西洋岸=9時
イギリス(ロンドン)=14時
フランス(パリ)・ドイツ(ベルリン)=15時
なわけだけど、全く関係なく外国PCがいる。

連中は海外廃人の存在や、時間帯の問わないアクセスのある週末の存在を忘れているらしい。

例え値上げが発生したとしても、地域別にサーバーを分割すべきだというのがまだ分からないのだろうか。
誰も日米欧同居には賛成していないのだ。
奴らの頭には「顧客満足」というサービス業としての意識がなさ過ぎる。

281 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:31:41 ID:MJeqe1fc
まだ壮大な実験が続いているんだろ。

282 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:41:33 ID:vyf4Zz+B
>>281
金を払っているお客様を実験台にする時点でその企業倫理を疑いたくなるんだが。

283 :まとめ:04/09/19 13:43:20 ID:UFWVOJDW
カジュアルプレイヤーでも外人ギルドやオープンレイドみたいな、何でもアリでフラグくらい
取らせてくれる人達 に寄生できれば精霊行けるよ。

実際俺はEQはRoKあたりからやってるけどSoLあたりからは2週間で1日popすれば良いほう。
popすれば2〜4時間くらいはやるけど。

TimeもQvicもそれで行けたし。

284 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:43:30 ID:MJeqe1fc
俺に言われても知らんよ。

285 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:46:13 ID:OtAsNTZz
>>280
以前誰かが日本で運営するMMOでは逆に顧客満足度が低い方が栄えるとか言ってたような。FFしかりEQJEしかり。

286 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:52:00 ID:WPVvCPNE
プロマシアの呪縛もバカ売れしてるらしいしな…。

287 :忘れられた名無しさん:04/09/19 13:54:02 ID:vyf4Zz+B
>>286
そりゃ、「ジラート×」が晒されるように「プロマシア×」も晒されるようになるからな。

288 :忘れられた名無しさん:04/09/19 17:06:49 ID:9r70NuWv
プロマクシア・・・そんなに売れてるのか。
そういや 自分の回りでも何人か引退した人が復活してるな。

観光が終わったら何人残ってるかは知らないけど。


自分はプロマクシアは買っていないので 周りの人間から聞いた話の感想ですが

今回はミッション関係の戦闘にLv制限を(どれくらいの割合かは知らないけど)導入して
更にMAPのいくつかへの出入りをミッションクリア前提にする事で低レベル層にも楽しめますと
やろうとしてるみたいだけど ミッションクリアしていけるエリアは 75以上必須とか
いうオチが付いてそうで嫌だな(^_^;
とりあえず 現在FF内ではLv30装備が値上がり中の模様

289 :忘れられた名無しさん:04/09/19 17:08:12 ID:ScI/8hZP
突っ込み禁止ね。ID変わった後でも特定できるしwww

290 :忘れられた名無しさん:04/09/19 17:52:33 ID:OtAsNTZz
まあFFのプロマシアはEQのGoDほどには糞じゃなさそうだな。糞拡張勝負ではEQの勝ちだな。
GoDは本当に解約者が続出したが、プロマシアでは糞だという奴は居てもそんな事態にはなりそうにない。

291 :忘れられた名無しさん:04/09/19 18:37:10 ID:AgIAnxbI
GoDは不評だったけどOoWは好評かな。
ゾーンの繋がりが分かりやすくてフラグ要らず。
だけど巨大とレインが何時発生するか怯えながらキャンプしなくてはならない罠。

292 :忘れられた名無しさん:04/09/19 19:29:18 ID:yBjRnpx9
いくらプロマシアが酷くても初期GoDを超えるのは不可能

OoWは評判いいから、まぁ、いいのか

293 :忘れられた名無しさん:04/09/19 19:35:30 ID:d3mnzd9G
んでこのスレに現役でEQやってる人いんの?

294 :忘れられた名無しさん:04/09/19 19:53:43 ID:uqrG2fHn


295 :忘れさられた名無しさん:04/09/19 20:03:35 ID:4O0oa3P9
OoWとGoDを1つのコンテンツと捉えると、良いモノと思われ。順番逆だったかなー。


296 :忘れられた名無しさん:04/09/19 20:17:15 ID:OtAsNTZz


297 :忘れられた名無しさん:04/09/19 20:23:09 ID:Ha47icFI
>>292
昔の話を出して良いなら言わせて貰うが
初期FFは酷かったぜベイベー

298 :忘れられた名無しさん:04/09/19 20:29:42 ID:PQxLoWeO
>>297
昔の話を出して良いなら言わせて貰うが
初期EQのが酷かったぜベイベー

昔だからこそだが。

299 :忘れられた名無しさん:04/09/19 20:33:53 ID:Ha47icFI
漏れに言われてもそんなの知らんぜベイベー

300 :忘れられた名無しさん:04/09/19 21:13:30 ID:kNmkrXkn


301 :忘れられた名無しさん:04/09/19 21:16:31 ID:kNmkrXkn
Oowは良いね。
GoDでは完全にNO DROPだった呪文の引換券がレベル68まで譲渡可能だし。
Wall of Slaughterってゾーンが人気ゾーンでトレインが凄くて昔のGukやSebilisを思い出したよ。

302 :忘れられた名無しさん:04/09/19 21:33:17 ID:SYfLMX/H
なんかクソ自慢勝負になってるんだが…。
つーかここはいつからマッタリスレになったんだ(w

303 :忘れられた名無しさん:04/09/19 22:44:02 ID:IRKlPJfy
FFマンもEQマンも新拡張で忙しいんだろな

304 :忘れられた名無しさん:04/09/20 00:16:20 ID:4dVKEsUW
なんだかんだでログインさえ出来れば、それ程不満は無いと見た。

305 :忘れられた名無しさん:04/09/20 00:34:35 ID:G9etuVTx
EQ2の本スレってあるの?

306 :忘れられた名無しさん:04/09/20 01:00:10 ID:c1Q9pVHx
ありませんよ。本当に無いので探さないで下さい。お願いです。

307 :忘れられた名無しさん:04/09/20 01:02:03 ID:MVPN94gX
小規模MMO板へ池。

308 :忘れられた名無しさん:04/09/20 01:10:29 ID:gIkefB7y
うわああぁあああぁああ!!
うわあぁあああぁああぁあああぁあ!!!!!

309 :忘れられた名無しさん:04/09/20 01:29:49 ID:4dVKEsUW
…FF厨の知力学力を問うスレ?(藁

310 :忘れられた名無しさん:04/09/20 01:47:04 ID:LdbkflVC
■eでは鯖のことをタコ部屋と読んでいます。
つまり厨をぎゅうづめにして苦しませる部屋ってことです。

311 :忘れられた名無しさん:04/09/20 01:47:48 ID:q4IIAd21
向こうが荒れてるののとばっちりかよ
FF厨どうこういっとれんぞw

312 :忘れられた名無しさん:04/09/20 02:02:57 ID:MVPN94gX
FF厨とFFマン(←気に入ったので使わせてもらう)を混同しているEQ厨がおおいよね。
逆もまた然り、であるけどさ。

313 :忘れられた名無しさん:04/09/20 02:30:29 ID:Lkl+dHwt
FFの うちの鯖ついに5000人越えました。

通常コンテンツサービスって 師匠を出さないように余裕を持って
機器の増設をするものだよな。

314 :忘れられた名無しさん:04/09/20 02:32:06 ID:Lkl+dHwt
>>313
あう 誤字
師匠→支障


315 :忘れられた名無しさん:04/09/20 02:45:35 ID:4oynv4CU
>>313
鯖のリソース使用状況によるんでね?
中の人がぎゅうぎゅうと感じてもリソース的に余裕があるんであれば、
それは素晴らしい見積もりだったっつーことだろうねw


316 :忘れられた名無しさん:04/09/20 02:59:30 ID:gIkefB7y
>>313
ゲーム鯖は落ちて無いからまだ余裕あるんだろ
まあログイン鯖は限界突破したからそっちは増強する必要あるかも

317 :忘れられた名無しさん:04/09/20 03:23:48 ID:lar95Y3J
その見積もりが甘すぎるから叩かれるわけで。
日米欧でそれぞれ8時間ずつの時差があるからピークタイムが分散できる、なんて言っているが
24時間体制の廃人、早出や夜勤などの交代勤務、サービス業などの平日休みなどの層を全く想定していないから。
そもそもが。1日中がピークの土日祝日の存在すら忘れている。


318 :忘れられた名無しさん:04/09/20 03:30:19 ID:4dVKEsUW
そして事後対処と(プゲラ

319 :忘れられた名無しさん:04/09/20 03:33:15 ID:4oynv4CU
5000人がゲーム鯖の見積もりを超えてるのかどうか知らんけど、
1日のCPUやメモリの利用率を見てみたいもんだな。

320 :忘れられた名無しさん:04/09/20 05:32:59 ID:4lp3c4U2
鯖のスペックは大丈夫でも中の狩場が混み混みなんですが

321 :忘れられた名無しさん:04/09/20 05:41:10 ID:PPTI8SlN
やっぱFFって凄い人数いるなぁ
サーバー36個くらいあるんだよね
そんなに大人数居て、過疎のEQJEより
パーティ組辛いってマジなの?
その人数で信じられないんだが
EQJEも人が沢山あふれて欲しいな。・゚・(ノД`)・゚・。

322 :忘れられた名無しさん:04/09/20 06:43:43 ID:ozAH2uLN
>>321
ほんとだ。人は多いはずなのに、なぜか少なく感じる。
EQJEは全体数は少ないが、パーティメイクの楽さから、
そんなに過疎感はないな。

323 :忘れられた名無しさん:04/09/20 07:20:28 ID:PPTI8SlN
>>322

マジなのか・・・、そっちを楽にするようにする
パッチを当てて行けば、FFは人も多くて
グループも組みやすい良ゲーになるんじゃないのかね
EQJEもサーバーが混雑していますって
表示をみたいもんだなぁ・・・

324 :忘れられた名無しさん:04/09/20 08:09:08 ID:FiI5K2eP
まあ、発売前に大々的に宣伝していたストーリーの、一番最初のミッションが
人海戦術だしなぁ・・・一人でも多くのプレイヤーを一つのグループに
放り込むことが絆というものらしい。

325 :忘れられた名無しさん:04/09/20 10:50:48 ID:/s3N+Sj8
FFにサーチ機能の強化とかレベルダウンするリングとかつくって
PT組みやすいような工夫がもっとほしいんだよね
オートリーダーとか訳のわからん工夫はしているようだが

326 :忘れられた名無しさん:04/09/20 11:11:21 ID:lar95Y3J
>>321-325

92 90 sage 04/09/20 03:04:58 ID:???
で、FFの場合「とてとて戦」と呼ばれる、ギリギリの格上挑戦をしないと稼げないシステムの上、
格上の相手に挑戦するとPCの能力値にキャップをかけられてしまう「レベル差補正」システム」のせいで、
ガチガチの6人編成(例:タンク1・物理アタッカー2・回復2・魔法アタッカー1)でないとレベリングが成り立たず、
また同じか±1程度のレベル差で編成しないと取得経験値が下がるというシステムもあるため、
パーティーが非常に組みにくいのね。
またジョブが多すぎるため不人気ジョブは誘われにくく、勧誘希望出しても3〜4時間オファーなしなんてことも。

なので少しでもソロで経験値を得られれば、と言う話になるわけ。
そうすれば社会人とか助かるだろうし、街でつっ立って誘われ待ちしなくても現地で編成できるんだけどな。

理想のMMORPGとは? その17
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1095528069/

327 :忘れられた名無しさん:04/09/20 13:16:40 ID:A0hWWcaM
>>322
だねー
現地でLFG〜って叫べば大体組めるし
前衛が後衛よりレベル低くても問題ないし

FF11βだと似たようなこと出来たんだけどな
なんで、ああなっちゃったかな

328 :忘れられた名無しさん:04/09/20 13:24:46 ID:dbdKlXRJ
シグネット、モグハウス、Shoutの有効範囲、ソロのしにくさ、etc...

329 :忘れられた名無しさん:04/09/20 13:43:47 ID:T7BT+Qoq
シグネット、
 レベル30を越えたあたりでたいていの人は機にならないレベルになる
モグハウス
 わけわからん
Shoutの有効範囲
 わけわからん。シャウトが嫌われている云々なら分かる。
ソロのしにくさ
 EQとの比較、という点では若干し難いね。でも五十歩百歩

330 :忘れられた名無しさん:04/09/20 13:51:53 ID:dbdKlXRJ
>レベル30を越えたあたりでたいていの人は機にならないレベルになる
50以降で使う装備を手に入れる為にPtを貯めるのに
30で気にしなくなるわけが無い・・・

>EQとの比較、という点では若干し難いね。でも五十歩百歩
EQと五十歩百歩だからと言ってFFが現地LFGしやすくなる訳では無い・・・

331 :忘れられた名無しさん:04/09/20 13:57:21 ID:zQ3W0pyK
わけわからんのは>329の方だな。

脳内プレイヤー乙。

332 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:14:53 ID:ybPrn5cq
ソロは、EQのソロ可能クラスと比べれば、まったくできないといtっていいレベル。
EQのタンククラスと比べれば、まあ多少はそれよりマシなレベル。

333 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:17:36 ID:gIkefB7y
現地玉出し(LFG)する意味があるようにするには
ソロとPTで狩る対象がかけ離れすぎない事も重要だと思う。

そもそもレベル上げで狩る対象がEQだと(中盤以降)
ソロ…青(丁度)以下
グループ…青(丁度)〜赤(とて以上)
でどっちにしろ青(丁度)は狩る対象にできるから
現地LFG(玉出し)する意味があるけど、

対してFFだと(中盤以降)
ソロ…楽(水色)(獣は特殊なので例外)
PT…とて(赤)以上。理想としては出来る限りとてとて(赤以上)を絶え間なく。
だからねえ。
まさかソロでとて狩れる様にするってのはさすがにおかしいと思うし、
かといってPTでも楽にも負けるのはレベル上げ不能だし論外。
ソロとPTの間を取って丁度(青)以上ならPT効率は大して変わらないようにすると
現状でも足りないモンス(Mob)が枯渇するのは明らか。

334 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:19:03 ID:T7BT+Qoq
>>330
huh?
30にもなればランク4,5でしょ。
シグ時間が気にならない、ってだけ

> EQと五十歩百歩だからと言ってFFが現地LFGしやすくなる訳では無い・・・

それは「グループの組みやすさ」でしょ。
FFが現地グループを組みにくいのは単純にプレイヤーの意識と狩場の数。
シグは狩場でかけられるし。狩場が十分あれば、自国支配地でLFGというかたにになるやも知れず。
十中八九ならないだろうが。

>>332
FFのソロ可能クラス、赤、獣、召なんかはEQソロ可能クラスと良い勝負でしょ
ゲーム全体で比べるとEQのがやりやすいかな、とは思う。

335 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:31:42 ID:ybPrn5cq
>>334
チョットマテ。30でランク4、5って、LSにおんぶだっこじゃないときつくないか?

> FFのソロ可能クラス、赤、獣、召なんかはEQソロ可能クラスと良い勝負でしょ
獣はともかく、他クラスとEQのソロ可能クラスじゃかなり差があるかな。
ソロ最強のNECは、頑張ればパーティと同じくらいの効率で遊べるし。

336 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:32:29 ID:ybPrn5cq
っと、訂正。30でランク4なら、まあ適正ギリギリか。

337 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:34:40 ID:T7BT+Qoq
ああ、すまん。ランク5だと40は必要だな。訂正しとく。

338 :忘れられた名無しさん:04/09/20 14:51:25 ID:FiI5K2eP
FFでソロ用ジョブとされる獣使いは、実はパーティを組んでもそれなりの戦闘力が
あったりする。それでも実際にはパーティを組む獣使いが殆どいない(たまに
獣使い同士で現地PTを組んだりするらしいが)あたりが色々な意味でFFの
パーティの組みづらさを物語ってるんじゃないかと思うんだが、その辺EQとかは
どうなってるんだろう?

339 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:11:16 ID:A0hWWcaM
>>338
唯一ソロ可能ジョブでまで
PT組みたくないんだろ
獣同士でも、組んだ方が、安全度、効率上がるみたいだけど

340 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:13:51 ID:7Rjvp08M
PS2が足かせになってMOB増やせない。
>安易にソロさせられない。
ってことになるのかな。

341 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:17:49 ID:ybPrn5cq
敵のRepopが早いゾーンをいくつか用意する、ってくらいしか対策は思いつかないな>Mobを増やせない

342 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:25:11 ID:o4YQG3jM
取り敢えず、敵が持っている武器・アイテムがドロップするようにしてくれれば満足


343 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:27:29 ID:zQ3W0pyK
>338
EQの場合、

・レベル上げと金策とアイテム狩りは、たいてい同時に行われる。
・狩場の選択が広いので、盾と回復役がいるPTならどこかで狩りができる。
 (盾はPCであることが望ましいが、ペットでもチャームしたモンスでもいい)

という条件があるので、PT内のジョブバランスより「とにかく6人あつめる」方が
強く意識されています。
ジョブバランスがよい方が有利ではあるのですが、ジョブバランスにこだわって
メンバー募集続けるよりも、ジョブバランスは妥協してさっさと狩りに行く方が
好まれる傾向にありますね。

344 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:35:12 ID:5zT4K73M
FFで現地でのPT構成が少ないのはサポの問題もあると思う。

獣等のソロ可能と言われるジョブでもソロ時はサポ白または赤で何らかの回復手段を
確保して(アイテムでの回復はFFでは 殆ど殺されています)行うわけですが、チェーン
ボーナスの関係で短時間に数をこなすことが求められるPTでは前衛のサポは前衛にして
攻撃力を上げることが求められます。で サポの付け替えは 一部の街でしか出来ないと。

で 後衛に関しては(出来るという話も前 出てたけど)一般の認識は(赤以外は)ソロ不能
ということになっています。

せめて 各種薬品(特にHP回復)が99個のスタック可能になってくれて かなりのジョブで
ソロ可能にならないと現地でPTを組むのは根付かないでしょう。


まあ 獣使いだけは 現地で人を拾ってPT組んで 時間が来たら 悪い用事が出来たから
抜けるわ とやっていますが。


>>338
獣をやってる連中は PT組むほど時間が取れないとかいう連中が多いかれねー
PT組むんでも現地で同じ獣使いを拾ったほうが効いし それなら 途中抜けしても あまり
問題にならないし。

っていうか そもそも獣使いやってる連中ってジュノに常駐してるんだろうか?
自分が獣使いを上げるときもジュノに居ても無駄なだけだから 所属国か狩場の近くの街に居つく
けど。OPテレポサービス(PCの母国から一部のエリアにテレポートさせてくれるサービス)が出来
てから特に ジュノに居つく意味合いは無くなっているし



345 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:38:36 ID:7Rjvp08M
repop時間を短縮した上で
経験値を獲得できるMOBのレベルを全体的に下げれば
わざわざガチガチ編成でギリギリ倒せるとてとてMOBを
倒しにいく必要もなくなって、PT編成にも余裕がでそう。
経験値上限がそのままなら、「とてとて倒してなおウマー」を防げるし。
でも、それにPS2のスペックが追いつくかどうかはわかんないし、
■の思惑に合致するかどうかもわからんね。

ちなみにソロ可能職に赤が含まれてることに対して、
これが間違いと否定するつもりはないけど、
レベル60エル赤で、
プロ、ストン、ファラ、リフレ、リジェネともてる限りのBUFFを駆使して
数分かけてつよを倒せるくらいだった。なので、実質ソロは不可能かと。
だいぶ前に引退してるから、記憶違いで間違ってるところがあっても簡便してくれ。

346 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:55:08 ID:dbdKlXRJ
>>334
30でランク4.5のプレイヤーなんてそうそういないでしょ・・・w

>FFが現地グループを組みにくいのは単純にプレイヤーの意識と狩場の数。
これじゃソロできない事が一因である事も否定はできてないでしょう。

347 :忘れられた名無しさん:04/09/20 15:56:10 ID:gIkefB7y
獣同士が組まないのは組むと獲物が完全に足りなくなるからってのも大きい

348 :忘れられた名無しさん:04/09/20 16:02:01 ID:T7BT+Qoq
>>346
> 30でランク4.5のプレイヤーなんてそうそういないでしょ・・・w
>>336

> これじゃソロできない事が一因である事も否定はできてないでしょう。

だからそれは「グループの組みにくさ」
「グループの組みにくさ」についてはソロの難解さも要因になりえる。
そもそも、>>329ではソロのしにくさについていってるのに
>>330ではLFG云々言ってること自体、かみ合ってない





349 :忘れられた名無しさん:04/09/20 16:06:24 ID:T7BT+Qoq
いや、ソロしにくい  ってのと 現地LFGが困難 っての必ずしも関係しないわけではないな。
結局これはマップデザインの問題と、プレイヤーの意識によるところだと思うが。

なんにせよ、FF11は設計段階で失敗している感が強いな

350 :忘れられた名無しさん:04/09/20 16:06:59 ID:zQ3W0pyK
まぁ、まず深呼吸して茶ーのんでマターリしる。

でもって、組「め」ない話と組「ま」ない話を分離しる。

351 :忘れられた名無しさん:04/09/20 16:54:56 ID:o4YQG3jM
組めないから組まないんじゃないか? どうでもいいんだけど。

352 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:03:25 ID:c1Q9pVHx
EQも一部のクラス以外ソロ不可みたいだけど、そういうクラスは現地で何してるの?

353 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:04:46 ID:g7/yWw3M
>>344
HP回復ポーションがあれば・・・MP回復ポーションがあれば・・・

ソロより2人 2人より3人 の方がより狩りも安定する
結果6人でないと・・・と言う
固定観念にとらわれた多くのFFプレイヤーが負け組って事

EQJEも中身が日本人のみなので
FFに近い6人でなければ・・・ って言う傾向は本家に比べて強い

354 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:15:15 ID:inCqCAhd
>>353
お前FFやったことないだろw
まずはFFの経験値テーブルを見て来い、話はそれからだ。

355 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:38:51 ID:dbdKlXRJ
>>348
・・・
>>327も見て、流れを最低限掴んでから書いてくれ。

356 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:41:18 ID:wZVNIXNC
>>352
誘われるまで町でボケーっとしてる。
ソロができないのを納得してやってる人が多いからなぁ。
低レベル(50ぐらいまで?)であれば3人ぐらいでLFP(PTが募集)しながら、
軽めにXPを稼いで、揃ったら移動ってパターンも。
50以降になれば人が多いから、FFと同じで町待機、揃ってゴー。

ソロはソロでも問題があって、やっぱりソロの人が狩場を占領してると邪魔だな〜と思う。
FFでソロができるクラスが増えると、EQの比じゃないほど邪魔だと思うぞ。
FFだとPTでも1対6戦闘だから、ソロの狩場ともろに被りそうだし。

357 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:43:40 ID:AryUB673
>>348
30になった時点でランク4のプレイヤーなんて殆どいねーぞ
つか何言ってるのjかサパーリ意味がわからん

>>353
2.3人で満足に狩れるならみんなやってる

358 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:46:33 ID:ybPrn5cq
EQだと、2、3人から狩りはじめられるのがでかいねぇ。
ソロ不可能クラスでも、それが2人揃えばなんとかやれないことはないし。
ヒーラー一人もいないと、かなりまったりした狩りになっちゃうけど。

359 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:49:45 ID:BUcB2p0Y
>>355
シャウト範囲とモグハウスについては俺もよく分からん。どゆこと?

モグハは街にしかないから現地LFGができないってこと?
それは結局プレイヤーしだいだと思うけどなあ。
何処でもジョブチェンジってのは、ちょっと違和感あるし。

360 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:56:48 ID:LhXDHO5f
>シャウト範囲
FFのシャウト有効範囲は結構せまい。
だからダンジョン入り口あたりで募集だしてたとして、
ちょっと奥のPTの出す募集がもう聞こえない。

>モグ
溜まったアイテムを持ち帰るのに、サポをPTに合わせて変更するのに、往復最低1時間はかかる。
まあ確かに嫌がるのはプレイヤーの気持ちの問題だけど
ふつーは喜ばないよ。

一つ一つは大した事ないように見えるけど、
こういう小さい積み重ねがFFプレイヤーを縛ってるんじゃないかな。

361 :忘れられた名無しさん:04/09/20 17:59:13 ID:inCqCAhd
>>359
シャウト範囲についてはよくわからんが。

FFにはサポートジョブというのがあって、ソロ用サポをつけている場合PTでの効率はかなり落ちる。
で、このサポをつけかえるにはモーグリのいるところ(主に街)に行く必要があるわけだ。
つまりソロとPTの両立ができないという話。

362 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:09:49 ID:GJX4ZlEg
少しづつプロマシアも見えてきた。

●レベル30制限で少しづつ奥まで進んでいくプチ裏世界のミッション。
●高レベラー用防具と、見た目が豪華なレベル30制限ダンジョン用防具
●ディズニーランドのジャングルクルーズを意識した様なつくりの遊覧船やいかだ(釣り専用?)
●登るのは大変でなぜか帰りは巨大滑り台の山脈。
●必ずといっていいほどいやらしい状態異常攻撃を備えてる新しいモンスター達。
●狩場として見るより、攻略させるためのダンジョンがある。

いいか悪いかは別として、ジラードのときとは雰囲気が全然違う。
OoWはどうだった?

363 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:12:10 ID:inCqCAhd
>>362
> ●必ずといっていいほどいやらしい状態異常攻撃を備えてる新しいモンスター達。

こりゃなんだ。
これでは新エリアが狩場に使われんではないか。

364 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:13:36 ID:zThbgFCR
LFGしながら金稼ぎすることはできる。
でも、たとえ街中にいたとしても、6人そろわなければ
経験値稼ぎ用の狩りに行かないのは確実。
メンバーが完全にそろわないにしても、4、5人で
サブヒーラーならいる構成なら、
目的の狩場近くでお「おなつよ」〜「つよ」を狩りながら
こまめにLFG出してるPCを検索すればいいと思うこともあったが、
他人がどう思ってるか推し量れないので黙って6人そろうまで待ってたことが何度もある。
漏れのせいで「経験値マズー」と思われて晒されたり、次誘われにくくなるのが怖かったからな。
要は考え方次第。


365 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:14:21 ID:gIkefB7y
■eも良く考えたものだな。個々の要素は少しずつでも、それらが絶妙な連動をした結果
極めて有効な時間稼ぎとして機能しているのは本当にすごいと思った。


366 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:18:42 ID:GJX4ZlEg
>>362
眠らせてくる、魔法を唱えなくさせる、恐ろしいスリップダメージのDOT
TPが溜まらなくなる病気、戦闘中ランダムに動けなくなる全体麻痺攻撃。
プロテス等の防御魔法を吸収してくるモンスターもいたし
殻に閉じこもって防御力を異常に上げた上にリジェネしてる奴までいた。

麻痺や、魔法を唱えなくさせる状態異常は前からあったけど今回のはひどすぎ。

狩場に使えるかは今後次第かな・・・。

367 :366:04/09/20 18:22:43 ID:GJX4ZlEg
あ、後死の宣告なんてのもあったな。
受けると15秒後に即死。

368 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:40:52 ID:g7/yWw3M
>>354
EXPの効率しか基準のないFFの象徴的発言だねw
数字で見れるってのはあるけどEQもUIカスタマイズすれば%で見れるけど、
時給x%とか気にするのは少数派

369 :忘れられた名無しさん:04/09/20 18:47:47 ID:dzyOgMsV
>>368
実際、FFの狩りには経験値稼ぐ楽しみしかないのが問題かと。
装備が手に入るわけでなし、金が手に入るわけでなし、ブレイクの概念があるわけでなし。
FFから経験値効率奪ったら、何をカタルシスとして楽しんだらいいものなんだか・・

370 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:04:58 ID:inCqCAhd
>>368
そうやって話をすりかえるなって。
ちゃんと経験値テーブルを見てきたか?
とて以上の敵の経験値が異様に大きく設定されていることが分かるだろう。
逆に自分よりレベルの低い敵を倒したときの経験値が低く設定されてることも分かるな。
チェーンボーナスの存在は知ってるか?
これが導入された時に敵からもらえる経験値が軒並み下がったということも知ってるか?
PT全体の経験値はPTで一番レベルの高いキャラから算出される。
これがどういう意味を持つか分かるな?

まぁ実際にFFをやってみればレベル12と15が組んだだけで割に合わん狩りになるということが経験できるはずだ。

371 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:09:15 ID:1k19am0V
自分がEQで経験値を気にしたのは
あと1レベルでスペル覚えられるとかくらいだな〜
普通に遊んでても育ってるから

FFはやったことないから知らん

372 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:10:48 ID:o4YQG3jM
366はプロミヴォンのボス達を狩場に使うつもりらしい、、、。
あんなもんPoJのTrialと一緒でしょ。一部の連中はFarm対象として見るかもしれんが。
一度クリアしたら2度と行くかっつうの。

まあ、Seawerのラストボスと同程度ならFarm対象になるだろうけど。

いずれにしても366で言うような笑える攻撃をしてくる連中はそれなりに盛り上がった後で出てくる。
初めてGoDの上位Trailに行った時のような無力感は味わあなくて良いかと。
(圧倒的に敵が強く、どうやったら攻略できるのか糸口すら見えそうも無い。
 しかもそれが1group限定のBCのような場所で。)

373 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:29:50 ID:GJX4ZlEg
>>366
強化魔法吸収はたしかにプロミヴォンだけど、ほかは違うよ。

モブリン、ヤドカリ、バッファロー等、タウロスもいれてるけど。
普通に考えて新モンス状態異常攻撃多くない?

374 :366:04/09/20 19:31:10 ID:GJX4ZlEg
自分にレスしてる・・・orz

レス番>>366じゃなくて>>377の間違い。

375 :366:04/09/20 19:32:34 ID:GJX4ZlEg
>>372
もうだめだ・・・死のう(ノД`)

376 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:41:07 ID:o4YQG3jM
もちつけ。アンカー先のことでとやかく言うようなやつはいないだろう。

今回のFFとEQの拡張の好対照な点は、
FFは、しょっぱなにクラス(サポジョブを含む)を極めて限定するようなクエストを持ってきたこと。
まさにPoJ、KTのTrialを見るかのような阿鼻叫喚ぶりが微笑ましい限り。

EQは、糞拡張GoDの反省から取り敢えず楽しめるように限定ゾーン、クエストは極力排除した。
これは極めて好評。


377 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:53:37 ID:gIkefB7y
プロマシアはGoDに近い拡張なのか?

