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【リープ2連発】刀剣UZAすぎ【600ダメ】

1 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:49:58 ID:Fa6snyOq
246 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/11/30(火) 11:32 [ kkuKpyMk ]

スキルの高い豆知識。
刀剣スキル90のソードダンスは、
@「モーション無し発動のタイムラグ0の物理攻撃」と
A「敵の攻撃を100%反射の0.1秒間だけの自己Buff」の二つの部分に分かれているが
@を行いAが発動する前に他のテクニックやエモートを入れることでAをキャンセルすることが出来る。

例:/cmd [ソード ダンス] /cmd [xxxxx](技)
もしくは /cmd [ソード ダンス] /pause 1 /cmd [xxxxx](技)

追記豆知識
ソードダンスの後にヴァルキリーブレイドを一つのマクロに入れたコンボは
MoE中最速のコンボである。


247 名前: 名も無き旅人 投稿日: 2004/11/30(火) 11:39 [ kkuKpyMk ]

使う機会がない豆知識。
先に記したソードダンスとヴァルキリーブレイドのコンボ(以降「ダンス+VB」とする)を盾などで防ぐと、
二連続でスタンする。

とてもスキルの高い豆知識。
先に記した「ダンス+VB」に「リープカーニバル」を加えると、
リープが二度入り600ダメを一瞬で叩き出すことが出きる



刀剣様はポールシフトに話しそらすの上手いですねwwwww
ワラゲでもヒット&アウェイで当たればすぐ階級上がるの隠さないでよwww

2 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:51:07 ID:GZfXymTV
2GET

800ダメ

3 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:51:12 ID:30kdDAtJ
   /ノ 0ヽ  
  _|___|_   >>1 赤の手先のおフェラ豚め!俺のリープをどうするつもりだ!  
 ヽ( # ゚Д゚)ノ  
   | 个 |   
  ノ| ̄ ̄ヽ  
   ∪⌒∪  



4 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:51:48 ID:qFUd+KKA
ちょんまげ

5 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:51:49 ID:TmicOgtC
近年稀に見る良スレ

6 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:53:31 ID:pJc7qvPZ
こりゃ弱体化されるねwwwwwww

7 :忘れられた名無しさん:04/12/03 13:54:59 ID:4avam3AD
あまり広めないで欲しかった・・・
ようやく刀剣叩きがおさまったのに
また厨が押し寄せてくるよ・・・

8 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:01:18 ID:Fa6snyOq
399 :忘れられた名無しさん :04/12/03 01:44:09 ID:TJP8xFlK
同期が直れば圧倒的に刀剣が強い

401 :忘れられた名無しさん :04/12/03 01:49:29 ID:GTkKH2C4
>>399
それは言えるかも
俺も刀剣だが技に高ダメ技が多いし何より他の武器よりも
武器自体のダメが高い。
槍はディレイが短いからって利点があるけど棍棒は…

>>7
あんたにゃ恨みは無いが
あまりにも槍を叩きすぎたからですよ

9 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:22:18 ID:fONoF7st
    ,.---イ`ー、__     <  び`・、 .|
      ̄`| \  ` ー- 、._  `ー-、___ゝ ノ
      ,イ、_ \     ``ー、._    )
      ヾ /``ー-- 、_    ``ー、/
    / ̄)イ     <・ >``ー- 、_  /
   _/  /|         |<・ >,`>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ー-' (ーイ ヽ         /  /   < へえー いいこときいた
ヽ   ヽ /  `、     ( _  | /     \__________
 ヽ  ヽ    、   、  ;: ー/` 、
  ヽ  ヽ    ヽ   ~`〜'/   \
   ヽ  ヽ、  >、 __/   __  ヽ
    ヽ   /  .| .)/    /  /   ヽ
     \/ヽ ./ /   , /  /    `

10 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:26:26 ID:KWxjGsWE
チョッパー持ちがいるときにヘズラーが瞬殺されるのはこのせいだったのね…
やってらんね…

11 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:33:14 ID:Q0ZfyfhD
キャンセルできるってのがバグくさいけどどうなんだべ
ソードダンス持ってないから説明見れね

12 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:35:38 ID:jDjF4MYS
みんなで剣、斧、鎌って分裂するよう要望だそうぜ。

13 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:41:23 ID:vUoYUF6K
リープ使いで、今始めて2連続できるの知ったわけだが
2連続が出来るのなら、それは修正した方がいいな
リープは1撃で最高ダメがでるのがポイントなわけで
連続はどうも好かん

刀剣は、剣、斧、鎌に分裂も賛成で
リープは鎌のみ発動の方が死神って感じでいいと思うし
問題はただでさえ、何年もテストやってるのに未だにバランスがグチャグチャな状態で
分けたらどうなるかってとこかと



14 :忘れられた名無しさん:04/12/03 14:41:55 ID:30kdDAtJ
リープはチャージした後持ち替えて発動してアタックってマクロ必須
今までのにこれ組み込んでみた。マクロは6行でどうにかおさまったけど、
リープ効果ある3秒ほどの間に収まりきるかは不明。
刀剣90もないから技発動しないし。
上手くいけば強力だが現状600もださなくても一発あたればルートとれるし別にいらね
エンランテインときのこ食えばほぼ当てられるし。ワラゲも一発で十分
消費でかすぎて通常使うこともないから自己満足の域でてない予感



15 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:05:00 ID:80jQztQD
刀剣90に死90必要なワケか?
ステータスに穴がありそうなキャラ作らないとダメっぽいヨカンが。

16 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:06:27 ID:Fa6snyOq
>>14
ワラゲでターゲット決めて瞬殺できると言うことを忘れてはいかんな
アクセルやミクルにも可能な訳だしな
タイマン最強の技で最高の瞬発力を誇る大技であることに変わりは無い

17 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:08:22 ID:OGecZpx0
一発で600でるようにしようぜ

18 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:22:12 ID:c7cV8P//
刀剣は杖えなあ

19 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:24:09 ID:vUoYUF6K
>>16
そこに死魔法が存在する意義があるのかと
後はつかえても死体爆破かリボーンで飛び降りくらいしかまともな魔法がないしな
リープがあるからこその死魔法ってのは確実だし、逆に無ければ死魔法が死にスキルになるだろうな

20 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:25:33 ID:30kdDAtJ
>>15
両方98が望ましいけどな。俺はもう刀剣に振る余裕がない
>>16
一発でもほぼ瞬殺だぞ。仮にHPMAXあってもほとんど削られてすぐあぼんするし

なんにしろ一発以上当てなきゃならない場所が思いつかん
いざとなれば二回唱えればいいだけだと思うんだが


21 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:39:13 ID:L4kaDhYg
90技が大技じゃなかったらどうすりゃいいんだっての
死魔法にゃ神秘や破壊みたく便利な魔法なんぞないのに
連続ヒット600だけ修正すりゃいいんじゃないの?

つーかISソニック(召喚魔法扱いで通常魔法とは別枠のチャージが可能)
には文句でないのな。神秘40で止めてた天麩羅が全員これ目指してるから、
目立つと都合が悪いのか? などと邪推してしまうが

まぁ死魔法使いに房来て欲しくないから、槍もISソニックも現状そのまま
でも一向に構わんけどね

22 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:42:10 ID:vdYoiX/C
>槍もISソニックも現状そのままでも一向に構わんけどね
本当にそう思ってる奴は何も言わないものだ。
善人ぶってないで槍や神秘と醜く叩き合え。

23 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:43:14 ID:E19D37sa
まぁルート競争では強いんじゃない?
あとは強敵相手の奥の手に使えるくらいか。
なんにせよ修正は必要だな。

24 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:46:02 ID:V+8aH320
斧とか棍棒でいいんじゃないか?イメージ的に

25 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:52:25 ID:XbuUXE9N
ソードダンスって狙って剣を振り回せるものなのか?
なんかよく技名だけでて何もしないんだが…。Fzzieがでてるわけでもないのに。

26 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:53:34 ID:EgavSISI
刀剣に移動しながら攻撃できる技を追加すれば槍との叩きあいも終わると思うんだがどうよ

27 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:54:55 ID:irOaVmNV
槍は、ドラゴンフォールとかで座標ずれも起こるし
高威力範囲技、追跡ポールシフト、通常のレンジの長さ・・
基本性能修正するべきだろ。


28 :忘れられた名無しさん:04/12/03 15:55:31 ID:vUoYUF6K
なんにせよ、全てはハドソン次第だな
ハドソンがリープは、ハイリスクハイリターンの1撃必殺技と考えてリープを作ったなら
大きくは変えないだろうし 
ユーザー意見を取り入れて再び弱体化するならそれもよし
弱体化されても、死が好きな人はリープを使うだろうし
リープ使用者自体全体からみればわずかだから足掻いても無駄だしな

結局皆自分のスキルマンセーだから、叩いて叩いての繰り返しは永久に続くだろうね
それを、収められるかは本来公平な目で見る事が必要なハドソンの技量次第ってとこでしょ
まぁ、収める技量も意思も目指す目標も無いから未だにこんな状況なんだろうけどな

29 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:07:36 ID:Ovspo5+9
リープって普通は一発しかあたらんのん?

30 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:09:02 ID:30kdDAtJ
リープにしろ槍にしろISソニックもなんなら両手武器と盾持ち替えもみんな修正すべきではあるかもな
万人が認める修正なんざ無理だし永延と叩き合いは続くだろ
もしリープのの連続HITが可能だとして、それを修正しても共闘でルート取れない勇者様がリープ叩きやめるわけもないしな

31 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:14:51 ID:30kdDAtJ
>>29
あたらん。というか一回しか振ってる間がない
その一回目が外れればMP100がぱぁ

32 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:19:45 ID:vUoYUF6K
>>29
通常は一発あたればリープの効果は消滅
クレイモアなら2回振れるって聞いた事があるけど
どっちにしろ、普通は1回の詠唱で効果は1発


33 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:22:30 ID:irOaVmNV
てかそもそもリープって技にのるっけ?

34 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:24:20 ID:E19D37sa
ソニック以外にはのるよ

35 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:24:33 ID:GJ8XexmU
>>27
ポールシフトはtarget限定にすればいいし、ハラキリも修正いるかもしれんが、
通常レンジの長さって何だ?
剣と同じレンジにしろってか?
いくらなんでも刀剣様必死すぎだろ。
それだったら刀剣のダメージでか過ぎだから、もっと小さくしろよってなるぞ。

こんな風にどんどん弱体化していって楽しいか?

36 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:26:26 ID:irOaVmNV
刀剣と槍だけでバランスとってるわけにはいかんだろ?
棍棒 素手 弓 この辺にもあわせて修正するべき。

37 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:33:09 ID:vUoYUF6K
槍はレンジが長くて当たり前
普通はレンジで剣との住み分けをするだろう

それと、どれか一つ強さを確定しておくべき
刀剣なり槍なり一つ修正を止めて
それにあわせて他を上げていくべき


38 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:40:32 ID:jY9JTCrq
>>27
だから槍技使ってからそうゆう事は言えYO
・ドラゴンフォール・・・範囲めちゃ狭いMISS表示すら表示されずにすかる事多い(移動中使用可)
・ハラキリスピアー・・・範囲そこそこしかし自分にも大ダメージまさにハラキリめったに使えない(移動不可)
・ガードブレイカー/ダイダルスピアー/ドラゴンジャンプ・・・一番使う技だが威力が微妙(移動不可ダイダル
 は一瞬さがるがさがっている時もDAMはくらう)
・デドリーホロウ・・・ネタ技(移動不可自動で前進したりするが行動不能なのとデドリ中もDAMくらう)
・ポールシフト・・・発動と同時に攻撃されてたらDAMくらう(敵の後ろに回ってもロックオンされてたら意味なし)
さあ刀剣様の弱体希望で弱体化スパイラルが始まってますよ(・∀・)


39 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:43:44 ID:irOaVmNV
槍と戦った感想からいってるんだが・・・
刀剣は痛いがなんとかやろうとおもえばなる。


40 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:46:12 ID:30kdDAtJ
結局叩き合いになるのな。もう刀剣も槍も素手と棍棒並みに弱体化の要望だしとけばいいじゃん

41 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:52:54 ID:irOaVmNV
槍ってデメリットがないじゃん。
刀剣よりちょっと威力が低いけど万能すぎる。
槍装備だと移動速度が遅くなるとかあったらいいんじゃない?
ポールシフトもディレイを長くして移動技として使えないように。

42 :忘れられた名無しさん:04/12/03 16:59:01 ID:GJ8XexmU
>>39
そりゃその槍使いが上手くて喪前がヘタレだったってだけでは?
漏れはwar行ったら刀剣戦士に秒殺されたぞ。
上手い奴はどの武器使ってても上手いよ。

槍の技に修正入れるなとは言わないけどな。
漏れもポールシフトは修正した方がいいと思ってるし。
ただ、武器の特徴を殺せって言うのが訳ワカメ。

>>41
ポールシフトのディレイを長くって…本来の使い方自体できなくなるやん…。
現状だってロックされてると意味薄いってのに。
それこそ移動専用技にしたいのか?

43 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:01:43 ID:irOaVmNV
お前が槍の使い方下手なんだろ。
槍は普通に強い。
素手とか棍棒とか弓相手なら死ぬ気がしないけど槍はありえん。


44 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:02:02 ID:EgavSISI
>>38

・チャージドスラッシュ・・・スタミナ消費量低、通常攻撃より少し攻撃力高め。刀剣の中では使える方。しかし足が止まるので対人戦だとクソ
・ダイイングスタブ・・・出が早い。威力は低。継続ダメージも低。微妙。
・ニューロンストライク・・・もはや使ってる奴を見かけない。威力低いし属性防御ダウンらしいが近接系からしてみれば意味なし。
・エクセキューション・・・威力高。しかし出が遅い、攻撃モーション中は被ダメ量UP。対人戦では全くといっていいほど使えない。
・ヴァルキリーブレイド・・・刀剣でもっとも使える技。威力はチャージドスラッシュとエクセキューションの間ぐらい。出が早い。しかし武器の損傷が激しくなる。
・ソードダンス・・・当たらない。

どれも発動中は移動できない、リスクを背負うものばかり。
槍と刀剣の性能差はその機動力にあると思う。威力はどっちもどっちって感じ。
刀剣はPre専用と言ってもいいほど対人戦ではクソ。
実際使えるのはヴァルキリーかアタックくらいだな。

45 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:02:49 ID:eN1lmUNA
>>38
個人の使用感想なぞどうでもいい
一度ワラゲいってこい

46 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:13:16 ID:SjuJzyik
スキル分けなくてもリープは鎌限定ってすればいいんじゃまいか。
鎌もってる奴=リーパーってかっこよくね

47 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:15:04 ID:fv+nX1O9
ここはいい青芝オンラインですね

いっそ威力も技もこんぼう基準で調整しちまえ
争いなんて無くなるぞw

48 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:17:42 ID:zbszkV1f
>>46
それだ!!!

49 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:20:08 ID:bjWF5rYY
>>46
マクロマンセー

50 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:20:10 ID:jY9JTCrq
>45
だから弱体のせいで移動しながらの技発動できる
のはドラゴンフォルのみフォールでつっこんでダイ
ダル一発ポールで逃げとか相当慣れててうまいや
つしかできんってフォール当たってれば勝ち目み
えるがフォールはずしたら殺す事もできんしガチ
したら刀剣スキルで瞬殺されるよ

51 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:22:23 ID:NUizKbji
>>44
ダイイングは詠唱妨害に便利
ニューロンは移動可能なので、移動しまくるmob(デスナイト)とかに便利
エクセの被ダメは2倍
ヴァルキリーの損傷は13倍(キッチンナイフなどで一度に13減る)
ソードダンスはタイミングが難しいがカウンター決まるとエクセ以上の威力、隙少ないので失敗しても盾間に合う

52 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:23:05 ID:irOaVmNV
>>50
当然カミカゼもあるだろ?
やばくなったらポールシフトしてればしなないし。
相手が逃げ腰になったらおいかけてつっついてれば倒せるし。

53 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:27:37 ID:bjWF5rYY
つーか、刀剣と槍の争いが多すぎ!
他のやつらの事も考えろよ。

54 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:30:58 ID:irOaVmNV
素手とか棍棒とか弓とかキックは・・・・
こっちはこっちでいい勝負してるからな。
槍と剣がこのバランスだと
どっちも威力を抑えるか全体的に威力底上げするしか。

55 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:31:46 ID:XTTS4A2y
まったくだな
棍棒は忘れ去られてるし、素手はダメとおらない何これ
銃だって・・・

56 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:34:21 ID:TduN5pBK
どうもえらく必死な香具師がいますね

57 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:35:36 ID:GTkKH2C4
刀剣が最初にたたき始めたのかどうか知らんが
Warageで乱戦時のドラゴンフォールとハラキリの有り得ないほどの強さと
そんな槍使いがポールシフトで真っ先に逃げる姿を見て
殺られた側が強すぎるって思ったんでしょ
Warage見てみなよ、槍使いならほとんどコマンダー以上だよ
槍が強すぎるって思ってるのは刀剣に限らないよ
それに反応した槍使いが刀剣を目の敵にしてるだけ
タイマンじゃ勝てないってね


まぁどれもこれもWarageでの話だけどね

58 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:36:04 ID:jY9JTCrq
>52
ポールなくしたらつっついて逃げるもできんしガチしたら瞬殺やし槍はどうしろと?
逃げ道ないぞ剣はまだ威力の強いスキルあるしさらに複合させればリープイリュージョンあるぞマゾイけどな


59 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:40:37 ID:bjWF5rYY
>>58
だから他の武器の事も考えろって言ってんだよ。
なんで刀剣だけが目安になってるかなぁ。
仮に刀剣に100%勝てないとしてポールあれば逃げ切れる。
他の武器使ってる奴らには火力で負ける要素ないから相手が逃げようとした時に追撃できる。
おかしいと思わんか?

60 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:41:03 ID:fv+nX1O9
元々ワラゲの弱体化厨がツイスターとかSBとかボルテを弱体化しる!って送り続けて
今の糞仕様になったからドラゴンフォールやポールシフトでピョンピョンしてるんだろ
ポール云々範囲云々言うならSB強化、ツイスター強化、ボルテ強化を要望しろよ


ついでに刀剣と槍以外のダメージ強化してPREでのルート争いは刀剣一択状態を何とかしる

61 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:47:09 ID:vdYoiX/C
>>60
>ワラゲの弱体化厨がツイスターとかSBとかボルテを弱体化しる!って送り続けて
>今の糞仕様になったから
今の仕様を糞仕様と言い切ってるような奴がバランスを語るなよ。
何も分かってない馬鹿は引っ込んでろ。

62 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:49:34 ID:fvMAraQE
>>58
>>59
すでに他の武器強くしろの要望は何度もだしてる
ナックル装備も作れってのもな
みんな刀剣槍の世界なんて面白くないからな
ポールだけ修正されたら剣一極化の完成
もうどうでもいいや、一番人数の多い刀剣の
要望ばっかり通って剣マンセーなればいいやww

63 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:54:04 ID:hP0fGyHs
素手の俺から言わせれば、剣は勝てるが槍は厳しい in ワラゲ
リープはパンダ以外生命90以上無いと確殺なのが問題だ罠。
対人なら1のコンボ使わなくても、ATK>ダイイング使えば二回振れる。600ダメははいらんが300で十分だろ
まぁ、リープはそこだけが恐ろしい。戦闘中の詠唱なんて許さん
槍はバーサクのる範囲技が二つ?あるのがありえん
離れてもポールのせいで逃げ切れんから、ショートレンジで範囲斬りつつ戦うしかないのに、周囲攻撃のせいで移動の意味が薄い
剣はその点で恐ろしさが無い。足止まる技はまず範囲外に逃げ切れる

64 :忘れられた名無しさん:04/12/03 17:59:59 ID:Fa6snyOq
>>19>>21
刀剣専用じゃなかったら文句も出まい

>>57
既に弱体されてそこまで強くない
弱体される前はされて当たり前の強さだったが
天婦羅と仲良く弱体された

65 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:00:20 ID:bjWF5rYY
>>63
俺素手使ってるけど、槍から逃げられないってのがムカつくよ。
素手みたいな非力な奴がぺちぺち殴りながらすばやく逃げるってのが普通だと思うんだけどな。
とりあえず槍からも逃げさせてくれ。

66 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:02:06 ID:30kdDAtJ
とりあえず一回だけソードダンス発動したから報告。
52と300ダメだったぞ。どっちが先かはログみなかったからわからんが。
どうやらソードダンスかVBのどちらかにはリープのらない模様。
おれとも俺のマクロが間違ってるのか?

67 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:02:14 ID:7+4NaWlC
苦しくったって〜 悲しくたって〜
ピック〜で岩掘るガンナーなの。。。

68 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:03:02 ID:7+4NaWlC
苦しくったって〜 悲しくたって〜
ピック〜で岩掘るガンナーなの。。。

69 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:03:50 ID:bHNdFJtR
槍って元々、リスクをとらないための武器だし。
バランスが悪いと言うなら、威力を下げるのが妥当かね。
こんぼうなんかは確かに悲惨だとは思うが
素手が弱いのなんてある意味当り前だと思うんだけど。

70 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:05:31 ID:Fa6snyOq
>>62
ハゲドウ

漏れも他の武器の強化要望メールは送ってる
あと自然調和の強化もな
だが弱体厨の意見が通ってしまうことが多い
素手や自然調和や棍棒がいい例
特徴殺してしまうと面白くなくなるのは目に見えているんだがね

71 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:16:57 ID:ZktGAVVp
素手の特徴は武器が要らないってことだろ
ワラゲじゃかなり有利っつうか楽
素っ裸でも防御低い相手なら十分殺せるからな

72 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:17:49 ID:kSPvoCmR
同じくらい不満が出る状態が、バランスがとれた状態と言える。
つまり、剣と槍との間に押し問答が起こるようなら、その両者の間においてはバランスが
取れてると言えるんじゃないかな。本当にバランスが取れてない場合それさえも起こらない
剣と素手の間に論争が起こらないように。

73 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:19:51 ID:BZs41cH9
MoEの企画者が殺されたってマジ?

74 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:20:54 ID:kibrsVIp
>>73
その死体をアスモが回収Online

75 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:24:41 ID:GTkKH2C4
刀剣…対1特化 高威力の技を複数もつ。集団戦では微妙
   リープやISは魔法スキル及び精神、知能にスキル振らなければいけないので
   刀剣自体がたたかれることではない   と思う
棍棒…対複数(?) クエイクビート、スニーク、ボルテ、ウェポンディザームなど
   対象になんらかのステータス異常を与えることが可能で多種多様な攻め方ができる
弓 …遠距離特化 しかし同期ずれのせいで対人で当てるのは至難の技
   詠唱中のWizなどにとっては脅威でしかない。盾スタンを食らわない
槍 …中距離型 槍の形状を生かした技が多い   はずだった
   範囲技や発生が早い技が多いため、同期ずれと移動の激しいWarageでは有利である
   ポールシフトが本来の仕様と異なった使用目的で使われているため、ただ今戦闘中
素手…基本攻撃特化 通常攻撃のディレイが早いため、防御の低いMobやPCに対しては強力である
   反面、カウンターを食らいやすいのとBuffなしでは目を覆うほどの威力しかない
   裏を返せばATK増強する技や魔法を使えば十分な威力を発揮する
   しかし一撃の威力が問われるルート権争いやWarageではその真価は発揮できずにいる
   また技がほぼ全てゴミであることも問題


と、俺の独断と偏見で見た評論
槍以外は全て経験済み

76 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:26:07 ID:hP0fGyHs
>>69
素手の威力に不満はないが、キック80なのに森のイエローボーイが落とす棍棒の方が振り早いのとか泣けるぞ
>>72
痛いこと言うな。確かに強くは無いが、戦い方とスキル次第でどうにでもなるのがワラゲだ。
Preはお察し。

77 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:29:54 ID:k67gzQzK
>>75
銃はないことになってますかそうですか

78 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:39:49 ID:GKZqfNkD
ちなみにテンプルナイトパッシブあるとクリティカルじゃなくても通常攻撃キャンセルが出来るから
リープ>通常攻撃キャンセル>スタブorヴァルキリーでミスしない限りお手軽600ダメコンボが可能

79 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:43:17 ID:06KHsTnU
なんかこのスレ、勝手な事言ってる人多いなーw
ドラゴンスレイヤー様とブレードマスター様が集ってるだけはあるって事か
俺も勝手な事言わせてもらうと

刀剣も槍もどっちも強いって。
槍がほとんど高階級なのは確かだけど、刀剣も同じくらい高階級多いんだって。
槍は弱体化されたしポールシフト以外不満はない。怖いのは敗走時くらいだし。
威力なら刀剣のほうが上だ。

それに素手弱いって。相手が相当弱くない限りまず勝てないだろ。
そりゃ他の武器より弱くて当然だが、差ありすぎだって。
Buffすれば手数が多い分強いと思ってる奴多いが、武器持ったらもっと強いから。
素手装備いらねぇって。攻撃力もっと上がるようにしてほしい。

80 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:48:08 ID:pR/zqX/6
リープはその内2発乗らないように修正されるであろうからいいけどさ、
最近アークメイジにルート取られすぎで
刀剣使いより魔法つかいがうざく感じる。
魔法弱体化されたりしないかな〜

81 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:49:23 ID:E19D37sa
ところで、リープって1発当たると効果消えるんだけど。
マクロで同時ダメージとか特殊なケースは出来るのかどうかも分からんが、2回切りかかっただけじゃ300でた時点で効果消えるよ。
テンプルナイトマスタリーがあると1発目当たってもリープ消えないのか?

82 :忘れられた名無しさん:04/12/03 18:49:59 ID:06KHsTnU
>>80
クマー

83 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:11:52 ID:szE5uYxb
warageでのバランス取りはまだ無理っぽいな
それ以前にPreでの圧倒的なルート権奪取力にはまるで言及しない槍使いワラタ

84 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:12:18 ID:ZktGAVVp
preなんざどうとでもなるからな

85 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:15:24 ID:qFUd+KKA
ゆうしゃがさいきょうなのはあたりまえじゃん
おまいらほんとにちょんまげなだ

86 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:34:15 ID:9ShuZW2t
素手最強時代は昔通過したからもう強化されることはないかもな

87 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:42:36 ID:fAgzpafm
リープもじわりじわりと弱体化されてるな。
まぁ、これは妥当な修正と思うけど。

弱体化でバランスとるのやめてくれー。

88 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:43:02 ID:30kdDAtJ
>>80
俺も1のマクロでは一発目で効果消えた
戦闘技術40も取ってる余裕ないから検証できないが、
単に効果時間内にコンボ叩き込めるから二回発動すると思い込んだ奴が書いただけじゃないのかね

89 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:44:53 ID:30kdDAtJ
ミス>>81だった

90 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:45:24 ID:I7YGd1j3
リープしてみればわかるけど実用度は低すぎ
preでソロだとMP消費激しくて何回もってわけにもいかないし
ワラゲだとラグでリープどころじゃないし
仮に1対1になったとしても詠唱中&効果時間中は移動速度が極端に遅くなるから
離れられたら終わり
共闘狩場で相手のHPが多い場合ルート欲しいとき限定かな
あまりやりすぎると嫌われそうだけどな

91 :忘れられた名無しさん:04/12/03 19:52:18 ID:GUEjXdCL
刀剣から鎌スキルを分離してくれ
そんでデスナイトパッシブやシップ装備を刀剣→鎌に変更
嫉妬で死の魔法捨てるより、刀剣捨てる方がずっといい
ネタっぽいスキル揃いでも、牙で鍛えてるから頑張れます
リープ目指してコツコツ上げてるのに弱体化とかはカンベン
最強厨ウセロ!
リープはジョーカーのロマンなんだー!

92 :忘れられた名無しさん:04/12/03 20:20:32 ID:OeqYqKuF
>>91
それだ!!

93 :忘れられた名無しさん:04/12/03 20:28:10 ID:3LtGcgNz
こうして鎌スキルはリープだけになりました

94 :忘れられた名無しさん:04/12/03 20:47:00 ID:e15XhqRz
ソードダンスを、シールドガード+ソーンスキンと同じ効果にすれば良いんだよ

95 :忘れられた名無しさん:04/12/03 20:47:20 ID:1S9uK0iM
やれやれ、またFFの二の舞か。
2chのスレタイだけ見てバランス取るのやめてくれ。
こんなことだから近接以外の修正項目が皆無なんだよ。
釣りとか木工とか装飾とか修正する箇所は山のようにある。

96 :忘れられた名無しさん:04/12/03 20:48:44 ID:BZs41cH9
>>95
次スレタイトルは【木工強すぎw】でいくか?

97 :忘れられた名無しさん:04/12/03 20:52:01 ID:tcprVTm7
つかリープ効果は一発で消えるから連続ヒットなんてない。
唱えてからの3秒は発動猶予時間であって、効果時間ではない。

98 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:01:00 ID:2/nPV3PT
リープカーニバルは牙に適用でいいと思うんだがどうか

99 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:05:43 ID:c7cV8P//
そもそもリープってどういう魔法なんだ?

100 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:07:55 ID:Afb7NQv9
発毛

101 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:08:24 ID:BZs41cH9
リープは作物限定でいいよ

102 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:13:25 ID:bHNdFJtR
>>99
収穫祭。と、いうわけでコットン刈って来い。

103 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:23:00 ID:Qs9SvyGY
実際に>>1ができるのかは知らない。俺リープ使えるけど刀剣80だし。
ただ、この問題はリープが技にのらないようにすればいいだけだと思うが。
正直現状でもリープ微妙だしな。一撃のダメージにしか目がいかないかもしれないが。

104 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:26:22 ID:WZE+Dhis
お前らさ・・・

うはwwwwあいつ俺より強いwww修正しようwww
とか普段言ってんの?バカじゃねぇ?てめぇが弱いだけだ

で、罠の強化はいつ?

105 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:28:44 ID:Sc+O7pv5
新仕様のリープは1000ダメの代わりに、失敗したら自分の首が飛ぶ。

106 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:33:20 ID:WZE+Dhis
新仕様のリープは失敗したら5秒間スタンして動けなくなる

107 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:37:38 ID:MAMiPWyj
>1やってるのを狩場でみたよ。

刀剣はリープもisもなければ槍や破壊にはルート争いで勝てないことが多いと思う。
ひさしぶりにアスモ行ってきたけど、相変わらず槍は強いし
昔は破壊はルート取れてるイメージなかったけど破壊も強かった。

108 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:43:09 ID:WZE+Dhis
>>107
>>刀剣はリープもisもなければ槍や破壊にはルート争いで勝てないことが多いと思う。

てめぇが弱いだけ

糸冬 了

109 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:49:01 ID:Qs9SvyGY
>>107
破壊が強ければ破壊をとればいいじゃない

破壊高位魔法ブックチャージ>アスモ出現で開放>いつものコンボ
魔力の問題はあるが、魔法自体の基本威力が保障される現状なら、高位魔法はそれなり
必中だし

110 :忘れられた名無しさん:04/12/03 21:56:36 ID:6Nt3Bib3
世の中には2種類の最強厨がいる
一つは常に現在最も有利なスタイルを極めていく者
もう一人は声高に競合するスタイルの弱体を叫ぶ者

いつだって迷惑をこうむるのは好きでそのスタイル選んだ奴
まあ好きでやってるから弱体されてもそのまま続けていくわけだが


111 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:00:33 ID:MAMiPWyj
>108-109
俺に限らずアスモのルート争い見た感じだよ。
ダメージログみても分かるし。
別に弱体化しろとかじゃなくて見たままをいってるだけ。

112 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:17:26 ID:GTkKH2C4
>>108-109は刀剣にルート権もってかれてばっかだから
そう思ってるんでしょ、槍も弓も普通に取る人はいる

113 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:24:54 ID:3LtGcgNz
アスモ相手じゃリープあってもあんま取れないけどな。
あいつすぐぶっ飛んでいくし

114 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:27:31 ID:3jHLCL4V
ようするに強いやつは強いってことだ

115 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:30:16 ID:2Y3DQc7e
>>71
ぉぃぉぃ
本気?
本気で言ってるのか?
今の素手の威力しってるの?

魔法耐性なければ詠唱妨害もできないくらいの弱さだぞ?
脳内で語るのもいい加減にしてくれ

buffなしの素手なんてゴミだぜ

116 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:32:35 ID:G9Ae68mg
ワラゲで一番強いのは剣でも槍でもない
インビジ回線抜き逃げ
いいかげんやめろよE鯖BSQの落ちサムライヽ(`Д´)ノ

117 :忘れられた名無しさん:04/12/03 22:57:12 ID:WZE+Dhis
>>111
じゃあルート取ってく奴のスキルが高かっただけ
あぁもしかしてそいつのスキルどれくらい高いか聞いたの?
聞いてねぇなら、氏ね

118 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:04:46 ID:XbuUXE9N
>>113
まったくその通り。
さっきもリープで頑張ったんだけどサムライマスターに20回くらい連続ルート取られたよ。
あれはアスモ狩りのプロだった。

119 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:29:05 ID:Mjq8q5yB
なあ…槍使いは槍100の他に刀剣50くらいとリープとるのはどうだろ?
ワラゲなら回避きりも多いし50でもエンライテンありゃなんとかなるはず
剣使いは槍をポールシフトとれるまで上げるとか…凄くヨクね?

120 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:33:12 ID:KmZze99d
>119
何そのレトリック

刀剣50くらい+リープって死魔90↑+MP100のための知能底上げ
ポールは48で100%発動じゃん

121 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:36:02 ID:2/nPV3PT
>>115
牙(ry

122 :忘れられた名無しさん:04/12/03 23:50:02 ID:dKd72OJ3
なんで刀剣に斧と鎌が入れられてるわけ?
刀剣は種類もスキルもパッシブも多すぎ

123 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:17:54 ID:Blw9g9gl
元天麩羅内藤様がこれから死の魔法90までageれますか?
元天麩羅内藤様がこれから死の魔法90までageれますか?
元天麩羅内藤様がこれから死の魔法90までageれますか?
元天麩羅内藤様がこれから死の魔法90までageれますか?
元天麩羅内藤様がこれから死の魔法90までageれますか?

リープ使える香具師なんて鯖に10人ほどしかいねぇだろが@E鯖


124 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:21:01 ID:EwemMO/Y
え?Eとは言えそんなことは無いと思うが

125 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:31:05 ID:bKsC2UFD
>>120
やり使いは剣上げて知能上げりゃリープうざいといえないだろ
剣は逆
これでどう?ってことだ良く読め

126 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:36:48 ID:3Yvp5Lvf
>>123
E鯖はそんなに過疎なのか?

