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EQとFFを比べてみよう Part40

1 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:04:42 ID:wFX8P0LX
前スレ
EQとFFを比べてみよう Part39
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1099377115/l50

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.gamania.co.jp/eq/
EQ(英)公式
ttp://eqlive.station.sony.com/

テンプレとかもろもろは >>2-10 あたりで

2 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:09:53 ID:ylui/lqS
焼き肉は偉い!うまいからな

3 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:13:32 ID:OxN+ZakU
こんな糞なスレたて久しぶりにみたな。

4 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:23:10 ID:AfAzzOlQ
根実1いったほうがいいんじゃね
Moeと比べてるなら分かるが

5 :忘れられた名無しさん:04/12/12 19:50:59 ID:Xulp0kur
焼肉は遊びじゃない1

6 :忘れられた名無しさん:04/12/12 20:29:18 ID:JqG72FGp
ネ実1はすぐ落ちるし、それにここはべつにMoE板ってわけじゃないですよ
あ、釣りか?

7 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:17:14 ID:f1+mBTjh
MoE厨の半分はFFアンチで出来てるからFFって見ただけで火病の発作が出るのですよw


8 :忘れられた名無しさん:04/12/12 21:38:26 ID:ufceNYEW
すいません、目障りでしょうが許して下さい。他に行き場がないんです

9 :忘れられた名無しさん:04/12/12 22:25:00 ID:EE/l80KV
FFを狂的に叩く層が偶然出会った擬似スキル制、国産、長期タダゲーのMMOがRA。
RA厨と呼ばれる狂信的集団が生まれたのも無理はない。

10 :忘れられた名無しさん:04/12/12 23:34:25 ID:RWvTk11E
FFもMoEも糞。
だからってEQが神ってわけでもないが。

11 :忘れられた名無しさん:04/12/12 23:57:23 ID:Xulp0kur
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html

12 :忘れられた名無しさん:04/12/13 11:46:47 ID:+1cVnPv2
各ネトゲースレに生息するEQ厨の特徴■
システムの違いが民度の違いになることを理解せず、ひたすら「FFユーザーは糞」と言う。

---以下、EQ厨の的外れなFFユーザー批判---
FF厨は狩場でLFGしない(→ EQみたいにsoloできないし、シグネットがあるからですが?)
FF厨は街中でのoocを嫌う (→ EQみたいに会話のログが分離してないからですが?)
FF厨は「●●しないと糞」と言う(→ EQみたいに様々な選択肢がなく、一択化してるからですが?
                     その証拠に、EQ2でも必須となった食事で同様のことが言われてる)
FF厨は2ch用語使いすぎ(→2ch顔文字が大量に辞書にあるし、かつ公式掲示板がないから)
FF厨は効率主義→(EQみたいに柔軟にPT組めず、ジョブ格差もでかいからです)
FF厨はジョブ選民主義(→ジョブチェンジできるし、だからバランス悪くてジョブ格差でかいんだって)
FF厨はギスギスしすぎ(→EQと違い、camp選択肢少なく常に他人が邪魔になるデザインなため)
FF厨は譲り合いの精神がない(→camp check以前に狩場が少ないから、どうしても被らざる得ないし
                    EQと違ってGMまで介入するほどモラルに基づいたルールがない。
                    逆に、「黄色になったら取れ」が準公式的見解。
FF厨はMMOの経験が薄い(→FFユーザーはPS2でしかゲームをプレイしない層が中心だから)
FF厨は変な略語使う(→PTもgrpも似たようなものだろう。むしろFF初期は、EQからきた人間が
               EQ用語つかえと必死に強制してきましたが)
FF厨はw使いすぎ(→言葉とは進化するもの。wは侮蔑的な意味がもつ時代は終った)
FF厨の文化は変(→海外で文化や慣習が出来上げられた所に日本人が真似しているEQと違い、
            FFXIは初の日本人主体MMO。国民性や常識が違うんだよ)
FF厨は外人排斥しすぎ(→EQ厨はこそこそ海外版輸入してプレイしてるから腰が低いだけだろ?
                FFXIは日本人主体だったのに強制的に鯖混合されたんだよ)


13 :忘れられた名無しさん:04/12/13 11:47:51 ID:+1cVnPv2
上の的外れな批判を、あたかも全てがFFユーザーの人間性にのみ起因するという風にして、
FFユーザーを誹謗中傷してきた人間。それが「EQ厨」でございます。
これらは全てFFXIのゲーム性が原因であることが理解できないのです。
糞システムが糞ユーザーを産む。少し考えたら誰でも理解できることなのですが、
EQ厨は阿呆のグロバカ揃いだから、こんな簡単なことも解らないのです。
現に、糞システムのMoEやEQ2では、FF同様に余裕のないプレーヤーが頻出してますが、
EQ厨は阿呆だから「彼らはFFをプレイしたから、こうも余裕がないんだ」と言うのです。
MoEやEQ2のシステムが原因だから、という感じには微塵にも思わないのです。
また、彼らは2chの特徴(ネット関白、他人に厳しく自分に甘い)を、まんまFFユーザーの特徴で
あるという風に勘違いをしており、ひとたび専用スレなどで厨な書き込みをする香具師がいると、
「>>**はFF厨」とか言うのです。

自分で勝手に作り上げたFF厨という架空のユーザー像の幻影に、
いつまでも引きずられる哀れな人間…それが「EQ厨」でございます。
彼らは害悪極まりなく、またチョンゲーやフォロワーEQを激しく馬鹿にする一方で、
UOやWoWといったゲームをライバル視して、劣等感を感じているのです。
彼らは、ニートで引き篭りなので、とにかく有り余った時間を、ペットボトルに尿をしながら
ひたすらレアアイテムを追い求める方向に用い、それで優越感を感じる悲しい人間です。

廃仕様のMMOなんて時代遅れです。
EQ厨は害悪。スレの癌。


14 :忘れられた名無しさん:04/12/13 12:14:42 ID:YM9YrfPr
>>12
なるほど。
FFユーザーが糞化したのはFF自体が糞なんだから仕方ないということですね

15 :忘れられた名無しさん:04/12/13 12:24:38 ID:UqbRi9Yg
おまいら、糞とかいうなよ。だからEQ厨なんていわれんだよ、糞どもがw

16 :忘れられた名無しさん:04/12/13 12:29:53 ID:9bYc/OR/
>>12
>FF厨はw使いすぎ(→言葉とは進化するもの。wは侮蔑的な意味がもつ時代は終った)

これは逆だろ。はじめは(笑)の略だったのに、今じゃ嘲笑の意味でしか受け取られない

17 :忘れられた名無しさん:04/12/13 13:04:22 ID:BpaRwLLb
むしろ初期はただの略語だったのに
馬鹿みたいに状況も考えないで使う奴がいるから
(使う人に対して)侮蔑的の意味になったんじゃないのかと。

あと、公式掲示板が無い=2ch用語使いすぎってのも意味不明。

つーか、システムが駄目だからプレイヤーは悪くない。
確かに一理はあるが
駄目なシステムのゲームをいつまでもやってるプレイヤーに進化がない。
ってのもあると思うぞ。

18 :忘れられた名無しさん:04/12/13 13:09:13 ID:Iuc+dNyK
ローマ字で会話してると、すごく冷たい印象しない?
俺だけなのかな?

ro-ma ji de kaiwa siteruto sugoku tumetai inshou sinai?
ore dake nano kana?



どうよ?
冷たい印象受けるから、「w」を付けたりする。って話はよく聞く。

19 :忘れられた名無しさん:04/12/13 13:54:03 ID:rVHGJ1KU
>つーか、システムが駄目だからプレイヤーは悪くない。
>確かに一理はあるが
これに一理でもあるのかな?
厨になったのには同情するけど、悪いことは悪いでしょ。


20 :忘れられた名無しさん:04/12/13 14:03:39 ID:Q3lGjhyt
あれ? 俺の記憶間違いでなけりゃ
「w」ってFFに限らずROでも頻繁に使われてるような気がしてたんだが
最近だとFFだけなのかな

21 :忘れられた名無しさん:04/12/13 14:46:56 ID:uWgiQTXS
>>20
UOってかディアブロの頃よりwって使われてたと思うぞ
waraiのwだし

wwwwwwwwwって無駄に打つのはFFからかもね
FFから来たwwのが変化したのか
ROで発生したのかwwwwwwうぇっwwwっての有るね

UOでもwを2.3回続けるの見たこと有るけど
タイプミスから発生したのかな?

22 :忘れられた名無しさん:04/12/13 14:57:33 ID:zYAEKf1p
wは表掲示板ではあまり使われなかったから、
(藁 (ワラと同じように侮蔑表現という偏見を受けたっぽいが、
実際は打つのが面倒だから(wになっただけなのよね。
でFFXIの場合、むしろ2chなんか見てなさそうな厨やDQNが
「強すぎwwwwwwww」「うは^^;;;;;」とか言う厨臭い表現を用いる事が多く、
「ヒュム♂F4で茶髪で両手剣ふるうPALは勇者」という煽りが出る様になり、
そういうプレーヤーを2chで揶揄するにつれて、
「うはwwwwwwwおkwwwwwww」が流行していった。


FFXIの場合、外人もlolやXDを使うような場面で「w」とか言うように
「w」が文化の一つになってしまった感がぬぐえない

23 :忘れられた名無しさん:04/12/13 15:00:28 ID:zYAEKf1p
因みに、これはその「揶揄」の一つの例。
「wwww」自体は厨が使う表現として嫌われていたが、
ネタで扱う様になってからは、何故か急速に普及していった


>215 名前:自分と同じ強さな名無しさん[sage] 投稿日:2003/03/28(金) 14:55 ID:7BWwpvBE
>昨日、ナシモ白黒詩(漏れ)のPT組んだ時の話し。
>巣で芋虫狩りをすることになって、連携の相談。
>
>漏れ:前衛の方は何の武器を使えます?
>シ:格闘、短剣、片剣いけます。
>モ:格闘のみ^^
>ナ:片手剣と、一応両手剣を使えます。
>黒:芋虫だから、短剄>パワスラ>不意バイパーかな?
>シ:OK
>モ:うい
>ナ:了解しました
>黒さんに提案を受けて、前衛さん達はマクロを直し始めたようなのですが、
>何故かナイトさん、両手剣だけでなくスケイル風の鎧に着替えてます。
>
>ナ:みなぎっっっっってwきwたwぜーーーー!wwwwwwww
>ナ:いまここにww最強の俺様降臨!!!!wwwwwww
>ナ:wwww伝説の突き技!パワースラッシュ!TP0%%!wwww
>ナ:wwww伝説の突き技!パワースラッシュ!TP0%%!wwww
>
>今まで真面目だったナイトさんの、突然の変貌にビックリしてしまって、とっさに
>漏れ:あ、やっぱりスレ入れるから、コンボ>レタス>不意コンボにしましょう^^;
>ナ:うはwwwwwおkkkkwwwwww
>
>すると、ナイトさん片手剣に持ち替えて、鎧も元通りになっていきます。
>
>ナ:2番手レッドロータス。TP0%です。
>ナ:お待たせしました。準備完了です。
>
>その後、何事も無かったかのように狩場に行き、ナイトさんもタゲ固定気味に動きつつ
>TPとMPをしっかり管理して下さって、時給3000弱の良い狩りになりました。
>
>最近、こういうRPはやってるの?

24 :忘れられた名無しさん:04/12/13 15:35:01 ID:ZYo+DvEb
ん〜、マジメに解説すると・・・・・

>ナ:みなぎっっっっってwきwたwぜーーーー!wwwwwwww
>ナ:いまここにww最強の俺様降臨!!!!wwwwwww
>ナ:wwww伝説の突き技!パワースラッシュ!TP0%%!wwww
>ナ:wwww伝説の突き技!パワースラッシュ!TP0%%!wwww

これはFFのネタ系板で流行った創作シリーズの主人公、内藤の台詞。
内藤は、ナイトの非常にデキの悪いDQNプレイヤーの代名詞だけど、
そういうDQNプレイヤーがFF内でどんなバカをやってるかみたいなのを
ネタ創作してたスレッドがあって、一時期大流行した。

ちなみに登場人物の1人の臼姫(DQNネカマ白魔道士)の初期の常用句に
「うはwwwww」(一種の感嘆符)があり、また内藤は、ヴァナのいかなる
出来事にも「おkwwwwww」で流せる性格みたいな設定になってた。
(つまりそのシリーズに出てくるDQNどもは、みなwを無駄に連打するような
連中という認識が初期にはあった)
これがシリーズが進むうちに、出来事に対する受けと答えの役が1つに
まとまってしまい、内藤の名台詞になる。
「うはwwwwおkwwwwwww」だね

上記のマクロ台詞も、内藤の有名なマクロの1つ。
このネタスレ自体は、2002年から一応あったと思う。

25 :忘れられた名無しさん:04/12/13 15:44:23 ID:ZYo+DvEb
ついでに。
wとか(w自体は、実際にDiabloの頃からあったのは確か。
それ以前のパソ通からあったとか言う説もあるが、まあDiabloでローマ字
チャットせざるを得なくなって、(笑に代替するものとして流行したというのが
一番ありそうな話だな。当然、UO、EQあたりでもwは使われた。
外人に「それ何だ」と聞かれることもしばしば。
ちなみに爆笑とか笑いの強烈な表現としてのw連打はUOやEQで見たことが
あるので、wwwwwがFF独自のものというのは違うと思う。

FFで特徴的なのは、コントローラー文化が流入したことで、ほとんどチャットを
しないような人が増えた。
(コントローラーを置かないとチャットできないから)
結果、マクロに仕込んだ台詞以外、すべてのリアクションが「w」だけみたいな
人が増えたのは確か。これは昔のチャットで言う「(^_^;;」しか打たない奴と
似ていて、とりあえず笑いに近いことを打っておけば安定みたいなのがあるんじゃ
ないかと思う。

そのうちに、句読点の代わりにwを打つようなのも増えてきて、このあたりからは
俺自身どこが起源とかもわからんが、まあwwwww文化が花開いたというか
なんというか・・・・・

26 :忘れられた名無しさん:04/12/13 16:20:12 ID:jqO5Kf9h
A「Bさんそっちじゃないよーこっちー」
B「w」(←たぶん謝罪のつもり)

B、モンスに絡まれ即死

A「レイズしますね^^;」
B「w」(←たぶん感謝のつもり)

27 :忘れられた名無しさん:04/12/13 16:25:14 ID:jqO5Kf9h
>>25
「w」に相当する英語は「lol」だが
「lololololololol」と連続して打つことで嘲笑している
という表現はUO・EQ以前のかなり昔からあったな。

28 :忘れられた名無しさん:04/12/13 17:06:37 ID:Q3lGjhyt
なるほどね・・・ << w の歴史

>>27
あ、lololol..と連打で「超絶爆笑」を表す場合もあるんだろうけど
俺とこは、LMAOが主流かも 自分で使ったことはないが
四文字で代用できるんなら手軽なのかなー?とは思う


29 :忘れられた名無しさん:04/12/13 17:25:56 ID:BpaRwLLb
>19
まあ、あくまで「一理」なだけなんで。
当然プレイヤーが駄目なのを全部システムのせいにするつもりは無いし。

そういや、俺がwを最初に見たのってUOだったけど
まだ(wみたいに括弧つきで略語って感じは残ってたような。
多用や重複使用が顕著になったのはFFからじゃないかと。
lolの重複はEQあたりから見かけた記憶。
そういや、うちのギルドはw禁止と明文化されてた訳じゃないけど
誰も使わなかったなぁ。bahとかheheばかりだった。


30 :忘れられた名無しさん:04/12/13 17:57:54 ID:3BGO51iY
w多重は俺はリネで見たかな。
リネのチャットでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwとかやられると
チャット欄はみ出してめちゃうざかったの覚えてる。

31 :忘れられた名無しさん:04/12/13 19:02:16 ID:4M48i2Ew
ちなみにwwwwwのまとめページ
ttp://www.geocities.jp/okkwwwww/

イメージイラスト。茶髪じゃなくて金髪な。
ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/g-text/f-09.html

っていうか、このイラストの製作者はEQでも有名なページの管理人だが。

32 :忘れられた名無しさん:04/12/13 19:16:47 ID:SCbiFNrF
>>31
ラテーヌはEQを裏切った上に、
神聖なるEQキャラにアナルファックを着せるという
冒涜を犯した大罪人だ。
もうEQの人間ではない。

33 :忘れられた名無しさん:04/12/13 19:33:58 ID:ccWyosO3
何、FFのPLDって馬鹿が多いってイメージなの?

34 :忘れられた名無しさん:04/12/13 19:52:02 ID:6kY6f5Z6
584 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/11/29 13:14:16 ID:dMSqAVR4
PLDって何PaLaDin?


585 名前:忘れられた名無しさん 投稿日:04/11/29 13:35:09 ID:AN809Ybl
PLDと書いてナイトと読む。
FFの不思議。

35 :忘れられた名無しさん:04/12/13 21:09:48 ID:Abrda5C4
>>24
>>23が内藤の元ネタ
DQN報告スレ→名台詞スレ→ナイトスレの順に伝わりその後爆発的ヒットした
初出は8月だったかな

36 :忘れられた名無しさん:04/12/13 22:36:32 ID:z67EyFOk
>>33
ナイト(PLD)及び暗黒騎士(SHD)を戦士(WAR)の上位互換とみなしたプレイヤーが
結構いたのが原因だな、初期に。
実際ナイトが戦士+装甲+ケアル(回復魔法)のアッパーコンパチ状態で、調子に乗る
奴も見受けられた、という点に起因する。
暗黒騎士の方は攻撃力はあるのだが、それを活かす得意武器が微妙(戦士も多種類の
武器が扱えるが当時はほぼ片手剣のみ要求されていた)ので、そこまでのイメージが付
かなかった。


37 :忘れられた名無しさん:04/12/13 22:49:48 ID:FzYwVTry
>>33
今までのFFシリーズでは、最強の武器防具を身に纏い、回復魔法さえこなせる万能を越えた最強キャラ。
そのイメージからか、タンキングはせず、両手剣を振り回してアタッカー気取り。
回復魔法は自分にだけかける。っていう、俺tueeeeeeeナイトが初期の頃に多かった。
その頃にナイト=バカってイメージが根付いて、一人歩きしてる感じ。

昔話になるが、実装当初のナイトって強かったよね。まさに上位互換。すぐ弱体化されたけど。



38 :忘れられた名無しさん:04/12/13 22:50:10 ID:ccWyosO3
>>36
なるほど。
そろそろ2次職でも入れればいいのにね

39 :忘れられた名無しさん:04/12/13 23:05:34 ID:b8ZzNRjg
つーか一時期はナイト最強wwwみたいな時代があったからな。
ホーリーという属性も詠唱時間も有効範囲も秀でた魔法ももってたし。
ソロで金を貯めなければならないFFではNMの取り合い、雑魚狩りにおいて当時ナイトが一番だった。
ナイト(騎士)という名前だけでも十分厨を引き寄せるのに、性能も勇者仕様じゃ当然の結果。

40 :忘れられた名無しさん:04/12/13 23:23:30 ID:ccWyosO3
でもそこで両手剣振り回すというのが良く分からないな
FF/DQ含む和製RPGで勇者と言えば剣鎧盾兜完備って感じなのに、盾を持たないとは

41 :忘れられた名無しさん:04/12/13 23:28:43 ID:z67EyFOk
FFはクラウドとかスコールとか、大剣振り回す主人公のイメージがあるかな。

実際にはなんで両手剣だったのかまでは分からん>FF11での勇者ナイトのイメージ

42 :忘れられた名無しさん:04/12/13 23:59:09 ID:ccWyosO3
なるほど、やはりPS以降のFF主役イメージか…

43 :忘れられた名無しさん:04/12/14 00:35:32 ID:kpeCrzw9
単純に一撃のダメージがでかいからでは
あとは片手剣偏重のバランスでみんな片手剣だったから目立たなかっただけかも

44 :忘れられた名無しさん:04/12/14 00:41:56 ID:f1cUH//E
ホーリー強かった言ってもそりゃ白も一緒だしな。
しかもNM取り合い強くても廃人以外意味無い罠。
なのに弱体を叫ぶのが弱体厨。

45 :忘れられた名無しさん:04/12/14 00:44:23 ID:/ZJUqZvA
PS以降ってわけじゃない。
FFシリーズのナイトはアビリティ「両手持ち」が伝統だった。
ナイト=タンクの概念はFFシリーズには希薄だったよ。

46 :忘れられた名無しさん:04/12/14 00:50:57 ID:t5vLnjz7
まだLvキャップが55くらいかな?の時は
ダルメル狩りが盛んだったような気がする。
雑魚狩るなら見た目がかこいい(と厨達は感じる)両手剣で
ばっさばっさとベルセルクの主人公のように狩るのが快感だったんだろう。

47 :忘れられた名無しさん:04/12/14 01:00:16 ID:/ZJUqZvA
>>41
そんなに過去シリーズのナイト=両手剣のイメージを残したかったのかね
公式サイトのナイトも大抵両手剣背負ってたしな

最もスキル適正の高い暗黒騎士を差し置いて、ナイト専用の両手剣を大量実装
その理由が■<PTにナイトが複数いる時、ソロの時にお好みで使ってね
今はかなり改善されてるけど、ネ実で煽られる定番ネタだった

48 :忘れられた名無しさん:04/12/14 01:00:54 ID:kpeCrzw9
>>44
ホーリーに関しては当時精霊魔法と比べて強すぎたってのもあったしなぁ。
もっともそれは単に上位精霊魔法が無かったってだけの話でもあるが。

そしていざ弱体というときにほぼ全要素を弱体させる■マジック

49 :忘れられた名無しさん:04/12/14 01:01:18 ID:99fBm4Tw
anon白鎧ホーリーナイトがあふれていたね、あの頃は

50 :忘れられた名無しさん:04/12/14 01:37:44 ID:npL3/Iio
白鎧? AFのあれ?