378 :忘れられた名無しさん:04/09/20 19:54:43 ID:FvtHIf31
ああ、プロマシアとOoWは確かに対照的だねい・・・・・

379 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:00:12 ID:5zT4K73M
>>372
Lv限定エリア 経験値稼ぎに使えないのか。
Lv差があって一緒に出来ないフレとやるのに 丁度良いと思って期待してたんだがorz

各層で強さが違うみたいな話も聞いたんで 少人数〜6人まで対応できるように設計
してくれたのか?と思って スクエア少しは考えてくれたのかと思ったのに。


380 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:06:20 ID:lar95Y3J
>>379
結局もたらされたのは忍者と狩人の一段の様ジョブ化ですよ

381 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:07:06 ID:o4YQG3jM
Fableな時期のL-GukとRZtWのRingが終わった直後のPoTacticsを混ぜた雰囲気とでも言おうか。

「各層で強さが違うみたいな話も聞いたんで 少人数〜6人まで対応できるように設計」

どっかの小説にもあったが、溝の中を覗いても美点を見出せるような奴ならそう言えるのかも。

今のところ、GoDに対してプロマシアが唯一優れていると期待させれられるのは
バグが無いかもしれないことぐらい。
ClassThottoをしてBugと戦うのに疲れたと言わしめた改善前のGoDの偉大さは些かも揺るがない。

382 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:23:37 ID:pBEzpYwl
>>381
インストール完了する前からすでにバグがあるんですが・・・

383 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:25:31 ID:ms/4Eo1R
珍しく今回は狩場の改悪Revampはなかったようだなw

384 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:25:51 ID:FvtHIf31
>>381
>>バグが無いかもしれないことぐらい
インストール中に高確率でクライアントを全て吹っ飛ばすバグがあるようです。

385 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:29:48 ID:pBEzpYwl
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2721.shtml

386 :忘れられた名無しさん:04/09/20 20:31:01 ID:o4YQG3jM
インストール中のバグは多めに見てあげようよ。

PS2版の人達の奴は、、、ご愁傷様。

387 :忘れられた名無しさん:04/09/20 21:58:27 ID:fgs4Whtr
>>370
368ではないが、370の真意をもう少し判りやすく教えてほしい。
どう読んでも368を補足しているようにしか見えないんだが。

388 :忘れられた名無しさん:04/09/20 22:13:01 ID:zZS1Myq2
>387
つまり、回復ポーションがあろうが、EQみたいに2〜3人でれべリングできようが
6人でとてとてやる経験地効率が圧倒的だから、固定概念があろうがなかろうが
結局6人PTになるってことじゃないかな?

389 :忘れられた名無しさん:04/09/20 22:17:03 ID:XdPoWKQQ
きっと370は、FFの話題で盛り上がってるのに
EQの場合なんか聞いてねーよ。ボケェ
と言いたかったのだろう

390 :忘れられた名無しさん:04/09/20 22:17:29 ID:gIkefB7y
本当はここでEQとFFの各人数での時間当たりの取得経験値の比率を出して比較するべきなんだろうけど、
EQだと取得経験値の量をあまり意識したこと無いので1人の時以外の具体的な値を覚えて無いし、
FFだと2〜5人で狩る機会自体がまずないから計測しようが無いな…。


391 :忘れられた名無しさん:04/09/20 22:28:25 ID:zZS1Myq2
>390
EQだとRaidGuild所属か、野良かで同じレベルでも装備が段違いだから
自給っていっても人によって全然違うしなあ

FFはユニクロ装備って言われるぐらいレベル帯による装備決まってるし
上手い下手はあるだろうけど平均自給計算が楽なんじゃないかな

それに上にでてるけど、経験値のみってのと
アイテム、金稼ぎ、クエストと経験値キャンプを同時進行できる差もあるしね

392 :忘れられた名無しさん:04/09/20 23:12:31 ID:XdPoWKQQ
そもそもlv上げる為にcampするって事が少ないかもね。
item狙いでexp度外視だったり・・・それでもexp増えてたりね
AA溜める為にcampはするけど。

ちなみに、俺の一人日記を読み返して見ると、
lv50までが、約50daysくらい。
lv50〜65までが、約40daysくらい。

PL無しで、普通に遊んで約90daysでlv65になってるらしい。

393 :忘れられた名無しさん:04/09/20 23:17:09 ID:ms/4Eo1R
>>387
×FFプレイヤーは精神年齢が低いのでEXPの効率厨となる。
○FFでは満足のいく経験値を得る手段が限られているのでプレイヤーはやむを得ず効率的になる。

こういうことだろ。

> ソロより2人 2人より3人 の方がより狩りも安定する
> 結果6人でないと・・・と言う
> 固定観念にとらわれた多くのFFプレイヤーが負け組って事
こんなことFFをレベル20までやってみれば絶対に言える訳がない。

394 :忘れられた名無しさん:04/09/21 00:13:06 ID:9lht+JfQ
>>393
20までじゃ 判らないと思う せめて35まで(^_^;
30までは辛うじて耐えられるレベルでソロ可能だし。

そういう自分は余りの人の少なさに Lv20くらいの白で希望を出しつつ辺境エリアウサギを
殴っていて 知り合いから ジュノで待ってないと誘われないぞと言われた経験が(^_^;
確かにその通りだった。


395 :忘れられた名無しさん:04/09/21 00:32:26 ID:hD4JCiRs
常時ソロの出来るバランスにすれば、短時間プレイや現地編成がやりやすくなるってのが
なぜFF開発には理解できないんだろうね。
それとも、短時間プレイや現地編成をして欲しくない理由でもあるんだろうか?

396 :忘れられた名無しさん:04/09/21 00:43:47 ID:m7BUbj/r
連携を前提にしたバランスにした時点で
ソロや少人数プレイは無理だとおもうが

実際一度つよメインにしたら反発すごかったらしいし

397 :忘れられた名無しさん:04/09/21 01:32:21 ID:lY9iZTZ+
まだFFしてる人いるんだな

398 :忘れられた名無しさん:04/09/21 02:02:16 ID:ViYQ6ha8
ひきこもりがおおいのさきっと

399 :忘れられた名無しさん:04/09/21 02:34:28 ID:7binE26h
>>395
一年ぐらい前だったかな
ユーザーが現地で組まないのに驚いてたから
ソロも、たしかジラート出たとき、相手を選べば出来ますって言ってたし

あのバランスで出来ると思ってるから
出来るようにしない

400 :忘れられた名無しさん:04/09/21 02:59:28 ID:hD4JCiRs
>>399
つまり田中は氏すべし、とそういうことなワケだね

401 :忘れられた名無しさん:04/09/21 06:19:27 ID:g6+adecp
EQって1999年に発売されて、5年で拡張8つでてるんですよね?
FFは2年半ぐらいでやっと拡張2個目だったんですが、
最近発売された拡張は、低中レベルのPC向けでした。
75キャップのPCむけの拡張はほとんどなく、
あってもほんの少しで、しかも未実装で内容が劣化Planeの裏世界だけ。
日本人は2年半もプレイしてかなり飽きてると思うんですが、
なのに75対象の内容が全く追加されてないことに驚きをかくえません

EQって早いうちから拡張で75のPC向けにやりつくせないほどのRaidが追加されていたんですか?

402 :忘れられた名無しさん:04/09/21 07:06:48 ID:hE+L4U0O
FFの最新の拡張プロマシアの呪縛は、入り口こそ低中レベル制限のかかる場所があるが、
内容は極めてハード。
そのキャラクターで初めて対象レベルに到達した段階で楽しめるような内容ではとてもない。
寧ろ、高レベル帯でのレイド漬けに疲れた人達へのコンテンツとでも言える様な内容。
おまけに高い難易度のコンテンツ詳細が明かされるのはこれから。(今週末のクリア報告無し)

新クラスの追加、レベルキャップの据え置き等からSoV、GoDに近い性格の拡張。
GoDに近い気がする。

403 :忘れられた名無しさん:04/09/21 08:04:11 ID:9lht+JfQ
>>395,399

>ソロも、たしかジラート出たとき、相手を選べば出来ますって言ってたし

確かに 一番貰える経験値の少ない敵なら倒せるジョブのほうが多いんで
不可能とは言いませんね。
時間は掛かるけど 場所や敵を探して頑張ってくださいとも言ってたし。

去年の11月には 少人数PTで狩るであろう つよ敵の表示の範囲を広げて敵を
選びにくくしてるし(自分より強い敵のLvの+1と+3の違いはFFプレイヤーなら
充分実感しているでしょう)。6人構成のPTの事以外は何にも考えずにパッチを
当ててるだけじゃないかと(^_^;


404 :忘れられた名無しさん:04/09/21 08:08:37 ID:26b7pgB+
可能なのと実用許容範囲なのとでは天と地ほどの差があるしねぇ・・・

405 :忘れられた名無しさん:04/09/21 08:38:11 ID:hD4JCiRs
とにかく「楽な相手」を楽に倒させろ。
「丁度いい相手」を丁度よく倒させろ。
話はそれからだ。

単純にレベルの数字の差で強さ評価出してるからこうなる。
ジョブ性能やステータス、装備など一切考慮せずに。

406 :忘れられた名無しさん:04/09/21 09:14:13 ID:2v5IytNa
FFの戦闘は連携があるのでEQより楽しい
と言う意見を見たことあるのだが、
連携前提のため6人前提のバランスの戦闘
ゆえに、パーティー待ち・・・

FFって個を見て全体を見ないバランス?


407 :忘れられた名無しさん:04/09/21 09:49:32 ID:MrSbQV2s
>406
全てについてそのとおりです。
パッチでも同じ事が起こるので パッチも同じなので毎回お祭り騒ぎとなります

408 :忘れられた名無しさん:04/09/21 10:08:25 ID:26b7pgB+
連携が癌なのは、連携の評価基準がダメージ量ただ一点のみ、ってことかな。
MBや敵の弱点属性も多少考慮されるが、LV2/LV3連携にしてしまえば考慮の
必要が薄れる(連携ダメージの持つ属性が増えるため)

結局、ソロや少人数PTだと連携に頼れないだけでなく、連携のあるなしが
そのままダメージ量に直結するため工夫の余地も無くなる。

409 :忘れられた名無しさん:04/09/21 10:13:49 ID:tY/ZS3BE
普通連携みたいに戦闘システムのガンになってる要素があったら
大規模アップデートで思い切って廃止するなりなんなりしないか?
まぁ■は連携のグラフィック作っちゃったから捨てるに捨てられんのだろうけどw

410 :忘れられた名無しさん:04/09/21 10:40:24 ID:qRaPzK8y
連携切り捨てて今以上に売れる見込みがあるならそうしてるだろうよ

411 :忘れられた名無しさん:04/09/21 11:09:55 ID:MrSbQV2s
今更全部のモンスターの強さの調整
錆びたキャップから出来るアイテムの値段調整に三ヶ月かける会社がやってくれるとは思えない。

でも最近のスクエアは今までと少し違う気がする 良くも悪くも慎重(悪く言えば臆病)になったような。

412 :忘れられた名無しさん:04/09/21 12:27:17 ID:mTqCs+CH
ちなみにEQの場合の拡張は、
RoK 初〜上レベル向け拡張。レベル上限50→60
SoV 中〜上レベル向け拡張。Raid用コンテンツ多数
SoL 初〜上レベル向け拡張。Raid用コンテンツ多数。バザー設置。AA追加。
PoP 上レベル向け拡張。主にRaid用コンテンツ。レベル60→65 PoKという、世界中にワープできる超便利ゾーン追加。
LoY 中レベル向け拡張。多数の便利コンテンツ追加。
LDoN インスタントダンジョン拡張。頑張ってやりこめば、Raidしない人でもいい装備をGetできる。
GoD 上レベル向けの、至上類を見ないクソ拡張。レベル上限70向けにつくった、と開発者明言。後に楽になる。
OoW 上レベル向け? レベル上限65→70

413 :忘れられた名無しさん:04/09/21 13:14:36 ID:Dujl3beB
糞拡張と言われるGoDも、
新しい試みとかは結構面白いし成功している面もある。
システム的には入れ替え自由になったインスタンスゾーンが挙げられる。

EQはLDoNでグループ(or Raid)毎にインスタンスゾーンを生成して
その中で遊ぶという新機軸を打ち出したんだけど、
最大の難点が、途中でメンバーの入れ替えや追加が出来ないということだった。

ところが、GoDで追加されたインスタンスゾーンでは
途中で自由にメンバーの追加や入れ替えができるようになった。
これは最新拡張パックのOoWでも同様。

ところがFFは未だに入れ替え不可のBC形式を継続している。
BCの同時突入PT数制限など、システム的に初期のドラゴンBCから進化してない。

414 :忘れられた名無しさん:04/09/21 13:37:41 ID:ViYQ6ha8
インスタンスという概念すらFF君にはわからないのでは…。

415 :忘れられた名無しさん:04/09/21 14:00:18 ID:26b7pgB+
EQのインスタンスが何を意味しているのかは分からないが、生成される毎に
内容が変わるという意味なら確かにそういう概念はFFには無いね。
FFのBC(プライベートゾーン?)は内容はあらかじめ決定されていて、同じゾーンが
平行世界として存在していて各ゾーンに1グループづつ入れるイメージ。

416 :忘れられた名無しさん:04/09/21 14:11:45 ID:Dujl3beB
いや、EQのインスタンスゾーンも、FFのBCも似たようなもん。

>FFのBC(プライベートゾーン?)は内容はあらかじめ決定されていて、同じゾーンが
>平行世界として存在していて各ゾーンに1グループづつ入れるイメージ。

まさにこれです。

違いは、EQのインスタンスゾーンは同時突入PT制限が無いことと、
上記で述べたように途中で入れ替えが出来ること。

あと、FFのBCは入ると狭い部屋があってNMがいるというものだけど、
EQではダンジョンだったり、エリアだったりします。
PT毎にクロウラーの巣があったり、
集団ごとに裏世界があるとイメージするとわかりやすいかな?


417 :忘れられた名無しさん:04/09/21 14:31:21 ID:MfgF0cr1
他のBCとの違いは、入るためになにか代償を支払ったりしなくていいとこかね。
だから一日中インスタンスゾーンだけを繰り返していて経験値を貯めたり
魔法スクロールやアイテムを狙ってもOK。

GoDで導入されたメンバー入替えはけっこう便利に使われているね。
これは中に入るのは同時に6人までという制限で、メンバーは自由に替えられる
というシステム。狩り中に出たアイテムが今居る6人メンバー誰もが要らない
NoDrop(Ex属性)だった時、メンバーを入替えて外にいたキャラに拾わせたり。

インスタンスゾーンと通常エリアをかなり自由に行き来出来るのも特徴かな?
インスタンスゾーンの外に強化魔法をかける別キャラを置いといて、強化魔法が
切れたら外に出てかけ直してもらったりね。

418 :忘れられた名無しさん:04/09/21 15:39:34 ID:7binE26h
>>417
ずいぶん制限甘くして有って良いね

FFじゃあ逆にインスタントゾーンに入る前に掛っていた
強化魔法消えるようになったし

なんで弱体に次ぐ弱体なんだろ
やっぱ追加要素、即食い尽くされるのがイヤなのかね

419 :忘れられた名無しさん:04/09/21 16:08:50 ID:bEpQ5rGs
極論「延命」ですよ

420 :忘れられた名無しさん:04/09/21 16:19:47 ID:ywq7mp7T
むしろ自分で自分の首を絞めている気もするがな。
EQでそれやったら暴れだす奴いると思うぞ。まじで

日本人って特殊なんだなあ

421 :忘れられた名無しさん:04/09/21 17:02:03 ID:MrSbQV2s
>420
暴れ疲れたか慣れたのかと。
なにしろたとえ強化されても やりすぎた強化分の弱体が その後に来て また大騒ぎってのが パターンとなっているし。
まあ 最近は少しずつ 変えて反応を見るという行為も学習しかけて居るようですが。

422 :忘れられた名無しさん:04/09/21 18:32:01 ID:qRaPzK8y
ゲーム性の違いだろ。FFのBCは限られた戦力でクリアを目指すっていうのが基本概念のようだから
出入りにコストが必要なのも、メンバー入れ替えができないのも、強化魔法消えるのもおかしいことだとは思わない。

なんかこのスレって「EQでできることは全部できないから糞」「EQと同じじゃないから糞」「EQに無いものはMMO自体に要らないもの」
っていうEQ信者の巣窟ぽいね。

423 :忘れられた名無しさん:04/09/21 18:46:45 ID:nV7mUAYq
>>422
むしろ何としてでもFFを擁護しようとするFF信者の巣窟に思えるんだが。
別にこのスレをネ実1に移しても俺は構わん。

424 :忘れられた名無しさん:04/09/21 19:04:12 ID:oRv3I4++
>>422
いや、普通にEQにもあるよ、その程度のアイデアの場所なら。

旧大陸RaidZoneのPoSkyとかそんな感じじゃないかな
入るのに高い触媒がいる、ZoneInの瞬間強化魔法全部切れる、
Zoneを進むのに有限数のキーが必要(実質人数制限、回避可能だけど)

別におかしいことじゃないよ、EQはもうその手の卒業して次の段階にいるだけだ

425 :忘れられた名無しさん:04/09/21 19:05:03 ID:gJlE+UhW
今更>>422みたいな煽りも
それに反応しちゃう>>423
どうかと思う

426 :忘れられた名無しさん:04/09/21 19:29:44 ID:26b7pgB+
そういや、LDoNの時だっけ?FFを暗に引き合いに出してえらい皮肉を
並べてたのは。
BCが対ボス戦の攻略志向なのはわかるが、基本概念はドラゴンBCから変わらず、
コストを必要とするBCの思想はBCNM実装時から変わらず、というのがねぇ。
神章99BCなんて極北を極めたものまで追加されたし。

プロマシアで追加された虚ろなる世界(?)も、敵の特殊攻撃がいやらしすぎて
ミッション専用エリア化しそうだし。単機能にこだわりすぎてるというか、
何か存在目的を縛りすぎてる気がする。

427 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:16:08 ID:1sI7omNA
FFの場合においては敢えてしばってるからいいんじゃないの?
攻略だけを目的としたダンジョンは楽しいよ。
FFをEQのコピー品にしたいならたしかに今のFFは問題山積みだと思うけど。

俺は好きなんだけどね、FFのBCの概念。

って書くとFF信者っていわれるのかな。

428 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:21:25 ID:2uIa1hyh
FFのBCとか、新エリアの攻略目的なダンジョンがどうのって単体が問題じゃないんだ。
まず第一に狩場が少ないのがそもそもの問題なんでない?

んでEQの追加エリアやLDoNって、基本的に狩場をぼぼんと増やしているわけだから。
まず足元が固まってないのにおまけ要素ばっかり増えるっていうのが今のFFな気がした。

429 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:22:31 ID:2uIa1hyh
補足しとくと、漏れはFFのBC好きだよ。あれはあれでいいと思う。
順番待ちが多いのはちょっと困るけど……もうちょっとBCの許容量が増えればねぇ。

430 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:29:27 ID:1sI7omNA
>>428
たしかにそれは言えてるね。

今のFFは 人 大 杉。

新鯖で2000人くらいだった頃はパラダイスだったなぁ。
今150人とかひしめき合ってるクロ巣とか20人くらいだったんだよ?
どこいっても狩場があいてて、パーティも組める程よい人数。

狩場増やしてもそれにも勝る数の人間放り込んでるんだもんな。
それに関しては俺もFFマンセーなんてできない。できっこない。

431 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:34:49 ID:lK2N9dZ7
>>427
俺もFFのBCというコンテンツ自体は悪くないと思う。内容も豊富だしね。
でも、コスト面での敷居高すぎないか?もう少し暇つぶし感覚で気軽に挑戦できないものかと。
上手く整備すればレベリングと並ぶ主要コンテンツになりうると思うんだが。

説明:BCに挑戦するには、獣人印章または神章というものを数十個。多いものでは100個近く必要になる。
NoDropのため、レベリングで入手していくしかなく、ドロップしてもさらにフルパーティでのロット勝ちする
必要もあるため、平均的な時間あたりの入手個数は1時間あたり1,2個くらい。


432 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:41:03 ID:Xja+XgxR
>>431
BCに挑戦するための印章とやらは、グループ全体で100個必要?各プレイヤーが100個?

433 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:43:36 ID:vveRH8ZR
厳密には印象をとあるNPCに渡すともらえるオーブが必要。
よってグループの誰かが、ってことになる。ちなみに印象はno rent

434 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:44:21 ID:1sI7omNA
>>431
俺は普段から印章に困ったことないから
そういう気持ちわからなかったかも。ごめんよ。

BCはたまにいくメインイベントみたいな気持ちだったから
使っても補充されて未だに300個残ってるんだよね。

今は低レベルBCなんかも実装されてかなりの人達が行くようになったからね。
たしかにコストの問題も出てきてるのかもしれない。

435 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:48:43 ID:lK2N9dZ7
>>432
>>433の言うように、グループの誰か一人が個人で100個用意する必要がある。
印章を用意した人は主催者と呼ばれて、一般的に野良の場合は勝利報酬の分配時に優先権を持つことが多い。

436 :忘れられた名無しさん:04/09/21 20:53:00 ID:1sI7omNA
詳しくは

Lv20BC→印章20個で4種類のBCのどれかを選べる
Lv30BC→印章30個で10種類のBCのどれかを選べる
LV40BC→印章40個で8種類のBCのどれかを選べる
LV50BC→印章50個で4種類のBCのどれかを選べる
LV60BC→印章60個で9種類のBCのどれかを選べる

Lv無制限BC→獣神印章30個で3種類のオーブを選べてオーブ毎に2種類のBCが選べる

Lv無制限BC2→獣神印章99個で3種類のBCが選べる

です。

437 :忘れられた名無しさん:04/09/21 21:00:07 ID:gS9OIZY5
>>436
あとはレベル70のキャップを外す限界突破クエがソロのBC形式じゃないっけ。
失敗すると再チャレンジのたびに高額な薬品代と印章集めが必要とかで、
初期の赤魔あたりが大変そうだな〜とおもってたよ。

438 :忘れられた名無しさん:04/09/21 21:06:46 ID:1sI7omNA
>>437
限界突破はたしか、ジョブ毎の証というエクレアがひとつ必要で
印章はいらなかったんじゃないっけ?

439 :忘れられた名無しさん:04/09/21 21:09:44 ID:1sI7omNA
>>437
「偉大なる○○の証」は高レベルモンスターからのドロップだから
どっちにしても大変だって聞いたけどね。

かわいそうだよな、限界突破。
俺はまだだけど、今から不安。
あれって、なんだか受験に似てるよな。

連カキスマン!

440 :忘れられた名無しさん:04/09/21 21:45:25 ID:amQmADoh
印章を消費してBC戦に必要なオーブを入手するってのなら
EQであればギルド内で印章を集中的にLootするPC決めれるが
FFはそこまでは組織化されてないんだよね?

またプレイスタイルに行き当たるのか・・・orz

441 :忘れられた名無しさん:04/09/21 22:05:38 ID:lK2N9dZ7
>>440
それ以前に、ギルドメンでそこまでして印章集める価値は無いというか。
集めたところで、EQのRaidみたいなNoDropの神装備が出るわけでも無いし、
換金用に価値の高い魔法や素材が出れば大当たりって世界。
どうしても欲しい人はソロやりやすいジョブ、レベルでソロでシコシコ集めてる。

BCはむしろ、FFではめったにない多対多の集団戦や、個性的な攻撃パターンを持った敵との戦闘など、
普段とは違う戦闘を楽しめるいう面が大きいかな。だからこそLDoNみたく気軽に楽しめるといいんだけどねぇ。

442 :忘れられた名無しさん:04/09/21 23:29:16 ID:bl3ksZtL
FFってアイテムにnoDropないんだっけ?
プレイのモチベーションをどこで持たせてるのかほんと不思議になる時あるなぁ。
やっぱレベルなんだろうか。勿論見た事もない敵と戦ってみたいってのもあるんだろうけど+αみたいなのは
何なのか不思議になる

443 :忘れられた名無しさん:04/09/22 00:17:40 ID:pbmfIt2Z
>>442
ありますよ、最近追加されたレアモンスターのドロップ品は大体ND
初期からも、有ったけど
大体クエストの報酬で別に良いもんじゃなかった

上の印章使って手にはいるのはNDは無いね
レアは有るけど
印章はND

444 :忘れられた名無しさん:04/09/22 00:31:44 ID:zBEbhv2D
HNMやってる友人に聞いたところそれまででは得ようが無かった高価なアイテムやギルを稼げるのが嬉しいらしい。
EXアイテムは売りようが無いし倉庫も圧迫するので勘弁して欲しいとも言ってた。

445 :忘れられた名無しさん:04/09/22 00:33:36 ID:zBEbhv2D
あ、EX=ND(No Drop)、ね。

446 :忘れられた名無しさん:04/09/22 03:01:22 ID:Y9Pp5fBi
EQでは考えられんな…。
確かにNDじゃない装備が高く売れれば嬉しいが、自分が強くなってナンボじゃないか。
そういう強くなる装備はNDだし。

447 :忘れられた名無しさん:04/09/22 06:07:13 ID:jD+gd5JU
>446 はい。レイドギルドのお客様脳筋前衛発見。

Casterがレアな呪文を手に入れようと思ったらBCにいって直接入手するか、
高価なアイテム転売してバザーで購入するのはEQと一緒だよ。
且つ、SoLのBossDropの様にHNMが落とすアイテムに偏りがある現状では、
欲しい呪文があってもそのBossと交戦できなきゃ入手の見込みが無くなっちゃう。
KEIがTradableじゃなかったら、と想像して下さいな。


それにOrnateCoreの様なTradableなアイテムの流通は
野良の人にとっては有難い限り。
LDoNの特定テーマでポイント貯めたり、レイドに参加しなくてもそこそこのアイテムが
入手できると思って下さい。

448 :446:04/09/22 06:21:38 ID:kJN0nY7O
>>447
すまん、俺Lv54CLR…。
Raid未経験のどっちかというとカジュアルプレイヤー。
PoFアーマーも中途半端です…。

これ以上のLvのSpell取りに行くとなると、そうなるのかもね。
>>442話の流れからしか見てなかったんで、>>444がRaidのことだとは気づかなかった。
すんまそん。

449 :447:04/09/22 06:26:17 ID:jD+gd5JU
そりゃ失礼。
では446は51-54の呪文をまともにFVやOTで交換してるのかな?
55-60の呪文を自力で入手しようと思ったら結構キツイよ、今でも。

450 :あああ:04/09/22 08:31:26 ID:OfvIaekK
http://www.songjapan.com/songupload.songjapan.com/utada_easy.wma
http://www.songjapan.com/songupload.songjapan.com/bump07s01.wma
http://www.songjapan.com/ songupload.songjapan.com/masaharu19s01.wma
あふぉ

451 :忘れられた名無しさん:04/09/22 09:28:18 ID:dRhwRiAb
まぁ別に魔法持って無くてもFFみたいに晒されたりしないいいんじゃねw

452 :忘れられた名無しさん:04/09/22 10:25:28 ID:iD1ZxsoY
446はEQの基本方針じゃないのか・・・

>>レイドギルドのお客様脳筋前衛発見。

それだけでこの扱いは凄いなw
EQは基本的にアイテムを取りに行き、無理なものをバザーだと思ってたけど。
EQを野良で楽しむだけならBOTにでるOrnateCore集めてれば問題ないでしょ。

EQにNDが多いのは、RMTを防ぐのとアイテムを取りに行く楽しさを感じて欲しいからでしょ。
全部全部、金で手に入れたら楽しくないと思うけどなぁ。

453 :忘れられた名無しさん:04/09/22 10:54:35 ID:TPfpzb15
EQで、拾った時はCanDropで装備するとNoDropに
変化するアイテム属性が導入らしいが、どう思うよ?

