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★★EQとFFを比べてみよう★★ Part38

1 :忘れられた名無しさん:04/10/02 04:12:41 ID:YcX00fqY
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part37
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1094967719/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.gamania.co.jp/eq/

テンプレとか前スレのあらすじとかは>>2-10あたりにあるのだろうか?

2 :忘れられた名無しさん:04/10/02 04:20:22 ID:xfx5rY2R
比べるほどでもない
2げ

3 :忘れられた名無しさん:04/10/02 04:21:17 ID:SOjNpyg/
ヴァナ・ディール人口が150万を突破しました!
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096620812/

4 :忘れられた名無しさん:04/10/02 08:41:09 ID:LPGimvqP
アクティブ垢55マソなんだね。
思っていたより少なくて驚いた。

5 :忘れられた名無しさん:04/10/02 09:05:38 ID:TtbICs1T
どんどん日本人が脱落してるからね

6 :忘れられた名無しさん:04/10/02 09:12:49 ID:I1WemaaW
****************プロマシアは嘘まみれだった****************

****************誇大広告の実態がここにあり****************

・「新エリアは42エリア。ジラートより多いです」

⇒実装されたのはたった30(内10がBC)!アルタユと新裏足しても39!

 因みにジラは裏含めると44(内14がBC)+4エリア拡張ですよ?



・「今回の新モンスターはジラートの時の数倍です」

⇒実際追加されたのは11種+虚ろ6種の19種だけ!因みにジラは10種。

モブや白黒ボム、フォモール、黄龍は使い回しなので除外。
 
ミッションで戦う敵や召喚獣も除外。


7 :忘れられた名無しさん:04/10/02 09:58:33 ID:2VCYiTTC
>>6
おまえがばかにしかみえなーい

8 :忘れられた名無しさん:04/10/02 12:43:48 ID://QvZ3nn
>>1
乙。
しかしすれたいに★いきましたか..

9 :忘れられた名無しさん:04/10/02 13:17:53 ID:UzeB/mD/
>>6
普通新エリアにBCまで含めるか?w
誇大広告もいいところだ。

10 :忘れられた名無しさん:04/10/02 13:37:30 ID:YcX00fqY
新エリアにプライベートおよびインスタンスエリア含めてしまうとEQのLDoNの追加エリアの数がとんでもないことに

11 :忘れられた名無しさん:04/10/02 14:21:45 ID:TtbICs1T
LDoNだけで50個くらいあるんじゃないか。

12 :忘れられた名無しさん:04/10/02 14:25:29 ID:jU5nJKwP
ネ実の評価サイト祭り、すごいことになってるな。

さすがにやり過ぎじゃ…と思ったが、1点評価の数が具体的なコメントばかりで
単なる組織票と言えないのがなんとも…。

13 :忘れられた名無しさん:04/10/02 14:42:02 ID:UzeB/mD/
というかBCってEQでいうアリーナみたいなとこに敵がおるだけやんw

14 :忘れられた名無しさん:04/10/02 14:48:43 ID:tHCLjhfa
確かに。
よくBCとLDoN等のInstanceZoneを同義に扱うけど、、、。
考えてみればBC戦って広場なんだよね。
まあ、敵は単体から多対多が要求されるようなものまでいろいろなんだが。

15 :忘れられた名無しさん:04/10/02 14:52:14 ID:SiZ4aEzr
LDoNはZoneの個別生成

BCはZoneの入場制限

16 :忘れられた名無しさん:04/10/02 14:56:08 ID:YcX00fqY
LDoNは鯖負荷が大きくしかも負荷の上限が読みにくいので過剰な設備投資が必要なのが最大の問題

BCはLDoNの問題の全てを一気に解決した理想的なプライベートエリア生成システム

17 :忘れられた名無しさん:04/10/02 15:08:40 ID:TtbICs1T
>>16
http://nebosuker.net/news_archives/001078.htm

・48ダンジョンというのはどういう意味か
48種類のダンジョンで、同時に11000個のLDoNダンジョンを生成できるはずだ。

・11000ダンジョン生成というのはサーバーごとか
ゲーム全体だ。プレイヤー全体の半分がLDoNに行っても大丈夫なよう
にしてある。拡張可能なので、最悪の場合スタッフのデスクトップマシンを
繋いでLDoNダンジョン用のリソースに使うことも可能だ。

非常にフレキシブルなシステムのようですが。

18 :忘れられた名無しさん:04/10/02 15:39:43 ID:tHCLjhfa
>15 成る程。どっちかというと、PoJのTrialか。

>17 だからそれだけのリソースを確保するは楽じゃないだろうね。



19 :忘れられた名無しさん:04/10/02 15:52:47 ID:jU5nJKwP
>>18
よく知らんが、設備投資すればリソースは確保できるんじゃない?
アクティブ55万人とかなら、儲かってない訳じゃないんだから。

…って言っても、■eが利益還元する事はないか…。

20 :忘れられた名無しさん:04/10/02 16:47:37 ID:iI1sf0Se
>>18
フレキシブルに作ってあるから上限が読めなくてもあまり問題なく、過剰が出ても
あとで他に使いまわすことが出来るということが言いたかったのジャマイカ

21 :忘れられた名無しさん:04/10/02 18:28:50 ID:42KGr7ii
>拡張可能なので、最悪の場合スタッフのデスクトップマシンを
>繋いでLDoNダンジョン用のリソースに使うことも可能だ。

ここにワラタ
こういうジョーク好きだな。

22 :忘れられた名無しさん:04/10/02 21:23:16 ID:W10Lw7WR
キャンプがぶつかったりKSとかがあると、日々の対応がウザイの。

人件費を削って良質の対応を可能にするためのシステム。

これが肝心さ。


23 :忘れられた名無しさん:04/10/03 18:50:31 ID:20H410Tm
プライベートエリアでもかなり古い方に入るBCは設計的に
あれ以上複雑にはできないんじゃなかろうか

24 :忘れられた名無しさん:04/10/03 18:58:10 ID:a/69S3ko
>23
制限レベルの多様化とか、Bobの特性とかのバリエーションを増やして頑張っては
いるけどね。
ただ、BCでこれ以上何かするのは限界だと思う。
それより、デュナミスの同時侵攻と入場料の緩和(ただでさえプロMで金がかかる
のに、裏で2万前後も払えるかっちゅうねん)の方を何とかして欲しいよ。

25 :忘れられた名無しさん:04/10/03 19:43:14 ID:qWcUM70k
実はFFのBCと同じデザインのものがEQにもあるんだよね。
一例が、拡張パックPoPのエリア"Plane of Nightmare"の迷路。

これは、あるNPCにキーワードを言うと、
3PT18人のアラごと迷路に飛ばされて、そこでNPCを護衛するというクエスト。
このクエストは同時に3つのアラまでが実行できる。
なぜ3つのアラまでかというと、迷路マップが3個しかないからw
↓マップの下のほうに全く同じ迷路が3個あるのがわかる。
http://eq.mapfiend.net/view.php?map=ponightmare_3233.txt&bg=b&id=72

FFのBCはこれと全く同じことをしてると思われ。


26 :忘れられた名無しさん:04/10/03 20:55:32 ID:P0ZsuaDX
>>25
迷路マップは下の方のじゃなくて、右上の3つだね。
そーいやこの下のほうの3つの囲われてるところってなんだろう?
そっちは行ったことないな・・・

27 :忘れられた名無しさん:04/10/03 23:41:26 ID:XBHSLk7h
とある場所から抜粋


まずユーザーの年齢層が低いため、くだらない書き込みが多かったり、
やろうと思っていてもそのユーザーが解約したりと…。
以前ウルティマオンラインのオフィシャルで、
ある個人が運営するサイトが終了したときに取り上げたということがあったのだが、
ファイナルファンタジー11でこういった取り上げるに値するサイトが生まれているかと言えば微妙。
攻略面で優れているサイトはあるものの、解析データが載っていたりするし。
まともなコミュニティーサイトが育ってないのは痛い。

28 :忘れられた名無しさん:04/10/03 23:45:36 ID:ed9TfKwX
まこなこか。
あそこもちょっとネ実入ってるからな。
管理人が信者を釣るサイトって珍しいよなw

>解析データが載っていたりするし。
解析データなんてUOだろうがEQだろうがバンバン載ってるんだが・・・・

29 :忘れられた名無しさん:04/10/03 23:47:25 ID:MMivnB/j
いやFFでは解析はBAN&賠償対象だしダメでしょ…

30 :忘れられた名無しさん:04/10/03 23:49:23 ID:ed9TfKwX
賠償かw

31 :忘れられた名無しさん:04/10/03 23:56:50 ID:XBHSLk7h
>>28
いってることは割りとまともだと思うがな。
ただ個人的にはあのキモいキャラに代弁させてるのがイタすぎ。

32 :忘れられた名無しさん:04/10/04 01:27:21 ID:DNgySw6n
割とって言うか、うさだと同じレベル

33 :忘れられた名無しさん:04/10/04 08:45:52 ID:eIBmGNWP
>25
PoNの護衛クエってRaidシステム使ってできるんだっけ?
1Party限定かと思ってたよ

34 :忘れられた名無しさん:04/10/04 10:02:54 ID:9OTnxz9A
>>25
スマソ。素で勘違いしてました。
迷路は右上の3個ですね。

下の3個はやっぱりPlane of Nightmareにある別クエスト用。
NPCにキーワードをいうとガーゴイルシティ(下の3個のどれか)に飛ばされて
そこでモリモリ沸いてくる敵を全部倒して最後にボスを倒すってやつです。
報酬がいまいちで人気無いので知らない人多いかも。

35 :忘れられた名無しさん:04/10/04 10:04:04 ID:5BsTwBtW
>>28
EQの解析はユーザーが膨大なログから導き出したものがほとんどじゃない?
魔法データはローカルにあるから例外だが魔法以外はローカルにファイル無いし。

FFはローカルにあるファイルを解析するんだっけ?

36 :忘れられた名無しさん:04/10/04 10:13:36 ID:9OTnxz9A
>>35
FFは殆どがローカルにあるから解析しちゃうと殆ど全部出てくるね。
しかも暗号化されてないし・・・
アップデートのダウンロードがあって1-2日後には全部情報でちゃってます。


37 :忘れられた名無しさん:04/10/04 10:16:43 ID:8zU3WOQM
解析されたくなければせめて暗号化すればいいのに。
よくわからないけどその辺りもPS2がネック?

38 :忘れられた名無しさん:04/10/04 10:57:23 ID:CxyGjX/H
FFは、武器・防具などアイテムの全情報、NPCの会話、
クエ・ミッションの概要、称号、エリアにいるmobの名称と数がわかる。
ほかにもわかることあるかもしれないけどね。
mobの名前と数がわかってしまうので、バージョンアップのときは
まず解析という人もいる。
大きなHNMLSは大体やってるんじゃないんだろうか。

39 :忘れられた名無しさん:04/10/04 13:09:42 ID:FxylS3aQ
暗号化なんてマネは■eにはできません。
解析したら、解析する奴が悪いというのが■eの理屈。

まるで厨房の理屈だなw

40 :忘れられた名無しさん:04/10/04 14:19:31 ID:OaSo9xnr
>>39
解析自体は趣味の範疇だが、それをうpするのはまずいでしょ。
うpしといて「簡単に解析されるのが悪いんじゃボケェ」と言ってるなら
それこそ厨の理屈。

41 :忘れられた名無しさん:04/10/04 16:09:31 ID:wNxi23AH
簡単に解析される様になっているのが手抜きじゃないんなら誰も暗号化はしないだろ?
手抜きに締め付けは健全な企業のすることじゃねえな。どんどんUPすべし。

42 :忘れられた名無しさん:04/10/04 16:17:17 ID:wNxi23AH
手抜きに締め付けじゃなくて手抜きに脅しで対処か。どっちにしろFFの厨はシステム側に
わりと従順だよな、プレイヤー同士では酷いのに。もっと暴れろ。

43 :忘れられた名無しさん:04/10/04 16:28:41 ID:9OTnxz9A
しかしこうしてみると、FFってクライアント依存が高いな。
クエストログとか単なるテキストなんだしさ
サーバー側にあってもいいと思うんだが。
EQじゃNPCの会話は全部サーバー側にあるし。
武器データとかもそう。
わざわざクライアントに置く意味は?
そしてそういうデザインで果たして帯域を有効に使えるのかとかね。
って考えちゃうよ。


44 :忘れられた名無しさん:04/10/04 17:50:44 ID:eIBmGNWP
ナローバンドユーザーがいることを前提にしてるから無理。

45 :忘れられた名無しさん:04/10/04 17:56:21 ID:M0M/orMd
EQにも56kユーザーを前提にしてますよ

46 :忘れられた名無しさん:04/10/04 19:50:15 ID:LYtwg8Bp
必要(必須)環境で比較

EQ:28.8Kbps以上
http://www.gamania.co.jp/eq/download/operation.html

FF:56kbps対応モデム相当以上の速度でインターネットへ接続可能な環境
http://www.playonline.com/ff11/beginners/win/03.html

FFはナロー切り落としを敢行してるんだな。思い切りがいいんだなと思った。

47 :忘れられた名無しさん:04/10/04 19:58:26 ID:uRxX1RPe
送るべき情報の取捨選択の差が出てるのかね

48 :忘れられた名無しさん:04/10/04 20:24:08 ID:eIBmGNWP
その辺どうなの?
クライアントにデータを置いておけば、回線負荷は軽くなると思ってたんだが
(サーバー側はデータのシリアル番号だけ送ればいい)違うのかい?


49 :忘れられた名無しさん:04/10/04 20:36:41 ID:9OTnxz9A
まーそうなんだけど、そうして回線負荷を軽くしておいて
いったい何のデータを送ってるのかっていう話だね。
現状、FFをプレイしてて18人アラでも重いし遅延が発生するわけで。
フィルタはあいかあらず大雑把でいい加減だし、
なんかちぐはぐだよね。

50 :忘れられた名無しさん:04/10/04 20:47:43 ID:eIBmGNWP
なるほど納得 サンクス


51 :忘れられた名無しさん:04/10/04 21:35:10 ID:kv79ixwU
FF落ちたらしいね。
なんかサービスが劣化してない?

52 :忘れられた名無しさん:04/10/04 21:38:54 ID:MVD3RTfD
あれかね、POLメール
ゲームの他に物凄い頻度でメールチェックを繰り返すメーラーか
メッセンジャーをたちあげているからかね。

53 :忘れられた名無しさん:04/10/04 21:46:30 ID:QpZxlJ0l
なんにも考えずに北米勢とヨーロッパ勢と既存鯖に詰めこんだから
昨日まで1鯖5000人とか余裕でいて遅延しまくりだった。

昨日で一応、鯖移動をしたけどそれでもまだ重い。
確実にサービスは劣化してるね。

54 :忘れられた名無しさん:04/10/04 21:54:47 ID:HUVv3nQf
こりゃ本当にFF11の最後かな
数少ない売りの鯖の安定性まで無くなるとは
予想より日本人止めなくて、鯖が耐えられなかったのかね?

55 :忘れられた名無しさん:04/10/04 22:02:09 ID:CxyGjX/H
移転希望が多くて、鯖20個増設とかだと■eの目論見が
崩れ去ってわろえるんだがw

56 :忘れられた名無しさん:04/10/04 22:19:42 ID:9OTnxz9A
鯖増加は2鯖。
そして早くも追加ミッション開放、敵配置変更、レシピ開放。
かなり焦ってますね■e。

57 :忘れられた名無しさん:04/10/04 22:24:43 ID:HUVv3nQf
>>56
開放早いね
焦ってるのかね

まあ、焦ってるのだとしたら二年ほど遅いが

58 :忘れられた名無しさん:04/10/04 22:27:29 ID:MVD3RTfD
まるでGoDチームの様だ。

59 :忘れられた名無しさん:04/10/04 22:33:39 ID:MVD3RTfD
■のサイトみてきた


>■戦闘中、もしくはターゲット中のPC/NPCが優先的に表示される
> ように変更。


ってなに?

60 :忘れられた名無しさん:04/10/04 22:41:12 ID:kv79ixwU
>>59
EQだとPCのHDDの容量が少なかったりするとゾーニングに時間がかかる。
でもFFだとあのPS2でもエリアチェンジを早くするためにマップだけ読み込んで
PCやNPCはエリアチェンジしたあとにゆっくりと描画される。
その優先順位がPCにとって必要順位の高いものに変更されるという話。


であってるよね(・ω・)

61 :忘れられた名無しさん:04/10/04 23:20:20 ID:HUVv3nQf
>>59
キャラクターが大量にいると、表示を省かれるから
ターゲットした相手を表示するように変えたんじゃ?

昔イベントで人集まりすぎて、敵見えないっての有ったし

62 :忘れられた名無しさん:04/10/04 23:28:23 ID:LYtwg8Bp
FFは画面中のキャラ数が過剰に多いとPCキャラを基準にした表示限度距離を縮めることで
描画数を節約しようとする。
ただ、この下限が無いっぽいので酷いときは2〜3m先のキャラまでしか見えないこともある。
そのせいで>>61みたいなこともよくあったけど、>>59の対策でとりあえず回避したってことかな?


63 :忘れられた名無しさん:04/10/04 23:47:10 ID:DNgySw6n
>>49
18人程度で重くて遅延が発生するのはマシンスペックのせい
グラフィックを極限まで落とすと見違えるほど軽くなる

鯖1つで担当してるエリアの接続者数が1000近いとかの場合(例:ジュノ等)は諦めろ

64 :忘れられた名無しさん:04/10/05 00:01:58 ID:zcXX4kEW
おお、ありがとう。

すげぇな・・

65 :忘れられた名無しさん:04/10/05 00:21:37 ID:/ySK64Xi
>>63
そりゃPCへぼいだけでは。
49が言ってるのは通信遅延の話でそ。

66 :忘れられた名無しさん:04/10/05 00:23:00 ID:N5VQWG6M
>>65
FF自体の処理落ちも絡んでるっぽい。

67 :忘れられた名無しさん:04/10/05 00:25:12 ID:yvxNM+IZ
FFの場合ユーザーが喰らい尽くすスピードが速いと嘆くほど
コンテンツの内容が薄いんだが、
プロマシアはミッションしかなくて、そのうち実装された7割が
もう発売1ヶ月もたたないうちにどんどん終ってきてる
明後日に最後まで解放されたとすると、1ヶ月もたたないうちにプロマシア終了ってわけか

68 :忘れられた名無しさん:04/10/05 00:35:41 ID:wZxD4FRZ
>>65
近くに廃スペックなPC置いてあるネカフェあれば試してみるといいかも
ありえない人数のジュノは糞重いけど実は大して人数のいない裏は激しく軽い

69 :忘れられた名無しさん:04/10/05 01:11:22 ID:xKKi1X7+
>>67
日本語基本だから混乱することもないし、進行する為の要素も単純な物が多いからね
まあ、世界が狭いし敵も少ないから特定し易いってのが一番の原因だろうけど・・・
更に下手にクエストやミッションを小出しにするから更に特定し易い状況になってるね
プロマシアはじっくり煮詰めてドーンと放出すれば新要素の開拓という
ユーザーにとってのワクワク感を演出できたのに、小出しにしちゃうから
出すたびに直ぐそれに対応した情報が流れちゃうんだよなぁ

70 :忘れられた名無しさん:04/10/05 03:31:49 ID:jCWblWM+
EQの様にクエストを星の数ほど散りばめて種々選択させるって方向はPS2じゃ
無理なのかな?

71 :忘れられた名無しさん:04/10/05 05:12:21 ID:5p1kEohn
>>70
EQの場合、クエスト数の多さは立派なんだけど、その代わりレベルと報酬と難易度のバランスが無茶苦茶な物や
クエスト自体壊れてる物もあるよね?日本人ゲーマーはそういうのを受け入れないんじゃないだろうか。
無数のクエスト全てに的確な難易度設定されていれば問題ないんだけど、現実的には難しいだろうし。
FFのクエストは家ゲー出身者が受け入れやすい、コンプ意欲を煽る適度な数と適度な難易度になってる。
ご丁寧にリスト化までされるしね。

木を見て森を見ずじゃないけど、日本人ゲーマーは個々の「木」の完成度に拘る連中が多いと思う。

少し話は違うけど、無料期間中のJE質問スレでも、クエストの難度がキツすぎます。ってのが結構あった。
「キツいならやらなくていい」って選択肢って発想が出ないんだよね。和RPGで育つと。


72 :忘れられた名無しさん:04/10/05 06:31:52 ID:xKKi1X7+
>>71
ゲームに入っているものをできるだけ楽しもうっていうだけじゃないかなそれは・・・
木を見て森を見ずもなんかおかしいし、器だけでかけりゃ楽しめるのが洋ゲーマーなのかい?
FFのクエやるのはコンプ目的もあると思うけど名声を稼ぐ為と、単純に金策が少ないからだなぁ
まあ、日本人ゲーマーはそういう細々とした設定が好きなのが多い事は多いね
逆にいえば郷に従う事を重視する人が多いからできるだけ世界観を知ろうとしてるんじゃないの?

73 :忘れられた名無しさん:04/10/05 08:26:08 ID:+MRqZ0OL
■e必死すぎで笑えるな。

74 :忘れられた名無しさん:04/10/05 09:20:30 ID:PAaEFdFt
ほぼ一本道なゲームシナリオに慣らされてるからコンプに走るんだろう
クエストは全てこなさなければ損だという感じでw
EQはやりたければやれというスタイルで端からクエストコンプなんて想定してなさそう
クエストによってはメリットはあるけど多少のデメリットもなんてのがあったりするし

75 :忘れられた名無しさん:04/10/05 09:56:01 ID:bnRBp2Do
>>72
器がでかすぎて出来るだけ楽しもうってレベルじゃないのよ。
数十万人がプレイしているけど全てのクエストをコンプした人は1人も居ないよ。
クエストの中には要人暗殺とかも有ってその要人を殺すとその街の住人から
襲われるようになって街一つ使えなくなったりするクエストもあるしね。

76 :忘れられた名無しさん:04/10/05 10:27:41 ID:/ySK64Xi
EQだとあまりに膨大過ぎてコンプなんて考えが馬鹿らしくなっちゃうね。
自分の出来る範囲でやりたいものをチョイスしていくって感じ。


77 :忘れられた名無しさん:04/10/05 10:30:31 ID:zcXX4kEW
Freeportの南の売り子オーガと東の乞食には
きっと物凄いバックストーリとクエストが隠されている気がしてならない・・・

78 :忘れられた名無しさん:04/10/05 11:07:57 ID:1RkBCr4L
EQのクエはホムペ逆引きでやるかどうか決めるからなぁ。
いいアイテムが出るからとか、武器の性能みてからとか。

FFのクエ、ミッションは話が繋がってたりもするから
やらなきゃ損という気持ちでやってる。

FFのクエは魔法(忍術)以外の良いものは報酬で出ない。殆どお金か地図。
FFのミッションは特別な土地にいくための必須条件になってたりする。

FFだと初期クエくらいかな?アイテムが出るのって(といっても合成で作れる程度のもの)。
赤字クエなんかもあるしな。
希少グラの防具のクエもあるにはあるけど(王冠ぐらいか・・・)

79 :忘れられた名無しさん:04/10/05 11:15:32 ID:jCWblWM+
とにかくFFは自分がやった範囲ではEQと比べて圧倒的に物量的に物足りない
という印象があるな。その割りに一つ一つが確実に時間が掛かるんだよな。
そのために必須事項になってしまって全員横並びで競わされてる感じがする。
多様性に乏しくかつ厳しいイメージあるよ。
EQの場合、全員知らなくてパスしたドロップ品を持ち帰って調べてみたら
結構いいクエストに結びついててやってみるべ、みたいなさ。

80 :忘れられた名無しさん:04/10/05 11:58:01 ID:LybsWcVt
Webで調べてからクエ進めれるのも先人のおかげ。
成熟しつくした感のあるEQだからならではだね。

81 :忘れられた名無しさん:04/10/05 12:10:23 ID:/ySK64Xi
FFもWebで調べてからクエするな普通は。
クエの会話だけじゃ全然わかんないし。
そこらへんはEQもFFも同じ。

むしろFFのほうがクエの数が少ないし
解析で事前に会話がわかっちゃうのもあって
簡単にWebで調べられる。

ただ、FFのクエをWebで調べるとスポイラーしかないのは悲しいとこだね。
会話全文が載ってるサイトが殆どない。
調べながらああ、これ面白そうだなーやってみるか!ってならないなぁ。

82 :忘れられた名無しさん:04/10/05 12:26:00 ID:1RkBCr4L
>>81
逆引きっていうのは、最初に自分のレベルにあった武器防具を調べて
自分にあった防具や武器が出てきたら更に調べる。
そうすると、今まで知らなかった様なクエストが出てくる。
クエストが多すぎてこういう調べ方になるって話。

FFの場合はwebで調べるのは同じだけど
欲しいアイテムから逆引きってのはあんまりやらない。
代表的な魔法なんかは調べなくてもどういうクエかぐらいは知ってるからね。
クエのやり方を調べたりはするけど。

83 :忘れられた名無しさん:04/10/05 13:56:31 ID:/ySK64Xi
>>82
私は逆引きの話なんかしてないし。

84 :忘れられた名無しさん:04/10/05 14:10:08 ID:1RkBCr4L
>>83
FFもEQもクエをwebで調べるのは同じって書いてあったから
調べ方は同じじゃないよって意味でいっただけ。

85 :忘れられた名無しさん:04/10/05 16:33:23 ID:zpUbkgkV
EQのクエは膨大にあるけど
初心者用クエストから分けわから無いのあるしね
EQJだけど、バーシアーの住民登録クエはやられた
途中英語で話しかけなきゃならないのは
不便だったね、洋ゲーだからしょうがないか
その後も有る程度、スキルが要る生産アイテムいるみたいで
面倒だったから途中で止めたけど

FFのクエは比較的分かりやすくて
話読んでても面白かったり
ミッションと繋がってたりするから
やると面白かったけど
後完全日本語ってのもやりやすいし
何かのアイテム拾ったら

コレはあのNPCが話してた物かなとか
思い出しやすいし
EQより手間が少ないのも良いかもね
タゲって話しかければクエ進むし
EQの「」のキーワード入れるの面倒だし
EQ2のインタビューでもアレは面倒だったって言ってたかな?
アイテム飲まれも無いし

EQクエ逆引きは
やると自分に不利益有ったりするし
アイテム名が英語と説明が大雑把すぎるのも有るかな
全く見当付かなかったりするし
〜で取ってこいって言われても、滅茶苦茶遠かったり
調べると近くで出る物だったり
受けても、今クリア可能か分からないし
EQはクエストも取っつきにくいかな

FFはクエストを貰える=そのレベルでクリア出来る
だった、出来ないのもあるけどw


86 :忘れられた名無しさん:04/10/05 16:36:12 ID:SNi0OHfM
あらあら結局EQもあんまり変わらんのね
webで調べて必要な物だけをチョイス、違いは数だけみたいですな

87 :忘れられた名無しさん:04/10/05 16:48:58 ID:6XvOx5Z2
ちょっとクエストの扱い方が違うからなあ…。

EQのクエストは基本的に「アイテム集め」であって、それをネタに
グループで「あのアイテムを取りに行く!」というシチュエーションが生まれる訳よ。
クエストストーリーが面白いかどうかは二の次、
プレイヤー同士の協力というストーリーを生み出すのが主目的。
高レベルのEpicクエストやRiad級ゾーンもその延長線。

EQにはLv30〜40でクラスアーマークエストというのがあるんだけど、
これに必要なパーツは、ソロでは到底行けないダンジョンにある事が多い。
それで得られる鎧は、Lv30〜40にはかなり良い代物だったりする。
でも、それにかける手間をお金稼ぎに使って、バザーで装備を買いそろえることも可能。
どっちが面白いかは人によるだろうけどね。

そんな訳で、EQのクエストは目的ではなく、あくまで手段だと思う。

88 :忘れられた名無しさん:04/10/05 16:59:29 ID:SNi0OHfM
>>87
FFもあんまり変わりませんよっと
まあ報酬が装備品のクエはAF以外いらない物が多いけどね

89 :忘れられた名無しさん:04/10/05 17:53:55 ID:zpUbkgkV
>>87
クラスアーマークエストは
FFのアーティファクトと同じ感じ
FFは、しばらくAFしかないし、宝から出る部分有って
シーフとかと常に取り合いになってたりするから
ダメなんだけどね
ジョブによっては結構お金使うし


90 :忘れられた名無しさん:04/10/05 18:09:08 ID:6XvOx5Z2
>>89
アーティファクトって、どのくらいのレベルから始めるものなの?

てっきりFFのアーティファクト=EQのEpicだと思ってたんだけど…
クラスアーマーと同じってことは、Lv30〜40でやれるのかな。

91 :忘れられた名無しさん:04/10/05 18:16:13 ID:19JEZaQk
>>90
FFのAFは2種類あるが、一般的にAFと言われてるのは武器だけLv40くらいで防具はLv52〜60の装備になる。武器を含む3つがクエストで入手。
残りはダンジョン内の宝箱から手に入れることになる。

これとは別にAF2と呼ばれるものがあるが、これの入手方法は裏世界という場所で入手するが、ドロップ率が悪いらしく、すべて揃えるのが困難とか。


92 :忘れられた名無しさん:04/10/05 18:16:42 ID:bnRBp2Do
EQの主なセットになっている鎧はこんな感じか?
この他に敵から奪える鎧は数え切れないほど有る。
たぶん部位毎に500個近くあると思うが誰も正確な数をしらない。

10〜20:初級装備クエスト
30〜40:クラス専用鎧クエスト
46〜55:Plane鎧
46〜55:RoK鎧
55〜60:SoV鎧クエスト
60〜65:Ornate鎧クエスト
65:Elemental鎧クエスト
65〜70:GoD鎧クエスト

93 :忘れられた名無しさん:04/10/05 18:23:15 ID:OLd+r5iQ
>>92
それプラス、各LDoN鎧なんかもあるな。
大体、Lv30・45・65毎あたりかな。

94 :忘れられた名無しさん:04/10/05 18:23:31 ID:/ySK64Xi
あとLDoNarmorセットもあるな。
これは全レベル帯。

95 :忘れられた名無しさん:04/10/05 18:52:33 ID:DOHqzfGz
FFはAFクエスト(武器、各種防具)以外ないな。

あるとして、Lv32〜36の種族装備クエスト(決められたダンジョン内の宝箱から入手)
これは、クエストと言われればクエストなんだけど決められた時間内に宝箱を
開けると入手という、内容の無いクエスト。

それと、種族装備2(Lv60以上だったかな?)
これはクエストではなくBCからのドロップ。

それと裏世界ドロップのAF2。
ぐらいかな・・・。

96 :忘れられた名無しさん:04/10/05 20:18:17 ID:qn2Ing7r
EQってバックストーリーはしっかりしてるけど、ゲーム自体の本質はWizだからな。
アイテムを集めたりキャラを強化してゆくことに面白さがある。
そこにプレイヤー同士の協力というフィーチャーを盛り込むことで、さらに面白くしたわけだ。
FFって基幹となるクエストは絶対に外せないでしょ。そういうのはわかりやすい目標にはなるけど、同時に束縛にもなる。
洋MMOで育った人間にとって、そういう縛りは余計なお世話っていうか、犬にとっての鎖みたいなウザイ存在でしかない。
FFとEQの違いって、実質そこだけだよ。ストイックにゲーム的な観点からみると、会社の運営体質はゲーム性じゃないしな。

97 :忘れられた名無しさん:04/10/05 20:48:20 ID:7hKThnVN
FFで必須なのはサポジョブとかExジョブ取得とかのジョブ関連のクエストだけだしなぁ
Wiz系のゲームは複雑すぎてゲームとしての受けは悪いしそんなゲームを求めているのは
一握りの人間だけだしね、まぁそういうゲームが色々な流れを作っていってるのは解るけど
主流になる事は今後も無いだろうな。
結局FFみたいなパクリゲーに負けるだろうし、内容を比べた所でEQが勝っているのは明らかだ
でも多くのユーザーに比べてもらったら日本では絶対に勝てないだろうね。
なんせそんなゲームを多くのユーザーは求めて無いんだからw

98 :忘れられた名無しさん:04/10/05 20:55:18 ID:zcXX4kEW
>FFで必須なのはサポジョブとかExジョブ取得とかのジョブ関連のクエストだけだしなぁ


uso800

99 :忘れられた名無しさん:04/10/05 21:03:41 ID:zpUbkgkV
「いやなら辞めてもいいんじゃよ」の限界クエストを忘れてますよ
コレもサポも究極やらなくても良いけど
普通必須だな
FF必須、準必須クエスト多いんだよね
そう言うのに限ってつまらない、面倒だし


100 :忘れられた名無しさん:04/10/05 21:13:32 ID:6XvOx5Z2
何かが決定的に違うんだよな…。
FFのクエストの、「やらされてる感」が強いのは一体何なんだろう。

101 :忘れられた名無しさん:04/10/05 21:24:10 ID:7hKThnVN
>>100
それは簡単だ、レベル差補正と高レベル対象の追加のみが相次いだ結果
やらないと全く変化が訪れないし新要素も楽しめなかったからねw

102 :忘れられた名無しさん:04/10/05 21:37:38 ID:uzZq/qqF
そういやFFのクエって 魔法取得のクエでもその魔法が
使えるLvじゃクリア不能ってのもあるって聞くよね(自分はやったこと無いが)

なんでも実装当時のカンストLvで調整されているとか(^_^;


103 :忘れられた名無しさん:04/10/05 22:08:37 ID:Bv7bjDW4
DeadmenFloatingがLVL44で自力入手できる奴がいたら見てみたいものだ。

FFXIのBCのアイディア自体は悪くないと思う。
EQのPoJ Trialsよりも豊富なステージ。
LDoNよりも短い拘束時間。

願わくば、もう少し獣人印章の入手条件が緩和されればなあと思う。

104 :忘れられた名無しさん:04/10/05 22:14:13 ID:bfFoV+jt
むしろLDoNにあわせてBC挑戦のコストは無しでBCクリアできたら印章ゲット、
印章貯めてアイテムと交換にして欲しかった

105 :忘れられた名無しさん:04/10/05 22:17:05 ID:42euXqxN
>>103
言われてみればたしかにテーマ毎に色々ステージのあるBCNM戦は面白い。
AoE Spellを連打してくるMobの包囲網を突破するとか、一定時間内にダメージを与えきるとか。
あれと同じ型のクエストがEQにいっぱいあってもいいんじゃないか。
CCの手段はFFよりもEQの方が多いんだから絶対にゲームシステムとなじむはずだ。
SoEさんOoWの次の拡張の時にでもパクって実装おながいします。
印章みたいな制限は一切ナシで。

106 :忘れられた名無しさん:04/10/05 22:26:23 ID:42euXqxN
ところで誰かBCNM戦に実際に全部挑戦した猛者はおらん?
いつの間にかいっぱい実装されててわけわからん。

107 :忘れられた名無しさん:04/10/05 22:36:50 ID:N5VQWG6M
FFの必須クエストをやらなくても良いってのは

「自販機の小銭あさりだけで満足な生活が送れる」

って言ってるのと同じなんですよ。
働かなくても大丈夫じゃーん。

108 :忘れられた名無しさん:04/10/05 22:37:50 ID:4/wpDr+E
>107
それたまに見るが意味がわからん

109 :忘れられた名無しさん:04/10/05 23:08:43 ID:7hKThnVN
>>108
FFは遊びじゃないって事なんじゃないの

110 :忘れられた名無しさん:04/10/05 23:23:49 ID:lIZ9ttNg
他のMMOでの生活を普通の生活とするならば、
FFでのソロや必須クエ抜きでの生活は、自販機の小銭あさりだけで
普通に生活できるっていってるようなものだよってことかと。


111 :忘れられた名無しさん:04/10/05 23:29:21 ID:42euXqxN
>>107
FFの「ソロ可能」なんて「1日100円で暮らせる」ぐらいの意味だしなw

112 :忘れられた名無しさん:04/10/05 23:30:57 ID:4/wpDr+E
>109
ゲームは遊びだとおもうけどねえ
中華みたく仕事ってことかな

>110
PTメインのゲームでソロバランス語ってもしょうがないけど
少人数で遊べればいいのにね、デザインがそうならしょうがないか

113 :忘れられた名無しさん:04/10/05 23:42:32 ID:lIZ9ttNg
>>112
FFはPTメインのゲームなのにジョブ格差があるからね。
PTでのイラネがなんとかならない限り、ソロは語られ続けるだろうね。


114 :忘れられた名無しさん:04/10/05 23:44:33 ID:Bv7bjDW4
>105
まさにそう思う。
LDoNのTacticsが全て似通ってくるのに対してBC戦のそれはかなり幅がある。
Class構成での選択の幅はEQの方があるのかもしれないが、
ギミックというかMobの組み合わせの妙はFFXIの方が面白い。

ミミズ15匹のBC戦なんかは、EQのCasterからみたら垂涎ものだろうと思った。

115 :忘れられた名無しさん:04/10/06 00:06:26 ID:O3NIsD6s
>>114
あれはEQで是非やってみたい戦闘の1つだよな。
やったことないからミミズ15匹もいるのか分からんけどw
とりあえずBRDにSvソング歌ってもらいながら、まずPALがDAいれてつっこむだろ。
ENCがColor入れてmobをStunさせつつBRDと一緒にMezで敵を無力化している間に
他のキャスターがボス級のミミズを魔法で一気に潰す。
想像しただけで熱くなるな。
最初はクラスの選別が厳しいけど、装備が整ってくるとそれなりの構成でも行けるようになったり。

116 :忘れられた名無しさん:04/10/06 01:17:25 ID:0YZyw46w
経験値度外視すれば、結構レベル差離れててもその辺で遊べるんだけどねー。
皆、必死だからやらんだろうけど。

ゲームなんてどう遊ぶなんてプレイヤーの勝手だろうに、
そこまでレベル上げのみにこだわる方もアレだと思う。

117 :忘れられた名無しさん:04/10/06 01:29:53 ID:NkYRMgyx
FFのPT内レベル差で減る経験値の割合は大きすぎるから、それを気にせずに組むのはさすがに難しいかと

118 :忘れられた名無しさん:04/10/06 04:18:14 ID:S3exV2p1
今日EQJEでLv40の俺がLv31の人と組んだけど、全く問題なかったな。
一昨日はクエストに必要なアイテムを取るのに、
Lv39の俺がLv28〜32の人たちを探して、Lv33ぐらいの敵をばりばり倒してた。
俺はExp少ないけどアイテム取れるし、Lv低いひとはExp得られるしで双方満足。

EQJEはお世辞にも大繁盛してると言えないけど、グループの組み易さはFF以上だと思う。
特に日本人同士で組みたいと思うならば。

119 :忘れられた名無しさん:04/10/06 06:02:21 ID:71t95luD
>>118
FFだとレベル上がったときに
「あがっちゃった・・ごめん><」
とかあるからな。あの瞬間は最高に寒い。

>>116
BCその他の「レベル上げ以外の遊び要素」ってFFにはシステム的に用意されてるよね。
EQには無い・・・んでないかな?
ただ報酬が無いに等しいんで、ほんとに遊びなのがアレだけど。
あとほんとに遊びに過ぎないわりに用意がけっこう面倒いw

120 :忘れられた名無しさん:04/10/06 06:29:19 ID:eZQqx87c
BCは遊び要素というか、アイテムキャンプを回避する一つの回答方法だと思うけどね。

121 :忘れられた名無しさん:04/10/06 08:20:57 ID:74j6OKEg
>>119
レベル上げ以外の遊び要素って?
FFやった事無いと分からないから具体的に書いて欲しいね。
EQは一本道のシナリオRPGじゃないからそんな物は無いよ。
プレイヤーが考え自由に行動汁!が基本だし。

122 :忘れられた名無しさん:04/10/06 08:28:04 ID:NbF5Yjwf
>>115
参考までにFFのミミズの場合僕の知ってる限りでは(知ってる話だったらスマン)

1.ミミズは攻撃魔法を使ってくる(PCが使うのと同じ奴)
2.ひきよせという ある距離まで近づくとPCを自分の傍まで引き寄せる技を使ってくる
  (配置の問題で引き世背を食らったPCは先ず間違えなく沢山のミミズに袋叩きにあう)

EQの人が同対処するか興味がある。

いまFFではどうやって始末しているかというと・・・・シラネ(^_^;
(BCミミズに行くという話しを聞いたことが無いもんで(^_^;)

123 :忘れられた名無しさん:04/10/06 08:31:49 ID:74j6OKEg
BCが簡易版LDoNっぽいならGoDで追加されたクエストが似ているのかな?

例えばQinimiの1グループ限定のクエスト。
NPCにキーワードを言うと閉ざされた空間にテレポートされて4匹同時に襲い掛かってくるのが
4回続いてその後中ボス+雑魚3匹で最後にボスを倒してクエストNPCにアイテムを渡してクリア。
これはだいたい15分で終わる。

同じゾーンには3グループ用も有ってこれもNPCにキーワードを言うと3グループが閉ざされた
ドームの中にテレポートされて10匹くらい同時に襲い掛かってくるのが3回くらい続いて中ボス
や護衛が大量に湧いて最後にボス戦ね。
これは30分くらいで終わる。

124 :忘れられた名無しさん:04/10/06 08:51:07 ID:ySLZYXsn
>>122
蛇足ながら、昔使えた(その後修正が入って使えなくなった)攻略法
前提として、1パーティ(6人)しか一度に入れない。

・BC内に入ったら、4人(本隊)+2人(囮:自信のある向きは5人+1人)にPTを分割
・囮部隊が手前の雑魚ミミズにディアガ(範囲DoT)をかける
・同時に本隊が中央のボスミミズに挑発
・囮部隊は適宜周囲のミミズにディアガを入れつつミミズの魔法範囲外で待機

これで、周囲の雑魚ミミズのHateが囮に集まるので、その間に本隊がボスミミズを叩く。
あとは本隊が周囲の雑魚を掃除していくだけ。実際には雑魚のHateが消えたりして
アドリブが必要になる場面もあったけど。
今はどうやって倒すんだろう?


125 :忘れられた名無しさん:04/10/06 09:02:22 ID:0tt1oa/d
>>123
BCは簡易LDoNという感じではないでしょ。BCはPoJ TrialやPoN Hedgeクエスト、
GoDのBiCクエストで出てくるような1グループ限定戦等イベント的なものが近いと
思う。OoWにもそういうTrialがあるっぽいが。
LDoN・GoD・OoWのインスタンスダンジョンは何度も繰り返して経験値やポイントを
貯めたり、長時間居座って経験値稼ぎしたりアイテム・Spellキャンプをするところ。
イベントとして行く場所でなく平時の稼ぎをしにいく場所なんだよね。BCとLDoNとの
近似点はグループ限定なところだけかと。

126 :忘れられた名無しさん:04/10/06 09:03:27 ID:iQJ2mkma
思う存分レビュー書いて来いよw
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp


127 :忘れられた名無しさん:04/10/06 11:54:13 ID:YO4/jafP
それでも一応、高レベルになればなるほどレベル差による取得経験値の差は緩和される仕組みにはなっている。
それだけならいいが、今度はレベルが離れると諸悪の根源・レベル差補正による能力バイアスが発生する。
だからレベル下のPCを誘いにくいのだ。

FFはどうせ200点縛りがあるんだから、最高レベル者基準は基準でも、
その数値が全員一律に入ればいいのにな。

128 :忘れられた名無しさん:04/10/06 12:38:32 ID:wWjll7y/
外人とっ 遊ぼうとっ タブ変換をっ 使ったが!
Breakがっ 日本語ではっ 【休み】になる!
あとは分かるなっ!?

129 :忘れられた名無しさん:04/10/06 14:00:44 ID:TfLLFa0m
>118
>>特に日本人同士で組みたいと思うならば。

これみてそういやそうだなとおもった
このスレが始まった当初は逆だったのにねえ

130 :忘れられた名無しさん:04/10/06 15:15:26 ID:moDJtAor
>>129
まあ、EQ英語版の連中は、最初から外人と英語で遊ぶつもりで
行ってる香具師も多いし、英語出来ない香具師でも外人がマジョリティ
だということは最初から納得してやってるからな。

その点、FFの連中はそんな覚悟は全然ないうちに外人が来ちゃったん
だろうし、気の毒と言えば気の毒ではある。

131 :忘れられた名無しさん:04/10/06 16:43:34 ID:zUlJHpHS
>>130
覚悟無い内というか
外人と強制的に一緒にされたからね
発表もまさに寝耳に水だったし
コレを強行しても大丈夫だと思った
スクエニの脳をレクターの様に開けてみたい
日本製で完全日本語MMOって売りを完全に潰したし

βの頃から北米、EUと混合鯖にします
日常話程度の英語力推奨って書いてあったなら
やらなかったし、怒りもしなかったよ

そうそうソースが微妙だけど
アジア圏は別鯖だそうです
マジ死ねと
ホントに課金実験してるし

132 :忘れられた名無しさん:04/10/06 17:12:00 ID:W0HFg6rr
文句あるならやめろ。マジで。
俺はサッサと解約して別のゲームやってるよ。
義務教育じゃねーんだぞ?