127 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:38:18 ID:Blw9g9gl
過疎じゃないけど槍全盛時代ですわ

128 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:42:48 ID:bj4AHkkP
リープでアスモ取れないって奴
沸く前に時間計ってリープをブックチャージ
んで沸いたらぶっ放して連続技叩き込む
ブックチャージ使いこなせば立派なリーパーですよ

129 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:53:56 ID:vSarqCtB
リープ2連発がソープ2連発に見えた

130 :忘れられた名無しさん:04/12/04 00:59:11 ID:dMNjZ1r2
でもこれってワラゲじゃ意味ないスキルだよね
そもそも人なんてリープの300で普通に即死だし
600なんてボス級の敵かな
これでルートは刀剣様のものかな

131 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:21:57 ID:YenUVZyS
リープを刀剣スキルから除外してくれ


132 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:26:31 ID:J2dgfVvI
ワラゲじゃHP100倍になりゃいいんだ
こうすりゃちょっとした差なんて気にならない
素手も武器要らなくてよかったと

こんなお座りなワラゲもいいかもしれない



133 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:27:16 ID:lS0s9G1z
むしろ素手に追加して、酩酊と死魔法とキックのどれを取るか激しく悩ませてくれ

134 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:31:16 ID:zWfmQDb6
リープを素手スキル90の技にすればいいんだ。スタミナ全消費で。

135 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:33:25 ID:YenUVZyS
>>133
>>134
禿胴
それくらいにしてくれ

136 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:42:37 ID:9JE8f/2f
素手にリープ的なスキルか…。
イルージョンフィストの復活か!?
スタミナ全消費だと縛りが弱いからな、スタミナ全消費+自分にもダメージぐらいでいいんじゃないか?
スクリファイスフィストの強化版みたいにさ

137 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:51:47 ID:zWfmQDb6
全てのスタミナ消費+使用後5秒間スタンでいいんじゃないか?
肉体の限界を超えた力で殴るってことで。

138 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:54:37 ID:YenUVZyS
>>136
今のサクリファイスフィストも初激の物理ダメージ量の高低で
2発目の魔法ダメージが決まってるだろ?
だから高ACにてんで歯が立たない=弱いとか言われてるとこもあると思うんだよな
リープ的というかそのまま300ダメージはさすがにおかしいかもしれないが
2撃目以降を魔法ダメージにしてAC貫通技みたいなのはあってもいいと思った。

tu-ka
リープやISは棍棒・槍・素手全部で使えるようにしる!
技による追加魔法ダメージは固定にしる!


139 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:55:46 ID:2p0kUP9J
リープ強いっていってる奴って、大体リープ使ったことがない奴なんだよね
弱くはないけど強すぎるというには安定性が無さすぎる

少なくとも神秘・強化持ちの奴とかに文句を言われる筋合いはないと思う
テレポートも欲しいし自己buffも欲しい、けど瞬間火力も欲しいって事だよな、それ
継戦能力と便利機能重視の構成で何を言ってるのかと
破壊の奴は文句いってもいいかも
コストや詠唱のリスクに威力が見合ってないし

140 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:57:11 ID:EwemMO/Y
まぁ他は安定して取れないんだけどな

141 :忘れられた名無しさん:04/12/04 01:59:28 ID:M67OTLUd
>>139
自己buffなら戦闘技術の方がいいし
天麩羅死んだ上にパッチでスキル上がらなくなったから神秘はネタ魔法化してるし
寧ろ回復魔法を持ってる奴をたたきなさい
ああお前さんも自己ヒールマンセーでしたか、糞前衛メ

142 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:02:18 ID:YenUVZyS
ヒール系はこっちにスレたってるだろー

癒し系〜回復魔法専用スレ〜
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102042032/l50


143 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:37:01 ID:uvTJrw3O
マクロも一部コマンドを撤廃してほしいな
両手剣でも盾ガード使えてこのコンボじゃ・・・

144 :忘れられた名無しさん:04/12/04 02:39:15 ID:zlMr9BbO
通りすがりのアサシンですがリープのせいでアスモのルート取れませんどうn(ry

145 :忘れられた名無しさん:04/12/04 03:04:43 ID:5hBYRnYh
筋力95でスチールトライデント装備。
バーサークオールを使いヴィガーを貰って万全の状態でアスモにドラゴンフォールで145。
その時居た刀剣のエクセに負けてた。
そりゃ前がおかしかったんだけどな、ダメージもっと出てて範囲もそこそこあったから。
しかし下方修正が極端すぎないかと思った。

146 :忘れられた名無しさん:04/12/04 03:18:55 ID:rByIaDf0
極端な修正はハドソンの趣味です

147 :忘れられた名無しさん:04/12/04 04:08:41 ID:JcAKSRex
今の仕様で他人に回復任せる気にはなれんなぁ
死ぬっちゅーねんマジで

148 :忘れられた名無しさん:04/12/04 04:12:04 ID:ftDYLE7O
二日でスキル28上げてリープ覚えた…触媒代5〜6万使ったよorz

149 :忘れられた名無しさん:04/12/04 04:21:14 ID:lbh2XapR
リープだけじゃねーよイリュージョンも
全種作れやぼけハドソン

150 :忘れられた名無しさん:04/12/04 04:55:15 ID:vU4bgCMD
>>145
バーサク、ウィガー、わさびのMGスチールチョッパー筋力95で
エクセ160ってとこだな。
別に弱くないだろ145でてりゃ。

151 :忘れられた名無しさん:04/12/04 05:11:10 ID:5hBYRnYh
エクセが強いってことさ。
ドラゴンフォールは今でも範囲攻撃だから威力が落ちるのもわかる。
でもあの当てにくさ。
エクセは当てるのどのmobにも楽勝じゃん。

152 :忘れられた名無しさん:04/12/04 05:36:11 ID:KX7Kn4hW
当てるのは楽でもリスクが厳しい。
強いのはマジでルートだけ。

153 :忘れられた名無しさん:04/12/04 05:43:34 ID:TYm86aoS
デスナイト氏ね……あっもう死んでるか腐臭がするから近づかないでねm9(^д^)プギャー!!!

154 :忘れられた名無しさん:04/12/04 06:13:15 ID:KgRAj6xp
今のはやりは
刀剣→リーパー
槍→ポールシフト
こんなとこか
つーかめんどうだから両方修正しとけ

155 :忘れられた名無しさん:04/12/04 08:03:25 ID:NKr4PY2d
命名




  ヴァルキリーダンスカーニバル 略して VDC


156 :忘れられた名無しさん:04/12/04 08:16:51 ID:dYufpW4p
神秘すら上げれないってのに
死魔法なんて上げられる訳がない、いい迷惑

157 :忘れられた名無しさん:04/12/04 09:23:10 ID:XJiBKtQT
リープはPvPで当たれば一撃必殺、まさに死の魔法といったところが
面白いんじゃないか
その代わりMP100、連発は困難
だからシールや足止め、タゲ外しの小技を使ってリープを封じ込める
そういう駆け引きをするもんでしょ
結局、この手のバランスの前にまずは同期問題となるのでは?

158 :忘れられた名無しさん:04/12/04 09:27:26 ID:Gqj5y5It
ぶっちゃけ・・・
リーパーよりドラゴンスレイヤーのほうが10倍怖い。


159 :忘れられた名無しさん:04/12/04 09:56:12 ID:UVU5SIQ4
弱体しろって言ってるけどMP200消費にすれば連発できないし
必要になる知能も増えるから最強厨は諦めるんじゃないかな?

160 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:14:14 ID:lyiUCh+Q
600ダメ出せば連発する必要すらないギガス

161 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:23:05 ID:6wFyWbL5
リープは欠点もあるしどうでもいい
あと刀剣が強すぎるというより、こんぼうと素手が弱すぎるだけだな

162 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:24:10 ID:XJiBKtQT
>>160
再装填できるかどうかってこと
一戦で何度も使うか?
常識的に考えて詠唱妨害されるだろ

つーか、リープは300ダメ
600ダメはソードダンス、バルキリーのコンボ限定、
修正の可能性濃厚

163 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:42:30 ID:Gqj5y5It
槍は刀剣のいいところをとった上にシフトで軌道力、威力、射程、座標ずれ、ガードブレイク2もあるからな。
刀剣と槍基準で話し合うやつがいるが、ほかのこともよく考えてな。
槍はデメリットがなさすぎるから、あんまり近くにいる敵には攻撃不可能とかどうだろ。
槍って、遠くを攻撃できるけど武器部分は基本的に刀身だけじゃん?
剣は刃があるから全体をつかって近くのにもあたるけれど
槍の子y劇可能レンジを3-6くらいにすればデメリットついていい感じになると思う。

164 :163:04/12/04 10:44:43 ID:Gqj5y5It
距離2.9までにいる敵には攻撃不可能、もしくは与ダメ減少かな。

ってこういう話をすると槍使いの人は自分のこと責められてるから
絶対言い争ってくるんだよな・・・

165 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:56:14 ID:UVU5SIQ4
槍ってそもそも中距離武器じゃないの?

166 :忘れられた名無しさん:04/12/04 10:56:15 ID:IkNIe8iM
>>163
問答無用で隣接状態になる現状でその修正はどうなの?今度は劣化弓化か?
どう考えても刀剣有利すぎだろう。
言い争いとか言う前に、もうちょっと中身考えてから書け。
そもそもMoEの槍のイメージって、所謂西洋のスピア系じゃなくて中国の槍や棍って気がするが。

167 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:00:17 ID:Gqj5y5It
弓は軌道力皆無、弓を打って硬直した所を槍で突かれ沈んでいくのを
何度もみてる。昔は自然調和が生きていたからそれもなんとかなったが
威力もないし、硬直多いしかわいそうだな。


168 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:14:36 ID:IkNIe8iM
>>167
お前さぁ…。
このスレでだけ刀剣だ槍だ言ってるのはいいよ、漏れも楽しんでるし。
だけどネ実のMoEメインスレにまで這い出して行くなよ…。
みっともなさ杉、必死過ぎだぞ?
クソスレ内の戯言はクソスレの中にだけに留めておいてくれ。

169 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:14:45 ID:KRBGkVqj
槍に最低射程を付けるなら、せめて槍の射程は7位欲しいかな。
剣や棍棒でも5位のもあるのだし、もっと射程が長くないと死に武器って感じだね。
(所で斧や棍棒や鎌も、結構な柄の部分がある気がしないでもない)

170 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:16:38 ID:Dl+IFGFf
死の魔法スレでも立てろよ
刀剣事態は普通って感じだろ

171 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:17:50 ID:zWfmQDb6
>>166
だったらその問答無用で隣接状態になると素手攻撃になる弓はどうなんだよって話になるだろうが。
中距離武器ならそれはそれで相手が出たら引き、相手が引いたら出るという戦いが出来るではないか。
現在の仕様なら中距離を保つことはまったく困難ではない。

172 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:19:49 ID:UVU5SIQ4
>>170
普通じゃねーよバーカ

173 :忘れられた名無しさん:04/12/04 11:24:38 ID:kSZOdoD3
>>170
立てろよ、じゃねーだろ
ここはMoE板じゃないんだ、外部いけ外部

まぁほっといてもMoEはネ実3から追い出されるだろうけど

174 :忘れられた名無しさん:04/12/04 12:43:03 ID:lyiUCh+Q
槍の射程は体感するほど長くないし射程がほんのちょっと長いくらいで得られるメリットも特に無い
もっと射程が長くて同期ズレが無ければ、相手の攻撃を下がってかわすなんてものも出来るかも知らんが。

175 :忘れられた名無しさん:04/12/04 12:46:13 ID:Gqj5y5It
使う本人はそうかもしれんが、ワラゲで全体でそう感じている
人が多いのは事実。

176 :忘れられた名無しさん:04/12/04 12:48:41 ID:7UwqWYYn
未だに、ここまでグチャグチャ言い争ってたらバランス取りなんか一生無理だな
一度完成に近かったバランスを崩したのが最大の痛手だか
解決はMoEが終了しない限り無いな


177 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:12:50 ID:KRBGkVqj
ワラゲでそう感じるというのは同期がとかラグとかのせいでは?。
実際見えてる位置に相手は居なく、攻撃に関してもかなりのずれが
あるだろうし。

178 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:32:47 ID:lyiUCh+Q
刀剣様にとっては俺の常識皆の常識なんですよ

179 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:36:00 ID:4rBXWJ1X
槍はデメリット無しで全てに優れてるから叩かれるんだと思う
機動力なのか射程なのか攻撃間隔なのか威力なのか
どれか一つでもデメリット付けば叩かれることも無いだろ

180 :忘れられた名無しさん:04/12/04 13:41:28 ID:Bpefn548
>>179
ルートだけは刀剣にかなわないけどなー

181 :忘れられた名無しさん:04/12/04 14:02:30 ID:H0uXpGIX
>>166
攻撃当たれば、刀剣の射程範囲外まで弾き飛ばすようにすればいいんじゃないかな、
あと意外と知られていないようだが、現実では刀剣の攻撃間隔より、
突きを主体とした槍の攻撃間隔の方が短い。
でもなぜかMoEでは刀剣の攻撃間隔のほうが短いような気がするんだが・・・気のせいかな。

182 :忘れられた名無しさん:04/12/04 14:05:33 ID:ICvblLYz
刀剣とかどうでも良いから素手とか銃とか何とかする方が先だろヴォケども

183 :忘れられた名無しさん:04/12/04 14:15:17 ID:Gqj5y5It
MOEでも槍のほうが早いよ。
チョッパーよりトライデントのほうが早い。

184 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:16:17 ID:qQgul1VH
この技ジョーカーサイス限定でいいと思う

185 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:22:40 ID:tAVddQCm
>>180
余裕で勝てる
現状、主流が三択で槍、弓、刀剣
ルート権争奪戦に強い順番は
槍>>>>刀剣>>弓
こんな感じ

186 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:25:37 ID:eiPlAOFB
今日から刀剣上げ

187 :忘れられた名無しさん:04/12/04 15:58:49 ID:SHirSptA
>>185
嘘は良くないぞ
同じスキルならルートは
刀剣>>>>槍>>弓
だ。格下のスキル相手なら勝てもするが。
ボス級の巨大mobになると、ドラゴンフォール当たらないので
クリティカル連発でもないと勝てない。

188 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:02:47 ID:s44/PpJV
その頼みのドラゴンフォールもエクセキューションに劣るダメージだ。

189 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:04:36 ID:Gqj5y5It
範囲なのにあれだけ威力でるだけいいんじゃ?
しかもリスクないしな。
エクセはカウンタ&二倍ダメ受ける。

190 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:11:27 ID:s44/PpJV
>>189
その通り。範囲であのダメージは大きい。
仕様変更前の話な。
今は単体にすら当てるのに苦労する。

足が速いってのは強力すぎる武器なんで槍強化しろなんてとても言えやしないが。

191 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:16:54 ID:vU4bgCMD
槍と比べて刀剣のメリットなんてプレでルート取れることくらいだろ?
そのくらいさせてあげてもいいんじゃないか?
むしろ素手をどうにかしてくれ・・・マゾ過ぎるよ・・・
強くしすぎると変なのが来るから嫌だが、もう少しマシにしてもいいかな?と・・・

192 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:24:59 ID:UVU5SIQ4
刀剣がルート取りすぎるから問題になっているのかと

193 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:34:16 ID:Gqj5y5It
PTで刀剣とくんでとればいんじゃないの??


194 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:34:43 ID:SHirSptA
>>191
刀剣のメリットがそれというなら以前でも十分メリットはあった。
今はライバル弱体でメリット拡大してるのに、さらに槍弱体させ
ようとしてるからおかしな話になる。

195 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:34:53 ID:qQgul1VH
現代=刀剣
ワラゲ=ヤリ

196 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:37:19 ID:s44/PpJV
別に問題になってるとは思わないけどね。
ただルートは>>187みたいな事書いてたからちょっと口を挟んだだけ。
今の武器が気にいらなきゃ気にいる武器に変更するさ。
バランス案を出すのは結構だが、他の武器を叩く気はいっさいないし。

197 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:42:11 ID:Gqj5y5It
なんでも最強基準で考えるなよ・・・
槍の範囲150とか、修正されて当たり前での修正だし
それでもまだ基本性能で強すぎる、刀剣も強い。


198 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:47:48 ID:UVU5SIQ4
>>193
刀剣なんかと組みたくないよ
刀剣様は中身もアレだからチャットが痛すぎて一緒にいるだけで疲れる

199 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:48:45 ID:Gqj5y5It
槍のほうが最強厨にみえる

200 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:51:36 ID:+QDqItYm
クローズやってない元RAプレイヤーは槍が多かったりする

201 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:52:02 ID:s44/PpJV
>>197
だからさ、「範囲なのに」って文がすでにおかしいんだよな。
あんなの範囲でもなきゃ単体攻撃以下。
止まってる対象にしか当たらないし大きい敵なら止まってても当たらないようだ。
Warageじゃ移動スキル。でも足が速いのは武器になるんで文句はない。

とりあえず>>185からの流れで書いてるんだけど、ルート争いでは刀剣リードって言ってるだけ。
別に刀剣弱体化しろとも、槍強化しろとも言ってない。
ルートは刀剣のが有利だろと説明しているだけだ。

202 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:54:08 ID:Gj0OVpq5
まぁどれだけ槍以外が強くなろうとシフトに追いつけないし。
最強の移動技が槍という戦闘スキルにある時点で問題だ。

203 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:54:11 ID:GRJmOhTN
ハラキリの有効範囲は後ろだけ、当てるのはプレイヤーの腕次第それでいいじゃない
弱体化して消えるのは、最強厨だけ

204 :忘れられた名無しさん:04/12/04 16:55:32 ID:SHirSptA
釣り乙、ってところか。
刀剣も強い。をとってつけた様にくっつけなくて良いよ。
今の基本性能だと、敵のHP低めのわらげではいいがプレでは
火力不足、ってところで普通のバランスだろ。範囲150は弱体済みだしな。
つーか、この二つが強いというなら、他のスキルをここまで引き上げりゃいい。
さんざん言われてるけどな。

205 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:03:22 ID:tO59MMVy
ドラゴンフォールなんてもう範囲として機能してないしな
最高に当て辛いなんちゃって範囲の劣化エクセ

206 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:06:39 ID:q0mYIygC
以前のフォールは強かったが、今ならあてにくいので問題無い
槍がTueeeTueee言ってる奴は隣の芝が青く見えてるだけ

207 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:07:56 ID:Gqj5y5It
>>206
素手100キャラでもつくって槍たおしてくれよ

208 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:09:08 ID:fZF9tdbe
お前ら!刀剣と槍の両方を100にしてマクロで良いとこ取りのスキル構成にすればいいじゃまいか。
リープとかISとか取るよりよっぽど実用的だし上げやすいと思うぞ。
これでプレもワラゲもOKだ!!


・・・周りにバレたら最強厨扱い確定なのは仕様だ。

209 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:09:33 ID:Bpefn548
ていうか刀剣叩きは槍使いばっかやね
ルート取れなくてそんな悔しいのか?W

槍なんかにルート権やったら負けかなと、思ってる(刀剣100/筋力100)

210 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:09:51 ID:q9Yu2eUL
ところで>>1の600ダメやらはどうなったのよ
ネタ?

211 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:10:45 ID:fZF9tdbe
>>210
寝た

212 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:13:42 ID:KP4XfG88
刀剣=勇者様願望ある奴、最強厨

槍=真性最強厨

213 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:18:06 ID:I6Fqc3vI
自分より強いものの足を引っ張って「弱体化汁!弱体化汁!」と叫び
自分が最強にならないと気が済まない奴がホンモノの最強「厨」だろ

214 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:19:36 ID:SHirSptA
>>209
うむ。槍なんかにルート取られやしないよな。
つまりこれ以上弱体する必要などないってことだ。
それより他の武器スキル、他の移動系テクニックの強化。
これでいいんだよ。

215 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:43:10 ID:tAVddQCm
いやいやいやいや
槍の凶悪性はスキルなんかじゃねぇだろ
刀剣はリープかISを取って初めてルートで槍に勝てる様になる
それまでは槍優位。特に混戦ではその差が顕著
単純ダメージ比較ならISリープ以前の刀剣も槍に追いつけるが
1:1か、Mobが動かない状況を作り出せなければ7割負ける

216 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:43:31 ID:rByIaDf0
もうポールシフトこのままでいいから槍と自然調和の複合スキルにしたら?

217 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:46:06 ID:+QDqItYm
ポールシフトはパチパチ音が鳴るテクニックにすればいいんだよ!

218 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:46:22 ID:Bpefn548
>>215
おまえ本当に刀剣か?
刀剣と筋力晒せよ
同じかそれ以上で槍に負けてるなら腕が悪いとしかいえない

219 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:49:35 ID:Bpefn548
あとスキルにもよるか。
オールとナイトマインド使ってるか?

220 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:49:47 ID:+QDqItYm
分かった分かった
今日7時から決闘な
最後に立ってた奴が持ってた武器が最強って事で

221 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:54:55 ID:zhzMktf+
刀剣以外で文句言ってるやつ
ちゃんと要望送ってるよな?
刀剣様はすべてにおいてTOPじゃなきゃ
がまんできないらしいぞ
刀剣さまはちょっと困るとすぐワラゲワラゲ
ワラゲ調整と言い出すからこのままだと
殆ど人のいねーワラゲ調整が進んで刀剣
以外ゴミになるぞツイスターとかボルテ?
だっけかワラゲ調整した結果がこの弱体だ

弱体化スパイラルはもう止められない(・∀・)


222 :忘れられた名無しさん:04/12/04 17:59:33 ID:km7CDW/s
剣は盾が持てるつっても
ワラゲで階級高い剣使いはチョッパーだしなぁ
つうかチョッパー以外ゴミ

223 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:14:43 ID:9QLyivQx
ところでリープ二連発当てるなんざ不可能なんだが、
見たと言ってる奴はどこでみたんだ?
ダンス+VBでも最初のダンス当てた時点でリープ発動して、
一回発動したら二発目には効果でないんだが
リープの効果時間内に当てれば全て300と勘違いしてるんじゃないか?

224 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:28:48 ID:svUnwZLq
対人戦じゃ余程運がよくないとリープあたんねぇしなぁ・・・


225 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:30:52 ID:KgRAj6xp
>>224
だからWar=槍、Pre=刀剣と言ってるじゃないか
そして叩きあい・・・っと。


226 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:33:24 ID:7UwqWYYn
よく、プレだのワラゲだの出るけど
予定では、まだ3つも時代があるんだぜ?
先の予定も多少は考慮に入れた方がいいと思うが


227 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:37:29 ID:IlNYTX/V
強い弱いとかアホか?
お前らのPスキルがたらねーだけだろうが


228 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:40:48 ID:x71zxd1J
アスモみたいに動き回るmob相手だと槍が一番ルート争いで有利なのは確かだな。

229 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:42:44 ID:kvvmTQLA
つーか勇者様必死だなw

230 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:46:11 ID:YO8Z1Mu+
ISソニックにリープという最強攻撃手段が二つも用意されてるのになんで刀剣使いは
ごちゃごちゃいうかなぁ。

槍のドラゴンフォールは範囲は無いも同然だし、でかい敵は効果範囲にすら入らない。
こんぼうのボルテは発動中の移動不可になった。
弓は同期で当たらない。
素手は苦難の末に訪れる悪夢のような強さを封じられてお察しくださいになってしまった。

こういうレベルで刀剣が何か弱体化されていますか?

それに刀剣以外の武器にはISソニックやリープを使う事すら許されてないんですよ?
刀剣以外には選択肢が無いんですよ? そこらへん判ってる?

ちなみに俺はこんぼう使いと槍使い。こんぼうでははなからルート権なんか考えてないし、
槍ではISソニックやリープ使いに負けるのはしょうがないとあきらめてる。


と、まぁこんな事書くと、刀剣使いから「じゃ、お前も取れよ。ISソニックとリープ」って返るんだろうな。



231 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:46:31 ID:dmyvgAOw
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 刀剣最強じゃなきゃヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 槍も棍棒も破壊も銃もみ〜〜んな弱体しなくちゃヤダ!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

232 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:46:38 ID:lyiUCh+Q
動き回るmobにはドラゴンフォール当たらないよ羊姦マン

233 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:51:02 ID:7UwqWYYn
ISは他の武器もイリュージョン系で入れるのもありだと思うが
リープは収穫祭って意味だから刀剣で当たり前かと
棍棒や槍や素手で収穫するってのはさすがに無理があるかと

武器に関する魔法は効果を微妙に変えて複数用意すればいんじゃないか?
リープが単体に300なら槍は直線上の敵に200みたいに

234 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:51:58 ID:Gqj5y5It
リープカーニバルって首狩り祭りじゃないかな

235 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:57:21 ID:dA9VMq1D
>>230
>と、まぁこんな事書くと、刀剣使いから「じゃ、お前も取れよ。ISソニックとリープ」って返るんだろうな。
いやいや
「もう少し頭使ってレスしろよ」
と返すよ

236 :忘れられた名無しさん:04/12/04 18:59:08 ID:g2L6Yp1H
剣技=範囲無し/リーチ並/威力高/攻撃特化/リスク2
槍技=範囲有り/リーチ長/威力高/ポールポール/リスク1
棒技=範囲有り/リーチ並/威力中/状態変化/リスク0
拳技=範囲無し/リーチ短/威力低/回復ネタ/リスク1
弓技=範囲無/リーチ超長/威力高/要遠距離/リスク無数(近接不可能など)
銃は詳しくないから割愛
思いつく儘に並べたけど、素手はありえんな。威力云々以前だ
剣槍はもう少し威力下げてもいいんでねぇのかと

237 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:00:23 ID:kvvmTQLA
イミフ

238 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:04:22 ID:3L3tPVV6
むしろリープは刀剣ってより鎌だろ
鎌の形状はポールアームでRPGのよってはポールアームは槍にカテゴライズされる
よって鎌を槍に分類しなおせばこの論争は無意味なものとなる


(゚_。)?

239 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:04:28 ID:/3cGFZAO
すれ違いかもだけど
ナックルってどうなんだろ?
防具?武器?
そこのところが気になって夜も眠れない

240 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:05:02 ID:UVU5SIQ4
>>233
刀剣で当たり前じゃなくて鎌で当たり前だろ
つーか鎌と刀剣のスキル分けろよ糞ハドソン!

241 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:08:03 ID:7UwqWYYn
>>240
ハドソンがそんなに沢山分けて調整できるとでも?

242 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:12:49 ID:Gqj5y5It
なんかリープ=刀剣だとかいってるけど 死魔法な、死魔法。

243 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:16:47 ID:lyiUCh+Q
リスクって意味不明
刀剣のデメリット、もしくは欠点て何さ

244 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:20:07 ID:dmyvgAOw
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < リープ2連発強いなんてウソついちゃヤダ!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 槍の方が強い、絶対強すぎ! 刀剣強化しなくちゃヤダ!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

245 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:25:07 ID:RLVxCGWT
ID:Gqj5y5It

246 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:29:28 ID:pnnH9kJh
素手って90とかまで上げると強くならない?

247 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:30:05 ID:qQgul1VH
素手はスキル=攻撃力にすべき

248 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:33:14 ID:tAVddQCm
>>243
リープなりISなりを前提にするなら
一発スカっただけで莫大なMPが吹き飛ぶな
そうでなくても
動き回る敵に対してのスキル合戦では移動出来ない技が大半で参るな
一発がデカい=連射出来ない=一発のミスが痛い
な訳で与ダメ安定しないな

こんなところか

249 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:33:41 ID:/3cGFZAO
>>246
通りすがりのフィストマスターと戦ってみるべきでは

250 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:35:05 ID:7UwqWYYn
刀剣を鎌や斧に分けるのは選択肢が増えるし賛成だが
現状で分けられるわけがないし、無理に分ければそれこそ今より酷くなる
まともに、バランスとれてる頃にはMoE終わってますよ?

最低限分けるなら、テスト終了後にワイプの上分けるべき
槍も途中から入ってきたからこんな状況になってるわけだし

251 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:41:31 ID:svUnwZLq
取りあえず鎌と刀剣だけは分けてくれ・・・
後レイピアと槍も
もう訳分からん

252 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:42:32 ID:kvvmTQLA
普通に分かるよ

253 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:48:34 ID:ZWyqztrh
>>230
>ISソニックにリープという最強攻撃手段が二つも用意されてるのになんで刀剣使いは
>ごちゃごちゃいうかなぁ。

IS、リープを使える刀剣使いが刀剣人口に比べて少ないということを表しているのですよ。
ぶっちゃけた話、刀剣90と死魔法90じゃ、なる労力にに3倍くらいの差がある。
敵を叩いていたら、勝手にあがる刀剣
かたや、超劣化センスヒドゥン、姿が一瞬だけ消える、敵か自分のどちらか大ダメージetc.. ネタ魔法満載の死魔法

254 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:49:55 ID:FKiCLeYa
さらに複合シップはもうね。死体回収60から上げる気がしないよ。

255 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:50:10 ID:95AOzsqV
×刀剣スキル○斬りスキル

×槍スキル  ○突きスキル


ついでに、ソードダンスは驚くほどスカるから実際は>>1みたいにはならない。

256 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:51:16 ID:SzIPoAo2
>>223

全くだ。
もし出来るっていうなら、実際に発動してるログ晒せ。

257 :忘れられた名無しさん:04/12/04 19:58:38 ID:KX7Kn4hW
>>248
ついでにエクセはモーション長い&その長いモーション中は被ダメ2倍
ソニックは武器紛失
ヴァルキリーは消耗13倍
ダンスは当たらん
全てに技中は移動不可つき

258 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:00:50 ID:Gqj5y5It
槍は 消耗もしないし エクセよりちょっと弱いくらいで十分強いし
範囲もなかなかあたらないっていうけど、座標もずれてこっちから攻撃しにくいし・・・
そんでやっと攻撃入れて倒せそうになったらポールでスイスイにげる

259 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:10:16 ID:moGx1nYe
>>250とか見る限り「逃げるのずるい!倒せないのずるい!弱体しる!ヽ(`Д´)ノ」以上の理由は無さそうだな。

260 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:11:32 ID:g2L6Yp1H
>>243
俺が意図したのは武器消耗とエクセのダメージリスク
あくまで技の話
つーか、池沼でなけりゃあ少し考えれば分かるだろ
槍はハラキリ、拳はサクリ、弓は接近など。これでいいかね。
リープとISSSに関しては、デメリットと共に多大なメリットが存在+別スキルが絡むから排除
板違いなのは分かってるが、バランス論が盛んだから書いてみただけさね

261 :忘れられた名無しさん:04/12/04 20:16:34 ID:Gqj5y5It
弓は硬直に同期だな・・・
槍とか剣使いに接近されて攻撃モーションとったとこ数回きったら死ぬ。
拳はサクリ?はデメリットにみえるけど
そもそもサクリなんてショートカットにいれないかと・・・


262 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:04:54 ID:3L3tPVV6
>>259
刀剣の指摘だからそうなるがアスリートから見ると
なんで攻撃スキルにそんな便利な移動手段があるんだと思ってしまうのも確か

263 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:10:34 ID:Gj0OVpq5
戦闘スキルがこんなに豊富にあるのに、豊富にある意味がない。
魔法で剣だけ強化できるのに他の戦闘スキルは「は?それシラナイ。」
頭がおかしいとしか思えないよ。

264 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:12:17 ID:zhJMejUg
>>263
リープとかISって強化魔法とは根本的に性質が異なると思うんだが。

265 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:18:28 ID:95AOzsqV
>>262
というか、ポールシフトのおかしさは
「敵の背後に回る」為の技なのにも関わらず、
「すばやく移動する」為のみに使われている事。

初めから「すばやく移動する」技であれば全然問題はない。

リープなどの仕様のおかしさとは決定的に違うよ。
別に考えないとな。

266 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:21:03 ID:WlOGaOEP
と槍最強様がのたもうでおられます

267 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:21:48 ID:Gj0OVpq5
>>264
いや別に強化といっても強化魔法のことに限定してるわけじゃなくてね。
死魔法にしろなんにしろ剣だけしか強化できないってことに問題があるんじゃないかと。
それぐらいwk(ry

268 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:37:22 ID:23Wn9Xa4
とりあえずD鯖で刀剣、E鯖で破壊→槍とやってきた人間として槍を叩いている刀剣使いを叩く

剣使いは槍叩きをエクセのカウンターダメージと移動不可を盾にしているが
武器の攻撃力高いしISやリープがあるという点で上限が高いとも言える
たしかに労力はあるだろうがそれ以上に強さに限界がある槍より優遇されていると思う
またVBは損傷度が激しいがダメージ効率は良いからルート取れないとかいうなら使えばいいと思うが
さすがにソニックはIS以外使えないと思うが
もとから槍はスキルで剣以上の攻撃を加えているわけだしそれでも痛いならVBの損傷度の低下を修正案で出せばいだけ
もちろんVBの損傷低下の前に棍棒とか銃を強くするのは当たり前だがな
まぁ私の刀剣は鍛冶兼ねているからできるだけかもしれないが知り合いを作ればNPだろう。MMOだ

次、槍についてだが
槍のポールシフトを弱体とか言っているがアレは移動スキル(本当は背後にまわるためだが)なので
むしろ本当の移動スキルを強化するという方向で進めたほうが良いと思う
まぁ飛ぶ距離を少なくする等調整は必要だと思うが
ちなみにスイスイと逃げるのはちょっと違うと思う。一応ディレイあるから一気に離されて追いつけないと言ったほうがいいな
私もよく逃げられるがまぁアレは槍の強みだと思って諦めてる
またハラキリは範囲が狭くなった上、今は飽くまで仮仕様で全方向に当たり判定が出ているので
剣使いがウダウダほざかなくてもさらに弱体化されるから安心しろ
自分に来るダメージがカウンター扱いで60とか70とか痛すぎるからそれをなんとかせんと死にスキルになるがな
またドラゴンフォールがリスクなしで強いとか言っているがアレを大きい敵or動いている敵に当ててから文句を言え
むしろ単体でいいからもっと当たり易くしてほしいくらいだ
ちなみに私の操作が悪いとかほざくなら自分で一回やってみてからにしろ
お前らがエクセが動いている敵に当たらんとかほざく以上に当たらないから

とりあえず最近D鯖の剣を主に使っているが刀剣叩きスレだから槍本位でいってみた
次は槍叩きスレに降臨するのもいいかもな。まぁネタが溜まってからだが

269 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:39:01 ID:3L3tPVV6
ISなんて刀剣のソニックとかヴァルキリーと
組み合わせること前提にしてるとしか思えない魔法だよな

なんつーかMoEのスキルって最初から偏りすぎててダメダメなんだな
RAからしてやっぱり糞だったってことか

270 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:47:29 ID:WlOGaOEP
既得権益については感覚が麻痺するもんなんだねぇ
ポールシフトは最初から移動スキルと来ましたか

271 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:50:47 ID:YO8Z1Mu+
ポールシフトなんか無くてもいいよ。つーかいらん。
無くさないなら槍100でもいいんじゃないの?