454 :忘れられた名無しさん:04/09/22 10:54:53 ID:bzshVugD
真性EQ厨は相手にスンナ

455 :忘れられた名無しさん:04/09/22 11:12:53 ID:9EJxYRAx
>>453
なかなか良いよ。
今までNoDropでバザーに出てこなかったような性能のものが
バザーに出てくるようになった。
もちろん高いんだけど、そこは頑張ってお金貯めればいいし
モチベーションにもなるしね。


456 :忘れられた名無しさん:04/09/22 11:14:23 ID:WNsUQNYr
Spellなんて全部そろえる必要ないしな、無きゃ無いなりにどうにかなるだろ
もちろんあったほうが楽になる場合が多いから欲しがるのは分かるが。
BossDropの必要性薄いのまで無駄に欲しがる奴は脳筋前衛と変わらんよ

まあSpellには中古がないからねえ、>453のようなもんだろ、1度使ったら渡せない


>452
もしEQにND属性が無かったら、すさまじいRMT市場になってるだろうねえ

457 :忘れられた名無しさん:04/09/22 16:52:55 ID:7hI/s0tF
FFはカバンと金庫がすごく小さくて
時間が余ってて知り合いが多いやつだとしても
何かするたびに違う荷物持ち専用キャラに変わってメインキャラに
受け渡す作業に30分程度時間取られるのがザラなんだが
EQはその辺りどうなの?
このせいで合成とか持ち物のリソース使うことは
控えめになるやつも多かった。
金策でも遠いところでかけてもすぐ帰る事になる。

俺はこのせいでいつもテンポ乱されて醒めるからやめてしまった。
装備もそれなりに豊富なんだけど無駄なものは買えなくなるんだよね

こういうユーザー舐めてるところ多すぎで言い出すとキリが無いな。

458 :忘れられた名無しさん:04/09/22 17:05:44 ID:7hI/s0tF
1キャラに持ち物制限して、2キャラ3キャラ課金で稼ぐのもありだが
問題はキャラ間の受け渡しが
一度に8個までなのと、宅配サービスのNPCと
金庫サービスのNPCがかなり離れてる

つまり荷物を20個送る場合

>>荷物持ちキャラで宅配NPCのところまでで行く
>>荷物持ちキャラから8個配送
>>メインキャラで受け取る>>金庫NPCに戻る

これを3回繰り返さなければいけない頭の悪さ。
複数キャラに課金を催促するにしても池沼過ぎるシステム。
こんな低脳運営にとてもじゃないが金銭という対価を払う気はうせた。


459 :忘れられた名無しさん:04/09/22 17:06:27 ID:9EJxYRAx
EQだと、10スロット入る袋が8個持てるから80個持ち歩ける。
装備しているものは別あつかいで、
FFみたいに装備品で25個くらい枠が埋まるなんてことはない。

銀行にも10スロット入る袋が8個置けて80個。
拡張パックLoYを入れてるとさらに倍で合計160個。

さらに銀行には2枠の共有スロットというものがあり、
そこに置いたものは別キャラでも取り出せる。
ここに10スロットの袋を開けば20個は共有できることになる。

そして1鯖に8キャラまで無料で作れるから、倉庫キャラを自由に作れる。
倉庫キャラも手持ち+銀行で合計240個持てる。
キャラ間のアイテム受け渡しは上記の共有スロットを解して行われる。


460 :忘れられた名無しさん:04/09/22 17:09:19 ID:9EJxYRAx
あと、EQではあちこちに商人のNPCが配置されているので
荷物がパンパンだから余計なものを売り払う、
ということが狩場付近で容易にできる。

FFではなぜか街にしか商人NPCがいないのは不思議でしょうがないね。


461 :忘れられた名無しさん:04/09/22 17:11:57 ID:JJuu/D9B
>457
サービス当初は全然荷物もてなかったし、銀行(FFの金庫)も少ししか
預けれなかったよ。あと重さの概念があるから持ち歩く装備にも限界があるし

現在は拡張につぐ拡張で、銀行枠はエライ増えるわ
重さカットする魔法のカバンが入手し易くなったりでかなり楽になってる
昔スタックしなかった生産用アイテムとか
いまほとんどスタックするから大量に預けれたりするしね

普通に遊ぶなら銀行がパンパンになることはないよ
生産&クエスト&お洒落装備とか大量に手出してたらきついだろうけどね

462 :忘れられた名無しさん:04/09/22 17:21:21 ID:a+XPwFkA
>>460
一応フィールドにもいる。
そのエリアの各国の監視小屋に常駐してるが
そこの支配国の国民のみ利用できる。

463 :忘れられた名無しさん:04/09/22 18:00:31 ID:z29CEgs4
あとはまあ、細かいことだけれども、用途不明アイテムの扱いもある。
今回の拡張で追加されたアイテムで、クエスト用なんだろうけど用途不明で
かつEX/Rare(No Drop)なものがいくつか手元にある。
さし当たっていらないので捨てればいいといえばいいのだが、過去の壮絶な
取り合いを経験した後だと、いつ必要になるのか分からずにこれが捨てられなくなる。

かくして金庫の荷物は増え続ける。

464 :忘れられた名無しさん:04/09/22 19:54:34 ID:h/oGaF07
BCは良いよ。というか良かった。
流石にもういい。もういいよ。
儲けも殆ど無いし何より飽きた。

465 :忘れられた名無しさん:04/09/22 20:21:15 ID:Q1Y77t0k
BCダンジョン(仮)みたいなものの導入は遅かれ早かれあるんじゃない

466 :忘れられた名無しさん:04/09/22 20:54:30 ID:7hI/s0tF
裏世界のことか?

467 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:15:14 ID:68BJIn57
プロマシアミッションがらみで導入済みだよ。
レベル制限されるダンジョンは。

468 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:20:19 ID:s61n8UvC
詳細を希望する

469 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:24:20 ID:7hI/s0tF
30制限でダンジョンを進み、奥のBCでボスを倒してクリアらしい
それが40制限>>50制限てな具合に変わってくみたい。
関連スレみると結構不評のようだけど。

470 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:26:21 ID:s61n8UvC
それをクリアすることでプロマシアエリアに侵攻できる感じ?

471 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:27:11 ID:7hI/s0tF
追記
そのエリアでは最高Lv30の人と75から30に落ちてる人で
一緒に敵を倒しても経験値がもらえるみたい。

こう書くとなんだか楽しそうに見えるな。

472 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:28:46 ID:7hI/s0tF
>>470
それをクリアしないと目玉の新エリアには行けない雰囲気だったな。
詳細は現役の人いればお任せする。

473 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:34:15 ID:s61n8UvC
聞いてるだけだと結構楽しそうだね。
■e流のエッセンスが利いてるのだろうか。

474 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:35:33 ID:s61n8UvC
ちょっと訂正。

聞いてるだけだと結構楽しそうだね。
でも、評判が悪いということは■e流のエッセンスが利いてるのだろうか。

475 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:37:02 ID:7hI/s0tF
効き目強すぎる予感。

476 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:41:02 ID:LJ8YljWE
例によっての空蝉マンセー、さらに遠隔攻撃必須の敵がいて狩人マンセー
おかげで忍者、戦士サポ忍、狩人、後衛以外参加できない状態

477 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:41:55 ID:9EJxYRAx
>>469
そのダンジョンって、複数組が同時に存在するの?
それとも1TPごとのプレイベート?

478 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:47:15 ID:7hI/s0tF
ダンジョンは一般的なフィールドと同じかな?
BCは今までどおり入場PT制限があって
順番待ちが凄いらしいけど・・

479 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:54:27 ID:z29CEgs4
新エリアのプロミヴォンはLV制限がある以外は通常フィールドと同じ
(インスタンスだったり人数制限があったりはしない)

不評なのは、
・大人数でないと進めないバランスなのに最後のボス戦エリアがBCで6人限定
・BCで勝つと入ったのとは別の場所に出るので戻れない
 (プロミヴォンに入る前から6人単位でのPT編成が必要)
・プロミヴォン(3箇所あり)が一番難易度が高く、後のはそうでもないらしい(伝聞)
・ここをクリアしないことには目玉の新エリアに到達出来ない

こんな感じ。まだ途中なので突っ込みあったらよろ

480 :忘れられた名無しさん:04/09/22 22:58:37 ID:s61n8UvC
なんでやねん!

481 :忘れられた名無しさん:04/09/22 23:13:34 ID:pbmfIt2Z
面白かったからコピペ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1094029464

【新鯖】どうする、どうする、君ならどうする?【ネーノカヨ】
1 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/09/01(水) 18:04 [ tQUnjg0c ]
公式の開発便りで―――――――――――

*****************************************************************
■e:欧州地域についても正式にWindows版(英語版)の販売を開始し、
   日、米、欧のワールドワイドでのサービスが開始される予定です。
   これら3つのちいきでは時差がほぼ8時間ずつであることから、
   各ワールドの同時接続数推移分析より、新しいプレイヤーの参加に
   よる最大同時接続数には大きな変化がないと予想されます。

拡張データディスク「プロマシアの呪縛」によって開かれる
新たな世界、新たな物語、そして新たな友人たちとの出会いを
どうか楽しんでください。
*****************************************************************

85 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/09/07(火) 19:34 [ /GUdHt9A ]
■<接続時間帯が違うので同時接続人数は増えません、新しい出会いをお楽しみください。

歴史に残る名台詞だな。



195 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/09/22(水) 21:25 [ .xZO6I3. ]
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news2807.shtml

ワールド移転希望者募集のお知らせ(9/22)

各ワールドにおいて、日本時間23時頃のピーク時アクセス数が増大しています。また、今後、北米地域のピーク時間帯においても同様の事態が想定されます。ワールドあたりの人口を分散し状況を緩和するため、移転者募集およびワールドの増設を決定いたしました。
(なお欧州地域でのサービス開始に伴うアクセス状況の変動分については、現状許容範囲内と考えられています。)

ワールド移転希望者は以下をよく参照した上で、手続きを行ってください。


阿呆確定
いや、前からそうだとは思っていたが、改めて認識
無能■晒しage

196 名前: (・ω・) 投稿日: 2004/09/22(水) 22:37 [ DO6EnBZg ]
> (なお欧州地域でのサービス開始に伴うアクセス状況の変動分については、現状許容範囲内と考えられています。)

意地でも自らの誤りは認めない、ということか。

コピペ終わり

ロマサガリメイクで浮かれてた気分が、面白すぎてかなり萎えた
他にもファンタジーアースって言う、MMO・アクション×ストラテジーとか言う
面白そうな内容の新作発表してるけど期待できねw

482 :忘れられた名無しさん:04/09/22 23:44:48 ID:0Ms+qswL
■eが客のこと考えてるわけないだろ。
経営方針考えりゃわかるっての。
なぜ名作と呼ばれたゲーム開発者がこぞって逃げ出すのか、よく考えてみたまえ。

483 :忘れられた名無しさん:04/09/23 00:08:54 ID:kYrdEt4e
>>479
・プロミヴォンの階層を移動するためのワープ装置がうんこ
詳細は割愛。

拡張してすぐだから現場は阿鼻叫喚の地獄絵図だったが、
戦略も出揃ったししばらくすればクリアし易くなると思う。
BCクリア目的の6人
ワープ装置で生贄になってくれる2人
BC前で蘇生する1人   …計9人で攻略可能

でも、最初の、しかもLv30制限のエリアがこれかよ!みたいな憤り。

484 :忘れられた名無しさん:04/09/23 00:49:19 ID:juF58fNM
>>481
揚げ足とりのネタとしては最上の部類だが、
欧州新規のせいじゃなくて、プロマシアで復帰した連中のせいでピーク人口が増えた、ということだろ。

485 :忘れられた名無しさん:04/09/23 00:51:07 ID:tqYY/U92
やっぱプロマシア≒GoDだな。もっともGoDは解約祭りが功を奏してなのかかなり改善されたが…

486 :忘れられた名無しさん:04/09/23 01:20:01 ID:fe7Pggfs
鯖の増設ってのは設備投資だから、一朝一夕に出来るもんじゃなくて、ちゃんと損益分岐点の
計算もした上で周到な計画の基にされるものだよ。
つまり、欧州組が新規に加入してあわてたわけでもないし、引退組みがプロマシアで復帰した
のを事前に読み切れなかったわけでもない、計画的な増設ってことさ。


487 :忘れられた名無しさん:04/09/23 03:33:59 ID:uza/x0v0
>>478
なるほど。
じゃあ>>465が言うようなBCダンジョン(仮)では無いのね。


488 :忘れられた名無しさん:04/09/23 06:16:51 ID:DNO2GuI5
>>487
BCダンジョンというくくりでは裏世界(デュナミス)がそれにあたるかな?
一応裏世界は、最大64人までの占有ダンジョン。
占有を受けてるとほかのPT(アライアンス)が入れない仕様。

ダンジョンと呼べるほどのものかというと、そうではなく
モンスターがワラワラいるプチダンジョン程度。

プロミヴォンはレベル制限ダンジョンだけど、ミッションさえ受ければ
誰でも入れる普通のダンジョンに、ダンジョン攻略用BCがくっついてる感じ。
仕掛けやモンスターが特殊なせいで今は職業を選んでしまう状態で不人気。

ちなみに俺は攻略しないでちょろっと入ってすぐ出たけど、
お化け屋敷な雰囲気とダンジョンに流れるBGMがすごく良かった。
まさかそんなにやばい場所だったなんて、ちょっとガッカリかも。

489 :忘れられた名無しさん:04/09/23 06:18:32 ID:M2f8UbcN
>>483
詳細を割愛しないでくれ。
わけわからん。

490 :忘れられた名無しさん:04/09/23 06:37:10 ID:DNO2GuI5
>>438
聞いた話で恐縮だけど。

たしかワープ装置って、門番を倒すと出現するけど、
その時一緒に雑魚モンスターが多数出現するせいで
ワープ装置に乗った人が攻撃されるとワープイベントが
キャンセルされちゃって攻撃されてた人が取り残されちゃうらしい。

491 :490:04/09/23 06:37:59 ID:DNO2GuI5
レス番間違えました。

>>489

です。(ノД`)

492 :忘れられた名無しさん:04/09/23 07:07:39 ID:fe7Pggfs
>489
プロミヴォン内部は4層に分かれていて、各層はワープ装置で繋がっている。
そのワープ装置はただその上に乗ればいいと言うわけでなく、一種のイベント
扱いになっているんだが、FFの仕様上敵に攻撃されるとイベントがキャンセル
されることになっている。
イベントキャンセルを防ぐには、雑魚を眠らせておいてその隙に全員ワープす
る必要があるんだが、Lv30では黒魔道士はスリプガ(AE Sleep)が使えず、単体
用魔法のスリプルはリキャストの関係で何体も同時には寝かせられない。
そこで、吟遊詩人の達ララ(AE SleepSong)で処理することになるが、吟遊詩人
は肝心のBC戦では少々足手まといになるのが問題なわけ。
まぁ、詩人がいたら絶対勝てないわけじゃなく、中の人次第なんだが・・・

493 :忘れられた名無しさん:04/09/23 09:41:14 ID:EPRy+BtO
>>492
スリプガやら詩人やらがどうこうの前に、そのワープ装置の仕様が糞だな…。

なんちゅうか、FFってそういう部分で「快適にプレイ出来ない仕様」になってる気がする。
締めるところと緩めるところを間違ってるというか。

494 :忘れられた名無しさん:04/09/23 09:57:46 ID:2h4LS8fK
てか、倒せばいいんじゃないの?

495 :忘れられた名無しさん:04/09/23 10:12:05 ID:3mNyQQVQ
>>494
倒してる間にワープが消えるんじゃないかな?
よくは知らないけど、取り残された話とか良く聞くし。


496 :忘れられた名無しさん:04/09/23 10:13:31 ID:2h4LS8fK
元から逃げるように設計されてるのだとしたら糞だな。

497 :忘れられた名無しさん:04/09/23 10:21:25 ID:fe7Pggfs
もうちょっと詳しく説明すると、ワープ装置の上にモンスター扱いの光玉
がPopして、これを倒すとワープ装置が起動する。
ただし、ワープ可能時間は1分程度しかなくて玉を倒してから雑魚を掃除し
ていると間に合わない。
かと言って、玉を倒す前に雑魚を全滅させようにも、玉が次々に雑魚を生み
出すのでいたちごっこになってしまう。
そこで、ほどほどに掃除した上で残りの雑魚は寝かしてワープするという事
になる。(ワープした先へは追ってこない)

つまり、ここのスレで散々言われた「FFにはCCの概念がない」と言うことに対
する■eなりの回答だと思うんだが、せっかくアイデアはいいのにこのレベル
(Lv30)でCCが出来るジョブが実質的に吟遊詩人だけなのに、その詩人がいる
と最後のBC戦で不利な戦いを強いられるてとこが、いまいち詰めが甘かったと
言うか・・・
Lv50制限らしいプロミヴォン=ヴァズだとそれなりに楽できるようになるんだ
ろうけどね。


498 :忘れられた名無しさん:04/09/23 10:49:09 ID:49MOdzL3
寝かせなくても倒さんでもいける方法あるんだが。

プロミヴォンの敵が逃げるアイテム使うとか。
てか、何故取ろうとしないのか不思議。

499 :忘れられた名無しさん:04/09/23 10:54:15 ID:3mNyQQVQ
>>498
そのアイテムはRareEXで、元になるアイテムのドロップ率もかなり低く、
しかも一度ジュノに戻らないとそのアイテムに出来ないじゃなかったか?


500 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:08:55 ID:49MOdzL3
>>499
それで有利に進められるなら取りに行くべきだと思うけど。

今日はアイテムの素材とりして、明日はプロミヴォン本格的に行こう!
とかいう考えは持てないのか。

なんというか余裕がない必死すぎる。

501 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:19:22 ID:AYVEzC15
FF11のミッションはオフゲ式ストーリー構成だから
一つ一つじっくり進めたくはなくなるぞ。

余裕がないといえばその通りだが、急ぎたくなるのも仕方が無い。

502 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:23:16 ID:3mNyQQVQ
>>500
RareEXだから一人一つしか持てないってことは、PT内には限られた数しか無いことになる。
固定で攻略するならともかく、野良の多いFFではストレスになるだけだと思うんだが。

加えてドロップ率が低いってことで、さらなるストレスになる。
少々のストレスならともかく、ここまでストレスを貯める仕様なら、さっさと行きたくなるだろう。


503 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:32:17 ID:49MOdzL3
>>501
どうせあとでまとめてイベント見れるから、のんびりやってけばいいんちゃうの。

まぁ、こういう考えの方が少数派なんだろうけどな。

504 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:42:13 ID:R6CAvADQ
>>503
今回に限って言えば、一番最初のミッションが一番最初とは思えないほど
難易度が高い(というより縛りがきつい)上に、新エリア到達のトリガに
なってるから、急ぐのはある意味当然とも言える。

何でこんなミッション?というより、何でこれが一番最初なの?というのが
正直な所かなぁ

505 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:49:04 ID:2SlKTS72
>>502
レアなアイテム取りか大人数(しかもメンバー厳選必須)での力押しかを選べるなんて
FFはとてもカジュアルプレイヤーにやさしいゲームでつね。

■eがFFをどうしたいのかさっぱりわからない。

506 :忘れられた名無しさん:04/09/23 11:52:16 ID:fe7Pggfs
ぶっちゃけた話、なんだかんだ言っても攻略法が確立されてきてるから、
もうそこまで無理しなくても先に進めるようになってきてるけどね。

知恵を絞って対策を考えたり、ネットで攻略法を調べたりすれば先に進
めるようになる点で、プロマシアはPoPと比較することは出来ても、Zone
のレベル設定をそもそも間違えていた初期GoDなんかと較べるのは失礼
ってもんだよ。

507 :忘れられた名無しさん:04/09/23 12:03:36 ID:dXdWfdhO
FFも「このレベルで倒されるのは想定外なので敵を強くします」ってやってるしw

508 :忘れられた名無しさん:04/09/23 13:07:51 ID:tqYY/U92
もう普通にプレイする分にはどう考えてもFFの方がEQより廃人志向だよな…。
まあ廃人プレイを極めようとした場合にはEQの方が酷いけど。

509 :忘れられた名無しさん:04/09/23 13:34:38 ID:zEJgEAGY
FFの新ミッションで行けるエリアって オープニングムービーで散々見せられたエリアだし
あのムービーを見て いつかは此処にって思ってやってる連中も多いだろうし 必死になる気持ち
も判るけどな。自分も騒ぎが落ち着いたらいつかは 行ってみたいし。
まあジラ直後の行列も見てると なんだ何時ものことかなんだけど


510 :忘れられた名無しさん:04/09/23 13:41:50 ID:mxJwnbis
>>509
現状の問題はあまりにもギスギスとする仕様のため、もう2度と行きたくない人が多数いること。
野良で行こうとしても後からは行けないんじゃないか、という不安がさらに並ぶ人を増やしていますな。


511 :忘れられた名無しさん:04/09/23 13:55:38 ID:fonvGvYw
あーあーあーあーやっちゃった・・・
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095905401/l50

苺キンタマウィルス祭り

512 :忘れられた名無しさん:04/09/23 17:58:02 ID:C2HgCtZe
>>507
余りにも難しかった限界3は、難易度下げられたがな。
そう考えると、これも後になったら緩和しそうだがな。

513 :忘れられた名無しさん:04/09/23 18:06:01 ID:uza/x0v0
>>512
限界3の緩和って、???の位置が変わったってやつ?
ああ、確かに緩和されたよ。
限界5実装の時にな。。。。
何ヶ月後なんだw

514 :忘れられた名無しさん:04/09/23 21:01:27 ID:Fx659hzk
元々オフゲー上がりの早解き志向の強い人種の上、
今回、なまじ北米でのプロマシア開放が日本の1週間後となったもんだから、
メリケンの来ないうちにクリアしておきたい、と言う衝動が
余計にプロマシアミッション進行を焦らせてるんじゃないだろうか?

515 :忘れられた名無しさん:04/09/23 21:15:47 ID:oZ2AQ6pn
>>514
上でも出てるけど
単純に、やりたい人が多いときにやらないと
後で大変なのと

害人連中が来るとクリア不能になるからじゃないかな
奴らの厨度は計り知れないからね

516 :忘れられた名無しさん:04/09/23 21:45:16 ID:dXdWfdhO
>>512
それを言うならGODの難易度もあっさり緩和されましたが?w
言ってることが支離滅裂過ぎる。

517 :忘れられた名無しさん:04/09/24 00:43:46 ID:ZRfBWSq6
>Zone のレベル設定をそもそも間違えていた初期GoD

ジラートの黒マンドラを思い出す。


518 :忘れられた名無しさん:04/09/24 00:46:55 ID:LoJHhAg/
>>517
それは全く逆では

519 :忘れられた名無しさん:04/09/24 00:47:01 ID:ZRfBWSq6
sageミスった・・・申し訳ない。


520 :忘れられた名無しさん:04/09/24 00:49:52 ID:ZRfBWSq6
>>518
設定ミスにより、先行廃人が3日でキャップ到達。
大慌てで修正というのは、かなり無様だった。


521 :忘れられた名無しさん:04/09/24 01:40:27 ID:uPHgDuTp
>>516
>>512の何処にEQがどうとか書いてるんだろう。
噛み付くのに必死すぎないかね。

522 :忘れられた名無しさん:04/09/24 01:44:37 ID:LoJHhAg/
>>520
EQのOoWなんか開始初日に65→70にt

523 :忘れられた名無しさん:04/09/24 06:12:30 ID:OjjRw6Y1
>521
該当レスがさっぱりわからんが、アンカーミスじゃないか?
まあ>516を見る限り、支離滅裂なのは彼自身のようだが。

524 :忘れられた名無しさん:04/09/24 07:03:19 ID:DNaGi7k/
文盲ハケーン

525 :忘れられた名無しさん:04/09/24 09:08:46 ID:t4ykqiTs
>>522
EQはレベル上げが目的ではなく手段だと言う例じゃないの?
先行集団はキャップしてからナンボ
後続は今まで3grpでしか勝てなかったmobに2grpで勝てるようになる
結果、行けなかったゾーンにいけるようになる

526 :忘れられた名無しさん:04/09/24 09:25:56 ID:6l19wzyQ
>>525
そこがFFとEQの大きな違いかもね。

527 :忘れられた名無しさん:04/09/24 09:59:06 ID:tmW7aB4s
FFはレベル上げても何もないしな。

528 :忘れられた名無しさん:04/09/24 11:19:39 ID:MOQAcRUV
>>527
レベル18:サポジョブ
レベル20:チョコボ
レベル30:EXジョブ
レベル40:AF
レベル60:強力WS

と色々あると思いますが?

というか、レベルあげても何もないというやつは、レベル上げしかやったことないだろ。

529 :忘れられた名無しさん:04/09/24 11:33:34 ID:tmW7aB4s
アイタタタ

530 :忘れられた名無しさん:04/09/24 11:43:57 ID:wuShzjDu
個人的にはID:tmW7aB4sのほうがアイタタタ

ROでもやってなさい。

531 :忘れられた名無しさん:04/09/24 12:16:22 ID:qKVD2OY2
>>528
でも、それって、EXジョブと後衛の強力WS以外は
レベル上げの為の必須行為なんだよなー。

何もないってのは極端だけど、
レベル上げた後の選択肢や楽しみってのは狭いよね。

532 :忘れられた名無しさん:04/09/24 12:50:32 ID:DPLlukAP
レベル上げは手段:PT編成時の縛りがきつ過ぎ(気軽に組めない)
レベル上げは目的:ジョブバランス、特にサポジョブのバランスがおざなり

どっちと取ってもだめぽ

533 :忘れられた名無しさん:04/09/24 13:36:54 ID:dLfCKGa3
設定ミスで3日でキャップでたのあざ笑おうとしたら
EQじゃ初日でキャップにあげられた事が発覚して
あわてて方向転換してEQ擁護FF批判か

このスレも人減るよな







534 :忘れられた名無しさん:04/09/24 13:42:35 ID:rC+dyW0n
>>533
別に即キャップいってもいいんじゃねーの?
FFなんざプロミヴォンいけばレベル制限かかるから関係ないし
EQもレアアイテム取るには死ぬほどやらなきゃだめだしな

どっちもやることはいっぱいあるから2ch見てる暇ないんだよ

535 :忘れられた名無しさん:04/09/24 13:49:23 ID:990XqimD
>>533みたいなのはFF的発想すぎて苦笑するしかないな。

536 :忘れられた名無しさん:04/09/24 13:53:22 ID:R6rEzchX



         F F 的 発 想 は E Q 禁 止   





537 :忘れられた名無しさん:04/09/24 13:54:15 ID:WcwzGG05
>535
出来ればネ実的と言ってほしいところだが(^^;

538 :忘れられた名無しさん:04/09/24 14:16:11 ID:fa0U8+iF
というか、EQじゃトップ廃人がレベルキャップまであっという間に到達するのはデフォ。
今回の拡張も、重要なのはその後にある全クラスのEpic2.0の解明と、取得。
そして、OoWのフラグゾーンに到達する方法。そのゾーンのMobを倒すノウハウ。

だいたい、数人が先行で70になったところであんまり意味はないんだ。
何十人、中には100人規模のRaidギルド全体が70になって、
ようやくOoWスタート、みたいなもんだから。

539 :忘れられた名無しさん:04/09/24 14:22:20 ID:wqfS5e74
EQってFFよりレベルがあがりにくいってのはもう違うの?
Hell廃止 デスペナ廃止とか色々ときいたけど。

FFは今キャップジョブが複数あることは普通になってきて、
40Lv(サポートジョブとして使うレベル)までは有用なジョブは
みんな結構できる。
それだからか、今度の拡張は複数ジョブを切替えてミッションを進める
ことが前提となってる造り。

540 :忘れられた名無しさん:04/09/24 14:27:12 ID:3afm+dqv
>>538
1年くらい前、EQで65到達できるのは一部廃人のみとか言ってた気がす

541 :忘れられた名無しさん:04/09/24 14:28:20 ID:VM1s6tNB
>>539
>それだからか、今度の拡張は複数ジョブを切替えてミッションを進める
>ことが前提となってる造り。
あれは、一部ジョブが異常に優遇されてるだけといったほうが正しそうだな。


542 :忘れられた名無しさん:04/09/24 15:00:52 ID:pwSC6ZtI
>>539
1回の戦闘で貰える経験値の上限が200とか決められていないからね。
FFで次レベルまでの必要経験値量が増える高レベル帯と、EQの高レベル帯で
比べるとEQのほうが上がりやすいとおもう。
ただしEQはレベルキャップの70まで上げてもその後で今回のOoWで追加になった
AA取得がある。クラスに差があるけど3〜400ポイント分かな。もちろん全部
取らなければならないわけじゃないけどね。

ちなみに初日でレベル65→70まで上げたのはほんとに極一部の廃人だけだよ。
高時給の狩場に長時間篭ることにより実現した模様。
発売から1週間ちょい経過した現時点で、普通のプレイヤーはレベル65→67くらいが
多いかな。WoSと呼ばれるエリアがNamedからアイテムや魔法スクロールの素が
入手出来るのでけっこうな賑わいを見せている。ここの南側は広いグラウンドの
ようなエリアに敵がうろうろしているので、グラウンド端に陣取り敵を引いては
倒していく。どんどん倒しているとFFでいうところの抽選ポップでNamedが湧くので
これを取り合い。キャンプ制が根付いているEQでもこういった徘徊タイプの敵は
取り合いになるね。


543 :忘れられた名無しさん:04/09/24 15:08:32 ID:IyH69Ygy
EQで効率のみを最優先してLv65になるなら

Lv01〜15 そこらのNewbieゾーン 0.5日
Lv15〜27 パルダル洞窟 1日
Lv27〜40 ハイキープ、スプリットポゥ 2日
Lv40〜50 エコ洞窟、ドレッドランド等 3日
Lv50〜55 カーノアー城 3,5日
Lv55〜65 各PoPゾーン 5日 

日数は適当・極廃人ならもっと早いと思うが、こんな感じか?
もっともこんなPlayは糞つまらんが。

544 :忘れられた名無しさん:04/09/24 15:59:36 ID:2gJxXx8q
>>543
それで65まで上げてもスキル弱いわAAないわ戦術知らんわで
本気でどうしようもないのが出来上がるだけなような

545 :忘れられた名無しさん:04/09/24 17:17:15 ID:t4ykqiTs
2nd以降ならありえるコース

546 :忘れられた名無しさん:04/09/24 17:36:22 ID:hqEXS9C8
>>543
それで十分極廃人だと思うが…。
ていうか、パルダルに1日10時間籠もるだけでも吐き気がする。

547 :忘れられた名無しさん:04/09/24 17:48:31 ID:DNaGi7k/
新キャラでかえるが出た時一日で65+EPIC持ちとか出てなかったっけ?
あと、70になった人はギルドで専用のレベリングチーム作って一気に上げたそうな。

>>539
もう違うも何も悪夢の7月キャップ以後はレベルの上がりにくさはFFが圧勝だよ。

548 :忘れられた名無しさん:04/09/24 17:53:32 ID:NfK1SxX+
いや、EQの50代の上がりにくさはかなりきついんだが。
JEだとみんなログイン時間が集中するからちょっとPT編成遅れると
効率のいい狩場がAll Campedな感じがするし。

549 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:08:54 ID:2VcWIkTz
> PT編成

P T 編 成

 P T 編 成


550 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:11:51 ID:SiJWlNkv
いい加減、用語の脳内変換くらいできるようになろうよ。
そんなんだから厨って呼ばれちゃうんだよ。

551 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:14:24 ID:o0FiatVq
EQの事悪く言うと1フレで煽りはいるんで
まともに話なんてできませんよー

552 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:18:12 ID:NfK1SxX+
>>549
EQJEではPartyのことを普通にPTと呼称する。
あとは、分かるな?

553 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:30:56 ID:nxobeBqV
FFの場合55以降だと必要経験値は20000。
平均的な時給は野良だと2000。単純計算で10時間。
それプラス、レベルを上げるために必要なミッション、クエスト、
金策、サポ上げにかかる時間を必要経費として含むと・・

554 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:33:12 ID:nxobeBqV
追伸

55以前は必要経験値がグッと減るので
サポとか金策とか含めなければレベル上がるのはFFの方がはやいかも?
まあFFでこの辺含めないで考えても仕方ないんだけど。

555 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:36:38 ID:6l19wzyQ
>>551
悪く言うじゃなくて脳内変換して歪曲した嘘を言っているだけじゃんw


556 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:44:14 ID:NfK1SxX+
>>553
EQだとサポ上げのためのサポ上げとかレベル上げやめて数ヶ月金策とか
そういう冗談のようなことはないな、基本的に。
でないアイテムのために1ヶ所で数週間延々と粘る場合ならあるがw
EQでもレベル50以降はFF換算で必要経験値2万3万の世界。
平均時給はやはりFF換算で1000〜2000ぐらいで本当にレベルが上がらんぞ。
EQでレベルが上げやすいという話は単にウバーマンがPLしやすいってことじゃないのか?