133 :忘れられた名無しさん:04/10/06 17:14:38 ID:zUlJHpHS
>>132
もう辞めてEQやってますよ
ヲチしてると面白くてむかつきますw

134 :忘れられた名無しさん:04/10/06 17:23:25 ID:W0HFg6rr
総会で株主に水を出す会社ってどうかと思う。
資本家ナメてるのかと。

135 :忘れられた名無しさん:04/10/06 18:06:07 ID:GSYau2Ve
>βの頃から北米、EUと混合鯖にします

これは言ってた。

136 :忘れられた名無しさん:04/10/06 18:23:17 ID:4a5CTp35
>>121
レベル上げ以外の要素っていうとまずバリスタかな。
これは最近過疎ってるのが逆に奏功して、身内だけでやれるようになった。
適当にキャーキャー騒げて良い。

ガリスンていうのもある。
味方NPCが何人か沸いて、そこに敵がグループ組んで襲ってくる。
第3波くらいまであって、全部しのいだあとNPCがひとりでも生き残っていればクリア。

護衛クエというのは、ダンジョンの入り口にNPCが登場。
そいつがフラフラ奥へ歩いていくので、進む先の敵を狩って守ってやる。
無事NPCが目的地までたどり着けばクリア。

あとなんといってもミッションだね。
自国ミッションの5までは、クリアしないと飛空艇が使えないから必須、
でもその後、とくに今回追加されたプロマシアミッションなんてのは、とくに必須でもないし、遊び要素なんだと思う。
知り合いと、レベル上げorアイテムキャンプ以外で、目的を持って出かけられるのはやっぱ良いよ。
FFプレイヤーは「もっとマッタリしたい、レベル上げだけじゃヤダヤダ」てずーっと言ってるもんだから、
そういうのに力入れてくれてるんじゃないのかな。

>>121さんが煽りぎみなので一応乗っておくと、
これらの要素があるからと言って「一本道のシナリオRPG」になるわけではないと思う。

そして逆にこっちから煽ってみると、
FFXIというゲームの一つの柱である、合成と競売にかかわるドラマを知ってしまったFFプレイヤーは、
いくらレベル上げなどの基本要素がEQの方が楽しい(たぶん事実だろう)としても、
EQに物足りなさを感じるかもしれないYO!

137 :忘れられた名無しさん:04/10/06 18:23:55 ID:AYT5G7W/
FFXに付いてたおまけDiscの糞ドラマで
外人の糞ガキと一緒にPlayしてたな

138 :忘れられた名無しさん:04/10/06 18:35:43 ID:dPbbl0db
>>136
EQというゲームのひとつの柱である○○にかかわるドラマを知ってしまったら、
FFじゃ物足りなさを感じるかもしれないよ。

…って状況限定で書けばいくらでもネタはあるだろうね。
しかも、基本要素すらも度外視しちゃあね…。

139 :忘れられた名無しさん:04/10/06 18:47:45 ID:W0HFg6rr
>>136
>FFXIというゲームの一つの柱である、合成と競売にかかわるドラマを知ってしまったFFプレイヤーは、
>いくらレベル上げなどの基本要素がEQの方が楽しい(たぶん事実だろう)としても、
>EQに物足りなさを感じるかもしれないYO!

いくらなんでも、それはありえんだろ。
大体お前EQやってねーじゃん。そんな奴に比較できるかっての。
こっちはEQもFFもやってたんだぞ。

140 :忘れられた名無しさん:04/10/06 18:51:31 ID:JwtJxMjI
>>138
一つの柱って、Raidだけだと思うんだがな、現状では。
EQは事実上Raidに向けて練り上げられた完璧なヒエラルキーが良さでも
あると思うし。
キャラクター強化にしても、すべてはRaidのためだし。

EQの壮大なバックストーリーはまあ一部の人間には魅力はある。俺も好き。
でもEQのほとんどすべてのプレイヤーには、神だろうが国家の主だろうが
すべては殺して落としたアイテムゲットして次のRaidへの糧にするというだけ。
そしてA>B>Cという順に並んだ、敵としての強さのヒエラルキー
(より強い敵を倒した集団が偉い)に還元させてしまう。
そのシンプルさがEQの面白さだと思うのだが。

ちなみにFFの合成と競売による経済は、たぶんUOの(まあ俺の知ってた時代の
UOだが)経済要素なんかよりも圧倒的に面白いと俺は思う。
でもこれは向き不向きあるから。
EQのように敵を倒すこと以外しなくていいというのも割と楽でいいよ。

141 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:04:10 ID:vYCcWwdc
>>140
いつも思うんだけど。
Raidバリバリやってるプレイヤーは価値観がRaidに収束しちゃってて
他の要素を異様に軽視する風潮がある。
Raidが面白いのはわかるけど、いいかげんにしてくれと。
君らの価値観は特殊なんだよ。

>キャラクター強化にしても、すべてはRaidのためだし。
こういうのね。
あんたがそうなだけだから。
レイドに参加する前の自分を少しでも良いから思い出してみな。

142 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:15:08 ID:W0HFg6rr
JwtJxMjI は強いアイテムがもらえるところになら、どこだって行くタイプなんだろ。
そういう奴はどのゲームやっても同じだよ。

143 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:16:12 ID:sK+IPRRD
>>141
乳製品を摂ってカルシュームを補充しなさい。
そんなに目くじら立てることか?

144 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:18:02 ID:uTFLbFVl
>EQのほとんどすべてのプレイヤーには
根拠なさ過ぎて笑えるw
ネ実でよく見る言い回しだなぁ

FFの経済は超ピラミッド構造だから、
ほとんどすべてのプレイヤーは今から合成始めても楽しむのは不可能。
スキルを上げた先になにもないし。
儲けを出すなら1〜2年先を見るつもりじゃないと圧倒的に無理。

145 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:28:58 ID:AYT5G7W/
EverQuest引退者がEQを語るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1089545980/l50

★EQ引退者がEQ叩くスレ★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017916219/249/

これ見ればRaid思考に染まった奴とそうでない奴の温度差が
どれくらいかわかると思うよ。

146 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:31:07 ID:OwnnjnfO
>>141
レイドギルドに入って人が代わった奴にそういうの多いな(w
お前はレイドギルドに入る前は何やってたんだと小一時間・・・

FFもHNMLSに入って人格かわる奴やっぱりいる?
EQだと、こんなゴミアイテムが出た;;とか言いながら
普通のプレイヤーにとっては高性能なアイテムを見せびらかしてきたり
300kPPしかない;;超貧乏;;とかわざわざTELLしてきたり

147 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:33:58 ID:W0HFg6rr
Raid思考っていうか、もともとRaidにハマる奴は潜在的にItem厨だっただけじゃねーの?
Itemが欲しいからRaid参加するわけで、極論するとソロでも取れるならRaidなんて出ないよそういう奴は。
FFに行っても同じこと繰り返すだけだと思うし、そいつのプレイスタイルがそうなんだからどうしようもないよ。

TRPG用語でいうところのマンチキンてやつだな。

148 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:38:23 ID:GFnCEIWJ
>>146
FFでHNMLS入ってる奴は大体元いたLSに自慢しにきますw
まあ普段お目にかかれなかったり装備することすら叶わない装備
貸してくれたりするから、嫌われはしないし、いい奴だったら
元いたLSで狩れそうな雑魚HNM狩る時に手伝ってくれたりするしね
やな奴だったらそういう理解不能な愚痴言ってきてそのうち誰も相手
しなくなるがw

149 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:38:30 ID:C3iE3ynq
>>146
合成廃人>>>HNMLSメンバー

装備も一部を除き合成品>NM品

150 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:47:21 ID:5/Y0thkp
>>149
殆どの場合
合成廃人=HNMLSメンバー

>装備も一部を除き合成品>NM品
NM品じゃ当たり前じゃまいか・・・・

HNMのドロップ品を加工すると凄い装備ができるから、
合成品>HNM品でも正しい。
正しいけど間違ってるよww

151 :忘れられた名無しさん:04/10/06 19:51:31 ID:C/0h+uKa
変なのがEQJE本スレ荒してるな。
なんかFF関係者臭くて鬱

152 :忘れられた名無しさん:04/10/06 20:06:41 ID:dPbbl0db
>>146
心当たりがある。

知り合いがEQJEを9月から始めたんだが、
Lv20くらいで到底手に入れられないアイテムをバザーで買って自慢Tellを入れてきた。
どうやらBBMのゴブリンを寝ずにキャンプしつづけてお金を貯めたらしい。
「貯金800ppしかない」とも言ってた。馬鹿野郎、俺の貯金は20ppだ。

案の定友達が出来ず、「EQ人少なすぎ、グループ組めない」とか言って辞めていった。
ちなみに「ソロ出来て回復も攻撃も出来るから」ドルイドを選んでた。

ああいう奴はこんな風に淘汰されていくんだろうなあと思ったが、
まかり間違って高レベルになると、>>146のようになるんだろうな。

153 :忘れられた名無しさん:04/10/06 20:18:04 ID:1yvaUhZM
EQ(海外版)もFFもやったけど、俺はFFに楽しさを見出した。
EQの自由度が楽しいってのはもっともかもしれないけど
俺はEQにレベル上げ以外に楽しさを見出せなかった。

クエストは全部英語だからいちいち調べながらやってたけど
結局意味わからず目的のものコンバインしてシュウリョーって終わらせてたとこもあったし。
JEだと意味がわかって面白いのかもな。

レベル上げたらレイド経験してウーバーになってどうのこうのってのに興味が持てなかったし
そこまで廃人になれるほど暇でもなかったからかなぁ。
FFは小さい目標点がたくさんあるからわかりやすかったってのもあるかな。
ミッション、クエスト、BC、NM、ジョブチェン、合成しかり。

EQ=神のような素晴らしい出来
ってEQやってる人は思うのかもしれないけど。
そう感じてるのって、やっぱりマニアックな人だけなんじゃないかって思う。

だからといってFFが神ゲーなんて死んでも思わないけどさ。
俺は、EQって3DMMOを初めて作ったところはすごいと認めてる。

154 :忘れられた名無しさん:04/10/06 20:33:47 ID:W0HFg6rr
それはお前が英語読めなくて目的点を理解できなかっただけだろ。アホか。
誰もがRaid目指して遊んでるわけじゃねーっていうか、序盤からRaidのこと考えてる奴なんていねえし、
そもそも最初はRaidがどんなものかすら想像できないし。
○○になった○○に行こう、とか、情報を探しては目標決めて遊ぶのはFFと本質は同じなんだぞ。
ただ日本語で全て理解しやすいだけ。もちろん敷居は低くなってるけど、レベル本位という本質は変わらんぞ。

155 :忘れられた名無しさん:04/10/06 20:37:38 ID:dPbbl0db
>>153
Lv上げが目的じゃなくて、組んで戦うことそのものを目的に出来なかったのかな。
クエストも同じく、報酬やストーリーではなく、クエストを遂行する過程を楽しめなかった?

Lvやアイテムやスキルを得たいという欲求を満たすことを目的とするか、
戦闘という目的を楽しんだあとに報酬としてLvやアイテムやスキルを得るか。
>>153は前者を選んだって事かな。

156 :忘れられた名無しさん:04/10/06 20:44:05 ID:GFnCEIWJ
EQもFFもその人次第で受け変わるのは当たり前だろう
なにをそんなにその人を分析やら分かったふりをする必要があるのか



必死だなw

157 :忘れられた名無しさん:04/10/06 20:51:53 ID:d+ErGuwa
ていうか、EQに少しでも瑕疵があるという書き込みがあると秒で反論つくよな(w

オレはEQやっててVIは糞だし、システムも運営も勝手なことしてると思うが
(もちろん■eよりはマシだが)、なんでこう、EQは完璧だと思いたがるやつが
いるのかよくわからん。

158 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:04:10 ID:C3iE3ynq
>>157
ネラのEQ厨にUOとの比較で根本から曲がっちまった奴が多いんだよ
以来FFが出てしばらくするまでの間常に他MMO叩いてた。DAoCとかAOとか

159 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:05:44 ID:4ZOLPA/8
自分の価値観に合わない香具師をすぐ〜厨とか決め付けたりする変な香具師も多すぎ。

160 :153:04/10/06 21:07:14 ID:1yvaUhZM
>>154
調べながらやってるから、大抵の意味はわかったんだけど
EQっのクエでワードをNPCに伝えるところで、webで全部調べてワード伝えるってのが
ちょっと自分に合わなかっただけ。

結局最後は調べたとおりに動かなきゃならないからさ。
だからJEなら面白いんじゃないかって思っただけ。

ある程度推測できるほうがクエって面白い。

>>153
FFの戦闘がつまらないこと前提で書いてると思うけど
レベル上げの戦闘は単調になりがちだけど、ミッションやBCの戦闘は面白いと思ってる。
だから、前者と言い切られてもちょっと困るかな。

レイドに関しては当時からEQの醍醐味の部分と語られてたから言ったんだけど。
醍醐味味わうとこまで俺は到達できないなと思ったからさ。

161 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:09:12 ID:W0HFg6rr
>>157
論点のすり替えするなよ。
EQが完璧なんて誰一人そんなこといってないぞ?
実際GoDとかくそみそに叩かれてただろが。

自分と合わなかったことを、ゲーム自体の出来と混同してるからアホって言ってるだけ。

162 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:13:53 ID:GFnCEIWJ
>>161
残念ながら論点を摩り替えてるのはお前だよ
153は自分の力では読解力が足りないから
和製の物の方が楽しめたと言っているだけだろう

一生EQから出てこないでくださいね^^;

163 :153:04/10/06 21:15:47 ID:1yvaUhZM
>>161
そこまでゲームに自分を合わせなきゃだめなの?

俺もEQを叩いてるわけではないし、初めての3DMMOとして
かなり成功していると思ったうえで自分の意見を言ってるだけ。

だったら書くなと言われればそこまでだけどね。

164 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:20:17 ID:vyEkhirx
そのくせFFの批判をする時はそれが普遍的で客観的評価だと信じて疑わないのが面白いな。

165 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:24:09 ID:dPbbl0db
>>160
…どうも俺の言いたいことが上手く伝わってないみたいだ。

FFとEQの戦闘が面白いかどうかじゃなくて、
「手段と目的がすりかわってないか?」ということでして…。
事実関係はさておき、お前さんがどういうつもりで何を目的にしていたのかを聞きたいだけなのよ。
俺から見れば、お前さんのFFに対するモチベーションがどこから生まれたのかが本当に不思議なんだ。

166 :忘れられた名無しさん:04/10/06 21:33:51 ID:GFnCEIWJ
>>165
他人からのレスですまんが
過程が楽しみって言うのも目的と手段がすりかわっていると思うが
153が言いたいのはクリアという目的の為に手段を日本語ベースだと
楽しめるってところだろうかな
目的なんてなんだっていいから一緒に戦う事が楽しいって事では無いと思うぞ。

167 :忘れられた名無しさん:04/10/06 22:18:29 ID:dPbbl0db
>>166
おぉ!そう言われてみれば、ゲームの目的はクリアが普通だったか。
すりかわってるのは俺の方だったな、「課程=目的」ってのが当たり前だと思ってたようだ。
俺も頭が硬いな…、反省。

しかし、ことMMOに限って言えばクリアなんて天井知らずで存在しないし、
「課程を楽しむのが目的」ってのは間違ってないと思うんだけど…。
まぁこの辺が個人の価値観によってウェイトが変わるってことかね。

あと日本語ベースだと分りやすいねってのは当たり前の話だと思うぞ。

168 :忘れられた名無しさん:04/10/06 22:24:50 ID:GFnCEIWJ
>>167
ん?だから別に153はEQ批判してないし
日本語ベースだからFFは分かり易くて
自分にとってはEQより合っていたという
当たり前の話をしていたと思うが・・・

169 :忘れられた名無しさん:04/10/06 22:35:06 ID:dPbbl0db
>>168
俺も153がEQ批判してるとは思ってないし…、なんか話が食い違ってるな。

まぁ、楽しみどころは人それぞれっていう、ありきたりな結論ってこった。

170 :136:04/10/06 22:36:36 ID:IK1VlVud
「そして逆にこっちから煽ってみると」以下の内容にしかレスがついてねえ!w

俺、的外れすぎたみたいね・・(´・ω・`)ゴメン

171 :忘れられた名無しさん:04/10/06 22:47:29 ID:GFnCEIWJ
>>169
それが分かっててなぜレスつけたのか理解に苦しむが
上手く疑問や質問の意図が表現できないなら、まとめてからレスした方がいいぞ

172 :忘れられた名無しさん:04/10/07 00:19:52 ID:cGH1Gm3m
俺自身がEQやってた時の経験から言うと、EQってプレイ中は、周辺の人間が
EQをやめることに物凄く神経質になるんだよな。
とにかくEQは自分が快適に遊べるために、自分の周辺にある程度以上の人数の
コミュニティを絶対に必要とするからなあ。
もちろん、そんな人数を必要としない遊び方はある。でもそれは圧倒的マイノリティに
属する楽しみ方だと思う。

なんていうか、常に戦力を維持増強していかねばならないという強迫観念みたいな
ものが、Raidギルドだけでなく、コミュニティ全体に漂ってるのよね。
なんで、人によっては、他のMMORPGをお試ししたりするやつに、やたら攻撃的に
なるやつとかいたし。その辺の攻撃性をはぐくむ要素があるのかもしれん。

173 :忘れられた名無しさん:04/10/07 00:46:44 ID:mmKoI9ta
>172
まあマンパワーがすべてだしね
あとは装備か、上に進むほど必要になるから装備が揃ってる人に抜けられると
進めなくなるからわからないでもないんだがねえ

FFは装備よりはレベル依存っぽいから、そういうのは無さそうだが
それによりLSのつながりがEQより薄い面がでてしまうが
どっちもどっちかな?

174 :忘れられた名無しさん:04/10/07 00:58:45 ID:ktn7jmwu
私もEQ(英語版、日本語版両方)とFF経験してるが、目的意識という観点で言えば、FFの方がやはり分かりやすかったかな。
ミッションとかクエストにおけるストーリー性とかは、他のMMOでは味わえない要素だと思うし。
あと、EQでつらかったのは役割分担が細かすぎて、自分のイメージしたような戦い方がやりにくかったというのもあるな。
FFの場合、ジョブチェンジやサポジョブがあるので、ある程度は好きな組み合わせでいろいろやれる。
もっとも、FFでもパーティー組んだときにはあまり好きなようにはやれない点は悲しいところだが。

ただ、少し前にEQJE手を出してみたが、英語版やっていた当時よりは大幅に楽になってるところが結構あるね。
私が英語版やってたときはNewbieArmorのクエさえなかったから、防具も高い金出して買い揃える必要があったり、武器なんかもバザーがなかった上に、相場が高い時代だったから、知り合いに頼んでcampして取らなきゃならなかった・・・
移動関連も、昔はとてつもなくひどい状況だったからな。特にBind(FFで言うホームポイントの記録)を他のPCに頼まないとやれないのは酷すぎた。


175 :忘れられた名無しさん:04/10/07 02:17:22 ID:XJC0y1bA
/shout Anyone can bind me?

これが聞けなくなってちょっと寂しい

176 :忘れられた名無しさん:04/10/07 03:48:32 ID:7TbsTupO
>>135
遅レスだけど、ホント?
サービス直後辺りのインタビューでなら読んだこと有るけど
その時はまだ■がMMOの運営に慣れてないから
狂ったような、予定を立ててるだけかと思っていたんだけど
それからそう言う話も、まったく無かったし

一年半後位にいきなり、北米と混合鯖にします
Tab変換も作ったから問題有りません的なこと言い放った・・・
MMO運営に慣れていないんじゃくて
■が狂っていたとは、夢にも思わなかったよホント

177 :153:04/10/07 06:38:29 ID:gMT7Ztwl
>>165
日本語ベースって当たり前のことかもしれないけど
クエストに関しては重要だと思ってる。

目的と過程についてはEQでは壮大な物語の中を好きに動ける点はいいと思う。
ただ、見失いやすくもあるんだよね。
だからいろんなダンジョンに行く目的があるレベル上げが楽しかった。
その時はもちろん過程も楽しめたよ。

FFはもっと分かりやすくて自分で目標を決めることができた。
合成やろうと思ったら今日は合成しよう
このミッションやりたかったら今日はミッションしよう。
このジョブ楽しそうだからまったりあげてみるかとか、
今日は一日クエをやってみようとか、BC戦いってみるぞとか。
もちろん、それも過程を楽しんだ上で。

ただFFは高レベルのレベル上げに関しては問題多いと思ってる。
組み辛くなるし、単調になりやすいからね。

178 :忘れられた名無しさん:04/10/07 07:30:43 ID:qyXEtNMw
>>176
海外展開するとは言ってたが、同じ鯖にするとは言ってなかったよ。
皆当然のごとく別鯖だと思ってたし。
同じ鯖に詰め込んだMMOなんて過去になかったしな。

179 :忘れられた名無しさん:04/10/07 07:50:25 ID:4AreFt3X
FFしかやってない俺が>118を読んで気になったのだが、
EQではレベル差があるptでの経験値ってどうなってるの?
FFの場合、Lv28-32の6人でLv33の敵を倒すと
43程度の経験値が入るが、そのうちの一人を41に置き換えると
もらえる経験値が7以下に下がってしまうシステムになっている。
実際のレベル上げでも、最高レベルの人間が1つレベル上がるだけで
同じ敵からもらえる経験値ががくんと下がってしまうことがよくあるし。
レベル差補正とあいまって、これがptの組みにくさにつながってると
思うんだけどなあ。

過去スレ全部読んだわけではないのでガイシュツだったらスマソ

180 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:32:53 ID:KoDstYLo
>>179
EQでは経験値が数値で見えるわけではないので、感覚的な話になるが、
レベル差がある場合は高レベルが多い割合で持っていっている。
ただ、総量に極端な補正がかかっている感じは無いので極端な話、
65と43が組んで65がソロ可能な場所で暴れているだけでも43側は
十分においしい経験値が入る(43以降の一種の育成手段)。

これは人数が変わっても一度に貰える量が変わるだけで総量には
影響無い。むしろ(グループの人数2〜5人以上で総量に20〜80%の
ボーナスが付くので増えた方が都合はいい。

181 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:35:48 ID:3s0J8Alp
>>179
グループ内で一番高いレベル*0.65の人まで経験値はもらえるよ。
日本語版なら最高レベル65の人とレベル42の人が組んでも大丈夫。

経験値は敵固有の経験値を人数で割ってレベル補正したのが入るのかな?
もらえる経験値の上限は200までといった縛りは無いのでレベル60の人達に
40台の人が混ざると経験値ウマーだと思う。

182 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:40:18 ID:qyXEtNMw
EQだと入ってる経験値の絶対量はわからないし、
低レベル側と高レベル側で当然ながら経験値バーのMaxも違うから確実なことは言えない。

ただはっきりいえるのは、grpの低レベルの人ほど成長が早いってこと。
どんどん低レベル側と高レベル側でレベル差が縮まっていく。

183 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:48:45 ID:KDB0hwDi
>>179
その通りで、一番取得経験値が大打撃を受けるのが、
PT内最高レベル者から見た敵の強さが「とてとて」から「とて」に変わった瞬間。
それだけで数十点の目減りになるし、他のメンバーから見て「とてとて」なのに点数が激減する、という矛盾を抱えてしまうわけ。
せめて取得経験値計算方法も、敵の強さ評価も「PTメンバーの平均レベル」を基準にすればいいのにな。
あるいは、計算方法だけ旧65キャップ時代のものを採用するとか。

しかしFF最大の癌ともいえるこの要素(PTの組みにくさ)だけは
誰がなんと言っても修正されそうにないね。
どうしても、作り手として譲れない部分なんだろうか?

184 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:52:06 ID:/q+3YSJA
一緒に組めるレベル幅のことだけ考えたら、FFよりEQのほうがぬるいよな。
Dingして怒る奴なんていねぇし。
さすがに誰かが死んだ直後にDingするとちょっと手放しで喜ぶのは気分的にはばかられるがw

185 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:55:13 ID:4AreFt3X
>>180
なるほど、ありがと
ただ、イマイチはっきりとはわからなかったのだが、
>65と43が組んで65がソロ可能な場所で暴れているだけでも43側は
>十分においしい経験値が入る(43以降の一種の育成手段)。
このような例の場合、65側にとって経験値がほとんど入らなくっても
43の方にはおいしく稼げてるってこと?
それとも同程度に ってことなのかな

FFの場合にはレベル差のあるptの場合、低レベルのほうが経験値を多く
(数値的にもレベルアップまでの割合的にも)貰えない仕様だからなあ

186 :忘れられた名無しさん:04/10/07 08:58:48 ID:4AreFt3X
申し訳ない、レスつけてる間に書き込みが増えてた。
そもそも経験値が固有の絶対値で決まってたのか。
しっかしなんだってまたFFは相対値で経験値を決める仕様にしたのか。


187 :忘れられた名無しさん:04/10/07 09:02:02 ID:EpCsbeta
>>185
最近の経験だとこんな感じ。

LV53キャラとLV68キャラを含むグループでインスタンスエリアの狩場に。この狩場はLV68
からみて丁度いい敵。LV53からみると全てCon Redのとてとて相当。
そのグループで1匹敵を倒すとLV53キャラは通常経験値バーが1%伸びる。つまり100匹
倒せば1Level上がる。一方LV68キャラは10匹倒して通常経験値バーがやっと1%伸びる
程度。
はっきりいうと、この場面ではLV53キャラのほうはほとんど役に立ってない。居ても居なくても
敵を倒すペースはそうかわらない。ただし、居ても居なくてもLV68キャラの方に入る経験値も
たいしてかわらない。
それとこの狩りの場合、LV68キャラのほうは経験値目的ではなく、そのインスタンスエリアに
たまにでるamed(NM)が落とすSpellの素が

188 :187:04/10/07 09:07:36 ID:EpCsbeta
失礼、途中で送信してしまった・・・。最後の方の続きを。


それとこの狩りの場合、LV68キャラのほうは経験値目的ではなく、そのインスタンスエリアに
たまにでるnamed(NM)が落とすSpellの素が目的で狩りに来ていたりする。
LV53キャラは経験値目的で、LV68キャラはSpell目的でグループを組み、またーりダベり
ながら狩りをしている。

189 :忘れられた名無しさん:04/10/07 09:14:24 ID:KDB0hwDi
信onで、週1の定期メンテ(毎週水曜午後)時点での敵の人気ランキング(w みたいのを集計して、
あまり人気のない(狩られなかった)敵を美味しくする(勿論逆もあり)っていう変動性要素がある。
FFなんかもそれやって、蟹イモムシよりも獣人やドラゴンの方が稼げる、ってやれば良さそうな。

190 :忘れられた名無しさん:04/10/07 09:24:15 ID:/q+3YSJA
FFが殺伐とするのは、すべてその経験値取得の計算式にあると思うんだよな。
余裕が持てない、持たせない、生かさず殺さずのギリギリの生活していたら、誰だって荒んでくるだろうに。

191 :忘れられた名無しさん:04/10/07 09:26:50 ID:KDB0hwDi
>>190
そこでつよ・とて戦の改善なんだと思う今日この頃。
今は、つよ6人だと80点、とて6人だと120くらいしか入らないけど、
つよ6人で120点、とて6人で150くらい常時貰えれば、
無理にとてとて200点を狙う必要もなくなるし、編成やサポの自由も生まれるんだけどなぁ。

勿論、敵の個体数や出現間隔などの調整は必須だけど。

192 :忘れられた名無しさん:04/10/07 09:53:55 ID:4AreFt3X
>187-188
なるほど、FFとは随分違うんだな。
FFの場合同じような状況だとLv53キャラにも丁度を倒した程度以下の
経験値しか入らないからなあ。


193 :忘れられた名無しさん:04/10/07 10:39:58 ID:jKOMuWpS
携帯からなんでどこだか解らないが 以前FFには200点の縛りがと 言う発言があったが 先日のパッチで300まで上限があがりました。
まあ狩場とLV限定の獣ソロ以外じゃそんな 強い敵は狩らないと思うが。

194 :忘れられた名無しさん:04/10/07 10:42:55 ID:KDB0hwDi
>>193
上限あがったといっても、300貰うためには
いままで200もらえた相手以上に強い敵を倒さなくてはならないので
実用的ではない。
ナ黒黒黒黒詩とかナ狩狩狩狩詩とかでないと無理だと思われ。

195 :忘れられた名無しさん:04/10/07 10:55:21 ID:4AreFt3X
>>191
うーむ、それはあまり根本的な解決にはならない気がするなあ。
今の経験値テーブルの値を倍にしたところで、
上の値を目指してpt組むのは変わらないかと。

でも、FFの全ての問題はあの経験値テーブルにあった気がするね。
1つは最高レベルに合わせた計算のため、最高レベルが上がると
とたんにまずくなるってのはよくあることだし、
Lv68と53が組んだ際、51の敵(53から丁度)を倒したところで
pt全員に経験値が入らない仕様だから
ジョブチェンジできるシステムともあいまって、
中々絆を深めるには至らないし。

2つ目は強さの比を考慮しなかった点かな。
現状ptを組み始めるLv12くらいで経験値200以上を貰おうとすると
Lv20の敵を倒すことになる。
これは6人で(単純に言ってしまえば)約1.7倍の強さに値するかと。
ところがLv50で経験値200の敵はLv59でしかなく
その辺のバランスを取るためにわざわざレベル差補正などという
不可解なものを導入しなくっちゃならなくなったかと。
50キャップの時代に70の敵を倒されて想定外とかっていってたが
こう考えると倒されるのは当然だったのではないかなあ。
なので、レベル差補正を廃止して、敵の強さをそのままに
敵のレベルを思い切り引き上げ、その上でテーブルを
新たに作り直す必要があるかと。
こうすればおなつよに勝てないとかってこともなくなるのでは?

196 :忘れられた名無しさん:04/10/07 11:04:06 ID:KDB0hwDi
>>195

ふむふむ。
当面LV75MAXで行くというのであれば、1〜75までのトータルバランスを完全に見直す必要があるのは確か。
プレイヤーの強さの上昇度と、モンスターのそれの上昇度が正比例するように。
現状はモンスターのそれがありえない上昇カーブを描いてるからねぇ。

今はパラメーターが完全に意味をなくしているし、パラ重視にせいというのは同感だが、
そうすると今以上に廃人装備(高級装備)のウェイトが増して、FFのユーザー層だと
「○○もっていない香具師はクソ」が一段と加速しかねない気も。

197 :195:04/10/07 11:04:34 ID:4AreFt3X
ごめん、ちと訂正
強さをそのままにと書いたが補正がなくなるんじゃ
HP以外のステータスはあげる必要があるな。
レベル上げで現在戦ってる強さをキープする感じって意味で。

198 :195:04/10/07 11:13:19 ID:4AreFt3X
>196
確かに。その危険性は考えてなかったな。
ユーザー層の問題もあるが、FFの装備の種類では少なすぎて
みな同じようなところにたどり着きそうだし。
パラメータ依存を強めて、装備のバリエーションを圧倒的に増やせば
解決できないかな?
キャラごとの方向性に個性をもっと強めていくことで。

199 :忘れられた名無しさん:04/10/07 12:13:16 ID:/q+3YSJA
一番の根本はユーザ層にあるという発言は荒れますか?

200 :忘れられた名無しさん:04/10/07 13:06:36 ID:KcRk7eOi
まぁオマイらどうでもいいからFF厨はネ実に(・∀・)カエレ!!

201 :忘れられた名無しさん:04/10/07 13:15:26 ID:7TbsTupO
>>199
荒れますね
その***持ってないヤツは糞ってのも
スクエニのバランス取りの結果だし

β、サービス初期はEQに近い戦闘のぬるさ、組易さ有ったんだけど
下方修正とユーザーの頑張りの連続で
通常経験値稼ぎで、ガチガチのバランスになったからね


202 :忘れられた名無しさん:04/10/07 14:20:11 ID:hlBJExHi
>>189
DAoCもそれに似た感じで、
狩られていない敵は、キャンプボーナスって
経験値のボーナスがついて、頻繁に狩られると
どんどんキャンプボーナスが減っていって
最終的に無くなってしまうってのがあるね。

だから、人がいないところだと、
弱い敵でも経験値がかなり良かったりする。

203 :忘れられた名無しさん:04/10/07 14:37:57 ID:qyXEtNMw
DAoCのキャンプボーナスは面白いね。
普通の経験値よりキャンプボーナスのほうが大きいから、
同じ場所で定点キャンプするとすぐに経験値が落ちてしまう。

しっかりしたgrpがあるなら、敵がわんさか沸くダンジョンで乱獲。
ソロや少人数なら誰も来ないような放置されてる弱めの敵を狙って
溜まりに溜まったキャンプボーナスゲットウマー


204 :忘れられた名無しさん:04/10/07 15:17:02 ID:jKOMuWpS
有ったほうか良いは スクエアのバランス取りだけど それを 無いと糞 に発展させたのはユーザーかと。

ネ実でこんな事言うと煽りであふれかえるが。
したらばやネ実の煽りを真に受けるネット初心者層の存在もでかい気がするが。(だって糞云々をネ実に書いてる連中はネタのつもりでしょ)

205 :忘れられた名無しさん:04/10/07 16:45:11 ID:7TbsTupO
>>204
ネ実は半分ネタで半分真実かな、それか事実をネタ化
有った方がよいと言うかスクエニのバランスは
有る、使うのを前提にバランス取ってる
誰でも使えるものじゃないのに
廃プレイヤーでも苦労する所に持って行くからね

テストプレイは完全に揃った状態
一戦、もしくは完全に回復してからもう一戦程度ぐらいしか
してないんじゃないかと思うほど

206 :忘れられた名無しさん:04/10/07 17:44:12 ID:gfrgOGfJ
ユーザーコミュニティがネ実としたらばしか無いからある意味しゃーない。
例え嫌味や煽りで「〜必須!」と言ったとしても、
本気かどうかなんてそんなの初心者にはわからないから。

それが脈々と続いて今のFFがある。

どんどん下方修正して行ってユーザーを追い込んだのは■eだしね。
どんなに神調整しても100%文句出るよ。今のFFは。

207 :忘れられた名無しさん:04/10/07 17:49:20 ID:ZKsAOkTY
>>203
キャンプボーナスなんてせいぜい全体の3割程度までしか行かないよ。
キャンプボーナスのほうが大きいなんてありえない。

208 :忘れられた名無しさん:04/10/07 20:33:46 ID:/q+3YSJA
3割でも3回戦闘こなせば1回分多く倒したのと同じになる。
これはかなりでかい。

209 :忘れられた名無しさん:04/10/08 01:26:36 ID:T2UO3w8n
FFは始めから経験値テーブルを丁度以上は一律100とかで上限を低めに止めておいた方が
コンシューマー用MMOらしい気楽なゲームになってたと思う。

210 :忘れられた名無しさん:04/10/08 01:32:38 ID:JcHM03rM
               ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
               ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
               / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
               / _____  // /          //
             .  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
             . / / ̄| ,o| |o、| ̄ヾ   / ____ヽ
             / ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))  てかお前ら
             | ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,0|0、 ||     まだFFやめてないの?
             |. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  
             ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
               >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
             /   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

211 :忘れられた名無しさん:04/10/08 08:50:01 ID:qqH365le
>>209
ただそれだとぬるすぎなんだよね・・・一時のLV60〜の取得経験値が変わってたときだったか。
敵も増やしておかないとすぐ枯れてしまうし。そしてもっと乱戦がしやすいようにデザインを変える必要があるね。

212 :忘れられた名無しさん:04/10/08 09:24:08 ID:cttaWa+Q
FFのBC戦てやつを詳しく聞いてみたいんだけど、
ネタバレになっちゃうから詳しくは書けないのかな?

自分がwebで見て回った感じだと
ただ雑魚がいっぱいいるパターンor簡単な仕掛けがあるパターン
の2種類のように見えたんだけど。詳しく書ける人がいるならお願いします。

>>120が実はこっそりと良い事を言っているのに気付く。
BC戦てのは、アイテムキャンプに対する答えなのかもね。
EQだと良いアイテムを落とすnamedが出現する場所に、1時間も2時間も張り込む
場合がある。1つのgroupがcampしてたら、後続はcampできないのが
EQのルールなので。本当に必要な物などは、順番待ちで何時間もかかる場合もある。

これを解消してるのがBC戦なんじゃないかなと。
実際、EQ2ではこの手の方式で行くというような事を匂わせるコメントがあったような。

213 :忘れられた名無しさん:04/10/08 10:06:26 ID:cttaWa+Q
書いたついでに>>136にレスしてみる

護衛クエとかはEQにもかなり古くから存在する
自分が知ってる一番古い護衛クエはSoV時代(3-4年前)かな?
というかクエストの数が多すぎて、全てを把握できてないってのが
EQだったりする訳だけど・・・もしかするともっと古いのがあるかも

いろんな要素があったとしても、どれだけその要素で遊ぶか?
が問題だったりすると思う。
EQの護衛クエとかも、最初の1,2回は楽しめるけど3回目とか以降は
あまり楽しいとは思わない。個人差があるだろうけど。

214 :忘れられた名無しさん:04/10/08 10:43:05 ID:0VgCO+zQ
>213
SoVのってRingもらえる奴だっけ?あれは確かに何度も手伝ってるとダルイね

何番目か忘れたけどドワーフの軍団がジャイアントの砦に突撃する
シーンのあるところが一番好きだったな。まだ情報が出回ってないときで
正面からまともに攻略しようとして苦労した思い出がなつかしい orz

215 :忘れられた名無しさん:04/10/08 11:18:04 ID:ySx3QMlk
>>212
BCはいまや膨大なステージ数だからね。参加に必要な印章の問題もあって、
それぞれのステージについて書けるだけの実戦経験あるプレーヤーは多く無いと思う。
敵の編成、戦術、攻略法、報酬、難易度etc...BCって一口に言ってもそれぞれいろいろ違うから、
それぞれに詳しくってなると文章量も膨大になるしね。

知りたいことを絞って聞いてもらえると答えを書きやすいんじゃないかな。





216 :忘れられた名無しさん:04/10/08 12:55:59 ID:Sx1cUo9Q
>>215
そういえば、オレは巨人5匹のBCに行って来た。

何も知らなかったからナイト盾(オレ)で行ってしまった。
タウントしてヘイトかせいでたら俺操られて味方殺して即全滅。
死んでいく仲間を見ながら俺って意外に強いんだ・・・と思った。
生き残ったのは操られた俺だけ。むなしい。
あそこは忍者で行くべきなのかな・・・。
ちなみに睡眠耐性あるらしく全部レジられた。

操られはEQでもよくある話だけどね。

217 :忘れられた名無しさん:04/10/08 13:06:52 ID:6FS3OBxn
BCがEQのアイテムキャンプ解消の一つの解決法ってのはいいね!

でも、ここでたまに見る金策キャンプ?必須てのがせっかくのアイデアを
ダメにしているような気がする現役EQ麺でした。

218 :忘れられた名無しさん:04/10/08 17:19:49 ID:ej6w31Y8
>>217
BCは純粋なアイテムキャンプですよ。
新たに追加されるBCはほとんどHNM素材や新魔法が出るように餌撒かれてます。
LDoN潜ってNamed倒してアイテムゲットーとなんら変わらんです。
ただBCのほうが入るのに印章を消費し、薬品などを使うぶん、きついですね。
それでドロップは運ですから。


219 :忘れられた名無しさん:04/10/08 17:41:51 ID:fYDO98gm
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097159724/
のキティが
http://game.nifty.com/community/review/sp00356/1.jsp
EQまで荒らしてるよ

すごいな

220 :忘れられた名無しさん:04/10/08 18:01:13 ID:2HE15wOB
>>219
FF厨って精神年齢低いと思ってたけどここまでとはな。
こんなカスどもがFFのサービス終了とともにばらまかれると思うとマジやばい。

221 :忘れられた名無しさん:04/10/08 18:14:03 ID:kFbtT7aM
>>220
そもそもそこにレビュー書いてる人間が本当にFFとEQやってるのかわからないだろ。
あんなFF信者ですって言わんばかりの解りやすいレビュー書かねぇって、普通。

222 :忘れられた名無しさん:04/10/08 18:26:46 ID:mBQrluIs
>>221
そうだとは思うけど、FFがきっかけで寄ってきた腐れで
とばっちり食らうのも、いまいち釈然としない話だなぁ。

223 :忘れられた名無しさん:04/10/08 18:27:14 ID:+c18vO5L
>>219
やりすぎ・・・
FFの中ってこういう人が多いの?

224 :忘れられた名無しさん:04/10/08 18:30:09 ID:5MJpijcF
ネ実の中の人、だろう。
ネ実の中の人とFFの中の人はかなり違う。

225 :忘れられた名無しさん:04/10/08 19:08:01 ID:DO+w2exx
なんでもFFのせいにしてる輩はアホですか?

