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【MOE】 ガンナーの明日を考えるスレ

1 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:41:32 ID:/A2mHmln
今までガンナーで頑張ってきた俺はどうすればええんじゃ・゜゜ '゜(*/□\*) '゜゜゜・ ウワァーン!!

2 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:42:29 ID:ufdEm28v
お前らに明日を生きる資格は無い

3 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:42:46 ID:I64W0wH2
>>3.
よう!包茎!

4 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:42:51 ID:D5o3iMGy
オレもうやめるわ
マゾゲー

採掘でシコシコ稼ぎつつ
ガンナーやってたが
■並の糞パッチ食らって目がさめた。


5 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:43:42 ID:wQYdlDOJ
ガンスミスとしては正直いいかなと思う
鍛冶採掘のない連中はまあ頑張れ

6 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:44:18 ID:XbC34LEM
FF厨、これスキル制だぞ
ガンがしょぼいなら他を上げろや屑
趣味でやってんなら、素手のようにネタに生きろ。

7 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:45:49 ID:D5o3iMGy
黙れRO厨
男同士チャHでもしてろ

8 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:46:49 ID:n0mptTyv
ある意味素手よりマゾくねーか?

9 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:47:02 ID:bhHj4phJ
FF厨?
( ´,_ゝ')

10 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:49:23 ID:I64W0wH2
採掘上げればいいだけだろ

11 :忘れられた名無しさん:04/11/25 15:50:31 ID:wQYdlDOJ
174 名前:忘れられた名無しさん sage New! 投稿日:04/11/25 15:47:16 ID:lVdBd4gd
ゴールドマイナーでスキル66くらいで
鉄ロックに9・・・。
いくらなんでもこれはあんまりじゃぁ・・・。

みたいな話もある パッチコネーのでよくわからん

12 :忘れられた名無しさん:04/11/25 16:00:52 ID:H/M4N/ER
>>1
今の銃器に満足出来ないお前は甘ちゃん≧≦

13 :忘れられた名無しさん:04/11/25 16:02:19 ID:eqDRoiIv
>>4
糞パッチだなんてとんでもない
弾が消費しないのがバグだなんて最初から分かってたこと
堀りもだが修正が遅すぎたくらいだ
以前はヘビー=ブロンズ7個で1発、ノーマル=ブロンズ4個で1発だったんだぞ
その後4個、2個に修正になったが
今はブロンズも集めやすいしインゴット1つで3発だし店売りもあるしな



14 :忘れられた名無しさん:04/11/25 16:06:44 ID:zrjjaDt7
今まで散々、弾減らないのはバ(ry
と言われてたのに
アリとキリギリス読めよと

15 :忘れられた名無しさん:04/11/25 16:32:13 ID:BcMtnSHy
弾減るのはかまわないから重さ0.01くらいにしてくれ>蜂

16 :忘れられた名無しさん:04/11/25 16:35:42 ID:0qNq02xd
ま、頑張ってくらはい。ガンナーさま

17 :忘れられた名無しさん:04/11/25 16:58:59 ID:WpZehR5s
>>13
取り合えず、今の鉱石を掘ってから出直して来い

弾を消費するのはともかく、あんなもんやってられっかっつ〜の。
俺はシコシコとドラクエでもやるわ・・・じゃぁな('A`)

18 :忘れられた名無しさん:04/11/25 17:03:00 ID:UQO3uc16
お前ら、弓行くぞ弓!

消耗10ってやべえな・・・。

19 :忘れられた名無しさん:04/11/25 17:14:16 ID:rDWDXkZt
>>13
消費は別に良いんだ
鉱石がな…鉱石が…_| ̄|○
あと重さもなんとかしてくれ

20 :忘れられた名無しさん:04/11/25 17:22:17 ID:LPry5Wg5
こっちにもちょっと張っとくかな

http://www.junkmetal.net/
マシンガン撃ちまくり、ミサイル連打しまくりで
2時間の狩りで戦費調達できる

21 :忘れられた名無しさん:04/11/25 20:36:15 ID:sSMgY+gx
重い・・・弾が重いよママン

22 :忘れられた名無しさん:04/11/25 20:39:39 ID:5MH860sK
数時間必死こいてかき集める青銅インゴを、数分で消費するわけですが…

23 :忘れられた名無しさん:04/11/25 20:57:02 ID:QS0Cf0d9
弓にもで行くか…。
つか、消耗する矢は弾丸よりは安いのかいな?

24 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:00:58 ID:xsKmVOSk
>>23
とりあえずアイテム枠拡張クエでたくさん予備持たんとなぁ・・・。
1本1gだからポンポン使えるね。

25 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:01:40 ID:iyKbm//P
ぽんぽん使えるけど弓自体もぽんぽん減るよー投げっ

26 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:04:41 ID:HZIMDcp3
つ[肉団子]

27 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:05:16 ID:xsKmVOSk
ああ、持つのは弓自体ね。
銃の弾1発5g weight0.03gくらいならやっていけそうだが現状ではムリだ。
今は新キャラを育てようかイーストウッド君を弓使いにしようか悩み中。

28 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:12:54 ID:D1gzbYHk
もうんね、ヌルポorz

29 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:22:05 ID:Uh2tcI1W
コグニである事と鉱石修正も相極まって完全に死亡しますた orz

30 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:26:33 ID:LPry5Wg5
しかし弓だとソロはきつそうだなぁ
着こなしに振れないから逃げ撃ちソロの銃使ってたんだけど、
弓やるなら足速くなる奴必須だしなぁ

31 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:28:10 ID:n0mptTyv
新キャラ作ったほうがはえーな

32 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:38:33 ID:Uh2tcI1W
さぁ、みんなでコレしようぜ!!

カチャy=-(゚д゚)・:∴ターン

33 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:39:50 ID:az2iukoe
FF11の狩人不遇時代のようだな

34 :忘れられた名無しさん:04/11/25 21:44:52 ID:pxDPAuqt
|ω゜)っ[ダイイング ファイアー]

35 :忘れられた名無しさん:04/11/25 22:34:19 ID:VhRDPu6T
次の変更点はこれだな

・銃が使える不具合を修正しました

36 :忘れられた名無しさん:04/11/25 22:36:27 ID:675iTOV3
これからは軽装備ガンナーが主流になるってことだよな
今までチェーン着てたけどハンティング装備でも目指したほうがよさそうだ

37 :忘れられた名無しさん:04/11/25 22:57:29 ID:Uh2tcI1W
>>36
いいえ、これからの主流は自殺か廃業です。

38 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:01:31 ID:U4gsuhdr
城がつおいので軽く銃と弓の比較でもやってみる

銃と弓の比較

     攻撃力             射程       重さ       消耗         
                                            
 銃 要スキル20から60の武器まで  17〜19     9〜13     23〜26       
   それぞれ30-49-67                                 
                                            
                                            
 弓 要スキル20から60の武器まで  22〜24     1〜2     8〜10        
   それぞれ26-44-61                         (コンポジットボウは24)

続いて弾の比較

             攻撃力     射程     重さ      消耗       
                                             
ライトラウンドショット  3,0     3,0    0,3      一発打つごとに消費
                                             
                                             
ウッドアロー       1,2     0,8    0,03     同上       
                            特殊弓0,09            

銃は威力と消耗度が魅力だが重量が半端ない。一回狩りに行くのに弾100発持ってくとして
0,3×100で30、これに銃本体約10が加わるとして重量40。
しかも弾集めるのがメンドイ、今回のパッチで鉱石が硬くなったのでインゴット集めるのに時間かかる。
当然市場も高騰しすでにカッパーインゴ一つ150G以上の値で売りに出されている。
ライト弾三つ作るのにインゴ一つと10G金物ヤスリ一つだから、弾一つあたりの値段50G以上・・・戦闘中ミスりまくったらまじ泣ける。
これに比べて弓は一つ1G?しかもポイズンアローだのサンダーだの種類もある。スキルも使えそうな感じ。
消耗度が問題だがwarageを考えればこれぐらいが実用的なのかもしらん。
銃使ってくならよほどブルジョアになるか我慢して掘りしないとやってけんなぁ・・・

39 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:07:18 ID:Grg0O5vI
>>1
どうせなら
「ガンナーがこの先生きのこる方法を考えるスレ」
にしてくれればよかったのに。

40 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:17:50 ID:4wBVz3WY
>>38
銃と弓の威力を比べるなら攻撃間隔も見なくちゃだめだろ
弓がどんだけディレイあるのか知らんが、銃ほどはないんじゃないかな。
だから時間あたりの攻撃力はそこまで差はないんじゃないか?
+弓には攻撃スキルが複数あるから、さらに時間当たりのダメージ量を増やせる。

つまり本当にガンマンになりたい香具師以外お断りになったわけですよ。

しかし弾消費しないのがバグだって言ってる香具師らは何を根拠に言ってたんだ?
弾消費しないほうが弓と銃とでバランスが釣り合ってたと思うんだがな。

弓は消耗早いけど時間当たりの攻撃力に優れてて
銃は一発に優れてるけどノックバックあったり、スキルが使いにくかったりする。
リアルかどーかってんなら銃の威力がお粗末過ぎるだろ

41 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:18:15 ID:/B2ic+9+
【なすりつけ】弓最強スレ【他人盾】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101395692/

42 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:24:06 ID:oYRg/AiV
リアル基準にするなら銃の攻撃力250、弾の攻撃力50は必要だよなぁ

43 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:26:14 ID:Grg0O5vI
リアルにするなら弾丸は狙ってても滅多に当たらず、
10発に1回は暴発する設定にしないとな。
集団運用が基本になる。

44 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:29:03 ID:Tzjl1lfo
今日ムカついてたのでミーリム海岸の子蛇を倒してみた。
MGライフル×バーサーク×ヘビーラウンドで攻撃力150出た。
通常アタックで100ちょい、クリで160出たよ。
銃最強!!!!!



すまん、弾の消費に耐え切れなくて別キャラで弓キャラを作成中。
やっぱり遠距離攻撃ですよ、ええ。
また本来の弾消費しない仕様に戻ったらイーストウッド君復活です。

45 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:30:59 ID:/B2ic+9+
>>44
m9(^Д^)プギャー!

46 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:36:52 ID:Tzjl1lfo
>>45
(^ω^;)うわっ、なにこのレスつまんね・・・


モニ子さん好きだー!

47 :忘れられた名無しさん:04/11/26 00:41:28 ID:j5p1bR9k
銃は元々マゾイ
たまたまバグでマゾイ根本的原因だった
弾に関する問題が棚上げになってただけだろ

「弾の消費が戻ったら」とか「弾が消えてたのはバグじゃない」
とかDQN発言多すぎ。
とっとと弓にでも行きやがれ

48 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:01:06 ID:plURkfRo
今の仕様が気に入らないならどんどん要望出せばそのうちなんとかなるんじゃない?

たしか銃を開発したのはドワーフだっけ?
ドワーフ村みたいなのあるならそこで弾店売りしてくれるだけでもありがたいな・・・

49 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:10:52 ID:17lpfn04
いなくなったがんなー達の事、たまには思い出してあげて下さいね

50 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:24:11 ID:oYRg/AiV
選民思想の自称マゾほどウザいもんはねぇな。
スキル制のゲーム的におかしいだろうがよぉー

51 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:24:56 ID:dfaaZ8Lb
>>47
MoEから始めた人間にとってはそれが当たり前だった。RAのことなんて別のゲーム並に知らないことだ
どうせ直すならもっと早めにしないと、傷が大きくなって銃使いが嘆くの当たり前だろ。
消費税が5%から50%にかわりましたが我慢してください、って言われてるようなもんだ

52 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:27:00 ID:GsPmxGxQ
それでもおれは銃を使い続けます、宣言します、( ・ω・)∩

53 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:30:07 ID:dfaaZ8Lb
>>50
激しく同意。そういう自称マゾ選民が銃スレ各地に増えて辟易する。
>>52
∩(・ω・)おなじく


54 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:34:53 ID:6Kr/0XBB
>52
同じく ノシ

55 :忘れられた名無しさん:04/11/26 01:36:21 ID:o8/Z0pUs
あのがんなーが伏せ打ちする姿が良かったのに・・
なにがいいたいかと言うとマッスルキャノンまでがんばれ

56 :忘れられた名無しさん:04/11/26 04:45:05 ID:ZSYoY0R5
まぁ、元々弾が減る仕様だったらガンナーが少なすぎて新仕様である銃のデータが取れなかったから
減らない仕様を一時的に導入する事によってデータを取ったのかもしれないな

グラフィックやテクニックの未実装さ加減から見て色々試してみてるんだろうハドソンも
今はテストなんだからまだありだと思う
製品版になってもテストと変わらんって予感はするけど

57 :忘れられた名無しさん:04/11/26 05:05:18 ID:medFeCyf
こんな状況でもガンナー続けるバレッティアな諸君がいれば応援するよ、心の中でな。
鉱石はやらんけど

58 :忘れられた名無しさん:04/11/26 06:40:59 ID:oYRg/AiV
>>56
>減らない仕様を一時的に導入する事によってデータを取ったのかもしれないな

あの性能でこの仕打ち、絶対データ取ってるとかじゃない。

59 :忘れられた名無しさん:04/11/26 10:33:23 ID:RWEYskFy
銃撃ったら弾消費するのが普通だろうが
弾消費しないのはバグだって、散々言われてた事だろう
喪前らの銃は弾一個あれば無限に撃てるのか?
そんなの銃じゃない。

空気鉄砲だ!

撃つ度に/shで「バーンッ!」って言え!
大砲撃つ時には「ドカーンッ!」だ!







ドラえもんオンラインも面白そうな気がしてきた…

60 :忘れられた名無しさん:04/11/26 10:50:05 ID:YbXRPNC2
>>56
それは十分ありえる
STでナメクジたたき放題、TTではサバゲたたき放題にわざとしてあったからな
つーかこの状況でウマウマし終わってない奴がいるのが驚き
まぁ鍛冶100でMGでぼったくれるし、堀も80あるし、もうちょいで銀行呼べるし俺には関係無いな
にわかガンナーが消えて清々する

61 :忘れられた名無しさん:04/11/26 11:38:53 ID:cERTMSfS
>>60
お前のような人生捨ててまでMMOやってる廃人君の
意見など聞いてない

62 :忘れられた名無しさん:04/11/26 11:47:16 ID:GNgPwnM8
弾丸屋とガンナーが分かれればいいんだよ

63 :忘れられた名無しさん:04/11/26 11:48:16 ID:tfkx1gnT
っていうかNPCが弾売ってくれよ
ライトだけでいいから

64 :忘れられた名無しさん:04/11/26 11:51:22 ID:YbXRPNC2
>>61
おまい廃人なめてないか?
廃は3体目完成させてるぞ
俺のスキル構成なんて廃なら3〜4日だな

65 :忘れられた名無しさん:04/11/26 11:59:20 ID:mQ1xjTTC
まさかMoEでこれをやろうとは思わなんだ。だがやらせてくれ。
カチャy=-(゚д゚)・:∴ターン

66 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:00:22 ID:3+gOHdio
>>65
信onからようこそ?

67 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:17:05 ID:uIxAPuN8
>>63
売ってる、1発150gで

68 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:21:23 ID:rVX/QoYH
>>67
アリエナーイ

69 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:37:29 ID:E23Z2rPj
moeきょうからはじめたしょしんしゃです
ガンナーってにちょうけんじゅうできたり
ギターケースからじゅうをとりだしたり
すろーもーしょんでよこっとびしてうちまくったり
バックではとをとばしたりしたりできるスキルってありますか?

70 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:37:40 ID:06EINQmd
弾だけ持ってくるNPC召喚テクとか欲しいな、銀行員は遠すぎる

あぱむ!弾もってこい!あぱーむ!!

71 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:39:12 ID:uIxAPuN8
>>70
それ持ってこないじゃん・・・

72 :忘れられた名無しさん:04/11/26 12:39:57 ID:E23Z2rPj
おまけにナイフで突き刺されるな

73 :忘れられた名無しさん:04/11/26 13:16:56 ID:+KhMpgXb
つか弾消費はいい
金かかるのもいい




200発で100`行くのをなんとかしてくれ

74 :忘れられた名無しさん:04/11/26 13:25:09 ID:Ej0ds5yE
ライトラウンドって0.1じゃなかった?
100発で10、1回の狩りに300が限界か・・・

75 :忘れられた名無しさん:04/11/26 13:55:21 ID:dhvQJXP7
おまえら何故>>3に反応してやらない!!

76 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:08:53 ID:fQ+L4hql
>>74
ヘビーの話だろ

77 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:19:19 ID:tBtOPlmi
スキル[ガンポッドで殴る]を追加してくれ


78 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:19:28 ID:6Kr/0XBB
>67
それはただのラウンドショットじゃ…

79 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:23:51 ID:HRZC0BR0
両手に銃持ってみたいよな
ダメージ1-3とか低くていいから、連発で撃ってみてぇ

80 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:31:08 ID:zNPGs/RL
これだけ、玉に価値があればいえる

マシンガン実装キボンヌ


81 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:31:47 ID:Aa+9DVvQ
メビウスも瞬殺だな

82 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:32:24 ID:hFOlp3Jr
とりあえず威力は弓より大幅に高くないとバランス取れんぞ。
つーか今の弾丸供給のまま威力大幅アップでも面白いバランスになりそうだと思った(w

まあルート取り易くなると元天麩羅様方が大挙して訪れるから普通のバランス調整よりもはるかに難しいが。

83 :忘れられた名無しさん:04/11/26 14:38:25 ID:XP634TjM
もうリアルにある名高い銃全部実装ね

84 :忘れられた名無しさん:04/11/26 15:11:35 ID:tBtOPlmi
サムライになったあと刀剣の代わりに銃上げたらサムライガンになるか実験してみる

85 :忘れられた名無しさん:04/11/26 15:27:56 ID:sTShj5M/
MG42, SPRINGFIELD M1 GARAND, THOMPSON M1A1を実装したら1ヵ月1万円払う

86 :忘れられた名無しさん:04/11/26 15:30:47 ID:zCUJFY6t
チェイスガンのミスリル取れねぇああああああああ

87 :忘れられた名無しさん:04/11/26 15:36:18 ID:4wBVz3WY
とりあえずS&WのM19、対戦車ライフルPTRSを実装しろ
常時コンバットマグナムで、堅い敵が現れたら対戦車ライフル。これで次元プレイができるぜ!

大砲の代わりにパンツァーファウストかRPGでもいい

88 :忘れられた名無しさん:04/11/26 15:39:52 ID:Aa+9DVvQ
そんなマニアックなやついらんからビームライフルを追加してくれ
これなら銃の弾が減らなくてもごまかせる。
というか以前の銃はそんな感じだと思ってた。

89 :忘れられた名無しさん:04/11/26 15:45:52 ID:tBtOPlmi
どうせ弾が高いなら魔弾ガンにしてしまえ
もしくはマナポイント消費して魔力でダメージ計算するサイキックガン

というか銃のダメージ計算が筋力なのはおかしいとおふじこ

90 :忘れられた名無しさん:04/11/26 16:47:10 ID:yBfIlZpM
スナイパーライフル希望。

ズーム照準で一発即殺なヤツね。

91 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:02:47 ID:dfaaZ8Lb
理想と現実大分違うから夢から覚めなさい

92 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:16:10 ID:06EINQmd
>>90
あの生産ルーレットの真ん中にレティクルとターゲットが表示されるんだな
で、MGだと額にずびしっと穴が

93 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:26:29 ID:17lpfn04
よし、もうすぐ帰れるぜ。 救済パッチマダー?チンチン

94 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:35:44 ID:KyiwX3bJ
>>91
おっぱいチョイスのセンスで
あなたの今後の人生は大きく左右されます

95 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:37:01 ID:XP634TjM
あのリアル戦争で禁止になった

体温計弾、もとい、水銀弾実装してくれ
あと46口径マグナムだっけ禁止になったあれも

せめてゲームの中ぐらい撃ってみたい

96 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:40:16 ID:ErBWYhci
先込め銃じゃなくてせめてリボルバーくれよ。
6発でリロード。威力は微妙で6発までは連射くらいで・・・。

97 :忘れられた名無しさん:04/11/26 17:56:29 ID:XP634TjM
あぁあれだ!なんか無いと思ったら

  二 キ ー タ

がないじゃないか、駄目だよハドソン作っ(ry

98 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:00:45 ID:dfaaZ8Lb
何よりバズーカが欲しい
ディレイやたら長くていいから超威力範囲攻撃のやつ

99 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:06:11 ID:XP634TjM
>>97

なぁ・・・二キータってあの撃ったら自分で操作できる
ミサイルだろ?さすがにヤヴァイだろ

100 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:08:12 ID:XP634TjM
ミスった>>97じゃなくて、>>98
しかも二キータじゃなくてバズーカ
やべー寝不足だわ、寝る

バズーカって自分で操作できたっけ、まぁいいや

101 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:14:26 ID:97uo2V+z
お前ら全員、BF1942でもやったほうが楽しめるんじゃないか…?

102 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:23:46 ID:cG7LCqCo
>>99 100
クソワラタw

103 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:24:29 ID:CoQYXZLS
結局、普通に銃弾の価格と重量の調整の要望をハドソンに出すのが一番じゃないかと思った。

104 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:26:11 ID:dfaaZ8Lb
>>101
じつはBF好きだからガンナーやってるんだ

105 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:35:25 ID:oYRg/AiV
今の心境

(つд`)っy=-〜*プチッ         〜〜〜〜〜〜○バヒューン

106 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:48:15 ID:utkLrnH6
デリンジャー
サブマシンガン
ひなわじゅう
44マグナム
バズーカ
バルカンほう
ビームライフル
レオパルト2
かくばくだん
はどうほう 実装汁

107 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:55:57 ID:hFOlp3Jr
神殺しのあるAge専用だな(w


108 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:56:42 ID:Aa+9DVvQ
戦車つくらせてくれ

109 :忘れられた名無しさん:04/11/26 18:57:40 ID:DkEub506
いわ も相手に穴が開いたような気がする

110 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:03:12 ID:U1uYwglI
キャノンってスキル80のキャノンコントロールがないと弾撃てないんだっけ?

111 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:13:25 ID:z0WLsh6i
ライアット拳銃風の銃が欲しい。
一発撃つごとに銃を片手で回転させて弾を込める。ハァハァ

112 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:39:18 ID:tBtOPlmi
>>110
それ以前に俺はイーストウッドになってもキャノンにお目にかかったことが無い
人とかポンポン撃ち出したいが、まだ手に入らないのだろうか

113 :忘れられた名無しさん:04/11/26 19:40:52 ID:z0WLsh6i
>>112
もう手に入るはず。
ツアースレであるツアーに行ったときに
見たことある。


114 :忘れられた名無しさん:04/11/26 21:04:07 ID:fQ+L4hql
>>112
warage行け

115 :忘れられた名無しさん:04/11/26 21:20:09 ID:zCUJFY6t
弾丸作成online

116 :忘れられた名無しさん:04/11/26 21:23:51 ID:zQoW0TSp
>>112
キャノンはワラゲいけば城門前とかビスクだったら中央広場のアクセル付近とかに出してる人いる
コントロールも数日前、フェイクロード様がいくつか売ってるのみたぞ12kだったな

ただ以前キャノン設置してる人がぼやいてたが、弾が手に入らないと言ってた
手に入っても重すぎて10発も持てないようだがな

117 :忘れられた名無しさん:04/11/26 21:42:43 ID:utkLrnH6
大砲って味方にも当たるしょうもない物だって聞いたけどどうなのよ

118 :忘れられた名無しさん:04/11/26 22:02:12 ID:7mpa2nE0
>>117
戦車みたいに、速度がトロくても移動できたら
なんか格好いいんだが、ボーンボーンってね
威圧感はあるぜ

119 :忘れられた名無しさん:04/11/26 22:03:56 ID:CPEbztHJ
この前地上墓地にCanonが放置されてたな・・・

120 :忘れられた名無しさん:04/11/26 22:26:25 ID:z0WLsh6i
キャノンって範囲攻撃?
派手な爆発とまではいかないまでも、それなりにエフェクトは出るのかな?

121 :忘れられた名無しさん:04/11/26 23:55:42 ID:5Gws8YOG
キャノン砲弾は、パッチ前に
鍛冶上げで数十個作ったことがあるけど
1発20以上と重い上にスタック出来なかったので
面倒だった。

今日、地下水路でキャノン出してる人を初めて
見たんだけど、かなりリーチが短いようで・・・

122 :忘れられた名無しさん:04/11/26 23:59:40 ID:dfaaZ8Lb
>>121
スタックはパッチ以前からできたはず。俺の倉庫の中に45発ある
ちなみに、パッチ後は重量半分くらいになった


123 :忘れられた名無しさん:04/11/27 00:08:07 ID:vSd9VXV9
>>122
ありゃ、ライト弾と勘違いしていたようだ。スマン。
データサイトで確認したけど、パッチ前の1発重量は25.30らしい
適用後だと半分ということは12〜15くらい?

とりあえずキャノン撃ちたくて銃器&鍛冶上げてるです。
70いってパッチ入ったが、いつキャノン作れるやら・・・

124 :忘れられた名無しさん:04/11/27 00:35:57 ID:hXqJb1/9
つーか銃のスキルで大砲ってのが納得できねー。
いや大砲があってもいいけど、なんで設置とコントロールと別々のスキルなんだよ。いみわかんねーよ。
連射(通常より耐久消耗高)とか狙撃(移動できないけど射程、クリティカルUP)とか

色々あるよな? なんで後半のスキル全部大砲なんだよ糞

125 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:00:54 ID:oNXJTr+J
妄想するなら
エイムやアサルトは発動したら座るキーでしゃがみ/伏せになってくれるといいのにねぇ
任意にたったり座ったりできるけど立ち座りは今の仕様見たく少しディレイが長いためすぐに移動したりできない
あとアサルトが回避UPってのもなんか意味わからんよな
移動速度DOWN回避DOWN命中UPのエイムと
移動速度0回避0命中威力飛距離UP(伏せるだけで…ってのはリアリティはあんまないけど)のアサルト
とか、もう少し使いようのあるスキルになればいいんだけどなぁ…

あとは筋力で威力UPやめてどうせなら集中力とかにして欲しいな
詠唱妨害率DOWNだけじゃなくて、弓とか銃とか投げみたいな遠距離物理には集中力は関係してもよさそうだ


126 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:01:54 ID:oNXJTr+J
妄想するだけならただだし、ちょっと要望出してくる(AAry

127 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:13:18 ID:V8l9Whxd
大砲自体は作るの簡単。材料多いから手荷物に余裕ないと作れないけどな。
5Kも出せば誰か作ってくれるんじゃないか。
材料持ちこみなら、木の板材4+ブロンズインゴット1+アイアンインゴット7+
ハードストラップ(動物なめし皮+樹脂)2+スライミー オイル1+謝礼。
グレードがない(消耗品扱いだ)からそこらのへっぽこ鍛冶屋でも作れる。

きちんと撃つには銃スキル80必須。
技書は複製神に期待しる。

128 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:13:51 ID:045s0iEi
オレもスキル【スナイプ】要望メール出してくる!!

発動すると伏せモーションになり強制主観視点で移動不可。
ズーム可能で照準が出る。防御力回避力大幅低下。

威力は2倍撃くらいで。>>90の案もついでに添えてメールしてくる!

129 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:25:09 ID:NkqTq8uk
>>128
今のワラゲじゃ
「お、アイツ足止まってるじゃん食らえやオラ!」
って撃った相手は虚像だけどな('A`)

ラグ解消されれば銃は結構怖い存在だと思うけどなぁ
ノックバックきついし

130 :忘れられた名無しさん:04/11/27 01:33:04 ID:045s0iEi
>>129
そうなんだよな。同期とラグ問題が解消しないと意味無いしな。

ただワラゲでスナイプ部隊、キャノン部隊、遊撃部隊と分かれたらかなり面白そうだ。
拝火教の周りを伏せしてるイーストウッドが囲んでそうな気もするが・・・・。

131 :忘れられた名無しさん:04/11/27 02:00:41 ID:uVzdmXgc
ドワーフのスナイパー殴ったら80の技書でたわ・・・。
荷物いっぱいで(゚听)イラネっておもったけどとりあえず覚えておいた。
こんな私は銃スキル100。
現状では大砲しか生きる道がなさそうです。


あ、コグニやった・・・orz

132 :忘れられた名無しさん:04/11/27 02:23:54 ID:sdSKachb
ドワーフと仲良くなる方法を教えろ

133 :忘れられた名無しさん:04/11/27 02:42:30 ID:TdZ+FMdS
渓谷の豚狩れ

134 :忘れられた名無しさん:04/11/27 02:55:13 ID:QL0mKwwL
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はチーターだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたガンナーだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント MoEは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


135 :忘れられた名無しさん:04/11/27 10:07:55 ID:rTP59iq5
『Master of Epic』サポ−トです。

ご意見、ご感想誠にありがとうございます。
>ライトラウンドショットが25日のパッチ以降消耗するようになっています
上記の点につきましては、現時点では仕様通りの動作であり問題のない状態です。

136 :忘れられた名無しさん:04/11/27 11:49:37 ID:81b+jTdM
弾、消耗するのは OKなんだが重すぎだよ・・・

ヘビーラウンドショットなんか使おうものなら 100発持つのが限界だし
とても狩りになんか行く気にならん

別鯖にキャラ作って料理人にでもなるかな(鬱

137 :忘れられた名無しさん:04/11/27 12:24:19 ID:7xsFLOcq
重いっつーのもあるが、
店売り一発150Gってなんだよw
カッパーインゴから3発じゃなくて、もっと作れるようにしる!
そんな漏れはカッパーインゴ500本ため込んだがな。
つか、ボーっと鍛冶の前にいると、ライトじゃなくてヘビーラウンドを
作っている光景を目にするのだが、どうせ消耗するならヘビーってな考えがおおいのかな?

138 :忘れられた名無しさん:04/11/27 13:32:26 ID:ogHRVRZ2
どうせならベビーの方がコストパフォーマンスはいいと思う
鍛冶屋じゃなくてもコボルト狩りすればいけるって話しだし

139 :忘れられた名無しさん:04/11/27 13:39:53 ID:4ka7ApFN
子作りかよ

140 :忘れられた名無しさん:04/11/27 14:06:22 ID:QL0mKwwL
パンデモ筋力70でチェイン装備でヘビーラウンド140発ぐらい持てたような。
ライフル+ヘビーで攻撃力111位くらい。ダメ考えても一回の狩り位は持つかな?


141 :忘れられた名無しさん:04/11/27 14:46:58 ID:JBe0ql2d
>>140
パンデモ基準にされると殺意沸くんですが。
パンデモ70>コグニ100

142 :忘れられた名無しさん:04/11/27 15:09:23 ID:3pyrLiBW
コグニだけと弾50発、チェイス、ヘビー、わさび、味噌汁で攻撃力175くらい。
途中で弾切れて魔法でしのいでる。
弾の店売り&軽量化キボン・・・

143 :忘れられた名無しさん:04/11/27 18:53:29 ID:mZAcGakg
>>137
鍛冶屋な俺から言わせればそれはskill上げでヘビー作ってNPC行きってパターンの可能性が高い

144 :忘れられた名無しさん:04/11/27 18:56:02 ID:m20tg+EN
採掘上げれば元手0で弾なんて幾らでも作れる

ってことでFAか?

145 :忘れられた名無しさん:04/11/27 18:56:45 ID:giuYjUHP
鍛冶も必要

146 :忘れられた名無しさん:04/11/27 19:10:11 ID:H/yfoNu+
少し銃に対する周りの目が優しくなったような気がします。
ヘビーラウンドを売ってくれるひとが出てきた。

147 :忘れられた名無しさん:04/11/27 19:11:47 ID:dLYmlWS3
ヘビーは鍛冶42からだっけか?
ブロンズ掘るなら採掘30くらいは欲しいしあわせて70から80くらい振る余裕があればな。

148 :忘れられた名無しさん:04/11/27 19:48:02 ID:MVgaz2Mk
うwはwかwねwなwくwなwっwてwきwたw−wっw!wwっうぇうぇwwwww

149 :忘れられた名無しさん:04/11/27 20:50:53 ID:QL0mKwwL
>>141
んなこといわれても銃弾が重いこともライトラウンドが減らないことも、
恐らくバグであることも最初から判ってたはずでしょうに。
私のP鯖鉄砲鍛冶屋のスキル配分はこんな感じです。(括弧内は現在の数字)
タルパレ前の坂を利用してイッチョンアサシンソロやタル狩りイッチョン友好上げはソロで出来ます。

【落下耐性  】 20
【裁縫     】 89 (61.2)
【薬調合    】 20
【採掘     】 60
【筋力     】 70
【着こなし   】 51
【攻撃回避  】 50
【生命力    】 70
【知能     】 20
【持久力    】 50
【銃器     】 90 (77.8)
【鍛冶     】 100(70.1)
【精神力    】 20
【回復魔法  】 40
【神秘魔法  】 50
【強化魔法  】 40
【魔法熟練  】 10

弾の自己補給のみで本格生産に拘らなければ筋力や戦闘技術や着こなしまわしてもまだ行けると思う。

150 :忘れられた名無しさん:04/11/27 20:55:50 ID:QL0mKwwL
ちょっと日本語おかしかったけど流して。ゴメン。

>>144
一応、玉を作るときに金物やすり10Gが必要(銅or青銅Ingot+金物やすり=弾x3)

151 :忘れられた名無しさん:04/11/27 21:23:55 ID:rTP59iq5
>>144
インゴから弾作って狩るのとインゴ売るのとどっちが儲かるか…
なにか別の目標があってやってるなら問題ないが

152 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:05:54 ID:XRhQnXlJ
おまいらに質問。
弾は何発持っていく?

漏れは今回、200発程持って言ったのだが、
1時間ぐらいで弾切れ。
なんだこりゃw

153 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:08:12 ID:UT15CkpE
>>152
スモール130、ヘビー90くらいだったかな
チェーン着込んだニュタだとこの辺りでいっぱいいっぱい

154 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:09:30 ID:W5G7pJpi
なんだなんだスモールって!?
そんな弾薬あるのか(*゚∀゚)=3!?

155 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:12:28 ID:UT15CkpE
>>154
     プニプニ
( ´∀`)σ)´Д`)<ち、ちょっと間違えただけじゃないかよ〜

156 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:15:44 ID:XRhQnXlJ
>>153
それでどれくらいモツ?