51 :忘れられた名無しさん:04/12/14 01:52:49 ID:yKS/xA+X
>>48
スト2ダッシュターボのベガやXのT.ホークを思い出した

52 :忘れられた名無しさん:04/12/14 02:04:53 ID:hL35cEL/
>>50
Lv55キャップの頃だからAFではなく
Lv50で着られる鎧だったと思う。

53 :忘れられた名無しさん:04/12/14 02:07:45 ID:QyFXWZeH
>>50
たぶん鋼鉄シリーズと呼ばれるやつだと思う。
バストゥークの戦績アイテムで、AFと比べるとちょっと黄色っぽい感じだけど、
あの頃はそれが一番性能の良い鎧だったと思った。
見た目も、ライトファンタジーで良くある、主人公が着そうな感じの鎧だった。
(戦績アイテムは、戦闘で得られる戦績ポイントで交換する、国特有のアイテムのこと)


54 :忘れられた名無しさん:04/12/14 02:29:10 ID:npL3/Iio
>>52-53
ああ、あれか

55 :忘れられた名無しさん:04/12/14 05:47:54 ID:btrJockC
EQのPaladinもMeleeもHealもできる万能Tankってイメージで
始めた奴多かったぞ、特に外人に。

ただClassic時代のPaladinの性能はかなり微妙な上かなりテクニック
を要するClassだったので半端な厨は途中でなげだし、高Lvにまで
育て上げる奴は少なく、上げた奴も苦労人の高SkillPlayerか俺様の
聖剣超サイコーヒャッホイ厨の二極端だったな。

RoK時代でバランスを見直され、SoL時代で後衛の守護神という
不動の地位を得たけどね。

56 :忘れられた名無しさん:04/12/14 08:32:03 ID:O+7Bd20F
お前ら人を小ばかにすることが本当に大好きなんだな。

57 :忘れられた名無しさん:04/12/14 10:48:56 ID:H/mtp3Bj
結局のところFFのメインコミュニティが2chになったことの功罪の一つだよ
www、ガリのような2chネタがゲームに還元されやすい土壌がある
笑い話だけならいいが、今でも「ナイトやりたいんですが、偏見持って見られちゃうんでしょうか?」と尋ねてくる人もいるわけで・・・
もっとも、2chを嫌悪したり、見ていることを知られたくない層も少なからずいる

58 :忘れられた名無しさん:04/12/14 11:15:22 ID:1r3Tfzsq
>>32はEQ至上主義者でありながら
FFファンサイトのチェックを欠かさない上、
ROBIN氏も冒涜するほどの猛者であり萌えキャラ。

59 :コピペ厨:04/12/14 11:19:00 ID:Q5SK6MLs
いやー、それはFFXIには限らないかと。
ではRO リネII MoE 信長等の国内ユーザーのメインコミニュティは何処?と思う訳で。
良くも悪くも2ch系統のBBSがあり、そこの影響度が高いんじゃないの?
EQ UOはゲームの中心はあくまでも海外にあったし、当時2chも流行ってなかった。
MMOに限らず、オフゲーも今では2chのスレとテンプレサイトの占めるウェイトが高く、
なかなか2chとは関係のない攻略サイトも育たない状況。

結局、今はインターネットの世界が激しく2chに汚染されてるんだよね。
俺は5年位前から2chは見ていたが、当時は秘境のつもりでいて
表世界で2ch用語や顔文字を用いるのは無論、話題に出す事すらタブーとしてたw
それがgoogle検索で異様にスレがヒットするようになってしまい、
ネオ麦事件など頻繁にメディアで報道されて、今ではもっともメジャーなサイトのひとつに。
FFXIに関しては、海外ユーザーが文化慣習を作り上げたEQ等と比較するなら、
「この時代」に「日本人が」作り上げたゲームという事を念頭にいれるべきかと。
現にFFXIのNAユーザーは、EQとはシステムやバランス面での差異があるのに、
普通に狩場でgrp参加希望したり、頻繁にメンバー交代前提で離脱したり、
oocで会話するなど、EQと同じ行動をとるからね。

だから、「FFユーザーの質は悪い」「FFは2ch依存しすぎ」という批判は、
結局は日本人の民族性と、2chに依存し過ぎた現ネット体制の批判に収斂するのに、
表面的なFFプレーヤーの批判にだけ終始する人が多いように思う。

60 :忘れられた名無しさん:04/12/14 11:33:07 ID:hFmAuAZA
まあ、>>32はラテーヌの星、って単語を知っている時点でネタなんだが。
解説がないと、こういうスレでは煽りと判断されてスルーされそうだ。

61 :忘れられた名無しさん:04/12/14 12:06:40 ID:8VoT7UWF
>>32はEQ厨を装ってEQプレイヤーの評判を貶めようとする
FF厨房であり、少なくとも絶対にEQの人間ではない。絶対に。

62 :忘れられた名無しさん:04/12/14 13:33:39 ID:npL3/Iio
FFのジョブ設計のぬるぽな所だが、
例えば両手武器に受け流しアップ効果とかをデフォルトでつけていれば、
特に侍などがタンクに進出できる可能性もあったのでは。
チャンバラみたいに刀で華麗に受け流す・・・みたいな。

63 :忘れられた名無しさん:04/12/14 13:39:54 ID:4SFe1hwP
武器毎にWSがあり威力、属性、追加効果などで差別化されてる以上、
そういう効果を付けるのは無理。


64 :忘れられた名無しさん:04/12/14 14:02:06 ID:iNEJVYiT
俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、
侍が盾だとTauntに問題がありすぎるわけで。


とはいえあのゲームはもう1年もバランスやシステム放置してる訳だし、
何でもいいから追加しろってのは確かだけどね。
盾や受け流しスキルもとてとてには発動率が低いし、
とてとて戦公認したなら、上昇率をあげるべきであって。

65 :忘れられた名無しさん:04/12/14 14:41:06 ID:/ikwdihg
>>64
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、

66 :忘れられた名無しさん:04/12/14 15:07:34 ID:muyLqKMk
32 :忘れられた名無しさん :04/12/13 19:16:47 ID:SCbiFNrF
>>31
ラテーヌはEQを裏切った上に、
神聖なるEQキャラにアナルファックを着せるという
冒涜を犯した大罪人だ。
もうEQの人間ではない。


>神聖なるEQキャラに
この時点でEQ儲キモイ

EQもFFも、厨と儲がキモイのはカワンネー。

67 :忘れられた名無しさん:04/12/14 16:04:27 ID:d+8wbgMc
>>65
文盲ですか? 笑い

68 :忘れられた名無しさん:04/12/14 16:48:17 ID:AuQyAsjI
まあ総じて追加要素が少なくて、1つのジョブをじっくりとやるなんてのは
神経が持たない気がする>FF
その時その時でジョブ変えてくれって思ってんじゃないかねえ。

>>55
Classic時代のPalは、GBさえ取ればDeadsideで50までずっと神だったし
普通にサイキョーだったと思う。
Gukで/whoしたら、meleeの半分がPalとかよくあったよ。
RoK以降のPalはいきなり地獄に落ちて、その後渋いいぶし銀系になった
印象だね。

>>65
国語勉強しろ

69 :忘れられた名無しさん:04/12/14 17:31:03 ID:/ikwdihg
>>64
>俺の名案を導入すればゲームが面白くなると思うのは結構だが、

の俺は>>64本人じゃなくて>>62を指してるのは明白

叩くなら叩く、上げるなら上げるではっきりすりゃいいのに
中途半端に小馬鹿にしつつマジレスしてるのが滑稽なだけ




70 :忘れられた名無しさん:04/12/14 17:34:39 ID:cb1dcSJ1
つーか65と69をみても
この人が何を言いたいのかわかりません。

てか、下2行は鏡をみて自分に向かって言った方がよいのではないか。


71 :忘れられた名無しさん:04/12/14 18:09:35 ID:k2gHy+jS
(62が)「俺の名案を導入すればゲームが面白くなる」と思うのは結構だが、
侍が盾だとTauntに問題がありすぎるわけで。

と書けば分かりやすいんでない?

72 :忘れられた名無しさん:04/12/14 18:22:33 ID:/ikwdihg
>>70
文盲確定

73 :忘れられた名無しさん:04/12/14 18:45:27 ID:+fPu0s8/
まあまあ。瑣末なところで争いなさんな。
くだらない。

FFの場合獲物のグレード落とせば戦盾やモ盾もできると言うのに、
流行らない。「できる」というのはもちろん満足のいく「効率」が
実現できるという意味なんだけど。
狩場がもっと追加されて、サチコメにキャンプ地書けば誰も来ないほど
被りが無くなったら、つよ連戦もまた流行るのかなあ?

まあ私はもう辞めましたが、プロマシアで狩場が全く増えなかったようで・・・

74 :忘れられた名無しさん:04/12/14 19:25:55 ID:npL3/Iio
>>73
結局「良編成で200点」この流れからどうやって脱却させるかだろうね。
前にあった「とてとて強化」みたいな後ろ向きな方法じゃなくて、「とて〜つよ戦」の楽しさを提示出来るような。

75 :忘れられた名無しさん:04/12/14 20:27:39 ID:tqNtdMmZ
自分と同等〜少し格上を相手にする分にはFFのジョブバランスは悪くない。
上限ギリギリの敵をメインにしているから、特化ジョブが有利になる。
ソロ問題同様、敵の強さと経験値との格差が問題になってくるのかな。

ソロで1割以下/適当編成で5割/特化編成で10割
現状はこんな感じか。これじゃ誰も特化以外で組みたくないわな。

ソロで4割/適当編成で8割/特化編成で10割
これくらいの経験値バランスになれば良いのだが。
現状、これができているのはレベル10台半ばだけなんだよな・・・。

76 :忘れられた名無しさん:04/12/14 20:32:22 ID:npL3/Iio
>>75
そうそう、高レベルになると高得点を得るために必要な敵と味方のレベル差が拡大するのが問題。

77 :忘れられた名無しさん:04/12/14 21:52:50 ID:0alG9hlF
FFやってる側の感触としては、とりあえずPOP数を増やした上でマップ上の敵配置を
練って、その上で経験値テーブルを今よりもとてとては美味しくなく、とてつよクラスが美味い
ぐらいにすれば結構変わるんじゃないかなと思う。

以前、敵の強さ・数・配置そのままで経験値テーブルだけ変えたことがあったけど、
めちゃめちゃ不評ですぐに元に戻ってしまった。
確かに良編成でぎりぎりの敵を倒すスリリングさってのは薄れてたけど、
あの短い時期、よく言えば確かにクラス間格差が縮まってた。
悪く言えばどのジョブでもかわらねーよ状態ではあったけれど。

今はレベルキャップ後のメリポ(メリットポイント・・・EQでいうAAかな?)稼ぎが
ちょうどいいレベルの獲物がいないのでとてつよ主体になってるけれど、
そのせいで特化ジョブの不満がじりじり溜まってるみたい。

78 :忘れられた名無しさん:04/12/14 21:58:54 ID:fqIk6d4V
>>69
わらった
必死なだ

79 :忘れられた名無しさん:04/12/14 21:59:58 ID:fqIk6d4V
>>69の時点で面白かったから、脊髄レスしちゃったけど
>>72見て更にわらった

80 :忘れられた名無しさん:04/12/14 22:05:55 ID:fqIk6d4V
>>75
FFの問題点はゲームのバランスでは無いと思うよ。
何度か議論されてるけど、効率を求めすぎる点だと思う。

EQでいえば、PAL+DRUの2人でもどっか遊び行ったりするでしょ?
でも、FFの人達は、PAL ROG RNG WIZ CLR ENC
のような、HighDPSなGroupが揃うまで狩りに行かない。
その中でWARはDPS下がるから不要だとか、
BRDいると回転早くなって神。とか言われているのだと思う。

81 :忘れられた名無しさん:04/12/14 22:11:13 ID:f1cUH//E
経験値表示とチェーンさえなけりゃね
あとコミュニティがネ実しかない時点でだめぽ。

自分の理想と違う=バランスが悪い

だから。

82 :忘れられた名無しさん:04/12/14 23:13:16 ID:yKS/xA+X
よくみると>>32ってEQに関する単語は「EQ」しかないな…FF関連なら豊富なのに。

83 :忘れられた名無しさん:04/12/15 00:10:55 ID:EFWGp7IN
FFの効率を求める風潮が、どこに根幹があるか
ハッキリさせぬまま、ループ議論するのが好きだな藻前ら。

とてやつよ連戦やってみたら判るが、あれはハッキリ言って
とて2連戦やるより精神的披露が大きい訳だが。

特に高レベルになると強クラスが2〜3リンクしただけで、
詩人いないと全滅するようなバトルバランスの仕様なのにな。
(黒のスリプガとか、キャストやヘイトの関係で
 大量にリンクすると即死コースだしな)

・リポップ遅い(狩り場は取り合いで枯れる)
・デスペナが大きい
・リンクすると処理しずらい

この仕様抜きに「FFは効率が癌」とかいって
ループ論議いつまでもしてんじゃねーよ、っと。

経験値表示が〜とかしたり顔で語られても、なぁ。
一理はあるが、それが根本的な理由ではない。むしろ小さな理由。


84 :忘れられた名無しさん:04/12/15 00:23:27 ID:33kmyaiv
FFが効率にうるさい、と言うよりEQが効率云々以前に簡単すぎるんだと思う。
いや、簡単というと語弊があるな。
今のEQは、長い間プレイし続けているある意味ベテランプレイヤー(プ)だらけなわけだ。
それに、EQは基本的に1プレイヤーがひとつのジョブ(クラス)をひたすら続けるから、
プレイヤースキルの普通にやってれば上昇する。
故に効率を意識せずとも効率的なプレイができているんだな。

一方FFは効率を意識しても、きつきつな戦闘バランスゆえに
(とてとて狩を選んだプレイヤーと、システム設計をした■e双方に責任ありか?)
ストレスを感じることが多々ある、と。

85 :忘れられた名無しさん:04/12/15 00:34:32 ID:/T3dCBtl
>>84
MAPの広さやmobの配置なども考えるととてとて狩りしか選択肢はないと思うけどね。
俺はよく狩場を発見しようと過疎MAPうろうろしたけどまともにキャンプ張れるとこ少ないよFFは。

86 :忘れられた名無しさん:04/12/15 00:38:21 ID:3o5kZp79
丁度以上均一100強ぐらいでチェーンは同時aggroした敵にのみ適用でpop時間が5分前後とかだったら
まだバランスは取りやすかっただろうなとは思うが今更そんなことはありえんだろうし

87 :忘れられた名無しさん:04/12/15 01:09:46 ID:MT4F3R7N
範囲魔法でまとめてなぎ倒す快感が欲しい。

88 :忘れられた名無しさん:04/12/15 01:10:41 ID:MT4F3R7N
>>87
キャンプ云々にこだわらないで、せっかく広いフィールドがあるんだからそこを走り回って狩る方向性はどうだろうか?

89 :忘れられた名無しさん:04/12/15 01:15:15 ID:/T3dCBtl
>>88
俺へのレスかな?
やってみればわかるけどミリ。

90 :忘れられた名無しさん:04/12/15 01:53:45 ID:uglsWZfb
>>88
つよ、おなつよ、狙いで走り回っても
MPの回復が追いつかないと思う
詩人とMP回復アイテム使いまくりなら行けそうだけど
そんな金が潤沢にあるプレイヤー少ないし

下手につよ、多数アド、リンクで寝かせが足りなかったら
多分死ぬ
結局とてとて、1pullを固定位置で狩るのが一番安全確実に稼げる

EQみたく青、白リンク狩りなんてしたら、死ぬし
そもそも、そんなに敵が居ない

91 :88:04/12/15 01:56:47 ID:MT4F3R7N
>>89-90
いやケチをつけるわけじゃないし、現状も分かってる。
そういうのが出来るようなシステムになっていたら面白いだろうにな、って思っただけ。

92 :忘れられた名無しさん:04/12/15 02:10:06 ID:kJaK6c3u
まぁ、FFの「そんなに敵がいない;;」ってのはEQのそれとは違うからな。
メジャーな狩場しか行かずに明らかに他grpがいるcampにわざわざ行って複数の他gepとmob取り合って
「沸き待ち〜;;」とか言うのがFF的「そんなに敵がいない;;」だから。

93 :忘れられた名無しさん:04/12/15 02:44:47 ID:uglsWZfb
>>92
ちょっと違うわざわざ、混んでる所じゃなくて
そこしかないのよ
有っても2.3カ所って所だね

メジャーじゃないところは、ハッキリ言って危険すぎる所が多いのよね
固定とか、よほど上手い面子揃わないと
行くまでに死ぬか、行ってから死ぬ

それかとても行くまでに時間が掛る
わざわざ行っても、敵がやたら強い技持ちとか
行く意味があまり無いし
ライバル無しでも、強乱獲なんかしたら敵枯れる

94 :忘れられた名無しさん:04/12/15 06:20:36 ID:z7jRYEgh
EQ2とFFを比べるスレは無いのか

95 :忘れられた名無しさん:04/12/15 06:23:42 ID:7JjHWgBb
レベル差による経験地補正が激しいから狩場が実際凄い少ないよな
獣やってた身としては良く分かる

96 :忘れられた名無しさん:04/12/15 10:42:26 ID:78r8By94
EQみたいにエリアのRevampすればいいのにね。
なんで■はエリアの再調整をしないんだろう・・・

97 :忘れられた名無しさん:04/12/15 10:52:37 ID:y7HqFgmq
>>82
激しく同意。
32は絶対EQプレイヤーではない。
絶対違うって。

98 :忘れられた名無しさん:04/12/15 11:14:38 ID:CA+Hc5+z
>>94
比べるまでもないから要らないんじゃない?
VerUpの度に全部再インストールさせるゲームってそうそうないぞ。

99 :忘れられた名無しさん:04/12/15 11:22:20 ID:mnXBAvpP
FFは幾度と無くZone revampedされてるよ。
古くは悪名高い7/2パッチで敵の配置を糞にしまくったんで、
DungeonのZone際以外は死んだりした。invisi等もなかったし。
その後古墳 怨念 要塞 巣 ロメーヴ オンゾゾ テリガン 慟哭 ボヤ
ランペ クフタル 空 怨念などを複数回revampedしたりして、
無事に人気campに成功したところも多い。
死にzone代表だったメリファトや沼なんかは、
PvsPの会場にするなど一応の努力はしている。
ただFFの場合、それでも超不人気エリアが多数放置されてる。
「べドーやオズのcaster系の敵旨すぎ → Caster系の敵はLv詐称」って感じで
極端にまずくしたりした後、何の調整もしない事も多々。

最新の拡張プロマシアは殆どのzoneにLv制限をつけた上に、
新しく追加されたMobに強いのや厄介が多かったり、camp向けの配置でないため、
ビビキーとアットワ以外は過疎ってるという悲惨な状況。
最近はEpic白サブリガと言えばいいのか、そんなクエを死にエリアに追加したけど
FFの場合、既定レベル満たしてないgearは一切装備できないから、
Lv制限つけるとどの道死ぬ運命になることが目に見えている。

プロマシアが不評な理由の一つが、殆どのzoneが死んでること。

100 :忘れられた名無しさん:04/12/15 11:51:42 ID:MT4F3R7N
やはり公開テスト鯖を用意してそこから生の声を吸い上げるしかないと思うがなぁ。
同じPS2の信長では実現しているのに。

信長のテスト鯖の仕様を簡単に説明すると
*信長の現役(課金中)プレイヤーなら誰でも参加できる
*テスト鯖専用クライアントを無償ダウンロード、PS2版でも同じHDDに製品版と共存出来る
*各都市の専用NPCに話し掛けるとレベルやスキルをある程度自由に上昇させることが出来る
*勿論アップデート内容を営業鯖よりも先行適用

少なくとも以前スクエニが言っていた「製品版とテスト用クライアントが共存できない」といういい訳は詭弁だったわけで。
その上このシステムなら単なるタダゲー厨は駆逐できるし(有効課金者のみ参加出来る)

それでもテスト鯖を提供できない、あるいはしたくない理由があるのだろうか?

101 :忘れられた名無しさん:04/12/15 12:03:26 ID:CA+Hc5+z
テスト鯖があるのは当たり前の話。
MMORPGとしての基本事項と言っても過言じゃない。

そもそも「公開テスト鯖」っていう単語が意味不明。
公開してないテスト鯖なんてテスト鯖じゃないじゃない。
「開放」とかと一緒のFF語の一種だな・・・



102 :忘れられた名無しさん:04/12/15 12:34:31 ID:y7HqFgmq
どうせ>>100はFFしかやったことないんでしょ

103 :忘れられた名無しさん:04/12/15 14:19:50 ID:Od/lVb/K
>>79
必死だな・・・

104 :忘れられた名無しさん:04/12/15 14:40:39 ID:RMOme3Sv
ネ実から2次転載

437 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:04/12/15(水) 12:09:41 ID:8yeMXbty
EQ2質問スレより
>963 名前:名も無き求道者 投稿日:04/12/15 11:40:32 ID:teYEcr+I
>TemplarかWizard,もしくはIlusionistをやろうとオモトルんですが、これはいわゆる人気クラスなのでせうか?
>EQは2から参戦した新参者なんですが、以前やっていたFFでは最不遇クラスをやっておりまして、一週間Group組めない事も
>ザラでしたので、なるべく組みやすいクラスをやってみようと思うのです。
>
> 昨日は会社を休んでゲームやってたせいか今朝は嫁さんに飯も作ってもらえませんですた。
>こっちの方がやばいかもしれません。

他ゲー言って開口一番、誘われやすいとか優遇不遇とか、、、、
FF辞めるやつは汚れた過去を清算してから他ゲーいこうな。
約束だぞ。

105 :忘れられた名無しさん:04/12/15 14:41:49 ID:RMOme3Sv
もう一つネ実から2次転載

453 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:04/12/15(水) 14:32:36 ID:z4AJg1cl
>437
SWGスレから転載

>SWGでsayがウゼェってありえない。豪華なチャットゲーだから。
>なんつーか、某MMOのトラウマを引きずってる奴をちらほら見かけるけど、
>話すたびにかわいそうな心の傷にマジで同情してしまったよ。
>「○○すると晒されたりしないか不安です」
>「このスキル育てると、戦闘でイラネって言われたりしませんか?」
>こんな会話なんだよ。お前ら、今までどんなつらい境遇にいたんだと。
>でももうそんな思いはしなくていいんだぞ。SWGは自由の地だ。


106 :忘れられた名無しさん:04/12/15 14:55:32 ID:zMOKY0O/
>>104-105
なにそんなに他人のこと気にしてるの?
うぜえ?
他人のことだし、他人は他人、自分は自分で良いと思わない?


107 :忘れられた名無しさん:04/12/15 15:07:36 ID:z4UkMzI0
>>104-105 みたいな書き込みをする奴が、
まさにEQ厨というやつだな。。。
厨房は汚れた脳を清算してから社会に出ような。
約束だぞ。

108 :忘れられた名無しさん:04/12/15 15:33:21 ID:CA+Hc5+z
>>107
どっちもネ実からのコピペだという事実。

109 :忘れられた名無しさん:04/12/15 15:35:00 ID:/T3dCBtl
いやー、それでもFFの与えた影響は大きいよ。

○○必須!△△イラネ、××最強!!!
効率!効率!最強!最強!必勝!必勝!

こういうのが露骨に言われだしたのがやっぱりFFだからね。
まあFFのシステムと当時から現在にいたるMMOユーザーの変わりようがマッチしたとも思えるけど。

110 :忘れられた名無しさん:04/12/15 15:50:59 ID:ZniPw7bc
>>104,105
元FFプレイヤーはベトナム帰還兵のようなところがあるからな。
まぁそっとしておいてやれ。

111 :忘れられた名無しさん:04/12/15 16:20:20 ID:G6tm6iKq
各ネトゲースレに生息するEQ厨の特徴■
システムの違いが民度の違いになることを理解せず、ひたすら「FFユーザーは糞」と言う。

---以下、EQ厨の的外れなFFユーザー批判---
FF厨は狩場でLFGしない(→ EQみたいにsoloできないし、シグネットがあるからですが?)
FF厨は街中でのoocを嫌う (→ EQみたいに会話のログが分離してないからですが?)
FF厨は「●●しないと糞」と言う(→ EQみたいに様々な選択肢がなく、一択化してるからですが?
                     その証拠に、EQ2でも必須となった食事で同様のことが言われてる)
FF厨は2ch用語使いすぎ(→2ch顔文字が大量に辞書にあるし、かつ公式掲示板がないから)
FF厨は効率主義→(EQみたいに柔軟にPT組めず、ジョブ格差もでかいからです)
FF厨はジョブ選民主義(→ジョブチェンジできるし、だからバランス悪くてジョブ格差でかいんだって)
FF厨はギスギスしすぎ(→EQと違い、camp選択肢少なく常に他人が邪魔になるデザインなため)
FF厨は譲り合いの精神がない(→camp check以前に狩場が少ないから、どうしても被らざる得ないし
                    EQと違ってGMまで介入するほどモラルに基づいたルールがない。
                    逆に、「黄色になったら取れ」が準公式的見解。
FF厨はMMOの経験が薄い(→FFユーザーはPS2でしかゲームをプレイしない層が中心だから)
FF厨は変な略語使う(→PTもgrpも似たようなものだろう。むしろFF初期は、EQからきた人間が
               EQ用語つかえと必死に強制してきましたが)
FF厨はw使いすぎ(→言葉とは進化するもの。wは侮蔑的な意味がもつ時代は終った)
FF厨の文化は変(→海外で文化や慣習が出来上げられた所に日本人が真似しているEQと違い、
            FFXIは初の日本人主体MMO。国民性や常識が違うんだよ)
FF厨は外人排斥しすぎ(→EQ厨はこそこそ海外版輸入してプレイしてるから腰が低いだけだろ?
                FFXIは日本人主体だったのに強制的に鯖混合されたんだよ)


112 :忘れられた名無しさん:04/12/15 16:21:44 ID:G6tm6iKq
上の的外れな批判を、あたかも全てがFFユーザーの人間性にのみ起因するという風にして、
FFユーザーを誹謗中傷してきた人間。それが「EQ厨」でございます。
これらは全てFFXIのゲーム性が原因であることが理解できないのです。
糞システムが糞ユーザーを産む。少し考えたら誰でも理解できることなのですが、
EQ厨は阿呆のグロバカ揃いだから、こんな簡単なことも解らないのです。
現に、糞システムのMoEやEQ2では、FF同様に余裕のないプレーヤーが頻出してますが、
EQ厨は阿呆だから「彼らはFFをプレイしたから、こうも余裕がないんだ」と言うのです。
MoEやEQ2のシステムが原因だから、という感じには微塵にも思わないのです。
また、彼らは2chの特徴(ネット関白、他人に厳しく自分に甘い)を、まんまFFユーザーの特徴で
あるという風に勘違いをしており、ひとたび専用スレなどで厨な書き込みをする香具師がいると、
「>>**はFF厨」とか言うのです。

自分で勝手に作り上げたFF厨という架空のユーザー像の幻影に、
いつまでも引きずられる哀れな人間…それが「EQ厨」でございます。
彼らは害悪極まりなく、またチョンゲーやフォロワーEQを激しく馬鹿にする一方で、
UOやWoWといったゲームをライバル視して、劣等感を感じているのです。
彼らは、ニートで引き篭りなので、とにかく有り余った時間を、ペットボトルに尿をしながら
ひたすらレアアイテムを追い求める方向に用い、それで優越感を感じる悲しい人間です。

廃仕様のMMOなんて時代遅れです。
EQ厨は害悪。スレの癌。


113 :忘れられた名無しさん:04/12/15 17:37:36 ID:RMOme3Sv
>>111-112
こういう風に煽りをテンプレ化したがるのもFF厨の特徴だよな。
種族批判とかジョブ批判とか。
やっぱFFプレイヤーが精神年齢低いって言われても反論できないよな、これじゃ。

114 :忘れられた名無しさん:04/12/15 18:24:15 ID:L11on1fM
>>113
そっすね

115 :忘れられた名無しさん:04/12/15 19:35:52 ID:pglaKo+O
そうだよ。

116 :忘れられた名無しさん:04/12/15 20:19:35 ID:zlg8eV0Z
>>113
> 精神年齢低い
やっぱこれだよな。もちろん実年齢低いって言うのもあるけど、
EQやってたときのjapaneseとは、考え方というか
ゲームに対するスタンスが未熟なんだよね。
多分EQとかPlayしても面白さがわからないんじゃないかな。
ずっとFFやっててくれたほうが双方にとって幸せだと思う。

117 :忘れられた名無しさん:04/12/15 20:30:26 ID:3o5kZp79
そんなことより!