キティ個人が問題なだけであって、FFなぞ微塵も関係ないだろうに、。

226 :忘れられた名無しさん:04/10/08 19:21:39 ID:+c18vO5L
>>225
そんなに頭に血を上らせて書き込まんでも・・・
餅つけ。

227 :忘れられた名無しさん:04/10/08 19:26:03 ID:2HE15wOB
でも暴れてるのがFFプレイヤーなのは事実。
微塵も関係ないと言い切れる盲目はFFに毒されすぎ。
まあ仲間をかばいたくなる気持ちはわからんでもないがな。

228 :忘れられた名無しさん:04/10/08 19:49:59 ID:T2UO3w8n
ネ実板はFFの現状に不満を持ってる人が多く集まる板。昔と違ってEQに対して敵意を持つ人はほとんどいないし、
今のEQに対する印象はFFよりジョブバランスが良く出来ているゲームと言う認識が広まりつつある感じ。
その評価サイトのEQを荒らしてるのってネ実用語で言うところの社員って呼ばれる類の人たちだと思うけど。

229 :忘れられた名無しさん:04/10/08 19:54:53 ID:mBQrluIs
>>228
運営制作の関係者がしゃしゃり出るなんてありえんだろ…


と思ってたが、2chの影響力を考えると、ライバル企業のタイトルは
2chや評価サイトでネガティブキャンペーンしたほうが簡単に貶められるんだよな…。
費用対効果を考えると、これほど効果的なことはない。

…陰謀説なんて非生産的だとは思うけど、
最近の2ch見てて洒落にならないかもと思った。

230 :忘れられた名無しさん:04/10/08 20:07:35 ID:lTpW64o+
>212
詳細については 前の方で出て居る通り数が多すぎて言えないので
一般的なところのみを(WEBで調査したようなので知ってるかもしれんが)

BCはLvや入れる人数に制限の有る特殊なエリア(とは言っても一部屋のみ
ですが)で モンスターがドロップするアイテムと交換で貰えるオーブを
使用することで入れます。
で 中には偉く強いモンスターが1〜数匹居てそいつを倒すとアイテムが
貰えるようになって居ます(貰える物は 有る程度決まって居るけどランダム)

で 中に入るとLvが規定のLvまでダウンするBCも存在するため
Lvが離れて居ても一緒に出来るのでアイテム狙いだけでなく 仲間内
でのイベント等で行くことも有るようです。


231 :忘れられた名無しさん:04/10/08 20:09:23 ID:tJZIu7n3
>>229
映画とかアニメの配給、製作あたりの会社だと、2chのスレをいろいろと
がんばるやつとか実際にいるけどな。(業務認定されてることはないが)
割と書き込みの方向性の誘導とかは簡単にできるらしい。
でも実際にその映画が当たるかどうかには全然影響ない(w

2chのスレは1スレ5人くらいで平気で爆発可能だし、その辺と実際の
マスな人数とは全然違う。
ネ実なんて、2年前から完璧カオスだし、FFは終わった、解約祭りとかの
スレもずっとある。
「今回の糞パッチで俺の友達は全部やめた。FFはもう終わり」とか。

実際にはFFはその後もひたすら人数増えてるし、解約してる率は、俺の
周辺だけで言えば、EQなんかより全然低い。
高LVへのケアはEQよりなってないのは間違いないんだが、やっぱり3D系
MMORPGで一番挫折しやすい最初の頃のケアがちゃんとあるっていうのは
デカイと思う。
(逆に言うと、かつてのEQならLV20にもなれずに引退してるはずの人間が
平気でオフゲからのパラダイムシフトを経験せずにLV60までいけちゃうという
ことに、FFの恐ろしさがあるんだが)

でも時々はEQが露出して、FFから少しでもEQに流れてくれるといいかな。
その中には、EQのほうが性にあう、楽しいと思える人も間違いなくいると思う。

232 :忘れられた名無しさん:04/10/08 20:14:27 ID:lu7JeNgj
いくらなんでもEQの評価が5点満点で2.3は低すぎだろ。
■社員の陰謀としか思えん。

・レベルが上がるにつれ厳しくなるパーティ編成
・装備の性能がインフレを起こしているため古い装備しかでない旧狩場が死にゾーンに
・なかなかレベルが上がりづらい50代が一番クラスバランスが悪い
・追加要素は基本的にAAでという延命仕様
・大人数必須でFarm必須なRaid至上主義
・しかもそのRaid EncounterのPOP間隔が長いというアホ仕様

この辺りを考慮しても、人にもよるが3.0〜3.5点ぐらいはつけられると思ふ。

233 :忘れられた名無しさん:04/10/08 20:32:08 ID:mBQrluIs
>>231
やっぱやってる所はやってるのか。
社員さんのクラウドコントロールもたいしたモンだな。

>>232
ちょうどEQの問題点を書いてくれたみたいだけど、
その問題点が全然出てないのが不自然だよな。
正当な評価をするなら絶対出てくる事柄のはずなのに。

まぁ、たかが匿名の評価サイトをどうこう言ってもしょうがないが。

234 :忘れられた名無しさん:04/10/08 20:45:06 ID:lu7JeNgj
>>233
MeleeのDiscやROGのDouble Backstab、WARのTripple Attackあたりも
RoKだかSoV時代に出てなかったら絶対にAAで取得になってたと思ふ。
Buff Slotぐらいレベル60からレベルが1上がる毎に1つ拡張でいいじゃないかyp。
どうしてなんでもかんでもAAにしたがるのか。

235 :忘れられた名無しさん:04/10/08 20:52:56 ID:tL9hoyEX
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097159652/307
誰かこの痛いやつをヲチしようぜ

236 :忘れられた名無しさん:04/10/09 02:02:04 ID:HmB8sqkU
FFもようやく50はいないと勝てないDragonが追加されたんだが、
(今までのは18人以下で勝てない事も別になかった)
知っての通り、FFは一度に攻撃できるPCが最大18人までなんだよな
だから18人こしたら、白などのhealerクラスが漏れて、
寂しくケアルしてるだけという
元からつまらん戦闘が更につまらない

ほんと開発者の頭くさってる
さっさとアライアンスを64に解放しろ

237 :忘れられた名無しさん:04/10/09 02:27:48 ID:QWv7RHES
>>232
評価サイトは見てないが、妥当だと思う
最近の流行はへっぽこPCでもできる2Dor軽い3Dで着せ替え要素豊富なアバターゲーが主流なわけだし、
無駄に要求スペック高くて無駄に時間と頭を使わせて無駄にいい回線を要求するタイプのネトゲは廃れ始めてる
グラボの売り上げも一時期ほどよくないしね

238 :忘れられた名無しさん:04/10/09 03:30:09 ID:GS0LEcXb
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l   政治関係のネタはほとんど
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  工作員が動かしてるぞ。
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 てか2ちゃん自体…おっと
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  ヤバイヤバイ。
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ   
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ   情報操作とは、それと知られず 
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  堂々と行われるものだよ。
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


239 :忘れられた名無しさん:04/10/09 03:32:31 ID:LcUVRk41
>>237
EQの要求スペックがそれほど高いものだとは思わないが…。

それに、俺はEQみたいなとっつき難くてシビアなMMOもありだと思う。
無駄に時間を食ったり難しいのは考え物だけど、
とっつき易くてお手軽なゲームじゃ満足できない奴はゴマンといる。

しかしまあ、1プレイ毎の時間がかかるのは困るな。

240 :忘れられた名無しさん:04/10/09 04:17:57 ID:mJqtHyvJ
>212 とりあえず、一つの例をご紹介。
「地竜大王」  LVL40制限のBC戦(Trialと思って下さい)
敵はNamedミミズFleyer Franz(Summon有、UnMezzable)と普通のミミズFlesh Eater×15(Mezzable)
FleyerFranzが、Stage内の中心に位置し、同心円を描く形で15匹配置されています。
Sv石判定ののDD又はAEDD、Root、弱めのDoTを敵は使ってきます。
Meleeの範囲内であれば当然殴ってきます。

戦術
最初にSv石のBuffを全員にかけます。
次に黒魔導士がAEMezで雑魚を眠らせます。(NamedをTargetする感じで)
NamedにSummonされますが、そこはStage外縁部にいるHealerの補助を得てStage外に逃げます。
Namedを全員でStage外からDD、DoTで削ります。倒した後は、雑魚を順次片付けます。
Sv石さえ切らさなければ、又たまにSummon>Root>Mezが解けた雑魚からたこ殴りのコンボも
ありますがなんとかなります。
Namedさえ倒してしまえば、敵のDDのRange外にてMedも可。

AEMezを多様する辺りはAE Grpを、Outrangeからの攻撃はTZ戦等を彷彿とさせます。
Casterのみ等のUnbalancedなGrpでも攻略できるのでお勧めです。
Lootはレア呪文(tradable)等が当たりですね。

241 :忘れられた名無しさん:04/10/09 09:16:57 ID:v/8S0HGR
>>240
ふむふむ、Thx Info。
「精霊の印」という魔法のレジスト率を大幅に下げるCaster用Discを使って
AoE Mezで敵群を一気に眠らせて短期決戦を挑むわけですな。
敵が同心円状に配置されている&FFのAoEは効果範囲が広いからできる技なのかな。
SummonはNamedしかしてこないとするとNamedさえぬっころしてしまえば楽になりますね。
なんかキャスターが多いと楽そうですね。
たしか召喚獣のシヴァにもAoE Mezがあったと思うのでそちらの方が安全のように思えますが
発動までに時間がかかったりしてだめなのかな。
ところでいわゆる「開幕インビン」はやらんのですか?
いくらFFのCasterがEQのより固いとはいえCasterが開幕ヘイトを取るのは危険。
VOX戦でPullerいないから(SHDもMNKもレアすぎだったよママンorz)
DAかけたPALがつっこんでMTWARがタゲ安定させるまで耐えたウチのグループとの
戦術比較が気になりまつ(すんません、レイドはそれ以外まだやってません)。
その他Summonの使用頻度(30秒おきぐらい?)や
敵が動くかどうか(ミミズは動かなかったような)もできれば教えてください。

242 :212:04/10/09 09:24:05 ID:LMkVbFfb
>>240
面白そうですね〜
BC毎にいろんなスクリプトが用意されていて、それに対して戦略を練るのは
すごく面白そうです。
他にもどんなBCがあるのか、面白い奴や凝ってる奴なんか教えて欲しいです。

たしかにEQでもこの手のスクリプトや、戦略等は古くから存在するのだけど
そのほとんどがRaidになってしまったりして、1groupで楽しめるコンテンツでは無いです。
1groupで楽しめるのは、10種類も無いかな?
今回の拡張 oowでまた1groupで進めていくスクリプトは確認されているので
SoEもこの手のシステムは増やしていきそうですね。

それと、どれくらい印章が取れる物かはわからないけど、
印章を消費するのは当然の仕様だと思いますよ。
それで物流を調整したりしているはずなので・・・

243 :忘れられた名無しさん:04/10/09 09:35:20 ID:4A4h836W
ジャンプ新連載マンガのキャラクターの説明くさい会話のようだ。

244 :忘れられた名無しさん:04/10/09 09:41:22 ID:v/8S0HGR
>>242
うんうん、EQにもこういうのほしいよね〜。
30分で、1グループでできる手軽さがいい。
FFだとLSが誰でも作れるのでコミュニティが分断されてしまって
1グループ揃えるのも難だったけどw
物流はLDoNみたいに報酬ポイント制、報酬はNO DROP品にして
いつでも誰でも挑戦できるタイプのもののほうがいいな。
あとBCでの順番待ちは嫌なのでゾーンはインスタンス生成で。

245 :忘れられた名無しさん:04/10/09 10:09:59 ID:LMkVbFfb
自分的には手軽になりすぎるのも嫌だったりするけど・・・

例えば、LGuKのfrenzyという有名なcamp場所
ここでFBSSというとても有用(昔ね)なアイテムがdropするんだけど、
frenzyというnamedがなかなかpopしないもんで、3時間とか4時間に
1個出るか出ないかという代物だったりするんだよね。
camp制のEQでは、その場所で何時間もcampする必要があるので
非常に辛い。というマゾ仕様だったりする訳です。

それを例えば、frenzyという場所でしかdropしない印章を作り
その印章は10分に1個くらいdropするとして、その印章を10個集めると
BCのfrenzyに挑戦できて、倒すとFBSSが取れると。
こうすると通りすがりに印章集めたり、1時間だけでもfrenzyでcampする意味が
出てきたりするので、すごく良いなーと思いました。

この辛さはFFには無いようなので、EQやってる人には理解してもらえそう・・・

246 :忘れられた名無しさん:04/10/09 10:23:33 ID:HiM3/Usk
>>245
FFも似たようなもんですよ
ネムードがなかなか出ない
ハズレの方ばかり、EQだとHPって言うんだっけ?
ネムード出てもアイテムが出ない
結局何時かもキャンプでギスギスの取り合いw

私はこれ嫌いで殆どやらなかった
通りがかりにいたら狩る程度
なのに今EQやってますがw

247 :忘れられた名無しさん:04/10/09 10:31:12 ID:LMkVbFfb
>>246
FFでもアイテムキャンプとかあるんですか
同じ場所に何時間とか、かなり泣けますね・・・;;
更に目的のアイテムが出ないと、次で出るんじゃないか!?
とか思っちゃったりしてもう駄目。

EQはcamp制だからまだ良いけど、FFは取り合いらしいので
かなり大変そうですね・・・

ちなみにハズレポップはEQではPHと言います。
PlaceHolderの略だったかな?

248 :忘れられた名無しさん:04/10/09 10:44:49 ID:v/8S0HGR
>>245
いや、そのなかなかNamedがでないというのはNamed目的でダンジョンに潜るという
EQの基本仕様に反するので出来る限り難度は緩和される方向で調整されないと。
これはマゾ仕様というよりも制作スタッフの意見がちぐはぐなだけじゃない?
「Named目的でダンジョンに潜って欲しい」「でもそうそうアイテムは取らせたくない」と。
野外でEXPキャンプしてRathe Mt.で巨人狩りして(FFでいうとバタリアの虎狩りに近い)
バザーでアイテムを買うようになったらEQはもうゲームとしてダメじゃないかな。
こういう開発者間の齟齬はどのMMOにもあるから仕方ないんだけど。
仕様が膨大だから分業で仕事しなくちゃいけなくて、必ずそこに軋轢がでてきて
プレイヤーにしわよせがくるのはMMOの常識。
例えばFFのとてとて狩りも「プレイヤー間でのジョブ縛りを弱めるためなるべく弱い敵を狩って欲しい」
「でも強い敵を倒したら大きな経験値がもらえるべきだ」という開発側の2つの主張がぶつかりあって
プレイヤーにしわよせが来ている好例。

249 :忘れられた名無しさん:04/10/09 11:12:12 ID:mJqtHyvJ
>246 FFでもアイテムキャンプは普通にあるよ。
ただ、FixedPoPのNamedっていうのはFFではあんまりない。(L-GukのLordやMagiみたいな)
むしろFrenziedみたいにある部屋のPop PointoからRandomにPopする感じです。

だから部屋のmobが全部PHだったら、全部倒して又Repopまで待たなきゃならないのも一緒。

OutdoorでもRoamingする奴のPHだったらそいつを殺すまでPopしないのも一緒。

250 :忘れられた名無しさん:04/10/09 11:38:46 ID:HiM3/Usk
>>247
今はキャップも上がって入手方法も増えましたが
レイズ2のキャンプは凄かったですよ
目的の場所に行くのに
仕掛け扉を二つ、コレは仕掛け分かれば簡単だから良いとして
三つ目の扉は、有る程度ミッションを進めていて
1人ではシーフの移動速度UPアビリティがないと
間に合わない距離にスイッチのある扉、スイッチの周り扉までは
回避可能だけど、とてとての強いモンスターが

コレを越えると、1時間毎にパスワードが変わるゲートがw
パスワードの答えはこのダンジョンに点在する
ポイントで調べないと分かりません
時間が悪いと次に変わるの待ち
これも全パターンメモって何度も入れれば
調べないで開けることも可能ですが
あんまり現実的じゃないです

これでやっと目的地に着きます
目的の相手は通常POPなんですが
周りには、とてとて、リンクモンスター
目的の敵だけでも、キャップレベル18人でギリギリなので
目的の敵とリンクすると大体全滅します
このレイズ2のドロップ率は5時間で一個出るかどうかって所です

このレイズ2からかな?***無い〜は糞っての流行ったの
とても強力な甦生魔法で当時の殆どのユーザーは相当欲しかっただろうけど
当時の廃プレイヤー達とそのコネがある人ぐらいしか取れない難易度なのに
これを真に受けたアホがレイズ2持ってない白魔導師を罵倒して
白を止める人、取ろうと金策を何ヶ月も頑張る人、FF自体を止めちゃう人
などが続出

でスクウェアは、このレイズ2を
LS(ギルド)の「ちょっとした」イベントに使って欲しいとインタビューで発言
コレを体験してたら、そんなこと、絶対に言えない
昔からユーザーに対するヘイトの上げ方はプロでした


251 :忘れられた名無しさん:04/10/09 13:05:55 ID:GS0LEcXb
■e<Taunt Taunt Taunt Taunt

252 :忘れられた名無しさん:04/10/09 13:27:16 ID:mAF6q6LL
■e、EQ信者、FF信者のタウント力は最強。

253 :忘れられた名無しさん:04/10/09 14:12:47 ID:4A4h836W
378 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/10/09(土) 13:10 ID:9OYMQapN
昨日EQやった。
キャラクター作って、EQに入ったら、いきなり目の前に人が
いるわけ、俺は早く戦闘したかったから、外出ようと思って
出口さがしても周りが暗すぎてみえないわけ。
で20分ぐらい探しても全然外にでれないでいると
いきなり。毒?にかかって死んだwwwwwwww
で、死んで蘇ると外にでた・・はぁぁ??
まぁいいかとおもい、そこら辺にいる敵と戦ったわけ
速効アボンwwwwwはぁぁぁぁ???
まぁいいかとおもい、懲りないで蘇ると、自分が死んでるの
がみえるわけ、どうしたらいいワカンネと思って放置
で、また敵と戦った。また速効でアボン・・はぁぁぁぁ??
俺はきれて、終了後に即アンインストールしました。
これが俺のEQの感想。


254 :忘れられた名無しさん:04/10/09 14:41:25 ID:LcUVRk41
>>253
なんていうか…EQ続けてくれなくてよかった。

255 :忘れられた名無しさん:04/10/09 14:41:27 ID:3FwItHxo
ゆとり教育の弊害ですね。

256 :忘れられた名無しさん:04/10/09 15:08:25 ID:4A4h836W
387 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2004/10/09(土) 14:41 ID:Y54kCJQ/
3週間ほど前、EQやった。
カエルを選んでEQの世界に入ったら、目の前のカエルが話してるわけ。
話しかけ方も分からないから、放置して出口探してたわけ。
周り暗すぎてわけわかんないし、川に落ちたら上る場所見つからないし
とりあえず釣り竿売ってるNPCに攻撃したら、そっこう殺されたわけ。
そしたら外に出たから、とりあえず目の前の敵に攻撃したわけ。
戦闘、激しくつまらないし回復の仕方分からない。
ふと、周りを見ると青いカエルがジャンプしながら走ってる。
追いかけたけど、すぐ見失って、ムカついたから適当に敵に攻撃したら殺されたわけ。
なんか、自分の死体らしきものがあって、とりあえず死体回収?して
町に戻ってみようと思ったわけ。
それが、町らしき物すら見当たらなかったから、落ちてアンインストールしました。


257 :忘れられた名無しさん:04/10/09 15:23:52 ID:v/8S0HGR
>>253>>256
ハゲワラ。
晒しあげ。

258 :忘れられた名無しさん:04/10/09 15:26:30 ID:v/8S0HGR
ネ実からサルベージ

394 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/10/09 15:05:15 ID:Y54kCJQ/
>>390
グラやばかった。
ファミコン並。 町の中に蜘蛛とか歩いててキモイし
カエルしかいないし、外は暗すぎるし。ゾンビに近寄っても襲ってこなかったし。
カエルのくせに泳いだらHP減っていくし。気をつけて歩いてもすぐ川に落ちるし。
音楽ないし。「ゆみこ」って日本語の名前のカエルPCいるし。
自分の姿見えずに目の前の画面しか見えないし。敵倒したら紙みたいなの落としたけど使い方わからないし。
ヒント?みたいな操作教えてくれるの見るのもダルイし。
FFはとっくに解約したから、EQ2いくつもりです^^

259 :忘れられた名無しさん:04/10/09 15:29:55 ID:q2BHXkxX
ネタだろ、いちいちコピペせんでもいい。
本気だったとしても、ゲーム慣れしてない人なんだろう。

そういうのを鬼の首取ったかのようにコピペしてるようじゃ、ネ実の中の人と変わらんよ。

260 :忘れられた名無しさん:04/10/09 16:37:32 ID:UtpqiqKv
んじゃ構成は選ぶが更にお手軽な物を

甲殻小隊    レベル20制限 印章20個 制限時間15分 3人まで

Heavy Metal Crab(親玉:ウォタガ(水属性範囲魔法)ブライン(命中率ダウン)を使用)Metal Crab×2(雑魚)
絶対に眠りませんがバインド(一定時間動かなくなる魔法)は入ります。
HPは親玉が30〜25 雑魚が15〜20と非常に少ないのですが、
あらゆる攻撃が1しか通りません、そして攻撃を食らうと相手にHPが吸収され、すぐに全快にされてしまいます。

戦術  構成 忍/戦 忍/戦 赤/忍 
前提として、FFには空蝉の術という回避用の魔法があるので、忍者がそれを使い盾となります(HP吸収を防ぐ為)
そして赤魔道師のサポ忍の二刀流で短剣をニ本持ちエンサンダー(武器強化系魔法、打撃の後に追加ダメージが入る)
これはエンサンダーの追加効果でも必ず1ダメージ事を利用した物です。

実際の戦術ですが、まず忍者1人が中心へ走って行って3匹のターゲットを取ります、
そしてタゲを取ったらすぐもう1人の忍者が雑魚1匹に挑発、赤は余った雑魚にバインドを入れます、
走っていった忍者はボスをマラソンし、その間に赤と忍で雑魚を瞬殺、そして足止めしておいたもう一匹の雑魚を倒す、
そして残ったボスを3人で倒す。という感じです。

ドロップアイテムは部屋に飾れるマネキンのパーツとプラトーンシリーズという武器類です、正直良い物ではありませんが…。

EQはやった事ないのでわからない言葉とかあったらスミマセヌ(;´Д`)一応注釈は付けておきましたが…。



261 :忘れられた名無しさん:04/10/09 18:27:13 ID:mJqtHyvJ
>426をみて、procだけでEmpを倒したFoH、AL、Magisterなんかは凄いと思った。

262 :忘れられた名無しさん:04/10/09 18:30:12 ID:mJqtHyvJ
>260の間違いでした。

263 :忘れられた名無しさん:04/10/09 18:36:15 ID:qJzPeqNC
自分の知っている単語を他人が知ってると思っているEQ厨も凄いと思う


264 :忘れられた名無しさん:04/10/09 18:40:01 ID:WdBpZzg/
ほとんどの人がそうだよ。君も社会に出ればわかると思う。

265 :忘れられた名無しさん:04/10/09 19:24:15 ID:DpbpKnbf
>>263みたいな香具師ってもう頭の中は「EQ憎し」で何見ても噛み付かなきゃ気がすまないんでしょ・・・

266 :忘れられた名無しさん:04/10/09 19:29:47 ID:F6zwrh7C
>>265

そうだろうけど、間違ってもいないと思うよ
結構ウザめの人多目、おっさんプレイヤーになるほど
若すぎるとFFみたいになるねぇ、適度がいいよ、ほんと

267 :忘れられた名無しさん:04/10/09 19:39:43 ID:q2BHXkxX
>>266
お前さんはずいぶん若いようだな。

268 :忘れられた名無しさん:04/10/09 19:53:14 ID:T33jBwfi
FF側が専門用語には括弧付きで説明してるのにEQ厨がProcだのEmpだのって
注釈もなしに言い出せば、一言言ってやりたくもなるさ。

269 :忘れられた名無しさん:04/10/09 19:54:58 ID:GqmBi3K2
厨言いたいだけちゃうんかと

270 :忘れられた名無しさん:04/10/09 20:40:01 ID:92O0DT/t
EQとFF比べるとどうしてもグラ以外FFが見劣りする。
操作性、戦闘バランス、経験値とか装備箇所の少なさ、
呪文の種類も圧倒的にFFの少ない、ジョブの役割が不明、泳げない(=水中戦がない)
高い所から落ちて死ねなければ、ジャンプも浮く事も出来ない。敵が落とす武器を装備した状態でPoPする事がない。
サポ上げの反復作業が正直ダルイ。

271 :忘れられた名無しさん:04/10/09 20:58:34 ID:BIQacR9J
つれますかー?

272 :忘れられた名無しさん:04/10/09 21:05:57 ID:Az/IW+Tt
.   /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.、
   /:;:;:;:;:;:;:;i`` '''''''''ヾ;'
.  /;:;:;:;:;:;:;:;:;|   、 ;`: 
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,! 
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'  
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.    釣れてますかーーーーッ!!
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ 
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐! 
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|  
 ..`ー-、  ` ー-、    i
  `: ... `ー--、./` ー-‐'

273 :忘れられた名無しさん:04/10/09 21:28:49 ID:G+vfNM2d
じゃあ、他の人がEmpとかProcについてフォローすればいいじゃない。

274 :忘れられた名無しさん:04/10/09 21:36:58 ID:r5IlQs9c
>>270
FF支持層の多くを占めると思われる、和製RPGで育ったプレーヤー達の視点からだと
上記のEQの上位点の多くはそのままEQの欠点、ストレスの素に感じられるんじゃない?





275 :忘れられた名無しさん:04/10/09 21:55:53 ID:F6zwrh7C
>>274

それも、人それぞれ違うんだけどな
俺は、EQプレイヤーだが
キャンプチェックして同じ場所に滞在して狩り続けるのが嫌だった
後、瞑想で座るのも好きじゃないな
この2つが無ければ良いゲームだと思ったら
EQ2でこの2つが消えるっぽいから、EQ2に期待してる

276 :忘れられた名無しさん:04/10/09 21:56:10 ID:3FwItHxo
FFにストレスが無いわけではない

277 :忘れられた名無しさん:04/10/09 22:19:05 ID:rbPRvyZp
>>276
FFは何をするのもストレスの塊じゃないか。


278 :忘れられた名無しさん:04/10/09 22:45:56 ID:vwlnv4KB
FFはレベル1桁台はそんなにストレスは酷くないと思うけど

279 :忘れられた名無しさん:04/10/10 00:03:18 ID:GZo4SIle
>>278
その代わりLvが上がってからのストレスが、って話か

280 :忘れられた名無しさん:04/10/10 00:46:50 ID:Y+y/4A0x
>>278
FFのLv上げストレスって 30・50で段階的に上がるんじゃないの?
30からは ほぼPT必須 50からはNEXTがって奴で。
(まあ自分は50より上を見たこと無いけど)

281 :忘れられた名無しさん:04/10/10 01:01:17 ID:zXA1OKXs
>>278
今は、低レベルからNA,EUのカス共がわんさかいるのよ
敵を狩っただけで、「それは俺の獲物だ、消えろ」とか「あっちいけNewbie」とかの
言われまくる凹○
もう末期だわな・・


282 :忘れられた名無しさん:04/10/10 01:13:55 ID:x/vf2GpM
>281 そんなこと言われたためしがないんだけども、どういうプレイをしているんだ?

283 :忘れられた名無しさん:04/10/10 01:42:37 ID:zXA1OKXs
>>282
南グスタ(低レベルの狩場)でトカゲ狩ってただけだよ。
一番酷かったのは、偶然目の前にNM湧いて、それ釣ったら酷い罵倒が飛んできたよ・・
戦闘解除しやがれとか、idiot(奈落に落ちろ的?)とか。
あまりにもムカついたから、倒せたけど、わざと/help(これやるとアイテム落とさなくなる)
して、/huh(鼻先で笑う)してやった。
今も反省してない。
正直糞外人にはうんざり。


284 :忘れられた名無しさん:04/10/10 01:51:38 ID:b1N9GpV9
idiot = 池沼


って意味。
まあ普通他人に言うべき言葉じゃないわな。

285 :忘れられた名無しさん:04/10/10 02:41:32 ID:x/vf2GpM
>283 なんかどっちもどっち、という臭いがぷんぷんするんだが、、、。

286 :忘れられた名無しさん:04/10/10 02:48:39 ID:GZo4SIle
まぁある意味外人に対する正しい反撃の仕方ではあるよな

287 :忘れられた名無しさん:04/10/10 02:52:31 ID:7c7k5/H2
>>285
喪前ならどう対応するか聞かせてくれ

288 :忘れられた名無しさん:04/10/10 02:53:47 ID:zXA1OKXs
そういう俺もEQ2英語版に移るつもり、ちなみに11/15発売な
出会ったらよろしこ( ´∀`)

289 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:01:00 ID:1e3fcs3j
勝手に補足。
>>283の言う、南グスタのトカゲエリアは初心者ゾーンなのに、十数万ギルで売れるレアアイテムを落とす
MOBが出るので、一攫千金を求める連中が集まる、FF有数のギスギスエリアになってる。







290 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:01:27 ID:zXA1OKXs
>>287
285は知らんけどなんつーか自己表現の弱いFF厨なら、(1)〜(3)の程度だろ

(1)その場はとりあえずNM倒してGM呼ぶ。んで、相手にされないから泣き寝入り
(2)英語わからないから、BLして逃げるようにその場を立ち去る
(3)日本語で反論して、勝った気になって終わり(実際はメチャメチャ言われてる)

日本人って英語っていうだけで萎縮しちゃうんだよな・・・

291 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:08:50 ID:x/vf2GpM
>287 this time,i won. but i wish you ll get next one.
とでも言っとけば良かったんでは?

いきなりidiotとか言われるっていうのが信じがたいので。
なんか相手を無視とかでもしない限りそんなことは普通に言われないと思うんだけどなあ。

292 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:10:56 ID:RomXfBtf
>>288
EQ2βやっているけど過度な期待はしない方がいいよ・・・

293 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:11:02 ID:PTOmh8QC
>>289
だからといって暴言吐いていいわけじゃないよね
実際外国人来てから低レベルの質は悪くなってきてると思う

294 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:15:53 ID:2PzMsZM8
リーピンなら日本人でもそういう事言ってくる奴いるからな。
仮に外人いなくなっても、かわりにそんな日本人が来るだけだと思うんだが。
NM狩ってて受ける暴言なら日本人に吐かれた方が多いからさー

295 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:22:14 ID:xsnM0KiB
なんつうか、恣意的にリーピンを持ち出して評価を貶めようとする行為は
EQerの中の人のモラルを疑いたくなる

296 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:22:30 ID:1e3fcs3j
>>291
>いきなりidiotとか言われるっていうのが信じがたいので。
>なんか相手を無視とかでもしない限りそんなことは普通に言われないと思うんだけどなあ。

いや、どういう教育受けてるのかしらんが、FF内のアメリカの若い連中は暴言気軽に吐く奴多いと思う。
たまに「話せる」NAがいて、気が合うので話込んでみると、大抵親日のアニオタだったりすることが多いのは偶然だろうか。







297 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:27:20 ID:2PzMsZM8
>>295
有用なアイテム持ってるNMなんて全部そうじゃん。
特にリーピンだけに限った話じゃない。
シグナや皇帝、デカ羊とかだったらOKなのか?(ワラ

FFのNM狩りは常に取り合いギスギスギスギス、喧嘩上等。
甘ったれた事抜かしてると狩れない世界。

298 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:29:32 ID:ZfCdgukH
>>295
EQにリーピングブーツみたいな性能の装備があっても20PPも値がつかん。
あの取り合いはFFの圧倒的Named不足から起きるものだと思われ。
リソースに対して人口が多すぎでしょ。

299 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:36:28 ID:xsnM0KiB
まるでチョソ人みたいな反応だな
レスの順番も読まないのか

300 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:40:57 ID:zXA1OKXs
>>291
うpしたよ、信じるも信じないも自由で
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2079.jpg
たまたま言われたのが俺だったからよかったものの、本当の新人とかが言われてみ?
いくらなんでもFU*KYOUくらいわかるだろ

てか前から気になってたんだけど、EQってFFで言うところの鯖スレってないの?
サーバ毎にでヤヴァイ奴を晒したりしない??
ちなみにFFの鯖スレはここ↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/10109/

301 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:48:07 ID:6971x3o9
>>299
突っ込まれたら火病って返すのがチョソ人の特徴ですが・・・

302 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:50:32 ID:xsnM0KiB
>>301
漏れには>>297-298がファビョった人にしか見えなかった

303 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:52:05 ID:dbfMuOp5
>>302
普通に突っ込まれて
煽って返してるのはどう見ても貴方ですが・・・

304 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:52:11 ID:dmBG6PQ3
>>300
今は知らないけど人がイッパイいた昔は晒しスレもあったよ
http://game.2ch.net/netgame/kako/1012/10123/1012380281.html

305 :忘れられた名無しさん:04/10/10 03:54:40 ID:1e3fcs3j
ある日のFFでのパーティ完成直後の会話
米リーダー「さて、ようやくパーティ出来たがJap達とどうやってコミュニケーションとったらいいものやら」
俺「おい、Japってなんだよ。俺たちをそういう風に呼ぶ奴とは一緒にやれない。抜けさせてもらう」
米リーダー「え?え?何?日本人って意味だけど。何か問題あんの?」
俺「Japがどういう言葉かわからないって、お前いくつだよ?」
米リーダー「15だけど・・・」
米B「待ってくれ。こちらでは普段の会話では悪意無く日本人の意で使われるんだ。ただ、あまり良くない言葉であることは知ってる」
米リーダー「気に触ったならこの言葉は使わないようにする。正直スマンカッタ」
俺「ふむ、俺も反応しすぎて大人気なかった。スマン」

このケース、平謝りされたことで悪意無いことは確かだと思うんだが、他にもFFNAはJapって言葉を普通に使う奴が多い。
EQでは差別用語は厳しく取り締まられると聞いてるけど、もちろんJapはアウトだよな?
本来なら悪意は無かった、知らなかったでは済まされない言葉だと思うんだが。

ちなみにこの米リーダー、後にBのPullミスでBをRetard(池沼)と呼び叱責。罵詈雑言飛び交う大喧嘩になった。

306 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:05:19 ID:zXA1OKXs
>>304
ありがd明日読んでみるよ

>>305
Jap多いよな・・悪気はないとしても萎える
ほんと俺EQ2のGMには期待してるよ
FFのアフォGMは無能だから。バイト君だし。
英語の人「もう一回原爆落としてやろうかwwww」
この発言ですら、英語の人は垢停止にならなかった、マジおすすめ


307 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:13:34 ID:ZfCdgukH
悪気はないって、日本語でいう「外人」みたいなニュアンスかな。

308 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:15:58 ID:x/vf2GpM
>300
お気の毒様としか言いようが無い。
ただ、前後のやり取りが全く分からないのでなんとも。
>294の言うようにNMの取り合いでの揉め事、罵り合いなら日本人同士でもあるしね。

>306
それの前後で、貿易センタービルに飛行機を突っ込ませるっていう発言をしてるんだから
どっちもどっちでしょう、、、。

309 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:17:49 ID:46KCh9dz
EQのEci鯖で同じようにJAPと呼ばれたことがある。
だけど1年やって1回こっきりだったな、JAPと呼ぶなとは言っておいたけど、
相手も理解してのことかどうか、ついぞ分からなかった。

でも、しつこく何回も言われたならともかく、1回や2回JAPと呼ばれたくらいで
GM呼ぶなんざ、ガキの喧嘩に親がでるようなもんだろ。
気に食わないからって即GM呼ぶのもどうかと思う。

宗教なんかの信念を脅かすものなら納得するが、
日本じゃあそうそう信念に基づいた愛国心を持った奴なんて居ないだろ。

310 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:21:14 ID:ZfCdgukH
>>309
待て、アメリカはキリスト教原理主義者が数千万単位でいる国だぞ。
そんな甘ったれたことを言っていては生きていけない。

311 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:23:47 ID:xsnM0KiB
>>309
>でも、しつこく何回も言われたならともかく、1回や2回JAPと呼ばれたくらいで
>GM呼ぶなんざ、ガキの喧嘩に親がでるようなもんだろ。
>気に食わないからって即GM呼ぶのもどうかと思う。

FF内に蔓延るNA様方にも言ってあげてください

312 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:35:33 ID:Xp6HmWll
流れ切ってすんまそ。
比較ネタ出しますね。
最初に前置き、俺はFFを2年やりました。EQJEは始めたばかりで、レベルは22です。

FFってさ、戦利品が全然ウマくない割りに、敵がメチャ強くないですか。
FFの敵、全員「必殺技」を使ってくるよね。
ヨワヨワの代名詞・カニたんでさえ、シザーガード! とか言って防御力あげたりしてきてうざい。
ゴブリンは爆弾(範囲攻撃)投げまくるし、マンドラは範囲睡眠するわ芋虫は毒つき範囲ダメージのブレス吐くわ
キリンは範囲サイレスでしょ、魚さんに至っては盾役のHPを一撃で50%以上もってく必殺水鉄砲。
(EQの人へ補足 : ↑の例はぜんぶ、FFでレベル22までに出会うであろう敵ね)

それに対してEQはというと
もっかい強調しておくけどEQはレベル22までしかやってないからね。
EQで22までのレベル上げパーティで戦った敵、あいつら全員
デ ク ノ ボ ウ の よ う に 弱 か っ た
おまけに落とすアイテムおいしい。

結論みたいなのは書きませんが、以上、比較ネタだしてみました。

313 :忘れられた名無しさん:04/10/10 04:51:00 ID:46KCh9dz
>>312
Lv22かあ、戦いやすさやMobのDropはどこで戦うかでガラリと変わるけどな。

FFのMobと最も違う点は、Mobが逃げること。
そしてFFのマップと最も違う点は、複数の敵が来ること。
戦う場所によっては、それらを経験しない場合もあるのよ。

ブラックバロウやCCBなんかで戦えば、逃げた敵の怖さを知るし、
東コモンで戦えば、密集したオークをいかに切り崩すかに悩める。
パルダル洞窟やアンレストにしても同様。
EQの敵はFFのに比べ、個々の強さは弱いけどそういう怖さがある。

314 :忘れられた名無しさん:04/10/10 07:18:21 ID:rQYHBbee
FFは1匹vs6人を常に考えるゲームっていう印象だな。
敵配置とか地形とかは殆ど考慮しないっていうか。
じっと待って釣れる配置になったら釣る。これで1匹。
釣りが楽なぶん、敵も強くなってるのかな。


315 :忘れられた名無しさん:04/10/10 08:16:41 ID:mU8gkY8o
今度のプロマシアでパーティを組んだMobってのが実装された。
リーダーを戦闘に一列縦隊で移動してるのでSplitは不可能。
しかもRepopは4匹同時なんで、時間差をつけてBreakすれば次からは
1匹づつのRepopを順番に回していけばOKという従来の戦術はとれない。
今のところ、とてもレベル上げに適した配置ではないんだけど、ちょっと
未来を予感させるギミックに感じたよ。

316 :忘れられた名無しさん:04/10/10 09:48:51 ID:b1N9GpV9
正直、今の日本のガキとアメリカのガキの質の低下は尋常じゃない。
学校と家庭の両方で教育がおかしくなってるから。

317 :忘れられた名無しさん:04/10/10 10:19:38 ID:ecp8ALa2
>>312が何を言いたいのか真意がよくわからんが、
FFではlv22とかのlv帯でも、とてとて戦がメインなの?
だとしたら強いのは当たり前じゃないかね。WSもあるし。

EQでは赤メインで戦うという事はまず無いし、
pullの速度で強さを調整したりするのが普通。
FFのWSのような攻撃をspellで使ってくる敵も出てくるけど、
そんなに極端に強いspellを使ってくる敵はあんまりいない。
でもその敵が2匹 3匹と増えていくとけっこう厄介。というのがEQ

318 :忘れられた名無しさん:04/10/10 10:27:22 ID:GZo4SIle
EQは一体相手で負けるって事はまずないからな
負けるとすれば、消耗した後に来た一体に負けるか、戦闘中に敵が増えるか、もしくは強さが良く分からないNMと戦った時ぐらいか

319 :忘れられた名無しさん:04/10/10 10:31:40 ID:8injgBfc
■eとしてはつよ・丁度程度のモンスをメインで狩らせたかったみたいだが、
そうすると狩場少ない・モンス沸き遅い・人口過多により直ぐモンスが枯れ
てしまいPTの戦力が余り捲る。よって戦力を余らさずに丁度良く狩れる
モンスがとてとてになってしまう。だと思う。


320 :忘れられた名無しさん:04/10/10 12:44:18 ID:udOdpJ+L
EQで20台前半までで特殊な敵というと
ウィスプ・グールなどマジック武器じゃないとダメージ与えられない(グールは足止め魔法(移動不能)も使う)
オーク辺りの魔術師・僧侶系(魔法使ってくる。ダメージは痛いし、周囲のMobを回復することもある)
エビルアイのチャーム(味方を攻撃したり、ダンジョンの奥につれこまれたり)
土人間の目潰し(数秒間操作不能・画面も真っ暗になる)あたりかなー。
あと、低レベルのゾーンに少数の大型Mobが出現・瞬殺ってのがよくある。

有名なオアシスあたりだと
「サンドジャインアントでたー!」
「どこだー」
「船着場の北!(船着場ってのはよく皆が集まってパーティー組んだり休憩しているところ)」
「みんな逃げろー」
なんて阿鼻叫喚のシャウトが飛び交う。w
昔はキャスターは瞑想中は呪文書が画面一杯に広がって周囲の状況判らなかったからね。
Roamer(エリアにランダムポップ)だから雑魚と戦闘中にいきなり近くに出現したりするし。

大抵の昔の人は低レベルでこれらのMob(巨人系やグリフォン・ミノタウロスヒーロー・Evil系のNPC)に
ひどい目にあって、”いつか死なすリスト”に名前を刻んで復讐を誓ったものです。





321 :忘れられた名無しさん:04/10/10 12:44:32 ID:3O9+ypJu
>>309
E'ciでは、向こうのBBSでJAP発言したやつが自分のギルドからたたき出される
と言う事件があったからね。
ほかより敏感なのかも。

322 :忘れられた名無しさん:04/10/10 12:45:19 ID:X+E6xvFq
Party人数・Party内レベル差による取得経験値量、Mobの数とPOP間隔、デスペナルティ量など、
PCを取り巻く実際の仕様がいかにも「とてとて」を狩れ、なんだよねぇ。
んで、とてとてを狩るしか道が無い風潮になるから(ここはシステムじゃなくてユーザーのせいもあるけどな)
クラス差別つーか選別が厳しくなる。



323 :忘れられた名無しさん:04/10/10 13:25:44 ID:+YTGMQhn
つうかFF厨で前にEQJEをEQJapと言ってたアホがいたけど
自分でJapとか言ってるのがもうだめだろ

324 :忘れられた名無しさん:04/10/10 13:35:30 ID:GribqtBS
JapBBSって書いてある海外ギルドに所属してたEQ厨のほうが無様だと思うがどうか。

325 :忘れられた名無しさん:04/10/10 13:53:09 ID:5YuNTa+a
>>323-324
どっちもどっちでFA

326 :忘れられた名無しさん:04/10/10 13:57:03 ID:X+E6xvFq
しかしまぁ、ネ実のEQスレと違って落ち着いてるねー、ここは。



327 :忘れられた名無しさん:04/10/10 14:05:46 ID:YzeMXPH9
>>323
×EQJap
○EQJAP
だったはず

328 :忘れられた名無しさん:04/10/10 14:11:24 ID:5YuNTa+a
>>326
ネ実はFF解約した後も見に来る解約者が多いから、変に荒れやすい
あそこなくなってもいいんじゃないかと思う。糞スレ多いし

329 :忘れられた名無しさん:04/10/10 14:24:40 ID:X+E6xvFq
俺は今もFFやってる人だけど、昔からこのスレは結構参考になるのでちょくちょく覗いてる。

LS(ギルド)メンバーがいい奴ばっかに恵まれちまって、EQ2に引っ越したくても難しいんだよなぁ。
LSメン全員説得ってわけにもいかんし。

MMOってTRPGにちょっと似てて、面子に恵まれるとFFみたいな客観的にダメバランスな代物でも
結構遊べてしまう。

そういうのとまた事情は違うだろうけど、EQ→EQ2移行ってどんな感じの雰囲気で進んでるのか、
EQプレイヤーに聞いてみたい。

330 :忘れられた名無しさん:04/10/10 14:41:15 ID:MuWZhJ5X
>>316
スレ違いだが、それは大人の責任でそ。
大人がちゃんとしていれば子供がおかしくなるなんて何かの精神病以外では考えられん。
「会社で働くのが社会人、立派な大人」だと資本家共が一大キャンペーンを打ったかはしらんが、
(少なくとも2ちゃんねらーはそれに利用されていると思う)親を会社に縛り付けておけば
当然子供はコミュニケーション不足に陥り、ロクな人間にならない。
おそらくジェンダーフリー教育も女性を「社会人」なるものに仕立てるための資本家の陰謀だろう。
またこれは日本限定だが、学生が大学生活の最後の1年を就職活動に追われれば
彼らは事実上3年分しか勉強しないことになり、国全体の教育水準は低下する。
(イギリスの大学が3年制であるとか、アメリカの大学が3年で卒業可能だとかの事象はあえて考慮しない)
昔の学生は遊んでいると言われたが、その遊びの中にも教養のカケラのようなものはあった。
今は高校生は受験のため、大学生は就職のために勉強し、アカデミズムの衰退著しい。
そのためか学生の誰も「在学中に必死に就職活動をする」ことの是非を問おうとはしない。
大学は大企業に入るための専門学校ではないというのに。
そして誰にも「働いたら負けかなと思っている」のテーゼの重要性を理解できない。
働き疲れた親を見た子供達の当然の反応が、ただのジョークにされてしまう。
アカデミズム最後の砦の文学部ですら就職活動に蝕まれ、もうだめぽ。

331 :忘れられた名無しさん:04/10/10 15:02:17 ID:uSdwaLDP
>>328
あそこなくなったら行き場のなくなったネ実民がネトゲ関連の板にスレッド立てまくるでしょ。

332 :忘れられた名無しさん:04/10/10 15:19:23 ID:rQYHBbee
>>329
そういう言葉をよくFF関連スレで聞くけど、あんまり共感できないんだよね。
ゲーム内で親しくなったらメールやIRCやMSMessangerとか交換して
ゲーム外でも親交を深めるってのが大抵のEQプレイヤーだと思うよ。

だから仲間がいるから辞められないって縛られる人は見たこと無い。
辞めても交流は続くし、他ゲームで会うことも当然あるし。
EQなんか辞めても1年くらい平気でデータ残ってるから
復帰もすんなりいくよ。
言い換えれば辞めることに抵抗なんかないわけ。


333 :忘れられた名無しさん:04/10/10 15:38:39 ID:MuWZhJ5X
>>332
というかEQのギルドって掲示板をデフォでもってるのが普通だろ。
ゲーム外で親交があるというのに同意。

334 :忘れられた名無しさん:04/10/10 16:31:58 ID:1wXpzDTv
そうであってもやるゲームが違えば疎遠になるのは避けられないがな。


335 :忘れられた名無しさん:04/10/10 17:20:04 ID:S+6wkbLH
>>334
気の合う仲間ならそうでもないんじゃない?
漏れはDiablo時代のネットで知り合った友達と飲み仲間になっていまでも
良く集まって飲んでるよ。

336 :忘れられた名無しさん:04/10/10 17:39:17 ID:X+E6xvFq
なるほどねー。参考になります。

FFでもLS用HPはあるけど、そこから更に個別の交流発展はあんまり無いな。
PC版組で多少ネトゲ慣れというかPC慣れしてる奴同士でIM交換ぐらい。

>EQなんか辞めても1年くらい平気でデータ残ってるから
これは素直に羨ましい。

337 :忘れられた名無しさん:04/10/10 18:14:40 ID:EeEtRRP9
>>332
やっぱデータが実質二ヶ月しか保存されないから
止めにくいのかな?
あとFFは仲間の依存度高いから止めにくいのかも

私自身はβ、サービス初期からの仲間でLS作ってたから
FF止めるの辛かったな、依存症だろうけど
LSのHPとか有ったけど、どうしてもゲーム中となんか違うのよね
あとFF自体が勿体ないゲームって所もあったなー
もしかしてバランス、良くなるかもって続けてたところもあった
でも実際は、時間経つほどダメになっていったな


338 :忘れられた名無しさん:04/10/10 19:19:20 ID:DP2n85m5
FFerは散々運営に文句は垂れながらも、
ならどうすればいいのか、何が理想なのかという議論はあまりしないね。
(ネ実したらばのような名無しでなく、ファンサイトなどでの名前を出しての議論ね)
そういうのを、各鯖のまとめ役みたいな存在(も、いないのが現状)が取りまとめて、
運営に持ち込んで納得行くまで話し合う、みたいな関係が出来ればいいんだろうけど。
いうならばゲーム版労働組合みたいなものね。

339 :忘れられた名無しさん:04/10/10 19:50:59 ID:EeEtRRP9
>>338
色々ジョブスレで要望考えたり
バランスのココをこうすれば〜的なスレは有った

意見出して要望送ったけど
殆どスルーか、あまりにも遅すぎる微妙な実装
意見相当行ってるはずなのに
コレは出来る、出来ないの返事も無し

何か変化有ったと思ったら
誰も望んでないような、意味不明な強化、有り得ない弱体
ゲームの内容分かってたら
普通そんなパッチ当てない
開発情報でも、自分の意に添わない物は削除&脅し

そう言うのばかりで
意見ある人は、人は止めたか、諦めちゃったんだと思う

340 :忘れられた名無しさん:04/10/10 19:53:32 ID:EeEtRRP9
>>339
修正
意見ある人は、止めたか、諦めちゃったんだと思う

341 :338:04/10/10 19:58:21 ID:DP2n85m5
>>339-340
現状はわかってる。だから、出来ないもんかな、と思っただけで。

342 :忘れられた名無しさん:04/10/10 20:00:02 ID:MuWZhJ5X
>>338
あのゲームは様々な要素が絡み合ってだめになってる。
どこをどういじれば解決するという次元ではない。

343 :忘れられた名無しさん:04/10/10 20:45:35 ID:YzeMXPH9
あと、とても重要なこととしてスクエニは何らかの問題の対策を行う際、
プレイヤー側から最も望まれている改善策およびその類似策だけは
意地でも採用しようとはしないってことも忘れてはいけないことかと。

だから自ジョブの改善案を提案するときなどは真面目な提案だけは本当に
やめたほうがいい。その先には正に「致命的な」強化が待ち受けているから。

344 :忘れられた名無しさん:04/10/10 20:48:11 ID:qMwBMl+k
EQなど、海外MMOと違って、プレイヤーとメーカーが議論する場がないのが致命的だな。

345 :忘れられた名無しさん:04/10/10 20:49:16 ID:fjql8Kiz
>>341
まずはスクエアの広報&ユーザー対応の下手さ加減から修正せねば と思うのは自分だけか?
一般企業に こんな商品作ったらどうかとか こう変えたらどうか? というような意見を手紙で
だして送った内容に一切触れないコピーの手紙が来るなんて無いだろ。
(友達に一人そういうのが好きな奴が居たが 殆どの会社はキチンと読みましたと思わせる返答だった)

ユーザーに意見はきちんと聞いているけど 理由があって出来なかったと思わせるような対応
をしないと 意見なんぞくるわけが無い。
長期展望に基づいた修正予定の類も発表されないし


346 :忘れられた名無しさん:04/10/10 21:19:09 ID:b1N9GpV9
■eはユーザーの意見はともかく、株主の意見もドブに捨てる会社だから。

あれにキレて俺は■eの株は全て叩き売ったよ。
損きりがちょっと痛かったが、俺の怒りはそんなものではない。

347 :忘れられた名無しさん:04/10/10 21:26:32 ID:MuWZhJ5X
>>346
くわしく。

348 :忘れられた名無しさん:04/10/10 23:34:49 ID:X+E6xvFq
>>344
開発情報って形だけの公式掲示板があるけど、もうネ実で話題にも上らないぐらい糞
だからなぁ……。
ヲチすらされてない有様。

349 :忘れられた名無しさん:04/10/10 23:43:42 ID:EeEtRRP9
>>348
第一スクエニがあそこ放置してるし
拡張出たのに、書けるの
かなり前から有るバリスタだけかな
新スレも立たないし

もうやる気がないと言ってるようなもの

350 :忘れられた名無しさん:04/10/11 00:04:39 ID:vhwubGyK
ジャップって、英語だとJapって言うの?