557 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:47:56 ID:6l19wzyQ
>>533
初日にキャップいった事が発覚って?何がEQ擁護なのか教えて欲しいんだが?

>>540
誰がそんな嘘を言っているの?。
PoPが発売された時に開発会社がレベル上げやすくしたと公言しているんですが・・・

558 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:55:49 ID:rC+dyW0n
>>557
PoP発売当初はFlag無しで入れるのは初期Zoneの何個かだけだったからかもね
その後レベル制限のみでどんどん奥に入れるようになった=Expウマー

559 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:56:30 ID:6l19wzyQ
>>556
51〜60の必要経験値はRoK時代の仕様で硬いがPoPの下位Planeに行けば
それなりに経験値が入らないか?
60〜65はPoVやHoHやBoTでウバーじゃなくても充分に稼げると思うが?

560 :忘れられた名無しさん:04/09/24 18:56:58 ID:990XqimD
最初にLv70になった人は、Plane of Fireという場所でレベリングした。
ここは拡張パックPoPのゾーン。
つまり3世代前の拡張パックのゾーンだな。
経験値の設定は全く変更されていない。
FFのボヤ黒マンやミミズと比較する意味が無い。
そもそもSOEはレベルアップが早くて修正入れたことはタダの一度も無い。


561 :忘れられた名無しさん:04/09/24 19:13:56 ID:C7LERLU7
>>560
一杯あるぞ。
SoLならキノコは強化されたし、骨のHPなんかも激増した。
SOEにしろ■eにしろ、自分らの都合でゲームをいじるんであって、
別にユーザーのためでもなんでもない。

EQでレベリングの速度が上がる一方なのは、上位に積み重なる
キャラ強化要素がが増加する一方(インフレ化)なせい。
RoKからで言えば、
LV60Cap→SoLAA→LV65Cap+PoPAA→GoDAA→LV70+OoWAA
と、これ全部経験値が1つのキャラに対して加算されていく。
これに加えて、各キャラの持つフラグ、加速する一方の装備強化。

EQは今や、キャラクター=Raid戦力のゲームだから、後続がこれに
追いつく可能性を提示しないと、人口先細りするだけ。
だから今のEQは爆速レベリング推奨ゲームになっちゃってる。

562 :忘れられた名無しさん:04/09/24 19:46:41 ID:mTL24e7a
>>561
「キャラクター=Raid戦力のゲーム」←これはEQを続けて先が見たくなってきた場合だけだろ(大抵の場合はそうなるんだが)
最終的にそうなるまでも十分楽しい過程はあるんだから、これしかないと断言気味なのはどうだろうか


563 :忘れられた名無しさん:04/09/24 20:25:10 ID:hqEXS9C8
>>562
もちろん低〜中レベル帯でも面白い要素は盛りだくさんなんだが、
高レベルにもやりこみ要素がちゃんとあるのがEQ。

高レベルがどんどん引き延ばされてる昨今では、成長速度を早めないと
上位レベル層が少なくなっていってRaidが成り立たなくなるっしょ。

何もキャラつくったらいきなりLv50な訳じゃないんだから、
人口分布を改善するための妥協案ってところなんじゃないだろうか?

564 :忘れられた名無しさん:04/09/24 23:24:49 ID:NiSLJ69o
>>561
ありゃ犬っころの悪行のせいだと思っていたが。

565 :忘れられた名無しさん:04/09/24 23:37:13 ID:nxobeBqV
うむ。あれは犬やらWIZやらが無茶しすぎたせい。

566 :忘れられた名無しさん:04/09/24 23:48:00 ID:HQ+gw/JM
FF人に解説すると、犬=ドルイド。Soloが上から2番目に強いクラス。

567 :忘れられた名無しさん:04/09/25 01:11:08 ID:zS0ndoxF
FF人に解説すると、犬=ドルイド。FFで言えば白+赤+黒な感じの多角経営俊足ヒーラークラス。

568 :忘れられた名無しさん:04/09/25 02:24:40 ID:m8KSeI5u
FFとEQなら、難易度はEQだと思うが、面白さなら
EQかな、と思う。
EQは世界が構築されていて、旅をしている気分が味わえる
が、FFにはそれがない。
どうしてか、考えたんだが、マップに繋がりがなかったり、
モンスターの配置がいい加減。
また、どこにいっても同じようなモンスターがいるのも、
遠くに来た雰囲気を感じにくいところ。

後、強くなった感覚もEQの方がはっきりしているな。
FFは強くなっても、自分が強くなったと思えない。
それはなぜかと考えたら強くなっても、明らかな変化が
ないからかな。
後、サポートジョブの存在。
なんで強くなったのに、また一からやらないといけないねん、と
思った。
同じことの繰り返しをしないといけないシステムにはうんざりくるな。

弱い時に強い人をみると、俺もあんなんになりたいなあ、と
思うものなのに、FFはサポートのような繰り返しのシステムや、
強くなったイメージのわきにくいモンスター、魔法のせいで、
単調になっている。
また、あのいい加減な配置のマップでは、とても旅をしている
感覚は感じれないな。

まあ、EQは廃人仕様すぎる部分もあるので、その面ではFFは
楽なのかな、と思うが。また、武器とかも画面にはっきりあらわれる
所とかはFFのが上かな。
どっちにせよ、EQにあってFFにないことが多すぎる。
結局、EQ2がでれば、コアなユーザーは殆どEQに移行するだろうな。
その時にFFの真価がわかる。どっちにせよ、FFはつまらんな。

569 :忘れられた名無しさん:04/09/25 04:39:01 ID:991G8Hkh
>>568
>結局、EQ2がでれば、コアなユーザーは殆どEQに移行するだろうな。

あなたの言うコアなユーザーって言葉の定義がわからないけど、コアなユーザーってFFに残ってるのかね?
FFにも多くの廃人はいるけど、日本人に限定すれば、彼らがMMOのコアな部分を求めて
EQ2に移ってくるとは考えにくいなぁ。外国人プレイヤーの大量移住は間違いないと思うけどね。


570 :忘れられた名無しさん:04/09/25 05:05:53 ID:zS0ndoxF
FFは普通にプレイするのにはかなりのコアさって言うか根気が必要なゲームだと思う。
そのかわり究極を求めようとした場合はそれプラス時間さえなんとかなれば大丈夫で結構ライトだけど。

571 :忘れられた名無しさん:04/09/25 05:26:39 ID:kwQ1gW6J
サポートジョブをどう捉えるかは人それぞれ。
俺はメインジョブでは出来ないようなことが色々できるし、それによってメイン
をしてるときにPTメンバーがどんな風に感じているのかも実体験できて、色々と
面白かった。
或いは、必要に迫られてしぶしぶ上げていたサポジョブの方が面白くなって、そ
のジョブにメインを切り替えたってヤツもずいぶんいるしね。
なにより、新ジョブ追加の際もジョブ取得クエをクリアすればそれまでのキャラ
でそのジョブを使えることが出来るし、それまであげていたメインやサポジョブ
の遺産をそっくり利用することが出来る。
これがEQの場合だと、BeastlordやBerserkerが追加になってこのクラスがいいな
と思ったら、それまでのメインキャラから金やアイテムを流用できるだけでキャラ
そのものは捨てるほかない。
愛着のあるメインキャラで色々なことができると言う点に限って言えば、FFの方が
EQよりはるかに優位なわけだが。

572 :忘れられた名無しさん:04/09/25 05:57:46 ID:Jp+D7JZ1
タルタルでやってた俺にはそんな選択肢なんてなかったわけだが。

573 :忘れられた名無しさん:04/09/25 06:33:11 ID:fj7gCBdg
>>571
人それぞれだね。俺のキャラメイクのスタイルはまず目指す職業を決めて次に種族を決めて容姿。
最後にそこから連想されるイメージを元に名前をからつける。つまり、キャラが愛着を持てる対象で
あるためには、職業がかっちり決まっていることが大前提。ナイトと黒魔道士とシーフが50です。
なんてキャラにはどんなイメージもわかなくて愛着自体もてなかったりする。

FFでは発売日前から戦/狩で弓騎士のイメージを妄想して、実際にそのように育成していくのがたまらなく楽しかった。
結局、FFでは俺の理想は貫けなくなり、EQに移ってきたわけだけど、

>これがEQの場合だと、BeastlordやBerserkerが追加になってこのクラスがいいな と思ったら、
それまでのメインキャラから金やアイテムを流用できるだけでキャラ そのものは捨てるほかない。

俺にはこれがたまらなく心地良い。俺みたいな人間、決して希少ではないと思うんだが。

574 :忘れられた名無しさん:04/09/25 06:49:35 ID:YzmXQ5iu
FFは憲法第22条「職業選択の自由」を遵守しているのだよ!
ちっとも自由じゃねぇけどな! アハハハン♪

575 :忘れられた名無しさん:04/09/25 07:48:17 ID:TfgzaGIt
キノコ様が真実を教えてやる

  /⌒\  
  (_人__,)   >>571はフリーターで>>573は職人
  ノ 。Дoヽ     
 ´ー'-ー'-‐'    

576 :忘れられた名無しさん:04/09/25 08:43:56 ID:VMB5fSvt
本当の意味でのコアなMMOユーザーがFFに残ってるとは思えない。
それこそ朝から晩までやるような廃人はいるかもしれないが、
UOやEQやDAoCと、MMOを渡り歩いてきた人間は、もうFFから離れているんでない?


577 :忘れられた名無しさん:04/09/25 08:48:49 ID:VMB5fSvt
ちなみに自分も>>573に同意

EQやDAoCで格好良いと思ったplayerが魔法classだったとして、
それが次の日に、肉弾で戦ってたりするのはありえない。
でもそれが名前違いの別キャラだったら許せる。

578 :忘れられた名無しさん:04/09/25 10:00:47 ID:TfgzaGIt
そもそも「色々やれる」という発想が厨臭いよな。

579 :忘れられた名無しさん:04/09/25 11:32:08 ID:vDb6Kwh6
色々なジョブがやれる割には、その色々の中の一つ一つは普通に制約が厳しい。
思想が中途半端なのかもね。色々やれる手軽さがメリットになっていない。

580 :忘れられた名無しさん:04/09/25 12:00:04 ID:k7ImolrP
FFをマンセーするやつはまだまだ舌が肥えていないということだ

581 :忘れられた名無しさん:04/09/25 12:41:47 ID:Dj88Tv7R
そんなこと誰もいっとらんが。


582 :忘れられた名無しさん:04/09/25 13:31:23 ID:1uhV475w
というかね。タルタルで前衛はツラいんです。余りに。

583 :忘れられた名無しさん:04/09/25 13:37:57 ID:2fvb6kso
まあFF11の真の面白さは金稼ぎにあるわけだが。
他MMO経験者が挫折する理由もここにあるのが皮肉だな。


584 :忘れられた名無しさん:04/09/25 13:48:21 ID:1uhV475w
いやだからタルタルは金稼ぎにおいてもハンデ食らってるんですよ。
色々大変なんです。頑張ったおかげで今はほくほくですが。

585 :忘れられた名無しさん:04/09/25 13:48:51 ID:/tlrXrWw
FFにおいて、メインのジョブにかかわらず育成が必須のジョブ
白魔道士(Invisiを覚える25まで。さらに必須ではないが、36,38,42でGG魔法を覚えるので、上げると便利)
インビジや自己回復能力はソロでの探検やパーティでのスキル上げ時に必須。
これらの手段を持たずCasterの支援を求めるプレーヤーは厨扱いされる。

必須ではないが、効率を考えると半必須のジョブ
黒魔道士(Gateを覚えるLV17まで)シーフ(アイテムドロップ率アップのアビリティを覚えるLV15まで)

当然、レベリング時にはジョブに対応したサポ(ジョブにもよるが1-3種類)をレベル割れしていない状態で用意。
サポのためのサポ育成もいまや当たり前。「色々やれる」ではなくて「色々やらなくてはいけない」世界になったね。

「始めようと思うんですが、ナイトやりたいんです」というプレイヤーに対し黒で始めることが普通に薦められる世界。
イメージ重視派にはちょっと抵抗あるんではないだろうか。


586 :忘れられた名無しさん:04/09/25 13:57:45 ID:T/t7exOY
EQ信者凄いな・・・

587 :忘れられた名無しさん:04/09/25 13:59:01 ID:i2yHraGZ
ヒーラーのプロフェッショナルを目指そうとして白魔同士を選択したら
「サポ黒もやってください」だもんなあ…。そりゃ萎えるって。

588 :忘れられた名無しさん:04/09/25 14:14:35 ID:/s5vzb1J
>>586

589 :忘れられた名無しさん:04/09/25 14:19:21 ID:vDb6Kwh6
手軽に変えられること自体は問題だとは思わないのよね。それはMMOのポリシーだから。
問題なのは、手軽なのは単に「変えられること」だけで、変えた後は・・・

590 :忘れられた名無しさん:04/09/25 14:37:38 ID:k7ImolrP
>>586みたいな偏ったやつにとっては、
中庸さえも信者に思えてしまうんだろうな。

591 :忘れられた名無しさん:04/09/25 15:06:53 ID:8zWgqBp8
FFには>>586みたいな香具師しかもう残っていないんだろうな・・・

592 :忘れられた名無しさん:04/09/25 15:12:54 ID:8zWgqBp8
>>586
FFとEQを比べたらFF信者がムキーとなる書き込みがされるのは仕方が無いじゃん。
FFの出来がそんなもんなんだし。
現実を受け止められないなら夢の世界に引きこもってこのスレも見ないほうがいいよ。

593 :忘れられた名無しさん:04/09/25 15:15:13 ID:6rY3kCM1
たぶんつれますよ

594 :忘れられた名無しさん:04/09/25 15:35:24 ID:zS0ndoxF
よくFFは2ch(今はネトゲ実況とライブドアしたらばか)がメインコミュニティサイトになってしまったのが原因で
プレイヤーが駄目になってしまったとか言ってたりする人がいるみたいだけど、EQJEも2chが最大なような。

595 :忘れられた名無しさん:04/09/25 15:42:36 ID:k7ImolrP
FF信者はFFの批判を受け止められないやつばっかり…
盲信者だな。

596 :忘れられた名無しさん:04/09/25 17:37:45 ID:5mUSQ3I3
良い感じにEQ厨が沸いてますね
>>585
ナイトやりたい人に黒勧めるなんて初耳
普通戦士でサポ取って、モンク辺りサポにして
戦士でナイト取れば良さそうだけど
まあ、ナイト取るまでジョブ何でも良いけど

イメージ重視で上の戦/狩見たいのは辛いね
一時期出来たけど、本職狩人より強かったけど

白育ててないと厨扱いも、自己回復とか無いと
スキル上げとかの時キャスターがスキル上げる暇無い
インビジの面倒見きれないからね

>>587
そう言うゲームだからしょうがない
黒上げないのは、AAを取らない、MPアップ装備を装備しない見たいなものだし

597 :忘れられた名無しさん:04/09/25 17:43:54 ID:fuGp4K1Y
まだ真面目に語ろうとするFFerいたんだ
ほとんどは萎えてどっかいっちゃったよ

598 :忘れられた名無しさん:04/09/25 17:47:22 ID:kHaBxYr8
FFを貶す奴は全員EQ厨でつか?w

FFわかってる奴はまず白か黒を薦めるでしょ。
さくっと30まで上げてナイトゲットしてから戦士上げる。
戦>モ>ナ>白>黒とかやるよりこっちの方が速いし将来的にも楽だし。

後、しょうがないじゃ誰も納得しないから。

599 :忘れられた名無しさん:04/09/25 18:10:04 ID:/s5vzb1J
>>596
>そう言うゲームだからしょうがない
そ う 言 う ゲ ー ム だ か ら し ょ う が な い!

うほっいい生餌、 つれないか?

600 :587:04/09/25 18:11:23 ID:ZqtpFioI
>>596
「そういうゲームだからしょうがない」ってゲーム内でも言われたけど、
そのセリフが飛び出すこと自体、論点が違うような…。

なんかおかしくない?

601 :忘れられた名無しさん:04/09/25 18:11:34 ID:yL+x6s6I
>>596みたいなFF厨って結局FFしかしたことないんだろうな。
だから知識も偏るし、何より一つのゲームに固執しようとする。
批判されただけで厨房扱い。なんていうか、心が狭いよ。

602 :忘れられた名無しさん:04/09/25 18:12:45 ID:b7VDNDCO
>>596
>黒上げないのは、AAを取らない、MPアップ装備を装備しない見たいなものだし
野良PTの場合、AAを取ってない、MP装備をしないからと言って文句を言われる事はまずありません。

そもそも同じジョブで貯めれるAAと、
ジョブ自体を変更しないと上げられないサポを比較対象にするのは無理がありますし、
MP装備にしてもなぜこれがサポと比較する一例として上げられるのか非常に不可解です。

603 :忘れられた名無しさん:04/09/25 18:54:58 ID:yL+x6s6I
まずEQが全角な時点で>>596はただの厨房だろ。
FFを擁護するやつってこんなのばっかり。

604 :忘れられた名無しさん:04/09/25 19:01:14 ID:ocVrPe3P
>>601、603
なんで二つにわけてんの?

605 :忘れられた名無しさん:04/09/25 19:01:48 ID:/s5vzb1J
あ!>>596がその書き込みしてる画像がUPされてる!!
苺きんたま感染してるよ。

炉利さん!!!!!!!!

606 :忘れられた名無しさん:04/09/25 19:24:51 ID:TfgzaGIt
この流れでEQ厨とかFF厨とかいう話題にムリヤリ持って行こうとする強引さが釣り臭いのだが。

607 :忘れられた名無しさん:04/09/25 19:36:49 ID:zS0ndoxF


608 :忘れられた名無しさん:04/09/25 20:20:28 ID:x8SyaMWw
ここで必死にEQ房がFFを陥れようとしても
EQが日本では全く相手にされてないのは逃れられない事実

609 :忘れられた名無しさん:04/09/25 20:38:16 ID:KzUtLkb4
久々にまともな比較でも。
EQ・FFそれぞれの魔法・歌スクロール入手方法はどんな感じ?

EQでは追加セットごとに入手方法がかなり変わる感じ。

Classic NPC店売り。トレード可。
RoK   NPC店売り+敵から直接入手。トレード可。
SoV   敵から直接入手。トレード可。
SoL   敵から直接入手。トレード可。
PoP   敵からスクロールの素となるアイテムを入手しNPCと交換。
      素はトレード不可。スクロールはトレード可。交換で受け取れる
      スクロールはランダムでダブリ有り。
LoY   クエスト。トレード不可。
LDoN  貯めたAdventure Pointと交換。トレード不可。
GoD   敵からスクロールの素となるアイテムを入手しNPCと交換。
      素はトレード不可。スクロールもトレード不可。
OoW   敵からスクロールの素となるアイテムを入手しNPCと交換。
      素はLV65-68までトレード可。LV69-70の素はトレード不可。
      スクロールはトレード不可だが受け取る順番が決まっており
      ダブリ無し。

これは大まかな分類なのでトレード可と書いてあるところでも例外で不可なものもある。
Classic〜SoLまではスクロールを直接入手で、PoP以降は素を入手しそれをクラス毎の
スクロールに交換する傾向。ゲームデザイン的には不要スクロールのダブつきを無くす
方向に進んでいる感じ。
GoDは今は素を入手し交換する方式だが、初期は直接スクロールを落としていた。
トレード不可な上にインスタンスゾーン内であったりして使えるクラスが誰もいない、
拾わせられないで捨てられるということが頻繁に発生し、とても不評だった。GoDの
糞デザインの1つ。

610 :忘れられた名無しさん:04/09/25 21:30:04 ID:qgQzMq24
>>609
FFは元々拡張セットが2つ目であり、しかも今回の拡張では追加魔法が
無かったのをまず最初に指摘しておいて、

魔法の入手経路は昔からあまり変わっていない。
・店売り(低レベルのうちは大体これ)
・敵からドロップ(50を超えるとこちらがメイン)
・クエスト(移動魔法及び一部の追加魔法)
・BC(目新しい効果の魔法は大体これ)

入手方法それ自体より、習得レベルや需要と入手難易度が一致しない魔法の
市場価格が急激に上がる(他の魔法と2、3桁違う)ことが不評の一因と
なることが多い。特に敵からのドロップだとそれを習得しようとする者とそれを
売ってひと財産築こうとする者との間で軋轢が発生したりする。



611 :忘れられた名無しさん:04/09/25 21:30:33 ID:kwQ1gW6J
>609
FFの場合は店売り、クエストで入手、Mobがドロップ、BCでの報酬の4通り。
追加パックが実装されて、それまでレアドロップで目が眩むような値段だった
魔法(例としてはリフレッシュやレイズII)を新しいMobが落としたりすると
突如、大暴落なんてことがある。
ちなみに現状では全ての魔法、歌がトレード&競売出品可能。

612 :忘れられた名無しさん:04/09/25 22:30:32 ID:lGxTkP8h
EQどの職で始めようか迷ってるんだが
ヒーラー系の需要ってどうよ?

613 :忘れられた名無しさん:04/09/25 22:33:26 ID:zS0ndoxF
なぜこのスレで聞く

614 :忘れられた名無しさん:04/09/25 23:00:53 ID:1WK6Ci1m
ちょっと前に言い争ってた奴らにききたいんだが、
UOで戦闘と生産にレジェンド持ってるようなキャラにも嫌悪感抱くんかね?

615 :忘れられた名無しさん:04/09/26 01:30:26 ID:dEr7DsJt
EQ2ってEQの続編とは思えない糞ゲーらしいね

616 :忘れられた名無しさん:04/09/26 01:53:24 ID:cQHB21Gt
システム的にはEQというよりもアメリカ版FFって感じ

617 :忘れられた名無しさん:04/09/26 04:13:21 ID:1iJ3xuo1
ジョブチェンジ、サポートジョブシステムの良いところは
ここでも何ども言われているとおり
時間が経っても低Lvに人がいるということ。(これはFF11では人が多いというのもあるが)
なので、成熟しても全Lv帯にまんべんなく人がいる。
また、>>571のような意見もある。
あとは、キャラに愛着がもてて 上げたものがすべて無駄にならない。Lvやジョブなど。
という事もある。

また、プロマシアミッションでは最初のミッションがLv30制限、そのあと40制限→50制限(このあと
知らない)になる。
このプロマシアミッションは難易度が絶妙だが、人によってはどうしてもクリアできないという人も
出てくるだろう。今まで、デュナミス攻略やHNMを狩っていた人も手応えを感じるものである。
今度、攻略法がどんどん確立されていってもっと簡単になるとおもう。
それで、FF11ではLv制限が良く出てくる。(ミッション、BCNM等)これはサポジョブ以上に装備を
集めるのが面倒である。でも、これが競売を活性化することにも繋がっている。今回は30ぐらいの
新装備もあって、後続の合成をしている人には朗報である。

このように、FF11は新規でやる人にもベテランと肩を並べてプレイできるようなしかけがいっぱいある。
(これはFF11がLvが絶対で、装備ではほとんど差がでないということもある。)
FF11は最低でも2個のジョブを育てないといけないなど、繰り返しの要素がたくさんある。
なので、今FF11に残っているのはそれに耐えられている人であろう。


ここからちょっとネタバレ



















今回のプロマシアミッションでは山を登るというものがあり、これもどうしてもクリアできない人いるだろうなぁ。
俺は何回も落ちながら、連れていってもらいました^^;親指が痛かった〜〜;;

618 :忘れられた名無しさん:04/09/26 04:17:30 ID:1iJ3xuo1




















でも、FF11をまだやめないのは 人間関係ということももちろんあるけど
ゲーム制に飽きてないからだなぁ。
一度、飽きたことあったけどね^^;

619 :忘れられた名無しさん:04/09/26 04:43:03 ID:1iJ3xuo1
あと、ジュノに一極集中している現状だが これから変わるかもしれない。
まず、戦績(シグネットというものをかけている間に経験値を貯めると戦績が貯まる)
で交換できるアイテムで回数制限があるシグネットをかけられる杖が貰える。
(これは競売には出せないが、トレード、バザー可能。つまり、お金で買える)

あとは、プロマシアミッションを進めるとあるところがどんどん便利になっていく。
(こういうところは正にオフゲの感じでまた非難されるんだろうなぁ)

なので、ある街が第二の拠点になるかも、いや ならないかも・・・。


それと、10月に鯖増えます。現在、30鯖あるんだけど プロマシア発売&ユーロスタートで
どの鯖もピーク5000人越えてるからもう限界っぽい。
増える鯖の数は移転する人の人数で決まります。


620 :忘れられた名無しさん:04/09/26 05:30:45 ID:WSPxrEp4
海外サイトのFF11Poll
ttp://ffxi.stratics.com/content/community/pollarchive.php


621 :忘れられた名無しさん:04/09/26 05:41:48 ID:3nMt9f0E
>>617
ひとまずレポートお疲れさん。

だがしかし、あの仕様でキャラに愛着をもつのも、
あの仕様で繰り返しを飽きずにやるのも、俺には無理だ。

なぜ耐えられるのかが本当に不思議で、冗談抜きで理解できん。

622 :忘れられた名無しさん:04/09/26 05:56:38 ID:2WCRQxBS
FF続けてる人って超ポジティブだね!羨ましいよマジデ


623 :忘れられた名無しさん:04/09/26 07:30:33 ID:Ne+8ygte
FF11ではなぜ2次職とか上位職に当たるジョブを導入しないんだろうか?
エキストラジョブも2次職・上位職と言う扱いではないと聞くし。

624 :忘れられた名無しさん:04/09/26 09:50:31 ID:nMP8LCUJ
EQ2はEQ1とは開発者違うしね
EQ1がおもしろいからってEQ2も面白いとは限らん
つうかSolとかLoYとかPoPとかSoE体制になってからの拡張はみんなだめぽ
SOV以前まであったストーリー完全放棄だし、つまんねえよ



625 :忘れられた名無しさん:04/09/26 10:14:57 ID:P/tJw4cv
>>624
それは言える。
でもここのスレにいるEQ信者は、むしろ、SOE体制になってからのEQが好きっぽいが。
AA一杯、Spell一杯、なんでも一杯だからEQは素晴らしいみたいだし。

626 :忘れられた名無しさん:04/09/26 10:26:11 ID:bFvtvcNC
どうしようもなくなると>>608>>615のような流れとまったく関係の無い電波
を飛ばす香具師は必ず出てくるね。

大好きなFFを批判されてムキーとなるのは分かるけど餅撞け。

FFって用意された素材は素晴らしいけど調理するシェフの腕が最悪。
もっと腕の良いシェフを雇えばいいのにね・・・

627 :忘れられた名無しさん:04/09/26 10:36:28 ID:ufuc0ask
585を参考にモンク72でFFやめた自分が75までのモンクの育て方紹介

36まで白を育て、白のサポジョブ黒を18まで(デジョンレベルまででも
いいが、したらばに晒されますので注意)。
忍者を37まで。ジラートのミッションをクリアしたり、野良で参加するには
忍者が無いと誘われません。
戦士は忍者とモンクとシーフのサポジョブに必須なのでこれも37まで。
シーフも37まで育てましょう。
そして、ついにモンクを育てるときがやってきます。
ただし、HNMを倒したりしたいならば、キコウダンという
必中のMND依存の攻撃を行ってるだけでは白い目で見られますので
召喚も37まで。
ようは、ゲームを楽しみたい場合、やりたいジョブ以外では、
白黒忍者戦士シーフ召喚も育てましょうという感じ。
だいたい、200-300時間もあれば、モンクやれるようになるかな。

628 :忘れられた名無しさん:04/09/26 12:27:55 ID:qJiqMmoZ
いくらなんでも言い過ぎ。
まずモのサポで忍シ戦は必須。
そしてFF的に白、白のサポ用に黒。

別に言い過ぎてないな・・・

まあいきなりモから入っても大丈夫とは思う。
召還はHNM(一般人には関係ない)やらないならいらない。

629 :忘れられた名無しさん:04/09/26 12:28:47 ID:6nJo/H1T
単純にユーザーのモラルの質が違いすぎる。


630 :忘れられた名無しさん:04/09/26 12:54:15 ID:zarW9tgY
短絡的すぎ。

631 :忘れられた名無しさん:04/09/26 13:00:41 ID:1iJ3xuo1
>>627-628

俺、HNMLS入ってるけど モンクでサポ召喚やっている人いないよ?
はめほげを見て、感化されただけでは?
それに、ブリンク弱体されたからこれからは真空の鎧の意味無くなりそう。
サポシは育てておいた方が良いけど、なくても誘われるよ。(昔はサポシがとんでもなく
つよかったけどね。誘われにくいLv帯があるが、骨が狩れるLv帯が結構あるので誘われまくる。)
サポ忍はデュナミス行く場合はいるけど(サポ白でも可)、ジラートミッションでもサポ忍必須
かい?そんなこともないと思うけど。AAのこと言ってるのかな。Lv70キャップのときだったら、サポ忍
があったほうがいいかもしれないが 今は75で出きるしね。AAと個別に戦わなくても神威で一気にクリア
もできるし。それにサポ忍が弱体されたしね。
プロマシアミッションを一緒にやっている1人がモンクで参加しているのだが、今のところ(40制限)
モ/戦で何の問題もないです。

>>629
そっすね




632 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:34:08 ID:qJiqMmoZ
>>631
>サポシは育てておいた方が良いけど
誘われにくさがえらいことになるっしょ。
もれ初心者にサポシ育てなくてもいいよーなんて口が裂けても言えないよ。
忍にしてもそう。無くても良いけどあった方が全然良い。
無くて非難されることはあってもあって困ることないからね。

633 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:42:19 ID:z3X5mxx2
> 無くて非難されることはあってもあって困ることないからね
この文にFFを感じたな。EQだと「あって便利がられる事はあっても、なくて困る事もない」だからな

634 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:46:58 ID:1iJ3xuo1
>>632
現状のモンクに限って言えば、サポシあることで誘われにくさは
そんなに変わらない。
なぜなら、今サポシの利点はLv60以上で不意だまいれられるぐらい。
忍者だと、固定しにくいので不意だまは役に立つのだが、相手が骨だと
瞬時に倒してしまうためそんなに必要ない。
サポ戦のほうがダブルアタックあるからTP貯まりやすいし、バーサクあるから攻撃力あるし
リンクしたときとかに安心な挑発もある。
なので、どんなVerupされてもサポ戦は安定している。

モンクに限って言えば、Lv上げではサポ忍はいらない。絶対にとまでは言わないが。
あとは前述の通り。

まあ、安心したいなら いろいろなサポ育ててもいいんじゃないかな。
限定的に役に立つことはよくあるし、サポ育てが気分転換になることもあるし。

635 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:47:38 ID:cQHB21Gt
>>633
HealとRezを使わないCLR(≒サポシを使わないモンク)にそんなことが言えるか?