今回は、チャット仲間とアスモダイ狩りに行って
このありさまだったんだが、
ソロでの狩りなら良いかもしれないけど、
さすがに仲間と一緒に何かをする場合には、全然足りないよー!!w

157 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:29:34 ID:UT15CkpE
>>156
イルヴァーナを旅した時の仕様です。
射殺対象は象・コボルト・ドワーフ。
召喚も使ってるんだけど1時間で4k弱くらい稼いで帰還したかな。
それぞれ数十発は残ってたと思う。
パーティーはまだ組んでないから、どの程度使うかわかんないけど
俺が積載量ギリギリまでライトを持ったとしても500〜600発ってところですな。

158 :忘れられた名無しさん:04/11/27 22:31:46 ID:XRhQnXlJ
>>157
そか〜。
PT組時は多めに持っていくと良いよ。
結局、コグニな漏れが一番の負け組w

159 :忘れられた名無しさん:04/11/28 00:46:04 ID:OsmrKHJY
ガンナーやる時は弾999発持ってないと安心できない俺はチキン君(*ノ-;*)

160 :忘れられた名無しさん:04/11/28 00:46:54 ID:0aY0rhjT
およそ50発で銃の耐久度が1減る感覚か。

とりあえず種族差が致命的に大きいと思うぞ。これは。
確かにパンダ=鍛冶屋が向いてるって設定かもしれんが、スキル制で自由度を謳ってるのに、
パンダ以外だと戦闘力衰えすぎです。ってのはさすがにあり得ない。

コボルトだと、ライフル+ヘビー+buffで100ダメくらい出るとは言っても、コストがな・・・。

スズ集める為にコボルト行くが、MISS3連続とかするとマジで萎えてくる。
なきそうになるもん。

161 :忘れられた名無しさん:04/11/28 00:49:53 ID:TJB7hi73
ライトラウンドショット10Gで買います、tellよろ^^

162 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:15:06 ID:jwEr7aLk
>>161
ライトは1個店売り19Gなんだが

163 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:15:46 ID:PU9pVULI
倉庫の鍛冶スキル上げに使ったヘビー1000発を素直に売るべきか
自分で使って夢をみてみるべきか・・・

>>160をみて素直に店売りすることにしたティキンな俺ガイル。

164 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:17:58 ID:4feIvLvr
救世主伝説もどきのスカイダイバーな俺が
ラウンドショット作ってあげよう
落下90 採掘80鍛冶40・・・

165 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:19:22 ID:KxjYOBml
クイックアンドデッドで出てくるジーン・ハックマンが漏れの理想のガンナー

166 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:30:20 ID:kqec2hRm
コグニあたりは、銃だけじゃなく刀剣や槍も覚えておいた方がいいね。
交互に使っていかないと、とてもじゃないがやっていけない。

167 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:46:00 ID:P/xnF/LM
>163
やめろやめるんだー
せめて銃使いに売ってくれ

168 :忘れられた名無しさん:04/11/28 01:57:56 ID:mO5Uq6BP
>>84
ギルド 「生涯無敵流」

シップ名 
両方30 セクシィヒーロー
両方60 スーパーセクシィヒーロー
両方90 スーパーウルトラセクシィヒーロー

シップ装備 深紅に白字で「斬」と染め抜かれたハッピ

技 30 漢イベント    連打で気合いを貯めまくる。16連射達成で100%クリティカルだ!
   60 ハッスルタイム ST消費しまくってディレイ1/3で攻撃できる
   90 トドメファイナル STが完全に切れるまでクリック連打で連続攻撃を叩き込み続ける





書いてて絶対ありえねぇと思う。

169 :忘れられた名無しさん:04/11/28 02:27:24 ID:OzHtZsKS
>>33
漏れはFF11で不遇時代の狩人を生き抜いた狩75。
弓と銃あげてる。がんばるよ(`・ω・´)

170 :忘れられた名無しさん:04/11/28 02:39:03 ID:bg/O1IVJ
>>168
ちゃんと主題歌もならせよ!
あと、刀も装備できるといいな…


171 :忘れられた名無しさん:04/11/28 02:58:44 ID:CzxRnPvW
知り合いと狩りに行くときに「弾薬持って」って言うときのあの肩身の狭さ

172 :忘れられた名無しさん:04/11/28 07:52:14 ID:lD30J3qD
銃技に新技を追加しました
銃技60 「リコール サージェント アバム」
効果 銀行から弾を持ってきてくれるアバム伍長を召喚します。伍長は帰ってこない場合もあります。

173 :忘れられた名無しさん:04/11/28 09:57:02 ID:nUX87/GO
今後のガンナーのPTはこうなるな。
銃使い×3
荷物持ち×2(パンダ限定)

回復?余裕ねぇよ

174 :忘れられた名無しさん:04/11/28 11:39:52 ID:x8aK4A5d
銃スキル90はガンカタ。
拳銃を自らの拳とし、その長いリーチの打撃を容赦なく敵に叩き込み
敵の斬撃・矢・銃弾の到達するであろう未来位置を統計学的に知覚
叩き込まれる前にそれらをかわす

ガン=カタこそ最強。

リベリオン見てくる('A`)ノ

175 :忘れられた名無しさん:04/11/28 11:45:05 ID:jwEr7aLk
<GUN=KATA>
ー=y;      ;y=ー
   \(゚д゚)/
     |  |
    < ̄ |

銃撃戦の統計学的分析の元、
ー=y;  (д゚ ) ;y=ー
   ∨|  | ̄
    / ̄>

瞬時に相手を倒すそれは、
    ;y=ー
   <(д゚ ) ;y=ー
     |  | ̄
    < <

剣道、
    ;y=ー
   <( ゚д)
   ー=y;ノ|
     >>

空手を始めとする東洋武術と銃の技術を融合させた
ー=y;_( ゚д)
   ー=y;ノ/
    < ̄\ 

無敵の「型」である。
    (゚д゚)
  ー=y;|乂|;y=ー
    < ̄>

二丁拳銃やりたいね

176 :忘れられた名無しさん:04/11/28 18:21:34 ID:GwtD2eBf
ヤバイ。銃ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
銃ヤバイ。
まず弾が重い。もう重いなんてもんじゃない。超重い。
重いとかっても
「タルタロッサの羽3個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ30個。スゲェ!なんか桁とか違うの。0.0いくつとかを超越してる。一個0.3〜0.5だし超重い。
しかも威力や値段、製造個数は変化なしらしい。ヤバイよ、変化なしだよ。
だって普通は消耗品とかバランスとれてるじゃん。だって自分の武器の弾がすぐなくなったら困るじゃん。
30分かけて狩り場ついて狩り始めて5分で撤退とか困るっしょ。
滞在時間が縮んで、パッチ前のときは一時間以上だったのに、パッチ後は5分とか泣くっしょ。
だから弓とか重くならない。話のわかるヤツだ。
けどハドソンはヤバイ。そんなの気にしない。理屈だけで弱体化しまくり。
パッチ前からノックバック以外いいところなかったのに、今はよくわかんないくらい弱い。ヤバすぎ。
弱いっていったけど、もしかしたら強いかもしんない。でも強いって事にすると
「じゃあ、5分で撤退ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超コスト高い。1発が約30G。敵に10発使うとすると300G。ヤバイ。ゼニナゲ過ぎ。
札束燃やして暖を取るくらい狂ってる。怖い。
それに超需要無い。超売れない。それに超のんびり。スキルないから坂上で待ちぼうけとか平気で出てくる。
待ちぼうけて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても銃はあらゆるコストが凄い。賢者5000g以下とか普通だし。
うちらなんて賢者とかたかだかアスモで出てきただけで上手く扱えないから投げ売りしたり、
露店に置いてみたり、ooc使ったりするのに、銃は全然売れない。
人気なくて銃をネタ装備として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様らハドソン、銃のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ銃の道に出て行った“冒険”者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

177 :忘れられた名無しさん:04/11/28 21:58:07 ID:8oZcpDVm
威力増えてると思ってたら
今までライトラウンド使ってたのがヘビーになったせいだった

178 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:40:25 ID:Diswzkch
一から銃にチャレンジしてる香具師なんているんだろうか

179 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:41:05 ID:mB/03SJv
ヘビーは一生持たないな。
コグニだし…。
今日ブロンズインゴ100個くれてやったよ。

180 :忘れられた名無しさん:04/11/28 22:57:37 ID:zT+giigh
今日SB死体回収依頼をした。
銃スキルが100→99.8になって凹んだ。
まぁ、99.9まで上がったがな。

パッチ入ってから銃ぶっ放せなくなってだんだんキャラへの愛情が薄れていく・・・。
緊急で作った弓キャラが弓スキル50超えてもうすぐそこそこルート取れそうですよ。
でもやっぱ銃のほうが好きだ。

181 :忘れられた名無しさん:04/11/29 02:22:53 ID:ILqUl+je
あまりの悲惨さに見かねたか、昨日は弾を無料配布してる御大尽がいたな。

182 :忘れられた名無しさん:04/11/29 02:29:00 ID:M42rW68+
とりあえずメールを出してない銃使いがいたら出そう。

183 :忘れられた名無しさん:04/11/29 03:53:05 ID:v11qmxWl
鍛冶、採掘上げてないから俺はもうダメポだなぁ、なんもできね
弾売りの露天は全然ないし、弾消費と重量は納得できても、
店売り150GのラウンドのみしかNPC購入できねぇのは納得できねぇよ。


184 :忘れられた名無しさん:04/11/29 06:33:31 ID:C0j48qii
遅レスだが>>149

それはコグニはガンナーなんかやるな、コグニ選んだお前が悪いって事ですか。
流石パンデモ様はおっしゃる事の次元が違いますね。つーか死ね

185 :忘れられた名無しさん:04/11/29 07:08:57 ID:C0kDzkF2
パッチが当たってから一度も狩りに行っていない。
ベル売りやPT募集のoocを横目にひたすら採掘の日々……

さよなら裁縫さよなら料理。
こんにちわ採掘こんにちわ鍛冶。

「インゴットの状態で売ればいくらになるだろう」なんて思いをうち消して、金ヤスリを買いライトラウンドを仕上げる。

10000発のライトラウンドは、何時間保ってくれるのだろうか……

186 :忘れられた名無しさん:04/11/29 09:11:16 ID:uJnK9iZW
>>185
イキロ
そしてハドソンにメール汁

187 :忘れられた名無しさん:04/11/29 09:56:03 ID:A+5mBrNt
パッチ前のガンナーですらさ。
まともに戦う為には 銃+破壊魔法 って感じで、それなりにコストは掛かってたよな。
buff必要、攻撃魔法必要、回復必要。 って意味で、近接よりは費用掛かってた。

それでもまず共闘ではルート取れなかったしな。
MISS連発はかなりあったしね。

それがどうですか。弾消費になって、MISSが精神的に痛い。
6連続MISSとかありえない。
300GoldとHPロストですよ。

で撃てば撃つほど大赤字。マジでやばい。

188 :忘れられた名無しさん:04/11/29 10:42:11 ID:P1xpEgMH
もうおまいら銃使うのやめれ!
さっさとメール出して他のスキルあげるなり
ちょっと他の戦闘スキル取って金稼ぎするなり
DQ8やるなりしてろ

189 :忘れられた名無しさん:04/11/29 10:46:59 ID:UksT/uYf
刀剣=ブレイド 弓=カリス こんぼう=レンゲル 銃=ギャレン

つまり棍棒と銃はお察しくださいって事だ。

190 :忘れられた名無しさん:04/11/29 11:00:11 ID:FBUMD5W0
絶対に銃削りたくないから、修正あたるまで銃キャラ凍結してるよ。
マンモや目玉が跋扈する所に丸腰なんて自殺行為だから、掘りにもいけない。

191 :忘れられた名無しさん:04/11/29 11:03:38 ID:gaiXpa5N
もう賢者落とす敵しか狙ってない。
しかも取れないと判断したら即撤退。

192 :忘れられた名無しさん:04/11/29 11:32:31 ID:WFh5wj4G
>>189
槍は?
ていうか俺ダディヤナザーン結構好きなのに…

193 :149:04/11/29 14:12:43 ID:oWExZf5p
>>184
そういうのをヤツ当りっつーんだろうが。
お前が弾減らない状態でしか運用できてないキャラ作ってる時点でアホなんだよ。単なるバグ利用者じゃネーか。
俺は最初から銃鍛冶をやりたかったらこういう種族選択とスキル配分をしただけ。そこを妬むのはお門違いだろ。
自分で選んだんだから種族差を踏まえて筋肉を上げるとか、自己解決できるところは自分でしやがれ。
つか、アンタ本当にガンナーやりたかったの?

194 :忘れられた名無しさん:04/11/29 14:23:48 ID:yyRAUTrk
ヒソヒソ

195 :忘れられた名無しさん:04/11/29 14:49:01 ID:FBUMD5W0
こんな所で八つ当たりなんて、ほんと天麩羅様って醜いねぇ

196 :忘れられた名無しさん:04/11/29 14:56:59 ID:/uhYXxt5
仮仕様から本仕様と連呼して煽りまくってるのは天麩羅。自分たちが狂いまくった仮仕様から
ほんのちょっとだけ下方修正うけたのを逆恨みして噛みつきまくってる。

197 :忘れられた名無しさん:04/11/29 15:14:56 ID:QLADHeuq
ダーインなんかで鉱石掘りをしてると
だいたい人が掘っている鉱石を後ろからドワつるでもって
ルートをかっさらっていくのはパンデモだな。

198 :忘れられた名無しさん:04/11/29 15:40:56 ID:A+5mBrNt
>>193


は何か必死ですね。

バグ利用とか言われるときついな。

銃が圧倒的に強くて、他のスキルじゃルート一切取れないってんならそれでも良いがな。
パッチ前からすでにマゾかったのに、それをバグ利用とか言われるとね。

もしかしてつられた?

199 :忘れられた名無しさん:04/11/29 15:47:07 ID:sbzUs/nA
実に香ばしい

200 :忘れられた名無しさん:04/11/29 15:51:10 ID:jvyIKoeU
今はマゾいだろうし叩く必要性も何も感じんけど
弾減らなかった頃のどこがマゾいんだ?
ノックバック利用して余裕でソロ狩り出来てたし
攻撃力も同じランクの武器使った限りじゃトップレベルだったし。

武器のグラが変わらない。攻撃スキルが無い。
ってのはマゾとは違う要素だろ。
俺はその二つで飽きてさっさと別の武器に変えたが。

201 :忘れられた名無しさん:04/11/29 15:53:03 ID:KKAOdkRF
弾減らなかったのはバグじゃなくて仮仕様だろ

202 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:08:56 ID:C0kDzkF2
弾が減る様になった今でさえ、NPC販売の弾丸が1個150Gってどうよ?

203 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:16:01 ID:fvn9LVlh
 こないだスキル上げで作ったヘビー弾を50Gで売りますって言ったけど
誰からも返事が無くて素直に店で売ったよ。
 ヘビー一発50って高いのかなぁ?店売り33だから40ぐらいなの?

204 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:26:37 ID:wE4pmAdq
>>200
正直ノックバックのせいでPT組みにくかったんですけど。
ま、マゾいとは思わなかったが、強かったとも思わないよ。

205 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:36:15 ID:ae3igdbR
>>200
さっさと別の武器に変えたあたりで知識の無さが分かるが
60〜70あたりまでは武器攻撃力のおかげで強いのは確か
お金が稼げるようになるそれ以上で攻撃力不足になる

206 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:45:08 ID:C0kDzkF2
1時間で150発消費することを考えたら、1発50Gだったら自分で掘りに行くなぁ。
1発45Gだったら、懐に余裕があれば買うのだろうか……銀行枠拡張が終わっていれば買うかも知れない。
40なら現状でも買おうかと思う。かもしれない。

現実問題として、弾丸によるダメージ差に比べて重量差の方が大きすぎ。
ヘビーラウンドで狩りするよりもライトラウンドで狩りした方が重量効率がいいからなぁ。
ライフルでライトとヘビーを使い比べてみたら、ダメージ1.5倍で重量5倍って微妙〜orz

207 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:54:22 ID:jvyIKoeU
>>205
HG、MGライフル+ライトラウンドで
HG、MGブロンズトライデントと同じかちょい銃が強いんだけど
遠距離攻撃、ノックバックありでそれでも不満か?

208 :忘れられた名無しさん:04/11/29 16:59:36 ID:yyRAUTrk
>>194

209 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:03:42 ID:J4bC8bQM
>>207
単位時間当たりのダメージ量で計算して見れ

後ノックバックは信用するなってのがガンナーの基礎知識の一つだと思うんだが
ノックバック盲信してるお前は本当に銃使ったことあるのか?

210 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:15:17 ID:/uhYXxt5
>>207
リロードが異様に長くて間に技挟めない銃と、ディレイそこそこで間に技挟み放題の
槍剣を比べてそんな世迷い言を吐ける時点で100%銃を扱ったことがない事がバレバレ。


211 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:17:18 ID:jvyIKoeU
>>209
単位時間辺り?
テンプル様とルート取り合戦でも繰り広げてたのか?

トライデントのディレイとライフルのディレイにどの程度差があるか聞きたいもんだけど
スキルを含めての話をしてるなら
POTでも使わない限り槍はテンション上げてたら2戦しか持たないぞ。

そもそも金稼ぎは無休憩で狩るのは当然だと思うが
休み要らずでかれる敵のランクはどっちが上か?って考えたら銃の方が上だろ?

>ノックバック
地形を考えて動け。

212 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:24:51 ID:iEd+Ul6m
銃だけで戦ってんのぉ?
キックもすればぁ?

213 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:24:58 ID:M42rW68+
・・・

214 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:26:57 ID:ae3igdbR
>>211
わかった、お前が銃やったことないのはよく分かった。
どんな敵にも全力で挑むのかね、槍は。
別に全テクをディレイの間に注がなくても1個か2個混ぜれば充分だろう
狩る敵のランクにしたって、遠距離と近接で比べるのがおかしい

>地形を考えて動け。
ラグを予想して動けるものならやってくれ

215 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:48:57 ID:/uhYXxt5
>>211
モンクが聞いてたら月面まで蹴り上げたくなるような傲慢な台詞だな。一戦してる途中で
スタミナ切れる職だってあるんだぞ。

 まぁ、銃使ったことのない糞天麩羅にはわからんだろうが、敵のランクじゃなくて向き不向きが
あるだけの事だ。 例えば同じ60台だとするとマンモス(足遅い)は銃でそこそこ楽だが槍は
ちょっとしんどい。 対してコボルド(足速い)は槍でそこそこ、銃だと瀕死か昇天。

ピカ厨の歪みまくった色眼鏡にどう見えてるかは知ったこっちゃないが、銃とかの偏った特性の
武器だと得手不得手が極端に出るだけでしかない。


216 :忘れられた名無しさん:04/11/29 17:57:10 ID:41ZkmcMy
待ってろおまいら!
今泣く泣く棍棒スキル上げてるぞ
ドワーフのつるはしを扱えるようになったら採掘がすごく楽になるんで玉を生産しまくってやるぜ!
P鯖のがんなーまってろや!

217 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:16:25 ID:A+5mBrNt
>>216
ドワつるはしって、こんぼうスキル無くても採掘ダメージ高かったが。

>>211
てか、やっぱり銃使った事の無い糞厨だったか。


218 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:27:02 ID:2PdnwIWZ
アトミックバズ実装汁
0距離射撃で超ダメージなスキルも実装汁

219 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:33:49 ID:41ZkmcMy
>>217
ゲェッー
コグニの俺が使ったらdmg3〜6くらいだったんだけど

220 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:38:25 ID:A+5mBrNt
>>219
採掘スキル低いでしょ。

採掘スキル低いとドワつる使ってもほとんどダメージ出ないよ。

221 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:40:19 ID:C0j48qii
>>193
しかしまぁ、
・ガンナーとして運用出来るのはパンダだけ!それ以外のカス種族は作り直せば?(プゲラ
なんてのはいくらなんでも通らんぞ。少なくとも1鯖1キャラ制のゲームで言うセリフじゃねぇな。

きっとパンダ以外の種族はカス以下に見えてるんだろうね。HAHAHA、流石パンダ様は脳の作りが違うようだ^^

222 :忘れられた名無しさん:04/11/29 18:43:25 ID:wE4pmAdq
>>215
笑えるのがDナイト。
地形的にも坂道が少ないうえにノックバックしようがなんだろうが馬の機動力で間合いに入ってくる。

つーかノックバックしてもなぜか後ろに回りこまれることがあるうえに1vs1じゃないと話しになりません。
足遅い敵なら1vs2でもなんとかなるがな。正直一発ミスるとボコられる

223 :忘れられた名無しさん:04/11/29 19:43:57 ID:oWExZf5p
>>216
ドワつるは採掘44で扱えるそうだよ。

224 :忘れられた名無しさん:04/11/29 19:50:01 ID:gaiXpa5N
採掘0で掘ってみたが1ダメだった・・・。

とりあえず今日3本ドワつる配っておいたから
カッパー掘ってくれるといいなぁ・・・。

225 :忘れられた名無しさん:04/11/29 20:17:51 ID:J4bC8bQM
>>224
まてまて、カッパー程度なら

店 売 り つ る は し で も 1 発 で す

まあ、ある程度の採掘もってればだけども
ドワつるは鉄以上の鉱石につかってください、もったいなさ過ぎます

226 :忘れられた名無しさん:04/11/29 20:41:18 ID:CTiwNCY+
俺もヘビー一発50Gで出したけどさすがに売れなさそうなんで自分で使ってきた。
ライトのが使いやすいかもなこりゃ。

227 :忘れられた名無しさん:04/11/29 20:51:15 ID:41ZkmcMy
>>220 >>223
情報ありがとう!
今採掘必死に上げてます

>>226
ヘビー100個を2kで売るっていったら一人だけtellがきた
これでも高いのかそれとも地下墓地で売ったからなのか

228 :忘れられた名無しさん:04/11/29 20:54:06 ID:M42rW68+
墓地にガンナーが一人しかいなかっただけだろう。

229 :忘れられた名無しさん:04/11/29 21:06:42 ID:zYaBB94w
>>227
そのOOC見た。
欲しかったけど地下墓地って見えない人大杉だからtellしなかった。
これからも是非がんばってくださいまし。

現在破壊age中。
スペルブックマジおすすめ

230 :忘れられた名無しさん:04/11/29 22:15:32 ID:MpbjZyWA
まあ 850あるわけだから 銃以外にも攻撃手段はもつべきだろ
遠距離削りなら強いぞ 当たればだけど

231 :忘れられた名無しさん:04/11/29 22:53:16 ID:A+5mBrNt
ぶっちゃけた話、メイン銃以外にサブスキルとして何か取らなければならんのが問題ではあるな。
ダイイングファイアがせめてサクリファイスみたく、自分ダメージのみだったら良いんだけど、
耐久減ってダメージ受けて・・・ってのはきつい。

232 :忘れられた名無しさん:04/11/29 22:58:40 ID:J4bC8bQM
>>231
まあ強いことは強いけどな……

俺の場合は元々鍛冶屋だから、
銃以外のスキルを最早上げようがないので銃に頼るしかないわけで……

銃を止めれば楽になるのは解ってはいるが、ここまで来たら、銃一本でどこまで行けるかチャレンジしてみたいね
とりあえず、オークジャイアンルートGet、タルタロッサタイマンまではOKだ……

233 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:09:27 ID:jvyIKoeU
おいちょっと待ってくれよ。
>>211なんだけど何か俺変なこと言ってるか?
>>214
>狩る敵のランクにしたって、遠距離と近接で比べるのがおかしい
何故おかしいのか聞きたい。
では何に比べて銃はマゾいって話をしてたんだ?

後ラグがどうのって意味分からん。ラグの意味分かって使ってるのか?

>>215の中段とかは同意なんだけど
それがどう「銃=マゾい武器」に繋がるんだって話だが。

234 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:12:58 ID:yyRAUTrk
祭りの予感?

235 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:18:00 ID:A+5mBrNt
>>233
銃使った事無いから分からない点も多いだろうし、俺的な説明をさせてもらおう。

銃は攻撃モーション中に一切動けなくなる。
逃げ撃ち出来ないって事ね。
構え→発射 で動けなくなる時間が何気に大きいのさ。

で、密着されるとMISSが格段に増える。別にこれは問題ないけどね。
離れてないと本来の命中率は出ないと思っておいたほうがいい。
逃げ撃ち出来ないから、MISS一回出ると終了の事も多い。

MISS出ないって前提ならば、確かにギガスもノーミスで倒せるが、それは理想論でしかない。
通常攻撃でのダメージが刀剣並だから弱くないってのは短絡な訳で。
刀剣と同じように戦う為には、破壊魔法なり他のスキルをあげなくてはならない。
50−60スキル余分に消費すると考えればいいんじゃない?

ぶっちゃけ、当たれば強いぜ。当たればな。
パッチ後の金消費を見たら衝撃受けると思うがなぁ。一回の狩りで5K-10K減るのは普通。

236 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:28:26 ID:jvyIKoeU
>>233
いやだから使ってたってマジで・・・。

>攻撃モーション〜
はそのために坂+ノックバック使えば良いだろ?
それと下がる時、よもや普通に後退してねーよな?
ちゃんと横移動+後退しろよ。

>密着MISS〜
タゲロックして攻撃してるからだろ。

>通常攻撃でのダメージが刀剣並
だから同じランクなら銃の方が大分強いって何度言えば(略

>パッチ後の金消費
俺のID抽出して。
俺が突っ込んでるのはパッチ前がマゾかったわきゃねーだろ。だから。

237 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:38:30 ID:yyRAUTrk
もうこれは、放置するのが一番賢い選択だと思うんです、僕は。

238 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:38:53 ID:/uhYXxt5
まぁ、利点も欠点も全て含めて銃が好きだし別にマゾいとも思わなかったけど









一発150gってのは無茶すぎるだろ?

239 :忘れられた名無しさん:04/11/29 23:53:46 ID:A+5mBrNt
>>236
ロックターゲットとかの問題ではないんだが。
ミスザマークと攻撃ミスの違いじゃぁないぜ?

とりあえずさ。どんな敵やってたのかにも拠るかなぁ。
マンモスだのコボルトなんざハメ殺しはいくらでも出来るが、
攻撃スキル使ってくる敵とかグレーターコーリング使ってくる敵に関してノックバックマンセーとか言ってるのはどうかと。
例えばサベージとかだと、坂あろうが無かろうが一瞬で追いつかれたり遠距離攻撃される。

銃の方が同ランクで強いとかありえねぇよ。
武器ダメージ+弾丸ダメージだから強いって言ってるのか?
さっきも言ったが、銃の硬直ディレイが長いから、1戦あたりに与えられるダメージが刀剣と比べたら3/4以下になる。
これは間違いない。
そしてダメージソースとして他のスキルをとらなくてはならないから、スキル上限としてハンデがある。
素手や牙と比べたらマゾく無いって話を言いたいんだろうが、メイン攻撃スキルとしてはマゾいと言うか戦えない事はないね。ってレベル。

240 :忘れられた名無しさん:04/11/30 00:10:54 ID:mGA1ISkK
ねんがんの採掘スキル44だ!
ドワつるはし買って早速Tin stoneでその威力を測ってみる
 UOOOOOOOsugeeeeeeee
116ダメージとかもう次元が違う
これで採掘楽になってヘビー生産しまくりだ
地下墓地でヘビー100個を2kで販売するから皆宜しく


241 :忘れられた名無しさん:04/11/30 00:17:53 ID:XETe4twQ
>>239
闘えない事無いね程度ってのはオーバーの表現だと思うけどな

下手な攻撃スキル取るよりも盾使うのお勧め

242 :忘れられた名無しさん:04/11/30 00:31:23 ID:qaH5Hq8P
投げで弾丸が投げられれば無問題
財布の中身は大問題になる訳ですが。

243 :忘れられた名無しさん:04/11/30 00:40:32 ID:2T+aCBHt
みんな、ハドソンにメールしようぜ

244 :忘れられた名無しさん:04/11/30 00:56:14 ID:nA7rX+K0
とりあえず、銃+何らかの攻撃方法だわなー。

銃+刀剣、槍
あたりが一番良いかな?弾の消費も抑えられるし。

銃+罠+投げ
やばい。これマゾすぎるか?w

245 :忘れられた名無しさん:04/11/30 01:06:30 ID:qaH5Hq8P
>>244
それだと銃の合間に斬ってるんだか斬るついでに撃ってるんだか分からなくなる罠。
ハンドガンタイプの銃が片手持ちで更に両手に持てたら右手→片手剣、左手→銃でムヒョースなんだが夢から覚めろ俺。

246 :忘れられた名無しさん:04/11/30 01:14:02 ID:lQgHjN6o
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 銃剣!銃剣!
 ⊂彡

247 :忘れられた名無しさん:04/11/30 01:26:47 ID:0zpCFSsL
>>245
ハンドガンってものの使い方の起源は元々奥の手というか、主に左手であつかい、近接状態で撃つ物だったらしい。
まぁ、それだけ玉が何処に飛んでいくか定まらない代物だったとも言えるんだろうけど。

MoEの銃器は抱え筒なので、ハンドガン状態はどうかとおもう。
新規アイテムにそういうのが出来ればアリだとは思うけど。

248 :忘れられた名無しさん:04/11/30 01:31:09 ID:nA7rX+K0
パッチが当たる前は、ハンドガン状態のが結構あったんだけどね。
>>245
やっぱ、弾の消費を抑えるじゃなく。
取引を90まで上げる。が一番良さそうだね。
スキル構成変えなくちゃ…。

249 :忘れられた名無しさん:04/11/30 02:19:44 ID:lokcBlwl
最近は肉団子を使ってるけどスタミナ消費がSUGEEEEEEEEEEEEE
でもキックは弱いし足止まるしなあ

250 :忘れられた名無しさん:04/11/30 02:28:35 ID:yTCnGB/W
サブで刀剣使い始めたが(今41)、刀剣強い、マジ強い。
自分が元々重装で盾を使うタイプの銃使いだったから、そう思うだけかもしれないけど、
このパッチによる銃器の扱いが意味不明なのを痛感する。

251 :忘れられた名無しさん:04/11/30 02:42:33 ID:UclJHtdk
妄想と実体験を元に、それなりにダメージを与えることが出来るサブスキルを考えてみる
破壊以外の魔法スキルがあがりにくい現状についてはバグ視されているため、あえて無視の方向で。

近接タイプ:スキルに余裕がなくても威力を発揮できる。金もかからない。ただしどっちがメインだかわからなくなることも。

弓:アイテム枠に余裕があるなら、お互いのディレイの合間にはさむと有効か?

投げ:狩るmobの種類によっては投げアイテムを落とすため、経済的か?

破壊魔法:スキルが魔法寄りならこちらを。金は少々かかる。これもどっちがメインだかわからなくなることも。

召喚魔法:アイボール代が・・・。ただしノックバック後のmobタゲがペットに移ることが多々あるため結構使える。

調教:金はかからない。必要なスキルも少ないため、ペットを育てるのが苦痛でないならベストな選択か?

牙・罠:ありえない。

252 :忘れられた名無しさん:04/11/30 02:48:37 ID:2yPuA0Sg
>>251
>牙・罠:ありえない。
うるせーばか・゚・(ノД`)・゚・。

まあ、使ってるならわかると思うが銃は2HANDだから持ち替えマクロ必須になってくるのも追記

253 :忘れられた名無しさん:04/11/30 02:56:00 ID:lQgHjN6o
>>251
投げ:肉団子以外だと重さがかなりきつい
破壊:金もかかるが、これも触媒の重さがネック

254 :忘れられた名無しさん:04/11/30 03:12:10 ID:lokcBlwl
カッパーから作れる弾をラウンドショットにして
ライトラウンドを一発10Gくらいで店売りしないと
今から銃始めるなんて不可能だな。

255 :忘れられた名無しさん:04/11/30 03:14:57 ID:esSdlnQf
とりあえずハドソンの考えでは、この世界でガンナーが増えすぎるのが好ましくないって事なんだろな。
確かに剣+魔法のファンタジー色の強い世界だから、銃を扱う人数が多いはずはない。
流通が少ないからNPCの弾丸販売価格が高い、とすればまぁ理屈は通る。

もし今回のパッチ後の仕様がずっと維持された場合、ガンナーやり続けるぜ!って奴はかなり限られてくるな。
惜しみなく金をつぎ込めるか、狩りに費やす以上に採掘をする気力があるか、そんな物好きしか残らないな。
ん?まてよ物好きだと?そうかわかったぞ!

銃 9 0 以 上 が 物 好 き 王 の 必 要 ス キ ル な ん だ よ ! ! ! 

ごめんおもいっきり実装不明ですね。

256 :忘れられた名無しさん:04/11/30 03:25:56 ID:qaH5Hq8P
>>255
ΩΩ Ω<な、なんd・・・ってまぁいいや

ファンタジー色強いったって
ミニスカやらグラサンやらスク水作っておいて説得力無いんだよな〜
ぶっちゃけハドソン的に何と無く銃入れてみたけど、その後どういう扱いにしていいか考えて無かっただけだろうな。

257 :忘れられた名無しさん:04/11/30 04:01:07 ID:QF++NHvQ
正直 基本攻撃力の増加(20%up程度)を行ってくれるだけで弾の重量やマゾイ弾作りも我慢できる
命中は足止めて死を覚悟すればなんとか・・・

蜂は銃器に対しての扱いを放棄したとしか思えねぇ
せめてドワーフ村でライフルまでの銃器と

ライトラウンドショット@20G
ラウンドショット@40G
ヘビーラウンドショット@50G

で売るべき。アルビ森の値段は異常10発の値段か?
あと鍛治作成でインゴットによる特殊弾頭も弓並に増やして欲しい

スティールショット(低定確立で装甲貫通 ダメージはライトラウンド並)
シルバー(アンデット種族Mobに対してクリティカルUP)
ミスリル(ダメージ強 しかも軽い一発 0.02g)

とかもう少しガンナーに夢を持たせろ

258 :忘れられた名無しさん:04/11/30 04:21:48 ID:tfaTu1t1
↑よし、送れ
それくらいなら納得

259 :忘れられた名無しさん:04/11/30 07:27:30 ID:EcfRvX60
明らかに爆発のモーション出てるじゃん。

ヘビーラウンドを範囲攻撃にすれば解決。

260 :忘れられた名無しさん:04/11/30 08:17:57 ID:nHfHQdOw
>>259
そこで爆薬と合成生産ですよ。
炸薬弾の出来上がり!

漏れの銃以外の攻撃方法=蹴り+グレートエクスプロードポーション

261 :忘れられた名無しさん:04/11/30 09:13:33 ID:EcfRvX60
投げいいよ。投げ。

銃撃ちまくって、買取イクシオン骨投げまくって。

重量が深刻な問題だがなー。

チョッパー勇者様よりちょっと弱い程度の火力は出る・・・。


金掛かるけどなぁ。1時間の狩りで20Kは吹っ飛ぶ。

書いてて悲しくなった。

262 :忘れられた名無しさん:04/11/30 09:24:25 ID:+ednqI9J
銭投げしてんだから火力最強で良いよな、正直。
現状カスすぎ。刀剣とかの脳筋武器強すぎ。

263 :忘れられた名無しさん:04/11/30 09:31:13 ID:yXGIHNVR
刀剣とか槍とかが上位スキル使うと3桁出てるのに
銃で3桁ってクリでもないとまず出ないよ・・・。
なのになぜか銃が高火力って言われてるよママン!
俺TUEEEEEE仕様じゃなくてもいいが
火力・コスト・重量 のどれかをマシにするべき。
てか、コストをどうにかしないと、もう銃使い増えませんよorz

264 :忘れられた名無しさん:04/11/30 09:34:47 ID:EcfRvX60
銭投げ最強だとそれは困る。

DUPEした人や廃人様が銭投げまくるのは好ましくない。

やっぱり>>263の通り、重量とコストをマシにするのが理想かもしれん。



265 :忘れられた名無しさん:04/11/30 09:57:37 ID:58rT+zAz
せめてインゴット一つあたりからもう少し作れればなー。
銃のために採掘始めたけど、ほとんどが採掘精錬オンラインと化してるよ。('A`)

しかもまったく興味なしの状態で始めた鍛冶だからどうやって上げるかもわかんね。
調べるのもマンドクセ

266 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:16:20 ID:pMtljFPf
>>265
溶かし→鋳物砂→ヘビ弾→バトルフォーク→サム
これで100まで行く
鍛冶はMMOとしては致命的なほど激ヌル
廃じゃ無くても100だらけなのは鍛冶だけ


267 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:19:07 ID:EcfRvX60
>>265
鉄鉱石掘らないとヘビーラウンド作れるまで上げるのがきつい。
そして鉄鉱石掘るのは時間掛かってきつい。

鋳物砂作れればヘビーラウンド作れるようになるまでは引っ張れるけど、
インゴットのコスト、鉱石掘る時間を考えると・・・・。かなりきつい。
現実的に無理レベルかもしれんよ。

漏れも銃の為に掘ってるんだけど、1往復で100個のカッパーインゴを作れるとして、
100個分の鉱石掘る→溶かす→やすり買って弾作る。
これで大体2時間弱。
集中すれば1時間で出来るだろうけど、さすがに集中力が続かない。
カッパー掘り続けは本当にしんどい。

268 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:35:36 ID:tbdoho/3
「金物ヤスリ」自作できるようにならないかなぁ・・・(ω・`;


269 :忘れられた名無しさん:04/11/30 10:38:00 ID:EJM6RvzV
OK、ライトが消費になったのは今までがバグだったと言う事で納得しよう。
でも今の一発の弾代はやはりやり辛い。それが現実。
今日のメンテで送っておいた要望の、インゴット一個につき弾*10の要望が通ってくれ。

270 :265:04/11/30 10:57:09 ID:58rT+zAz
>>266,267
おまいら質問スレじゃないのに教えてくれてありがとう。
ヘビーが作れるようになるまで頑張ってみるよ。

271 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:06:13 ID:NN/N9ZCG
鍛冶より魔法がマゾいな

272 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:28:11 ID:pSMccNX3
今の銃は維持きつすぎだが、金かかってんだからって理由で最強の威力持たせるのはマズイよな
ノックバック付きの銃に最強厨が流れ込んだら・・・同期も直ってないから、そらもう大変なことになるな

273 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:31:07 ID:alxuYdkL
HAHAHA、手元に残る、ドワーヴンチェイス−ガンが寂しく泣いてるぜ・・・。

274 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:40:19 ID:Ju2noTqz
>>273
くれ

275 :忘れられた名無しさん:04/11/30 11:49:27 ID:slfLJi4Z
つーか喪前ら ヴィガー レイジング バーサーク ナイトマインド使ってみろ
世界が変わるぞ

276 :忘れられた名無しさん:04/11/30 12:10:31 ID:alxuYdkL
>>274
ペッ







とおもたが、1個もうあげちゃってもイイぐらいの気持ちになってきた。っつーか3個もあるんだYOorz

277 :忘れられた名無しさん:04/11/30 12:15:23 ID:D6SfMmCG
>>275
その程度普通に使ってるんですが。HGライフル+ヘビーラウンド+buffフルセットで
巨大豚に100くらいかな。「単発の」威力としては申し分ないけどリロード長いから結局
勇者様にルート持ってかれるよ。


278 :忘れられた名無しさん:04/11/30 12:23:40 ID:U6CpSlTh
>>277
その直後にダイイングファイヤー、これで250↑、ルート楽勝


すいません嘘です、3日粘ってようやく取れましたorz

279 :忘れられた名無しさん:04/11/30 12:34:23 ID:BSnOpgvU
結局掘る時間の方が、狩りに行く時間より長くなるのがな〜。
せめて店売りの弾丸を易くしてくれればいいのだが。

280 :忘れられた名無しさん:04/11/30 12:51:50 ID:sdMZ712T
【落下耐性  】 9  このくらいは
【採掘     】 50 ドワつる 今後のパッチに期待
【筋力     】 70
【着こなし   】 51 銃使いはこれで十分
【攻撃回避  】 50 MOBの攻撃は避ける
【生命力    】 70
【知能     】 50 マナプレッシャーとの併用で運用
【持久力    】 50 技使わない銃はそんなにいらない
【銃器     】 90
【鍛冶     】 60 キャノンボールまで
【回復魔法  】 60 ヒーリング 
【神秘魔法  】 50 テレポ
【強化魔法  】 60 ライジング 狩りはスチーム常備で
【魔法熟練  】 40 プレッシャー
【取引     】 90 アパム

こういうのでどうでしょうか。弾は持てるだけもって無くなったらアパム召喚(現状80% 好みによって成功率抑えてもおk)
銃は作って貰うとして、弾は自給自足できないと話にならなそうですし。精神?そんなものいらん。

281 :忘れられた名無しさん:04/11/30 13:09:54 ID:O5ZZR+H3
なんか・・・ガンナー関係何も変わってない?