351 :忘れられた名無しさん:04/10/11 00:16:10 ID:ldkBDdXH
Japの方が打ち易いから困ったものだ。
しかしJapっと言ってる奴と一緒にゲームなんてしてる間抜けた民族は日本人ぐらいだろ。
おれはやらんな。
出来るわけねーだろうがボケが、金もらえてるからって日本人がペコペコして放置するな売国奴め。


352 :忘れられた名無しさん:04/10/11 03:15:14 ID:kWJv8ZLm
で こんな風に文句が出る会社がEQ2JEの運営するんですけどEQの皆さんは
どう思ってるんでしょうか?

まあメインとなる修正はアメリカなんだろうけど。スクエアの翻訳には一抹の不安も(^_^;


353 :忘れられた名無しさん:04/10/11 03:26:02 ID:Ti6oUwqV
EQIIJEのおやぶんからしてEQ嫌いだしね。

354 :忘れられた名無しさん:04/10/11 03:38:13 ID:nwcKucEd
>>352
俺の周りだと■eの運営等に期待している人はいない。
開始後に良い評判を聞けば別だろうが、スタート時点では
英語版に行くか、そもそもEQ2をやらないかのどっちか。

355 :忘れられた名無しさん:04/10/11 03:59:48 ID:kWJv8ZLm
>>354
なるほど。やはり 期待はされてませんか。
客が増えるかどうかはスクエア次第ですか。
(少なくとも開始当初は客もすくなそうね)

356 :忘れられた名無しさん:04/10/11 08:34:29 ID:5VgdWq5Y
俺はたぶん、EQ2やらない。
グラフィックに凝って、ゲーム性としてはカジュアルプレイヤー向けのような…。
作品としての方向性がFFとかぶって見えてしまう。

EQJEでまだやりたいこと沢山あるし、
半年後に評判が良ければ考える程度かな。

357 :忘れられた名無しさん:04/10/11 15:58:19 ID:VejWsTxT
EQJE2はアイテムやmobが日本語だったらまずやらないな。海外データベースが使いにくくなるから。
カプンコのDia2訳は酷かった。残酷な剣(すばやさ)とかね。全く分かってないよ、おこちゃまゲームメーカーはorz

358 :忘れられた名無しさん:04/10/11 17:59:05 ID:7fL5h8S8
>>352
バランスをいじられなければ、まだ希望はある
翻訳はFF日本>英語は問題無いっぽいね
アメリカのBBSで何だよこの翻訳lolなスレ
見たこと無いし
まあ、スクエニに期待できないのは確かだね

359 :忘れられた名無しさん:04/10/11 18:55:29 ID:cRZudzgW
スクエニといってもFF11と同じコアスタッフがEQ2にかかわるとも思えないので、今のところは期待している。
まーやるなら英語版だろうけど。

360 :忘れられた名無しさん:04/10/11 21:47:21 ID:SAGK3/W9
>>358
FFのアイテムの英語名は省略形がやけに多いのがなぁ。特に戦績装備。
ひょっとしたら英語版はNPCのセリフとかで略称説明が出てくるのかもしれないけど、
TAB変換無しで英語で書かれるとぱっと見わけわからん(´・ω・`)
まあPS2の解像度だとアイテム名にあまり文字数を割けないからなんだが

たとえばこんなのがある
王国従士制式盾   Ryl. Sqr. Shield
百人隊長鎖帷子   Bas. Scale Mail
連邦軍師制式コート Tct. Mgc. Coat



361 :忘れられた名無しさん:04/10/11 21:53:07 ID:XsZXlaTh
>>360
これはかなり無理があるな。
それぞれ
Royal Squire Shield
Bastok Scale Mail
Tactical Magician Coat
なのか?
対訳がないとまるで分からん。
というかパッと見じゃこれ外人も分からんぞw

362 :忘れられた名無しさん:04/10/11 22:06:55 ID:nwcKucEd
>>360
何かの暗号かと思ったw

363 :忘れられた名無しさん:04/10/11 22:22:04 ID:SAGK3/W9
途中でミスって送信したんだけど文章にはなってたようでよかった
あとは変な部分でこだわってる(?)所があって、

傭兵の衣  Mercenary's Gi

Gi ってのは何だ?というのは主題ではなくて、この装備は合成による
打ち直しが出来るんだけど、その名前が

傭兵衣+1  Windurstian Gi
傭兵衣+2  Federation Gi

・・・FFには「"+1"を付けると文字数がオーバーするアイテムは別名表記にする」という
命名規則があって、単に英語版を出すだけだったらそれでいいんだが、FFは
日米混合なわけで・・・ローカライズはとにかく難しい、というお話(本当か?)

364 :忘れられた名無しさん:04/10/11 22:31:49 ID:XsZXlaTh
>>363
訳が無茶苦茶でワロタ。
Gi(着)ってもう英語になってるのか? EQでもWu's Fighting Giってみたぞw
あっちはモンクの称号がSenseiでPoPの最強武器がThe Shinai of the Anciantsな世界だっけ。
ジャパニーズマンセー。
でも何でウィンダス連邦ってThe Federation of Windurstなのに
+1装備がWindurstianで+2がFederationなんだろうか。
「America」よりも「the United States」の方がカッコイイ英語の語感のせいだろうか。

せっかくなのであとでヒマがあればFFの3国の組織の英訳でもうpしまつ。

365 :忘れられた名無しさん:04/10/11 22:45:18 ID:Gl37F7Qa
Player対応の話だが、EQの場合は、Class毎の有名コミュニティサイトが
あって、そこで有名ギルドのメンバーなんかが測定データを出し合って
時間をかけて議論をしている。そこに時折開発側の人が参加して意見を
集めたり、コメントを発表したりする。そういう作業がそれこそ年単位で
行われ、何らかの漠然とした合意に達すれば、その合意点について
改善されることもある。

特筆すべきことは、EQの外人PowerPlayerというのは、データの解析から
議論、意見の集約、方向性に関するデファクトな合意の形成まで、非常に
手間と時間をかけて行っている。もちろん、きちんとGuild名やキャラ名を出して。

匿名で適当に議論して、何人かのキャラ名を添えてメール1通出しただけでは、
さすがにダメだろ>>FF Players

366 :忘れられた名無しさん:04/10/11 22:51:44 ID:nnjplPgx
何故か日本のMMO界には、ネガティブな意味だけでなくポジティブな意味でさえ、
「名前を出す事がいけない」って風潮があるから難しそうだな
それを乗り越えてオープンな話し合いの場が作れれば少しは良くなるんだろうか

367 :忘れられた名無しさん:04/10/11 23:01:12 ID:g44SnCHF
日本人は晒しに踊らされやすいからね。
米人は「目で見て触ったものが確かなもの」
っつー諺に則り自分で確かめん限り鵜呑み
にしないからな。
BSE騒ぎでも平気で牛肉バクバク食ってるし。

368 :忘れられた名無しさん:04/10/11 23:02:00 ID:eXg5yUGE
>>365
鶏が先か卵が先かの議論じゃないけど、やっぱり、開発側が対話の姿勢を示して初めて、
熱心にフィードバックするユーザーも育つんじゃないだろうか?

返答の無い相手に、手間と労力かけた提言をぶつけ続けるもの好きがどこにいる?
開発とユーザー、お互い信頼しあってない現状がもうだめぽ。










369 :忘れられた名無しさん:04/10/11 23:03:39 ID:7fL5h8S8
>>365
有名コミュニティが2ちゃん、したらばだからねw
β時良い感じのあったんだけど
守秘義務の関係でβ終了とほぼ同時に
終わっちゃったし
ブリ観の姉妹サイトもイマイチパッとしなかったなー

公式BBSをちゃんと作ってくれれば
もう少しマシだったかもしれないけど
まあスクエニじゃまともな、公式BBSなんて作らないんだろうな
殆どユーザーの意見を聞かない
聞いても、あまりにも遅すぎ
MMOの運営日本人には向いてないのかね

370 :忘れられた名無しさん:04/10/11 23:05:06 ID:ovPtNemt
匿名掲示板での議論は、
妬みが元で発生する悪い意味での平等が重視されちゃうからなあ。

自分には〜が無いのに○○は〜を持っている、
これは不平等だから○○が持っている〜を弱体、もしくは消去して平等にしろ、と。

加えてこういう事を言う奴は大体粘着質だから
どうしたって声がでかい>それを真に受ける■e

もう完璧悪循環

371 :忘れられた名無しさん:04/10/11 23:30:50 ID:feI16nUP
免罪符がabjurationなのが一番意味不明。


372 :忘れられた名無しさん:04/10/12 00:14:52 ID:mvNUxx5e
>>371
何かから罪を取り去るための媒体、という見方をすれば、ぎりぎりストライクゾーンかね?

373 :忘れられた名無しさん:04/10/12 03:20:33 ID:q9u3Dn1z
だめだ、FFの3国の組織の英訳が載ってる本が
『ファイナルファンタジー]T 電撃の旅団編 ヴァナ・ディール公式ワールドガイドVol.2』
だと思ってたけど読んでも載ってない。
たぶんVol.1の方だ。
とりあえずVol.1を紛失したことを心より恥じる。

374 :忘れられた名無しさん:04/10/12 05:50:45 ID:ZNuvKHjz
FF11和英辞書
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4112/

ネタ用にでも

375 :忘れられた名無しさん:04/10/12 06:16:58 ID:0ZU0pIVW
ケアル  けある   Cure
ケアルガ けあるが Curaga
ポイズン ぽいずん Poison
ポイゾガ ぽいぞが Poisonga

ワロタ

376 :忘れられた名無しさん:04/10/12 11:07:24 ID:+8AQ/z77
>>368
先日のTGSなんかいい機会だったと思うんだけどなぁ。
ファンの集いみたいな形式でステージイベント開いて直接対話出来れば。

377 :忘れられた名無しさん:04/10/12 11:17:52 ID:SIlru5qT
>>376

〜強すぎ弱体しろ!!
俺のジョブだけ最強にしてくれ!!


こんなくだらない要望なんか、向こうも聞きたくないだろ。

378 :忘れられた名無しさん:04/10/12 11:23:07 ID:hl+pqQY3
>376
ネ実みて そんな気を起こす企業が国内に有ったら尊敬する
正直 もう どうにもならんだろ ってのが個人的な感想。チャットさえ出来てチャットの話題に成れば良いわorz

379 :376:04/10/12 11:28:08 ID:+8AQ/z77
>>377-378
orz
でも幾ら何でも直接対面でそんな厨臭い発言する香具師はそういないだろう〜
ネ実なんかでクダ巻いてる連中は名無しじゃなきゃ何も出来ない連中だろうて。

それなら…
POLの機能で逆GMコール(正式にはそんな名前ではないが)というのがあって、
GM側から任意のユーザーを専用チャットルームに招致し話を聞くというのがある。
それを使って無作為にユーザーを集めて意見を聞く、なんてのをやったら良さそうな気がする。


380 :378:04/10/12 12:29:36 ID:hl+pqQY3
>379
直接対面じゃあ暴れないだろうは 同意だけど その手のイベントは一人真性が居たらつぶれるし、FFにはリアル小学生すら居る訳だし(知り合いに当初キーボードすら使えないのが居たので聞いたら小学生だと返事したのが居る)
日本で総会屋が消えないのと同じ理屈かと。

381 :忘れられた名無しさん:04/10/12 12:37:17 ID:hl+pqQY3
追加
無作為抽出して意見を聞くってのはよさそうね。
一度フロントミッションでアンケートを取って居たけど FFでもやって欲しいな

382 :忘れられた名無しさん:04/10/12 12:55:19 ID:iZ4xaiGJ
日本・韓国・欧米、各国でMMORPGラッシュが続くけど、
なんだかんだでFF11、EQは今の地位を維持できるのかねえ。

EQに関してはEQ2次第で自滅しそうな感じもするんだが。

383 :忘れられた名無しさん:04/10/12 13:13:03 ID:Jx76tNcL
翻訳の話があったけどFFの英語版の訳は一応海外の翻訳家チームがやってるらしい。

リチャード:「キャラ、モンスターやアイテムのネーミングは、
        日本語を考えた段階で英語を同時に考えていましたし…。
        場合によっては(例えばモンスター名や場所名)
        英語を先に考えることもあったんですよ。」

だそうな。本当に向こうで通じてるのかは知らないけどね。

後、ちょうどそこのインタビューに乗ってた一文なんだけど

リチャード:「スターオニオンズ団は英語でStar Onion Brigadeと訳して、
        その略はS.O.B。英語だと他の意味にも取れるから、
        それを想像しちゃう人は笑える」

マイケル:「確かに笑えるよ!アハハハハハハハ!」

の意味がわからないんだけど、NAはS.O.Bって単語見て笑えるの?

384 :忘れられた名無しさん:04/10/12 13:25:35 ID:Vg1Agd0r
S.O.B=さのばびっち?

385 :383:04/10/12 13:33:06 ID:Jx76tNcL
>>384
げ。言われてみればたしかにそういう略にとれるな。
なんか納得した。アリガトウ。
サノバビッチ団て・・・。

386 :忘れられた名無しさん:04/10/12 15:24:55 ID:GqYGKID4
USOBで you sun of a bitch だっけか

387 :忘れられた名無しさん:04/10/12 18:32:55 ID:QSmh7lbM
>>240-241 を読んでいて思ったんだけど、EQ的表現が続くと何かよくわからないなぁ
よく知ってるBC戦のはずなのに別世界みたいだ
アレだ、まるで初めてかったPCのウィンドウズの取扱説明書を読んだ時と同じ気分だ
やってる人は分かるんだろうけど、やって無い人間には専門用語多くてさっぱりだよ

388 :忘れられた名無しさん:04/10/12 18:59:57 ID:pDk6C7ND
sob /sb|sb/→
(sobbed; sob・bing)
1 すすり泣く,涙にむせぶ 《★【類語】 ⇒→cry 2》.
2 〈風・波などが〉ざわざわいう.→

1a +目(+out)〈…を〉すすり泣きながら話す.→
b +引用すすり泣きながら〈…と〉言う.→
2 +目+to+(代)名[〜 oneself で] すすり泣いて〔…の状態に〕なる.→
→sb one's hart ut
すすり泣き,泣きじゃくり.
sb・ber
擬音語

389 :忘れられた名無しさん:04/10/12 19:52:19 ID:hznlxe2V
>>386
一応つっこんどく。
太陽じゃなくて子供な

390 :忘れられた名無しさん:04/10/12 20:12:45 ID:+8AQ/z77
いまスクエニはFF7の関連ゲームや商品をいろいろ展開しはじめてるけど、
11の商品展開は進めないんだろうか?
とくにタルタルとか人気あるんだし、GBAあたりでコミカルアクションかなんか出したら受けそうだけど。

391 :忘れられた名無しさん:04/10/13 00:17:50 ID:MCGHtgOh
>>390
スクウェアは株価至上主義なのにその辺の詰めが甘いんだよなぁ。
要望の強い等身大タル人形を作って売るとか、GBAでタルタルを主人公にした新しいFF作って
プレイヤーに「元になったFF11ってどんな作品だろう」と思わせるとか、全然できてない。
せっかくエニックスと合併したんだからFF11のマンガもガンガンで早く出すべきだったのに
(これはもうすぐ連載開始だっけ?)。
あとは人気出たキャラを切り売りするとかね、
FF7でセフィロスとクラウドの人気が出た時点で腐女子用に
セフィロスがメインの恋愛シミュレーシュンゲームを出しておくべきだったと思うし。
今更アドベントチルドレンとか言われても「ハァ?」な訳ですよ。

392 :忘れられた名無しさん:04/10/13 00:58:29 ID:pRmKhPL7
>>セフィロスがメインの恋愛シミュレーシュンゲーム
( ゚Д゚)ポカーン

393 :忘れられた名無しさん:04/10/13 01:11:58 ID:MCGHtgOh
>>392
キャラの切り売りっていうのはそういう世界なんだよ。
例えばスターウォーズだとボバ・フェットやジャバ・ザ・ハットが主人公のマンガまであるどころか
ビックスだかウェッジだか、途中でドロップアウトするちょい役までが主役張ってるマンガもあるらしい。

394 :忘れられた名無しさん:04/10/13 01:25:10 ID:KSE9e0yt
>>379
つうか、株主総会で株主特典として何かアイテムをよこせと言った奴までいる始末

395 :忘れられた名無しさん:04/10/13 01:57:49 ID:jQgDUWUU
さすがにそれは厨臭いな。
株主は経営方針に対して意見するべきで、コンテンツの中身の一要素を優待特典にしろってのは寒い。
でも1アカ無料とかにはすべきだと思うね。

396 :忘れられた名無しさん:04/10/13 06:26:01 ID:epD49dpw
レインズインターナショナルかなんかの優待券と勘違いしてやしないか?

まずは、配当、株価上昇で報いるのが筋。
一部の国内株主向けの幼稚な優待は、外国投資家などからみれば無駄遣いもいいとこ。

メディア展開にしてみれば、映画で失敗している以上飛んだり跳ねたりは出来ないのが
社内事情。


397 :忘れられた名無しさん:04/10/13 09:32:35 ID:liFOgrdV
>>396
はっきり言って日本の株は優待目当てでもないと株式配当はアテにならん。
まぁニワトリと卵だろうけど・・・

398 :忘れられた名無しさん:04/10/13 10:55:42 ID:lvxoAmm4
■DQ、FFの発売の無い年は売上が悪い>安定した収入にはMMO
>FF11出すも評価は今一つ?>やっぱオフゲーでしょ(FFX-2、FF7関連)

・でもMMO捨てたわけじゃなくてFMO出すから期待して。
・他社がMMOで稼ぐとまずいので有力タイトル(EQ2)を飼い殺し。
どうなるのやら

399 :忘れられた名無しさん:04/10/13 13:23:39 ID:2WkFZ93K
EQJEが神運営だったSo-netからガマニアに移管するとき
エターナルカオスでのガマニア糞ップリからJE終わったな
と言われていたが、以外に良好な運営でしたとさ。

だからEQ2JEが■eでも、どうなるかはわからんよ。

400 :忘れられた名無しさん:04/10/13 13:42:36 ID:4hjrpudN
でも、なんせあの■eだしなあ…。

401 :忘れられた名無しさん:04/10/13 14:05:44 ID:pRmKhPL7
>>398
FF11は評価は悪いが十分成功している方だろう
なんだかんだ不満は言いつつもやめようとはしないからなアイツら

402 :忘れられた名無しさん:04/10/13 14:49:40 ID:R1Z8FMsi
FF11の愚痴ばかりいってそれでも止めない知り合い曰く
「FF11は糞ゲーだけどMMOは楽しい」なんだと。
あとFFのグラに比べると他のMMOはどうしても見劣りする
ので移る気がしないとも。

403 :忘れられた名無しさん:04/10/13 14:53:15 ID:bFfXBMw2
自分のやってるゲームの愚痴を言わないMMORPGプレイヤーに出会ったことがない。
さらに自分は愚痴言うんだけど、やってない人に貶されると不機嫌になるんだよね。

404 :忘れられた名無しさん:04/10/13 15:15:07 ID:7+9ptqvw
グラ?そんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。

405 :忘れられた名無しさん:04/10/13 15:36:56 ID:3kr5U0KY
>>404
キャラはそこそこのグラがあれば文句はいわないけど
背景のグラは結構重要だと思う。

406 :忘れられた名無しさん:04/10/13 15:44:06 ID:yKBfpHEV
ACのグラ好きだった
地平線のかなたに丘陵とかみえちゃって

407 :忘れられた名無しさん:04/10/13 16:47:13 ID:4hjrpudN
至近距離の風景(テクスチャ)はさほど気にならないけど、
遠距離の風景(地形とオブジェクト)は綺麗なのがいいな。

キャラはアレだ、これはグラフィッククオリティ云々じゃなくて、好みだろ?
EQの旧カエル最高って言う奴も居れば、FFのタルタルを食べちゃいたいって人も居るわけで。

408 :忘れられた名無しさん:04/10/13 17:36:10 ID:ax+owabx
美形系のキャラグラはさ、単体で見るぶんにはいいんだよ
でも、ずらっと並ばれるとある意味ホラー、恐怖のマネキン館って感じでダメだ

409 :忘れられた名無しさん:04/10/13 19:50:24 ID:JXBd7lwc
グロが並ぶよりましだろ

410 :忘れられた名無しさん:04/10/13 20:07:43 ID:eHV42pFQ
FFは、はじめ本当に糞ゲーだったけど。
開発陣ががんばって良くしたいていう意気込みを感じる事ができた。
が・・・
収支がプラスに転じたら、後は金儲けと延命のみ。
昔は、ユーザーの意見を聞きすぎと思う事もあったが
今は、ユーザーを馬鹿にしすぎと感じる。

それに気がついて、ログイン回数は激減しているが
解約できない漏れは負け組み・・・orz

411 :忘れられた名無しさん:04/10/13 20:48:14 ID:hl5Sqrgc
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/10/13 20:10:00 xm1r6ofE
ゴキブリの中に美少女が入ってる事なんて常識だぜ!

412 :忘れられた名無しさん:04/10/14 01:13:15 ID:Qtg0vj68
FFプレイヤーだが、タルタルは結構よくできてると思う。
自キャラはガルカだが、こいつはもうちょっと不細工でもよかった気がする。
美醜で言えば醜い種族のはずなんだが、顔つきは妙にハンサム。
異様な体型はいかにも異種族っぽくて結構好きなんだがな。



413 :忘れられた名無しさん:04/10/14 07:08:41 ID:O4AlECCm
ガルカ・タルタルは名作キャラだと思う。
集まってるだけでネタになるしね。
ミスラは美形にしたいのかオタ狙いなのかネタなのかはっきりしない・・・
最適ジョブもシーフ、狩人とトリッキーなジョブだし。


414 :忘れられた名無しさん:04/10/14 13:25:46 ID:0rot/bDk
♂ミスラが使える、とかならプロマシア買ったんだけどな…

415 :忘れられた名無しさん:04/10/14 17:18:06 ID:5q7o8KjH
>>413
ミスラ、獣人オタ狙いじゃないかな?
日本のゲームにしては、かなり濃いし

最適ジョブというかヒュムに近くて、あんまり欠点無いしね
どっちかというと、タルに次ぐ魔導師系キャラかな
それ言ったらヒュムもなんだけど
でもHPとMP以外はレベル補正の前では無意味に近いケド

416 :忘れられた名無しさん:04/10/14 17:41:10 ID:Vbx94W/u
   ご`ヽ、
  ら,り⌒\   獣人ってのはこういうのを言う
   /  ノ  ゙ヽ   FFのはただキモイ人間
    { /`Y´ _)
    ヽ'^) >. )

417 :忘れられた名無しさん:04/10/14 17:44:54 ID:5q7o8KjH
>>416
それはタダの猿人では?


418 :忘れられた名無しさん:04/10/14 17:54:59 ID:Gx1HpS9x
いいんじゃない
けもの人間=キモイ人間
なんか語感似てるし

419 :忘れられた名無しさん:04/10/14 18:28:07 ID:3to2mOs4
FFにおいては獣人てのはヤグード等の敵対種族のことで、ミスラとかガルカは
獣人ではないのでは?


420 :忘れられた名無しさん:04/10/14 18:31:12 ID:wNjDemsO
亜人かな?

421 :忘れられた名無しさん:04/10/14 18:52:06 ID:+nKXcsYp
プロマシア神が作ったヒューマノイド=獣人
アルタナ女神が作ったヒューマノイド=亜人

422 :忘れられた名無しさん:04/10/14 19:00:54 ID:IROz5i2v
人間からみたら全部けだものだけどな

423 :忘れられた名無しさん:04/10/14 19:37:17 ID:mbJrruhT
Cazic-Thuleが作ったヒューマノイド=Ahhhhhhhh Die!
それ以外の神が作ったヒューマノイド=Soft Skin!

424 :忘れられた名無しさん:04/10/14 19:50:01 ID:o8QS6LEX
EQでいうとGoodとEvilなのかねぇ。
FFではアルタナ側の種族でしかプレイできないけど
EQではEvil側でもプレイできるっていう違いがあるけど。

425 :忘れられた名無しさん:04/10/14 21:11:15 ID:cWRgpnJ4
厳密には、
5つのアーククリスタルで変質したジラート人=ヒューマノイド
それ以外=獣人

426 :忘れられた名無しさん:04/10/14 23:21:01 ID:vnoH+6T3
FF世界にはヒュームはいるけどヒューマンはいない
よってガルカもタルもミスラもエルもヒュームも全部「人」

427 :忘れられた名無しさん:04/10/15 00:00:20 ID:Zp7ZCbYD
EQ1ではEvilは単に他所の町で嫌われるだけだったけど、
EQ2ではぐっとEvil勢力が伸張して、しかも内部対立しているみたい
なので、Factionの持つ重みが増しそう。

今までに断片的に発表されている設定をまとめて脳内補完を加えて
みると、どうも

1.戦神ラロス・ゼックの天啓を受け世界征服を目指すオーガ族の若き将軍
 率いるオーガ、トロール、亜人間の連合軍

2.フリーポートの支配者にして堕落した最強の聖騎士、ルーカン卿率いる
 不死の軍団

3.ヒューマン族の名門、アントニウス家の若き姫君を最後の希望として
 集まったGood種族の敗残烏合軍

の三つ巴の戦いになりそう。オーガの将軍はラロス・ゼックから与えられた
闇の邪剣(名称失念)、ルーカン卿はEQ1にも登場した炎の聖剣ソウルファイア
を所持しており、これらの行方も楽しみなところだ。

428 :忘れられた名無しさん:04/10/15 00:17:17 ID:EJ3D/58q
>>427
ラロシアンはルーカンさんにねじ伏せられた上に、
武器(Soul Fire)ひったくられたみたいです。

429 :忘れられた名無しさん:04/10/15 00:19:30 ID:EJ3D/58q
丁寧に翻訳+用語解説してくれてるサイト
ttp://www.ne.jp/asahi/mirage/naranja/tomeof_destiny.html

430 :忘れられた名無しさん:04/10/15 00:50:44 ID:Zp7ZCbYD
うお!将軍様負けるのか・・・。
でも、将軍様の剣ってテポ・・・いや、邪剣Vel'Arekでは?

431 :忘れられた名無しさん:04/10/15 00:55:18 ID:1BusDhEF
Lucan様の声がクリストファー・リーと決まった時点で
激しくFreeport勢力に魅かれ中。
あの声で命令されたり褒められたりしたらもうどうしよう。

432 :忘れられた名無しさん:04/10/15 01:09:48 ID:p/Xil/0h
>>430
Tome of Destinyの4章で、Ogreの前に現れたAvatar of Warが持っていたのがSoulfire
そのAvatarがOgreに授けたのがその剣

>>431
今日、Antoniaの声をあてたHeather Graham主演の官能サスペンスが
テレ東でやってたよ Antonia嬢やりまくり

433 :忘れられた名無しさん:04/10/15 01:47:33 ID:mCcGfUi+
俺はアントニア姐さんにぶたれたいのでQeynosサイドは譲れん。

434 :忘れられた名無しさん:04/10/15 06:05:11 ID:iFZI0MmJ
それよりも克目すべきはGukta陥落だろう。
蛙ども、短い天下だったな。

435 :忘れられた名無しさん:04/10/15 07:35:21 ID:ynrBKuab
Heather抜擢の理由は乳のサイズかもしれんな。


436 :忘れられた名無しさん:04/10/15 08:25:23 ID:z9zUX1e9
Factionといえば、FFの新エリアでFactionっぽいのが実装されたみたい。
滅ぼされた国の兵士の悪霊だか残留思念だかそんな感じの敵(見た目は人間(亜人)だが、
色が白黒で顔に影がかかって表情が見えない)で、最初はノンアクティブなんだが、
一度こちらから攻撃すると以後アクティブになる。
同じエリアにいる獣人を倒し続けるとそのうちノンアクティブに戻る。

まぁ、新エリアだけというか、そのエリアだけの実装なんだけどな…。

437 :忘れられた名無しさん:04/10/15 10:37:20 ID:fqew1/Vg
>>436
感覚は違うけど、トンベリもfacに近いよね。
倒し続けるとウェポンスキルの「みんなの恨み」
のダメージ量があがっていって
最後はとんでもないダメージになる。ってやつ。

ダメージ量で普段から恨みを溜めてる人がわかる。
溜めすぎたまま放置してる人は即死するし。

金貨3枚でうらみを消すことが可能だけど。

438 :忘れられた名無しさん:04/10/15 18:55:30 ID:Y8Ixn7b9
FFで獣人側が使えてたら、それだけで俺的神ゲーに認定してたんだがなぁ。
嗚呼、ヤグードつかいてぇ。。。

439 :忘れられた名無しさん:04/10/15 20:06:09 ID:JjjMv3aQ
食肉が紛れ込んでますよ

440 :忘れられた名無しさん:04/10/15 23:57:47 ID:zZ4CTic2
糞タルみたいなゴミよりトンベリタンのほうがかわいいっつーの

441 :忘れられた名無しさん:04/10/16 00:55:41 ID:D7jVTmm8
バグ利用によるMPKでNamed横取り>更に暴言サーチコメント

http://hpcgi2.nifty.com/RightDefencers/s3mb/w_s3mbim.cgi?img=w_s3mb_b/20041016_000646_789276_999_s-10150008.jpg

さて、これはFFと同じシステムを導入したEQ2でも充分起こり得る問題。
GMの対応一つでEQ2の今後がある程度読める訳だが・・・

はたしてどうなる事やら。

442 :忘れられた名無しさん:04/10/16 01:46:14 ID:reA/6ZNN
>>441
さっぱりわからん
解説よろしく

443 :忘れられた名無しさん:04/10/16 02:00:11 ID:pO0e42Cq
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097741742/l50

FFは、先に手をだしたグループが敵に対する占有権を得る事ができます。
こうなると他のグループは一切手出しする事が不可能に。
このシステムはEQ2にも導入が決定されてますね。
これを踏まえた上で、以下のような出来事が。

あるグループが、OseというNamedを狩ってた所、
Toramaと言う雑魚に絡まれてしまいます。
絡まれたグループはスリプルでToramaを処理。
すると、バグで一瞬Oseの占有が解除されてしまいました。
すかさず占有が解除されるのを張り付いて待ってた別のグループが横取り。

こうなるとヘイトは先に戦ってたグループに残ってるので、
反撃できない敵に死ぬまで殴られるという状態になるわけです。

で、先に戦ってたグループは全滅。
横取りした連中は煽るようなサーチコメントを残し、
抗議してきた人に対しても暴言。

そしてあの画像に続く・・・

444 :忘れられた名無しさん:04/10/16 02:11:18 ID:3Th6LXT7
>>443
この優先権が外れた瞬間に横取りって行為
EQ2だとどうなるんだろうね
禁止事項になるのかな

あと最悪なのが、敵に見つかったときに
遠隔をミスして優先権取られて
ヘイトが、見つかった人>遠隔になって
遠隔した人が優先権取ってるのに気が付かないで
放置されると、攻撃出来ない無敵の敵になっちゃって終わるんだよね

445 :忘れられた名無しさん:04/10/16 02:46:22 ID:7LVphZTA
>>441
EQ2の開発スタッフの「問題に対処する能力」がどれ位か判らんので何ともいえないけど...

EQ1と同程度の対処能力があるなら、件のtarget占有権まわりの不具合の状況を
ユーザーから詳しく収集して、きっちり直してくるんじゃなかろうか。
そもそも最初からそう言った、ゲームシステムの根幹にかかわってきそうなバグっぽい
不具合は潰してくるとは思う...

446 :忘れられた名無しさん:04/10/16 02:47:47 ID:bT4+wNCy
EQ2ではどうかしらないけど、
純粋にFFの赤ネームシステムのバグでしょこれ。
赤ネームシステムの実装が未熟というか、
常に1個しか赤ネームにならないという仕様の問題でしょう。


447 :忘れられた名無しさん:04/10/16 03:00:24 ID:aOrKjdRY
要するに複数の敵とは戦うなっていうコンセプトのシステムデザインなんだろうよ

448 :忘れられた名無しさん:04/10/16 05:04:25 ID:BBPICebi
FFで一匹のみ赤ネームになるのは範囲攻撃で獲物を片っ端から占有するのを防ぐためなんじゃないの?

449 :忘れられた名無しさん:04/10/16 05:29:00 ID:xcdyC/hu
まあFFはPT内で赤敵に何にもちょっかいださずに支援、回復のみしてる人が
リンクした敵を寝かしたり相手したりすれば赤ネーム複数つけることは可能なんだけどね
修正されたかもしれんけど、良くレベル上げとかでキープしてた記憶がある

基本的に自分がちょっかいだした敵でHPが一番減っている敵が赤ネームになれば
なにも問題は無さそうなもんだけど、どうなるんでしょ

450 :忘れられた名無しさん:04/10/16 05:33:35 ID:BBPICebi
トリガーポップが赤字じゃなくなりそうだな

451 :忘れられた名無しさん:04/10/16 05:34:26 ID:iLRe7oFm
いや、問題の焦点は
「先に手を出したパーティーのみダメージを与えることが出来る」という仕様で
プレイヤー間の問題を片付けてしまうと、ユーザーのマナーやモラルが育たず
万が一バグがあった場合は「やったもの勝ち」になってしまう、という点でしょ。

そういうバグの不正使用とユーザー間のいざこざは、MMOじゃ泥沼の定番。
いくらバグを潰そうがいたちごっこ。
問題を根底から正すには、システム的な制限をせずに自浄作用を働かせるのが最善。

EQ1ではそういったそういったトラブルを回避する風習が成り立ってるけど、
EQ2ではシステム的な制限をしているため、FFと同じ事態になりやすいんでないかなあ…。

まぁ、EQプレイヤーが大人だとは口が裂けても言えないけど、
EQ2の年齢層がどうなるかは、EQ2の質そのものに影響するだろうな…。

452 :忘れられた名無しさん:04/10/16 08:30:52 ID:Uune3QuI
今のところβでは皆紳士的だ。
正式スタートではどうなるかわからんが。

453 :忘れられた名無しさん:04/10/16 08:41:24 ID:biQr5zZL
FFでは、>>441のssみたいに晒すような事はあっても、
この問題児が、その鯖で生活していく事が
難しくなるような事はないの?

EQでは、MPKの常習犯はban対象だけど
banが成立しない程度の嫌がらせplayerに対しては、
guildぐるみでignoreしたり、他のplayerとgroup組み辛く
なったりするね。

したらばとかネ実とか、共通のコミュニティがあるなら
情報の共有化は難しくないと思うけどな・・・。
と書いてて気付いたけど、PS2の人がいるのか・・・。

454 :忘れられた名無しさん:04/10/16 10:26:31 ID:3lABu9TN
>>452
EQIIβの層とFFXIから流れてくる客層を一緒だと思うかね?
しかもGMはスクエアのアルバイト。
日本語版は始まる前からオワットル

455 :忘れられた名無しさん:04/10/16 10:31:33 ID:bT4+wNCy
>>453
FFではジョブチェンジ、サポジョブ、PT内レベル差1-2程度
といった理由で極端な野良一期一会状態。
またゲーム内コミュニティはLSで極限まで細分化されてて風通しが悪い。

そんなわけでEQのようにゲーム内ファクションが落ちて組みにくくなる
といった自浄作用は働かない。
匿名掲示板での晒しも、本人が晒されたことを気にしなければ
何の問題もなくヴァナ生活を送れます。
むしろ良心のある人ほど捏造晒しで心を痛めて辞めていっちゃう。。


456 :忘れられた名無しさん:04/10/16 11:49:06 ID:dRqjh4e5
FFでは「鯖スレ=捏造晒しの場、そこの情報は信用するに値しない」みたいな評価が一般的になっちまってるからなぁ。


457 :忘れられた名無しさん:04/10/16 12:33:38 ID:Ad6V7KGi
FFでは、よくよそのMMOがやるような
取得経験値2倍とかドロップ率2倍とかのイベントやらないのかな?