272 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:51:15 ID:7UwqWYYn
昔から何度も刀剣に偏りすぎっていう指摘はあったはず
ただ、ハドソンが頑なに刀剣マンセーしてるからどうにもならない
記憶が曖昧だけど、槍だってホントに出たときは刀剣の武器だったしね

273 :268:04/12/04 21:54:00 ID:23Wn9Xa4
>>270
ダメージ判定が出たこと無いスキルをどうやったら攻撃スキルといえるのか教えて欲しいのだが

274 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:56:42 ID:3L3tPVV6
>>272
つかRAってもともとは武器カテゴリーが無かったのか?
なら今からでもカテゴリーわけが出来ないわけじゃないんだな
刀剣と斧と鎌と槍と突剣を鈍器と本を分割汁

275 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:58:32 ID:kvvmTQLA
斬 突 打でいいじゃないか

276 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:58:37 ID:3L3tPVV6
>>273
槍は攻撃スキルだろ?
ポールシフトは槍スキルのテクニックだ
攻撃スキルが移動用のテクニックを持ってるのは変じゃないか
しかも補助的なスキルのテクニックを差し置いたような性能で


277 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:59:35 ID:rByIaDf0
ねぇねぇもうハドソンの判断に任せようよ

278 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:59:41 ID:3L3tPVV6
>>275
それは今の分け方だな


ん?・・・・素手と蹴りは打になるよな

279 :忘れられた名無しさん:04/12/04 21:59:57 ID:oC4ny46s
warageで槍つえーってのなら、他の武器スキルにも何か対人で使えるテクニック修正いれてもらえばいいんじゃね?
スティームブラッドとかを上方修正したり、他の武器スキルに強めのカウンター効果やスタン効果を付加したりさ。

preでのルートは刀剣と槍がやっぱ強いよ。アスモだとどっちもかなり取ってるからあとは状況次第でしょ。
素手とか明らかに辛いのは上方修正いれてもらえるようメールしたほうがいいだろうね。
今だと武器持ちと違って消耗がないから有利にはならないと思うけど、素手武器が実装されたら同等にするべきだろうなぁ。

280 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:00:07 ID:kvvmTQLA
スパルタンとかどうすんだ?

281 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:01:02 ID:3L3tPVV6
>>277
ここはハドソンの阿呆さ加減にあきれた奴が不満をぶちまけるスレじゃないのか?

282 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:01:59 ID:kvvmTQLA
>>278
素手でいいよ

283 :270:04/12/04 22:03:59 ID:WlOGaOEP
観点の齟齬を自覚出来ない事自体が、麻痺してることの証明なんだがなぁ

いや、言うだけ無駄であることはわかってるけどさ

284 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:04:29 ID:7UwqWYYn
>>274
RAの時は棍棒、素手、銃、刀剣でした
斧が死んでるのは昔からで、刀剣の上位武器が鎌ってのも
変だって昔から言われてますわ

ハドソンは分けても多分武器を考えつかないと思う
鎌に分けるって言われても収穫鎌と普通の鎌だけになりそうな予感


285 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:04:33 ID:3L3tPVV6
>>279
スティームブラッドはまだ良いんだよ
問題は過去に弱体された経緯のあるツイスターランだな
こいつを弱体させたのはいったいどこのテスターだったのやら
でそいつらは何故ポールシフトを見逃したのやら

286 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:07:09 ID:Gqj5y5It
>>285 あほか。
ツイスターランが猛威を振るっていたのはRAβの話。
猛威というか、ちょうどいい感じだった。
弱体厨のせいで今はまったくもって使えない ポイントふるだけゴミスキルに。

槍の実装はMoEの途中からだから ツイスタとポールは同時に存在していなかった。

287 :268:04/12/04 22:07:48 ID:23Wn9Xa4
>>276
おっと。そういえばこのゲームは槍=攻撃(熟練)スキルだったな
普段DiabloでWWやフレイジーをスキルスキル言っていたから間違えた。失礼

たしかに今のポールシフトが補助スキルの移動テクニックを差し置くのは問題だな
ディレイ倍増+飛ぶ距離削減+ターゲット必須+他補助スキルの移動テクニック増強くらいでちょうどいいかもしれんな
まぁあんなのわらげで逃げるときくらいしか使ったこと無いから無くなってもいいと思うのだが
槍の形状を生かした面白いテクニックということで無くすのは惜しいと思っただけ
武器スキルのテクニックが全て攻撃ってのも面白みがないしな
本心としてはあってもなくてもどっちでもいい
そう思うのもこのごろ刀剣キャラ使っているからかもしれないが
一応刀剣叩きスレってことでああいう言い方(槍本位の言い方)をしただけ
ま、276で貴方の言っていることにたいしてほぼ同意と思ってもらって結構

288 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:08:18 ID:xkvztJyo
リープの使用条件をもっと甘くして発動を確率にすればいいよ
死魔法といえばザキ

289 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:09:06 ID:3L3tPVV6
>>284
武器自体は適当な名前と性能で増やせるだろうけど
テクニックは使えないのが並ぶことになるんだろうなぁ
あるいは強すぎるか

ちなみに弓もなかったんだね


290 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:10:36 ID:3L3tPVV6
>>286
ようはRAテスターが糞弱体厨中で
MoEのクローズテスタは目が節穴だったって話だな

291 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:10:42 ID:kvvmTQLA
>>288
闇の力だから触媒はスキルがいいなw

292 :268:04/12/04 22:12:21 ID:23Wn9Xa4
>>270
いやいや。たった二行の感想をもらしたような状態で観点を当てろって言われてもね・・・
とりあえずその言い方からするにポールシフトを攻撃スキルといえるかってことはたしかに観点スレているようだが

ちなみにぼやくならはっきりした文で書いてくれないか?
一応認められるところは認めるつもりだが270でも283でも二行のレスでぼやいているだけでは何がいいたいのか分からん

293 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:13:41 ID:Gj0OVpq5
とりあえず>>268が完璧に麻痺してることは分かった。


294 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:13:54 ID:OSBOHqzt
槍UZAすぎスレはここですか?

295 :268:04/12/04 22:15:43 ID:23Wn9Xa4
>>270>>283
>>292の文法が少しおかしいと送信してから気づいたけど
二行で自分の観点について食い違いなく答えろというくらいだからある程度は脳内変換して答えてくれるよな

296 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:15:55 ID:7UwqWYYn
>>289
弓は普通に忘れてましたわ
あと、種とかも追加で
槍以外は種類は昔と同じかな?

297 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:19:13 ID:zhJMejUg
リープは鎌限定で行使可能にして
ダンスヴァルキリーの300×2バグ潰して
ブックチャージ不可

ISはイリュージョンウェポンズとでも名前を改めて、
プレイヤーの武器スキル中一番高い系統の
幻影武器を召喚
例:槍900刀剣0こんぼう100弓0素手0銃0ならイリュージョンハンマー  
  素手だったらイリュージョンフィストかなあ

こういうのはどうだろうか

298 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:20:53 ID:zhJMejUg
>>297
×槍900 ○槍90

299 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:21:02 ID:GyDEAi/1
自然調和、ツイスターがゴミ化してるのはより低スキル低消費で
効果の高いポールシフトがあるからだと気づいてないのか?

スチームやツイスターを強化なんてしたらまた俊足技必須の糞仕様になるだけ。
この二つに限っては現状でも実に良いバランスだよ。
全ての現況は槍のポールシフトだってことはさっさと理解しろ。

300 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:22:40 ID:eiPlAOFB
お前らサムライ叩きの準備しとけよ。
二刀流実装で最強になる予定。

301 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:23:25 ID:gZDsNmzd
RA        MoE
Slash      刀剣
Blunt      こんぼう
Fist        素手
Bow        弓

素手と弓はそのまま英語表記。弓はフォレスター限定スキル。

刀剣とかこんぼうはRAの表記の方がしっくりくると思う。
鎌は刀剣類じゃないが、斬りつける武器だし、
メイスとかはこんぼうとは違う。一括りにするなら鈍器だし。

302 :270:04/12/04 22:23:46 ID:WlOGaOEP
いや、実装に難ありといえ元々背後を取る事を想定した技に対し、
それが移動スキルであることを前提とした話を始めたからね
話が噛み合う余地を認められなかったから、返答する気も起きずにぼやいただけ

気を悪くしたならその点はあやまるよ

303 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:25:11 ID:a81GelzY
すげぇ糞スレだなココ
途中まで見たけどもうおなかいっぱい
とりあえず強さを言うなら自分が適性の強さだと思うスキルをあげて、
それを基準に考えてることを示してから話した方がよくないか?
そうじゃないと弱体化スパイラルは止まりようがない

304 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:26:07 ID:Gqj5y5It
いや、ツイスターつかったことあるか?
スキル80でようやく常時つかえるが
今の仕様じゃ硬直から効果切れるまでの間に使わないで走ってる奴にさえ
距離おいつけん。

305 :268:04/12/04 22:26:39 ID:23Wn9Xa4
>>299
ふむふむ。そういう書き方をしてもらえるととても有難い
いや、気づいている。たしかにスチーム、ツイスターを強化すればよいと書いたが
たしかにその後の俊足必須の糞仕様まで頭がまわってなかった

今ポールシフト以外の二つについてのバランスが良いというのはスチームはともかく
ツイスターはとってないから確認不可なのだがそのように言うからにはそうなのだろう
確かにスチームはスタミナ消費が痛いが微妙に早くなる程度で必須というわけでもなくいいしな

確かに理解した。感謝
いや、面白い技なので消すのが惜しいという自分の考えによっただけでそこまで深い考えができていなかった
わざわざ説明させてすまない

306 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:26:40 ID:RLVxCGWT
もうPC同士で一度攻撃したら逃げられないようにしろよ。
ツイスターとかが改良されたらみんな必須になってどうせ弱体化しろって騒ぐんだろ?
ワラゲ厨は一生弱体化スパイラルの中で鬼ごっこしてろよw

307 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:27:02 ID:Gqj5y5It
あの移動速度じゃ、使用時の硬直の分、通常移動の人に遅れをとるってことな

308 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:27:38 ID:gZDsNmzd
>>296
RA公式のスキル表
ttp://192.51.162.3/ra/data/skill.html

これ出した方が早いな

309 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:31:04 ID:eiPlAOFB
技は名前だけ違い、全部効果同じ。
武器は名称とグラフィックが違うだけで、ディレイダメージともに同じ。
遠距離武器は廃止。
魔法は補助魔法のみで、全員が制限無しに使える。
これで文句ないゲームが出来るな。

310 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:32:09 ID:Gqj5y5It
>>309 あほか

311 :268:04/12/04 22:33:24 ID:23Wn9Xa4
>>270
いや、気はちょっとは悪くしたが気にするほどではない
きちんと説明してもらえなくてもやもやしていただけだから

理系だからどうも人の言葉の奥まで読むというのが苦手な上
少々短気なので一行や二行のレスで文句言われるだけというのも嫌だったから説明願っただけ

>>299が説明してくれたのでそのもやもやもなくなった
今回は私が無くすのが惜しいというので強化の話をしたが強化された後を考えていなかったという
私のミス故起こったことなので

もやもやするとかちょっと子供くさい言い方かもしれないがちょうど思いつく言葉がなかったので
私に語彙力がなかったということでその点の突っ込みは遠慮願います

ちなみに
理系なのに議論好きなのでまた面白いネタあったら降臨します
そのときまた説明願うかもしれないのでそのときはまたよろしく>付き合ってくれた人

312 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:33:52 ID:3L3tPVV6
もうね使ってみてなんじゃこりゃーーーーーーーーーー
と思ったテクニックはツイスターが初めてです
今の仕様のまま行くなら削除してください
これ以上犠牲者を増やさないためにも

とりあえず弱対厨発見できたので俺は去るわ
強化にスティームあるからかけてもらえばいいだけの話なのに
一人で何でも出来なきゃ気がすまない勇者様まんせーーーーーーーー

313 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:33:57 ID:Gj0OVpq5
スキル制って難しいよなー。結局みんなカンストするんだしな。
バランスがしっかり取れてないとPvPは難しいよな。
スキル制でPvPあるのっていうとUOしか思いつかないが、
あれもタンクメイジOnlyに偏ってたしな。

まぁUOは関係ないとしても、こんなスキル多いのにバランス取るのは
ハドソンごときじゃ不可能なのかもしれんな。

314 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:36:20 ID:eiPlAOFB
>>310
プ

315 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:37:08 ID:kvvmTQLA
間違いなく文型

316 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:37:17 ID:95AOzsqV
>>266>>270
お前ら現国もっかい小学校から学び直して来い。

>>286
ツイスターは発動時止まるのが有り得ない。

317 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:49:02 ID:lyiUCh+Q
じゃ、あれだ。ポールシフトを削除してリープを槍にも乗るようにする
これで双方不満はないだろう

318 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:50:17 ID:WlOGaOEP
>>316
いやいや、貴方へは何ら申し上げるべき事がないのは重々承知しておりますよ
槍・最・強・様

319 :忘れられた名無しさん:04/12/04 22:57:31 ID:eiPlAOFB
 厨 房 様

320 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:03:29 ID:pty3KOC8
刀剣使いの人ってやたらとWarAgeに比重を置きたがるよね
実際Preでのルート権確保に1番な刀剣ってかなり優遇されてるよ
アスモの取り合いだとか、金策に関してはもちろん
イクシオンキングやオークジャイアントみたいな需要の高いクエストアイテム
クイーンヘズラーのようにポップ数が低く有用なアイテムを落とす敵
そこでルートを安定して持っていける刀剣のポテンシャルはかなり高い
さらに今後のFutureAgeでは対Mob向けの戦闘が用意されてることだしね


321 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:08:07 ID:a81GelzY
てかよ
刀剣にとっては槍ぐらいが自分の上
だが他のスキルにとっちゃ刀剣も槍も上
今の槍弱体化要望が通ると結局刀剣を最強にしろって意見にしか見えない
槍が強すぎてバランスうんぬん言うのなら他のスキル強化案も同時に出せよ
バランスってのはそういうことじゃないのか?
それとも結局自分の武器より上の武器の存在が許せないだけなのか?

322 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:09:56 ID:ICvblLYz
だから刀剣とか槍とかどうでもいいから銃とか牙とか素手とか何とかしろっつーの

323 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:11:20 ID:Gqj5y5It
FutureAgeやChaosAgeは刀剣?槍?

違うよ、魔法と弓だな。
近接は近づいたら全滅クラスの敵がうじゃうじゃいる。
カオスエイジはカンストキャラ50人以上で挑んだが最初のボスも倒せないで
全滅だ。

324 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:15:30 ID:95AOzsqV
>>320-321
分かってないなぁ(´−`)

刀剣とかがポールシフトを叩くのは強いからじゃない。
本来の仕様とは違う使い方されてるからだよ。しかもそれがめちゃくちゃ使える。
となれば、本来の仕様に戻せって言うのは普通の事。

本来「敵の背後に回る為の技」
現状「すばやく移動する為の技」

初めから「すばやく移動する」技であれば誰も文句は言わない。

繰り返すが、 本 来 の 仕 様 と は 違 う  から直せっつってんだよ。

325 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:17:22 ID:Gqj5y5It
いや、強すぎるからだめなんだ。

326 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:18:18 ID:Gqj5y5It
技を本来の効果でつかうなんてつまんないじゃん?
みんなそれなりに自分なりの使い方で利用してる技もあると思うしね。


327 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:21:08 ID:kvvmTQLA
本来のとか言ってるとデドリーが鬼のように強くなりそうだが

328 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:28:24 ID:RLVxCGWT
>>324
ただのへりくつだなw

329 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:28:49 ID:7UwqWYYn
まぁ、糞同期と未実装だらけじゃ調整のしようもない気がするけどな
とりあえず、今はハドソンに同期に専念してもらった方が一番かと
同期調整後に強化なり弱体なりしないと直ったとたんに、またいろいろ出てきそうだ

330 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:31:47 ID:a81GelzY
>>324
アホだなぁ
逆にポールシフトの説明が槍を使ってすばやく移動する技に変更されたら文句が出ないとでも?
ここの奴らには仕様よりも性能の強さの方が重要なのは間違いないだろ

331 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:33:20 ID:1f82+O5u
>328
自分で言ってるもん。

>刀剣とかがポールシフトを叩くのは 「強いからじゃない。」
>本来の仕様とは違う使い方されてるからだよ。
>「しかもそれがめちゃくちゃ使える。 」

めちゃくちゃ使えるって部分が結局ウラヤマシイだけじゃないすか

332 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:39:06 ID:GyDEAi/1
>>304
スキル70くらいで常時使える。
適当な事を言って誤魔化すなよ。

覚えたての50では全く使えないが、80にもなれば通常走りに負けるなんてあり得ない。
80の時点では移動技としてはファルコンの方が使えるけどな。

それらを全て上回るテクニックとしてポールシフトが存在してることがおかしいんだよ。

333 :忘れられた名無しさん:04/12/04 23:44:57 ID:95AOzsqV
>>328>>330
お前ら二人は分かってるなw

マジでポールシフト弱体して欲しかったら「強いから弱体しろ」じゃなくて
「本来の仕様と違うから、ターゲット指定しないと使えないようにしろ」ってメールすりゃいいのよ。
それが必死な刀剣様たちには分からんのです。

334 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:04:36 ID:lC+IDDsn
素手はスキル99まで上げると「ごうけん」に変化してダメ999連発、クリティカル連発だよ?

335 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:12:24 ID:Y8b6apYM
自分の使ってる武器の仕様が変更されるのが嫌なのはどっちも同じじゃん。
大体、羨ましいからなんで文句言っちゃいけないんだ?
槍のスキル上げろっていうのは無しだぞ・
廃人じゃあるまいしそんな時間あるわけないからな


336 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:24:26 ID:FMd2yfkj
このスレに棍棒素手弓銃器様何人いるんだろうか

337 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:35:30 ID:wBAkDarC
突然で悪いが300万円貸してくれ。28年後の5月22日に返済するから。

338 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:46:26 ID:iSHfuSyw
つI

339 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:52:58 ID:eQjjDZml
いいよもう
・ポールシフト廃止。
・ドラゴンフォールダメージ低下。
・ガードブレーク攻撃廃止。
・移動可能攻撃廃止
で。

刀剣使いは他の弱体化の上で「俺つえぇぇぇぇよっ!」をやってればいいさ。
どんなに性能が悪くても、好きな武器を使う人は使うんだから。

340 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:55:32 ID:fq6XWejm
鎌、刀剣、斧分けてリープは鎌のみに決まってるだろ

341 :忘れられた名無しさん:04/12/05 00:59:11 ID:K0sDKgYA
リープ叩きと刀剣叩きがごちゃまぜになってるな。
どれだけ二回当てられないと書き込む奴がいても関係なく修正修正書く奴までいるし。
刀剣うざいスレと槍うざいスレ建ててお互い弱体化の要望おくればいいじゃん。

342 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:01:23 ID:fc2HsgYB
一回当てるだけで十分ルートは確保出来るじゃまいか

343 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:02:17 ID:fq6XWejm
>>324
ポールシフトはこれが仕様なんだよ
ハドソンの日本語変だからなテキスト
が間違ってるんだよじゃなきゃあんな
いつでも発動できる状態にしないはず

忍者マスタリも水平に走れるとか意味不明なテキストやし


344 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:14:05 ID:3Z7UxdgM
>>336
ポールシフト修正して欲しい素手です
逃げさせてください

345 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:14:41 ID:1Ob/5ETT
みんなそんなに必死になるなよ・・・たかがゲームじゃん

346 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:15:14 ID:fc2HsgYB
男なら足を止めて殴り合え

347 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:15:47 ID:3Z7UxdgM
まぁ、それはそうと上記でもあったんだがこれってホントに300*2与えるの?

348 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:20:01 ID:iSHfuSyw
>>347
うん
必死に否定する奴がいるけど勇者様だから

349 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:21:50 ID:K0sDKgYA
>>348
SSだしてくれ
少なくとも俺はソード+VBではでない。一発目で300あとは通常ダメ

350 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:26:41 ID:YuRWHVJz
のきますなもしこどれふことめ

351 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:31:44 ID:fc2HsgYB
ISソニックとリープどっちが凶悪?

352 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:32:10 ID:3Z7UxdgM
>>348-349
どっちだよw
なんつーかラグかなんかでたまたま2連続入ったとかか?
キックのレッグストームもごくまれに魔法追加ダメが4回入るときあるし。

353 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:39:16 ID:I0EME4zj
>>320
刀剣の人 というか刀剣に限らず
Warageで自分が殺られたスキルが強いと思う人が多いから
昔Warageで猛威を振るってた槍が叩かれてるだけ
PreはPreで別問題になってるんだよ
>>351
どちらもPreじゃルート争いじゃ最強
Warageじゃあたりません


354 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:39:36 ID:K0sDKgYA
>>352
少なくとも1のマクロの上に持ち替え組んだやつでは無理
このスレできてからはそのマクロでリープ使ってるが一回も二回でた事なし
>>348がなんかだしてくるまでは捏造と思ってかまわないかと

355 :忘れられた名無しさん:04/12/05 01:47:28 ID:fq6XWejm
同期とれてないから残像ばっかりなぐってわけが解らん同期も取れてない状態で
warage調整なんてありえん。
人の少ないwarage基準調整がおかしい知り合いも俺もwarageつまんね状態

早く他のageも作ってハドソン(・∀・)

356 :忘れられた名無しさん:04/12/05 02:00:55 ID:1wtUL2uG
>>299
>スチームやツイスターを強化なんてしたらまた俊足技必須の糞仕様になるだけ。
それはスキル制だから仕方が無いんではないか?
スチームは置いといて自然調和なんて移動スキルなんだから俊足技で当たり前
寧ろポイント振り分けるメリットが無い現状の方が大問題
早く走りたい奴は自然調和に振り分ければいいだけ
ポイント振り分けたくない奴がグチグチ言って弱体されたんだし
ツイスターは発動時の硬化が無くなるのとスキル依存の速度アップ
っていう強化は必要

357 :忘れられた名無しさん:04/12/05 02:19:12 ID:TazeMaa0
たしかにポイント振ってないやつが愚痴ってるのはたしか
そいつらの僻みのせいでメリットが消えてるのが現状

358 :忘れられた名無しさん:04/12/05 02:53:56 ID:6jbOi+GJ
>>356
自然調和は普通に使えるよ。
ポイント振るメリットは十分にあるはずだった。
ポールシフトなんていう最速で最低の移動技が無ければな。

原因も分からず馬鹿な妄想を繰り返すのはやめてくれ。

359 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:00:59 ID:PFQh2lvZ
スティームポールシフト>スティーム>ポールシフト>普通に走るだけ>ツイスター(短期間限定での速度は速い)

360 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:02:31 ID:cb9zEYSh
ツイスターは走りながら使えたらいいと思うんですよ

361 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:02:42 ID:TazeMaa0
>>358
ツイスターなんて死にスキルだよ
これは修正してもらわないと

362 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:08:39 ID:Iw3nAwXe
>>359
スティームよりポールシフトのほうが断然早いから
魔力120じゃ追いつけなかった

363 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:15:16 ID:ac+c5h1B
>>362
それはスチーム+ポールシフト
ポールシフトがスチームに対して有利になるのは極短い距離だけ

364 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:30:25 ID:hmSqrXO1
>>354
リープの300*2は事実だよ。
アスモ戦でやたらつえーのがいたから戦闘ログ見たわけよ。
そしたらさ、同じ奴が4行以内に300ダメージを2回叩きだしてるのよ。
テクニック使用ログは使用者の名前でないからわからんけど、ソードダンスとヴァルキリーがばっちりあった。
これってリープ300*2を使用したって考えるのが普通・・・だよね。

あとソードダンスがミスったのかどうかわからんけど、毎回300*2ダメージだしてたわけじゃなかった。
たまにバグってそうなるのかもしれないし、まぁそこらへんの事情はよくわからん。

そいつの名前覚えてるから、アスモで見かけたら戦闘ログのSSとるようにする。
ちなみにD鯖ね。

365 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:34:41 ID:K0sDKgYA
>364
じゃあなにかやり方があるんだろうね
1のマクロが不正確なのか発動条件がまた別にあるのかはわからんけど
なんしか俺もDだからたまにアスモ覘いてみるわ

366 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:38:56 ID:ypUJcKnK
>>364
チーターだったりしたら笑うからな

367 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:55:54 ID:8YEKHZC3
別に槍に劣っててもいいよ
剣に劣っててもいいよ
でも5回闘って1回くらい勝ちたいのよ
といってみるフィストマスターでした

368 :忘れられた名無しさん:04/12/05 03:57:34 ID:b8gq+MZx
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
>>360
ハドソン良くみとけよ!

369 :忘れられた名無しさん:04/12/05 04:26:16 ID:n5WYRDy9
ポールシフト>スティームはワラゲ行ってたら分かるだろ

どんだけやっても槍に追いつく可能性があるのは槍だけ。

370 :忘れられた名無しさん:04/12/05 04:36:07 ID:qNiC/wyR
お前らさぁ、そんなにスキル間のメリット、デメリットをつぶして
おもしろいげーむになるとおもうのか?
>309 みたいな世界が面白いとはおもわんのだがな

剣  一対一 攻撃力高い
槍  移動   攻撃力中
棍棒 範囲  攻撃力小

極端に言えば、この位の差があってもいいんじゃないか?
それとも勇者様はぜんぶもってないとだめですか、そうですか・・・

371 :忘れられた名無しさん:04/12/05 04:45:08 ID:L5Fp+8EB
そこでマジックブースト+スモールワープですよ
名前見えるか見えないかギリギリの辺りから飛べる
欠点は相手との同期が取れてないとうまく発動しないこと

372 :忘れられた名無しさん:04/12/05 04:56:02 ID:ypUJcKnK
>>371
つまり戦場に看板張り巡らせておけばスモールワープ最強ですね

373 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:05:09 ID:h10wZTUV
槍の件は置いといても、刀剣から鎌を分離してリープを鎌専用にして欲しい。
鎌テクニックは牙並のネタ度でもいいから・・・と本当に思う。
途中変更だと、武器の変更・追加、テクニックの追加、デスナイトパッシブの
変更(刀剣⇒鎌)と変更点やそれに伴う問題も多いが、その分個性が出るから
ジョーカー達の不満も少ないと思うんだが。
対処する方も見た目でシール狙いやすいし、うまくバランスとれるのでは?

374 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:31:47 ID:K0sDKgYA
>>373
鎌テクニックがネタとかになったら何で戦えばいいんだ?
デスナイトだと唯一刀剣のスキルがあるおかげで現状なんとかなってるわけだが
毎回リープ使えとでもいうのかね?
鎌分離は個人的に賛成だが、ある程度使えるスキルにしてもらわないと戦闘手段がなくなる

375 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:32:50 ID:fd+CCFDA
鎌は対野菜特化でいいよ

376 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:38:54 ID:TazeMaa0
コットンに驚異的なダメージを与えるとかでもいいじゃない?

377 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:39:22 ID:cb9zEYSh
斧はスニーク・エクスキューション・オリジナル技
鎌はダイイングスタブ・オリジナル技
みたいな感じで再利用しつつ作ってくれんかな。
一から作るのはハドソンには無理だろうし。

378 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:40:25 ID:vgziauME
ISは固定ダメ150とかでいいんじゃないの?
どんなスキル振りしてても固定150
神秘90振ってるのに刀剣スキルが必要なんて馬鹿げてる
賢者シップの意味がないじゃん
一定の命中で一定のダメージ。これでいいんじゃないかな


379 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:40:57 ID:HlHtH8Hp
>>374
むしろ、鎌強くして、刀剣弱体よろ

380 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:43:03 ID:HtUHM385
拝火教が使ってるグレーターコーリング?あれをプレイヤーが使えるようにすれば誰も逃げられない!

381 :忘れられた名無しさん:04/12/05 05:50:59 ID:ypUJcKnK
>>379

やっぱりリーパーは最強厨のスクツですね

382 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:31:37 ID:dGD2VYbB
ファルコンウィングでもポールシフトにそこそこ対抗できますよ。
ツイスターは普通に走っている人より、そこまでスキルを上げていれば若干速い。
つまりこれらを併用すれば、槍じゃない相手には十分追いつけ、槍にもそこそこ対抗できる。

しかしポールシフトばかり言われているが、それだけならまだまし。
ドラゴンフォールもポールシフトと同じ移動技としてつかえます。
ポールシフトに攻撃がついたスキルと思ってもらえればわかりやすい。
この2つを知っている槍使いには、追いつけるのは槍+自然調和を持ったやつだけかな。

383 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:33:41 ID:PFQh2lvZ
最速を目指す俺はやり+強化+自然調和を上げればいいのかね?

384 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:51:17 ID:TazeMaa0
ツイスター使うとスチーム消える
よって槍+自然調和を究極まで極めろ

385 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:55:07 ID:dGD2VYbB
究極は槍+自然調和+戦闘技術

386 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:56:53 ID:TazeMaa0
自然調和100ツイスター+ファルコン+ポールシフト+グレートスタミナPOT+バナナミルク
これでお前はテレポとテレポPOT、そしてリコールアルターに次ぐ逃げ足を手に入れられる
問題はツイスターが100まであげないととても使いものにならないとゆう事だ

387 :忘れられた名無しさん:04/12/05 06:59:38 ID:sOcuhRWb
>>364
ソードダンスはカウンター技
約1秒の効果中に攻撃食らわないと発動しない

388 :忘れられた名無しさん:04/12/05 07:19:50 ID:xyzWtV9g
>>370
武器スキルに移動ってのは攻撃力中のやつには必要ないと思うんですよ。
非力なやつこそ必要なんだよな。

槍が最強って言われる所以は一対一の勝率からだろ。
足があるからいつでも逃げれる。自分より火力がないやつには逃さず追撃できる。
刀剣と戦う時だってうまく動きながらつつけば通常以外喰らうことはほぼないからなー。

389 :忘れられた名無しさん:04/12/05 07:36:27 ID:TazeMaa0
■<ガドブレを移動しながら発動できなくしたことによりその問題は解決した

390 :忘れられた名無しさん:04/12/05 07:43:33 ID:h10wZTUV
>>374
その程度で戦闘手段が無くなるなんて言ってたら素手に笑われますよ。
テクニックに頼らず普通に鎌振り続けるだけでも戦える。
マゾさに耐えたものにこそリープは相応しい。
チャージドスラッシュ、ダイイングスタブくらいの技ならあってもいいと思うけど

391 :忘れられた名無しさん:04/12/05 07:53:04 ID:K0sDKgYA
>>390
とりあえず牙0でいいからバイト覚えてこい
牙100にしてもそのままのダメージだから
鎌が牙並みって事がどんだけうんこか理解できる
あと別鯖で素手がメインのキャラもってるが、言われてるほど弱いわけじゃないぞ


392 :忘れられた名無しさん:04/12/05 08:04:50 ID:xyzWtV9g
>>391
牙メインってやつってのは牙以外で敵に攻撃する手段がないやつのことだよな?
牙ってワーウルフあるからそのために補助で覚えてる人が大半じゃないかな。

つーかすれ違いになってないか?
はやいとこ300×2与えてるSSでもUPして刀剣叩きなりしようじゃないか。

393 :忘れられた名無しさん:04/12/05 08:18:24 ID:HtUHM385
>>392
ルート取られて顔真っ赤な槍使い様の妄想だから出てくるわけがない。

394 :忘れられた名無しさん:04/12/05 08:32:40 ID:xyzWtV9g
>>393
ほんとにそうだったら笑えるんだがw

395 :忘れられた名無しさん:04/12/05 08:37:23 ID:fd+CCFDA
どっから牙とか牙メインとか出てくるんだ?

396 :忘れられた名無しさん:04/12/05 08:45:04 ID:xyzWtV9g
そんなことはどーでもいいから、リープ600ダメについて語ろうじゃないか

397 :忘れられた名無しさん:04/12/05 09:05:11 ID:vjv3jZ8b
リープの表記は両手武器って書いてんだよなあ、たしか。
600ダメージはみたことないや。

398 :忘れられた名無しさん:04/12/05 09:13:35 ID:tEfV9Ig/
レッグストームもバグで魔法ダメージが通常2回
が4回表示されることがあるが、実際のダメージは2回分。
偶然のラグで表記がおかしくなっただけかと。

399 :忘れられた名無しさん:04/12/05 09:19:35 ID:h10wZTUV
>>391
何が言いたいのか判んないけど、テクニックがネタでもアタックで戦えるでしょ?
代表例は銃器。ほとんどアタックしかない。
牙はアタックがないからテクの性能が全てだけどね。
現に毒出して刀剣アタック、ディレイに噛むでずーっとやってるから仮に刀(鎌)テクが
牙並でも問題はないと思う。
元ガンナー視点で言うと、それで減りは銃器ライトラウンドくらい。弱くはない。
ダメージはリープでも補えるし。

>>396
本当か嘘かもわからなくなってきたから証拠出るまで話し様がない気がするけど・・・

400 :忘れられた名無しさん:04/12/05 09:56:32 ID:9SzAHDYY
n('w')n

401 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:06:07 ID:8R/PaJP8
刀剣様の言い分は、どんなに攻撃力強くても足が速い方が強いってことかwwwwww
つまりトライアスリートで槍使いの俺様最強wwwwwwwwwwwwwうはwwwwww
刀剣様が必死に俺を追いかけてくるなか、ファルコン+ツイスター+ポール+崖飛び降り
でお前らをおちょくってやるよwwうぇwwうぇwwwwwwww

402 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:10:09 ID:n0p07ZJa
いくら強くても追いつけなければ勝てないからなあ
リネ2のシルレン(足速い弓キャラ)がFullBuffの攻撃力桁違いで
足も糞速いからやばい強さだし

403 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:29:59 ID:B2scFSLV
>>364
その300ダメージを2回叩きだしてる奴がMP200以上あって
単に2回連続でリープ使ったという可能性もありますが?

404 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:42:49 ID:sOLnCdpX
>>401
wいっぱい使ってるけど何がおもしろいの???