118 :忘れられた名無しさん:04/12/15 20:38:42 ID:zlg8eV0Z
>>32もたぶんというか絶対EQ playerを騙った
嵐か何かでしょ。なんか文章おかしいしEQやったこと
ないやつが無理して書いたとしか思えない。

119 :忘れられた名無しさん:04/12/15 20:49:52 ID:kJaK6c3u
ところで、EQやってた連中に質問なんだがFFの外人って下手すると日本人以上に装備に五月蝿いんだが
EQの米人もそんなもんなの?

120 :忘れられた名無しさん:04/12/15 21:44:22 ID:nb/lqjRN
気に入らなかったり、自分に合わないと思ったら黙って去っていくのが
普通の人。

粘着アンチと化してあちこちにコピペをはりまくるのは
リアルストーカー予備軍。
「今度は妹もらう」とかメールしちゃうタイプ。

121 :忘れられた名無しさん:04/12/15 21:58:32 ID:qqNYrtA2
FFプレイヤーにはリアルストーカー予備軍が多いということだな。
まぁ、いまさらな議論ではあるけど。

122 :忘れられた名無しさん:04/12/15 22:50:30 ID:MOXc7kwl
>>119
あくまで俺がプレイしていた鯖での体験では、別に気にしない人が多かった。
装備のランク次第で効率も何もかも変わるには変わるが、上等な装備は
誰もが入手できるわけではないと理解しているからだと思う。

数少ない例外は、武器についている特殊効果次第で嫌がられるぐらいか。
スリップダメージ(FFではこういうんだっけ?)を追加で叩き込むような武器は
寝かしの邪魔なのでモノにもよるが歓迎されないことは少なくない。

123 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:11:41 ID:3o5kZp79
FF:スリップダメージ
EQ:DoT(Damage over Time)

124 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:19:47 ID:/T3dCBtl
そういうので思い出したけどFFやって初めて聞いた言葉って結構多い。
スリップダメージもそうだけどカンストとか。
@なんかもFFで初めて知った。

125 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:23:46 ID:RK4ZPRjb
PT。これが一番でしょFF用語では。
すっかりEQにも逆輸入されてるし。。。

126 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:35:11 ID:t6jweb6B
テンプレよくまとめすぎ

127 :忘れられた名無しさん:04/12/15 23:58:18 ID:aWZoyZxw
>>125
Pt(パーティ)はFF用語って訳でもないだろ。どっちかって言うと和製英語?

128 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:08:47 ID:Cq5PZt5c
PTはMoeやリネIIでも使われてるし
そもそもディア2で外人が使いだしたらしいけど?

129 :忘れられた名無しさん:04/12/16 00:27:25 ID:C57hb2sy
リネ1でもFFが出る前から既にPTPT言われてたわけだが
FFがMMOの全てと思い込むな

130 :忘れられた名無しさん:04/12/16 01:26:27 ID:3Wl/+8wO
>>119
外国人は、気にする人もいるし、気にしない人もいる。

気にする奴は、
「その腕装備見せて?」
「何の武器使ってるの?」
「この武器使ったほうが良いよ」
「この前、こんな武器取ったんだぜ!hehe」
とか、話の内容がitemの内容ばかりでかなりウザイ。

気にしない奴は全く気にしないし、気にする奴は気にするいろんな人がいる。
まぁ常識で考えれば、いろんな人がいる状態が普通。という事はわかるでしょ。
日本のネットワーク。特に2chを媒体にしてるFF11なんかは、
Item厨だと晒されるもんだから、そんなに極端な行動を取る奴がいないんじゃないかな。
悪い意味で画一化されているのが日本であり、日本人主体のMMOじゃないかな。

131 :忘れられた名無しさん:04/12/16 03:04:21 ID:6ZQZSSuf
>>130
別にアイテム自慢自体は悪いことじゃない…というか普通のことだと思うがな。
苦労の末に欲しかったアイテムが手に入った。
結構じゃないか、いい話題だ。
そこから「じゃあこれ取りに行こう、こんど行ってみよう」なんて話にもなるし。

俺なんざ、Lv55のTankClassでOrc Fang Earring装備してても、何も言われたことがない。
これはこれでちょっと寂しいもんだ。

132 :忘れられた名無しさん:04/12/16 04:23:23 ID:Kx1Z6x33
>131
Lv10のとき、見知らぬ親切な方からOrcFangEaringいただいて以来、
Lv65AA104の現在まで使い続けてますが、何か?

133 :忘れられた名無しさん:04/12/16 04:24:42 ID:Kx1Z6x33
うぁ、r一個たりね。Ear-ring、だった。

134 :忘れられた名無しさん:04/12/16 04:49:09 ID:ZXPNaeIr
>>132
上には上がいるなw

いやこの場合下か…?

135 :忘れられた名無しさん:04/12/16 05:06:55 ID:w9EGlqZi
>>134
いや >>132みたいな心構えって大事っていうか貴重・・・
俺もしょっちゅうアイテムでは見知らぬ人から世話になること多いくせに
貰ったときの恩、というかありがたみをすぐ忘れてどんどん装備アップグレード
しちまうタイプだから・・・ 記念のアイテムって感じでAltsで使いまわしたり
とっとくのも楽しいよな

>>132は、どのクラスかは知らないけどEastern WastesのOrcキャンプっていうか
砦のソロ攻略は余裕と思われ 適当に白オーク共狩ってそのイヤリングゲットしたら
新人さんに今度は自分がプレゼントしてみる、とか ま暇なときにでも

136 :忘れられた名無しさん:04/12/16 12:43:02 ID:N/RvcQ66
結局日本人はゲームの楽しみ方がヘタなんだよね
日本のゲーム自体、終わってるし・・・

中には日本のゲームは優れてるみたいな馬鹿な考えするやつがいるが

137 :忘れられた名無しさん:04/12/16 13:08:50 ID:RlYeRZB/
プレイヤーが強さにこだわり過ぎなんだろうね。

まあ、FFはデスペナ多すぎるから、そうならざる得ないけどさ。
EQも大きいらしいけど、救済も大きいらしいからね。

138 :132:04/12/16 13:36:38 ID:Kx1Z6x33
132=Tranquil鯖のBRDです。
煽ったつもりが、不発だった・・・皆様、高い技能お持ちのようでm(_ _)m

えと、OrcFangEarringはSTR+3の修正がきます。
でもって、BRD(詩人)に最も必要なのはCHAであって、STR修正なんてのは
なくてもいい方から数えて2番目か3番目です。 > FFの方

自分で買った、左耳のOrcFangEarringは、さすがに丼耳に替えましたが。
右耳は、ちょっと替えられません。
3回しかお会いしていないけど、EQ遊ぶ上で大切なことを教えてくださった、
あのRNGさんを忘れないために。

FFって、Lvが変わると装備を変えるように強制されるそうで。
こういう、役に立たないこだわりが楽しいと思うタイプのプレイヤーには、
なかなか辛いシステムしてますね。
過去スレでメリットの話が出てますから、「だから駄目」って言うつもりは
ないんですが。

139 :忘れられた名無しさん:04/12/16 13:56:03 ID:1FF1CSuQ
>>138
システムではなく周りの雰囲気が装備を強制してる。
実際装備手抜きでもなんら問題なくレベル上げはできる。(魔法使いの魔法は例外だが)
でも、しょぼい装備だと掲示板に晒されたりPT内の会話で嫌味を遠まわしに言われたりするからな。

140 :忘れられた名無しさん:04/12/16 14:31:17 ID:Rw0lmdPa
これはもう国民性だろ。
装備を揃えることが一般常識、マナーの域に達している。
ノーネクタイで出勤すると痛い奴だと思われるのと同じ。

141 :忘れられた名無しさん:04/12/16 14:54:08 ID:z811e9N/
実際のところ、FFで1ランク下の装備で狩りに出かけたところで
稼ぎが2,3割減るってことはない

そういう縛りを心の中で嫌っている人は大勢いるはずなんだが
いざ人前に出ると、村八分を恐れて横並びになるという・・・
「自由な生き方は素晴らしい」と主張する一方で
中卒でミュージシャンを目指して上京するような人が(大成しない限りは)DQN扱い
そういう部分がFFに顕著なのは否定できない

他の日本産MMORPG、あるいは日本語専用鯖ではどうなっているのかね?

142 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:01:45 ID:1FF1CSuQ
「FFは遊びじゃない!」わけですな。

143 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:14:03 ID:z811e9N/
>>142
残念だけど、ある意味正解だと認めざるを得ないだろうね
ゲームの中とはいえ、他人に気を使いているなと感じる事もあるよ
ただ裏を返せば、中の人に対する一期一会の礼儀って面もあるんだよね

144 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:21:49 ID:KnmVryav
>>142
IDが惜しい

145 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:25:26 ID:HZIa9xZj
>>143
礼節を重んじるのは美点だと思うんだけど、礼節を強いる面もあるからねえ…


146 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:27:24 ID:pYNgkYEJ
>>141
MoEはスキル制なこともあってか、ソロ主体なせいか装備でどうの
ってことはないように見える。
(生産系スキル上げてたので、正直どうなのか分かってないかもだが・・)

FFはいい装備と普通の装備の隙間を埋める装備がないような気がする。
ようやくこの前のパッチで入ったものの、数える程度。
装備の数と装備レベルこのあたりがマッチしてないせいもあって、選択肢
が少ない→みんな同じ。全身普通装備だと、ちょっとかっこ悪い・・・・
ってな感じの空気が生まれてるんじゃないだろうか。

147 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:30:37 ID:zk1XpyAM
FFは窮屈なんだよな、何もかも。
一回離れてみると、その窮屈さ加減が如何に異常だったかよく分かる。

148 :忘れられた名無しさん:04/12/16 15:38:18 ID:CHHmdN3f
良くも悪くもサービス開始から時間がたって
こなれてしまったんだろうね。ある程度定型が生まれてしまい
その王道に沿う事以外はしなくなる。

149 :忘れられた名無しさん:04/12/16 16:56:35 ID:3zSfyzk7
>>141
他の日本製MMOや日本鯖でも
FFほど装備とかに気を使うゲームは無いね

他のゲームはソロでも十分行けたりするし
FFがPT重視というかPTしかないから
手抜きで、他人に迷惑掛けられない状態だね
各自全力で戦わないと、まともに経験稼げないし
1人がへまやると、他の五人まで死ぬような状態だし

バランスがキツ過ぎなのよね
それなのに更に下方修正を繰り返してくる
運営は凄いけど

それに比べてフロントミッションオンラインは
βだからなのかもしれないけど、公式掲示板作って
要望吸い上げて素直に実装してくれる

FFのスタッフとなんでこんなに違うかな
FFは頭オカシイ、超鈍足の斜め下の要望実装するのが不思議でしょうがない
ヲチする分には面白くてしょうがないけど

150 :忘れられた名無しさん:04/12/16 17:04:54 ID:ybr5Gjqk
つーか装備に関して言えば
ほとんどのものが選択の幅がないってのが大きいのでは。
通常の物orレアな物
大抵の場合コモン<アンコモン<レア<ウルトラレア
だと思うがFFの場合は・・・


151 :忘れられた名無しさん:04/12/16 17:30:41 ID:Iq7OdAFT
>>147
同意
グラも音も、戦闘システム全般 それにあの合理的な競売システムなどなど
FFには他の作品に引けをとらない、というかむしろ優秀な部分が多いんだけど
いろいろ窮屈な部分が目だってしようがないんで離脱したよ・・・

ほぼ全部の装備にレベル制限がある、って点から始まって
選択可能な種族が5つのみに限定されていて、世界もそれに「合わせて」
拡張せざるを得ない仕様というか開発側がそういうふいんき一点張りに
してしまっているし。 なんというか、見た目ものすごく綺麗だけど徹底的に
手入れをされてて(中に住む者の視点から見て)息がつまりそうな、
箱庭の中での生活を常時強制されている、っていうの?

(管理や締め付け、EQでいうところのnerf行為が存在しないMMORPGなんて
ないんだからFFだけが、というわけではないけどFFでは特に締め付け・
縛りが顕著だなーと感じた あくまで個人意見だし、今でも日本じゃNo.1
の座をキープしてる以上 大多数のプレイヤーはさほどキツいとも
感じていない、とは思うけど)

152 :忘れられた名無しさん:04/12/16 18:12:24 ID:y2qt84+n
だから問題なのはFFは糞とか終わったなとか言ってる癖に
FFを解約できないへたれドモだろ
不満があるくせにだらだら課金してるからクズエニが調子にのるんだろ

153 :忘れられた名無しさん:04/12/16 18:17:50 ID:xeEhzjZI
PS2ユーザは他に選択肢がないからな。信長行ってもやること同じだし。

154 :忘れられた名無しさん:04/12/16 18:30:04 ID:HDywwYsA
この話の流れみてるとEQ2日本語版は怖いな

EQ2で外人さんとやってるとさ、全然装備揃ってない人スゲー多いのよ
マメにクエストしてれば揃う装備もなかったり、転売でもなんでもいいから
ちょっと小金稼ぎすればいいPC制作装備が買えたりする状態なのにね
おかげでちゃんと装備揃っていれば勝てる敵も負けたりする始末

ただ、それでもお国柄のせいか装備のことを気にする人少ないんだよね
そのかわり無言勧誘や気に入らなかったら即時解散とかよくあるが

とにかく装備の差が結構わかっちゃう仕様で、転売やら素材集めやらで
稼ぐ方法もあり、FFほどじゃないにしろバザーがあるEQ2が日本語版
でちゃうと、ここで話しているFFチックな世界になりそうな悪寒がします

155 :忘れられた名無しさん:04/12/16 19:01:09 ID:oMWe9xzQ
QuestでStuff集めるなんてChickenな真似は
女子供のすることだ、男なら戦闘を楽しめ!
Don't worry! Take it easy!

と、簡単なQuestで装備揃うだろと言った俺に対する
あまりに装備スカスカだった外人Warの返答。

その後、Stop!といったのに赤い▲▲Mobに突撃し
ぬっころされたが。

156 :忘れられた名無しさん:04/12/16 20:22:55 ID:1FF1CSuQ
FFでもEQでも外人のやることはぶっとんでるからおもしろいよな。

157 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:10:30 ID:03FVzX+d
廃装備を鼻にかけると晒される、あるいはLS(ギルド)チャットで陰口か、PT内で遠回しに嫌味か。
装備に無頓着でも晒される、あるいは(ry
それが、FF。

実際ゲーム自体窮屈なバランスしてるとは思うけど、窮屈感を決定的にしてるのはプレイヤー自身だと思うよ。



158 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:11:13 ID:Cq5PZt5c
FFは今年1年はほとんど何もなかった

裏(劣化plane)とバリスタ(下らんPvsP)と/shutdownぐらい。
もう終わってるゲームという気がする

159 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:38:57 ID:2L6/pIHG
プロミ他BCが大量に追加されてるわけだが。

まあ、報酬にしか興味がなくて、誰かが攻略するのを待って
攻略法をしたらばで仕入れてからしか行かない奴には
面白くもなんともないのかもしれないが。


ただ、敗退時のリスクが大きいから、一個のオーブで2回までなら
敗退してもokぐらいにしてもいいとは思うけどな。

160 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:41:07 ID:KnmVryav
>>157
システムに余裕が無いのがそういうプレイヤーを生んだんだろうね。
適当構成で誰とでも遊べれば装備とかそんなに気にならなかったのに。

>>158
内容は薄っぺらいけど拡張パック無しでやったのはちょっとだけ○。
その代わり肝心の拡張パックとその後があれじゃ相殺どころかマイナスだけど。

161 :忘れられた名無しさん:04/12/16 21:51:06 ID:KnmVryav
>>159
シーフやってた私から見るとBCはまず誘われないし、
主催してもなかなか人が集まらないから魅力は皆無。
そもそもBCは入るためにアイテム必要でそんなに気軽に行けないから
失敗しないように作戦、攻略法どっぷりになっちゃうんだよね。
これもシステムの余裕のなさが余裕ないプレイヤーを生んでる例。

162 :忘れられた名無しさん:04/12/16 22:10:35 ID:KjqEe6BX
新追加のBC、まだ内容不明なのをやろうと
友達と数人で繰り出したんだけど、結局
3人でできるのを数回しかできなかった。

理由1:BCの入場アイテムが高コストすぎ。
経験値入る敵を倒して数匹に1個落とすか?
ってアイテムを50個〜60個あつめてようやく一戦。
このアイテムは譲渡・売買不可。
経験値の入る敵をソロではとても倒せないFFでは、
特定ジョブ以外は60個ためるのはけっこう大変。

理由2:必須必須とやかましく言われる某高額装備
の材料が、他の新BCで出るようになった。
ただでさえ装備や所持金の有無がうるさくいわれる
ゲームなんで、誰もかもこのBCにとびついた。
このBCのために入場アイテムや時間を出し惜しむ人が
ほとんど。

まあ、BCでは敵の挙動も笑っちゃうようなものが多くて、
「なんだこれー!」って大笑いして楽しかったんだが。
少人数の攻略だと、謎ジョブ・謎サポといわれて嫌われる
ジョブ構成が強かったりするしね。
でも、大勢からみればうちらは「アイテム・時間を無駄遣いするバカ」。
ついてきてくれる人はほとんどいないのよ…


163 :忘れられた名無しさん:04/12/16 22:27:59 ID:2L6/pIHG
>>161
Lv30制限だとシーフは狩人に並ぶアタッカーだし、
無制限のBCでもシーフを盾にすると楽なのとかあるんだけどな。

したらばでシ盾や赤盾なんて提案したらいい笑いものにされるがなー

>>162
新エリアや先日のアップデートで追加されたクエストNMにも
いくつか変わった挙動をするモンスターがいて面白かった。
レベリングで戦うモンスターでそういうことすると、ウザイの一言で
回避されるんだろうけど。

164 :忘れられた名無しさん:04/12/16 22:55:52 ID:Cq5PZt5c
BCはあれは粗製濫造に近いし、そもそもプロMなんて
よそのゲームではクエストで終わる様なもんだよ。
つか30制限だとシーフがアタッカーって
騙し討ちはタゲまわしの邪魔だからいりませんよマジで
BCはイベントなどにはわりといいんだけれど
結局勝つことが目的化してるかららねえ

165 :忘れられた名無しさん:04/12/16 23:29:54 ID:2L6/pIHG
>>164
実際にやってないから適当に書いたんだろうが
もうちょっと推敲してから書こうな。

166 :忘れられた名無しさん:04/12/16 23:43:23 ID:Cq5PZt5c
いや実際にやればBCでシーフいらねーのはわかるはずだが。

167 :忘れられた名無しさん:04/12/16 23:49:24 ID:pYNgkYEJ
俺も言いたいことはあるけど、シーフについての講釈はFFのスレで
やってくれ。
ここでぐだぐだやられるのは堪らん。
まぁ、俺もEQやったことないので比べられないんだけどね・・・。

BCは粗製濫造だと思うよ。
なんつーか、信onのプライベートダンジョンに対抗しようとしてるんじゃないか・・・
って邪推しちまうよ。
なんでもかんでも平等にしろってのには賛成しかねるけど、ジョブ差別が
出てくるようなバランスにしちゃいけないよなぁ。

168 :忘れられた名無しさん:04/12/17 00:25:52 ID:GePN9DeO
FFのジョブバランスが不均衡なのはむしろスクエニの狙い通りだろ

169 :忘れられた名無しさん:04/12/17 03:25:50 ID:pdK7JAZd
>>167
印章っていうコストがかかるのにプライベートダンジョンと対抗してもねぇ。
同時入場制限も相変わらずだで
FF11初期のドラゴンBCからシステムはなんにも変わってない。
さすがに2年以上前のシステムを流用し続けるのはきついよ。

EQのLDoNや信長のダンジョンは入るのになんらコストが掛からないのに。

170 :忘れられた名無しさん:04/12/17 04:27:32 ID:oHCDqYXb
FFに限らずゲームは楽しむものであって楽しまされるものじゃないと思うんだが

171 :忘れられた名無しさん:04/12/17 06:42:42 ID:IxS1hGR5
>>169
たしかにEQのLDoNやExpedition(GoD・OoWで採用されているインスタンスシステム)では
入るためにはコストは不要。しかし次のインスタンスに入るまでに制限がかかることもある。

LDoNだと開始から30分未満とかあまりにも速くクリアしてしまうと、終了後すぐに次の
インスタンスを作れないようになっている。これは短時間で達成ポイントを荒稼ぎする
ことの抑制なのかな。
Expeditionではもっと本格的で、Lockoutという制限がある。これは各インスタンスごとに
条件が定められていてそれを満たすと「XX時間経過するまでこのインスタンスは再度
受けられない」というもの。Lockout条件やLockout時間は様々。Lockout制限がほぼゼロの
インスタンスから、インスタンスを作るだけで一定時間のLockoutがかかるタイプ、インス
タンス内にいるボス級を倒す(=ボスからのドロップの入手する)ごとにLockout時間が
延長されていくタイプ、数種のインスタンスが組になっていて、インスタンス1を進めると
インスタンス2〜6もLockoutがかかるタイプ等がある。

172 :忘れられた名無しさん:04/12/17 07:17:27 ID:8gi4N4FQ
>>171
EQは細かいとこまで考えられてるんだな。
本当にFFはEQをパクったのか?