282 :忘れられた名無しさん:04/11/30 13:20:10 ID:lokcBlwl
一時間も狩りできないけど、タルパレやエイシスにさえ行かなければ
大丈夫な現状に慣れてきてしまった・・・

283 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:10:03 ID:ZtlFwQNX
弓だけで遠距離攻撃は十分だよ
銃いらね

284 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:30:36 ID:yTCnGB/W
とりあえず銃っていう「イメージ」だけで叩かれすぎてると思うんです、僕は。

285 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:48:12 ID:QdXpflTC
俺達に明日はない

286 :283:04/11/30 17:56:04 ID:ZtlFwQNX
挑発的なことを書き込んでもお前らにはもう反撃する力も残ってないのか……
いや、軽くスルーできる大人しか残ってないのか?

287 :忘れられた名無しさん:04/11/30 17:57:11 ID:nHfHQdOw
>>286
両方。
厨は消えて大人が残り、もはや明日のジョー

288 :忘れられた名無しさん:04/11/30 18:01:34 ID:BSnOpgvU
>>286
ごめん。
まったくその通りだと思ってしまった。

289 :忘れられた名無しさん:04/11/30 18:02:05 ID:EcfRvX60
>>286
1時間の狩りで20K吹っ飛ぶ辛さを知らないからそんな事言えるんだよ・・・。

1時間の狩りをする為に4時間の掘りをするガンナーだからな!!!

てか、そんな挑発的な書き込みに反応する人はとっくに銃卒業してるよ。
今銃やってる奴は、かなりのまったり派だと思う。

ぶっちゃけ、相当まったり派な漏れでも、4時間掘り続けて1時間で無くなるとかキツイ。
掘ってる4時間、他のスキルで戦ってた方が充実してるぽいんだけどねぇ。
なんか折角だからって感じでダラダラやってる。

290 :283:04/11/30 18:06:38 ID:ZtlFwQNX
オイなんかいいやつばっかりだな
銃使いたくなってきた!

291 :忘れられた名無しさん:04/11/30 18:20:12 ID:dUbBYwd/
厨はすべて弓に流れていきますた。ここはマゾくても銃を愛するナイスガイ達しか残っていないのさっ。みんなで銃ギルドでも作るか?(・・

292 :忘れられた名無しさん:04/11/30 18:43:45 ID:EcfRvX60
マジでやるか?

たとえばエイシスを俺らの本拠地にするとか。そういう場所を決めておいてさ。
バンカーコール出来るキャラを入り口において置く。
そんで、弾丸だけをオープンセラーで自動販売機しておく。

で、その売り上げから銅インゴを大量に買い取って、弾作って自動販売機。
まぁ、そこまで人数いないぽいんだけどね。

やっぱ無理ぽ。

293 :忘れられた名無しさん:04/11/30 19:16:54 ID:p4le5Yw6
>>292
むしろギガ巣、ドワ村でやってみるとか?
銅のかけら+Tin、銅インゴット、ブロンズインゴットをバイヤー
バンカーコールもちが作成+販売
生産者向けの友好上げPT(豚殺し)で傭兵プレイ
銃の技書狙いでドワスナイパー狩り
ドワ虐殺でつるはし仕入れるとか
いいんじゃない?
フォージ&アンビルあるし
魔法高めな人呼んでテレポ、テレポクロースでヤスリの買出しはいけるだろうし

エイシスは鉱石の埋蔵量が少なすぎる上に銅、ブロンズの材料がかなり希薄
ギルマスは引き受けないけどね

294 :忘れられた名無しさん:04/11/30 19:36:00 ID:Ju2noTqz
わざわざ掘って加工した弾を売りに出すガンナーがいるとは思えない

295 :忘れられた名無しさん:04/11/30 19:41:16 ID:mGA1ISkK
>>294
俺のことかー
金稼ぎと鍛冶スキルあげるためにヘビーを作っては売っての繰り返し
auc4でヘビーショット100個を2kで売りに出してるよ
ガンナーの明日って言ってくれれば1kに値下げするよ in P鯖

296 :忘れられた名無しさん:04/11/30 19:59:38 ID:pYu6UvB6
>>291
そういう選民思想はひくんだが…

297 :忘れられた名無しさん:04/11/30 20:43:35 ID:NgH40wR4
選民思想は引くが、そういうギルドが出来たら参加すると思う。
長時間掘って弾作ってちょっとだけ狩りっていうのも嫌いじゃないが
さすがに疲れる。

298 :忘れられた名無しさん:04/11/30 20:56:18 ID:zu3VT+8G
一昨日からこのゲーム始めました、E鯖。
とりあえず街中駆けずり回っても銃が売ってないので自作すべく
掘って掘って溶かして溶かして伐採して削ってようやく自作トライアルが完成。
このままガンナー道を突き進むつもりです。
でまぁ、当然ですがシップがマイナーなんですよね。

香港ノワールばりの激しい銃撃戦できないかなぁ(´・ω・`)

299 :忘れられた名無しさん:04/11/30 20:59:41 ID:U6CpSlTh
とりあえず情報交換chでも、メンテ明けに開くか……inD鯖

メンテ明け、探してみてくれ、それっぽい名前のch作っとくからさ

300 :忘れられた名無しさん:04/11/30 21:32:57 ID:aDemMrIL
>>296 うわぁ、選民思想とか言ってる奴のほうが引くし・・

301 :忘れられた名無しさん:04/11/30 21:33:05 ID:nA7rX+K0
どうせなら全鯖で共通したチャンネル名にしない?
なにが良いかは決めてくれ(笑



302 :忘れられた名無しさん:04/11/30 22:25:02 ID:oI6e7HAl
>>301
ガン=カタ

303 :忘れられた名無しさん:04/11/30 22:38:02 ID:p4le5Yw6
>>301
1)鉄砲組
2)砲兵団
3)硝煙フェチ
4)恋の片道切符

304 :忘れられた名無しさん:04/11/30 22:58:51 ID:U6CpSlTh
>>302
すてがたいんだけど、現実とあまりにかけ離れていて寂しくなるので今回は見送りで

>>303
4)にひかれるけど、ここは1)で

つーことで、1)でD鯖にch立ててくるよ

305 :忘れられた名無しさん:04/12/01 01:40:40 ID:ZzR7gmdz
銃をあきらめることができず、悩んだ末に鍛冶キャラを作成。
Missが連発する採掘に、何でこんなことしてんだろう俺はと、ふと思う。

それでも頑張って掘りつづけ、慣れない手つきで精錬のルーレットを回し、
銅鉱石5個をまとめて失敗し、軽く鬱になりながらも、
何とかできたライトラウンドショットが、60発。

そいつを握り締め1週間ぶりに豚と対峙してみる。

ノックバックにより吹き飛ぶ豚。

嗚呼、やっぱりこいつはやめられない。

そう思った1日。

306 :忘れられた名無しさん:04/12/01 08:22:18 ID:/ZwFcQyp
ヴィガーバーサクねりわさびバニッシュクラウドセンスオブワンダイイングファイアーが
俺を銃につなぎとめてる。早くワラゲこれヤリテー。

307 :忘れられた名無しさん:04/12/01 10:24:27 ID:L9CgkmkJ
>>301
雑賀衆
自由斎流
長篠

308 :忘れられた名無しさん:04/12/01 10:45:28 ID:82YUOOHm
裁縫50
装飾細工50
神秘魔法30

・・・・・完全自作への道は険しい(ω・`


309 :忘れられた名無しさん:04/12/01 12:46:08 ID:2OX063W1
パンデモ+銃はダメポ過ぎだな…
ドワーフ狩りに行ったら自動戦闘ではドワーフの右肩上を弾が通過して
全く当たらない、自動戦闘時のロックターゲットを外しても、これじゃ引き撃ちが
やりにくすぎてどうしても足止めてガチンコになる、盾でなんとか捌くものの、
盾のディレイとライフルの自動攻撃ディレイが一致し始めて攻撃が全てキャンセル('A`)

つらいよ〜…


310 :忘れられた名無しさん:04/12/01 13:03:37 ID:VwJiblVf
自動戦闘など邪道

311 :忘れられた名無しさん:04/12/01 13:14:22 ID:MIM2r6/v
>>309
自動戦闘なんてしてるのか?

312 :忘れられた名無しさん:04/12/01 14:22:34 ID:USuKRAnQ
>>309
パンダ使って泣き言を言うなど絶対に許さん

313 :忘れられた名無しさん:04/12/01 15:43:19 ID:mqegorTF
しゃぁーねぇなーーー。

ロックオンした状態でPageDownを軽く連打してみれ。
ちょうど敵にマークが重なる感じで調整するんだ。

314 :忘れられた名無しさん:04/12/01 15:57:02 ID:l1BrLScB
ちゅーか自動戦闘なんてやってたら弾が無くなる予感。

通常時は三人称視点で、危険になったら一人称で狙い撃ち。

315 :忘れられた名無しさん:04/12/01 17:57:17 ID:qnH7zO5E
>>308
2垢でやればそんなでもない。
但しPC2台無いと渡せないが・・・

316 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:01:17 ID:FIlnKaVg
2垢なぞ邪道。

317 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:12:28 ID:acwOZN+P
銃90と戦闘技術60、牙60、回復70で、他にもう下げるのがなくなってきたんだけど
精神下げて破壊とか上げた方がいいかな?
着こなし下げてハンティングで固めて軽量化とか

あと鍛冶上げたら採掘上げる余裕無くなったんでイルバーナで犬の死体漁りやってるんだけど
1往復で150発分くらいしか持ち帰れない・・・・
どうにかして工面できないかな

318 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:13:52 ID:qnH7zO5E
>>317
牙必要か?

319 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:19:04 ID:acwOZN+P
ほら、いつか救済されるかもしれないじゃない

320 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:19:22 ID:l1BrLScB
>>317
精神下げるなら破壊上げる意味があまりない。
上げるなら強化か、盾とかか?

漏れとしては暗黒命令とかを勧めてみる

321 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:19:40 ID:nrQ9gBaC
>>317
破壊入れるなら精神あったほうがよくね?
おれはそうしてるけど。

つかwarageで銃は通用するのだろうか?
BFぽいノリでやれたら嬉しいんだけどナー。

322 :忘れられた名無しさん:04/12/01 18:37:33 ID:acwOZN+P
戦闘が抵抗集中が10で、精神知能が60、あとは大体80~90
熟練は>>317の4つと魔法熟練10だけで、あとは落下と水泳、自然回復、鍛冶が10
戦闘スキル何か下げるか・・・・

ワラゲだと弾当たんないね、キャノンが普通に手に入るのは驚いたけど弾が・・・・
しょうがないから人を弾代わりにしてとばしてたよ

323 :忘れられた名無しさん:04/12/01 19:00:40 ID:MCS299hY
返事が無い。ただの屍のようだ。

324 :忘れられた名無しさん:04/12/01 19:07:32 ID:lg9vn19I
ここで漏れの射撃用マクロを晒してみる

/locktarget
/pause xx
/autoattack
/pause xx
/autoattack
/locktarget

これならmobに背中向けて爆走しつつも狙いが定まるという寸法さ


325 :忘れられた名無しさん:04/12/01 19:08:05 ID:qnH7zO5E
今日朝見たらライトショットの重さが0.1なってたけど
ヘビーショットの重さはいくらになってる?




因みにライトショットで1000発分の弾持つと重さ100

326 :忘れられた名無しさん:04/12/01 19:35:47 ID:mqegorTF
細々とガンナー生存age

>>325
0.5だよ。
攻撃力1.5倍、コスト2.5倍で重量5倍なイメージ。

エイシス入り口で15分やったら終わりな感じ。

327 :忘れられた名無しさん:04/12/01 19:43:02 ID:82YUOOHm
>322
楽しそう・・・人間大砲(ω・*


328 :忘れられた名無しさん:04/12/01 20:45:17 ID:Nj271YKH
>>321
ワラゲでアクセルの首取った、もちろんフルバフだったけどな。

329 :忘れられた名無しさん:04/12/01 21:18:24 ID:I2MHmg2v
極端な考えでキャラを作ってた。

生産:鍛冶、薬調合がそれぞれ60
銃と投げを各90。
んで、その他で現在ぱっつんぱっつん。

漏れの妄想では、
回復魔法、包帯ともに0で、自作で作ったグレートヒーリングを常用。
ワラゲでは、シャドウステッチで動きを止めて撃つ撃つ撃つ!

なんて事を考えていたが、現状甘くはないことをしったw

330 :忘れられた名無しさん:04/12/01 21:28:09 ID:lGvkXqFH
>>328
なんかアクセルがやられたって言ってたけどあんたのことだね。
俺も負けずに今から特攻してきます。

331 :忘れられた名無しさん:04/12/01 21:33:56 ID:a2ZOS399
>>321
自爆しかやることないぞ
戦車がきたら地雷特攻する役だ

332 :忘れられた名無しさん:04/12/01 21:54:56 ID:Y5/xSqUp
アレか?
保身無き零距離射撃。

333 :忘れられた名無しさん:04/12/01 21:58:59 ID:l1BrLScB
>>329
なんつーか。今の漏れのスキルに似てる。
鍛冶・調合が70程度で、銃が80 神秘50とあと回避70ぐらいか。
Gヒーリングポーションいいんだけど、回復が間に合わないのと金が掛かりすぎ。
ポーションは以外に発動後ディレイが長いよ

334 :忘れられた名無しさん:04/12/01 22:40:07 ID:/ZwFcQyp
ダイイングファイアーを始めて使ってみたんだけど、敵をターゲットしないと使えないんだな。
ボルテックスも同じ仕様ならハドソンだし仕方が無いかなって思うんだけど、あっちはどうなん?

335 :321:04/12/01 22:56:54 ID:nrQ9gBaC
地雷特攻か、大好きだ。

破壊と銃の組み合わせでwarage行く決心固まったよ。

336 :忘れられた名無しさん:04/12/01 23:22:15 ID:a2ZOS399
                 , -─<`ヽ
                   /   ,ィ‐' ゙ー'`ゞ -r| |                   / |
       r‐─ヽ__ /    / 二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
       l,|`゙゙゙''―ll/      /r''"~ ̄^'ヽ,  "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
          ヽ     /    ノ       ;ヽ、 ヾ  ` ー- .._  ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
         'j_/i    r'il  _,,,,,,,,_,;;;;i゙! リ,._     ` − .._
           i   |l l''|~___;;、_y__ lミ;l゙'   i`ヽ、      `ヽ
              i    | l;| | `'",;_,i`'"|;i |    ヽ、  `ゝ     ノ
         /i      { ゙i ヽ, '~rーj`c=/     ミ、/       /
        / |      ` ̄ ヽ`ー"/ `ヽ__. -‐'"´     /
         ,'   ;!           ̄ '            /
       i   ,' i                     ,.ィ'´ヽ          |
        i   l |                 ,..ィ'"´  i. ゙l      _,人,_
    r--、 r-、   _i                    ┌───‐r┐ _ r-----、`Y´ ̄
  / / | |{ニコ|                フ _=.「Τヒ ゙'´__ ヽ`フ /.  |
 く  く.   | |   | , ─、r'^=zy^i^Lr'^-On(ゝレ、V | '/ノ l´, ┘|く_,.==、`ヽ
  \_ \.{ |{ニコ|.{(]「)ノ_/こ{(!゙「)ノ_/oト,トっ,)ノ_ノ| UYl |{_(コ_,、}{ (]_ソ ノ
     ̄  ̄、   l  ̄ `  ̄  ̄ `  ̄  ̄, ̄   ̄´  ̄  ̄    ̄ ̄
         ゙ 、 i               r'´      ノ   /
           `i             !     ,, ''  /
            i              !      _/

                 ↑WarAge銃使いの心得



337 :忘れられた名無しさん:04/12/01 23:52:38 ID:Ka69dIN4
>336
をいをい・・・(ω・`;

338 :忘れられた名無しさん:04/12/02 00:33:33 ID:hoq3ZQ9m
そういえば、国のためっつうか自分の所属先のために死ぬのは構わん。
階級なんざ気にしない。雑魚といわれても構わん。

だがしかし、銃の補給をどうしよう・・・。orz

339 :忘れられた名無しさん:04/12/02 00:41:49 ID:zg1psG+Q
>>338
自爆してすぐ壊れるわけじゃないぞ
自爆したら耐久-3〜-4な

ただ、自爆死したときに味方が拾ってくれるか、どうかじゃないかな…
自爆しすぎた銃は取っておいて修理するといい

340 :忘れられた名無しさん:04/12/02 01:25:13 ID:GL4S2m3Q
>336
そのAA好きだけど今更ながら微妙に胸があることに気付いた…(;´Д`)


341 :忘れられた名無しさん:04/12/02 01:34:52 ID:szsDRnO3
漏れの妄想では、
中立でガンナー部隊を編成し、
敵軍中央へ、キャノンを使って次々とガンナーを送り込み
自爆しまくりで、敵軍崩壊なんて考えていたのだが…。

夢でした。

342 :忘れられた名無しさん:04/12/02 01:55:49 ID:4CzWcgjq
>>341
旧軍もまっつぁおだな

343 :忘れられた名無しさん:04/12/02 01:58:07 ID:PLd7c2Wt
901ATTな感じの部隊。

344 :忘れられた名無しさん:04/12/02 02:05:08 ID:5kxBhCwA
もまいらこれ読め
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042782019/249-7666575-9339513
この世界では銃使い=貴族だ

345 :忘れられた名無しさん:04/12/02 02:10:42 ID:ksPEvWSM
ガンスリンガーは、カニに毒くらった当たりで飽きてやめた

346 :忘れられた名無しさん:04/12/02 02:11:36 ID:5kxBhCwA
>>345
一巻だけだったな、面白かったのは・・・

347 :忘れられた名無しさん:04/12/02 02:15:03 ID:ksPEvWSM
>>346
カニ(カニだったかどうか忘れたけど)って2巻だっけ?
相当前の話だから殆ど覚えてないよ

348 :忘れられた名無しさん:04/12/02 03:48:58 ID:Lb9wzwLh
いまさらだが、銃と弾って
自分で作らなきゃいけねぇんですかい?

「答えによっちゃ、この世に銃使いがまた一人増える」

349 :忘れられた名無しさん:04/12/02 04:50:20 ID:/7XRLWy9
その必要は無いが

350 :忘れられた名無しさん:04/12/02 05:09:24 ID:Lb9wzwLh
>>349
そぅか
ならやってみるかな
マゾの道

351 :忘れられた名無しさん:04/12/02 05:09:36 ID:GHB3lDjD
弾がなければキャノンボールを撃てばいいのに

352 :忘れられた名無しさん:04/12/02 06:01:04 ID:BKtjAUZD
ツアー組んで巨豚前とかキング前にキャノン5台位設置して、集中砲火とかやってみたいなぁ。
補給が問題だけどナー

353 :忘れられた名無しさん:04/12/02 09:12:03 ID:voesNW2N
喪前ら今からバイト行って来るんで、生活費稼ぎついでに軽弾25で置いとくぞ@Dビスク木工屋付近
できればみんなで少しづつ使ってくれ。更についでに/chjoin くにのためなら死ねるでチャンネル確保しとくから
相互協力の為に利用してくれ。

354 :忘れられた名無しさん:04/12/02 09:51:52 ID:XwHlp4/G
ぶっちゃけさ。
25はかなり安いレートだと思う。

けど、10000で400発だよな。
1時間くらいで消費かぁ・・・。

そう考えるときついか。

カッパーインゴットが30くらいならなんとかやって行けるかな。


355 :忘れられた名無しさん:04/12/02 11:25:27 ID:jMAGyWcx
堀り専用キャラまで作ってしまったよ・・・


356 :忘れられた名無しさん:04/12/02 12:14:43 ID:XwHlp4/G
3時間弾作って1時間狩り出来るくらいまで弾製造の効率上がってきたよ!!!

こいつはファンキーだぜ。マジうれC。


書いてて悲しくなったがな!!

357 :忘れられた名無しさん:04/12/02 12:19:16 ID:cyYrROXU
レールガン実装キボンと言ってみる

358 :忘れられた名無しさん:04/12/02 12:36:27 ID:XwHlp4/G
さすがに時間無い人にとって銃は普通に使える代物じゃぁなくなってきたな。

ボス常駐の廃人とログイン時間は大して変わらない事に気づいたよ・・・ママン

359 :忘れられた名無しさん:04/12/02 12:43:04 ID:W2hxhb4Q
>>357
オリハルコンインゴット×99 電気ウナギの尾×99

360 :忘れられた名無しさん:04/12/02 13:02:50 ID:EwBBIjkB
>359
そもそもウナギ倒せるんでつか?(ω・;

361 :忘れられた名無しさん:04/12/02 13:49:03 ID:GHB3lDjD
うなぎはさほど強くない

362 :忘れられた名無しさん:04/12/02 14:33:21 ID:j/KxZIpD
こうなったら自前の玉を使うぜ!・・・・・・・・ギャアアアアアアア

363 :忘れられた名無しさん:04/12/02 15:11:11 ID:EwBBIjkB
>362
たった2発のために男捨てまつか・・・(ω・`;


364 :忘れられた名無しさん:04/12/02 16:07:52 ID:1U+IupNc
銃器の賢者あるんだけど
誰か30Kで買わない?

365 :忘れられた名無しさん:04/12/02 16:15:05 ID:GHB3lDjD
1kなら買う

366 :忘れられた名無しさん:04/12/02 16:17:36 ID:Vhs3TcY5
30k?激安っ!

367 :忘れられた名無しさん:04/12/02 16:45:50 ID:XkEDO0pH
前に2kで買って失敗したからなぁ

368 :忘れられた名無しさん:04/12/02 17:11:37 ID:1LufpX3C
銃器今投売りだよね
賢者銃器1kとか普通だし…


369 :忘れられた名無しさん:04/12/02 17:16:45 ID:L34yN1jT
もう攻撃力とかいらないからスキルしょぼくてもいいから・・・
店売り1Gの弾と毎秒50発くらい撃てるMINIGUNもどき実装キボン
AVP2ひさしぶりにやってみるかな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

370 :忘れられた名無しさん:04/12/02 17:28:34 ID:kwTSPwpY
ドワーブンミニガン 重量76.0

371 :忘れられた名無しさん:04/12/02 19:00:13 ID:GX1R9PxD
ドワーブンレーザーガン 重量4.10
使用触媒 スタミナ

秒間5000ダメージで全てをなぎ払います。

372 :忘れられた名無しさん:04/12/02 19:04:21 ID:KaeUJxlS
媒体は帯電釘だろ

373 :忘れられた名無しさん:04/12/02 19:13:35 ID:U7t3R2BY
5000ダメージつったらオメー
尼橋から飛び降りたくらいのダメージじゃねえの

374 :忘れられた名無しさん:04/12/02 19:19:15 ID:EwBBIjkB
当たった途端に肉片と化しそう(ω・;

375 :353:04/12/02 19:40:41 ID:voesNW2N
帰ってきて見たら途中でエラー落ちしてた・・・。
生活費稼ぎの鉄棒だけ全部売れてて弾が230発近く売れ残ってるのはエラーのせいだよね?ね?

376 :忘れられた名無しさん:04/12/02 20:03:22 ID:PUu7hIOH
ドワーブンって付けば何でもアリかよw

377 :忘れられた名無しさん:04/12/02 20:49:45 ID:Ku6WN+t8
ドワーブンマッスルキャノン 重量98.2
仕様触媒 ドワーフ

オークに対しクリティカル

378 :忘れられた名無しさん:04/12/02 21:11:30 ID:U5O1lL7j
ドワーブンじゃない、ドワーヴンだバカチンがぁ!

379 :忘れられた名無しさん:04/12/02 21:29:19 ID:cHPmR2P2
ダメージ低めでもいいからカッパーから60発ぐらい作れて
ディレイ短い連射可能な弾が欲しい、メールしてみる

ついでに、ゴールドマイナーなりそうなのにシップ装備で
鉱石にダメージ10とか、バグですか?って聞いてみよう
仕様なら泣ける

380 :忘れられた名無しさん:04/12/02 21:30:15 ID:cHPmR2P2
ディレイ設定って銃の方だったような気がしてきた・・・

381 :忘れられた名無しさん:04/12/02 22:30:53 ID:XkEDO0pH
どうでもいいが、ドワーフが開発した銃なのにどうしてドワーフが弾を落とさないのよ

382 :忘れられた名無しさん:04/12/02 22:35:18 ID:Ku6WN+t8
開発したと言うだけで普段から持ってる訳じゃないんじゃないの?
銃使ってなければ弾丸持ってる必要ないんだし。

383 :忘れられた名無しさん:04/12/02 22:40:56 ID:XkEDO0pH
>382
それって開発したのはいいけど使えないから使ってないとも言えるんじゃ…_| ̄|○

384 :忘れられた名無しさん:04/12/02 22:46:16 ID:GHB3lDjD
ドワーフの中でもスナイパーなんて一人だけだしな

385 :忘れられた名無しさん:04/12/03 00:21:21 ID:C4Itse38
スナイパーが、各種銃の開発者。
売れると思って、大量に生産したは良いが
在庫があまりまくりで、仕方が無いから自分で使っている。
とスナイパーが言ってたよ。

最後に、実際使ってみたらクソさが分かった。もう使いたくないけど
これしか武器が無いって泣きはいてった。

386 :忘れられた名無しさん:04/12/03 00:25:06 ID:ONBym/bO
>>385
ちゃんとチェイスガンをシルバーで作れと伝えておくれ

387 :忘れられた名無しさん:04/12/03 00:37:02 ID:OrBbQfi+
ミスリルでしか作れん

388 :忘れられた名無しさん:04/12/03 01:10:35 ID:GbjBqhgZ
>>387
こういうのを解説するのはちと寒いのだがな
>>386
チェイスがミスリルでしか作れないのは開発者のドワーフがミスリルで作ってるからだ!だから最初っからシルバーで設計しろコノヤロウ
>>385のネタに乗っかってるわけで・・・

389 :忘れられた名無しさん:04/12/03 02:27:46 ID:NHkEdu8y
D鯖で有志が墓の空き地に銃ギルド作ってくれた。
ヘビーが36g−40gといいかんじ。
まぁそれでもマゾイけど。

390 :忘れられた名無しさん:04/12/03 03:23:59 ID:xkDbi3W3
マジ?!
やったヽ(´ー`)ノ今度寄ってみるよ。でも今日はもう眠いからおやすみ〜

391 :忘れられた名無しさん:04/12/03 08:11:43 ID:NHkEdu8y
俺のIDがNHKさらにEDU NHK教育

392 :忘れられた名無しさん:04/12/03 08:13:01 ID:NHkEdu8y
連続ごめん。
よく行くサイトに銃ギルドについてかかれてた
http://evilbeats.exblog.jp/

393 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:58:46 ID:YYC5jiH1
アパムも弾切れage

394 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:16:32 ID:pJc7qvPZ
ダイイングファイヤーつおいね。
攻撃力150でこれつかったらMobに148ダメでますた。
アタック→ダイイングで250与えられますね。

あ、壊れたorz

395 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:38:23 ID:nEeE0IJv
おい公式みたか
大砲が…日の目を見れるかもしれない

期待せずに待つ

396 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:47:39 ID:yT+1ZRFw
>>394
ヴァルキリーブレイドと同じような扱いにならんもんかね
あの勢いで減ったらホントやってられんよ

さあ、みんなでメールしる

397 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:25:06 ID:Lyi0fvuM
ドワーブンニードルガン 重量35.0
使用触媒:ニードル

無数の針を目標に向かい連続的に放つ

398 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:14:54 ID:2/nPV3PT
ドワーヴン バスター オブ ロックマン

399 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:29:05 ID:r7NH/ioQ
各鯖
チャンネル:銃器ギルド
http://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041202030006.png
で銃使いが集まってるみたいだ

400 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:16:15 ID:+1Y4A/dJ
ドワーヴン カメハメハ

素手100

401 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:39:38 ID:n0NXYDXW
>>400

キヨミズと被る

402 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:19:07 ID:5nOSLaqP
開発情報に銃の朗報が出たってのにあんま盛り上がってないな・・・と思ったら

ああ・・・公式のは「大砲」か、ポマエラはあくまでも「銃」が好きなんだな?

403 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:40:11 ID:RHbFg8qy
我々にとっての朗報とは即ち銃弾の仕様変更

404 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:47:36 ID:sTHociiV
>>402
大砲クソ性能だしイラネ
と言うか単に必要スキルが下がるだけじゃないのそれ?

405 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:48:50 ID:l1x7RNno
今の大砲はガンナーしか使えない仕様なので、
それを銃スキルなくても使えるように変更
ってことじゃないのかな

406 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:54:11 ID:mrqhl2wy
大砲を使いやすくする→やはり基本は銃スキル→銃の敷居を低くする→弾が安価で手に入る

だったらいいなぁ。

407 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:54:20 ID:+qtxa7oL
大砲はあの無駄に重い弾丸をどうにかしないと誰も使わない予感

408 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:00:47 ID:sTHociiV
>>405
大砲が誰でも使えるようになる変わりに
キャノン関係のスキル削って別のスキル入れてくれるならその仕様でいいかも。
ってかそうして下さいハドソン

409 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:08:19 ID:qjXnr91p
エイム&アサルトファイアーのモーションをなんとかしてくれ。
とてもじゃないが、使う気にならねーよw

アサルトなんて、本来移動できないハズなのに、移動しようとすると
水泳モーションで微妙に移動できるし。
なんだこりゃw

410 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:13:43 ID:Nfm27o/h
>>409
つーかアサルトはエイムは
使用中は立ち止まったときのみ効果発動にして移動速度はそのままにしてほしい
アサルトも匍匐前進くらいしろと

411 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:26:37 ID:d6sPu8Mw
なぁ、銃器80ぐらいからのスキル上げってどこがいいかな?
今のところ破壊王バルドス様であげてるんだけど、そろそろ
他のところで効率よくあげたくなってきた(´・ω・`)

412 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:33:27 ID:l1x7RNno
エイムファイアー
移動モーションが匍匐、立ち止まったら肩膝立ちなら格好がつきそう

アサルトファイアー
効果を考えるとキャラが半透明になるくらいが妥当?

413 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:32:29 ID:RZl8Avby
どうせ弾消費するならいっそ
インゴから作れる銃弾の数もっと増やして一発の重量も軽くして
そのかわり触媒「火薬」がないと撃てないとかにしてほしいな…
一発ごとに弾込めする単発銃なんだし…

414 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:39:13 ID:KF7lVwMD
そういや先込めの銃なのに火薬いらないな。
一体何で発射してるんだ…

415 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:44:56 ID:RZl8Avby
エイム/アサルトは頭のほうででてるけど
発動したらパッシブみたいにアイコンがでて、座るを実行したらしゃがむ/伏せるになるようにして欲しい…
一定時間経過か再発動で状態解除

             ドウセユメトハオモイツツ…
要望フォーム|   λ...

416 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:53:42 ID:l1x7RNno
>>415
それは完全に新システムだろうから実現は難しいだろうな
でもそいつが実装されたら他職のスキルにも輝きが出そうだ

417 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:59:41 ID:RZl8Avby
一発撃ったら解除のアサルト
任意解除が出来ないエイム

こんなんじゃ高台定点エイムで俺TUEEEEしかできないぜ…('w`)

418 :忘れられた名無しさん:04/12/04 03:04:28 ID:l1x7RNno
>一発撃ったら解除のアサルト
これはパッチ後に仕様が変わったんじゃなかったっけ?



エイムと同じ仕様に。

419 :忘れられた名無しさん:04/12/04 03:11:44 ID:RZl8Avby
マジカ…使ってないから知らんかった


ってか…………………………………… ○| ̄|_

420 :忘れられた名無しさん:04/12/04 03:19:45 ID:HbM3YcUL
マジで?

クイックニング+アサルト+ワーウルフ+かかし で完璧回避型になれる?
明日やってみようっと。

421 :忘れられた名無しさん:04/12/04 03:38:13 ID:RZl8Avby
移動しない事前提になるけどアサルトも多少はましになったんかな…
解除できないのがやっぱ辛そうだけど

422 :忘れられた名無しさん:04/12/04 07:47:43 ID:sC1qykOB
>>414
決ってるだろ

バ ネ の 力 だ!

423 :忘れられた名無しさん:04/12/04 08:36:11 ID:xRSpQXZ0
>>422
プラモのBB戦士を思い出すな

424 :忘れられた名無しさん:04/12/04 09:04:13 ID:NjC7cZ9+
敵が来たぜ!早速アサルトで鬼回避じゃぁぁぁぁああ



うお、敵がリンクしてきあやあああああああああああああ(逃げられないアボン

425 :忘れられた名無しさん:04/12/04 09:18:09 ID:HbM3YcUL
ブラストファイアがディレイ無しならね・・・。
回避手段として使えるんだが。

426 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:30:50 ID:cXxpK7nJ
銃は耐久-1でディバインシャワーの効果があるスキルでも作らんと
エイムとアサルト怖くて使えねーよ。
使うのは大人数で1匹を狩り(豚王・蜘蛛女王など)するときしか使わん。

ああああ、ヘズラーちゃん待って、ノックバックしないで!
そこ追いつけないから orz

427 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:48:14 ID:3CnECFMR
まあまあ落ち着け?
いいか俺の愚痴をよく聞け
ガンナーで採掘鍛冶自力でやればいいじゃんってやついるが、俺は何やってると思う?
 傭 兵 (ヒットマン)
わかるこれ?正直採掘鍛冶に割く余裕がない。それに罠とかもうたまんないわけだ。罠あげるのがまぞいなーと思ってる矢先に前のパッチで弾丸に激しく金が掛かるようになった。もうなんていうか泥沼。
それでも傭兵でゲリラ部隊作るのを目指してるから料理や罠は切れないんだが、さすがにそろそろ何らかの措置をとってくれないとくじけそうになってきた・・・






落下耐性70あるのは内緒だ。

428 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:02:10 ID:zKldjbJs
>427

わざわざ鍛冶キャラ作って育成してるよ・・・漏れ


429 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:10:07 ID:CvNvUQqo
>>427
傭兵がスペランカー並みにすぐ死んでたら意味無いので、落下耐性を上げるのは正しい姿だと思うけど。
ハゲソンのスキル&シップ条件設定がおかしいだけでしょ。
サムライが二刀流だとか、賢者に知能が必要ないだとか、高レベル神秘魔法は盾スキルor剣スキルが無ければゴミなのがあるとか、
書いてたらきりがない。もうあふぉすぎ。

430 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:19:04 ID:Nfm27o/h
>>427
(つД`)人(・∀・)ナカーマ

まあ、俺は採掘も鍛冶も自力でやってるけどね

でも罠スキル金かかり杉…_| ̄|○
ある程度は自分で薬作って頑張ってるけどフォッグ作るのにインビジPOT必要とかもうね…('A`)

431 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:44:21 ID:z3QRjySc
>>427
俺は別垢取って(といっても2垢同時起動できないんだが)、傭兵目指した
矢先に弾消費になって挫折orz
メイン垢が鍛冶(といっても70いってない)の生産系だから、別垢の銃で
ヒャホーイしたかったんだけどな・・・。

銃器ギルド付鍛冶屋RPしてもよかとですか?。゚(゚´Д`゚)゚。
スキル上げで掘ってはヘビー弾店売りしてます・・・。


432 :忘れられた名無しさん:04/12/04 12:05:09 ID:3CnECFMR
結構同士もいるもんだね・・・
奇襲とかするなら、落下耐性あるといいなぁと。ゲリラ部隊で強襲攻撃しかけて、敵の追ってこられないような場所通って追撃を撒くとかできればなぁ妄想してるよ。
>>430
フォグの設定がひどいよなぁ・・・俺も最初のポイズン位は自力で作ってたけど、フォグの材料見て速攻で薬きった・・・
売ってる種ぼったくりすぎだしw
>>431
同じ鯖なら是非 ゚(゚´Д`゚)゚

D鯖ってGunners' Guild みたいのないのかな?チャットCHくらいはあるんだろうか。。。
とりあえず今は弾丸がどうにかなるまでの苦肉の策として、筋力とかその他のスキルを上げるために刀剣に浮気してるorz
コスト安いよママン・・・

433 :忘れられた名無しさん:04/12/04 12:59:13 ID:Dnw5VkJ/
マスキングとボーリングで上がったからお金かからなかったよ
ポイズンシード1500種は植えたけど

434 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:04:58 ID:HbM3YcUL
安価で売ってるだけマシだしな。

435 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:31:30 ID:sTHociiV
>>432
地下墓地

436 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:58:47 ID:ICvblLYz
大砲なんか弄る前に通常射撃なんとかしろサドソン

437 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:03:59 ID:9vv9UV+E
http://evilbeats.exblog.jp/
やばいここすごい 銃についての日記が爆笑

以前は・・・ 良かった・・・『消耗しない・・・ 弾っ・・・・!
撃っても撃っても・・・なくならない・・・『夢の世界』・・・・・!!
だがっ・・・そこに生まれる・・・余裕・・・安楽・・・・そして・・・行きつく先の・・ 怠惰っ・・・!』
とかウマスギ

438 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:19:33 ID:cXxpK7nJ
マジで銃持ってる人減ったな・・・。
持ってる人とすれ違うと「まだ銃使ってるのかよ」って思っちゃう。
我輩は現在弾切れ中。
頼むからP鯖で50g以内で売ってくれ。
今日は55gと60gを見たが、足元を見られてる感じがして買うのはやめといた。
50g以上は出せんよ。

439 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:55:19 ID:k5ig0JTl
Pも銃器ギルドやってないか?
>399のやつ。


440 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:09:30 ID:cXxpK7nJ
>>439
昨日行ったら2人+寝枕1人だけだった。
今日行ってみたら誰もいなかった。

441 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:18:58 ID:hR6NrrIM
>>440
場所に集まってる人間は少ないが、チャットのほうはいると思う

442 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:33:51 ID:QxcOfBJR
>>437
カイジって漫画知ってのことかい?