405 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:43:49 ID:TGKfqCsZ
>>403
ねーよ

406 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:49:25 ID:8oHwZV7r
アスモのリープを弾き返して、自分のリープを当てたんだろ
リープ二連なんて出ないってこった

407 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:51:39 ID:TGKfqCsZ
何だよはじき返すって
俺ゲーム間違ってるか?

408 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:59:36 ID:s45oU9e8
ネ実1臭いスレはここですか?

409 :忘れられた名無しさん:04/12/05 10:59:38 ID:tEfV9Ig/
ソードダンスは攻撃1で自分のダメージを入れる。
攻撃2は発動はタイミング次第、うまくあえばもらうダメージを倍にして返す。
プレイヤのリープをはじくと400ちょいだったな。
アスモのリープ返すとどうなるかはしらない。

410 :忘れられた名無しさん:04/12/05 11:04:57 ID:Lc0Sycau
リーパーのみなさんに質問です。
リープは筋力・武器のレベル低くても即死級のダメージなんですか?
リープ戦士作ろうと思ってもスキルポイント厳しいんで思い切って
普段は魔法でルート狙いでリープとか考えてるんですけど

411 :忘れられた名無しさん:04/12/05 11:11:42 ID:tEfV9Ig/
リープ自体は刀剣がいくら低くても扱えて300ダメージ固定。
だけど、効果時間の短さ、命中率の関係から刀剣100はほしい。


412 :忘れられた名無しさん:04/12/05 11:18:26 ID:tEfV9Ig/
後リープに最適な武器は、デスペレイトサイスな。


413 :忘れられた名無しさん:04/12/05 12:01:50 ID:S/gwU9Qw
ルート狙いなら収穫鎌かチョッパーだな。

まあアスモ鎌のリーチが嘘みたいに長いといっても、槍使いには
中々当たらんね。
投げなり暗黒命令なり入れないと

414 :忘れられた名無しさん:04/12/05 18:55:30 ID:b0Q4vvTI
死にはバインディング ハンズっていう便利なものがありますよ

415 :忘れられた名無しさん:04/12/05 19:25:27 ID:h10wZTUV
>>414
昔は銃のディレイに使ってたけど一瞬動きが悪くなった気がする程度だった
高望みは危険?多分次のアクション起こす前に効果が切れてる

>>413
暗黒命令ってスレイブチェイン?
あれPvPで効果あったのか・・・

416 :忘れられた名無しさん:04/12/05 19:36:39 ID:XUFalI3g
俺最近思うんだが、リープがソードダンス+ヴァルキリーで2回入るって
アンチ刀剣派の工作員が流した偽情報じゃないかと思ってきた。

ところでおまいら、他人の/oocがたまに2回連続で同じ内容が聞こえること無い?
回線&ルータ?の状態でそうなるようだが
リープが2連で入ると言い出した奴は、この減少がたまたまダメージログに起きただけなのではないかと。

417 :忘れられた名無しさん:04/12/05 19:53:23 ID:tEfV9Ig/
だから俺がいわなかったっけ?
レッグストームで通常の二倍分表示がでるときがあるけれど
実際は一度のダメージだった と

418 :忘れられた名無しさん:04/12/05 19:58:46 ID:h10wZTUV
つまり、>>1は「誤報」でFA?

419 :忘れられた名無しさん:04/12/05 22:27:34 ID:Lc0Sycau
刀剣100ってリープってスキル攻撃に属するんですか?
通常攻撃だったら刀剣100まで振る必要ないですよね?

420 :忘れられた名無しさん:04/12/05 22:34:32 ID:Lc0Sycau
あ、勘違いしてたかも。ナイトマインド使ってる感じでなんとなく
この命中率はスキルには乗ってないと思ったので、極端な話
刀剣10戦闘技術60とかでリープできると思ったのですが、やっぱり
スキル攻撃だからダメですかそうですか

421 :忘れられた名無しさん:04/12/05 22:42:32 ID:tEfV9Ig/
必要はないが命中率は刀剣スキル依存だから
確実に当てて生きたいなら100ほしいんじゃ?といったんだ。
ナイトマインドつかうなら刀剣そこまでいらんけど
リープ使うなら戦闘技術いらんだろし中途にふるなら死98刀剣100でもいいんじゃ?
さらに確実なら+ナイトマインドな。

422 :忘れられた名無しさん:04/12/05 22:47:59 ID:Lc0Sycau
すいませんリープ使ってる人みたことないんで
どんなものかわからないのですが、唱えて3秒以内に
Mobクリックでその初撃で発動するんですか?

423 :忘れられた名無しさん:04/12/05 23:45:55 ID:0s8BtnbE
warage調整って言ってるやつ現状の同期取れてない状態でまともなデータ取れると思ってるのか?
warage調整を続けてる結果が棍棒を使い物にならなくし素手ツイスターなどの魔法もゴミにして
る現状に早く気づけ同期ずれのひどいごく少数のwarage厨が他をたたいてつぶしてる現状を
なんとも思わないのか?まあ刀剣だけに威力汎用性(リープ、IS)多彩なシップを与えてる
ハドソンも悪いんだがな弱体も刀剣以外は弱体済み

もう繰り返し言われてる事だが同期ずれが直らないと課金はあり得ない慣れでは解決できない

424 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:09:17 ID:dmOVxOjo
423きもい・・・・

425 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:33:27 ID:4cKuiUAM
423キモイ・・・

426 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:50:39 ID:OG//xlEN
423キモチイイ・・・

427 :忘れられた名無しさん:04/12/06 00:59:57 ID:3ixEG+QP
なんか公式ページには素手や槍のシップ装備の実装を匂わす文があるけど
明日からのメンテで実装されたりするのかな?
個人的には素手スキルで「クロスカウンター」みたいのが欲しい。
相手の攻撃モーションのタイミングを読んで発動。攻撃回避も成功率に影響。
相手の攻撃+自分の攻撃+αのダメージ。
失敗すると自分が痛い。相手の攻撃がこないときは普通の攻撃と威力同じ。
ドラゴンスレイヤー様やブレードマスター様を一発逆転できるスキル。
文字通り諸刃の「拳」だけど。
ラグってた場合は悲劇だな・・・・

428 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:10:05 ID:M7k0JgTK
拳に合気が欲しい・・・
タイミング合えば自分ノーダメ、相手は与えるはずのダメージが自分に喰らう+ダメージ値に応じて吹っ飛ぶ

429 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:12:03 ID:CT/iuWgO
素手というスキルがある以上もう少し素手が強くなってもいいと思う
ダメ自体はあんなもんでいいと思うがせっかくの素手なんだから
武器持ってたらできないことできるようにして欲しい
素手であるが故できる事は相手を掴む、いなす、投げる、関節技をかけるとかだから
そういった文字通りからめ手といったスキルを実装して欲しい
ダメとかでなく凝った動きや面白効果が入れば素手ももっと人気出るかな

430 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:13:05 ID:5DlNJZK+
いいよ素手とかネタで

431 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:15:34 ID:X295k0UR
素手は経絡秘孔を突けるようにするか、なんでも切れるようにすれば全て解決すると思う!

432 :忘れられた名無しさん:04/12/06 01:58:37 ID:M7k0JgTK
夢想転生だ!!

433 :忘れられた名無しさん:04/12/06 02:26:44 ID:6oxJPoi4
リープはこのままでいいよ鎌専用にして2連打撃さえ
発動できなければね


434 :忘れられた名無しさん:04/12/06 02:42:17 ID:5M8OVXfh
グレートソードエロ杉
大きくて黒くて硬い

435 :忘れられた名無しさん:04/12/06 03:55:23 ID:/YpDtYin
>>434
こんぼうを忘れるな

436 :忘れられた名無しさん:04/12/06 07:10:36 ID:Qwe1MJBo
>>433
別に鎌でわけなくとも全ての両手武器で使用可能にすればいいんじゃ?
鎌武器追加やスキル、デスナイトのシップ等色々問題あるし。
とここまで書いてて気付いたが弓や槍なんかレンジの問題があるか。
槍はまだしも弓だと発動中の移動速度低下とかってデメリットは0に等しくなってしまうし。
あとリープ一回で600ダメはデマでFAじゃないのか?
ゲーム内で知り合いのリーパーに試してもらったんだが、何回やっても二回当たるって事はなかったし。


437 :忘れられた名無しさん:04/12/06 07:28:31 ID:Z3uEEiEm
むしろ刀剣のみ使用不可でいいよ

438 :忘れられた名無しさん:04/12/06 07:46:26 ID:CXp+itbt
棍棒のみ使用可なら無問題

439 :忘れられた名無しさん:04/12/06 07:48:39 ID:S6b+Dvgg
>>438
やばいそれ。
素手のみ使用可なら現状ではイイ感じか。

440 :忘れられた名無しさん:04/12/06 07:54:54 ID:k55goVsp
600ダメはできるって。
何回も見てるもん。

441 :忘れられた名無しさん:04/12/06 08:38:14 ID:Qwe1MJBo
>>436
何回も見てるならSSでもだしてくれ。
>>1のマクロじゃできないからネタ確定という話になってるけど、
SSでもでてくりゃ色々試して検証してくれるリーパーもいるだろうし。
あと同期による表示ミスって可能性はないのか?

442 :忘れられた名無しさん:04/12/06 08:39:13 ID:Qwe1MJBo
アンカーミスった
>>436×
>>440

443 :忘れられた名無しさん:04/12/06 10:56:54 ID:9fNgtGog
刀剣:オーソドックスな斬り系。コンスタントに近距離で高ダメージを叩き出す。

槍 :高機動力で敵を翻弄する。基本攻撃は刀剣に劣るが、空中からの狙い澄ました一撃は刀剣を凌ぐ。

棍棒:攻撃力は低いものの、全ての攻撃でスタン属性を持つ。相手の動きを制御し、地形を利用する戦い方が可能。

素手:基本攻撃力は非常に低いが、少ないディレイで相手の詠唱を阻止したり、武器を外すなどのトリッキーな戦略が可能。
    相打ちの際には3倍ダメージ。カウンター且つ回避した場合(クロスカウンター)には5倍のダメージを与える。

弓 :基本攻撃力は低いが、遠距離から属性攻撃や状態異常などの攻撃で援護が出来る。
    物理攻撃+DoTなどの状態異常で敵に嫌がらせをする戦略が可能。

銃器:機動力が著しく低いが、固定砲台としては遠距離攻撃にも関わらず致命的なダメージを与える事が出来るユニット。
    弾込めに時間を要するため、連射は出来ないが、複数隊列での射撃は敵の進軍を阻む。


例えばこうして定義付けたとして、ディレイ・ダメージ・スキルの有用性・機動力・特殊効果・射程などをスコア付けする。
そのスコアから点数を算出し、刀剣を100点とした場合に、中間距離で対峙した際には全ての攻撃手段を50〜100点の範囲で抑える。
遠距離の際に75−125点の範囲で抑えるなど、こうしてバランスを計算して調整するのが正しい姿な訳です。


444 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:25:58 ID:psidM/QX
>>443
万が一そういう感じで考えるとしても、槍は機動力じゃなくて 間 合 い な。
武器スキルに移動系をUPさせるのは必要ない。補助スキルが死ぬ。

445 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:33:06 ID:oaLtBQRT
>>443
>中間距離で対峙した際には全ての攻撃手段を50〜100点の範囲で抑える。 
遠距離の際に75−125点の範囲で抑えるなど、こうしてバランスを計算して調整するのが正しい姿な訳です。 


ここのバランスおかくないか?あと複合シップやら魔法の汎用性もバランス取ってほしいな


>中間距離で対峙した際
この辺りは同期とれないとまったく意味ないな刀剣warage厨にしか見えないぞ?

446 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:47:21 ID:9fNgtGog
そうね。槍は間合いが正しいかもね。
近距離での引き打ちが出来るって姿がいいかも。

算出方法についてはMoEのプランナーがやれば良い訳ですよ。
遠距離で75ってのは、コーリングやスモールワープで刀剣が突っ込んでくるって事を考えての数字な。

ともかく、同期問題については最優先の問題だけど、同期直った際にバランス悪いってんじゃね・・・。

取り敢えず、ラグに強いとか、そういうのはおかしいわね。

点数については適当。算出方法も特に考えてない。
本気でやるとしたら1週間ぶっ続けで方程式導いたりしないといけないしね。
MoEプランナーがやってるかどうかはしらね。やっててこれならセンス無いんだけどね。

447 :忘れられた名無しさん:04/12/06 11:50:48 ID:oaLtBQRT
>>446
この点数の数字は適当だとしてでもこの刀剣基準だと
ルートは結局刀剣が安定して持ってくんだなww
同期直さないとwarageなんてやる気しないよ(・∀・)

448 :忘れられた名無しさん:04/12/06 12:08:43 ID:9fNgtGog
別にこの通りに調整しろ!って言ってる訳じゃないよ。
素手を基準にしても良いんじゃないか?

ただ、ひたすら単調に切るってオーソドックスキャラを基準にするのは基本かと。
一番言いたかったのは、切るって単調攻撃を全部が持ってて、それしか無いってのが問題だろーって事な。

単純に切り合いで刀剣が一番ダメージ出ても問題無いが、Pスキルでその攻撃に合わせて素手で攻撃すると、
刀剣よりもダメージ出るとか、Pスキルが活きて来るようなバランスにするのが楽しみを増やす物かと。

Pスキルの介入が一切ないパワーバランスならば、それこそ刀剣以外のスキルいらないし、
何の為にシップブレンドを放棄してスキル制にしたのかすら危ぶまれる。

449 :忘れられた名無しさん:04/12/06 12:16:39 ID:oaLtBQRT
>>448
深い意味までよめなくてすまんなっとくしました。

450 :忘れられた名無しさん:04/12/06 13:43:50 ID:oE33j8SC
どんなにバランスとったところで、Warageで強い人は一番とどめを刺しやすく、死ににくいスキルを選ぶし、
自分のスキルしか見てない勇者様は、○○強すぎ弱体しるってのは変わらんと思うよ。
ポールシフトだって槍48くらい上げれば追い討ちや、逃げる時に使えるんだから、まったく問題ないと思うし。
素手で逃げられないとか言ってるやつはなんでそうしないんだろうな?
勝つためにどうするかを研究しないやつは所詮カモ。多少バランス変わっところで、妬むやつは妬むよ。それで弱体化スパイラル。
他の実況見れば一目瞭然だろ?

451 :忘れられた名無しさん:04/12/06 13:46:56 ID:dmOVxOjo
ああ、なるほど。
どうせすぐ仕様は変わりはしないんだから今の使用にあわせ
強くなりたいのならば素手でも持ち替えマクロ等でポールシフトを使えばいい
ってことかな?

452 :忘れられた名無しさん:04/12/06 13:52:33 ID:9fNgtGog
スキル制の意味ない程のバランス崩れは大問題だが。


453 :忘れられた名無しさん:04/12/06 13:59:14 ID:d5mroGhh
強いスキルを弱くするよりは
使えない、上げにくいと言われてるスキルの利点を上げて、選択肢を広げさせるべき

ルート権云々に関しては、ある程度モンスターなり採掘NPCなりを増やさないとキツイな

454 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:10:46 ID:d5mroGhh
個人的にバランス取れてないと思ってるスキルは

・対人でのリープ
MMOで一番バランス崩しやすい即死技としてはまだリスクが軽い
・銃弾価格
流石に一発40Gとか50Gはキツイ、重量はライトが半分くらいになればいいってくらいじゃないか?
・強化、神秘、回復、死と精神
精神の意味が薄い、魔法と武器を合わせてあげるのが楽すぎる
・両手武器+盾
片手武器の意味がない
・採掘スキル
まあ、これは後々修正予定らしいので
・罠、牙
これもシップのために取る人しかいない気がする

455 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:32:46 ID:hkzIa+kS
>>454
対人っていうか対mobでもリープは微妙だけどまぁ同意
銃弾価格も同意、銃使いが流石に哀れ
魔法を上げるのが楽すぎるというのは意味が良くわからん
破壊、回復はパッチ前、パッチ後共に上がりやすかいが
神秘と死はパッチ前とパッチ後じゃ天と地ほどの差があるんだが>上昇速度

すでに90以降まで上げていた奴はともかく
50〜70で止まっていた奴にとっては凄いマゾスキルだぞ>神秘&死魔法
それとも単純に魔法の上昇率を精神と絡ませろと言いたいのか?

あとは使い勝手を知らないのでノーコメント
個人的にはリープやら槍やらより弓矢を修正して欲しいが



456 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:33:14 ID:yOudL7eM
刀剣は刀とサムライやテンブルの強化が確定されているので
他の武器より優れた武器とパシッブが約束されている

代表的な攻撃手段のの素手や棍棒は種類を増やす為だけに存在してる
上記の2つは強化される事もなく終わるか後回しなので刀剣の時代は終わる事が無いだろう

457 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:42:10 ID:d5mroGhh
>>455
楽すぎるってのは上昇率じゃなくスキルポイントに対してな
武器と魔法両立させるには、それなりにリスク課したほうがいいと思う
特に回復のオール系

458 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:52:32 ID:hkzIa+kS
>>457
なるほど、しかしその場合のリスクというとどんなのがあるだろうか・・・

セイバーなりブレードマスターなり(もしくは刀剣80以上〜等)だと
ヒーリングオールやリバイタルオール使用に必要な回復魔法スキルを80→90にするとかかね
(80で習得可能のスキルの成功率をスキル値90で50%ぐらいにするとか)

またはプリーストロードだったら
回復魔法の効果上昇とか(バランスが崩れない範囲で)かね

そういやクロノトリガーなんかは
デフォが素手の原始娘をLVMAXにすると凄い強くなったような記憶があるな

459 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:54:53 ID:9fNgtGog
成功率と効果を全て魔力依存にすれば良いんじゃね?

魔力0だったら全ての魔法で効果0。


460 :忘れられた名無しさん:04/12/06 14:56:29 ID:d5mroGhh
>>458
精神100のメリットを上げるとかかな。
精神にMP回復速度向上の効果つけて、精神全然振ってなかったらコンデンスマインドかけても全然回復しないとか

461 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:05:02 ID:dNyxVpSg
一瞬、板間違えたかと思ってギョっとしたぞ
FFユーザー特有の 「 ○○強すぎ修正汁!! 」 っていう
弱体前提でのバランス取りをMoEに持ち込むなや

刀剣が槍を叩き、槍が刀剣を叩く
お互いに潰し合うだけの不毛なBBS戦士達のスレは必要無いから
実況1の方で好きなだけやってなさい

でも、バランスがおかしいって思ってることは結構な数が思っているようだし
ここらで各種武器のメリット・デメリットをリストアップでもしてみる?
槍だ刀剣だと局所的に考えても全体のバランスなんて見えて来ないでしょ

462 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:10:22 ID:ymRHJYhI
>刀剣が槍を叩き、
刀剣棍棒素手弓銃器破壊全てが槍を叩いてると思うが

463 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:13:22 ID:S6b+Dvgg
>>461
槍の長所
・ポールシフト、ドラゴンフォールにより機動力に優れる。
・ガードブレイカー、ドラゴンジャンプの2つのガード無効技。
・刀剣、こん棒、素手と比べると最長の攻撃レンジを誇る。
・ハラキリ、ドラゴンフォールを除いた攻撃スキルのモーションが小さく発動が速い。

槍以外詳しくないので、他の人から見たら「これも長所だろ」ってのがあると思う。
とりあえず自分で思い浮かんだのを書いてみた。
あと、攻撃力とディレイに関しては、今起動できないので細かい数値がわからず割愛。
参考に、シルバートライデントのHGで攻撃力が71ちょいだったと思う。

464 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:13:24 ID:dmOVxOjo
>>462
そう思う。いい勝負に持っていけるのが刀剣くらいだが
ほかの武器は槍にかてんしな。

465 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:15:59 ID:vKqK2i17
プレは無視するなんてさすが勇者様
視界が狭いですね

466 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:17:46 ID:QiuQM9J+
>>462
槍棍棒素手弓銃器破壊全てが刀剣を叩いてると思うが

ってかそれ以外のスキルの強化要望しろよ
弱体前提で話すなよってことだろ

467 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:19:15 ID:dmOVxOjo
いや、刀剣は逃げようと思えばにげれるし 技発動にあわせて下がれば問題ないし
自分は逃げて刀剣には刀剣 槍などであたってもらうし。
槍がめちゃこわいんだよ。。。。
槍をみたらタイマンじゃまずかてないから逃げる。

468 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:20:25 ID:hkzIa+kS
とりあえず落下耐性100と自然調和100で
高さ100mの崖から窪塚してもビクともしない強靭な肉体になれるスキルキボンヌ

469 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:22:04 ID:oaLtBQRT
>>462
それはポールがあるからポール以外で叩いてるのはバランスなんて何も考えてない
特徴つぶしの弱体厨。素手、銃、こんぼうな人は弱いの解っていながら強化要望も出さない
まったり派、どうせ刀剣以外の要望なんて通らないだろうけどね
人の少ないwarage厨のwarage調整が一番バランス壊してると思う
それに刀剣以外弱体されまくってるから刀剣のやつが弱体の元凶だと思ってしまう

470 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:24:13 ID:0H/aAVdc
>>462
スマン一言だけ言わせてくれ。

銃使いだが槍も刀剣も叩いた事などない!

銃をもうちょっと何とかして欲しい・・・orz

471 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:25:24 ID:dmOVxOjo
アップローダー見てて気になったもの。

http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1102271067847_Mr%20seal.jpg

今日のsealさん。

472 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:26:58 ID:Ysq6XhQ2
槍が強いのはポールシフトがあるってだけだろ?
一撃は軽いしハラキリなんて自殺技だしドラゴンフォールなんてまず当たらない
ポールシフトをターゲットのみ使用にすれば刀剣ともバランス取れそうなんだがどうなんだ?

それとpreで槍はルート取れません。取れるのは格下相手のときだけ
ドラゴンフォールは大型mobには当たらないんですよ・・・弱体もされたしってことを知っておいて欲しいです

自分槍使いなんだが、槍使いにはわからんであろう刀剣のデメリットとかあったら教えてください

473 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:28:27 ID:dmOVxOjo
ポールシフトなくても、刀剣意外には槍事態脅威だってわかってくれ。

474 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:28:51 ID:h9VwMLGc
移動攻撃が豊富にあるのも強み。
これどんだけ有利か分かってないだろ、お前ら。

475 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:29:19 ID:0H/aAVdc
>>469
連続すまない。銃使いは要望出してると思うが人口が少ない。
俺は出したよちゃんと。150Gとかじゃなくもう少し良心的な価格で
頼みますって。後攻撃スキルを1つか2つ欲しい。とかいて出して見た。
どうなるか心配だ・・・。


476 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:29:51 ID:CKLw1Yo3
>>443
棍棒系ってそもそも低威力なのかな?。基本的には武器の重量で相手をぶん殴る
武器だから、威力は高いけど・・・的な感じがするけれど。

もしくは剣や槍よりも大雑把な当て方でよいので、命中性は高いけど必殺性は低く
コンスタントに一定の威力をたたき出すとか。
(棍棒系にもっと愛をくださいハドソンさん)

477 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:30:52 ID:QiuQM9J+
>>467
勝てないって事は無いと思うが
ただ槍は任意で距離空けれるから逃げる時、追撃の時は有利
ガードブレイクは移動不可になったし技はさほど変わらんよ
勝とうと思うなら火炎瓶やら妨害魔法使ってみ

478 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:32:05 ID:S6b+Dvgg
>>474
移動攻撃って天然センスオブワンダー状態のこと?
現在ではドラゴンジャンプのみだよ。
ちなみに威力は基本のアタックと比べて80%ぐらい。
ダイダルスピアーは動きながら撃つと変な挙動をして、ミスすら出なかったり。

479 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:32:24 ID:dmOVxOjo
槍と正面で戦ったら5秒くらいでさくっところされる。

480 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:33:03 ID:oaLtBQRT
>>474
何を勘違いしてるのか知らないが弱体で移動攻撃可能はフォールのみ
しかも命中率めちゃ悪いさらに当たり判定がどうなってるのか知らないが
判定すらされない事多いもちろん範囲外どうのこうのじゃなくてな

481 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:34:16 ID:dmOVxOjo
通常攻撃の連打も痛いってことを知らないのか。。。

482 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:34:20 ID:h9VwMLGc
そうか、それはすまんかった。
ま、モーション短くて間合い広いから逃げられないのに大差ないがな。

483 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:35:29 ID:Ysq6XhQ2
>>474
移動攻撃
ドラゴンフォール=範囲狭い、威力もそこまで高くない、そもそも発動してもMissすら表示されないことが3割ほどある
タイダル=威力は通常攻撃とかわらん、発動はやい

豊富ってあと何があるんだ?

484 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:36:13 ID:oaLtBQRT
じゃあもう槍の特徴全部なくして他の武器も全部同じ攻撃力
見た目だけ違うでいいって事だね

485 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:40:48 ID:hkzIa+kS
近接職じゃないのでよくわからないんだが
刀剣や槍使いに比べると素手や棍棒はそんなに見劣りするのだろうか
使ってる奴いたら一度具体的な数値出してみてほしい

ただpreでPT組んで戦ってる分には、別にどの武器使っていようが気にならなかったが
後衛からすると別に前衛のダメなんて見て無いしそこまで気にして無いぞ
ただワラゲとかでタイマンで負けたくない、とかなら知らないが


486 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:41:13 ID:P73AK9K9
槍の長所
・ポールシフト、ドラゴンフォールにより機動力に優れる。
・ガードブレイカー、ドラゴンジャンプの2つのガード無効技。
・刀剣、こん棒、素手と比べると最長の攻撃レンジを誇る。
・ハラキリ、ドラゴンフォールを除いた攻撃スキルのモーションが小さく発動が速い。

槍の短所
・Preでルート権が取れない
・ドラゴンフォールは大型Mobに当らない
・一撃の威力が軽い

機動力が重要なWarAge向けの武器なので、Preでは弱目
それが現在の槍スキルのポジションなのですね

他の武器スキルの長所と短所もドシドシキボー
槍の長所短所に対して、ココは違うだろうってな修正もガンガンキボー

487 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:42:35 ID:QiuQM9J+
>>479
それはチミのPSが低いだけかと

>>481
そいつは刀剣様も一緒
片手武器のカタナが実装されたら脅威になる

>>483
ドラゴンジャンプ
478の通り

槍は刀剣と違って色々弱体されとるぞ

488 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:43:26 ID:dmOVxOjo
プレでも刀剣に続いて強い。ワラゲでは刀剣と一、二を争う。


489 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:46:05 ID:SD+vITv8
槍はガードブレイカーが一番怖い
刀剣技食らう奴はたいして動かない奴や 盾有効に使えない奴ぐらいだろ


490 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:47:10 ID:Ysq6XhQ2
>>488
それはわかるんだがpreで2番目に強くてもルートは取れないわけでして・・・
って他の職の方ゴメンナサイ

491 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:47:39 ID:S6b+Dvgg
>>486
おそらく筋力、装備、buffで差がなければルート争いではNo1には立てないとは思う。
でも順位をつけるなら悪い位置にはいないと思うんで、短所にはならないと思う。
あとドラゴンフォールはアスモには当たるみたいだ。

一撃の軽さはあるかもしれないけど、細かい数値が出せる人今いるかな?
ディレイとか、スキルの組み合わせでいろいろ変わるからね。
3秒間攻撃し続けた時の攻撃力とか条件次第で変わる。

492 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:47:41 ID:dmOVxOjo
そう、移動できないからといってあの出の速さは脅威
こっちのカミカゼ シールドを見てからだせるしな。
麻痺させられて連続攻撃を受けて死ぬ。

493 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:48:12 ID:u+tSHNuM
>>309
「○○の名前厨すぎ!修正汁」とか「刀剣武器よりこんぼう武器のスキルの方がかっこいい名前なのはおかしい」
ってスレが立つんだろうな

494 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:48:57 ID:oaLtBQRT
>>486
>Preでルート権が取れない 
これはいらないフルバフしてわさび食べてスキルが全部当たったら刀剣にも勝てる
時がある他の武器よりはまだましリープやダンスヴァルキリコンボ当てられたら取れないけど
あとハラキリは自分でくらうダメがばかにならないpreでもwarageでもめったに使えない
半死にスキル

495 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:49:02 ID:lGfKpBqj
ワラゲだとこんなもんじゃね?
槍>>破壊>>>棍棒>刀剣>>>>>>>>>>>>弓>>素手>銃器

496 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:49:36 ID:P73AK9K9
槍の長所
・ポールシフト、ドラゴンフォールにより機動力に優れる。
・ガードブレイカー、ドラゴンジャンプの2つのガード無効技。
・刀剣、こん棒、素手と比べると最長の攻撃レンジを誇る。
・ハラキリ、ドラゴンフォールを除いた攻撃スキルのモーションが小さく発動が速い。

槍の短所
・Preでルート権が取れない
・ドラゴンフォールは大型Mobに当らない
・一撃の威力が軽い
・どうやら弱体化の影響で移動技の使い勝手が悪い模様

槍総評
高い機動力を生かして戦う
WarではNo1の呼び声高く、Preでも刀剣に次ぐNo2の性能


備考
・刀剣>Pre1位 War2位
・槍>Pre2位 War1位

497 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:50:20 ID:dmOVxOjo
俺素手だけど、ロックタゲして殴ってたら弓から一撃も食らわないで勝ったよ
銃の人も弓の人もかわいそうだな。

498 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:50:21 ID:d5mroGhh
>>495
多分銃器はもっと高い
タイマン性能低いけど自爆だけは鬼のような威力と範囲がある

499 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:51:23 ID:QiuQM9J+
棍棒の長所
・クエイク、ボルテにより範囲攻撃に優れる。
・状態変化技が多い。
・パッシブで化けるかもしれない
・チャージ杖持ってボルテやらクエイクできる

棍棒の短所
・Preでルート権が取れない
・範囲技、状態異常技の使いどころがない
・一撃の威力が更に軽い

500 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:52:09 ID:ug9mubqh
思いついたことを脊髄反射で投下して見る 突っ込みヨロシク

1.戦闘スキルで何か90以上を取ると、他のスキルの上限を90までとする。
(スキル技90の不発率を高める目的)
2.スキル90技を何か1つ取ると、他のスキル90技は取得できないようにする
(同上)

どっちかが採用されれば、技の弱体化をせずに与ダメの低下が出来ると思うけどどうか?
極論でもう一言 リープは素手・棍棒・銃・弓に付与って形がいいかな?
刀剣にリープはイラネ 槍にもイラネ

501 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:52:38 ID:dmOVxOjo
なるほど、チャージ杖実装されたし、破壊系に杖もたせて
護身でクエイクもおもしろそうだな

502 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:53:36 ID:P73AK9K9
槍短所だけ修正
・ドラゴンフォールは大型Mobに当らない
・一撃の威力が軽い
・どうやら弱体化の影響で移動技の使い勝手が悪い模様


ルート権が取れないのは、槍の短所では無く刀剣が突出しているせい
他武器と比較すれば、決して短所に上げられる程では無い
(むしろ全体として見ればルート権取りやすいの?)

503 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:54:54 ID:dmOVxOjo
とりやすい。近接が手を出せる範囲の敵は刀剣か槍の天下だな。
次に破壊魔法か弓。

近接が手を出せない敵に関しては破壊と弓での争い。

504 :480:04/12/06 15:55:12 ID:oaLtBQRT
ダイダルって移動できたっけ?うそ書いてごめんorz

505 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:55:31 ID:/DPJ2Z+V
ワラゲにおいては刀剣は棍棒といいとこ勝負。
移動しながら使える技が威力の糞低いスタブしかない。
立ち止まって戦う馬鹿はいないから実際の攻撃手段は通常攻撃しかない。
刀剣強すぎと思う槍使いは一度通常攻撃だけで対人戦をやってみればいいんだ。

プレに関してはまたワラゲとは話が変わってくるからそれに応じた調整が必要だろう。
ぶっちゃけプレは刀剣も槍もそのままで他を強化すればいいんだけどね。

あと何かというとリープやISを持ち出してくるやつがいるけど鯖に10人いるかいないかだし、そもそも神秘と死の問題であって刀剣を叩くのはお門違いだ。

506 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:57:04 ID:Ysq6XhQ2
たしかに槍はタイマンだと突出しているとは思うが
混戦になったら刀剣の横からの一撃のが恐ろしい気がする・・・だってみんな一撃食らわすと集団の中に逃げてくし追ったら追ったでリンチ喰らうだけだし
これってバランス取れてないの?