>>453
ただ実際、鯖移住とかが行われると問題児が移動していくのも確か。

458 :忘れられた名無しさん:04/10/16 13:56:34 ID:1WhpBuab
FFってキャラクターのサーチコメントに他人の悪口や嫌味を書くのが流行ってるんでしょ?
香ばしいでつね。

459 :忘れられた名無しさん:04/10/16 13:59:28 ID:x3JQv6g0
匿名晒し自体が痛い行為だと思うんだけど。
アレはコミュニティ全体を腐らせる分、厨房本人よりタチが悪い。

460 :忘れられた名無しさん:04/10/16 16:32:54 ID:oW9iaAYZ
>>455
たしかに、数年やってても組むパーティ組むパーティほとんど初見の人だよねぇ・・・
また会ったな、というのはあるけど、「ま た お 前 か」というのが無い。

461 :忘れられた名無しさん:04/10/16 16:45:39 ID:0icube1T
>>459
まったくだ、俺様正義とぬかしつつ匿名のままで晒すし。
大義名分をかざしつつ、匿名故に皆が疑心暗鬼になるっつー悪循環。

462 :忘れられた名無しさん:04/10/16 17:00:13 ID:aOrKjdRY
FFにおける晒しの信憑性を計る確実性の高い方法は確かにある。
晒されて辞める奴は捏造晒しの被害者。
晒されて辞めない奴は晒されてしかるべき純正厨。

463 :忘れられた名無しさん:04/10/16 17:05:05 ID:2eOEztXe
正気か?
魔女狩りじゃねえんだから。

464 :忘れられた名無しさん:04/10/16 18:34:47 ID:ia4orxFY
>463
その魔女狩り状態に 嫌気がさして 誰でも書けるBBSでの大規模なコミュニティー構築すら 否定されかねないのが今のFFなんだが(大げさすぎるか)
実際この間スクエアがPOL内に募集広告を出せる場所を作ると発表したときも 自分の回りじゃあ 鯖板やネ実みたいに成るから要らないって声が有ったし。
まあ自分の回りでの反応なんで これが全てとは言わないけど

465 :忘れられた名無しさん:04/10/16 18:43:48 ID:YDF+GUt5
初期に■eがコミュニティーサイトをぶっ潰した結果生まれたのが今の状態な訳で。

今更■eが掲示板作ったとしても
鯖板やネ実に染まった連中が流れるだけだから一緒だろうし。

466 :忘れられた名無しさん:04/10/16 19:27:23 ID:yM+2ZWDC
>465
コミュニティーに関してはもうどうにもならないでしょ。
今更POL内に固定IDでBBSを作ってもスクエアの運用を
ユーザーが信用するとは思えないし。

まあ、スクエアはBBSを設置することにより発生する管理責任を
避けたかったんだろうな。
NET初心者が極端に多い状態で放置した結果でしょ。


467 :忘れられた名無しさん:04/10/16 19:29:36 ID:Lrq6tsk1
現行のEQ2スレをみてみると、あそこの住人はめちゃくちゃEQ2に期待してるのね。

SWGがリリースされた時みたいに、
「悪くないけど、期待していたものとの落差が大きい」
ってな状態にならなければいいけど。

468 :忘れられた名無しさん:04/10/16 19:57:03 ID:aOrKjdRY
■eも公式にBBS持つんならMMO運営会社自身がBBSを運営する際のメリットを最大限に生かして、
ハンドルネームを海外MMOの大手コミュニティサイトで見られる「キャラ名@サーバ名」の形式とかに
固定しておけばいいだろうにねえ。

469 :忘れられた名無しさん:04/10/16 21:53:11 ID:dRqjh4e5
■が作った公式BBS「開発情報」がとてもとてもお寒い代物にしかならんかったからなー。
できた当初は「これで多少まともなコミュニティ構築もできそうか?」ってちょっと期待したけど、
今じゃネ実で話題にすらのぼらないありさま。

470 :忘れられた名無しさん:04/10/16 21:58:47 ID:3Th6LXT7
>>469
最初に開発情報で
自信満々出した案が
潜在MPだしなw
ヒーラー問題それじゃ解決しないって
回避にもならないし

自信満々で出した案が思いっきり不評買って
ここは議論する場ではありませんだもんなー
それで、スクエニに不利なものは、削除して脅し

これじゃ育つ分けない

471 :忘れられた名無しさん:04/10/16 22:34:41 ID:bT4+wNCy
>>467
もうとっくにEQ1とは違うっていうことはわかってるから
じゃあどんな物なの?っていう気持ちが支配的なんじゃない?今は。
実際、リンク周りの仕様やバフの仕様など
EQ1とは似ても似つかないシステムだってことがわかってきた。


472 :忘れられた名無しさん:04/10/16 22:41:22 ID:Lrq6tsk1
>>471
SoE的にも、2を作るからには1と差別化しなければ意味がないだろうしね。

たぶん、1と2で顧客層がブッキングするような真似はしないとは思うけど、
その辺はどうなるのかねえ…。

473 :忘れられた名無しさん:04/10/16 23:22:36 ID:TTSh+mMA
>469-470
スクエアとしては あそこは 自分たちが出した案についての
感想等を聞く場所で 意見を出して貰う場所じゃないって事なの
かと。
その姿勢でもかまわないけど だったら定期的にアンケートを取るなり
なんなりして欲しい物だが。


474 :忘れられた名無しさん:04/10/16 23:29:50 ID:CIO1nkDi
>>473
まあ、テストサーバの話みたいな都合の悪いものは、
予告もなしに全削除されたりしてるんで、アンケートとかは期待薄ですね。
アンケートでは、絶対■eに都合の悪いものしかかえってこないから。



475 :忘れられた名無しさん:04/10/16 23:42:19 ID:TTSh+mMA
>474
なんか スクエア信用ないな(^^;
自分としては 面倒なことは脳筋スタッフが適当な理由を付けて
やりたがらないだけだろと 思ってるんだが(俺も充分信用して居ないか)

竜騎士の竜がチョコボに乗ると消えるのが技術的理由と聞いた時には
アホかと思ったが。主人が騎乗する前に子竜が空に昇って行く絵と降りて
くる時 子竜が舞い降りてくる絵をいれとけばいいだけだろうに。



476 :忘れられた名無しさん:04/10/16 23:48:14 ID:CIO1nkDi
>>475
おそらく、チョコボもペット扱いになってるんだと思われます。
ペットは一人に一つだけなので技術的問題というほかない。

と、いうか、イベントですらプログラマーの手が入らないと出来ないふしがあるので、
設計が相当拙いと推察できます。


477 :忘れられた名無しさん:04/10/17 02:46:40 ID:CQFDYcGg
>476
>おそらく、チョコボもペット扱いになってるんだと思われます。
>ペットは一人に一つだけなので技術的問題というほかない。

それはどちらかというと仕様上の問題のような。
(まあ言葉の問題なんでどうでも良いが)
どちらにしろ そういう問題を技術的な問題で出来ませんと言って
回避策すら作らず製品として販売して半年以上放置って神経がもう


>と、いうか、イベントですらプログラマーの手が入らないと出来ないふしがあるので、
>設計が相当拙いと推察できます。

まあ 今まで プログラムというと共通部品として作った物以外は
新規に作るだけで済む仕事をしていた方々に 再利用とか修正とか
を意識したプログラムやシステム設計を求めるのは酷でしょう。
下手をすると担当プログラマーの変更にすら耐えられないんじゃ無かろうか。
(PC系の製品で担当者が逃げて新バージョンがでないなんて話を時々噂で
 聞くし)
今までのスクエアの対応を見て居ると
・手間をかけたくない
・今までの既に動いて居るシステムを修正した経験が無いので 目先の問題しか
 見えて居ない。なのでバグ対応が別のバグを呼び出したりする。
・ポリシーも無く小手先の対応をして居たのでそのツケで身動きが取れなく
 なって居る。

という 不慣れが丸出しな雰囲気を感じるんだが。


478 :忘れられた名無しさん:04/10/17 04:13:26 ID:KAL2fnGM
もしもNorrathに2chがあったら

クソスレ立てんな糞トロルども(2)
Griffinに食われそうになった香具師の数→(691)
Lady Voxタンはエロカワイイ 6(223)
【唯一神】ウホッ!…いいLucan様 Part48【総統】(858)
Gnome Power 12 -Sinzanには関係n-(46)
そろそろVeliousの昔話をしないか(338)
うんこ(98)
僕のHoleも閉鎖されそうです(30)
フィリオナですが、なにかありますか?(799)
神限定晒しスレッド その7(402)
Antonia信者スレ 62発目(71)

505 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 07:18:19 ID:???
アントニアのエロ画像大放出するぞ。すぐ消すから保存しろよ。
場所は裏2ちゃんね。

506 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 12:35:04 ID:???
どうやって行くんだ?

507 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 16:45:02 ID:???
名前欄にfusianasanと入れて、メール欄にraidって入れればいいよ

508 名前:gw01.freeport.nrt[raid] 投稿日 3242 08/12 16:46:09 ID:fZs39dLp
こうか?

509 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 16:47:21 ID:???
釣れたwwwwwwww

510 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 16:50:05 ID:???
おいチョット待て
そのリモホ、Lucanの王宮じゃねーの?

511 名前:名無しさん[晒しあげ] 投稿日 3242 08/12 16:50:05 ID:3cVo+JCz
マジ!?Lucan様なの??wwwwwwww
あーあーあーあーあーwwwwww

512 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 16:52:44 ID:???
上げんなクソが
Lucanがこんなスレ見てるわけないだろヒキコモリども
Qeynosのハッカーの仕業に決まってる

513 名前:名無しさん[sage] 投稿日 3242 08/12 16:54:11 ID:???
やっちゃったね…。
城内でネット使えるの、ルカソの私室だけだよ。
俺工事の時に入ったことあるけど、スパイ防止とかでホットラインになってるんよ。
諦めろルカソ。

 祭  り  の  時  間  だ



479 :忘れられた名無しさん:04/10/17 04:17:57 ID:eVFuKYcI
ルカン様ワラタ

480 :忘れられた名無しさん:04/10/17 12:04:12 ID:bJRYK9gg
FFはね、全てにおいて「懐の深さ」ってのが無いんだよね
そのゲーム設計も、作り手側の姿勢も、そしてユーザーの姿勢も・・・

もう少し「ゆとり」がほしいよ。

481 :忘れられた名無しさん:04/10/17 12:32:51 ID:WOUzCj9l
でも、アッカーマンは秀逸だった。
MTB並に笑わせてもらった。

482 :忘れられた名無しさん:04/10/17 18:06:29 ID:KAL2fnGM
きっと作ってる側にゆとりがないからだろうな。
もともと数人しか乗れない船に大勢の人間を収容すれば、船は簡単に沈む。
FFは常に喫水線ギリギリなんだよね。
逆に大型で安定した船なら、何人乗せようが安定したまま航路を保てる。


483 :忘れられた名無しさん:04/10/17 22:40:51 ID:bJRYK9gg
>>482
うむ。
業界最大の勝ち組企業なんだからもっと余裕しゃくしゃくでいてほしいねぇ。

484 :忘れられた名無しさん:04/10/17 23:23:29 ID:ifeMHNLb
無意味なとこで余裕しゃくしゃくだけどな。致命的なバグを修正しなかったりユーザーの要望を完全に無視したり

485 :忘れられた名無しさん:04/10/17 23:38:53 ID:XhMf8u3y
ネ実の要望なんて聞いてたらゲーム崩壊する罠。
でもそこしか要望出せる所が無い罠。

486 :忘れられた名無しさん:04/10/18 00:42:07 ID:B2rDGDpx
今度はRemoraサーバーで暴動か。
中華侵入といい、もう完全に末期だな。

487 :忘れられた名無しさん:04/10/18 00:46:17 ID:ipwoxLu2
バグ利用と敵の横取り、そしてハラスメントを完全放置すか■eさんは。

488 :忘れられた名無しさん:04/10/18 01:12:21 ID:A9IcWpI1
ここまで酷いと、「それでも部分的にいいところあるだろ?」
と擁護したくなるんだが…。

ごめん、思いつかない…。


489 :忘れられた名無しさん:04/10/18 01:24:56 ID:5sMeNqXQ
>>488
まぁあるタイトルを長くプレイしてたら普段は愚痴の1つや2つは言うけれども
他ゲームやってる奴らからけなされたらいい所の1つや2つも挙げられるのが普通だわな。
でもFFの部分的にいい所って、日本人好みのグラ・音楽……。
だめだ、それ以外思いつかない。
EQ2JEの運営もこんなのになっちゃうんかな。
これは英語版にいくか、SWGの日本語版待ちかな。

490 :忘れられた名無しさん:04/10/18 01:44:23 ID:+NrE+pTM
>>486
なんかあったの?
FFやってないからわからん。

491 :忘れられた名無しさん:04/10/18 02:09:29 ID:5sMeNqXQ
>>490
【ロリ鯖】Fratley祭り【12歳】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098001316/l50
ネ実だとこのスレだお!

しかしなんでRemoraがロリ鯖なんだ?

492 :忘れられた名無しさん:04/10/18 02:22:33 ID:jNVhTJtA
ロリのエロ画像に偽装されたウィルスがFFの画像up板にアップされて
それに引っかかって自キャラ晒してしまった人が
根こそぎサーバ移動した先がRemoraだからじゃなかったっけ?

493 :忘れられた名無しさん:04/10/18 02:29:17 ID:aRNHPLHh
Remoraには少女趣味という意味もあるらしい
言いだしっぺはホモ(Fairy)鯖と同じく15鯖の連中

494 :忘れられた名無しさん:04/10/18 02:37:16 ID:+NrE+pTM
>>491
ざっと読んだけどどうでもいい話だな。
わざわざ比較スレでやる話題でもない。


495 :忘れられた名無しさん:04/10/18 03:53:28 ID:Tc6Z6+1M
>>492
キンタマのキャラ晒しと鯖増設の時期が偶然一致しただけで、実際に移動したかどうかは
関係無いはず。

496 :忘れられた名無しさん:04/10/18 05:42:44 ID:36GAP7FO
FFのいいところか。それはβ時代だよ。ほんとにいいゲームだった。
サービスインしたらクソになった。

497 :忘れられた名無しさん:04/10/18 06:45:36 ID:ipwoxLu2
>>494
EQ2のことを考えればどうでも良いなんていえない。
GMはスクウェア担当なんだぞ!!;;

498 :忘れられた名無しさん:04/10/18 07:41:50 ID:ema59PJg
なにこのスレ?いつの間にかFF厨しかいなくなってるな。

499 :忘れられた名無しさん:04/10/18 10:08:28 ID:TjXsEB6M
ログで見た限りだとGMはまともな対応してるじゃないか。
どちらかというと、自分達の思い通りの対応をしないから
といって騒いでる連中の方がおかしいと思うが。

500 :忘れられた名無しさん:04/10/18 10:10:38 ID:fk+vh0Xx
比較ネタを一つ、FFとEQ共に追加ディスクがでてほぼ1ヶ月経つ訳だけど
良い点、悪い点、それぞれユーザーの反応等はどうなってますか?
EQは特に前作が酷い出来でかなりユーザー離れを起こしたらしいので
名誉挽回できたのかどうか......

501 :忘れられた名無しさん:04/10/18 11:35:35 ID:jGhdB65q
>>500
EQの拡張パッケージOoWは評判良いよ。

一部を除きほぼ全てのゾーンへ誰でもアクセス可能でダンジョンの作りこみ
も前作GoDのような手抜きは一切無し。

アイテムも一度装備するとNO DROPになる属性の物が追加されこれは
装備しなければ他人に譲渡可能なので今まで壊していたアイテムをお土産
として持ち帰る事が可能となった。

502 :忘れられた名無しさん:04/10/18 12:12:46 ID:EhrbtJvE
ネ実のキチガイスレなんか持ち出すな。

503 :忘れられた名無しさん:04/10/18 13:27:08 ID:JYo50Pku
新宿のスクエニ本社に大勢で殴り込みかけて
直接交渉を申し入れると言う選択肢は無いのだろうか?

本当にFFを変えたければそれくらいした方がよいのでは。

504 :忘れられた名無しさん:04/10/18 14:03:57 ID:+NrE+pTM
OoWはかなりいい出来だね。

とにかくほとんどのゾーンに制限なしでいけるのがいい。
OoWゾーンへは全国にある各町から直接飛べる。
OoW奥地へのグループゲート魔法もありアクセスが非常によい。

Named(NM)が非常に豊富でどこで狩ってもNamedに出くわす。
経験値が非常に美味しいし、ダンジョンの作りこみもいい。
グラも今までに無くパワーアップ。
新グラのMobのモーションも素晴らしい。

また、雑魚敵からランダムで出るAug(既存アイテムにはめ込めるパワーアップ宝石)
を合成スキルで段階的にパワーアップ出来るのがまたイイ。
例えば雑魚敵ドロップのINT+4のAugを合成でINT+12に、
さらにINT+12&詠唱速度加速とかの効果までパワーアップ可能。
しかもそれがBazaarで売れる。
今までAugは全部ND(Ex属性)だったのけどこれはナイス。

庶民でも廃人でも恩恵を受けれる拡張パックにですな

505 :忘れられた名無しさん:04/10/18 14:10:20 ID:GMbLwagP
>>503
本気でやるのなら、デモ行進+署名手渡しとかだろう。
なんも手続きせずにいきなり会社に乗り込むのではダメだよ。

このあたりを参考に。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/index.htm

506 :忘れられた名無しさん:04/10/18 15:48:12 ID:/YGFm9WX
>>499
「どこが規約違反なのかは教えられないが、とにかく規約違反なので反省しろ」
というGMのどこがマシな対応なのか教えてほしいものだw

507 :忘れられた名無しさん:04/10/18 17:26:36 ID:3GGxEhLT
>500
FFの追加ディスクっすか そういやそんな物有りましたねー。
勿論買ってインストールしました。Lv上げもロクにして無いで
合成ばかり上げてる自分ですが 低レベルから遊べますって
言葉を信じて。

結果:ほとんど50以上で 低レベルでなんとかなるの ミッション
の最初の方だけじゃねーかよー しかも最初のミッションのエリアに
行ったら1階層上がるのに数時間うろついたしorz
スタッフの皆さんは50代はまだ低レベルとおっしゃりたいようで。


508 :忘れられた名無しさん:04/10/18 17:30:30 ID:HprafZMu
>>505
昔、署名運動は行なわれたけど、■eからの反応なしで終わりだった。


509 :忘れられた名無しさん:04/10/18 17:58:35 ID:JYo50Pku
評価:★
GM間のプレイヤーを指す言葉は「豚」であるらしい
友人でGMやってる奴がいるんだが、話を聞いてたら
ユーザーからのGMコールを受けるのを「からまれる」または「ハマる」と言うらしい。
オレもFF11やってるんで「その呼び方はちょっとひどいんじゃないか?」って言ったら
「俺はそいつに金もらってるんじゃない。■eにもらってるんだ」と。
ここらへんの温度差の違いなのかなあと感じた。
つまり彼らからするとGMの手をわずらわせる人間は絶対的にマイナス 月額で金を払っていようと
GM間のプレイヤーを指す言葉は「豚」であるらしい
月末になると問題を起こすプレイヤーの一覧が配られその内容が書いてある。
「xxxx(キャラ名)重度のクレーマー、要注意」等。つまり運営側からすれば、
「オレ達が善意で遊ばせてやってるのに規定外の行動をしたり、批判をするのはけしからん」って見解らしい。
プレイヤーの存在自体を不愉快に思うなど、思い上がりもはなはだしいと思い、すぐに解約した。
http://game.nifty.com/community/review/sp00061/1.jsp

510 :忘れられた名無しさん:04/10/18 18:19:40 ID:ipwoxLu2
>>499
EQと比べたら「なにそれふざけてるの?」という対応ですが
何と比べてどうまともなんですか教えて下さい。

511 :忘れられた名無しさん:04/10/18 18:27:06 ID:Tc6Z6+1M
FFのGMは本当に必要最小限のことしか話さないしなぁ。
昔、競売の落札金の配送がやたら遅れることがあったのでGM呼んだら
「HPのニュースにあるから参照してくれ」
そんなニュースあったっけと思っていつのニュースか聞いたら
「自分で調べてくれ」
いつ頃か大体でいいから教えてくれと言ったら
「自分で調べてくれ」


しょうがないので調べたら該当しそうなのは3ヶ月前のニュースだたよ
以来GMは全くアテにしてない

512 :忘れられた名無しさん:04/10/18 18:30:16 ID:Hziaqugw
俺ねFFやってたんだよね
でも2週間くらいでやめちゃったな
まだ戦死12レベルくらいだったんで糞糞言わんけど
システムが糞(あ、言っちゃった)

これのために2、3回OSインスコし直してるんだよね
で、何が問題だったかと言うと
なんか妙にLagがくるんですよ、5分に1回くらい2秒くらい固まるの
OS入れなおしても駄目、すっきり起動って奴を試しても駄目で、ハイ
Lagだけなら我慢は出来たんだけど、問題がもうひとつあって
Lagった瞬間地面を突き抜けて底におちちゃうとか、壁に埋まるとか
しょっちゅうなんですよ、全てのZoneでってわけじゃないけどさ
バスで競売見てたらLagきてどどーんとなんか地下まで落ちて橋のした、水の上とかGMくるまで走ってるんですよ俺
サンドの教会にクエしにいったらクエNPCの目の前でLagってそのままNPC超えて壁のなかですよ、もうGM呼ぶのうんざりですよ

513 :忘れられた名無しさん:04/10/18 18:32:12 ID:vYvFn3LC
>>509
んな話本気で信じてんなら、もうどうしようもないな。

514 :忘れられた名無しさん:04/10/18 18:43:49 ID:9qwqfJya
>>513
そんな話でも本気で信じる人間が出てくるほどFFのGMの対応がゴミって事なんじゃないの?

515 :忘れられた名無しさん:04/10/18 18:52:51 ID:QqT+si3b
その理屈でいうとどんな無茶苦茶な誹謗中傷でも三分の理があるってことになるな。

516 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:03:23 ID:ipwoxLu2
FFのGMに関しては対応が糞なのは事実だし。

517 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:06:24 ID:XeQxhxYp
>>514
んな話本気で信じるのはネ実の人だけなので安心。

518 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:07:14 ID:jNVhTJtA
So-net版EQJEで>>509みたいな書き込みされたら間違いなく>>509袋叩き漢祭り開催だと思うが

519 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:08:37 ID:QqT+si3b
そんな釣られやすい人ばっかりなんですか。

520 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:11:08 ID:+NrE+pTM
それほどSo-net時代のEQJEのGMはプレイヤーに信頼されてたってこと。
GMを悪く言う人なんてほんといなかったから。

521 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:12:36 ID:Tc6Z6+1M
「当たらずとも遠からず」という言葉が一番しっくりしそう。

522 :忘れられた名無しさん:04/10/18 19:17:05 ID:zhYoYNb7
>>519
GMの悪口(中傷)を言われたら腹が立つほど、GM達がしっかり仕事をしていて
プレイヤーに信頼されていたからです。

523 :忘れられた名無しさん:04/10/18 22:51:47 ID:KBfp5I1R
EQ2JEがSo-netだったら安心できたんだけどね
FFの評判を聞くと正直心配
それでも、ガマニアよりはマシだと思う

524 :忘れられた名無しさん:04/10/18 23:22:39 ID:Qu4gYInq
>>523
それは何故?

525 :忘れられた名無しさん:04/10/18 23:29:55 ID:XeQxhxYp
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1098070894/l50

向こうはスゴイ興味なさげだな。

526 :忘れられた名無しさん:04/10/19 00:17:07 ID:9PFkmVRR
>>524
FFは鯖管理でわりと評判いいから
ガマニアとGMのレベルが同じでも
それだけ評価できるよ

527 :忘れられた名無しさん:04/10/19 00:28:13 ID:3ERr+dcM
いや、ガマニアのサーバー管理がダメだとかFFのサーバー管理がいいとか一体いつの話だよ。
EQJEは普通に運営されてて、ログインサーバーなんてSo-net時代よりもいいぐらい。
逆にFFはログアウト障害がでている→ログアウトしろ、のコンボのように最近のサーバー管理はだめぽ。

528 :忘れられた名無しさん:04/10/19 00:47:59 ID:elm9vd33
まぁGMなんて普通に遊んでれば関わることなんてほとんどないしなぁ
FF一年半近くやってたけどGMなんて遠目に3回くらい見たことあるだけだし

529 :忘れられた名無しさん:04/10/19 00:55:09 ID:nzJqv/Nx
関わる事が無いから糞でも良いって訳でもないし。
EQのRaidでこんなKSされてお咎め無しとかだと
ゲーム自体成立たないわけで。

530 :忘れられた名無しさん:04/10/19 00:58:59 ID:caQA8XZn
>>526
ガマニアのGMとFFのGMが同じだって?
ガマニアのGMは英語版EQと同じように、公表されたGMポリシーに準じてるはずだが。
それをFFと比べて同じだと評するのは如何なもんかとおもうよ。

サーバーについても、まだ許容範囲内。
EQはサーバーダウンで死んでもExp100%BackのGM専用Rezあるし。

531 :忘れられた名無しさん:04/10/19 01:03:13 ID:t8Gq9zrp
ついでに言うと、FFも英語GMはEQ並にしっかりしてる
英語さえできるなら英語でGMコールした方がいい

このへんもFFの日本GMがプレイヤーを馬鹿にしてると言われる所以か

532 :忘れられた名無しさん:04/10/19 01:04:18 ID:N5Drp1Pr
俺 FFでバグ報告で何度かGMコールしたけど普通に対応してくれたよ。
よくネ実で聞く 提携フォームからどうぞ とかじゃなく状況を説明したら 
「開発に報告しておきます」って、で暫くしたらパッチが当たってたんで
人によっては 比較的真っ当に対応してくれるんだと思うが。

まあ一番よく言われるユーザー間のトラブル云々のコールはやった事は
無いんでなんとも言えないけど。


533 :忘れられた名無しさん:04/10/19 01:07:52 ID:nzJqv/Nx
NA版のGMはSOEのスタッフだったりするからねぇ

534 :忘れられた名無しさん:04/10/19 02:00:22 ID:HQoy0eJc
>>532
ゲームの進行が想定外に早くなる原因になりそうなバグ報告は大歓迎!
効率よく稼ぐスレとかもちゃんとチェックしてるよ!

ってかUchino者がたてた。

535 :忘れられた名無しさん:04/10/19 02:54:01 ID:HEUCwm+b
                  ,. -―‐-、
 、   ,. -――‐、   /^ヽ.  ヽ._,.-―-',./^ヽ
 1`ー ′     ヽ   }  }  ,. -‐'⌒i 、,.、 〉 
  l     ,. =    〉 .!  ー^i 、_,.、  、_ `'′
  `ー--‐'" 、'′ /  ヽ、   ,! ,-┘   フ
        ~ー'′     `ー' l  ゥ .r'′
                  ゝ、  ノ
                    ^ '′            
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) 
           ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛  
   /\___/ヽ ,`ー   \ | |l / \  __つ 
  /''''''   ''''''::::::: 彡/|| ,  \.|||/  、 \   ☆    
 /(○),   、(○) /  __从,  ー、_从__  \ / ||| 
 |   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  / /  /   | 、  |  ヽ   |l 〜?
 |   `-=ニ=- '  (/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \      〜?
 |     `ニニ´  /   `// `U ' // | //`U' // l 
  \____/   /   W W∴ | ∵∴  |   〜? 
        /    ☆   ____人___ノ  
      /       /

536 :忘れられた名無しさん:04/10/19 03:09:03 ID:hyDYZzzj
で。
結局どっちが面白いん?

537 :忘れられた名無しさん:04/10/19 03:18:29 ID:TutU9nbM
EQのGoDってどこが糞だったの?
なんか難易度がアホみたいに高すぎたくせに未実装おおくて
緩和しまくって萎えたみたいなことあったけど・・・


つか廃人の日記サイトみたいな

538 :忘れられた名無しさん:04/10/19 03:24:03 ID:eB57cKUn
プロマシアで入ったというストックアイテム・エンチャントアイテムはどんな感じよ?
これ、EQにあるクリックで効果が発動するマジックアイテムに近いものだとおもうけど
公式ページのバージョンアップ情報を見る限りでは装備後発動可能になるまでの
遅延時間があったりして、いかにも「そう手軽には使わせないぞ」というのが伝わって
くるんだけど・・・
チャージ回数無限・装備遅延時間無しのエンチャントアイテムもあるんだろうか?
また、チャージ補充とかは出来るのかな?
エンチャントアイテムが使えるようになってこんなふうに便利になったとかの事例ある?

539 :忘れられた名無しさん:04/10/19 03:32:29 ID:zMSWiSf+
最大レベル65のまま、レベル70向けの拡張パックを出してしまった。
それがGoD。

敵の攻撃力は激烈を極め、相当の力量のあるギルドでもひいひいいう難易度。
しかも1grpで超えなきゃいけない不条理な試練が山盛り。
悪名高い通称「山登り」試練は、
100匹の雑魚を倒して最後にクイズに正解してクリア。
でも100匹倒すのに3-4時間、クイズに失敗すると全滅でやり直しなどの極悪仕様。
プロミボンどころの騒ぎじゃないw

その先には54人限定の更なる凶悪ダンジョンが山盛り。
しかも敵モデルは使いまわしで地形や風景も変化に乏しく
モチベーションを保つのが困難。
一部廃ギルドが執念で突破するも半分が未実装だったことが判明し、
呆れてEQ撤退ギルドが続出した。

SOEはGoDは失敗だったと認め、デザイナーを解雇。
全面的バランス調整と追加コンテンツ作りに取り組み以前よりまともになったが
今でも不人気ゾーンのまま。
EQの寿命を確実に縮めた拡張パックとして汚点を残した。

540 :忘れられた名無しさん:04/10/19 03:52:01 ID:TutU9nbM
>>539
大変よく解りました(;´Д`)

541 :忘れられた名無しさん:04/10/19 03:52:54 ID:dXrDhPue
>>538
補充手段が無い使い捨てってのが痛い。

チャージ数は5〜30ぐらい。50ってのもある。

デジョンカジェルという片手棍があって、これにはデジョンという魔法(EQでいうGateかな)が
エンチャントされてるのだがリキャストがリアル24時間。

542 :忘れられた名無しさん:04/10/19 05:33:24 ID:y7ud847l
>>539
>SOEはGoDは失敗だったと認め、デザイナーを解雇。

これってすごいなあと思いました。逆に運営の信頼上がったんじゃ・・・
スクウェアだと絶対やらなさそう。

543 :忘れられた名無しさん:04/10/19 05:50:38 ID:CvC5fxhH
そこまでユーザーのことを考えてくれるのは、
業界広しと言えどもSoEぐらいだと思うよ…。

544 :忘れられた名無しさん:04/10/19 08:44:05 ID:lEuzCDEd
>>539
最後の2行を除くと どこかで聞いたような・・・・・
気のせいだよなきっと(^^;

最後の二行は 例えやってもスクエアは発表なんぞやらないだろうな
あそこ 広報がとことん下手だし。


545 :sage:04/10/19 09:17:25 ID:WrP/vQBx
>>542
それだけGoDがすさまじく糞だったってこと_| ̄|○
>>539にも書いてある一部廃ギルドっていうのはEQ上でアイテムデータや
Raid攻略etcで大きな影響力があるのね。
ちと言いすぎな感じもするがカリスマ的存在というかw
そんなギルドが自HP上でEQ撤退・他ゲームへの移籍を次々発表した
ものだから解約者が連鎖的に増えていきそうな勢いがあったのよ。
さすがにSoEも危機感を持ったのか社長自らがコメントを出すという
素敵な事態になった訳なんだが、これはEQplayerへのパフォーマンスも
かねているのでちと特殊な例だとは思う。

欧米あたりだと出来が悪きゃディレクターが解雇されるというのは
わりとよくある話なのでEQが特別親切な訳でもなんでもないんだけどな。

FFはこういった力のあるギルドが撤退宣言をするとかそういうのは
ないもんなのか?

546 :忘れられた名無しさん:04/10/19 09:18:36 ID:WrP/vQBx
つかsage間違ってるし_| ̄|○
スマン

547 :忘れられた名無しさん:04/10/19 09:20:30 ID:t8Gq9zrp
FFでは力を持ち始めたLSは根も葉もない事を匿名で散々わめき散らされ
LSのメンバー個人も捏造晒しされそのLSから離れていき勝手に滅んでいきます

548 :忘れられた名無しさん:04/10/19 09:42:05 ID:JfeHFCML
>>542
DAoCもサービス開始してしばらくした頃に、
Epicクエストって長いクエストがなかなか実装されなくて、
公式サイトで、無能なクエスト担当者のクビ切ったって、
次の担当者はきちんと仕事をしてくれるでしょうみたいなの出してたね。


549 :忘れられた名無しさん:04/10/19 09:47:57 ID:bkY876QG
その後実装されたEpicも糞だったがな。

武器を使えば成長して強くなるが、DAoCの武器には
耐久力が設定されてて、充分強くなる頃には耐久力が
ボロボロになって使い物にならんという…。

550 :忘れられた名無しさん:04/10/19 11:02:42 ID:JfeHFCML
DAoCは装備がいつか役に立たなくなるのがいいんじゃない?
使い込むほどに先が見えてくるのは寂しいかもしれないけれどさ。

551 :忘れられた名無しさん:04/10/19 12:45:38 ID:VrVBo63R
>>538
ドラクエの「キメラのつばさ」や「いかづちのつえ」のように気軽に使えるものではない、と言うことは確か。

552 :忘れられた名無しさん:04/10/19 13:16:46 ID:zMSWiSf+
キメラのつばさとかいかづちのつえとか
どんなアイテムなのかわかんね。

553 :忘れられた名無しさん:04/10/19 13:59:19 ID:VrVBo63R
>>552
キメラの翼:
行ったことのある街に瞬時にワープできる。
道具屋でいくらでも売っているのでいくらでも使い倒せる。

いかづちの杖:
戦闘中に使うと攻撃魔法を放てる。
使用回数制限なし、MPも消費しない。

554 :忘れられた名無しさん:04/10/19 14:36:41 ID:fYG12iOQ
今までFFには装備クリックで魔法発動なアイテム無かったのか

EQみたくフォーカスも導入すればユニクロ一色見たいなのもなんとかなるんじゃないかな

555 :忘れられた名無しさん:04/10/19 15:02:52 ID:VrVBo63R
EQ2JEのGM募集が始まりました
ttp://hrj.square-enix.co.jp/section/online/gamemaster/eq2/parttime.html

しかし、FFはとにかく「ユーザーに美味しい思いはさせたくない」って思考が見え隠れするネ。
何か作り手側にトラウマでもあるのかってくらいに。

556 :忘れられた名無しさん:04/10/19 15:15:57 ID:Fl4em1v7
>>554
それがFFだと装備変更マクロなんてものがあるから
状況に応じて装備変更するのが当たり前になったり(通称:着替え)。
だから逆にフォーカスエフェクト装備が出てきてもアイテムを余計に持ち歩くことになるだけかと。
must equipのものでも/equipマクロで簡単に使えちゃう。
ただ武器は装備変更するとTPが0になっちゃうから武器だけにフォーカスエフェクトつけるのは面白いかも。
ところでEQの右クリック発動のってフォーカスだっけ、エフェクトだっけ。
それとも別の呼び方があったかなぁ。
いつもSoWブーツにお世話になってるのに覚えがないぽ。

557 :忘れられた名無しさん:04/10/19 15:31:15 ID:eB57cKUn
>>554
装備一覧のあるウェブページとか見ると、攻撃しているとたまに発動するタイプ(Proc型)と、
装備していると様々な効果を増幅するタイプ(Focus型)は以前からあったぽい。
アイテムを使用すると効果の出るタイプ(Click型)がプロマシアで追加になったエンチャント
アイテムになる感じかな。
FFはこれまでにも使用すると魔法効果が出るものはあったと思うけど主に薬品で、一度
使うと消えちゃうものばかりだったようだね。
エンチャントアイテムは使ったらチャージが減ってアイテム自体は残るのが特徴?
装備後すぐに使えないようにされているのは、マクロで簡単に装備を替えることが出来る
からかもしれないね。

558 :忘れられた名無しさん:04/10/19 15:33:39 ID:fYG12iOQ
>>556
EQの右クリック発動のはエフェクトですね
装備時に発動もエフェクト
フォーカスってのは2年くらい前に導入されてて
「対応した」魔法の効果を引き上げたり、消費マナを軽減したり
効果時間を延ばしたり、魔法攻撃のダメージを上げたり、魔法の詠唱速度を短縮したりと
魔法に関係した装備、なので前衛向きじゃないね・・

559 :忘れられた名無しさん:04/10/19 15:39:34 ID:Fl4em1v7
>>558
ああ、そうだそうだ。ありがとう。
フォーカスはSoL時代に導入だっけ?
たしかバードにも適用されないんだったよね。

560 :忘れられた名無しさん:04/10/19 17:50:45 ID:HEUCwm+b
洋ゲーMMOの開発者インタビューと日本の開発者インタビューを見比べると、
明らかにクリエイターとしての器が違うのがわかるしなぁ。
日本人は見ている場所が近視眼的杉。
世界に通用する技術を持ちながら、なんでいつまでもそんな態度なんだろうか。
■eはいちいち厨の言葉を真に受けて一喜一憂して仕様変更してるわけでしょ。
一言で言うと小物っぷり全開なんだよな。
そのくせ厨に対してだけは尊大だから、洋ゲーマーからバカにされんだよ。
自分のテリトリーから出られないヒキコモリかお前ら。

561 :忘れられた名無しさん:04/10/19 19:01:33 ID:t8Gq9zrp
>>560
釣れますか?

562 :忘れられた名無しさん:04/10/19 19:07:20 ID:7wQyPm7r
>>560
ちにゃー

563 :忘れられた名無しさん:04/10/19 19:26:38 ID:ANIZQgkz
けなす対象が■eクリエイターじゃ、釣りにもならんとおもうが…。

564 :忘れられた名無しさん:04/10/19 20:18:23 ID:ynQpcJ4E
FFの白魔道士はご存知の通り赤魔道士に粘着しているが、EQのクレリックやってる奴ってどうなん?
風の噂ではドルイドに激しく粘着したと聞いたが
やっぱりEQでも回復系ジョブは人間の屑がやるもんなの?

565 :忘れられた名無しさん:04/10/19 20:18:30 ID:gOcnGQNx
>>561はスクエニ関係者


566 :忘れられた名無しさん:04/10/19 20:23:00 ID:r5LEUiDc
>>564
逆逆。ドルイドの一部がクレに噛み付いただけ。それすらEQで昔から連綿と続いてる青芝論争程度に過ぎない

567 :忘れられた名無しさん:04/10/19 20:30:36 ID:ANIZQgkz
>>564
釣れますか?


ここで使うんだよな。この言葉。

568 :忘れられた名無しさん:04/10/19 20:39:33 ID:Y/ycN9Ke
まあでもCLR様は人間の屑が多かったな。

569 :忘れられた名無しさん:04/10/19 20:51:52 ID:DtoWMxI5
>>564
CLRが最高のヒーラーと呼ばれる要素の一つに、Complete Healと呼ばれるHPを7500回復する魔法があるんだけど、
Druidに「偽CH」(通称ね)として結構な効果の回復魔法が導入されるとなった時、本来何でも屋として設計されている
Druidが専門業であるClericの領分を侵すのかって事になって、海外でも国内でもそこそこ大きな騒ぎになった。
蓋を開けてみれば上手いこと設計されていて、Clericの仕事が取られるなんて事には全くならなかった。
今じゃDruidからその魔法を無くせなんて言ってる奴はいないよ。

570 :忘れられた名無しさん:04/10/19 21:00:05 ID:/tJwlye4
Druidの「偽CH」は54か52ぐらいにほしいと思ったりもするね。
50台のヒーラーがCLRしかいないのは、ちょっとねぇ。


571 :忘れられた名無しさん:04/10/19 21:12:46 ID:eB57cKUn
>>570
たしか最初にTest鯖に入った時はそれくらいのLevel用だったんだよね。しかし通常鯖に
入った時にはLevel58 Spellになっていた。
SoL時代ならともかくLevel50台中盤からPoP下位層で経験値Campをする現状では敵の
ダメージが大きすぎてLevel58になって偽CHを取得するまではシャーマン・ドルイドの
回復魔法ではさっぱり追いつかないんだよね。

572 :忘れられた名無しさん:04/10/19 22:13:50 ID:JqJNkbG5
>>570,571
俺もそう思う。
レベル50代って回復のバランスが悪い上に必要経験値が異様に多いんだよね。
その長いレベル帯でメインヒーラーがクレリックしかいないというのはきつい。
で、まともに経験値が入るのがPoPかそれ以降に改装されたゾーンしかないのよ。
もちろん敵の攻撃だってスロウ入ることを前提に設定されてるから痛い。
それ以外の旧ゾーンだとたしかにスロウあればなんとでもなるけど
経験値効率は半分以下だし戦利品はショボイしでだめぽ。
でもそういうことをEQスレで言うと
「CLRなしでもDRUとSHMで十分行ける」(スロウ効かないとスパムヒールでもMTもちませんが)
「CLR必須なら5人でCLRが沸くまで狩ってればいいじゃないか」(一体どこで?)
「RezなんてAltで十分」(クラスバランスでAltを出したら負けかなと思ってる)
とかの暴論を展開するEQ信者としか思えない輩が沸くんだよね。

573 :忘れられた名無しさん:04/10/19 22:56:19 ID:tNyLgsPN
>>572
そういう訳のわからん屁理屈並べるやつってFF厨だけかと思ってたが
EQにもいるんだな。

574 :忘れられた名無しさん:04/10/19 22:57:30 ID:7nzARiiE
今は人気の無いL-GukでならLVL52迄十分メイン回復役として役に立つ。
LVL58以降なら上で言われている通り、メイン回復役としてTier2でも役に立つ。

53-57迄ならMaiden、Greyに根暗と一緒に行けば良い。
ネクロにとってDruidのHealとRegene、HpBuffは何物にも代えがたい。

それに忘れちゃいけないのがQ-Kite。
KEIを貰えば、GDなんかで好きなだけ凧揚げが出来る。

オーソドックスなGroupを組もうとするのは難しいかもしれないが、
考えて組めば幾らでも組み合わせ・狩場はあるよ。

575 :忘れられた名無しさん:04/10/19 22:58:09 ID:ANIZQgkz
俺もEQJEスレ眺めてたけど、信者ねえ…。

あの流れだと、「CLRいなきゃCamp出来ない」っていうのが少数派っぽかったけど?

576 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:10:54 ID:JqJNkbG5
>>574
> 今は人気の無いL-GukでならLVL52迄十分メイン回復役として役に立つ。
いや、誰も行かないならそもそもメインヒーラーも出来んと思うんだけど。
無茶を言わんでくれ。
あとメイデンとかグレイってLFGするDRUとNECが減るだけで
CLRいないと戦えない人々がいる問題は全く解決してないんじゃ。
それって基本的に「ソロしてろ」の変則パターンだし。

577 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:12:13 ID:/tJwlye4
>>575
EQは50台において、ちょっとバランスが悪いんだよ。
理由は572の通りなんだけどね。
>>経験値効率は半分以下だし戦利品はショボイしでだめぽ。
この辺は俺はどうでもいいんだけど、CLRのCHのマナコストが良すぎるの為、
安定してゲームをするためには、CLRがいると全然違うんだよ。
その辺がLv50代の苦しさを示してるのかもしれない。
58になればDruもCHを覚えるため、CLRCLR言わなくなるんだけどそれまではどうしてもね。

578 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:14:33 ID:HQoy0eJc
俺様のスタイルはこうだ。
それに異を唱える奴は信者。

ってのもすごいなぁ

579 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:23:52 ID:7nzARiiE
>576
いや、ひとけが無いだけで、狩場としてのL-gukは今でも十分に稼げるよ。
ShadowKnightとかPaladinなんかのUvIが使えるClassがいれば移動も楽。
殴りも然程痛く無いし、ひとけが無い分数を回せば十分稼げる。

GreyやMaidenを出したのはUndeadSlowがある為。
SlowがあればDruidのS-Healでも十分メイン回復役が張れる。
Shm/Encが居れば言うこと無いし、居なくてもNecで十分行ける。
それにDruidなら両方のZoneも直ぐ行けるし。

今居る人で行ける場所を考えて、そこにへの移動が極めて容易なのが
DruidのいるGroupの最大の良さだと思うんだけどね。
例えば、SFでのFearKiteだって立派な経験値稼ぎだと思うよ。

580 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:24:15 ID:7wQyPm7r
俺はDRUなんだけど別にCHもどき覚えるのは別に58のままで構わないと思ってる。まだ54だけどさ。
回復系の能力でCLRに並ぼうなんてはなから思ってないよ。DRUはヒール以外も出来る万能さが売りだと思う。
数レベルくらいCLR必須なレベル帯があってもいいんじゃないかと思うし、実際はDRUかSHMを2人入れれば
CLR居なくてもいけるし。

581 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:25:46 ID:ANIZQgkz
「CLRいたらいいね」程度には思うけど、「Lv50台はバランス悪い」とまで思わないな。
CLRいなかったら死ぬ危険性低いところ選ぶか、Rezが欲しけりゃPALいれるし。
CLRいない状態でSlow入らないと死ぬなら、Slow入らない敵は避けるし。
どうしてもCHが欲しいなら、自分がLv50前半でもLv58以上のDru誘ってみるし。

効率に対する熱意は個人差があるんだろうけどね。
意見が分かれるのも、その辺が原因じゃない?

582 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:27:27 ID:ANIZQgkz
ていうか、予想通りにEQJEスレと同じ展開だなw

比較スレとして、ちょっと控えようか。

583 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:36:08 ID:/tJwlye4
>>581
もっともな意見なんだけどね。
だけどPoPってゾーンがあって、そのゾーンはCLRがいないと行けないってのは
やっぱバランスが悪いって話になると思うよ。

比較で言うなら、狩人がいないとミッションがクリア出来ないのに似てるね。
○○行くためには、○○が必須ってのは・・・

584 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:41:23 ID:7nzARiiE
経験値稼ぎならPoD、PoN、PoJしか低レベルでは行けないでしょ。
であれば別にPoPに拘る必要ないのでは。

せっかくDruidにはPort呪文もあるのだし。

585 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:44:43 ID:JqJNkbG5
>>581
50代は経験値バーのあまりの硬さに初めて効率を意識させられる時期なんだよね。
さくさく経験値が稼げてれば多少バランスが悪くても問題は顕在化しないものなんよ。

586 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:49:30 ID:ANIZQgkz
>>585
とすれば、探索可能な世界の広がるLv30〜50のExpをもっと硬くして、
Lv50〜をサクサクにした方が面白くなりそうだけど…。

まぁ、上位レベルが上がりづらいほうが自然だしね。
今のEQのExp効率が妥当な線なのかもしれん。

587 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:49:43 ID:7nzARiiE
そんなに酷くないよ、今は。

588 :忘れられた名無しさん:04/10/19 23:52:22 ID:/tJwlye4
まぁ実際はCLRやる人も多いし、目くじら立てて修正しろ!ってことでもない。
確かにPoPにこだわらなければDruのヒールで十分間に合うしね。
でも、俺はPTメイクするときはCLRから確保して始めるなぁ。

589 :忘れられた名無しさん:04/10/20 00:29:17 ID:NoysBua1
>>572
>(スロウ効かないとスパムヒールでもMTもちませんが)
スロウ利かなくてスパムヒールで持たないような所は
CLRいたってもたねーよw

590 :忘れられた名無しさん:04/10/20 00:42:44 ID:IevIYLud
ハイブリッドって単語はどういう使い方が適切なんだろうか。
EQだとPALはWAR(物理戦闘)+CLR(回復などの僧侶的魔法)のハイブリッドとかいうんだよな?