636 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:48:37 ID:dEr7DsJt
つか、真空の鎧は弱体されてもなおHNMでは必須だわい。
ファウストをナ盾でやる時はもう意味がなくなったが、
上級HNMの痛い通常攻撃対策にはなお必要。
ただ、モなんかをHNMLSに入れるやつはいないし、
ケアルガもできないモ/召を盾PTにいれるLSなんてよほどの人不足とみた。
モンクの必須サポは、
戦37シ37(サポシがあると65以降は誘われまくり) 忍17 白25 黒17 これで良し。
ただ、今のFFというゲーム自体をフルに楽しみたいなら、
狩黒忍ナ白黒赤のどれかが75ないとやっていけない。モンクは2ndの趣味な。
モンク一筋でやりたいなら、XP稼ぎでなくミッションクエもリーダーしないと駄目。


バランスの悪さと最適解にこたわる日本人の性格でこうなりました


637 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:54:01 ID:1iJ3xuo1
>>633
日本のコミュニケーションだと、直接言われることはなくても
そういう空気になることがあるのは確かです。(モンクの件は別にして)
そういう空気が嫌でしたら、NAやEUとコミュニケーションとればいいのではないでしょうか。
彼らはそういうこと気にしませんから。

EQJEだとそのへんどうなのでしょうかね。

現在、うちの鯖では日本人のピークが土曜日の夜で5500人。NAのピークが日曜日の昼(日本時間)で
4500人。平日の夜は4500人ぐらいかな。んで、2000人を切ることはない。


638 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:54:56 ID:dEr7DsJt
>なぜなら、今サポシの利点はLv60以上で不意だまいれられるぐらい。

それが大きい。
特に66以降はモンクは不意だま〆の候補だしな。

>忍者だと、固定しにくいので不意だまは役に立つのだが、相手が骨だと
>瞬時に倒してしまうためそんなに必要ない。

「忍盾ではない」「敵が骨ではない」の時点でやや限定しすぎてる気がする
瞬時に沈む骨なんて、詩人入りPTのとて以下の鎌骨ぐらいですよ?
とてとての棍棒骨なんか連携いれても2/3はのこるわけで、
そこから黒がしずめるには、不意騙しが盾にいれられてないと危険。


サポシ無しモンクだと、トス役としてしか誘われない。
しかしサポシだと〆役としても誘われる。
単純化すれば、6枠のうち2枠で居場所が増えるんだから、誘われ率は2倍だわな

639 :忘れられた名無しさん:04/09/26 14:57:11 ID:qJiqMmoZ
>>634
いやいや、サポシとサポ戦だとめちゃめちゃ違うから。
FFはそんな理屈なんか超越する。わかってるでしょ。

モンクはそうでなくても誘われないのに
迂闊な事や楽観的な事は言えないよ。

640 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:00:08 ID:MpC/aHhG
>635
そんなCleはいねえw 例がおかしいとおもうが?
DropSpellであるグループBuffとか持ってなくても
シングルBuffでなんとかなるが、グループBuffあると便利だよねって感じかと

>627とか見てると■eは経営的には上手い作りかたしてるんだなあ
これキャップ上がったら必要サポ全部上げなきゃならなくなる雰囲気なんでしょ?

641 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:00:36 ID:1iJ3xuo1
>>636
プロマシアミッションばっかりやってて、プロマシア以降HNMやってないから
そこらへんまだ分かってなかったのよね。(真空の鎧)
今までうちのHNMLSでは真空の鎧するのは本職の召喚士か白か詩人か赤が
してました。二枚や時に三枚とかです。

でも、モンクはHNMLSで役に立てると思いますけど?
気功弾で大活躍できるじゃないですか。
あと、モンクはBCNMでも役に立てるし、高Lvでは骨狩場がいっぱいあるので
誘われまくり。
まあ、戦闘中他のジョブよりやることが少ないからつまらないかもしれませんが
メインジョブとして楽しめると思います。

642 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:05:32 ID:Y56gsL8w
EQでも必須魔法・あるとうれしい魔法・あってもなくてもいい魔法・遊び魔法ってあるでしょ。

必須魔法は血反吐を吐きながらでもゲットするだろうけど、
あるとうれしい程度だと、必要を感じるまでとらない人もいるだろう?
それと一緒。サポシやサポ忍は。


643 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:08:48 ID:qJiqMmoZ
あると嬉しいレベルじゃ無いってw
そんなんだったら育てろなんて言わないよ。
無いとほんとに誘われないし最悪馬鹿に文句言われる。

大体高レベルで誘われるとかHNMで活躍できるとか
そこまでレベル上げるのにどうするんだって話ですよ?
サポ戦一択で上げるつもりですか?w

644 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:10:33 ID:1iJ3xuo1
>>639
いやいや、Lv65以降モンク誘われまくりですが?
Lv70になるとランペルールの墓でLv上げできるようになる。
夏前のverupで墓でたくさんの人がLv上げできるようになった。

実際、Lv70ぐらいのモンクを育てているのですが
いつも、すぐに誘われちゃいますよ。
モンク2で骨行くと楽だしね。モンク3とかもあるし。
めんどいから、サポシあります。って書かなかったときだって
すぐに誘い来てサポ戦で〆頼まれたし。
実際やってみると分かるが、モ/シは総合的な攻撃力がそんなに強くない。

モンクほど恵まれているジョブはないと思いましたね。



645 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:10:51 ID:dEr7DsJt
モンクが強いHNMは、麒麟のみ。
他だと狩人や黒、召喚にダメージソースとして劣るから、
入れてもいいけど、新規としてモ募集なんてことはない。
今度出たCoPは、ぶっちゃけ前衛はかなりいらない仕様。
モンクが役にたつのは、最後のボムと、あと途中の40制限で乱撃つかえる場合のみ。

モンクはソロBCHNM裏でそこそこの高スペックなんだけど、
結局「必須ジョブ」を作り上げてる日本人の間で生きるのは難しい

646 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:14:00 ID:z7VU0gXS
>>642
サポ忍はともかくサポシはモンクには必須かと。


647 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:27:07 ID:1iJ3xuo1
>>645
それは極論というかモンクが絶対にいいというものでしょ?
いくら、日本人でも全く役に立たないの以外だったら居場所はあるよw

前に書いたけど、モ/戦の人と プロマシアミッションずっとやってるし。(四章はいったところ)

648 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:32:43 ID:qJiqMmoZ
だからミッション役立つとか関係ないじゃんw
(それすら否定されてるけど)

649 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:33:00 ID:2WCRQxBS
まぁFFってこんなのです

650 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:34:56 ID:dEr7DsJt
>>647
まあサポシを「なくていい」といえるぐらいなんだから、
モンクでプロM全てクリアできるでしょ。モンクってプロミボン以外は
別にフツーに役にたつし。

651 :忘れられた名無しさん:04/09/26 15:49:39 ID:1iJ3xuo1
それにHNMやるとかデュナミス行くとかだったら、
俺はジョブの問題よりも中の人が重要ですな。EQもそうだと思うけど。

最低限のことをできなかったり、遅刻をよくしたりとか(リアルでなんかあったのならしょうがないけど)
するなら良いジョブを持っていても宝の持ち腐れだし。

やっぱり、団体でどんどん強くなっていくのは気持ち良いですよね。
あんなに苦戦してたのにもこんなに早く倒せるようになったよ。とかさ。

652 :忘れられた名無しさん:04/09/26 16:04:52 ID:1iJ3xuo1
>最低限のことをできなかったり、遅刻をよくしたりとか

修正します。

勝手に無断離席したり、人の意見を聞こうといなかったり、FF11にログインしても
決まっていること(デュナミス行くだとか)に来なかったり(リアルの都合じゃないってことね)
だとかかな。

653 :忘れられた名無しさん:04/09/26 16:14:27 ID:1iJ3xuo1
それと、デュナミス行くのは固定でいくのとシャウトで集める系があり、
固定の所は基本的に毎回みんなに参加してもらう。

シャウトで集まるのはそのたびにシャウトしてLSを配る。
LSさえ貰えば、2週間に一度でも 1ヶ月に1度でもデュナミスに行ける。
俺が貰った裏LSだとね。

654 :忘れられた名無しさん:04/09/26 16:29:33 ID:2WCRQxBS
中の人が糞なら何をやらせても糞なのは当り前
EQとFFを比べる以前の話

655 :628:04/09/26 18:29:22 ID:ufuc0ask
けっこう、罵倒されるかとおもってたんだけど
そこまではなくて安心しますた。
まぁ、HNMとかいまどうなってるかは知らんので
いろいろ違っていたらすまそ。
でもなんだかんだと、いろんなサポジョブ要求されるんだよね。
時間があればそんなに負担じゃないんだけど、やりたくもないの
やらなきゃいけないし、やってなきゃ、メインジョブで
様々な不利益を被って、挙げ句の果てにしたらばあたりで
晒されるっていうのがどうしたものかねぇ。
まぁ、自分はそれに耐えられなくてやめたけど。
モ/赤でエンかけて殴るとか許されない世界がもうダメポ。

656 :忘れられた名無しさん:04/09/26 19:01:46 ID:qJiqMmoZ
>>655
君は627だw
「自販機のつり銭漁りで満足に生活できる」
レベルの事を平気で言う奴がいるのがもうダメポ。

657 :忘れられた名無しさん:04/09/26 19:04:21 ID:Ne+8ygte
HNMやるような一部の層のプレイスタイルを自慢げに語られても困るんだが・・・

658 :627:04/09/26 19:31:19 ID:ufuc0ask
>>656
うお、スマソ。素で間違えたよorz

茶帯で首吊ってくる…

659 :忘れられた名無しさん:04/09/26 19:46:08 ID:soTmlfXo
正直、FFの戦士は無茶な強化要求が多すぎて嫌われているな。
EQのWARと違って恵まれてるって話なのに。

660 :忘れられた名無しさん:04/09/26 19:51:19 ID:9dsM43I+
>>659
詳細Plz.

661 :忘れられた名無しさん:04/09/26 19:57:21 ID:soTmlfXo
FFの戦士って、

攻撃面で狩人モンクに次ぐ3番手
防御面でナイト忍者に次ぐ3番手
さらに、各種弱体WSも使用可能

まさに何でも屋なんだけど、術持ち職に比べて
ソロがきついって理由で更なる強化と他職の弱体を
要求してるんだよ。

662 :忘れられた名無しさん:04/09/26 19:57:55 ID:sKORgg0Y
結論からいえば、

EQ>>>>>>>>>>>FF

だけどな。

663 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:05:49 ID:Q9T9bz8r
>>661
防御面では
空蝉>>>>ナ>>>>超えられない壁>>>>戦
後衛から見れば50レベル以上で戦盾(空蝉無し)なんてありえない。
3番手でも意味無いんだよね、敵の火力がインフレしてて。
硬さならファランクスあり垢にすら劣るし。

肝はその攻撃・防御3番手とやらの能力を同時に発現できないところ。

664 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:06:39 ID:mLTpWJ3V
>>661
FFは基本的に、専門に劣る何でも屋ってのは印象が薄い。
役割が被りまくってるアタッカーの中においては尚更。
使えないSPWS多いのに使用可能武器だけは多いしなぁ・・・
(FFにおいては武器の選択基準は連携≒WS>基本性能)

665 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:09:01 ID:soTmlfXo
実際には、充分過ぎるくらいの能力なんだけど、戦士メインの連中は
>>663-664のように認めようとしないからね

666 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:11:09 ID:/zdHpG0t
>>663
戦士の防御が上のほうになってるのはサポ忍が実用レベルだからじゃないかな?
他のジョブがサポ戦、サポシにしないと実用レベルまでにいかないのにたいし、
戦士のアビを全て使えるためサポ忍の能力を丸食いできる。

そのうえ装備品もトップクラス。


667 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:12:38 ID:Pr9rxMRi
【メイン保護】戦士の地位向上スレ8【サポ戦弱体】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096089796/
こっちいけよw

668 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:12:59 ID:Q9T9bz8r
>>665
盾に限って言わせて貰えば、サポ忍で空蝉2食えるようになるまでは
ナ・忍と比べるとウンコクラス。

後衛からケアル貰わずに、とてとての攻撃から何秒立ってられる?

669 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:19:02 ID:nlPJYoz8
ここは、EQとFFを比べるスレ。FF厨はネ実に行けよ。

670 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:20:09 ID:Ne+8ygte
>>661
多彩な武器が使える=好きな武器を極められる
って設計じゃないのがな・・・戦士は。
片手斧両手斧以外実戦では使えないし。

671 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:21:24 ID:/zdHpG0t
>>668
他ジョブはもっとウンコだから3番くらいになってるんだが。

海串、ディフェンダー、空蝉1に豊富な装備。
他ジョブでその全てを使いきれるジョブは無い。

672 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:24:32 ID:Ne+8ygte
この間の空蝉仕様変更も、弱体どころか強化で、
しかもプロマシアミッションで一段と空蝉マンセー状態が加速されてるしな・・・
空蝉マンセーにかこつけて、防御力の数字の以上に何の手もつけようとしないんだな。

673 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:32:29 ID:mLTpWJ3V
>>671
戦士がオールラウンダーかというのと、オールラウンダーが活躍出来る
環境であるかとの間にはずいぶん差があると思うぞ

674 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:37:06 ID:UITlqmGu
まあ、魔法も使えるハイブリットクラスのナイトが防御NO1
って設計はどうかと思うがな

675 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:39:17 ID:/zdHpG0t
>>673
いや、まあ、某ペットコマンドの無いペットジョブに比べたら天と地の違いがあると思う。

攻撃力は3番以下、防御力は下から3番、弱体強化無し、回復能力はあっても特殊な環境
にならないと実用レベルでない。
しかも装備数は後衛に毛が生えた程度。

はるかに実用に耐えると思わないか?

676 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:39:58 ID:Q8cVLdV8
まあ、設計なんて無いけどな。

677 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:47:26 ID:Ne+8ygte
>>674
でも、ケアルケアル〜でタゲ取っている姿は
騎士のイメージと大きくかけ離れていてカコワルイぞ(w

騎士なんだからその剣の力でタゲ取れるようにすればいいのにな〜

678 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:51:55 ID:B/hPklTF
EQのパラディンは剣の力でタゲ取るん?

679 :忘れられた名無しさん:04/09/26 20:53:35 ID:9gtYgnDd
EQでも盾持ちKnightsなんかのACが高かったりするよね。
ケアルっていうか呪文によるHateKeepはハイブリッドならではかと。

騎士が剣の力でTauntとれるのならば、戦士はそれ以上にとれなきゃまずいでしょ。

FFの戦士は低レベルでは唯一の盾。
中盤では盾も出来るし、アタッカーも出来る。
高レベル帯でも忍者をサポにすることで問題無く盾が可能。
更に空蝉が剥がれた場合でも、その装備込みのHP、ACで生存可能。

追加したほうがいいんじゃないかなあ、と思うのは挑発II位かと。

680 :忘れられた名無しさん:04/09/26 21:04:57 ID:ATT2KPkM
>>663
>後衛から見れば50レベル以上で戦盾(空蝉無し)なんてありえない。
そこまで酷くはないよ
レベル上げならナ盾でも充分。

681 :忘れられた名無しさん:04/09/26 21:26:46 ID:9dsM43I+
>>678
パラディンはStunというヘイト激高でキャストタイムがやたらと短いスペルが揃っているので
これを中心に使用してヘイトを取ります。
ただしリキャストタイムが長いので複数のスタンを併用するのが基本なのかな。(よく知らん)
敵を引く時にStun一発、キャンプ地に着くまでに一発、交戦が始まったら一発で
ウィザードの開幕Nukeでもタゲはゆるがないと豪語するPALが多い一方で
ENCのTash(レジ下げ。Slowの前に入れるのが定石だがヘイト高)ごときで跳ねさせるPALもおり。
ちなみに殴りは前衛最弱らすぃ。

682 :忘れられた名無しさん:04/09/26 21:36:14 ID:1iJ3xuo1
FF11のナイトの場合は、
フラッシュ(リキャストタイム長い。ヘイト高い。詠唱短い。敵を一瞬ものすごく暗闇にする)
とケアルと挑発とあとは敵対心の高い装備をして戦う。
装備が揃っているナイトが本気でタゲ取りをすると、誰も取り返せなくなってしまうという。
わざと装備の敵対心をさげることもあるそうな。

敵を誰か(pull役)が釣ってきて(pul)、キャンプ地でフラッシュ、戦闘が始ったら挑発、
最初にHPが減った分は自己ケアルする。という感じかな。ナイトやったことないので
間違っていたらすまん。シーフがいたら開幕はちがうばあいもあるけどね。

ナイトも殴りは弱い。忍者も弱いのだが、どっちが弱いのかな?そこまでは知らないです。

683 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:16:22 ID:4QNogzNR
>>682
その装備が整っているナイトはたかが暗黒がフルアビ全開にした程度で簡単にタゲ持ってかれる雑魚
しかも74まで狩人が常時本気矢弾使えないほどショボイし
戦士が敵対心重視装備して攻撃型に切り替えれば取り返す事も不可能

忍者の許容ヘイトは更に低いが

684 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:26:29 ID:50jV1RH8
FF厨がEQを肴に愚痴るスレはここですか?

685 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:29:16 ID:hMcEy8j/
FF厨ってなんで他の板に迷惑かけるのかね?
お前の巣はネ実なんだから出てくんなよ。

686 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:34:19 ID:2WCRQxBS
FF厨を肴に(・∀・)ニヤニヤするスレはここですか?

687 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:36:21 ID:Ne+8ygte
>>683
必要に応じて緩めることもある

688 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:50:04 ID:UITlqmGu
EQのユーザーだけがワールドワイドなコミュニティから分断されてしまうのは,あってはならないことだと思います

689 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:54:41 ID:cQHB21Gt
>>683
EQプレイヤーのくせに横槍を入れるようで悪いんだけど、
それは暗黒や狩人が少し手を緩めればいいんじゃないの?
別に敵に与えるダメージが少し減ったぐらいじゃやばくなることも無いだろうし。
第一ダメージディーラーが常に全力攻撃すれば跳ねるのは仕方が無いように思える。

690 :忘れられた名無しさん:04/09/26 23:57:31 ID:4QNogzNR
いや、

>装備が揃っているナイトが本気でタゲ取りをすると、誰も取り返せなくなってしまうという。

に反論してみただけだから

691 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:17:47 ID:R4tNAvKS
ええと。で、今の仕様で敵対心をより多く稼げるのは、
盾になっている状態で、戦士とナイトどっちなん?

アグ使った戦士はナイトより上だ! とかはナシな。

692 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:19:41 ID:R4tNAvKS
アグだけならまあアリか。
つまりアグバーサクで山串の戦士は、海串ナイトよりヘイト取る量が上だ、
とか、そんくらい頑張ってアタッカー仕様にならないとナイトを上回ることが
できない程度なら、それは充分バランスがとれているってことじゃないかと。

もちろん空蝉はアホだけど。

693 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:22:47 ID:R4tNAvKS
追記多くて済まぬが、もちろん敵は当然、とてとて前提で。

694 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:26:47 ID:eKIlTN/n
>>691
盾になっていても戦>ナ
但し、PT全体のMP消費はナ>(超えられない壁)>戦
PT全体の消耗もナ>(超えられない壁)>戦
安定性・安全性もナ>(超えられない壁)>戦
Lv74以降は戦/忍>>>>>>>>>>>>ナ

695 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:31:45 ID:R4tNAvKS
あら、そうなんだ。昔、ある狩人が常に特定ナイトとコンビ組んでいてさ。
「奴がいないと、俺は本気で撃てない」っていってたから、
てっきりナイトの方が敵対心取れるんだと思っていたのよ。

696 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:38:54 ID:8BQDKLBO
>>695
「かばう」があるからね。
狩人がガチモードで撃ってタゲ取っちゃっても、ナイトが前に飛び込んで「かばう」すれば守ることが出来る。
その間にナイトがタゲを自分に向ける、という戦略がある。

697 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:41:45 ID:eKIlTN/n
そりゃ盾役はナ忍しかいないから
戦盾なんてMPスポンジだわ無駄に消耗するわ与ダメ低いわ構成選ぶわ時給低いわでもう散々ですもん

ちなみに、どんなに良ナイトでも本気でスーサイドブラックな狩からはタゲ取れない

698 :忘れられた名無しさん:04/09/27 01:41:51 ID:R4tNAvKS
そっか、それはでかいんだろうな。特に狩人みたいに短期決戦型ジョブだと。
解説サンクス。

狩人もナイトもタルだったけど、今もやっているのかなぁ。

699 :忘れられた名無しさん:04/09/27 03:06:39 ID:8BQDKLBO
>>697
> 戦盾なんてMPスポンジだわ無駄に消耗するわ与ダメ低いわ構成選ぶわ時給低いわでもう散々ですもん
防御力の数字が正確に反映されないバグがいつまで経っても消えないのと、
こと中〜高レベルでは敵の攻撃力がありえない上昇カーブを描いて上がるからな…
なぜこのへんを修正しないんだろう?

> ちなみに、どんなに良ナイトでも本気でスーサイドブラックな狩からはタゲ取れない
そういう狩人は「ただのヒャッホイ脳筋」「狩入」などと呼ばれるだけです(w

700 :忘れられた名無しさん:04/09/27 05:14:44 ID:bNfXQDTx
FF と EQ を 比較 しながら話をしてくれよ

701 :忘れられた名無しさん:04/09/27 07:49:15 ID:h7tYMgyu
>>700
ハゲドウ。
そもそも略語ぐらい説明すれ、FFer。
ところでEQのWARに昔あった(今もあるが誰も使わない)/shieldコマンドに
似たアビリティのかばうがFFの戦士でなくてナイトについてることに関してはどうよ。
というかなぜにナイトはタンクなのに挑発がないのん。

ちなみに今のところ漏れ出てる情報だとEQ2のタンクには
挑発、範囲挑発、上位挑発、かばう等の能力があるらしい
(なぜかキャストタイムありで即時発動ではない模様)。

702 :忘れられた名無しさん:04/09/27 08:12:03 ID:4yWZfEhi
>>701
それを言うと、FFではアタッカーにダブルアタックもバーサクもない。
基本的にすべての前衛は、戦士をベースにしていて、FFの場合、戦士以外のジョブは
すべてサポジョブで戦士をつけるのが基本になる。(攻防共に)
これは白以外のほとんどの後衛が、サポジョブで白をつけるのが基本なのに似ている。
つまりFFのジョブデザインは、ある程度サポジョブのついた状態を前提にしてる。
特に盾ジョブのサポ戦士、デフォルトで回復魔法を持たない後衛ジョブのサポ白は
ジョブデザインの時点から織り込み済みの性能に近い。

ナイトのかばうは先日のパッチで強化(再使用可能時間の短縮)された。
でもそれほど使用頻度が高いアビリティではない。

/shieldが、一番Tank性能の高いClassのWarに追加されたコマンドであるように、
かばうも、一番Tank性能の高いナイトに追加されたアビリティであるというだけで、
どちらにしても、「現状一番Tank性能の高いジョブ」に、後からつけられた性能でしかない。
FFの戦士は明らかに現状の性能はアタッカー寄りになっているしね。

703 :忘れられた名無しさん:04/09/27 08:26:09 ID:h7tYMgyu
>>702
かなり前にEQ引退済みのFF移行者とみた。
「ダブルアタックもバーサクもない」じゃなくて「ダブルアタックも二刀流もない」の間違いじゃ。
バーサクはWARのdiscのaggressiveのFF版。
あと/shieldはおそらくWARに挑発力がないからWARにあるのであって
WARがTankの中で一番固いからではないだろう。

704 :忘れられた名無しさん:04/09/27 08:38:18 ID:4yWZfEhi
>>703
引退はPOP前だが、別に文章には関係ないよ。

>「ダブルアタックもバーサクもない」じゃなくて「ダブルアタックも二刀流もない」の間違いじゃ。

俺は、「Tankになぜ挑発がないんだ?」という質問に受けて書いてるので。
つまりTankに必須なアビリティがないのと同様に、Attakerに必須なアビリティがないという
ことだな。どちらもFFの中でのデザインに比較している。
FFではDW(二刀流)はアタッカー向けのアビリティとして存在しておらず、忍者の持つ特殊性に近い。
(アタッカーがつけることでやや攻撃能力の向上に役立ちはする)

>あと/shieldはおそらくWARに挑発力がないからWARにあるのであって
>WARがTankの中で一番固いからではないだろう。

なぜ、Warにあるコマンドがナイトにあるのかという問いに対するもの。
どちらにしろ、Tank能力が高いと目されるクラスが、Hateを取れない局面において、臨時的に
攻撃対象になるためのもので、つまりはそのゲームにおいて、Tankとして振舞うべきクラスに
与えられるものでしかない。

705 :忘れられた名無しさん:04/09/27 09:23:45 ID:h7tYMgyu
>>704
とりあえずFFはサポ前提でバランス取りをしてるからサポの自由度が0でFA?

でもバーサクはアタッカーに必須な能力じゃないよ。
WARのaggressive系のスキルは防御力を下げて攻撃力を上げるもの。
タンクが攻撃と防御を秤にかけて攻撃の方が重要であると判断した時にのみ使うものだから
防御力に大した意味がないアタッカーに常時バーサクされては開発側としては困る。
実際にEQのMNKやROGには「命中率を100%にする」「攻撃速度を上げる」等のdiscはあっても
「防御力を下げて攻撃力を上げる」類のdiscはない。

でも受けるダメージを増やしてまで攻撃力を上げなければいけない状況というのが思いつかないがw

706 :忘れられた名無しさん:04/09/27 09:25:33 ID:mw2i9eFi
EQのTANKってこんな感じ?

WAR HPとACの高さで防御力最高、しかし挑発力は弱い(DISC(奥義)導入でかなり改善)
PAL スタン(気絶)を利用した瞬間的な挑発力は最高、ただし防御力はWARには及ばない
    LINK切り魔法を使ってのPULLも可能
SHD ダークネスを利用した継続的な挑発力は最高、FD(死んだフリ)やPETを利用したPULLも可能
    防御力はPALと同等
MNK 敵の攻撃を回避することである程度のTANKは可能、キャストタイムなしのFDとDISCでPull得意
    どちらかと言うとアタッカーよりの性能

間違いの訂正とFFの説明よろ!

707 :忘れられた名無しさん:04/09/27 09:40:28 ID:tDfdl+w/
>>706
MNKには挑発に相当するスキルがないので
ターゲットを維持するのは困難。
MNKはTankのカテゴリーではなくアタッカーのカテゴリー。

708 :忘れられた名無しさん:04/09/27 09:45:06 ID:h7tYMgyu
>>706
とりあえずMNKにdiscのリンク切りとMNKはタンクでないことを追記。
たしかMNKの回避能力は大昔にNerfされたらすぃ。
あと実際にプレイしている感じではWARだけACが飛び抜けているとは思わない。
ACは装備次第で変動し、装備できるものは基本的にPALやSHDと同等。
ただしWARはレベル55からdefensiveというdiscで大幅にダメージを軽減できるのと
あらかじめ5%のダメージ軽減特性がついているはず。

FFはクラス毎のHP差というのが余りにも少ないので
どこからどこまでがタンク、という区切りが存在しない。
例えばENCのHPが1000でWARのHPが1500で
ENCがSlowいれてRune張替えでWARよりタンク性能がいいとか、そんな世界。
(実際に忍者がそれと同じようなことをしている)
ただ空蝉の術で物理攻撃を数回無効化できる忍者と
セルフヒールでヘイト稼ぎ+ダメージをなかったことにできるナイトが事実上のタンク。
高レベルだと戦士サポ忍者で空蝉張替えでタンク張れるらしいのだが
CoPでNerfされたとかなんとか。
でもプロミヴォンで戦/忍がタンクとして募集されているようなのでまだまだいけるのではなかろうか。

709 :忘れられた名無しさん:04/09/27 09:53:38 ID:8BQDKLBO
>>702
> 基本的にすべての前衛は、戦士をベースにしていて、FFの場合、戦士以外のジョブは
> すべてサポジョブで戦士をつけるのが基本になる。(攻防共に)
それでもスクエニは下級・上級ジョブの概念はないと言い張ってるもんね。
戦士を基本職、ナイトや暗黒などを上級職とちゃんと定義しておけば
戦士のネガキャンもなくなっただろう。

>>705
> とりあえずFFはサポ前提でバランス取りをしてるからサポの自由度が0でFA?
急激なレベルキャップの上限解除でメインジョブ設計が破綻してる上、
(現在のサポ最大はLV37だが、そこまでに主要アビは全部覚えるのでサポで丸食いできる上)
ギリギリの戦いを強いられるとてとて戦が戦術固定につながり、サポの自由度がなくなっているのね。



710 :忘れられた名無しさん:04/09/27 10:20:30 ID:dus43FYX
FF厨房って空気読めないのな

711 :忘れられた名無しさん:04/09/27 11:25:10 ID:lHouLOPw
>>700
FF少しでも持ち上げると総叩きにする
EQerにも言ってあげてくれませんか?
比較じゃなくて非難ばっかやん。

712 :忘れられた名無しさん:04/09/27 11:26:30 ID:O8mQPpCd
持ち上げる場所が間違ってるんじゃない?