507 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:57:55 ID:lGfKpBqj
ワラゲじゃこんなもんか

槍>>破壊>>>棍棒>刀剣>>>>>>>>>素手>>銃器 >弓>>投げ

投げはこの先どうなるんだろうな

508 :忘れられた名無しさん:04/12/06 15:59:27 ID:hA3CIwfU
武器に移動技ある時点でバランス取れてない

509 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:00:00 ID:R7Gto4y5
ワラゲだけなら確実にこんぼう>刀剣だな
追撃時のスニーク、突っ込んでボルテは結構有効

ニューロンストライクも一応移動しながら使えるが威力が無さすぎ

510 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:02:09 ID:SD+vITv8
>だってみんな一撃食らわすと集団の中に逃げてく
普通そう

511 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:02:09 ID:P73AK9K9
○槍の長所
・ポールシフト、ドラゴンフォールにより機動力に優れる。
・ガードブレイカー、ドラゴンジャンプの2つのガード無効技。
・刀剣、こん棒、素手と比べると最長の攻撃レンジを誇る。
・ハラキリ、ドラゴンフォールを除いた攻撃スキルのモーションが小さく発動が速い。

●槍の短所
・ドラゴンフォールは大型Mobに当らない
・一撃の威力が軽い
・どうやら弱体化の影響で移動技の使い勝手が悪い模様


○棍棒の長所
・クエイク、ボルテにより範囲攻撃に優れる。
・状態変化技が多い。
・パッシブで化けるかもしれない
・チャージ杖持ってボルテやらクエイクできる

●棍棒の短所
・Preでルート権が取れない
・範囲技、状態異常技の使いどころがない
・一撃の威力が更に軽い

○刀剣の長所
・Preでルート権が取りやすい
・一撃の威力が重い

●刀剣の短所
・移動しながら使える技が威力の糞低いスタブしかない

512 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:01:28 ID:S6b+Dvgg
>>507
そこに投げが入るならキックも入るんじゃない?
どっちもメインとは別のサブってイメージがあるんだけど。

513 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:04:48 ID:oaLtBQRT
>>505
俺はP鯖だが10人どころじゃないよw
クエアイテムやレアドロップする敵の所いってみないっぱいいるから

あとリープ、ISとか持ち出すのは刀剣のみ使える可能性があるから
全武器に適応させるか何かしてくれれば文句ないよ。複合シップとか
もねテンプラはもうかなり減ってるとは思うが回復、戦闘技術、神秘、刀剣
みたいなデメリットなしでパッシブが得られる侍も包帯以外デメリットないし
回避の修正もいつかされるだろうからね。海鮮士なんて現状ゴミ

514 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:05:02 ID:h9VwMLGc
移動しながら使える技はスタブじゃなくてニューロンじゃないか?
スタブ以上に糞だが。
スタブも発生はかなり早いから使えないこともないかも知れん。

515 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:05:22 ID:lGfKpBqj
ワラゲ

槍>>破壊>>>棍棒>刀剣>>>>>>>>>素手>銃器 >弓>キック>>投げ


516 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:09:10 ID:QiuQM9J+
>>504
×ダイダル
○タイダル
この技は後ろに下がって前出ないときもある良く分からん技だね

>>505
ワラゲで刀剣強過ぎなんて誰も言ってないんじゃないか?
プレで刀剣強過ぎってのは何度か出てるが
まぁ集団戦とタイマンで武器の有利不利は変わってくる
集団戦なら刀剣槍が霞んで破壊棍棒が冴える

517 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:09:53 ID:P73AK9K9
●刀剣の短所
・移動しながら使える技が威力の糞低いスタブしかない


>>514
ニューロンみたいですね

>>515
ぉぅぃぇ
その調子でPreとWar両方考慮したグラフ行ってみよー

518 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:15:36 ID:QiuQM9J+
結局刀剣も移動可能技2つあるのか?
ってか刀剣の長所はスタブの詠唱中断もあると思うが
ニューロンが糞威力と言うが槍の技もそんなもん

519 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:17:19 ID:SD+vITv8
ニューロンストライクだよ移動出来るのは
ISVBとかは勇者思考の人ぐらいしかいない 俺なら他のに振る

あとワラゲで動ける状態でエクセ食らう奴は間抜け
スタミナ切れは超間抜け


520 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:18:24 ID:NfEx3Jwf
あと刀剣90のソードダンスも移動しながら使えるぞ、知ったかしすぎだろ。

521 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:19:38 ID:h9VwMLGc
ソードダンスはこの間修正されて移動できなくなったはずだが。

522 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:19:41 ID:Ysq6XhQ2
刀剣は威力高い技があるから、糞威力とか思ってるんじゃないか?
通常攻撃の70%くらい出てたら槍の移動技より強いと思うがどうよ?

523 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:19:47 ID:SD+vITv8
移動可能技
ソニック 使うと武器なくなる(シップ装備の武器は耐久1になるだけで無くならない)
ニューロン 威力低い モーションが長い

524 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:21:19 ID:l2r8pvPD
ニューロン=ドラジャンプ

両方とも通常攻撃の7,8割の威力

525 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:22:27 ID:53iMfVaz
ニューロンは威力よりモーションの長さが問題。
発動遅いし硬直も長い。

526 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:23:25 ID:NfEx3Jwf
>>520
実際できる

527 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:23:25 ID:yhMNnuIq
刀剣様ageへようこそ。

過去
●<槍の範囲技ずる杉!弱体汁!
蜂<弱体しますた

現在
●<槍の移動技ずる杉!弱体汁!
●<槍の攻撃間隔短か杉!弱体汁!

未来
●<槍のリーチ長杉!弱体汁!

528 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:23:27 ID:oaLtBQRT
>>511
デッドリー・・・行動不可能威力微妙
ハラキリ・・・自分のくらうダメージも与えるダメージと同じくらい
        硬直するからwarageでは自殺技preでも雑魚にしか使えない

529 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:23:40 ID:l2r8pvPD
ドラゴンジャンプはモーション激早い、相手がGヒーリングPOT使う前に
追撃で殺害することが可能

でも威力だけならニューロンと一緒

530 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:26:38 ID:lGfKpBqj
ワラゲ

槍>>破壊>>>棍棒>刀剣>>>>>>>>>素手>銃器 >弓>キック>>投げ



プレ

刀剣>=槍=弓>破壊>>>>>棍棒>>>>>>>素手

531 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:26:57 ID:Xko0TIzJ
お前らココは刀剣について語るところだぞ。
槍は槍で別スレが立ってるじゃないか。

532 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:27:04 ID:S6b+Dvgg
>>525
移動可能が何故いいかってさ、相手がケツ向けて逃げる時に攻撃できるからでしょ?
ぶっちゃけモーションなんてどうでもいいんだよ。
通常攻撃と通常攻撃の間に挟まれば問題ないわけ。
その他にも利点はあるけどさ、最大の利点は上記の通りでしょ。

533 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:27:23 ID:SD+vITv8
ソードダンスは発動した時のみ動けないだけ
ボタン押しても発動しなけりゃ動ける

534 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:28:29 ID:Ysq6XhQ2
なんか騒いでるほどの差は無いように感じるんだけどな・・・今は
刀剣と槍どうにかするより他強化したほうがよいのでは?

535 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:31:13 ID:Zb1NdkNC
>>511
・クエイク、ボルテにより範囲攻撃に優れる。
・状態変化技が多い。

現状ではボルテは範囲とは呼べないほど範囲狭いです
使用可能条件は対象との密着状態に限定されます
クエイクは攻撃力無し詠唱妨害不可、対象の前進を打ち消せる程度の能力

状態変化技はスニーク以外全く使えません
対象がアイテム欄がフルだと武器落とさないとか、自然回復のみ数秒間阻止とか

536 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:34:25 ID:QiuQM9J+
タイダル 威力低い モーション不定
ドラジャン 威力低い ジャンプしてない
ドラフォ 威力高 当て難い小範囲技

537 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:34:59 ID:oaLtBQRT
>>534
俺も槍と剣は大差ないと思うパッシブやリープISの差以外はね。
なのにwarage厨が槍UZEEなんてクソスレたてて叩きだしたのが元凶


538 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:37:30 ID:l2r8pvPD
槍がpreでも弱いwarageでも平凡なったら今度はみんなで刀剣でも叩きますか

539 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:38:53 ID:QiuQM9J+
>>534
槍は刀剣叩くつもり無い奴がほとんど
刀剣最強厨が執拗に槍叩きするから反論しとるだけ
普通に考えたら刀剣と槍の位置に棍棒素手弓銃を持ってくるんだけどね

540 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:39:27 ID:NfEx3Jwf
最近はwarでも棍棒使いとかがポールシフト使ってるなぁ

541 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:40:22 ID:+qNoKwZv
刀剣は自分以外の全てを叩いてるんじゃないか?

542 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:43:11 ID:h9VwMLGc
槍の方が最強厨多いだろ。
開始当初から槍が強いなんて知られてたことだしな。

543 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:44:27 ID:hA3CIwfU
ポールシフトがあるから叩かれてるんだろ

544 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:45:02 ID:S6b+Dvgg
>>537
その辺加味しても、槍の移動技は強力だと思うけどね。
やっぱ相手を倒したいし、一番倒せるのはケツ向けて逃げてる相手。
それに逃げ足が速いってのも大きな武器だからなあ。

でも移動技を無くしたら劣化刀剣とか騒ぎ出す槍使いが沢山出そう。
もしくは刀剣と同じようなキャラになったら、個性お互いなくてつまんないし。

545 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:46:22 ID:oaLtBQRT
>>540
ポールはそのうち修正されるだろ俺はされてもかまわないが
ポール修正されたらドラゴンフォールもう少し当てやすくする
とかハラキリのダメージおさえるとかデドリーをスキル90に
ふさわしい威力にするとかしてくれんとやってられん

てかループさせんなwwww
他を強化する要望でもおくっとけwwww

546 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:46:26 ID:h9VwMLGc
刀剣は最強厨っつーより勇者様の方が多い。

547 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:52:15 ID:SD+vITv8
刀剣 本持ちリープ使い

548 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:52:22 ID:Xko0TIzJ
>>545
デドリーはまだマシだろ。
オルヴァンにBuffなしで通常攻撃が20弱。
一個1.1の重さがあるサムオブレジェンドを消費して繰り出す
イリュージョンフィンガーが30台半ばのダメージの素手を見よwwwwwww

549 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:57:25 ID:53iMfVaz
武器がいらない素手が弱いのは当然なのに何を言ってるんだか

550 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:58:37 ID:Zb1NdkNC
>>548
素手って結構強いんだね
こんぼうはBuffなしモルゲンで殴って30弱
一番強いチャージドブラントで殴って40辺りかな

551 :忘れられた名無しさん:04/12/06 16:59:08 ID:l2r8pvPD
MGのチョッパーはタダじゃないしね

552 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:03:48 ID:Xko0TIzJ
>>550
棍棒もそんなもんなのか。
一応スキルは筋力85、素手100だけどな。

ちなみに他の武器もちの人はどれくらいのダメージが出るんだ?

553 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:06:07 ID:oaLtBQRT
>>545
素手は元最強らしいぞそれがこんなに極端に弱くなったのは
warage弱体厨のせいだと思うが?今じゃ要望出しても一番
多い刀剣warage厨の意見しか通らないと思うけどねwwww

554 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:06:43 ID:S6b+Dvgg
wikiで拾ってきたデータ(スチールHG)

チョッパー      79.2  4.9  344
モルゲンステルン 78.7  5.1  341
トライデント      73.5  5.5  298

数値はダメージ・レンジ・ディレイの順。
ずれてたらすまん。

555 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:10:59 ID:Xko0TIzJ
武器使ったこと無いから数値のダメージってのがよく分からん。
要するにこれがステータスの攻撃力に+されるってことなのか?

556 :545:04/12/06 17:12:16 ID:oaLtBQRT
>>545
アンカーミス
>>548


アサシンにハラキリしてきますorz

557 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:15:11 ID:YecpqXLi
当時を知らんが素手が最強ってバランスはイメージ的にも
おかしいし、弱体化はしかたないんじゃないか?
問題はどうしてこう極端に弱くなってるのかって事で。

弱体化がいかんと言うより、無個性化がいかんのであって
何でもかんでもその時点の最強レベルまで引っ張り上げる形の
バランス調整もそれはそれで糞かと。
それでmobまで強化してんじゃ、何の意味もないじゃないか。
質と量のバランスが質有利に変わってるって事だけど、
農民が鍬を片手に100人で一揆起こして戦士様1人に全滅喰らうんじゃダメだろ。

558 :553:04/12/06 17:17:38 ID:oaLtBQRT
またミスorz
>>548

そろそろ消えます・・・んhぽあなおpなんぴあjbにpj

559 :553:04/12/06 17:19:07 ID:oaLtBQRT
またミスorz
>>548

そろそろ消えます・・・んhぽあなおpなんぴあjbにpj

560 :553:04/12/06 17:19:34 ID:oaLtBQRT
またミスorz
>>548

そろそろ消えます・・・んhぽあなおpなんぴあjbにpj

561 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:23:50 ID:Xko0TIzJ
ID:oaLtBQRT
おちつけ・・・な?

562 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:35:25 ID:v41YL+xc
で、このスレは「刀剣(使い様が槍使い)UZAすぎ(とご高説をのたまうスレ)」って事でいいのか?

563 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:42:59 ID:hj9OQDvF
聞いてもいいかな・・
isって何?

564 :忘れられた名無しさん:04/12/06 17:44:54 ID:S6b+Dvgg
イリュージョンソード。略してIS。
神秘90スキル。

565 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:08:25 ID:/DPJ2Z+V
移動しながら使えるのはニューロンだったな、スマソ
まぁスタブも追いかけながら当てられるよ、意味ないけどな。
どっちも威力が糞だからワラゲで実際に使ってる奴はほとんどいない。
詠唱妨害狙ってスタブするくらいなら通常でぶった切った方がいいしな。
SDをワラゲで狙って当てられる奴はそうそういないと思う。

566 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:12:28 ID:fk5jTgZ1
刀剣がクソなんじゃねえ、ワラゲで刀剣使ってる奴等がクソ揃いなんだよ
殺される都度弱体しろ弱体しろってバカじゃねえの?
連中のせいでアルケもネクロもフォレもネタ職に格下げされたのは忘れないね
刀剣War様ageでは刀剣様が死ぬ度に弱体メールが発射されます
今ワラゲで刀剣使ってる奴全員BANしてくれたら弱体厨の8割はいなくなるだろうに

567 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:24:30 ID:P73AK9K9
素手最強時代って…
Warageどころかスキル制じゃなくてレベル+スキル制でしたよ
糞威力の糞武器しか実装されてない、ほんと未完成な段階だったんで
通常攻撃間隔が短く、当時としてはスキルも多かった素手(モンク)が強かっただけ
まぁ、あの頃のスタミナ尽きるまでモーションキャンセル攻撃続ける姿は圧巻だったけどさ

厳密には、当時の最強はモンクでなくクレリックでした

568 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:31:51 ID:Ysq6XhQ2
>>565
ひとつ言っていいか?
その威力が糞なら槍の技はドラゴンフォール以外全部糞ってことになるんだが・・・

569 :忘れられた名無しさん:04/12/06 18:55:10 ID:fk5jTgZ1
しかもドラゴンフォールは激烈当て難い

570 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:16:42 ID:ei5uGggz
このスレの>>1-569を全員BANすれば弱体厨の8割はいなくなるな
刀剣厨も槍厨も煽ってる厨も乙

571 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:19:42 ID:0aYCVPbD
MoE2ndテスト前半も総合的に素手最強じゃなかった?
素手+石で神秘20取ってFBのっけてワラゲでブイブイ言わせてたよ
武器いらないし刀剣とほぼ同等の攻撃力だったはず

572 :563:04/12/06 19:25:15 ID:hj9OQDvF
>>564
ありがとー
強力らしいけど神秘90 ・・・・・・・・('A`)| ̄|_


573 :563:04/12/06 19:26:22 ID:hj9OQDvF
下げ忘れたorz

574 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:41:48 ID:Fo1ZDq4L
リープは対人では100〜150ダメ仕様
対Mobでは300ダメージだが、ルート権にそのダメージは入れない

これで解決!脳内で。

575 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:49:31 ID:o0dANpza
なんですか最強じゃないと気すまない香具師のスレはここですか?
いいじゃん自分の使いたいスキル好きなスキル鍛えれば

576 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:50:41 ID:yJWXkoNu
>>566
ネクロがいつ格下げされたんだ?

取りあえず前に天麩羅様だった人達が、死の魔法から足を洗ってくれれば…

577 :忘れられた名無しさん:04/12/06 19:54:26 ID:vnq3NmNV
>>570
お約束なレス乙

578 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:12:22 ID:37g1Ibrr
>>574
そんなんだったら、テクニック全部廃止、リープ400ダメの方が嬉しいです。
リーパー臭いの見たら普通シール狙うもんじゃん。
同期が解決したら当てるのは楽じゃないのですよ・・・

579 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:14:43 ID:dmOVxOjo
シールなんてあたらんしな

580 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:19:25 ID:37g1Ibrr
>>579
そういうこと。
遠距離攻撃の現状を解決するのが先決。
まだそれ以外のバランスを語れる状態でもない。

581 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:45:09 ID:TDAn2PGJ
リープやISのためにスキルふれるんだったら、
ポールのためにスキルふれるだろ?

582 :忘れられた名無しさん:04/12/06 20:54:48 ID:Xko0TIzJ
じゃーさ、槍で強いと思われるスキルと刀剣で強いって言われるスキルの振り分け方で考えてみれば?
あれがあるから強いとか、あれを取ればいいじゃんとか
でも、実際はスキルポイントに上限はあるわけで・・・

583 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:06:28 ID:c1miZAsu
バランスについてマジレス
棍棒にISとリープをいれりゃいいんじゃまいか?と考える。
刀剣=まともにやりゃプレ強い
槍=移動しながらのスキルでワラゲ強い
棍棒=一撃必殺から状態異常まで手広くこなす技術職
まぁ棍棒厨の戯言ですかorz

584 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:07:27 ID:Z8NVUH6j
リープどうのこうのとか言ってる人、死の魔法あげればいいじゃん。
リープに辿り着くまで使える魔法がちっともないのに気付くのではないかな?

585 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:07:57 ID:FYC2MC4/
リープ食らったこともかけたこともないだろ、300修正しろだのいってる奴

586 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:08:52 ID:/DPJ2Z+V
>>581
だったらリープやISとる必要のないスキルポイントが余った槍使い様はプレように剣にふればいいわけだ。
・・・なんも解決しとらん。

お前の言ってることはワラゲの為に槍を取れといってるようなもんだ。
だったらプレの為に剣とれよとなる。


587 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:10:34 ID:Z8NVUH6j
あ、いっとく。リープをワラゲでかけるのは、相当人がいないと無理だと思うよ。
まぁ、E鯖の中立はセコイから、チャージして影からスドンならわかるかもしれんが

588 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:13:31 ID:Xko0TIzJ
俺的には刀剣がリープ取るスキルの分、槍が投げ取ったらそれはそれで強い気がするんだけどどうなんだ?
投げ自体にBuffも乗るらしいし、イッチョン骨ってかなりの威力を出すらしいし。

589 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:15:41 ID:TDAn2PGJ
>>586
そのとおりだよ。剣で金稼ぐなりクエストアイテムとりして、
ワラゲで活躍したいなら槍そだてればいい。
実際少し前まで天麩羅のために神秘40ふってたやつもいたわけだ。
マゾイ死98ふるならポールにふるくらいなんともないだろと思ったわけで。


590 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:15:58 ID:d5mroGhh
>>584
そんなこと言い始めたら
牙90まで上げてみろとか、罠90まで上げてみろとか、銃100まで上げてみろとか
最後に使える技があるだけ死の魔法はマシって思ってしまうようなスキルもあるぞ

591 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:16:39 ID:dmOVxOjo
真の最強厨様は

槍に天麩羅のせてたやついなかったか?

592 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:21:01 ID:Z8NVUH6j
>>590
そう思うのならば死の魔法をあげればいいのでは・・・?
ましなのないな〜、と思ったら上げなければ言い訳で。
それがスキルの選択なんではないの?

593 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:23:00 ID:Fo1ZDq4L
ワラ毛限定の話だけど、
刀剣と槍と棍棒に関してはじゃんけんの原理にすればいい。
素手は、えーと白刃取りとか秘孔を突くとかつけれ。

594 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:23:53 ID:/YpDtYin
そういやワラゲで弓と槍両方使ってる人いたな。かなりの強さだった

595 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:24:33 ID:G0Gu/IsN
槍のポールシフトずるいってやつは槍48まで上げればいいだけじゃ?
48くらいなら余裕でしょ?
ルートに関しては相手次第だけどターゲットマクロ組んでのダンスヴァルキリーで最速でかつ250近く出せるから
無理してリープやISなんてとらなくても十分だし、死とか神秘上げるよりよっぽど楽。
と思う槍48刀剣使いでした。

596 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:25:58 ID:/YpDtYin
ワラゲで弓と槍両方使ってる人いたけど強かったよ
折角のスキル制なんだから頭使わなきゃ

597 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:26:32 ID:9fNgtGog
ぶっちゃけ、自由度が低すぎる。


職業性の方が自由度高いって、マジで終わってると思うんだが。

598 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:28:05 ID:uxVjMuAQ
なんかさ、槍って攻撃速度速いし、スキルの出も早いじゃん?
単位時間当たりで見たら刀剣より手数が出る分強いと思うんだが
何でプレでは断然刀剣有利って話になるんだ?
俺槍だけど普通にチョッパー相手ににアスモルート合戦勝てるし・・・
普通の狩りでもスタミナの関係でスキル連発できない状況では
攻撃のスピード速い槍強いと思うし・・・

599 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:29:27 ID:uxVjMuAQ
なんかさ、槍って攻撃速度速いし、スキルの出も早いじゃん?
単位時間当たりで見たら刀剣より手数が出る分強いと思うんだが
何でプレでは断然刀剣有利って話になるんだ?
俺槍だけど普通にチョッパー相手ににアスモルート合戦勝てるし・・・
普通の狩りでもスタミナの関係でスキル連発できない状況では
攻撃のスピード速い槍強いと思うし・・・

600 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:32:13 ID:xIfR2ewM
>>598
そんな弱っちぃ刀剣使いと比べるなよな。
理論上負けるわけねーだろうが、数学だよこれは。

601 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:41:16 ID:uxVjMuAQ
>>600
武器の攻撃力をディレイで割ってみたら槍最強だな。
刀剣の50%増し位の性能か。
間にスキル挟むにしろ、槍のスキルは出が早いし結局は槍最強。

602 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:46:41 ID:Xko0TIzJ
一瞬の瞬発力なら刀剣が強い。
まして、ルート取り合うような敵は数秒で沈んでいくからな。
敵を倒す時間が延びれば槍が有利になってくけど
現状はソロ仕様もできるためそれほど敵の体力が多く設定されてない。
某ゲームの敵の体力みたいに増え続ければ槍がルート取れるようになると思うけど
それだとPT必須になってしまうからどうしようもない。

603 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:47:39 ID:AsqfoX9L
槍が強いと思う奴は槍を使えばいい
刀剣のほうが強いと思う奴は刀剣を使えばいい

MoEはそれができるシステムなんだから

604 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:49:26 ID:AsqfoX9L
正直、弱体スパイラルは簡便な

605 :忘れられた名無しさん:04/12/06 21:49:47 ID:zn7R1tUk
>>603
そんな事関係なく自己中に最強を追い求める人間がいるから
こういうスレが成り立つんです
よって場違い

606 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:04:06 ID:lXPsHLKU
>>523
ソニックは移動不可能だよ。移動可能なのはニューロンだけ。
ワラゲで刀剣強すぎなんて言ってる奴はいないだろ。
階級見れば無残な現状が丸分かりだしな。

槍もポールシフトが自然調和の価値を著しく貶めてるだけで、
あれが無くなれば盾使いにとっては脅威だけど、それ以外には普通の性能。

607 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:04:14 ID:oaLtBQRT
こっちが3発入れてる間にエクセダンスヴァルキリこの辺2発入れたら
同じかそれ以上のダメなんですよフォールめったに当たらないしね

608 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:22:26 ID:2P3fvGyf
刀剣は結構弱体化されてるぞ
バルキリーの追加dmg無くなってソニックで武器消失exeの硬直増加
最近では
ソードダンス移動不可、exeのカウンター二倍ダメージ復活
まぁ全部当然の修正だったが
槍のポールシフトとドラゴンフォールはどうなんだ
スチームかけてても全く追いつけん、むしろ離される
これは問題じゃないのか?
槍の与ダメに関しては今の仕様が妥当だと思うけど移動速度増加が異常ジャマイカ?






609 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:32:16 ID:oaLtBQRT
>>608
だったら他の武器も威力あげるなり使える技に調整するなり
もしないとな。じゃなきゃ槍の機動力やらディレイをうばったら刀剣勇者さますべてにおいて一番!
パッシブやりーぷISすべて独占!おめwwwwwwwwwww

ツイスターボルテ素手やらを極端に弱体させたwarage勇者様が一番悪いとおもうぞ
まあこの先刀剣の目だった弱体なし槍使い物にならなくなって刀剣勇者万歳になるからwww

610 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:32:22 ID:v6albXUB
>>608
SBもTRも今の仕様は絶妙なんだよな。
すんげー離れてたら追いつけないけど、かといって全く意味がないわけじゃない。

その絶妙なバランスを槍のPSとDFが崩してる。

PSは相手が目の前にいる時だけ発動できるように、
DFは地面に降りた後硬直するように、
これが必要。

611 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:35:56 ID:Ysq6XhQ2
>>608
槍使いのオレからアドバイス。
スチームの方が少しだけ早い(相手がスチーム使ってなかったら

んで相手POT使ってないのならいずれST切れる。そのまま追い続けましょう

612 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:38:29 ID:lXPsHLKU
>>610
禿同
スチームもツイスターも今の仕様は本当に絶妙。
ポールシフトがあるから実感出来ないだけ。

すぐに他を強化すれば良くなるとか勘違いする奴が出てくるのは見てられない。
そんなものよりムーンフォールをスキル上げ以外で使えるようにするのが先だ。
全テクニック中あれより意味不明なスキルは存在しないと思う。

613 :忘れられた名無しさん:04/12/06 22:55:52 ID:2P3fvGyf
>>611
技使ってないときはこっちが明らかに足速かったからそれは無いと思うんだが
ポールシフトだけならこっちが微妙に早いから追いつけるんだが
ポールシフト→ドラゴンフォール→ポールシフト→ドラゴンフォール→・・・
ってやられると全く追いつけないよ
当然相手はバナナミルクとGSPガブ飲みね

愚痴臭臭くなるけど酩酊のディザスターナップもかなり凶悪だな
あんまり出てないのは使い手が少ないからかな


614 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:03:09 ID:M7k0JgTK
ディザスターってどういった風に凶悪なんだ?

615 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:04:31 ID:Xko0TIzJ
>>613
>愚痴臭臭くなるけど酩酊のディザスターナップもかなり凶悪だな
詳細詳しく!俺も使ってるんだが弱い敵を蹴散らす事しか使ってないんだ。
強い敵だと蹴散らすこと出来ないけど敵をボーっとさせるって言われてるけど
オルヴァンとかに使ったときとか、いまいち実感できないんだよね。
凶悪なのは対PC戦でってことなのかな?

616 :611:04/12/06 23:10:33 ID:Ysq6XhQ2
>>613
ドラゴンフォールがあったか・・・
まぁドラゴンフォールの前方ぶっとび不可とポールシフトのタゲらないと使用不可ってのは妥当かもな
だがその修正来るんだったらせめてドラゴンフォールの不発率下げてハラキリのリスクもちょい下げて欲しい所

617 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:19:12 ID:/DPJ2Z+V
ハラキリとエクスってリスク的には同じようなもんだよね。
ハラキリって食らうダメは80lくらいだっけ?エクスもその間に攻撃食らえば敵によりけりだが100越えのダメがくる時もある。
まぁ仮仕様の現在はハラキリの方がリターンは多いけどな。修正されるからいいや。

618 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:23:07 ID:M7k0JgTK
ハラキリ修正されたらポールシフト→ハラキリって感じにつないでいくのかね

619 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:30:30 ID:xIfR2ewM
全く触れない人が多いが
このゲームの特徴として、アタックなどを筆頭に通常移動と変わらないスピードで
移動しながら使用可能な技がある。はっきり言ってこの部分が根本的におかしい。

普通の対人可能なゲームは、本気で逃げようと思ったらほとんど逃げ切れる。
だから、眠りやマヒ、足止めなどの魔法や技が生きてくる。
機動力というのが最も重要な要素となる。

現状のワラゲの戦闘は基本的に
本隊が激突>パワーバランスが崩れたほうが総退却>追撃側の一方的な殺戮
もの凄く大味だと思うんだが?殆どの死人が凌ぎ合い状態の時じゃなく、ただ逃げ
遅れた奴だと思うんだが?

だからポールシフト云々ていう、追撃と逃走に便利な技に非難が集中するわけだが
そんな技が有効な戦闘システム自体に問題があると俺は思う。

620 :611:04/12/06 23:40:28 ID:Ysq6XhQ2
>>618
いい方に修正されても使わないと思う。
ちょっとのダメで生き死にが分かれるし範囲狭いし・・・ただpreではダメージの底上げとして使うと思うけど

621 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:50:51 ID:oaLtBQRT
今度は刀剣のサムライ様が大暴れするのが楽しみだぜっwwww

622 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:52:16 ID:lXPsHLKU
>>619
MoEだって本気で逃げようと思えば逃げ切れるよ。
眠りやマヒ、足止めってのは極めて有効。

本隊戦は生き残る事だけが目的じゃないからな。
死ぬ理由なんて何だっていい。システムが問題だとは思わない。

623 :忘れられた名無しさん:04/12/06 23:53:07 ID:2P3fvGyf
対PCのディザスターの効果は範囲で相手をボーっとさせるですよソレダケ

624 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:03:59 ID:tbDIsxdq
>>623
マジかー!なら、逃げ用のスキルとらんでも逃げられるってことか!
効果時間はそこそこあった気がするから、うまく立ち回れば最強じゃねーか!
ちょっとやる気出ちゃったよ。

625 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:08:47 ID:aWk0N6Zi
>>624
それは・・・どうだろ
実際使って確かめてみるのが一番だと思うよ
足止め効果はないです

626 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:33:05 ID:3NjiNscc
このゲームで眠りや麻痺のように足止めに使えそうなテクってある?
メスメなら追撃中ブックチャージ開放で一瞬止められそうだけど・・・

とりあえず、死のバインディングハンズはメスメ以下、
牙のグールファングは発動中移動不可&麻痺時間メスメ以下なのでダメですよ。
聞かなくても判りますか・・・illorz

627 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:37:59 ID:tbDIsxdq
>>625
え、足止めに使えないの・・・?
ダメじゃんorz

628 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:43:22 ID:JAqny6se
>>622
逃げれるんなら、ポール議論自体無意味だな。

俺は対人は好きだが、追いかけっこなんかしたくないんだよ。

629 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:45:23 ID:dqtdQWH8
WarAgeで最高の足止めはこんぼうのスニークアタックだな。
追撃時にあれ食らうと死亡確定。
次に暗黒のスレイブチェイン強力でこれも死亡確定。
バインドとメスメは一長一短だからどっちが強いとは言えない。

どれも乱戦なら狙われたからって動きと状況次第で切り抜けられるから、
今の足止めはなかなか良いバランスに仕上がってる。

630 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:46:45 ID:RiMGmbeR
究極的にはタイマンではブックチャージリープが最強だな

631 :忘れられた名無しさん:04/12/07 00:53:38 ID:0cEfzbBp
よく見たら>>619には突っ込みどころが多すぎて何も書けなくなった
まず本気で逃げようと思ったらほとんど逃げ切れる普通の対人可能なゲームが何なのか聞いた方がいいな

632 :忘れられた名無しさん:04/12/07 02:01:39 ID:JAqny6se
>>631
例えばちょっと前にやってたのではリネ2かな。

このゲームは、基本的に足の速さが同じでアタックモーションなどもろもろが
通常移動と移動速度が同じだから、ZONEに逃げ込むまで延々追いかけっこになる。
これがリアルじゃないし見苦しいと言ってるわけ。



633 :忘れられた名無しさん:04/12/07 02:35:00 ID:xKkNOEoX
>>632
高機動戦略ってものが無いからな。
あっても超低機動が、低機動になる程度だ。
でも、現状で移動スピード上がったら悲惨な事になるけどね。

634 :忘れられた名無しさん:04/12/07 02:43:23 ID:+nfxSUX2
>>632
普通の対人ゲームが嫌で、MoEも普通の対人ゲームだから嫌だってことか?
結局MoEにどうなって欲しいのか分からんな。

ポールシフトが問題になってるのは槍スキルにあるテクニック40の技として強力過ぎて、
同じポイントを振る場合に自然調和はもちろん、他スキル全てとの価値が違い過ぎるから。

自然調和は他スキルとの価値の差を減らすよう調整された。槍はされてないってだけの話。

635 :忘れられた名無しさん:04/12/07 02:44:15 ID:FV8bR2n4
10人ぐらいでタコ殴りの状況以外リープ当ててもルート取れない件について


強化、神秘、戦闘技術をある程度まであげなきゃ確実にルートなんか無理
そんなのあげたら共闘以外は使い物にならなくなる


636 :忘れられた名無しさん:04/12/07 02:51:41 ID:RiMGmbeR
強化、神秘、戦闘技術上げても共闘以外で充分強いよ

637 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:05:48 ID:3NjiNscc
>>629
スニークアタックか・・・棍棒の光?
スレイブチェインも移動不可&範囲短めで強すぎもせず丁度いいのかも?

>>630
ブックチャージなんぞシールの的ですよ。
同期解決して弓当たるようになると、破壊魔とリーパーの天敵に・・・
というわけでタイマンは安定して強い弓+槍+強化か戦技がオススメ

638 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:21:20 ID:RiMGmbeR
>>637
同期の解決はないと思うからリーパーマンセーです

639 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:25:14 ID:JAqny6se
>>634
俺が理想と思う修正は、当然ポールは修正。
移動可能なテクニックは、使用中は詠唱並に速度低下。
その代わりに、例えばメスメの効果は10秒orダメ受けるまでとか。

あとはあんまり足の速さはいじって欲しくないな。これは勝負を決する
重要な要素すぎて影響度がありすぎる。
スキルや魔法の威力もHP量に比べて威力ありすぎで味気無さ過ぎ
1on1でも生存時間が短すぎる。PSを重視したいゲームとは思えない。

640 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:31:39 ID:N613eXqa
とりあえずお前らどんくらいのスキル経験してんだよ
棍棒使ったこともない奴が刀剣の視点だけから棍棒語ったりとかアホかと
棍棒と槍両方やってみた感触だと槍のが汎用性もあって強いのは間違いないが・・・
今は刀剣育ててる

641 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:40:38 ID:8K5+z6Ms
こんぼう70ちょっとまでやってから、槍を別鯖で始めてみた。
スタミナに目をつぶって瞬発力で考えれば強いかもなーと、おもいつつ89.6までいった。
今では一発では刀剣に劣るが、普通にやるぶんにはどっちでもいいんじゃないの? と、思っている。

ドラゴンスレイヤー(だっけ? 槍90ね)になったらまた別鯖で刀剣使い(IS、リープなし)を育ててみるつもり


642 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:42:23 ID:cBk8wY96
刀剣と槍は長所はあるが短所が無い。
だから短所を作ればみんな納得だ。

643 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:45:29 ID:RNnfvZL2
>>639
>メスメの効果は10秒orダメ受けるまでとか。
こんなことしたら運悪く足止め食らった奴が死ぬだけ。
運次第で生死が決まるなんて、それこそPスキルを完全に無視してる。

勝負を決する大きな要素に足の速さがあるなら、
当然それを不能にする技にも同等の影響度があるんだよ。

1on1で生存時間が短すぎるっても君の短い経験上でしかないだろう。
それこそ1分かからない時もあれば、10分でも終わらない時もある。

644 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:48:10 ID:xKkNOEoX
>>643
POTでメスメって回復できねーの?