173 :忘れられた名無しさん:04/12/17 07:21:02 ID:otBh1qLI
>>171
FFの印章戦のコストっていうのは「失敗出来ないコスト」だから・・・
例えば40枚集めるのに6枚/hのペース(相当楽観的だが)で集めたとして約7時間かかるし、
必要な薬品のための金稼ぎ等を考えるともっとコストがかかる。
これらは成功すれば回収出来る(ドロップ運にもよるが)が、失敗すればすべてパー。
要は失敗した時に失われる時間的コストが実際に戦った時間だけではすまないために、
とにかく成功することを前提に話を進める。

EQのLockoutの条件はよく分からないけど、FFが先払い、EQが後払い、といったところか。
ちなみに連続制限に関しては、印章をオーブに交換するということで解決している。
BCに挑戦するにはオーブに交換する必要があるが、交換してもらえる場所は1箇所だけで
同じオーブは複数個所持出来ないために、ここと目的地を往復する時間がすなわち
連続制限のための時間ということになる。

174 :忘れられた名無しさん:04/12/17 10:30:03 ID:itTNhh3Q
>>170
ゲームをエンターテイメントと思っているひともいるからね。
何かもう……


175 :忘れられた名無しさん:04/12/17 11:33:56 ID:pdK7JAZd
>>173
そういえば以前、
PTメンバー数人がBCに入れずに取り残されちゃうバグや
BCに入ったら移動できなくなってしまうバグが出たことがあったな。

当然入る段階で印章を消費してしまっているうえに
BCの制限時間は30分なのでGMを呼んでも大抵は時間切れ。
運良くGMが時間内に来ても「印章は返却出来ない」の一点張り。
3人とか4人で強引に挑戦してExpと印章を散らした人も少なくなかった。


176 :忘れられた名無しさん:04/12/17 11:45:12 ID:Z7JH+GIJ
今は印章BCもそんなにギスギスしてるのか?
印章なんて狙って集めるものじゃないし、もう少し余裕持ってもいいはずだが

良いアイテムが出ないと誰も行かない
良いアイテムが出ると負けられない
開発側も大変だな

177 :忘れられた名無しさん:04/12/17 11:56:58 ID:Z7JH+GIJ
>>175
こんなことばかり書いていると、■社員のように思われるかもしれんが
「バグに対する保証に関しては責任を負わない」という利用規約なんだから
ログイン画面で規約を了承している以上仕方ないぞ

178 :忘れられた名無しさん:04/12/17 11:57:26 ID:/05jBAe+
>>176
どんなゲームでもそうだけど、強さに見合った実入りがなければ、少なくとも
日本人は、やらないよ。
海外のゲームならいざ知らず、国内人が開発していて、それに気付けないのが
無能とか延命必死と言われる所以だよ。

64人でドラゴン退治。全滅上等なんてのは、日本では無理。
WARあるゲームで不利な方を選ぶのが、気狂い扱いだからなあ。

179 :忘れられた名無しさん:04/12/17 12:32:01 ID:ITIn4Pm3
結局、LDoNのようにローコストで参加できて、
Point制でアイテムを手に入れられるのが一番
無難なのかもしれん。
スクエ二が作ると、「Expが激マズいLDoN」になりそうだが……。

180 :忘れられた名無しさん:04/12/17 12:38:33 ID:5y1yF17/
結局FFはリスクとリターンが噛み合ってない。

これに尽きるね。
最近では追加されるアイテムがほとんど糞化していってるし。

181 :忘れられた名無しさん:04/12/17 12:44:10 ID:itTNhh3Q
>>180
リターン=物質的(?)な価値っていう価値観しか持てないから、こんなん
なっちゃうんだけどね。


182 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:10:07 ID:pdK7JAZd
>>177
その利用規約はあらゆるコンピュータソフトに明記されているが
実際の運営ではサポート業務で対応してるのが常識。

EQでもバグでクエストが進まずにクエストアイテムが無駄になって
しまったケースなど、ちゃんとGMが対応して必要とあらばクエストアイテム
を返還したりしてる。
エリア落ちで死んで経験値ロストしたらGMが蘇生しに来てくれるしね。

バグの被害にあってGMを呼ぶっていうのは
言い換えればGMにバグの報告をしているってこと。
GMからすればバグ報告はありがたいし
プレイヤーに負担をかけたサポートををすのがサポート業務の本業ですよ。
確認されたバグは速やかに公式発表してプレイヤーに注意喚起するなり
その部分を停止して被害の拡大を押さえる処置を取ればいい。


183 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:22:39 ID:dmoxEhEq
そういやEQ2で当初一部で懸念されてたdebt(死亡ペナルティ)分割共有システムだが
全く気にならなかった。
初代と違って復活するとそのゾーンの入り口付近か近くに復活するので
合流がしやすいのと、復活呪文がCrericならレベル10で覚えられる為。

速攻合流>debt取り返そうぜーの流れになるから。
今まで一番時間がかかる要因だった死亡から再合流が非常に短く済むのな。

184 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:49:20 ID:S4yr0lZx
>>181
おいおい、リスクのこと忘れてるよw
印象を集めるのは面倒←これはまぁよしとしよう。
薬品類使う←楽しけりゃok
デスペナ('A`)… ←これがあるから、馬鹿編成でBCヒャッホイって出来ないよね。
今は確か、制限レベル時での計算になってたと思うけど、それでも死んだ時の
ことを考えると・・・ね。

BCってただ戦うだけだと魅力半減以下になると思うんだが・・・。
精神的にも満足できるのって、せいぜい2.3回じゃないか?
極論言うと、モノで釣らないと誰も来ない程度の薄っぺらいもんでしょ。

185 :忘れられた名無しさん:04/12/17 13:53:52 ID:zgLSLQiz
別にBC行くのは義務でも何でもないだろうに。

186 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:08:10 ID:5idB0tBe
BCがたくさんが追加された→ゲームとして進化した、みたいに書く香具師がおるから
「それほどでもないやろ」言うてるだけなんちゃうん?

187 :忘れられた名無しさん:04/12/17 14:16:33 ID:itTNhh3Q
>>184
印象を集めるのは面倒←楽しけりゃok
薬品類使う←楽しけりゃok
デスペナ('A`)…←楽しけりゃok
じゃないの?
リターンが精神的なものなら、リスクも精神的なものじゃないとダメ、ってのも
おかしいし。

別にBC行けとも、BCで楽しくなれる、とも言ってるわけは無いし、
楽しくなかったら行かなければいいんだけど。
ただ、リターン=物質的(?)なもの、楽しみ=儲け、というは何だかねえ、
と思って。


188 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:02:12 ID:S4yr0lZx
>>185
そういうことは言ってないから。

>>187
まぁ、そうなんだけどね。
とはいえ、FFの金策って楽しくないから、どかーんと一発稼ごうって発想が
あってもおかしくはないよな。
その中で一番お手軽なのがBCなんだよねぇ。(人数揃えばだが)

デスペナがなくて、ご褒美アイテムの出し方が良ければ(例えば、ポイント貯
めて何かと交換とか)、それこそお手軽に楽しめると思う。
今だと野良で気軽に突撃ってできないよなぁ。
はじめPSOのチャレンジみたいなもんだと思ってたんだよねぇ・・・。


189 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:16:03 ID:yRRRU6hb
今のFFって何が楽しいの?

190 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:28:57 ID:zgLSLQiz
>>189
自分だけの「それ」を見つけるのがFFに限らずMMOの遊び方なのだ、と偽善ぶってみるテスト。

191 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:34:49 ID:fyXgLQNH
>>188
>FFの金策って楽しくないから
導管・・・ 地道にクエこなして小銭貯めたり
合成で僅かばかりの儲けを得るのも 繰り返しやってくうちに飽きるし
かといって、レアドロップ狙いでNM沸いた瞬間複数で奪い合うのも
神経もたないし なんかギスギスしてるんだよなぁFF

192 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:35:23 ID:Fld3ulxT
FFは小公女セーラのようなもので
辛い状況のなか、楽しみを見出さなくてはいけない

193 :忘れられた名無しさん:04/12/17 15:48:40 ID:vIyaw99D
>>188
それでもどうせ「効率よくポイントためて早くご褒美アイテムを貰いたい」になるんじゃねぇの?

194 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:11:23 ID:S4yr0lZx
>>193
どんな形にしても、そういう人は出てくるからね。
大事なのは、楽しんでくれる人の裾野を広げることと、
気軽にできるかどうかってこと。
バリスタ(FFのPvP)を見てると、■eのバランス取りには
期待できないよね (´・ω・`)

195 :忘れられた名無しさん:04/12/17 16:15:52 ID:Ajhs7OMj
EQ2JE募集始まったね
ttp://www.playonline.com/eq2/

196 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:07:28 ID:nCjU/opO
>>195
必要環境のHDD7GBってすごいな。


197 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:14:10 ID:yRRRU6hb
>>196
英語版DVD2枚組 CD9枚組です。

198 :忘れられた名無しさん:04/12/17 17:33:31 ID:GsewFKF/
>>194
どんなにバランスとったって無駄
PSOあたりからの和製ネトゲプレイヤー見てりゃわかるだろうに

199 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:04:49 ID:nCjU/opO
通信環境よく見たら、クライアントはダウンロードになってる・・・。
7GB落とせってか・・・。


200 :忘れられた名無しさん:04/12/17 20:32:44 ID:9ruoBV8Z
光なら10分

201 :忘れられた名無しさん:04/12/17 21:11:15 ID:zgtGz1Up
>>194
調整できてない状態ですら
バリスタのせいで色んな魔法がゴミ性能だったりする訳で。
スリプル強すぎ修正汁!とか考えらんない。

202 :忘れられた名無しさん:04/12/17 22:46:38 ID:z3/qbHOW
なんでバリスタのせいなのか全くもって意味わかんね
お前の脳内FFか?

203 :忘れられた名無しさん:04/12/17 23:48:02 ID:XhCREgIM
>>193
デスペナがあろうがなかろうがはっきりいって面白くはねーからな〜
手段と目的違えるくらい面白くしてくれればいい方向に活性化するんだろうけど

最近のBCの乱追加見てると
■<効率よくBC追加(ぶっちゃけ使いまわし)して早くユーザーの不満を回避したい

って言ってるだけのような気がしてきたよ・・・

204 :忘れられた名無しさん:04/12/18 00:42:04 ID:Kva9wXXj
困ったときのLV制限

205 :忘れられた名無しさん:04/12/18 01:26:23 ID:mcmSQFl1
「Lvcapは75で永遠におしまい!75からが冒険はじります!」



とかいって何も追加せず、75未満のLv制限追加しまくり

206 :忘れられた名無しさん:04/12/18 02:19:15 ID:tzpFDGt4
色々考えたけど、効率重視&ウマー重視で
楽しみ方を広げる人が少ないのは
やっぱユーザー文化が悪いような気がしてきた

たしかに悪システムあってのユーザー文化なんだけどさ
「自分と違う楽しみ方」をしてる人に対して異様に
攻撃的なのはFFならではだと思うよ

漏れは上で書いた「新BCに情報なしで突っ込んだ人」なんだけど
知り合い誘ったらやっぱ批難ゴウゴウだったもんなあ
他人が損するのなんて勝手だと思うんだけど
やっと攻略したぜーって言ったら、今度は戦利品がしょぼいと大騒ぎ
ほんとに楽しみは二の次になっちゃったんだなあ

あと「○○でないといけない」てのも
まだ既成概念の薄い初心者に 理由も説明せず強要するんだよ
「戦士のサポは忍者じゃないと」とかってね
実際戦/忍が有効なのはある程度のLvからなんだけど、
それを理解してないのか、Lv10代でもグチグチ言うしなあ

あまりに酷く言われてるんで、気の毒になって
「このLvで、戦士さんのサポが忍者でないといけない理由は何ですか」
って聞けば「この人うるさい」って話になるし

こういう洗礼を受けてきた人が「効率重視じゃないと、金策
至上じゃないと怒られる」って思い込んでも仕方ないとオモ
今のFFを工夫して楽しむには、
「周囲の態度に耐えられるだけの根性」がないと無理よ
どれだけ筋が通ってても、セオリーに背くってだけで大騒ぎされる世界だから

207 :忘れられた名無しさん:04/12/18 02:46:20 ID:m9OTFQf+
>206
そして「効率重視じゃないと、金策至上じゃないと怒られる」って思い込んだ
ひとが、「○○でないといけない」ってひとになっちゃうんだよね。
悪循環だ(´・ω・`)

ひとを気にしないタフさを持つか、似た考えの仲間を作るかしないと
きついね。



208 :忘れられた名無しさん:04/12/18 03:15:34 ID:KLPEtbjX
>>206
そのレベル10代の話だと「そもそも初心者は忍者自体持ってない」ということを
説明すべきだと思うが。その言い方じゃケンカ売ってるのと同じだよ。
効率主義うんぬんを言うなら、まずサポ忍者の有用性はしっかりとセオリーとして
説明した上で、その上で「レベル10代じゃそれほど有用じゃない」と自分から説明
しないと、効率主義に凝り固まってる奴と根っこは変らない。

セオリーは有効だからセオリーとして存在するのであって、その「楽しみ」のために
羽目を外すにしてもどこまで外して大丈夫かはセオリーを知らなければ分からない。
だから、セオリーを最初に叩き込むこと自体はそんなに悪いことじゃない。
さらに言えば、一期一会の激しい野良でセオリーから外れることへのマージンが小さいのは
止むを得ないと思う。良い悪いは別にしてもね。
そしてセオリーをあえて無視することに楽しみが無いのだとしたら、それはシステム自体に
マージンが無いのだろう。多分。

209 :忘れられた名無しさん:04/12/18 05:49:42 ID:HouLm2Yi
論点ずれるけど、10代でサポ忍、なんていってる奴の方が笑われるんじゃねーの?

210 :忘れられた名無しさん:04/12/18 06:35:58 ID:Oy3CZ5wL
>>209
ホントに論点ずれるな。

211 :忘れられた名無しさん:04/12/18 10:23:34 ID:0oXmuSzF
FF知らない人に一応説明。
忍者が「空蝉の術:壱」(分身を3つ作り、敵の攻撃を避ける)を覚えるのがLv11。
メイン戦士が忍者をサポにつけて、空蝉を使えるようになるのがLv22。
つまりLv10代の戦士にサポ忍者をつけても、空蝉は使えない。
説明以上。

俺はメイン/サポの組み合わせごとに、特殊な技を使えるもんだと思ってたよ。
ところが、始めてみるとサポのアビリティ・魔法を食うだけ('A`)…
しかも、有効な組み合わせは限られまくり。
結局、そのパターンにはまらないと仕方ないところもあるんだよね。
なんだかねぇ・・・。



212 :忘れられた名無しさん:04/12/18 11:07:29 ID:M/Xsn1lA
>>211
たぶんD&Dのマルチクラスを■流にアレンジしたつもりなんだろうが、
なんかかなり改悪されてる感じがするな…。
黒/シで敵の物理攻撃を避けながらNukeするとかできんかったものか。

D&Dがバーバリアン・ファイター・モンク・パラディン・レンジャー・
クレリック・ドルイド・ソーサラー・ウィザード・バード・ローグの11クラスで
初期のFFが戦士・モンク・シーフ・赤魔道士・白魔道士・黒魔道士・
ナイト・暗黒騎士・狩人・獣使い・吟遊詩人の11クラスか。
狩人と獣使いをレンジャーとして一まとめにして代わりに召喚士でもいれて
サポの使い道を制限すればまだなんとかバランスは取れてたかもな。

213 :忘れられた名無しさん:04/12/18 11:53:36 ID:u+EuxXSu
いや、■eはD&Dとかマルチクラスとか全く意識してないと思われ。
ただ単に過去のFFに存在したジョブと過去のFFで採用されてたサポジョブ
を何も考えずにMMOに流用してみただけでは。

他ゲー参考にしてたらこんな馬鹿バランスにはならないよ。

214 :忘れられた名無しさん:04/12/18 12:09:59 ID:yi4NIVIS
>211に更に補足というか訂正すると空蝉の術修得はLV12な。
んで、忍者にジョブチェンジできるようになるためのクエストの発生条件が
いずれかのジョブがLV30以上、というものであるため新規で戦士で始めた奴は
別のジョブでLV30になって忍者になれるようになってからでもないと
LV24-30で肩身の狭い思いをする羽目になる。
それぐらいサポ忍は有効。
でも、LVキャップまで行ってるような奴がセカンドジョブ上げなどでこのレベル帯でNewbie
戦士と同じパーティになってさ、サポ忍使えないと聞くと露骨に「げぇ、ハズレ戦士引いちまっ
たよオーマイガー」な雰囲気を漂わすのはどうにかしてくれと思う。


215 :忘れられた名無しさん:04/12/18 13:06:48 ID:JQl2bxIG
という訳で、レベル24迄にサポ忍にする理由は全く無い。
サポ忍でメイン20から使用できる2刀流も、
メイン武器の攻撃間隔を延ばしてしまう為効果的とは言い難い。
むしろそこ迄であればHP増といった効果を得られるサポモの方が有難い。

それ以降においては、サポ忍であれば回復役が楽が出来るというアドバンテージはあるが、
EQにおけるSlowと同じく、なければ狩場を変える、戦法を変えるで対処は可能。
但し、可能というだけで、やはり回復にかける負担が目に見えて減る有り難味と比べて
どこまで許容範囲かという点では、EQのSlowと同じかと。

Slowerに拘って時間かけてグループ組んでBoTやWoSに行くか
さっさと組んでDroga辺りで済ませるかの違いかと。
(この場合、EQなら前者ではSpellの素や金目のアイテムが、後者では金目のアイテムが出るが
 FFでは全く期待できないのでDropは無視して構わない、、、)

216 :忘れられた名無しさん:04/12/18 13:29:07 ID:M/Xsn1lA
>>215
さっさと組むならLDoNの方がよくないか?

217 :忘れられた名無しさん:04/12/18 13:45:42 ID:oHmtPOkq
EQ playerとFF playerの違いはgameの違いによるものではなく
根っからの民度だということが>>206で証明されたわけだ。

218 :忘れられた名無しさん:04/12/18 13:51:25 ID:mcmSQFl1
サポートジョブもさもっとアビリティなどが沢山用意してさえいれば
色々な組み合わせができた可能性があるのにねえ

219 :忘れられた名無しさん:04/12/18 13:57:23 ID:rtXeIEfD
>>217
管理会社や、開発の方向性の違いのほうが大きいんじゃないかな?
SCEはよく知らんが、少なくとも■eは誘導やらは一切せず、問題が大きくなるまで放置を続けてきた。



220 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:13:27 ID:f2vnxYNB
明文化されたメッセージだけでなくシステムやGMの対応によるものも誘導とするのであれば■e流の誘導ならばできてるでしょ。

221 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:21:07 ID:yi4NIVIS
余裕の無さを煽る方向にな。

222 :忘れられた名無しさん:04/12/18 14:33:40 ID:hWIl9rYI
FF最高... 〆(゚▽゚*)っと

223 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:13:17 ID:Jpka1oPA
今となってはありえないけど
FFがとてとて200ウマーじゃなくてつよ おなつよぐらいで最も経験値はいるようにして
レベル差補正もきつくなかったら違ったゲームになってたかもね。

誘われない>レベル差補正緩和で解消
適当構成でも稼げる>外人・不人気ジョブ・サポ割れ・謎サポ・装備気にせずPTに入れる

今変更しても最適値とか計算されてすぐ意味なくなるだろうし、高レベルでの
内容のスカスカは解消しないけど。

224 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:21:18 ID:7iadCwzh
とてとて200ウマーの流れを作ったのもプレイヤーなんだがな。
初期の頃は適当編成でつよとか殺って喜んでたわけだし。
それを誰かが「良編成で200が取れる」ってのを発見したもんだからこうなった

225 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:36:49 ID:boTW3Eki
>>224
その後、修正により、200(とてとて)が無茶苦茶強くなったときにプレイヤーから
出てきた言葉が「とてとて狩らせろ!」「exp200を返せ!」だったね。
で、その通りになった。

「敵配置を考えろ」「repopを早くしろ」という声が揚がり、■がそれに答えたなら
適当編成で強狩りが主流になってたかもね。


226 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:46:29 ID:b4s8gwvm
とは言えFFのつよ狩りって耐えられない程退屈だからなあ
現状のとてとて狩りですら「マニュアル化していて刺激が無い」なんて言われてるのに
6人でしょぼい相手をぽこぽこ殴るのが良いとは到底思えんよ・・・

227 :忘れられた名無しさん:04/12/18 16:51:24 ID:0oXmuSzF
>>225
■にポリシーがないからグダグダになるわけで・・・。
何故「とてとて狩らせろ!」になったかっていうと、強〜とて狩りが糞面白く
なかったからだよね。
開始すぐの7/2のレベル補正強化が、その後のとてて狩りに影響を与えたと思うんだが・・・。
あれ以前は今より縛りが緩やかだったのは確かだよ。


228 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:30:40 ID:boTW3Eki
>>227
じゃあ仮に今の状態が■のポリシーだったら文句無い?

何らかの考えを持って仕様を変えなければ「プレイヤーの声を聞かない」
プレイヤーの声を反映させれば「ポリシーが無い」

まあ大体、■にバランスを取れと言うのは無理な話だけどね。
オフゲーでさえ出来ないんだから。


229 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:34:05 ID:7iadCwzh
>>226
オンゲーなんだからお喋りでもしながらワイワイと狩る…ってのを想定してたんじゃない?

230 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:50:49 ID:y4jq8D7E
つよ狩りだとしても、4匹くらいリンクしてたり
roamerがいっぱいaddしてきたりすれば面白いと思うけど。
そういうcampはFFの人は経験無いのかな?