443 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:34:23 ID:2lu+4/4y
>>437
何がウマイのかわかんね
痛い自己満サイト

444 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:48:51 ID:sTHociiV
>>437
その手の話はよそうぜ
そのノリが嫌いな奴に叩かれるだけだし

445 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:00:54 ID:AIotaJok
>>440
昨日、鍛冶ギルドメンバーでギガスツアー行ってきたところだぞ〜

446 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:02:04 ID:AIotaJok
鍛冶じゃない。銃器ギルドorz

447 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:33:21 ID:+gRekWIU
作った本人>>437

448 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:23:47 ID:OcldNPtW
メインが鍛冶で、護身用に銃スキルを選んだ。
最初は刀剣だったけど、護身用として使ってる程度だとあまりにもつまらないので捨てた。
銃楽しかった。鍛冶のためにひたすら掘場を往復するより楽しかった。

そして気がつけばいつの間にかイーストウッドに・・・
今は鍛冶が自作銃&弾を作るためのサブスキルになってる。
そんな自分が好き。

449 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:27:28 ID:ab/8KpUT
E鯖の銃ギルドの場所にいってみた。

寝枕が一匹いるだけだった。

450 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:32:33 ID:tN15sM4S
>>414
気合

451 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:48:24 ID:RO20Oz/J
やっと自力でヘビーラウンドが作れるようになった。
これで満足・・・。いや、チェイスガンを作りたい・・・。
で、聞きたいんだがチェイスガンってライフルと比べて劇的に変わる?

452 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:51:37 ID:Nfm27o/h
なんかちょっと銃使うのに挫けそうになってます
おまいらそんな俺にやる気を出させるようなビビっとくる言葉を掛けてください

453 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:14:41 ID:wGVJsGL0
アパム!アパム!弾持って来い!アパムー!!

454 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:31:40 ID:s7Gw7k2W
>>451
変わることは変わるが、ライフルのほうが射程長くて攻撃間隔早いから使いやすいかもしれん
値段的にも

455 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:36:05 ID:pSXFUV+f
よく貼られているもの

全てカッパーNG(こんぼうは木製NGあり)

名称      Lv  ダメ Delay ダメ効率
シミター     21.0 17.2 136  12.647
クレイモア   31.0 25.7 171  15.029
ブロードソード 41.0 29.7 179  16.592
グレートソード 51.0 41.9 220  19.045
ロングソード   61.0 43.8 234  18.718
サイス     71.0 54.5 288  18.924
チョッパー   86.0 65.8 344  19.128

ポール     26.0 18.8 161  11.677
メイス     31.0 22.2 164  13.536
ヘビーメイス  51.0 36.3 245  14.816
ウォーハンマー 61.0 49.3 268  18.396
ウォーメイス  71.0 50.2 276  18.188
バトルアックス 76.0 58.2 308  18.896
モルゲンステルン81.0 65.3 341  19.149

クリス     21.0 14.0 118  11.864
ショートスピア 31.0 22.3 198  11.262
レイピア    41.0 26.7 155  17.225
スピア     51.0 36.2 221  16.380
バトルフォーク 61.0 39.5 162  24.383
ランス     71.0 50.1 244  20.533

名称      Lv  ダメ Delay ダメ効率/ウッドアロー
ミスラメント  14.0 18.0 400   4.500/ 4.800
Wハンティング  21.0 26.5 196  13.520/14.132
Tハンティング  21.0 28.6 196  14.592/15.204
アーチャー   30.0 25.0 200  12.500/13.100
Wロング     41.0 44.1 254  17.362/17.834
Tロング     41.0 46.1 254  18.149/18.622
スナイパー   60.0 51.0 300  17.000/17.400
コンポジット  61.0 61.7 345  17.884/18.231
Wバトル     81.0 79.0 452  17.477/17.743
Tバトル     81.0 81.1 452  17.942/18.207
ホークアイ   90.0 80.0 400  20.000/20.300

名称      Lv  ダメ Delay ダメ効率/ライト/ヘビー
トライアル−   1.0 11.3 240   4.708/ 5.958/15.125
ショットガン  41.0 49.1 289  16.989/18.027/25.640
ライフル    61.0 67.2 315  21.333/22.285/29.269
チェイスガン  81.0 94.5 322  29.347/30.279/37.111


まとめ(常用最強比較)
スチールチョッパHG 剣86.0 82.4 344  23.953
スチールモルゲンHG 棒81.0 78.7 341  23.079
スチールフォークHG 槍61.0 50.3 162  31.049
トレントバトルHG  弓81.0 89.2 452  19.734/木20.002
チェイスガンHG   銃81.0 101.8 322  31.614/軽32.546/重39.378


456 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:52:40 ID:nAtemWQM
上のはひとつだけ間違ってる。

チェイスガンを常用できた香具師が一体何人いたのかと。


常用というのならライフルで比べるしかない。



457 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:55:30 ID:zyLgRmpE
少なくともチェイスガンを「常用」できるようなブルジョアには当分なれそうもない

458 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:59:45 ID:s7Gw7k2W
>>457
チェイスガンを常用するためにはチェイスガンを使うしかない

459 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:02:40 ID:wGVJsGL0
「使用する」と「常用する」は別物ですよ

460 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:06:22 ID:4e2n1Nji
通常攻撃しか無い銃とスキル攻撃のある他の武器じゃ比較できる訳無いじゃん…
後チェイス常用とか無茶言うならサンダーアローで比較しろ。

461 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:18:00 ID:wGVJsGL0
>>460
それと材料はミスリル限定だな。
後は>>455に「入手の難度」と「運用コスト」も付け加えてくれ

462 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:19:48 ID:wGVJsGL0
補足
チェイスガンと比べるなら・・・で。

463 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:32:10 ID:s7Gw7k2W
>>455
ってかそれチェイスガンのデータ間違ってるな。
94.5はチェイスガンHG+2くらいの性能だ。
常用最強のほうの101.5って何で出た数字かしらんが、+7じゃないと無理じゃないのか?

464 :忘れられた名無しさん:04/12/05 02:35:01 ID:ouI2onWV
素材とスキル帯域を考慮していない時点で、基礎がなってないと思う。

465 :忘れられた名無しさん:04/12/05 02:46:30 ID:2dB3oXui
×イーストウッド
○ボンボヤジ

466 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:48:18 ID:dPaLGBNs
つーかなんでカッパーとミスリルで比べてんだ?
阿呆が。せめてスチール持って来い

467 :忘れられた名無しさん:04/12/05 08:55:58 ID:wUyfwgCK
warage
タイマン
漏れの場合
魔法使い系(攻撃魔法):詠唱中をうまく狙って攻撃できれば、殆どの場合勝てる。毒potあれば勝率さらにup(勝率80%)
魔法使い系(回復魔法):攻撃手段が近接の場合はやりにくい。削っても一瞬で回復されて留め刺しきれないこと多し。(勝率50%)
近接系(刀剣):逃げながら撃ち、近づかれたらブラストファイアで距離をとる。直進してきてくれる相手なら当てやすい。(勝率55%)
近接系(こんぼう):同上だが、近づかれた場合殆どスニークコンボを決められる。すこしやりにくい相手。(勝率50%)
近接系(素手、キック):同上だが、非ダメが少ないので力押しで勝てる。すこしかわいそう。(勝率90%)
近接系(槍):はっきり言ってうまい槍使いだと何も出来ずに死ぬことが多い。ものすごくやりづらい相手。(勝率20%)
遠距離系(弓):遠距離同士ガチの勝負。でもお互いミスザマーク出しすぎてワラタことが。(勝率50%)

あくまで漏れの場合。pointを運良く稼げても殆ど槍使いに持ってかれるから、newbie〜guard行ったりきたり。
あと大規模戦じゃラグすぎて攻撃当たらないんで、ゴールデンタイムは避けてる。

468 :忘れられた名無しさん:04/12/05 12:45:59 ID:cb9zEYSh
この前イーストウッドのWarload見たけどどうやってポイント稼いでるんだろう?
戦闘中だったから聞けなかったけど。

469 :忘れられた名無しさん:04/12/05 12:49:11 ID:dFzKzA37
>>468
銃スキル100
槍スキル 99

470 :忘れられた名無しさん:04/12/05 12:55:05 ID:VJUN9I9q
または
銃100
破壊99だな。

ダイイングファイヤー2回使ったら10/23→2/23だったよママン
やばいってコレ。
MG壊さなくて助かった。

471 :忘れられた名無しさん:04/12/05 13:05:50 ID:PidU5rz/
ああ、それはあるかもしれん。ノックバックで距離が取れる飛び道具って、魔法使いには
最適のサブウエポンだったんだよね。今は弓使ってるけど、使いにくいったらありゃしない。


472 :忘れられた名無しさん:04/12/05 14:41:36 ID:2dB3oXui
俺も間にスキル挟みたいけど戦技とか回復でもうだめぽ

473 :忘れられた名無しさん:04/12/05 19:34:34 ID:obFXxz4j
イベント連発を見て、銃ギルド発足イベントでも起きないかなと思った。

銃を普及させようと街へ向かったドワーフスナイパー(又はその息子)を
豚から守り、無事街まで送り届けたら銃ギルド発足とか…。

474 :忘れられた名無しさん:04/12/05 20:34:38 ID:wGVJsGL0
>>473
護衛対象がハドソンの設定ミスで通常のMobと同様に攻撃できる為、速攻で狩られる
→何事も無かったかの如くイベント終了→銃ギルドシボンヌ

475 :忘れられた名無しさん:04/12/05 21:55:05 ID:PcMjmc2j
エイシス前のいっちょんが狩れるようなったのでその帰りに灯台のいっちょんにも手を出してみた。
いっちょんウォーリア強かった!○| ̄|_
銃が65、サブの破壊が45なんだが立ち回りが悪かったのかぬっころされたよ。
重い弾や鉱石を持ち運ぶために全身皮装備にしていたのが悪かったのか・・・

皆さん、銃のサブスキルは何がお勧めですか?それと防具も教えてplz

476 :忘れられた名無しさん:04/12/05 23:07:37 ID:Zn2T3DOw
一人でこなそうとすると大変だよ
調教か召喚お勧め


477 :忘れられた名無しさん:04/12/05 23:47:14 ID:xA+NhNEx
>>475
趣味に走るなら素手かキック。
実用に走るなら調教か召喚。

いや、調教も召喚も半ば趣味だけどね。

478 :忘れられた名無しさん :04/12/06 00:38:06 ID:eFYFOPhL
俺はセンスオブワンダーで走り撃ちウェハハする予定の戦技60

479 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:43:03 ID:YlV9HkT3
>>475
元々銃の攻撃スキルがほとんどないから戦闘技術との相性は最高。
バーサークオール&ナイトマインドの併用は戦闘技術とって良かったって思えるな。
着こなしは26で止めてハンティングで命中底上げ、防御は捨て。
ラス装備で攻撃力の方を底上げするのも有効だね。

480 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:56:32 ID:4yKTKHrv
>>475
冗談に聞こえるかもしれないけど、酩酊。ガード代わりのストーンマッスル、緊急時の
タゲ切りセンスレス、実用より格好良さのボーンレス。防御スキルとして優秀。


それより聞いてくれ、銃死亡パッチが当たってから初めて銃が売れたぞー゚(゚´Д`゚)゚
昔は結構売れてたんだけどなぁ・・・

481 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:31:00 ID:k2Wyql67
>>475
全身ローブでやってるけど、銃60ちょい破壊80弱。
銃と破壊の組み合わせ結構優秀だと思うけどね。
バルドスの場合、銃のディレイの間にバースト挟んで合計ダメ120前後。

装備上かなり打たれ弱いんでまずくなったら坂に逃げ込んでノックバックに期待。
ノックバックの間に体制整えるなりできるし。
ただ、バルドスが視界から消えるほどノックバックするとかもうね。('A`)

482 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:34:54 ID:cspm/MEl
Dの鍛冶屋だがライフルやショットガン例のギルド場所で露天してたら買ってくれるかい?


483 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:36:29 ID:+qNoKwZv
ダイイングファイアーにしか使わないけどそれでもいいなら

484 :忘れられた名無しさん:04/12/06 02:15:04 ID:Uf/KWnPK
罠取って傭兵になった俺は中途半端な負け組み

485 :忘れられた名無しさん:04/12/06 02:42:43 ID:eFYFOPhL
傭兵の条件変わりそうな予感

486 :忘れられた名無しさん:04/12/06 02:55:24 ID:L99RPHFr
>>485
その根拠は?

487 :忘れられた名無しさん:04/12/06 03:10:03 ID:+qNoKwZv
公式でシップの必要スキルは今後調整していきますとあるから。

488 :忘れられた名無しさん:04/12/06 03:36:40 ID:fDlKHkrY
銃ギルド用のテンプレかサイト作ったら少しは知名度あがるかな…

489 :忘れられた名無しさん:04/12/06 09:03:23 ID:jKjgTPsJ
ワラゲで町の中に大砲が設置してあるんだけど、
あれって弾をトレードすれば銃スキルなくてもつかえんの?

490 :忘れられた名無しさん:04/12/06 10:47:05 ID:YlV9HkT3
罠もそれほど悪いもんじゃない。ダメって言ってるのは使い方が悪いんだと思われ。
傭兵はいいぞ、やってて楽しい。罠仕掛けたり、分身だせたり、料理もできるしな。
まあ向かない人にはまったく向かないシップだとは思うけど。

491 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:52:44 ID:SfjWF0aa
>>489
使った事ないけど
大砲使うにはスキルが必要なはず(銃の高スキルで大砲扱う奴がある

492 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:46:33 ID:ofDxVIhj
>>489
アクセル様の前に大砲が設置してあるのを見かけた俺は辛抱たまらずキャノンボールを詰め込んでみた。
そしたらキャノンショットって表示されて何かが発射されるエフェクトが出たよ。威力のほどは不明。
そのときの銃スキルは50代だった気がする。

493 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:48:36 ID:S3YsSEJs
CannonにタゲしてキャノンボールをUSEする(1個ずつじゃないと無理ぽい
キャノンプレイスメントは覚えた状態だったから銃スキルなしで使えるか分からない
ちなみに491の言うキャノンコントロールは自分が大砲に入る技でCannonに弾を入れるのには関係ないと思う

494 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:48:43 ID:KVIJ2p+v
私が自作して作った大砲を設置してキャノンボールをつかっても、そんな効果なかったよ。

495 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:51:47 ID:fi4sQlHD
>>482
オレはガンナー鍛冶だが
ライフルNQを1500.HGMGを2000で販売してる。
同士から金とれねーって・・・
もうシコシコ3時間かけてブロンズ拾って
玉150しか作れないとか・・・イヤになってきた

496 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:14:19 ID:l2r8pvPD
玉の出来る数を大幅に増やしてくれればお前たちはまだ戦えるはず・・

497 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:18:07 ID:YlV9HkT3
>>495
もっと取っていいと思うぞ。そこまで貧乏な香具師はとっくに銃やめてるだろ。
ただ全体的に弾不足な感じはたしか。インゴ1つで3つは少ないよなやっぱり。

498 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:22:13 ID:7htcwyJ3
>>495
気持ちはわかるが、やっぱりきっちり代金取ったほうがいいぞ。今後銃が使えない事は
ないくらいにコストダウンした時に、その値段が相場として固定されちまったら後続が
泣くだろう。 その分今は弾をサービスしたほうがいい。

499 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:24:11 ID:eFYFOPhL
キャノンコントロールとキャノンクラッシャー売ってないな
落とすのはドワーフ?

500 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:34:02 ID:+qNoKwZv
ドワーブンスナイパーが落とすよ。
それよりキャノンリペアはどいつが落とすんだ?

501 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:46:25 ID:7g5yzKq2
つーか鍛冶スキル上げないとしんどいのにドワーフ殺せってか・・・
誰かに頼むか('A`)

502 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:28:37 ID:LqBJqXDZ
80技ならドワーヴンスナイパーからゲトしたお。
ハンティング装備狩りに来たついでで邪魔だったからつい自分で使ってしまった。
今では良かったと思っている。

503 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:35:54 ID:PQ7OgO5e
銃使いの人は盾スキル取ってる?それとも回避特化?

なんか盾使うのは邪道かなと勝手に思い込んで回避特化にしてるけど、全然避けねえ・・・
70程度じゃ駄目なんかorz
ブラスト使って距離取るのにも結構限度あるしなあ。
もう少しでバンカーコール取れるようになるし、重さそんなに気にしなくても済むようになるから盾使おうかなと浮気気味。
銃のディレイ長いから盾使ってもそれほど困らなそうだし。

盾じゃ駄目!回避のほうがいいよ!ってな意見あったら聞かせてホスィ

504 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:13:07 ID:L99RPHFr
MG、HG2000gは正直嬉しいが
ガンスミスに干乾びられちゃ元も子も無い訳で。
場所によってはカッパーストーン掘れば1個につきスズと銅鉱石が一緒にほぼ確実に手に入る所もあるぞ

505 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:15:20 ID:KVIJ2p+v
マクロ組んで盾使え。
盾を使えるようになると、エイムファイアーが超優秀スキルに変身する。

ケイブギガス相手にキモイ動きで狙いつけてると、
他のプレイヤーが持ってきたギガス追加オーダーで死んでるのは俺のことだ。

506 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:18:50 ID:eFYFOPhL
>>500-502
ドワーフ殺しに行こうかと思ったけどライトラウンドが全く売ってないからダメだな、ちなみにP鯖
ヘビーラウンドは200が限界だし

507 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:34:13 ID:eFYFOPhL
高所から飛び降りて接地する瞬間にブラストして落下ダメージ軽減とかできたらいいな

508 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:06:46 ID:vi7rbY/6
タダゲ期間を必死に遊ぶならともかく
長くこのゲームと付き合う気なら弾にせずにインゴで貯めて置くのが無難だぞ
別サバでネタキャラでも育ててまったりしてろって

509 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:27:01 ID:CRLX//VT
盾強いわ
坂の上ならノックバックさせつつ、外れて近づかれたらシールドガード→インパクトステップ(またはタックル)→ATKで安全に狩れるし
敵によっては近距離でタイマンもできるな
ワラゲじゃカミカゼ→ダイイングファイアーの自爆コンボも期待できるし
ソーンスキンしとくとなおウマー

510 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:33:00 ID:LKSvVALa
銃スキルの、最初から2個目。
この二つのスキル。マジキモイ動きするな。

511 :503:04/12/06 23:40:29 ID:PQ7OgO5e
やっぱり回避よりも盾か・・・

よし、機動隊スタイル目指して頑張るぜ!

512 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:44:02 ID:PhmI7u1W
>>510
                   _               _ /- イ、_
     ∩___∩     / /  _____       /: : : : : : : : : : : (
     | ノ      ヽ    / /  /// \\ ./7 /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
     /  ●   ● |  /  \  ̄     ̄/./ {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
    |     ( _●_)  ミ / /"\.>    .__/./  {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ○ ヾ: :::}
    彡、 .  |∪|  ノ /__/       <__/    l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
   /⌒    ヽノ  ヽ                  | //   ̄7/ /::ノ
 /           |       //         〉(_二─-┘{/
(   く"| ____ _|__,,___ /   ̄Z_、    /、//|  ̄ ̄ヽ
 \  ヽノ _|||||_____.爪_|―――゚'ヽ     > ;;;'''''';;;';';;      /\ 〉
r' ̄\_ 三〉)) ̄   `ー'       `-、ゝ ̄ ;;'''    ∴。・  /\ / 
)__/                    \   '':;:;,,,;;;'''`・゚。;:∵`


513 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:06:30 ID:PB9vvByO
>512
短気イクナイ(ω・`;

514 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:33:47 ID:h/dqZx9Y
>>512で思ったが、自分の前方15°くらいの円錐内に範囲攻撃できる散弾銃あったら
tueeeeeeeだろうなと思う。弾は専用の散弾作ってもいい。
でも近接用2丁拳銃のほうが先かな。

515 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:34:39 ID:lok+sxvz
>>514
ドワーヴンショットガンのことを思い出してあげてください。


516 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:42:43 ID:MBGs4u/y
                                               };:;:;:;:;/ ミ
                                                j:;:;:;:;| ミ
                                            /;:;:;:;:;| ミ
              ヤダ                                /;:;:;:;:;:;l ミ
                   ,. ヘ.                       i;:;:;:;:;:;:;l ミ
              ,  ´ ̄ ̄` <}                         |:;:;:;:;:;:;:| ミ
               /           K`!                    |;:;:;:;:;:;:;| ミ
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           /,二≧  l.  |\ \  ヽ! Kノ    ___   ___ ノ: : : : : ::丁:ト、
.         /, イ   i. ト、 \\ ヽ  V j.〉_  ,ノ: : : ::レ_´:: ̄ ヽ: : :―−:、: ::/:./: : ヽ
        // /  ..| l  | \ ,> ヾミ「_ ∨\ ̄` <二ヽ: :  ̄: ヽ: \: : : : : :ヾー': : : : : i
  ヤダ    l/ | | i | ヽ._|_   ヽ ,.ィi;うiY]  |;:;:;:〉,. --、  ヽ\: : : : :ヽ: :\: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽヽヽヽ
             | | | |,.イ N ,__   ゞー" |l. |IK - 、__.ヽ   } ト、: : : : }:_:}: : : : j: : ::ノ: : : |― --   .. _  
       _/N ヽ.l !;yfご}!  ,    /|. |:|;:;| \    ̄{  |:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ̄
       ノー一'゙ ヽ. |ト、 ト、`'゙   <> // /j仁.r '  ̄`ヽ. ヽ. }:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
     //二.ユ _ ∨ jノ r`ー -r''7 / /  ̄       ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄
.    〈     , -/ ,/ 仁.   { {  |. /   /       /` ー―――'´ ̄ヽ-'´ ̄´
.      \_{   | / ∠{   [.r冖-- L._ヽ j/  _,∠. ____r '´                 ジタバタ
         \__{ ∨  ` ー-、     ヽ- '´
           ̄\_ 、 ト、ヽ,ヾ>
             }.|||| !」
             ヽ.!_| ヽ!

517 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:54:28 ID:b0IxyUS4
チェイスガン売りに出してる人いる?まだ見たことないよ。まだスキル60台だから今は困らないけど。
P鯖

518 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:58:31 ID:QG7FthoY
>>517
自分はかなり親切な方に知り合って作ってもらってるが、ほかで売りみたことない。
鍛冶屋の知り合いを作って頼み込むしか方法はないような気がする。
ちなみに常用できるようなコストパフォーマンスじゃない
90超えてもいまだに武器はライフル+ヘビーが多いな。
知り合いPT組むときぐらいしかチェイスは使わない

519 :517:04/12/07 06:43:01 ID:b0IxyUS4
今レシピみたら原価7〜8000で電気うなぎ必要じゃ確かに常用は無理だな。
いつも銃買ってた鍛冶屋の人がパッチ後いなくなったから入手自体難しそうだな。
自分で鍛冶上げて作るか・・・。

520 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:11:57 ID:zVkYNfZW
>>517
材料持込みしてくれるなら作るガンスミスはいると思われ
漏れもP鯖なんで作ってやりたいがまだ鍛冶75orz
近いうちに100まで上げるつもりなんでそのときは作るよ。

521 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:41:26 ID:5rA5X0Pb
俺もP鯖のガンナーだけど、銀行向かいの壁際で銃を
よく売ってた鍛冶屋がパッチ以降消えちゃってホント困った、
それまでは鍛冶、採掘スキルは要らないと思ってたけど、
自作を余儀なくされて生産キャラ作っちまったよ。

チェイスガンは電気うなぎ自体は二人もいれば楽に狩れるから、
知り合いやゾーンインフォでガンナー系シップの人誘って
狩りに行くことあるけど、ミスリルと実際の加工に手間取って
中々手にはいんね('A`)


522 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:51:26 ID:b0IxyUS4
>>521
たぶん俺が買ったり生産頼んだりしてた人と同じ人っぽい。

>>520
まあ、まだまだ先なので今のうちからこつこつと素材集めでもしてますよ。



523 :忘れられた名無しさん:04/12/07 10:59:47 ID:ieB5W+Dm
D鯖なチェイスガンを露店で見たことあるな
90000Gくらいだったが

524 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:07:28 ID:f5uP/CgD
まぁ・・・それくらいは仕方無い原価だもんなぁ・・・。
むしろ良心的かもよ。

ミスリル11000×8
帯電釘 3000
その他 1000

くらいか?
って、材料購入してたら赤字かよ。


525 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:11:14 ID:JTh76xIx
Dで俺がみたチェイスガン

パチ前
:中古を120k積んでも買えなかった・・・という話を聞いた
:OOCで「チェイスガンHGとミスリルインゴ*8交換します」というのを墓地で聞いた
:OOCで200kで売りを聞いた

パチ後
:OOCで90kで売りを聞いた

以来OOC、シャウト等ではサッパリ聞かない・・・

526 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:22:08 ID:bYTj2FHu
P鯖でのチェイスガン

・地下墓地でOOC
「チェイスガンHG+4売ります。tellください」
消耗度が9/24だったかな。
140k積んでだめでした。

・西露天でNGが75kで売られていた。

お目にかかったのはこの2回だけだ。

527 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:03:46 ID:WZ+J82Ac
弾の所持量対策に傭兵マスタリーか
グレイトクリエイターマスタリー取ろうと思ってるんですが
どんくらい所持量増えます?
使えるようなら罠と物まね上げ始めようかと。

攻撃スキル連発しない銃とアスリートマスタリはとても相性悪い

528 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:31:03 ID:F3ZYEvqW
>>527
素直に取引を上げよう

529 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:34:02 ID:WZ+J82Ac
言われてみると確かにその通り・・・
取引上げいないか探してこよ


530 :忘れられた名無しさん:04/12/08 00:35:46 ID:/ww/NOpJ
この場合レイジングは?(ω・

531 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:19:35 ID:j+zJQW+Y
強化も取引も採掘も上げる余裕ないや


532 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:22:21 ID:/lksGI+8
銃器ギルドの場所教えてくれないかなー。
D鯖。


533 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:37:36 ID:5tyefG+X
全鯖共通で地価墓地左下じゃなかったかな
>>399の画像

鍛治屋近いから銃弾補給しやすいしね
でもやっぱし人がいないことも多い気がする
もっと宣伝しないとね

534 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:39:11 ID:D+ZstQ4D
銃ギルドでツアー組んだりサイト作ったりした方がいいかもな

535 :忘れられた名無しさん:04/12/08 09:57:12 ID:/lksGI+8
根っからのガンナー・・・。
全てのドロップアイテムを自分でゲットし、弾丸も自掘りで頑張ってきますた。

でも、もう掘るのが厳しくなってきた。
さすがにゲーム時間の大半が掘りになる現状がきつい><

でもお金で弾は買いたく無いし、買えないんだよなぁ。

で、考えたんだけどさぁ。
アイリーンズベルを弾でトレードってのは無理かな?
myガンナー、リープ使いがいる中でも余裕でルート取れるんで、ベルをガンナー仲間や鍛冶の人にも分配したい。

もしトレードできそうだったら、何発くらいでトレードするのがいいかアドバイスおくれやす・・・。

536 :忘れられた名無しさん:04/12/08 10:42:31 ID:2ocZzqaF
>>535
鯖はどこ?私はEだけど、スタックできるんなら2〜3個欲しいかも。
ギルドクエみたく、銅幾つとかベルト何本とかと交換でベル配給にしたら
生産キャラでもベルを入手できる可能性が出てくるんだけど。
(ちなみに私も自力で取ってきました)

で、市場価値としては、ふっかける人はふっかけるけど現在は20〜30k。希望と
しては10〜15kくらいで出回って欲しいけど。ライト一発30換算で600発くらいで
どうでしょう?


537 :忘れられた名無しさん:04/12/08 11:27:55 ID:/lksGI+8
D鯖です。

キングに特攻したら取り巻きに殺されたので、夜の人多い時間に特攻してきます。
600発だったら十分に生計立てられますね。
ヘビー420発くらいでも可能かな。

情報thxでした。

538 :忘れられた名無しさん:04/12/08 17:51:08 ID:j+zJQW+Y
ハドソンさんこのままだと銃器のテストに支障が出ますよ

539 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:04:19 ID:5tyefG+X
鉄は熱いうちに〜ってことで、勝手に作成
http://awairo.s41.xrea.com/moe/?GunGuild

……しちゃって良かったのかな(;´ω`
内容が気にくわないとこがあれば適当にいじっちゃってください

540 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:24:19 ID:Qbb+8mfS
もうすぐねんがんのバンカーコール持ち銃鍛冶屋になれるぞ!

541 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:26:05 ID:T6lNqZVp
>540
ガンガレ!!(ω;´

542 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:58:53 ID:68t3E1rQ
>>539
これで宣伝しやすいな('∀`*)
がんばれ、P鯖から応援するぜ、がんばれ

543 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:54:26 ID:rKRBZSc7
ageていいよね?ね?
人少ないし。

ガンギルド乙でした。

544 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:49:32 ID:X32JuuJi
メタルワーカー装備は復活しないのだろうか…
あれあるとずいぶん違うと思うのに…

545 :忘れられた名無しさん:04/12/08 23:37:16 ID:tmdfmCWe
>>544
詳しく

546 :忘れられた名無しさん:04/12/09 01:01:58 ID:fi0T/DG9
同じくP がんばりましょう!

547 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:43:13 ID:kqVpSR0v
賢者銃器って需要ありますか?
もしあるなら今度から持って帰ってこようかなぁって思います
ゾーンインフォに賢者の予約受付〜みたいなこと書いておくので
銃器!銃器!とでもTellしてください

E鯖

548 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:38:28 ID:19PHiTMb
銃器下げる決心がついた。
すまない、みんな・・・。

弾丸の重量、単価が改善されたら戻ってくるよ。さよなら

549 :忘れられた名無しさん:04/12/10 01:02:55 ID:l9P4kw9Y
そのまま、銃器に帰ってこなくていいよ。
お疲れさんでした。

550 :忘れられた名無しさん:04/12/10 01:19:24 ID:Nvmgvg+l
銃器の何がマゾいって最低価格90kのチェイス癌を定期的に購入せにゃならんことだよな。
いまショット癌やライフルで頑張ってる奴らには気の毒すぎてとても言えねーよ

551 :忘れられた名無しさん:04/12/10 01:41:29 ID:5LT2uGDn
ライフルとチェイスってそんなに違うもんすか?
チェイス使ったことないんで誰か詳細

552 :忘れられた名無しさん:04/12/10 01:42:51 ID:cBPJ3XJV
DUPEが酷いみたいなんで様子見る。

ミスリル増殖されて価格が下落したら、そのままワイプまで休養。
チェイスガンは確かに欲しいが、ヅペ品に手を出したくない。

むしろ、ヅペが蔓延したら引退かもな。

553 :忘れられた名無しさん:04/12/10 02:30:52 ID:S0/AG2T9
>>548
とりあえず、筋力を上げた方がいいかもね。
コグニな漏れは、まだ70行ってないけど90がマックスだし
まぁ、ヘビーは持たない派の戯言だけど

554 :忘れられた名無しさん:04/12/10 03:15:50 ID:/0eJtPGz
>>550
銃スキルとっくに90越えたけど未だライフル。というか、チェイスガンみたいな
この世界のレアアイテムを凝縮した消耗品を持てる奴なんて殆どいないだろう。


>>551
  ライフル     DMG73.9 射程19.0 ディレイ315
  チェイスガン   DMG92.5 射程17.0 ディレイ322
スチールチョッパーDMG72.0 射程 4.9 ディレイ344
技を一個間に挟めるぶんチョッパーのほうがチェイスガンよりダメージ効率5割ほど上。
勿論チェイスガンで自爆する覚悟があるなら上回れるが、正気の人間には絶対できない。

555 :忘れられた名無しさん:04/12/10 03:20:33 ID:nlPI9Lou
チェイスガンで自爆が夢です

556 :忘れられた名無しさん:04/12/10 07:45:28 ID:3jCUePK8
やっぱチェイスガンのレシピに問題あるよなぁ
みんなでハドスンにメール出せば改善される可能性もあがるかな
せめてライフルとチェイスガンの間にもう一種類欲しいよ

557 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:04:36 ID:nv3qlQeG
>>554
アスモとかでルート争いしてると剣や槍もった香具師が
通常攻撃の間に技挟んでどんどんダメージ与えてるのに殺意を覚えますw
まぁそれでも上手くやればルートは取れるけど
銃器の攻撃スキル一つでも良いから出来ないかな・・・

558 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:21:28 ID:mZwGztLo
現在弓キャラを作成中。
シャドウナイト相手にぬっ殺すまでに
銃:約800ダメ (1発70前後) スキル100
弓:約1100ダメ (1発45前後) スキル73
攻撃技がもう1つ増えてくれないかな・・・。
弓のようにポンポン技出せるようにしろとは言わんが、
ただ指をくわえて次の攻撃まで待ってるのはきつい。
つ[ブラストファイヤー]はナシで。

弓キャラでヘズラークエ行ったが、銃+刀剣キャラがいて、
そいつが銃撃つのでノックバックしまくりで、水中まで飛んで攻撃できずうざかった。
初めてノックバックうぜえが分かった。これからは気をつけるよ。

559 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:44:02 ID:8h3TszoZ
>554
材料より賢者にまで手を出して上限上げないと製作条件
満たせないのが痛いorz


560 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:01:16 ID:6x3RUszH
もう一つ垢とって、同じ鯖で鍛冶作ろうかな・・・とも思ったが、いざ課金はじまったら2垢分払わなきゃならないんだよな
でも鍛冶には興味あったんで別鯖に作ってみた

銃作れるようになったらポマエラよろしくな

561 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:00:14 ID:CO3CKB1M
>>558
しかし攻撃しないとルートは取れない。嗚呼ジレンマ。
でもヘズラーは海岸にでるし気をつけようがないんだよなあれ。

562 :忘れられた名無しさん:04/12/10 12:11:11 ID:SL/1QITf
バレッティアです。

ノックバックのおかげで強い敵も狩れるです。

バレッティアです。

良い地形を選ばないとすぐ殺されるとです。

バレッティアです。

PT組むとノックバックに気を遣うです。

バレッティアです。

他の人に申し訳なくてランステイルあきらめたとです。

バレッティアです。

バレッティアです。

……

563 :忘れられた名無しさん:04/12/10 14:54:28 ID:kVJai1w5
ミスリルや電気釘を現状の金くらいには採れるようにするか
チェイスガンの材料を金銀あたりにするか
いっそ完全別レシピの別系統の銃を導入するか

これくらいしないと最上位銃は一般人はおろか並みの廃人にすら扱えない。だいたい
スチールチョッパーなんかとは値段が2桁ばかり違うのに、攻撃力で全然負けてるって
のが泣ける。

564 :忘れられた名無しさん:04/12/10 15:14:57 ID:cBPJ3XJV
そこでチェイスガンでダイイングファイアですよ。

565 :忘れられた名無しさん:04/12/10 17:55:22 ID:XL3VYiOe
>>554
自作MGチェイスガンを常用してる漏れの日々

狩りに行く>耐久減ってくる>修理のためにミスリル掘りに行く>最初に戻る

ミスリル堀場でもバエルヲチャーと遊べるし(ギガスはかんべん)
ウナギの尻尾も最近1kとかだし(漏れはコウモリで釣ってガチ)
銃の耐久なくなるまでには次の分のミスリルもたまってるので
それなりに楽しいのだが
メタルマスター+堀80↑ないと
正直維持していくのは厳しいと思う ていうか_

566 :忘れられた名無しさん:04/12/10 18:23:19 ID:cBPJ3XJV
自分で修理なら耐久減らないの?