645 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:50:53 ID:RNnfvZL2
>>644
出来なくなった。効果はキャンセルマジックと同じだろうな。
POTで解除出来たらどうだって話ではないけど。

646 :忘れられた名無しさん:04/12/07 03:58:28 ID:xKkNOEoX
>>645
じゃ神秘二人に交互にメスメ撃たれたら嵌るな。
は、置いといて。
POTで回復できるなら、10秒だろうがほぼ足止まらないから
そこだけに関して言えば問題無いんじゃね?って思ってた。

647 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:03:11 ID:DqCkBxaj
>>643
プレイスキルつぶしてるとは思わないよ集団で行動してれば
助け合いができるからねソロゲリラやなんでもできる勇者様やりたいとしか見えない

648 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:08:38 ID:JAqny6se
>>643
それは1対多の話なのか?死んで当然じゃないのか?他の人は無視か?

1on1でお互いに戦う意思があれば、1分以上かかるなんてありえないと思う
のだが。片方が逃げればそうなるかも知れないが、その追いかけっこが
醜いと言っている。

649 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:15:31 ID:XFKIP4A/
>>647
集団で行動してればなおさらプレイスキル潰すだろう。
10秒硬直とか攻撃受けるまで寝てるとかアフォかと。
ただのハメ殺しだろーがそんな糞ゲー誰がやるか くそが と。


650 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:19:09 ID:RNnfvZL2
>>647-648
誰も1対多なんて言ってない。

どんな理想を描いてるのか知らないが、俊足技、移動可能技が廃止されたとして、
集団戦闘時は前に出てきた奴に足止めかけて、たまたま当たったら袋叩きで瞬殺。
集団で逃げてても10秒足が止まってる間に追撃に巻き込まれて瞬殺。

別に追い掛け回さなくても1分以上かかるなんて普通にある。
盾持ち同士なら1分で終わるなんてあり得ない。

逆にメスメで10秒足が止まるなら、1on1だと確実にその間に逃げれるよ。
俊足技だけ無くなればうまくいくってのは幻想に過ぎない。

651 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:20:10 ID:DqCkBxaj
>>647
どのMMOも大抵足止め技あるでしょ?リネUはあったよ止められたらそこで
みんなガチヒーラーはヒール連打とかして助けあう。

これで逃げるだけの現状の戦争がちょっとは盛り上がるんじゃない?



652 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:21:29 ID:RNnfvZL2
リネ2と比較してプレイスキルを語ってるのか。
もう寝るわ。

653 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:26:22 ID:DqCkBxaj
>>652
リネUはたとえだから関係ないでしょ
本来の戦争の姿仲間と一緒に戦う事だと思うよ
つまり逃げ戦争からガチ戦争が実現できるって事を言いたいの

654 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:27:32 ID:xKkNOEoX
10秒硬直は例えだろ?
本当に実装したらメスメonlineだぞ。

>>651の様な状況はMoEでもできるけどね。
烏合の衆だから、ほぼされないだけかと。
でも、俺はMoEほどスキルだけで逃げ切れるかどうかが決まるMMOを
体験した事無い。

655 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:31:36 ID:RiMGmbeR
10秒とまるとマジで神秘必須になるな
みんなメスメ使える状況
タイマンならスペブからメスメが基本戦略
当てたものがち


656 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:33:42 ID:JAqny6se
>>652
ちょっとID見てバカウケしたw
現状のダメージバランスも一緒に修正して欲しいと書いてるでしょ。
レジストという考えと魔法を無効化するテクニックの数々も思い出してね。

スキル制においては、相性で100%勝てなくてもバランスが悪いとは言わない。
現状の近接vs破壊とかな、それは相克と言うものだ。
刀剣盾勝負ならスタンしたら即死コースが待ってそうだが、俺は剣じゃないから
分からない。

657 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:35:29 ID:DqCkBxaj
>>655
メスメはたとえ10秒もたとえね他に何か逃げ戦争を終結させて盛り上がる方法があればなんでもおk
タイマンやりたいのなら闘技場でできるでしょ戦争でタイマンの状況はまずないはず今は人が少ないからそうなってるかもだけどね


658 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:40:31 ID:k1tBWRAU
メスメとかスペブとか最近の若いもんはようわからん

659 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:45:22 ID:xKkNOEoX
盾でスタンしても、大抵即死は無いな。
その後かなり劣勢になるくらいで。ガードモーションが結構あるからな。

ディバインも一回だし、シールは当たらないな。仮定に突っ込み入れてるのが間違ってるか。

660 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:46:24 ID:PUK0euEr
リープはなあ、
RAのころのデスナイトはSlashがどうあがいても80ちょいだったか、
それぐらいにしかならなかった。
本チャージもなかったし。
だから300でも納得できるシロモノだったが、
今の完全スキル制とやらのおかげで、
刀剣100との組み合わせも可能で相当命中率が高い。

MP消費が100?
それがどうした。
それで一撃ならなんにも問題ねーだろうが。
WizがどれだけMP使ってるか考えろ。

661 :忘れられた名無しさん:04/12/07 04:53:03 ID:JAqny6se
まぁ結局は根本的なシステムの見直しをして欲しいんだよ。
何年βやってるのかは知らんけど、こんなワラゲ楽しいか?
warageじゃねーよ鬼ごっこエイジな。

662 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:03:03 ID:RNnfvZL2
だったら足止めだとか俊足だとか、着眼点が完全に間違ってる。
奇跡がどういった形で開放されるかによって全て変わってくる。

663 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:06:55 ID:xKkNOEoX
そりゃぁ、どういった形で開放されるか〜って言われりゃなんとも言えないが。
>>662はどういう開放を望んでるんだ?
前仕様のまま開放してもダメっぽいが。

664 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:19:01 ID:RNnfvZL2
奇跡による圧倒的なメリットと呪いによるデメリット
以前でもあったが、死んでも砦を守りたいと思えるような報酬が必要だな。
要は殲滅戦をやりたいんだろうから、逃げれない場所で何かを守らせながら戦わせばいい。

前の仕様でも尼巣や墓地、犬砦なんかは殲滅戦が行われてたよ。

665 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:19:28 ID:JAqny6se
>>662
それを言ってしまったら、現状の全く戦う意味が無く、自己満足の為にアクセルと
ミクルを殺し合い、CCを取り合うはずが全く関係ない場所でZONEハメや逃げし合う
状況のワラゲの為にゲームバランスを合わせる意味が分からなくなる。

666 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:51:16 ID:b6WAaSn5
天麩羅パッシブ弱体からぼちぼち日もたった最近
急激にヤリ使いが増えてきたとおもわない?
タルパレなんてヤリばっか

実際つええんだよヤリ
数秒で終わるルートの取り合いなら剣のが有利だが
ソロとかワラゲの利便性はヤリ最強

667 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:55:22 ID:QDRvPmZt
ところで回避の効果UPと盾持ち替えマクロの話しがほとんど出てこないのは、
刀剣・槍に関わらず使ってるからあえて触れたくないのかね?
ポールやリープどうこうの前に不遇スキルの改善や便利すぎるマクロの修正のが先だろ。

668 :忘れられた名無しさん:04/12/07 05:57:17 ID:N613eXqa
>>666
刀剣と槍がいがみあおうが俺にはどうでもいいな

669 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:15:40 ID:JAqny6se
>>667
それはきっと微妙にスレ違いだから。まぁこんな厨臭い議題に付き合う奴も少なく
スレ違いの議論が続いてるけどな。

盾マクロ別に構わないと思ってる。そもそもマクロがあるのを前提として設計してない
のが問題で、色々と中途半端な矛盾点が出てるだけ。

このゲームは、スキル100対回避100だとほぼ必中なのがありえない。
せめて50%くらいは欲しいところだ。命中率と攻撃力両方に武器スキルが依存して
るのも、他のスキルとの格差を広げている。
対象の回避と命中率の差でクリ率が決定されるとかも面白いと思う。素手だと弱い敵
には全クリで乱獲最強とかな。

670 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:27:23 ID:BNw6g/Wd
ほぼ必中って事はないだろ
命中105で回避高い奴に殴っても
半分くらいしか当たらない時もあるし全く当たらない時もある
当たる時は当たるが

671 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:32:37 ID:b6WAaSn5
>>668
いやそこで素手やら棍棒やらに分散してないようでヤリばっかり
増えたなあと思ったから書いてみたんだよ

愛着もポリシーもなく最強のみを追う人は多いしそれを推奨するような
ルートの取り合い必須なゲーム性も悪いとおもう

ただ俺が刀剣好きでヤリを羨ましく思ってるのは否定しない
天麩羅弱体は喜んでるクチだが

672 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:36:17 ID:N613eXqa
>>671
むしろそういうのがタルパレに固まってて俺はありがたいぐらいだ
後は都落ちしたようなアルケィナが中級狩場で範囲魔法乱獲とかしなけりゃ最高だな

673 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:36:29 ID:JAqny6se
>>670
回避は種族補正で100超えてるが、対人で強い相手に避けた記憶が
あまりない。飛び道具は避けまくるけどな、ワラゲじゃ意味ないが。

674 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:38:31 ID:RiMGmbeR
槍+刀剣が実は最強

675 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:41:10 ID:QDRvPmZt
スレ違いとはいってもほとんど刀剣と槍の叩き合いじゃん
もう変更要望議論スレみたくなってるとおもうが
あと盾持ち替えマクロこのままでいいとなると片手武器のメリット0でおかしくないか?
せめて持ち替えにディレイつけて現状の半分程度しかガードできなくすべきと思うんが
その上で回避の効果もうちょっとあげれば回避特化という選択肢もでてくるし
回避ではソロ不可能な敵も盾持ちならどうにでもなるって現状はおかしいぞ

676 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:43:20 ID:rnQ9R4gE
>>673
相手がどういう能力は知らないけど、命中が100だとミス結構あるよ。
位置ずれでミスが出ることがあるとかないとか、それが原因かもしれないけど。
とりあえずWarageではよほどせっぱつまってない限りナイトマインド使って殴ること心がけてる。

677 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:43:30 ID:BwIpZK64
シェルレランと棍棒の叩きあいも面白いけどな

678 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:52:54 ID:JAqny6se
>>675
現状の回避特化が無意味だとは思わない。ただもうちょっと避けてくれよ
とは思う。
盾使う必要ないから倒すのが早いのが一番のメリットかな?

679 :忘れられた名無しさん:04/12/07 06:54:34 ID:NGOX+BaX
tu-ka
omaera......
nanigenaku nozoitatadakedaga kudaran gironwo itumademoyo.......
tanosiika?ahonanoka?dottidemo iijyane-ka.
tonikaku ge-mu yarisugida korede atamademo hiyaseyo!
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp


680 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:03:33 ID:QDRvPmZt
>>675
盾のスタンやらカミカゼと比べてメリットすくなすぎないか?
タイマンならまだしも盾なら1vs5でもなんとかなるとこを1vs2でひーひーいわされるし
要するに刀剣や槍も微調整以前に大きく調整すべきとこを先にして欲しいだけです


681 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:04:24 ID:293QhcXz
>>679
コレ例の精神的有害なヤツだな
>>679omae no bunnsyou yomuno darui
nihonngonyuuryoku oboete denaose

682 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:05:45 ID:rVjBMtQe
そんなにワラゲで活躍したけりゃディザスター覚えればいいじゃん
刀剣勇者がマジでうざい

まあディザスターはどうせ修正されると思うが

683 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:08:13 ID:293QhcXz
>>680
盾が有利とか回避が有利とか
お前様方根本的に問題を見誤ってるだろ

盾と回避を比べるんじゃない、
攻撃と防御を比べろ!

ハッキリ言って回避判定の優先順位を下げて、
シールドガード時は盾優先にするだけで済む話
防御主体で行きたければ回避と盾両方取ってタンク、
1:1だけなら盾だけでもなんとかなる
雑魚相手だけなら回避だけでもなんとかなる
そういうのがバランスじゃないのか?
盾先行回避先行って某MMO思い出す罵り合いだぞ
要望出すなら判定順序だろ

684 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:09:37 ID:rnQ9R4gE
回避上げ中は別だろうけど、最終的に着こなしと盾の数値はいくつと考えてる?
回避型とそれ以外で、合計スキル値が回避型の方が低いってのがメリットだと思ってた。
実際回避型の考える着こなしと盾の数値が知りたいな。

俺は最終的には回避0着こなし76盾88を考えている。
合計164。

685 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:10:01 ID:293QhcXz
ごめん追記
×雑魚相手なら
○雑魚多数相手なら(グレイブンその他etc

686 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:14:07 ID:QDRvPmZt
それさらにソロ可能範囲が広がるだけじゃないのか?
某MMOとやらはわからんが回避と盾は共存できなくていいと思うんだが


687 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:18:01 ID:JAqny6se
>>684
回避100盾88 
着こなしは思考中だが0〜46の範囲で決める。

688 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:26:47 ID:rnQ9R4gE
>>687
サムライか。
それならそれぐらいのスキル振りは必要なんだろうな。

689 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:32:56 ID:JAqny6se
>>688
いやー昔は剣持ってダンスしてたが今は槍で飛びまくってんだなー
包帯も昔は90近くあった覚えがあるが、今は0なんだなー


690 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:37:35 ID:rnQ9R4gE
>>689
そのまま回避残して近接系で回避型か。いろいろいるのがスキル制のおもしろさか。
ちょっと思考が最強厨すぎて、近接回避型はサムライ一択と脳内変換してた。
でも槍なら回避型も悪くはなさそうだ。避ける避けないは別として。
ちなみに回避特化した装備してる?気持ち程度のもんだろうけど。

691 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:39:40 ID:TUCMVZrV
盾スキル使用中は回避0になる仕様がよかったな。
カミカゼ時は動けるから回避減少率は半分で済む、とかさ。

まぁ、盾判定を回避判定より先にするっつー修正が前提だが。

692 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:40:29 ID:JAqny6se
>>690
男なんで回避特化装備なんて無かったような。今はドゥーリン。
リジェネ掛けて敵の攻撃なんて数回喰らうまで無視無視ー
光ったらシールドでOK。

693 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:44:12 ID:ZnH4oKgJ
敵さんやたらとシュワシュワアタックしてくるしあれ回避不可能だから
回避特化は本当にゴミだなぁ
盾ないとどうにもならないよ

694 :忘れられた名無しさん:04/12/07 07:59:45 ID:+HcRFyO9
初 期 メ ス メ は 余 裕 で 1 時 間 以 上 睡 眠
殴 ら れ て も 起 き な か っ た

695 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:09:36 ID:RiMGmbeR
>>694
またまたご冗談を^^

696 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:16:04 ID:gKF29C77
>>660
スペルブックも、刀剣100も、リープも、製作者側が最初から組み合わせて使うことを想定して
作ったわけではなくて、プレイヤーが組み合わせてうまく動くようにしたわけだ。

こういうのが想定されてない遊びってわけで、これがMMORPGの醍醐味だと思うんですよ。
他の人がスゲーテクニックやっているの見て、「あ、あんなテクニックがあるんだー」っていう感動があるわけよ。
だからあまりやっきになって、こういう抜け道的な技を消していると、最終的には
「想定されてない遊び方は認めない」みたいな風潮になるのがとても悪いと思うんですけど。

余談だが、リープを修正するなら同時に刀剣のヴァルキリーを修正すべきだね。
フィヨとかマブとかHPの低いMobでは、沸いたら瞬殺で普通の振りでは本来間に合わないわけだが
出の速いヴァルキリーに組み合わせると突然鬼になるわけだ。
というわけで、ヴァルキリーの発動時間をちょっと遅くすればリープは糞魔法に成り下がる。

697 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:23:00 ID:JAqny6se
ヴァルキリーは、ある意味あの必死さと与ダメの低さがデドリーと同じ匂い
がするので許す。

格が違いますか・・・

698 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:27:03 ID:gKF29C77
>>697
低級Mobに対して筋力100+Buff+食べ物なら十分に強いよ。
ヴァルキリーの威力は攻撃力依存なところが大きいと思われ。

問題はヴァルキリーの出の速さなわけでして。リープなくなってもヴァルキリーは後々問題になるかとw

699 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:27:18 ID:rnQ9R4gE
既出だろうけど、与ダメの高いスキルなんて少ないよ。
大抵が通常攻撃とほぼ同じか下回るのもあるぐらい。
これも既出だろうけど移動可能な攻撃スキルも少ない。

700 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:31:58 ID:EBBO92+i
>>696
ヴァルキリーの発動時間をちょっと遅くすればリープは糞魔法に成り下がるのに、
両方修正するのか?


701 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:32:13 ID:eU9JZBtF
>>696
テクニックはいいんだがそれがゲームバランスを破壊するようなものだったら修正しないとダメでしょ

702 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:32:55 ID:fBC6Q9Z7
与ダメ高い=発動遅い
発動早い=与ダメ低い

当たり前の構図を当たり前にちゃんと実装しないとゲームが腐るぞ

703 :忘れられた名無しさん:04/12/07 08:43:52 ID:UTQEX3m5
ポールシフト弱体されろって思ってる人は槍40スキルなくせ要望だせよ。
弱体バランス考えるより手っ取り早い。

704 :忘れられた名無しさん:04/12/07 09:57:52 ID:gKF29C77
>>700
あー、すまんそん。言いたいことが自分でも整理できてなかったのでな。

リープが強いということが声高に叫ばれているし、実際に当たれば強いけど、ことルート権の問題では
原因追求の焦点がずれていて、強いのは実は出が速いヴァルキリーであると言いたいのよ。

ヴァルキリー+リープでダメ300により、体力600までの敵なら沸いた瞬間にルート確定が問題だとすると、
ただのヴァルキリーででダメ120により、体力240までの敵が沸いた瞬間にルート確定も同様に問題ではないかい?

705 :忘れられた名無しさん:04/12/07 10:07:28 ID:f5uP/CgD
>>702
それしか無いの?そしてそれだけを忠実に実装すれば満足なの?
それじゃぁ自由度低いゲームで満足してるって言われるでしょ。Pスキルも何もない。
ただのパワーハラスメント俺TUEEEオンラインに過ぎない。うんち。

与ダメ高い=発動遅い
発動早い=与ダメ低い     これがベースなのは全く持ってして構わない。

だが、例えば

与ダメ高い→発動早い、硬直長い   とか

って考えは全く出てこないのかな。それこそビルドマンセーで、遊び要素なんか何も無いじゃんか。


与ダメ低い→発動遅い、特殊効果 ってのはあるけどさ。

706 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:18:21 ID:4frlsQo9
与ダメ高い→発動早い、硬直長い
現状これの天敵となれるような敵がいない

ソロなら使わなきゃいいし、人多いなら与ダメ高、発動早、硬直長なスキルを使ってシュンサツゲー

707 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:20:54 ID:PUK0euEr
>>695
αのメズマはそうだったよ。
つかそれがないとLV18程度のPTじゃエイシス潜り抜けれなかったしな。

708 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:23:45 ID:gZPUF9hx
刀剣様に言っておきたいんだが
槍スキルはドラゴンフォール以外は通常攻撃と同じかそれ以下のダメージしかでない

槍100バーサーク有りスチールトライデントHGでちょうどいいレベルのmob相手にしても
ダメ100超えるのはドラゴンフォールだけ・・・それも弱体されたんですよ?発動しないことも多いし

さらに足奪うのならなんか強化案も出してくださいよ・・・お願いだから

709 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:26:43 ID:HsDANpwj
強化はありえない。他スキル強化or槍弱体化だな。

710 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:29:15 ID:rnQ9R4gE
俺はポールシフト廃止で強化はなしでもOKですよ。
劣化刀剣いいじゃない!ランサーさいこー!

711 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:31:19 ID:2wFxluS/
>>708
槍はスキルの威力が低くても発動早いし硬直短いから
瞬間火力的にはリープ、IS除く刀剣に勝ってる気がするんだが。

712 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:35:27 ID:PUK0euEr
>>711
リープ600ダメには逆立ちしても勝てませんよ^^;

713 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:37:31 ID:aWk0N6Zi
最強刀剣様って言うけどさ
warageにどれだけ刀剣使いでWarloadがいるさ?
死魔法+刀剣でWarloadは少々いるけど大部分が破壊と槍

714 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:44:17 ID:OwtuGDr7
PreでもWarでも最強がいいとはさすが刀剣様ですね^^;

715 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:51:53 ID:8K5+z6Ms
いろんな意味でぐだぐだで奇跡の実装もされてないWarAgeに興味は全くないので、
私はWarAgeは今の所どうでもいいです。

IS&リープを除けば、確かに「全部」当たれば槍のほうが強いのかもしれません。
が、頼みの綱のドラゴンフォールは基本的にボスクラスには当たりません。つーか、命中判定すら出ない。
Asmodaiには命中判定には持ち込めますが、OrcGiantはダメです。GigasもKingZaburもおそらくダメでしょう。
デドリーホロウは事実上死にスキル。全部当たってやっと通常攻撃並のダメージが出るかでないかです。

実用的なスキル(ガードブレーカー、タイダルスピア、ドラゴンジャンプ、ポールシフト)が低レベルでそろうのが
槍玉に挙げられる点なのでしょうか?

私はポールシフトいらないと思ってますがね。実際使ってないし。
ドラゴンフォールつかったら槍の耐久大打撃とかでもかまわないかなぁ・・・とも、思ってます。

槍を叩いている人は、槍90あたりまで育てた上で叩いてますよね?
私はそろそろ刀剣を育てて改めて比較しようと思っています。


716 :忘れられた名無しさん:04/12/07 11:58:25 ID:gZPUF9hx
>>711
瞬間火力は刀剣のがどう考えても強すぎる
刀剣二発に対抗するために四発ほど当てなきゃならんのですよ
ワラゲ前線でそれだけ素直に喰らってくれる奴はPスキルが無いか運が無い
その前に逃げるか他から援護が入ります

しつこいけどドラゴンフォールはモーション出ても発動してないことが多いから糞だよ?

717 :忘れられた名無しさん:04/12/07 12:13:34 ID:gZPUF9hx
>>713
槍がポイント高いのは反撃して来ない敗残兵を狩っているからであって
ガチの戦いで強いわけじゃない。チキンプレイできるからポイント高い奴が多いだけ

破壊が高いのはしょうがない、後衛なんだからそりゃ前衛よりかは死にづらいだろう
ワラゲの近接戦では刀剣に分があるよ?槍は追い討ちと逃げに特化してるからポイント高いだけ

追い討ちは戦闘じゃなく単なる虐殺です。反撃して来ないただの的殺せるのが強さか?
戦闘でも最強ならそりゃどうにかするしかないが今の所はバランス取れてると思うよ

718 :忘れられた名無しさん:04/12/07 12:46:58 ID:HsDANpwj
刀剣とガチでたたかうなら
盾をうまく使えばチャージの一つしかない刀剣といい勝負できるよ。
スタンさせて突く、ちゃーじがきたらカミカゼ後退。
攻撃きたらシールド、シールドしたらこっちからブレイク。
盾もうまく使えばぜんぜん刀剣に引けを取らない。
槍90 盾71のドラゴンスレイヤーからでした。

719 :忘れられた名無しさん:04/12/07 12:50:32 ID:gZPUF9hx
>>718
それはタイマンの話では?1対1なら差はほとんど無いと思うけど
集団戦の刀剣はやっぱ強いよ

720 :忘れられた名無しさん:04/12/07 12:54:06 ID:UilC+wRj
>>717
まぁ追い討ちに関しては言い分も分からないでもない。
だが逃げが容易に出来るということの異常性がわからないのかね。
こっちは何時でも逃げられる、だが相手は逃げられない。これだけで戦いにおいては有利すぎるほど有利だ。

721 :忘れられた名無しさん:04/12/07 12:56:18 ID:rnQ9R4gE
>>720
槍に同じことされたらお手上げだけど、
スキル構成次第ではポールシフト&ドラゴンフォールに追いつく方法はあるよ。

722 :忘れられた名無しさん:04/12/07 12:58:50 ID:K13FHXYr
まぁ槍と刀剣そのままでいいから格闘、棍棒、牙の大幅強化でFAですよ

723 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:11:55 ID:J472TmXX
ワラゲで刀剣WLなんて一杯いるけどね
ただ今はガチ戦闘より追いかけっこが多いから槍が多いだけ。あとは勇者様がPotミルク包帯他消耗品使ってるのが少ないだけ。
まともな刀剣とやったらガードブレイク2種とかそういう問題じゃなくてソードダンスに殺されるよ、マジで。


724 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:15:20 ID:J472TmXX
刀剣はそのためにワンダー+調和とか取るんだと思うけどね
スレイブチェインでもスニークでもポールでもいいし。ソードダンスとVB、EXEと揃ってるし、ISとかリープもあるしね。
棍棒はPreが弱いだけで問題ないとおもう。ディスロケをもうちょっと強くしてもいいとは思うけど、移動可能とか。
格闘は指をもうちょっと使いやすくかな。牙はなんとかしてあげてください

725 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:48:55 ID:3NjiNscc
みんなロクに経験の無い初心者だろ?
初心者の弱体化要望なんていかにあてにならんか・・・
まあ叩きを無視してたら通ってしまいそうで怖いものはあるが、
売り言葉に買い言葉で別スキルを叩く必要は微塵も無い。
そもそも武器1つに絞って比較してるのもナンセンス。
>>724の言うように短所は他スキルで補うものだろ?
そういう組み合わせを楽しめるのもスキル性の魅力じゃないか。
・・・牙なんとかしてください。illorz

Preのルート権だけは避けがたい問題だが、ダメージ量に応じて
確率で取れるように修正すれば円満解決?

726 :忘れられた名無しさん:04/12/07 13:55:57 ID:HsDANpwj
自然調和で補いたいが
自然調和が意味不明で槍のポールシフトがつかえるからいってるんだ

727 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:19:16 ID:JAqny6se
自然調和は例えだろ?俺なら物まね取るけどな。
弱体化が決まってるが、いつパッチが来るのかは知らない。

728 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:20:58 ID:uA07Z9eC
刀剣97だけど調和0 戦闘技術も下げ始めてるぜぇぇ

729 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:26:16 ID:MB9u88Yc
ポールシフトが最強の移動技として君臨し続けてる限り
自然調和はネタであり続けるな

730 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:31:47 ID:rnQ9R4gE
ツイスターはワンダー前提スキルだからなぁ。
でもがんばってとればセンスヒドゥンもあるからハイド対策にもなっておすすめ。
最強の移動技はワンダーとツイスター。
一番コストパフォーマンスがいいのがポールシフト。

731 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:35:37 ID:c4G7qqDC
>>666
サムライ様ですか?m9(^Д^)プギャー 


732 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:38:20 ID:c4G7qqDC
いつまで逃げる戦争やるんですか?m9(^Д^)プギャー 
まあ現状は勇者さまがゲリラしてTEEEする所がwarageですよ

733 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:40:00 ID:YfvBCDZY
━━━━━━━━ここからチラシの裏━━━━━━━━

リープ カーニバルの改善案を思いついた
要は簡単にリープを使えない仕様にしてしまえばいい
特に一部の近接職(所謂ルート厨)の負担になるように消費MPをあげてしまおう
これで死神様を目指すには知能スキルが必要になってくる

リープは現在消費MP100
種族別に最大MP100に必要な最低「知能」を計算すると

ニューター 知能23.4
コグニート 知能19.7
エルモニー 知能23.4
パンデモス 知能28.1

※あくまで最大MPで実際は他の魔法も使用するだろうから、もっと知能を上げてるだろう


これを消費MPを150にすると

ニューター 知能40.0
コグニート 知能34.9
エルモニー 知能40.0
パンデモス 知能45.7

※パンダあたりはそろそろ厳しくなってきたかな


消費MPを現在の倍の200にすると

ニューター 知能56.7
コグニート 知能50.0
エルモニー 知能56.7
パンデモス 知能63.2

※これはたぶんやり過ぎだと思う


結果リープは魔法戦士にしか使えなくなる半端なテクニックになるはずだ
それでも使いたい人は知能あげなさい

━━━━━━━━ここまでチラシの裏━━━━━━━━

734 :忘れられた名無しさん:04/12/07 14:50:38 ID:JAqny6se
少なくとも、修正要望を出す権利にクレカ認証を必要とかして、ある程度
分別のある意見の純度を高めたほうがいいと思う。
感情論を連射されても困るだろう、多数決なんだろうしな。

735 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:22:05 ID:8kly8xdK
タイマンでも1:1でも槍様に勝てるやつはいない

槍様みつけたらm9(^Д^)プギャー

736 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:26:01 ID:J472TmXX
すいません、初心者みたいな質問なんですが
タイマンと1:1の違いを教えてください

737 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:28:31 ID:PUK0euEr
おいおい、字が違うだろ(´_ゝ`)

738 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:36:04 ID:t4dVmNuN
>>730
ツイスターとワンダー常用出来るわけないだろ。スタミナ一瞬で切れる。
ポールシフトが廃止されれば全て解決。

739 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:40:15 ID:8g7TuZg3
そもそもワンダー+ツイスターは槍使いも取れるわけで

740 :忘れられた名無しさん:04/12/07 15:40:53 ID:8kly8xdK
>>736
つまりそういうことだ




















m9(^Д^)プギャー

741 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:42:22 ID:an2TF3M0
↑     ↑     ↑     ↑
        
       ???!!







m9(^Д^)プギャー 



742 :忘れられた名無しさん:04/12/07 16:54:55 ID:D/+bTNsp
リープ改善案として、無視されっぱなしの精神必須というのはどうでしょ?
ダメージ量は精神依存で、精神×2or3とか。

743 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:36:26 ID:nAiNt87X
2連打撃さえ直せばりーぷはこのままでいいと思うよ育てるのマゾイだろうから
ただISりーぷも他の武器でも使えるようにしてほしい。でもこれだと面白くない
他の武器には威力はりーぷの半分でもいいから特殊効果なり何か面白い要素を入れてほしい
と言っても思いつかないけどね・・・

744 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:36:46 ID:QDRvPmZt
精神とか知能とか持ち出すのはかまわんが、その前にシップどうにかしてくれ。
死の魔法がらみのシップにこれ以上スキル要求するとか現実離れしてるだろ。

745 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:40:30 ID:+O4+ID4c
それなら、回復のオール系も魔力の三倍程度でいいな。リジェネは魔力の1/3くらい。
強化は魔力の1/5ほどにすれば、バランスそれなりに取れるかもなしらん。
ま、仮に採用されたとしても、多数の槍剣勇者様が抗議して消えるだろうけど。

746 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:44:18 ID:LS9e2HJQ
リープとISを範囲攻撃のある棍棒や槍で使えるようにしろというのか

747 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:50:46 ID:3NjiNscc
リープの300ってのはPvPだとかなり絶妙な量だと思う。
スキルの都合で筋力やサブスキルを削ることになるので、刀剣様としては弱い。
接近攻撃、開放後バレバレ、回避可能で、ブックチャージはシールで解除可能、
耐えてオールも可能、盾やらソードダンスやらで防御反撃(300+α)可能とか・・・
リスクを考えるとむしろ若干ネタ入ってるかもしれん。

まあ現状でも筋力残して普通の刀剣様並の能力は残せるけど、Preならともかく
ワラゲではそんなダメージ馬鹿いても意味ないので、ルート権の仕様変更で十分
なのではと思う。

748 :忘れられた名無しさん:04/12/07 17:59:48 ID:QDRvPmZt
ルートをダメ依存じゃなくしたらここの大半の奴は文句言い出すだろ。
そもそもがリープ使いのせいでルートとれねえってとこからきてるわけだし。
いつまでたっても600ダメの証拠もでてこないのに600前提で叩いてる奴も多いしな。

749 :忘れられた名無しさん:04/12/07 19:28:53 ID:YRrfsr8V
>>746
通常の攻撃だけか、範囲には乗らないようにすればよいだけでは?
というか、刀剣には範囲技が無いのだからこれぐらい良いじゃないかという意味?

750 :忘れられた名無しさん:04/12/07 19:33:40 ID:LS9e2HJQ
>>749
神秘魔法を愛する俺としては
ISが棍棒に移動→ISボルテ強すぎ→刀剣様怒って弱体化メール連打→IS弱体化
という流れを恐れたんだよ。範囲攻撃のみ使用不可なんて器用なこと禿ソンがするわけないしな。

751 :忘れられた名無しさん:04/12/07 19:42:32 ID:rnQ9R4gE
リープハラキリスピアーおもしろそう。
まさに自爆技。

752 :忘れられた名無しさん:04/12/07 19:48:02 ID:YRrfsr8V
>>750
仮にもISソニックなんて使える刀剣様はそこまで言わないんじゃない?。
だいたいボルテなんて、至近距離じゃないと命中しないんだし。

753 :忘れられた名無しさん:04/12/07 19:55:32 ID:GU51WpQT
ISクウェイクで最強を我が手に
おまえらーゴミのようだー

754 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:00:20 ID:aKIPOuZk
ぶっちゃけISソニック強くないよ
俺が見た人が弱かっただけかもしれないけど

755 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:26:36 ID:j7VWOslt
>747
それだけの威力を与えられておきながらネタ入ってるなんてさすが刀剣様は言うことが違うNE!

756 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:45:16 ID:px3jrHGD
>755
全部すっとばして数字しか見てないなんてさすが槍様は言うことが違うNE!

757 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:47:31 ID:izxW8Zee
まあ要するにだ
刀剣にはこんぼうや槍のように範囲技が無いから
リープやISがあるわけだ
もしこんぼうと槍が使えたとしたら恐ろしいことになるだろ

758 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:56:08 ID:xio2idSz
ISソニックくらったことあるけど
階級装備で180ほどだったな。強いか弱いかはしらん

759 :忘れられた名無しさん:04/12/07 20:58:39 ID:fQZ/DxQO
普通に考えたら範囲いらないくらい強いスキル揃ってるのに、
+リープとISあって当然なんてさすが刀剣様ですね。

760 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:11:32 ID:YRrfsr8V
>>757
なぁ、棍棒使ったこと有るか?、というかワラゲでボルテ喰らったこと有るか?。
クエイクは当然ダメージ無いぞ範囲だけど。
仮にISボルテなんて出来たとして、果たしてダメージが幾つになるんだか。

761 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:14:03 ID:JAqny6se
>>757
ハラキリだと、ほぼ道連れだな。

762 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:16:50 ID:3NjiNscc
>>755,759
前のレスを無視した書き込み・・・
それで槍使い装ってるつもりですか?
さっさと巣にお帰りください。

763 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:25:41 ID:4h0yQ6r8
リープ600ダメができなかったという人もいるんだが、この話は本当なのか?
俺は死魔法90持ちのネクロだから、検証してみてSSをあげてみようと思うんだが、
残念なことに刀剣のキャップが80なんだ・・・その上貧乏。
そこで検証のために誰か刀剣賢者とソードダンスの技書を寄付してくれないか
90では失敗やミスも多いだろうから賢者は4つ欲しいな

既に条件を満たしている奴なんて、仮にできたとしても「できない」というのがオチだ。
既得権益を持つ奴など信用できん。
皆、俺を信じろ!信じられる刀剣使いは俺だけだ!待ってるぞ

764 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:31:44 ID:xb+9opXP
>>763
鯖と名前を晒してない時点で信用できません

つか熊っぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああぁぁぁぁぁぁ

765 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:32:54 ID:fQZ/DxQO
>>762
巣はオマエと一緒でこういう煽りスレだけど?
違うと思うなら納得できるような正論書いてくださいよ、低脳勇者様。

766 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:46:06 ID:YRrfsr8V
せっかくなので、自分でボルテを試してみた。

とりあえず攻撃力96でネオクスパイダーに74位。
射程は意外に長く真上から見て5キャラ分位、自分の真後ろの相手にも
当たったりするので範囲は自分中心かな。

一応範囲は思ったより広く、至近距離と言うほど狭くはなかった。
ただ斜め後ろの視点からだと5キャラ分なんてたいした距離ではなく、
至近距離ではないけど、近距離程度の範囲という感じかな。

ついでに、ネオクスパイダーに攻撃力96で通常攻撃が74位。
ボルテの威力は通常攻撃と同じ位の威力かな。

767 :忘れられた名無しさん:04/12/07 21:55:27 ID:JAqny6se
5体分!どの種族を指してるかで変わるけど、槍に比べたら広いなんてもんじゃ
ないね。
弱体される前はどんだけ広かったんだろう?