231 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:55:19 ID:odgSrAm1
>>225
正気で言ってるのか?
獲得経験値が目に見えてガバッと減ったら誰だって元に戻せっていうだろうに。

232 :忘れられた名無しさん:04/12/18 17:59:35 ID:hWIl9rYI
FFのモンスは沸きが遅いから2-3人でPT組んで乱獲は無理
ユーザーのせいにするのも結構だが仕様の穴を見ずして非難するのは感心しないな
ついでに言わせて貰うなら、経験地効率を追求するのも仕様の内だよVOKE

でもやっぱり FF最高 〆(゚▽゚*)っと

233 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:01:09 ID:mcmSQFl1
まず、FFはEQと違って狩場が少な過ぎるという問題があり、
つよとて狩りをすると、獲物がとれないグループが出てくる。
だから、沢山の敵を乱獲気味に狩るスタイルより、
少ない敵を長い時間かけて狩るスタイルが社会的に望ましいとされた。

βの頃はソロで200ウマー PTで800ウマーとかいう世界だったから、
50〜80程度の敵を延々と狩るような事はみんな不慣れ。
そして初期は黒がバインド使えばソロで200が余裕で狩れたし、
Lv差補正が無くてステータス依存だったもんだから、
Lv30のPTでもLv70近いドラグーンで200貰えた良い意味で無茶なバランス。
しかし、「流石にこれではゲームがすぐに消化されてしまうだろう」と、
それはそれで正しい危惧をした■はLv差補正を大々的に敵に導入し、
Lv差10程度が1グループで倒せる常識的な格上の敵と設定された。
そして、「不適切なほど戦力差がある相手は『とてとて』とします」と
わざわざパッチにまで記述して、表示の段階も用意した。
しかし■は無能だった。
当時は+6が「とてとて」で+8が200貰えるとてとて。+7で198だったかな?
だから連携を使えば、とてとてを狩ることが容易だったし、
何より前述の少ないリソースをみんなで活用する為に、
とてとて狩りが続けられた。今は何回かrevampedされたし、
ジラート後は程よく密集されてるzoneも増えてきたけど、
昔は敵の配置がスカスカだったのよね。
だから、とてとて戦をみんながやっても、
要塞で16分respwanで8匹しかいない骨を6グループで取り合ったり。
Mezも弱かったし、最初の頃はGGすら無かったから、campも偏る。
まあ日本人は「右にならえ」とよく言われるけど、
実際ダボイ以外のべドーやオズは一部の敵がLv詐称してて強かったしな。
当時あそこまでcamp候補が無かったのは、全面的にゲーム側の問題。
んで■は最初の拡張がでた時に「とてとての本来の意義」を思い出し、
「不適切なほど強い筈のとてとてではなく、
つよを狩って貰いたい」というような考えをしたはいいが、
「つよから貰える経験値を増やす」のではなく(逆に減らした)、
・経験値を全体的に減らし、特にとて以上からは大きく減少
・200貰える敵は、Lv差20ぐらいにした
・+12差ぐらいの敵を「とてとて」とした

という愚にもつかない政策をした。
だから、とてとて狩りが好きだった人は言うまでもないが、
つよとてスタイルも受け入れていた人達も、経験値が貰えなくなったため
深刻なFFだめぽムードが漂った。

あの時、つよとての経験値を増やしていれば・・・
そして狩場をふやしていれ とガンダムはじまるのでこれにて

234 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:05:37 ID:boTW3Eki
>>226
>とは言えFFのつよ狩りって耐えられない程退屈だからなあ
でプレイヤーは望んだんだよね「もっと強い敵を狩らせろ」と。
もちろん、>231の言うように、目に見えて経験値は減るし、そちらに注目してしまうのは
仕方ないことなんだけど。

そしてその結果、言い過ぎだとは思うんだけど、もっと強い敵に対応出来るように
タイトなパーティ編成をプレイヤーは望み、安全に狩れるようにマニュアル化した
戦闘をプレイヤーは望んだんだよね。
レベル補正が無ければ、ステータスやアイテムが偏重した構成をプレイヤーは
望むようになる。
一体のとてとてを狩るために。

プレイヤーが悪いとは思わないし、どちらかと言えば■の施し方が悪かったとは
思うけど、プレイヤーの望んだ末の結果だとは思うよ。


235 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:07:57 ID:hWIl9rYI
久しぶりに黒ランスの愚民理論をTO以外で聞いたw

236 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:33:50 ID:odgSrAm1
>>234
そうやって何でもプレイヤーに責任転嫁しようとするのが気に食わん。
レベル上げたり金稼いだりするのに1日36時間もプレイを強要されるのでは
誰だって効率的なプレイスタイルを追求するようにもなるだろう。

237 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:37:56 ID:7iadCwzh
そもそもの根本として、何故和製オフゲーRPG、あるいはROとかのような
「ちょうどいい敵をちょうど良く倒してレベルを上げる」という設計にしなかったんだろう?

238 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:39:27 ID:7iadCwzh
途中で送っちまった。
そうすればソロとPT,少人数と多人数でそれぞれ適正の敵を倒してみんなホクホクだったんじゃないか。

239 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:46:15 ID:cxd1Uo6l
■e的にはつよぐらいの敵をマッタリ倒して欲しかったんじゃねーの。
ところがバランス調整ろくにせず発売しちゃったもんだから、
経験値200以上貰える敵をモリモリ狩れちゃった。

その後頑張って調整しようとしたけど、
一度美味しい汁吸っちゃったから後の祭りだわな。

>>234
ネ実の意見を真に受ける■eがどうかしてる。

240 :忘れられた名無しさん:04/12/18 18:47:39 ID:oHmtPOkq
サーバーにかかる費用をケチりたかったんじゃないの?
敵少なくて低負荷なら台数少なくてすむだろうから。
もしくは製作者の変な勘違いとプライドだろうな

241 :忘れられた名無しさん:04/12/18 19:07:42 ID:boTW3Eki
>>239
>ネ実の意見を真に受ける■eがどうかしてる。
まあねえ。でも本音だったんじゃないの?


FFを強制されてるひともいるみたいだし、FF最低... 〆(゚▽゚*)ってことで。


242 :忘れられた名無しさん:04/12/19 00:09:16 ID:WR546VO1
>>224
アフォか。

つよ狩っても平気で謎サポありだったのは7/2パッチまでだ。
編成をそろえ、サポも縛りが入ってきたのは、そうしないと
マトモに狩れなくなった、レベル補正が導入された02/7/2からだっつの。

システムが先に来た代表例。

別にFF糞言うのは構わんが、最低限基礎的な事は押さえてくれ。
なんか100レスごとにループ突入する奴居るよな。

243 :忘れられた名無しさん:04/12/19 00:16:30 ID:Jn5Ykqoz
>>242
釣られてやるが漏れはその7/2以前の話してるんだ

244 :忘れられた名無しさん:04/12/19 00:42:24 ID:HEgD+09j
どのMMOも初期は型にはまったプレイは許容されると思うよ。
あとFF初期はステータス依存だったから、種族やサポの影響は
今より高かったと思うので、あのまま進めばどの道
「タル前衛は糞」とか「○○のサポは糞」とか言われていたと思う。
まあ比較的余裕に200は取れたので、そんな効率重視にはならなかったかな?

ただ200ウマーはユーザーが数値の大きさに魅了された以前にも
そうなった理由が色々とあると思うけどね。

245 :忘れられた名無しさん:04/12/19 01:03:39 ID:QitTP6tW
>>244
FFはすでにMMO初期とは言えんような・・・。


246 :忘れられた名無しさん:04/12/19 01:05:04 ID:NsK9K7Lk
FFは、型に嵌ったプレイが許容されるどころでなく、型に嵌ったプレイ以外が排除される事が問題だってのに

247 :忘れられた名無しさん:04/12/19 01:08:51 ID:WR546VO1
>>243
釣られれば、7/2前は編成気にせずとも200ウマーとか
普通にあった訳だが。ジュノ周辺で。

さらに釣られれば、当時はEXジョブ持ってる人間自体が
少なくて、大半が基本6ジョブだった訳だが。

クマクマー

248 :忘れられた名無しさん:04/12/19 02:34:17 ID:XVkhNU6+
200ウマー関係は
β経験者とそれなりに上手い人が
初期から出しまくってたよ

今から考えると
メチャメチャ簡単に200の最高値取れたからね

249 :忘れられた名無しさん:04/12/19 04:44:29 ID:ZJhSdkKE
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250 :忘れられた名無しさん:04/12/19 05:06:58 ID:9/RlL07g
えーっとね、なんかFF過去にしかやってない人、信者、印象論が
入り乱れてるから漏れが訂正しとくけどさ。

初期の200ウマーは戦闘時間とヒーリング時間がかかり過ぎているから、
稼げていたというのは単なる幻想。逆に言えば、一戦闘時間が長すぎて
200以下の敵がまずくて狩れなかったのが真実。

体験者なら、過去には時給3000でもすごいと思ってた経験があるはずだし
その感覚が時期が経つにつれ切り替わっていってるはず。
旧バラバラ、リフレ導入、固定盾、空蝉と、ターニングポイントになる
戦術が発見される度にね。
初期は長期戦ででも200を取るために白2編成必須だったりしたし、
中期以降もそれが詩人や赤や黒、ナイトや忍者でループしてるだけ。
FFが最初から最後まで、システム的に「○○以外は糞」を後押しして
きたのは純然たる事実。それが良いか悪いかは別にしてね。

251 :忘れられた名無しさん:04/12/19 07:01:19 ID:RrA6uByy
なんか懐古話で盛り上がってるな?
FS短剣を持った茶骨は最強でしたよ、と。


で今の話をすると、うーん。
やっぱりグループ構成の許容レベル差の拡大と
盾役、及び回復役の多様化かなあ。
盾はナ盾、戦忍又は忍盾必須の現状の改善を。
回復は白魔法以外での回復(又はそれと同義の)手段の提供を。

こんなところかなあ。

EQは、今回のBackFlagingの改善に期待大。CoD鍵程度の難易度であること祈願して。

252 :忘れられた名無しさん:04/12/19 13:32:49 ID:Jn5Ykqoz
>>251
> グループ構成の許容レベル差の拡大

PTメンバー全員に同じ点数が入ればねぇ。
どうせ上限200点なんだから、LV75がLV1ゾロゾロ引き連れても急激なPLにはならないわけで。
#ドラクエ3で転職でLV1になったメンバーをはぐれメタルで一気にLVアップさせるのとは訳が違う

> 盾はナ盾、戦忍又は忍盾必須の現状の改善を。

スクエニに言わせれば「とてもとても強い相手と戦ってるのだから大ダメージ受けるのは当たり前だ」
ってことなんだろうけど、それにしたって敵の攻撃力は高すぎ。
相対的な能力バランスを見直し、また重装備がちゃんと意味をなすようにすれば、
非サポ忍の戦士や、あるいは重装備可能な暗黒や侍もタンクできるのでは。

> 回復は白魔法以外での回復(又はそれと同義の)手段の提供を。

よく望まれるのは青魔法導入だけど、それ以外にも薬の値下げとスタック化、
あるいはその他の道具での回復手段の提供とかあるはず。

でも何故か薬の値下げには反対意見多いんだよな…

253 :忘れられた名無しさん:04/12/19 15:46:37 ID:PoY0F+9v
>>252
>でも何故か薬の値下げには反対意見多いんだよな… 
「白の居場所がなくなる!」とかうるさかったからねぇ、ネ実とかで。

最近だとストックアイテム装備でポーションを蓄えた装備が出て来たらしいけど、
使うのには1個1個わざわざ取り出さないといけないんだっけ? …メンドい…。

254 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:24:15 ID:ZJhSdkKE
せめてポーションが99個スタックで1個10ギルくらいだったらFFは
もっと楽しいゲームになってたのは間違いないとも良く言われているな。

255 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:28:14 ID:OkZlWLrp
とてもとてもめんどいぞ>ストックポーション
・装備して30秒ぐらい待たないとストックを取り出すことができない
・ストックの取り出し、そしてポーションの使用にも硬直時間有り
 (この硬直時間中に敵が張り付いてると硬直時間中に受けるダメージ>ポーション回復量)
・高レベルだとレベル上げで戦う敵の1発のDMG>>>ポーションによる回復量


256 :忘れられた名無しさん:04/12/19 16:34:25 ID:OkZlWLrp
>>254
確かに。
白、あるいは専任ヒーラーが居なけりゃ安いポーションを連打して各自回復、って
スタイルがあれば、逆に白の有り難味が誰にも実感できたと思うんだけどね。


257 :忘れられた名無しさん:04/12/19 17:01:30 ID:E8V5gK0z
さすが、EQの中の人はROが糞と言われた所以も知らないんですね^^

258 :忘れられた名無しさん:04/12/19 17:12:31 ID:NsK9K7Lk
>>257
言ってるのがEQの中の人だけしか居ないと瞬時に見抜くなんて、素晴らしい洞察力か妄想力の持ち主ですね

259 :忘れられた名無しさん:04/12/19 17:13:54 ID:q2qNjqF6
安くするのは賛成だが、99個スタック=2000個ぐらい余裕で持てる。
→物量が重要になりすぎてバランス取れなくなる。
持てる個数の縛りは、奥の手として成り立ってる今のままで丁度いいよ。

260 :忘れられた名無しさん:04/12/19 18:45:37 ID:vPdooIg2
BCに至っては最善のメンバーがそろってなおポーション等が必須というバランスも
あったりして。
メンバーが足りない時の補助程度なら分かるが、薬がジョブの代役になれてしまったら、
何のためのジョブシステムなのだということになるんだが。

261 :忘れられた名無しさん:04/12/19 19:30:43 ID:HEgD+09j
FF以外のゲームやれば回復アイテム強すぎてソロマンセーな
のもあるしな。ROとか。
でも最近はソロ優位にしてPTの必須度下げるのがMMOの主流に近いと思う

なんでも程度問題だが■に匙加減なんてできるはずもなく。

262 :忘れられた名無しさん:04/12/19 19:56:16 ID:SHUD/2MI
最近このスレ、FFの話ばかりだな。
しかも「〜だったら良かったのに」って理想論ばっか。
FFプレイヤーっておもしろくないって思ったら解約して他のゲームやったりしないの?

263 :忘れられた名無しさん:04/12/19 19:59:12 ID:KbEL2ZRz
だからFFプレイヤー

264 :忘れられた名無しさん:04/12/19 20:12:22 ID:YsRDiDCg
>>262
他のゲームでも立派にアンチ化してます。



そろそろMMORPGに過剰な期待を抱きすぎだと気づいてもよさそうなものだが・・・

265 :忘れられた名無しさん:04/12/19 20:13:51 ID:OkZlWLrp
少なくとも俺は辞めた。


266 :忘れられた名無しさん:04/12/19 20:19:20 ID:05gn5Bfn
俺はFF全くやった事ないんで悪いんだが、
とてとてっていうのを狩るのが一番効率良いから
そういう文化が根付いたんでしょ。

EQだと赤を倒す事もできるけど、戦闘時間が長かったり
戦闘後のマナが少なくて、連戦しづらいんだよね。
1匹のexpでは赤のほうが多いけど、効率という意味では
青の敵を連戦で狩ったほうが効率良いというバランスになってる。

ちなみに、敵の強さは  (強) 赤>黄>白>青>水>緑 (弱)

効率を求める遊び方は、別におかしい訳では無い。
ただし、効率を他人に押し付ける遊び方はおかしい。
要は、効率優先で考えてる人はそういう人達と遊べば良いし、
まったり遊ぶのが好きな人達はそういう人と遊べば良い。って事

こういう考えをネ実に広めたほうが良いのではない?

267 :忘れられた名無しさん:04/12/19 20:35:10 ID:Ku5LxO8g
>>262
解約して他のゲームやってるよ
ただ〜だったら良かったのにが多すぎてね
世界設定とか、グラとか音楽とか
外観は良かったんだけど

肝心のゲームバランスが最悪すぎで
勿体なくてね
運営が基地外サドじゃなく

比較的まともな運営してくれれば
良いゲームになったと思うけど

今のフロントミッションオンラインβ位の
運営能力とバランス感覚有れば
かなり良かったんじゃないかと思う
FFがクリア出来なかった公式BBSも作ったし
バランス感覚もまともっぽいしね

268 :忘れられた名無しさん:04/12/19 21:03:12 ID:C1WqjfDT
なんでFF信って比較するときβのゲームあげつらうんだろ。
FMOなんてβ始まって間もなすぎて総合評価なんて出来る段階じゃない。

269 :忘れられた名無しさん:04/12/19 21:20:58 ID:Ku5LxO8g
>>268
FMOをEQとは比べてないぞ

FMO位の運営姿勢がFFにも有ったらな〜って話よ?

270 :忘れられた名無しさん:04/12/19 21:31:20 ID:X0TuBVtC
>>268
それ言うなら、FFアンチですからw

>>269
そういうことじゃなくて、まだβの段階のFMOと比べても仕方がないってことよ。
FFもβの頃は、今と違ってGMの評判もよかったらしいしな。
βの段階だからできる運営とBBSってことも考えられる。
本運営になったときこそ評価できるものだと思うよ。

271 :忘れられた名無しさん:04/12/19 21:42:00 ID:Zb39F9lZ
βだからなんでもOKですか?さすが信者ですねw

とか言い出すぞ。FFから他ゲーに移った厨は。

272 :忘れられた名無しさん:04/12/19 21:47:02 ID:Ku5LxO8g
>>270
そうだけど、βとは言え
いきなり公式BBSを建てたのは驚いたね
FFの運営からは考えられなかったし
FFの様にβと製品変わるかもしれないけど
FFβと比べても凄い差だよ

ユーザーが欲しいと思う機能も普通に追加してるし
FFβは殆どバランス取らないで、放置だったし

ただFMOもレベル制にしてるから
これが癌くさいけどw

取りあえず同じスクエニ以外で、FFの糞運営と比べるところは
ガンホーか、ドワンゴ位しかないし

273 :忘れられた名無しさん:04/12/19 22:26:55 ID:QitTP6tW
>>266
本当の効率だけで言うと、とてとて以外を狩った方が効率はいい場合もある。
しかし、敵がすぐに枯れてしまったりする。
(敵自体はいるが、危険な位置になるので狩れない)

そして、それよりも問題はすさまじく単調になるということ。
楽に倒せる敵になればなるほど、作業感が漂い、面白くなくなってくる。
緊急時の寝かせ役のような特殊な役割が少ないからかも。
そういう特殊な役割は、凄まじく忙しくなったりするし。


274 :忘れられた名無しさん:04/12/19 23:52:57 ID:GVemKcg8
>>266
赤=とてとてばかり狩ることが求められる、デフォになってる、てのは
(少なくともOoW導入後の今では)FFに限らず、EQでも言えるような気がする
MPGで、グループ内の大半から見てまっかっかなのばかりシングルプル
狙って(FFでいうところの)レベラゲPTに挑戦するも、
からまれて二匹ご到着の時点でほぼ即座に壊滅っての多過ぎだし・・・
面子の装備や取得AAがしょぼいせい、とかそういう次元じゃなくて。
65以降は経験値バーの進み遅いからとにかく危険承知で、ってふいんきが
(少なくともWoS以降のエリアに常駐する野良PT組には)出来上がって
しまってる、とおもふ 固定グループならまだ互いの勝手がわかるから
調整もきくだろうし そう殺伐としなくても赤(とて2+)連戦できる場合も
あるんだろうけどさ

275 :忘れられた名無しさん:04/12/20 00:05:03 ID:o5KeIC2R
>>274
俺はOoWが未導入のEQJEでやってるんだが、
普通は青or白のMobを数こなして、赤or黄のNamedを待つくらいが一般的じゃないか?

276 :忘れられた名無しさん:04/12/20 00:12:16 ID:Cl19CCal
>>274
WoSとかMPGはRune狙いがあるからそうなるんじゃないかなー、と思うが

277 :忘れられた名無しさん:04/12/20 02:15:51 ID:JEWJ/Ari
×ユーザーの意見を聞いている
○俺の意見を聞いている

278 :忘れられた名無しさん:04/12/20 03:57:26 ID:Edb5qplR
>>273
オートアタックの戦闘ではどうしても限界があるな。
連携にしろ、魔法にしろ慣れればただの作業になってしまう。

適度な忙しさとそれに見合った見返りがあれば、多少の改善が見込めないか。
ユニークな攻撃方法を持つ敵は増えてきたが、現状面倒なだけで回避されてる。
これを経験値ボーナスでテコ入れしてほしい。

実際にレベルの割りに強い敵にボーナスを設け、成功しているのだから
バランスさえ考えれば導入可能なはずなんだが。
まあ、そもそもレベルに合わせて敵の強さを揃えて作れと言いたいわけだが・・・。

279 :忘れられた名無しさん:04/12/20 05:58:48 ID:I9ELttKp
>274 2匹さばけない状態でWoSやMPG(共に人気の狩場)に行くのは激しく効率が悪いような。
それが、OffTanking(サブ盾キープ)であれMezKeep(スリプル/ララバイ)であれね。
Rune(呪文の素)狙いでなければやってられないかと。

赤といっても倒しうる赤で、GoD(EQ最悪の拡張。65キャップの時に70キャップの敵を実装。)
リリース時の赤とは違う辺りが味噌なのでは。
山登りの時なんかは、海串をこの紙切れのようにHPが減る戦士が食っていてくれれば、と思った。
(↑EQでのプロミBCみたいなもの。激しく参加職業、装備他を限定、廃人でなければ無理)

で250辺りの議論に乗れば、薬品で自己回復を用意にするのは如何なものかと思う。
寧ろ、ブリンク(空蝉)をもう少しポジティブに使えないかなあと。召喚の奴の使い勝手向上も含め。
又は、侍の見切りの強化、ドレインラインの強化(DoT等の追加)での盾役の多様化も面白いのでは。

280 :忘れられた名無しさん:04/12/20 06:08:05 ID:0CnJddef
>>278
FFではmobのユニークな攻撃方法=有効な戦術つぶしですな

有効な戦術(編成)でやらないと経験値時給が思いっきり減るってのが問題ですね
カリカリ編成≒テキトウに前3後3編成  になるような狩場が増えれば改善されると思うんですが・・・・

281 :忘れられた名無しさん:04/12/20 06:16:14 ID:0CnJddef
>>280
書いてから思った

■<カリカリ編成の時給を減らすようなパッチ当てました
●<それ、どんな編成でも時給減ってますから、残念!

だからなぁ・・・今までみてると・・・
j3どっちにしろ一度天井みちゃうとそっから下はクソになっちゃうんですけどね;;

282 :忘れられた名無しさん:04/12/20 07:06:01 ID:aVQimNPd
FFみたいにレベルで一律EXP管理してる場合は、
敵のレベルが同じならHPもDPSも殆ど同じつーことになるからね。
FFはWSと、あと微妙に回避の高低しか敵に差がない

HPが低いが回避が高い敵とか個性が一切ないもん
ただでさえ新ディスクの敵は攻撃間隔とかSTRとか高いのに

283 :忘れられた名無しさん:04/12/20 07:20:30 ID:DDPbe9FK
>>281
ちゃんと斬れ。

284 :忘れられた名無しさん:04/12/20 09:28:25 ID:0CnJddef
>>283
必死に限界5超えたらどーでもよくなっちゃいましたから、切腹!

285 :忘れられた名無しさん:04/12/20 09:40:54 ID:uVVHn3vC
>>282
EQもzoneのボーナスとかは抜きにして、レベルで経験値管理では?
もちろん算出方法は違って、lvlの2乗に比例する絶対値。
同時に↓は理屈が通ってない。
> FFみたいにレベルで一律EXP管理してる場合は、
> 敵のレベルが同じならHPもDPSも殆ど同じつーことになるからね。

例えば、
> FFみたいに倒す敵の適正レベルががちがち決まってる場合は、
> 過敏にバランスを取らないと倒す敵の種類が限られてしまうから、
> なるべく簡単にバランスを取るために個性を無くして、
> 敵のレベルが同じならHPもDPSも殆ど同じつーことになるからね。
ならOK

286 :忘れられた名無しさん:04/12/20 15:56:26 ID:7/Ixy24u
>>280
>カリカリ編成≒テキトウに前3後3編成  になるような狩場が増えれば改善されると思うんですが・・・・
代わりに、ジョブ個性やらテクニックの有無(まあ有るかはわからないけど)が
無くなりますけどね。


287 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:20:11 ID:Kxf5/Czl
単純に、expの効率が悪いzoneは
お金もいっぱい手に入るようにしたり、
おいしいアイテムが取れるようにすれば良いだけ。

A「よーし、今日は何するか?」
B「お金稼ぎたい!」
C「あそこのアイテムが欲しい!」
D「最近、お金無いのでお金目的で・・・TT」
E「expをいっぱい稼ぎたいです!」
F「お金・・・(ボソ)」

A「よし多数決で金も稼げる場所に決定!」

とかね。
exp無しで金策campをやらせたりするスクエア・・・
FFはこの辺のバランスが最悪。

288 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:22:44 ID:k1mxarn9
>>287
多分分かってないと思うんだが。
FFでは「インフレ防止」のために換金用アイテムはでないようになってる。

289 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:28:18 ID:NiQoaNwh
>>288
そのへんの徹底化、というか締め付けが
レアドロップアイテム価格の極端な高騰を呼んでるわけで
(ありきたりな例でいえばオズトロヤの特定モンス沸き待ち+即釣り場所複数)

システム側で用意(販売)してるNPC売りの装備・魔法を買うだけの
お金が通常のモンスドロップ換金・クエ換金アイテムで購入できない
→他プレイヤーから巻き上げてなんとか賄う って流れに強制的に持ち込まれて
るのね

290 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:37:16 ID:7/Ixy24u
>>287
exp無しの金策キャンプ(ってある?)をしてるのは、たくさんの敵を手軽に倒して
回転率を上げたほうが効率いいからでしょう?
お金がいっぱい手に入るエリアが出来たとしても、そのエリアの適正より遥かに高い
レベルのキャラが乱獲するだけのエリアになるでしょうね。

話に聞いただけで真偽は不明ですが、初期のクフィム(というエリア)で巨人が多く
のギル(金)を落としていたときは、適正よりレベルの高いキャラが横行していた
ようですし。


291 :忘れられた名無しさん:04/12/20 17:51:05 ID:see83VkJ
ああ、レベル差があると攻撃の命中率がガクッと上がる(下がる)のを利用して
高レベルの黒魔道師が範囲魔法で( ゚Д゚)ウマーしてたころな。ほんとに初期の初期。
バインド修正前にレベルあげまくった黒が多かったこともあり
あのころの高レベルには黒が多かった。その黒もパッチで凋落し、ナイトがそれにとってかわった。
当然この巨人も修正された。
つーかあのころは敵が装備品(主に防具)をけっこう落としたんだよな。いい金になってたよ。

292 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:04:49 ID:Kxf5/Czl
>>288,290-291
だから、今のMMOにおいて
「金がそれなりの価値を持つ」という事は、RMT促進としか思えないんだよ。
結局、今の段階ではMMOはインフレにするしか無い。と俺は思う。

本当に重要なアイテムはNoDrop FF式でいうとExRare
しか考えられない。

>>290
今のEQでは、campと貨幣価値とアイテムのバランスが非常に上手く出来ている。
だから高レベルの乱獲という問題もほとんど無い。(若干はあるが問題にはならない)

293 :忘れられた名無しさん:04/12/20 18:49:32 ID:WE5R7jVg
EQの場合は、対人Facが重要だってのもあるから。
いくら廃人でも、あんまりに反感を買いすぎているような人は
ギルドに入れてもらえない→Raidに参加できない。

いや……今は人が少なくなって、そうでもない気がするが。

294 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:02:47 ID:7/Ixy24u
>>292
インフレになれば、金には価値は無い=金稼ぎキャンプに意味は無い、>>287のような
ことは起こらない、ような気が…

EQのバランスは判りませんが、仮に、初期段階ではお金に価値があり、レベルが
上がるに連れて価値が低くなっていく(NoDropに置き換わっていく?)のなら、
お金に価値のある初期段階では>>287のようなことはあっても、徐々に無くなっていく
のではないかと。


295 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:06:36 ID:k1mxarn9
ただEQって65Spellがクソ高いんだけど
これって自力でRune取りに行けってことなん?