567 :忘れられた名無しさん:04/12/10 18:43:29 ID:/zRT3jxK
自力修理でも減る。がNPCに比べて下がりにくい

568 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:37:13 ID:J71ZPc0y
尻尾は相変わらず天麩羅様はなにも考えずふっかけるね。一本5万て何だよそれw
一生不良在庫抱えてろと。  一方で、ただでくれる人もいたりして。中の人もいろいろです。

569 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:39:54 ID:SL/1QITf
まぁでも、ハドソンとしては銃器使いの珍しくない世界にはしたくないのでしょう。

剣と槍と破壊魔法(等)が一般的で、素手とか銃とか牙とかは変わり者

ま、それでいいんじゃない?
狩りに行って黒字に出来るかどうかぎりぎりなバランスで、
結構楽しんではいます。


まぁ、稼ぎたいときには場所と状況を選びますがね。

570 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:51:49 ID:5piqqMjX
P鯖なら尾っぽやるけど・・・。
帯電釘にするのは自分じゃ_だけどね。
あんなもの使い道ないだろうに。

チェイスガン欲しいよパパー

571 :忘れられた名無しさん:04/12/10 20:28:24 ID:zF5jtG52
ガンナー絶滅寸前age

572 :忘れられた名無しさん:04/12/10 21:22:44 ID:7mAGa5ni
E鯖で最近まで弾売ってたけど全然売れなくなった。
ごひいきしてた人も弓や槍に変えてるし、
もう絶滅駄目かな・・・

573 :忘れられた名無しさん:04/12/10 21:26:21 ID:xQZoBPcl
708 名前: 忘れられた名無しさん [sage] 投稿日: 04/12/10 21:12:19 ID:6swOcyty
本当にT鯖にパッチ当たってるな。
変更点結構多いが、俺的に注目なのはこの辺だな。

◇シューターの弾の重さと値段を調整しました。
-----以下略-----

信じていいの?

574 :忘れられた名無しさん:04/12/10 21:26:54 ID:kPe67qP5
信じたい…信じさせてくれ…

575 :忘れられた名無しさん:04/12/10 22:15:05 ID:nlPI9Lou
パッチ前は貯金50kくらいだったのに、パッチ後から本気で金稼ぎするようになって
貯金が300kくらいになった。

576 :忘れられた名無しさん:04/12/10 22:29:44 ID:jpKXS/44
待て、これは孔明の罠だ!

577 :忘れられた名無しさん:04/12/10 22:55:06 ID:CO3CKB1M
>>572
俺がいる限り絶対絶命はしないぜ。
どこで売ってるんだよ・・・頼むよ・・・銃ギルド誰もいないこと多いよ・・・

578 :忘れられた名無しさん:04/12/10 23:10:03 ID:qqAqDO5o
今はみんな身を隠してるんだろう
弾が安くなるみたいなんで売るつもりで作った物は買い取ろうと思う

579 :忘れられた名無しさん:04/12/11 00:57:24 ID:03ZuLtUq
銃器ギルドに顔を出しにいった方がいいんじゃねか?ぽめえら?


580 :忘れられた名無しさん:04/12/11 01:09:22 ID:BIP09H7E
487 名前:忘れられた名無しさん 本日のレス 投稿日:04/12/11 01:00:37 Ys2P/SGm
91とかのMGはビショップじゃないとほぼ作れないんだろうな

ちなみに銃の弾も変わってた
店売り ラウンドショット 重さ0,09 価格80 


終焉は近い。

581 :忘れられた名無しさん:04/12/11 01:15:34 ID:sBuDhG4g
>>580
救済パッチで本当にこれだったら、心が折れそうだ・・・ orz
ここ数日弾が全く売れなくなったし、もう銃使いは絶滅するのかもしれん・・・・・・

582 :忘れられた名無しさん:04/12/11 01:24:15 ID:03ZuLtUq
199X年。
銃使いは全滅したと思われた。

が!

583 :忘れられた名無しさん:04/12/11 01:36:16 ID:YYx/5/rL
>>572
>>580
逆にオレは銃弾売ってる露店探し回っても出会えない日々。
oocしても反応無いし……さらには鯖移管メンテ後、馴染みの鍛冶屋さんがオンラインにならなくなっちゃったし。
銃器ギルドと言われている鍛冶場ちかくの所も、誰もいなくなってしまっているし。
買うよ弾買うよ。売ってる場所が同じだったら見つけやすいんだが。

>>580
店売りラウンドショットなど端から買う物じゃないからラウンドショットその物自体はどうでもいいのだが、
「重量が軽くなる」と言うことは、1つのインゴットから出来る量が増えていたりはしないだろうか?
もしそうだったら、銃器使いを取り巻く環境はだいぶ楽になると思うのだが。

現状では、スキル上げで作られたヘビーラウンドくらいしか容易に入手できないしなぁ。

584 :忘れられた名無しさん:04/12/11 01:39:57 ID:SFav3TYs
一応完成さえすれば鍛冶採掘なしでも稼げないことはないみたい。
ギガースソロしてる銃使いも極稀にいるみたいだし

…まあ、稀すぎるがな

585 :忘れられた名無しさん:04/12/11 02:04:21 ID:b9pDPMk/
弾がないって嘆いてるやつは、狩場で出会う銃使いに補充はどうしてるか聞いてみればどうか。
ちなみに俺はギガスソロの熱さに目覚めた銃破壊魔@E鯖。

2-300発くらいなら時間くれれば用意しとくから声掛けてくれといってみる。
本音は銃使いの仲間が欲しいんだ。。。('A`)

586 :忘れられた名無しさん:04/12/11 02:37:21 ID:fjkNIQ88
全鯖に「銃器ギルド」ってチャンネルなかったっけ?
/chjoin 銃器ギルド な

587 :忘れられた名無しさん:04/12/11 02:46:11 ID:sBuDhG4g
パッチ前はわりと普通に渓谷ギガスソロってたんだけど、流石にいろんな意味で
そんな余裕なくなったなぁ。銅掘りと弾作りで一日が終わっていく。

E鯖だけど、結構安く売ってるんだよ。インゴのままさばいたほうが儲かるくらい。
損を出すことより銃が絶滅することのほうがよっぽど怖いし悲しいんだよ。

588 :忘れられた名無しさん:04/12/11 08:33:31 ID:AqgjnD57
大体やすりで削ったりしてるからロスが多いんだよ
普通鋳物だろ
PC製の専用工具で作るようにしていいから、数を作らせてくれ
工芸品じゃあるまいしインゴット1個で最低5個、希望は10個だな

589 :忘れられた名無しさん:04/12/11 08:51:25 ID:qSDMdk2c
>572
>580
>583
昨夜はE鯖地下墓地の例の場所に
「GunShop」って看板立てて露天出してる
人がいたよ。

590 :忘れられた名無しさん:04/12/11 14:05:39 ID:Rmx4NvNj
希望は10?すくねえよ
FFみたいに一回の合成で33作れるようにしてくれorz
それかライトラウンド1G販売。もち重さ0.01でorzz

591 :忘れられた名無しさん:04/12/11 15:31:51 ID:GWuVyOhA
>>589
そうだったのか……
昨日は、夜は余裕が無くていけなかったよ。

>>590
そうなったら、威力も0.01とかになりそうだな。
それでも構わないから大量消費できる銃弾が欲しいときもある。

592 :忘れられた名無しさん:04/12/11 17:24:07 ID:BxZQMl26
どうしても矢の軽さと安さが恨めしく思えるな
微妙とはいっても攻撃スキルも多いし

593 :忘れられた名無しさん:04/12/11 17:59:45 ID:8R/3LqWK
>>592
だが弓矢に当たるのは止めとけよ、あっちはあっちで大変なんだろうから
・・・希望が持てる間はなw

FFみてーな弱体ゲームにするつもりなら喜んで課金を辞退させていただきますので
そこんとこヨロシクハドソン様(・∀・)

594 :忘れられた名無しさん:04/12/11 18:31:51 ID:WxfXpWt9
>銃のDamが弾のみに、そもそも当たらない。超密着すれば当たるかもしれない。
>チェイスガン+ライトラウンドで子ヘビに7とか
>パッチ後銃の攻撃範囲が弾丸の射程のみ反映されるようになり
>銃自体の射程が無視されている模様です。

T鯖が現在こうらしい。
パッチ後銃器68→91まで挙げたが、ここまでされたら引退する・・・。

595 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:10:11 ID:GBqSm102
>594
RAで弓やってた時に似たような
修正食らったことがある。

おそらくは採掘や伐採のダメージを、
装備依存からスキル依存へ変更しよう
として誤爆したんだろうな。

596 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:14:16 ID:BxZQMl26
とりあえず採掘生活からは脱却したい
鍛冶10、採掘5までしか上げられないから更に辛い

597 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:19:53 ID:IzjQnPaE
今バンパイアクロウラーに弾が当たらなくて
全部ミスになってたんだけどぺたんこの敵だと
射線上に当たり判定が無いから無理ってことかな?

598 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:23:43 ID:+g3kLGaf
>>596
それだったら鍛冶5,採掘10にした方が楽だとおもう。

>>597
それって、アルビーズの川の中にいる奴だっけ?
あれは地面にめり込んでいるから地面に遮られて、なかなか弾が当たってくれない。
エイシス入口のは今日、普通に狩れたけどなぁ。

599 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:36:44 ID:KR0AcUUU
やばい…指輪物語見てると弓使いたくなる…_| ̄|○
レゴラス格好いいよレゴラス

600 :忘れられた名無しさん:04/12/11 22:14:28 ID:2M4HIRcn
弾さえどうにかなれば、銃のほうがずっと使い勝手がががいいよ。密着されても
素手に変わらないし。ほんと、弾さえどうにかなれば・・・

601 :忘れられた名無しさん:04/12/12 02:59:53 ID:ExE7lXF0
つか瞬間火力ですら刀剣に負けることがやっとわかった
まじ凹む


602 :忘れられた名無しさん:04/12/12 03:29:02 ID:rCaU0tAL
え?瞬間火力でも刀剣に勝てるスキル帯なんてありましたか?


チェイスガン&へび玉&ヴィガーでも、ナイトマインドだけのチョッパーサムライにダメージ負けますよ。

603 :忘れられた名無しさん:04/12/12 03:43:02 ID:rCaU0tAL
というか、ルート争いとか考えるんだったらディレイが長く攻撃スキルのない銃は不向きだし、
武器のランクが素材依存で、最上級武器がレアモノ集合体な時点で常用には向かないから他の武器とは張り合えない。
他の武器との火力の差をいちいち気にしてたら銃器使いなんてやってられないとおもう。
またーりいこうぜ。

604 :忘れられた名無しさん:04/12/12 03:44:00 ID:1kvNwoXc
銃の利点は楽しさだしね。唯一通常攻撃に特別な効果が備わってるし

605 :忘れられた名無しさん:04/12/12 04:07:16 ID:tkdr/O1K
>>603
そんな銃器であえてルート争いするのが楽しい折れ
結構普通にルート取れるしね。
槍や刀みたいな勇者様御用達武器でルート争いすれば簡単にルート取れるが
銃見たいな不向きなものを色々工夫しながら使ってルート取れるようにするほうが面白い。

えぇただマゾなだけですよorz

606 :忘れられた名無しさん:04/12/12 06:49:22 ID:EWpB+b5R
ゴールドプレートの肩と胴いくらくらいだったら作ってくれる?
銃使いなのでできればここの住人に頼みたいのよ。
銃器ギルドいってもいつも誰もいないからここにカキコ。P鯖

607 :忘れられた名無しさん:04/12/12 07:31:36 ID:FN0xMkbI
>>606
銃使いなのにゴールドプレートだと?
あんた、マゾナンスだな。

608 :忘れられた名無しさん:04/12/12 09:21:20 ID:xc5QK1is
銃の利点は必要スキルの少なさ「だった」んだよ。とりあえず銃だけあれば盾も着こなしも
回避もいらない、火力で劣っても逃げ撃ちが楽だから生産者の護身用としては最適「だった」。
弓や魔法は簡単に敵の接近を許すから防御用スキル必要になるしね。
今はコストも重量も重すぎて使い物にならない・・・

609 :忘れられた名無しさん:04/12/12 10:16:11 ID:BDqEUvF5
銃だけならスタミナいらずだよね。とかいろいろ考えて、スキル構成うまく節約すれば
生産に200振っても結構強い敵ソロでいけるよね。
これ駄目あれ駄目だっていろいろ試す過程も楽しい。
近接職はスキル構成似たり寄ったりでみんな同じに見える。


610 :忘れられた名無しさん:04/12/12 10:33:08 ID:1husQiWN
ただ、ことルート権争いとなると、間に技をはさめない銃ではまったく勝負にならないけどな。
ルート権取ろうと思えば破壊とかの別スキルが必要になる訳で、そうなると他の武器より
圧倒的にスキル量で不利になる。
そういう所も含めて、生産者の護身用&素材確保用だったな。

611 :忘れられた名無しさん:04/12/12 10:33:37 ID:ExE7lXF0
そういやそうだな
STM削ってほかに回すかな
ミルクもってりゃはしれるし

612 :忘れられた名無しさん:04/12/12 12:46:08 ID:mX3JwWr5
>>606
↓これやってる?
/chjoin 銃器ギルド
P鯖だと夜なら数人参加してて鍛冶屋さんも裁縫屋さんも複製屋さんもいるよ。
そこで相談してみたら?


613 :忘れられた名無しさん:04/12/12 16:57:04 ID:Lig1XFuw
スレだけでも銃器age

chlist壊れててめったにリストでないなあ…
そういや宣伝用のっぽいサイトはどうなってるのかな
ここのところ、ろくにログインしてなかったんだけどイベントとかも最近はさっぱり?

614 :忘れられた名無しさん:04/12/12 17:52:37 ID:1kvNwoXc
>>613
P鯖は集まる人数が少なくて、談話にはなるけどイベントやらは起こらない状態

615 :忘れられた名無しさん:04/12/12 18:05:22 ID:5hzaXaJw
使っててつくづく思うんだけど、銃って勿体無いな。
武器性能もテクニックも長所だけ見れば結構優秀なのに、代償が大きすぎて台無しになってる感じ。
短所が足引っ張りすぎてロクに身動きが取れない。
逆にだからこそ、短所を埋められる状況になると強いんだと思うけど、現状じゃそんな機会はほとんどない。

弾丸の重さや値段もそうだけど、テクニックももうちょっとペナルティ軽ければ大分違うと思うのに。

616 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:00:13 ID:c25NJf0T
>>615
だから金持ち専用武器なのかも。金が余って余って仕方のない廃人が
1発80の弾をガンガン使う。

617 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:43:51 ID:GMsFlCAf
>>615
でも自爆は無くして欲しくない。
別の上位スキルを・・・orz

618 :忘れられた名無しさん:04/12/12 20:55:56 ID:JJ/bIT0z
銃との組み合わせの感想


刀剣
無難に強い。強すぎて銃使わないくらい
キック 素手
近寄らないとダメなのに銃は吹き飛ばす。長所が短所に

刀剣に同じ
破壊魔法
毒やオーブンなどをかけつつ銃などは最高に使える。
けど、銃弾に加えて触媒代までかかる

やってて虚しい。銃を使うより20の弓技のが強い

かなり良い。使って損は無い。

尼かわいい

619 :忘れられた名無しさん:04/12/13 02:08:00 ID:yj3rv4iR
盾はいつかマクロできなくなるんじゃないかと思って手を出せない俺
今は牙を上げている(人の下僕をつくる以外に意味無いが狼男パッチで化けるかも)
ちょうど回復上がって魔力高いから破壊にするかな・・・・いや強化も上げたほうがいいかな?
そうすると回避と着こなしどっちかに絞らなきゃいけなくなるけどどっちがいいかな?


620 :忘れられた名無しさん:04/12/13 02:27:53 ID:b56mAcIy
てかスキル制なんだから、盾を上げておいて修正されたら下げればいいじゃん。
今の時代で銃を使ってる連中なんて、こだわりがあるから下げてないだけだろ。

621 :忘れられた名無しさん:04/12/13 02:45:40 ID:431h+s5u
俺も銃以外だと性能でスキルを選んでる。

622 :忘れられた名無しさん:04/12/13 02:58:11 ID:6G6Q6Bow
盾はワラゲなんか同期取れてないけど天麩羅様や槍使いなんかは
捲くし立てるように攻撃してくるからシールドガードは大抵決まる、
バッシュも対人の方が良く当たるし。

この前も不意打ちしてきた天麩羅内藤様をサクっと撃破させていただきますた。

623 :忘れられた名無しさん:04/12/13 09:54:44 ID:66kK0MSp
Copper Rockオンラインも飽きてきたな・・・

624 :忘れられた名無しさん:04/12/13 10:10:05 ID:Aaro4h00
>>623
ショットガン以上を使えるスキルと、狩るMobを選べば、銃弾orインゴット買いとりでも黒字に出来るぞ。
1匹あたりの「稼げる量」を増やすことを考えることも大事。
色々工夫してみると面白い。がんばれ。
いまだに銃を使ってるって事は、大もうけしたい訳じゃないんだろ?
インゴットそのまま売り払った方が楽に儲かるしな。

625 :忘れられた名無しさん:04/12/13 10:15:12 ID:lwxse73T
>>618
my組み合わせ感想です

・投げ○
離れながらダメージ稼げるのでなかなか強い
射程は短く、バンカー必須?

・召還◎
魔法系は相性○ 燃費×
近接系は相性× 燃費○
二人で共闘、あぶなくなったら擦り付けて置き去り・・・
一人より二人は強い
強化、暗黒命令取るならお勧め

626 :忘れられた名無しさん:04/12/13 10:26:21 ID:CzmGOhCs
鍛冶屋から質問

弾丸、いくらなら買う?
墓の銃ギルド建設予定地やビスクでたまーに露店してみてるんだけど
値段が高いのか単に人がいないのか1発も売れやしない
ちなみにP鯖

627 :忘れられた名無しさん:04/12/13 10:32:35 ID:3nRzXl3S
P鯖イーストウッドだが、ヘビーなら@50が限度かな@50超えるようなら買わない、
数少ない他のガンナーのためにも買いあさって高騰させるわけにもいかないし、
でも一番よく見る単価は40~45かなぁ。


628 :忘れられた名無しさん:04/12/13 11:05:03 ID:Aaro4h00
>>618
経験した分だけで

・剣、槍、棍棒
武器持ち替えが必要でアイテム枠&重量圧迫。
銃と組み合わせる必要なし。銃器70で狩りに行くより、上記の武器スキル10程度で狩りに行く方が手軽で黒字が大きい。
(いっちょんを除く)

・キック、素手
スタミナ消費が激しすぎ。リボルトキックの「後ろを向かせる効果」はほぼイミナシ。
だが組み合わせとしてはこれらが一番格好いい。趣味の世界。

・破壊
毒をかける→銃を当てノックバック→魔法詠唱
で、なかなか良い。
MP消費と触媒代を考えて使えばかなりいける。

・召喚
だいたい>>625で書かれているとおり。
補足するなら、近接系召喚でも、平地なら相性よし。
強化も取っていれば、定点雑魚狩りではマーシーライトがお勧め。
Buffや回復もしてくれるし、自己回復もするからタフで、その場を動かないから良いデコイになる。



>>626
ライト35、ヘビー40までだったら即買う。
ライト38、ヘビー45だったら在庫と貯蓄と相談。
それ以上では狩りで黒字を出すことがかなり難しくor面倒になってくるので買わないでカッパーを掘りに行く。
PTやツアーなどですぐ必要だったらそれでも買うが、
基本的に、安いときに余分に作りor買い貯めて置いているので、よほどのことがない限り高値では買わない。

629 :626:04/12/13 12:06:14 ID:CzmGOhCs
参考になったありがd

漏れの値段がおかしいんじゃなくて単に人が(ry

630 :忘れられた名無しさん:04/12/13 13:16:42 ID:dk2gH0vo
ヘビーはたまに見るがライトが全然売ってないのが辛いな
強化全く上げてないから重いの持てないし
エンライテンとかヴィガーも必須?

631 :忘れられた名無しさん:04/12/13 13:24:06 ID:6G6Q6Bow
>>630
確かにライトは全然売ってないね、
自分もヘビーはそんなもてないから狩りに行く時はライトだよ。
ヘビーはもう1000発銀行にある。

強化は30ちょいぐらいまで上げとくと
戦闘なんかで便利だよ。

632 :忘れられた名無しさん:04/12/13 18:04:41 ID:zgzbo/P+
ライトラウンドはスキル上げに作る必要が無い。
利益計算したらインゴをそのまま買い取り屋に突っ込んだ方がマシな値段になることがある。
銅インゴはサムの材料になるからあまり放出したくない。

パッと思いつくライトが売ってない理由はこの辺か

633 :忘れられた名無しさん:04/12/13 18:56:06 ID:yj3rv4iR
>>632
銅が掘られまくってる割に売ってないのはそういうことか
踏んだり蹴ったりだな

634 :忘れられた名無しさん:04/12/13 19:20:03 ID:Aaro4h00
>>632
スキル60位?からカッパーバトルフォークでスキル上げってのもあるしな。

635 :忘れられた名無しさん:04/12/14 01:47:25 ID:pdoEFYeo
P鯖イベントやってるじゃーん

636 :忘れられた名無しさん:04/12/14 03:27:28 ID:y4D3lY3d
>>634
槍系は材料少なくて作りやすいからスキル上げの手段でよく使われる
露店売りもよくされてるから
槍使いは強さや武器の入手性からしてまさに最強だよね。

銃器とは正反対orz

637 :忘れられた名無しさん:04/12/14 09:47:43 ID:QdnXnKeZ
ドワーブン-テポドン

DwarfとNorth Koreaが共同開発したミサイル。

638 :忘れられた名無しさん:04/12/14 12:00:02 ID:2NmReakR
鉱山というか鉱石の発掘場を持ち、友好度を上げることができるいっちょんあたりが
別系統の銃を作れてもいい気はする。遮蔽物の多い洞窟での戦闘にあわせて短射程
ながらリロードの速いリボルバー系とか。6発撃ったらリロード。

639 :忘れられた名無しさん:04/12/14 12:07:46 ID:y4D3lY3d
>>637
凄い命中精度が悪そうだw

ワラゲでPT組んで本拠地攻めいったんだけど、
メスメってかなり有効だね、ラグ酷くっても止まってしまえばかなり良く当たる。
PTの仲間が一生懸命かけてくれたんだけど、
ほとんど全ての敵の戦績が自分に入って驚きでした。
おまけに取り巻きの多いアクセルも距離とって攻撃してルート取れたし。

でももう神秘にスキルさけないよ・・・orz

640 :忘れられた名無しさん:04/12/14 12:41:55 ID:SJ2wnxlM
たしか自爆はタゲった相手にさえ当たれば、銃の射程内の敵すべてに命中すると
聞いたことがあるけど、 5人以上に当たったら一番深手を負うのは自分という罠。

641 :忘れられた名無しさん:04/12/14 12:55:09 ID:Tx1eUYKJ
ワラゲ尼橋でELGの真っ只中に特攻>自爆した時は爽快だった
ダメージログには100↑数字が並び、すぐ下には20ほどの赤い数字が並び・・・

まあ一人も倒す事できずに死んだけどな・・

642 :忘れられた名無しさん:04/12/14 13:13:32 ID:E4Fl6gZ4
3-4人ほど突っ込めば範囲壊滅できそうだ、味方にダメージが来なければ

643 :忘れられた名無しさん:04/12/14 13:30:54 ID:GtsNaWT2
>>642
味方にダメージいかないから死ぬ気で自爆したほうがいいぞ

644 :忘れられた名無しさん:04/12/14 13:43:50 ID:SJ2wnxlM
>>642
軍神と称えられるぞ。階級は特進どころか下降するけど。

645 :忘れられた名無しさん:04/12/14 14:11:44 ID:Wg1ck6yD
なぁ、俺は銃は使ってないアルケミなんだが、銃ギルドに参加してもいいのかな。
銃を使う予定はないんだけど、銃使いとPT組みたい。一人でも赤字ギリギリだから誘いにくいけど・・

646 :忘れられた名無しさん:04/12/14 14:36:49 ID:QbfDd/+a
銃と物まねを駆使したら電気うなぎが雑魚だった、というかただの弾食いウナギになった、
尻尾手に入れても、別垢採掘キャラでミスリル掘ってきても、全部売ってヘビーに変えてる
俺は間違ってるだろうか?


647 :忘れられた名無しさん:04/12/14 14:45:44 ID:GtsNaWT2
>>645
勿論OKさ
>>646
チェイスガン作っても倉庫の肥やしになっちゃうぜ(/A`)
だからあってる

648 :忘れられた名無しさん:04/12/14 15:29:06 ID:smlJT2Mh
採掘に棍棒も必要になる仕様ってくるとおもうか?

この先生きのこるにはどうすりゃいいんだ

649 :忘れられた名無しさん:04/12/14 15:38:37 ID:weF3NliJ
T鯖だと修正済みらしいよ

650 :忘れられた名無しさん:04/12/14 16:47:34 ID:o0Y/86fs
warageってガンナーいるのか?preでも赤字で首まわらなそうなのに……
弾なら作るぞ

651 :忘れられた名無しさん:04/12/14 16:57:06 ID:XKw2/qdy
数人で人間大砲で飛んでって思い切り自爆したいな

652 :忘れられた名無しさん:04/12/14 17:05:07 ID:GtsNaWT2
                   , -─ 、     ri                       ri
       r‐─ 、__ ___ /   ,ィ‐'--──-r| |                   / |
       l,|`゙゙゙''―ll/   ./'"~ ̄^'ヽ,-、| `""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
       ヽ    /    /      ;,ヽ、ヽ< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
        ij_/i   r'I _,,,,,,,_,;;;;i゙!__   `~"''' - 、,, ̄   [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
           .i   i l''|~___;;、_y__ lミ;l゙'' ~"''-、      `ヽ、
           ,, i   .i.l;| | `'",;_,i`'"|;i |`ヽ、   `>    ,ノ
          / .i    .ゝヾ, '~rーj`c=/ヽ、 ,,>-''"   /
        /  .!       ヽ `ー"/-‐‐'''"~     /
       ,'  ./i           ̄'          ,,,イ、      |
        i   i .!              ,, -'ヾ,`ヽ,ヽ, .._,人,_
   .r‐、r‐、   .! .|             r'┌──‐ir┐___ .`Y"
  / /| |{ニコヽ i            /  .フ _T 「ヒ " __`i`..|
 く く  | | ,_,, ,, ─、r'^,コj^y^L 「|rっ   レ、V! レ'ノ, i´,┘.|
  ヽ, ヽ{__|{____ }{.(i !)ノフ/こ{.(! i)ノ | |rっ   ノノ|. しyI_|{ (i ,、}
     ̄   ..\` ̄i. `  ̄ ` ̄ `  ̄ i  ̄  ̄ノ ̄ / ` ̄ ` ̄ ̄
          ` 、 i             i__,,,、‐''" ,,/


653 :忘れられた名無しさん:04/12/14 19:52:39 ID:zs4utHbA
>649
銃器自体もバグってたぽいけどそっちは?

654 :忘れられた名無しさん:04/12/14 20:13:19 ID:KJIoTZ7K
銃でウォーロード目指したがコマンダーが俺の限界だった
まあネイチャーも盾も魔法も呪文抵抗も無いからしょうがねえけど。

655 :忘れられた名無しさん:04/12/14 22:14:00 ID:6OTQjd22
>>654
SUGEEEEEEEEEEEEEな
俺は弾落としてすぐ帰った

656 :忘れられた名無しさん:04/12/15 02:18:17 ID:3wKxrK0y
他の場所で銃ギルドの存在知ったD鯖の槍使い鍛冶なんだが
銃なんてまったく使った事ないんだが集会所っぽいとこで商売してもいいかな?
カッパーインゴ100で買い取れるだけ買いとって弾@34で売るつもりなんだが
ライフル程度しか作れないが銃本体にも需要あるのかな?

657 :忘れられた名無しさん:04/12/15 02:50:38 ID:jFV53DkU
>>656
もちろん大歓迎です

銃器ギルドについて
ttp://awairo.s41.xrea.com/moe/index.php?GunGuild
ちょっぴり書き足してきた

658 :忘れられた名無しさん:04/12/15 02:50:49 ID:3wKxrK0y
俺のバカ!金物ヤスリの存在を完璧に忘れてやがる!
カッパーインゴ90で売ってくれる人おるかな・・・

659 :忘れられた名無しさん:04/12/15 04:57:27 ID:B2HZyIjR
買い取りインゴットで作るのは無理だね
掘って売ってるけどほとんどボランティア
利益は刀剣さまからぼって何とかしてる

660 :忘れられた名無しさん:04/12/15 10:17:32 ID:JOI8EUxy
>>654
自分も今コマンダー
一人でいる香具師奇襲したり小規模戦なら普通に戦績稼げるけど
大規模戦になると途端に弾が当たらなくなる。
そういう時は範囲魔法連発で前衛が撃ちもらした敵を銃で掃除するってぐらいかな

661 :忘れられた名無しさん:04/12/15 13:15:22 ID:2hACm/OV
回復魔法をとってない銃使いであるところの私の行動パターン

銃弾用に鉱石掘る(バンカーあるので堀場に籠もりっきり)→銃弾作る→ドワーフパンク狩ってドワつる採集→
銃弾用に鉱石掘る→銃弾作る→ノッカーやスプリガン狩って人参採集→GHP作成→
銃弾用に鉱石掘る→銃弾作る→キラープラント狩ってキノコ採集→
銃弾用に鉱石掘る→銃弾作る→集めたGHPとキノコ使ってギガスなどの強Mob狩り(バンカー活用で全部使い切る)→
始めに戻る、以下繰り返し

まあ弾掘りのときの副産物で黒炭とか増えるから、NPC売りやインゴ売りで金は結構貯まるんだけどね。
たまにバルドス狩りに行ったりもするし。
それにしても堀場に籠もる時間が長すぎる。
他の銃使いはどんな感じで回してるんだろ?

662 :忘れられた名無しさん:04/12/15 13:23:56 ID:r9Y/Y8jS
>>661
Buffするガンナーの私の行動パターン

@ヘビーラウンドショットを買い取る
A買い取ったヘビーラウンドでギガースを狩りにいく(200発で8匹〜9匹)
Bとりあえず売れない賢者でも何でもOOCしてみる
CA〜Bを倉庫の弾が尽きるまで繰り返す
D弾代が稼げていれば@に戻る
E弾代が稼げてなければ貯金を使う
F貯金がなければ銃を引退s

いまはD

663 :忘れられた名無しさん:04/12/15 14:15:23 ID:iKqbmTVM
生産メインのガンナー

掘る←→貯める
基本は上の往復。PC離れるときは物作って露店。
弾がもったいないので、オークや犬に襲われても無視して掘る。
<ここでじわじわ貯金を増やす>

突発的に弾を持てるだけもって、アスモ狩り。ルートとれるのは稀。
<ここでばんばん貯金を減らす>



664 :忘れられた名無しさん:04/12/15 14:37:50 ID:YM+Swl5Q
1.ポイズンPOT、エクスプロードPOTをバイヤーでかき集める。
2.肉団子生成店売り(資金源)
3.弾を買い集める
4.銃器スキルが上がるMOBをとにかく狩る
肉団子で稼いでも弾と料理と罠ですべて吹っ飛ぶ、素人にはおすすめデキナイ。

665 :忘れられた名無しさん:04/12/15 17:52:10 ID:g1Sc+vvR
センスオブワンダーで走りながら撃ちまくろうと思ってるんだが
銃器100、戦闘100、回復70とかだと足りないな

666 :忘れられた名無しさん:04/12/15 18:19:40 ID:LPgmryNA
>>665
SoWの効果時間時間てそんなに長いのか?
最低でもディレイ明けまで、実用なら2〜30秒持たないと話にならないと思うが
使用者の意見求む

667 :忘れられた名無しさん:04/12/15 18:31:46 ID:iHDfep7s
大規模パッチキタ━━(゚∀゚)━━!!!
パッチの内容によっては、
ガンナーの氷河期もこれで終わるかも

668 :忘れられた名無しさん:04/12/15 19:04:31 ID:GNnhKf7I
喜べ

>◇シューターの弾の重さと値段を調整しました。

669 :忘れられた名無しさん:04/12/15 19:30:41 ID:xd509g2S
>668
実際どう変わったか見てみんことには・・・(ω・`;


670 :忘れられた名無しさん:04/12/15 19:39:43 ID:jjH/s7dq
重さよりも一回にできる合成の数を増やしてくだs

671 :忘れられた名無しさん:04/12/15 19:48:08 ID:Kh46emSU
>668
おいおい、俺たちにはラウンドショットNPC販売価格半額という
恐れ多くも太っ腹なハドソン様の暖かい施しがあるじゃないか。
ハハハハハハハハハハハハハ

672 :忘れられた名無しさん:04/12/15 20:12:19 ID:OaU1N4wB
バンカーコール目指して取引上げるために大量に作った
サインボードの山をどうしようか・・・

673 :忘れられた名無しさん:04/12/15 21:24:57 ID:5SavavOb
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103106542/242

>>672
サインボードは案山子として良し、食って良しだ。

674 :忘れられた名無しさん:04/12/15 21:52:38 ID:qTcDenIN
>>661
1)カッパーインゴットorライト&ヘビーラウンドショット買いとり
2)狩りに行く。盆栽、ノッカー、いっちょん、オークギャング、バルドス、熊、ガルム犬あたりが黒字にしやすい。
3)売れる物は拾える限り拾って売り歩く
4)気分転換にスキル10の採掘でまったり採掘。→ライトラウンド作成

こんな感じかな

675 :忘れられた名無しさん:04/12/15 22:23:51 ID:g1Sc+vvR
>>673
その16Gの弾はどこに売ってるんですか?

676 :忘れられた名無しさん:04/12/15 22:39:24 ID:7wna69Lj
店に売ると16gっていみじゃないか?

677 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:30:00 ID:gwKAzB7H
ダメダコリャ

678 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:45:03 ID:MBnYqHzv
とりあえずヘビー弾の重量がが0,50→0,20になってました

679 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:51:19 ID:MSRi+Q6K
今気づいたけどヘビーとライトじゃダメージがまるで違うのね。
自作する手間は一緒なのに。
そんな俺は鍛冶34 orz

680 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:03:39 ID:YtudYrNK
>>678
重量100で500発持てるってことか、かなり軽くなってきたね。
ヘビー弾の威力に慣れてしまい、いまさらライト弾使う気にはなれない今日この頃。
よくやったハドソン、と言いたいけどとりあえずパッチ落とさせてないかな?・・かな?
いまだに390kと格闘中 orz

681 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:53:58 ID:2uoWXuqW
ライトが0.6になった
めらくそ軽い

店売り弾が80gになった
めらくそ微妙

682 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:55:59 ID:2uoWXuqW
>>681修正
×0.6
○0.06

683 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:57:08 ID:26nNUACX
鍛冶スキルで弾作成した時の作成数は変化無しかい?

684 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:57:09 ID:QbuDkzM9
おぉこれで多少救われるか?