713 :忘れられた名無しさん:04/09/27 11:45:31 ID:3MklyfIH
>>711
非難されるような酷いゲームなんだから仕方ないだろう。

714 :忘れられた名無しさん:04/09/27 11:52:56 ID:dus43FYX
盲信者には非難に見えるんだろうな。

715 :忘れられた名無しさん:04/09/27 11:53:53 ID:lHouLOPw
>>713
人によって好みや価値観が違うのは当たり前。
EQ合わない奴、FF合わない奴と両方いる。
このスレにはFFが合わない奴が大多数だけどな。

716 :忘れられた名無しさん:04/09/27 12:26:24 ID:M6ntIR1f
EQやったことないFF人がナチュラルに非難している現状じゃ、
FFバッシングが多少多めでも仕方あるまい。

EQとFF両方やった漏れからすると、レベル20までは明らかに
FFの方が上。さんざんガイシュツだが。

717 :忘れられた名無しさん:04/09/27 12:33:46 ID:JAWQBWdF
>>716
単に上とか下とかだけでなく、どういうとこが良かった悪かったとかある程度書いて欲しいのう。

718 :忘れられた名無しさん:04/09/27 12:40:46 ID:h7tYMgyu
>>716
そんなFAはこのスレでは出ていない。
それは単にFFがレベル20ぐらいまではそれなりにマシなバランスだというのを曲解したにすぎない。
とりあえずソロもできるし、PTを組めばさらにウマくなる。
そんな当たり前のことができてるだけ。
EQはたしかに最序盤は高所から落下して死んだり訳も分からず溺死したり
町人に喧嘩売ってボコにされたりと不条理な点は多いが
レベル20までは初心者アーマークエストで装備を揃えるという楽しみがあるし、
BBやCCBといった名作ダンジョンで遊べてCCについて学べる。
そのあともアンレスト、ナジェナ、ミストムーア等遊べるところは多い。

719 :忘れられた名無しさん:04/09/27 12:45:49 ID:dus43FYX
FFの擁護ってどれも具体的じゃないし、
EQのことを理解してないだけだったりする。
比較をしろよ。

720 :忘れられた名無しさん:04/09/27 13:04:33 ID:mw2i9eFi
>EQはたしかに最序盤は高所から落下して死んだり訳も分からず溺死したり
>町人に喧嘩売ってボコにされたりと不条理な点は多いが
この意見には半分は同意なんだが
操作に慣れていないから発生するアクシデントであって
EQって言うゲームシステムを学ぶはじめの第一歩なんだよな。

721 :忘れられた名無しさん:04/09/27 13:54:57 ID:heVzv8Xt
わかったよEQはおっさん向け
子供のころファミコンで培った理不尽さを
笑って受け流せる耐性を身に付けてないやつにはEQは無理

722 :忘れられた名無しさん:04/09/27 13:59:12 ID:JAWQBWdF
>>720
>>EQはたしかに最序盤は高所から落下して死んだり訳も分からず溺死したり
>>町人に喧嘩売ってボコにされたりと不条理な点は多いが
>この意見には半分は同意なんだが
>操作に慣れていないから発生するアクシデントであって
>EQって言うゲームシステムを学ぶはじめの第一歩なんだよな。

そういう部分は既に音声ガイダンス付きチュートリアルが導入されてとっくに改善されてるわけで。
EQJEではまだだけどDX9対応後に入るっしょ。

723 :忘れられた名無しさん:04/09/27 14:20:22 ID:Fyc1FuK0
EQとFFの違いっつーと、NPCの存在感が全然ちがうなぁ。

FFだと、所属国が違ってもほとんどセリフの違いはないわ、
ファンクション(クエやると上がる)あがって、英雄だとかの
レベルになっても住民の態度に一切変化なし。
クエのトリガーになるぐらい。まぁわずかながら商品の価格が
安くなるけども。
ミッションという長期クエやってランクが10になっても
NPCのセリフはまったくかわらんし、シグネットという
PCを町に縛る元凶のシステムの効果時間ががながくなるぐらい。
外にいるガードは自国民が逃げてきても知らんぷり。

ほんとつくりが手抜きなんだよね。
今どき、クエストやシナリオ進んだあとのNPCって
セリフの変化ぐらいあっていいと思うんだけどねぇ。
ドラクエ1のNPCと大差ないんだよなぁ。

724 :忘れられた名無しさん:04/09/27 14:24:43 ID:mFJakGcu
ああ〜つっこみて〜どうしようもなくつっこみて〜
ファ

725 :忘れられた名無しさん:04/09/27 14:36:13 ID:8BQDKLBO
とうとう平均点2.2に… FF11に厳しい評価の嵐
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp


726 :忘れられた名無しさん:04/09/27 14:42:00 ID:nQ7uQ65N
>>723
>今どき、クエストやシナリオ進んだあとのNPCって
>セリフの変化ぐらいあっていいと思うんだけどねぇ。

本当にFFやったことあるのかね。


727 :忘れられた名無しさん:04/09/27 14:46:43 ID:l8bGthuk
EQやったことないFFプレイヤー(つい最近始めたばかりだが)だけど
ざっとスレ見た限りじゃEQおもしろそうだな。
どうもFFって猫耳とか女キャラのキモヲタに媚びたデザインとか好きになれないから
EQの濃いいかにも洋ゲーって感じのキャラがうらやましい。


728 :忘れられた名無しさん:04/09/27 14:49:24 ID:Fyc1FuK0
>>726
ミッションやクエ中の関連するNPCのセリフ以外は
一切変化しなかったと思うが…
町の人のセリフ、闇王倒してかわったか?
バスランク10、あと各国召喚クエうけられるぐらいまで名声あげたが…
一切セリフの変化はなかったように思う。
評価が英雄になったり、国難を救ったはずのランク10にもなったなら
普通NPCのセリフに変化があるとおもうんだがなぁ。
記憶に全くないよ。

729 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:08:59 ID:dXPyjBlZ
>>728
闇王倒してもそりゃ変わらんよ
一般NPCには闇王が復活したことすら、秘密なんだから
国の重要NPCは台詞変わるけど
PCが国を救うような事をしても、基本的に秘密だからね

あとバスだと変化に乏しいかな
ウィンダスでやってみた?
あっちはミッション発行ガードや天の塔の中の人は
進行具合で台詞変わるけど、クエストクリア後でも変わったはず

730 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:09:00 ID:zuKSI7um
FFXI が「FF」を名乗ってしまったが故の歪みなんだよな。> ジョブバランスの悪さ
各ジョブが、過去のジョブチェンジ付きの FF 作品を引きずってしまっているのが原因。
つっても、ジョブチェンジがあるのは III と V と X-2 だけなんだが。
(X-2 は微妙に違う、と言っとかないと殴られる鴨)

>それでもスクエニは下級・上級ジョブの概念はないと言い張ってるもんね。
>戦士を基本職、ナイトや暗黒などを上級職とちゃんと定義しておけば
>戦士のネガキャンもなくなっただろう。
当初、ナイト取得クエがあまりにも高難度で死者続出、やっとこ取れたと思ったらもにょる性能で非難轟々、その回避策としての
■<上級ジョブではなく、Ex ジョブです
発言をしちまったもんだからなぁ。
まぁ、少なくとも MP 面では赤魔を当初上回ってたんだから、上級職と取られてもおかしくなかった罠。> ナイト&暗黒

731 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:14:09 ID:gHpBboD5
>725
EQは平均点2.1のようだが

732 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:22:50 ID:x3rv/AWO
>>731
星1つの内容は全て、鯖が云々でGame内容のものじゃないのなw
まぁ、移転を機に始めた者からすればまさしく憤慨ものなのは確か。


733 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:24:30 ID:Fyc1FuK0
>>729
ウィンダスは変化あるのかもしれんけど、各国ミッション
やってるのって一握りじゃまいか。
バスだとミッションに関連したNPCでさえ、
ミッション終わったらミッション前のそっけないセリフに
もどる。4番手だか5番手だかの衛兵やってるやつとか、
秘書官だか大臣だか忘れたがそいつもすげぇ冷たい対応のまま。
オフゲーだけどグランディアとかだとさ、イベント終了後に
町の人のセリフがほとんどかわってて、そのことにいたく感心
したもんだが、ストーリーが売りのFF11ではそこんとが
見事に欠落してるわけで。
そうすると、EQでファンクションによっては下手すりゃ
おそいかかってきたり、物もうってくれなかったり、
わぁ、ゴミがしゃっべってるーとかいうむかつく対応してくる
NPCのほうが自然だし、生活感があるんだよね。
FFのNPCはほんと一昔前のゲームとかわらんのがなんともねぇ。
まぁストーリー自体の内容が悪いわけじゃないだけに掘り下げが
足りないのがもったいないとおもう訳だ。

734 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:39:01 ID:RZ3UCt+e
>>733
とりあえずファンクションでなくてファクションな。
×ファンクション=役割
○ファクション=評判

735 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:45:25 ID:Fyc1FuK0
>>734
ファクションか。
訂正ありがとん。

736 :忘れられた名無しさん:04/09/27 15:46:47 ID:4itbqi+u
俺が昨日たらしてたエサはどこだったかな・・・

737 :忘れられた名無しさん:04/09/27 16:05:48 ID:C2aGucGz
「厨房用品」

「厨房業務」


この言葉に眉をしかめるようになった

コピペの詰まったテキストファイル(厨房用品)使って
荒らし行為(厨房業務)でもするんか、みたいな


738 :忘れられた名無しさん:04/09/27 18:34:18 ID:M6ntIR1f
ああ、バスとサンドは知らないや。お前らウィンダスやれって。

20レベルまでのバランスがEQ<FFなのは、漏れの実感でもあるんだよ。
それくらいまでは、ゲットしたアイテムを競売に売りながら、金稼ぎなしで生きていけるしなぁ。

739 :忘れられた名無しさん:04/09/27 18:38:37 ID:tDfdl+w/
>>738
EQでも20くらいまでゲットしたアイテムをBazaarに売りながらかな稼ぎ無しでいけるけど。
というか金稼ぎ無しでずーとやっていけるよEQは。


740 :忘れられた名無しさん:04/09/27 18:51:51 ID:THWUIHwO
FFのナイトは用意にタゲがとれるWARだからおかしい!とよく言われるが、
とはいえ、FFの場合防御力の数字が後半はほぼ意味がない上に、
「堅さ」の源が、海串とディフェと普遍的にどんなジョブでも達成しうるもので、
今では装備追加で、戦士もナイトも数値上の堅さは一緒にできるんで、
別に、ナイトがとりたてて固いという訳ではないが、

ナイトの場合はデフォでケアルできるために、PTの必要ケアルの半分近くを担えるし、
またタゲとり能力も圧倒的に高い、というのが問題。
戦士に挑発IIがついても、ナイトみたいに自己ケアルができるわけではないから、
PTにケアルなどで負担をかけて自給が下がる。

あと、たまに74以降は戦/忍が盾できるとかいうのがわくが、
そんなのは間隔が長い一部のモンスターだけ。短い敵だと詩人がいてどうにか。

741 :忘れられた名無しさん:04/09/27 18:58:06 ID:mw2i9eFi
>>PTにケアルなどで負担をかけて自給が下がる。
また時給か・・・
EQなら「熱い戦いが」って感じなのにね。

PTに負担を掛けるんじゃなくて、役割分担できて楽しいと言う発想にはならんのかね?


742 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:02:17 ID:THWUIHwO
>>741
クマークマー

743 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:04:46 ID:Fyc1FuK0
>>738
ジラート後はバスはコロロカでましになったけど、
20までのレベリングも異様に移動が面倒じゃないかな(まぁ75レベルまで
移動が面倒なのはかわらないわけだがw)。
7-8レベルまでは町周辺でやるとして、
それ以降はその隣のエリアまで約5-10分かけていかなきゃならないし、
バス・サンドだと13レベル超えるぐらいからはバルクルムだけど、
シグネットかけに町までもどるのに20分はかかる訳で。

その点EQはシグネットなんてないし、フィールドにNPCが
いて、必要な物資も買えるし、店売りもできるから
いちいち町にもどる必要がない。
20レベルまでに限ってもEQのが全然よくできてるかと。


744 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:06:23 ID:dus43FYX
>>742
お前が釣りだろ。
FFプレイヤーにはゲームを楽しむセンスが無いのは明白。
それが>>740に如実に表れてたからつっこんだまで。

745 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:07:10 ID:lHouLOPw
>>744
FFやれ。

746 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:07:19 ID:9A8ciGur
>>741
戦盾はナ忍とくらべると後衛に異常な負担をかけてしかも不味くて楽しくない。
EQで言うWARPALSHD程度の差じゃないんだ。
よっぽどハッピーな奴じゃないと楽しいという発想にはならないよ。

747 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:08:30 ID:/KhLTu05
>>745
FFやる。

748 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:09:16 ID:lHouLOPw
>>747
その意気やよし。

749 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:10:32 ID:IZWn/Egv
>>740
>あと、たまに74以降は戦/忍が盾できるとかいうのがわくが、
ついこないだ狩人や黒魔も盾できるとか言うのが沸いてましたが・・・

750 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:17:03 ID:/5bC363u
>>746
まぁEQでいうとROG辺りがタンクやる感じ?
聞いてると時給の減り具合が並でない、RNGがMTやるよりはるかに酷い状況みたいだが。

751 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:18:50 ID:THWUIHwO
>>744
おいおい メール欄入れ忘れてるぞ^^;

752 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:19:12 ID:fdDfKkNA
>>744
>FFプレイヤーにはゲームを楽しむセンスが無いのは明白。

FFは役割分担の部分がかなり薄い。
初心者がその状態で2年もやったもんだから、センスが育たなかった。

753 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:24:58 ID:M6ntIR1f
いや、だからウィンでやれと。マウラがウィンじゃない鯖の方が珍しいから。
シグネット問題はそれで解決する。

あ、ブブリムって今は人いないの?

754 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:24:59 ID:tDfdl+w/
FFの防御力はあまり数字どおりに効いてないからね。
そのために防御力ボーナスを持ったナイトや
ディフェンダーを使える戦士でもそれほど防御力の意味が無い。
つまり、盾役は防御力ではない要素で盾を成立させてるんだ。

ナイトなら自己ケアルによるダメージの回復。
忍者なら回避ブーストして空蝉で攻撃を極力無効化。

かといって防御力を数字どおりの効果にしてしまうと
防御ボーナスのあるナイトが自己ケアルもできてしまって圧倒的になってしまう。
さらにサポ戦士でディフェンダーをまるまる食えちゃうから。

俺個人の意見としては、EQのディフェンシブに相当する
被ダメージ40%カット余ダメージ40%カットアビを戦士55くらいに入れれば
いいと思うんだけどね。
自己ケアル盾=ナイト、回避盾=忍者、ダメージカット盾=戦士って感じで。


755 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:30:54 ID:e9HDCAzV
>>754
確かにナイトの額面スペックの完璧さが、いろんな意味でFFの戦闘
システムの足かせになってるかもしれない。

まあEQでもWarの持つ、防御性能S、攻撃性能Aというスペックは
バランス上クリティカルなものを秘めてるがな。

756 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:36:01 ID:Fyc1FuK0
>>753
マウラでもシグもらえねーべ。
もらえたっけ?
まぁもらえんとしても、バルクルムよりは大分近いけどね。

757 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:41:48 ID:M6ntIR1f
それと、20レベルまでFF>EQっていったのは、やっぱりパーティ対1戦闘における面白さかな。
敵1人の状態における戦闘の楽しさは、それに特化したFFの方が断然上だから。
連携なんて、覚え始めはすごい楽しい。

まあ、それら全ては、高レベルにおけるFF凋落要素なのですが・・・・・・

758 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:46:24 ID:eKIlTN/n
なんつうか、過去ログも読んでない奴等大杉

ところで、現役EQer限定で質問があるんだが、PALSHDはWARよりボロクソに糞いスペックなのに
WARの上級職と呼ばれるのに違和感ないん?

759 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:47:30 ID:Y+92AAee
>>753
> あ、ブブリムって今は人いないの?

今を知らないくせに、

> いや、だからウィンでやれと。マウラがウィンじゃない鯖の方が珍しいから。

とは。ちゃんちゃらおかしいです。

760 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:49:11 ID:tDfdl+w/
>>758
PAL、SHDがWARの上級職と言われてはいないよ。

PALはWAR70%CLR30%のハイブリッドで
WAR的要素はWARに劣り、CLR的要素はCLRに劣る。
SHDも同じでWAR+NECのハイブリッド。


761 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:56:41 ID:4K4Ibkdr
>>753
今はブブリム(コルシュシュ)は獣人支配のところが多いみたいだよ。
相場操作のために故意にゾンビアタック繰り返してる連中がいるとの報告も。

説明:FFの世界はリージョンというもので区切られており、毎週月曜0:00PCの戦績の統計により
各リージョンの支配国が変わるようになっている。また、PCの死亡があまりに多いと獣人支配という状態になる。
獣人支配のデメリットの一つに、そのリージョンの特産品を扱うベンダーが町から消えるというものがあり、
これによって特定のアイテムの入手手段が制限され、結果価格上昇を招くのだが、それによって
利益を得る集団が故意に死亡を繰り返し、獣人支配が半ば固定されているようなリージョンもある。





762 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:58:24 ID:/5bC363u
>>758
PALやSHDがWARの上級職と言われているということは聞いたことがない。
PALやSHDはWARよりボロクソに糞いというのも初期GoDを除いて聞いたことがない。
一体どういう状況を想定してるんだ?

763 :忘れられた名無しさん:04/09/27 19:58:49 ID:M6ntIR1f
いや、例え人がいなくてもマウラはウィンが取るだろ。

764 :忘れられた名無しさん:04/09/27 20:00:38 ID:M6ntIR1f
ああ・・・・・・獣人支配か。それは盲点でした。スマソ。

765 :忘れられた名無しさん:04/09/27 20:05:26 ID:ecoOQiyE
>>764
あんた、ジラート前後でやめてるでしょ

766 :忘れられた名無しさん:04/09/27 20:05:30 ID:IZWn/Egv
>>753
「今は」というか

かなり前から人殆どいない。

767 :忘れられた名無しさん:04/09/27 20:07:59 ID:e9HDCAzV
>>761
低レベルキャラの死亡によるコンクエスト操作はずいぶん前に対策
されている。(一定レベル以下の死亡はカウントされない)

コルシュシュの陥落が多いのは、ウィンダスの都市デザインと
狩場の構成から、ウィン周辺>サンドバス周辺の人的な流れが
普通になってるから。
15から20前後の狩場は、普通は砂丘かコロロカで、コルシュシュは
いつ見ても人が非常に少ない。
実質オンゾゾだけが頼りなんだが、あそこは許容PT数が少ないので、
厳しいみたい。

うちの鯖だと、コルシュシュはウィンと獣人が半々、たまにサンドとかが
持って行くね。

768 :忘れられた名無しさん:04/09/27 20:19:36 ID:4K4Ibkdr
>>761
そうなのか。補足サンクス。一週間くらいまえに質問スレだったかな?で中華と思わしき連中の
ゾンビアタックに対するGMコールのレポが上がってたから、効果の程はともかく、やってる人はいるらしい。








769 :768:04/09/27 20:20:49 ID:4K4Ibkdr
すまん、アンカーミス。
>>767へのレスでした。


770 :忘れられた名無しさん:04/09/27 20:58:10 ID:undDjbzE
もうFFやめてしばらく経つが上級職はそれなりに(レベル30だっけ?)時間かけて
ジョブチェンジを得るのに下級に対してアドバンテージが全く無いことは理不尽だと
思ってたな。でもそこら辺の批判は全くないのな、FFやってる奴って。
無尽蔵に時間作れるヒッキー向きゲームだと思って諦めたよ。社会人は付き合いきれないよ。
いまはEQやってるけど大満足よ。釣りじゃないよ。

771 :忘れられた名無しさん:04/09/27 21:00:57 ID:fi8WcvWu
>>767
ブブリム(マウラのあるエリア)にも、FFerの大好きなイモムシさんカニさんは一杯いるのにな。


772 :忘れられた名無しさん:04/09/27 21:02:42 ID:ecoOQiyE
釣りにもならないと思うよ。

773 :忘れられた名無しさん:04/09/27 21:05:03 ID:rm/EQZEa
カニやイモムシがいるところにはボギーや骨やエレメンタルが沸いてな。
それはそれはあれなんだ。

そもそも立地条件上ウィンの奴しか集まらない上に
ウィンの奴らも砂丘いっちゃうから人がいねー

774 :忘れられた名無しさん:04/09/27 21:10:59 ID:wf6G34yB
アドバンテージもなにも
今までやってた下級職をさぽとして流用できるんだから

775 :忘れられた名無しさん:04/09/27 22:44:40 ID:+UIt58Z6
EQのPALはWAR70%CLR30%なんだけど、たんなるCLRの劣化版じゃ
ないんですよ。CLRよりPALが勝っている部分がある。
CLRの低レベル呪文を使えるWARじゃyなくて独自の呪文を持っている。

例えばStun・瞬間的に敵の動きや呪文詠唱を止めるスペルなんだけど
CLRのは敵の立ち位置が大きく動いたりするデメリットが大きい場合が多い。
だから多くのCLRはここというときにしか使わない。
(魔法準備する8スロットに入れてない人もいる)
PALのは時間は短いけど敵がほとんど動かないので頻繁に使用できる。
(PAL=Stunのプロみたいに周囲の人は思っている)
そこでCLRとPALの戦術の差が出来る。
そのあたりがおもしろいところじゃないかな?

ちなみにEQのPALでもWARと同じことできないと不満持つ人がいる。
要するにコンシューマRPGで英雄>戦士という意識ね。
数年前は結構それで他のクラスの人から敬遠されるようなプレイヤーも
多かったみたいです。
昔は厨クラス=PAL(なんでも1番になりたがってITEM欲しがりすぎ!)
DRU(何でも出来てソロ向きなので自分勝手なプレイで周囲で
キャンプしている人ともめることが多かった)なんて言われてたたりした。

FFでも例えば壁役のジョブが複数あったとしてそれぞれ独自の戦術で
MOBを倒す手段があれば多彩なグループメイクできそうなんですが
ここ見るとそういうシステムが用意されてないみたいですね。


776 :忘れられた名無しさん:04/09/27 23:07:53 ID:4QGSJAb5
FFって本当に底が浅いよな。初心者向けとかそういうのでもないし。

777 :忘れられた名無しさん:04/09/27 23:08:20 ID:O8mQPpCd
>>775
Tank候補は3ジョブあって、それぞれ戦術が違うといえば違うんだけど、
得られる結果まで違う(と少なくとも大部分がそう思ってる)のが
問題と言えば問題なのかな。ありていに言えば効率の問題。
あんまり効率効率は言いたくないけど、余裕が無いのも事実だし・・・

文化の差なのか意識の差なのか、あるいはシステムの底の浅さなのか、
最適なパーティを組むにはどうすればいいのか、という考えが先行していて、
現有戦力で最適解を出すにはどうすればいいのか、という考えは余り無い。

778 :忘れられた名無しさん:04/09/27 23:16:11 ID:2ZA3dSIR
>>776
FFはレベル1→10までならば十分に初心者向きだと思う。
なんだかんだ言ってEQは本当の初心者にはまだまだ敷居が高いと思うよ。
俺はEQ質問スレでNPCに話しかける方法が分からないという質問
(答えはキーボードのH)が2,3回あったりしたのを見て考えさせられたよ。

779 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:13:24 ID:KlPLX4cm
725 忘れられた名無しさん sage 04/09/27 14:36:13 ID:8BQDKLBO
とうとう平均点2.2に… FF11に厳しい評価の嵐
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp

2.1点に下がりました(藁

780 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:31:28 ID:fXzdpl4h
誰かEQに点数入れてやれよ

781 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:41:29 ID:mIzpUiAK
>>779
なんだその荒れっぷり(ワラ
評価するサイトで煽り合いとは程度が低すぎないか。

782 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:42:08 ID:894KIPPV
一応移管後の混乱が収まりきったかどうかがまだ微妙なので俺は保留する

783 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:47:09 ID:Jjme/MMK
>>778
んだね、序盤の作りはすごい上手い
EQだと手紙クエストがはじめにあるが、それでGMの場所はわかるがそれだけだ
あとは自分から行動できないとわけわからんだろうな

FFは順番に町の中お使いさせられるが、一通り回らされると主要ポイントと
初期装備が一通りそろうのとか、さすがコンシューマ出身の作りが感じられる

UIとかもEQのが使いこなすと便利だが、初心者がいきなりあのUIだと
つらいだろうな。もうちょっとデフォで簡単に設定してあるUIにすればいいのにとおもう


784 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:48:53 ID:1SCFKqx5
>>779
FF厨の民意が伺える荒れっぷりだな。
EQプレイヤーは大人だからあんな馬鹿な発言はしない。

785 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:50:12 ID:Z3P5ZZOn
つれますかね^^;

786 :忘れられた名無しさん:04/09/28 00:51:59 ID:XpBjQa/Q
FFはジョブチェンジとサポジョブシステムがあるにも関わらず
個々の持っている素材が少な過ぎる為にFF独自のジョブシステムを殺してる状態
もっとメインジョブの完成度を上げてその上でサポジョブによるメリットとデメリットを
付けるべきなのに、両方揃って初めて一人前という意味の無い事やってるからなあ

そんでPT編成に融通が効き難い状態に仕上げてる割に、PT構成にある程度幅を作れる
薬品系が気軽に使えない値段だし、持てる数も少ないからボス専用になっているし
多人数で個々の判断に任せて気軽に熱い戦闘に臨むという事が出来ないから
各戦闘が敵を倒す事より死なない為に行動する作業感漂うゲームだったなぁ

787 :忘れられた名無しさん:04/09/28 01:24:33 ID:E+xV4s1C
EQのUIは複雑で初心者にはつらい>FFはUIをシンプルにした>
表示ログが少ない>Sayうざい、「シャウト失礼します」文化

EQの経験値表示はどれくらい稼いだかわかりづらい>FFは経験値を数値化した>
戦闘は時給でのみ評価>作業感増大

788 :忘れられた名無しさん:04/09/28 01:25:31 ID:RuLm/IC5
「経験値を誤魔化すのは卑怯だ」とか言ってたぞ。田中さん。

789 :忘れられた名無しさん:04/09/28 01:42:56 ID:Z3P5ZZOn
それも一理あるな。

変に締め付けてるFFがいえるこっちゃないけど

790 :忘れられた名無しさん:04/09/28 01:51:20 ID:QdSBOrr+
アナログな部分を設けず、常に数値だけで結果を追い求めてもつまらんよ
なにかしらの刺激や感覚を楽しむためにゲームやってるんだし

791 :忘れられた名無しさん:04/09/28 01:51:21 ID:VxiQtl0g
そうかEQは経験値を数値化してないだけじゃなくて、
そのうえ誤魔化してもいたのか実にけしからん。
でも田中は氏ね。

792 :忘れられた名無しさん:04/09/28 02:06:48 ID:syfJpfzm
FFは思想からダメなゲーム。
EQ>>>>>>>>>FF

793 :忘れられた名無しさん:04/09/28 02:09:43 ID:KlPLX4cm
素直に「ファイナルファンタジー」をやらせてあげれば良かったのにな

794 :忘れられた名無しさん:04/09/28 02:14:19 ID:2EtRCMzS
>>778
EQ英語版には音声ガイド付きチュートリアルが導入されてて
音声とメッセージのとおりに操作していけば操作の仕方丸わかりだよ。
その過程でチャーム(ステータスアップのお守り)がもらえたり、
武器アップグレードクエがあったり、強化魔法掛けてくれるNPCがいたり。

しかもチュートリアル専用エリアでレベル上げもできる。
ちゃんとしたダンジョンになっててNamed(NMね)もいてレアアイテムも出る。



795 :忘れられた名無しさん:04/09/28 02:44:20 ID:vaqDKxLa
>>787
>EQのUIは複雑で初心者にはつらい>FFはUIをシンプルにした>

これは間違い。
単にFFが出た時点ではEQのUIがあんな感じだっただけだよ。
これがOld UIのフル画面モード。
ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eq_images/main_window.jpg
FFはOld UIの半透明モードに近い。
ttp://hem.passagen.se/ulkis/onlineworlds/everquest.jpg

EQのNewUIは当初はFF発売前に出た追加セットSoLで入る予定だったが
実装が遅れ、結局入ったのはFF発売3ヶ月後くらい。遅れた分完成度が
かなり高まったようだ。

蛇足だがこれが現在のEQの人気カスタマイズUIの1つ。AYA UI。
ttp://kanon.cside.to/IMG/AYAUI750X.jpg

796 :忘れられた名無しさん:04/09/28 09:26:35 ID:e12Dmqqq
経験値は数値化されずにアバウトなのがいいんじゃねーの。
特にたいした経験値じゃなかったりクラス構成じゃなくても
グットグループだのグッドEXPだの言う外人はいる。
日本人でも同じなんだけどそこで一々87だの120だの数値を毎回見せつけられると、
萎えるだろ。


797 :忘れられた名無しさん:04/09/28 09:58:15 ID:OBK9xQd7
>>779
ネ実で煽って下げ書き込みしまくったらしい

とうとう平均点2.2に… FF11に厳しい評価の嵐
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096264233/

>>796
大きい数字を見るだけではしゃぐお子様が多いからですよ

798 :忘れられた名無しさん:04/09/28 10:10:13 ID:EceQsbdE
数値化されなかったとしても、美味くないだけで騒ぐ奴は大勢いると思うんだが。
戦闘の目的がEXPしかないわけだから、EXPばかりに目がいっても仕方ないわけだし。
アイテム集めだとか、ダンジョン攻略だとか、もっとEXP以外の
楽しみが増えればいいんだろうけどね。
何もかも別個にやらなきゃいけないシステムだからどうしようもないけど。

799 :忘れられた名無しさん:04/09/28 11:14:56 ID:Y+cZr+HO
>>798
2年近く言われ続けてきたことだしどうしようもないだろw
■eやる気ねぇしw

800 :忘れられた名無しさん:04/09/28 11:54:16 ID:z8hXLYO7
>>796
経験値が表示されるゲームで、成功した例(DAoC)もあるわけで、
経験値表示システムが駄目ってわけでもないさね

801 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:02:27 ID:2EtRCMzS
>>800
DAoCの中高レベルの経験値見たことある?
何万とか表示されてもうどうでもいいやーって気にさせるくらい大きいよw
誰も数字の大小なんて気にしてない。


802 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:04:06 ID:OJDLQ7jB
>>797
こういうレビューサイトって、極端な評価になるのはたいてい組織票だよな…
FFとMoE(RA)がいい例。

803 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:13:21 ID:92wdqk/z
>>801
億単位になるしね。
つまり、それがひとつの解決方法だってことじゃないの?