296 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:15:45 ID:Kxf5/Czl
>>294
実際、金稼ぎcampはほとんど無い。
行きたい場所が2ヶ所あったら、最後の決定する段階で
少しでもお金が稼げる方へ行こう。という事はあるけどね。

>>287は単純に、金策campの無意味さを言ってるつもり。
EQなんかだと、exp以外に興味を引くアイテムやスペルがある。
そういうアイテムやスペルは高額で取引されているので、
貨幣価値も全く無いという訳では無い。
ただ、ソロだと何時間もかかる金額が、Groupでどこかへ行くと
1時間程度で凄い金額に値する物が手に入ったりする為、
ソロで金を稼ぐ事が無意味に等しい。

でも今のEQが完璧だとは思っていない。
インフレで経済を保つというのも、考え方によっては最悪の方法だろう。
でもRMTという手法で荒稼ぎする人達がいる限り、
今の段階ではインフレが最善だと思う。

297 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:21:49 ID:2xq18z00
>>290
最初期の巨人乱獲は、時給1−2万の間位でした。(レベル35で)
ダンジョンの巨人をレベル50が乱獲しても3万には届かなかったらしい。

当時はレベル補正が無く、もっと狩場が広かったので
クフィムは超マイナーな狩場でした。(インスニが無かったので、エビが邪魔)
19−25辺りが今のクフィムに良くキャンプしてますが
当時はバタリアで20-28。ロラン・ソロムグで-28まで引っ張れたから、
狩場には不自由しなかったはず。
(35超えてからの狩場は、当時は1-2ポイントしかなくて、込み具合が凄かったですが)
あえてクフィムで狩りをしよう。ってのは、巨人が金持ちだった頃は一度も聞いたことが無かったです。

30レベル以下までは、当時のFFは程よくヌルくて良く出来ていたんじゃないかなと。

298 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:31:48 ID:zqo3qB6M
>>295
高いって、値段付けてるのはPCだしなぁ。

Rune入手が大変 → Runeで交換するSpellの価格高騰

というのは極普通の流れでしょ。
お金貯めて65Spell買うのも有りだし、自力でRune取りいくのも有り。
Uberな友人作ってタダでRuneと交換する65Spellを入手するのも有りだ。


299 :忘れられた名無しさん:04/12/20 19:57:53 ID:k1mxarn9
>>298
そうはいってもなぁ。
俺SHMなんだけどHoTが65のしかないのな。
他のSpellは下位互換のがあるし(Focus of the SeventhもKhura's Focusingで代用すればいい)
ENCなんてKEIとSpeed of the Broodでなんとか65まで引っ張れる。
でもQuiescenceだけは下位互換がなくて必須Spellな上に
Rune交換で3万プラチナするのはどうかと思うわけよ。
何かかつてのリフレシュを彷彿とさせるなぁ。

300 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:16:43 ID:ojeQK6bq
>>299
普通に取りに行けばいいじゃない。
BoTのLv65Named倒してRune取ればいいじゃない。
1grpで出来るよ?

その労力を取るか、それとも別の手段で3万pp貯めるかすればいい。

あと、Quiesenceの下位互換ってレベル60のTorporじゃないの?


301 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:25:23 ID:k1mxarn9
>>300
> あと、Quiesenceの下位互換ってレベル60のTorporじゃないの?

明確に違う。Torporは攻撃速度と移動速度に強烈なペナルティがある。
いわばCannibalizeで減った自分のHPを回復するためのもの。
これをMTにかけてしまうとHasteがSlowで上書きされるので攻撃速度が半減してしまう。
QuiescenceはペナルティなしのHoTなのでMTの回復用に使える。

302 :忘れられた名無しさん:04/12/20 20:53:18 ID:ojeQK6bq
>>301
そんなことはわかってるわけで。
だからQuiesenceが上位、Torporが下位なんだろ。
Canniのヒールにしか使ってないのももったいない話だ。
Torporが鳴いてるぞ。

303 :忘れられた名無しさん:04/12/20 21:28:07 ID:Cl19CCal
まぁTorporをMTの回復に使うのは辛いのは確かだ。MT以外の回復だったら十分以上の性能なんだけどな

304 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:12:23 ID:ehtQCHVa
ちなみに、その「BoTのLv65Named」てのは1grpで倒せるようですが、
入手難度はどんなもんです? Namedの出現頻度や取り合いの度合い、
ドロップ率、その1grpのクラス構成における余裕(クラス厳選しないと勝てない相手か)とか。



305 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:23:41 ID:DRUaH8FI
repopが8時間、pop個所が4箇所、pop率100%、drop率は体感25%くらい
取り合い…は、FFみたいに先にpullした方が取るって訳じゃないからな。repopが近いと思ったらそこでcampしてればいい訳だし
実際倒すのに必要な戦力は…Tank/Slower/Healer(できればCLR)くらいじゃないかな。あとの3人はそれなりにどのクラスでもいける

306 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:48:16 ID:ehtQCHVa
うへぁ。
camp制度っていいねぇ。
FFだと通常のフィールド・ダンジョンのNMからリフレシュ落ちるようなら確実に高レベルソロの
24時間張り込みが発生してるだろうな…。



307 :忘れられた名無しさん:04/12/21 00:49:21 ID:ehtQCHVa
それと教えてくれてありがとう。

308 :忘れられた名無しさん:04/12/21 01:25:06 ID:4pZgb27O
>>305
IDがDRU。
とはいってもせっかくRune取れても(Neederが他にいないかLotto勝ちするなりして)
5種類のSpellからランダムでSpellがもらえるわけで。
目的のSpellを自力で取ろうとするとかなりつらいぽ。

309 :忘れられた名無しさん:04/12/21 01:45:29 ID:UK8lzq60
>>306
EQではこのBoTのLv65 Namedはソロはかなり無理かなあ。
ただ、EQでは4〜6キャラを同時に操作して一人でグループを作りキャンプしちゃう
猛者もいるわけでそういう人ならソロ可能だね。

ちなみにSpellスクロールを直接落とすわけではなく、Runeといわれるスクロール
交換アイテムを落とす。
EQのPoPではLv61〜65のSpellがあるが、EPというアイテムでLv61〜62、SPという
アイテムでLv63〜64、RuneというアイテムでLv65Spellに交換出来る。これらは
FFでいうところのEx属性。これを各クラスのSpell交換NPCに交換アイテムを渡すと
各Lvごとに3〜6種くらいのSpellの中からランダムに交換される仕組み。交換後の
スクロールはEx属性ではないのでトレード可能。
EQではDropしたアイテムは使えるクラスの人が優先に貰えることが多いが、この
Spell交換アイテムの場合は全クラス共通なので欲しい人同士のロットで入手する
人を決めたりする。

310 :忘れられた名無しさん:04/12/21 09:52:06 ID:IR5qdBdS
>309
うちは誰でもいいから適当に拾って
必要の土合が高い人のスペルに交換しにいってた。
別名「おみくじ」と言ってたな。

BoTタワー面白かったなぁ。
やたら広いAE使うNamedとか1pullが面倒なNamedとかいて。



311 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:38:31 ID:tXzlO5ju
あとBoT以外でもRuneでるしね、BoTが野良でも取れる場所ってだけで。
それにFFほど必須になるSpellってわけじゃねーし
「Quiesenceもってないの?」でKickされることなんてありえない
Shmには回復以外にもSlowやらBuffやらやることはあるわけで。

もちろんあると便利なSpellだから高額取引なんだけどね

312 :忘れられた名無しさん:04/12/21 12:47:22 ID:sBtf9UjY
Raidでは無ければ、lv65Runeが取れるのはBoTだけじゃない?
SolTowerのmini bossなら1groupでいけるかもしれないけど
そもそもSolTに行くまでがRaidだしね。

313 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:07:22 ID:pClGP+2a
>>311
> 「Quiesenceもってないの?」でKickされることなんてありえない

別にFFでも魔法ないからってkickされることなんてないよ。

314 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:14:26 ID:QSFCHItF
>>299
俺も、自分のクラス必須のLV65スペル全然とれずに
困ったクチだからかなり同情できる Bazaarに出品されても
とても手が届く額じゃなかったり

>>299がJEなのか英鯖いずれかなのかわからないけど、
もし英鯖だったら・・・それか、結構太っ腹な日本人プレイヤーが
いそうだったら、だめもとで「SHM65スペル○○取れなくて困ってるよぅ」
とグループ内でも、それかギルド内?頻繁でなければOOCでも?
やってみるのも手かもしれない  俺はたまたまラッキーだけだったのかも
しれないけど、とにかく(お目当てのが)取れない、Glyphルーンが出ても
roll負けする、でへとへとだったとき とある狩場で組んだグループ内で
「もう65なのに俺クラス必須の○○ないし〜ごめんね〜」と言ったら
「うちとこのギルド、ルーンfarmしてて・・よかったら使ってよ」とばかりに
念願のをその場でくれたことがあった  これは多分、EQプレイ中の生涯分の
幸運使い切ったようなラッキーな出来事だったのかもしれないしここまで
うまくいくとは限らないけど、 同情したり心配して譲ってくれたりする
人もいないわけじゃないかも、ってこと

他人に媚びたり哀れみ誘えば必ず貰えるってもんじゃないだろうし
かえって不愉快に思われて(クレクレ行為しなければ)入手できたものも
ゲットできなくなる・・と逆効果のときもあるから乞食モードで行け!とは
いえないけど 頑張って続けてって どこでどう間違って幸運が飛び込んでくるかも
わからない

315 :299:04/12/21 16:21:59 ID:QSFCHItF
ちなみに、そのスペル譲ってくれた人のギルドはNM巨人キャンプを
常時独り占めしてた、ってわけじゃなく たまたま集中的に狩れるような
仲間内での雰囲気がちょっと続いただけっぽい (俺もBoT何度も行ってたけど、
その人のギルドタグのとこに限らず、どこの特定ギルドがどこか常駐してて
狩場確保が大変だったってことなかったし) 

それにしても、65ルーンスペルが取りにくくしてあるのは
LV65が最高レベルでもうそれ以上求める必要もない→せめて
とりにくくして、簡単にコンプ不可とし 人がやめないようにする
っていう思惑が少しはあったんじゃないだろか。 LV70が最大となった
英鯖ではせめて、もう少しルーンのドロップ率やスペル入手方法
緩和してくれてもいいような気が・・・ FFではどうなんだろう そんな
甘い修正は変更はまずもってありえない? 

316 :315:04/12/21 16:23:01 ID:QSFCHItF
なにやってんだ俺・・・ >>315の名前欄は >>314が正解
>>299さん ゴメンな

317 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:37:37 ID:UK8lzq60
>>299は多分JEの人なんじゃないかとおもうけど。
英鯖だとLv65Spellも値段がずっとこなれてて安くなってきてるからね。
RuneもElemental Planeまで行ける人ならけっこう簡単に手に入るように
なるんだけどね。FRoやればRune10個くらい出るしEarthのRingでも
1つ回せば4〜6個くらい出る。

>>315
英鯖では難易度下落はすでに行われていると思うけど。
Lv上限が70になることでより少人数でRaid Mobを倒せるようになっているし
OoWのLv66〜70のSpell交換アイテムであるMuramite Runeは1パーティでも
入手出来る。・・・まあ、Lv70用のMuramite Runeはなかなか揃わないけどね。
OoWのLv66〜70SpellにPoPLv65Spellの上位版のものがあるならもう揃える
必要もなくなる。

318 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:38:17 ID:uZWZgr5w
>>314
>>299ですが、JEです。
なんかJEは鯖がまだ成熟しきってないせいかSpellや装備の競合率が高い気がしまつ。

319 :忘れられた名無しさん:04/12/21 16:43:56 ID:zJymQZ7d
FFではLv70cap時代の最強魔法である精霊IIIやガII、ガIIIなんかは
Lv75capになったらそこらの雑魚がポロポロ出すようになったよ。
まあこれは精霊魔法の立場復権をかねての施策だろうけど。
リフレ(Mana回復の必須魔法。ないとKickの可能性もあるかも)も
Lv65capになったらDrop率が上げられた。
高位Rezも白強化政策の時に、入手経路がかなり増えた。

320 :忘れられた名無しさん:04/12/21 17:42:42 ID:Xslc2J9R
>>315
Lv70Maxになった今は65Spellはヌルーする人多いですよ。


321 :忘れられた名無しさん:04/12/21 18:00:40 ID:czU2i8wS
>>320


322 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:06:40 ID:ehtQCHVa
FFの場合、リフレシュ持ってないのが予め分かればキックされる以前にパーティに入れないな。



323 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:12:53 ID:ehtQCHVa
あと、FFは魔法の修得レベルと、プレイヤー市場での価値が全然関連性が無い。
入手経路による希少性、獲得難度が大きく影響する。
LV32のイレース、Lv41のリフレシュが40万ギル、 LV60以上で修得の精霊魔法が3000ギルで流通してたりする。
まぁ、修得レベル低くても値段が高い魔法は高レベルの戦闘でも有用なものなんだけれどね。

324 :忘れられた名無しさん:04/12/21 19:48:55 ID:TAAAgW4V
導入から数ヶ月のリフレは酷かったもんな。
殆どの赤がリフレ使用可能レベルの41でレベルが止まってた、
と言えばその凄さがわかってもらえるだろうか。

325 :忘れられた名無しさん:04/12/21 20:09:37 ID:LZSz3yOR
リフレシュなんざ今は4ケタですよ
高いのはディスペル、それでもうちの鯖では8万くらい
イレースは40万

それよりも最近またレイズ2が高騰を始めて、一時5ケタにまで下がったのが今は25万ですよ
レイズ3に至っては100万オーバーね

326 :忘れられた名無しさん:04/12/21 20:23:14 ID:kLjxvqMy
うひゃひゃひゃ

漏れ晒されたぜwしかも捏造w
やっぱ日本のMMOはだめだな・・・

327 :忘れられた名無しさん:04/12/21 20:33:29 ID:pClGP+2a
>>326
俺もEQでは外人相手にshoutでケンカとかガリガリやったなあ。
変なキャンプ主張するやつ相手に、「うるせ〜」みたいなの。
後、しょうもないギャグをoocで話したりとか。

FFでは絶対そんなことしないな。
目立ったら晒されて終わりな世界だし。
たぶん日本語版EQ2もそんな世界になるんだろうね。

328 :忘れられた名無しさん:04/12/21 21:00:19 ID:DOEaESld
レイズ系は相場の上下が激しすぎて、蘇生魔法入手させる気があるのか?って
感じだわな。レイズ3はBCのランダムだから、取りに行けば取れる、ってものでもないし・・・

329 :忘れられた名無しさん:04/12/21 22:04:55 ID:vTr2IYP8
プロマシアは
GoDは
FF中国人は
EQJE過疎化は

330 :忘れられた名無しさん:04/12/21 22:06:19 ID:czU2i8wS
FF厨って

331 :忘れられた名無しさん:04/12/22 00:53:15 ID:A1dGGn3u
FF中です

332 :忘れられた名無しさん:04/12/22 09:56:14 ID:A9kEs+A3
FFの晒しは現状全く機能していないんだが。
鯖板分散で見てる香具師も激減してるよ。

333 :忘れられた名無しさん:04/12/22 10:54:42 ID:OxqR9Vyd
晒しが機能してるゲームなんてあってたまるかw

名誉の晒しは日本人やらないし

334 :忘れられた名無しさん:04/12/22 10:58:59 ID:A9kEs+A3
>>333
昔のネ実と、一回目の移転時の
したらばの鯖板の晒しは実際に機能し、
禿ガルという結果を生み出した。
祭りのターゲットは全て解約するか雲隠れしたので
機能していると言えるのでは?

335 :忘れられた名無しさん:04/12/22 11:00:20 ID:VPhhEH+r
「全て」ってウソ

336 :忘れられた名無しさん:04/12/22 11:15:35 ID:A9kEs+A3
>>335
自分の知っている範囲であげてみようか。
Yuuta、Unya、Nathu、Earthは実際にPOLサーチにもかからないぞ。
Dedeoは逃げ切ったな。そういえば。

337 :忘れられた名無しさん:04/12/22 12:35:18 ID:QOo1IO+5
まあ野良PTメインでレベル上げするFFで
晒されたらやってけないわな

EQ2は多分だけどFFっぽくはなると思うが
多少晒されても問題ないかもね
PT組める幅はFFより広くEQ1より狭い感じ
半コテパ化でやれば晒しは大して影響ないし
Raidもいまのとこ24人用のまでなので
小規模Guild乱立してもやっていけそうだし

338 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:05:32 ID:NHVsU521
FFは外人を嫌がる日本人が多いよな。
国産MMOで今まで日本人しかいなかったから外人に入ってこられると
「僕達のFFが外人に盗られる;;」とか思ってしまうんだろうか?
晒しとか「〜もってないのは糞」とか種族叩きとか総じて子供っぽいよねぇ。

339 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:16:53 ID:VPhhEH+r
>>337
逆。
FFではLV上げするときの判断基準はたいていLV>ジョブ>中の人。
全員が全員鯖板の情報を見てるわけではないし、内容が信用されているわけでもない。
晒されてるのにモリモリLVの上がっていく人は過去何人もいましたよ。特に人気ジョブ。

340 :忘れられた名無しさん:04/12/22 14:27:58 ID:LAUanmIr
>>338
FFて意思疎通できないやつはその場にいない方がマシって感じだから
英語が喋れない人には邪魔に写るし、下手に英語理解できる人だと言ってる事がわかる分邪魔に写る。
1年以上日本人だけで常識として作られてきたものが外人参入によってそう通じなくなったから
大部分の人はメチャクチャストレスを感じてる、んだから外人排除の感が強い訳。
俺も一応EQやっててある程度の英語は分かるけど、向こうさん正直ほとんど馬鹿ばっかりだぞ、PS2だからだろうかねぇ。



341 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:19:01 ID:twReGKRe
>>338
久々に典型的なグロバカだな

342 :忘れられた名無しさん:04/12/22 15:53:36 ID:agHo6doW
グロバカって言ってるヤツって自ら
「英語がしゃべれず外人とコミニケーションがとれない排他的引きこもりです」
って宣伝してるようなものだよね。
なんか惨めすぎ。

343 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:07:27 ID:usqS/nYg
とグロバカ様がおっしゃっております

344 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:09:58 ID:Rpxn68IP
外人参入時の電撃4コマに

外人……?
え、英語っ!?
ヒィィィーーーイヤァァァァーーー!!!

てのがあったな。

345 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:27:37 ID:4Ap01Zhh
覚悟を決めて英語鯖に行くのでもない限り、日本語メインで行きたいわな。
ネイティブじゃないから考えるだけで疲れる。

NA参入当時のFFはNAが当然の如くJPに英語で話し掛けまくって、
当然というか何というか通じないことが多い。
で、たまたま英語の出来る相手を見つけると、機関銃の如く話し掛けられまくるので
「一応コミュニケート可能」という程度だと受け答えだけでアップアップになる。

結果として、「話せるけど話さない、話したくない」という風潮の出来上がり。


346 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:52:00 ID:QvaKB/C9
TOEICスコア850の俺も>>338>>342は、
視野の狭いグロバカと思うよ。
ま、TOEICはペーパーだし喋る事には繋がらないがw
つか「EQをやってる奴は馬鹿」と思わせる為の釣りだろ?
マジだとしても、恥ずかしいから止めてね。

日本人が1年半以上も文化を作り上げてきたゲームに、
突然「モラルや常識」すら食い違う外人が来たら、
拒絶反応示さない方がおかしい。
一例あげると、彼らは「金くれ」「アイテムくれ」「PLしろ」と
何の配慮もなく乞う香具師が多いよね?
日本では、こんな事頼んでくるやつなんて皆無に等しいよ。
むしろ、尋ねる事自体が「恥ずかしい」と思う人が普通だよね。
でもあちらでは「頼んでるだけ。嫌なら断れ」だ。
まあ、海外のネトゲーはそれだけ初心者に対して
頼みもしないのに、装備を恵んであげる優しさもあるけどな。
日本人は、ぶっちゃけMMOではマナーがいい民族だよ。
それだけ閉鎖的とも揶揄されることもあるが。

JEからでないプレーヤーは英鯖で外人に混ぜて貰ってるから、
英語で話し、向こうの慣習に従うことが当然となってるだけ。
(むしろUOなんかでは英鯖で日本語チャットする奴は氏ね、
みたいな選民的意見も結構見かけたけれど)
俺は遜色なく外人とチャットしたり議論したり、
向こうの鯖板読んだり、書き込んだりもできるけれど、
それでも外人はあまり好きでない。つーかn00bが嫌い。
そしてFFやってる外人も、やはりn00bが多い。

あとなー、言っておくけど、
外人も「チャット楽しみたいから日本人は遠慮する」
ってな人も多いぞ?これは日本人も同じで、
会話がなく、無言で狩り続けるのはつまらないってのがあるから、
意思の疎通ができない人は避けてしまうんだよね。

まあ日本人の大体が英語話せないのは確かだし、
必要以上に鎖国して、Racistと批判されることもあるが、
それは、他人が批判するほうが筋違いだよね。
grp組みにくいゲームで、少人数では狩れないのに、
すぐにコロコロ抜けてしまうみたいな人も多いし。

347 :忘れられた名無しさん:04/12/22 16:54:42 ID:QvaKB/C9
つかグロバカはWoWスレにいけってのw
まさにあそこは「英語できないやつは氏ね」
「WoWは高尚なゲーム。国産やキムチ製のやってる奴は負け組み」
みたいな君たちの好きそうな人間がゴロゴロいますぜ

348 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:05:36 ID:BGN9/vmq
なんのかんのいっても
高レベル帯になってくると
必須ジョブ(かそれを代用できるジョブ)がどーーーしても確保できないときは
とりあえず声かけてみる? となるのがFF

そこそこ協力してくれれば(ぶっちゃけ最低限コレとコレだけやってくれれば)
それで十分・・と誘ったら、思いのほか器用に立ち回ってPTに貢献してくれて
結構助かった、ってケースが多かったような気がする 
(20以下んときはもう日本人、北米問わず初心者はみんな勉強期間なんで
ウマー経験値稼ぎより人が抜けずにまとまってPT行動できればもうけもん

349 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:34:33 ID:8j2cnXjb
続きはこっちでやったら?