685 :忘れられた名無しさん:04/12/16 01:02:19 ID:gksek4X4
弾丸がいくら軽くなっても、数を用意できなければ意味が無いわけで・・・。

686 :忘れられた名無しさん:04/12/16 01:04:38 ID:qCDLaUF8
価格は変わらないので重量が軽くなったとところで…

687 :忘れられた名無しさん:04/12/16 01:04:40 ID:HPwqXRM6
これでさらにカッパーやチンの沸く堀場は殺伐だ。
もういっそギガス堀場最深部にも沸かせてほしいな。
あそこには、ミスリルしか狙わない廃様しかいないから。

688 :忘れられた名無しさん:04/12/16 02:03:46 ID:bbLnKjNK
銅の今の価格と掘る手間を考えれば80Gもそう高くはないかもな

いや高いか

689 :忘れられた名無しさん:04/12/16 02:05:12 ID:gksek4X4
3発240G。
ヘビーより威力が上じゃないと買う気にならん。

690 :忘れられた名無しさん:04/12/16 04:55:38 ID:CRfnDPnS
ワラゲでゲリラすると
同じようなメイン攻撃スキルの奴ばかりと戦うからつまらんのよな

銃や弓が強くなってもっと単独で活躍出来ればいいのにな

弾なんて一発5Gくらいにしていいだろハゲソン

691 :忘れられた名無しさん:04/12/16 08:02:58 ID:kFamW4OF
ライフルの威力が上がってるー!!!!!
でも必要鍛冶スキルも上がってるー!!!!

鍛冶スキル85でMGマスが一つになってるよママン orz
また鍛冶スキル上げないと・・・

692 :忘れられた名無しさん:04/12/16 10:55:53 ID:ddg3Tztz
>>691
85でMGマスが一つって・・・
折れスキルの関係でHGが普通に作れるぐらいで鍛冶ストップさせたけど
もっとあげなくちゃ駄目ってことかよorz

693 :忘れられた名無しさん:04/12/16 12:40:20 ID:iGjXwAiZ
ブラストファイアーでのギガス奥への逆浸入できなくなってた
堀場がまたマゾくなった
銃のおいしい所はすべて取り上げるのですね・・・
ダーイン行きます・・・orz

694 :忘れられた名無しさん:04/12/16 13:15:02 ID:WvWcn3KL









もうだめぽ

695 :忘れられた名無しさん:04/12/16 14:34:49 ID:icxuGzUO
スキル上げで作られるので手に入りやすいヘビーラウンドが軽くなりましたよ。
重量100で200発位行ける。
これでだいぶ楽になった。

696 :忘れられた名無しさん:04/12/16 14:51:48 ID:krcqIBp1
ヘビーラウンドってダメージ25だよな。

なんでライトラウンドは80Gもするのにダメージ1なん?

697 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:01:13 ID:IMGZQQ2d
それはラウンド。
ライトラウンドはカッパーから作ってDMG3。
作る労力ヘビーと大差ないから、どっちにしろ割に合わんけど。


698 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:06:18 ID:ddg3Tztz
>>695
ライトも数百発とかもてるから
しばらく狩場に篭ってられるね


699 :忘れられた名無しさん:04/12/16 17:13:46 ID:kFamW4OF
もうさすがに見切りをつけた。

ドワつる使えなくなってる上に掘ってる途中に鉱石消えるんじゃ弾掘りもままならねえ・・・
しばらく距離置きますわ。

700 :忘れられた名無しさん:04/12/16 17:29:35 ID:gksek4X4
てか全体的にどんどん改悪されてないか。
ハドソン終わったな。

701 :忘れられた名無しさん:04/12/16 18:27:34 ID:vsIxibKf
もう鉱石を自分で掘るのもめんどくさくなって、
オープンバイヤーで放置してるけど、
人いないやら採掘マゾになったやらで
ちっとも売りこない・・・ orz

702 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:19:01 ID:IMGZQQ2d
採掘スキル上げりゃ今までと変わらんのだがなぁ。
採掘80に店売り研きつるはしで体感変化ナシだし。

高位鉱石はとても掘る気にはならんけどな。


703 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:19:41 ID:NjvrbVti



704 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:23:08 ID:kFamW4OF
>>702
ドワーフつるはしの逃げ道が無くなったのがつらい。
普通のつるはしとシップつるはしをドワーフつるはしに負けないくらいに強くすれば良かったのに、
ドワーフつるはしが普通のつるはしとシップつるはしに勝てないぐらいに弱くなってる。

っていうかもうログインしないからどうでもいいんだけどな。

705 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:26:02 ID:vsIxibKf
>>702
実は銃使いの他に
無謀にもグレートクリエイター狙いだから、
スキル振りがむずかすぃ・・・。
今のシップはゴールドマイナーだけど。

706 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:33:27 ID:tJ55PE1z
ノックバックなしで、代わりにスタン効果のある弾がほしい
アイアンインゴットとかで作成で、重量は0.30くらい
スタン時間はシールドガード並
ダメージは低くてもいい

実装されたら、今までの銃に対する仕打ちをすべて許せる

707 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:41:17 ID:KX67jR+4
この状況はどうなんだろうな。
弾が軽くなって消費面では確かにやりやすくなったけど、生産面が以前のまま(どころか改悪?)のため、結局手に入る弾丸の量は変わってない。
むしろ一度に持てる弾丸が増えた分、消費が加速して弾丸が枯渇しそうだ。

とりあえず個人的には、80gになったらしいラウンドショットに注目してみる。
150gじゃ不可能だったが、80gなら100発で8k。弾丸枯渇の緊急時には利用できるかも。

708 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:57:51 ID:icxuGzUO
>>707
えーと、100発って、30分もあればなくなっちゃうよ?
それで8Kなんてとんでいってたら……。
緊急時とはいえ、かなり無理な値段設定だと思う。しかも威力最弱だし。

掘るのが厳しくなるんだったら、インゴットから5発にして欲しいな。

709 :忘れられた名無しさん:04/12/16 20:09:59 ID:8zSv6tuh
ヘビーラウンドは鉄にしてもらいたいな
重いんだからブロンズよりイメージ通りだし
鉄は銀掘ってるときに結構貯まるけど全部捨ててるからなぁ

710 :忘れられた名無しさん :04/12/16 20:10:00 ID:bbLnKjNK
何をどう考えたら80Gなんて値段で落ち着くんだろう

711 :忘れられた名無しさん:04/12/16 20:33:17 ID:vOZLdDgX
ネオク銀行横で一緒に売ってるウッドアローが憎たらしくて仕方がない。

712 :忘れられた名無しさん:04/12/16 20:44:11 ID:KX67jR+4
>>708
いや、その通りなんだが……悪かった。
無理矢理にでも希望を見出したかったんだ……。

713 :忘れられた名無しさん:04/12/16 20:59:04 ID:7G0a9qUp
一発40gなら自作か店売か迷うくらいで調度いいよな

714 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:16:00 ID:RvOgLJc4
つまりガンナーは常時ピュアノアキューブを捨て撃ちしてる訳ですね

715 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:29:57 ID:HhrA8jaQ
>>714
……いっそ銃弾がピュア・ノアキューブだったらいいのに。

716 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:43:09 ID:CkE+NioU
ノアダストが火薬だとする
ノアパウダーも火薬だとする

ノアキューブが弾だとする
ピュア・ノアキューブが弾だとする

717 :忘れられた名無しさん:04/12/16 22:20:43 ID:PcYYeInp
なるほど、つまり魔法をチャージして発射する魔gうわきさまら何をすりゃ目kgひああqwせdrtfgyふじこlp

718 :忘れられた名無しさん:04/12/16 22:55:11 ID:RTQfiwGm
もうさ、ラウンド店売り無くして代わりに追加効果や属性弾売り出してくれよ。
それなら一発100gとかでも耐えられる・・・・・・たぶん。

719 :忘れられた名無しさん:04/12/16 23:14:29 ID:gksek4X4
なんというか銃弾パッチとかやってくる前が、一番バランス取れてた気がする。
もう今回のでハドソン見限ったよ、後は喪前らに任せた。

720 :忘れられた名無しさん:04/12/16 23:45:37 ID:9U5eH9CK
>>717
朗報+ネタバレ
アバン先生は生きてるよ

721 :忘れられた名無しさん:04/12/17 00:02:06 ID:BTDd27iK
エイムファイヤーの効果がディバインシャワーできえましぇん!
にげれねぇよバカ!

722 :忘れられた名無しさん:04/12/17 00:59:06 ID:JE0Hi8Hg
まぁ、漏れにとっては今回のパッチで被害は無いし、むしろヘビーの重さが減ったからいいや。

って、完全に調教されてますな・・・・。

723 :忘れられた名無しさん:04/12/17 01:34:06 ID:hhyz2jnP
>>714
触媒屋にいけばいつでも幾らでも手に入るピュアキューブのほうがなんぼかマシ。
しかもスキル0からピュアキューブ強制ってもうね(ry

724 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:20:07 ID:WMLHhP/o
>>722
同じく調教された組。でも軽くなったからちょっと嬉しい。
何が嬉しいって友達と狩りに行っても弾切れせずに持てるんですよっ。
ちなみに狩り場着いたら荷物押し付けられますが。
友達破壊アルケバッカリナンデスヨ(´・ω・`)

当方1stでガンスミス挫折して2ndで銃を極めようとして生産で2nd作った愚か者。
銃器でどこまで強くなるか試して見たかったんですよ。・゚・(ノД`)・゚・。

パッチ記念に巨人オーク狩ってきました。
破壊85精神90アルケと破壊100精神100アルケと一緒に。
銃とアルケって相性良いよね(´ω`)
それはともかく名前付き倒して巨人沸かせたのです1回目。
まわりは誰もいなかったからマターリ。
ルート権ゲッツ(゚∀゚)
そのあとエクソシストにぼこぼこにされてSBへ。

2回目。
槍使い様がトライデントをお持ちになって巨人に待機しておられました。
3体殺して巨人POP。着いたら2/3ぐらいで(´・ω・`)
とりあえずダメ元で攻撃。
ルート権ゲッツ?('A`)
そのあとエクソシ(ry

3回目。
槍使い様に加えて侍チョッパー様御到着。
3(ry
ルート権ゲッツヾ('A`*)ノ゛
そn(ry

3人分取れたから他の人用に名前付きを3体ほど狩って帰りました。

何が言いたかったかと言うと銃器47でショットガンでした。
もっと言うとダイイング使ってません('A`)
破壊100アルケ様もエクソシストに苦戦しておられた様子で御座いましたが。
銃器はスタミナ余ってるのでサブスキル加えると楽しいですよと。
ルート権取れたのもそのお陰です。というわけでとあるサブスキル、探しましょうヾ('A`*)ノ゛

以上長文乱文失礼しました。

725 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:22:45 ID:C33Xqp48
銃は全ての近接と相性悪いからな

726 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:30:16 ID:WMLHhP/o
残念。
全部ルートは私がとりました。

727 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:35:33 ID:Nyw+4NQg
魔法使う奴には罠。これで大丈夫。
ただ、リンクした全員の前に罠を・・・置けませんorz

728 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:35:39 ID:Pe487LMY
>>725
もう過去の話だけど、俺銃+素手だったよ
発砲>チャージドフィストドカン>離れて発砲>ジャブ

チャージドフィストもジャブもbuff、バーサク乗るから結構強い
バーサク乗せてもスタミナは気にしなくていいのは銃使いなら周知の事だし

729 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:36:53 ID:YPDIowaP
ルート取るだけなら銃最強だぞ
刀剣様も槍様も遠く及ばない

問題はルート取った所で元が取れないケースが多い事

730 :忘れられた名無しさん:04/12/17 02:41:01 ID:WMLHhP/o
>>729
あと、ミスザマークが素敵ですことよ?
アルビーズのフォレギルド出たところの毒ヒル。
3体しか沸かないけど何回死んだことか。
余裕ある人はお試しアレ。
スライムが地面に埋まってる埋まってるヾ('A`*)ノ゛

731 :忘れられた名無しさん:04/12/17 03:11:54 ID:QlhTVG4d
>>730
ガブ!!
ぐはいてxうぇ!クソー反撃ダー!!
「カン!」
何でだよ〜〜!!銃弾が銃弾がぁぁぁぁぁ!!!
ぐはぁぁぁぁぁぁぁぁ




ホームポイントへ戻る
59:59

732 :忘れられた名無しさん:04/12/17 03:30:09 ID:ShZYf13f
銃のダメージって筋力影響する?

733 :忘れられた名無しさん:04/12/17 04:46:37 ID:zl0qicDB
うん。

734 :忘れられた名無しさん:04/12/17 05:18:12 ID:ScLqNMyX
12/16 17:00 弾代節約のために、武器を持とうと思い立つ
12/16 20:00 剣、槍、棍を取りあえず30ぐらいまで上げる
12/07 01:00 弓もいいかもしれないと思いつき、弓も30ぐらいまで上げる
12/17 03:00 剣と弓を50ぐらいまであげる
12/17 05:00 剣と弓で十分な事実に気がt(ry

危うく剣と弓に染められる所だった。


ところで銃器を取り扱う公のギルドが欲しいなぁと矢の補充をしてて思った。
肉なり羽なりを5個集めて弾50発貰えるだけでもすんごい助かるんだが.....

俺Memo
銃23→銃27

735 :忘れられた名無しさん:04/12/17 06:39:04 ID:EgCAStrT
修正案
□一度の合成でできる数を3→30に増やす
ヘビーは3発→10発に増やす
何故か?
現状ではハイリスクすぎてお話にならない。
弓と比べると酷すぎ。
鯖によるがインゴットの相場はカッパが80ブロンズが120くらいだ
+金物ヤスリで10G上乗せ

□更なる重さ改善
ライトラウンドを0.02 ヘビーを0.1くらいの重さにしてほしい
ライトラウンドは少しはマシになったがヘビーではまだ狩場にいくのは
難しい。
□ラウンドショットの店売り価格
威力からみて10G以下にするべきである。5G〜1Gが妥当

736 :忘れられた名無しさん:04/12/17 06:53:52 ID:8Np+D4EW
奇跡で売ってるラウンドショット オブ ヘイローはやばい。ダメージ55。
ハドソンは早くあれを消したほうがいい。

737 :忘れられた名無しさん:04/12/17 08:27:32 ID:oRypc4lB
>>736
問題ないだろ1発2000Jもするんだから
旧ライトラウンドみたいに消費しないなら問題だが

738 :忘れられた名無しさん:04/12/17 08:48:19 ID:QP36dJ3R
自爆用?

739 :忘れられた名無しさん:04/12/17 10:06:43 ID:Gv3Tlgzr
おいらは自給自足型銃使い。
生産スキルにポイントを食われてるため
戦闘スキルは銃とキックのみ。
回復も自然回復のみ。






まあソイルパイソン倒して蛇の抜け殻
集めるのに便利なんだよねキックは。
元手かからないし。

740 :忘れられた名無しさん:04/12/17 10:36:24 ID:2MNGFd6f
採掘70、ギルドで貰ったつるはし(消耗1/2)使って
鉄掘ったらダメが 8〜12 → 18〜22 くらいに上がってた
殆ど鉄以下の鉱石掘りに費やす銃鍛冶志望にとっては大きい(ω;*


741 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:00:46 ID:QP36dJ3R
すいません。こんな状況のときはどうしたらいいんでしょう?(つД`)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103165101/285

自分で設置した大砲は自分では消せないのでしょうか・・・
まあエリア移動しろって話だけどさ。なんか理不尽だ・・・

742 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:12:05 ID:Kg2MiKMf
>>735
プレイスタイルの違いだと思うけども、

現状、そんなにハイリスクかな?ギリギリの丁度良いバランスだと思うんだけど。
弱いのから強いのまで、そのスキル帯でも、普通に黒字になる敵とレアが出ないと赤字になる敵が居る。
今の威力でインゴットから10発出来るようになったら、確実に黒字になる一方。
お金が余ってきたら稼ぐ楽しみが無くなると思うんだけどな。
ライト6発ヘビー4発位が良いんじゃないかと思う。

店売りラウンドショットは現状でも高すぎて使い物にならないと思う。価値としては一桁だよなぁ。
店売りラウンドショットの店売り価格が一桁になれば、インゴットから出来る数は増えなくてもいいと思う。
確実に大きな黒字にしたいときは、店売りラウンドショットで狩りに行けば問題なくなるし。

重さに関しては、現状で十分。
重量120あれば、ヘビーでも240発とか持っていける。
それだけあったら1回の狩りには十分だと思うのだが。
場所にもよるが、時間は1時間近く〜それ以上になるし、使い切る前に重量オーバーにならないか?
ツアーとかで長丁場になりそうだったらライトラウンドで500発とか持っていけるわけだし。
それ以上必要だと思うなら取り引きあげればバンカーコールがあるんだし。


刀剣や槍のような稼ぎを求めるのだったら、素直にそっちに行った方が良いと思う。弓や棍棒でも銃よりかなり稼げる。
これまでの扱いから見て、ハドソンは銃器をメジャーな物にする気はないと見えるし。
そしてあくまでも刀剣中心で行きたいのだろう。
今の銃器の性能のままで刀剣や槍並に稼げるようになったら、明らかにバランスが悪いとも思う。

743 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:15:21 ID:Kg2MiKMf
>>741
???
大砲はスキル50だか70だか80だかの「キャノンクラッシャー」で壊せるはず。
それと同じように、重複スレは削除以来で削除して貰うことが出来る。


そういう意味でなく?

744 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:20:33 ID:SdaL0mQ0
>>724
与ダメを追い求めるなら投げ、これ。魔法は詠唱時間が長いし弓は貼り付かれると殴りに
なってしまう。マクロ組んでいっちょん骨投げるのが安定。
ただ、弾薬で重量がとんでもない事になってしまう罠。まぁコグニは肉団子を使ってなさい
ってこった。

745 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:35:46 ID:SdaL0mQ0
>>742
こんにちは鹿頭チョッパー。相変わらず出てもいない杭を打ち据えるのに必死ですね。
賢者やベルでぼったくりまくってる屑が稼ぐ楽しみ云々なんて何ふざけてんの?どの
スキル帯でも黒字出せるってんなら、今すぐ初期キャラでトライアルモデルに一発30の
弾詰めて黒字出してこいってんだ。

746 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:50:54 ID:EgCAStrT
>>742
黒字を出せるとか本気でいってんの?
3日掘って2時間遊ぶ
こんな感じだぞ?それを黒字だとか言えるか?お前ホントにガンナーか?
チョッパー帰れ
修正案
□一度の合成でできる数を3→30に増やす
ヘビーは3発→10発に増やす
何故か?
現状ではハイリスクすぎてお話にならない。
弓と比べると酷すぎ。
鯖によるがインゴットの相場はカッパが80ブロンズが120くらいだ
+金物ヤスリで10G上乗せ

□更なる重さ改善
ライトラウンドを0.02 ヘビーを0.1くらいの重さにしてほしい
ライトラウンドは少しはマシになったがヘビーではまだ狩場にいくのは
難しい。
□ラウンドショットの店売り価格
威力からみて10G以下にするべきである。5G〜1Gが妥当


747 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:58:45 ID:Kg2MiKMf
>>745>>746
どっちが必死なんだか……
俺は最初から銃器使いですが何か?
そんなに鹿頭チョッパーの真似をしたいですか?それなら素直に真似していればいいだろ?
その日の稼ぎが黒字になればそれで十分じゃないか。

三日掘って2時間遊ぶ?掘るのが楽しめないなら掘らなきゃ良いだろ?
三日も掘って銃弾500発程度しか出来ないですか?一体何を掘ってるんだ?
三日も掘れば銃弾1000発以上出来るだろ。

確かに一番最初の始めるときは、確かに赤字にしか出来ないな。それは忘れてたよ。すまん。
だが、銃器だけで狩ろうとしなければ、ベビー蛇狩りで肉をシェルレランクエストで処理すればぎりぎり稼げる。
その時には銃器+リトルツイスター+ジャブ+ローキックがお勧め。
銃器スキル20もあれば熊を狩れる。その辺からは銃器+破壊魔法での狩りかな。

だが今から新規キャラで銃器を始めるのなら、
最初に筋力生命持久上げも兼ねてひたすら採掘し、銃弾を作るのがマジお勧め。
筋力あればダメージが増えるし持ち運べる量も増える。生命増えればHP増えて死ににくくなるし、
持久力があれば移動もしやすくキックやパンチを出しやすくなる。

きちんと狩る敵を選んで売れる物を売り歩けば黒字になるぞ。


この程度の工夫、誰だってするだろ?
工夫するのがイヤなら楽な刀剣なり槍なりに移ればいいだけの話。
まさか狩る敵も選ばずに全部NPC売りで「黒字が出ない」とか言ってるんじゃないだろうな?
おまえらこそ本当にガンナーか?

748 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:12:46 ID:Kg2MiKMf
あと一つ聞きたいんだが、一体何時間狩り場に籠もる気だ?
ヘビーラウンドの現状の重さで狩り場に行くのが難しい?
200発もあれば、ソロでも1時間弱はもつだろ?

749 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:20:07 ID:WFiJ7Nux
E鯖はガンナーほとんどおらんの?
ヘビショ 35gで置いといてもウレネー

750 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:24:04 ID:h6vwsKnO
>747
ぎりぎり黒字になるのがいいって人は弾作りやすくなってもキツイ敵だけ狩れば良いんじゃないの?
それこそ狩る敵を選べば済む事でしょ。

銃単体で見てぎりぎり黒字だからバランスがいいとかじゃなく相対的に他の武装と比較にならない状況だからでしょ。
それは>742で自分で書いてるから判ってるだろうし、
>これまでの扱いから見て、ハドソンは銃器をメジャーな物にする気はないと見えるし。
>そしてあくまでも刀剣中心で行きたいのだろう。
この辺は個人の考えでしか無いよね、逆に漏れは銃器は実装からの期間を考えてまだまだ試行錯誤の段階だと思う。

後>746もだけど日を単位として使うとニートとそうで無い人の差が出過ぎるんで実プレイ時間で考えた方が良い。
漏れは今3時間掘って1時間狩りくらい、これが1:1になるくらいには修正して良いと思うけどね。


751 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:27:15 ID:ciH0ma4c
>>749
ゾーンインフォみてたらわかると思うが、バレッティアも数えるくらい。
今のところイーストウッドも1名しかみたことない。

752 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:29:25 ID:gYbHTZ8i
>>749
どこだ!どこにいる!今すぐ買いに行くからまってろ!いいか?絶対動くなよ!

753 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:31:41 ID:8Np+D4EW
最近シップがドリームフィールダーになった

754 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:32:59 ID:WFiJ7Nux
>>751
やっぱそうかー

>>752
すまん。昨日の夜のビスク西のハナシだ。

スキル上げ&重量軽くなったので、まとまった量が
できたので置いてみたが、売れなかったな。

755 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:35:34 ID:gYbHTZ8i
>>754
そうか・・お兄さんは残念だ。
ゾーンインフォで銃系統は確かに少ないけど隠れで使ってる人もいるんではないか?
ゴールドマイナーとか多い気がする。

756 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:37:24 ID:Qq8mZWk/
>>747
弾1000発作るにはインゴット333個が必要。それを自前で調達するのにどれほどの
時間がかかるか知ってて言ってんのか? そりゃあ俺は2時間半もあれば掘れるよ。
しかしそれは掘りスキルが80超えてて銅岩なんか一振りで壊せて、しかもバンカー
持ちで堀場までの長い往復時間をかなり節約できるからこその速度なんだ。貴様は
ガンナー全員に取引90↑と採掘80↑と鍛冶50↑を強要する気か?しかも具体的に
各スキル帯で儲けの出る敵をひとつもあげずに、ただ闇雲に黒字は出るの一点ばり。
たとえばガルムのコボルドでショットガンで何発必要で幾らの儲けになる?いっちょんは?
バルドスやオルバンをライフルで何発ミスせずに打ち込めば倒せるか知ってんのか?
(ちなみにこの2つは一応黒) 何も知らずにガンナー騙ってんじゃねぇよこの糞チョッパー!

757 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:39:27 ID:C33Xqp48
Kg2MiKMf は釣り師だろ
本当に銃器上げてて、本気でこのままでいいとか思ってるなら真性のマゾナンス

758 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:40:44 ID:Kg2MiKMf
>>749
場所と時間帯の問題だと思う。
地下墓地の鍛冶場の隣の空き部屋の所だったら時々探しに行くが、
いつもそこで売ってくれてたら足を運ぶことも、足を運ぶ人も増えると思う。
あとその値段だったら露店するよりもoocで売った(もしくは宣伝した)方が早い可能性が高い。
銃弾露店はレアだから、探し疲れて途中であきらめる人も多い。

特にビスク西はなぁ……ラグがひどくてFPSもひどい状況で、歩き回るだけで目が痛くなる。
あそこで探し回ろうとは思わないよ。
地下墓地鍛冶場or地下墓地銀行前の方が良い。
毎日じゃなくても、売るときは同じ場所で売ってもらえれば
「あの人はここで売っている」と言う風になって常連客は増えると思う。

>>750
>ぎりぎり黒字になるのがいいって人は弾作りやすくなってもキツイ敵だけ狩れば良いんじゃないの?
>それこそ狩る敵を選べば済む事でしょ。
それを逆に言えば、「そんなに稼ぎたいなら別の武器を使えばいいだけなんじゃないの?」にもなるんだが。

ハドソンの姿勢で、刀剣優遇なのはあきらか。近接武器を遠距離武器や魔法より優遇してるのもあきらかだろ。
複合シップやアイテム消費等々の設定見てるとな。そうとしか思えない。
銃弾のバランス調整の要望とか、みんな送らなかったか?ここで愚痴ってるだけじゃなく、送ってるよな?
俺もさんざん送ったよ。それでも、今回程度の調整だったというのが結果なわけだ。
ハドソンの姿勢は明白だと思うんだがな。

時間の話だが、>>746の書き込み見てニートだろうと思ったよ。
掘る方は日単位、狩りに行くのは時間単位で書いてたからな。

759 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:44:42 ID:nJASb4mo
なぁ藻前ら、可哀想すぎるから放っといてやれよ
引き合いに出して申し訳ないが、Kg2MiKMf は>>724に書かれてるような
ガンナーにルート争いで負けて顔真っ赤にしてる雑魚勇者なんだろう
ルート権を確保できないと気に入らないんで必死になってるだけさ

760 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:47:40 ID:WFiJ7Nux
>>755
そんな私は、ごーるどまいなー


>>758
なるほどなー。
スキル上げ目的で作ったんでそんなに売るつもり
はなかった。
店に売るなら、使ってくれる人いるかなと。
思ったくらいなんだよね。

いまさらながら、コレを1発撃って狩ってる
ガンナーさんの心中お察しします・・・。

761 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:54:16 ID:48S8SHtI
>>749
E鯖でイーストウッドやってる
墓地よる時はいつも空き部屋覗いてるよ
ビスクの露店はあまり覗かないな。
ビスクで探しまわるより墓地の空き部屋覗いたほうが効率いいし

762 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:54:24 ID:Kg2MiKMf
>>756
おまいもアホか?
3日間掘るって書いてたから、それだけ時間合ったら1000発なんぞ余裕だって書いたんだが?
おまえの3日間は2時間半ですか?
採掘スキル10でも2時間半掘れば100発程度出来ますが?
3日間も掘って2時間の狩りとか言う訳のわからん計算だしてきたのは>>746

ガルムのコボルド?それよりスカベンジャーの方が黒字でかいぞ。
実際に黒字に出来るのをあげてみようか?
スキル10代↑>レクスールの犬、
スキル20代↑>熊、ガルムの犬
スキル30代↑>ネオクの熊
>スキル40代↑>キラープラント
スキル50代↑>ベビーウォッチャー
スキル60代↑>グリフォン、オルヴァン、バルドス

オルヴァンと一口に言ってもどのオルヴァン化によってだいぶ違うんだがな。
バルドスデストロイならライフルにライトで4〜5発。もっとも銃器だけで戦っていないから誤差はあるがな。
グリフォンはライフル+ライトでもヘビーでも3発必要。

これで満足かノータリン。

>>759
お前は哀れな奴だな。
ルート権確保出来なきゃ嫌な勇者様は銃器なんぞやめちまえよw

763 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:01:20 ID:h6vwsKnO
>758
>それを逆に言えば、「そんなに稼ぎたいなら別の武器を使えばいいだけなんじゃないの?」にもなるんだが。
ならないって。
そっちの言うのは個人のプレイスタイルの話、こっちが言ってるのは他の武器とのバランスの話なんだから。
他の武器もぎりぎり黒字にすると言うならともかくそうで無いならそちらの主張はプレイスタイルに過ぎないよ。

>今回程度の調整だったというのが結果なわけだ。
銃器にそれ以外の修正しようとしたからT鯖で射程がおかしくなる等のバグが出たんじゃないの?
これまでの調整を根拠に言うなら、これまでの調整速度からして
>>銃器は実装からの期間を考えてまだまだ試行錯誤の段階だと思う。
こう言ったんだけど。

掘りと狩りに関しては>756の言う通りで現状必須スキルとなってしまってるわけで、
それを持たないガンナーがまともにプレイできる程度のバランスは必要だと思うけど。
まあ、コレは採掘の調整がまだありそうだからそれと合わせての調整じゃないと難ではあるけど。

>762
>採掘スキル10でも2時間半掘れば100発程度出来ますが?
岩が消える今はソレ厳しいと思うけど。

764 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:04:37 ID:ICdFUQ3O
まぁお互いにそんなに熱くなるなって
スタイルは人それぞれなんだし

どうでもいいけどノータリンなんて久々に聞いたぜ

765 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:18:38 ID:nJASb4mo
>>762
すげぇ、ノータリンなんて何年ぶりに聞いたか忘れるような言葉だな
まぁ他人に言われて鸚鵡返しのようにNEETとか言うあたり高が知れるが

>おまえの3日間は2時間半ですか?
>採掘スキル10でも2時間半掘れば100発程度出来ますが?

2時間半で間違いないんじゃないか?
平日休日ともに丸一日モニタに張りついてプレイしてるわけじゃないだろうし
社会人だろうと学生だろうとちゃんと生活があるんだからそれは無理さね
例えばお前さんの言うように2時間半で弾100発作れるとしよう
それを3日繰り返してようやく2時間の狩りができる、ってことなんだろ
これと全く同じ3日間で1000発が余裕ってことは採掘いくつになるんだ?
もし採掘10で3日間だったら単純に25時間だろ…少し計算しような、うん

あぁそれと、漏れがルート権確保できなきゃいけない勇者様だったら
ハイキッカーシューズ愛用のフォーリングロードなんてやってないから

766 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:19:14 ID:of38qtVv
いい加減妄想厨の既知外Kg2MiKMfは無視したほうがいいと思うのだが。スレが鹿臭くてかなわん。
マンモデストロイヤーをライフル+ライトで4〜5発と言ってる時点で、銃でやりあった事もない
糞チョッパー確定なのは銃使いなら誰でもわかる事だろう。

さて、E鯖で最近ライトがさっぱり売れなくなってきている件について。他鯖でもやはり
ヘビーで大物狙いに需要が移行してきてるんだろうか?

767 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:21:03 ID:C33Xqp48
>>766
弾だったら何でも買うよ

768 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:22:21 ID:Kg2MiKMf
>>763
>そっちの言うのは個人のプレイスタイルの話、こっちが言ってるのは他の武器とのバランスの話なんだから。
>>745-746とか>>756とか、どうにも刀剣使いに妬み偏見バリバリな書き込みがあったせいで
そういう方向性の書き込みかとおもっちまったよ。
妬んでる連中はアスモとか必死でルート争いしてる鹿頭連中と同レベルだろ。
なんでそんな必死なのかってね。

バランスというなら確かに他の武器とのバランスは取れていないと思うが、
それを言ったら弓や投げや罠や棍棒や素手やキックや魔法の扱いなんてなぁ。
全てのスキルを対等にする気はないと思えるんだが。
まぁ、その辺の話はまだ調整が来るかもな。

ストーンとかロック、カッパーストーン、カッパーロックだけ掘ってればなんとかなる。
1発殴って、鉄や錫が入っていそうに固かったら無視。
銃弾=ヘビーラウンド限定の話だったら話は違うけどな。

まぁ、俺は>>757で言われているように、マゾいんだろうな。
マゾいバランスの方が楽しいんでな。楽々金がたまっちまったら楽しみが一つ無くなると思っている。
現実だったら楽々貯まった方が良いけどなw

769 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:25:31 ID:48S8SHtI
>>766
今回のパッチでヘビーでもそれなりの量持てるようになったからじゃないの?

770 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:28:16 ID:Kg2MiKMf
>>765
普通なら「6時間掘って2時間狩り」とかかくもんだろ?
もし3日間も採掘してたら、72時間ですが?
まともに考えても、ニートで1日プレイ時間が8時間だとしても、24時間掘れますけど?

>>766
おまえ本気で言ってますか?
自己buff+わさび+バルドスにスピリットリヴィール+毒
これだけやれば5発も当たれば倒せますが?
さっきから鹿頭だのチョッパーだのって、妬み全開で醜いよ。

771 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:30:39 ID:ICdFUQ3O
じゃあ間取って鹿頭ガンナーになろうぜ

772 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:37:44 ID:Kg2MiKMf
バルドスにしろ何にしろ、極端な話毒だけで殺せる。時間効率無視すればな。
毒をかけておけば、ノックバックで下の方に落として戻ってくるまでにHPがすこし減っている。
銃弾節約にお勧め。
毒ダメージ受けた瞬間にのけぞりモーションが出て一瞬だけ移動が遅くなるし。その点も便利。
あとゴーストダンスだっけ?デスナイトだかが使ってくる。あれもいいな。
召喚だっけ?死魔法だっけ?
効果が重複しないはずだから、両方かけても良いんじゃないか?

773 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:39:28 ID:gMQVEVa5
俺は最近D鯖で始めてガンナー目指してんだけど
顔真っ赤にして書き込んでる人の言う通りの道筋を辿ってるな。
シップはゴールドマイナー?だっけ?
ただし黒字にはなっていない。
ぶっちぎりで赤字

今の鉱石消えるようになる前までは一日380発ペースでライト作って終わり。
翌日に銃のスキル上げと、その他のスキル上げ。

素人だから手際が悪いのも有るんだろうけど
ヤスリ代、食料水、包帯、触媒、銃の修理代etcetc....

大人しく軍資金が溜まるまでは銃を手放す事にしたよ。
銃撃ってるよりも鉱石掘ってる時間の方が長いし
何よりも銃撃つよりも鉱石売ってる方が儲かるしね。

銃を持ってるだけの鉱夫なんかやってたって面白くもなんともないしな
あぁ、でも撃つために鉱石掘ってる間は少し楽しかったな。
よし!、これで**発撃てる....おぉ!これで更に**発撃てる!!みたいな


774 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:40:41 ID:i/dIlzyr
なんかどっちもどっちだな・・・

775 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:41:33 ID:nJASb4mo
>>770
>まともに考えても、ニートで1日プレイ時間が8時間だとしても、24時間掘れますけど?