804 :800 = 803:04/09/28 12:15:53 ID:92wdqk/z
FFって単純にEQに比べて獲得Expが少ないんだと思うよ。
というか、グッドなExpを得られる敵のレベル幅が狭すぎというか。

805 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:21:02 ID:RI/3eqQV
>>801
あと、FFみたいに残りいくつでレベルアップできるのが、
正確には分からなくなってるし。FFはきちんと計算出来ちゃうのが辛いんでしょう。

806 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:28:08 ID:OBK9xQd7
レビューサイトより

> あとナイトが過剰に保護され,優遇強化され続けるのは,
> 開発陣のゲームバランスを担当するバトルプランナーがナイトで遊んでるからだそうです.

こんなネ実ネタを真に受けて…

807 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:28:49 ID:3Ilr8mNO
FFの場合、容易に計算できてしまう事と、Expの基準がLv差だけで
決まってしまうことが問題かな・・・
あとは、同じLvで敵の強さが違いすぎるとか。
EQの場合は、初期の頃はExpがまったく見えなかったのが逆に知り合いとの
Lv差を余計に気にしていたな・・・私の場合。
なにしろ、当時はどれくらいのLv差で組めなくなるのかが分からなかったからねぇ・・・
今は、ある程度情報が出てはいるけど。

808 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:35:10 ID:2EtRCMzS
>>803
DAoCのアプローチは面白いよね。


809 :忘れられた名無しさん:04/09/28 12:39:20 ID:YHUUOd9B
>>794
EQ英語版だとあんまり意味ないね、もともと日本人で英語版やる人は
ある程度覚悟してるからチュートリアルなくたってがんばるだろう
日本語版で入らないとねえ

810 :忘れられた名無しさん:04/09/28 13:39:00 ID:Bb529cax
FFが終わってるのって
サポジョブ何が必須とか、自由度が糞低いからじゃないの?
サポジョブ組み合わせて独自のキャラクターを作るのが
目的なのに、何が必須、変なの取るとPT組めないって泣けるな
半端にEQパクルより同じように単職で遊べるゲームにすりゃいいのにな

811 :忘れられた名無しさん:04/09/28 13:45:10 ID:2baXK0vP
>>810
言い過ぎ

さすがに終わってないと思う。


812 :忘れられた名無しさん:04/09/28 13:46:12 ID:OBK9xQd7
>>810
結局メインジョブ設計が破綻してるからね・・・メイン単体で能力が完結していない。
それでも50キャップの頃はまだサポ依存度も低かったけど、どんどん急速にキャップを上げた結果
各ジョブの基本能力をサポで丸食い出来るようになってしまった。
それにかこつけたのか、スクエニもLV31以上のアビとかをおざなりにして、
その結果サポ依存度が高くなってしまっている。

それと、結局ギリギリのとてとて戦が前提では必勝体制を取らないといけないから、
そりゃ選択肢も狭まるよな…
ちょうどいい敵で数を稼いでレベルをあげるシステムに変えればいいのに。

813 :忘れられた名無しさん:04/09/28 14:16:10 ID:/WQwbTtI
っていうかね、これだけおかしい所が多いと
バランス設計なんて一切してないようにさえ思える。
個々の仕様を適当に寄せ集めたって、これぐらいのバランス設計にはなるんじゃない?
いつぞやのインタビューじゃないけど、本当にバランス取りを放棄してるとしか思えない。

少なくとも修正していこうという意志すら感じられない、
国産MMOの代表格がこうなんだから、それが情けなくて腹立たしい。

814 :忘れられた名無しさん:04/09/28 14:30:19 ID:4EZurNkt
FFにサポジョブに自由度ないのはある意味目玉の
WSっていう必殺技システムのせい。
MP回復のために座るとTPというWSを使用するための
ポイントが減少してしまうため(FFでは座らないと
HPもMPも回復しない)、前衛は魔法を使うジョブを
サポジョブにしても役に立たないし、後衛も
前衛と一緒に殴ってという風にはいかない。
(後衛はMP回復のために戦闘の合間は座らなければいけない)
一応赤魔道士にMP回復のスペルがあるが、
後衛に配るだけで手一杯で、MPヒールソングが
詩人にあるが、そんなの聞くぐらいなら
命中アップの歌を聴けとなってしまう。

815 :忘れられた名無しさん:04/09/28 14:37:35 ID:7X7Paip6
コンシューマーのFFって6人でPT組んでたよね?
そのキャラを分担して6人で操れば今のバランスにならない?
もうジョブバランスは最高だね!

816 :忘れられた名無しさん:04/09/28 14:40:29 ID:OBK9xQd7
>>815
基本は4人だな。
FF4が5人だったような。

817 :忘れられた名無しさん:04/09/28 14:44:25 ID:Je91yniE
中の人を無視して一人で6人パーティを編成するなら今のバランスでも
かなりいい線いってると思うよ。逆に中の人を考えずに作った結果がコレとも言える

818 :忘れられた名無しさん:04/09/28 16:15:43 ID:7CBtqHDR
>>809
>EQ英語版だとあんまり意味ないね、もともと日本人で英語版やる人は
>ある程度覚悟してるからチュートリアルなくたってがんばるだろう
>日本語版で入らないとねえ

英語圏のプレイヤーのために作られたチュートリアルなんだから意味ないとかいうな。
英語圏プレイヤーにはたいへん意味があることだろ?
EQがゲーム開始当初は不親切だったってのは日本人プレイヤーに対してだけでなく、
万国共通の問題だよ。

もちろん日本語版にもはやく対応してもらいたいもんだが。
現時点で未対応な便利機能が他にも結構あるらしいからね。
英語版でDX9対応以降に入った機能が軒並みダメなんだっけ。

819 :忘れられた名無しさん:04/09/28 16:21:25 ID:XpBjQa/Q
ま、WSはやることやアビの少ない前衛にとってはいいシステムと思うけど
ほぼ全てのWSの効果がダメージを重視している事でとてつもなく幅の無い
WS選択肢を生み出しちゃってる、いわば任意にクリティカルヒットを撃てるってだけだしね
WSをコストのかかるアビ扱いにして多種多様な効果を持たせてやればいいのだけど
敵の個性がHPと攻撃力と守備力がPCに比べてとても高いを基本として、
特殊技のみで個性を取る感じだから、結局攻略法がどの敵を相手にしても
敵の特殊技のみの対応だけで攻撃方法がほぼ変わらないから前衛ジョブの多さを
無意味にしてしまっとるね、プロMじゃ近接攻撃が主体のジョブはほぼ死んでるし。

820 :忘れられた名無しさん:04/09/28 16:30:38 ID:hop58DRM
>818
元ネタがFFに比べるとEQは〜ってとこからだからね
英語版にとても判り易いチュートリアル入ってても
日本語版に早く入れないと意味薄いだろうなと
FFのように鯖共通じゃないEQ日本語版だとね

821 :忘れられた名無しさん:04/09/28 16:36:00 ID:4EZurNkt
>>819
まぁ基本的にWSは増えてもダメージが大きくなるだけだから
初期に覚えたのはほとんど使わなくなるからなぁ。
戦士のシールドブレイク(敵の回避力を下げる+ダメージ)も
レベル上がれば強くなるという珍しく良い変更したのに
(まぁシルブレ以外役に立たないという問題も引き起こしたが)、
すぐに効果固定にしちまったしなぁ。

822 :忘れられた名無しさん:04/09/28 17:39:55 ID:9vOlsNMF
しかもFFの場合イメージだけで適当にWSの属性きめてて、
サービス開始半年以上も開発者が連携規則自体よくわかってなかったという失態…

823 :忘れられた名無しさん:04/09/28 17:46:24 ID:9vOlsNMF
FFで効率重視になったのは経験値表示とかユーザーの質とか
複数ジョブあげること前提だから二週目は飽きがくるとかいうより、
根本的にジョブバランスと狩場不足からきてると思う

もし適当なジョブで6人揃えなくても稼げるようになって、
狩場がかぶらず取り合いなしに稼げるようになったら、効率重視は少しはおさまったはず。

824 :忘れられた名無しさん:04/09/28 17:48:07 ID:LBxSzlLI
>>822
武器ごとに出せる属性を変えて区別してなかったか?
WSクエストとか高レベルの各WSはその壁を越えたけど。

>開発者が連携規則自体よくわかってなかった
ソースあったら見たいんだけど、
まさか昔の田中のインタビュー発言
「運が良ければレベル3連携出せますよ」がソース?
田中を擁護する気は無いし、むしろ奴は氏んでいいと思うが
テキトーな事書き込むのは止めておけ。

825 :忘れられた名無しさん:04/09/28 17:53:08 ID:FEOD5fQD
FFプレイヤーって精神年齢が低いやつ多いよな。

826 :忘れられた名無しさん:04/09/28 18:00:00 ID:z+kSlvW0
EQプレイヤーの精神年齢が高いとはとても思えないわけだが。

827 :忘れられた名無しさん:04/09/28 18:01:38 ID:ZNU/ymL/
精神年齢が低いわりに、大人の
悪いところばかり真似するのな>FFプレイヤー

828 :忘れられた名無しさん:04/09/28 18:02:25 ID:9QWDnnbR
FFに限らずだけど、
自分が面白いと思うものを自分で決めれないヤツ多いな。
人が何言おうが関係ねーだろー、と思うんだけど。

一番不思議なのが文句言いながら、結局やってるやつ。
何を期待してんだろ、それこそ信者だよな。


で、別な話なんだが、EQで3D酔いしてダメだった人いない?
FPSも好きなんだが、これがまた全部酔うんだよなぁ・・・つらい。

>>818
英語版やったんだけど、英語チュートリアルでも
わかりやすかったよ。

829 :忘れられた名無しさん:04/09/28 18:39:40 ID:nU2hyZry
>人が何言おうが関係ねーだろー、と思うんだけど。

そんな大人ばっかりならば、こんなスレ立ちません。

830 :忘れられた名無しさん:04/09/28 18:51:51 ID:9vOlsNMF
>>824
なにをそんな感情的になってるのかしらんが、
初期は湾曲が貫通→収縮なのに、重力が炸裂→収縮だった。
また、威力の高いWSが衝撃に偏り、WSの属性もイメージのせいか切断と衝撃が多すぎ。
その後連携規則に手が加わり、切断に手が入って分解もそこそこ強くなった。


>まさか昔の田中のインタビュー発言
>「運が良ければレベル3連携出せますよ」がソース?
因みに初期からインタビューは全て見てるがこんな発言みた覚えないぞ
ネ実辺りでは発言したことになってるがw
「シーフをこんなアタッカーよりにする気はなかった」という意図の発言が、
「シーフを強くしすぎた」と歪められるところなんだし、
自分で記事みたか、upでもない限り、こんな発言が存在してると信じない方がいいぞ

831 :忘れられた名無しさん:04/09/28 18:52:22 ID:pb/sSana
===== ここまで読み飛ばした=====

832 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:10:33 ID:2EtRCMzS
>>830
いや、Lv3連携の話は事実。

それで連携スレ総出でLv3連携探すもついに見つからず。
かなり後になってLv3連携属性がパッチで「追加」された。
そしてLv3連携を出すにはLv2属性で〆なければならないことがわかり
このパッチ以前はLv3連携不可能状態であることが明らかになった。


833 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:13:20 ID:RuLm/IC5
因みに初期からインタビューは全て見てるが

の時点でもうね。

834 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:16:17 ID:tuvqMkd7
何も見ずでいわれても困るがな。
レベル1*くらいまで育てました。なので実のところRAIDといったプレイスタイルは云々かんぬん。

835 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:29:53 ID:LBxSzlLI
>>830
感情的なのはお前さん。
俺は、各武器である程度連携属性区別してたよね?って書いただけ。
イメージのせいって、お前さんの脳内イメージじゃないのかい?

それからレベル3連携の話。
>開発者が連携規則自体よくわかってなかった
コレのソースある?
「自分で記事みたか、upでもない限り、こんな発言(妄想)が存在してると信じない方がいいぞ」
リフレクでソックリお返しします。

836 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:45:26 ID:DDRRgyj3
>開発者が連携規則自体よくわかってなかった

これはEQでも似たようなことあった気がするし、
開発者とはいえ一人がゲームの全てを把握しているとは限らない、
ってことで。

いや、MagにVSUndeadInvisiないってこと知らなかったのは広報のゴードンだったかな?

837 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:50:30 ID:x20wWxQO
"ない"ものを"ある"って言っちゃうのはマズいんでねぇの

■レベル3連携あるから探せ>●探す>■本当は実装していない
↑飽きたスレのテンプレにあるけど、これって捏造なの?

838 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:52:41 ID:npw7bWlt
>>837
どこから捏造だと思ったのかは知らんが本当。
嘘も平気で付くね。
スキルの上昇度いじったときとか「やってない」と言い切ったし。

839 :忘れられた名無しさん:04/09/28 19:56:20 ID:EUgTrRWs
you ban (I ban thee.)

840 :忘れられた名無しさん:04/09/28 20:41:21 ID:Je91yniE
探せというソースは見当たらなかったが(多分何かのインタビュー記事じゃないかな)
2002/09/12のバージョンアップでMBが実装された際、LV3連携の存在は
「連携属性は非公開」という形で示されていた。

・連携技に魔法で繋がる「マジックバースト制」が導入されました。
 元々各種連携技にはレベル1連携8種、レベル2連携4種(それ以上のレベルに
 ついては非公開)の連携属性が設定されていました。
 (中略)

レベル1連携技
(内容省略)
レベル2連携技
(内容省略)
レベル3連携技
 ????………

↑確かに実装したとは一言も書いてないけど、これで「実は未実装でした」
だったら普通は騙されたと思うなあ

841 :忘れられた名無しさん:04/09/28 21:13:10 ID:OBK9xQd7
国ミッション6以降(闇王を倒した後)と、ジラート・プロマシアミッションは
パック旅行で言うところの言わばオプショナルツアーで、
無理してクリアしなくても問題ないものだとばかり思っていたが…
なぜFFerは必死にクリアを目指すんだろう?



842 :忘れられた名無しさん:04/09/28 21:23:18 ID:tuvqMkd7
報酬が無駄に良い、というか半ば必須に近いから

843 :忘れられた名無しさん:04/09/28 21:40:10 ID:Je91yniE
狩場がどこも混雑気味だから、狩場の選択肢を増やすために新エリアに
到達出来るミッションをクリアしよう、という意識が働いてるんじゃないかな?
新エリアの増えないミッションはスタートダッシュを除いてそれほど必死な
雰囲気は無いと思うけど・・・

あとまあ、自国のミッションはランクを上げておくと戦績交換アイテムが
増えるし、もらえる矢弾がEX付きの狩人あたりは必須と言えるかもしれない。

844 :忘れられた名無しさん:04/09/28 22:17:07 ID:894KIPPV
>>841
プロマシアは「ミッションに手を出さない≒拡張パックを買った意味が無い」から金払った分くらいは遊ぼうってことでは

845 :忘れられた名無しさん:04/09/28 22:39:12 ID:EUgTrRWs
>John Smedley氏 一般的に「EQ II」はグラフィックが凄い、凄いという前評判が多い。
>だが、実は音声についても同じくらい注目してほしい。
>一例を挙げると、「EQ II」ではモンスターが積極的に喋るのだ。

> 例えば、グループで戦闘している際にクレリックが仲間をヒールする。
>すると戦っているモンスターが「Get Caster!」(その詠唱者を襲え!)と叫ぶ。
>次の瞬間、他のモンスターが一斉にクレリックへと襲いかかるわけだ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040927/eq2int.htm


Get Sage Sundi!

846 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:01:55 ID:ZNU/ymL/
FFって金儲けの臭いがプンプンするよな。
その分EQは開発者が楽しんでる感じがする。
FFって人もゲームも冷たいよ。

847 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:07:00 ID:894KIPPV
いや今のEQも金儲けに走ってるのは見え見えなんだが…

848 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:14:13 ID:ELcLPDYd
ボランティアじゃないからな。

849 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:14:22 ID:EUgTrRWs
>>847
ふははははは

そんな生意気な口は1キャラ毎に100円課金してからにしてもらおうか!

850 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:16:38 ID:VZ+SVJuH
SOEのえげつなさを知らんのか。

851 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:19:14 ID:D4ABm+LL
>>849
ふん、若造は2アカ分課金してから減らず口を叩くんだな。



俺は1アカでプレイだけどナー。

852 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:20:54 ID:9wElsHKv
しらねっす。

853 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:33:41 ID:Je91yniE
・1キャラ増やす毎に105円(税込)
・月末〆で月単位の課金
・上記とのコンボで、キャラ保持3ヶ月と言いつつ課金を3ヶ月空けられない
・3ヶ月経ったキャラはばっさり削除

くらいか?金儲けに走ってるというよりは経費節減が過ぎるという所か・・・

854 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:52:19 ID:Yxq0+Trw
>>853
・3ヶ月経ったキャラはばっさり削除

これって利益追求の観点からいうとどうなんだろうね?俺は素人だからさっぱりわからん。
FF質問スレでも「復帰考えてるんですが、キャラ残ってますか?」って人の質問が結構多くて、
削除されてる。って回答得ると「残念だけど、復帰やめます」って人多いしなぁ。

削除恐れて3ヶ月に1度料金払ってる半引退者のお陰で儲けてるみたいだけど、
EQみたく、年単位でデータ保管して、復帰促す方が儲かりそうにおもえるけどね。

855 :忘れられた名無しさん:04/09/28 23:55:00 ID:894KIPPV
まあ■eとSOEとでは金儲けの方向性も少し違うかな。
SOEはよくありがちな強欲ジジイって感じだが非難されるとあわてて取り繕ったりもする気弱な一面もある。
■eは一般人の予想をかいくぐってくる知能犯だがやり方を非難されようが■e自身の都合以外で撤回することはまず無い。

856 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:20:26 ID:xftKIFFF
>>835
だからそのソースかいたじゃん。

よんでくれよ。

857 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:21:58 ID:xftKIFFF
普通に考えて、8属性のうち7属性しか使われてなく、
しかも重複してるのは設定ミスだと思うけどな?

まあもうID変わったし出てこれないだろうから、こなくていいよ

858 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:35:12 ID:2TnDxAUn
とうとう1.9まで下がったわけだが…
これじゃやってること荒らしと変わらんぞ…<ネ実民

ttp://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp


859 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:36:46 ID:FAK1gITD
>>858
プロマシアのクソっぷりに怒りが噴出しとるんでないの?w

860 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:40:21 ID:r7iql8OZ
>>858
本当に餓鬼だな。EQプレイヤーは精神的に
大人だからそういう荒らし行為は絶対にしない。

861 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:43:37 ID:hyHo7sTo
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862 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:47:44 ID:+f/9prZL
拡張パックでは新ジョブじゃなくて新種族追加した方が拡張パック+\100で試すことになるから儲かるんだが。
レベルキャップ解放、裏世界、バリスタ・ガリスン等を特に拡張必須ではなくパッチだけで提供したのは○、
その代わりちょっとだけ新ゾーン、ミッション追加だけのぼったくり拡張を提供で結局相殺。

あんまり意味ないけどミッション進める人が多いのは
・レベル上がって他にやることない
・他の人より先にクリアしたい
・行けるエリアが増える
・野良で結構募集があるので何となく
と勝手に想像。
FFは野良でほとんどのミッション、クエスト進められるからね。
その代わりLSの結束は弱くてチャットチャンネル。

863 :忘れられた名無しさん:04/09/29 00:59:23 ID:HBf+SLhw
結束が弱いかどうかは、そのLS次第なので・・・あ、ぽこたんインしたお?

864 :忘れられた名無しさん:04/09/29 01:17:55 ID:2TnDxAUn
>>859
でも一昼夜で1000票以上ってのは明らかにやりすぎだろよ(w

>>860
クm(ry

865 :忘れられた名無しさん:04/09/29 01:20:36 ID:853nW1Pe
あれあれ?さからせていいんですか?インしますよ。ぽこたんに。

866 :忘れられた名無しさん:04/09/29 01:20:45 ID:xogUAQiJ
>>864
タイミングの問題でしょうね。
プロマシアへの不満があるところにあんなスレたったら書き込みたくなる。

擁護がまともな評価書けないのは哀れにすら思えてくるけど。


867 :忘れられた名無しさん:04/09/29 02:15:37 ID:kliVwU+u
EQも2.3点なのは秘密だ。
ストーンエイジ最強ということでよろしいか。

868 :忘れられた名無しさん:04/09/29 02:47:39 ID:2TnDxAUn
Go  評価:★
> FFやるのに1200円そこらだけどプレイオンラインの会費に月800円かかるから実際は高い料金。

何だこの800円は?

869 :忘れられた名無しさん:04/09/29 02:50:31 ID:mW+kAlqh
EQ2のゲームショウムービー
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html

オーク砦に攻め込むシーン見て感動。
こんなウィザードリィっぽい戦闘がしてみたかったんだよ。
人だらけの狩場でイモムシの取り合いとかもうね。

ただ現状のEQやDAoC好きが素直に受け入れるかといえば、どうかなと思うけど。
FFまったく受け付けないって人はEQ2もダメだろうね。
演出過剰で中身薄いと取っちゃうだろうし。

公約通りアンチ廃人路線で作ってくれるといいんだけど。
FFからは連携とMBの爽快感だけはパクって欲しいな。

870 :忘れられた名無しさん:04/09/29 08:49:01 ID:ExldhCGW
>>868

ゲームの運営費を
2D韓ゲーとFFやEQクラスを同じだと思ってる
馬鹿の意見ですから
気にしないでください

871 :忘れられた名無しさん:04/09/29 09:11:15 ID:VdXikayf
ゼン爺日記おもろいよ
ttp://red.ribbon.to/~zenleta/community/diary/index.html


872 :忘れられた名無しさん:04/09/29 11:28:09 ID:zEhli8at
>>870
馬鹿の意見ってのは同意だが、お前も相当馬鹿みたいだね

873 :忘れられた名無しさん:04/09/29 11:42:42 ID:ExldhCGW
>>872
オレが馬鹿とかは何でもいいんだけど
無駄に煽る必要ないんじゃないの?

874 :忘れられた名無しさん:04/09/29 11:46:38 ID:bXFXFfmY
とりあえずプロマシアはEQのGoDでしたでFAだな。
カジュアルプレイヤーには箸にも棒にもかからない謎エリアばっかり。
狩場は増えず。

875 :忘れられた名無しさん:04/09/29 12:20:27 ID:qKKsmrj6
>>874
ジラートも、最初は高レベル向けとか言われてたのを思い出した。
自分で何も試そうとしないやつほどこういう事言うよな。

876 :忘れられた名無しさん:04/09/29 12:31:49 ID:bXFXFfmY
>>875
誰に同意求めてるの?

877 :忘れられた名無しさん:04/09/29 13:00:44 ID:b7gsasgs
>>875
実際ジラートも高レベル向けじゃ?
低レベル部分の拡張もあったけど

878 :忘れられた名無しさん:04/09/29 14:35:32 ID:+eDKceFb
>>877
普通に考えて、ジラートはLV15(Newbieエリア卒業レベル)以降の
全レベルに対応した狩場が存在してるわけで。
普通のMMORPGの拡張の常識では、そういうのは高レベル向けの
拡張とは言わない。

EQでは例えば、
RoK、SoLなどが全レベル向け拡張とされている。
SoV、PoP、GoDなどは、(LV○○以上の冒険者向け)と銘打たれた、
いわゆる高レベル向け拡張。(ほとんどがRaidゾーン)
LoY、LDoNあたりは、テーマ拡張という趣かな。

FFだと、ジラートは全レベル向け拡張と言っていい。
プロマシアはどうなんだろう。高レベル向けにしては、内容が薄い気が
するんだが、なんとなく、ミッションだけの、テーマ拡張という感じか?

879 :忘れられた名無しさん:04/09/29 16:35:52 ID:lrEkM5sV
ジラートは鍵や紅玉の取り合いがすさまじかったからな。
低レベル向け拡張部分が高レベルに侵食されるという点では高レベル向きと
いえなくも無い。まぁ天邪鬼な解釈だが。

880 :忘れられた名無しさん:04/09/29 16:40:07 ID:bXFXFfmY
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2877.shtml
不具合の不正利用に関するご注意
(一部抜粋)
先日、ファイナルファンタジーXI内で、ゲームシステムの意図に反してギルを不正に入手できて
しまう問題が発見されました。
この問題につきましては既に弊社技術スタッフにより修正を施し、現在は解消されております。
継続して不具合を利用していることが認められた場合には、強制退会も含めた厳しい措置を執ら
せていただく場合があります。
例え興味本位でも、決してこのような行為を行われませんよう、くれぐれもご注意ください。
弊社では、もとより不具合が発生しないよう、細心の注意を払って開発を進めております。
万が一不具合と思われる現象を発見されましたら、ゲーム内でのGMコール、もしくは所定のメール
フォームよりご報告いただけますよう、改めてお願いいたします。

>229 名前:既にその名前は使われています 投稿日:04/09/29 16:27:31 ID:Cau7kIwm
>ギル増殖スレと先のサイトを見れば理解できると思うが
>アイテムの売り買いが名声があって新エリアにいければ
>売値>買値になってた。
>つーかこれが駄目というなら
>モンスターからドロップした物を売ったり
>特産品を転売したり
>盗むで金貨盗んで逃げて金貨売ったり
>どれも駄目なんじゃないかと思うのだが。

このバグをプロマシア発売から先日まで放置し、
猛烈なギルがシステムから発生した模様。

881 :忘れられた名無しさん:04/09/29 16:56:52 ID:2xzlwk+9
対応が遅すぎですな。俺はとうに見限って止めてたが
色々と不満を抱えながらも続けていたフレ二人がこの件でブチ切れて止めたらしいですよ

882 :忘れられた名無しさん:04/09/29 17:19:55 ID:EjxZ0xm8
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/257.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/258.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/259.jpg

ttp://www.so-network.net/cgi-bin/fflsbbs.cgi
ttp://www.so-network.net/cgi-bin/easylife/guildmember.cgi?function=prof&name=Supra
■e社員はこいつを何とかしろ。

883 :忘れられた名無しさん:04/09/29 17:32:36 ID:hcXu/pXT
>>880
これに関して言えば新エリアの特産品売り場の商品の価格設定ミス
だから新エリアの支配地域の結果が反映された今週月曜0時〜2時
までの2時間くらいしかできなかったよ。
てかネ実にスレ立って1時間もしないうちに売り子のNPC消されたからなw。


884 :忘れられた名無しさん:04/09/29 18:14:26 ID:KS6EAqni
こういう風に平気でexproitするのがFFプレイヤー。
EQプレイヤーはこんなことしない。

885 :忘れられた名無しさん:04/09/29 18:36:03 ID:KG1SB2Im
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     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   j  ))
    彡、   |∪|  ノ         >>884
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


886 :忘れられた名無しさん:04/09/29 18:38:11 ID:6bdPsOhx
>>884
EQプレイヤーはたとえスペルミスをしたとしてもLとRは間違えない。

887 :忘れられた名無しさん:04/09/29 19:00:28 ID:jDYwxMu4
こういうのはEQではExploitと呼ばれているね。

致命的なのはEQでもすぐ修正するけど、プレイヤーが便利になるちょっとしたことは
すぐには直されないようだ。
運営側にも不具合と知られつつ、そのまま長いこと放置されてきたExploitの例は、
グループ強化魔法で本来はかからないはずの低レベルキャラにまで上位強化魔法を
かけられたり、NPC店員とのアイテム売買でアイテムにチャージされている魔法を
最充填出来たりとか。

あとEQでは、不具合は直すけど

>継続して不具合を利用していることが認められた場合には、強制退会も含めた厳しい措置を執ら
>せていただく場合があります。

こういう発言はしないかな。

888 :忘れられた名無しさん:04/09/29 19:06:42 ID:+f/9prZL
FFは不具合修正で巻き戻ししたことないからね。良いのか悪いのか。

バグ技発見>やる人多数>処分するよと警告(でも通報は不要)>
対応は個別らしくて処分されない人も?>やったもん勝ち

889 :忘れられた名無しさん:04/09/29 19:10:12 ID:koLmUz/b
>>888
デジョン合成の時は犯人の当該合成スキルを抹消していた。
これは部分的だが巻き戻りじゃないか?

890 :忘れられた名無しさん:04/09/29 19:20:20 ID:+f/9prZL
>>889
ああ、全鯖止めての巻き戻しってことね。失礼。

全鯖止めての巻き戻しやれば普通に遊んでた人にも迷惑かかるけど、
ほんとに処分してるの?って疑いから来るやったもん勝ちの風潮はなくなる気がする

891 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:18:33 ID:zEhli8at
>>873
馬鹿につける薬はないとはまさにこのことだな。
無駄に煽っておいて、自分は煽るなってか。

892 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:20:39 ID:sQwo+DNG
>890
発覚してその日に修正すれば巻き戻しも短時間で済むんだろうけど
一週間近く立ってから修正じゃ巻き戻しもできんよねぇ。
こういう運営のとろさから、GMチームがいかに仕事してないか、
開発の意思決定が遅いかが露呈してしまう。

893 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:31:18 ID:bXFXFfmY
もし、GMや運営とプレイヤーの信頼関係があったなら、
売買価格がおかしいことに気づいたプレイヤーは
即その場でGMコールするだろう。
そして報告を受けたGMは早速上にあげて調査すると約束するだろう。
そして即日告知し、鯖ダウンなり、売り子撤去なりをする。

FF11ではこの信頼関係が欠落しているから
プレイヤーはGMに報告せず、開発はバグの発見が遅れる。
そもそも公開テストサーバーさえないしね。

結局、自らの悪運営がプレイヤーの気質にまで影響してしまっている。

894 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:37:34 ID:D61jjvXY
そしてFF厨と呼ばれる癌が現れるってわけだな。

895 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:39:22 ID:Blwhp4PO
>892
それ以前に この種類のバグを何度出せば気が済むんだと。
ジラートの時にLv61から適用するはずの経験値計算式を間違えて
60から適用してましたってのもカナリ信じがたいものがあったが
同じバグを懲りずに繰り返すスクエアにはもうあきれるというか(^_^;
普通一回バグ出したら次は重点チェック項目だろうに、


そういや今回も本来一回しか買えない地図が複数回買えてしまいました
とかいう どこかで見たバグも出ていたな。(気のせいじゃないよな)


896 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:40:58 ID:lrEkM5sV
>>893
この場合、ミスは明らかだから上に報告したその手でNPCの撤去が
始まるりそうな気が。

897 :忘れられた名無しさん:04/09/29 20:42:20 ID:sQwo+DNG
>>895
だぁね。
まぁ社内テストサバはチートサバでろくに検証できないのかもしれんがw

地図バグ、同じ場所であったと記憶しているw
そん時もモグが尻拭いしたはずだw

898 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:17:48 ID:st8pxaRz
http://nebosuker.net/news_archives/001538.htm
EQでもこんなBugが出てるんだがEQerは見て見ぬ振りか?