外人嫌いなニートのサチコメって…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1103652384/l50


350 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:43:14 ID:Z1W9akFv
「英語版」として販売しといて選択できる鯖は既存鯖のみという■の無神経さが・・・

351 :忘れられた名無しさん:04/12/22 17:46:06 ID:cGQVvU6u
>>347
誰もそんなこと言ってないぞ。

ちょっとでも外人擁護するとグロバカになっちゃうんだよなぁ・・・。
英語できない人が無理することないと思うし、俺自身、糞な外人に当たった翌日なんかは
日本人でPT固めたりするけどなぁ。
結局は、中の人次第なんだよね。
はじめから、外人=糞って決め付けないでは欲しいな。

まぁ、外人参入以前は、「○○=糞」の○○の部分にHMLSとか入ってたんだけどなw
■=糞はガチ。

>>346
俺は外人入って来た時、面白いとおもってしまったグロバカwwww
だって、それ以前の街中って人がいてもゴーストタウン状態だったからねぇ。
ムカツク問題行動も多かったがw
PT組みにくいのに、外人毛嫌いしてるのもどうかしてる訳で・・・。
途中で抜けるのは時差もあるから仕方ないわな。

システム的な余裕のなさが、ユーザーの心の余裕のなさに繋がってる気がせんでもない。

>>350
韓国参入の時はどうするんだろうねぇ・・・。

352 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:02:41 ID:agHo6doW
>>346
誰もアンタのTOEICのスコアなんて聞いてないんだがなw
しかしそんなにムキになって長文で反論してるところを見ると
どうやら核心ついたみたいだが。

353 :忘れられた名無しさん:04/12/22 18:10:01 ID:e/o6q8B7
352=低学歴が半泣き

354 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:24:19 ID:wzV5QQ8t
>>352 >>353 わかっちゃいると思うし すでにがいしゅつだけど
MMORPGで求められるのはTOEIC高得点とれるかどうか(それだけの
英語のコミュニケーションスキルあるかどうか、)より

今その場にあるもの(実際に潜り込める狩場と誘える面子)で
いかに気楽に和気藹々と楽しみつくせるかどうか に限ると思う

ぶっちゃけどれだけ英語力があっても PTというか各鯖の世界が
楽しめず 他の人から受けた恩を返すことなんか思いもよらず
他人に不満ぶつけることしかできなくなってFF離脱した
TOEIC900ウン十点台の漏れの方が数千倍DQNであり負け組

355 :忘れられた名無しさん:04/12/22 19:41:38 ID:c4brt1Ke
仮にEQプレイヤーがFFに大量参入したら
このスレのテーマでもある「違い」を簡単には許容できないだろうから
言語問題以外では北米版開始当初と同じことが起こると思うよ。
人間どうしても既知のノウハウを持ち込んでしまうものだし。

残念ながら言語が異なる両者は
このスレのように、相違点を口で納得させることができなかった。
外人はトライ&エラーで覚えるしかないし(元来そういう性格の人達だが)、
日本人にしてみれば、それは単なる迷惑行為だった。

とにかくFFでは北米版開始時の悪い印象を引きずっている。
育ってきた高レベル外人は技量もあるんだけどね。
適応能力のある人たちが残ったともいえるが。

356 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:28:25 ID:bGyRgNq9
外人のおおらかさが日本人プレイヤーにも浸透すればいい、ってのは思うんだけどね。
日本人同士のやりとりにその大らかさが感染しないと意味無いわな。

外人は時差があるから途中抜けは仕方ないのなら、
日本人だってライフスタイルは千差万別なんだから途中抜けオーケーだよね?と。
別に、cGQVvU6uに噛み付きたいわけじゃないんだ。
外人がFFの閉塞性を云々、と外人の大らかさ、ある種のルーズさを肯定的に捉える人
の発言が増えてきている割に、日本人同士の間ではそういう面での雰囲気の緩和が
全然見られないんだよね。


357 :忘れられた名無しさん:04/12/22 23:33:37 ID:bGyRgNq9
俺自身はもっと雰囲気がルーズになればいいなぁと思ってる。
経験値取得の平均効率は今より下がるかもしれんけど、
■はレベル上昇速度鈍って延命ウマー、
PCはジョブの人気不人気や、高額装備・魔法の有無に(比較的)振り回されずに済む。
開発もプレイヤーもウマーなんだけどな。

358 :忘れられた名無しさん:04/12/23 00:11:39 ID:xbZxb/hM
即抜けする外人さんに聞きました。
Q「なんでPTメンツの迷惑顧みず即抜けするの?」
A「ゲーム上の事情より、リアルの事情の方が大事だろ?
  オレのリアルガルモなママンはそう言ってたぜ」

359 :忘れられた名無しさん:04/12/23 00:54:16 ID:Y9uRh0oQ
日本人がFFで作り上げた「ロビーとなる街で編成」のスタイルは
システム+国民性の産物で、一度固まった伝統が覆される可能性は低い。

何も言わずに即抜けする奴や、物乞いってのは
日本語限定時代でいえば厨の代表的行為だった。
そういう悪事と定義された行為を「文化の違い」として許容するのは難しいよ。

360 :忘れられた名無しさん:04/12/23 01:35:56 ID:C0B2mxng
>>358
リアルガルモ((((((;゚Д゚))))))

361 :忘れられた名無しさん:04/12/23 01:43:00 ID:+RlkdJha
>>359
誤解してるようだが、
>何も言わずに即抜けする奴や、物乞いってのは
↑はNAな人にとっても厨行為。
PT中に抜ける時は、代わりの人を探したり、少なくとも一言断りがあったりするよ。
初期の段階でマイナスイメージついちゃったからねぇ (´・ω・`)

んで、外人PTでは即抜けokだと勘違いした日本人が、本当に即抜けしてしまうという・・・。
俺も一緒のPTだったんだけどね・・・日本語で挨拶したんだが・・・。普通に狩れてたPTでだよ。
NAに「奴はrudeだ」とか言われてたよw
直後に、奴はジュノで玉出し、サーチコメントに「また外人PTに・・・」って書いてましたよ。
NAリーダーが誘って入ったハズなんだがなぁ。
さすがに訳わからんかったのでtellで理由聞いたら、「親に呼ばれた」だとよw('A`)ウソクセー
リアルガルモなママンだったのかもなw

FFも人が減ってきた今こそ、いろいろテコ入れして従来のスタイルを変えたりする
チャンスだと思うんだけどなぁ。
■のやる気のなさがねぇ。


362 :忘れられた名無しさん:04/12/23 02:10:14 ID:FTKbT1QO
>>351
>はじめから、外人=糞って決め付けないでは欲しいな。
無理、もう既に砂丘とかカザム時代に痛い目合ってる人が大半だし、
意思疎通もマトモに出来ない(tabなんざ大まかな事にしか役にたたね)
野良でリーダーする奴の大半は「効率よく経験値を稼ぎたい」って目的で動いてるから
外人=糞と認識して最初から選択肢を無くした方が稼げるPTを作りやすい。
>>357
これも無理、一度味わった自給の味を忘れるコトは絶対に出来ない。
一時期つよ連戦になった時にあれだけ批判が出たんだ、そんな雰囲気になる事はない。

正直誰がなんと言おうと英語喋る奴はウザい、んでも排除はできないから
(∩゚д゚) アーアー、キコエナーイ
ってやる訳、
漏れとんだ厨だなwwwwwwww






363 :忘れられた名無しさん:04/12/23 02:31:40 ID:UJG0TNgS
FFで一番嫌いな言葉だな<時給
そこまで労働意識でやっているのか、と

364 :忘れられた名無しさん:04/12/23 02:34:41 ID:FTKbT1QO
>>363
そりゃそうだ、目で見える一番ダイレクトな数値だからな。
少ないよりも多いほうが良いのは当然だろ。

365 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:01:01 ID:23kSLvwV
FFプレイヤーはオフゲ思考だからスコアアタックかなんかと勘違いしてるんだよ

366 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:26:07 ID:My6lWq7V
>>365
てか仕様がオフゲ仕様なんだよね
経験値稼ぐのが、少ない楽しい事の一つだし

外人99〜100%糞は変わらないだろうな
PC組の外人で日本人殆ど痛い目みて
PS2組で頑張って交流してた人も諦めたっぽいしね

あと支那業者が日本人にはアメリカ人のふり
アメリカ人には日本人のふりして嫌がらせしてるっぽいしね

クズエニの鞭打つの大好き
ユーザーが何時まで生きているか実験運営は
どうにかならないかね

まあ、ログイン数は毎月減っているようだけど
今イベント中、休みで、ピークログイン数
4000届くかどうかだし、その内anonが1500前後

ここで韓国に焼き畑で
アクティブなユーザーが少ない問題は回避するつもりかなw

367 :忘れられた名無しさん:04/12/23 03:46:33 ID:OWzr+zbI
>>361
>誤解してるようだが、
>>何も言わずに即抜けする奴や、物乞いってのは
>↑はNAな人にとっても厨行為。
>PT中に抜ける時は、代わりの人を探したり、少なくとも一言断りがあったりするよ。

もちろんNAにとっても迷惑なのは知ってる。
だが四文字言葉で罵りまくって、そこで怒りが収まるNAに対し、
その場では怒りを表さずに、二度とNA自体に近寄らなくなるのが日本人。
実際に北米版初期にそういった行為を受けた奴はいっぱいいたわけで。

>>365
そもそもRPGはキャラの成長を楽しむ要素を多分に含んでいるわけで、
早く成長を実感したいという願望自体は否定できんよ。
レベル上げ中には「カンストした先に何があるのか」なんて考えないものだ。
ただ、その願望が強すぎるのはオフゲ的と言われても仕方ないだろうな。

368 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:11:30 ID:UWUB6WMC
>>365
その論理だと全てのLv制ネトゲがオフゲ思考という事に

369 :忘れられた名無しさん:04/12/23 04:30:21 ID:pmvRL1+Z
別にそこまで経験値のみに効率を絞ってるわけじゃないからな、他のMMOは

370 :忘れられた名無しさん:04/12/23 10:25:31 ID:CzWgvmfY
まあ何事も程度問題なんだけどね。
最初に組んだパーティでその日最後まで同じメンバーと一緒に狩る習慣で、
しかも組むジョブによって時給が倍近く変わりうるとしたら、そりゃ時給という言葉も
流行るというもの。

371 :忘れられた名無しさん:04/12/23 11:51:43 ID:zzZRmvyL
物乞いってNAにとっても厨行為なの?
俺は英語版開始初期から物乞いとかいつもされたし、
白でいるとテレポ依頼や遠地へのレイズ依頼が何処に居ても殺到したし、
外人PTで英語話してると、使える奴だと思われたのか、
組んだやつからいつも何かを手伝えとかtellきたけど・・・
そりゃPT終わったあとの箱探しとかは手伝うけどさ・・・
感謝の姿勢すらみせないやつらばかりで閉口したよ。

外人のフレも幾つか出来たが、そういうことを話しても
「頼むこと自体は悪くない。それを強要してない。嫌だったら断ればいい」
としか言われなかったよ。
でもたまに断ると「Suck my dick」とか言ってくるアホもいるし。
そのうち、合わなくなって外人フレとはほとんど縁がきれた。


最後のほうはそれでも気のあう外人が結構できた。
礼儀正しくて、自分の利益のみを考えない、本当にいい人達。
でも「jp onRy」とEQ2とWoWでほとんど辞めちゃった。

372 :忘れられた名無しさん:04/12/23 11:53:39 ID:zzZRmvyL
何が言いたいかというと、FFプレイしてる外人は
厨だらけというのがあながち間違いではない可能性が・・・

俺MMOはFFとROしかしたことないけれど、
外人に対しては「大半は自分の目先の利益しか考えてないやつ」という烙印
を押しつけてしまった

よそのネトゲーだと違うのかな?

373 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:00:50 ID:opaWN/dJ
ネトゲなんかやってやつはどこの国でも厨
アメリカだって日本と同じようにネトゲやりやつはキモヲタ扱いだよ
日本のアニメに詳しいやつばっかだろ
外人にラブヒナのことたくさん聞かれたけど、そんなもん俺はしらねえよ
ドラゴンボールなら少しは知ってるがなといったら、しょんぼりしてたな


374 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:01:57 ID:/9ONPdRT
グロバカ、という単語を使うと変なのが釣れそうだが、
それっぽい外人擁護の人が「Newbieの物乞いは世界のMMOでの常識」みたいなことを
各所で言っていたなぁ。

375 :忘れられた名無しさん:04/12/23 12:16:21 ID:XrxLnTvq
アメリカではMMOプレイヤーの年齢層の幅が広いから、一概に言えないのでは?
50過ぎのじっちゃんからジュニアスクールのガキまで居るぞ。少なくともEQ米鯖では。

FFは元々メインターゲットが若いから、どうなるかは知らんが…。

376 :忘れられた名無しさん:04/12/23 14:30:46 ID:C0B2mxng
FFは日米共に低年齢層が多いだろうねぇ。
ま、鯖分けしなかった■がアホなんだが。

377 :忘れられた名無しさん:04/12/23 15:06:49 ID:F6d8CXno
>>374
読解力のないネ実住民に伝わるとそうなっちゃうという典型

378 :忘れられた名無しさん:04/12/23 16:34:57 ID:bAgRDaKU
>>373
向こうのアニヲタって日本人から見て感じ良い奴多いと思った。他国の文化に魅かれ受け入れた
素地があるからだろうか、そういう奴らからは喋っていても、マッチョなアメリカニズムを感じない。

俺の時はナルトについて聞かれたな。名前しか知らんと言ったら同じくしょんぼりしてた。

379 :忘れられた名無しさん:04/12/23 19:44:53 ID:gtlSWu2A
ウザイ日本人がいるのと同じく
ウザイ外人がいるのは当たり前。

外人は全員バカとか言い出すFF厨がダメなだけであって。

380 :忘れられた名無しさん:04/12/23 20:38:49 ID:9+rI4ZK6
ステレオタイプでしか物事を見れない奴ははいたるところに存在する。
FF厨という言葉自体がその表れみたいなもんだ。

381 :忘れられた名無しさん:04/12/23 22:24:07 ID:NBTjsD/b
俺は以前FF厨とはFFで厨プレイしている奴、という認識をしていたがとんでもない勘違いだと教えられたのも今はもう遠い昔の話。

382 :忘れられた名無しさん:04/12/23 23:27:00 ID:gtlSWu2A
>>380
FF以外で「外人全員厨だから嫌い」
なんて言葉を吐く奴がいればその台詞も納得だが。
適当に言ってるだけじゃ上手くも何とも無い。

383 :忘れられた名無しさん:04/12/24 01:10:48 ID:b0NzsJ3B
お前の「FF以外」の国産MMOで大規模に海外と鯖混合化
されたゲームを教えて欲しいわ

384 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:16:02 ID:RwQThjO6
途中から海外と鯖混合化はないだろうな。
でもFF11は最初から外人参入させる予定だったらしーぞ。
ヒゲのコメントとか、FF10のオマケディスクとかで海外の
Playerとグローバルな遊びを云々とかあったような。

385 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:50:09 ID:fBF7DLH6
>>384
確かに言ってたよ。
でも誰もが「はは、まさかね。そんなことするわけないよ」と思ってた。
それほどありえない事だから。

純国産で純日本語で日本でしかサービスしていないというのは
(■がどう思おうが)FFの大きなセールスポイントだったからね。
今の人種混合状態が全くセールスポイントになってないように・・・

386 :忘れられた名無しさん:04/12/24 02:50:31 ID:7TuY9uZr
>>384
国外販売、運営予定はあったろうけど
最初から海外と混合鯖なんて池沼は
あったのかね〜

FF11はこれからどうなるんだろうね
クズの池沼運営から目が離せないよ

387 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:19:24 ID:QAPx8IeP
海外の途中参加があまりにもガンだった。
日本人が一年半かけて成熟させたコミュニティに外人が土足で踏み込んできた。
侵略しに来たのではなく、正当な権利を持ってやって来たのだから、
「畳に土足であがるような真似はよしてくれ」とも言えないわけだ。
結果、それまでの価値観を壊された日本人の外人嫌悪は大幅に増大した。

敢えて海外ゲームに手を出す人は「郷に行っては郷に従え」を知っている人。
日本鯖に来ている外人も同様。
FFの事例と比べるわけにはいかないだろうな。

388 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:32:38 ID:QAPx8IeP
>>371
>「頼むこと自体は悪くない。それを強要してない。嫌だったら断ればいい」

この価値観が遠慮好きな日本人には全くそぐわなかったんだよな。
それまでは外人との交流に役立てようと考える人もいた。
ところが、人を物としてしか見ていないような要求TELLの多さに辟易して、
肯定派さえもみんな無視するようになった。

389 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:35:00 ID:Lscu2ORJ
>>388
アメリカはネゴシエーション社会だからな。
何でもダメ元で交渉を持ちかけてみるという習慣がある。
対して日本人はダメだと思ったら最初から頼まないからな。
この辺の文化の違いというのもあるんだろうな。

390 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:38:52 ID:Tjq8E6ih
異文化交流ってのは文化に違いがあることが前提だからねぇ
日本人のコミュニティとアメリカ人のコミュニティ、両方が存在した上で互いに
交流しようというなら話は分かるが、全部混ぜこぜでは上手くいくはずがない

391 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:39:29 ID:QAPx8IeP
>>389
それでもまだ現実世界なら顔が見れるからねえ。
ネットの世界だとその無遠慮がいっそう冷たく感じてしまう。

392 :忘れられた名無しさん:04/12/24 03:46:48 ID:rd4T7b0D
「頼み込んでもPT入れてくれないJPをMPKしてやったぜhehe」

こんなシャウトがジュノで流れるのがFF

>>389
断られたら非合法に損害を与えていいのがネゴシエーション社会なのかい?

393 :忘れられた名無しさん:04/12/24 04:03:04 ID:mzjkLXF4
・NA開始時にどこででも見られた光景その1

NA 「なあ、あんた良い鎧持ってるな。金がないんで俺に恵んでくれないか」
JP 「自分で稼げよ」
NA 「俺始めたばかりでさあ。頼むよ」
JP 「俺がお前くらいのレベルの時にはそんなことはしなかったぞ」
・・・・・・
NA 「????!!suck my ???? (←チャットフィルタがかかった罵詈雑言)」
JP "NA"をブラックリストに登録しますか? [ はい ] / いいえ

・その2

NA 「ちょっといいかい、俺にレイズかけてくれないか」
JP 「場所はどこ?」
NA 「クロウラーの巣だ」
JP 「ちょっと待て、俺は今ブブリムだぞ!行くのにリアル30分もかかるぞ」
NA 「頼む、友達だろ。なあ、頼む頼む頼む頼む・・・」
JP 「(うるせえなあ・・・)わかった、行くよ・・・待ってろ」

JPしぶしぶ目的地に到着
NA 「あれ?もう他に頼んだ奴にレイズかけてもらったよ」

394 :忘れられた名無しさん:04/12/24 06:02:54 ID:jRC6WyTg
DQNは国内外問わずいるけど、外国の人だけが酷い、って訳じゃないね。
国外組参入当初の混乱なんてそんな昔の話をされてもねえ。

本当にβの頃の話とかも含めて昔語りが好きな連中が多いなあ。

まあ、オルデの中華(高額Item狙いの24時間Farmer集団)は異様なのは事実だし、
混んでいる狩場で壊滅した日本人グループが「日本人でレイズできる人いないね^^;;」とか
「LSで頼んでるけど時間かかるみたい」とか情けないこといっている間に
見かねた外国勢から辻レイズ貰って全角文字で「THX」とかいっているのを見ると微笑ましくなったり。

トレインを裁いたり、CRを手伝ったりで見たような連中と違う狩場であったりすると
向こうも頑張ってると思えるのは、FFXIでもあるね。なんかL-Gukとか思い出して懐かしくなってきた。

395 :忘れられた名無しさん:04/12/24 06:22:11 ID:rd4T7b0D
>>394
18:00〜2:00くらいでいいから、ジュノでぼけーっとシャウト眺めてみ

396 :忘れられた名無しさん:04/12/24 06:29:29 ID:jRC6WyTg
恥ずかしくなるような顔文字多用した日本人LSの募集と
日本語、英語、タブ変換入り混じったテレポシャウトしか目立たないけど。

お手伝い募集は日英どっちも多いね。

寧ろ痛いエモをその辺で繰り返してる樽供の方が邪魔かなあ。

397 :忘れられた名無しさん:04/12/24 07:00:03 ID:rd4T7b0D
いやだから実際に見てみろって
日本人のシャウトなんてテレポ以外は本当に極稀、外人はシャウトで会話してる、emまで英語尽くし・・・・

ホモ鯖ジュノ下層の話な

398 :忘れられた名無しさん:04/12/24 08:20:27 ID:TCAmecic
ボロ鯖は結構シャウトあるぞ、日本人の。
新規鯖はダメダメだな。

399 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:03:06 ID:hzSAXZf7
新規鯖は外人が多くなって、立場的にも強いのか?
某初期鯖は日本人も外人も殆ど必要最低限のシャウトしかしなくなった。
外人のゴールデンタイムはわからないし、三国新規はシャウト会話しているが。
このあたりは鯖によって差が大きいのかもな。

EQとはまったく関係ない話でスマソ。

400 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:15:02 ID:tTvZRyNQ
漏れの住んでる某初期鯖はジュノだろうがなんだろうが外人シャウト大盛りだぞ
なんで香具師らは近況報告をわざわざシャウトなんかでするかね(;´Д`)

401 :忘れられた名無しさん:04/12/24 09:31:55 ID:SEHmbWxS
>>400
say会話があるのに、街のほぼ全域に渡るshoutで会話垂れ流すのが外人の基本。
shout会話ってチャットモードのデフォルト設定できなかったはずだが。
わざわざ一行一行shoutコマンドを選択(もしくは/sh)して話してるってことだよな。
あの感覚はどうやっても理解できん。

402 :忘れられた名無しさん:04/12/24 10:51:17 ID:tGX1+qNg
>>401
なんでゾーンの中全員としゃべれるshoutを利用しないんだろう?理解できん。
とあっちは思っているかもよ。


403 :忘れられた名無しさん:04/12/24 11:20:15 ID:MSIk9TDy
FF初期にダボイでノーダメで200連発とかあったな。

404 :忘れられた名無しさん:04/12/24 11:43:17 ID:b0NzsJ3B
日本人もNAも発売直後は厨が多かった。
時間が経つにつれて、そういうプレーヤーは淘汰されていったが。
最初の頃は「テレポやレイズを他人に頼むことの手間」とは思わず、
つい気安く頼んでしまうのはJPもNAも似たようなもん。
テレポが有料になったのも1年ぐらいかかったし。

ただ、今でも
日本人が鍵取りやAFクエを募る時なんかは
「シャウト失礼します。これから古墳鍵とりします。希望者は閉め切りました
スキル上げなど兼ねての参加したい人募集です。現在2名」
とかいうシャウトを長い時間かけて続けて、手伝う人の利益も配慮するし、
かなり多い「主催者優先」なんかしたら晒す人もいるけど、
NAの場合
「古墳 {鍵}{助けて!!} 1/6」
「古墳 {鍵}{助けて!!} 1/6」
「古墳 {鍵}{助けて!!} 1/6」
「古墳 {鍵}{助けて!!} 1/6」
みたいな感じにスパムする事が多いし、直接tellで絨毯爆撃するね。
もちろん手伝いたいと思う人はあんまいないし、断れる率も高いから、
Noと言われたら即返事もなく次の人にtell。
「スパムうるせー」と抗議きたら、「テメーがうるせー」という人も。