あー、だからさ…なんでニート的プレイ時間が前提なんだ?
3日間で採掘に24時間も割くなんてまともなプレイじゃないって気づいてくれ
漏れはちゃんと
>平日休日ともに丸一日モニタに張りついてプレイしてるわけじゃないだろうし
>社会人だろうと学生だろうとちゃんと生活があるんだからそれは無理さね
って書いておいたんだが…スルーされたんか
十人十色にできるのがが魅力(だよな?)の完全スキル制ゲームで
「俺はこうできた、だからお前もこうだよな」ってのは通じないと思うのよ
ただでさえ職業による生活時間の違いや、それに伴うプレイ時間の制約、
個々人のプレイスタイル、育成理念なんてのがあるんだからさ
これに乗じて書けば
>普通なら「6時間掘って2時間狩り」とかかくもんだろ?
の「普通」とやらの定義を教えてくれ、と思うわけで

俺も熱くなって延々と口論したが、とりあえず落ち着くことにしようや
これじゃ考える前に何もまとまらん、銃身はちゃんと冷やしとかんとな

776 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:41:58 ID:u30+xBqd
なんか話の筋を必死に逸らそうとしてる刀剣勇者のKg2MiKMfがいるスレはここですか?w


777 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:44:01 ID:G7W+z+7D
おぉハドソンサドな人、銃使いにマゾになれいいますか
ハドソンのせいでマゾになった私は訴える権利はありますか

と銃使いが必死にもがいてみる


778 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:44:03 ID:48S8SHtI
Kg2MiKMfみたいなのはレス返せば返すほど食いついて来るんだから
そっとしとくのが一番だと思うんだが。

779 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:45:58 ID:h6vwsKnO
>768
確かに全部対等にするつもりは無いだろうし対等にする必要も無いんだけど、
それでも現状はちょっとマゾが過ぎるって事だと思う。
漏れ自身採掘80まで上げてあるから実感としてどの程度かは判らんけど、
今はまず初めから銃を持とうと言う人は出なくなる程度だと思うんだ。
現状そこまでイってるのは他では素手くらいじゃないかね。
んで素手ももちろん修正すべきだが素手と比較した場合、
素手は高スキル帯がきつく銃器は低スキル帯がきついって事で、
より新規が入り辛い状況にあると思う。

まあ、そういう理由でライトラウンドの作成数増加、ラウンドの価格低下は必須だと思う。
ヘビーは微妙だとは思うけどねぇ…
33〜40程度で買った場合相手選べばそれなりだから売りの少なさだけが問題だから。

長文書くと流れに乗り遅れる…orz
ゴーストダンスは召喚20、他にも魔法持ってて精神とか高けりゃそこそこ効果あるかも。


780 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:46:26 ID:G7W+z+7D
おぉ Kg2MiKMf さんひどい人、一般人にニートなれいいますか
仕事あるのですよ、 あ な た と 違 っ て

781 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:47:23 ID:Kg2MiKMf
>>775
「3日間掘って2時間狩る」と、掘る方は日で狩る方が時間になっている、
その差からたぶん日がな一日やっているんだろうと考えた話。
普通は比べるなら同じ単位で比べないか?
違う単位で比べることは決して普通じゃないと思うのだが。

>>776
そんなに刀剣勇者に迫害されたことにしたいのか?
被害妄想必死だな。

782 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:50:37 ID:of38qtVv
>>773
俺なんか前回の糞パッチ当たって以来3桁も弾使ってないよ。ひたすら弾供給
もぐらオンライン。出費なんてほとんどないから、そりゃ少しずつ金は貯まって
いくけど凄く虚しい。でも鉄砲鍛冶としては、銃売った人への責任もあるし・・
いっそ最初からRAのときみたいに「銃はブルジョアの財産を根こそぎ吸い取る
ブラックホール」だったなら、こんな思いはせずにいられたんだろうけど。

783 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:57:31 ID:Kg2MiKMf
>>776-777>>780
とりあえず「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
銃器のバランス改善しろと思うならハドソンにメール送れよ。
今回のパッチでここで必死に愚痴る必要があるほどの物じゃなくなってるだろ。
自分が被害者であると思えるような状況を維持するのに必死か?w
悲劇のヒロインぶってんじゃねーよ。キモイんだよてめーらは。

784 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:59:20 ID:8Np+D4EW
ついに壊れたか

785 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:59:42 ID:of38qtVv
最初から壊れてますよ

786 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:01:47 ID:G7W+z+7D
>>783
もっと言って私マゾだから

787 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:05:19 ID:DMdHyNmF
さようならもえ
こんにちわたんとら

788 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:05:33 ID:u30+xBqd
結局ID:Kg2MiKMfはただの刀剣勇者様だったわけだ。
>「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
>「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
>「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
>「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。
>「おれも刀剣勇者並みに稼ぎたいルート争いで勝ちたい」とか思うならさっさと刀剣勇者になっちまえよ。

働かずに儲かりたいなら共産主義国に行っちまえよ となんら変わらんな

789 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:07:10 ID:GzF3aRhC
じゃぁ俺も今日から召還女王ぶつけながら、魔法毒盛って
カオスフレア撃つ合間に銃で倒してみるよ!

790 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:14:04 ID:Kg2MiKMf
>>788
あほかおまえは。日本語も理解出来ませんか?w
楽して稼ぎたいのはお前らだろ?妬み被害者妄想に必死な書き込みしやがってw

>働かずに儲かりたいなら共産主義国に行っちまえよ となんら変わらんな
儲けたいなら働けっていってんだボケ。おまいは脳内妄想ニート様ですか?w

791 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:14:23 ID:48S8SHtI
トレント狩って見たんだけど
硬いと言われてるけどそんな硬いかな?


折れがウナキングのソロ狩りばっかやってるせいかorz

792 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:18:06 ID:gMQVEVa5
そう言えば銃って皆最初のトライアルを手に入れたのって自作?
俺も地下墓地以外の街で探し回ったけど見つけられなくて結局自作したよ。

これから銃に手を出す人のためにGunSmithになろうかな.....
そっちの方が今の人口が少なくて色々と不便な環境をなんとか変えれるかもしれないしな....

793 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:26:31 ID:EgCAStrT
ニート仕様で更にマゾ
それでもいいと言ってる馬鹿はもう帰れ
ID:Kg2MiKMfは二度とこのスレに来るんじゃないぞ
さようなら

794 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:29:14 ID:of38qtVv
>>792
今のままなら手を出すなと諭すけどね。もしくは巨万の富か廃人級のカッパー量産方を
手に入れてからにしろと。銃スキルだけで生活できるほどコストは安くない。

795 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:32:46 ID:8Np+D4EW
トレントは銃器賢者ばかり出すな。
オイリーホイールみたいな扱いですか。

796 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:35:09 ID:EgCAStrT
3日掘って2時間しか遊べないといったのは
俺にとって一日ゲームを出来る時間といったら
3時間が限度だ。

797 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:38:44 ID:u30+xBqd
>>796
あまりアレな奴をもう一回呼び出すようなことは書かないほうがいいよ。なにせソロスの名言すら知らんやつだしな。
暇で暇すぎてしょうがないリア厨か理系の馬鹿なマゾだろう。>>790を見て相手にするだけで無駄であることがわかった。

798 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:01:31 ID:ejwNaIAk
>>760
遅レスちゃんだが西の露天はそんな見ない、露天なら北西とか墓地のが見るかな。
あとは売りOOCしながら各地を練り歩いてもらうとすごく買いやすい

そんなE鯖イーストウッド。ぱっちおんりえんで入れね
イーストウッドは俺含めて3人くらい見たことあるよ

799 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:11:25 ID:D8YlmOCE
えらいスレ伸びてると思ったら
こういうことか
俺は棍棒上げはじめますた

800 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:23:40 ID:aTBEaF0f
>>797
きもい
ソロスなんて誰もしらん

801 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:25:37 ID:48S8SHtI
>>797
ソロスなんて知らない人も多いと思うぞ

802 :忘れられた名無しさん:04/12/17 18:52:09 ID:ShZYf13f
>>796

つうか、そんな奴がゲームやること自体間違ってるだろ。

803 :忘れられた名無しさん:04/12/17 18:57:19 ID:QP36dJ3R
>>802

つうか、ハドソン自体間違ってるだろ。

804 :忘れられた名無しさん:04/12/17 19:44:07 ID:p/moConG
>>802
いや間違いはお前だ。
ゲームは1日一時間!(byハドソンの偉い人)

805 :忘れられた名無しさん:04/12/17 19:55:41 ID:i/dIlzyr
>>804
あれって本当は
「俺的に1時間以上プレイするのは結構だりい。だからチビッ子達にもそう薦めよう」」
っていう個人的な事情が多分に混ざった発言だったらしいぞ。

806 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:06:34 ID:u30+xBqd
>>800
きもいって思うんだ?単発IDで論旨に沿わない個人攻撃。さっきの荒らしの自演か?
まあおまえみたいのはロクにレスしてこないだろうからこんなレスしても無駄かもしれん。
が、俺はお前とは人間が違うから一応訊ねておきたい。ソロスを知らない人ってどんな人なんだ?
俺の主観だと理系の人間か経済活動になんら興味のない主婦や毎日道路工事で生計立ててるような奴や学生ぐらいしか思いつかん

807 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:22:25 ID:2MNGFd6f
>802
そんなこと言ったら全てのゲームが廃人仕様ってことに(ω・`


808 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:24:46 ID:p/moConG
>>805
当時多忙を極めた高橋名人が1日に1時間しかプライベートでゲームをプレイできなかったのは事実だが
あの発言はそれとは関係ない。ソースはこちら↓
http://www.vaio.sony.co.jp/Service/Game/Special/0402_meijin/index02.html

809 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:36:05 ID:VHQClRn4
Kg2MiKMfもu30+xBqdも気持ち悪いから二度とこのスレに来ないでね。

810 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:40:10 ID:u30+xBqd
>>809
さっきの>>800といいお前らの感性がよくわからんのだが。どういう育て方をされた人間だとそういう風なレスしかできなくなるんだ?

811 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:44:24 ID:VJHsSFrJ
銃使い同士で煽りあってること自体不毛だと思う



↓↓↓↓↓↓↓↓何事もなかあったようにダイイングファイアー↓↓↓↓↓↓↓↓


812 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:51:36 ID:i/dIlzyr
>>808
ありゃガセネタだったのか(;´д`)
バネ仕込んで捕まったって噂に踊らされるのと同レベルだな・・・
十数年前から成長してねえや。

子供にカンチョーされて悶える高橋名人萌え

813 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:51:58 ID:Qa2iy9VF
>>808
感動した。マジで。

814 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:54:46 ID:xvPgkRDf
弾の作成量を増やせとか言いたいことはいっぱいあるけど…


今早急に対処して欲しいのは採掘中に消える鉱石だったりする。
弾を作れないよママン…
何か揺れてる石とかあるし…

815 :忘れられた名無しさん:04/12/17 21:17:41 ID:YNIdg5aZ
Kg2(略)が言いたい事はものすごく好意的な解釈をして、嘆くなっていうことだと思ってスルー城
現状でいいとは思ってるやつはいないだろうけど嘆いてばかりじゃ何も変わらんって解釈すれば多少は同意できる
んまぁ、これでも何とかなってる俺スゲーだろって、そういう話したかっただけかと

ハゲソンはあくまでも銃をサブウェポン以上の使い方させたくないのかしら…
でもエイムとかアサルトとかサブとして使うことすら想定されてないスキルばかりだし
攻撃できるスキルは武器破壊のダイイングファイアだけだけど、重量と弾数制限が付きまとう
ポールシフトより必要スキルは低いが飛ぶ方向が逆だから同じような使い方はしづらいし
こんな現状は流石にちょっと問題だとは思う、まともに使うことすらろくにできないってのはバランス悪すぎ


ハゲソンに期待しても無駄だとは思いつつも、嘆いてる暇あったら要望出してこいってことですな
('A')ゞイッテマイリマス

816 :忘れられた名無しさん:04/12/17 21:26:18 ID:vf7DIfSg
別に愚痴ってるだけじゃないよ。禿損に粘着メールも送り続けてるし、一日のプレイ時間
全てを銅掘りと弾造りに費やして必死に崩壊をくい止めようとしてるんだ。ここでただ弱者に
追い打ちをかけて喜んでる天カスとは違うぞ。
という訳で、今日も今日とて墓地で弾露店やってるぞー。みんな頑張って生き延びてくれ

817 :忘れられた名無しさん:04/12/17 21:31:07 ID:u30+xBqd
今更だが板内ID検索をして、自分がただの煽り厨に真面目にレスしてたことに気付いた・・・
謝罪の意味もこめてタルパレでdyingfireしてくる

818 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:11:27 ID:JE0Hi8Hg
チョッパーだろうが破壊魔法だろうが、
Preで金銭効率考えなければ銃がぶっちぎりでルート取れる。

これは間違いない。みんな自信持て。
丘ギガスをソロで出来るのも大きいぞ。
大赤字だが。

819 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:16:02 ID:VJHsSFrJ
>>818
金銭効率考えなきゃ意味がない罠
Asmodai辺りはやっぱり銃じゃ難しいけど
ギガース堀場では銃が圧倒的に有利なのは間違いない。とはいえあそこはルート権争い自体起こらない
丘のソロは無理じゃないか?移動速度早すぎる

820 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:23:15 ID:JE0Hi8Hg
>>819
パッチ後はアスモ行ってないが、パッチ前なら人数にもよるがwizでもリープ使いでも、槍使いでも、
まず問題なくルート独占できた。

ただ、人数が多すぎるとリープの瞬間火力に追いつかないからダメだけど、
5〜6人なら間違いなく銃が強い。
リープよりも火力高いからね。

丘ギガスは死んでも泣かない。
1時間掛けてじっくり倒しました。

821 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:39:40 ID:VJHsSFrJ
>>820
Asmodaiは魔境すぎるんだよな…
ルート取れなかったときの無駄銭がなんとなく惜しく感じるし
ギガースはトレインがたまにあるけど、ルート権争いも無いし
その場にいる人間と雑談する余裕もあるから住みたくなる

822 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:41:58 ID:+q/ozkYI
>>820
すまんがどんなスキル&装備でルート取れるのか、良かったら教えてくれないか?

823 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:54:03 ID:ciH0ma4c
>>820
そんな状態で独占できる人間が、丘ギガス程度に1時間もかかるだろうか?
丘ギガス撃破したけど、ヘビーとライフル使って叩き込めば、長くても20分以内にいけるとおもうのだが・・・。

まじで>>822の解答きぼん。



824 :忘れられた名無しさん:04/12/17 23:00:28 ID:8S26lEXE
P鯖でログインした時は大体chlistチェックしてるんだけど
ガンギルド建ってるの見たことないです
何時くらいに開いてます?


825 :忘れられた名無しさん:04/12/17 23:02:14 ID:8Np+D4EW
俺のチェイスガン+イッチョン骨投げじゃアスモ独占は無理だった
威力がどうとかよりラグで当たらん

826 :忘れられた名無しさん:04/12/17 23:03:12 ID:VJHsSFrJ
>>824
listは壊れてるから全チャンネル見えないよ
俺Dだから分からんけど
/chjoin 銃器ギルド
してみたらどうだ?

827 :忘れられた名無しさん:04/12/17 23:08:31 ID:8S26lEXE
おお入れましたです
ありがと〜^^

828 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:03:40 ID:ZFPY/vCd
次のパッチでも銃は完全放置か。

829 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:15:16 ID:+eJ33/MZ
>>828
何も言うな・・・。そのうち我等の出し続けたメールが禿損の重い腰を上げさせるだろう・゚・(ノД`)・゚・

830 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:29:03 ID:6Hm4h3fF
丘ギガス20分は運良くハメられないと無理じゃないかな。
とりあえず、ガルム前の熊へ向かう坂道に誘導すると、木に挟まってハマる事はあるかと。

パッチ前のアスモに関しては、人数的にルート取れない状況ってあるから、その時は諦めるのが良いと思う。

チェイスは常用に耐えられないから、あくまでライフルだけどチョッパーにルート負けはあんまり無いかなぁ。
もちろん、ノックバックで変な方向に飛んだとか、MISS連発とかで取れないのは仕方ないかと。

MGライフル+ヘビー+イチョン骨+ヴィガー+エンライテン+FzB+エイム+わさび+バーサク

銃と投げで一気に畳み掛ければ行けたよ。
個人的に、エイムで命中うpが一番大きいと思ってる。
同じく、イチョンキングとかでもルート争いは負けた事ないかも・・・。
銃でノックバックさせて、近接を攻撃させない手段だから、好まれないとは思うけど、
金掛かるだけあって、火力では悲観するほどじゃないと思いやす。

831 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:29:22 ID:6nXMdgb0
おまいらエイムファイアーとアサルトファイアーの糞仕様を忘れてませんか?
両方モーションが本仕様になってジャンプ等で任意に解除可能になれば
きっと更に狩りが楽しくなるはず。

832 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:50:08 ID:S5YJXcnG
エンライテンとエイム重なるようになったんか!気付かなかった・・・・


833 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:52:55 ID:BYWgaDua
>>830
ただ、それを「銃」と言い切れるかという話になる訳だが。

834 :忘れられた名無しさん:04/12/18 01:45:23 ID:RDO3GPrA
坂道があるとこまでAsmo連れて行くわけじゃないから
ノックバックは中央の台座以外殆どなさそうだし関係ないかな

なんつーか「投げ」入れると、その武器でルートが取れるっていうのとはなんか違う気がする
別にどっちでもいいんだけどね

835 :忘れられた名無しさん:04/12/18 01:53:41 ID:cQ2NGi25
投げは要マクロだからな
盾もそうだけど、後々何か修正きそうで怖い

836 :忘れられた名無しさん:04/12/18 02:41:07 ID:3L3M736k
>>835
修正きたら考えたら良いだけのこと、
それまでは最大限に活用するが吉。
スキル振り分けの変更は可能なんだしね。

837 :忘れられた名無しさん:04/12/18 02:43:09 ID:OTtwuyNv
鍛冶場でトライアルやらショットガン作ってる鍛冶屋見ると
なんともいえない気分になるな

引き返せとも言えないし・・・

現状の銃器は
おいしい狩場には微妙だし
普通の狩場だと赤字で悲しくなるってことなんだよね
しかもPT組みづらい
行き場が無くて掘ろうにも消える鉱石
ギガス奥にはシャーマン巡回してるし

AC貫通や足止めの技がほしいです
T鯖情報のシップ装備の欄にバレッティアが無いように見えたのは錯覚でしょうか?

838 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:01:18 ID:N9rUzARF
>>837
>鍛冶場でトライアルやらショットガン作ってる鍛冶屋見ると
>なんともいえない気分になるな

そういうのって大抵受注生産だと思うよ、今日日
俺もよく受けるし……そして作った相手に「銃はマゾいですよ」と言い続ける日々(w

839 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:04:18 ID:fn6wgdph
それにしても、ここで銃器は赤字にしかならないとか必死に言ってる奴は、
俺たちはこんなに不遇だから同情してくれって言いたいのか?
実際、真に受けてNPC買い取り価格程度で銃弾売ってる鍛冶師もいるが、
現実にはシューター以上を装備している奴で赤字になってる奴は自助努力が足りないだけだ。同情する価値はない。

とりあえず、ルートがとれんとか言ってる奴はもっと頭を使え。
刀剣チョッパーだって刀剣スキルと筋力だけでルートを取ってるわけじゃなし。
頭を使い状況を選べばアスモのルートは取れる。

赤字だとか言ってる奴も頭を使え。
少なくともシューターが使えるスキルにまで育てば黒字狩りは余裕。
そこまでは、鉱石を掘って生命や筋力あげながら、銃弾作りながらで狩りをすればいい。
たとえば、シューターNG(4/17)にヘビーラウンド+ヴィガー+FBで狩りをしたら、
ガルムの犬は1〜2発で倒せて、肉5皮7と、稀にドッグカラーが手にはいる。
ガルムの鹿を2発で倒せて、肉7と皮8、種類によっては角4が手に入る。
ネオクの熊を3発で倒せて、肉10皮10は確実に手に入る。運がよければおにぎりや肝臓もある。
ベビーウォッチャーも3発。100G前後が手に入り、かなりの確率でフローティングパウダー1とペーパードール5,運がよければ召喚60や死の魔法50のノアピも。
ヘビーラウンドを45Gで買ったとしても黒字が出る。
実際に新キャラを育てて試してみれば明白。今はまたスキルがあがりやすくなってるしな。

他の武器とのバランスとは言っても、銃器と槍や棍棒や刀剣だけで比べてもバランスは取れない。
比べるなら他の全部の熟練スキルで比べるんだな。欲に罠や投げや弓や魔法は銃器戦い方が近い。
近接武器と遠距離武器を同列に比べて同程度に強くしたらそれはそれでバランスが悪かろう。

特に銃器にはノックバックがあるしな。それを生かして戦えばいい。地形を選ぶのは重要だ。
エクセやヴァルキリーなどはノックバックしてずれたら当たらないことが多いらしい。
ランステイルなんか真っ先に1発入れてしまえば、奴は下の方に滑りおちていき、近接武器ではとどかない距離になる。
アスモも壇上に出現した瞬間に1発入れられれば、段のしたに落ちて壇上で待ちかまえていた人はすぐには攻撃出来なくなる状況になることもある。

極端な話を言えば、「銃器で槍や刀剣並みの効率で儲からなければならない」というのなら、
回復魔法や神秘魔法はどうなる?暗黒命令は?牙は?召喚は?キックや素手は?
頭を使えばルートを取れる強さがあるだけマシだと思う。

バランスがこの先どうなるかはハドソン次第。要望のメールを送りまくるしかない。
ここで近接武器を妬んでいたってどうにもならない。

840 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:09:02 ID:fn6wgdph
なんか書き込んでみたら思った以上に長文になっちまったな。
言いたいことは以下の通り。

他人の情けに甘えてばかり居ないで、自分のケツは自分でふけ。
情けは甘んじて受けても良いが、自分で何とかしようともせずに同情を引こうとするな。

以上

841 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:22:31 ID:7ojJtflH
>>839-840
言いたいことはわかるけどその書き方は荒れる希ガス

つかアスモとかってそんなにルート合戦凄いのか
いつも孤独に渓谷でマンモスと戯れてたから知らんかった

842 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:34:15 ID:9EStIXMN
魔法は確実にヒットするが銃はそうもいかん。

>極端な話を言えば、「銃器で槍や刀剣並みの効率で儲からなければならない」というのなら、
>回復魔法や神秘魔法はどうなる?暗黒命令は?牙は?召喚は?キックや素手は?

現に君も当然のようにこれらの中から補助スキルかけてるじゃないか?
銃+それらの補助スキルによってようやくまともに戦えるというだけで比較対象になるもんじゃないな。
後召還は間違いなく銃より儲かる。

・・・で、俺達が他人の情けに甘えてるって?
最近本スレで吼えるガンナーでも居るのかぃ?すっかり見ないが。
ガンナースレまでのこのこ来て同情を引くなもヘチマも無いだろ?違うか?

843 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:39:11 ID:fn6wgdph
>>841
アスモはかなり人が多いよ。時間帯にもよるが。
人の多いときには、大抵チョッパーとかランスとか装備した人が壇上に常駐してる。
アスモが湧いた瞬間にノックバックで壇上から落とすことが出来れば、人が多いときならルートを取れる可能性は結構ある。
刀剣や槍の人の準備万端整えて待っていた1発目の攻撃をスカらせる事が出来るし、
壇のまわりにいる基本的にDK目当ての人が、下に落ちたアスモを殴って(結果として)削ってくれることが多いから。
少なくともヴィガー+エンライテン+みそ汁orわさびorアイスブレイドくらいは欲しいけどな。
ヴィガー+エンライテンよりもバーサク+ナイトマインドの方が強いかな。たぶん。

844 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:50:24 ID:fn6wgdph
>>842
>・・・で、俺達が他人の情けに甘えてるって?

さっき2ch見に来てみたら、
700代後半〜800代序盤の荒れてるあたりで、そういう連中が見えたのでな。
ここにいる連中が全員甘えているとは言わないが、
黒字になると言われることに必死に反論している連中が混ざってるんでな。

というか、自分に都合の悪い話をされたら「鹿頭チョッパー」とか言い出すのにはワラタ。
都合の悪い奴はみんな刀剣チョッパー鹿頭かw
情報操作に必死な張り付き常駐廃人と同レベルの行動だな。

845 :忘れられた名無しさん:04/12/18 04:03:43 ID:VIbfDmAj
銃使いってこんなに香ばしい方がいたのか・・・ちょっと興味湧いてきた

846 :忘れられた名無しさん:04/12/18 04:04:04 ID:IWJiFB6r
すまん、俺の目からみたら ID:fn6wgdph も
700代後半〜800代序盤で〜と君が指摘してる連中と同類だ。

ちょっと頭冷やして来い。

847 :忘れられた名無しさん:04/12/18 04:11:31 ID:fn6wgdph
>>846
とりあえず言いたいことは言ったので頭冷やしてくるわ。
700代後半〜800代序盤を読んだ頭じゃ過激になっちまう。
おまいらおやすみ。

848 :忘れられた名無しさん:04/12/18 05:41:16 ID:dpucRz5W
>>839の文読んでおかげで銃にも希望が見えてきた

俺だけな

849 :忘れられた名無しさん:04/12/18 06:44:18 ID:zDzZzWSS
ID:Kg2MiKMfやID:fn6wgdphの人が書いてるような長文は読むのめんどい

850 :忘れられた名無しさん:04/12/18 07:01:16 ID:zoiYoDpW
日付変更したしな、舞い戻ってきたんじゃね?

851 :忘れられた名無しさん:04/12/18 09:45:38 ID:XzGH7+Ht
とりあえず[アタック]で攻撃するメインスキルと、
サブ攻撃スキルを並列にしてる時点でお話にならないと思うんだが。

とりあえず上の流れ見て熱くなったとか言うならその中の発言くらいはキッチリ読んで把握してこい。
他の攻撃との比較をちゃんとしろよ、結局銃器単体でぎりぎり黒字の敵上げるだけじゃねぇか。


852 :忘れられた名無しさん:04/12/18 10:04:41 ID:hZuVCOcA
銃と比較できるのは素手・刀剣・槍・棍棒・弓で後あげるとしても破壊だけじゃない?
そもそも武器スキルなんだし、牙やキックと比べるのはおかしいだろ
牙とキックを比べるってのならわかるけどね
それに他の武器なら頭使わなくても場所を選ばなくても自分で武器作らなくても生計立てれるし稼げるね
ルート合戦なんて近づきたくない俺にとってはアスモやランステイルなんてどうでもいいしな・・・

853 :忘れられた名無しさん:04/12/18 10:12:53 ID:6Hm4h3fF
ランステイルは銃でルート取るの厳しいよ。

当ててノックバックさせて下まで落とす・・・とか言ってるのはランステイルやった事ない証拠かと。
もしくは銃やった事なくて、たまたま銃にルート取られた人じゃない?

同じタイミングでアタックした時、銃には絶望的な発生ディレイがある。
このディレイのおかげでルート取るのが非常に厳しい。


とりあえずだ。刀剣と槍はサブ攻撃スキル(キック・牙・投げ・罠などのアタックが無い奴)を覚えなくても、
覚えている素手、こんぼうetcよりも強い訳。
銃器の場合は覚えるサブスキルによっては刀剣や槍よりもルート争いで上位に立てる。
が、サブスキル100を切って、他のスキルに当てられるって時点でおかしいと気づこう。

854 :忘れられた名無しさん:04/12/18 10:30:42 ID:XzGH7+Ht
>853
あ、やっぱり?
じゃあアスモの方もあの「平らな」壇上からノックバックで落ちるとか言ってるのは、
普通に移動したのを勘違いしてるだけか。

ダイイング使えばまた多少違うけど現状でダイイングはなぁ…


855 :忘れられた名無しさん:04/12/18 10:36:03 ID:6Hm4h3fF
アスモはラグくて、ノックバックで落ちたのか、誰かを追っかけて下にいったのかわからんよね。

でもさ、ふと考えると・・・。
アスモ狩る人達は金稼ぎがしたい人が多い訳だよね。

狩れば狩るほど赤字になる銃器はいかがなもんかと思った。

賢者自力ゲットを目指すとは言っても、かなり厳しい話よね。

856 :忘れられた名無しさん:04/12/18 10:39:20 ID:C5BDgD9u
ランステイルを湧いた瞬間に叩き落すことは出来るよ、/targetのマクロ使ってね、
でもそれでルートとれるかっていうと断言できないな、攻撃が早すぎて直撃しても
敵のHP減らないバグがしょっちゅうでるし、あんなのやるならウナギでもやってた方が
マシだな。


857 :忘れられた名無しさん:04/12/18 12:04:29 ID:ZFPY/vCd
一時期アスモ食ってたけど、奥に行けば人少ないからルートは取れる。

一丁100kのチェイスガンで
一発40Gのヘビーラウンドを撃ちまくって
一発20Gのスパークルミートボムを投げまくり
一つ40Gのバナナミルクを飲み続け
一つ70Gの練りわさびをひたすら食べて
一つ240GのGHPをがぶ飲みすれば

運がよければ黒字。
まあ相当ついてない時でなけりゃ黒字にはなる。

858 :忘れられた名無しさん:04/12/18 12:18:30 ID:6Hm4h3fF
>>856
確かに初弾減らないバグがあるね。
だけど、やっぱり刀剣なんかと比べると、通常アタックのディレイが0.1秒くらいかもしれないけどあるぽい。
マクロでやってたら、その0.1秒が痛いわなぁ。

撃つ→弾が飛ぶ って時点で、密着してても若干のディレイが発生すると見ているんだが。

とりあえず、オークキングとかイッチョンキングなんかだと銃がルート争いではぶっちぎりな感じがするなー。
もちろん、人数多くて瞬間火力の重さが大きくなってる状態だとダメって条件付きだけど、
イッチョンキングあたりだと、10人〜15人の状態ならよっぽどの事ない限り取れると思われ。

859 :忘れられた名無しさん:04/12/18 12:56:51 ID:7ojJtflH
>>858
リープ使われると確実に負けるけどな
全員1発ずつ攻撃して倒すなら銃はルート争い強いけど2発目まで行くと
銃はディレイ長いから2発目撃つ前にもう相手が死んでることが多々ある
まあ、サブスキルあればなんとかなる…か?

それとは関係ないけど銃に毒は仕込めた?
俺、罠40でロックしてるからかライフルには仕込めなかったんだけど…

860 :忘れられた名無しさん:04/12/18 13:43:49 ID:OoRjRFHa
ttp://homepage3.nifty.com/crab/img_d/moe097.jpg
罠100でこの程度しか成功枠ない模様だな

861 :まとめレスその1:04/12/18 14:23:48 ID:iPCWElmb
おまいらおはよう。
長文読みたくない奴は読み飛ばしてかまわんが、反論したければきちんと読んでくれ。
あと実際に自分で試してからにしてくれ。

>>850
なんのはなしだ?

>>851
おまえも人に文句つける前に自分で具体的な例を出すんだな。
シューター装備時期に黒字に出来る敵をあげただけでいちゃもんつけるかよw
ガルムの犬。肉5皮7で、100G程度になる。
ガルムの鹿。肉7と皮8で、150Gにはなる。角4もついたら+120Gは確実。トータル150〜270G程度。
ネオクの熊。最低でも肉10皮10で230にはなる。肝臓は40で売れるしおにぎりも20Gで売れるし、最大4個出る。トータル230〜390G程度。
ベビーウォッチャー。100G前後と、売ればパウダー1個40G,ペーパードール5枚で20G程度、ノアピは400〜1200程度で売れる。
どれも余裕で黒字だろ?
武器がライフルに変わればどの敵も1発か+ダメージ20程度で倒せる。さらにあげれば、
グリフォン、バルドスデストロイヤー、オークギャング、各地の犬、蛇、ライオン、イッチョン、ゾンビ犬、キノコ、オルヴァン、スプリガン、
この辺の敵は全部黒字だ。思いついた限り並べてみた。参考にしてくれ。

>>852
たしかに、極端な話をしたとはいえ、極端すぎたか。
「近接と遠距離」とかいう区別の仕方以前に「通常攻撃があるかないか」という区別があるな。
だが、全ての武器が同程度の扱いになるとは思えない。銃器は特性が独特だし。
稼げるかどうかは上記の通り。

862 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:26:50 ID:cQ2NGi25
銃器はどんどんボス狩りに行ったほうがいいのかい?
今89だけどまだまだ雲の上の話のような気がするよ

863 :まとめレスその2:04/12/18 14:27:13 ID:iPCWElmb
>>853
ランステイルのルートを取るのは厳しくないぞ。何回もやってみればわかる。
もちろんそこに一緒に張り付いている他の人と比べて同程度の割合で取れる位だがな。
だがフィオ装備が1パーツでもゲット出来ればかなりの黒字。それだけでヘビーラウンド500発程度買えるからな。

>>854>>855
アスモの壇上からの落下に関しては、湧く場所が自分の反対側の角に近かった場合、ノックバックで落とせる確率が高い。
角の上だった場合はほぼ落とせる。
ラグでわかりにくいときもあるが、半分以上はラグなのか落下なのか明らかに区別が付くとおもう。
ノックバックの時の移動の仕方は独特だしな。ダメージログを見るのも、他の壇上の人の攻撃が当たっていないのでわかりやすい。
あと、落としたすぐ後のアスモのタゲが自分にきていれば、もしくは下にいた人にタゲが行って、その人が逃げてアスモが追いかけ始めたら、
ルートを取れる確率が高い。
実際にライフルでヘビーラウンド使って自己buffで、人の多い時間にはルート取りやすいからな。
だが、1発目が確実に当たるとも限らず、当たったとしてもルートは確実に取れる物じゃないので、いい賢者が出ないと運が悪ければ赤字。
ソロで1対1だったら赤字になる確率も高い。missが痛い。
エイムファイヤー使って足止めて命中率を上げてガチで戦うなら……でもそれも重装ガンナーじゃないと厳しいな。いや、重装でも厳しいのかな?
でもあの辺はスリルがあって楽しい。懐に余裕があるなら研究も兼ねて遊びに行くことをお勧めする。

>>856
攻撃の初弾でダメージが表示されても敵のHPが減らないバグに関しては、
とりあえず銃器と魔法は確認。弓と投げでも聞いたことがある。
近接攻撃に関しては未確認。どうせだからいまから検証してみる。

864 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:35:05 ID:pOJsB12P
>>861
昨日論破されて顔真っ赤にしての検証には乙だが、検証に筋力100銃100のキャラを
使っても現実味ないよ。シューター使うってことは筋も銃もたいした値持ってないって事だから。
もうちょっとだ、命中率とかそこらへんを加味してもう一回だ。

865 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:41:19 ID:rKbeOmMa
ようやくシップがゴールドマイナーからバレッティアに
なったよ。


しかしイーストウッドは遠い・・・。

866 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:41:22 ID:cQ2NGi25
皮は重さ(弾含)考えると儲けにならないだろうな
ちなみに銃89でライフルHGにライト+バーサク+ナイトだけど
渓谷犬に40発、マンモに30発かかる
スキル上げ考えて狩りに出るとこんなもんだろうか
っていうか89だともっと上のmobいける?

867 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:42:02 ID:hs3MSnDz
>>864
だな。全部経験からはじき出された話には見えない。机上の空論臭い
触媒代やらその他支出は加味されてないしな

868 :忘れられた名無しさん:04/12/18 15:05:57 ID:iPCWElmb
>>864>>867>>866
色々勘違いがあるようだが、それはどうでもいい。

おまえらそんなに「じぶんたちは稼げませんよー」って事にしておきたいのか?
自己憐憫に必死だなw
それともただの負け犬の遠吠えか?w
人の書いた事を机上の空論とか言ってる暇があったら自分で確かめてこいよ。

>検証に筋力100銃100のキャラを使っても現実味ないよ。
そっちのほうが現実味が無いぞ。

>皮は重さ(弾含)考えると儲けにならないだろうな
そんなこと言ってるから金がたまらねーんだよ。それで赤字だの愚痴ってんじゃねーよw
努力しないで楽して稼ぎたいだけのアホニートか?w
>ちなみに銃89でライフルHGにライト+バーサク+ナイトだけど
>渓谷犬に40発、マンモに30発かかる
銃器89なら俺のキャラよりスキル上じゃねぇか。
それで渓谷の犬ごとき雑魚に40発!?バルドスデストロイに30発!?
有り得ねぇ!!buff無しでもそんなにかからねーよw
まさか全身ブラッド装備+黒い眼帯とかの命中マイナス補正装備してるんじゃないだろうな?w

>全部経験からはじき出された話には見えない。机上の空論臭い
全部自分で経験してきたことだよ。おまえの考えが足りないだけだ。
>触媒代やらその他支出は加味されてないしな
そこまで親切に全部計算してやらないと理解出来ない低脳か?w

とりあえず上で書いた必要弾数はあくまでもmiss計算なしな。
あと銃100だの筋力100だのそんなばかげた数字で検証してはない。シューター装備のキャラは銃器45筋力60破壊40
ミスに関しては敵によるが、弱い敵ほど当たりやすいから平均で黒字になる。
シューター装備で筋力がない?おまいは新キャラでいきなり銃器だけでしかスキルあげないのか?
いちばん最初は稼げないから採掘して銃弾作るって話は既に>>839書いた。
いちゃもんつけるまえに別鯖ででも新キャラ作って自分で検証してこい。

869 :忘れられた名無しさん:04/12/18 15:25:30 ID:hs3MSnDz
>>868
まあ、俺が言いたいのは銃スレ荒れるから黙って欲しい。
自分は稼げるから別にいいけど、後続の銃始めたての人間には少し楽をして欲しいってだけ

870 :忘れられた名無しさん:04/12/18 15:39:13 ID:iPCWElmb
>>869
じゃぁ聞くが、「黒字が出せる」って書き込みを必死に否定するのはなんでだ?
>>864の様な偽情報流す奴に付和雷同しているのに「後続の人には楽をして欲しい」?
後続の為の情報も出さずにそんなことを言っても説得力0だぞ。

871 :忘れられた名無しさん:04/12/18 15:48:26 ID:cQ2NGi25
>>868釣っぽいので晒しage
皮は4gで重さ0.6kg、帰り際に余裕あるなら拾うけど
そうじゃなきゃ他のをめいっぱい積んでるよ、あと俺ニュタ男な
渓谷の話も俺の経験上のことだ、そんだけだけど

872 :忘れられた名無しさん:04/12/18 15:48:52 ID:qzNqk+df
今日の戦果@イルヴァーナ渓谷

・バルドスの肉 20
・バルドスの髭 70
・ミラクルケイジ 1

使用したヘビーラウンドショット 160

弾は全部自前だからドロップアイテム分儲けたぜ!




――おまいら、俺の言いたいこと、わかるよな?