FFだとナイトを同様に戦士+白のハイブリッドと呼ぶ向きもあれば、
ハイブリッドじゃない、盾特化だとする奴もいて、
逆に戦士は一見物理戦闘しか能の無いタイプっぽいんだが、攻撃UP防御DOWN、あるいは攻撃
DOWN防御UPのアビリティを持つことから盾とアタッカーのハイブリッドと呼ぶ奴もいて
もうなにがなんだか。

591 :忘れられた名無しさん:04/10/20 00:49:56 ID:R+HsXqmI
おれがFFやってたころには誰も言ってなかったがハイブリッドって使うように
なったのか。

592 :忘れられた名無しさん:04/10/20 00:51:09 ID:R+HsXqmI
サポジョブ自体がハイブリッドだと思うんだが。

593 :忘れられた名無しさん:04/10/20 01:01:32 ID:AlkeHAFc
FF内ではPT構成によって役割が変わる→ハイブリット→いろいろ出来るんだから弱くて当然
→弱体汁→■e<弱体しました
って流れでPTがどんどん組みにくくなっていったんだよな

594 :忘れられた名無しさん:04/10/20 01:21:10 ID:KtM3Nohl
>>593
それじゃ まるで したらば・ネ実に居る一部のアホ共とそれを真に受けた
スクエアが諸悪の根源みた・・・・・・確かに否定できないな(^_^;

初期のツケが全部皺寄せしてきてるなー

595 :忘れられた名無しさん:04/10/20 01:53:29 ID:0BI408oi
>>592
まあ、MPなしのジョブにMPありのジョブをサポにつけても
ソロがちょっと楽になるくらいだけどな。PTで役に立つって
話はほとんどない。

596 :忘れられた名無しさん:04/10/20 02:11:42 ID:lbcUi10d
>>592-595
そもそもサポジョブは、プレイヤーに選択権を与えることで
個性を出すためのシステムだったはずなのだが、
メインジョブ設計の不完全さと、とてとて戦への流れから来る効率主義がサポの固定を生み、
結局今では意味をなしていないのが現状。

いっそのこと廃止してしまえ。

597 :忘れられた名無しさん:04/10/20 02:57:41 ID:NYLUrocQ
>>596
初期ジョブは選択権有る風だけど
EXジョブはサポ前提、固定で考えて有るね
スクエニ的にはクセのあるジョブだったらしいけど
効率主義もスクエニの下方修正の連続からだし
ぬるいバランスだったら、サポも生きてただろうな

廃止するどころかサポシステム
フロントミッションオンラインでも使ってるから
なにか知らないが、よっぽどお気に入りなんだろ


598 :忘れられた名無しさん:04/10/20 09:03:57 ID:yveT2baD
そもそもFFの戦士がハイブリッドって言われるのはモンクに次ぐ物理攻撃能力とナイトに次ぐ物理防御能力を合わせもつから

599 :忘れられた名無しさん:04/10/20 09:54:41 ID:8DkmkNpi
じゃあEQのローグは戦士以上の破壊力に隠密行動を併せ持つハイブリッド

600 :忘れられた名無しさん:04/10/20 09:54:43 ID:ddFI1yYw
>598

MeleeとMeleeのハイブリッドかよ!

601 :忘れられた名無しさん:04/10/20 10:11:19 ID:Dc0L76L4
>>598
それもEQ経験者から見ると?な考え方なんだよねー。

あくまで防御の時はディフェンダーを使って硬くなり、
攻撃の時はバーサクやアグレッサーを使って与ダメージを上げるってだけ。
デフェンダー時は攻撃力がゴミみたいに下がっちゃうし、
バーサク時は防御力が魔道士以下に下がっちゃう。
アグレッサー中は回避力がほぼなくなり全段被弾する。
FFプレイヤーはこの状況をアタッカーと盾のハイブリッドと呼んでるわけ。

これってEQのウォリアーとなんも変わらないんだよね。
Defensive中は与ダメージが半分になるし、
Evasive中は命中が鬼下がるし、
Aggressive中は被ダメージ激増。
それでもウォリアーはTank(盾)と呼ばれる。


602 :忘れられた名無しさん:04/10/20 12:26:49 ID:wmU5xBOT
>>601
EQでは、MNKとWARの間では
DPSが体感出来るほど差があるからなー。
プラス、FDやTANKといった出来る事の差がはっきりしている。

FFではそこまで差が出ないし、やれる事も少ないからね。
(サポにより少ない選択肢の中で被ったりもする。)

603 :忘れられた名無しさん:04/10/20 12:40:09 ID:33QaOEoZ
ハイブリッドという用語そのものは、いわゆるTRPGのD&D時代からあって、
雑種という和訳そのものに、ある種の2つのクラスの混合という感じ。
有名なのには、パラディンがある。これは戦士(Fighter)の前衛能力と、
僧侶(Cleric)の治癒魔法能力を併せ持つ。
ちなみにTRPGのルールではほぼ上位クラスとして振舞っていたかな。

EQは割とD&D(AD&D)に忠実に3DMMORPGを作ってるのでクラスも似てる。
EQで定義されたハイブリッドはパラディン、レンジャー、シャドウナイトの3つ。
(後にビーストロードが追加)。前から、戦士+クレリック、戦士+ドルイド、
戦士+ネクロマンサー、モンク+シャーマンの複合になる。

でまあ、実質EQのハイブリッドが流通してるので、そっちの意味で定義すると、
ハイブリッドは戦士7割+クレリック3割みたいな、半端要素でできていると
いうことになってた。
いわゆる、少人数や半端な構成の時に生きるけど、多人数とかではピュアな
クラスみたいには活躍できないという考え方。
(ある時期は上位クラスっぽかった時代もあったけど)

でもそれだと、結局最後の重要な局面で使い物にならないわけで、「俺らは
半端ゴミ?」ということになるわけ。
で、その問いかけに応える形で、最終的には、ハイブリッドだからどうというような
考え方はなくなり、1つ1つのクラスとして独立して捉えるというスタイルが定着
しつつあると思う。

604 :忘れられた名無しさん:04/10/20 12:47:05 ID:33QaOEoZ
で、EQ的に、FFのジョブをハイブリッドかどうかで分けるとすると、
基本的に、「詠唱」が可能かどうかで分類することになると思う。

純前衛
戦士、モンク、シーフ、竜騎士、侍
ハイブリッド
ナイト、暗黒騎士、忍者、吟遊詩人
ヒーラー
白魔道士、赤魔道士
純キャスター
黒魔道士、召喚士

実際の仕事内容と対応してるわけではないので、その辺注意。
後、「ハイブリッドだから、半端でなくてはダメ」という考え方そのものが、
すでにEQでも廃棄されてることは理解しておくこと。

サポジョブは難しいけど、D&Dのマルチクラスと似てると言えなくもないかな?

605 :忘れられた名無しさん:04/10/20 13:07:36 ID:R+HsXqmI
分かった。こういう事だろ?
FFでハイブリッドの括りは意味ねー

606 :忘れられた名無しさん:04/10/20 13:38:12 ID:MKt4ex9e
>604
竜騎士 召喚師 獣使いも名前くらいは入れて上げてください(;_;)

607 :忘れられた名無しさん:04/10/20 13:52:43 ID:yveT2baD
EQ=D&DならFF=SW

608 :忘れられた名無しさん:04/10/20 14:12:16 ID:VX5Kh4Lj
SWってなんですか。

609 :忘れられた名無しさん:04/10/20 14:15:07 ID:XAVPnSqq
サポジョブが失敗だったな。
あのシステムは面白くもくそもない。
ゲームバランスをこわしただけ。

610 :忘れられた名無しさん:04/10/20 14:16:11 ID:QeVilleH
>608
多分Sword Warldかな国産のH&S至上主義TRPG

611 :忘れられた名無しさん:04/10/20 14:22:21 ID:33QaOEoZ
ソードワールドみたいな半端な時期の作品を挙げるんじゃない!
すでに国産TRPGが多数存在してる時期に作られてるから、あれを
D&Dに対応する国産の嚆矢とするのは無理がある。

ということで、EQ=D&Dなら、FF=RtoL(ロードトゥロード)というのは
どうだろうか。
まあどっちにしても何の意味もない比較だな。

612 :忘れられた名無しさん:04/10/20 14:33:07 ID:wmU5xBOT
元祖や国産ってことじゃなく、
クラス選択と成長方法が、おおまかに言うと
1クラス固定と、複合クラスって感じだということでは?

613 :忘れられた名無しさん:04/10/20 16:03:16 ID:QeVilleH
そういう比較ならさ
別段SWである必要性は無い気もするが
FFが純国産だから国産TRPGでスキル制のを挙げたってとこかね?

614 :忘れられた名無しさん:04/10/20 18:32:38 ID:+8Dd6B72
例えによる比較はやめようぜ。

味噌汁をカレーに例えると、ごはんはサラダだよな、みたいな。

615 :忘れられた名無しさん:04/10/20 18:35:49 ID:oCXJO2vf
いやいや、

ごはんをカレーに例えると、味噌汁はサラダだよな、じゃないか?

616 :忘れられた名無しさん:04/10/20 18:36:52 ID:NQIpudeT
ごはんにカレーをかけると、サラダにはドレッシングだよな、じゃないか?

617 :忘れられた名無しさん:04/10/20 19:02:33 ID:kgSMDNxM
とにかくカレーはうまい。それだけでいいじゃない

618 :忘れられた名無しさん:04/10/20 19:26:23 ID:1H8DC4EV
カレクックー

619 :忘れられた名無しさん:04/10/20 20:12:20 ID:fYM2i0ks
結局
カレーをカレークックに例えるなら、ごはんはベンキマン
て事だろ?

いや逆か?

620 :忘れられた名無しさん:04/10/20 20:29:17 ID:DA8BAQFv
しっかりしろおまいらw

621 :忘れられた名無しさん:04/10/20 20:53:00 ID:tKJFe+j7
よくサポジョブは失敗とか言われてるけどホントにそうかな?
レベル上げだけを見ればそうかもしれないけど。
今もミッションやクエスト、ソロ時とか用途に合わせて使われてるし。
まあ、サポ戦とサポ白が優秀すぎるって問題もあるが。

622 :忘れられた名無しさん:04/10/20 21:19:30 ID:NoysBua1
ミッションやクエスト、ソロに合わせてやりたくないジョブもそだてなきゃいけない

とも言える。

623 :忘れられた名無しさん:04/10/20 21:24:45 ID:1H8DC4EV
嫌ならやめてもいいんじゃよ                                           →じゃあやめるよ

624 :忘れられた名無しさん:04/10/20 21:29:34 ID:NFbluOdJ
サポジョブが失敗って言うか、メインジョブからコンセプトがわからんちんだからな・・・

625 :忘れられた名無しさん:04/10/20 21:36:18 ID:xotEJHKf
FFはレベル差補正きつくてギリギリの構成でとてとて狩りが一番稼げるって状態が
諸悪の根源のような。

ギリギリの戦いなので
・6人ぴったり揃うまで大変
・人気不人気ジョブがはっきりする
・サポは有益なものだけで、当然メインの半分まで
・装備、魔法はそのレベルで最高のものを準備(○○持ってないと糞)

この制限緩めればバランスとか気にせずに適当な構成、
好きな構成でもそれなりに稼げて遊べると思うけど。

626 :忘れられた名無しさん:04/10/20 21:55:36 ID:1H8DC4EV
・ソロだととてとてには勝てない

627 :忘れられた名無しさん:04/10/21 01:57:06 ID:mstsl8cr
>>625
そもそもそのへんを頑ななまでに緩和しようとしない理由とは何なんだろう?
やはりスタッフ個々人に何かトラウマでもあるのだろうか、こういうサド的傾向って。

628 :忘れられた名無しさん:04/10/21 01:58:06 ID:BPkoq5lu
まず事実として。
・前衛サポ白4人で、時給2000は余裕で出せる(ジュース大量に持てば3000もいく)。
・後衛ばかり4人でも時給2000は余裕で行く。サポ戦などで全員殴り推奨。
2人だとかなりペースは落ちる。3人ならまあ問題ない。5人ならほぼ6人パーティ並の
ペースは出せるかな。どちらもLV50〜70まで実績ありな。
海蛇みたいな人の来ないところでないと、獲物枯れてまずくなるが。

サポジョブは、ロビーで6人揃えて、最良の組み合わせで最良の狩場を選ぶという
狩り方以外なら、いろんなバリエーションは提供できる。
ピーク値を出そうとすれば、チューンされたベストのサポが要求されのるは仕方ないかと。

レベリング以外のHNM、BC、ソロ稼ぎなどなら、とりあえず前衛でサポ戦、忍、シ、侍、白
とかはだいたい選択肢なのかな。後衛は白、黒、召、暗黒、戦、シあたりか。

別にサポジョブが成功か失敗かはどうでもいい。
個人的には、サポジョブだけが付け替えられるモーグリをもう少し広範囲にわたって
置けば、よりサポジョブが活用されるんじゃないかと思うがな。
(狩場でサポ白ソロしつつ、パーティ入ったらサポ戦とか)

629 :忘れられた名無しさん:04/10/21 02:25:48 ID:cVJTg+VO
つよ連戦、少人数パーティーが出来ないのは、
狩場が少なすぎる上に、repopまで極端に時間がかかるから
誰もいない状況でも無い限り>>628のようには稼げない
ジョブバランス以前の問題

630 :忘れられた名無しさん:04/10/21 02:29:05 ID:fHdfkZSi
FFは別に、獲物の数がいればつよ連戦もとてとても稼げる

ただ根本的な戦闘がつまらない
だから人々は過程を迅速に追えるため編成にこだわる

631 :忘れられた名無しさん:04/10/21 02:35:43 ID:lFxKMAVH
誰も>>610の"Warld"に気づかないのかな

632 :忘れられた名無しさん:04/10/21 04:08:26 ID:VAVwS/gJ
>>629-630
さんざん既出の結論やね。

>>631
誤字突っ込んでも話すすまねぇべ。

633 :忘れられた名無しさん:04/10/21 09:14:11 ID:EzgOCBqi
EQで毎日毎日チェーンプルでEXPしてたら面白くもなんとも無いと思うけどな

FFはTRPGで言うところのパワープレイ推奨なんだろうか?
ダンジョンを攻略したり、幻の名剣w 狙ってたりしたら
自然にレベルの上がるEQのがPRGとしての
完成度は高い気が個人的にはするね。
国産PRG的記な1本道のストーリー(極論)を追うなら
映画や小説、紙芝居ゲームで十分じゃん。

634 :忘れられた名無しさん:04/10/21 10:44:49 ID:bZefG5QT
>>633
>国産PRG的記な1本道のストーリー(極論)を追うなら
>映画や小説、紙芝居ゲームで十分じゃん。

ここらへんは好きずきかと。
でもFFのexpのつまらなさは同意。

635 :忘れられた名無しさん:04/10/21 12:05:14 ID:oqm+z2tg
>>634
>でもFFのexpのつまらなさは同意。
これも好きずきだろ。
俺は戦闘時の阿吽の呼吸が好きだから
延々レベル上げしてても苦にならない。

636 :忘れられた名無しさん:04/10/21 12:56:57 ID:bZefG5QT
>>635
まあ少数意見かと。
延長線上にある物の下にある方が好きという意見を一般化されてもな。

637 :忘れられた名無しさん:04/10/21 15:06:42 ID:jdtTMKbX
>>633
FFの全員が同じストーリを追っていくのも、ある意味新しいMMOだと思うよ。
ストーリー自体は好き嫌いが分かれるから、MMO向きじゃないとも思う。
戦闘は手順どおりをやっていくだけだから息苦しいね・・・
全部そうなんだけど、強制じゃなければ結構いい出来ではないかなと思う。
強制ストーリー、やらないと××にいけない、使えない。
戦闘も効果時間短いため、それだけで戦闘が終わってしまう。
連携もやってるって言うか、やらされてるって言うか・・・
全体的に息苦しい・・・ってのが本音・・・

638 :忘れられた名無しさん:04/10/21 15:57:29 ID:XNkiO9A7
>>633
>ダンジョンを攻略したり、幻の名剣w 狙ってたりしたら
EQやった事ないんだけど、そのダンジョン攻略したりするのは途中でやめたり出来るの?
で、明日はその続きからやろうとか。
それともやっぱり一度入ったら2〜3時間くらいかかって、一度出たら初めからやり直しなのかな。

639 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:07:35 ID:EzgOCBqi
>>638
基本は最初から

でも、鍵が入手できないと先に進めないような作りになってるところは
鍵さえ入手してれば、ある程度ショートカットできるね。

姿を消す魔法なんかでショートカットってのも可能だけど
効果時間が一定でないので確実にショートカットできるとは限らない。
姿消の魔法を見破る敵もいるしね。

EQでも効率だけを求めて、ダンジョン際奥までショートカットして移動
なんてのは可能だけどね。

640 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:11:25 ID:m36LDSAh
>>638
俺がEQをプレイした感想だと>>633には同意できんなぁ。
最近はLull(リンクを切るどころか敵の感知能力まで弱める)が滅茶苦茶強力で
1pull以外は死ねみたいな風潮だし、敵のHP多すぎ&殴り痛すぎで万が一LullがNerfされたらどうにもならん。
で、その幻の名剣とやらをゲットするためにダンジョンに潜るにしても
やっぱりCLR必須だし、Namedが一度も出ないことだってある。
そもそも都合よくCamp地が空いてるとは限らない。
ちなみにダンジョンでももちろん敵がRepopするため途中でやめることはできない。

641 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:23:35 ID:EzgOCBqi
>>640
Lullが強力過ぎるのは同意
中の人は結構同じ事思ってるので、2〜3INCさせつつ進むのを提案しても良いんじゃない?
コレはプレイスタイルなので、FFでも似たような事あるよね。

CLR必須と言うレベル帯もあるけど、ほとんどのレベル帯では
CLR以外のヒーラーがいれば十分に乗り切れるよ。
効率を求めるならCLRがいるかも知れないけどねw

その場のGrp編成で狩場を選べば良いと言うぐらい沢山のダンジョンが
EQにはあるじゃないか!

ちなみに、一応拡張パックLDoNで敵のRePOPの無いダンジョンもあるにはある。



642 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:44:35 ID:m36LDSAh
>>641
いやいや、幻の名剣探索のダンジョン途中で誰か死んだら誰が蘇生させるのよ?
(まあ、PALがいるけどw)
それにPHをぬっころすとNamedが出てくるという仕様上結局それ以外の時間は無駄な時間。
複数INC時の戦闘はたしかに熱いがそれはPCに何の利益ももたらさない。
これはEQのゲームデザインの根本的な欠陥じゃないかな。
あとプレイヤーに効率を意識させたらゲームデザイナーとして負けかなと思ってる(AA略
中の人次第というのは社員と信者の言い訳でしかないよ。
沢山ダンジョンがあるといってもゲットできるアイテムに天と地ほどの差があったら
それはもう一部のダンジョン以外機能してないってことだし。

643 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:54:36 ID:EzgOCBqi
>>642
>EQのゲームデザインの根本的な欠陥じゃないかな。
EQだけとは言わず、EQタイプ(FF含む)の問題だね。

EQやってる人は、意外に素晴らしいITEMだけじゃなくて
熱い戦いやダンジョンの最深部にいるBossを倒したい
と言うだけの理由でダンジョンもぐったりしてると思うんだけど?

俺はFF未経験のEQ信者でかつあまりRaidに興味のないタイプなので
案外FFでも楽しめてしまうのかもしれないねw

644 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:56:27 ID:X/Wnz7wk
>640
Lullで1匹釣りだけだと、1回の釣りの往復時間も馬鹿にならない。
複数の敵を、途切れなく複数の沸き地点から連れてきて順番に倒すほうが効率良いよね。
EQの後衛は戦闘中でも座っていられるし。
スリプルは最新の拡張でも未だに重要。
寧ろスロウ必須な戦闘が多いことの方が気になるんじゃないかなあと。
EQとFFXIやってると、スロウ/ヘイストの扱いの差に驚かされる。

>642
経験値が稼げる場所なら、無駄な時間にはならんなあ。
複数Incも経験値稼ぎの観点からみれば利益となるのは
チェインExpの概念のあるFFXIプレイヤーなら理解できるはずかと。



645 :忘れられた名無しさん:04/10/21 16:58:44 ID:8e59tcd+
>>642
その幻の名剣クエストってどのクエストで、どのダンジョン?
わざわざキツイ奴を例に挙げてない?

646 :忘れられた名無しさん:04/10/21 17:01:05 ID:XNkiO9A7
>>639-640
なるほど、ありがとう。やっぱり最初からなのね。
FFだとネ実辺りで「廃人仕様だ」とか言われそうだ。

50キャップの頃は、クエストやミッションがある程度そんな感じだったんだけどね。
敵の感知遮断魔法が実装されてからは、とにかくそれ使って目的地まで行って〜って感じだし
そのミッションやクエストもLv上げてから行くのが基本みたいになってるからな…





647 :忘れられた名無しさん:04/10/21 17:17:44 ID:VjlgQd+h
>>642
複数INCの部分に関しては、
DAoCでは、リンクするとグループボーナスって
目に見える形の経験値のボーナスが入るし。
他の部分についても、いろいろなゲームを調べてみると
改善されているのがあるかもよ。

648 :忘れられた名無しさん:04/10/21 17:30:17 ID:+qquQ9yZ
Lull多様しているのってEQJEだけじゃない?
漏れの周りはLullなんてしている時間あるなら複数INC汁!という香具師が多いよ。

649 :忘れられた名無しさん:04/10/21 18:06:01 ID:8e59tcd+
EQJEでもLullに頼り切ってるのは一部だと思う。

まあ、統計とった訳じゃないけど、
>>640の言うような「1pull以外は死ね」なんて風潮は聞いたことない。


650 :忘れられた名無しさん:04/10/21 18:14:18 ID:aRdJYtd4
>>649
Ldon65ハードは1Pullしないと普通に死ねるね。
Ldonハード行くなら、バードかMNKは必要じゃないかと・・・
まぁRaidギルド所属のタンクさんなら2ぐらいまでは平気ぽいが、3は死ねる。

651 :忘れられた名無しさん:04/10/21 18:22:06 ID:dYDFfLvQ
LDONハードしかないなら問題だけど。
まあそんな訳もなく。

652 :忘れられた名無しさん:04/10/21 19:00:23 ID:bZefG5QT
EQで1pullというのは案外限られた条件なのかもしれないがEQJE内では
ずっと1pullでレベル上げてきたやつは結構いるわけで、、、
ぶっちゃけFF上がりと、、

653 :忘れられた名無しさん:04/10/21 19:08:44 ID:liwam2pN
>>652
ガックでENC無しBRD有りフルパーティーで、
Melee系MobのCon白2incしただけでEVAC唱え出すDruとか。

654 :忘れられた名無しさん:04/10/21 19:12:29 ID:7E3UOULT
EQJEは2重Lullっていうバグが未だに修正されてないからな。
それを延々と使って育っちゃった人がいっぱいいる。

※2重Lull
 リンク範囲を狭めるLull系魔法は効果時間が短いが、
 同じ敵に2回Lull系魔法をかけると効果時間が無限になるというバグ。
 英語版EQではとっくに修正されているがパッチ頻度の少ないEQJEでは
 まだ残っている。

655 :忘れられた名無しさん:04/10/21 19:52:53 ID:74igjv1P
>653
BRDいれば白2が黄2でも普通にいけるよな…

656 :忘れられた名無しさん:04/10/21 20:46:37 ID:liwam2pN
>>655
3来てもいけるよ、4来てENC無しでさばけるかは腕だと思うけど。

657 :忘れられた名無しさん:04/10/21 20:58:47 ID:BvsB9IKy
とにかく今までかなりの数のmmoをやってきたけどEQのencより面白いクラスをやったことがない

658 :忘れられた名無しさん:04/10/21 21:24:20 ID:Bw6KBBUN
間違えてEvacスル奴いたな。

659 :忘れられた名無しさん:04/10/21 21:31:43 ID:liwam2pN
Evacと間違えてGateする奴もいたな。

660 :忘れられた名無しさん:04/10/21 21:37:22 ID:7E3UOULT
それは、、、俺 orz

661 :忘れられた名無しさん:04/10/21 21:59:48 ID:fT6UCbGc
>>657
禿同

EQでもencとかpalとか、ccが絡まないclassは面白く無いと思う。

662 :忘れられた名無しさん:04/10/21 23:18:41 ID:J2ARP2qA
 ─┼─┼─  .│ │ ○  ┌───┐ 
 ヽ┌┴┐/   │  │    .│    .│
 ノ├─┤ヽ   /   \         /
  └┬┘   /    │        /  ──────
..──┼── .|    │       /
  /│\   /     \      /


663 :忘れられた名無しさん:04/10/21 23:22:18 ID:1vpT/Gdm
CCが絡んでなくても、BRDは楽しいぞ。
ただ、ENCもSHMもなしのGroupで、
Pull、Mes、Slow、Haste全部やらされるのだけは、勘弁して。

664 :忘れられた名無しさん:04/10/21 23:23:16 ID:1vpT/Gdm
正確には、CCする必要がないPartyのときでもだな。すまん

665 :忘れられた名無しさん:04/10/21 23:25:44 ID:b2LtylBA
MOE以外はsageでお願いしますm(__)m

666 :忘れられた名無しさん:04/10/22 00:01:05 ID:QPFuNsEx
>665
実況3のスレ数ならsageなくても平気かと

昔からのプレイヤーだと当時のLullなんて使い物にならなかったから
熱い戦いを生き抜いてきて腕もある人多かったんだけどね

ダンジョンは攻略するまでが楽しかったな、どこになにがいて
どうリンクするのか?が、初めてだとわからんしWebで調べても
実際やると失敗したりするしね、なのでItem的には美味しくない
ダンジョンも全部回るまで色々いったよ

いまはLullしかり拡張増えて装備もインフレしたり
JEだと経験者多くて攻略も楽勝だったり、丼のおかげで
攻略って感じが薄い気がするし

やはりMMOは旬の時期にやらないと損だなとおもう

667 :忘れられた名無しさん:04/10/22 00:25:37 ID:S9R0/BZb
俺はいまEQJEでやってるけど、ダンジョンの攻略情報なんて
実際に自分で行って調べるしかないって感じ。

特定の場所を通り過ぎるだけならどうにでもなるけど、Pullとなると話は別。
2nd以降の人がGroupに居ても、Pullする方法となると元Pullerじゃない限り知らないもので、
「Lullしたら?」とか「FDでどうにかならない?」とか曖昧な答えしか返ってこないよ。

>>657>>661はCCに命かけるのが好きだったんだろうけど、
俺としちゃあFDPullに命かけるSK・MNKが好きだなあ。

668 :忘れられた名無しさん:04/10/22 00:41:09 ID:kfCc6hgh
そりゃネチネチ事細かくPullerじゃない人に指図されると(ry

669 :忘れられた名無しさん:04/10/22 01:59:45 ID:RUz5b+8v
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1096853970/l50

犬がいっぱいで面白いよ

670 :忘れられた名無しさん:04/10/22 02:11:31 ID:uLRq43Nk
http://imode-rank.com/adult_no1/03/in.cgi?id=snet

671 :忘れられた名無しさん:04/10/22 02:21:10 ID:iJExxRp7
>>647
おお、情報thx。
やっぱりDAoCはポストEQだけあって目の付け所が違うなぁ。
FFのチェーンボーナスも本来はそういう目的で作られたんだけど
リンクの有無に関わらず敵の殲滅時間に応じてボーナスがつくので
いつの間にかチェインプル前提のゲームになってしまいますた。
チェーンボーナス導入時に獲得経験値を下げたのもその遠因かも。

672 :忘れられた名無しさん:04/10/22 02:28:13 ID:S9R0/BZb
>>669
あっちでかまってくれなかったから、こっちから誘導か。

ご苦労さん。

673 :忘れられた名無しさん:04/10/22 03:19:10 ID:CvrUJSeI
>>671
リンクを捌く手段に乏しかったり、とて2チェーンさせたほうが経験点高かったり、
格上相手限定ならつよ狩っても1戦あたりの時間は劇的に短くはならなかったり、
狩場がが混雑気味だったり、1PTでもRePOP待ちになったり。

理由を一つ一つ個別に検討すれば、つよチェーンでも十分いけそうな気がするけれど、
複数合わさるので結局「つよチェーンなんてやってらんねー」という現実。

674 :忘れられた名無しさん:04/10/22 04:16:01 ID:umnCkoqL
>>781
それ、漏れもあるある。
漏れの特技は形態模写なんだけど、この前彼女の前で
マック鈴木の形態模写をしたんだよ。
そしたら、わからないらしくて無反応。
何度も繰り返してるうちに俺の方がエキサイトしてきて
「てめぇ、何で俺のマック鈴木のマネがわかんねーんだよ!!」
と、怒鳴ってマジ切れ。
髪掴んで振り回したら泣き出す始末。
おまけにマックス好きと勘違いしやがった上に、
涙声で鼻水すすりながら
「ごめんなさい、私馬鹿だから、サッカーとか良く知らないから・・・」
ここでもう一度マジ切れ。もう、半狂乱。
絶対コイツ球界をナメてるよ。。。
>>781よ、球界の厳しさをもっとたたき込んでやれ。


675 :忘れられた名無しさん:04/10/22 13:41:58 ID:QuTzVJgH
>>781に変なプレッシャーがかかりました

>>671
チェーンボーナスを廃止にして、その分個体経験値を増やしたほうがいいと思うんだけどねぇ。
MPも尽きかけているのに無理に5チェーン(FFでのチェーン数の物理的限界)狙う香具師とかいなくなって
もっとのんびり出来るのに。

>>673
ポップ時間短縮もよく言われる提案だけど、なぜ実現しないんだろうか。

それと、例えばリンクし易い配置の敵とか、あと特殊攻撃の痛い奴とかは
やはりとてとて戦だから敬遠されるわけで。
あと、フィールドを移動しながらのハンティングもね。

やはり、とて以下のうまみを増す(個体経験値アップ・ポップ時間短縮など)しかないと思うけどねぇ。
どうしてもサド思考のFF開発陣は規制緩和が嫌いらしい。

676 :忘れられた名無しさん:04/10/22 14:13:13 ID:S9R0/BZb
>>675
■eを察するに、EQとの差別化ってのを目指しているんだと思う。

EQにはない独自システム、チェーンボーナスです!
EQのようなキャンプの概念を無くし、よりアクティブに動き回れるよう敵配置をしました!
EQのように…ではなく…という独自システ(以下略

ってな感じで、セールス的に効果的な文句が打てるよう仕様を決めてみたような。
実際は、GOサインを出す■e上層部にしかウケてない訳で、
しかも詰めが甘くて昇華されてなかったりする。

んでもってデザイナーは一度上に通したプランを覆す訳にはいかず、
企業内での立場を保持するために頑として自分が正しいということを上役に
口八丁手八丁で説得する毎日…などと妄想。

677 :忘れられた名無しさん:04/10/22 14:58:55 ID:pPkMoBlL
>>675
67くらいでテリコカやらないように、ユーザー側にも責任があr(ry

678 :忘れられた名無しさん:04/10/22 17:07:58 ID:mONbYa/r
>>676
FFはポストEQじゃなくてただのアンチEQだからなw
だからDAoCのようなEQの次世代MMOではなくてSoL時代ぐらいのEQのデッドコピーになってしまった。

679 :忘れられた名無しさん:04/10/22 22:21:01 ID:Jeh1waex
「FFはアンチEQ」…。>>678はなかなか的を鋳た事を言うな…。

680 :忘れられた名無しさん:04/10/23 00:13:48 ID:9tUPkTyM
>>679
EQ2はジンテーゼ

・・・・だといいけど

681 :忘れられた名無しさん:04/10/23 00:44:06 ID:nrdakwiL
開発者がEQのいいところじゃなくてイヤなところだけコピーしたからこうなるわけで。
そういう後ろ向きの開発姿勢に、人間としてのいやらしさが出てるね。

682 :忘れられた名無しさん:04/10/23 01:04:51 ID:knKC5N2C
ただそのやり方で商業的には正しかったようだとも言える現状はMMO型ネットゲームの未来を暗示しているようで

683 :忘れられた名無しさん:04/10/23 01:12:05 ID:nrdakwiL
正しくはないと思うが・・・。
人減ってるし。

684 :忘れられた名無しさん:04/10/23 01:27:37 ID:8BQvNZqt
正直タイトルがFFじゃなきゃとっくの昔にサービス停止になってんじゃないの?

685 :忘れられた名無しさん:04/10/23 09:56:54 ID:CXlWenwg
>683
減ってはいないだろう、EU新規参入で鯖増加もしてるんだし。
人が減ってるというなら、EQの方がよっぽど深刻だぞ。
GoD騒動で有力廃ギルドが撤退したり、JPプレーヤーでもRaidできる人数を
維持出来なくなって、数少ない勝ち組鯖に集団移民やら始まってるしな。
その勝ち組鯖でも中の人は減ってきてて、居残りプレーヤーがキャラを引き
取って2Acc3Accで操作してる有様。
その挙句のEQ2発売で、下手すりゃ共倒れの危機だよ?

686 :忘れられた名無しさん:04/10/23 10:10:52 ID:nd3ZGkv/
英語版への新規参入者がJEの発売でいなくなったからな。
こうなることは当然だろう。Raid団体の過当競争で知られた
Veeshan鯖でもついに、Raid団体は4団体にまで統合されてしまった。
世界全体のPlayer自体は、ピークから5万人減った程度なので
大したことはないのだが、JPNSosietyはゆっくりと消滅に向かっている
感があるな。EQ2の出来によっては、一気に消滅するかも知れん。

687 :忘れられた名無しさん:04/10/23 10:12:39 ID:nd3ZGkv/
うお、誤字だ。
Societyね。情けなや・・・。

688 :忘れられた名無しさん:04/10/23 12:21:13 ID:Eike7mgf
そりゃEQはもう過去のゲームだから仕方ないよ。
UOもEQも耐用年数は超過してるんだし、そろそろ引退して然るべきものだ。

689 :忘れられた名無しさん:04/10/23 12:38:23 ID:I4mgN9AC
FFもそろそろ耐用年数尽きてきた気配。
ゲーム中に活気が無いよ(´・ω・`)
プロマシアなんとかしてぇ〜

690 :忘れられた名無しさん:04/10/23 13:25:31 ID:J8pnqW9K
>>690
自分の周りとネ実だけ見て判断してるだけだろ。

691 :忘れられた名無しさん:04/10/23 14:00:51 ID:knKC5N2C
>>689
FFをプレイしている俺の友人はプロマシア大絶賛なんだが…いやホントに。

692 :忘れられた名無しさん:04/10/23 14:22:19 ID:Eike7mgf
>>690

693 :忘れられた名無しさん:04/10/23 14:34:04 ID:I4mgN9AC
>>691
良かったですね。
私の周りとは正反対(´・ω・`)

自分の周りだけで判断してるだけだろと言われても
それが最大の判断材料だしね。


694 :忘れられた名無しさん:04/10/23 15:13:18 ID:knKC5N2C
>>693
俺自身はプロマシアはEQのGoDよりはるかに酷い糞拡張だと判断している。
そしてGoDのその後のような改善もありえないだろうとも思っている。
だからこそ文末に「…いやホントに。」の記述があるわけで、俺自身FFはとっくに辞めてる。

ちなみに彼が言っていたプロマシアの良さ
・一つのミッションに掛かる時間は今までが短すぎてあまりやりがいがなかったけど
プロマシアミッションではそれが改善されて長時間プレイで楽しめる。
・ミッション攻略の可否が育てるジョブを選択する時点から始まっているので、プレイヤーの
先見性が問われ、他のMMORPGには無かった斬新かつシビアなバランスの奥深さを生み出した。
・スクウェアの得意とするシナリオ&ムービー重視型RPGのスタイルを積極的に組み込んだことで
MMORPGの面白さと家庭用RPGの面白さの両方をいいとこ取りすることに成功している。

どれも俺には糞な要素だとしか思えん…。

695 :忘れられた名無しさん:04/10/23 15:22:35 ID:Sv8zp3V9
>>694
ワロタ
ものはいいようだな。

>>684
FFが売れたのはタイトルがFFってこともあるだろうけど、
プラットフォームの幅やセールスの上手さも要因だろうな。

雑誌で紹介されたラーメン屋いくのといっしょ。
行って食うまでは味の良し悪し関係なし、味オンチは紙面のとおり誉める。

696 :忘れられた名無しさん:04/10/23 15:25:41 ID:hTQOOR7q
>>694
EQしかやってないんで自分が反対してる方の理由もキボン
今までが短時間ですんでたのに長時間になってウゼーとか

697 :忘れられた名無しさん:04/10/23 15:41:56 ID:8vZInBvE
前にFFのゲーム内で聞いて見たんだが、
日本PCはほぼ100%が言語(地域)別鯖分割を希望しているのに対し、
英語圏PCは賛否両論分かれてるんだよね。

やはり言語(地域)別鯖分割を行った上で、
希望者のための国際鯖を設ける、ってのがベターだと思うんだけどなぁ…

>>694
> ちなみに彼が言っていたプロマシアの良さ
それって釣りじゃないのか?

698 :忘れられた名無しさん:04/10/23 16:40:35 ID:yhHsjdkO
そりゃ英語圏の香具師らは、他の香具師が英語をしゃべって
当たり前だと思ってるからな。昔外人と組む時、たまに英語が
分からないふりをしてやったが、なかなか面白かったぞ。
堂々と「糞JAP」とか悪口を言ってたりな。

で、別れ際に「お前らの言ってることが分からんとでも
思っていたのか、このマヌケ」と言ってやると、相手が凍るのが
モニター越しに分かる。


699 :忘れられた名無しさん:04/10/23 16:54:38 ID:ZQo0lYdX
なんで外国人アレルギー患者が海外鯖の洋ゲに・・・

700 :忘れられた名無しさん:04/10/23 16:55:34 ID:ZQo0lYdX
あ、FFの中の人だったのなら
ごめんなさい。

701 :忘れられた名無しさん:04/10/23 17:03:02 ID:fiRpJuay
>694
はー 何でも前向きに見れる 良い性格をした友人さんですね。
自分にも 糞な要素にしか見えん。

っつうかFFXIのムービーシーン邪魔で無駄に容量を食ってるだけだから
削っていいよもう(^_^;(少数派なのは認める)
考えてみりゃ自分 PSに移ってからイベントてんこ盛りなFFは一つたりとも
最後まで耐えれなかったんだな。


702 :忘れられた名無しさん:04/10/23 18:24:47 ID:0Qm9fiTz
なんだただのアンチFFか
板間違えてますよと

http://game8.2ch.net/ff/
こちらにお帰りください

703 :忘れられた名無しさん:04/10/23 18:28:12 ID:pv1FmcUh
>>696
逆に考えればいいのよ
>>694
のフレは凄いプラス思考だなw

>・一つのミッションに掛かる時間は今までが短すぎてあまりやりがいがなかったけど
>プロマシアミッションではそれが改善されて長時間プレイで楽しめる。
今までも十五分に長かったのが、更に長くなってウザイというか
やる気を殺がれる
時間が無限にある人間が複数居ないと楽しめない

>・ミッション攻略の可否が育てるジョブを選択する時点から始まっているので、プレイヤーの
>先見性が問われ、他のMMORPGには無かった斬新かつシビアなバランスの奥深さを生み出した。
必須ジョブか、複数ジョブを揃えていないプレイヤーは挑戦すら出来ない
シビア過ぎオフゲーのスペシャル要素や終盤な感じ
全員に高いスキル、経験が必要いわゆる廃仕様

>・スクウェアの得意とするシナリオ&ムービー重視型RPGのスタイルを積極的に組み込んだことで
>MMORPGの面白さと家庭用RPGの面白さの両方をいいとこ取りすることに成功している。
MMOにストーリーを入れたのは悪くなかったが
〜クリアしないと〜新しいところに行けない、やらないとプロマシア買った意味がない所が
どっちかというと、両方の悪いと取りかな
コレがオフゲなら良いんだけど
MMOで同じ事をさせようとするところに無理がある

704 :忘れられた名無しさん:04/10/23 19:00:01 ID:LSiNryG3
物は言いようっていうのは、
このスレでつっこんでも説得力無い気がする。

705 :忘れられた名無しさん:04/10/23 20:17:48 ID:bAsBPHA3
>>704
物は言いようだな

706 :忘れられた名無しさん:04/10/23 20:30:51 ID:OLzlbXls
>>698
ふぁっきんじゃっぷくらい判るよばかやろう

707 :忘れられた名無しさん:04/10/23 21:16:57 ID:rI2Sw2KL
SoEは■eをパクリで訴えるべきだろう、、、。

幾らなんでもパクリ過ぎ。

708 :忘れられた名無しさん:04/10/23 22:42:59 ID:8BQvNZqt
いいんじゃない別に。SOEは確か「面白ければパクってもっと面白くする」って感じの会社だから
問題はFFが面白くないって事ただ一点だ

709 :忘れられた名無しさん:04/10/23 22:49:39 ID:OLzlbXls
DAoCが出た時も
パクリすぎてると思うがどうよ?ってインタビュアに
「がんがんパクってくれて結構。
それでネットゲーム界全体が活性化するならそれでよし」
って答えてたしなぁ

710 :忘れられた名無しさん:04/10/24 01:30:02 ID:UlfaEaJF
EQ2はその代わりにDAoCやFFの良い所をパクリまくってるしね

711 :忘れられた名無しさん:04/10/24 02:46:58 ID:ae5pW/ho
FFの良い所ねぇ・・・
とりあえず鯖管理だけパクってくれ。運営方針はヘドが出るから絶対パクらない方向で。

712 :忘れられた名無しさん:04/10/24 03:24:51 ID:CalwP0jP
とりあえず、大好評の赤ネームシステムからパクってくようだがな(藁

713 :忘れられた名無しさん:04/10/24 03:28:19 ID:IWcLGP+9
丸パクリじゃなくて昇華させた上での実装という事を忘れてはいけない

714 :忘れられた名無しさん:04/10/24 03:28:21 ID:k26H48nS
だからEQ2のアレは集団戦のHate分散処理の為に
採用されたといってるだろう>赤ネームシステム

715 :忘れられた名無しさん:04/10/24 10:25:35 ID:ZWhAbCLV
FFはプレイヤーが腐ってるからダメだな。
せっかくのイベントもアイテム目的で文句ばっかり言ってるし。

716 :忘れられた名無しさん:04/10/24 11:21:16 ID:iTCPuv4n
短慮で目先のことしか考えてないしね

717 :忘れられた名無しさん:04/10/24 11:48:00 ID:VKyK/gkX
FFはfieldで広範囲にpop、roamするmobをある程度の範囲にcampさせ
てほしいね。旧エリアfieldでまともなcampできる場所って
ブブ、砂丘の海岸くらいだな。あとmob campはあっても
数が少ない&re-pop遅いでまともに使えないのが多すぎるので
これも改善。これだけで狩場問題は解決しそうなんだが。

718 :忘れられた名無しさん:04/10/24 12:02:17 ID:2jQ0gEtC
低レベルた帯ではクフィム、バタリア丘陵、ソロムグ原野、ロランベリー
耕地とレベル上げできるフィールドが多いのに対して、高レベルになるほ
どダンジョンに篭るようになるのがFFの特徴。
EQのEvacと違って、FFのエスケプはダンジョン内でしか使えないってのが
フィールドタイプのエリアでCampをしないようになる原因だと思うよ。

719 :忘れられた名無しさん:04/10/24 12:07:31 ID:AxHDAvPC
獣人が巡回してこない&エレが沸かない&アンデッドが沸かない 場所。

っていう条件があるし

720 :忘れられた名無しさん:04/10/24 12:20:49 ID:2jQ0gEtC
竜のねぐら中央のトンボ広場は死ぬ気でブレイクすれば、リポップに事欠かない
数少ない夢のようなキャンプ場所。
ただし、ファヴニールがうっかり湧くと阿鼻叫喚なんだろうなwww


721 :忘れられた名無しさん:04/10/24 12:46:20 ID:VKyK/gkX
そいやそこそこ使えそうな狩場に、適正lvでやってられない敵をroamさせる
意味がまったく理解できないな。そのヤバイ敵を回避する手段があるなら
ともかく、ほとんどの場合ないからね。


722 :忘れられた名無しさん:04/10/24 12:47:29 ID:txfvkI58
>>720
あそこのBreakなんて超余裕じゃない。
じーと待ってリンクしない配置になったら1匹つるだけだし。
ブレイクとは言わないよ。


723 :忘れられた名無しさん:04/10/24 14:02:13 ID:2jQ0gEtC
BreakとはRoomの初期PopMobを掃除することであって、LinkするMobsの真っ只中
に突っ込んで殲滅することではないと思ってたが違うの?
それはさておき、釣る瞬間はリンクしなくてもトンボが動き回ることによって
そのうちリンクするわけで、それをリンクしない位置にあちこち引っ張りまわす
のが面倒で・・・
元EQerの俺としては、1匹くらいリンクしてくれた方が熱くていいんだけどねw


724 :忘れられた名無しさん:04/10/24 14:15:01 ID:DsieTzXD
よくFFは敵のリポップが遅い、て言われてるけど、リポップ時間とかはEQとたいして
変わらないのじゃない?、むしろEQの方がリポップ1時間の狩場とかあるし。

想像するに、釣り役の脚が遅いことにより広範囲の敵を引けないのと、リンク切り
手段が無いために人気の狩場に人が集中して敵が足りなくなってしまうのかと。
あとは瞬殺クラスの厳しいWSを使う敵が経験値目的の狩場に多すぎてそこが
選択肢にならないとか?