768 :忘れられた名無しさん:04/12/07 22:00:06 ID:8K5+z6Ms
RAのころのボルテは発動中に移動できました。
範囲は忘れた。

769 :忘れられた名無しさん:04/12/07 22:11:16 ID:YRrfsr8V
>>767
エルモニです

770 :忘れられた名無しさん:04/12/07 23:20:06 ID:Gln82UfA
イリュージョンソードを召還して装備するマクロはどうかけばいいのですか

771 :忘れられた名無しさん:04/12/08 00:31:17 ID:tPgj8msF
ダイアロス島の単位
1パンデモス=3エルモニーです

772 :忘れられた名無しさん:04/12/08 00:38:32 ID:Tluw9Fwl
>>770

/swapequip [そんな餌で]
/swapitembox 俺様が
/cmd [釣られるかクマー]

773 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:11:06 ID:H96esQQR
とりあえずツイスターの硬直無くしてスピードUP
ポールシフトは範囲内でターゲットしてる時のみに変更
追撃時:背後に回りこむだから問題無し
逃亡時:背後に回りこむってことは前進移動できない
あとはデドリーの当たり判定と威力強化してくれ
とてもじゃないが使えなさすぎる
移動に関してはこんな感じでいいと思うんだがね

774 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:11:52 ID:7S1oTPn4
刀剣様がその程度で納得すると思っているのか!?

775 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:36:27 ID:kETx6OEh
>>773
ハドソンがよほどの大馬鹿者じゃない限り、
ツイスターの硬直が無くなるなんてことはないな。

776 :忘れられた名無しさん:04/12/08 01:44:06 ID:b7B2cHgH
同期問題を解消出来ないこと前提のバランス調整(槍の範囲技弱体)なんて事やっちゃう会社だよ。
大馬鹿でもない限りってのはもはや冗談にもならない。

777 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:17:47 ID:ur0fpQ6p
>>773
何故ツイスターがここまで弱体されたか知ってるか?

778 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:23:56 ID:tPgj8msF
硬直無くなったらツイスター必須になっちゃうじゃまいか

779 :忘れられた名無しさん:04/12/08 02:45:14 ID:C77ZoBZw
逃げに徹するFORを殺すのは不可能とまで言わしめたツイスターだからな

780 :忘れられた名無しさん:04/12/08 03:43:28 ID:qDAt8M5I
RAのころのリープはなあロマンがあったんだ。
MPの絶対値も少ない。
Slashからして80ちょい。
EEも65ぐらいだし。
本チャージなんてないしな。

ぼけーっと突っ立ってたり座ってる香具師に後ろから近づいて、
おもむろにリープ詠唱→ズサッ→ウマーできたときは、
本当にうれしかったもんだ。

今のリープはロマンがない!!
熱くロマンを語れるように修正汁!!


781 :忘れられた名無しさん:04/12/08 03:50:00 ID:WtlQQtFo
いずれポールとかクエイクも弱体されるだろうし、
もう刀剣以外選ぶ意味ないなーとか思ってみたり・・・・

782 :忘れられた名無しさん:04/12/08 04:25:02 ID:RMc4d5Id
>>781
禿同

783 :忘れられた名無しさん:04/12/08 05:42:02 ID:ur0fpQ6p
>>781
もしそうなったら一気に刀剣への不満が爆発して刀剣も一気に糞になると予想

784 :忘れられた名無しさん:04/12/08 09:59:05 ID:0KPXphcy
ダンス+VB+リープには致命的な弱点が!

そんなのを使えるようになるほど、
このゲームをやるほどの気力がない!

785 :忘れられた名無しさん:04/12/08 10:08:53 ID:eOF+8zYH
>>777-779
今は誰でもツイスター取れるんだからそんな言うなら取ればいいじゃん、と思うがね。
自然調和0が100に確実に逃げ切られる事が許せないんなら
刀剣0が100に確実に負ける事にも文句言ってみたらどうだ?
ああ、一応言っとくが刀剣、ってのは槍でも何でも戦力って意味な。

786 :忘れられた名無しさん:04/12/08 10:47:56 ID:tPgj8msF
論点がズレてるぞ

787 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:31:11 ID:7Zj2O4Vr
>>785
自然調和80からほとんど上がりません・・・

788 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:33:24 ID:x156q8Dg
死の魔法上げがマゾいマゾい、マゾいからリープ現状維持でいいだろ
って書き込みよくみるが、こんな上がり早いゲームで現状維持続けたら
数か月後にはそこら中リープ使いで溢れ返るだろうな。
上がりを遅くしろとはおもわんが、リープ使うリスク増やすべきだと思うぜ、あの性能ならMP全消費くらいつけなきゃ

789 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:35:10 ID:7Zj2O4Vr
>>788
死にたくなきゃ生命上げろって話だ

790 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:35:44 ID:eYPapkwv
>>788
まぞいから良いってのは関係のない話だとは思う。
一ヶ月で定期ワイプあるなら話は別だが。
でも90スキルだから多少強くても良いってのはありだと思う。
俺は使ったことがないのでどれほどの使い勝手かわからないけど、
強すぎるなら例え90スキルでも問題はあると思う。
その辺のバランスを考えるのが難しいんだろうけどな。

791 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:39:50 ID:rwkQ5ubJ
>>788
別に弱体してもいいけど、せめて200は出るようにしてもらわないと…
俺、鎌リープにこだわってるんだが、チョッパーさまに軽くルートもって行かれるよ。
あぁ、そうか・・・お前もチョッパー使えって話だよな。そうだよなorz

792 :忘れられた名無しさん:04/12/08 12:45:20 ID:zpuo/lZr
リーブと聞いて真っ先にリーブ21を思い出すのは漏れだけですか?

793 :忘れられた名無しさん:04/12/08 13:07:11 ID:aPuWx46A
一発で300だぞ
死魔法と知能で必要なスキルはコグニですら100を超えるのに
普通に強化してスキル連打する奴と比べてもアドバンテージは微々たる物だ
活躍するのはHPの低いMobのルート権くらいなのに、これ以上弱くしてどうする

794 :忘れられた名無しさん:04/12/08 13:15:16 ID:uEyiQy3p
>>768
ラグで移動してるように見えてただけ
もともと動けないものだった

795 :忘れられた名無しさん:04/12/08 13:21:34 ID:5+L57opu
弱いスキルはネタスキルなんだからそれ選んだ奴は我慢しろ
刀剣は強いスキルなんだからこれより強いスキルはおかしい、強すぎだ
多分これが刀剣使い(旧天麩羅)の脳内
勿論刀剣しか使わないから他のスキルを実際に使ったことのない奴が大半

796 :忘れられた名無しさん:04/12/08 13:31:19 ID:VvdCG8MT
ソーンスキンかなんかで200ダメ与えて100ダメ返ってきたぞw
文句言うやつは死魔法90まで上げてみろってマジで
PreでのルートならMobのPop時間と位置をずらせば問題無いだろ。
正直下げたくなってきた・・・

797 :忘れられた名無しさん:04/12/08 13:31:53 ID:RMc4d5Id
リープは刀剣じゃなくて素手専用とかだったらなぁ。

798 :忘れられた名無しさん:04/12/08 14:07:11 ID:uVFqt+Wu
>797
それだ、瞬獄殺

799 :忘れられた名無しさん:04/12/08 14:23:12 ID:6VYFHRc3
つか、リープとかISを弱体化するんじゃなくて、槍様にもロマン技実装すればいいじゃん。
例えば、調教90にドラゴンに乗って攻撃できる槍専用スキル追加とか。
ドラゴンかオルバンのペットが近くに居る事で発動可能、効果時間中は攻撃力1.5倍、スキル仕様で即解除とかで。
もちろん移動はペットまかせw

800 :忘れられた名無しさん:04/12/08 14:34:31 ID:3KvZRqJV
>>799
そういうのいいな。
各スキルに複合系を入れたら楽しそう。

801 :忘れられた名無しさん:04/12/08 17:01:07 ID:DSvm9Gi/
>>799
発動⇒どこかに飛んでいくドラゴン⇒落下ダメージ5000キタ────(゚∀゚)────ッ!!

802 :忘れられた名無しさん:04/12/08 18:10:17 ID:bON/A9yT
>>801
敵の上に落下⇒10000ダメキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

803 :忘れられた名無しさん:04/12/08 19:42:31 ID:jwaYGvPY
>>802
そんな夢のような話はコナ━━━━(゚A゚)━━━━イ!!!!

804 :忘れられた名無しさん:04/12/08 20:03:17 ID:KlIyNnNj
ユメカラサメナサーイ

805 :忘れられた名無しさん:04/12/08 20:31:03 ID:rPSgInDA
死魔法は強化魔法の劣化版に見える
リープが無けりゃただのスキルポイント寄生虫
お手軽にルート権やらワラゲでの瞬間高ダメを出したかったら
間違いなく強化&神秘

と認識している死魔法使いは俺だけじゃないはずだ(´Д`)

806 :忘れられた名無しさん:04/12/08 20:44:38 ID:tPgj8msF
じゃ死魔法削って強化上げりゃいいジャン

807 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:00:37 ID:P/G/Y66w
基本的にダメージたたき出す魔法じゃないしな
リープだけ浮いてる

808 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:08:46 ID:+ZbKIAeb
トウケンツカイイガイハユメカラサメナサーイ
moeではトウケンユウシャサマがデフォデース

809 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:10:40 ID:tPgj8msF
 |つミ ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041208195731.jpg

810 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:24:26 ID:b7B2cHgH
ログキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

条件厳しいと言っても、最もダメージ稼いだPCがLoot取るって仕様上、
こういった大ダメージ出せるスキルがあるのはゲームバランス上大問題だな。
リープと刀剣は大幅弱体だな。

811 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:26:58 ID:k0S2XIy2
俺は刀剣だがポールシフトさえ移動できなくなれば槍に対して何も文句はないよ

812 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:30:13 ID:2oAwnC4L
トウケンユウウシャサマハソンナログSSダサレテモネツゾウトイウニキマッテルジャマイカ

トウケンサマドウゾ↓ 

813 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:32:37 ID:VvdCG8MT
ていうか、こんな事してるやつの名前隠す必要ないだろ?w

814 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:33:56 ID:pa+vxmtD
バカだなぁ
名前隠さないと同一人物じゃないのバレバレだろ

815 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:40:44 ID:noEyzTZ6
リジェネの回復16ってwwwwwww
とひとしきり笑ったところでリープかけたってログに出ないのね

816 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:45:35 ID:noEyzTZ6
でもまあダンスキャンセル技は修正されそうな予感

817 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:46:47 ID:TmncWAdi
 棍棒使いなんですが、棍棒の技はどれも通常攻撃の1倍のダメージです。
単に、一回多く殴れる感じ、ルート取る気で、使うなら、スニーク>デストロ>ボルテ>チャージの順で使います。
何気に、1v1でpreなら、通常>技>通常でループ出来るから、悪くは無いけど、瞬間ダメは、1倍の技しかないのがきつい


818 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:51:00 ID:gPQb9e/h
このSS、リジェネの間隔がおかしくないか?
2回回復する間に一回しか攻撃してないし

819 :忘れられた名無しさん:04/12/08 21:54:24 ID:noEyzTZ6
>>818
なんだメッセージ出力いじって作った捏造SSかよ


820 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:17:37 ID:pa+vxmtD
捏造って失礼じゃないか?
勝手に勘違いしただけだろ

821 :忘れられた名無しさん:04/12/08 22:56:14 ID:NEYqvURB
>>817
槍使いもDF以外は1倍かそれ以下ですよ
んでDFは範囲狭い&発動しない

822 :忘れられた名無しさん:04/12/08 23:54:41 ID:3KvZRqJV
>>821
通常攻撃からの倍率か・・・
で、通常ダメは棍棒と槍じゃどれくらい違うんだ?
できれば間隔とかも教えてくれるとありがたい。

823 :821:04/12/09 00:08:27 ID:iBa91X76
>>822
槍100筋力80バーサク有りでスチールトライデントMG使って適正mobに70〜80って所
盾と盾の間に通常攻撃一回スキル一回って感じ、バトルフォークと最速スキルを組み合わせれば三回入る
ドラゴンフォールは100〜130ってところ・・・まぁ当たれば


824 :忘れられた名無しさん:04/12/09 00:08:29 ID:2Sbf41Iv
まあこれは不自然すぎるな。
もっとちゃんとしたログはないのかね?

825 :忘れられた名無しさん:04/12/09 00:17:48 ID:YtoL16Eo
****** は バーサク を受けた
***→Asmodai : 34 ダメージ
Asmodai は Enchant Ice を受けた
***→Asmodai : 魔法攻撃 3 ダメージ
*******→Asmodai : 攻撃ミス
Asmodai は ソード ダンス を受けた
***er→Asmodai : 300 ダメージ
***er は 体力が 16 回復した
Asmodai は ヴァルキリー ブレイド を受けた
***er→Asmodai : 300 ダメージ
*********→Asmodai : 攻撃ミス
***er は 体力が 16 回復した
Asmodai は タイダル スピアー を受けた


826 :忘れられた名無しさん:04/12/09 00:21:31 ID:aa+zgi6c
>>823
ちょっと待った!槍ってマジでそんなに攻撃速度速いのか?
素手100&キック90なんだが盾と盾の間に入る攻撃は
通常だけなら二発。だいたいの技だと通常1回+スキル1回。
ジャブ等最速スキル組み合わせれば3回と、槍とほぼ同じじゃね?
素手が手数多いなら槍だって手数多いって言われてもいいような気がした。

827 :忘れられた名無しさん:04/12/09 00:23:53 ID:gq79JCXe
>>826
槍は手数多いと言われてますよ。
特に刀剣から言われることがとても多い。

828 :忘れられた名無しさん:04/12/09 00:29:08 ID:yLuRyiEX
>>826
槍だがトライデントじゃ盾と盾の間に通常+スキル入れられるのは稀にだな
フォークなら盾と盾の間に通常+スキルはほぼ確実に入れれるかな

829 :忘れられた名無しさん:04/12/09 00:38:05 ID:yLuRyiEX
追記
フォークでもスキルと合わせて3回は稀にだね

830 :忘れられた名無しさん:04/12/09 01:08:32 ID:pSsZU3HI
棍棒でもクラブなら3回入れられると言ってみる

831 :忘れられた名無しさん:04/12/09 01:09:17 ID:g7z9Q+Jk
チョッパーでも盾の間に通常攻撃とスキル一回は確実に入れられるのに
槍で通常とスキル入れられるのは稀って、どんな盾の使い方してるんだよ…。

832 :忘れられた名無しさん:04/12/09 01:14:24 ID:yLuRyiEX
>>831
普通に使ってるつもりだけどなぁ
下手なだけかもしれないなすまん

833 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:00:02 ID:iBa91X76
>>831
フォーク通常とドラゴンフォールなら
盾の使用時間半分切って位からスタンさせないと間に合わない
トライデントならもっと条件が厳しくなります。

834 :833:04/12/09 02:03:00 ID:iBa91X76
それとフォーク&タイダル&ガードブレイカーなら
スタン後すぐに攻撃して来ない相手には入る。
対人では無理

835 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:06:36 ID:mKCuSxwC
どのタイミングでスタンさせるかだね。
自分の硬直がおわる直前ならフォークは通常2テク1はいる

836 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:24:20 ID:aa+zgi6c
こう考えると別に素手だからって手数が多いわけじゃないな。
素手取ってる奴はキックもとってることが多いからキックのスキル使って連続で攻撃してるように見えるだけ。
実際素手の攻撃って通常より弱いジャブ、クリティカル並のチャージ、自分もダメージ食らうサクリ、バネって何だよイリュージョン。
それに通常攻撃だってキックスキル上げないとディレイが短くならないという意味分からん仕様だし。

フレの刀剣と並んで尼狩ってた時は似た様な殲滅速度だったのに、いつのまにか遠くに行ってしまったよ・・・

837 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:27:00 ID:iBa91X76
>>835
しかし次のガードがギリギリだから二発入らなかったりする罠
まぁそんなときにDF使うんだが

つまりあれだ、槍は確かに早いが
盾使うんだったら二発が普通、3〜4回に一回くらいの割合で三発。
威力が低い分そんなに強いわけじゃない

槍が真価を発揮するのは
他の奴をタゲってる敵に一気にスキル開放した時など
回避がもっと避けてくれるようにならなければ槍の速さはそんなに気にするものでもない

838 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:32:25 ID:HhZWTUmk
槍とか棍棒が弱いって聞くけど、実際装備やBuffで「限界まで」つけたらどれくらいいくと思う?
とりあえず装備はスチール止まりとして、スキル86用。
メイン武器&筋力100
Buffはバーサク、ヴィガー、わさび、味噌汁、あとバニッシュクラウド、フュージョンか?
バニッシュクラウド以外継続するから、手数の多い槍とか結構旨みあるとおもうんだが・・・。

しかしネタ半分で考えてたんだが、このスキル無茶なようで意外とバランスとれてそうだな。
機会があったら銃使い復活させてやってみるか・・・

839 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:40:45 ID:yLuRyiEX
味噌汁と山葵は2つ重ならない。

840 :忘れられた名無しさん:04/12/09 02:48:25 ID:iBa91X76
>>838
棍棒はともかくとして槍が弱いって事はさすがに無いと思う・・・

841 :忘れられた名無しさん:04/12/09 03:22:35 ID:O7exHVcn
SS捏造してまでなんかもう必死でしょ最近の槍って

842 :忘れられた名無しさん:04/12/09 03:40:47 ID:Y++uefm6
必死すぎwwみんな刀剣やればいいんだよwwwww

843 :忘れられた名無しさん:04/12/09 03:41:52 ID:HhZWTUmk
>>840
ルート争いの話・・・と言っても確かに槍は強いか・・・。

まあ威力が低い、ルート争い負けるって槍は、あきらめる前に
|つ[暗黒命令][投げ]    ・・・試してみてからにしないか?

ワラゲの足止め考えて上げてる奴多いだろうし、ショボくても丸損じゃない・・・と思う。

844 :忘れられた名無しさん:04/12/09 03:44:52 ID:iBa91X76
>>841
このスレ上からちゃんと見てみろ
槍使いで刀剣強すぎなんていってる奴はそんなにいないから

ただポールシフトを除いても槍強すぎって叩いてる人(おそらく刀剣
に対してそんな事は無いよって叩き返してるだけ

845 :忘れられた名無しさん:04/12/09 05:31:48 ID:aPLTW5Zc
さんざリープ強いだISズルイだと喚きちらしてそりゃないだろ。

ポールシフトを除いても強すぎっていうか、ポールシフト+基本性能も刀剣に迫る勢いだから叩かれてるんじゃないのか。
ポールシフトに関して突っつくと特徴なくして何が楽しいんだの一点張りだし。
本来の用途と全然違うだろってことも分からないおバカちゃんばっかり。

846 :忘れられた名無しさん:04/12/09 06:56:13 ID:HhZWTUmk
>>844
>>841-842とか煽り屋でしょ?
純真なんでしょうが、スルーしない上に、
> (おそらく刀剣
> そんな事は無いよって叩き返してるだけ
とかってまんまと乗せられてますね。

例)
煽り屋:槍ウゼー移動技潰セ!
>>844:そんなことしたら特色なくなるだろ?それならリープ潰せよ。
リープが支えのジョーカー:('A`)<(刀剣じゃなくなぜ死魔を・・・・・・・叩き返してやる)
・・・以降ループ
煽り屋:(オレ様の手の上で踊ってやがるぅぅぅwwww)

847 :忘れられた名無しさん:04/12/09 07:00:54 ID:8uw8u3H3
最初にいっとくけど俺は槍使いだからね。

ポールシフトなんか無くても充分槍は強いでしょ?
確かに「ここ一発」の威力は刀剣に劣っている。でも、ふつうにMobどもを狩る分にはなんら不足は無いはずだ。

もうボスクラスのルートはIS&リープ使いにくれてやろうよ。
そいつらとかち合って、取り合いになった時に取れたらうれしいじゃん。
IS&リープ使いがいなければ、筋力も槍も100になってなくても、場合によってはルート権とれるしさ。

話題になってるソードダンス+ヴァルキリーブレイドのコンボ+リープだっけ?
やらしときゃいいじゃん。おーおーやっとるやっとる。リープが当たるレベルまで近接スキルを
鍛えた上で、リープ使えるところまで死魔法育てたすげーなー
これでいいじゃん。いい芸をみせてもらったと思って感心してればいいじゃんか。

なんかもう刀剣と槍の煽り合いをみるのがあほらしくなってきたよ。
ポールシフト廃止。デドリーホロウのLv40移動&必ず4回攻撃。
こうしてくれるように要望だしてみっか。
・・・トライデントとンスのグラフィック入れ替えと一緒な(笑


848 :忘れられた名無しさん:04/12/09 07:18:04 ID:0IqZJyXM
まー煽りあってる剣槍使いなんて一部の連中だけなんだろうけどな。
それにしても醜い争いだよな。

849 :忘れられた名無しさん:04/12/09 07:54:33 ID:4vYEpQJg
wikiで拾ってきたデータ(スチールHG)

チョッパー      79.2  4.9  344
モルゲンステルン  78.7  5.1  341
トライデント      73.5  5.5  298
バトルフォーク   50.3  5.0  162

850 :忘れられた名無しさん:04/12/09 08:06:10 ID:4vYEpQJg
ディレイの差もあるけど、FB・FzBがあるかどうかの差も大きいんでなんとも言えない。
FB等なしでもモーションのキャンセルはできるらしいけどね。

トライデントだと通常攻撃・スキル攻撃を入れるゆとりはある。
盾のタイミング敵によっては、通常・スキル・通常もできることある。
かなりシビアなタイミングになるけどね。
バトルフォークだと通常・スキル・通常がトライデントよりやりやすい。
間にスキルを挟まなければ、通常・通常は比較的容易。
FB等あれば通常・スキル・通常もぐっとやりやすくなる。

851 :忘れられた名無しさん:04/12/09 08:32:17 ID:G6fF6Rou
刀剣厨が槍強すぎ弱くしろってうるさいから、ならそれ以上に強い刀剣を先に弱くしろやって話になってるだけだと思うが
つまり刀剣厨ウザすぎってこと
今更槍に責任転嫁するなよ弱体厨ども

852 :忘れられた名無しさん:04/12/09 08:52:48 ID:mSlcqWBJ
他職「ポールシフトなんて訳わからん技で簡単に追いつかれてトドメさされるって何だよ!
ポールシフトなんて訳わからん技で簡単に逃げられるって何だよ!」
槍「( ´,_ゝ`)そういう技なんだから当然なんだよ、悔しかったらお前らも槍やれば? あびゃばばばばwwwwwwwwww」

他職「刀剣だけリープ、ISなんて素敵スキルで最大ダメージ300? 最強の剣が飛んでくる? 馬鹿にしてんの!?」
刀剣「( ´,_ゝ`)使えるまでに苦労してっから見返りがでかくて当然wwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が神秘90取るまでの苦労>>>>>>>>>>>>>>>>>>>貴様等蛆虫が棍棒100にした苦労、
当w然wだwろwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ」

853 :忘れられた名無しさん:04/12/09 09:03:37 ID:Vfvdg7cM
魔力0では魔法を使えないようにするのはどうだろうか。
装備などでマイナスされている場合はその分精神力を少しだが上げなくてはならない。

854 :忘れられた名無しさん:04/12/09 09:10:02 ID:Jn/a42ss
リープは決してみなさんが思ってるほど
強い技ではないと思います。(600与えれるってのは例外で
自分がヘタなだけかもしれませんが
リープ1発当てる間に、包丁ならexeやvbなどで300以上当てれるはず
なので刀剣と死魔法使いを一緒にしないでほしい・・・

ネクロ系が好きで死魔法など上げたので
なんか死魔法使いが叩かれるのは納得いかないなぁ
と思って書き込んでみました。

リープ弱体化されてもいいので
厨様は来ないで欲しい・・・
ジョーカーの名が汚れる

855 :忘れられた名無しさん:04/12/09 09:15:41 ID:Vfvdg7cM
まぁ、さっさと修正パッチいれろってことだな。
パッチ遅すぎるんだよ、何やってんだ?

856 :忘れられた名無しさん:04/12/09 10:06:34 ID:q/YtEt0x
809

リープ受けたってログがねぇし
捏造だろ

857 :忘れられた名無しさん:04/12/09 10:58:27 ID:iRrX4IUg
なあ。、こんぼうはそこまで弱くて槍ってそんなに強いのか?

スキル31.0
こんぼう カッパー メイス(片手用) ディレイ164 dmg22.3 レンジ4.3
槍 カッパー ショート スピア(両手用) ディレイ198 dmg22.2 レンジ6.0

スキル71.0
こんぼう カッパー ウォー メイス(片手用) ディレイ276 dmg50.2 レンジ4.3
槍 カッパー ランス(両手用) ディレイ244 dmg50.1 レンジ6.0

公式見てるとポールシフト以外じゃ槍もこんぼうも大差ない気がするんだが。

858 :忘れられた名無しさん:04/12/09 11:11:17 ID:F0RPMFfs
>>852
ポールシフトで逃げるのずるい!殺せないじゃん!
ポールシフトで追いつけるのずるい!殺されたじゃん!

アフォ丸出しでワロタ

859 :忘れられた名無しさん:04/12/09 11:16:43 ID:7ZB2bjN8
リープなんか問題外。
ISソニックとIシールド+ソーンスキンでwaraでもpreでも無敵。
シップ?もちろん天麩羅ですよwwwwww

860 :忘れられた名無しさん:04/12/09 11:25:41 ID:4vYEpQJg
>>857
間違ってるかもしれんが、こん棒は他のスキルと同じ装備条件でも1ランク上だと思う。
こん棒81の武器と、その他の86の武器を比較するとバランスが取れている。
そんでこん棒には86の武器がないよな?

861 :忘れられた名無しさん:04/12/09 11:41:21 ID:HhZWTUmk
>>854
厨が嫌なのも分かるけど、同属の口からリープ弱体化を言われるのも納得いかないなぁ。
召還や刀剣をメインにして、死魔をおまけ的にいれてるならともかく、死魔メインにとっては
大問題ですよ。
リープのリスクと魅力を理解している人なら、「リープ必要スキルを刀剣から収穫に!」
くらいの気の効いたことを言って欲しかった・・・

862 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:16:56 ID:EshjHBPY
なんか、こんぼうを強くとかいまのままでも強いとかいろいろあるけど、
一こんぼう使いとして言わせてもらうとこんぼうは弱い。でもこのままでいい。(←これ大事)

武器の性能だけみればバランスはいいのかもしれないけど、
テクニックはたいしたものがありません。

ボルテは範囲せまい、ディレイ長い、威力はやや弱め、(命中もやや低い?)
ディスケの自然回復阻止なんて、なんの役に立つのかと小一時間問い詰めたくなるし
クエイクは90もスキルいるのに微妙な使い方しかありませぬ。

そんでルートは刀剣、槍、弓、破壊、に当然のごとく勝てず。

でも別にいいんだ、このままで、調整入ってこんぼうUZEEEEEとかなったら
こっちがUZEEEEEEって思うし

刀剣と槍で永遠に調整やっててください。たのむよハドソンさん。

863 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:30:18 ID:iRrX4IUg
>>862
こんぼうは生産や魔法主体で多少は接近戦も、って人には
結構便利な気がするんだよね。

戦闘特化で極限まで上げまくった基準でしか考えられないなら
何が悪いかといえばLoot権のシステムだと思われ。
まあ、どう変えればよくなるか、ってのは難しいけどね。

864 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:37:40 ID:EshjHBPY
>>863
便利なら今のままでいいよね?たのむからこんぼうを良くしようなんて思わないで

スレ違いスマン

865 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:49:47 ID:e35n7Su9
ルート権欲しいならPT組めばいいじゃない

866 :忘れられた名無しさん:04/12/09 12:53:46 ID:EshjHBPY
>>863>>865
俺の願いが伝わってないようでチョッピリ悲しいです


まあ、そこら辺のニュアンスもあるカキコした俺がorz

867 :忘れられた名無しさん:04/12/09 13:03:59 ID:iRrX4IUg
>>866
強くなって厨が群れて同類扱いされたくないって事だろ?
だが、こんぼうが弱いと思ってるんなら、
そんな個人的な理由で弱いままでいいとか言ってないで
バランスを取るために強化希望するべきだね。βテスターなんだし。

俺はそもそも、こんぼう弱いとも思ってないからこんぼう強化きぼん
なんて欠片ほども思わないけど。

現状の攻撃スキルで特にバランス悪いと思うのは
ポールシフトが移動技としてツイスターランより上な事くらいかな。
ツイスターを強化するべきかポールシフトを弱体化するべきか。
たぶん両方を半分ずつやるのがいいのかね。

868 :忘れられた名無しさん:04/12/09 13:17:39 ID:EshjHBPY
>>こんぼうは生産や魔法主体で多少は接近戦も、って人には
>>結構便利な気がするんだよね。


↑これに納得しました。
生産職の人にも戦闘に一条の光を与えることでバランスはとれてますね。
こんぼうは弱くて調度いい。っつか弱くないよ。

869 :忘れられた名無しさん:04/12/09 13:38:38 ID:e35n7Su9
>>866
だって862で書いてるの全部preでの不満じゃん
preでの不満=ルート権問題だろ?
ワラゲじゃ刀剣より棍棒のほうがずっと活躍出来るしポイントも稼ぎやすい

870 :忘れられた名無しさん:04/12/09 13:44:03 ID:EshjHBPY
>>869
そそ、preしかやったことありません。よく分かってないくせに生意気言ってゴメン

>>ワラゲじゃ刀剣より棍棒のほうがずっと活躍出来るしポイントも稼ぎやすい
それは問題ですね。ワラゲで刀剣もちょっと強くしてもらわないと。バランスが・・・

871 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:10:12 ID:rUjLmmSL
ワラゲで、とまとめて言ってるが多対多では近接はゴミだぞ。
敵を攻撃しにいくと範囲魔法の的になる。
攻撃一発当てると敵はすぐ引っ込んでいく。追撃に行くと回りは敵だらけ。
ここぞとばかりにスキル連発→残像でしたのミラクルコンボ。
少数対少数ならそれなりにバランス取れてると思う。どの武器もね。

872 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:13:58 ID:PtjVPWU8
>>871
先生。素手は武器に入りますか?