873 :忘れられた名無しさん:04/12/18 15:52:24 ID:hs3MSnDz
>>870
俺は否定はしてないぞ疑問に思ってるけど
そもそもスキル幾つのとき、どんなスキルをもってて、どんな狩り方をして
何発撃って幾らの収入を得てとデータが無い限り机上の空論なのは間違いないし。
参考にはなるかもしれんが、なんとなく必死すぎて信用できん。

874 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:02:20 ID:pOJsB12P
誰一人>>870に同意しないのは、皆シューターを既に通過していて、どのくらい弾を
使うか経験から知っているからという事に>>870が気づいていないのは何故だろう?
他スレならともかく、専門家のスレで適当なこと騙っても通用しないよ。
 あぁ、銃でも黒は出せるって点には同意しとこう。かなり相手を選ぶけどね。

875 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:05:34 ID:iPCWElmb
>>871
人を釣りとか言う前に自分で確かめろ。
>そうじゃなきゃ他のをめいっぱい積んでるよ
そういうコトしてるから銃弾に対する稼ぎの効率が落ちる。
自分で黒字減らしておきながら愚痴を言うな。

>>872
生皮は?悟りや賢者は1つも出なかったのか?
それから、おれは「銃弾買いとりで」と書いているのが読めないのか?

>>873
それはすでに書いている。ちゃんと読んでいないことまるわかりだな。
触媒代というなら、ヴィガーとフレイムブレイドで7G。ブレイズで3。
>>839
>たとえば、シューターNG(4/17)にヘビーラウンド+ヴィガー+FBで狩りをしたら、
>ガルムの犬は1〜2発で倒せて、肉5皮7と、稀にドッグカラーが手にはいる。
>ガルムの鹿を2発で倒せて、肉7と皮8、種類によっては角4が手に入る。
>ネオクの熊を3発で倒せて、肉10皮10は確実に手に入る。運がよければおにぎりや肝臓もある。
>ベビーウォッチャーも3発。100G前後が手に入り、かなりの確率でフローティングパウダー1とペーパードール5,運がよければ召喚60や死の魔法50のノアピも。
>ヘビーラウンドを45Gで買ったとしても黒字が出る。
>>868
>あと銃100だの筋力100だのそんなばかげた数字で検証してはない。シューター装備のキャラは銃器45筋力60破壊40
OK?

876 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:06:38 ID:9CWiRcHw
狩りの時、常に満腹状態だと黒字になるよ

877 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:07:15 ID:U625S8Zj
>>876
こんn(ry

878 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:09:52 ID:iPCWElmb
>>874
ライフルでの数字も出しているが?
それからシューターでの数字は、実際別キャラで検証しての数字なのだが?
検証の為に銃器をあげてやってるよ。元は魔法使い系だったがな。

879 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:09:54 ID:26xO/+xm
狩りの際HGライフル使うと黒字になるよ

880 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:11:45 ID:ZFPY/vCd
コマンダーの壁が突破できん。
キャプテンにまでなった奴いる?

881 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:27:49 ID:G87dGw+l
あのー。
確かに狩場のレベル下げれば黒字は出るんですけど、
それだと全然スキル上がらないし、儲けと言ってもすずめの涙な訳ですが。

とぼやくイーストウッド目前の銃+破壊使いでした

882 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:32:12 ID:cQ2NGi25
>>875
皮だと儲からない
自分で確かめるも何も、俺経験上の話だって言ったよ

883 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:39:57 ID:6Hm4h3fF
あ、もしかして初弾で減らないバグって、近接だと確認できてなかったの?
俺は銃と投げしかやってないから、すべてに存在するバグだと思って、同じ条件とあきらめてた・・・。

ちなみに、リープ使いがいようが、イッチョンキングはルート率100%。
今までにルート負けした事は一度も無い。
ランステイルは、刀剣がいる状態だと1/2程度・・・。
弓相手だと100%勝ち。槍相手でも100%に限りなく近い。
カオスフレアはわからない。

黒字赤字は激しくどうでも良い話だが・・・ひとつだけ。
銃弾作る為に掘ったインゴット売り。もしくはヘビーラウンド店売りの方が圧倒的に儲かる事を考えると痛い。
弾丸全部買い取りでやってたら、間違いなく赤字だと思うんだがなぁ。
ヘズラークエ2回やっただけで8000〜10000くらい飛ぶ訳で。
漏れは開き直って、イチョン骨+ヘビーと豪快に使ってルート取りまくってるから何とか黒字。

10000使って15000儲けとかのイメージね。掘り時間除く。
3000使って5000儲けの方が効率良いのは言うまでも無い。
さらに、1000使って30000儲けの方が黒字なのは火を見るより明らか。

884 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:40:42 ID:G87dGw+l
というか他の武器に比べて圧倒的に悪いコストパフォーマンスが問題なのであって、
黒字赤字が問題ではないよね?剣でも場所によっては赤字になるだろうし

黒字黒字って叫んでいる人は何が言いたいわけ?
明らかに悪いのはハドソンの設計したバランスであって、
こればかりはハドソンが対応しない限りどうしょうもならないよ。

後続の人の事?
今は銃器はやめておけとしか言いようがないね。
私だったら今から銃器使おうと絶対に思わない。

885 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:41:26 ID:U625S8Zj
>>883
近接でも「ごくまれに」ある

886 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:42:15 ID:+eJ33/MZ
ID:Kg2MiKMfがロクに現場検証もせず舞い戻ってきたとしか思えない。
そんな俺は昨日のID:u30+xBqd

887 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:42:26 ID:iPCWElmb
>>882
その「儲からない」は、時間の割に、って話だろ?
こっちが言ってるのは「使った銃弾の割に」の話。必要経費と収入を比べたら、物を捨てた分だけ出費に対する儲けの割合が減る。

>>884
何が言いたいのかって?
「赤字にしかならない」とかいってるバカ共の話に嫌気が差したから現実のデータを出しただけだ。

888 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:44:34 ID:hkSF6Qok
まあ、人それぞれだからどうでもいいんだが俺の場合。

銃が70弱で、破壊精神共に80ちょい。筋力は60.
儲けのみを考えてなら、狩場はバルドス1択。
いちいち弾数なんか数えてないからあれだけども、
80発前後を持ち出して、破壊と共用で狩った場合は肉で重量オーバーする。
皮なんかいらないな、単価の割に重量が重過ぎるし。

低スキルの頃はオークシャーマンでスキル上げつつノアピ売り飛ばしてた。
それでも銃器のみで赤字が出るというのならサブを取ればいいじゃない。
堀キャラ作って掘って鍛冶して弾丸用意すればいいじゃない。

なんでこんな荒れてんだ?ここのまったりした空気が好きだったのに。

889 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:45:28 ID:G87dGw+l
>iPCWElmb
あなたバカですね。
「赤字にしかならない」ってのは比喩表現であって、本気にそう思っているひとは居ないよ。

バランスに不満があるならハドソンに要望送って下さい。
ここで騒がれても正直「迷惑」でしかありませんので。

890 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:48:06 ID:IWJiFB6r
お前らこういうときこそアサルトファイアーを使ってスルーですよ。

891 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:51:03 ID:iPCWElmb
>>886
自分では検証もせずに他人のデータにいちゃもんつけるだけですかw
文句があるなら自分で検証してこい。

>>889
その言葉は赤字にしかならないと騒いでいるバカ共にたたきつけてやるんだなw
本気で思っていないのにそう騒ぎ立てるのはなんでだ?w
そんなにまわりの同情をかって優しくされたいですか?w

892 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:53:31 ID:hs3MSnDz


↓↓↓↓↓↓とりあえず何事もなかったかのように話を再開↓↓↓↓↓↓↓


893 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:54:40 ID:26xO/+xm
よし、ならば方向転換だ!
鍛冶持ってないガンナー様方
Hgライフルにいくらまでなら出す?

894 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:56:44 ID:iPCWElmb
おまえらそんなに黒字が出ることを隠すのに必死かw
鍛冶屋の同情を買って銃弾を安く売って貰って自分の儲けを増やしたいかw
ずいぶんと強欲だな。張り付き常駐天麩羅よりも醜いなw

895 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:58:04 ID:hkSF6Qok
>>893
相場知らないけど、7Kくらいまでならなんとか・・・!
露店売りになかなか出てないから、欲しいときは7K以下なら迷わず買いそう。

とりあえずヘビー100発もってバルドス狩ってくる。

896 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:58:26 ID:hs3MSnDz
>>893
相場とかわからんのだけど、5000Gくらい

897 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:58:57 ID:3L3M736k
>>893
3Kぐらい
ライフル売りはあまりお目にかからないから相場がわからない。



898 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:02:25 ID:iPCWElmb
ここは

ガンナーが黒字出せることを必死に否定して自分の儲けを増やそうとするスレ

になりましたw

899 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:02:56 ID:26xO/+xm
>>895
(鋼鉄6+鉄4+銅2+ベルト2+木の板材)*HG150%だから
(250*6+200*4+400*2+50)*1.5=4.7k程度で売れるなら売るつもりだったんだが
結構売れそうだな・・・棍棒も結構市場にあまり気味だし、今度はライフルに手を出してみるか・・・

900 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:03:23 ID:IWJiFB6r

                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



901 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:05:23 ID:3L3M736k
そういやライフルって攻撃力上がったみたいだけど作成難易度もあがったね
MG枠消えてHG枠も少なくなってるの見た時は驚いた

902 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:06:59 ID:6Hm4h3fF
つ【アサルトファイア】

ガンナースレが盛り上がってるのがうれしい自分に乾杯。
なんか寂しさが紛れるぞー。

俺の場合は、相方がライト、漏れがヘビー で、二人で一緒に掘って分けるから、
弾の作成に関しては1日掘って2日狩りって感じかなぁ。
時間にしたらどんなもんだろ。2〜3時間掘って4〜5時間狩りって感じかなぁ。

とりあえず、黒字黒字言うが、ベル乱獲して15〜20Kで売りまくって、
ランステイル狩りまくってfio売りさばいて、そこまでやっても所持金は50Kくらい。
賢者も買う余裕はないから全部自力ゲットしてるが、それでもその程度しか金ない。
買った方が安いってのは無しで・・・。

903 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:10:03 ID:hs3MSnDz
>>901
攻撃力は上がってないんじゃないかい?
パッチ後に2丁作ったけど、変化なかったよ

904 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:11:50 ID:+iWSjNJy
何このスレ・・・もっとマターリしようぜ!

先日死体回収依頼したら100→99まで減らされて凹み気味。
99も100も能力差は無いに等しいがスキル100じゃないと嫌なんだなorz
最近は重量対策で服は一切着ておりませんよ。

905 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:14:55 ID:DCGtsPkv
まあ、誰が語るまでもなく
ゾーンインフォで各シップの統計を取れば銃がいかにマゾいかはわかるだろうに

早くいつものスレに戻ってくれ、落ち着かない

906 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:15:01 ID:3L3M736k
>>903
あれ?マジかorz
パッチ後に一丁だけ作ってみたけど見事にHG失敗してNG品になったんだけど
NG品って前は63くらいじゃなかったっけ?

ずっとHGできてたから勘違いか

907 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:17:56 ID:iPCWElmb
>>905
いつもの「銃器使いが赤字だ赤字だと言って同情を引くスレ」ですか?w

908 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:21:28 ID:6Hm4h3fF
同情するなら弾をくれ

909 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:22:22 ID:NTrY3PFq
マゾはマゾなりに頑張ってるんだな
禿損に調教されてるiPCWElmbみたいなのばかりなら
バランス調整なんてする必要ないなw

910 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:24:08 ID:NJHd3k5/
なんか必死なのが沸いてますね

911 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:24:56 ID:d/TRAMne
P鯖だけど、結構銃使ってる人を見かけるよ<パッチ後
てっきり人口が増えたのかとおもった。

912 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:27:43 ID:8F2gl1VD
なんだかんだ言って銃持ってる人増えたね。
シップは大体ゴールドマイナー

913 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:29:19 ID:hkSF6Qok
とりあえず少しだけデータとってバルドス狩ってみたけどいる?
ほんと少ないからサンプルにも値しないかもしれんが。

914 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:29:47 ID:ZcbMb0pV
とりあえず、次のパッチで修正こなかったら見限った方がいいかもしれんね。
鍛冶100銃80メタルマスターの戯言。

915 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:35:43 ID:6Hm4h3fF
むしろ、漏れは今のままでも良いよ。
まったり掘って、まったり狩る。
狩る時には苦労を知らない刀剣やら他戦闘職よりも優れてるんだしな。

Pre限定だが。

はっきり言って、効率求める人には現状の銃器は厳しいだろな。

916 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:42:48 ID:hkSF6Qok
とりあえず貼っておこう。
バルドス狩り。

要した弾丸
Buffなし銃のみ 命中65.1攻撃117
13、14、※21(コボルド)
Buff(ヴィガー、エンライテン)+破壊あり 命中80.5攻撃130.9魔力92.5
S4B4、S4B3、S3B3、S4B3(S=銃攻撃、B=バースト)
合計肉42 髭42 +コボルドの金150ちょい 悟りは出ず。

一匹あたり肉90×7髭7×7=630+49=680
Buffナシ弾丸一発45とした場合。
680÷45=15.11 回復分とか修理分除外・・・。
Buffあり破壊あり(銃のディレイの間にバースト挟むとして)
680÷(45+13+3+3+4)=10 ※Buff分もうちょい安くなるが。

銃オンリーなら15発以内 Buff破壊なら10発以内にしとめりゃ黒字。
悟りで筋力とか出れば結構ホクホクかな
コボルドがからんでくると少し厄介かも。
ミスリル破片やハンティングドロップしてくれると助かるけど。

ま、大幅な黒字や効率をもとめるなら銃は不向きだ。前から言われてるけど。
楽しいからみんなやってるんだよな。

917 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:43:11 ID:OoRjRFHa
週末だからな

918 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:43:10 ID:zDzZzWSS
えーと、
ID:Kg2MiKMf = ID:fn6wgdph = ID:iPCWElmb
ってことでいいんでしょうか?

まあスレが伸びるのは賑やかでいいけど、ループしてる感じなので読むのめんどい。

919 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:47:22 ID:7ojJtflH
レス増えてるーと思ったらおまいら何やってんだ?('A`)

920 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:49:59 ID:mFf58x0n
ヤター、HGライフルうれたよーヽ(´ー`)ノ

921 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:58:19 ID:cQ2NGi25
銃の種類かグラフィックをもっと増やしてくれないかな
スキル20毎で5種類しかないし、しかもチェイスガンは金貯まらなくて買えないし
あと攻撃スキルも自爆以外に何かほしい
破壊混ぜて撃ってるけどちょっと単調杉

って要望してきました

922 :忘れられた名無しさん:04/12/18 19:35:21 ID:S5YJXcnG
ふぅ帯電釘以外はやっとチェイスガンの材料がそろった。
誰かチェイスガンの製作受けてくれる人いるかな?
パッチ後生産厳しくなったからリスク大きい?

923 :忘れられた名無しさん:04/12/18 19:37:53 ID:SpV5e4RQ
過去エイシスでかなり金貯まったから俺今日からチェイスガンにするよ!
って、売ってないじゃ〜ん。
チェイスガン見かけませんよ・・・。

924 :忘れられた名無しさん:04/12/18 19:51:59 ID:hZuVCOcA
傭兵って生活できてますか?
スキル条件見てると採掘に振ってられなさそうなんですが・・・

925 :忘れられた名無しさん:04/12/18 19:58:43 ID:QY0OtX8I
前回のパッチで猛烈にミスリルが掘りづらくなってるし、なかなかチェイスガンは大変だよ。
あと、尻尾を電気釘に加工してくれる人を捜すのも苦労してるんじゃないかな。

926 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:00:25 ID:e6zuyhQ1
なんていうか……なにやってるのあんたら?
どっちも必死でキモイ。
ID:Kg2MiKMf = ID:fn6wgdph = ID:iPCWElmb ?は無駄に必死だし。
それにむきになって反論してる連中も必死すぎ。

現実に銃はスキルあがってくれば黒字になるけど、他の武器に比べて大もうけは出来ない。これが現実。
それでいいじゃん。
自分で儲けを増やそうともしないで赤字だとか言ってる怠け者共なんぞ真面目に相手しなきゃ良いのに。

>>924
銃器のスキルがライフル装備出来る程度なら、傭兵でも採掘無しでもやっていけますよ。
実際にやってますし。

927 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:02:58 ID:hZuVCOcA
>>926
ということはそこまで銃器あげる必要あるんですね
お金20万ぐらい貯めてから目指してみます

928 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:10:48 ID:3L3M736k
奇跡で命中あげてもらってヘイロー弾もって敵に特攻


普通にラグで当たりませんorz

929 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:14:18 ID:cQ2NGi25
どうしても銃から始めたいならまず採掘して弾を作る
弾を持つための筋力もここで上げられる
他の武器みたいに安い武器と適当なスキル買って狩場へGOとかで着ない時点でどうとか思うけどね

930 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:33:49 ID:7wkKPczV
黒字・赤字論って傍から見てると微妙にお互いの論点がずれてないか?

赤字派はたぶん「他の武器とくらべて赤字になりやすい」という論点のもとで書いてるような希ガス。
一発当たりの支出が大きい。このため初心者が銃を扱うのは相当マゾい・・・と。
例えば破壊で比較。
一発40gだが、たしかにこれはピアノアキューブというかカオスフレアと同値段。
だからと言って破壊低い時はノアパウダー2とか3で済むことに対して
銃の場合は銃スキル低かろうが高かろうが漏れなく30〜40g。
序盤は工夫でもしない限り他職より黒字が 出 に く い。
今日PTで弓の人と組んだけど、弓の人に一発の値段の高さにびっくりされた_| ̄|○|||

黒字派はたぶん「銃でも黒字を出せる」と書いてるような。 
それはもうわざわざ細かい計算までしてくれてるから略。

銃使うにはもう戦闘技術なしでは生きていないな・・・。命中率全然違ってくる。
銃は趣味と完全に割り切ってる漏れとかが大変な事は・・・銃弾の確保。
もうちょっと店売りの値段下げて、作成数を増やしてくれたら・・・
ごめん漏れも鍛冶屋だが絶対作らんな('A`)
新規鍛冶屋さんに頼むしかないかな・・・。

あと、>>866さんに質問。
逃げ撃ちしてますか?
経験的に逃げ撃ちしてたら(ラグのせいかな?)命中率がガクンと下がる気がします。
気のせいだったらごめんなさい。

931 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:37:06 ID:ZFPY/vCd
また始めるの?勘弁してよ・・・

932 :忘れられた名無しさん:04/12/18 20:42:36 ID:S5YJXcnG
せっかく違う話に変わったのに・・・

933 :忘れられた名無しさん:04/12/18 21:16:45 ID:16mHGQMJ
そんなことよりシェルレランの話をしようぜ

934 :忘れられた名無しさん:04/12/18 21:21:53 ID:G87dGw+l
>赤字黒字
iPCWElmbが池沼ということでFA。

935 :忘れられた名無しさん:04/12/18 21:34:31 ID:3L3M736k
銃+キック+素手+パフォーマンス+物まね
でアクション俳優のシップキボン

936 :忘れられた名無しさん:04/12/18 22:03:32 ID:16mHGQMJ
<GUN=KATA>
ー=y;      ;y=ー
   \(゚д゚)/
     |  |
    < ̄ |

銃撃戦の統計学的分析の元、
ー=y;  (д゚ ) ;y=ー
   ∨|  | ̄
    / ̄>

瞬時に相手を倒すそれは、
    ;y=ー
   <(д゚ ) ;y=ー
     |  | ̄
    < <

剣道、
    ;y=ー
   <( ゚д)
   ー=y;ノ|
     >>

空手を始めとする東洋武術と銃の技術を融合させた
ー=y;_( ゚д)
   ー=y;ノ/
    < ̄\ 

無敵の「型」である。
    (゚д゚)
  ー=y;|乂|;y=ー
    < ̄>

937 :忘れられた名無しさん:04/12/18 22:16:22 ID:SpV5e4RQ
大砲楽しいぜいやっほううう!
マッスルキャノン楽々発動!
これからは大砲の時代ですよ

938 :忘れられた名無しさん:04/12/18 22:32:09 ID:j9rX003d
あるMoEプレイヤーがガンナーに尋ねた


「あなたは何故、銃を使うのですか?」


「このゲームに銃があるからだ」

939 :忘れられた名無しさん:04/12/19 00:20:47 ID:DOKOU7lO
なんつーか、

傭兵+美容+ダンスでヤンマーニを使わせてくれと。スキル縛り厳し杉だけど一度は見てみたい。


940 :忘れられた名無しさん:04/12/19 00:50:56 ID:InGTMWRw
実用的に過ぎるが美容より着こなし、後加えてパフォーマンスな感じ。
または楽器演奏orシャウトでBGMも自前でやる方向で。
効果は回避+のパッシブ?
対射撃限定なら使えすぎる事も無いかな。


941 :忘れられた名無しさん:04/12/19 01:28:28 ID:NwZ1eqtv
銃器90以上でいい狩場ある?
戦闘60、回復65の着こなし+回避型

942 :忘れられた名無しさん:04/12/19 01:48:12 ID:glFGSl2p
クソ鍛冶屋どもが弾作らないのが悪いんだよ。
今さらもう遅いけどね。
銃使いは絶滅したから

943 :忘れられた名無しさん:04/12/19 01:56:27 ID:126s3IkB
これをテンプレにしろ
修正案
□一度の合成でできる数を3→30に増やす
ヘビーは3発→10発に増やす
何故か?
現状ではハイリスクすぎてお話にならない。
弓と比べると酷すぎ。
鯖によるがインゴットの相場はカッパが80ブロンズが120くらいだ
+金物ヤスリで10G上乗せ

□更なる重さ改善
ライトラウンドを0.02 ヘビーを0.1くらいの重さにしてほしい
ライトラウンドは少しはマシになったがヘビーではまだ狩場にいくのは
難しい。
□ラウンドショットの店売り価格
威力からみて10G以下にするべきである。5G〜1Gが妥当

※ガンナーは黒字?赤字?という口論は一切スルーでお願いします
現状では修正案を改善することが一番です

944 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:08:32 ID:/X/lW2nm
銃使い 必 死 だ な

弓と比べるなら銃の耐久値はんぶんな。
それからノックバックも無し。近づかれたら素手殴りに自動で切り替わる。
店売り銃弾は1Gになって、代わりにヘビーラウンドやライトラウンドのコスト上昇。
かわりに攻撃スキルは用意されるが、通常攻撃と大差ない威力。

その位すれば弓と同等だ。

945 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:26:30 ID:3y6f1lLP
そしたら弓と銃分けてる意味ないじゃまいか。アフォか。
おかえりはこちら。
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1101395692/l50
こっから出てくるなハゲ。

946 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:27:30 ID:126s3IkB
>>945
小学生クラスのあおりには相手にしないように

947 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:31:01 ID:OOBgTrDG
>>943
30発やら10発も作れたらぬるすぎじゃないか?
個人的にはせいぜい5発が限度だと思う
作れる数よりは店売りの値段下げた方が市場により出回るし現実的だと思う

重さに関しては今のままでも良いけど
質量保存の法則を完全に無視してるのはちょっとな…

948 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:35:34 ID:fbUhK1a8
てか修正した結果弓とたいして変わらない性能になったら
結局どちらかが劣化弓だの劣化銃だの言われると思う
散弾…ターゲットとの距離が近いほどダメージ増
とか、別の方向性でいくと面白いかも


まぁ金かかるのは変わらんがな

949 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:41:38 ID:/X/lW2nm
>>945
弓を引き合いに出してくる割に、弓より便利になるように修正しろと言ってる時点でアホ。
弓の利点ばかり取り入れて銃器の利点はそのままか?そんなわけないだろ。
弓並の便利さが手に入れば弓波の不便さもついてくるのがバランスとしては当然。

950 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:42:19 ID:X4y9i8Ii
明日って今さ!

951 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:52:52 ID:HMlCy+xy
個人的には銃初心者向けの弾をNPC売りして欲しいかな。
重量さほどないが威力が低くノックバック無しで売値が1Gか2Gとか。

更にいうと↑の弾は矢やミートボムのように合成箱で合成して
別の弾(ポイズンショットとか)にする事ができるってなれば面白いと思う。

952 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:03:54 ID:+90yxctI
ざーっと読ませてもらったんだけどさ、上の方でバルドス30発とか言ってる人、それ、マジ?

俺、どんなにはずれても15発以内には仕留められるんだけど?
まあ、fullbuffハンティング装備だからかも知れないけども、それでも命中100は行ってない

しかも基本的にオート攻撃
2発連続で外れたら、オート切って距離かせいで、
相手の横に回り込んでまたオート攻撃、これで大抵当たる
当たらなかったらおなじことの繰り返し

後、バルドスって、坂の上から狙った方が弾当たりやすい気がするのは俺だけ?

953 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:04:38 ID:DOKOU7lO
まぁライトラウンド@13くらいまでに落ちてくれるならいいかなと思ってる。@13ってのは
バースト一発ぶんだから、そこまで理不尽な値段ではない。インゴット1個から10発くらい
とれればそのへんまでは売値を下げられるかな。
これとは別に、初心者用に威力弱い弾を@2〜3くらいでNPCが販売してくれれば、どうにか
初心者も食ってけない事はないだろう。

954 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:08:05 ID:DOKOU7lO
>>952
ライフルHGで、命中弾だけで数えるなら10〜11発で仕留められる。けど、バルドス相手は
結構外す率が高いから30発はありえない数字じゃない。銃85+エンライテン+エイム
ファイアーでも2〜3発はかわされるよ。

955 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:11:31 ID:aPr7IFl8
とりあえず長文ヤメレ
他人に読ませたいなら簡潔に纏めろや
ダラダラ長文書くだけならあらすじ書いて用紙の大半を埋める小学生の読書感想文と同レベルだから。

956 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:18:59 ID:NwZ1eqtv
みんなどこで狩ってるの?
スキル上げと金稼ぎ別?

957 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:21:38 ID:pp4gDgnG
>953
おいおい魔法はMPも消費してるし、さすがにそれは安すぎるだろ。
現状の半額程度になればいいんじゃないか?
初心者用に威力の弱い弾を追加して欲しいのは確かだな。10Gぐらいで。

958 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:43:42 ID:FPVvDSym
>>957
魔法は必中。
銃はミスりまくり。
安すぎないと思うが。

959 :忘れられた名無しさん:04/12/19 03:44:27 ID:HMlCy+xy
>957
元々他に30程度上げてるスキルがあるなら10Gでも何とかなるかもしれないけど
さほど上げてない本当の初心者だと10Gはきついと思う。

960 :忘れられた名無しさん:04/12/19 06:32:17 ID:jbekt+SX
魔法には詠唱中断もあるわけだが

961 :忘れられた名無しさん:04/12/19 08:03:04 ID:qwoazfXB
【魔法】
触媒消費 : レベルに応じた物であり、初期〜末期で使用するものが異なる。
MP消費  : 魔法を撃てば減る。減ったら休めばよい。
命中判定 : 射程内なら必中、Mobとの直線状に障害物を挟むといけない。マーク指定なし。同期影響なし。
詠唱時間 : 物による。しかし詠唱しながら低速だが動くことができる。スキルで短縮可。本チャージ可能。
詠唱中断 : 集中力をあげることで回避できる。あとはプレイヤーの立ち回り方。
付属効果 : 魔法次第でありとあらゆる状況を作り出せる。(鈍足、毒、時間差攻撃etc...)


【銃】
弾丸消費 : 初期から末期まで同一素材、通常攻撃の難度という側面で疑問点多々あり。
ST消費  : 技を使用すれば減る。減ったら休めばよい。
技      : 一般的な攻撃系スキルが無く、特殊な自爆技が一つあるのみ。
命中判定 : 射程内に納めるのは当然であり、Mobを射線上に捉える必要がある。マーク指定あり。同期影響あり。
攻撃時間 : 比較的長め、発射時に足を止める必要がある。
付属効果 : 強制的にノックバック(坂を滑らせる、という表現が正しいかもしれない)


魔法も銃も両方使ったが、こんなとこかな。

962 :忘れられた名無しさん:04/12/19 08:49:27 ID:vsYrFTcx
バカじゃねえの?wwww
糞ますいバルドス狩り検証して銃器は儲からないですかwwww
せめてイクシオンぐらい狩れよ
肉も爪も80GでPCに売れるし鱗軽いし何より現金落とすしさ

963 :忘れられた名無しさん:04/12/19 10:26:52 ID:YdlBKleh
ねんがんのキャノンコントロールを手に入れたぞ!

これって大砲も使ったら消えるわけ?


964 :忘れられた名無しさん:04/12/19 10:50:38 ID:sb5jl+1J
イチョンステーキの買取が安くなったって話を聞いたんだけどガセだった?
肉が売れないとなると結構きついかなーと思ってエイシスは行って無いや。

ちなみに銃使いにとって、イチョンアサシンよりもイチョンパピー、
イチョンガードよりもスライムの方が強敵なのは秘密だ。

何気にオークもきつい。

965 :忘れられた名無しさん:04/12/19 10:57:21 ID:G8ViZaip
全然ガセ
今日もいっちょん肉で160kほど稼いだ

966 :忘れられた名無しさん:04/12/19 11:56:03 ID:ykUYyk3y
>>964
何気なく同意
イッチョンとかは地形で来る数が制限されてるけどスライム大群で来るからな・・・。盾マクロなんて発動させてる暇無い

967 :忘れられた名無しさん:04/12/19 12:01:44 ID:CkgFeQ3A
うまく攻撃のタイミングを同じにさせれば盾で防げるけど
同期とれなくて攻撃モーションとダメージが合わないことが多々あるからなぁ
シールドガード決まったと思ったのに次から次へとダメ入るし


968 :忘れられた名無しさん:04/12/19 13:11:59 ID:sb5jl+1J
いや・・・。

当てるのが難しいって話ね。

969 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:02:06 ID:TW783G+d
お前ら少し勘違いしてないか?
お金を持っている前提で話しすぎ

1から銃器を始めるのは不可能に近い現状を直すには
修正案
□一度の合成でできる数を3→30に増やす
ヘビーは3発→10発に増やす
何故か?
現状ではハイリスクすぎてお話にならない。
弓と比べると酷すぎ。
鯖によるがインゴットの相場はカッパが80ブロンズが120くらいだ
+金物ヤスリで10G上乗せ

□更なる重さ改善
ライトラウンドを0.02 ヘビーを0.1くらいの重さにしてほしい
ライトラウンドは少しはマシになったがヘビーではまだ狩場にいくのは
難しい。
□ラウンドショットの店売り価格
威力からみて10G以下にするべきである。5G〜1Gが妥当

※ガンナーは黒字?赤字?という口論は一切スルーでお願いします
現状では修正案を改善することが一番です

これが一番。マゾを求めてるのはただの荒らしだ。

970 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:24:40 ID:C403qCOY
>>969
弾の重さに関してはさすがにもういいだろ。
現状で満足できないならバンカーコールでも覚えようぜ。
じゃなきゃ弓にでも乗り換えたら?

971 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:34:22 ID:gPoY9JAa
新しい弾を実装してもらうってのはどうだ。BB弾とか。めちゃ軽。

972 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:37:34 ID:C403qCOY
ついでなので次スレ立ててみた。

ガンナーの明日を考えるスレ あしたのために(その2)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1103438209/

973 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:40:39 ID:cCDLjfMr
ダムダム弾

ナパーム弾

劣化ウラン弾

974 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:48:56 ID:ykUYyk3y
マーキュリーチップ

フルメタルジャケット

デイジーカッター

975 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:51:17 ID:cCDLjfMr
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l   予備に近接を鍛える奴はガンナーだ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   取引を90まで上げる奴はよく訓練されたガンナーだ!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント MoEは地獄だぜ!フゥハハハーハァー!
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


976 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:58:31 ID:5cWa+RjI
 。*・ヽ○/*・゚
 バンカー コール
    /\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

977 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:33:40 ID:uDMCr5y5
>>969みたいなのは銃弾一杯持って何時間も狩り場独占したいって事で良いのか?
200〜300発も持っていれば1回の狩りで十分だろ。

978 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:42:39 ID:ga+qg1hr
もう重さは十分だと思う
それよりも弾の供給をもっと安定させないと赤字どころではない
ラウンド10gくらいでいいだろ、ぶっちゃけ

979 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:45:21 ID:cCDLjfMr
とりあえず現状の銃器は、RA時代から続く
『ブルジョワの財産を吸い取るブラックホール』。

ただ、公式のアスモ開発情報の大砲に関するコメントを見る限り、
銃も大衆化の方向性に調整されるんじゃないだろうか。
弾の重量や価格が低減される可能性はあるね。

無論、性能はガクンと落ちるだろうけど。

980 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:54:27 ID:+h5G2k5Y
まぁ現状でも昔ほどではないけどね。大昔の銃は、ほんと生半可な億万長者なんぞ
1週間で丸坊主にしてしまうくらい凄かった。インゴット3つか4つくらいで弾一発とか。
あれだけは絶対に手を出すまいと思ったくらい。それだけに憧れの存在だったけどね。

はやいとこ庶民の手に銃が戻ってくるといいなぁ・・・

981 :忘れられた名無しさん:04/12/19 17:05:39 ID:9HgyTWyv
しつこく騒いでるやつ銃が他武器より使いやすければはゲームバランスなんぞどうでもいいんだろ。
これでもし、便利になった代わりにノックバックが消えたり弓のような仕様になったりすればそれで騒ぎ出すに違いない。

982 :忘れられた名無しさん:04/12/19 17:18:11 ID:mATTzl73
仮定に仮定を重ねますか。
想像力豊かですね。

983 :忘れられた名無しさん:04/12/19 17:20:32 ID:U/PsWpxG
>>981
うわっ、こりゃあ程度の低い煽りだなぁ・・・

984 :忘れられた名無しさん:04/12/19 18:24:59 ID:qwoazfXB
>>981
とりあえず、読みやすい文章を心かげような。

985 :忘れられた名無しさん:04/12/19 18:38:56 ID:H58pZBfL
>978
ラウンドは5gでもいいと思う。
てかそのくらいじゃないと一からはじめられない。
10gの触媒である目玉と比較すると消耗の激しさも、
入手し易さも余りに差があるからね。
目玉みたいにギルドクエやドロップで集められるなら10gくらいでもいけるとは思うけどねぇ…


986 :忘れられた名無しさん:04/12/19 19:06:10 ID:qYcfv/uj
80gの十分の一でいいよもう。

ハドソンなら40gか現状そのまんまにするだろうと予想

987 :忘れられた名無しさん:04/12/19 19:38:18 ID:CkgFeQ3A
矢や肉団子みたくドロップで集められればまだ違うんだろうけどね

988 :忘れられた名無しさん:04/12/19 20:51:08 ID:3WpfI8k/
こんなのはどうだろう。
矢がさまざまな追加ダメージなんかの攻撃的な物が多いって事で、
銃は住み分けと言う意味でも、当たるとノックバックじゃなくて、こっちに寄ってくるやつとか。

コーリング弾みたいなイメージ。

989 :忘れられた名無しさん:04/12/19 20:56:43 ID:qYcfv/uj
>>988
寄 せ て ど う す ん の さ

990 :忘れられた名無しさん:04/12/19 22:06:07 ID:ClBEr9rC
>>989
そ こ で 罠 で す よ

991 :忘れられた名無しさん:04/12/19 22:21:04 ID:CkgFeQ3A
大体の敵がノックバックしようがしまいが攻撃するためによってくる罠


992 :忘れられた名無しさん:04/12/19 22:25:31 ID:qYcfv/uj
じゃぁ、あれだ
ノックバックとコーリング弾の中間取って

当たったら時間が止まる
ザ・ワールド弾

993 :忘れられた名無しさん:04/12/19 23:11:54 ID:NwZ1eqtv
>>992
牙90 銃器90の複合スキルで

994 :忘れられた名無しさん:04/12/20 00:41:34 ID:OocA/pkv
ところでみんな

弾に毒チャージできるように要望だ さ な い か ?

できないと知ったときは激しく悲しかったよママン

995 :忘れられた名無しさん:04/12/20 01:08:40 ID:6MT1VaFM
>>992
もう実装済じゃないか。初弾が(ry

996 :忘れられた名無しさん:04/12/20 01:27:24 ID:ouhX7h6d
毒弾丸はしらんが、麻酔銃とかは面白そうだな。

997 :忘れられた名無しさん:04/12/20 02:12:01 ID:jbWWq60J
麻酔銃でクマーとか鹿とか象撃って猟友会プレイ

998 :忘れられた名無しさん:04/12/20 02:15:14 ID:6s91HwLV
麻酔弾 重量0.05
攻撃力−10

当てるたびに敵を眠らせる

999 :忘れられた名無しさん:04/12/20 03:26:50 ID:0PNtrUCs
次スレ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/l50

1000 :忘れられた名無しさん:04/12/20 03:28:23 ID:+g24QW+b
1000なら素手最強

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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