725 :忘れられた名無しさん:04/10/24 14:30:41 ID:AxHDAvPC
リンク切ってもエレや骨が沸いたりするし
基本的に敵は全部歩き回ってるから・・・

726 :忘れられた名無しさん:04/10/24 15:25:05 ID:5V5LN5uW
>>724
あとは、特殊攻撃を持った敵や、強力な敵が狩りの対象にならないというのもある。
もらえる経験値がレベルで決定されるため、明らかな強敵は狩る意味がない。
加えて、アビ等が少ないためか、そういった強敵に対する対処方法が少なすぎるのが拍車をかけ、
ますます、狩場が少なくなる。

727 :忘れられた名無しさん:04/10/24 15:52:30 ID:2jQ0gEtC
瞬殺クラスのWSって言うと、前出の竜のねぐらの両端にいるクモがナイトで
すら即死しかねない大ダメージのWS(シックルスラッシュ)を使ってくる
けど、普通にレベル上げの獲物になってるよ。
やっぱり、やばいとなった時の退避方法がないことが問題なんであって、エスケ
の全エリア適用とか、リレイズガ(勿論Vまで)の実装とかがあれば違ってくる
と思うんだけど。

728 :忘れられた名無しさん:04/10/24 15:53:55 ID:fETr0Hql
敵が枯渇するにはいろいろな理由が絡み合うが理由はともかく
枯渇しがちならしがちでなんらかの処置を行うのが懸命だと思うのだが頑固に変えない。
これがFFの管理体制をよく表してるね。

729 :忘れられた名無しさん:04/10/24 16:07:07 ID:RpkSQwZ5
ていうか■eにしてみれば枯渇している方がありがたいわけだし

730 :忘れられた名無しさん:04/10/24 16:50:14 ID:TgsrXqth
EQでも初心者エリアにグリフォンとかジャイアントがRoamしていて、
パーティ粉砕されるのはよくあることですよ。
後衛職なんかが瞑想中は前衛職の人が周囲を警戒したり、
逆に戦闘中は手が空いた後衛職の人がグルグル周りを警戒している。

ところで上の記事見てるとFFではアンデッドも嫌われているようですが何故ですか?

EQだとパラディンは普通の攻撃力はへぼいけどアンデッドには武器にダメージ付加できたり
クレリックに対アンデッド用攻撃呪文(それでも純キャスターの普通の呪文には負けるけど)が
あったり、後ネクロマンサーも(只でさえ強いけど)アンデッドには特に強い。

これらの職業だと対アンデッド用インビジも持ってたりするので、
よくアンデッド狙いにいったりしますけど。

アンデッドで有名な人気ダンジョンもたくさんあります。



731 :忘れられた名無しさん:04/10/24 17:02:51 ID:AxHDAvPC
>>730
結構な数がすごい勢いで巡回してるので警戒とかそういう問題じゃないです。

アンデッドはこちらのHPが減ると
それに対応して感知範囲が広がるんですよ。
HPが赤になったプレイヤーがいるとすっごい遠くから走ってきます。
しかもフィールドに沸くアンデッドはそのエリア最強に近かったりします。

ついでにエレメンタルは魔法に反応します。
感知範囲も広いです。しかも極悪に強いです。
通常攻撃に耐性を持ってるのでレベル上げPTじゃ狩れないです。
だから見える範囲にエレが沸くと、魔法が使用不可になって狩りができないとです。

732 :忘れられた名無しさん:04/10/24 17:10:54 ID:AxHDAvPC
補足

ダンジョンの骨や固定POPの骨は皆普通に狩ってます。
普通でもないか。わかってる人がわかってるPT組んで狩ってます。
フィールドの骨は夜しかPOPしない&フィールドの敵が美味しいレベルでは絶対に狩れない
なので誰も狩ってないとです。というか邪魔だとです。

733 :忘れられた名無しさん:04/10/24 17:17:13 ID:ae5pW/ho
さらに補足
ジョブ自体が骨狩りに向いてないととてもじゃないけど(種族的に)美味しくないってのも問題な。

734 :忘れられた名無しさん:04/10/24 17:27:30 ID:qDtSIM0j
>>730
グリフォンにせよ、ジャイアントにせよ、基本的にゾーン全体に
1・2匹とか極少数だから、しっかり警戒していれば出現している
ゾーンは見晴らしがいいことも手伝って滅多に壊滅させられないからね。

FFの場合は731の言う通り数がいたり、回避困難な巡回をしていたり
するので、そういうのが居座っていると事実上、レベル上げには
使えないエリアになる。

EQで東コモンやオアシスに圧倒的な強さの敵がいるのは
「お前ら周りにも気を配れ」って言いたいのかと思えるが、FFの方は
単なる嫌がらせのようにしか機能してない感じなんだよな…。

735 :忘れられた名無しさん:04/10/24 17:59:38 ID:RpkSQwZ5
FFで言えば大羊か

736 :忘れられた名無しさん:04/10/24 18:02:21 ID:2jQ0gEtC
Sand Giantなんかはでかいし足音もするから早めに対処しやすいけど、エレや
アンデッドはなかなか難しいね。
EQで言えば、Oaisi of MarrのLockJaw見たいなもんかな。
噛み付かれるまで、いることに気が付かないと言う・・・

737 :忘れられた名無しさん:04/10/24 18:17:30 ID:IWcLGP+9
でもまぁLockJaw辺りは倒そうとすればどうにかなる強さだしなぁ

738 :忘れられた名無しさん:04/10/24 18:56:37 ID:xG0fPgob
ここがヤバイよエレメンタル

・そのゾーンにいるあらゆるmobよりもレベルが高く設定されている。
FFのレベル上げはギリギリ倒せるcon red(撃破可能なとてとて)をchain pullすると最も稼げるため
目標のmobよりもレベルが高いmobが現れると対処のしようがない。
・物理攻撃ダメージを4分の3カットするバリアを持つ。
このMelee Damage Mitigationのバリアは解除不能であり、
物理戦闘に傾倒したFFの基本的なPTでは対処のしようがない。
・自属性、強属性のスペルを完全にレジストできる。
・魔法にしか反応しないが、aggro rangeが異様に広い。

等々「狩るな」「近寄るな」と言わんばかり。

739 :忘れられた名無しさん:04/10/24 19:04:34 ID:qX09jWdS
初めてCrushbone行った時に、
Zone際まで出張してきたD'vinnに撫でられた事を思い出した。

740 :忘れられた名無しさん:04/10/24 19:34:02 ID:xG0fPgob
そういえばFFはmobのmelee rangeも妙に広いような。
mobから逃げようとしてもPCとmobの移動速度が同じ&mobのmelee rangeが広すぎるせいで
ゾーン際まで走って逃げ切ることができない。
EQだとちょっとmobから離れるとmeleeはこないし
斜め走りとかジャンプしてちょっと移動距離稼ぐとかのテクニックがあって
その上SoW等の移動速度上昇スペルがあるからmobにからまれても割と生き残れるのに。
あとクラス毎に逃げ切る手段が違うんだよね。
タンク陣:有り余るHPを有効活用して殴られながらでもゾーン際まで走り切る
キャスター陣:ペットを囮にしたりRootを入れたりしてGate
クレリック:無敵呪文を使って逃げ切る
SoW持ち:持ち前の早足で逃げ切る
FD持ち:その場で慌てず死んだ振り

ROGはしらん。

741 :忘れられた名無しさん:04/10/24 20:01:45 ID:mKFXLp89
殴りの範囲が広いと感じるのは殴られてる本人だけ
本人から見てある程度離れてるように見える敵でも他人が見ると真後ろにピターリついて来てたりする
これは他ゲーでもよく見られる現象

EQは違うって事は、mobの位置と殴られ判定をクライアントで処理させてそうだね。
いじれば面白い事になるかも

742 :忘れられた名無しさん:04/10/24 20:10:31 ID:YumxcPb2
FFでソロでの逃走手段は以下のものがあるかな。
シーフ:とんずら(一定時間移動速度アップ)
獣使い・召喚士・竜騎士:ペットぶつけて時間稼ぎ
黒:バインド(Root)+ デジョン(Gate)orエスケプ(ダンジョン限定のEvac?)
白:テレポ(EQで何に該当するのか分からんが、とりあえず特定エリア特定位置への移動魔法)
詩人:早足歌のマズルカ(SoWに相当?)、ただし高レベル習得
ナイト:インビンシブル(リキャストリアル2時間のアビリティ、一定時間物理近接ダメージ0)

タンク系がタフさを利用して逃げ切るってのはほぼ無いな。
このため、ゾーン際に近い狩場や脱出魔法が使えるダンジョンが好まれる。

追記:忍者には微塵がくれ、という緊急避難手段もあるが、
    デスペナが無いだけで死亡と変わらん(蘇生魔法をもらわないと復帰できない)ので、
    外した。

743 :忘れられた名無しさん:04/10/24 20:15:16 ID:YumxcPb2
ああ、もう一個。
黒魔道士・赤魔道士・暗黒騎士は
スリプルという魔法でで対象を寝かせて追撃を遅らせるという手もある。

744 :忘れられた名無しさん:04/10/24 20:31:54 ID:mKFXLp89
蝉インビン絶対回避スタンララが抜けてる

745 :忘れられた名無しさん:04/10/24 20:58:22 ID:qDtSIM0j
>>740
高レベル限定だが、Escapeという技がある。敵のHateを全て消し、同時に
不可視になる技。再使用時間があるので乱発はできないけどね。

>>741
EQでもクライアントから見えている敵の位置と実際の位置が異なるというのは
別に珍しくない。従って、クライアントで処理しているということは無いと思われ。
1PC2垢プレイしていると、自分の見え方と他人からの見え方に差があることは
明らかなんだが、どうして他ゲームに比べてそういうラグのようなものが体感
しにくいのかは俺も分からん。

746 :忘れられた名無しさん:04/10/24 21:57:24 ID:RpkSQwZ5
そういえば何でだろうね

747 :忘れられた名無しさん:04/10/24 22:32:46 ID:YumxcPb2
>蝉インビン絶対回避スタンララが抜けてる
おお、そうだったな。すまんすまん。

見え方はむしろどうでもいい。
実態としてEQでの逃走のようなちょっとしたテクニックが一般に普及・通用しないぐらい
逃げにくいのは事実だし。
地形を利用して微妙に距離を広げていくこと自体は可能だが、meleeが届かなくなるほど
差を広げる前に死ぬのが大半。

748 :忘れられた名無しさん:04/10/25 01:16:32 ID:st/chq4v
>>747
それでもエレは逃げやすい、魔法詠唱で立ち止まるから。
生粋の前衛系の敵がヤバすぎる。

749 :忘れられた名無しさん:04/10/25 01:36:19 ID:DqXrKG4i
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098634441/

750 :忘れられた名無しさん:04/10/25 05:30:07 ID:k7oXlypy
FFって一丁前に75で終わりにした割にはその後のコンテンツ殆どないのな。
裏…劣化Plane。仕様最悪。つまらない。
Named…去年の12月に出た3種がいまだ最高
PvsP…バリスタ寂れすぎ

751 :忘れられた名無しさん:04/10/25 10:29:31 ID:u76B7HST
最近のパッチでやたら強い竜が何匹か追加されたよ。

問題は、アラ18人制限がそのままなので
相変わらず戦闘中に構成PTやメンバー入れ替えたり
ケアル役の人はアラ外からケアルしたり
システム的にちぐはぐなこと。
あとドロップが相変わらず素材だってことかな・・・

普通のエリアに突然追加されたので
一般人は移動するのが面倒になりました(´・ω・`)

752 :忘れられた名無しさん:04/10/25 14:36:20 ID:biwPqnmq
>>751
むむむ。
FFのRaidってどうなってるの? 戦術とか。
なんかグラビデやスリプルが効くらしいけど、
普通Raid EncounterってそういうのにImmunity(絶対耐性)を持ってるのが普通じゃない?

753 :忘れられた名無しさん:04/10/25 14:39:13 ID:qZamONU1
FFはチンパンジーの臭いがする

754 :忘れられた名無しさん:04/10/25 17:20:30 ID:Jw+ceprg
すごいな臭いのするMMOか。
しかしチンパンジーの臭いを知ってる>>753はどうかと思うが。

755 :忘れられた名無しさん:04/10/25 17:29:50 ID:N04px9Fo
>>752
> なんかグラビデやスリプルが効くらしいけど、
> 普通Raid EncounterってそういうのにImmunity(絶対耐性)を持ってるのが普通じゃない?

それは、「倒されるのが想定外」と、即座に鯖落としてパッチ当てるVIの常識で
あって、■e的には、割とHNM(Raid対象Mobs)の強さってのはそれほども
こだわってはないっぽい。(もちろん強化はするけど、VIほどじゃあない)
現状でも最強クラスのHNMのドラゴンはスリプルで寝るし。
ここ1年くらいの強力な敵は、グラビデ(Snare)耐性のついたのが増えたけど、
逆にバインド(Root)は良く効いたり。それ以前はその辺全部放置状態だったし。

FFのHNMは、強さとしては割と標準的なMobsの延長戦上にあって、ただやたら
HPが多いという感じ。
最近追加された、現状最強とされる竜あたりで、やっとEQっぽく非現実的な殴りや
攻撃能力を追加された感じかな。

また基本的にただのフィールドなりダンジョンの一角にポツリと置かれてるから、
戦うためのブレークという概念がない。
なもんで、フィールド上を殺されまくりながら30分も引き回して戦力の到着を
待つみたいな時間稼ぎもするし、寝かせキープしたりもする。
総じてEQのRaidほどのコンテンツの充実とは程遠いと思う。

個人的には四神とのガチ(マラソンしない)戦闘とか、ファヴニル(ニーズヘッグ)と
いうドラゴンとの戦闘とかは結構面白かったかなあ。
麒麟もガチで倒せれば割と面白そう。今研究中。

756 :忘れられた名無しさん:04/10/25 18:20:09 ID:N04px9Fo
ところでEQやめてだいぶたつので情報疎いんだけど、
OoWの評判はどうなの? 総じていい感じらしいけど。

個人的には追加Epicの評判とか聞きたいところ。
以前みたいに、やっぱRaid必須なのかな。

757 :忘れられた名無しさん:04/10/25 18:25:36 ID:z5QBvhHi
>>756
クラスにもよるがRaid必須らしい。1.5で(2-4grp?)。2.0の話はさっぱり聞かないな
性能の方も1.5しか知らないが、1.5で既にTimeの装備越えてるんじゃないか?

758 :忘れられた名無しさん:04/10/25 18:35:33 ID:u76B7HST
今OoWでホットなのがクラスアーマークエストが発見されたことかな。
性能は、今までカジュアルプレイヤーが競売で買えたOrnate系装備や
LDoNで買えた装備より1ランク上。


759 :忘れられた名無しさん:04/10/25 18:49:43 ID:9at1FUtF
発見か……いい響きだ。

5年も経ってるのに新たな発見があるのは素敵やん。

760 :忘れられた名無しさん:04/10/25 21:41:29 ID:AEEHkzu2
そういえば、EQerてクライアントを解析したりしないの?
クエストとか圧倒的に楽になりそうなんだけど

761 :忘れられた名無しさん:04/10/25 21:55:41 ID:h25WnY9X
>>760
スペルデータはクラ依存なので解析されてるが、もちろんどこで入手できるか?とかはわからんし
それ以外は鯖依存で解析できなかったんちゃうかな。そもそもクエ解析できたとしても
クエアイテムが50人からの戦力なきゃ取れなかったりと、楽にはならないなw

たしかUNIXベースだったかそれ系で解析ツール(Mobのpop状況やDropするアイテムデータがわかる)
があったけど、物が物なので知識ないやつには使えなかったし、いまはトラップコードかなにか
仕掛けられていて使うとAccBanされるとか聞いたな(それ以降なにかでてたらわからん)

762 :忘れられた名無しさん:04/10/25 21:58:32 ID:WpT2xug4
>>760
そういう系の話題はあんまり詳しくないけど、
FFだと魔法とかゾーンのデータがHDD側にあるから出来るんじゃないっけ?
EQはその辺のデータが鯖側にあるから、解析はできないとかなんとか・・・

FFはナローバンドの人も多いからそういう仕様になったんだと聞いた。

763 :忘れられた名無しさん:04/10/25 22:02:43 ID:AEEHkzu2
そういう対策はちゃんと施してあるのね(ノ∀`)
鯖に依存させて鯖負荷なんかは大丈夫なんかな?


ちなみに、最近のFFは解析しても具体的な名前でなく〔アイテム1〕みたいな表記になってます
アイテムの説明文からそれっぽい台詞や場所を探してクエやNMを当てたりします

764 :忘れられた名無しさん:04/10/25 22:11:32 ID:WpT2xug4
というか、
代表的なMMOでクラ依存のゲームってFFだけだよね?

765 :忘れられた名無しさん:04/10/25 22:16:01 ID:h25WnY9X
>>763
昔は相当負荷があったようだよ
EQの方が古いだけあってナローバンド向けに色々いじくってたし

当時、Raidでダメージシールド(殴ったら反射ダメージが返ってくる魔法)
が掛かった敵を20人からの人数で殴ると反射ダメージのログで
恐ろしく重くなった時期とかあったからね

これはログフィルターを鯖側に設置することと(クライアント側だとあまり
処理が軽くならないので)メッセージ回りの最適化でかなり軽くできた
また、UIも一新してるし、グラフィックエンジンも途中で入れ替えてる

でもさすがに膨大なデータのうえ、基本設計が古いのは変らんから
EQ2でこの辺のノウハウを活かしつつ改良してるとか記事でみたな

766 :忘れられた名無しさん:04/10/26 01:05:22 ID:us95H0pz
FFは速攻で追加武器防具アイテムや魔法、グラフイック、
追加モンスター、シナリオの続きなどが初日に解析されて
したらばの掲示板なんかはそれ前提で話すからな・・・


767 :忘れられた名無しさん:04/10/26 01:45:55 ID:lNIuOVy8
そりゃローカルに生データ入ってれば見られて当然ですね。

768 :忘れられた名無しさん:04/10/26 02:02:53 ID:nuKq2vW4
>>752
FFのRaid(?)Movie。100MB近いサイズなんで注意。
ttp://wecantwin.com/videos/Mushi-Zilart_M14-Ark_Angels-Divx.avi

18人(フルアラ)限定で、5人のArk Angelと戦ってるのかな?
見た印象はRaidという感じじゃないね。EQのPoFire奥で行われている
Kiteによる経験値目的の狩りにすごく似た感じに見える。これはグラビデ
マラソンというやつなんかな。5体を分断して1体ずつ各個撃破してるん
だろうけど。
EQでもRaidでKite戦術は使うけど、RaidでKiteする対象は大概足を遅く
出来ないのでもっと激しく走り回る感じになるね。

補足説明とかあるなら解説よろ。

769 :忘れられた名無しさん:04/10/26 02:40:33 ID:aQ/ub9Wd
>>768
これは神威っつークエストで、普通は6人でArkAngel1人と戦っていって、キーアイテムを5つ揃えてボスにいくって感じなんだけど
このクエストを受けると18人で5人まとめて相手にできて、なおかつキーアイテムは5個まとめて手に入る、FFでも屈指の良クエ
こいつらは基本的に範囲攻撃の追加効果がウザすぎるので、グラビデマラソンでマラソンしつつ各個撃破するみたいな感じで戦闘は進んでいく。
確か制限時間は30分かな?もうちょい詳しく解説が欲しいなら書きますが。

770 :忘れられた名無しさん:04/10/26 05:28:01 ID:oMKCDVDg
>>769
上げないでください

771 :忘れられた名無しさん:04/10/26 06:10:48 ID:FwciNSYU
こんな過疎板で上げようが下げようが関係ない気がするが

772 :忘れられた名無しさん:04/10/26 07:27:45 ID:5ujNuV/M
ローカルにデータ格納しておくなら暗号化くらいしとけよハゲ

773 :忘れられた名無しさん:04/10/26 09:08:46 ID:OmP+1cdw
>>762
EQというか昔のMMOは32kを基本に設計されてたんだが

あとEQは解析されまくってどこにnamedがpopしたかを表示する外部ツールや
ローカルでマップを散策できる(敵無し)ツールとか色々あるよ

774 :忘れられた名無しさん:04/10/26 09:35:29 ID:eJB5pKvy
>>768
こ、こりわ重すぎて以前ダウンロードを断念したファイルでわないかw
たしか日本語クエスト名が「神威」、英語だと「Divine Might」なんだよね。
カムイってたしかアイヌ語で神を意味する言葉だったと思うけど
この辺の英訳というかローカライズが難しいやね。
ちなみにプロマシアのミッション名は最初の文字が「いろはにほへと」で統一してあるらしいけど
(「命の洗礼」「楼閣の下に」「母なる石」…というように)
英語タイトルだと「The Rites of Life」「Below the Arks」「The Mothercrystals」…。
ローカライズする人も大変だお。

775 :忘れられた名無しさん:04/10/26 10:33:35 ID:yYDRwgo6
>>774
いちおう神威は「しんい」と読んで、「神の力、威力」みたいな感じの意味だから、
DivineMightでほぼ意味通りの訳かなあ。
そう言えばEQのDivineMightってなんだっけ。忘れてしまってるな。

カムイはアイヌ語で神だけど、本来は神威の文字を当てない。
ていうか、神威を「カムイ」と読むのはたぶんコミックのXからではないかと。

776 :忘れられた名無しさん:04/10/26 10:35:00 ID:ObkJ9TVk
>>774
これ、「しんい」ですから。

777 :忘れられた名無しさん:04/10/26 10:49:57 ID:lNIuOVy8
>>775
EQのDivine Mightはスタン系スペルです

778 :忘れられた名無しさん:04/10/26 12:06:42 ID:H0cvsF5Z
>>777
違うよん。
DivineMightはPALのLv49Spellで、効果はDDProcの付加。
StunはHolyMight。

RoK時代、猛烈にPALを冷遇していた旧VIが、怒り狂うPALsに
アメ玉としてくれてやったいわく付きのSpell。
入手には、世界中を駆け回るQuest達成が必要。Quest自体の
出来は結構良かった。

779 :忘れられた名無しさん:04/10/26 12:32:37 ID:5ujNuV/M
                i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈 
.  | i          |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  ∧_∧  /  | ヽ  ∧_∧  /  |  先生!俺らのきのこどう?
   \  \( ´_ゝ`)/.  ノ   \(´<_` ) /.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\           \             \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              || ||              ||

780 :忘れられた名無しさん:04/10/26 12:55:04 ID:FwciNSYU
>>779
すごく・・・皮かぶってます・・・

781 :忘れられた名無しさん:04/10/26 13:10:57 ID:CmhJ9Ak6
それではこの先生きのこることはできんな

782 :忘れられた名無しさん:04/10/26 13:41:26 ID:MAEmMjwK
>768-769
ArchAngelじゃなくてArkAngelなんだ。
もしかして箱にでも入ってるんだろうか、想像すると何か凄いな。

783 :忘れられた名無しさん:04/10/26 13:52:37 ID:Ad1Rz0/Z
>>782
ネタバレするけど

クリスタルの中にいた

784 :忘れられた名無しさん:04/10/26 15:24:48 ID:XcsMC4Bc
FFはなぜ各PCの個性をどんどん潰すようなゲーム設計が行われているんだろうか?
みんなで手をつないで一緒にゴール、じゃあるまいし。

785 :忘れられた名無しさん:04/10/26 15:34:30 ID:PP2FA1qw
どっちかというと
みんなを鎖でつないで一緒に重いコンダラー

786 :忘れられた名無しさん:04/10/26 18:37:20 ID:5ujNuV/M
近いうちに■eは崩壊するよ。ハリウッドが崩壊するから連鎖的に破滅に向かう。
どっちもレプティリアンの系列で、そいつらの勢力が光の側に転向したから、もう後ろ盾がない。

意味ワカラン奴はついてこなくていいよ。どうせ説明しても理解できないから。

787 :忘れられた名無しさん:04/10/26 18:44:44 ID:RIV/LuhX
寂しがりやってこういうこと言うよね。

788 :忘れられた名無しさん:04/10/26 19:01:16 ID:5ujNuV/M
だからわからないなら手を出すな。
わかった振りをして上から物を言おうとするな。

789 :忘れられた名無しさん:04/10/26 19:28:10 ID:TcKD8mDU
そもそも書き込まなければいいのは明白

790 :忘れられた名無しさん:04/10/26 20:19:57 ID:0fMc+WN5
MoE>こえら(ry>EQJE>FF


791 :忘れられた名無しさん:04/10/26 20:31:19 ID:kSHVyw6J
mmoはテスト前、発売前が一番盛り上がるからなぁ。

始まってみるとどのゲームもユーザー殺到鯖落ち、未実装不具合多数、
厨発生のお決まりパターン。

792 :忘れられた名無しさん:04/10/26 21:28:15 ID:IEcnvGzU
>>791
>未実装不具合多数
どんなゲーム?

793 :忘れられた名無しさん:04/10/26 21:31:13 ID:z3DOs+9X
EQ,FFをはじめUO,DAoC,Line2,SB,SWG...腐るほどあるぞ

794 :忘れられた名無しさん:04/10/27 01:53:59 ID:Kyg0UZEa
EQと比べるスレなので、あまりまともに語られてないみたいだが、
FFの合成はかなりおもしろい。

ただ、合成にはまるのはレベル上げに飽き始めたLv60後半くらいの人が多く、
しかも上げるだけに終わる人も多い。
やはり、このおもしろさを語れる人は少ないのかも知れない。

参考までにこんなスレを。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1083369622/


795 :忘れられた名無しさん:04/10/27 02:34:53 ID:TbtINn1s
FFの合成は語り終わってるので誰も話さないのです

796 :忘れられた名無しさん:04/10/27 03:34:26 ID:MgWbO5oF
最近のEQの合成もかなり面白いよん。相変わらず大金つぎこまなきゃだけど。

797 :忘れられた名無しさん:04/10/27 03:56:51 ID:JZX5XSDt
EQ2の連携ってどんな感じなの?
FFの場合連携なんて自由度が皆無にちかかったが

798 :忘れられた名無しさん:04/10/27 11:25:25 ID:wc3IRxrN
>797
職によって違うようですが、基本はSkillを連続で繋げる感じです。
たとえばFighterの連携だとKick→特殊攻撃→Tauntの3連が基本かな?
単発でも出せるけど、コンボになると威力が増大します。
これは1人の時の連携ですが、複数人で繋げることも出来ます。
(A君がKickしてB君が特殊攻撃してAとBでとどめを同時に放つとか)

Scoutだと連携途中で別の連携に発生させて5連とかも可能です。
またStun攻撃→回りこんでBSとかもできますね。

EQ1に比べるとMeleeの連携はかなり面白いとおもいます。
もちろんCasterにも連携はあります。

799 :忘れられた名無しさん:04/10/27 11:47:33 ID:z61COQgD
EQ2の連携システムがFFにあればなあ、と思ったよ。
これくらい簡単な構造のほうが長続きする。

800 :忘れられた名無しさん:04/10/27 11:49:19 ID:zKzkSqKF
ダメージインフレは起きてないの?

801 :忘れられた名無しさん:04/10/27 12:15:31 ID:TbtINn1s
EQ2の話はスレ違い

802 :忘れられた名無しさん:04/10/27 12:29:28 ID:wc3IRxrN
>>800
FFほどずば抜けて威力があがるわけでもないので
連携1回ぐらいじゃMob倒せませんし
いまのとこインフレってほどでもないです(高レベルは判りません)

>>801
別にスレ違いってほどじゃないかと、EQをベースにしたFFと
EQをベースにFFやDAoCなどのアイデアを取り入れたEQ2ですし
似てるところや、逆に参考になるところはあると思いますし。

803 :忘れられた名無しさん:04/10/27 13:33:48 ID:ZA9G8YTa
>>802
あくまでEQとFFを軸に派生した他MMOの話題ならいいかもしらんが、
FFにしかない要素をEQ2と比べるのはスレ違いだろ。

問題はEQとFFを比べるのに参考になるかどうかじゃね?

804 :忘れられた名無しさん:04/10/27 13:54:43 ID:wc3IRxrN
>>803
そうかもしれませんね、EQ2の話はとりあえず止めます。

ただまあ、自分も含めてEQ2に移行している人が多いので
「EQとFF」だともうほとんど話題が無いかもしれません。
OoWの話もあまり見ませんしねえ。

このスレもそろそろ終わりかもしれませんね。

805 :忘れられた名無しさん:04/10/27 14:26:31 ID:ZA9G8YTa
>>804
だからEQ2の話をする自分は正しいんですよ、ってか?

EQ2に移行してる人が多い?まだ発売前じゃねぇか。
だいたいEQJEがある日本国内において、OoWのなんたるかを語れる
コアユーザーなんて日本に数えるほどしかいないだろ。
つーかそもそも、このスレの話題なんてPart38までくりゃ
語り尽くされた上に10周以上もループしとるわ。

806 :忘れられた名無しさん:04/10/27 14:47:03 ID:wc3IRxrN
>>805
JEだとGoDとかいつ出るかわからないみたいで
新たなネタがないから話題もループしてるんでしょう

実際、EQ2やってる人、期待している人多いですよ
EQJEやりながらEQ2βしている知り合いも結構いますし
NDA解禁で情報はいっぱいでてきてますし

全然関係のないゲームならスレ違いでしょうけど
EQ2はEQ1の要素を引き継いでるんですしね
なので、EQ2の話でも比較になるかとおもった次第です
もちろんEQ1でなにかあればそっちのほうがいいんですが

807 :忘れられた名無しさん:04/10/27 14:57:02 ID:4oLgVL24
まぁ、いいじゃん
EQ2の話が多少出たって
FF11の進化作品がでてもここで話せば良いんだし
ネタねーんだから、話すネタ広げようぜ

808 :忘れられた名無しさん:04/10/27 15:26:34 ID:ZA9G8YTa
ネタが無いのは同意。
だけどEQ2が如何に素晴らしいかをこのスレで説かれてもな。

そういうのはスレの趣旨に合ってもいなければ、EQ2信者さんの宣伝レスにしかみえんよ。
それにFF・EQを続けてやっていこうとする立場から見ると非常にウザい。
ゲーム内で「俺EQ2いくよ、もうFF/EQ飽きちゃってさあ、やっぱ古いよ」とか語りだす奴みたいで。

ネタが無い結構じゃねえか、ネタが無ければスレの役目も終わったって事だろ。
もともとFFとEQを比較したがる厨を隔離するのが目的のスレだろうしな。

809 :忘れられた名無しさん:04/10/27 15:41:14 ID:wc3IRxrN
>>808
あー元はそういうスレだったのね
てっきりFF経験者でEQやったことない人(又はその逆)の人のための
説明スレだと思ってたよ。興味はあるけどどれだけ違うか?とかね

話を振ってきた>797みたいにEQ未経験者にとっては
1も2も一緒のようなものだから、比較もありかとおもってたけど
確かにEQ1をいま楽しんでる人には悪いか

実際EQ2は1を飽きた人向けだとおもうから
EQ1と似たような感覚を求めてる人がいるなら止めたほうがよかったね
スマソ

810 :忘れられた名無しさん:04/10/27 15:52:29 ID:4oLgVL24
>>808

どのゲームにも信者は居るだろ
EQ2は話題規制する程のもんじゃ無いだろ
FFとEQは別物と言うか一般人のプレイしにくいEQの問題点と言われる部分を
解決か糞にしたか作品だから良いんじゃ無いの?
FFの次回作が出たら同じ事になると思うけど、俺は

自治が気張ると良い事無いぜ
気楽に話そうじゃないか

811 :忘れられた名無しさん:04/10/27 16:14:43 ID:ze8G364d
FFしかやってない俺としては
EQからFFが変更した点(ま、殆どは問題点なのだが)が
EQ2でどのような形で昇華されたか語ってもらえるのは
非常に興味深いな

812 :忘れられた名無しさん:04/10/27 16:24:13 ID:UaYl82qX
EQ2が面白いとか言ってる奴は
ブランドイメージに固執してるEQ2信者

813 :忘れられた名無しさん:04/10/27 16:30:11 ID:4oLgVL24
そうなのか、4Gamerとか読んでると
良いとこの吸収して美味く昇華してるっぽい事書いてあったような
実際やってみないと解らないけどな

814 :忘れられた名無しさん:04/10/27 18:29:02 ID:ppf/m2pw
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041027/eq228.jpg
さすが次世代

815 :忘れられた名無しさん:04/10/27 18:31:22 ID:CxxG0IlK
>>814
人間見るとキャラデザセンス悪いな
PSのムービーみたいだし
人外は素晴らしいのに

816 :忘れられた名無しさん:04/10/27 18:59:06 ID:v2wGKqLx
>>815
「ムービーみたい」ってほめてるのか、けなしてるのか。

817 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:01:07 ID:TbtINn1s
しかし開口一番グラ叩きかよ。

818 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:02:46 ID:CxxG0IlK
>>816
微妙にけなしてるかもw
EQ2見るとPS、SSのムービー思い出す
粘土人形みたいだし

819 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:05:31 ID:v2wGKqLx
ポリゴンで泥人形・・・
おまいさんは挑発スキル低すぎなのでは・・・

820 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:11:58 ID:CxxG0IlK
>>817
>>814がスクリーンショットだし

システム面はまだよく分からないし
4亀だとなんかヤバそうな感じだけど
Sinzanみたいなプレイヤーがハブられそうだけど
そこからまた、変わったって話も聞いたし

>>819
別に挑発はしてないけど
見た目の素直な感想
もう少し上手くできないのかね

821 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:25:24 ID:TbtINn1s
「自分好みにできないのかね?」としか聞こえないんですけど。
そもそも>>813がどういう意図であのSSのリンク出したか読めれば
グラの話には行かないはずなんだけどね。

822 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:31:39 ID:Cx+4FMUz
グラが気に食わないのなんてパッと見たら判断できるんだから
さっさとEQ2の事は忘れて自分の好きなゲームでもやればよろしい

823 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:31:49 ID:CxxG0IlK
>>821
>>814が、どういう意図で出したか読めないから教えて


824 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:33:07 ID:v2wGKqLx
リネ2のフィストファックSS見たいなもんだ

825 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:33:25 ID:CxxG0IlK
>>822
人間系のグラが気に入らないのよ
人間の事は脳内修正するしかないか・・・

826 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:38:13 ID:bEG3XQB/
さすがFF厨。グラにはこだわりをお持ちのようでw

827 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:45:43 ID:v2wGKqLx
滲んだテクスチャをぺたぺたした顔がそんなに好きなのか

828 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:46:12 ID:AG8lV5rg
ID:CxxG0IlKはキンケシスペック

829 :忘れられた名無しさん:04/10/27 19:48:04 ID:Cx+4FMUz
>>825
どうしても気に食わないなら無理してやらなくても。

830 :忘れられた名無しさん:04/10/27 20:02:11 ID:O9ZQDs6Y
むしろグラ叩きに速攻反応するやつの多さが怖い。

831 :忘れられた名無しさん:04/10/27 20:08:29 ID:CxxG0IlK
>>827
EQ2の人外キャラのテクスチャって滲んでる?

832 :忘れられた名無しさん:04/10/27 20:37:49 ID:+d+OGDGi
EQ信者だけどEQ2のグラは引くなぁ・・・
亜種系は上手いんだけどねぇ。
ロードオブザリングみたいなエルフは出来んのかと・・・orz

833 :忘れられた名無しさん:04/10/27 20:56:23 ID:Cx+4FMUz
じゃあやんなきゃいいじゃん。

834 :忘れられた名無しさん:04/10/27 21:15:45 ID:9I0MxVhr
EQに無くてFFにあるものの一つがモグハウスだったんだが、
EQ2はそれを踏まえてきちんと発展したハウジング機能になってるのな。

正しいパクリ方してるよなー、これ。

835 :忘れられた名無しさん:04/10/27 21:19:19 ID:w8xmODeD
連携もあるしね、しかも融通が利きやすいようになってる
EQで飽きた前衛にはいいシステムだろうねこれ

836 :忘れられた名無しさん:04/10/27 21:25:43 ID:V869fUgS
あげんな糞スレ

837 :忘れられた名無しさん:04/10/27 22:17:30 ID:onYyNxGt
moe信者うぜ

838 :忘れられた名無しさん:04/10/27 22:40:34 ID:yjXVL9We
モデル名 iScanHD iScanHD+(プラス)
.
HDCP 非対応 対応 ★
HD入力 非対応 対応 ★

(720p/1080i) (DVI 端子のみ対応) .
.
HD出力 共に、480p〜1080p 60/72Hz  ★
(RGBHV/YPbPr) (RGBHV/YPbPr/DVI) .
.
オンスクリーン 有り 有り ★
メニュー .
.
リモコン 有り 有り ★
.
定価 \299,000 \315,000 ☆
発売日 在庫中 11月後半 ☆
.
お問合せ マルチフォニック・サウンド株式会社 .
. TEL 03-3557-4311 FAX 03-3557-4301 .
. 〒176-0013 東京都練馬区豊玉中3−8−15


839 :忘れられた名無しさん:04/10/28 06:32:15 ID:LtahoYCM
FFのキャラはいかにも日本人のキモオタに媚びましたって感じだから
EQの濃いキャラのほうがいいと思う。

840 :忘れられた名無しさん:04/10/28 06:37:53 ID:agdokazO
どっちも糞ゲー
邪魔だからageないでね

841 :忘れられた名無しさん:04/10/28 08:27:30 ID:mjsyo2ds
>>840は存在そのものが必要ない人間

842 :忘れられた名無しさん:04/10/28 09:09:18 ID:TNFuvRFF
まあageるなと言われるとageたくなる罠
ワザワザ書かなきゃageなかったけどね

つか実況3じゃageても意味ねえ

843 :忘れられた名無しさん:04/10/28 11:00:43 ID:OodhNaOh
そういえば関係ないけど
洋物エロ動画でロードオブ座リングのパロっぽいのあったな
で、そのゴラムだっけか鼻と股間にチンコ付いてて笑った

844 :忘れられた名無しさん:04/10/28 12:54:46 ID:CfZZtAht
lol

845 :忘れられた名無しさん:04/10/28 13:48:04 ID:7oBscAvU
しかし、向こうの奴らは男の顔はそんなに変じゃない(むしろカコイイが)のに
女の顔はあんなにケバイのだろう。

洋画とか見る限りではケバイ顔が好みというわけでもなさそうなのだが。

846 :忘れられた名無しさん:04/10/28 16:24:34 ID:TNFuvRFF
ここでもう一度ageてみる

847 :忘れられた名無しさん:04/10/28 16:36:12 ID:sMNEoqQJ
>>845
女のほうは他人の空似で女優とかに似てしまったら肖像権を主張されるから・・・
と根拠の無いことを言ってみるテs

848 :忘れられた名無しさん:04/10/28 16:48:09 ID:PRSfNokP
>>845
あっちの人達はデフォルメが苦手なんじゃないかな。
ミョーなとこでリアル志向になってポリゴン少ないのにがんがっちゃう。
男だとそれでいいかもだけど、女だとキモくなる。
まあでも慣れると不思議なもんでカワイクみえたりもするんだなぁ、これが。
パケ写はブサイクだったけど、アエギ顔は抜けるみたいなもんか。

849 :忘れられた名無しさん:04/10/28 17:13:34 ID:ZRf87Yfj
EQ2普通に面白いヨ。
洋物グラフィックに抵抗のないFFerなら、現役EQer以上に適応できると思う。

850 :忘れられた名無しさん:04/10/28 17:26:21 ID:nYNMR3s3
>>849
> 洋物グラフィックに抵抗のないFFer

それに抵抗があるからFFやってるんじゃ…。

851 :忘れられた名無しさん:04/10/28 17:29:18 ID:8qIVL7CN
FFがMMOデビューってのが多いと思われ

852 :忘れられた名無しさん:04/10/28 17:35:49 ID:luTeaYny
うん、俺はFF12出たらそっちに移るし

853 :忘れられた名無しさん:04/10/28 17:38:12 ID:g7rvyfUK
ここで唐突に上げてmoe信者を誘導してみるてすと

854 :忘れられた名無しさん:04/10/28 17:40:52 ID:7oBscAvU
MoE、現在の状況

雑魚 BBID登録
小ボス DL
中ボス インストール
中ボス MoEID登録
ラスボス ログイン、キャラメイク  ←大勢がPoP待ちCamp中

855 :忘れられた名無しさん:04/10/28 18:29:45 ID:JSV79QTl
キャラのデザインならEQもFFもどっちもキモイよ。
身体のバランス悪いし、顔も不自然だし。
EQ2はもっとリアリティを重視したデザインにして欲しかったんだけど、
万人受けを狙ったのかアニメ調になってしまって残念。

856 :忘れられた名無しさん:04/10/28 18:35:12 ID:z1SdWseE
>>855
あれのどこがアニメ調なんだよ

髪型に関してはたしかに一昔前のアニメ調かもしれないが。

857 :忘れられた名無しさん:04/10/28 19:01:02 ID:eboUNVwq
ドシロウトな質問していい?
最近FFでもRMT目的の業者キャラが増えて
ウンザリなんだけど、EQではそういうトラブルは無いの?

FFの場合、エリアが狭い&装備やお金の入手手段が限られてる
んで、装備狩りや金策、合成の素材入手をしようとすると
けっこうな割合でRMT業者と目的がかぶる。

狩場でかちあえばMPK、ギルドから素材を買えば罵倒、
(ギルドの入荷個数が限定で早い者勝ち)
AFクエストを進めるのも辛い。
(AFそのものが高額アイテムと共通の宝箱に入ってる)
最もマッタリした素材採集でさえ、かなり不快なことをガマン
しないと遊べなくなってるんだけど…。

通常のレベリングでさえMPKの巻き添えくらったりするけど、
相手が英語/日本語をほとんど解さないのでクレーム不可能。
セクハラ・人種ネタの罵倒や連続MPKでGM呼んでも、こんどは
GMがその国の言語を解さないので解決不可能。

あまりにギスギスした雰囲気にそろそろ限界なんだが ○| ̄|_
癒してラトンガ!お願いイクサー!

858 :忘れられた名無しさん:04/10/28 19:12:18 ID:gCWceFoV
>>857
無理するなとしか言えないな。
ちょっとFFから離れるとかしたほうが良くないか?