873 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:22:33 ID:eJPQwaYq
刀剣、槍、こんぼうはじゃんけんの原理にすりゃいいんだよ。
それぞれ得意な相手には20%ぐらいダメージアップで。
これで組んでいく意味がでるし、少数メインなら
槍100+棍棒80ってスキル構成もあり得るし。

874 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:24:37 ID:EshjHBPY
ワラゲはやったこと無いんですけどとりあえず

遠距離>>>近距離

ってことですか。でもまあ、

近距離

刀剣>>>棍棒

になるのが望ましいかと思います。

875 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:41:56 ID:Jn/a42ss
>>861
リープが弱くなっても暗黒とか召還とか
楽しいのいろいろあるから書いちゃいました・・・
ごめんなさい

収穫っていいですね〜
鎌が別になったら少しは減るのかな・・・

876 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:51:07 ID:e35n7Su9
>>871
ワラゲ経験それなりにある人なら分かるだろうが
大人数戦での一番の稼ぎ時は敵が敗走した時の追撃
ラグも交戦中よりずっと少なくなるし残像かどうかなんて経験積めば分かる

追撃時のポイント稼ぎやすさは槍>>>>>>棍棒>>刀剣
槍は言及する必要もない、棍棒はスニークコンボで倒しやすい
逆に刀剣は攻撃力高い技は多いが足が止まるので不向き

877 :忘れられた名無しさん:04/12/09 14:51:46 ID:dz5M7JbX
ワラゲでもこんぼうはタイマンじゃ弱いよ
強いのは集団戦でのクエイクと追撃でのスニークだけ

一応、タイマンでも盾でAvoid取れば後ろに廻ってスニークとかできるけど
それでも刀剣のSD-VBや槍のラッシュには勝てないね

別にこんぼうは弱いわけじゃないが
他の武器とは強さの質が違うんだよね

878 :忘れられた名無しさん:04/12/09 15:41:25 ID:s4fYRS/j
槍は騎士に強くて、剣は建物に強いもんだろ

879 :忘れられた名無しさん:04/12/09 15:57:50 ID:4vYEpQJg
もっと各武器に個性欲しい。UOのパクリでもいいんだしさ。

刀剣はクリティカルが使え、他には使えない。(クリティカル廃止)
こん棒は通常攻撃に相手の防具を他より削りやすくする能力を。
槍はポールシフトやドラゴンフォールがある限り今のまま。
その代わりドラゴンフォールの範囲をもっと上方修正して全体的に攻撃力を下方修正。
素手は素手スキルが高いほど回避率と集中力がUP。
クリティカルぐらいの確率でスタンブロー。

あんまりバランス考えてないんで突っ込みどころ満載だろうけど、
俺はこういう感じでバランスを取ろうとメール送ってる。

880 :忘れられた名無しさん:04/12/09 16:01:16 ID:lRa+At+8
>>879
こんぼうに関しては
ワラゲで防具削られようがかなりどうでもいいと思う。

881 :忘れられた名無しさん:04/12/09 16:20:04 ID:G6fF6Rou
基本的なダメージに差をつけるとプレの選択肢が刀剣一択になるだけだが

刀剣はクリティカル時ダメージ1.5倍
こんぼうはクリティカル時スタミナ削り100ポイント
槍はクリティカル時パラライズブロウ5秒
素手はクリティカル時首切り即死攻撃
で良いよもう

882 :忘れられた名無しさん:04/12/09 16:41:13 ID:waPESZc1
>>881
素手はスキル上がればクリティカル確率が増加。

モンクに出会ったら首が飛ぶな

883 :忘れられた名無しさん:04/12/09 18:17:09 ID:S3cmvfZm
やっべ、いい事考えた。
リボーンワンスとリープを合体してリボーンカーニバル(復活祭)
にすればすべての問題が解決じゃん。


俺って頭良杉wwwwwwwwwwwwwwwwww

884 :忘れられた名無しさん:04/12/09 18:56:34 ID:zXTM37if
死魔法90まで上げたが、正直もう下げます。
目指せ強化90ダー

トランスフォーム最強wwwwwうぇうぇうぇwwww

885 :忘れられた名無しさん:04/12/09 19:24:50 ID:Mv86MCBd
>>881
クリティカル時パラライズはむしろ棍棒かと
槍は貫通による出血ダメージで
人間は包帯巻くまで永続的に追加ダメージ
化け物は一定時間で傷口がふさがる方向で

886 :忘れられた名無しさん:04/12/09 20:59:27 ID:0IqZJyXM
>>885
そう考えると剣は首切りが出来てしまう。

887 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:03:23 ID:0IqZJyXM
ってかよく考えたら剣・槍・こんぼうのダメージを同じにして
剣:20%で首切り
槍:40%で出血
こんぼう:60%で昏倒
とかにした方が面白いな。

888 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:35:26 ID:/NTGdJHO
刀剣はリープISあるっていうけど、槍も強化があるだろ・・・
刀剣の場合、死魔法か神秘と回復入れたら強化までは入らん。
消費マナ大きいこと考えると高い知能にマナプレッシャーまで欲しくなるし、
それでも強化入らないことは無いが装甲が紙になるから本末転倒。

槍ならキャラの基本性能を保ちながらヒールオール100%+トランスフォームまで
余裕で視野に入る。ルートに特化すればフュージョンまで行ける。
高スキルのエンライヴィガーホーリーガードエレメンタルアーマー鬼だし、
シーインビジも他の発見スキルと比べ物にならないほど超使える。

リープなんて詠唱通しにくい少数戦ではゴミだしな。常時チャージはかなり厳しいし。
槍100強化100>>>>刀剣100神秘100≧刀剣100死魔法100。
明らか過ぎるだろ。

889 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:40:00 ID:9XoHsXkk
妄想乙

890 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:40:43 ID:4vYEpQJg
刀剣100強化100はダメなのかい
というかですね、刀剣も槍も100いらないんじゃないの?
どうせナイトマインド使わないとミスが目立つでしょ。

891 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:45:46 ID:waPESZc1
>>888
リープもISも使おうとするやつはいるのか?
普通はどっちかだと思うが。
刀剣+神秘+回復+強化
刀剣+死魔+回復+強化
で十分じゃん

892 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:48:00 ID:B4/RKTOF
まあ刀剣厨の戯言スレだし

893 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:50:38 ID:iRrX4IUg
>>888
で、リープなんてロマン技捨てて、刀剣100強化100にしても
槍100強化100に対抗できないのかい?

894 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:55:50 ID:8rhUXcI4
実に簡単な話だ。
リープの命中率を50%固定にしちまえばいい。
そして当たったら大ダメージ。外したら自分に同じ分だけダメージ。
これ

895 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:56:54 ID:4vYEpQJg
>>894
そりゃあんまりだ。
でも悪魔の契約っぽくていいな。

896 :忘れられた名無しさん:04/12/09 21:57:15 ID:waPESZc1
>>894
オーメンとかぶるから却下

897 :忘れられた名無しさん:04/12/09 22:38:30 ID:0IqZJyXM
アーメン

898 :忘れられた名無しさん:04/12/09 22:58:49 ID:HhZWTUmk
>>893
リーパーにリープ捨てて強化使えというのは、
槍持ちに槍捨てて刀剣持てというのとどのくらい違うの?
ルート厨や最強厨はそれでもいいさ、別のに移るから・・・
でも生粋のリーパーは?
ぶっちゃけメインが死魔でおまけが刀剣ですよ。
おまけの弱体化は許せるけど、メインの弱体化は許せない。
みんなが武器スキルだけ特別視しているわけではないと言うことです。

そもそも暗黒命令や投げまで加えたFullBuff足止めコンボの方が
ルート面でも強いんじゃないの?

899 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:03:30 ID:4vYEpQJg
>>898
>>888に突っこんでるだけかと。
槍だってみんながみんな強化取ってるわけでもない。
槍+強化がNo1みたいなこと書いてるけど、刀剣+強化はダメなのかって流れだろ。

900 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:04:33 ID:ru4uPXpq
生粋のリーパーとやらはそのまま死魔法下げなきゃいんじゃないか?
どうして弱体なんて言葉が出てくるか不明

901 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:13:35 ID:Jm8LQeUY
>>898
リープうんぬん抜きにしても投げ+こんぼうでもダンス→VBの高威力、高速コンボにゃ勝てんかったよ
fullbuffいっちょん骨でもfullbuffチョッパー通常の方が強いし
投げの技なんて普通に投げるのより威力低くて出が遅いしね

つか、暗黒命令なんぞルート争いには何の役にも立たないかと

902 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:21:11 ID:lgmq8HqY
ちょっと数学的に考えろよ。ダメージスキルしかない刀剣にそうそうルートで勝てる
わけないだろ。出の速さだってSDやVBは槍に引けを取らない。最高のダメージ
ソースであるエクセのディレイが非常に短いから、HP多い敵とかも関係なし。

903 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:24:55 ID:8rhUXcI4
そーいえば攻撃しかないな刀剣は。
パリィとか無いのかパリィとか。不動剣でもかまわん。

904 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:36:23 ID:M6+6TFGz
>>903
つ|黒のガラドリエル|

905 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:43:08 ID:PtjVPWU8
ルート取りたい奴は回復なんて取るんじゃねーよ。
つーか、オールもバランス崩してるよな。
回復取ってないやつって、どれくらいいる?
俺の知り合いじゃ素手やってる奴以外回復取ってない奴は知らない。
純粋な生産職は抜かすがな。

906 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:48:02 ID:8rhUXcI4
>>905
ノシ
召喚・死魔法・神秘使い。
回復は薬かゾンビアーミーを食してる粋なナイスガイ

907 :忘れられた名無しさん:04/12/09 23:49:22 ID:PtjVPWU8
>>906
腹こわさんようにな・・・

908 :忘れられた名無しさん:04/12/10 00:01:39 ID:hzfwNgtM
どうでもいいけどこのスレは次スレいらないよな?

909 :忘れられた名無しさん:04/12/10 00:06:27 ID:luU6Z4TV
二刀流が実装されたらリープは1回にならんかな?
しかしただでさえ強い刀剣に二刀流だと単体攻撃は鬼になりそうだな

刀剣=単体
槍 =機動力
棍棒=状態異常

上手く分けれそうだが棍棒はボルテの範囲と新技追加で要強化
クエイクに1桁ダメ付けて詠唱中断とかも良いね
そうなると槍もDFの範囲とデドリーの調整は欲しいところか

910 :898:04/12/10 00:14:21 ID:Ye54d0A2
あー、なんかごちゃごちゃしてたね。
>>898は槍持ちにではなく、というよりリープ+刀剣強すぎだからリープを糞魔法
にしてもいいよね?と言う奴への反論。
武器同士の比較ではなく、リープとの比較の話ね?
だから「リープ切ってBuffつけた刀剣はどうなんだ?」とかは興味ない。

>>888も恐らくそれが言いたいんだろう。
強化ってのは例えで、浮いたスキルをBuffに注ぎ込めばリープやISソニック並の
破壊力を得られるだろってこと。
そういったことを試さず>>894みたいに言い出す奴もいるからな。
だから>>893に言ったんだが、なにも>>893にってことではなかったな、すまん。

ちなみに俺は回復、包帯両方切ってる。罠食い召還食いハラキリ・・・

>>901
バニッシュクラウド&フュージョンって試した?

911 :忘れられた名無しさん:04/12/10 00:43:58 ID:XwQZ03Cb
>>910
フュージョン使ったらボルテが当たらなくなるし
強化取ってるからトランスフォーム使った方がよっぽどマシ

912 :忘れられた名無しさん:04/12/10 00:57:55 ID:jssnxg95
お前はバニッシュクラウド使ったことねーだろ?
机上の空論を振り回すな

913 :忘れられた名無しさん:04/12/10 01:30:46 ID:zAslyUp7
強化なんて精神にもスキルつぎ込まなきゃゴミ

914 :忘れられた名無しさん:04/12/10 02:07:31 ID:rF8wNhCn
>>909
リープは両手持ち刀剣でしか発動しないよ。

915 :忘れられた名無しさん:04/12/10 02:14:26 ID:uYUTQ7Kh
>>909
安心しろ、サムライの条件を満たしたらソロがほぼ不可能になる。
包帯と回避を取るってことは盾とか着こなしとかを切り捨てることになるからな。
恐ろしく脆い。共闘狩場ではUzeeeだろうがな。

916 :忘れられた名無しさん:04/12/10 02:48:42 ID:hV6bJx6Q
>>915
ソロで回避特化の人かなりいるんだが、奴らは不可能を可能にしてるんですか?

917 :忘れられた名無しさん:04/12/10 03:40:50 ID:xt4hFVcC
>>916
侍ソロやったことないだけだろ、こいつ。
盾は捨てるが普通は着こなしは取るし。
下級タルタロ程度なら将軍ソロでガンガン狩れる。
上級タルタロはきついが。

918 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:01:37 ID:hV6bJx6Q
ソロはほぼ不可能になる。
ガンガン狩れる。

あのさ・・・どっちなんだよ?

919 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:03:46 ID:Y9Pz2X/i
>>916
誰が不可能と定義したのだ?他人の言う事を自分で試さないで鵜呑みにするから
そういう誤解が起こる。

920 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:48:43 ID:hV6bJx6Q
>>919
どっちでもいいけど日本語わかる?

921 :忘れられた名無しさん:04/12/10 04:49:50 ID:uYUTQ7Kh
可能だと思うならやってみればいい。
回避100 プレート装備で包帯あり盾なし。
ギガスに勝てる物なら勝ってみろ。
全然避けないから。

下級タルタロが狩れるくらいでソロできるとは言わない。タイフーンやいっちょんアサシンを余裕で狩れるならソロでやれると言えるけどな。

922 :忘れられた名無しさん:04/12/10 05:04:17 ID:Y9Pz2X/i
>>920
読解力を身につけてくれ

>>921
勝手に装備とかスキルを決め付けないでくれよ。
アサシンは戦ったことがないが、ちょっと無理かもしれない。
弱いギガスやタイフーンなら苦戦はするが勝てるよ。

923 :忘れられた名無しさん:04/12/10 05:17:24 ID:uYUTQ7Kh
サムライやるのに回避100にしない奴はいないと思うのだが・・・中途半端は死ぬぞ。
むしろサムライでソロできるとはどういうスキル構成なのか教えてくれ。
どう考えてもスキルポイントが足らん。

924 :忘れられた名無しさん:04/12/10 05:47:50 ID:Y9Pz2X/i
着こなしをギリギリまで下げて盾を取ればいいだけだ。ギガス相手ならソーンスキン
かければほぼ貫通は来ない。回避は100は無いが94。
シールドガード使用時に避けてしまった場合は、カミカゼでフォローすればいい。

925 :忘れられた名無しさん:04/12/10 06:03:39 ID:uYUTQ7Kh
盾取ればいけると思うよ。>>917に対してのレスだったからな。盾無しでどうやってソロやれるんだろうな、と。
で、着こなしを下げるというがプレートまで?チェインまで?
盾68+着こなし76+回避100+包帯40以上
スキルシュミレータで弄くってみてもスキルたらん。
回復・神秘捨てるなら可能だが、捨てたらそれこそソロは不可能だしな。
まさか強化捨てるわけにもいかないし。


926 :忘れられた名無しさん:04/12/10 06:20:41 ID:Y9Pz2X/i
回避特化だし着こなし46で十分だよ。このゲーム、別にプレート着なくてもそんな
困ることなんてないし。いやちっとも困らんな。

俺の知ってる将軍様は、着こなし0だってさ。バーサークオールを常時使用だから
どうでもいいってことかな。まぁ素のavoid率が75%の小太刀持ってるけど。

927 :忘れられた名無しさん:04/12/10 06:33:31 ID:QuhVnSq8
回避特化なのにプレートとかチェインとか装備するわけない
フィヨがドゥーリンしか着ないから着こなし46だな

928 :忘れられた名無しさん:04/12/10 06:54:38 ID:uYUTQ7Kh
着こなし46で計算してもたらんなー・・・。

筋力100      包帯40      回復88
生命100      刀剣100     強化38
知能30       盾68       神秘48
持久力70     戦闘技術98
攻撃回避100
着こなし46

これで926
呪文抵抗やら落下耐性やら0にしたが残り76がどうしても叩きだせない。
どこ削ればいいんだろな。


929 :忘れられた名無しさん:04/12/10 07:33:33 ID:Y9Pz2X/i
筋力や生命力はそんなになくてもいいよ。テレポは適当に現地で叫べば
いいから神秘も20で十分。まぁ次のパッチで魔力無しの魔法の威力低下
が来るらしいから、魔法は下げてったほうが無難。そもそもLV低い強化は
役に立たん。
将軍になるには包帯必要なんで回復は切る方向になるね。
盾と持久はもうちょい欲しいな。

930 :忘れられた名無しさん:04/12/10 07:35:26 ID:QuhVnSq8
>>928
ルート争いするんじゃないんだから筋力・生命は70で良い
刀剣もカタナの装備条件にもよるが、85〜90で良い
戦闘技術は、常時ナイトマインド出来る75ぐらいで良い
バーサークオールするならもう少し必要かもしれんが

931 :忘れられた名無しさん:04/12/10 07:40:38 ID:bJtUvrO7
リープってワラゲとかでソーンスキンとかヘルパニでダメ返されたり盾で防がれたりしないの?

932 :忘れられた名無しさん:04/12/10 08:29:07 ID:zuBImdbR
>>931
されます

933 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:33:51 ID:Mq2ud1Rm
>>921
俺回避特化95サムライマスターなんだけどアサシンはまぁ
バーサク+ナイトマインド+GHPorシルクバンデージでなんとかかつかつ勝てるくらい
運が悪ければ負ける、っていう感じ
それでソロが出来ないのか?って言われれば他狩場で一応95までソロで育てたし
今も上がっているからソロは出来るだろうな

ところで着こなし+盾ならギガスやアサシンは余裕なのか??
warageなら確かに余裕でギガス狩れたが・・・
preのCave Gigasは被ダメ100超え回復量コットン40なので全く勝てる気がしなかったな

934 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:47:07 ID:yhctLTMX
>>919
915がほぼ不可能になる定義してるじゃん。
>>916は鵜呑みどころか全く逆の嫌味だろ。
読解力を身につけてくれ

つーかどこまでやれればソロやれてるのかを定義しないで
ソロできるできない言い合ってても無駄だな。>>921基準なのか?

935 :忘れられた名無しさん:04/12/10 10:59:41 ID:oomBjOr8
ギガスは盾+ソーンで超ノンビリ超マッタリ狩れる
ライバルゼロうめぇぇうぇwっうぇっwうぇ

936 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:14:21 ID:uYUTQ7Kh
>>933
盾の使い方さえ間違えなければCave Gigas程度なら余裕で狩れるよー。ノーダメだからね。
アサシンは当たれば結構痛いがそれも盾で万事OKだ。

まー確かに>>934のいう通りソロの定義がなければ言い合っても無駄だけどね。
ブレマス等がギガス狩ってる横で将軍が手も足も出なかったらソロできると言えないんじゃないかって思っただけ。
あくまで私個人の主観だからそんなこたーねぇって人はそれはそれでよし。人それぞれだからね。

>>929 >>930
うう〜ん、やはりそれだけ切り捨てることになりますか。
自力テレポ不可能 回復包帯だけ 戦闘技術がサムライハート不可 当たったら激しい被ダメ 筋力・生命低下
先生、このうち2つの条件だけでも厳しいです。
特に回復魔法切り捨てたら不味いような気がする。

防御130前後でCave Gigasから食らうダメージが70前後 着こなし46だと防御いくつかは分からないが100以上食らうよな。
生命を下げてあるから最大HPは280前後ってとこか。盾ミスって食らったら包帯で回復しきれない気がする。
普段盾持ちの人でもミスして2回連続食らうなんてことはありがちだからなぁ。クリティカル食らったら瀕死や。
完璧にシールドガードできるってなら良いが、それだったら端から回避40でいいしな。

やはり高位の包帯の実装と回避の効果UPがないと厳しいんじゃないかと思うなぁ。

937 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:22:54 ID:Nis59fm1
二回連続で盾ミスるなんてありえない。
同期ズレで盾使う前に敵の攻撃食らったら一度下がればいいし
盾のタイミングが早すぎ場合はすぐカミカゼ使えば防げる。

938 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:30:44 ID:8wRgx1rp
着こなし76で盾現在96の俺は、タイマンなら大抵狩れるよ。
シャドウナイトクラスは無理だけどね。

関係ないけど、盾はスタミナ回復するのが素敵。

939 :忘れられた名無しさん:04/12/10 11:44:56 ID:uYUTQ7Kh
>>937
言い方が悪かったな、正確にいうと2連続敵の攻撃を食らうことがあるってことだ。
例えば武器もったギガス、あれの攻撃速度速すぎる。ここで説明しても分かりにくいから一度やってみることをお勧めする。
連続で攻撃食らってアボンする人を結構みてきた。まぁソーンスキンとシールドガードとカミカゼでやれんことはないが時間食いすぎ。
それにウォーシールドでも良く貫通するんだよねぇ。

あとこれは同期の問題だが、敵の攻撃モーションとダメージ食らうタイミングがずれてることが時々ある。そういう時は盾をするのは難しいね。下がっても直らんし。
というかそれらを完璧に防げる程の盾のPスキルがあるんだったら回避なんて40でで十分だ。


940 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:12:21 ID:Hd6joy/w
確かに現状ではソロでの使い勝手は 盾>回避 だけど
サベッジ等の人間系の攻撃間隔が早くてHPが低いMobでは
回避に任せて全力で攻撃をした方が良い面はあるね

あとやっぱ、ヘイトがぐちゃぐちゃな集団戦になると回避は便利だよ
ルート争いにせよ共闘にせよ、回避に任せて攻撃に専念出来るってのは大きいね
避けない避けないって言われる回避だけど(某ROに較べれば?w)
回避0に較べればちゃんと避けてくれてる

とまぁ、刀剣様のヘイトなすりつけに乗りすぎですよw

941 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:18:07 ID:pSBM5Z6b
俺が神秘90取るまでの苦労>>>>>>>>>>>>>>>>>>>貴様等蛆虫が棍棒100にした苦労、 


これは同意だな
なんかすげー上げるのがきつい

942 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:23:54 ID:8i8u7IlY
>>941
盾オンラインをクリアした同志よ

943 :忘れられた名無しさん:04/12/10 13:32:43 ID:fsHBZ/Yf
神秘はあげた分使えるスキルもあるからEじゃん(・ε・)

944 :忘れられた名無しさん:04/12/10 14:29:23 ID:cendXhqn
金持ち将軍は回復きって料理たべまくりとかポーションがぶのみ
便利とかそういうのは関係ない。そういうシップ。

945 :忘れられた名無しさん:04/12/10 14:37:21 ID:NyD9IK9E
ちょっと考えてみた。といっても近接職やったことないから本当に机上の空論ってことで。
シップは将軍になるように、ソロいけそうなスキル振り

筋力・攻撃回避・包帯90
着こなし50 生命力70 知能40 
持久力70 刀剣95 盾70 
戦闘技術90 召喚95

理想としては常に召喚で死神か女王と共に戦う。壁目的ならゾンビオルヴァンでもいい
回復は包帯で。ちと持久力がないのがネックか。
ワラゲはファイナルオーダーとゴーストダンスなんかを補助として使いつつ戦闘。

こんなんどーよ

946 :忘れられた名無しさん:04/12/10 15:43:42 ID:Y9Pz2X/i
>>945
召還やったことないけど、そういうのも面白いんじゃないの?
ファイナルオーダーが現在使用禁止で、マブ大使は冗談かと思えるほど
弱いけど。

947 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:40:41 ID:H1rBy8bm
藻前らのいうソロってのは、
アサシンとかメビウスとかをソロで普通に殺せることをソロできるとか言うんですか?
あぼがどすぎ。
最強厨カエレ

948 :忘れられた名無しさん:04/12/10 19:53:49 ID:SYS77zzH
>>947
もちつけ
回避の事はよくわからんが、そうまで言うならきっとキツいんだろう
しかし盾持ちの俺としてはメビウスは不可能ってか見た事もないが
アサシンはチャージド直撃されない限りそんなに恐ろしくない

盾持ちにとってアサシンは別になんとでもなる
回避にとっては名前が出ただけでも最強厨ですか? とか言われる
この意識の差って凄くないか…

949 :忘れられた名無しさん:04/12/10 20:10:41 ID:Y9Pz2X/i
なんか微妙に会話がズレてんなーと思ったら、盾持つ人は回避0。回避上げてる
人は盾を使わないって誤解があるわけね。
少なくとも俺はそんなこと考えたことも無かった。だから回避特化はソロ不可能って
言われると「Why?」ってなるわけよ。

950 :忘れられた名無しさん:04/12/10 20:40:28 ID:/057+A6/
盾持ちが回避0にするのはAvoid狙うだけでなくスキル上げしやすいからでもある
生存能力が高いのは回避100盾100>>回避100盾68>>回避0盾100

951 :忘れられた名無しさん:04/12/10 23:00:04 ID:uYUTQ7Kh
>>947
メビウスとアサシンを一緒にするなよ。
あんなもん盾もってようがどんなスキルがあろうがソロでやれる奴はおらん。
何しろ取り巻きがごつい。

ソロでやれる限界ってのはアサシンやタイフーンだろうな。
回避100でもガッスガッス当たる。だから盾がないと厳しい。
まぁ回避100盾68ってのが出来れば問題はないんだけどね。ただ相性悪すぎなんだよな、回避と盾。

952 :忘れられた名無しさん:04/12/11 00:01:29 ID:+HoX0UTq
リープに大幅な弱体が来るそうなぁ
次スレは要らんっぽいね。

953 :忘れられた名無しさん:04/12/11 01:26:41 ID:fCMzymS+
>>952
ソースは?

954 :忘れられた名無しさん:04/12/11 02:12:52 ID:+HoX0UTq
本スレ見てないの?テスト鯖のやつ
ttp://f7.aaa.livedoor.jp/~slofan/bin/img-box/img20041210232007.jpg

955 :忘れられた名無しさん:04/12/11 02:14:38 ID:+HoX0UTq
このスレに関する修正と言ったら
テンプルとリープとポールの弱体修正かな

956 :忘れられた名無しさん:04/12/11 03:43:45 ID:wZckgQiP
本当にT鯖から情報ダダ漏れだな。天麩羅修正とか当たってたから信憑性あるし・・・
ようやくIシールドOn lineを脱出したとこだし
ソニック修正されないようでホッとしたぜ

957 :忘れられた名無しさん:04/12/11 03:51:21 ID:eViac0t5
なんでDFの修正来ないんだよ・・・

958 :忘れられた名無しさん:04/12/11 06:11:51 ID:1cml+BeS
上級ギガス狩れない=ソロ出来ないってなんだよ。
相性ってもんがあるんだよ。
回避型で一撃がデカイ相手はやめとけ。
ギガスだのアサシンだの狩りたきゃ素直に回避0盾100にしようよ。


959 :忘れられた名無しさん:04/12/11 06:23:05 ID:0LhGyxxa
うはー
リープ使い乙。死魔法よく解んないけどリープ以外ゴミってよく聞くから
他を使いやすくする調整もしてくれればよかったのにね・・・ナム。

960 :忘れられた名無しさん:04/12/11 06:29:54 ID:63DS1ZAF
◇[リープ カーニバル]は刀剣の両手武器を装備している時のみ発動可能になります。

これはスペルブックにチャージができないと受け取っていいのかな?
それとも現状だと両手武器ならなんでも発動できるのを刀剣両手武器のみになったってことか?

前者だと死の魔法は死にスキルになりそうだな。
コープスエクスプロージョン、バインディングハンズ、パブティズムポイズン、リボーンワンスくらいか、使えるのは。

961 :忘れられた名無しさん:04/12/11 07:22:31 ID:YHMQgvJc
現在は本持ってチャージ、でマクロ組んでリープ開放して両手に持ち替えてアタックって形を取ってる。
というかこの形じゃなきゃ当てられない。リープの効果時間が3秒+移動速度が激おそだから。
このチャージして開放って形を不可にするんだろ。こりゃ本気でネタ魔法になるな。

962 :忘れられた名無しさん:04/12/11 08:29:59 ID:t8nrbYL3
槍も弱体リーパーも弱体
残るは純刀剣様か

963 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:02:30 ID:RhSmYsnm
効果時間内でも両手刀剣以外の武器だと効果が載らないって意味だろ

964 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:06:03 ID:TsQivKkE
槍はランスが片手に、両手槍モーション追加、91武器のハルバード追加と
優遇されてるような気がする。

965 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:35:35 ID:ZzzHCQQ5
これはあれだ、集中力上げろってこった。

966 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:41:50 ID:aqVADk/Y
ハルバードは刀剣もあるみたい両手モーションは素直に嬉しい

967 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:42:09 ID:YE2bvgv8
現状リープって刀剣のみ発動なんじゃないのか?
俺デスナイトだし槍なんかで試した事はないけど。
あとリープって現状効果時間は3秒で固定だと思ってたんだけど、
パッチ後は集中上げれば効果時間がリープも伸びるのかね?

968 :忘れられた名無しさん:04/12/11 09:44:22 ID:ZzzHCQQ5
詠唱が早くなるんだろう。
効果中は詠唱中より鈍足状態になるのに、効果時間が延びてもあんま嬉しくないぞ。

969 :忘れられた名無しさん:04/12/11 10:14:22 ID:Vpk0VhG6
もとからリープは両手刀剣でしか発動しない
よって今回のパッチでブックチャージ不可になったんだろう

970 :忘れられた名無しさん:04/12/11 10:26:33 ID:fCMzymS+
>>960
おいおい、ロットンブレスやウェイストエナジーとか地味に使える魔法はあるぞ。
死魔法を破壊魔法かなにかと勘違いしてないか?

これでリープ強すぎwwwww修正されるねwwwwwって思ってる香具師は消えるんじゃまいか。
スタンさせてから使うか、仲間と上手く連携して使うかのどっちかぐらいしか使い道無さそうだし。
同期とれてないから盾必須か?

971 :忘れられた名無しさん:04/12/11 10:56:38 ID:YE2bvgv8
詠唱早くなっても効果の短さと鈍足ある限りワラゲでもプレでも当てられないな。
同期直して戦闘職でも回復88でオール使えるのどうにかしないとPTの意味もないだろうし、
ソロ盾持ってスタンさせてから使う以外なさそうだな。
まあそんな場面自体ないわけだが。

972 :忘れられた名無しさん:04/12/11 11:36:05 ID:nlhuPoVZ
>>970
死の魔法は「強化」でも「回復」でもない「死の」魔法。
殺傷能力は寧ろあってあたりまえでは?
リーパーとかジョーカーとか・・・如何にも「収穫祭」意識したシップ名だし

まあ冗談は置いておくとして、色々考えて見たけどワラゲリーパーで行くのは厳しそうだね。
集中、魔法熟練って考えると賢者みたいなヒョロヒョロキャラになっちゃう。
足止め技に何か救済策が見つかればいいけど・・・・

でも、どうせルート厨とかは他の何かに乗り換えるんでしょ?
リープに愛着もって使ってた自分にとっては納得行かないな・・・

973 :忘れられた名無しさん:04/12/11 11:55:35 ID:bSc0Anjd
ただ単にリープが弱体化しただけだな。
発動中の鈍足をなくすとかいうのもしなさそう。
集中力の効果もたいして調整してなさそう。
とりあえず「リープ強すぎ、修正しろ」の声に答えたって事か。

ハドソン踊ってるな。

974 :忘れられた名無しさん:04/12/11 12:01:51 ID:8TiyqcsM
これで声の大きい順に処理されるって事がはっきりしたな。
かつてFFXIで行われた様に、サポート回らなくなるまで刀剣の弱体と他スキル強化要望送りまくらないと駄目かな。

今のままじゃやる気になれん。

975 :忘れられた名無しさん:04/12/11 12:02:43 ID:aqVADk/Y
ソードダンスって移動しながら使える?
ワラゲでタイマンで当てるの楽か?

976 :忘れられた名無しさん:04/12/11 12:06:10 ID:fCMzymS+
>>972
ノアピース売ってる香具師の説明をもう一度読んでこーい。
「敵を病気にしたり、死体を爆破する魔法」
つまり状態異常・特殊攻撃を主とした魔法だな。つーか殺傷力ある魔法は破壊じゃね?
状態異常の最高峰、即死を誘発させるのがリープだな。ま、現実問題即死じゃないが。


これでリープの風当たりも少なくなるってもんよ

977 :忘れられた名無しさん:04/12/11 12:44:30 ID:nlhuPoVZ
>>976
まあそういう意味ではそうだね。
イーヴル暴発させて死んだときは「こういう意味か・・・」とも思ったけど

まあ風当たりだけは確かに和らぐのを期待していいのかな?
変更後召還ペットも連れずリープしてる人いたら優しくしてあげてください・・・

978 :忘れられた名無しさん:04/12/11 13:06:47 ID:NQwx7MuN
これからはISを一本あらかじめ召喚&ブックチャージ
ナイト+ソニックで投げ本に持ち替えチャージ開放再び投げのダブルISソニックの時代だぜ

979 :忘れられた名無しさん:04/12/11 13:29:19 ID:aqVADk/Y
本をはずした時点でチャージキャンセルされない?

980 :忘れられた名無しさん:04/12/11 13:47:10 ID:nlhuPoVZ
キャンセルされないよ。
今のところは

981 :忘れられた名無しさん:04/12/11 13:52:30 ID:NQwx7MuN
ただし、神秘オンラインはキツイ。ほんとキツイわ
シールドオンラインだけで触媒代5万消費したよ

982 :忘れられた名無しさん:04/12/11 14:52:53 ID:4mLZl1sn
盾オンラインの何がきついかって詠唱時間の長い盾をひたすら使い続けなければいけないことだな

983 :忘れられた名無しさん:04/12/11 15:17:00 ID:bOpy9Nmz
次スレは 【IS2連打】刀剣UZAすぎ【VBソニック】でよろ。

984 :忘れられた名無しさん:04/12/11 16:41:04 ID:NQwx7MuN
いま神秘上げてIS使い目指すのはガンナー始めると同じくらいマゾい
単純作業が多いのでむしろ神秘の方がマゾいか知れん

985 :忘れられた名無しさん:04/12/11 16:48:35 ID:1cml+BeS
俺はいちいちブックチャージしてまで使いたくないな、イリュージョンソード
詠唱長いし40Gだし・・・
防御0の相手にバ-サークかかった状態のヴァルキリーブレイドで
シルバーチョッパーHG 133ダメ
イリュージョンソード 200ダメ
程度の差

986 :忘れられた名無しさん:04/12/11 16:52:06 ID:1cml+BeS
あと、スキルMISSってもイリュージョンソード壊れるからw

987 :忘れられた名無しさん:04/12/11 18:55:14 ID:4gMWmRl/
>>975
センスオブワンダーと組み合わせて移動しながら使える

988 :忘れられた名無しさん:04/12/11 19:10:39 ID:SFav3TYs
>>984
ガンナーにはまだ遠く及ばないと思う

989 :忘れられた名無しさん:04/12/11 19:49:28 ID:4gMWmRl/
ポールシフトの隙を大きく、ってディレイだよな??
移動間隔が大きく、じゃないよな??

990 :忘れられた名無しさん:04/12/11 20:05:15 ID:B1TWCq8l
隙 ってよくわからないよね
たぶんモーションが遅くなって普通に走るのとほとんど変わらなくなった
ってことじゃないかな

991 :忘れられた名無しさん:04/12/12 00:12:09 ID:ZHkp1/wh
ある程度の段差なら無視してワープすんのはそのままかね
でも弱体する必要あんのかどうか。
刀剣→殲滅力最強
槍→機動力のある戦闘が可能
素手→ガチの戦闘で最強とか色分けしてきゃぁいいのに


992 :忘れられた名無しさん:04/12/12 00:51:49 ID:lo39KuZq
移動速度は繊細な問題だから仕方ないところだろ
それよりも出鱈目なモーションでラグが酷いのなんとかしてくれ

993 :忘れられた名無しさん:04/12/12 01:03:58 ID:1kvNwoXc
>>984
神秘程度じゃ銃以上はありえん。

994 :忘れられた名無しさん:04/12/12 01:52:48 ID:6kXOXRoY
これ次スレいるのか?建てるにしてもリープはカスになる修正くるし次はISか。
それとも天麩羅が多いからISまで目指すって奴多くて、IS叩きは盛り上がらない?

995 :忘れられた名無しさん:04/12/12 02:03:17 ID:6kXOXRoY
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1102784497/l50

とりあえず立てといた。もう寝るからぽまえら醜く叩き合うなり、弱体要望メール送るなりがんばれ

996 :忘れられた名無しさん:04/12/12 08:19:58 ID:hlMObshR
 

997 :忘れられた名無しさん:04/12/12 16:50:15 ID:ga+/aR+V
>>991
ポールシフトを移動技としないでください

998 :忘れられた名無しさん:04/12/12 18:00:20 ID:e2kBHiVp
4様

999 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:13:06 ID:ga+/aR+V
↓1000はお前にやるよ、何か面白い書き込みで閉めてくれよ

1000 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:35:00 ID:nvuNW8Aw
ふとんがふっとんだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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