あと、NAはRMT率の高い事高い事。
引退するときは垢を売るのが当たり前だもんな、あいつらは。
あいつらがきたから中華がやってきたという説もある。

まあNAの欠点をあげつらう訳ではない。
日本人も保守的つーか、閉鎖的すぎて定型化された事しかできない。
「糞みたいなPT入るならジュノで玉だしたほうがマシ」としか思えない。

405 :忘れられた名無しさん:04/12/24 11:51:15 ID:QelE5yfc
EQの話題が無いな…。

FFも愚痴ばかりだが、愚痴を言われてるうちが華だということか。
俺個人的にはEQは良いゲームだと思うし、まだ続けていこうと思うんだが、
これも時代の流れなのかねぇ。

406 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:04:17 ID:aO8J80cg
EQの話題というと英語版に12/15に入ったパッチによる変更とか。これね。
ttp://nebosuker.net/news_archives/001603.htm#more

GoDのAA払い戻しというのは、効果のわりに必要になるAAコストが高目だったGoD AA Skillの
必要ポイント量見直し(低減)に伴い、多く払っていた分のAAポイントを還元してくれるというもの。
各プレイヤーのGoD AA取得具合によって戻ったポイント数は違うが40〜80ポイントとか
戻ってきて、それで欲しいOoWのAAを取ったり出来た。うれしいボーナスになった感じ。

もう1つ今回の変更で大きいのが85%/15%ルール見直しとバックフラグの整備。
このスレでも何度か話はでているが、EQのPoP/GoD進行ではフラグによる非常にきびしい
エリア進入制限がある。××と○○と△△をクリアしてないとこの先は進めないというやつね。
その厳しさはプロミヴォンの比ではないとおもう。
以前からその厳しさを緩和するシステムとしてRaidメンバー全体の85%がフラグ有りなら
残り15%はフラグ無しでもいっしょに進入出来る仕組みがあったのだけど、今回の変更で
その基準がさらに緩くなった。今は6人グループ中5人がフラグ持ちなら他の1人はフラグ無しで
EPでもTimeでも入れてしまうように。
また85%/15%ルールに護られフラグ無しで進入したメンバーがRaid中に出るItemを入手する
ことにより、以降はフラグ有りとしてそのエリアへの進入を許されるようになるバックフラグ追加。
今まではフラグの取り逃しを補ったり新規参加メンバーのフラグを取得するために攻略済みの
敵を倒しなおすリフラグという活動が必要であったがこの負担が大幅に減少したことになる。
実際Timeへの進入条件であるEP4神のうち3神のリフラグは50〜70人規模の戦力が必要だったり
したわけで、プレイヤー数激減中のEQ英語版では大変助かる現状にあった変更である。

でも古参(引退)EQプレイヤーには「なんじゃーヌルくなりすぎ〜〜〜!」とか言われるかもなw

407 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:25:21 ID:Yeyn6Wju
強引に(既存日本人ユーザへの告知もなく)海外プレーヤーを
大量に参入させたFFでいろいろ問題が発生したのはわかるけど

こういった事例を知りつつもなお、現状のEQJEの問題早くなんとか
してほしいと思う ぶっちゃけ、名前は適当な(暫定的でも)ローマ字変換
みたいなのに変えて 英鯖いずれか あまり混んでなさそうなとこに
(日本語版でOoWまでの拡張出そろうまでの間まで、だけとかでも)
一時的に移管できればいいのに・・・俺みたいな初心者英鯖ユーザーは
(いろいろ条件満たしていない・戦力的に準備不足などの理由で)
プレイしきれてない、いけていないゾーンが死ぬほどあるけど
EQJEのつわものたちはすでにその大半にいくだけの力も、経験も積んでる
わけで。  実力あるのに、単純にシステム側で対応できないからって理由で
いつまでも既存の世界に縛りつけてしまってる現状は正直キツすぎ

ガマニアとSOEとじゃ管理体制も移管に関する考え方も違うだろうし
純粋に儲けのことを考えたら実現は難しいのかもしれないけど、今の状態って
JEユーザのことないがしろにしすぎてるような気がしてなんね

408 :忘れられた名無しさん:04/12/24 13:58:14 ID:wzCqMFrn
EQ2の大型パッチは先日のアレでNoETAになった。
来年頭ぐらいにあたるんじゃねーの?とは予想されてるが。

409 :忘れられた名無しさん:04/12/24 16:39:18 ID:YwrYREuy
EQJEは拡張パック無料になるらしいけどその先はどうなんだろうね
http://www.gamania.co.jp/eq/info/news.asp

410 :忘れられた名無しさん:04/12/24 18:45:53 ID:35qiRhvy
>>404
「シャウト失礼します」を免罪符だと思ってダラダラと何行もシャウト流す香具師は
NA以上にUZEEEけどな。

411 :忘れられた名無しさん:04/12/24 18:52:38 ID:MCRcMR1N
「シャウト失礼します」などと言わなければ晒されかねないMMOそれ自体がUZeee事に誰も気付かない

412 :忘れられた名無しさん:04/12/24 18:58:48 ID:KqhxgreO
>>411
シャウト程度で晒す奴は、晒した奴がUzeeeと言われて終わるが。
その前に鯖板死んでるけど。

413 :忘れられた名無しさん:04/12/24 20:36:08 ID:SSsm2+SZ
日本人は同調能力が高くそれが組織力となり集団で作る力を付ける
これは欧米の個人主義よりもすごいがクリエイティビリティが低いことにつながるし
ねー

414 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:07:16 ID:fBF7DLH6
そうか?
組織の作成、運営、維持ともに欧米人のほうが凄いと思うが。
とことん議論する性質、そして決まったことは従うという精神。
感情よりも論理、合理をよしとする気風。
そして個性は個性として尊重し、それを組織に組み込もうとする。

日本人は小規模組織ではうまく回るが大規模組織になると
とたんにうまくいかなくなる。


415 :忘れられた名無しさん:04/12/24 21:24:25 ID:b0NzsJ3B
FFでいえば、今では当たり前になったポイント制つーか成果主義も
EQでGuild運営していたようなLS、つまりあっちのを真似た奴らしか
最初は導入してなかったしな。


416 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:07:34 ID:v6RqxcWp
主催者特権氏ね!とか言い出すもの。FF。

417 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:39:08 ID:pnbS1s+L
FFだと晒されてる厨の奴とPT組んだ時の方が面白い事多かった。

418 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:39:31 ID:N9iA9adF
>407
の意味がイマイチピンとこないヽ(;´Д`)ノ
EQJEの問題って何?英鯖にJEつっこんだほうがいいのは何故?

「俺みたいな初心者英鯖ユーザー」はいけない場所・できないことが
たくさんあるってのは何の理由で?
あと、「EQJEのつわもの」は実力も経験もあるのにシステムで
対応できてないってのは具体的にどういうこと?

英鯖にJEを吸収するとどういうメリットがあるのか…
解説よろしくおながいします…

419 :忘れられた名無しさん:04/12/25 00:48:47 ID:HOalVmaS
EQJEは超過疎化しまくりらしいよ

420 :忘れられた名無しさん:04/12/25 01:35:27 ID:R9He+sR9
>「EQJEのつわもの」は実力も経験もあるのにシステムで
>対応できてないってのは具体的にどういうこと?

EQJEは現在英語版に比べてパッチは9か月分ほど、拡張パックはまるまる2つ分遅れている状態で
追いつく見込みが無い状態。
9月に移管してからクライアントに対するパッチは起動時の全画面ガマニアロゴ表示のパッチのみで
それ以降は完全なる放置状態。拡張パックもいつ出るのか全く見通しが立たない。
以前は英語版に追いつかんとする勢いでパッチが当たり拡張パックも順調に発売されたため、
一時はパッチで2ヶ月遅れ&拡張パックあと1つまで追いつきかけたが完全に置いていかれた。

FFで言えばジラートもプロマシアも出ていなくてレベルキャップ増加もなく、
パッチも半年間全く無い状態みたいなもん。

421 :忘れられた名無しさん:04/12/25 04:33:54 ID:vsf5lgxB
>>414
漏れもそう信じてたんだよねえ
FFにNA連中がやって来るまではさ・・・

422 :忘れられた名無しさん:04/12/25 05:18:09 ID:0hBug82O
>>420
公式を見るとリリースするって書いてあるよ?

FFと違って、今のEQJEは早急に修整するような所も無いし、
不満に思ってるのは極一部のトップギルドだけじゃない?

423 :忘れられた名無しさん:04/12/25 08:59:24 ID:WaOpTMOg
GoDは、dx9やTradeskillなど良い部分も存在はするが
GoDのzone自体はoowが稼動している今、半過疎化している。
修正が入っても、元々あまり面白味の無いzoneだし
flag制限も辛い為、まったりプレイヤーには厳しい仕様。

Raidやっている人にとっても、各zoneにオリジナルデザインの
Bossが存在したPoPに比べ、GoDはどこ行っても大差無い。
GoDのUquaを突破できた団体のみ楽しめる、というか笑える。
というScriptが待っているが、はっきり言ってそこまで辿り着けるか疑問。

実際、ここまでスポイラーも出ていて、尚且つ競合も皆無という状態で
Time入りしている団体が1つしか無いというのは、上を目指していない
と思われても仕方無い気がする。

EQ2もリリースされていて、来年春あたりにはEQ2JEも稼動予定らしいし。
この調子でいくとGoD導入で、英鯖の同じ結果になりそうな気もする。
ガマニアには、GoDとoowを同時リリースしてもらいたいな。


424 :忘れられた名無しさん:04/12/25 11:23:16 ID:yAa/r7OT
上を目指してないわけじゃあないと思うが、元々英語の壁を乗り越えてまで
海外のゲームを買ってやっていた英鯖のJP層に比べれば、平均的なゲームに
対する気合の度合いは、EQJEのほうが低いのが現実。
そのためRaid団体を作っても、その母体が普通のプレイヤーによる普通ギルドの
場合、Raidへの温度差がかなりある。

英鯖のNAプレイヤーなんかも当然プレイヤー間の温度差はメチャあるんだが、
彼らの場合、自分が上を目指すなら上を目指すギルドへと、どんどんギルドを
目的に合わせて変えていくのが普通なので、Raid志向である人にはそれなりの
場所が必ずある。
それに比べると流動性を嫌う日本人の場合、通常ギルドを母体にRaidを続けようと
すると、どうしてもRaid好きな人間が興味のない人間を必死に鼓舞して持ち上げる
という形になりがちで、お互いに疲れやすい。

しかも運営側にあんまりやる気があるわけじゃあないのはわかってるからねえ。
半年後、1年後に向けてがんばるというのは正直難しい環境かと。

425 :忘れられた名無しさん:04/12/25 11:45:53 ID:WaOpTMOg
とりあえずEQJEの人に言っておきたいのは、
GoDがどれくらいpatch当たった状態で稼動するのか
知らないけど、「はっきり言ってGoDは酷いよ」という事。

なんかあまりにもGoDを待ちわびてる感が強いもんで、
リリースされた時の失望が大きいんじゃないかなーと思った。

426 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:06:24 ID:OS7XjaZn
>>425
自分としてはGoDのZoneがどんなにクソでもLeader AAのHoTTとDelegate Main Assistだけで
ご飯三杯はいけるよw

427 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:26:21 ID:QnvKtB/p
>>425
最早EQJEにとっては、拡張の中身など問題ではなく、拡張が出るかどうか自体が問題になってる
少なくとも現時点では、という枕詞付きで

428 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:34:26 ID:N9iA9adF
解説ありがとう。
公式見たら無料で拡張パックDLとか書いてあったんで、
なんでJEが不利なのかわからんかった。あれ最近なんだね。

しかし、1年近くも拡張パックが遅れてたら、ガンガン攻略派
のひとはとうに英鯖に移るか、辞めてそうなものだけど。
>424の理屈はすごく納得できるな…
今更拡張入ったところで、盛り上がるか?って話だよな。

結局、ネトゲは「集まる人数」が重要だったりするから
(大規模Raidが肝になるようなゲームは特に)
このさい言葉の壁は気にしてられんような気もス。
過疎っててもいいから日本鯖にこだわりたいって人もいるだろうけど。

429 :忘れられた名無しさん:04/12/25 12:57:19 ID:WaOpTMOg
とは言っても、個人的にはEQ1のが好きなんだけどねぇ
だからGoDには気をつけろ!みたいな、
現時点でEQほど「攻略を楽しめるMMORPG」
って他には無いだろうから、EQ1を遊び尽くしてから
次を考えたほうが良いと思う。

EQ2もやってるけど、自分にはEQ1のが合ってる気がする。


430 :忘れられた名無しさん:04/12/25 15:58:50 ID:zklliCSE
>>428
> しかし、1年近くも拡張パックが遅れてたら、ガンガン攻略派
> のひとはとうに英鯖に移るか、辞めてそうなものだけど。

EQJEには既に、1年かけても遊び尽くせないコンテンツがあるという訳だよ。
実際ガンガン攻略派でEQJEを遊び尽くしたと言えるのは、日本に50人程度しかいない。

確かにEQJEは人が少ないが、これ以上増えたところで「有象無象」が増えるだけなので
RaidMobの食い合いが少ない現状がベストとも言えるかもしれない。

MMOの「所詮自分と関わる人間の数」なんてたかが知れてるしな…。
モチベーションの源は個人により違うだろうけど、実際はこれ以上増えたって状況は変わらないよ。

431 :忘れられた名無しさん:04/12/25 17:03:21 ID:vsf5lgxB
まあFFプレイヤーも>>430みたいに儲思考を貫徹すればもっと楽しめるのかも知れないなw

432 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:37:15 ID:NdJvlyah
なんでもかんでも信者ー信者ーわーいひゃほーーー

433 :忘れられた名無しさん:04/12/25 19:57:07 ID:fzUTVqUd
いま残ってるFF11日本人プレイヤーは全員儲だろ。
あんな糞運営、よほど飼いならされたマゾじゃないと耐えられん。

434 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:04:12 ID:+9Tp0jUj
言ってる内容は違うが馬鹿儲と思考回路が全く同じだな。
こんなんだからFFは駄目なんだ。
知らず知らずのうちに人を厨に変える。

435 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:36:25 ID:R9He+sR9
ネ実のスレがなぜか100もある…

436 :忘れられた名無しさん:04/12/25 20:52:58 ID:vsf5lgxB
>>433
「少なくてもプロマシアで追加された内容が少なくてもかまわない」
とか
「最近人数減ってるけど『有象無象が増える』のが嫌だから構わない」
なーんて事言ってるFFerはあんまり見かけないぞ

>>434
FFは厨多めなのに対してEQは儲多めって感じなんじゃないのw

437 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:15:15 ID:PyW8Pft4
糞運営って事を知り尽くしててFFに対して憎しみを抱いているEQ儲。

無理矢理過ぎないかw

438 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:40:49 ID:HOalVmaS
しかし拡張が二個も足りないのに遊びつくせるってすごいな・・・
FFは最新の拡張すべていれても即効飽きるが

439 :忘れられた名無しさん:04/12/25 21:42:12 ID:hDCjRc0o
>>438
信者乙

440 :忘れられた名無しさん:04/12/25 22:08:26 ID:HOalVmaS
いや俺はFFしかやったことないけどな
FFXIはプロマシアいれてもいわゆるRaidMobが一年前に実装された
3匹しかいない罠

441 :忘れられた名無しさん:04/12/25 22:35:54 ID:mcIBqs92
FF11は早めにやめてよかったよマジデ

442 :忘れられた名無しさん:04/12/25 23:40:52 ID:Zo0WQYk1
このスレはEQ・FF関係のスレにしては珍しくまともだと思ったんだけどな、

諸だの厨だののレッテル張りが増えたあたり、やっぱ冬休みなんだなあ…。

443 :忘れられた名無しさん:04/12/26 00:25:56 ID:ZuPcVips
>>438
いや、もともとEQってそういうものだよ。
膨大な遊びつくせないコンテンツをどどんと置かれたらどうする?
コンプとかカンストとかいう考え吹っ飛ぶよ。
自分の出来る範囲で遊ぶ要素をチョイスして遊ぶようになる。
EQはそれだけのコンテンツ量があるからな。

444 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:13:34 ID:U3EgN6hP
>443
しかし、「遊ぶ要素をチョイスする」自由が特徴なんだから、
叩かれているGoDも早くJE鯖にいれてやれ、って思うのは変?

やってみてクソだったら放置すりゃいいし、やらないことで
クリティカルなデメリットが増えるわけでもないんだろうし。

ここ見てると、「JEにはまだGoDいらんだろ、旧拡張で遊んどけ」とか
「JEはやる気も攻略できる実力もないんだからいいだろ」って
妙にエラソな響きを感じるんだが。

取捨選択が前提なんだから、「遊びつくしたかどうか」は
要不要の条件には含まないんじゃないの。
別に、旧拡張のコンテンツは放置で、GoD先にやりたいって人がいても
おかしくない世界…と思ってたが違うのか。

445 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:36:36 ID:/xaSpJQ7
>>444
基本的にはお前さんの意見で合ってる。んだがな、GoDってのはそういうのを吹っ飛ばすくらい凶悪な拡張だってことよ

446 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:38:08 ID:XTrnB/5q
PoPやGoDを攻略する気は全く無いがその次のOoWは早くプレイしたいなと思ってる

447 :忘れられた名無しさん:04/12/26 01:41:13 ID:4DgK8p0J
そもそもガマにGoD以降の拡張導入する資金ないだけちゃう
というか赤字だろうしEQJEにこれ以上金かけれないだろう

448 :忘れられた名無しさん:04/12/26 02:36:00 ID:tSRxWh6r
GoDって超糞拡張らしいけど、一応難易度は調整されたんでしょ?

449 :忘れられた名無しさん:04/12/26 02:55:23 ID:/xaSpJQ7
>>448
「難易度が調整される」と「難易度が低くなる」は=じゃないって事だ

450 :忘れられた名無しさん:04/12/26 03:53:49 ID:ZuPcVips
でも一般人でもそこそこ恩恵はあるんだよな。

GoDで追加されたAAスキルはコストこそ高いものの
やっぱり能力を伸ばすという点では誰でも恩恵にあずかれる。
リーダーAAなんかは普通の1grpでもRaidでも
便利すぎて手放せなくなっちゃうくらい好評。
Tributeシステムも、バザーの価格を引き締め、物や金余りを緩和しつつ
なかなか手に入らないアイテムの代替になりうる。
GoDの生産スキルもいいもの多いよ。


451 :忘れられた名無しさん:04/12/26 05:03:38 ID:KAFXDAgH
>>446
書き方からPoP攻略を進めていないJEのまったりな人だとお見受けしたが、
攻略する気がないって、それでOoWが入ってもどうなるか・・・
OoWの新しいエリア行けて、Level上限が70になって、新しいSpell・装備が
手に入ればそれで満足なんかなー。


452 :忘れられた名無しさん:04/12/26 06:14:18 ID:uIRHR6ml
>>451
なんか間違ってるような気がするよな。
ゲームの楽しみ方が…。

453 :忘れられた名無しさん:04/12/26 08:01:55 ID:A07Oxtfs
そうか、俺も新スペルを書き込んで初めて使うときが物凄くわくわくするんだが。

454 :忘れられた名無しさん:04/12/26 16:23:39 ID:gRXQivrQ
>>446
>>451
ここらへんがまったり派とRaid派の意識の違いなんだよなw
楽しみ方はそれぞれだが、Guild内で2つに割れて揉めるのも
悲しいものよな。

455 :忘れられた名無しさん:04/12/26 17:52:54 ID:ZPdBQB/X
Guildって必ずRaidせにゃならんの?

456 :忘れられた名無しさん:04/12/26 18:04:10 ID:hgANST5Y
>>444
いや散々待たされて、更に金も払ったのに。コレカヨ!?
みたいな怒りが出なければいいな。と思ってGoDを叩いたつもり

GoD最初の関門である、tiptとvxed
ここのmobのmeleeの強さがハンパじゃない。
散々patchで弱体化されはしたけど、それでもlv65 LDoN hardの
mobの1.5倍から2倍くらいのmelee dmgを出してくる。
はっきりいってMTはelemental装備で固めても辛い。
そして、tiptとvxedをclearしないと、先のzoneへ進めない。

>>451
Lv capを増やし、新spellや装備を追加するというのは、
Raiderにも野良にも優しい仕様になるという事。
実際、英鯖でもVZを1groupで撃破したり、
XtCを1groupで撃破していたりするというのも、
Lv capが上昇したからだろう。
野良でもDtVくらいは、1groupで撃破できるんじゃないかな?

457 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:01:17 ID:NJZ+E1r5
>>455
ネ実3には、

Raidが全てだRaidなくしてはEQではない

こういう価値観の奴が必ずいて、
それをマタ―リ派に対して押し付けているだけ。

458 :忘れられた名無しさん:04/12/26 19:24:27 ID:4N0PJU5Y
まあ自分はRaidやってるからRaid派なんだろうが、それを押し付けるつもりはないよ。

ところでGoDは糞拡張って言われてるが、これって主にRaid派が感じることじゃない?
その糞っぷりが現れ出すのはGoDをRaid進行しようとした時からだしね。
便利なLeaderAAに装備の弱点を補えるTribute Systemと、GoDはまったり派にこそ
良拡張だとおもうよ。経験値稼ぐだけならGoDのZone行く必要ないし。

そういうわけでGoDも期待してくださいw>>446

459 :忘れられた名無しさん:04/12/26 20:52:38 ID:MaYJMrCP
FFってまだ盛況なの?
EQはマジでヤバい状況に・・・

460 :忘れられた名無しさん:04/12/26 21:01:21 ID:gBMXJ23s
EQ2とWoW効果でNAが多少減り
日本人はあいかわらずゆるやかに減少中
中華は元気('A`)

まだまだ盛況の範囲内かと。

461 :忘れられた名無しさん:04/12/26 22:01:39 ID:gG+Cr5o/
EQからEQ2に移動しただけなんじゃね

462 :忘れられた名無しさん:04/12/26 23:46:16 ID:U3EgN6hP
FFが人数いるのは他ゲーに移る手段が無い人が
けっこういるからじゃないかと思ったり。
PS2のみ(PCスペック足りない)・英語NGとかね。

英語がネックになってるユーザーの場合、
EQ2Jが出たらガクっと減りそうな気もする。

EQ2・WoW出ても「やっぱFF好きー」っていうNA・EU陣
もいるわけで、彼らは彼らなりにFFを楽しむ方法を確立
してたり。
JPが消えたら消えたで、長い息でFF続けてくNA・EUってのは
いる気がする。


463 :忘れられた名無しさん:04/12/26 23:57:17 ID:U3EgN6hP
「○○必須・あれダメこれダメ」をそれほど気にしないから
ストレスもためないみたい。
でかいLS作ったり、LS関係なくゆるいつながり作って
レベリングも半分固定みたいな状態でやってる。
「この時間にいつもいる誰それがあのジョブ持ってるからさそうかー」って感じで。

クエミッションなんかも、LS+知り合いの口コミで30分もかからず
人集まるし、レア装備なんかも装備Lv近づくと自然に
「あいつの装備とりにいこうか」ってことになる。
レベリングやってて、HNM沸いたって情報入ったらPTまるごとで
そっちに参戦したり。
まあ、広い意味での知り合いで組むからこういうことができるんだけど…

これ、コミュニティの中に入るとめちゃくちゃ気楽だし面白いのなヽ(;´Д`)ノ
今までやってたFFとは違うゲームみたいだ…。
横のつながりさえ出来たら、FFってめちゃくちゃぬるい仕様だってことが
わかった。ぬるいがゆえに、あっというまに「コンプ」になっちゃうんだけど、
複数のジョブを育てて遊んでるみたい。
ログインしてればどっかから声かかるんで、やること無いってこともないし。

こうやって考えると、FFのストレスフルな部分って大方人海戦術で
解決しちゃうんで、それさえ無ければそこそこいいバランスだったの
かもしれないと思う。
まあ、これはNA・EUの地域ごとの時差のおかげで、
「いつログインしても大量に知り合いが居る」って特性があるせいだろうけど。

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