話を戻すと、初期EQではRMT問題はあった。
高レベル者が特定のNamed(NM)ポイントに張り込んで
延々とレアアイテム狩りをしてそれをRMTするとか、
pp(ゲーム内通貨単位)を稼いでRMTするとかね。

でもそういうのは初期だけで、どんどんNoDrop(Ex)アイテムや
Lore(Rare)属性のアイテムを増やしたり、Questの報酬をNoDropに
したりしてアイテムやppのRMTは激減した。


859 :忘れられた名無しさん:04/10/28 19:17:48 ID:woMApxCi
>>857
それほとんどが警告or垢BAN対象だぞ普通

860 :忘れられた名無しさん:04/10/28 19:19:07 ID:kjerIz50
15:15から行っておりました緊急メンテナンスは、
18:20を持ちまして終了いたしました。
ご迷惑をおかけいたしました。



いつになったら入れるんだ

861 :忘れられた名無しさん:04/10/28 19:20:28 ID:ags8SffI
798 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 04/10/28 19:16:29 ID:zlm1OyjQ
>>795
100円貨幣が55万ギルでシャウト売りされてる鯖にいるんだが
RMTで凄い値段になると聞いて計算してみた
10万ギルを1700円だとすると
裏でWS打てるようになるまで必要な貨幣が100円玉4+16+61枚らしく
RMTで約75万円
最終段階には1万円札2〜3枚要求してきそうだから
仮に2枚としても合計約260万円
3枚なら約350万円
350万円で武器1つ作るぐらいなら俺は車買うな

・・・凄いなFF

862 :忘れられた名無しさん:04/10/28 19:51:33 ID:TNFuvRFF
>>857
EQでの故意のMPKは何度も続くとGMから警告が行きます
それでも止めない性質の悪いMPKはAccBanです。
ただし、担当するGMにもよりますが、相手も言い訳するので
相当な数のGMコールがないとそこまでは行きません。

罵倒、ハラスメント行為はお国柄のせいか、かなり厳しいので
一発Banもありえます。

言語の壁の問題は、言葉が喋れる方が有利です。
言葉が通じない(しゃべれない)=反論が無いと取られることが
多いので、喋らないと何もしてなくても悪者にされることも。

上記の点を注意すればRMTは可能ですが、>858の通り、
パッケージの追加による追加でゲーム内貨幣の価値は
下がっていった&狩場が増えたので業者と競合することが
少なくなっていった感じです。

863 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:04:39 ID:j7COV/74
>>861
ギル買う側だとRM350万もするが、売る側だとRMにして捌けるなら65万でも高い方な罠


864 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:11:46 ID:eboUNVwq
むう。いろいろ情報ありがとう…
>859
一応、セクハラ・人種ネタの罵倒や悪質なMPKは
警告対象のはずなんだけど。

・セクハラ・人種ネタ罵倒…
「(その言葉が卑猥な・人種差別的なものか)調査します」
「あまり気にされないほうがいい場合もあります」(!)
・MPK…「調査します」「対処します」
同一人物からの連続MPKで複数回のコールをしたんだけど、
「前回と同じ件ですね?」と把握はしてたみたいだけど、お咎めなし。
翌日も平気でMPK用キャラがうろうろしてる。

故意のMPKを(本人が)認めないと即Banはできないらしくて、
「このようなコールが重なれば(犯人の)罪は重くなりますから」
とGMに慰められた。

しかし、EQはそのへんうまく回避されてるのね。
素材狩り、素材採集なんかでマッタリ合成するのが楽しかった
んだけど、自力で取りにいくとストレスたまるし、全体的に経済が
インフレ傾向で、ある素材は業者が独占状態で買うのも欝。
本気でFF引退しようかな… ○| ̄|_

865 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:21:12 ID:RQo5jVYk
>>861の計算がサッパリわからない・・・・orz

866 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:28:54 ID:xRnZ1Bol
>>864
そこまで思ってるなら引退だねぇ。
EQとは言わないでも、今後面白いMMOが目白押しだし、いいきっかけと思ってね。
PSOのチートで引退したのを思い出したなぁ・・・

>>865
俺もさ・・・○| ̄|_

867 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:31:20 ID:woMApxCi
俺もですよ…そもそもEQでRMT売買したらいくらになるかなんて考えたことなかったしさ…

868 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:35:52 ID:zNz0rySA
とりあえずFFでMMOデビューしたやつは
EQ2しないでほしい。多分肌に合わないだろうし。

869 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:45:11 ID:eboUNVwq
>865
漏れも詳しくないけど、ちょっと解説。

>861はFFで、現在わかってる中でも最強の武器を作る手順だと思う。
ベース武器を、NPCに複数回打ち直してもらうんだけど、
打ち直しには特殊な「古代貨幣」で手数料を払わないといけない。

ベース武器…高Lv・大人数限定のエリア(いわゆる裏世界)で敵からドロップ
古代貨幣…上のエリアで敵からドロップ。通常エリアではドロップなし、
武器の打ち直し以外はあまり用途もない。
「100円玉」「1万円札」ってのはこの古代貨幣のことだと思われ。

この裏世界は、1回行くとリアル3日間再入場できない+時間制限がある。
数十人で攻略するんだけど、アイテムのドロップはそれほど多くない。
そこで、武器の打ち直しを目指してコツコツ「古代貨幣」を買い集めてる
(ゲーム内で、ギルで買うんだけど)プレイヤーがいる。
これをRMTでやるとしたらいくらかかるか?って試算かと。

・この武器だけ特殊なWS技が打てる
・最終段階まで打ち直さないと意味が無い
・裏世界をある程度攻略しないとダメなので、ギルだけでは解決しない

最終段階まで打ち直しできたら、FFには珍しくぶっとんだUberなアイテム
なんだろうけど。

870 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:46:37 ID:m4+Rdl6M
一度でもFF経験した奴はがめつそうで嫌だな
RMT目的で流れてくる奴もいるだろうし

871 :忘れられた名無しさん:04/10/28 20:57:43 ID:r0hMV0d/
FFでRMTやってるのは中華とNAがほとんど
日本人でやってるのは一部の厨だけ

872 :忘れられた名無しさん:04/10/28 21:03:10 ID:j7COV/74
>>869
スファライ Rare Ex D+23 隔+86 攻+20 カウンター効果アップ ファイナルヘヴン Lv75〜 モ
ケーニヒスナックル D+19 隔+96 CHR+2 命中+2 Lv75〜 戦モ赤シナ暗獣
マンダウ Rare Ex D32 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv75〜 赤シ吟
ガリィ D25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
エクスカリバー Rare Ex D49 隔233 攻+20 追加効果:自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 赤ナ
カンパニーソード D46 隔264 (6人PT時D値+8)Lv70〜 戦ナ暗
ラグナロク Rare Ex D86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗
ナーガン D84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 ナ暗
ガトラー Rare Ex D53 隔280 攻+20 オンスロート 追加効果:チョーク Lv75〜 獣
タバルジン D49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣
ブラビューラ Rare Ex D99 隔488 命中+20 メタトロントーメント 追加効果:回避率ダウン Lv75〜 戦
ブージ D89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗
アポカリプス Rare Ex D103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv75〜 暗
デスサイズ D97 隔528 追加効果:HP吸収 Lv73〜 暗
グングニル Rare Ex D100 隔492 命中+20 ゲイルスコグル 追加効果:防御力ダウン Lv75〜 竜
アイスランス D89 隔492 追加効果:氷ダメージ Lv74〜 竜
鬼哭 Rare Ex D42 隔210 攻+20 生者必滅 追加効果:麻痺 Lv75〜 忍
不動 D39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70〜 忍
天の村雲 Rare Ex D88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン Lv75〜 侍
虎徹改 D78 隔450 Lv72〜 侍
ミョルニル Rare Ex D57 隔308 攻+20 追加効果:MP回復 ランドグリース Lv75〜 白
ダークモール D39 隔340 攻+10 Lv65〜 白
クラウストルム Rare Ex D72 隔390 命中+20 タルタロスゲート 追加効果:ディスペル Lv75〜 黒召
鉄砕棒 D64 隔412 DEX+2 ヒーリングHP+3 Lv72〜 モ白ナ竜
与一の弓 Rare Ex D81 隔524 飛命+20 飛攻+10 南無八幡 Lv75〜 狩侍
重藤弓 D75 隔600 飛攻+15 侍:飛命+7 Lv71〜 狩侍
アナイアレイター Rare Ex D47 隔582 飛命+20 飛攻+10 カラナック Lv75〜 狩
カルバリン D50 隔760 飛命-10 飛攻+18 Lv73〜 シ狩

白等一部ジョブを除き、ちょっと強いだけの武器だったりするがな

873 :忘れられた名無しさん:04/10/28 21:48:31 ID:sMNEoqQJ
>>872
わざわざ白を名指しする前に通常入手可能な武器をリストから取り除いて鯉

874 :忘れられた名無しさん:04/10/28 21:54:49 ID:2bXOQNCn
>869
なんか本当にEQチックになってきてるんだな・・・

875 :忘れられた名無しさん:04/10/28 22:09:23 ID:j7COV/74
>>873
比較の為にユニクロで手に入る現状最強と思われる武器を並べた。今は反芻している。

876 :忘れられた名無しさん:04/10/28 22:14:48 ID:6upGZIMv
オリジナル攻撃ついてる以外はあんまたいしたことない?

877 :忘れられた名無しさん:04/10/28 22:27:15 ID:muD9c5Y3
>>876
いや、FFやってる物から言わせて貰うと神に近い強さ。

878 :忘れられた名無しさん:04/10/29 00:43:43 ID:3dMJsyDa
>>872
なんか武器の名前見てると、節操ないね。もともとFFはそういうものなのだろうけど
ヴァナディール(?)の世界観ってどうなのとか思えて少し興ざめ....
この武器を最後まで鍛えた人は全サーバーでどれくらい居るのでしょうか?

879 :忘れられた名無しさん:04/10/29 00:48:46 ID:qvTclkup
世界あちこちの神話からかき集めただけの名前だな…。
まぁ、FFシリーズがもとからそんなだったから、今更だけど。

880 :忘れられた名無しさん:04/10/29 01:24:29 ID:6O4b/ZEl
>>878
居るのかな?
居ないんじゃないかな・・・

881 :忘れられた名無しさん:04/10/29 01:42:42 ID:ZHgFTrtU
Shinai of Anctientよりはマシだと思うな。

882 :忘れられた名無しさん:04/10/29 02:06:19 ID:JQ1BJmQ+
>>872に比べればShinaiの方がはるかにましだろ。

883 :忘れられた名無しさん:04/10/29 02:33:49 ID:OXdm8k+g
あー、ガマニア組FF上がりと組んだけど廃ペースかつガメツイねえ。
EQ2の繋ぎだそうだが正直来て欲しくないね。若さっつうのはああいうもんかな。

884 :忘れられた名無しさん:04/10/29 05:51:10 ID:/+0GZ0ZW
>>878
そんな事言ってると、ヤーパン的オフゲは出来なくなるぞ

885 :忘れられた名無しさん:04/10/29 06:11:23 ID:i6igk9P2
>>883
精神年齢の低さではFFプレイヤーは断トツだからな。

886 :忘れられた名無しさん:04/10/29 09:06:31 ID:OR3czTPu
こりゃFF経験者は禁止だな…
俺も遭遇しないように気をつけないと。

887 :忘れられた名無しさん:04/10/29 10:00:39 ID:uj5NCZp5
このスレを見ている限り、
EQ出身者とは一緒に遊びたくないと思う現役FFプレイヤーの自分。
ちょっと違うか?
このスレの住人という括りの方が正しいかもしれない。

888 :忘れられた名無しさん:04/10/29 10:18:20 ID:ins2+wg5
>>887
そういう事を書いているお前も「組みたくない香具師」と同類だという事に気づけ。

889 :忘れられた名無しさん:04/10/29 10:24:19 ID:5lsVKb8A
いまだと英語版EQ2のことだろうからFF出身者なんてほとんど来ないだろ
大抵が日本語版待ちだろう?

仮に来ても外人と仲良くできるわけねーだろうし、すぐやめるだろ

890 :忘れられた名無しさん:04/10/29 10:54:15 ID:7/e/H0Jr
>>887
気にしない気にしない。
思ってる(思われてる)だけなら関係無いよ。

にしても、ここにいる一部のEQ経験者は無差別に外人嫌ってるFF経験者みたいだね。
外人にもいろいろいるなら、FF経験者だっていろいろいるだろうに。


891 :忘れられた名無しさん:04/10/29 11:10:00 ID:M7FnN4Gm
FFってシステムがガチガチなせいで、自分の意見を他人に押し付けるイメージがあるね。
FFが最初のMMOって人も多いし、MMO=FFみたいに感じてる人も多いんで無いかな?
俺はMMOは自由に遊ぶってイメージあるけど、FFにはそれが無かったなぁ。

892 :忘れられた名無しさん:04/10/29 11:23:49 ID:ins2+wg5
>>890
一部のFF経験者にも同じ事が当てはまるんじゃないの?

893 :忘れられた名無しさん:04/10/29 11:37:42 ID:87hdtPHl
元EQ経験者がFFやってたり
元FF経験者がEQやってる場合もあるでしょ。
一緒にやりたくないっていったって今現在一緒にやってるわけですが。


894 :忘れられた名無しさん:04/10/29 11:38:29 ID:7/e/H0Jr
>>892
もちろん。
だからどっちもどっち、ってだけ。


895 :忘れられた名無しさん:04/10/29 11:40:35 ID:KYUG9kkt
FFはクソゲでFA

896 :忘れられた名無しさん:04/10/29 12:06:45 ID:OXdm8k+g
FF出身者の特徴。知識欲が低いのにレベル欲アイテム欲が異様に高い。
これEQにはそぐわない。EQ2には合うかどうかシラネ。以上。

897 :忘れられた名無しさん:04/10/29 12:58:12 ID:i6igk9P2
>>896
それに加えてFFのスラングやFF内のつまらないネタを他のネトゲで使いたがる。
流行らせようとしてるのかは知らんが
FF知らないやつにとっては寒いだけなのにな。

898 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:05:08 ID:OMXJ1Onb
井の中の蛙大海を知らずってやつか?

EQ用語をやたら他ゲームで使いたがるEQ経験者は意外と多い。
要するに、FF、EQにこだわらず、厨は厨ってこった。

なんていうと、厨の割合がぜんぜん違う、とか自分で厨と気付いていない奴はいいそうだが、
全体の数がぜんぜん違うのだから、FFのほうが多くなるのは当たり前。

899 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:06:01 ID:vjK8Px+6
EQ出身者のアイテム欲だけはガチやばいと思うが・・・・

900 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:15:20 ID:YF5f2Tx6
>>898
お前さんがEQ用語だと思ってる言葉は大抵一般ネトゲ用語だったりする罠。
まさかAFKまでEQ用語だとか言わないよなw
それにEQ用語は他のEQ型ゲームの用語と互換性があるんじゃないか?

901 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:22:07 ID:U9YrsslS
EQだけでしかつかわれてない用語って何がある?

902 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:23:52 ID:OMXJ1Onb
>>900
Powerという言葉があるのに、MANAって言ったり
Restという言葉があるのに、Mediといったり。
Crackという言葉があるのに、Miso言うたり。

身近な用語だとこのあたりか

903 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:36:18 ID:NNvJl0FR
>>900
お前、EQ以外のゲームやったことないだろ?
自称カジュアルプレイヤーは無理して話に参加しなくてもいいよ^^;

904 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:38:39 ID:YF5f2Tx6
>>902
CrackはEQでもCrackじゃないか?
Misoっていうの日本人だけだと思ってたが。

905 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:39:21 ID:ZLVLQPvH
EQやってる知り合い見て、MMO面白そうだなー→
お、ちょうどFFってのがあるみたいだからやってみるか!
ってコンボでしくじった漏れのような人はどうすれば…

外国人排斥・ガチガチの効率縛り・「○○必須、このジョブイラネ」
ってのが嫌になって、最初からEQではじめとけばよかったと
後悔してるよ。
途中参加組にありがちなパターンかもしれないけど、友達も
海外からの人が多いし、「一緒にEQ移ろうぜ」って誘いがすごく多い。

そういえば、彼らもマクロで「Manaがどーたら」って言ってるなあ。
移るとしたら彼らと一緒に海外鯖で、ってことになるんだろうけど。
海外プレイヤーも「FFを一度でも経験したら疫病患者扱い」
ってのがあるのかね?
少なくとも、漏れの友達はわりと気軽にMMOハシゴしてる感じなんだけど。

906 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:43:35 ID:qvTclkup
>>902
Misoはどうかと思うが、
Power=Mana、Rest=Medi辺りは使ってもおかしくはないんじゃ…?

FF用語的といえば、「@」の使われ方が気になるな。
普通@1とか言うと値段なんかでの単価を指すが、
FFでは「あと、残り」という意味合いで使われることが多い。

907 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:48:17 ID:vjK8Px+6
>>905
> 海外プレイヤーも「FFを一度でも経験したら疫病患者扱い」
> ってのがあるのかね?

本気で書いてるの?
日本人だろうとなんだろうと、FF経験者来るなとかいうのは2chの煽りだけ。
どこのMMORPGだってプレイヤー数の確保ができなきゃ、どんな面白くても
終わっちゃうわけで、来る人ならなんでもいいってのが正直なところ。
特にEQ経験者なら、極一部を除いては100%、コミュニティの人数減少に
頭を悩ませてる経験があるはず。

908 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:52:09 ID:/A5x7SWM
>>906
はいはい、みなさーん。これがEQ厨ですよ〜

909 :忘れられた名無しさん:04/10/29 13:53:24 ID:Tgq9sx2r
>>902
SoWなんかもそうだね。

910 :忘れられた名無しさん:04/10/29 14:01:05 ID:vjK8Px+6
EQ厨という言葉もあんまり好きじゃあないが、例えばPTという用語とかでも
(これはFF発生じゃなく、PSOあたりらしいが)
「こんな変な略語はあり得ない。PartyはPartyだ。略し方がキモイ」
とか言って息巻いちゃうのは、EQあたりの海外MMO経験者の傾向としては
ある気がする。ていうか、実際EQ経験者のほとんどがそう言う。

ちなみに外人(NAも)は気にせずPTって使ってるんだよね。

911 :忘れられた名無しさん:04/10/29 14:01:58 ID:G4GqNBFp
Misoはなんか違うだろw
すでにアイコンは脳みそじゃないし、未だに味噌いうのは時代遅れで恥ずかしい風潮にある。
2ちゃん用語で「オマエモナー」とか「藁」使うみたいな感じだな。

912 :忘れられた名無しさん:04/10/29 14:04:27 ID:gMcxjPLP
>>911
EQ引退者ならまぁありえるんじゃないか。

913 :忘れられた名無しさん:04/10/29 14:20:22 ID:YxJHyihd
>>909
SoWを他ネトゲで使っている奴なんているか?
Spirit of Wolfの略であって、他のゲームに持っていける言葉でないのは
明らかなんだが。少なくともとんずらやマズルカのような早足手段を
まとめてSoWと言っている奴は見たことない。

914 :忘れられた名無しさん:04/10/29 15:07:34 ID:3/loW/n1
DAoCなんかは、SoWもふつーに通じるし使ってる。
mediももちろん通じるし、ManaはDAoCじゃPowerだけど、
oop、oomも両方通じる。

DAoCはたまたまかもしれないけれど、一応そういうゲームあるよ。

915 :忘れられた名無しさん:04/10/29 15:21:02 ID:ZON4vXcL
中途半端に横文字の和風ネトゲだから洋ゲーの略なんて通用しないし
信長との略の互換性も無い、それがFF

あとマズルカなんていってるけどぱっと見名前だけじゃ良く分からん魔法というかアイテムとかFFに多いな
世界観を背景にそういう名前のNPCとか地名があるわけでもない>深みが無い


916 :忘れられた名無しさん:04/10/29 15:40:37 ID:uj5NCZp5
>>915
精霊魔法、神聖魔法はかなりわかりやすい気がするんだが。
ファイア、サンダー、ウォータ。ケアル、ポイゾナ、ストナ。
歌の話?

>世界観を背景にそういう名前のNPCとか地名があるわけでもない>深みが無い
ロランベリーの地図を1分でいいから見なさい。
あと石碑クエもやって、地図完成に至る歴史を勉強してきなさい。

917 :忘れられた名無しさん:04/10/29 16:07:53 ID:DtIXWuMF
>>916
あとFFの過去のシリーズもな。
>>872の7〜8割は過去のFFシリーズで登場してる。
また、■の当初描いていた各ジョブの方向性なんかも見えてくるはずだ。
過去の作品に出てきたアイテムなんかが登場するのは、シリーズ通して遊んでくれてる香具師へのサービスみたいなもんだ。
まぁそれをMMOのFFXIでもやっちまうのはどうか、とも思うんだがね。

918 :忘れられた名無しさん:04/10/29 16:13:28 ID:NoXHBqzI
>>916
世界設定は割と凝ってるけど、深みはあるかなぁ?

ロランベリーは果樹園の所有者らしきものがマップに書かれてるけど
グラ見てる限りじゃ打ち捨てられてるとしか見えない。獣使いが敵を
操ってるという話もあるが、一番それらしいGobbueFarmerはそもそも操れない。
ロンフォールだとNPCの騎士が歩いてたりするけど、こっちは人影無いしね。

魔行船は石碑にも出てくるので楽しみにしてたけど、仕様がアレだったし・・・

石碑クエみたいな形で歴史を辿れるクエストを新エリアにも用意して欲しいものだ。
あれはいいものだった。

919 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:11:47 ID:87hdtPHl
過去のFFが、とか言われてもそんな連続性なんかゲーム中に表現
されてなきゃなんの意味もないわけで。

飛空挺だってシドが作った画期的発明らしいが、
レベル36超の白魔がテレポで飛び回ってる世界で
飛空挺の重要度なんかほぼ0。
それでシドが偉い凄いといわれても、ゲーム中では
工房の奥にいる目立たないマッチョ親父に過ぎない。

FFの世界観ってこういうのが多すぎるんだよな。

920 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:35:41 ID:G4GqNBFp
正直、FF11はオフゲーでやりたかったな。
決められた物語を楽しむってのはMMOにはあまり向いてない。

921 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:43:48 ID:/+0GZ0ZW
なんだ今日はFFとEQをやってもいない奴&表面にしか触れてない奴の日か。


922 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:45:46 ID:UHo9+FvT
>>920

どっちかと言うとそう言うのを仲間と楽しむなら
シングル+MOが良かったね
俺はバルダーズゲート1&2(洋ゲーのRPG)を友人とと二人旅したが
オフゲーとオンゲーの楽しさを同時に味わえてよかったぜ
もちろん二人とも雰囲気を壊さないように遊んださ

923 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:53:40 ID:cqRVkatL
>>919
プッ

924 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:54:42 ID:5EzCoIIQ
>>919
>レベル36超の白魔がテレポで飛び回ってる世界で
>飛空挺の重要度なんかほぼ0。

【えーっと・・・】【知っていますか?】【ファイナル】【ファンタジー】

925 :忘れられた名無しさん:04/10/29 17:58:35 ID:MDglptzz
>>919
飛空挺の登場で物流が船から飛空挺に移って寂れてしまった街とかがあるんだが。。

926 :忘れられた名無しさん:04/10/29 18:11:40 ID:STopluGW
FFで世界観を楽しんでる奴なんているのか?
クエストにしたってミッションにしたって、
越えるべき壁でしかなくて、楽しむものではなくなってるし。
無理やり押し付けるスタイルじゃなくて、自分で選択できるスタイルなら
もうちっと不快感も少なかったはずなんだけどな。

927 :忘れられた名無しさん:04/10/29 18:18:08 ID:0P3DRtiB
>>926
ストーリーであるから一本道になりがちなんだよね。
選択の余地がない。
MMOとしてはバラバラにある話をつなげてみると・・・?
ってのがいいと思うんだけどなぁ。
さすがに今回はFFも終わった感が漂ってるねぇ。

928 :忘れられた名無しさん:04/10/29 18:21:16 ID:/+0GZ0ZW
洋ゲー厨の癖に与えられた一本道を歩く事しかできんのか。
そんなんじゃ2chでは二番目だ

929 :忘れられた名無しさん:04/10/29 18:22:24 ID:6O4b/ZEl
>>926
ウィンダス系はミッションとクエスト繋がってるから
話見たくて良くやってたよ
世界観は悪くなかったというか良かった

ただバランス取りが最悪で
先にやらないと、後で難しくされたり
人が多い内にやっちゃわないとクリア困難だったり
それをクリアしないと、不便とか新要素全くないとか
オフゲ的な所有るからね

なんて言うかNPCの代わりに
PC集めてオフゲしてる感じかな
FF11オフゲだったら良かったよ

それかβ、初期のヌル差のままで居てくれたらな・・・

930 :忘れられた名無しさん:04/10/29 19:33:49 ID:ZLVLQPvH
>929はほんとに共感するな…
FFは「ストーリーを追う楽しみ」と「必須ミッション・クエスト」
「クリアに必要ながちがちの縛り」が1セットなんで、結果的に
ストーリーを味わう余裕が無くなってる感はあるよね。
ストーリーが進むごとに、NPCの台詞や小芝居がこまめに
入れ替わってて面白いこと言ってたりするんだけど、
一緒にやってる人に遠慮して、じっくり話聞く暇が無かったり。

自分のAF(ジョブ専用装備)関連クエストが、自分のお気に入りの
NPCがらみだと分かってえらく嬉しかったけど、
(最近追加されたクエストで後日談ぽいエピソードがコメディタッチの
演出で登場したんでニヤリ)
そういう連続性って意識してないと読み取れないからねえ…

他にも、あるクエストを進めてると、その街の人にボロクソ言われて
総スカンくらうってのがあるけど、店が利用できなくなるとこまでは行かないし。
こういうのFFでは珍しいから、延々クリアせずに
「もっと私を罵って!(*´Д`)」状態を楽しんでるのは漏れぐらいなもんだろうかw

931 :忘れられた名無しさん:04/10/29 19:41:14 ID:i6igk9P2
>>928
合成、クエスト、ミッション、新エリアの探索
なにをするにもレベル上げしておかないとできないゲームが一本道じゃないわけ?

932 :忘れられた名無しさん:04/10/29 20:06:29 ID:/ppBVN4y
そろそろEQ信者の言い訳を聞こうか

933 :忘れられた名無しさん:04/10/29 20:26:02 ID:Qk4I8No9
SoW plz


934 :忘れられた名無しさん:04/10/29 20:27:52 ID:trgIV5Rd
Cast Stoicism to >>933

935 :忘れられた名無しさん:04/10/29 20:33:41 ID:ROczPVHI
come to big bank

936 :忘れられた名無しさん:04/10/29 21:18:34 ID:L1dfVmbw
>>933は禁欲

937 :忘れられた名無しさん:04/10/29 22:27:57 ID:Y7qAx6iD
FF出身者にかぎってFFやってた奴は来るな!とか言うよね
同属嫌悪ってやつ?自分だけは特別とか思ってるの?

938 :忘れられた名無しさん:04/10/29 22:32:53 ID:4K/JoqvO
自分が痛い存在だってしってるから

939 :忘れられた名無しさん:04/10/29 22:48:06 ID:trgIV5Rd
>>938
FFプレイヤーはマジで痛い。
FFにはサーチコメントという、まぁEQでいうLFGコメントみたいなのがあるんだけど、その内容が
【英語】【話せません】とか(このかっこつきの文章はクライアントが英語だと英語に翻訳されて伝わる)
空○(トゥー・リアへのKey所持)、前衛なら命中+40とか(ここまで装備を揃えるのにかなりの大金がいる)、
後衛だと闇杖、氷杖完備(FE付きロッド)、イレース○(高額なAnti Debuff Spell)とかとにかく必死すぎ。
EQでWARがLFGコメントに「AC1500」とかキャスターが「レベル65スペル完備」とか書くか?

940 :忘れられた名無しさん:04/10/29 22:53:17 ID:6O4b/ZEl
>>939
EQは無くても何とかなるんだろうけど

FF無いと辛い糞バランスなんで
あと細かい指示を伝えられないから
英語話せ無いなら書くしかないね
伝わらないと要らないストレス溜まるし
無駄死にする

941 :忘れられた名無しさん:04/10/29 23:39:52 ID:nqhGMr5T
>>939
そりゃサーチコメントは唯一の売り込みスペースだからねぇ。
少しでも「自分をパーティに入れることによるメリット」をアピールしたい、ってのはある。
その割には単語検索とか出来なかったりして余り使い勝手はよくないけど。

あと、相変わらず「勧誘希望」マークだけで「メンバー募集」マークがなかったりとか。
これ一つあるだけで相当プレイスタイルが変わりそうだけど。

ここから先は余談なんだが、今度出るフロントミッションオンラインには、
FFerが喉から手が出るほどほしがってる「ゲーム内で読み書きできる募集掲示板」やら
「自室に仲間を呼ぶ」とか実装されてるのよね。

942 :忘れられた名無しさん:04/10/29 23:50:00 ID:ROczPVHI
>>941
サポートジョブもな。

943 :忘れられた名無しさん:04/10/29 23:51:15 ID:hGNov3Jf
>>939
ぶっちゃけ、外人の行動は日本人から見て不可解(向こうさんからは普通かもしれんが)
なコトが多すぎるんでぶっちゃけ組みたくねえ。
空○とかはFFは狩場少ないからその場所にいけるかどうかで経験値の稼げ方や空き具合が大きく変わってくる。
EQではオカシイかもしれんがFFでは一応スタンダートなんだ、一方方向でしか見てないのにキチガイ扱いせんといてくれ。

944 :忘れられた名無しさん:04/10/30 00:04:25 ID:FTMtKa2G
>>942
ああ、確かに。
ただあっちのサポジョブは、FFのような「一定レベルまでの能力をほぼ丸食いできる」ではなく、
メインと違った性能を発揮できる設計らしい。
これなら選択の余地も増えるだろうね。

FMO公式より

> アサルトやメカニックなどの戦場での役割に適したコンピュータのことをジョブと呼びます。
> このコンピュータをヴァンツァーに搭載して役割を補助します。
> (FMOではジョブをセットしても装備などの制限は受けません。戦場での役割はあくまでもプレイヤー任せになります)
> それぞれの役割に特化されたプログラムが搭載されているため、アサルトジョブをセットすると“移動速度アップ”というように、
> それぞれの役割に対し効率的な行動がとれるようになります。

> ジョブにはメインジョブとサポートジョブが存在します。
> メインジョブには、そのジョブとしてのメリットを最大限に享受できるような効果があります。
> サポートジョブは、メインジョブにセットした時とは違うかたちの効果が得られます。
> 使用すればするほど最適化がかかりその機能が強化されていきます。

945 :忘れられた名無しさん:04/10/30 00:23:12 ID:ppNgDVZA
FF厨は来るなとか言ってるやつは元FF厨の騙りな罠。
EQ playerは大人なのでそういうことは絶対に言わない。

946 :忘れられた名無しさん:04/10/30 00:45:39 ID:vdmy+qso
>945
クマークマー

947 :忘れられた名無しさん:04/10/30 03:04:54 ID:phErhlyC
>>945
大人はこんなカキコしないっしょw
ばーかw

948 :忘れられた名無しさん:04/10/30 03:14:11 ID:9Ncm1K1w
>>918
地図に所有者の名前が書いてあるよね。
あれって確か、獣使いのジョブを取得するときに関わる獣使いの所有する農園なのよ。
獣使いは、農園を荒らす芋虫を退治するために、グーブーを操って管理してる、って設定だったと思う。
グーブーが操れないのもコレで納得よね?
クロウラーの巣から出てくる芋虫が、農地を荒らしてジュノが食糧難とかの問題は
黒AFの昔話などでも触れられてる。

と、FF厨のオレが亀レスしてみた

949 :忘れられた名無しさん:04/10/30 09:15:04 ID:ZbJpOip6
黒AFはいいね。ウィンダス節全開で。

EQは、FFと比較にならないほど装備に差があるんだけどね。
何せ、Raid装備のインフレ具合はすさまじいの一言に尽きるから。

950 :忘れられた名無しさん:04/10/30 12:59:05 ID:/zk5J74G
既出だろうけど

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19375.jpg
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19376.jpg

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/140.jpg
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/141.jpg

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099070508385_img3407.jpg
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1099070605588_img3408.jpg

これ凄いね
クズエニもこんな感じなんだろうな
クズエニでコレだされたら信じちゃう

EQはちゃんとしてるのかね〜
一応糞拡張で謝罪してるし

951 :950:04/10/30 13:22:12 ID:/zk5J74G
立てられない
960次スレよろしく

952 :忘れられた名無しさん:04/10/30 13:40:25 ID:FTMtKa2G
>>950
キャンギャルってことは…ROかな?

953 :忘れられた名無しさん:04/10/30 13:45:47 ID:+2pAuQ9d
>>948
害虫退治してるグーブーを、冒険者が通りすがりに殴り殺したり
してるのか、、、、
芋虫倒してると加勢してくれたりしてくれれば、そういった設定も
活きてくる気はするけどなぁ。


954 :忘れられた名無しさん:04/10/30 14:28:30 ID:5cg3cYxO
>953
まぁグーブーの方も芋虫に攻撃しねぇくせに通りがかった冒険者には襲い掛かって来るしな。


955 :忘れられた名無しさん:04/10/30 16:40:57 ID:Cr+byP8g
>>954
害虫だと思われてるのかもね。
グゥーブーの存在自体に謎が多いんだけど、
その辺は今度でる設定資料集に期待。

956 :忘れられた名無しさん:04/10/30 19:08:51 ID:CWSCjxjt
>>949
レイド装備にも段階があるでしょ?
FFは違う。そんなのない。

廃装備>(超えられない壁)>ユニクロ

こんなかんじ。
クラクラとかどう考えてもおかしい。

957 :忘れられた名無しさん:04/10/30 19:13:16 ID:JkA+ncU2
>>955
設定資料集なんてイラネ。
ゲーム中の町人の会話とかクエストとかで語ってもらわんと。


958 :忘れられた名無しさん:04/10/30 19:21:36 ID:Tm8ILoUC
超古い竹刀>(超えられない壁)>発光グローブ
みたいなものだろうか?

959 :忘れられた名無しさん:04/10/30 19:33:36 ID:ZKu7q38m
>>958
その越えられない壁と呼称されている物には、多数の足掛りがあって頑張れば昇れるんだけどな、EQは

960 :忘れられた名無しさん:04/10/30 20:05:37 ID:KLGtF98A
ゲット出来るか出来ないかでは越えられない壁なんだけど、性能自体はちょっと
いい品くらいでしかないんだよね。

961 :忘れられた名無しさん:04/10/31 04:29:05 ID:asDvIlDY
>>960
ぶっちゃけFFもレベル差補正があるからほとんど誤差だよ

ただ、1つだけレア度、性能共にブチ壊れた片手剣があるけど。

962 :忘れられた名無しさん:04/10/31 05:14:53 ID:k/OIbS9Y
Soulfireか?Soulfireのことなんだな!

963 :忘れられた名無しさん:04/10/31 06:02:02 ID:FYF3rVLz
FFは世界観の構想はそれなりにあったのかもしれないが
シナリオ担当者とそのほかが噛みあってないからな

例えば、クロウラーという芋虫がいる。
このクロウラーはロランベリーが好物なんでロランベリー耕地を食い荒らしてる
また大きな巣を作ってる。
まではいいんだが、何故かこのクロウラーという生物は世界の至る所にいる罠
むしろ、ウィンダスで始めた人間は、クロウラー=ウィン地方の生物という印象が強いであろうほど、
ロランベリー耕地とは違う大陸に配置されまくっているw
名前が違うならまだしも、「○○ Crawler」というのが別の大陸や熱帯地方に平気でいるからなw

964 :忘れられた名無しさん:04/10/31 11:59:13 ID:t/Q7aPYZ
ロランベリー耕地や大きな巣ってのがウィンダスに集中してるのならば別におかしくないと思う

965 :忘れられた名無しさん:04/10/31 12:10:35 ID:PIaK9a3G
ロランベリー耕地ってのはエリアの名前ね
大きな巣ってのはそのエリアのダンジョン クロウラーの巣のこと
ウィン地方って言われてるエリア群とは違う大陸にあるの

966 :忘れられた名無しさん:04/10/31 12:34:13 ID:NvmvFosB
EQでも結構同じ種類のMobがあちこちにいますけど。
動物系はともかく、亜人間系(オークとかジャイアントとか)はいろいろ設定がありますね。
例えばオークだと、最も大きなアントニカ大陸の西部と東部にいるやつと、エルフが多く住む大陸では
部族が違うという設定になっていて派閥(ファクション)も異なっている。(外見は肌と服の色違い)
ダークエルフなどは近くに居るオーク部族とは敵対しているけど、離れた大陸にいるオーク部族とは
お互いエルフを敵として同盟を結んで密かに援助していたりします。
(このゾーン最強の敵はこのダークエルフ大使)

ジャイアントは戦の神(ギリシャ神話でいったらマースとかいう感じ)につくられて昔は大勢力だったんだけど
他の神の領域まで侵しだしたため(戦神は大喜びw)他の神の怒りを食らって今は各大陸のあちこちに少数の
生き残りがいるだけ。 
辺境にはうまく逃げ出したやつが砦作ったり城作ったりして固まっている。




967 :忘れられた名無しさん:04/10/31 13:25:14 ID:ZmPlu2SS
クロウラーはロランベリー耕地が原生地と言うだけで、世界各地に生息して
いても不思議じゃないでしょ?
特に主食のロランベリーの代わりにパパカ草という餌が取れるウィンダス周辺
では大繁殖しているという解釈が成り立つ。
現に、パパカ草を主食とするダルメル(キリンに似た大型動物)が被害にあっ
てるからクロウラーを退治してくれっていうクエストがウィンダスにあるわけ
だし。


968 :忘れられた名無しさん:04/10/31 13:59:20 ID:EWzCV0CD
>>966
そのオークの設定は単に絵が足りなかったから苦し紛れにでっちあげた言い訳にしか聞こえんのだけど、
逆に絵が足りなくてオークがあちこちにいたおかげでEQ2のラロシアン帝国の急成長に繋がっているという。
(アントニカ北西のハラスはラロシアン帝国のオークに敗れ壊滅、フェイドワーもオークにやられたのかな)
世の中何があるか分かりませんな。

969 :忘れられた名無しさん:04/10/31 14:31:01 ID:vzu/lXI1
>>968
元々オークってのは一大勢力を築いてたんだけど、
ジャンアント族と一緒に神の世界に侵入して怒りをかい、
強欲と殺戮の呪いが掛けられて小種族に分裂したという設定。
だから同じオーク族でも地域によって派閥が違うというのは整合性が取れてる。

500年後のEQ2の世界では、この呪いが解け、
一致団結して勢力を盛り返した。

970 :忘れられた名無しさん:04/10/31 15:27:27 ID:lDdYC3cx
>>957
普通にクエスト等で語られてるよ。
ただ国ごとのミッションやジョブ専用装備のクエストなんかは
その国やジョブをやってないと見れなくて、
その中で語られてるモノも多いんだよね。


971 :忘れられた名無しさん:04/10/31 15:31:47 ID:pMThzLJb
ロボのメルトダウンは痛く無いから美味しい敵だ
とか
アーリマンのマジックバリアはフィナーレディスペルで消せるから皆狩ってる
とか
お化けは大人気で皆狩りに行ってる
とか

言ってたのを思い出した

972 :忘れられた名無しさん:04/11/01 03:56:07 ID:+O4+suSe
なんかネ実3がネ実1みたいになってきたな。

かといって他に引越し先もあるわけでなし、次スレもネ実3でいいのかな?

973 :忘れられた名無しさん:04/11/01 07:37:04 ID:ixDq70t+
マイヤヒ〜
ttp://strony.aster.pl/amanek/Klip.wmv

974 :忘れられた名無しさん:04/11/01 07:38:57 ID:ixDq70t+
ごめ

975 :忘れられた名無しさん:04/11/01 09:08:51 ID:Wg5DpXul
大人だけのいい板だったのに厨房に荒らされてきたな。
EQプレイヤーに居場所はないのか・・・

976 :忘れられた名無しさん:04/11/01 14:34:56 ID:LjeSjGCZ
>>大人だけのいい板だったのに

そんなことあないw

977 :忘れられた名無しさん:04/11/01 17:25:28 ID:k9xe+IVo
マジレスしちゃうと、本当の大人ってのは、厨にもあまり目くじら立てないもんだぞ。
自分だって大なり小なり通ってきた道だからな。
俺も10代の頃を思い出すと、あまりのDQNさに死にたくなるよ。
自分もやってる(やってきた)ことを鬼の首を取ったように責め立てるのは、それこそ大人気ないぜ。

978 :忘れられた名無しさん:04/11/01 17:48:26 ID:rYTMnUAd
>>977
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものは。
確かにすぐ怒るのは精神が未成熟な人間に多い希ガス。

979 :忘れられた名無しさん:04/11/01 17:54:04 ID:xQALQOEh
月極 {ゲッキョク}

980 :忘れられた名無しさん:04/11/01 20:51:57 ID:Z2GUgXTr
うわ! 俺ずっと {ツキギメ} と読んでたよ。
はずかちー ><

981 :忘れられた名無しさん:04/11/01 20:56:38 ID:jBKshaYr
「つきわみ」だろ
>>979->>980 バァーカ(ゲラゲラ


982 :忘れられた名無しさん:04/11/01 21:04:53 ID:rg5lHDx3
そういえば今月のログインでEQ2の製作会社SOEの社長のインタビューで
Q「どうしてパートナーに■eを選んだんですか?」
A「■eのプレイヤーを大切にする姿勢やポリシーに・・・」
■eのプレイヤーを大切にする姿勢
■eの プ レ イ ヤ − を 大 切 に す る
・・・・・

EQ2もやばそうだな・・・OTZ

983 :忘れられた名無しさん:04/11/01 21:15:03 ID:6X9h389s
まぁSOE自体はプレイヤの声に耳を傾ける姿勢がある
いざ走ってゴミ対応だったらSOE本体にメールだろ

984 :忘れられた名無しさん:04/11/01 21:39:00 ID:6GZ0tMht
パートナーを悪く言う企業なんか無い

985 :忘れられた名無しさん:04/11/01 21:48:13 ID:Z2GUgXTr
SoEは他MMOの研究と市場リサーチにも
力をいれてるから■eとFFの実態は既知
だと思う。
インタビューのコメントは建前もあるだろうが
■eに対するプレッシャーなんじゃマイカ?

>>981
お前物知りだな!

986 :忘れられた名無しさん:04/11/01 22:02:24 ID:SleUia1q
>>981
藻前は博覧強記だが、メル欄の加工を忘れてたのは失敗だったな。

987 :忘れられた名無しさん:04/11/01 23:20:11 ID:JKOKI8i8
>博覧強記
すまん、素でわかんね・・・。

988 :忘れられた名無しさん:04/11/01 23:23:33 ID:xQALQOEh
はくらん-きょうき ―きやう― 5 【博覧強記】

(名・形動)[文]ナリ
広く書物を読みよく覚えている・こと(さま)。
「―で鳴る男」


だって。

989 :忘れられた名無しさん:04/11/02 01:12:23 ID:W69d9lC4
>982
いや ポリシーはそうなのかもしれない
実行してるかどうかは別として。

いや 確かにユーザーの意見を取り入れて潜在MPの導入を
辞めたりしたけどさ(W



990 :忘れられた名無しさん:04/11/02 02:10:51 ID:jMTNtk3P
>>989
ポリシーの存在自体が怪しいけどな。
GM採用募集の業務内容と実際のGMの業務とがかけ離れてるし。

今のGMのサポート内容が100%悪いとは思わないけど、だったら募集要項の
業務内容のほうを直せと言いたいところ。

991 :忘れられた名無しさん:04/11/02 10:01:15 ID:wDQ9oJcU
プレイヤーを楽しませようという気持ちのないサービス業はダメでしょ。
そういう態度ってのは、お客は敏感に感じ取るもんだからね。

イヤならさっさと辞めるが勝ち。それが企業に対する唯一効果的対処法だよ。

992 :989:04/11/02 11:52:12 ID:yOLvzXi1
>991
ゴメン俺クソゲコレクター(W
クソゲーの中に無理やり楽しみを見いだすのが趣味なので(W

993 :忘れられた名無しさん:04/11/02 12:03:56 ID:3iwfLXko
 今朝届いたメールから
どうか助けて下さい。小千谷市役所、小学校での救援物資の配給や、炊き出しなどを手伝っていますが、
現場はまだまだ混乱しているし、人出も足りていません。そんな状況下で、マスコミの取材陣が50人近く現場付近を陣取っています。
小千谷市役所の正面に車を止めている為に、救援物資を運ぶトラックは遠くに止めることしか出来ず、
ボランティアの人達がせっせと現場に物資を運んでいますが、報道陣はそれを手伝う気配すらありません。
心労と肉体的疲労が積もっている被災者の方々に当然のようにマイクを向け、24時間カメラをまわし続ける神経もさっぱり理解できません。
現地では今、「大人用の紙おむつ」が不足しています。「赤ちゃん用おの紙おむつ」は足りています。あとは、トイレが使えなかったり、
下着を替えられなかったりするので「パンティライナー」があると重宝しますが、こちらではもう品切れで手に入りません。
P&G、花王、ネピアなどの紙おむつメーカーに電話をして、現状を伝えてください。夜の寒さが厳しいです。
お年寄りは使い捨てカイロをもむことすらできないので「貼るカイロ」が必要です。マスコミの仕事は、
こういった情報を伝えることだと思うのですが‥。
今日はこのあと、小千谷小学校に小泉首相が来るということで、マスコミ報道人の数はさらにふくれあがり、
「毛布の配給が出来ないので、小泉さんが返るまで待つように‥」という連絡が入りました。一体何の為の視察なんでしょう?
午前中にも数名の政治家さんが小学校に来ましたが、トイレはどこかとたずねられ、仮設トイレを案内したところ
「私に仮設トイレを案内するつもりかね?」と、言われたそうです。いったいこの国は、どうなっているんでしょう?
現地では、大人用の紙おむつと、パンティ ライナー、貼るタイプのカイロを必要としています。
これらの商品を販売している企業の「お客様相談室」宛てにメールを送ったり、電話をかけたりして、
「小千谷市の被災者が求めているもの情報」を、伝えてください。あなたのblogやHPの中で、ただ伝えるだけでかまいません。
皆さんの声が企業や行政を動かします。マスコミは頼りになりません。マスコミに対しては、どうか支援活動の妨げとなり
被災者の心労を倍増させる今の取材のやり方についての抗議の声をあげてください。あまりにひどい状況です。
小千谷市にも、続々と個人の方からの救援物資が届いています。有り難うございます。

994 :忘れられた名無しさん:04/11/02 13:17:59 ID:bVnLoIz6
■eはプレイヤーを(解約しないように)大切にし(縛りつけ)、金を集めます!

995 :忘れられた名無しさん:04/11/02 14:19:19 ID:r+pF9jEZ
1000

996 :忘れられた名無しさん:04/11/02 14:28:42 ID:Gsjag3Zz
>>993痛すぎ。
きっと自意識過剰の自己満ボランティアだろ


997 :忘れられた名無しさん:04/11/02 14:43:11 ID:be9FkEGJ
1000に向けてけん制

998 :忘れられた名無しさん:04/11/02 14:44:26 ID:be9FkEGJ
俺しかいない?

999 :忘れられた名無しさん:04/11/02 14:45:50 ID:be9FkEGJ
じゃあコソーリ

1000 :忘れられた名無しさん:04/11/02 14:47:00 ID:be9FkEGJ
予定通りの1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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