899 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:25:53 ID:kliVwU+u
すばやく的確で誠実な対応が行われたのでむしろプラスです。そうに決まってます。

900 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:27:40 ID:sQwo+DNG
>>898
EQはそういう問題が起きたらすぐ対応するのが
FFと違うよねという話をしてるわけだがw

901 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:29:07 ID:T4Yv26Ls
>>900
>>895

902 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:29:13 ID:st8pxaRz
すぐ対応するのは当たり前だろ?
マップが何枚も買えますなんていうのと同じレベルの話だと思ってんの?

903 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:31:50 ID:ExldhCGW
なんかここって
プロ野球板の視聴率スレみたいだね
野球=FFで、サッカー他=EQ
>>898-900を見ると特に思うよ

904 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:40:28 ID:KS6EAqni
はいはい、そうやって被害妄想が激しい人は
他の板にでも行ってなさい。

905 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:42:06 ID:sQwo+DNG
>>902
ん?
重大な問題なのは間違いないが、そのあとの対応が重要なわけで。
これで、レベルが戻らないとかだったら、FFなみの糞対応って
話にもなるが。

906 :忘れられた名無しさん:04/09/29 21:55:35 ID:9mvw9U+0
>>903
でも状況だけだと、
昔は最高だったけど、今は人が減る一方=EQ
ダメダメと呼ばれながら、人が増え続けてる=FF
なんだよな。

907 :忘れられた名無しさん:04/09/29 22:02:06 ID:853nW1Pe
>>902
FFだとレベル下がったままで放置になるのは間違いないと思うが…

908 :忘れられた名無しさん:04/09/29 22:02:16 ID:sQwo+DNG
日本国内では特にROやリネ2の成功見ると、ゲーム内容よりは
グラやネームバリュー重視の傾向が強いように思う。
EQは5年も経ってるゲームだし、グラはお世辞にも良いとはいえんし。
今後は衰退していくだけだべ。
FFもあと2-3年したら、新しいMMOに取って代わられていくとは思うが。

909 :忘れられた名無しさん:04/09/29 22:05:20 ID:sQwo+DNG
>>907
さすがにFFでも対応するとは思うが…
まぁ一週間なり一カ月後なりかなり遅い対応だろうけどねw

910 :忘れられた名無しさん:04/09/29 22:10:45 ID:KS6EAqni
EQプレイヤーはグラやネームバリューに騙されずに
ちゃんと中身を評価できるからな。本質を知っている。

911 :忘れられた名無しさん:04/09/29 22:12:08 ID:lrEkM5sV
一番最初に目を引いた部分は、

この現象が起きる前に、トラブルの対象となった人には電子メールが送られているということです。

の一文かなぁ。

912 :忘れられた名無しさん:04/09/30 00:44:27 ID:NC9qpQZF
■e社員が社員価格でLS面にFFを買ってあげた所、
それを見つけたネ実民ブチぎれ。

どうなのよこれ。なんでキレてんの。

913 :忘れられた名無しさん:04/09/30 00:46:57 ID:FTbBgWEz
>>912
日頃の行いというやつだな( ´∀`)

914 :忘れられた名無しさん:04/09/30 00:50:52 ID:NC9qpQZF
>>913
見たところFF開発に関わってるって訳でも無さそうだし、
最早■e関係者ならなんでも良いって感じに見える。
いくらなんでも酷いぞ。流石ネ実。

915 :忘れられた名無しさん:04/09/30 00:52:38 ID:N6A9iHPI
なんかFFの人見てると鯖に人多すぎっていう人が多いように感じますが
例えば鯖を2−3くらいに分割したら満足するレベルの混雑になるの?

EQも開始後あまり鯖多くなかった頃は人多すぎて鯖を分割したことが
あった(私は当時のことしらない)けど。





916 :忘れられた名無しさん:04/09/30 00:56:09 ID:FTbBgWEz
>>914
いや、プレイヤーをあそこまで追い詰めたのは他ならぬ■だ。
1度社員は誰でもいいから祭られて自分達の作り上げたコミュニティの素顔を思い知った方がいいw

917 :忘れられた名無しさん:04/09/30 00:57:42 ID:NC9qpQZF
うわぁ・・・

918 :忘れられた名無しさん:04/09/30 01:00:39 ID:EPa/caG0
>>915
多少はマシになるんじゃないかな
ただ、混合鯖になってるから
同じ言語使える人と組み難くなるかもしれないけど

まあ実験中だから鯖の限界試してるんでしょ

919 :忘れられた名無しさん:04/09/30 01:11:00 ID:FTbBgWEz
>>917
はっきりいって今の罠ディールは火薬庫。
外人と同じ鯖に詰め込まれ、出稼ぎ中国人に狩場を占拠され、
肝心のプロマシアはとんでもない難易度でプレイヤーのストレスは頂点に達している。
だからどんな些細なことで祭りが起きても不思議じゃない。
でも■は評判もよく嬉しい、とか言っちゃう。完璧に現状認識ができてない。やばすぎる。
それを知ってなお「うわぁ」しか言えんのであれば「社員火消し乙」としか言いようがない。

920 :忘れられた名無しさん:04/09/30 01:18:03 ID:F2OUaVdg
うわぁ・・・

921 :忘れられた名無しさん:04/09/30 01:43:45 ID:fljxchBg
民度も官度(?)も低すぎるな、FFは
幼児性と大企業病か

922 :忘れられた名無しさん:04/09/30 01:48:12 ID:N7kpk7Ve
FFは管理が最悪だからな
癌呆並だぞ


923 :忘れられた名無しさん:04/09/30 01:56:08 ID:fljxchBg
一度ディスニーランドにでも研修に行って、顧客サービスとは何かってことをみっちり叩き込まれて来るべきだな

924 :忘れられた名無しさん:04/09/30 02:24:06 ID:uQQrYZNR
ディズ・・・もといネズミーランドの顧客サービス

ttp://www12.plala.or.jp/hippie/welcomefantasy.htm

925 :忘れられた名無しさん:04/09/30 02:35:03 ID:B6HZtolp
>>775
ちなみに・・・のあたりだけ泣き叫びたくなったんで亀レス。
PALは盾能力がそこそこで攻撃力は弱い。
WARは盾能力が最強で攻撃力はそこそこ。最強なんてどうでもいいが、
せめて攻撃力くらい戦士と同等にしてくれと。弱すぎんだって。
俺は元PAL使いで長所も解ってるが、ぶっちゃけこれでは誘われ難いんよ。
てなわけで、「英雄>戦士」という意識とは違うと思う。

926 :忘れられた名無しさん:04/09/30 02:37:39 ID:fljxchBg
>>925
それはFFのナイトと戦士の関係にも言えること…
おまいの腰の物(剣)は飾りか?ってくらい弱いからな…<FFのナイト

927 :忘れられた名無しさん:04/09/30 03:07:49 ID:JAcNtFyj
FFプレイヤーは「俺たちはまっとうなプレイヤーだ。すべては■eが悪い」と主張するが
他ネトゲのプレイヤーは「FF厨はFFから出てくるな( ゚д゚)、ペッ」みたいに嫌っている。
このへんの認識のズレはどこから生まれたんだろう

928 :忘れられた名無しさん:04/09/30 04:04:07 ID:xIxFQSox
FFプレイヤーの多くはネトゲの経験が浅く、受動的なコンシューマーの感覚があるため、
まだMMOの持つ遊び方の可能性に気づいていないこともある。
全体的に低年齢層も多いためトラブルを引き起こすこともままある。

そして■eは運営方法と退室に大きな問題を抱えている。

だがこの2つのファクターは同じではない。
真面目に議論するなら、ヒートアップせずにこれらの問題を切り分ける必要があるよ。
■eは責任をユーザーに摩り替えているし、ユーザーは全てを■eのせいにしている。
だから認識にズレが起きている。

929 :忘れられた名無しさん:04/09/30 04:14:30 ID:E7ZcN+fJ
FF厨房って世間知らずだよな。
その点EQプレイヤーは能動的でオンライン向きで、
MMOの遊び方の可能性を追求してるし、年齢も高い。

930 :忘れられた名無しさん:04/09/30 04:58:41 ID:a8df0SwT
>>926
ナイトは盾としてすら誘われ難くなった訳だし、
せめて人並みの攻撃力くれよってとこは同じだろうねぇ…。
PALは狩場によっちゃ盾以外でも誘われる事あるから、
それ考えると今やナイトのが辛そうだね;

931 :忘れられた名無しさん:04/09/30 05:02:58 ID:PdW8C/e2
                             |
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     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   j  ))
    彡、   |∪|  ノ         >>929
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

932 :忘れられた名無しさん:04/09/30 06:38:06 ID:6zoCBEi1
>>929
この板に粘着してるようだが、一体どうしたんだ。

「そんなにEQプレイヤーが嫌いなのか?」

933 :忘れられた名無しさん:04/09/30 07:00:22 ID:NC9qpQZF
>>919
FF11が糞だからって何やっても良いって訳じゃない・・・
怖っ!

934 :忘れられた名無しさん:04/09/30 07:22:04 ID:bcQAd87h
>>923
まだリアルで死人が出たわけでもあるまいし

935 :忘れられた名無しさん:04/09/30 07:25:02 ID:EPa/caG0
>>934
EQはリアル死人出たんだっけ?

936 :忘れられた名無しさん:04/09/30 07:38:52 ID:fXbTWkrm
殺された香具師は一人しか知らない。
自殺した香具師も一人二人しか事例は知らないが、
他にも一杯いるんだろうな。でもそういう奴はEQやって
なくてもいつか自殺しただろ。

937 :忘れられた名無しさん:04/09/30 07:51:25 ID:bo/mB+il
田中弘道は憎悪の公子Innoruukの化身。

938 :忘れられた名無しさん:04/09/30 09:58:17 ID:KKItBlPN
>>937
Innoruuk様に失礼だ!!
謝れ!!

939 :忘れられた名無しさん:04/09/30 10:24:12 ID:DaqdKHEn
>>929が皮肉である以上、>>932
同じことを>>928にも言うべきだと思うが。
クマーとかで都合よく悪者扱いするお前らには
一生わからんだろうな。

940 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:11:13 ID:6zoCBEi1
>>939
あんたには>>929>>928が同じに見えるのか…?
そりゃまた強烈な皮肉だな。

PS2プラットフォームを戦力にしているFFが、PCのみのEQと比べて年齢層が高いのは当たり前。
未熟な故のトラブルも比例して多いというのも、現実的に十分予想できることだ。
対象年齢層が低ければそれは当たり前の事だし、恥じる必要もない。
だが、それを持ち出して比較してEQの年齢層が高いから高尚だなんてほざくのは片腹痛い。

だいたいが>>928の焦点は、ユーザー層の原因による問題と
■eの運営体質による問題を別ファクターとするべきだという提案じゃねえか。
上3行しか読んでないのかよ。

941 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:12:31 ID:6zoCBEi1
うあちゃ訂正。
×PCのみのEQと比べて年齢層が高いのは当たり前
○PCのみのEQと比べて年齢層が低いのは当たり前

942 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:23:21 ID:rwLOZUKq
>>939
929は皮肉でもなんでもない、
以前からずっと粘着してる
「FF厨は○×だがEQerは素晴らしい」という趣旨のレスで
2者間の対立を煽ろうとしてるアフォだろ。
このスレだけでも似たようなレスがたくさん出てくる。

943 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:30:44 ID:fljxchBg
しかしどうするんだろうな、PS2が今度のモデルチェンジでHDD搭載不可能になるわけで…
まだまだPS2でのプレイヤーの多いFFはもちろんのこと、
今後PS2で2本(フロントミッション・アンブロシアオデッセイ)発売を予定しているしPOLには痛手では?

モデルチェンジの細かいソニーハードには「修理して継続使用」という選択肢は存在しないも同然だし。

944 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:34:49 ID:DaqdKHEn
>>940
> だが、それを持ち出して比較してEQの年齢層が高いから高尚だなんてほざくのは片腹痛い。
暗にそう言ってると思うけどな。だって初代からそういう趣旨のスレだし。
「比べるスレ」なんてのは自分自身に対する建前。

>>942
そういったところに漬け込まれるのに問題があるとは思わないのか?
二者間の対立を煽ろうとするならFF厨も騙るだろ。

945 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:41:57 ID:yUOkFc80
>HDD搭載不可能
はぁ?
んなわけないだろ?デフォで搭載されてるんだろ。

946 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:54:14 ID:UysSwAKT
次のモデルかどうか知らんけどこの小型のPS2にはHDDは載らない模様。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/scej2.htm
これが出てもネットゲー、HDD対応ソフト用に現行のHDD搭載モデルも併売されると思うが。

947 :忘れられた名無しさん:04/09/30 11:58:01 ID:uB/4P2OQ
モデルチェンジというよりは、PS-One的な扱いのモデルだな。
HDDの載る薄型もそのうち出るとは思うが。

なんにせよ、薄型小型が出るってのは、生産技術が完全に成熟期に
入ったってことだし、PS3の発表もそれほど遠くないんだろう。


948 :943:04/09/30 12:12:54 ID:fljxchBg
今軽く調べてみたんだけど
*初期型向けの外付けHDDで対応するんじゃないか説
*現行機併売説(通販限定?)
*FF・信オンやりたい香具師はPSXに移行しる説
と錯綜しているのよね…

PC専用のファンタジーアースの投入は
これ(PS2モデルチェンジに伴うHDD搭載不可)を見越してのことなんだろうか?

949 :忘れられた名無しさん:04/09/30 12:16:35 ID:+m9RwLNk
>946
外付けのHDDも有ったような気がしたけど あれもダメなの?

950 :忘れられた名無しさん:04/09/30 12:46:41 ID:68NaDln3
>>949
PCカードスロットで接続する、初期型PS2用に用意されてるHDDね。
PStwoにカードスロットは無さそう。

951 :609:04/09/30 14:06:42 ID:/MDVRFJG
>>610-611
超遅レスになってしまったが、FFの魔法スクロールについてのレス、さんくす。
FFでは追加セットと魔法の追加はまったく別に考えられているようだね。たしか
パッチで追加セット導入・未導入に関係なく新魔法が追加になって全プレイヤーに
開放されていたし、それはそれでいいことだとおもう。もしプロマシア追加で
プロマシアエリアでしか売られていないExRare魔法スクロールとかあったら
またネ実ではめっちゃ叩かれただろうねw
EQでは追加セットを入れないと新魔法は使わせないよという感じ。特にPoP以降は
魔法スクロールの素入手場所や交換するNPCの配置が追加セットで追加される
場所であること、魔法スクロールがトレード不可であることからその傾向が強い。

そういえば忘れていたけど、EQではClassic〜SoLに含まれるトレード可な魔法
スクロールまではリサーチという一種の生産スキルでPCが作成可能になっている。
材料は倒した敵が持っているWordやRuneといったアイテムで、これらを2〜3個くらい
組み合わせて作り出す。WordやRuneはかなり頻繁に敵が落とし、レシピを知らない
PCには意味不明な換金アイテムな感じに。レアな魔法にはやはりレアなWord・Runeが
必要になるのだけれど、多分相当数のレアWord・RuneがNPCに捨て値で売られて
しまっている。魔法スクロールレシピは沢山あるため材料も膨大になり、調べるのが
かなりめんどくさいから。

952 :忘れられた名無しさん:04/09/30 16:58:03 ID:xIxFQSox
だからこそリサーチグッズを調達するのがラクなんだけどね。
俺はMAGやってたが、リサーチにはほんと泣かされたもんだ。
金はかかるし失敗するとどうしようもない脱力感に襲われたり。
まあそれも魔法を勉強してる感じがよく表現されてて楽しかったけどw

953 :忘れられた名無しさん:04/09/30 22:00:05 ID:F2OUaVdg
>>948
スクエニのネトゲは全部PS2ありきか?
んなわけねーだろバカ。

954 :忘れられた名無しさん:04/09/30 22:55:17 ID:fY2blhBb
>951-952
大昔のEQなら合成で作る呪文(Research Spell)には苦労させられた思いがあるだろうね。
でも今ならバザーで極めて安価に安定的に購入可能だよ。
未だに一部の呪文がかなり高価だけど、基本的には下落傾向にあるよね。
最新2拡張(GoD/OoW)とEQ版BC(LDoN)で貯めたポイント交換で入手する呪文だけがEX Rare。
(最新拡張OoWの呪文の一部は、呪文の素が売買可能なアイテム扱い)
これらの呪文は持ってれば素晴らしいけど、持って無くてもまあ何とかなる呪文ばかり。

FFの呪文の一部の高騰ぶりは呆れ返るばかり。
イレース、空蝉2なんかは中盤で覚えるものだし必要が出てくるのだから、
もう少し獣人印章のdrop率を向上させて、供給量を増やした方が良いと思うんだけどね。
FFの呪文体系と呪文入手方法はもちっと見直した方が良いと思う。

プロマシアミッションは、ようやく攻略法が揃ってきた感じ。
廃人じゃなくても突破できる可能性を提示した、あのシステムには好感が持てる。
首になったGoDのデザイナーに煎じて飲ませてやりたい位。

955 :忘れられた名無しさん:04/09/30 22:59:33 ID:XvyVfX4x
HDDがないとネトゲできないんだけどな・・・


956 :忘れられた名無しさん:04/09/30 23:10:23 ID:NTePXEQe
>>955
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/

957 :忘れられた名無しさん:04/09/30 23:13:51 ID:b+qD9C/8
昔からネトゲやってる奴ならKDDIのダメさがどれほどの物かわかってるだろう

958 :忘れられた名無しさん:04/09/30 23:21:54 ID:NC9qpQZF
MHに関してはイイよ。
HDD無いとネトゲというかMMOは厳しいね。

959 :忘れられた名無しさん:04/10/01 01:04:06 ID:ZhQAhlDv
>>958
米の国ではHDDを使わないPS2用EQが発売されてたはずだが。

まったく、噂を聞かなくなったからどうなったかは知らんが。

960 :忘れられた名無しさん:04/10/01 12:08:41 ID:ehLheH35
まあ読んでみれ、これはFFの実態か?
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp

961 :忘れられた名無しさん:04/10/01 12:50:10 ID:kTzT5Tex
>>960
FFの実態というかネ実の実態だろ
ネ実にスレ立ってから一気に荒れが進んだ
今そこは点が上がったの下がったのと喜んでるやつらの遊び場になってる
「評価サイト」として機能しているか甚だ疑問だ

他にも評価サイトはあるわけなので、興味が有る方そちらも見ればよろしいかと
(ネ実解約スレには評価サイトリンクが並んでたりするが)

今、そこを見て分かるのはFFをプレイしている人間の多くがフラストレーションを抱え
ゲーム内でカタルシスにいたることなく、ゲーム外でそれを解消しているということだ

962 :忘れられた名無しさん:04/10/01 13:03:54 ID:1P32AWDa
本当にFFを変えたいなら行動を起こせばいいんだよ
ゴルァ電するなり、団体交渉に赴くなり

963 :忘れられた名無しさん:04/10/01 13:15:16 ID:H2jyQ7OC
●<メール送る ■<どんな内容でも、テンプレートだけしか返さんよ
●<公開質問状送る ■<一応受け取ってやるけど返事なんかしねぇよ

964 :忘れられた名無しさん:04/10/01 13:18:02 ID:R7JJHMNY
現状評価サイトなんて、どこも1桁〜3桁程度の散発的な投票でできてるし、
しかも匿名かつ多重投票バリバリOKだから、田代が取ったMan of the year
よりも信憑性に欠けると思う。

>>961
そこを見てわかるのは、FFにはたくさんの人がいるということだけだ。
たくさん(数十万)のユーザーを抱えるから、極一部が盛り上がるだけで、
数千程度の投票が一気に起きる。
流行語系の投票でも、FFネタは強いしね。

ところでR25っていう、東京近辺のフリーマガジンで、最近爆発的に流行
してるやつがあるんだが(25歳以上の男がターゲット)、今週の号には、
真ん中見開きにFF11プロマシアの呪縛の広告が入ってた。
結構上の年齢層もターゲットになってるんだな。

965 :忘れられた名無しさん:04/10/01 14:02:49 ID:nE2pHTs2
>>964
さすがに田代砲よりゃマシなような気が

966 :忘れられた名無しさん:04/10/01 14:16:08 ID:aGgv3hbW
FFから流れてくる人間の90%は確実に周りから嫌われる要素がある。
しかも本人らは自分は正しいと信じ込んでるから始末に終えない。

まずは、■の運営批判なんてFFプレイヤー以外は興味のない話題だってことに気づいて欲しい。

967 :忘れられた名無しさん:04/10/01 14:17:53 ID:w7MvnC1R
オマエモナー

968 :忘れられた名無しさん:04/10/01 15:04:57 ID:TYs65Lyg
>>964
田代砲は信憑性なぞ求めちゃいない気がするが

969 :忘れられた名無しさん:04/10/01 21:26:20 ID:PPgY7s0G
ゲームとしてはEQ>>>FFだけど
良い意味でのプレイヤーの香ばしさはFFだな。
なんというか日本人が多いだけの事はあって、電波系がゴロゴロいる。


970 :忘れられた名無しさん:04/10/01 22:25:07 ID:KO7BB2qD
>>969
EQ日本語版スレみてると、なんだか香ばしさはFFと殆ど変わらないようなきがする。

971 :忘れられた名無しさん:04/10/01 22:29:48 ID:9NWmJyVY
>>970
2chのスレで判断しようとするか普通

972 :忘れられた名無しさん:04/10/01 23:09:24 ID:nZZqwUXO
>>970
俺、EQJEのスレ住人なんだが、
どの辺が香ばしいと思ったのか教えてくれ。

973 :忘れられた名無しさん:04/10/01 23:24:30 ID:kxCu7Dr8
EQが香ばしいとか思ってるのは
FFプレイヤーだけ。

974 :忘れられた名無しさん:04/10/01 23:35:25 ID:ghq8WiJ1
>>962-963
あくまでもゲームの中でデモ起こして他のプレイヤーと運営会社に訴えかける方が
MMORPGらしい抗議の仕方だと思うよ

975 :忘れられた名無しさん:04/10/01 23:37:26 ID:KO7BB2qD
俺はEQ英語版の中の人なので、
EQJEやFFは2chでしか知らないので
その中で比較してみました。
どちらも「俺の思ったとおりじゃないのは糞」ってのが多くないか?

976 :忘れられた名無しさん:04/10/01 23:41:25 ID:GlMVrzk8
まぁ若さってなぁゲーム中に滲み出るもんだしなぁ。
俺はFFはやったことないけどリネ2ベータもやってことあって、そこも若い言い換えれば香ばしかったよ。
あれはあれで楽しかった。
血盟内で本気で恋の相談受けたりとか本気でスネる奴とかいたりして「あぁ、若いなぁ」と思いながら
人事のようにうむうむと思いながらやってた

977 :忘れられた名無しさん:04/10/01 23:55:41 ID:nZZqwUXO
>>975
ざっとEQJEスレを見てきたんだが、そんなに酷い奴は居ないようだけど…。
RNGの役割りについて語ってるようだが、
「RNGはこうあるべき」「いやこうするべき」「こういう状況なら」「こういうのもいいね」
って感じで進んでない?
たまに頭の弱い奴がいるようだけど、2chスレなら何処にでも居るだろ。

ネガティブな意見=「俺の思ったとおりじゃないのは糞」
ってことなら、そんなの海外のBBSでも似たような書き込みは多いと思うんだが…。

マジで香ばしいと思う所があるなら、レス番教えてもらえないか?

978 :忘れられた名無しさん:04/10/02 00:05:43 ID:uI0B2x1w
このスレの>>977


979 :忘れられた名無しさん:04/10/02 00:16:35 ID:38eFg1Iq
うはwwwwおkwwwww

980 :FFユーザーがEQやってみました:04/10/02 00:46:16 ID:xKK7klhN
EQさっき始めてやってみたんだが
EQの世界での時間が夜だったから周り見えなくて
初期村から出るのにかなり骨を折った。
なんかしらんがめっちゃ強い骨が入り口近くに来てて
死体を何個か晒した(記念に放置しておいた)が
思ったよりキーボード操作は難にならなかった。
さわりだけだけどFFと比べて感じるのは覚えることが多すぎだから
PCに慣れ親しんだ人しかなかなか操作が難いなぁってとこか
これじゃあ、いくら面白かろうがユーザー数はあまり増えないなと思った
逆にFFはキーボードとマウスはぶっちゃけチャット以外いらないから
圧倒的多数のコンシューマー機を慣れ親しんでいるユーザー数を
獲得できていると思った。


981 :忘れられた名無しさん:04/10/02 00:46:25 ID:wqEDllzN
FFの中の人って言われてるほど悪くないだろ
ていうか厨房イパーイワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイを期待してはじめたのに
普通すぎて萎えた、半島MMOβに帰るわ(゚∀゚)ノシ

982 :980:04/10/02 00:48:06 ID:xKK7klhN
ゲーム内容は言うに及ばないが、EQの方が総合力は上だろう予感があった
ただ慣れるまでの壁がかなーり高そうね。
スキルが英語で書いてあったりするのに魔法の影響スキルはカタカナで書いてあったり
初めての人が気付き難い要素満載でファミコン時代のゲームを思いだしたw
無料期間にやってみて挫折する人も多そうだ、初期村に人あんまり居ないしね
逆にFFは簡単に入っていけるから、ゲーム性がどうあれ初心者の好奇心がいい感じに
満たされるからとっつきやすく課金を続ける力が強い。
素材はいいって評価が出てくるのはこの辺なんだなと思った。


983 :忘れられた名無しさん:04/10/02 01:11:07 ID:YcX00fqY
なんだっけEQの解約者の半分はレベル一桁で辞めた者だとか言ってたのは

984 :忘れられた名無しさん:04/10/02 01:20:10 ID:SiZ4aEzr
Lv1〜15 : Sage Sundi
Lv1〜20 : FFXI開発チーム
Lv1〜50+ : ヒゲ

985 :忘れられた名無しさん:04/10/02 01:22:02 ID:SiZ4aEzr
FFXIをよくする(した)であろう期待度と反比例

986 :忘れられた名無しさん:04/10/02 01:35:40 ID:m2VudvWi
>>983

解約者の半分がLv1桁とは思えないが・・・
ただ、EQの場合は確かに序盤〜中盤がきついところだな。
私も英語版をLv20ちょいで止めた1人だが、それまでのPlay時間は20日超えてたからな・・・・
FFの場合はLv30までで15日ちょい(ちなみに、当時はほとんど1人でLv上げしてた)

今は多少は楽になってる部分もあるが、MPやHPの回復速度とかが相変わらずだったり、
情報サイトとか見ないと目的とかが分からなかったりもするからなあ・・・・
いろいろな意味で敷居が高いのは確かだろうね。


987 :忘れられた名無しさん:04/10/02 02:30:10 ID:TtbICs1T
>>982
街だけで40以上あるからなぁ。
初期村にとどまる人なんかいないよ。


988 :忘れられた名無しさん:04/10/02 02:59:37 ID:zScnaHSr
EQははっきり言って小中学生には無理だと思う。操作もいわずもがなだし
世界観を理解するのも年端がいかないとね。FFのりで小中学生がプレイしてる
ということはEQJEではまずないだろうと思う。
英語版では結構いるんだけどね。10歳くらいのガキが。
まあ30台ごろごろのおっさんゲーだよ。

989 :忘れられた名無しさん:04/10/02 03:39:08 ID:H318/76y
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     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \  
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`    
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096637050/l50
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990 :忘れられた名無しさん:04/10/02 03:47:46 ID:+9C9UGv6
>>987
FF11も、世界設定上では現在のマップにない北方・東方・南方・西方の国々があることになっている。
この先そこまで広げていくんだろうか?

991 :忘れられた名無しさん:04/10/02 03:51:58 ID:yi3iZXF7
サービス終了のほうが早いだろうな

992 :忘れられた名無しさん:04/10/02 03:58:15 ID:4sXEK9Xg
ヴァナ・ディール人口が150万を突破しました!
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096620812/

993 :忘れられた名無しさん:04/10/02 04:18:05 ID:SOjNpyg/
>>992
って言ってもこれアカウント数じゃなくて
登録キャラ数なんだよね
有効アカ数は何個なんだろ
1アカに少なくても4キャラはいると思うけど

994 :忘れられた名無しさん:04/10/02 04:23:49 ID:pic6Z+9b
アクティブプレイヤーは55万って書いてるじゃん。

995 :忘れられた名無しさん:04/10/02 06:07:35 ID:WzM2WHwL
FFから移ってきたっていうプレイヤーに
「どのクラスにすれば有利か
 どの種族が有利か、どのステータスに振れば有利か
 信仰はどれにすれば有利か、まず何すれば有利か・・・」
とか根掘り葉掘り聞かれて、そんなもん大差ねーし自分で決めろって言ったら
後で欠点があったとか逆ギレされてしつこくTellされたんだが(その後無視リスト入り)

FFってそんなにクラス・種族のバランスおかしいの?

996 :忘れられた名無しさん:04/10/02 06:10:57 ID:TqkaWi27
RO厨にも似たようなのはいるし、UOにもどれをレジェンドにすればいいですか?なんて聞くヴァカもいる

997 :忘れられた名無しさん:04/10/02 06:16:20 ID:kIFodzSe
最強勇者様は存在しないって言うだけでいいんじゃね?
こまかく知りたいなら自分で調べろで終わりだな

998 :忘れられた名無しさん:04/10/02 07:11:39 ID:7N6xl96G
Good種で邪神を選ぶと碌なことないよぐらいは教えといてもよかったかな?
と、埋め作業ざんす。

999 :忘れられた名無しさん:04/10/02 07:42:08 ID:SOjNpyg/
>>994
アクティブプレイヤーがアカ数なのか
>>995
超重要、死活問題だね
プレイ苦労度が違う

埋め&誘導
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1096657961/

1000 :忘れられた名無しさん:04/10/02 07:48:20 ID:yOroUVCG
…うばぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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